柔道整復師悪質保険請求

医療費の逼迫が問題になっている最中、
保健適応できることをいいことに、骨折　脱臼　捻挫　打撲　挫傷　以外にも保険が使われていることが
あまりにも多く目に付くために国民から言われるのです。
　一般に国民は接骨院のあり方に疑問を持っていても事を荒立てない国民性で
社会保険事務所などに問い合わせたり、通報したりしませんが国民の納める保険料の使われ方には
いきどおりを感じている人も多いのです。

接骨院が本来の形に型はめられたら、つぶれる接骨院がどれだけ出るかも問題

接骨業務（負傷）にしても対象外にしても出来る事は本当に限られているし、自分で
病態を把握できる人間も少ないですからね。　入学時から保険を食う事を考えて入学
する族がほとんどですから、業務内容関係なく。

逼迫どころか､崩壊ですよw

流行ってるアハキ師はそうそういないですからね。

　 来院時に　しっかり説明してすべて保険外で治療するのか、又症状から保険適用箇所はどこなのか。
どこが保険外なのか、どうゆう治療が保険外なのか、はっきりさせればもう少し改善されると思います。
　もうすでに、保険だけに頼っているところは、潰れています。
　これからは、柔道整復だけではやっていけない。　保険の適正化には賛成です。
　私は、鍼灸 あんま　柔整が今 まじめに一生懸命やってもなんとか生活出来るか出来ないかそうゆうレベル
でしかない方が多くなっている現状を知って頂きたい。

結局は資格無資格にかかわらず単価が安い事が問題だな。

結局岩盤浴の勝ち　--終わり--

　 全ての接骨院ではないが、
保健適応範囲をしっかり明記しているところは少ない。
接骨院では何をするのか分からないまま、
腰痛で接骨院に行った話や疲れてマッサージを受けに行った話を聞き
そんな人が行くところなのかと思い込む人が広がっているのだろう。
慢性の痛みがある人が行くところだと思い込んでいる人の多いことには驚く。

それと「肩凝り、気軽に相談してください」など曖昧な看板も目につく。

このスレはいいとこ突いてるな。要するに不定愁訴では保険対応外なんですね。
中には真面目で腕のいい柔道師もいるのはわかるが、もう少し考えてほしい。
郵政民営化もいいが柔道整復師もなんとか・・・国民保険料がどんなに助かるこ
とやら

わかってないね

だからこそ逃げ道を整体に求めてここはオラの縄張りだと宣言してるのがアハキなんだよ

彼等は医療界のユダヤの民なのですよ〔合掌〕

まさか、保険使って整体してねーだろうなーアハキ、毎月納めている保険料が（税金）このような使われ方をしていることが
厚生労働省や社会保険丁、各保険組合、共済にどうしてばれないのか。

接骨院の求人で、鍼灸師やマッサージ師、あげくには生体師まである。
接骨院の人気店は、マッサージをどれだけ長くやったかによって決まるような風潮もありそうだね。
で、このマッサージはサービスなの？点数範囲なの？点数範囲なら、柔整師じゃないとだめでしょう？
マッサージ師で保険とるのは同意書必要だし、鍼灸だけの奴らは生体師と同列だよね。

本当に頭の中は金ばっかり考えてる奴は、本業が柔整なのに「あまし」を雇って、いかにも柔整治療でやったことにして
点数請求したり、本来保険が絶対使うことができない無資格のカイロや整体というのまで雇って点数請求する人たちがいるんですよ。そういう人たちが真剣に患者のことを思っていると考えますか?

　しかし九割九分が水増し、不正請求、不正雇用している職種も珍しいよね。
実際の数字はわかりませんが、ほとんどの接骨院は収入をあげるために
多部位請求、水増し請求、保健適応外保険請求、無資格者による施術など
なにかしらをしているところが多いのは誰の目にも明らかです。
しかし、摘発されている柔道整復師は極々一部。
たった五つの急性の外傷を取り扱い、しかも検査や投薬など無い柔道整復師に
３０００億近い医療費(税金）が支払われている。なんなんだろー

でも、その保険の不正請求のおこぼれを雇われた鍼灸師や整体師がもらって生活してるんだよな。w

接骨院なのに、整体やったり、足裏やったり、エステもしたり、本業でくえないから副業しないと大変だよね。しかも、その副業を支えているのが、無資格者って言うのもお笑いだけどね。
しかも、カイロや整体なら、実費でかかるとなると、30分位で3000〜4000円くらいするのに、
接骨院だと、なぜか500円とか300円ですんじゃうのはどうしてかな。

あましが、保険適用なのは聞いたことがあるけど、カイロ整体が保険適用されるなんて聞いたことないぞ。
これだって、不正請求から出る儲けじゃないのかな〜。

本業を真面目にやっても食えないのが柔整で保険の不正請求でウマーな奴がほとんどw
でもこれを潰すと雇われ無資格が路頭に迷うw

てかこんなくそすれ医療板でやれよ　

DQNだな〜このすれ主・・・
たぶんあまか張りのやつなんだろうけど柔が保険使えなくなったら
困るのはおまえらだって言うことをわかってないんだろな
ただでさえ無資格に喰われて２ちゃんでぎゃーぎゃーわめいてるくせによ
柔の保険が自分達と同じ立場になったら勝てると思ってるんだろーな

でもさ、その接骨院がないと生活できなくなる針灸師も多くなるが、医者にいいように囲われそう。

治療と偽りわいせつ行為−柔道整復師の男を逮捕

・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
　わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師
　生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。

　調べでは、生熊容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性
　会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」と偽って下半身を触るなどのわいせつな
　行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。

　女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ
　届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。

　生熊容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
　していた。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html

診療報酬、来年度2−5％下げへ・政府方針

　政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。

　診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html

柔もたいへんだね

ハリ患者は痔痔馬場ばかり
ワイセツ問題は起きない

オレはあき師だが、交通事故の保険請求なら有資格のカイロなどの骨格矯正は認めてもらえるけど？

けっこう若い子もくるときあるよ。

ガイシュツだけど、針灸やマッサージ、整体の連中にマッサージさせていますが、これはサービスなんでしか？
しっかり点数にいれるんでしか？

もちろんです。

政府は２５日、医療行為の単価となる診療報酬について、2006年度の
改定で報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で
検討に入った。

　高齢化進展による医療費増加を抑制するため、本体部分が初めてマイナスと
なった02年度（1.3％）を超える引き下げも検討する考えで、年末の予算編成に
向けて与党側と調整に入る。ただ、診療報酬引き下げは医療機関の収入減に
つながるため、日本医師会や族議員などが反発するのは必至だ。

　診療報酬は、公的医療保険などから、医療サービスの対価として医療機関に
支払われる。医師の技術料などの本体部分と薬価などの部分で構成され、
原則として２年に１度改定される。

　診療報酬の改定率決定にはこれまで、中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）が
大きな影響力を持っていた。しかし、診療報酬改定をめぐる汚職事件を受けた改革で、
改定率決定は「内閣の役割」であることが明確にされた。

　小泉首相は先の衆院選でも、「既得権益にとらわれない改革」の実現を訴えてきた。
政府はこうした方針を踏まえ、全体で数％の引き下げを視野に入れている。

　政府関係者は「診療報酬引き下げも含め、あらゆる医療費抑制策を検討する」と述べた。
薬価なども含めた診療報酬を1％引き下げると、約3000億円の医療費削減につながる。

[Source]
2005年9月26日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050926it01.htm


#柔も削られるな。

「完全に症状が改善するまで治療を続けていただけるように努めています」

この一言で患者は接骨院通いをそれとなく強いられるのです。
当人が治ったつもりでも「まだまだ、完治してませんよ」といわれると通いつづける。
柔道整復師の療養費請求は３ヶ月までは長期療養に理由を記載する必要がないので
できるだけそこまで患者を通い続けさせるのが目的。
一ヶ月で治ったものでも三ヶ月通わせると収入は３倍にもはねあがる仕組み。

柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

最近、保険のきくマッサージ屋が大流行。
うちの近くに２軒あるけど、いつもいっぱいで
予約しないと、やってもらえません。
安いのはいいけど、このままじゃまずいよね。

↑そのマッサージ屋を晒してもらえますか？
探り入れます
医師の同意書がないと保険は利きません

なんで化石みたいな汁精子が保険使えて優秀なオステオパシーは保険を使えないんだ？

コイツ、あえて反感煽ってるかもｼﾚﾝw

やっぱＤＱＮ会社のバカ人間の陰謀か？
その証拠は後日バカ会社関係人の態度でわかるなww

オステオパシーはきのせいだからな．
ほっといてやろう

素朴な質問なんですけど・・・。柔道師って正直役にたっているのですか？国の
為にも患者の為にも。どうなんでしょう。患者も高齢者ばかりの癒しの場との
イメージしかないのですが私には・・・。チリチリ電気ばかり当てて3〜6ヶ月も
通えば誰でも自然治癒力で痛みなんて和らぐから・・・。それをだんだん良くな
ってきたでしょう？って笑　ホント柔整師万歳で笑
いが止まらないでしょうね。でも人間て不思議だよね、それでも信じて通うのだ
だから。そんなことを思うとリラクゼーションサロンはすごいよね。逆に言えば
腕や立地で勝負！決して国には損は与えていない。税金はかなり払っているはず
で実力勝負のところがある。ビジネスとしてね。それは需要があるからで。
でも接骨院や整骨院は違うよね？保険が使われているから・・・
保険料の使い道もっと考えてほしい。
オステもカイロも整体もリフレもアロマもタイ式・バリ式・スエディッシュ・
ストーン・操体・ロミロミなど、数知れない民間療法もあるがそれに携わっている
人たちに忠告！この先は本当に腕のいい人だけが生き残っていきますよ。
脱サラしてどこかのスクールに短期間通い、白衣を着て治療家気取りの人は
要注意です。そんなに簡単にできる世界じゃないし本気でして下さい。

リラクゼーションなんて糞だよ。オステしかないって、

オステオパシ−？
馬鹿じゃねーの！！何の治療にもならん奴ほど吠えたがる。
柔整は医者に負けるから吠えるし、国家資格のない奴は柔整に吠えたがる。
悔しかったら、国家資格取得してから吠えろ！
このチンカス！！

でも、柔整を保険から外して、整体を名称・業務とも独占した方がいいと思う。この世の中。
もちろん、マッサージ以外の行為，いわゆるカイロも整体も門仲の関節整体もw
オステもみーんな柔整じゃなければ行けないようにしてほしい。
その方が世のためじゃないか
柔整学校の諸先生方。

少なくても柔整師の生命線は、保険」なんだから、それを押さえ込まれたら大変なことになるんでしょ。
まっ、いずれ患者のとりあいになって大変なことにならなきゃいいけど・・

整体やオステの奴らをのさばせる分けにいかないんだが、一番切実なのは柔整だと思うしな。
一番適当なのも柔整だし。

まあまあ、正義漢ぶらないで

真面目な柔整師さんは、貧乏です

さ

月島近辺の方、いい接骨院ある？

>>45
「いい接骨院」自体かなり少ないです。
保険不正請求してるマッサージが多少上手い接骨院なら腐るほどあります。

あはきって保険不正請求どうよ

不正請求するどころか扱い額自体が異常に少ないんじゃないの？
同意書を不正に入手できるところ以外はできないっしょ、不正なんて。

でももしあはきも受領委任払いだったとしたら、
同じように架空請求・水増し請求の温床になってしまっているかも。

あはきですごい安い値段でカイロとか整体やってたらあやしいよね。

伸びないね

おれはあはきなんだが、多分使えるようになったらこの業種は一緒だろう。
あはきの保険範囲はどのようになるかにもよるだろうが、現時点でも往療費等の水増しが多いのに、それ以上になっても困る。
もし、保険が使えるようになるのなら、鍼灸学校を半分以下に減らして国家試験の合格率を５０％未満にするを前提にすればいいのに。
むろん、鍼灸と柔整の同時開業は禁止に汁。接骨院内は鍼灸師、あマ氏含めて柔整以外は手を出せないように汁
野が一番だ。

数年後、接骨院の保険取り扱いができなくなるそうです。

>>53
それ、同じ事10年前にも聞いた。

う〜ん、完全に保険取り扱いがなくなるわけではなく保険請求の範囲がもっと狭くなるとか。 いまでもかなり厳しいです。

腰痛で接骨院に行きました。
腰痛では保険が使えないので捻挫ということでやりましょうって
もし、保険の確認が来た時は連絡ください。って。

近所の主婦にも保険が使えるかたもみ屋が人気ですね。

つまんねえ〜

１回１万円とる整体院（院長は柔整資格あり）が
初回は「必ず保険証を持ってきてください」
というのですが、これは請求を出しているのでしょうか？
何か調べる方法はありますか？どこにチクればいいのですか？

保険組合に問い合わせたら？

整体やったら混合治療って言って法に触れるんだよね、たしか

歯科と柔整は混合診療、黙認状態。あと、柔整の保険請求は点数ってより部位数。
何部位かまでは地域によっても違う。
あんま鍼灸だと医師の同意書ないと保険は使えない。
同意書自体はあんまのほうが鍼灸より項目が細かくて面倒。一ヶ月ごとだし。

残念ながら，鍼灸マッサージでの保険請求も5部位請求は当たり前のようです。
西洋医学的な方法を教えているところ出身の人が多いみたいです。
東洋医学的な方法を教えているとこの出身は、比較的職人肌が多いからそういう傾向がないらしい。
残念

>62
東洋医学は職人肌！？まったく関係ナシw

柔整５部位だと、近頃ではまず下りないですよ・・・・。多いのは３部位で1000円ちょいです。
それに自己負担分が3割で500円くらい。合計して1500円ちょっと。
治療時間は大体20分。まぁ概ね相場どおりです。
あはきは一回あたりいくら・・・って感じですね。確か1200円くらい。
経過報告書かかないといけないのが面倒です。
基本的に自分もレセ関連は事務任せなのでそんなに詳しくはないのですが。

スンマセン。ハンドルは62じゃなくて61です

最近出来た近所の整骨院は儲かってるらしく店を広げたり看板増やしたりどんどんしてる。不正請求しまくりなんだろな

脈診やって，保険請求は出来ないベー

不正請求っていうけど仕組みが今ひとつ解らない。
保険証持って行くとどうなるのか？

>>68
試しに１ヶ月だけ整骨院に勤務してみればよくわかるよ。

まぁ例え接骨院であっても保険証使わずに自費でお願いします
っていえば不正請求とはなんの関係もなくなるわけだが。
不正は色々ありすぎて書ききれないな。
柔整の保険請求は本来、患者自身がすること。
接骨院側はあくまで代理で請求しているだけ。
それを委任する際に印鑑とサインがいるんだがそこらへんでまずｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
次に点数のところでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。と沢山
患者側にとってのデメリットは少ないからみんな気にしないけどね。
だって治療代は安いほうがいいでしょ？正直にやったら負担金が２倍くらいにはなるよ。

通りがけにみつけましたが、来週、新しく鍼灸接骨院が開業。
今日は、マッサージの無料体験会と称してやってますが、これは法的にいかがなのでしょうか？
入り口は一つみたいですし、マッサージ治療院とは書いていません　　

受領委任払い用の判子セットまで売ってるんだから笑うよな。
判子を忘れたり持っていかなくっても接骨院には判子一式揃ってるからな。
変わった名字があると院長困ってるよw

>>72
自治体によって違うの？
今は署名only non判子でおｋなんだけど。

低周波プラス10分マッサージでは柔整師の出番は無いんじゃありませんか？
先生というより保険が使える場所を貸してる経営者みたいな感じに感じてしまいます

うちの近所に出来た接骨・鍼灸院、看板に捻挫と腰痛に並べて肩こりが堂々と書いてあった。
これは異邦にはならないの？

鍼灸があるから違法になりませんな。

東京の場合、接骨院と鍼灸院が併設でも、入り口一つでもいいんだ
柔整師以外がマッサージしても、保険請求可能なんだね〜

まじょ？

関西では入り口どころか「○○鍼灸整骨院」「○○鍼灸接骨院」が主流

柔道整復師も今月、逮捕されてるね、
何でも患者に針治療したとかで・・・針師としての免許を取得していなかったみたい。
結局、無免許で針治療をしたと言う罪です。
無免許とはこういうことを言うのです。
何故、柔道整復師としての業務を行わないのでしょうかね？
世も末でございますな。

保険使ってマッサージしなきゃこない接骨院ってなんかプッだね
整体すればいいのに。
整体は俺たちの者って言い張れば，無資格者がエバラ内んだけどね。
昔の接骨院は，けっこう骨盤のゆがみとか足の長さとか揃える手技をしていたのにね。

>>81
今でもやるって。

え？
今はマッサージだけじゃないの？
しかも整体師や針灸師なんかの銃声の保険請求できない面々にやらしている

骨盤矯正してる接骨院知ってるんだけど、２００円で。安いねー

名前挙げの刑に処す

http://c-docomo.2ch.net/test/-/hosp/1131931839/i

んで実際マッサージされて痛みとかってとれるのかな？
その場は軽くなるかもしんないけどそれは気持ちだけ軽くなってるだけで
次の日とかってもっと痛くなってることってあるよね
筋肉は揉んではいけないものなのです

揉んでいいのかは場合によるね。筋肉痛の場合なんかは基本的にご法度だし。
接骨院にくる患者側の問題もあるよ。ほとんどの患者は安くて
マッサージしてもらえるからって慰安目的でくる。
ちゃんとしたマッサージなら痛みは取れることが多いよ。
どういう原因か、にももちろん拠るけどね。

でも、クイックとか整体で素人が高い金とって営業できてるんだから、実費で苦しいって言うのは腕が悪いんじゃね？

医療費削減とかいっても，一般の人の認識を変えないとね。「マッサージなら接骨院行けば」という事を考えなくしなければ行けない。
ところで，江東区にあるとある新規針灸接骨院。針灸接骨院と看板にあるのに「マッサージ1,000円」黒板にかいてあるのは大丈夫かい？

柔整の事ばかり言ってるが、医師や歯科医だって不正請求はしてるぜ！
柔整よりヒドイね。

あんたたちがあからさまだから…
針やマッサージしを含め、資格ないひとにマッサージさせてんだから。
求人を載せてる業界誌も、ガイドライン敷かないとホウジョに問われないのかな

柔整　不正請求
で検索するといくらでも出てくるこの問題
厚生労働省も都道府県や市区町村の担当もみんな知っているのに黙認状態
医療制度云々言われている昨今、もっとも判りやすい行政改革のテーマになるんはずなんだが？

というわけで、この問題を首相官邸の「ご意見募集」に応募しましょう
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

「柔道整体師の保険不正請求を解決すれば、３千億円は節約できます」
とかね

アメリカ製の人工骨頭を使わなければ、９千億は節約できます

>>94
スレ違い
ここは銃声の不正請求についての板
話を別にそらそうとしてもムダ

銃声、機械一台百五十万以上…
針は使い捨て１本10円…

安いってことを言いたいのか高いっていいたいのか分からんが。
医療機器ってのはボッタクリが基本だから値切るのが普通だしね。
ディスポ鍼は一番安いので100本800円くらい。中国鍼ならもっと安いのいくらでもあるけど。

全然話は違うんですけど近く開業するには指定の整骨院で何年か修行してからでないと開業できなくなるって噂は本当ですか？
その場合既に免許を取って何年もたっている人はどうなるんですかね？

インターン制度だろ？立ち消えだろ

１００げと
鍼も荘なればいいのに

インターン制度は開業を抑えて分院などのチェーン展開をしたいから言い出したんだろな。
まあ、業界的にはインターン制度はいい面が多々あるけど義務化できる程成熟した業界じゃないよな。

>>100
負け惜しみか
きたないんだよ銃声
患者の苦しみを糧にのさばる銃声なんぞくたばれ！

くたばってみます

ヤブ多いよな 亀裂骨折ならわかるが、普通の骨折すらわからず捻挫だって おかげでへんなくっつきかたしたよ 守口の内環沿いの○○端よー
文句いいにいったらカルテがないからわからんだとよ

なんて所？

柔道整復師の悪質保険請求を糾弾しましょう

書き込みも１００を越えたところで本題に戻りませう

柔道整復師が本来請求の出来ない病態について悪質な保険請求をやっていることを糾弾しましょう

なぜ癒し板に？

>>108ここでいじめられてるからだろ

銃声の不正請求が無くなることで癒されるからだきっと

整体師を　馬鹿に　すんなよ。
柔整や　鍼灸なんて　高卒だろ?
俺の行った整体学校は　クラス30人のうち　大卒が5人もいたぜ。

しかも日大とか帝京とか関東学園とか一流がおおいぜ。

へんな高卒に免許なんてやらなくていいよ。
一流大学卒だったら頭が良いから　3ヶ月くらいの授業で柔や鍼灸　並みみの
知識が持てるよ。

>>111
ウケタヨ

１１１
お前馬鹿か?
大卒がそんなに偉いか?
柔整在学だけど６０人クラスで８割は大卒
そのうち国公立は４割。
国家資格じゃないんだからあんまり吠えるなよ
ちんかす整体士さん

嫌味も自演も解からないお馬鹿さんは半年ロムってからレスして下さいね

政治力の強い柔道整復師会は木村義雄衆議院議員に陳情し当時の
厚生省からの通知を見送らせている。
その結果柔道整復師は負傷原因を記載することなく多部位請求ができるようになった。

旧厚生省が９７年、整骨院・接骨院に適正な保険請求を指導する通知を出そうとした際、
木村義雄衆院議員（自民、現副厚生労働相）が業界団体の陳情を受けて同省に
「この案はだめだ」と中止を強く働きかけ、指導が見送られていたことが分かった。
副厚労相は業界団体から００年までの４年間に政治献金など約４３０万円の資金提供を受けている。
医療事故をめぐる「失言」に加え、医療関係団体からの多額献金も明らかになっており、
副厚労相の「資質」が一層問われそうだ。
整骨院・接骨院を経営する柔道整復師は、ねん挫や打撲などを手当てした場合、
医師の診療報酬にあたる療養費を保険請求できる。しかし会計検査院は９３年、
保険の申請書に負傷の原因が具体的に書かれていないため、
実際に負傷していたか確認できないケースが目立つとして旧厚生省に改善を要求。
同省医療保険審議会の柔道整復等療養費部会も９５年に同様の指摘をした。
この結果、同省は９７年秋、柔道整復師が１人の患者につき３カ所以上のけがの手当てをした場合は
「階段を踏み外した」など、けがの原因の詳しい記載を指導する通知の原案を作成した。
これに対し、木村副厚労相の地元・香川県の柔道整復師団体などから「事務が煩雑になる」との不満が高まり、
通知を出さないよう木村副厚労相らに陳情した。

別に　いいじゃん。
悔しかったらインチキ　カイロごっこを　辞めて
学校に入ればいいよ。

悔しかったらお前も詐欺やれば？

　　　　　　　　って言われてもなぁ・・・

無資格者がマッサージどころか
無資格者が接骨院院長として患者に保険証持ってこさせたり診断下してるぞ

稲毛海岸に本部のある地震会グループ

無資格で患者を触っている時点で詐欺だろ。馬鹿か。

資格を取りたくてもカイロの国家資格が存在しないのだが・・・

ヒント　人の体をさわっていい資格は?
カイロを教えている国家資格の学校。

保険医療詐欺常習の接骨院、必死だなｗ

１世帯に３人の患者がい往療料をずーと請求していたんだが、駄目らしいね。
今後もらわないけど今までの分は返金しなくていいよね。

不正な医療費請求って、どうやって告発すればいいんだろう？
匿名でやりたい……。
証拠も一緒じゃないとだめなのかな。
あるのはわかってるけど、持ち出すのが難しいんだが。

匿名じゃ通報できないシステムになっている。さまーみろ！ばーーーーーか！！

簡単だよ。
接骨院に肩こりだと行く。
保険者に医療費の明細を聞く。
なぜか捻挫。
告発

ウチの爺さんは、ほとんど寝たきり状態なんだけど、首肩腰が捻挫だってさ。

まぁ適当に柔整で脱臼と診断されて整復、痛くて我慢出来なくなり
整形外科に行ったら骨折だと診断された俺のような被害者が出るの
だったらインチキ按摩で捻挫で請求をしておいてもらったほうが良い。
整体師は柔整のことを批判する資格は全く無いと思うのだが。
まともな教育を受けたカイロ　整体師に会った試しが無いです。
俺はあマ指鍼灸師なのですが。

>126

124です。
それができないんですよー。
なにせ働いているところだから……。

だから肩こり等外傷以外の患者もいるし、
無資格者が治療してるのも知ってるけどその証拠はなかなか手に入らないんだ…。

さて それは 一概にいえないんじゃﾅｲか？ 針灸師だって ｱﾀﾏわりーやつ 技術ﾅｲやつ 多い ｶｲﾛは基礎医学できなさすぎ 柔整、針灸師は 国試 レベル低すぎ…

レベル低い国試でもあるだけましだが
不正が日常と化している柔整は異常としか言いようが無い

柔整の不正請求は昔から言われている
取り締まらないのは、政官業の癒着というやつですか

今来たオバちゃん、「ここの整体は保険効きますよね？」
俺「整体は保険効きませんよ」
オバちゃん「じゃ、結構です」パタン
近所の接骨院が整体で保険請求してるみたいだｗ

まあ、生計内科の明白な犯罪行為である「無診察診療」よりはマシだな。
クックック。

>133
場所はどこ？

伏せ字で良いから教えて下さい。
市町村名だけでもいいからさ

>>135、>>136
なんか必死ですなｗ

>>133
患者も軽い気持ちで、保険金詐欺をやっている

>>138
生計内科では、患者も軽い気持ちで慰謝を犯罪者にしておるのだ。
クックック。

★「明細付き領収書」義務付け、医療機関が抵抗

　政府・与党が医療制度改革大綱に盛り込んだ、医療機関に明細付き領収書の発行を
義務付ける改革が後退する可能性が出てきた。中央社会保険医療協議会（厚生労働相
の諮問機関、中医協）の18日の審議で、希望する患者だけに発行する案が浮上した。

　すべての患者に発行するよう求める支払い側委員などの反発で結論は持ち越したが、
医療費の透明性向上を目指した当初の狙いが骨抜きになる恐れがある。

　現在の医療機関の領収書は患者負担の総額だけを示す例が多く、昨年末の医療制度
改革大綱では検査や処置など医療費の内容がわかる領収書発行の義務付けを明記した。
しかし厚労省が中医協に同日示した具体案は、領収書を希望した患者だけに渡せばよい
とする限定的な義務付けだった。

　背景には医療機関側の抵抗がある。18日の審議で日本医師会の代表は「領収書は診療
報酬を支払う健康保険に発行すればよく、患者に渡す義務はない。ただ医師の説明責任
として希望する患者には渡す」と主張。 (22:59)

日本経済新聞

バカ柔の明細見たらみなビックリするわな

↑ その馬鹿 柔 より 馬鹿なやつ

医療費明細を義務づけられたらどうすんの？
なんでも捻挫、半年したら違う場所捻挫、やってもない固定料を明細に書くのか？

↑やっぱり 婆下… どんな職業でも 柔、全員 が やってるわけない ひとくくり に 考えるﾄｺ すごく 罵下

真面目にやってるなら問題無いわな。
お前は同業者の不正をどう思う？

不正するﾔﾂ 悪意をもって接するﾔﾂ 屈せず 生きている

実際に今まで勤めた柔整院で不正はあった？

俺は不正をしてるところばかりしか見たことがない

>147
何年間もほぼ毎日来てる患者さんが何人も……とかいっぱいあるよ。
柔整で保険適用されるのが「急性など、外傷による捻挫、骨折、打撲etc」なのを考えると明らかにおかしい。
そんな何年間も治らないなんて、ヤブだと声高らかに叫んでるも同じじゃないか。

肩こり、腰痛で来る患者も多いが、
「筋肉を傷めた挫傷という形で保険を適用することができます」って保険治療してるよ。

さらに、その保険治療に柔道整復師以外が触り（学生、鍼灸師等無資格者）
柔道整復師は一切治療に携わっていないのに保険請求してる。

患者さんにカイロとか民間マッサージの話をふられると
「ああいう民間の業者は、国家資格持ってませんから……」というようなトークをしておきながら、
自分も「按摩師」の資格を持っていないのに実質マッサージをして保険請求しているんだからおかしいよ、本当。
国家資格ならなんでもいいのか？

＞柔整が「按摩師」の資格を持っていないのに実質マッサージをして保険請求は違反かどうか

下の（２）を見ると駄目だけど（１）の柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩（指圧及びマッサージを含む）行為はオーケーになってる
つまり、マッサージのみは駄目だけど電気治療等もしたら法律上言い訳がきくから
電気治療も併用すれば柔道整復師の資格でマッサージしてもいいってことになる
ただ、今の現状は保険の効くマッサージ屋になってるし、
何年間もほぼ毎日来てる患者さんが何人もいるってのは限度を超えてるね
保険治療に柔道整復師以外が患者を触るってのは論外

--------------------------------------------------------------------------
柔道整復師の業務範囲及び医業類似行為について　〜　昭和３２年９月１８日　医発７９９
【照会】
１　柔道整復師の業務範囲について
（１）あん摩、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下「法」という。）
第一条に規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、
法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、
法第一条との関係の下に夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと
思料されますが、柔道整復師が柔道制服行為を行うに際し、社会通念上、
当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩（指圧及びマッサージを含む）行為
をなすことは差し支えないと解してよろしいか。
（２）柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して
単にあん摩（指圧及びマッサージを含む）のみの治療を必要とする患者に対し、
その行為のみを行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。

【回答】
１　（１）・（２）　貴意見の通り。　

柔整業務に付随しないマッサージはアウトだね

通常の医療機関を受診するように、柔道整復師による施術も健康保険証を利用することができます。
ただし、柔道整復師にかかるときは、次の点にご注意ください。


健康保険証が使用できる場合
○

外傷性の骨折・脱臼、および捻挫、打撲、挫傷

※出血を伴う場合を除く
※骨折・脱臼は応急処置を除いて医師の同意が必要です。

健康保険証が使用できない場合
○

・日常生活からおこる疲労・肩こり・腰痛・体調不良など

・スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛

・症状の改善が見られない長期の施術

・脳疾患後遺症などの慢性病

・病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛みや凝り

・医師の同意のない骨折や脱臼など
・同時期に外科・内科・整形外科などで治療を受けている負傷箇所

施術を受けたあとに
○

○請求内容（負傷原因・負傷名・日数・金額など）をよく確認し、必ず自分で療養費支給申請書に署名する

○領収書をもらう（医療費控除を受ける際に必要です）

http://www.toyotakenpo.jp/category/health_guide/pattern_bonesetter.shtml

>>152

「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は、明確な犯罪。

患者たった一人でも「無診察診療」をすれば、医師法違反と言う犯罪であり、不正請求。


医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


分ったか、タワケ。
これが、「まともな医者の見解」だ。
クックック。

「必ずしも対面は必要ではない」＝「例外もある。」
生計内科の日常診療は常に例外だらけ・・・それを例外とは言わないのだ。


診察とは医師が直接患者を診ることが原則であると思う。
なぜなら，患者に対する医学的な判断の前提となるのは患者の身体そのものであるからである。もちろんこれは原則であるから例外は当然ある。
点数表でも電話による再診は認めているし，介護に当たるものから症状を聞いて判断するということも認めている。
つまり，ある程度の間接性は認めてはいるものの，これらはあくまでも例外でしかない。
例外である以上それぞれ合理的な事情がある場合にのみ認められるのであって，電話再診の場合は緊急止むをえない場合となっている。

http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article01to10/j04d05.htm

例外と言うのが日常的にあれば、異常だ。
やれやれだな。

で、誰かこういうのを匿名で内部告発する方法を教えてくれないか(´･ω･`)

保健所によってはホムペにメルアド載せてるとこある
捨てアドで逝け

社会保険庁長官へのメールができます
医療保険改革案の一貫として考えをぶつけてみたら？

http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

>>156
やめる気があるなら、どうとでもなるぞ。
保険者に直接乗り込んで、匿名で頼むと言うしかないだろうな。
それくらいでなければ、信用されんと言うことだ。

次のような場合は整骨院では健康保険は使えません（全額自己負担になります）
日常生活からくる疲労や肩こり・腰痛・体調不良
スポーツによる筋肉疲労・筋肉痛
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニア等）からくる痛みや凝り
脳疾患後遺症等の慢性病
症状の改善の見られない長期の施術
医師の同意のない骨折や脱臼の施術（応急処置を除く）

こんな請求事例があります
被保険者が施術を受けていない分を請求
療養費の支給対象外であり、本来、全額自己負担とすべき単なる肩こり・腰痛や負傷年月日・負傷原因が不明な負傷等について請求
本来全額自己負担とすべき脳内出血後の後遺症治療のためのマッサージを保険の対象として請求
部位を少し変えただけで初診と治療を繰り返し、長期の施術を行って請求
不適切な請求により、被保険者の皆さんにも不利益を被ることがありますので、注意事項を守ってください。

http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm

介護給付金詐欺の医師に実刑
「根幹揺るがしかねない」と京都地裁
　架空の介護サービスを装い介護報酬をだまし取ったとして、詐欺罪に問われた医師楠目馨被告(50)の判決公判が２４日、京都地裁であり、上垣猛裁判長は「医師の立場を悪用し、
介護保険という重要な制度の根幹を揺るがしかねない犯行だ」として懲役３年（求刑同４年）を言い渡した。

　判決によると、楠目被告は元ケアマネジャー＝懲役２年４月が確定＝らと共謀して、京都市内の要介護者ら１７人に通所リハビリテーションのサービスを提供したなどと偽り、
市から保険事務を委託されている京都府国民健康保険団体連合会に介護給付金を請求。２０００年５月から０２年８月にかけ、計約６０００万円をだまし取った。

　公判で、楠目被告は「元ケアマネジャーによる犯行で、利用されていただけだ」と主張していたが、
上垣裁判長は「利己的な動機から不正を行っており、被告が主犯で、刑事責任は最も重い」と結論づけた。

柔も起訴されりゃ屁理屈通じず有罪確定だな！

>>161
縊死は既に実刑を受けておるがな。
しかし、言い逃れがなさけないの〜。
場蚊ではないか。
クックック。

国民健康保険に関し、接（整）骨院のかかり方を示している市区町村のホームページを捜そうとググッたけど見当たらなかった
大企業の健康保険組合のホームページは見つかるが、なんでないんでしょう？

国保はコスト意識が低い。
不正請求の温床

156です。
医療費控除用に年間領収書を作ってて気づいたんだが、
保険の不正割り増し請求数ヶ月前までやってたよ……。

月に５回しかきてないはずの患者さんが、12回とかきてることになってた。
追加の電気治療分、保険請求システムの一部負担金より
カルテの金額のほうが大きいはずなんだが、
実際にはその４倍くらいの金額を負担していることになっていた。

現在転職活動中。
目処が立ったらチラシ同封して封書で送ってみるよ……。
（肩こり等も保険を使えるような感じを受けるチラシ。実費という記載がない）
証拠はPCデータにカルテ、日誌とあるのはわかってるが、
さすがにこっそりは持ち出せんわ。

コピーだけでもとって告発したら？

>166
音がでかいから、こっそりコピーも難しいのよ(´･ω･`)

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-10-20 20:25:12
https://mimizun.com/delete.html

警察に相談したの？

有難う御座います。
でも、またあそこへ行くのはもうこりごり…。
本当に怖かったですし、思い出すのもつらいです。
二度と近寄りたい場所ではないのですが、
一応、目白警察署には報告に行きました。
警察の人はとても優しく、とても親身になって対応してくれて、
涙が出ました。
でも、証拠がないから、って…。

今の私に出来ることは、ココに書き込むことくらいです…。

マッサージってかいてあるけど無資格整体ぽいね。
目白警察で取り合って貰えなければ他の警察署にもいってみたほうがいいですよ。
場所によってはそういう性暴力専門の部署を置いてる警察署もあると思いました。
しっかりと告訴したほうがいいですよ。

単独スレたってるじゃん
コピペしまくってると荒らしと思われるよ。せめて誘導くらいに汁。

【池袋SSCマッサージの院長に強姦されました】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1138502935/l50

>>171さん
有難う御座います。
最初は池袋警察署に行ったんですが、
その住所だと管轄外らしく、目白警察署のほうを紹介されました。
どうも有難う御座います。

嘘でも本当でも、名前出したら、名誉毀損になりますよ。
新聞に載っていることだったら、かまわないと思うのですが。
反対に訴えられることがあるかもしれません。本当なら強姦も親告罪ですので
親告しなければなりませんね。管轄警察者でなくても、告訴は受理してくれますよ
ほとんどの場合は告訴というより被害届けになりますが、告訴の場合は被害届けより
裁判官も被害の重大さが分かると思います。なお、告訴は告訴状がなくとも口頭でも受け付ける義務がありますので、
拒否した場合は責任者に申し出ましょう。告訴はたいていの場合は告訴状を持ってくるように義務つけられています
。おかしな話です。

柔整師の不正も告訴したいのですが？

中部地方の社団の責任ある立場の柔道整復師が介護報酬を不正請求していたそうです。
なんでも住民監査までされたとか・・・。
こんな人間がまともな保険請求できるはずがありませんね。

>>176
野口病院1950万円不正受給　道、介護指定取り消しへ　芦別
http://news.goo.ne.jp/news/hokkaido/chiiki/20051126/200511266124-hokkaido.html

＞こんな人間がまともな保険請求できるはずがありませんね。 ・・・

確かにその通りだ。
クックック。

集中力が増す薬あります。一週間ぶっ続けで勉強ができます。去年も某専門学校の成績最下位が、これで見事に合格しました。

そんなもの覚醒剤かコカインしかないだろ(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖ

それって愛知県柔道整復師会の会長じゃない？聞いたことある。
なんでも、開き直ってるとか。

柔整は、悪い奴がいる限り、発展などないのでは、宮城県の会長も当時悪いことしてたみたい

http://gazo05.chbox.jp/movie/src/1126717451972.wmv

うちの院はこんな考え方なんだよね？どう思うよ？

保険は何ていったっておいしいですよ。
行けるトコまでいきます。　患者さんは喜んでくれてますし、
不正だ不正だってどうしてそんなに怒るのですか？

確かに皆さんも不正しているでしょ？整形外科デモしているし、整骨でも、どこでもしているよ。
整形の場合は、みんな病名は脊柱間狭窄症だしさ、整骨の場合はみんな、こけてもないのに、転んだり、ぶつけたになる。
不正だろ？みんなやっていることだ

まぁ柔整の不正に対して文句言っているやつが
インチキ整体師じゃ・・・・どっちかと言えば　そっちの方が悪質だな。

１８５お前が、不正請求グループ
の会長だな？

石法違反でつかまった奴は？

それ俺だけど？何か？

転載です
不正請求の匿名内部告発について 投稿者：アクア 投稿日： 2月 1日(水)23時43分21秒 　 引用
現在接骨院に勤めているのですが、悪質な不正請求をしていることに最近気づきました。
匿名で内部告発したいのですが（院長が乱暴な人間で、仕返しが怖いので……）
どのような方法があるでしょうか？

担当の保健所に郵便にて申告したいと思っているのですが、
証拠（カルテのコピー等）を送るだけでよいのでしょうか？
申告書などを同封する場合、どのような文面を用意すればよいのか
ご存知のかたいらっしゃいましたらお教え願います。
http://9020.teacup.com/reseputo/bbs
どなたかアドバイスを頂ければ幸いです。宜しくお願いします。

最近、瀉血でつかまったけど、埼玉県吉川市のK整骨でも瀉血やっているという、噂だよ

瀉血よりも，診断書を書いた方が重大っぽい報道だね。
さて，保険請求はどうなるのか…

まず、従業員が暴露しているから、医師法違反で捕まり、医師の名前を名乗っていたのを含めると、悪質だよね？
さらに保険請求もまず不正がばれることになると思うよ

このスレに書き込んでる奴、全員自分の資格・職業をコテると面白いな。

私は整形外科医です。銃声氏はこの世からいなくなってください。インチキやロー

ここは儲からない整体とあはきの巣窟だろ？

不正見つかったら、誰が誰に返還するのですか？

不正をおこなった、免許者です。国に返還です。

>>194
なンだ、「無診察診療」と言う明白な犯罪行為を平気で犯す生計内科ではないか。
それがどうしたんだ？
場蚊ではないか。

私たちがそんなことをしていても罪にはならないんですよ。政治献金がありますからね。
銃声はとくに、悪質なのがおおいんですよ。ちなみに私は悪いことはしていません。

>>198
ある意味一部の整形がひどい医療をやってくれるお陰で、我々がやっていけてるという
側面もあるので、そういう意味では感謝してますよ。
ありが�dVfOi8qRHさん。釣りかもしれないけどあえてマジレス。

ただオペの適応かどうかの見極めだけはちゃんとやってくださいよ。
患者さんにとっては一生の問題なんだから。
オペ失敗の患者さんのフォローって結構大変なんだよ。

以上整形勤務経験有りの柔のチラシの裏だけど、
あはきや無資格系の皆さんは整形に対してはどう考えてるの？

そもそも整形って科が日本で発達したのは極最近だし。
西洋でも日本でも似たような徒手整復法があって、その日本版が柔整なわけだ。

舶来ものを無闇にありがたがるだけじゃなく、日本古来の文化も大事にするべきじゃないのか？

>>201
俺は銃だけどちょっと言い過ぎかも
銃の東洋的な面って整復法だけだよ

知り合いの整形でもホルクマンだしたとこもあるよ

＞２０１
言い切れないのはあるかもしれんが，たしかにそうかもね
カイロもオステも（もちろん整体含む）整復術や指圧，あん摩の手法だもの

肩こりや腰痛には保険効かないんでしょう
そういうので、整骨院に通っているのいっぱいいると思うけど、患者には返還請求こないのかな

>>202
＞銃の東洋的な面って整復法だけだよ
ちょっとなにが言いたいのかわからない。
国家資格化したときだかに、医師との連携取りやすいように、
類似疾患の鑑別のため、近代医療の知識を学ぶようにしたけど、そのこと？
よく挙げられるのが骨肉腫だね。

>>205
＞肩こりや腰痛には保険効かないんでしょう
そうとは言いきれない。原因による。

えーと、素朴な質問です。
近所の接骨院が明らかに不正に保険使いまくってるなと思った場合、
どこに通報したらいいのでしょう？

社会保険庁もしくは保健所

>206
どういう原因の肩こりや腰痛なら保険が効くの？

>>208
> 社会保険庁もしくは保健所

保健所にワラタ！

知ってる整骨院を告発しようと保健所に連絡したら社会保険事務所へ　だって、で社会保険事務所は実名＆捺印の文書で下さいだって。。やる気なさそうだ。

>>209
急性。

>211
>>160のような健康保険の問題は
社会保険庁（社会保険事務所）又は県庁（市役所）の国民健康保険を扱っている部署

広告の違反（たとえば、腰痛肩こりの広告を出している）、無資格者雇用、同じ場所で鍼灸、クイックマッサージや整体等を行っている場合は保健所

調査するのは行政の義務、やるべきことをやらないのは行政の怠慢。担当者の名前や発言を、社会保険庁や県庁、市役所に連絡した方が良いと思います。

ミンナ違反はしている、看板だって整骨は本当はいけないだろ？暗黙の了解なんだよね

取締り不可

保健所を含め、厚労省解体マンセー！

ルールを破っている人が得をして、

言っておくけど、ミンナ違反しているよ。ミンナ不正は当たり前、俺がいた整形外科はボーナスのために、保険書を面接のときから
持参だったんだからさ。整形外科医なんて不正だらけだよ

不正なければ、健康保険は大黒字

昨日、猥褻や不正柔整師の処分あったね

カイロやオステや整体だって無資格だしただ保険使えないだけで
不正は不正なんだと思う。

ミンナ不正しているということだな？

どいつもこいつも場蚊ばかりだな。
いいか、システム上不正が日常的に行われるならば、システムの問題だ。
しかも、ほとんどそれが問題として浮上しないならば、システムの整備を怠っておる行政の責任だ。
生計内科の無診察診療はどうなる？
犯罪だぞ。
しかし、放置だ。
それが国家の仕組みと言うものなんだよ。
わかったか、餓鬼ども。
クックック。

柔は受領委任払いの廃止がいいんじゃね？
医師は医療費明細つきのレシート

鍼灸整骨院にも受領委任を認めている保健所の責任はおおきい

オマイラの神スルーの仕方、最高だ。バカは相手にしない方がいいからな。あっ、場蚊かwwww

柔道整復師（整骨院・接骨院）の正しいかかり方。
http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.html

社会保険庁（社会保険事務所）と県庁（市役所）の国民健康保険を扱っている部署がこういうのを作れば、少しは不正も減るだろうに、なんで作らないんだ。

患者さんの中には、知らないで単なる肩こりや腰痛で保険を使ってしまった人がいると思う。
この中には、犯罪に巻き込まれるのがいやなので、（柔整師が受領委任で）不正受給した保険料を直接保険者に自主返還したい人もいると思う。

保険者はこういう患者さん（被保険者）の為に、自主返還の受け入れ窓口を作った方が良いと思う。

>>227
被保険者に配布するより、性骨印にポスター配布したほうが効率もいいだろ。
健保連は、そのポスターを院内掲示することを条件に、受領委任の協定を結べば良いな。

まー俺にまかせとけ

Good night baby ！

Good night baby ！

市役所の国保扱ってる係りに申告書を送ってみるよ。
長期間にわたり毎日のようにきてる患者のカルテの写しと、
チラシ（肩こり腰痛相談くださいと書いてあるが、実費とは書いていない）同封で……。
これで動いてくれるといいんだが。

無駄無駄。公務員だもん。

>>233無駄だね。動くとしたら水増し請求か無免許施術者に施術された事を
告発した時くらい。
　

この前，医師の明細付き領収書は却下になったんじゃないか？
あくまでも医師会の反発だったような
これでやってますっていう証拠になったんじゃないかな

>233
申告書では、負傷原因を省略しても良いが、カルテにはかかなくてはいけないことになっている。
申告書には捻挫か挫傷と書いてあるんだろうが、カルテになんて書いてあるかによって、
不正を証明できる。

行政が動かなければ、行政の怠慢又は癒着の可能性ありということで、行政責任も追及できる。

被保険者に対し、整骨院／接骨院でどういう場合保険が使えて、どういう場合はだめなのかを示すことは、
最低限行うべきなのに、やっていない。
これだけでも、不正の蔓延に対する行政の責任はある。

>>229
いいアイデアですね。

233です。
>>235
不正水増し請求もしてるよ。
来てない日にも来たことになってて年間で何倍もの金額請求してたり部位を増やしたり……。
PCにデータとしてしか入ってないから（保険請求システム使用）証拠はつけられないけどorz

>>237
しまった！
負傷原因が書かれてる部分は同封してない！
何月何日来て、どういう治療したって部分しか……（ほぼ毎日来てるのを半年分）
足りないかな。
スキを見て手に入れる（コピーする）のがかなり難しいorz

２３９それは、整形外科の話？

>>239
６ヶ月だと次々と負傷部位を変えているのか（いわゆる、部位転がし）
長期理由をちゃんと書いているのか
どっちだろう？

骨折・捻挫したら、まず整形に行くから
ほとんど仕事が無いはずなのにね
なのに整骨院が増えていく。不思議だー

不正比率は9割以上か

接骨院で人が変わりマッサージをやろうとしたので
「学生さんですか？」
『いえ違います』
「免許を何時取ったの？」
『・・・・』
何時の間にか消えて院長がマッサージを
始めてました。
無免許者を雇っていない接骨院ってあるの？

西船にもあったなぁ。
おいらは鍼だけをやってほしかったのに，きっちり電気をかけてマッサージされて…
おいらは保険使用しないでっていっているのに完全に接骨院の部分のも実費請求された。
やってくれた人が出た学校は千葉だったなぁ。

＞２４４
あるわけ無い。接骨院（整骨院）ほどの無法地帯は他に無い

怪我由来の腰痛で、二週間にいっかいくらい保険適用のマッサージに通ってるんだけど
毎度毎度「もっと来てくださいね」「できれば毎日」と言われるのは
私の体を心配してくれてるのか、経営事情によるものか、それとも保険適用のタテマエのであることの
どれなんでしょう？

基本的には腰の重いのがとれるのですごく助かってるんだけど
担当する人ごとにやりかたがまったく違ってくるのが、よくわからない
前々回は骨の上からギュっと押してくるやりかたで、
終わった直後は今までで一番良かったんだが、翌日からかなり痛みがでてきて
怖くなって、すこし通院を控えてた。

おとなしく腰をつかわないようにしてるのが一番なんだろうけど
仕事柄そういうわけにもいかないしなぁ、、

負傷の原因は接骨院でもマッサージでも、保険適用されるの？

ああ、用語が厳密でないといけないのか
つまり、接骨院の柔道整復師さんに、マッサージというか、指圧みたいなのしてもらって
電気かけてもらってる

>>247
その理由によって従ったり行かなくなったりするおつもりなんでしょうか？
楽になってすごく助かっているならどうでもいいのではありませんか？
やりかたが違うことについても同様ですよね。
翌日に痛みが強くなったのであればその事を伝えられればいいと思いますよ。
症状の変化にも「波」がありますから。
施術側の問題ももちろんあるでしょうし患者さんの体側の問題もあるわけです。

整骨院／接骨院で保険対象になるのは

１　負傷日と負傷原因が明確なもの。
たとえば、ハーフパイプで何月何日に、転倒して、腰を痛めた。

２　症状が急性か亜急性（急性に準じる）のもの。慢性的なものは保険の対象外。
たとえば、ハーフパイプで転倒した直後の急性の痛みがあるもの、もしくは、数日して、
転倒直後の痛みほどではないが、かなり痛みがあるとき。

負傷日と負傷原因が明確であっても、３ヶ月以上も痛みや重さが継続するものは、
慢性的な症状になっているので、特別な理由がない限り保険の対象にはならない。目安は３ヶ月。

負傷でないものは、当然保険対象外。

龍家医療気功伝承者　青柳一治はにせもの

龍家医療気功伝承者　青柳一治はどうやらにせもののようだ
本名は小川かもしれぬ
これがほんとうならたいへんなことだ

まずこれをみてくれ

ｂｙ 天我整体法 ２ｎｄ

130 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 20:28:14 ID:AZKPWsuA
はやくこたえろ

おまえは小川か　ばかだな　サトルエネルギー学会におまえの写真は載っている
http://www.geocities.jp/true_healinglink/aoyagikazuharu.html

そして真実の青柳一治の写真はいまは削除されたコスモブライトのホームページに載っている
http://www.geocities.jp/true_healinglink/shinjitunoaoyagikazuharu.html

ちゃんとした中国国際気功学院の免許があるぞ。
この写真とおまえの写真はよく似てるな
はたして本当に同一人物か

こたえろ小川

おまえは本当に青柳一治か
はやくこたえろ　はやくこたえろ　はやくこたえろ
おまえは本当に青柳一治か
はやくこたえろ　はやくこたえろ　はやくこたえろ
おまえは本当に青柳一治か
はやくこたえろ　はやくこたえろ　はやくこたえろ
おまえは本当に青柳一治か
はやくこたえろ　はやくこたえろ　はやくこたえろ

無知が集まってるね
柔整師さんも何も言えないの？
>>251なんて馬鹿だね
亜急性の意味解ってるの？
軽微な外力の蓄積のことやで？
整骨院に患者が行くのは痛みがでたからである
重力も外力であり
肩の凝り等の訴えは、両上肢の重みが（重力と言う名の外力）肩甲挙筋に繰り返し加わり筋緊張が高まり疼痛が発生する
まずみなさん勘違いしてるのは柔整師さんに診断権はないよ
外力による疼痛に対する処置が彼らの法的に認められた仕事
保険請求は外力の処置に対する請求であり違法ではありません
慢性期って言う人、貴方達の慢性期て何をさしてるの？
疼痛がいつもより痛くなったらそれは急性
重力も外力であること把握しないとね
なんなら社会保険事務所行ってごらん
同じ答えがかえってくるよ
法的に外部との交通のない外力（重力、自家筋力も含む）による痛みの処置は柔整師の保険適応内になっているのだから仕方がない

その事を学校の法規の時間に習ってるはずの柔整師さんが言えないのも悲しい

９９％の接骨院は不正請求をしている。
保険が甘くなったからだ。
昔はこんなことは無かったぞ。
すべての接骨院は捜査したほういい。

９９％の接骨院は不正請求をしている。
保険が甘くなったからだ。
昔はこんなことは無かったぞ。
すべての接骨院は捜査したほういい。

９９％の接骨院は不正請求をしている。
保険が甘くなったからだ。
昔はこんなことは無かったぞ。
すべての接骨院は捜査したほういい。

>>256馬鹿？甘くなったから違法でなくなったんだよ
法律でそうなってるから仕方がない
悔しいなら資格とりに行くしかないよ
今資格取得するの難しいけどね
まあ、無資格者の医師法違反よりマシでしょう
無資格と言う時点で百パーセント違法やからね

無資格がこんな所で僻んでる暇があったら
レスせずに社会保険事務所に行けばいいやん
その前に勉強して学校受かること祈るよ

９９％の接骨院は不正請求をしている。
保険が甘くなったからだ。
昔はこんなことは無かったぞ。
すべての接骨院は捜査したほういい。

>>257
９９％の接骨院は不正請求をしている。
保険が甘くなったからだ。
昔はこんなことは無かったぞ。
詳しい奴に聞いたぞ。
専門学校の先生に詳しくきいたぞ。
長年代々接骨院をやってきた先生に詳しく保険の話をきいたぞ。
俺は柔整だぞ。なめるな。
すべての接骨院は絶対捜査したほういい。
自分が働いていたところは患者をレイプまでしてようだ。
急に患者がこなくなった。若い女性の患者が急に来なくなった。
院長がよく若い女性の患者をさそっていた。
それでレイプしたんじゃないの。
すべての接骨院は絶対捜査したほういい。

>>257
９９％の接骨院は不正請求をしている。
保険が甘くなったからだ。
昔はこんなことは無かったぞ。
詳しい奴に聞いたぞ。
専門学校の先生に詳しくきいたぞ。
長年代々接骨院をやってきた先生に詳しく保険の話をきいたぞ。
俺は柔整だぞ。なめるな。
すべての接骨院は絶対捜査したほういい。
自分が働いていたところは患者をレイプまでしてようだ。
急に患者がこなくなった。若い女性の患者が急に来なくなった。
院長がよく若い女性の患者をさそっていた。
それでレイプしたんじゃないの。
すべての接骨院は絶対捜査したほういい。

>>257
９９％の接骨院は不正請求をしている。
保険が甘くなったからだ。
昔はこんなことは無かったぞ。
詳しい奴に聞いたぞ。
専門学校の先生に詳しくきいたぞ。
長年代々接骨院をやってきた先生に詳しく保険の話をきいたぞ。
俺は柔整だぞ。なめるな。
すべての接骨院は絶対捜査したほういい。
自分が働いていたところは患者をレイプまでしてようだ。
急に患者がこなくなった。若い女性の患者が急に来なくなった。
院長がよく若い女性の患者をさそっていた。
それでレイプしたんじゃないの。
すべての接骨院は絶対捜査したほういい。

>>257
９９％の接骨院は不正請求をしている。
保険が甘くなったからだ。
昔はこんなことは無かったぞ。
詳しい奴に聞いたぞ。
専門学校の先生に詳しくきいたぞ。
長年代々接骨院をやってきた先生に詳しく保険の話をきいたぞ。
俺は柔整だぞ。なめるな。
すべての接骨院は絶対捜査したほういい。
自分が働いていたところは患者をレイプまでしてようだ。
急に患者がこなくなった。若い女性の患者が急に来なくなった。
院長がよく若い女性の患者をさそっていた。
それでレイプしたんじゃないの。
すべての接骨院は絶対捜査したほういい。

甘くなった？
反対だろ、３部位では組合保健はレセを返してくるし
時には２部位でも送り返して来て・・・・・

３部位・４部位で請求出来た時代が懐かしい。
１日５０人くらいの患者数ではとてもやっていけない。

そろそろ廃業閉院するか。

学校の放棄の授業って，自分たち（業界）にいい様に解釈するんじゃなかったっけ？

>>253
>亜急性の意味解ってるの？

三、平成七年の部会意見では、「打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を超えた捻れや外力による外傷性の疾患であり、
療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な打撲・捻挫に限るべきである」とされた。
また、平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について」では、
「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと」とある。
亜急性及び外傷性の定義について明らかにされたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/syuh/s155008.htm

三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

悪いこととは知らないで行うのと、悪いことだとわかっていながら行うのでは全く罪が違うんだよ。

>>253
整骨院/接骨院を指導・監査する立場にある社会保険事務所がこういうことを言っているのであれば
９９％が不正であるということも、なるほど納得できる。

>>253
まったくだ！柔整師の詭弁にしか聞こえないし、生徒集めないと潰れる
専門学校が都合のいいように（生徒に不正ではないと思わせるために）
講義してるんでしょう！

みなさん勝手なこと言ってるみたいですが、
真面目にやってる接骨院だって少なくないですよ。
確かに保険の適用にあたっての理由は捻挫なんかの場合
こじつけていますけど…
通っていらっしゃる接骨院が怪しいと思ったら、役所、社会保険他もろもろに
言うより東京都柔道接骨師会に言ったほうが早いですよ。
最近会長が変わってやる気マンマンですから…

みなさん勝手なこと言ってるみたいですが、
真面目にやってる接骨院だって少なくないですよ。
確かに保険の適用にあたっての理由は捻挫なんかの場合
こじつけていますけど…
通っていらっしゃる接骨院が怪しいと思ったら、役所、社会保険他もろもろに
言うより東京都柔道接骨師会に言ったほうが早いですよ。
最近会長が変わってやる気マンマンですから…

>>270
>確かに保険の適用にあたっての理由は捻挫なんかの場合
>こじつけていますけど…

確信犯

>>272
使い方が、間違っておるぞ。
場蚊ではないか。

>>272
確信犯と言うのは「正しい」と言うことだぞ。
分っておるのか？
クックック。

ですよね？みんながみんな悪い柔整師ばかりじゃないですからね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ整体師はやりすぎですね！

じゃぁその真面目な柔サン方でよくしていったら？
死活問題じゃないの？

柔整師が使ってる医療費って、国の医療費の1％くらいらしいですよ！
他は医師の方々らしいですけど…
だから国はこの1％をどうにかして減らすより、医師の医療費を軽く減らそうと
するほうが楽なのでは…
てより、柔整の歴史は江戸時代とかそのくらいから文献が残ってるみたいで、
いわゆる日本の伝統医療。そう簡単になくしてしまっては今までの先輩方に
顔向けできません。
柔道には、殺法と活法というものがあります。殺法のほうは言わずと知れた
オリンピック競技にもなっているスポーツです。
活法のほうは、実は治療なのです。柔道でケガをした人を治すも柔道なのです。
今は段をとるときは相手を倒す強さを求められますが、昔は治療の方も
必要だったみたいですよ。
この活法が発展したのが今の接骨院です！柔整師は最近悪いことで目立つように
なってきていますが、患者さんの痛みをどうにかして取りたい！！という気持ち
はどの医療分野にも引けをとらないと思います。

↑今時それが出来る柔整師が何人いる？

柔道の試合いけば救護には柔整の人がいて、
知り合いは整復してもらってたよ。

じいさんクラスはほぼ全員できるとして、
そこにいたのは中年の先生だし、中年でも結構できる人いるんじゃないかな。

柔道つながりでポリ公とはかなり密接な関係で身内みたいなもんだから有段者の接骨院不正通報したって無駄だぞ

>>278
国家が資格免許を与えておる以上、全員できると国家が認定しておると言うことだろうが。
場蚊ではないか。

だます意図があろうが、なかろうが、結果的に療養費の支給対象外の請求が
なされ、既に支払われてしまっていれば、返還金を回収しなければいけないと
思います。

受領委任の場合、被保険者から委任された柔整師が被保険者になりかわり療養費を受け取っているので、
保険者が柔整師に返還請求し、柔整師が被保険者から追加徴収した上で、柔整師が
保険者に返還しなければならなくなると思います。
かなり、手続きが煩雑になります。
実際的に、柔整師が被保険者に追加徴収するというのは難しいので、回収体制を整備する必要があるでしょう。

柔整師にかわり、被保険者から回収するための組織を作る必要があるでしょう。
この組織の運営資金は
１　本来回収すべき柔整師に負担させる
２　回収できた追加徴収金の一定割合を当てる

>>281
278は国家免許の解釈論じゃなく
物理療法ばかりやっているインチキ柔の事言ってるんじゃないの？

>>283
> 物理療法ばかりやっているインチキ柔の事言ってるんじゃないの？

物療とマッサージしかやれない柔は無能な証拠だな。
保険医にも言える。w

療養費の支給対象って厳密にはどうなってるの？

聞きたいんだけど、免許申請で名簿に登録するときは、診断書どこで書いてもらうの？
大麻、アヘンなどの中毒者ではないことを証明するんだと思うんだけど、血液検査とかするの？
やばいよ、マリちゃん吸ったからばれそうだな。知っている人いたら教えて！！

医者が医療費を多く使っているが、医師会がうるさくて手が出せない

だから弱い立場の柔整から医療費削減しようと
柔整の医療費なんて小額削ってもいみないのにな

本当なら、インチキ商売のメガネ屋の眼科や内科からなら物凄く削減できるだろ

クックック
バカではないか？獣性師なんぞほっといても過当競争で潰れるところが続出するさ。
谷口みたいに無資格マッサージスクールに活路を見出すか？
これからは獣性崩れが癒しや整体市場を荒らす時代が来る

>>274
勉強になったよ。ありがとう

>>288　もうすでに来てるでしょ

>283
>266 の通り、厚労省通知「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について」に
詳しく書かれています。

この厚労省通知の全文はここで検索可能です。
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/html/tsuchi/search1.html

なお、企業の健康保険組合では、対被保険者向けに次のようなものを出しているところが多いが、
どういうわけか、政府管掌健康保険（社会保険庁が保険者）や国民健康保険（市区町村が保険者）では
調べた限りでは対被保険者向けのものは出していないようです。
社会保険庁が言ったとされる>253のようなことは、どこかのホームページに出ていれば教えて下さい。

http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.html
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
http://www.toyotakenpo.jp/category/health_guide/pattern_bonesetter.shtml

5　療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと。
なお、急性又は亜急性の介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、
挫傷を伴う場合もある。)については、第五の3の(5)により算定して差し支えないこと。
6　単なる肩こり、筋肉疲労に対する施術は、療養費の支給対象外であること。

3　打撲・捻挫の部
(1)　打撲・捻挫の施術が初検の日から三月を超えて継続する場合は、
負傷部位、症状及び施術の継続が必要な理由を明らかにした別紙様式1による
長期施術継続理由書を支給申請書に添付すること。
なお、同様式を支給申請書の裏面に印刷及びスタンプ等により調製し、
又は、「摘要」欄に長期施術継続理由を記載して差し支えないこと。
(2)　指・趾の打撲・捻挫における施術料は、
一手又は一足を単位として所定料金により算定するものであること。
(3)　打撲の部においては、顔面部、胸部、背部(肩部を含む。)及び殿部は
左右合わせて一部位として算定すること。
(4)　肩甲部打撲は、背部打撲として取扱うものであること。
なお、肩甲部打撲の名称を使用しても差し支えないが、
肩甲部及び背部の二部位として取扱うものではないこと。

(5)　筋又は腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。)については、
打撲の部の所定料金により算定して差し支えないこと。
算定に当たっては、以下によること。
ア　支給の対象は、介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれ)であって
柔道整復師の業務の範囲内のものとすること。
なお、打撲及び捻挫と区分する必要があることから、
支給申請書に記載する負傷名は挫傷として差し支えないこと。
イ　算定部位は次のものに限ること。
(ア)　胸部挫傷
胸部を走行する筋の負傷であって、肋間筋、胸筋等の損傷であるもの
(イ)　背部挫傷
背部を走行する筋の負傷であって、広背筋、僧帽筋等の損傷であるもの
(ウ)　上腕部挫傷
上腕部を走行する筋の負傷であって、上腕二頭筋、上腕三頭筋等、肩関節と肘関節の間の損傷であるもの
(エ)　前腕部挫傷
上腕部を走行する筋の負傷であって、円回内筋、手根屈筋、腕橈骨筋等、肘関節と手関節との間の損傷であるもの
(オ)　大腿部挫傷
大腿部を走行する筋の負傷であって、大腿四頭筋、内転筋、大腿二頭筋等、股関節と膝関節の間の損傷であるもの
(カ)　下腿部挫傷
下腿部を走行する筋の負傷であって、腓腹筋、ヒラメ筋、脛骨筋等、膝関節と足関節の間の損傷であるもの
ウ　胸部及び背部は、左右合わせて一部位として算定すること

インチキはいかんよ
インチキは

しかしあまりに柔整に対して厳しいと、保険金不払い問題のようになるんでは？

逆だろう
こんな無駄使いが行われていることが世間に広まれば、行政不信が起きるだろう

玩具に人権はない！！！！！！！！！！！！！！
玩具認定の基準を晒せ！！！！！！！！！！！！！！！！！

整骨院が堂々と耳つぼやってるんだが
あそこまでいったらマズイだろう、

マンコのツボ　やってるところあったよ。歌舞伎町の何とか治療インとか言うところだったな。

この柔整師さんの理解は間違っているようですが、
どう思いますか？

>●「急性の外傷」とは急激な外力が原因で生じたケガ。
>●「亜急性の外傷」とは、反復的、継続的な外力が原因で生じたケガ。
健康保険組合が流布している情報には、この「亜急性」という語句が抜けています。
http://ameblo.jp/toranosuke/entry-10009555625.html

アメブロの虎之介じゃん！
かなりコメントついてるよ。

>>299
厚生労働省通知に従い、正しい。
>>291,292参照。

ぬるぽ(^^ゞ

だいぶ反論されてるね。

軌道修正したね

尼崎市で日に250人の来院患者数を誇る整骨院が不正請求で逮捕されたってホントか？

虎はアホ

>297
亜急性の解釈が、この柔整師の言う通り、反復的、継続的な外力が原因で生じたケガであると、なんでも保険対象に出来てしまう。この亜急性の解釈は一般的な解釈でなく柔整業界独自のものなので、国会で>>266の通り、問題となり総理が、次のように答弁したもの。

「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すもの

この解釈（これは一般的な当たり前の解釈）だと、けがが急性かそれに準じる状態（つまり、激しい痛み、腫れ、熱、赤くなる、動かせない）を示していないと保険の対象でないことになる。
また、平成七年の部会意見では、けがを生じさせた原因が明白である場合のみ（つまり、転んだとか、ぶつけたとか）が保険対象だということになっている。

従って、この柔整師の理解は間違いである。

この柔整師が何故、こんな理解をしているのかは、この柔整師一人の勘違いではなく、
業界全体及びそれを指導監査する社会保険庁の組織的不正の意図が見受けられる。

柔整は年間約3000億円の保険を使っているが、そのうちのかなりの部分が、保険対象でないものを保険対象と偽って、保険請求しているのではないかと疑われている。

虎が屈服

虎が自作自演患者で反撃

>>307
門外漢のキミの持論は本当に正しいのかな。
こんなケースはどうする？

*ケース・スタディー

陸上部の合宿初日、鬼監督の練習メニューで100mダッシュを50本やらせれた。
練習3日目、筋の張りを感じたので休憩を申し入れたが、監督は根性で最後まで走れと言われ、40本目の70mあたりで突然足に痛みが走り足が止まった。
アスレチックトレーナーが駆けつけてみると、肉離れを起こしていた。
損傷の原因は、筋の耐性限界を超えたオーバートレーニング(過剰な反復練習)であることがわかった。

*問題提議

1.負傷原因は？
2.練習初日は怪我をすることもなかったが、同じ練習メニューで3日目には怪我をした。どのような性質と強度の外力によって肉離れはを生じたか？
3.一般的損傷での発病の様式は、交通外傷などに見られる突発的な1回限りの強い外力が加わって生じるものだが、このような反復性の外力によって生じた肉離れを亜急性外力と定義したら、どのような問題があるか？　また、この用語を否定するに至る根拠は何か？
4.反復運動(オーバーユース)によって発症したこの肉離れの所見(身体の組織の損傷の状態)は、急性期の所見に準ずるか否か？
5.このケースは、客観的に判断して保険適応と認められるものか否か？　また、その根拠は？

*参考資料
http://jpc.vis.ne.jp/jusei/jyutu.html

さあ、心ゆくまでご堪能下さいませ。w

>>308
このケースだと保険適用できるよ。
1 負傷日及び負傷原因が特定できる
2 患者も負傷だとの認識がある
3 急性の症状がある

肉離れは適用だと書いてあるでしょ。>290
>ア　支給の対象は、介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれ)であって
柔道整復師の業務の範囲内のものとすること。

どうせケーススタディをあげるならこういうのをあげないとね
>6　単なる肩こり、筋肉疲労に対する施術は、療養費の支給対象外であること。

一つの言葉に複数の意味があることはよくあることです。
亜急性の解釈に複数の意味があっても構わないのです。
柔整が亜急性という言葉に独自の定義をする事自体は悪いことではありません。

問題は>290の厚労省通知で定義された療養費の支給対象の中で使われている
亜急性の意味はどういう意味かということです。
この厚労省通知の中で使われている亜急性の意味を>266の通り総理が答弁したわけです

>5　療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び
捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと。
なお、急性又は亜急性の介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、
挫傷を伴う場合もある。)については、第五の3の(5)により算定して差し支えないこと。

急性外傷および亜急性外傷の定義を明確にしたら良いだけのお話なのかな〜？　w


『厚労省通達』

1.急性外傷とは、急性の外力(突発的な1回限りの強い外力)によって発生した損傷のことをいう。
2.亜急性外傷とは、亜急性の外力(反復性の外力)によって発生した損傷のことをいう。

補 1.) 亜急性外傷の臨床所見は、身体の組織の損傷の状態が急性外傷の臨床所見に準ずる状態をさす。
補 2.) ここで用いる「急性」「亜急性」とは、外傷の発生原因である外力の種類をさすものであり、病期であるところの「急性期」「亜急性期」とは異なるものである。

>>311
この通達はどこで見れますか？

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html
見当たらないが？

通達じゃなく柔整理論だろ。

虎はまだか？

虎之助のブログじゃ外傷性の答弁のほうが問題になってきてるぞ。

晩喰婆はただの嘘吐きふかし野郎ｗｗｗｗ

やっぱり亜急性外力なんて保険請求できないじゃんｗｗｗｗ

>>320

ヲイヲイ、チミには学習能力ってのがないのか？
>>310の肉離れは、日ごろ鍛えてるアスリートにとって通常では起こりえなかった肉離れなんだよ。
ところが、反復性の運動で疲労が重なり筋の耐性限界に近づくと、普通にやってる走行練習でも損傷するんだな。
つまり、>>313の「亜急性の外力(反復性の外力)によって発生した損傷」になるわけだ。

> やっぱり亜急性外力なんて保険請求できないじゃんｗｗｗｗ
と言うなら、>>310の肉離れも「保険請求できないじゃん」になっちゃうな？　藁

チミの妄想には、根拠がマッタクないんだよ。

>> 晩喰婆さん
通達の件どうなった？

亜急性とは急性に準ずる病期。柔整理論の嘘は捨てろ。
肉離れ自体は急性所見出るから保険適用可
亜急性外力は通用しない理屈

>>319
亜急性の外力と称するものによれば、療養費が支給されると考えているのであれば間違い。
支給基準は別にある。

支給基準を無視した言い訳が亜急性の外力なる定義だから叩かれる

患者の自己申告だから、出来るだけ出費を抑えられる様に
症状を誘導すれば良いだけ。

首が痛い→頚椎捻挫？

何時から？　
ずーっと前から（ダメ）
パソコンで２ｃｈにはまって（ＯＫ）

おい晩喰婆！　早く何時の通達なのかはっきり言え！！

『厚労省通達』 が捏造でないならば、どこから引用したのか言えば？

柔整理論

>>327

未来日記だからな。w

馬鹿が３年専門学校行ったくらいで医者気取るなてーの！　金と時間かけて
医者になったのとお前らが同じように保険むさぼってるのはおかしいだろ！
医者も許せんが、お馬鹿がお馬鹿な学校出て、お馬鹿な試験でお馬鹿な国家
資格とって、白衣を着れば医者気取りで金儲け！　潰れろ！

>>328
永田議員でさえ、釈明会見したぞ

３３３！

>>331
確かに、運動器の外傷(骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷限定)を治療するために、たった3年間学校に行き、卒業予定になれば国試受験資格は得られる。
医者は内、精、小、外、整、ﾘﾊ、形、脳、皮、泌、産、眼、耳、放、麻、神内、、、を一昨年までは、2倍の6年間で医師免許をとれば即日医業が可能だったんだよな？
いくら優秀な人材が集まるとしても6年間で全科可能というのもチョット疑問だな。
専門課程を4年１科限定なら可能だと思うが、全科だと10年でも足りないような…
秀才が全科６年なら、柔の狭い範囲の外傷３年は充分な希ガス。

まぁ、免許が取れたところで、若葉マークで即戦力にはならないだろうが。w

>柔道整復術とは
柔道整復術は日本古来の医術の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を回復させる技術として伝承されてきました。
明治以降、この技術に東洋や西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する
骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という
独特の手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に
発揮させる治療術です。
ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html

柔道整復術は
「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し」と書かれてある。

>308のケースのように、柔整の言う亜急性の原因によって生じた負傷で、
療養費の支給対象になることもあり得る。

従って、この日本最大の柔整団体の説明自体は誤りではない。
しかし、多くの柔整師が、亜急性の原因によるものであれば、保険の対象になると
勘違いするのも無理のないこと。
療養費の支給は柔整の定義した亜急性の原因によるものか、否かで決まるものではない。

本来柔整団体は、療養費支給基準の亜急性と柔整が独自に定義した亜急性の意味は
別であることを会員の柔整師によく説明すべきであるのに、次のことをしていると考えられる。

１　それを怠っている、
2 積極的に勘違いさせるような指導をしている
3 完全に嘘を教えている

すみませんが誰か教えてください。
交通事故で病院や接骨院にかかった場合、治療完了からどのくらいの期間
で病院や接骨院に保険会社から治療費が振り込まれるのでしょうか？

>>335

2だと思うな。それで柔整師がみんな勘違いしている。

>>336
最低3ヶ月、それ以降はレセの点数が下がるので
病因では置きたくないだけ。

症状にも依るが本人が何時までも痛い、動けないといえば
症状固定（医師がこれ以上治療しても無駄と思う）までは
保険金は支給される。
ただ言われても、転院して治療を続ければ支給されるよ。

>>334
話しにならない・・・馬鹿でも入れる学校を３年出ればほぼみんなが資格
取れちゃうのと比較するから笑うね

338>>
交通事故の施術は自費扱いになるので、レセ点数は関係ない。
もともと交通事故は健康保険による治療ではない為、一回の施術費用が高額になり、
病院側にとっても保険会社からのチェックも厳しくなるため、係わり合いになりたがらないケース
が多い。
症状固定は施術継続を示しており、治療完了から施術費が振り込まれるまでの期間が知りたい。
治療完了の転帰をつけ、施術証明、請求書を保険会社に送付してから振り込まれるまでの
期間をドクターか柔整師に聞きたいのですが・・・・

交通事故は健保が使えるよ。
病院や接骨院も一般の症例より点数が高いから
結構美味しいんだよ。

健保が使えないなんて保険会社が言うハズ無いし・・

実費立替なんて事もしなくて良い、立替なんて事は
被害者救済の立場から、２重の負担をしいる事なんだから。

直接病院なり接骨院から保険会社に請求して貰えば良い事だよ。

「何年も前から腰が痛いんですよ」→「あぁ亜急性の腰椎捻挫ですね」
「仕事でＰＣを使う時間が長くて肩がこりこりなんです」→「それは亜急性の頸椎捻挫ですよ」

所詮こんなもんだろ、偉そうに言ってるけど。
違うのか？

基地外の下手な煽りには誰も釣れんな〜 wwwwwwww

>>343
あおってないよ。実際行われていることじゃん。

>>342
その通り。　だから、「なんでも捻挫」なんだよ。

保険利かないなら誰も整骨院なんて行かないよ！　その程度の存在なんだって！
マッサージ行くより安いし、長時間やってるし、一応詳しかったりするから
行くだけ！　本当に痛い時は怖いから整形外科行ってきちんと調べてもらう
からね！　医者とマッサージのハザマで中途半端な知識と無責任な施術して
保険はチャッカリいただくっていうぼろい商売だよなあ。。。

>>346当たり前だ。本当に痛いときは最初に整形に行け。
ぶっちゃけ俺だって足首捻ったら自分で捻挫だなんて予測せず
骨でも行ってたら怖いから整形に行く。これが現実だぜ…
つーか空しい商売だぜ。

みんなで虎之介と遊ぼうぜ

最初は生計で写真を撮って貰って、診察を受けるのが
正しい洗濯。
生半可な診察を接骨院で受けるとあとで後悔するぞ。
それに診断権は柔整には無いのだから、間違った診断を
受けてもバカをみるだけ。

この間、鬱の診断を受けている人が接骨院で治療を受けているって聞いてびっくりした。しかも保険を使って１回500円だって。
精神の捻挫まであるとは思わなかったよｗ

社会保険庁（事務所）の職員はいったん全員解雇しないといけない

脳挫傷は保険で診てくれマツカ？

>>352あー見てあげよう。頭部打撲で。

ありがたい

なんでも保険対象になると思い込んで保険請求していた柔整師さんは、これから大変ですよ。
患者さんに保険対象にはならないことをよく説明し、過去にさかのぼって既に入金している療養費の分を患者さんから追加徴収した上で、保険者に返還しなければなりません。

'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　保険金を詐欺して暮らして幸せかい？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

>>350それは精神科でうつの治療を受けてる患者が
腰だの頚だのを痛めて接骨院に通院してるんだろ。
あほかお前。

お前ら柔整師を馬鹿にするな！！

>>335
＞柔道整復術は
＞「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し」と書かれてある。
これは柔業界が自分たちに都合のいいように作り出したもので、医学に携わるものからみれば
あきれる理論(？)。実際に国が示した文章や小泉さんが答弁した内容とはかけ離れすぎ。

柔道整復業界の不正の構造

１　柔道整復独自の亜急性の定義を教え、何でも保険請求できるかのごとく生徒に教えている柔道整復師学校
２　会員の柔道整復師に対し、何でも保険対象になるかのごとく、指導している柔道整復師団体
３　正しい療養費の支給基準で保険請求をするように、指導監査していない社会保険事務所
社会保険事務所は適切な保険審査をしないで、療養費の支給基準外の保険請求に対しても療養費の支給をしてしまっている


政治家は側面支援をしている>115

なにい

つまり接骨院と整体は医療行為ではないのか

療養費は「急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに
急性又は亜急性の介達外力による筋又は腱の断裂」が支給対象である。
また「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずる
ことを示すものである。

これが、小泉総理が答弁で述べたものです。
普通に読むと、急性外傷とそれよ準じるという亜急性外傷に療養費が支払われる
わけです。接骨院業界はこの部分を独自の理論で「急性の原因、亜急性の原因による
損傷」とねじ曲げたわけだな。意味が全く違うよね。

バカ柔こっち

いまどきのバカ柔って、鍼灸からの転向組みがほとんどじゃん
鍼灸で食えないんで柔になったのばっか
そんで、転向できない奴らが妬みで柔叩きとは
笑えるぜ
鍼灸も柔並保険扱い陳情しろや

>>365
鍼灸マッサージの受領委任払いは実質的に認められているらしい・・・
ttp://www.sakura-saku.org/kouhou/pdf/200408.pdf

はんこ押してもらうだけしか違いはないよねw
医者とさえ仲良くしてたらいいし、同意書無理なら診断書でもいいんだしね。

そう
福岡市なんざ同意書もいらんよ
請求単価も柔よか割高だし

…が。なにか？

こんなところで文句ばかり言う医師は大損している
バカ私立医学部卒くらいだろう。欲求が満た
されていないのでしょうね、笑
国立大の医学部に出ていればよかったのに。私立大医
学部卒は２千万から１億捨ててたらそうなるわな。
こんなところで不満言うな！可愛そうな医師達だ。

倚子コンプ丸出しの柔(＝370)ハケーン
まったく莫迦ではないか。
クックック。

３７１　こんなところに書き込む暇があったら勉強してなさい。

患者ですが何か？柔の卑しい内面をかいま見ることができました。
今まで何度か整骨院にいって「毎日通院すること」「整形には行くと治らない」
って言われてましたが、間違いだったようですね。
クックック。

>115
>この結果、同省は９７年秋、柔道整復師が１人の患者につき３カ所以上のけがの手当てをした場合は
「階段を踏み外した」など、けがの原因の詳しい記載を指導する通知の原案を作成した。
これに対し、木村副厚労相の地元・香川県の柔道整復師団体などから「事務が煩雑になる」との不満が高まり、
通知を出さないよう木村副厚労相らに陳情した。


ココで注意して頂きたいのは、けがの原因（負傷原因）を療養費支給申請書には省略していいことになりましたが、けがの原因が不明のものは保険の対象にはならないということです。
けがの原因は、施術録（カルテ)には書く必要があります。

申請書に書かれていないので、事実上、ノーチェックで社会保険庁が保険者である政府管掌健康保険と市区町村が保険者である国民健康保険では療養費支給対象外のものも保険が支払われています。

企業の健康保険組合では、被保険者に対し、接骨院／整骨院での保険対象についての
正しいかかり方を呼びかけています。又、企業の健康保険組合では、保険審査も厳しくしています。

http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.html
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
http://www.toyotakenpo.jp/category/health_guide/pattern_bonesetter.shtml

つまり、ちゃんと法令を守っている企業の健康保険組合の被保険者が、法令を破っている
政府管掌健康保険や国民健康保険の被保険者　の保険金を負担していると言うおかしな
状況が生まれてきています。

社会保険庁（事務所）や県庁（市区町村）に、政府管掌健康保険や国民健康保険の被保険者
に対しても、企業の健康保険組合が行っているのと同様に、接骨院／整骨院の正しいかかり方を指導するように、又、保険の審査もちゃんとするように呼びかける必要があります。

【オカルト？】鍼灸師ｖｓ柔整師【不正？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142606358/

http://www.sia.go.jp/top/iken/index.htm

社会保険庁長官にメールしよう

接骨医より整形外科医の方が不正でしょう？

福岡のチェーン店（ザ痴料陰）では肩こりで来た患者に白紙の紙渡して
「署名捺印して持って来て下さい」って言ってるぞ！何のためだかなあ　笑

ウチは肩こりで来た患者からは実費取ってる！整骨院では診断は出来ない
から整形外科で診察を受けてから捻挫だったら来て下さい！とか言うまっ
とうな整骨院はないのか？

大丈夫。あと数年で柔整の免許証なんて紙切れ同様になる。間違いなく。
何故だか解らない医業関係者はもうカキコすな。

>>377
接骨医ってなんですか？

>>381柔道整復師のことです。
そんな事も知らずにこのスレに書き込みをしてるのですか？

















もしかして揚げ足を取って接骨に【医】をつけたとか小さなケアレスミスでガタガタ
言ってるんじゃないでしょうね？

>>382
ミスじゃなくて確信的に「医」って使ったんだろ？

>大丈夫。あと数年で柔整の免許証なんて紙切れ同様になる。間違いなく。
何故だか解らない医業関係者はもうカキコすな。

強がりはおやめなさい。なにを根拠に言ってるのですか？

>何故だか解らない

これは柔に対してのハッタリでしょう。柔道整復師免許証が紙切れ？
笑わせないで下さい　ははは

うちは印かサインは受付で貰うけど
本当に白紙に『印鑑下さい！』
なんてとこ有るのかな？

診断は出来ないけど診察は出来るから、自分の
ところでの施術範囲外だったら、整形外科とか内科へ
回すのは当たり前の事。

紹介状も書くけど、病院から紹介状を持ってくる患者も
いるよ。
だけど、こんな事もやってない整骨院って無いでしょ。

>378
自分が不正請求の共犯者になるかもしれないのに、よく白紙にサインなんてするな

>これは柔に対してのハッタリでしょう。柔道整復師免許証が紙切れ？
笑わせないで下さい　ははは

柔整師が言ってるんだから間違いない。ヒントは医療改革。
いわゆる民営化ってヤツだな。もしここまで書いて解らない同業者はもっとよく勉強しろ。
保険なんて使いたくても使えなくなる。

昔の呼び方は接骨医でよかったらしい。
今看板につけたらダメってだけの話。

医師と間違える恐れがあるので、接骨医は使えない

>>388
とっとと昔に帰れっ

あほの柔整師が復活してるぞ

あほの柔整師
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1123504249/843
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1123504249/847

３７７ですが、患者です。
接骨院言った方が気持ちが楽になるし、薬漬けは嫌です。
接骨医は医者でないことは知ってます。

鍼灸の保険不正請求って皆無なの？

>>393
自費ですか？
外傷以外で保険を使ったのであれば、保険金を返還して下さいね。

負傷原因が有って、負傷日がハッキリしていれば外傷なんですよ。
どんなものでもね。

療養費の支給基準のまとめ
a 基本要因：患者さんが負傷（けが）であると自覚していること
b 発症前：負傷日と負傷原因が明確であること
c 発症後：身体の組織の損傷の状態が急性か急性のものに準ずることを示していること

>>397
繰り返すが
負傷原因が有って、負傷日がハッキリしていれば外傷なんですよ。
どんなものでもね。
もちろん患者との同意のもとで。柔整に掛かりたくて来るんだから言わずもがなだが。

患者が原因をはっきり自覚していることが重要。
「二週間前から徐々に膝が痛くなった」では外傷とは言えない。
「○月○日○時、転んで左足首を捻った」なら外傷。

>>394
私の知人は八尾市で開業しておりますが、まじめにルールどおり保険請求しておりました。
すると借金が返せず先輩に相談したら「いくら不正請求しても大丈夫」といわれたそうで。
気がつけば彼も外車を乗り回す身分になりました。

>>398
> もちろん患者との同意のもとで。

つまり、患者も共犯にするということだな

３９５さん、あなたはドクターなの？
私は病院は冷たいし薬ばかりで最悪な目にあいました。
風邪だと言って薬出してそれでも頭が痛いから次の日に行っても
新しい薬ばかりだして最後にはくも膜下出血で運ばれたのよ！
だから私は病院は大嫌いなの。あなたたちは適当にただ診断さえすれ
ばお金が手に入るからって酷すぎます。

>>402
はあ？接骨院が不正請求をしてよいという理由になりますか
自費でやるならまだしも、保険金詐欺ですよ
保険対象でないものを、患者と口裏あわせをして（けがということにして）保険金をだまし取っているんですよ。保険金は税金と同じですよ。しかも、この不正は日常茶飯事に行われているんですよ。
私もまさかこんなことが堂々と行われているとは夢にも思っていませんでした。
何年も前に、会計検査院で問題視され、国会でも問題になっているのに、いまだに行われているんですよ。

冷静に考えてください。おかしいと思いませんか？

全医療費のコンマ数パーセントだから問題にならないんだな。
組合(柔整師会)が組織力(資金力)で押さえているしな。保険が使えるようになったのも金の力だ。
そして、その不正の一端を患者(国民)が担いでいる。
いくら誰かが問題提起してもまた消えてしまうだろうな。

>>404
柔整の年間療養費は3千億円強で総医療費の約１％。
このうちのかなりの部分が保険対象外と考えられるから、不正事件としてみれば、
過去に例がないほど、巨額な組織的不正事件になるんじゃないか

特徴は
1 患者が不正に加担している
2 保険審査をし、整骨院／接骨院を指導監査する立場の社会保険事務所が不正を取り締まろうとしない

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 「悪徳柔整師必死だなー」
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

2006年の３月24日参議院予算委員会で、民主党の山根隆治議員が統合医療の話の中で
マッサージ・はり・きゅうが保険適用にならない理由を質問した。
以下はそれに対する保険局長の回答
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔道整復師の施術にかかる療養費については、特例的に受領委任払いが
認められてございますけれども、その理由といたしましては、まず整形外科医が
不足していた時代に、患者さんが治療を受ける機会を確保する必要があったという
経緯がございます。それからもう一つ、法律上応急手当の場合には医師の同意なく
施術を行うことができ、医師の代替機能を有することが一つ。この二つの理由に
より、特例的な扱いが認められているわけでございます。
一方、マッサージ・はり・きゅうの場合ですが、この場合は対象疾患が外傷性の
疾患ではなく、発生原因が不明確で、治療と疲労回復の境界が不明確であるという
ことから受領委任払いは認めていないというこういう現状でございます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

従来の答弁の繰り返しだが、要するに発生原因が不明確な痛みに対し
受領委任払いは使えないということ。これが、今一番新しい国の見解です。

参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php

＞元代表トレーナーを詐欺で逮捕
兵庫県警交通捜査課は２７日、詐欺の疑いで兵庫県尼崎市の接骨院経営曽和栄司容疑者（３８）を逮捕した。
日本バレーボール協会によると、曽和容疑者は一時、日本男子代表チーム専属のメディカルトレーナーを務め、
兵庫県内の高校男子バレーボール部のトレーナーもしていた。
調べでは、曽和容疑者は兵庫県川西市で故意に追突事故を起こした男２人＝詐欺罪で有罪判決＝を、
計約１６０回治療したとする虚偽の治療証明書を作成。保険会社に提出し、２００２年４月から１０月に計約１３３万円をだまし取った疑い。
容疑を認めているという。
[ 2006年02月27日 22:02　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20060227065.html

こういうのと、基本的な構図は同じなんだよね。違うのは保険会社は民間だから不正がないかよく調べるが、社会保険事務所はお役所だから、不正があることはわかっていても取り締まろうとしないということ。

整骨院のブラックリストのＨＰを見たいのです
が知っている人がいたら教えてください。

不正した整骨院のブラックリストが
見れるみたいですが、誰かHPを教えてください。
なるべく早くお願いします。

結論から聞くと今回の改定は銃声にとって有利なんすか？
それともやっぱやばいんすか？

>>408これって４年前の請求ですよね？
４年も経ってから逮捕されるなんて事あるんですか？

時効じゃなければ証拠や証言さえ出てくれば可能だわな。従業員とトラブル
を起こして辞めさせたりしたら、当然そうなるだろうし。今月からは公益
通報者保護制度も始まるから、チクリ易くなるし。

あはき、あましってなんですか？

オレの見解

あまし＝あん摩マッサージ指圧
あはき＝あまし＋鍼灸
柔整＝柔道整復師
無資格＝正確には無免許。ここの板では主にド素人の整体・カイロなどをさす
療術＝あまし・柔整以外の手技で、法的には認められてないが、それなりの治療意義のあるもの

まあここでは、無資格も療術も一緒になっちゃってるけどね

これだけ接骨院が増えているのにやっていけるのは絶対おかしい。

整骨院も増えすぎればやっていけなくなるさ。
国民みな整骨院通え令でも施行されない限り、来院者には限りがある。

>>418
「国民みな整骨院通え令」
まさか法案提出するんじゃないだろうな族議員共ｗ

皆が言いたい事も分かるが、不正請求は医師もしてるし歯科医もしてる。
バカの一つ覚えみたく獣ばかり不正してるみたいな事を言ってるのは、獣に対して何か嫉妬か、恨みでも？
無資格者か？
まぁ、あるバカ色の機関誌に「獣の不正請求反対！」みたいな事が書いてあったよ。
その記事は歯科医が書いたみたい。
偉そうにカ色新聞に寄稿した歯科医も歯科医だが、保険の事では自分達では主張できぜ他業種にしか頼めない、無資格バカ色！！！！

>>420
医師と比べて圧倒的に甘いんだよ柔整のチェックは。
患者自身が請求するのを代行して受領を委任されている形だからね。
医者にももちろん不正はしているのも事実だけど。結構厳しい。

大体「なんでも捻挫」や長期理由が必要になるから「部位転がし」なんてどう考えても不正だろ？
医師の不正を持ち出して免罪符にはできないよ。
でもそれをしないと成り立たないんだよ柔整業界ってのは。

「医者にももちろん不正はしているのも事実だけど。」
この文章おかしいね、すまん。

不正請求の凄まじさは廃車の方が銃より上だろ！

いや、柔整の方が上だ

というか柔整の不正の方が丸見えだからな。

怪我をしてる訳でもない爺婆が大量にたむろしてるだけで不正してるのが分かるし。

歯医者にしろ医者にしろ、歯医者又は医者の診断に基づき、歯医者又は医者が保険請求するので、不正請求をしたら、歯医者又は医者の責任になる。

柔整の場合は、保険請求するのは患者であり、柔整師は保険請求を委任されているにすぎないので、不正請求の責任は患者にも及ぶ。もちろん、保険請求を委任されているのであるから、
柔整師の責任もある。療養費支給申請書に患者が著名捺印するということは、患者がその内容を正しいと認めたということです。けがではないのに、柔整師からけがということにすれば、保険で安くできますよと、誘惑されて、でわお願いしますといったら、それは患者にも責任が
あるということです。

医者／歯医者の不正請求と柔整師の不正請求とではココが違う。

不正請求が見つかったとしても、実際に患者や柔整師が詐欺で逮捕されることはまずないでしょう。
しかし、柔整師は患者から保険で支払われた分を追加徴収し、保険者に返還する必要があるでしょう。悪質なものは、増ましで返還することになるかもしれません。

骨折　脱臼　捻挫　打撲
の保険請求だけで飯を食えるか?

しかも　骨折　脱臼は医師の同意が必要。
(応急処置以外)

つまり骨折　脱臼をした場合は　「整形(でなくても同意書は取れるが)
に行ってから　より医療レベルの低い柔整に行って骨折、脱臼の
施術をしてもらう」
今時そんな人は少ないと思う。

実際は肩こりを　頚椎捻挫　腰痛を腰椎捻挫で不正請求して
生活が成り立っているのだろう。

まぁカイロ　整体師が　自分の違法行為を棚に上げて
立てたスレだと思うけれど。

整体こそ神！！！

不正受給しか脳のないＤＱＮ獣性は国家のカス！！！

そのとうりだ整体師の前では神すら平伏すのだ

言っておくが、神になれるのは由緒ある整体師のみ！！！

チンピラ偽マッサージ整体師は滅亡あるのみ！！！

私は、保険と自由診療をちゃんと分けている。そもそも国民がほねつぎの保険範囲を知らないから困るんだ。
保険の範囲の説明をすると他に行くと言って帰る人、よそではやってくれると怒る人、いろいろいるよ。
国がちゃんと説明していれば、現場でお互いにいやな思いをする必要もない。
整体師ー免許もなく、資格もないのに、過剰広告を出して医師法違反してる。
由緒ある整体師ってなんだよ？

由緒ある整体師とは、明治大正昭和前期の荒波を生き抜いてきた整体の流派。
チンピラ偽マッサージ即席整体師とはケタが違うのだ。

整骨院の99,9999999999999999999999999999%は不正受給の常習犯！！！
おまえは残りの0,1111111111111111111111111%に入るというのか。
ならば悪徳整骨院を抹殺する努力をせい！！！

どうも整体師です。優秀な柔整のみなさんも苦労が多いようですね。
整体も同じです、低劣な整体もどきが増えてしまったせいで、私のような優秀な整体師までが
マッサージ師から叩かれているんですよ。ひどい話だと思いませんか。
低劣な整体もどきの方たちには、恥を知ってほしいものです。
今回マッサージ師の方たちの署名活動によって、整体師が違法という結果になったら
私は心底、低劣な整体もどきを恨みますよ。だってそうでしょう、私のような優秀な整体師が
低劣整体もどきと一緒にされるんですよ。怒りが込み上げてきますよ。
優秀な柔整の方たちも、断固戦って低劣な柔整撲滅を目指してください。期待してますよ。

まずは小数点以下の足し算引き算すら出来ない、恥さらしな整体師を何とかすべきだろう。

>>434 ワロタw
以前は無資格者も雇っていた事があるんだけれど
「小数点以下の足し算、引き算が出来ない」
は、本当に当たっている。
「趣味はギターです」と言っていて
ギターのスペルをGUITER と綴ったりしていた。
ゆとり教育の影響か?
ゆとり教育がバカ整体師(自称)を産み出したのだろうか?

とりあえず　高校を出てフリーターを3〜4年して、
やっと自分の状況がヤバイと感じて　あせってエセ整体教室に
通うようなヤツは本当に使えない。

＞小数点以下の足し算すらできない
久しぶりにうけました！

ところで, 自分を優秀な整体師といえる根拠は何？
免許持ちの医者や柔だって, 「自分は優秀な医者です」なんて
だれも言わないんですけど。

>>436 インチキ整体学校の講師に「お前達は　伝統のある整体教室の
優秀な生徒だ。」
と騙されている可哀相な人。
独立開業しても患者が来ないで結局は自分もインチキ整体学校を
作ってインチキな金儲けを始める。
　まぁ一種のマルチみたいな人ですね。

>>437
その講師すら何の基準もないのだから何者かわからないしね。

>>437　これって絶対、公共の福祉に反するよね。
無資格どもは憲法の職業選択の自由を拠り所にしていながら
その憲法の公共の福祉によって没落するのかｗ

>>438
整体学校の講師は、その整体学校出身の柔整の学生だったよWWWWW

最有力支援者の橋本氏が危機的状況だし、柔整もヤバくね？

>>434-436
今後は治療院を選ぶ時に、院長にまず公立高校の数学入試問題を解いて貰う
と良さそうだな。義務教育をまじめに受けていれば出来る筈なのだし。

あ、それだと国家資格者でも駄目そうだから、私立中学の算数入試問題の
方がいいかな？　（それでも駄目な低脳な資格者が結構いそうだが。）

>>427

銃声師免許や亜破棄師免許はカイロ整体の免許じゃないから
銃声師、亜破棄師でもカイロ整体を行えば無資格で行っているということになるんじゃね

>>443
ならんわ。
そもそも各種矯正の手技はあましにも同様の物がある。
だから整体は無資格と言われるんだよ。
な。
整体師はなにも知らないだろ？

>>440
その柔整の学生の講義にいくら払ったの？カワイソす。

>>444
広告規制があるから、亜破棄免許持っていても、カイロ整体の看板は上げれんのだろ
それは、あはきがカイロ整体と違うってことだろ
最高裁判決もあるしな、しらんのか？

由緒ある整体師とは、明治大正昭和前期の荒波を生き抜いてきた整体の流派。
そうですか。
明治と書いてあるが、嘉納治五郎が講道館を作る前の話なんだね。
もっと前の時代、柔術の時代に諸派の接骨術があった。
天神眞楊流の２大活法、武備心流は、千住の名倉、脊椎調整を得意とした武州八紘流（大宮）等…
嘉納治五郎は、諸派の柔術を学んで柔道を作ったわけだが、元々武士道であった技を教えてくれなかった元武士もいるわけだ。
高等師範学校（現筑波大）の校長か教員の時代に柔道を広めるために接骨術を教え柔整師を育てたわけである。
明治維新後入れ歯歯抜き口中療治と言われた歯科医は、学校を作り歯科医師という地位を確立した。
柔整は、諸派で『俺が一番強いんだ』って喧嘩してたのｗ
先見の明が無いってゆうねｗ
時代の流れで脊椎調整というものをいつの間にか柔整から消えてった。
でもいまだに柔道以外の武士道をやっていて脊椎調整もやってる柔整師もいる。
医師はしっかり地位を上げｺﾒﾃﾞｨｶﾙやﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙになにも言わせないわけ。
整体と柔整はあるいみまとまっていかなければいけなかったと思うんだよね。
由緒あるって言うか、格式ばかり高くても駄目なんだよ！
柔整の業務範囲って国民のためでも柔整師のためでもないんだよ。
医師（整形外科）のためなんだよ。小泉さん規制緩和よろしく！

由緒ある整体師とは、明治大正昭和前期の荒波を生き抜いてきた整体の流派。
そうですか。
明治と書いてあるが、嘉納治五郎が講道館を作る前の話なんだね。
もっと前の時代、柔術の時代に諸派の接骨術があった。
天神眞楊流の２大活法、武備心流は、千住の名倉、脊椎調整を得意とした武州八紘流（大宮）等…
嘉納治五郎は、諸派の柔術を学んで柔道を作ったわけだが、元々武士道であった技を教えてくれなかった元武士もいるわけだ。
高等師範学校（現筑波大）の校長か教員の時代に柔道を広めるために接骨術を教え柔整師を育てたわけである。
明治維新後入れ歯歯抜き口中療治と言われた歯科医は、学校を作り歯科医師という地位を確立した。
柔整は、諸派で『俺が一番強いんだ』って喧嘩してたのｗ
先見の明が無いってゆうねｗ
時代の流れで脊椎調整というものをいつの間にか柔整から消えてった。
でもいまだに柔道以外の武士道をやっていて脊椎調整もやってる柔整師もいる。
医師はしっかり地位を上げｺﾒﾃﾞｨｶﾙやﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙになにも言わせないわけ。
整体と柔整はあるいみまとまっていかなければいけなかったと思うんだよね。
由緒あるって言うか、格式ばかり高くても駄目なんだよ！
柔整の業務範囲って国民のためでも柔整師のためでもないんだよ。
医師（整形外科）のためなんだよ。小泉さん規制緩和よろしく！

銃声は実は整体の一派だった

よって整体は銃声と一体

同じものが２つ載ってしまった。管理人さん、１つ消しておいてください

私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

>>446
現在整体と言われている技術はあましに入っていると言ってるだろ？
なぜ整体の看板をあげる必要がある？
日本語通じてないのか？

452
あなたは、あまし師のようだが、整体より足裏とか、ﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝとかのほうが問題じゃない？
あましは、治療とゆうより慰安でしょ？
なぜライバル心がある？

整体は、看板にいろいろうたいすぎ。
治療効果とかね。
健康のために整体を
くらいにしておかないからあましににらまれるんだよ。

柔整みたいに医師ににらまれたら大変だよ。

>あましは、治療とゆうより慰安でしょ？
治療も慰安も　が正解。

按摩は本来治療法なのだが時代の変化により慰安としての要素が増えていくことになった。
それを嫌悪した治療師達が個々に整体を名乗ったり指圧を名乗ったりして様々な流派が生まれた。そのうち明治時代には海外との交流が深まるにつれカイロやオステなどの技術も取り入れられた。

第２次世界大戦で負けたのちＧＨＱ支配下の時に
いわゆる西洋医学以外の治療行為が禁止された。
しかし盲人や既得治療師などの反対により按摩法が出来た。
のちに「按摩法」→「あん摩マッサージ（指圧を含む）」→「あん摩マッサージ指圧師法」と変化していった。
法の制定時に既得治療師は業を許された歴史が有る。
また「あん摩マッサージ指圧師法」から整形外科医が少なかったために特例で保険が使える「外傷の治療」の専門職として「柔道整復師」が分離して単独法になった。
未だにあん摩マッサージ指圧師が柔道整復師の業務範囲を行ってもダメと禁止されている項目は明言されていないよ。
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
「第５条　あん摩マッサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。」
これは柔整師と同じ条件。

あえて燃料投下
柔整師なんて、あん摩マッサージ指圧師からすれば分家の小倅

>>453
は？って感じですわ。
あましが慰安？
整体にライバル心？

無知って罪ですね。

456さん
応急処置は、柔整だけじゃなかったけ？
医師の同意は後療に関してじゃない？
は・きももってます。あましは、無いけどｗ

>>453=459
はき＆柔さんだったんですね。
それなら尚更「あましは慰安でしょ？」発言はいただけませんね。

骨折　脱臼　捻挫　打撲
の保険請求だけで飯を食えるか?

しかも　骨折　脱臼は医師の同意が必要。
(応急処置以外)

つまり骨折　脱臼をした場合は　「整形(でなくても同意書は取れるが)
に行ってから　より医療レベルの低い柔整に行って骨折、脱臼の
施術をしてもらう」
今時そんな人は少ないと思う。

実際は肩こりを　頚椎捻挫　腰痛を腰椎捻挫で不正請求して
生活が成り立っているのだろう。

まぁカイロ　整体師が　自分の違法行為を棚に上げて
立てたスレだと思うけれど

>>461
しかもね。
それだけだと１部位だからかける時間に対して割りが合わないんだよ。
だから患者さんの訴えにはない部位も算定しているのが更なる実情。
しかも組合保険は色々うるさいから２部位まで、
国保や老人保険は厳しくないから３部位・場合によっては４部位なんて保険者によって使い分けて請求している。
そしてそれを彼らは「ノウハウ」と呼び、
保険者に数多く請求されている「柔整レセプト」の中で目立ってしまって目をつけられたりしないように請求金額をコントロールしている。

>> 461

> 実際は肩こりを　頚椎捻挫　腰痛を腰椎捻挫で不正請求して
> 生活が成り立っているのだろう。
変形性膝関節症etcを膝周りの部位を点々としながらの不正請求も追加して。

前整骨院で働いてたけど（院長のDQNぶりに半年で辞めた）
開院当初から５，６年ほぼ毎日通ってると自慢ぶる患者に
「お得意様！」という感じでその患者を特別扱いする院長……。
それって数年通ってるのに症状がよくならないというヤブっぷりを
さらけ出してるだけということに何故気づかないんだろう。

それでいて、整形で痛み止めの注射を続けてる人に
「治りもしないのになんで注射うつんだかねぇ」と嘲笑。

柔整ってこんな人ばっかりなん？

あのさ、たぶんこれ自白なんだ。
いい子ぶるわけじゃなくて、誰かに聞いてもらいたいんだ。
俺の今働いてる接骨院には柔整師が月に２，３回来るだけで常時いないのよ。
で、そのたまに来る柔整師以外は全員無資格者なのね。（院長ですら）
やってるのはマッサージ（無資格だからマッサージですらないんだが、要するに揉んでるだけ）
なんだけど、整体ってオブラートに包んでやってる。
保険請求はその柔整師の名前で毎月やってる。
接骨院と言う看板を挙げてる以上、捻挫しちゃった人とかも来る。
そう言う人には無資格者の俺らが、いかにも先生ですよ的な言い方でそれっぽい診察をし、
テキトーに電気当てたり揉んだり、湿布貼ったりしている。

最初からおかしいなって感じてたけど、具体的に何がどう犯罪なのかわからなくて、
気がついたら俺も接骨医のフリしてた。
恐らく自然治癒力って奴なんだろう。
「前よりかなり良くなったよ。ありがとう」
なんて言われると、良心がズキンズキン痛んだ。

ごめんなさい。
俺は資格もってないんです。
ホネツギじゃないんです。
ここにいるスタッフは医療の経験なんてまるでないんです。
まったくの違う業種からやってきて一月しか経ってない人もいるんです。
骨や筋肉の名前だって見た目を取り繕うために昨日今日覚えたばっかりなんです。
俺もそうでした。
どんなに言い訳しても、職場の雰囲気に流された俺が全部悪い。
もし俺らのど素人施術で患者さんに何かあったらと考えたら目の前が真っ白になった。
車で言うなら無免許で赤信号無視しながら逆走してるようなもんだ。

やっと辞表が出せた。次は普通の整体院で働くよ。

もし法律に詳しい人がいたら憲法の第〜条の〜〜に違反してるとか言ってくれないだろうか。
色々自分で調べたんだけど、高卒で頭悪くてさ・・・

不正請求：接骨院が療養費８６万円
新潟社会保険事務局は２３日、新潟市の「佐々木接骨院」＝佐々木泰介柔道整復師（５１）経営＝が、
医療行為に準ずる脱臼やねん挫などの療養費約８６万円を不正に請求していた、と発表した。同事務局と県は佐々木整復師に対し、
今後５年間請求を認めない決定をし、不正請求分の返還を求める方針。
同事務局によると、佐々木整復師は昨年１〜８月、実際に施術が行われていない架空の施術記録を作成したり、
マッサージなど保険適用外の施術を適用可能と偽るなどして、虚偽の療養費支給申請書７４通を作成。計８６万６１１４円を不正に受け取った。
同年４月ごろ、同事務局に「通院していないのに療養費の通知が届いた」との問い合わせがあり発覚した。同事務局などが今年２月に実施した監査に対し、佐々木整復師は
「経済的理由で不正をしてしまった」などと事実関係を認めたという。

>>464
「普通の整体院」
ぶっちゃけこれも違法なんだよね。

どっちにしても法律違反を続けるんだからあんまり気にしない方が良いよ。
接骨院でそういうところあるし君がいたところだけじゃないから。

>>464

貴方のすべき事は、社会保険事務所、保健所への通報。
治療家として生きていきたいなら、柔整、あまし、はりきゅうの学校へ入ること。
良心を持っているのなら整体の世界には入らない方がよい。

>>467
通報なんて自分にもリスキーな事できないでしょ。

＞俺も接骨医のフリしてた。恐らく自然治癒力って奴なんだろう。「前よりかなり良くなったよ。ありがとう」

これは自然治癒でなくてプラセボ効果でしょうね！人間は暗示に掛かりやすものです。
酷い痛みが出ていても白衣を着た人が触るだけで安心して痛みが消える事はよくある事です。
決して根本治療にはなっていません。整体等で単純にボキボキ鳴ったら治った楽になったと錯覚する事と同じです。
「楽になった」の言葉に思い上がり開業して悲惨な事になった人は沢山いますよ。

>>469
そういうあなたの「楽になった」患者さんもプラセボかもね。
根本的な治療ができている患者さんってどれだけいるのかなぁ。

人を貶める発言をする人に本当のいい治療家はいないよ。

残念ながら私は施術家ではありません。

461
つまり骨折　脱臼をした場合は　「整形(でなくても同意書は取れるが)
に行ってから　より医療レベルの低い柔整に行って骨折、脱臼の
施術をしてもらう」
今時そんな人は少ないと思う。
　でもね、実際整形で１０年位修行してたんだけど、レベルの低いってなにをさして言ってるのかな？
整復できない医師いっぱいいるし、Ｘ−Ｐ撮れれば骨折・脱臼の整復負けないけどね。

464
専門学校って学校教育法の学校に入ってないから、
柔整師って高卒後の学校でしょ、
みんな高卒なの、最終学歴は。大学出てなければね。
高卒で頭悪いって事はないでしょｗ
柔道整復師法の何条かは忘れたけど無資格施術になる。
保健所に通報してください。

>>471
それなら余計になぜあんな勝手な意見を言えるのかが不思議ですね。

私は仕事の関係で多くの治療院の先生と交流が有り色々な考え方の違いを聞いてきました。
そしてその経営方針の産む結果を見てきたから言っているのです。
潰れる所は共通の特徴が有りますからね。

>>475
そういう事ですか。
治療家の方でないのなら>>469は少し勝手に言いすぎじゃないでしょうか。
ご自身での治療経験もないわけですから。
「経営」と「治療」は別物ですしね。

プラセボは有効な治療効果だと思います。
プラセボで痛みを緩和している間に自然治癒する、こんなことも多々あると思いますよ。
もちろん個人的な意見ですけどね。

>>476
釣られてるだけじねえかｗ
嫌だね〜(´･д･`) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ素人は口を挿むな的な発言
この業界人の悪い特徴なんだよねだから進歩が少ないのだよね
私ならこの程度の発言なら参考にさせて頂きます。と返すのだがねｗ
と良い子ぶってみましたｗｗｗ
それからさプラセボはこれを利用した無資格君達がたくさん蔓延っているのも事実

>>477
手の内を見てからならなんとでも言える。
チェス・将棋でも人の対戦なら多くの手が見えるから。

素人は口を挟むな。
これでいいんだと思うよ、俺は。
他人の体を触って結果を求められる仕事だし。

私の知人の鍼灸師は何も知らない患者さんが少し技術的な事を口にした時に
「素人が勝手な事言うな嫌なら帰れ二度と来るな！」と言ってしまったのだよね
見事にそれから患者さん減りましたよ！

整骨院で、明らかに不正請求しているところがあるのでなんとかしたいのですが、
どこに連絡したらいいのかわからないのでどうかみなさん教えてください。
そこは脱税もしているらしいのです。

>>479
患者さんに言ってしまったらそれはダメでしょう。w

整骨院はどこの整骨院も不正だらけです。
整形も不正だらけ。

>>466
＞「普通の整体院」
＞ぶっちゃけこれも違法なんだよね。

なんと。普通の整体も違法？
「肩揉むよ。〜〜分〜〜円ね」ってのは違法行為なのですか？

・・・クリーンな仕事がしたい。
もう「知らなかった」で汚い仕事したくないんだ。
勝手言って申し訳ないが、詳しく教えてください。

>>483
あん摩マッサージ指圧師の免許を取りましょう。
国家試験受験資格を得られる専門学校に３年間通う必要があります。
学費は高いし、学校が少ないから入試倍率高いけど、うしろめたい思いをせずにマッサージできるようになるよ。

>>480
とりあえず、国保なら市役所の保険課に通報しといた方が良い。
一応、通報しながら、電話を録音しといた方が良い。
そして、それを担当に話す。
後で何かあったら表に出しますので、きちんと対処してくだい。と。
ヤクニン自信に責任感を持たせないと動かないからね。

うぜぇ・・

>>486
>「肩揉むよ。〜〜分〜〜円ね」
これこそが本来は「あん摩・マッサージ・指圧師」の仕事の一部なんだよ。

そこらによくみる「整体」の多くはこれを無免許でやっているところ。
それを整体師（自称）達は、
「ぼくらがやっているのはマッサージではなくて整体で〜すっ」
「だから違法ではありませ〜んっ」
って言って開き直ってやっている。
実際、それらはなかなか検挙はされていない。
それをいい事に「ほらねっ、僕らは合法なんですよ」とさらに調子に乗っている。のが現状。
だから「整体師」として仕事をしていく事自体は可能だとは思う。

中には日本の法律上では無資格だけどちゃんとした「本来の整体」の技術を持って、
違法ながらも「治療」をして喜ばれている人もいる。

安価間違いｽﾏｿ

>>487は>>483宛。

自分は、以前整骨院に勤めていたものなのですが、単なる肩こりや腰痛を「捻挫」や｢挫傷」として、保険請求していることを
社会保険事務所などに通報することで、保険請求を差し止められることが出来るのでしょうか。実際に、その整骨院で施術され
後で保険請求について照会しないと無理でしょうか？単なるガセネタとして処理されてしまうような
気がするんですが。

大事なのは、通報する行為だよ。
社会保険事務所は積極的に不正をなくす為に動いてくれるので情報提供は大事だ。
国保に関しては、通報した行為をしっかりと録音などしないと、
向こうの役人は、めんどくさがって動かない。
「こっちには注意する権限がない」など、馬鹿げた対応してくる。
つまり、不正内容を検討したり、どこかに連絡する気もないって事だ。
一般に市区町村の役人は、高給で安定、残業なしで、仕事に関しては無関心だが。
トラブルで責任課せられて懲戒くらうのをすごく恐れている。
向こうの対応を記録して、場合によってはマスコミにも流すように脅さないとだめだ。
その際、担当の名前は絶対に確認しておく。

>>490
そうそう、基本的に「役人は怠ける事しか考えてない。」という性悪説を前提に
して臨まないと、すべてウヤムヤにされるからな。

それって、大阪？こちらも完全に不当、脱税してるところ知ってるよ。
個別指導も何回も入って、それでもまだ不当請求をやめない！
名義貸しもしているよ。どうなってるんだろうね。取り締まる方法ないのか？

不正行為は罰せられるのが当然だが、
それを罰する機関が怠けているのが問題だ。
（丁度、耐震偽装の監査機関のように）
しかし、通報や状況を十分に説明しておく。
今後、財政難から必ず問題が浮上する。
その段階で、今、不正を訴えた事実を証拠として残しておけば、
訴えに対応しなかった担当役人に責任を取らせる事が可能。
通報は、必ず録音、担当者の名前は確認。
その対応があまりにも酷いときは、マスコミに録音とコメントを添えて送る。
それが最も効果的な手段だし、その手段で逮捕されているのが、だいたい表になっている。

もう一つ加えておくと、
悪いのは不正請求している悪質柔道整復師だが、
それ以上に、この状況を黙認してきた役人という事を頭に入れて置きたい。
もし、私も自分にとって不正行為、犯罪が罰せられる事なく行えるなら、
悪事に手を染めていたかもしれない。
いじめは悪質だが、そのいじめを見て見ぬ振りをしていた教師がいたとしたら、
その教師も同罪だ。
通報する時は、その相手は見方かそのように無視する共犯者かを見極めたい。

<<493<<494
必死ダナ。

サッカー少年が明日の試合のために調整に来ました。とか、かたこりがひどくてとか、
そんな人ばっかりが来るから、通ってる接骨院が混んでて大変。先生一人だし。
やっぱり癒しにくるのね？

>>484,487

なるほど。
整体と名を付けて按摩マッサージ指圧師の仕事に踏み込んでいるのが違法なのですね。
でも話を聞いたりネット検索すると、業界の線引きが曖昧な気がします。
俺がやってたのはホントに揉むだけだから、明らかに按摩マッサージ指圧師の仕事だけれど、
オイルつけて擦ったりするのは何なんだろうとか、アロマテラピー＋肩もみとか、
マッサージチェアが使えるネットカフェはどうなるんだろうとか・・・
どっからどこまでって言う線引きが素人目に難しいですね。

とりあえず俺は一旦整体業からは離れます。
不況の時代に笑われるかも知れませんが、胸を張ってできる仕事がしたいです。
資格を取ることを真剣に考えようと思います。
ありがとうございました。

>>464>>497
がんばってください。

整骨院は保険適用ができるのを良い事に月の患者が少ないと身内の保険を借りてあたかも治療に来たように不正。それでも経営が成り立たなく閉店したかと思えばなんと現金が入る保険外のカイロや整体に商売がえしてる者も増えてる。

柔整も大変だな。

慰謝料目当てで仕事もせずに毎日、毎日通ってくる交通事故患者うぜー！
しかもうちの接骨院の経営についてあーじゃねーのこーじゃねーの先輩風ふかしてきやがる。
おまえﾏｼﾞでいい加減働けよW

>>501
割高な料金で儲かるんだからいいんじゃないの？

＞悪いのは不正請求している悪質柔道整復師だが、
＞それ以上に、この状況を黙認してきた役人という事を頭に入れて置きたい。

その通り。政治家と役人の責任は重い。

覚せい剤中毒詐欺師★宮本隆寛（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html　近隣の地図　http://www.mapion.co.jp/c/f
http://blog.mag2.com/m/log/0000025271/107162823?page=1#107162823
■覚せい剤中毒★宮本隆寛（２ちゃんねる従業員）とは？
偽名宮本隆徳の名で特定商取引に関する表示をせず能力開発プログラムを販売するも
２ｃｈ住人に偽名であることを見破られ２ｃｈ内を名無しで逃亡生活中の詐欺師。
「日経新聞の読みどころ」（マルチ商法勧誘用廃刊確実メルマガ）などを発行し、
「日本を覚せい剤大国にする」をミッションとする。「神命水」という健康水の
ビジネスへ投資すると次月から元金保証で毎月お金が振り込まれると投資を求め
法人を計画倒産し、それまで集めた金をトンヅラ持ち逃げする詐欺師。おもに
経営学板、癒し、オカルト、一般書籍板に出没し、覚せい剤をうちながら夜な夜な
気にくわないライバルマルチや個人を誹謗中傷することに快感を求める。
★詐欺師宮本の行う利殖商法詐欺とは？警察HP参照
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
http://tmiyamo.cocolog-nifty.com/japansuccess/ 顔写真入りＨＰ）
★他人の金を猫糞トンヅラしてバカンスを楽しむ宮本夫妻
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/　（マルチ夫婦　妻わことともに）
妻　宮本わこ　オルオル・インターナショナル代表'OLU'OLU
東京都出身　上智大学卒業オルオル・インターナショナル代表宮本わこ

>>501 交通事故患者は　おいしいよ。
君が柔整師で将来独立希望ならば、いくら入ってくるか
計算してみたら?

コピペさんガンバ！

>>505いやいや、自分は開業してるんですよ。
でもう半年近く通われて八掛けになってるからそんなにおいしくない。
っていうかこいつがクズすぎてもう金の問題じゃない。
くる度に「俺、何日来た？」「俺、頑張ったろう？」「慰謝料いくらぐらいもらえる？」
を聞いてくる。だれかこのクズ引き取ってください。

クズにはクズが近寄ってくるんだよ。

まじめにやってるところには、変なヤツは寄り付かないからな。

またいつものようにクズが今日も来院。
小学生の女の子が足首を捻挫して数日前ギブスを作り固定してクズがいるときに
後療で通院してきた。その女の子がいないときにこのクズは「変な事すんなよ」
とか言ってきやがった。クズは言ってくる発想からしてクズ。
このクズはもうなにが何でも今月で中止にする。
早く消えろクズ！

なんかゲロレス書いてる人と文体が似てるよね。

だいたい保険ってどのくらいおりるわけ？

だいたい一回1500円だからクイックマッサージ程度。自己負担500円ぐらい。
だから、内容もクイックマッサージ程度にしかならない。

それに低・中周波やウォーターベッドなんかの機械を使って時間を延ばしてごまかしているんだよね。

本当にクズな商売に成り下がったもんだぜ。
俺は外傷患者を大切にするようにしてるが。

>>514
外傷患者を大切にするんじゃなくてっっっ。
外傷患者のみが柔の対象患者だろっっっ。
外傷じゃないのまで手を出すなよっっっ。

>>515
あんたが正しい。
ここんとこが分かっないんだなあ、獣わ。

整体師やとって整体師施術で保険請求…
これをどこに通報するの？

普通なら通報先は健康保険組合だろうな。

特に国保は甘いらしいし、爺婆は大抵は国保が多いし。

またクズが事故を起こして先輩面してまたおまえのとこ通うからよー！
とかいいだしやがった。
その時同乗車が結構いたのでみんなまとめてですか？と聞いたらとつぜん切れだして
「なんだよ！おめーよ！おまえのとこ通わねーよ！」とかいってきやがった。
別にこのクズに通ってもらわなくても結構だがここまで自分の立場をわかってない奴もめずらしいな。
どこにでも通ってもううちには来ないでくれや。
クズ。

結局>>501は荒らしだった件。

大阪の柔請求団体の会員への支払いがストップしてるらしい。連休なのに入金無くて、会員はどうやってメシ食うの？つーか給料払えねーひでー話だな。

まじで？どこ？スレ立ってる？

http://www2.2ch.net/2ch.html

521
どうせ不正請求でしょ？
自業自得

ここの住民さんに質問です。 今巷でよく聞く『デトックス』についてです。
食物として摂取した中の不要物・産生物を、食物で効果的に排出しようというのは私でも理解できます。
でも、発汗することがデトックスとはどんなメカニズムですか？ よくゲルマ二ウム温浴や岩盤浴の売り文句となっています。
それから毒って何のことですか、特定の物質名で教えてください。
なにぶんデトックス初心者ですのでよろしくお願いします。

スレ違いだ。

不正請求バンザーイ

残念ながら馬鹿獣にデトックスの事を語れる椰子はほとんどいねえよw
だって馬鹿だもんww

>>528
だけどゲルマ二ウム温浴導入してる獣は増加傾向。

>>529
もう時代遅れだろ。

だから柔に在庫処分させてるんだろ。

そっか なるほど

獣って馬鹿だね

これからは岩盤浴？

耳ツボだな、

柔整師は国家資格ではありますが、一日３時間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その特例扱いが長い期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出してきました。

柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意が必要となります。
しかし、現実にはこの業務範囲をうやむやにできるしくみになっており、
事実上、柔道整復師の自由な裁量で施術されています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。 交通事故と労災、自費を含めるとさらに
この額は増加します。

療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
　　　　　　　　　　1989　　　1992　　 1996
柔道整復　　　　 1514億　　2048億　　2505億
鍼・灸 　 　　　　　　66億　　　65億　 　62億
あんま・マッサージ　24億　　　31億　　　56億

医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
それは歯科医師会どころではない、柔整団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。

柔整師顧問議員団　→（圧力）→　官庁　→　柔整業界に都合のいい通達

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓

（選挙協力）　←　柔整師団体の資金プール　←　整骨院・接骨院の収入増

一例として、昨年6月、厚生労働委員会で、共産党の小沢議員が木村義雄厚生労働副大臣が
業界の要請を受けて、整骨院に都合の悪い通達を骨抜きにしたことを明らかにしました。
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

今通院している接骨院は、症状を聞かれ、肩が痛いと言うと、
次回から保険をつかって治していきますので、保険証を持っ
て来てくださいと言われます。

２回目に行くと、理由を聞かれ、痛めた原因を
「ストレッチ、階段」等書かされます。

素朴な疑問なのですが、ストレッチで肩を痛めたので、
保険を使って治していくと言うのはOKなのでしょうか。

>>536
ストレッチをしていて捻挫をした。
階段を踏み外して捻挫した。

両方とも保険が使えると思います。

医療制度改革関連法案で負担増が国会で大きく騒がれているけど、
不正請求が野放しの状況を知らないのかね。
このとんでもない不正蔓延の状況をどうにかすべきだと思うけどね。

本当ならあはきの師会あたりが行政訴訟にうったえてでも、この行政や立法の
怠慢を糾弾すべきなのだが、ヤシラは「漏れ等にも柔と同じ様に美味い汁を
吸わせろ！」という立場で裁判する方を選んで、少し前に敗訴してたからな。

あはきの中に柔が混ざっていて、友達関係にあって、中々表に出せないのもあるだろ。
また、柔は不正で溜め込んだ金であはき業に影響を与えているのもあって、組織的には動けないかもね。
現に、某鍼灸雑誌は広告スポンサーに柔が多くて、ニュースコーナーには柔の逮捕記事などは一切乗らない。
また、記事内でも経営問題に、この柔の不正請求が多大な影響があるのに、まったく話に乗らない。
目の前の大きな穴を誰も忠告できないのは面白いくらいだ。

近所に300円で足つぼやっている整骨院があるんだけど違反なのかな？けっこうはやってるけど…

Ｗライセンスも多いしね。

>>541
保険を適用してたら明らかに違反だろうな。そうなら、すごく度胸があるというべきか・・・。

保険制度って一般には、かなりシビアな世界なんだけどね。
特に、収支バランスなどの事、病気の発生率など、データを取って、
それに基づき、再度、保険料の算定なんかを行う。
急性の捻挫の発生率と、柔の請求額については何もデータ取ってないのかな？
民間の保険会社じゃ、とてもありえないね。
それに罰則も保険金を不正に利用した場合、かなりのものだよ。
一般にはね。

柔の保険運用を、
そのまま民間の医療保険に照らし合わせると、
ガンでもないのに、保険金が大量に”ガン”に支払われている。
しかも、一般のガンの発生率を遥かに越える人数に支払われている。
病気の発生数と、支払い金額の不一致。
その為、保険契約者の保険料が負担増。
そんな事、民間の保険会社である？

とにかく、どうにかして欲しいね。
保険料の源は、すべての国民が負担する健康保険料なんだからね。
文句を言う権利は、すべての国民にある。

まあ、こう言うネタはマスコミが飛びつきそうだな、
新潮とか文春とか、

ここですか、マッサージ屋の嫉妬スレは。

一般に言える事は、柔の不正請求が行われているうちは、
健康保険制度がだらしなく運営されているといえる。
保険料滞納しても文句言われないだろう。
ＮＨＫの受信料拒否と同じだね。

＞543 「足つぼ ３００円」と大きく看板に書いてます。

>>549
電話でいいから「保険証は要りますか？」って問い合わせてみたら？
（１８４を付けてダイヤルすれば電話番号は通知されずに済むし。）

>>549
とりあえず３００円なら受けてみれば？
できれば、その体験を報告してほしい。

凄いテク
http://bdk.jp/kikaku/seikanlupo/03-02_hi.asx

〇〇整骨院グループって名乗ってるところは
グループ全体の不正請求額で処分しろよ。

○○じゃ〜！
わかんねぇ〜よ！
どこだよ！
そんな危ない場所なんかに就職したかねぇ〜よ！

ところで、
接骨院の不正請求って相変わらずなの？
道交法改正に併せて、不正請求為も摘発すればいいのにね。
罰則を高くしてさ。
接骨院内って、日本で一番法が届かない空間かもね。

パチンコやソープが、賭博や売春で摘発されないのと一緒。

柔整は退職警官なんかの第二の仕事になってたからなぁ

私達は盛岡医療福祉専門学校の柔道整復科の学生ですが、露久保先生の授業について、大変不満があります。
基礎的な解剖部分の説明をせず、授業進行している上に、教科書をただ義務的に説明しているだけにしか見えません。
学生を威圧する口調もいかがなものでしょうか？
もう一方の久保山先生は、学生一人一人の立場に立って、やる気を促すように励ましながら、全員に解かるように授業を展開しています。
私達有志は、久保山先生に柔整実技�Tと�Uを連結して教えて頂けたら、授業料を払っている身としては、大変助かりますので、善処していただければ幸いです。
露久保先生が授業中に、自分の教えた卒業生が、解からないことを聞いてきたら、卒業したばかりで開業するから、弟子でもないけど、一応、教え子だから仕方ない。
という態度を露骨にとったのは、大変失礼でこういう人間は恩師として信頼できません。
学生の納付金によって食べている身だということを、忘れているのでしょうか？
一日も早く、そういう態度を取るような教員には授業を辞めさせてください。
お願い致します。

柔道整復科一期生　在学生有志の会一同

保険請求実技�Tとか�Uはないのか？

ちゅうかさ、みんなで
ここの整骨院はこんなことしてくれますっていうお勧め度を紹介しあったら
どうだろうか？

その場合はそこの名前だしても問題ないだろ？


保険が効くマッサージをしてもらえますよ！すごくお得！

○○市○○町○丁目の○○整骨院でーす！って。

どう？

こんにちは。アメブロの虎之助です。皆さんここからうちのブログに来たんですね。
その節は、大変勉強になりました。ありがとうございました。
http://ameblo.jp/toranosuke/より

整骨インってそんなに悪い事してたんですね。。。

同様に犯罪のお目こぼしで成立してる、パチンコやソープと違って、公金横領ですから
タチが悪いです。

そうそう。来院してさえもいないのに、治療したと偽って不正に請求することは絶対にいけませんよね。
今の世の中、必ず組合から明細届くんだから、不正してる事を患者に知られる事は明白なのに、それでも不正をするなんて、名誉よりお金なんですかね〜。

↑久しぶり(^-^)ﾉｼ

ああ。ガイアさんお久しぶり。また会えましたね。（￣ー￣）ニヤリ

age

整骨院で肩凝りとか普通に保険使えると思ってました。。。
保険問題が色々いわれてるのに何やってんですかね！

まあ公共事業の談合に近い。しかも官製談合に。

当事者だけがメリットを享受して、公金を無駄遣いしてる構図だし、生活（健康）を
守る、という当事者だけの大義名分？で、罪悪感も放り出してる。

一部のインチキ接骨院にて、単なる肩こりに対して保険を使用してマッサージをしてる事は許せませんね。
一見マッサージ院なのに、健康保険を使える所は保健所に通報してください。
ただし、日常生活を困難にする程の肩こりには必ず原因としての怪我があり、この場合の「肩こり」は怪我からくる痛みの種類です。
肩こりにではなく怪我に治療していくので、問題なく保険の適応ですよ。

>>570
必ず原因として怪我がある、なんて誰が何を根拠にした判断なんだ？
少なくとも診断権の無い柔整師がすべき判断じゃない事は確かだな。

所詮「何でも捻挫」にしてるって事の言い訳でしかない。

>>571
耐え難い痛みに悩んでいる患者を目の前にした時、
その患者の痛みに共感し、一刻も早く痛みを楽にしようと努力しつつ、問診・視診・触診を行えば、
その痛みが、ある時期に特定の運動で発生した怪我による痛みであることが分かるはず。
と同時に痛みの発信源も特定もしくは予測出来、施術方針を決め、その方針に従い施術を試みると、痛みは短期間で治ります。
怪我と判断しての施術で痛みが短期間で治ったなら、怪我としての判断は不当とは言えませんよね？
柔整に診断権がない？確かに無いが、判断していい事は社会保険庁で認めてくれてんじゃないですか？じゃなきゃ施術できないし。
「何でも捻挫」って言いますが当然ですよ。接骨院では怪我しか診れませんから。

コラコラ、肩こりの原因を怪我とか言ってたくせに、いつのまに痛みの話になったんだ？

それと保険庁が認めるかどうかは、保険庁が決める話で柔整師が勝手に決める事じゃない。

百歩譲って保険庁に正式に認める様に、柔整師会が申請してるなら未だ話は分るが、そん
な事はしてないだろ。

おおやけで議論したら通用しない点で、所詮は公共事業の談合業者の理屈と同じだわ。

肩こりとは、単に痛みの種類をあらわす言葉ですよ。「首周辺の重だるい痛み」の表現方法です。
どこかに必ず異常があるから痛いわけで、痛みがあるなら必ず原因としての怪我があります。
・・・原因としての怪我がある場合が多いの方が適切でしたか？失敬。

確かに怪我の症状として「だるさ」が起きる可能性はあるだろう。
しかし「痛み」よりも「だるさ」が多いとは考えにくい。
接骨院の患者の訴えの多くは「肩こり」「腰痛」の症状としてある「だるさ」なのではないのか？

>>575
痛みの治癒までの流れは、「激痛」→「痛み」→「だるさ」→「痛くない」となります。
「だるさ」は「痛み」が改善していく過程で必ず現れるもので、分けては考えられないものだと思います。
「肩こり」「腰痛」は場所を特定した痛みの種類。その痛みの症状が「だるさ」？と聞いてますか？痛みの程度が弱ければ「だるさ」でしょうね。

屁理屈こねても保険者や検察は認めてくれないぞ。

>>576
時間をかけて言い訳詭弁を作ってきたんだろうなぁ。

>>576
それを信じて臨床してるつもりになってるんだろな。
痛み→痛くないのパターンが多いけどね、実際は。

「改善していく過程で必ず現れるもの」
少なくとも「必ず」ではない。
臨床をしてる人間の台詞としてはあまりに滑稽だ。

>>574 必ず怪我がある

炎症という概念は知らないのでしょうか？

>>577
屁理屈って、ムリにこじつけた道理に合わない理屈の事を言うんですが。どこが？
>>578
詭弁って、ムリにこじつけた道理に合わない弁論の事を言うんですが。どこが？
>>579　>>580
ごもっとも。「だるさ」は必ず現れるものではありませんね。訂正します。
>>581
痛みの原因として、例えばヘルニア由来の痛みなどもあるので、必ず怪我があるとの表現は不適切でした。ごめんなさい。

「詭弁って、ムリにこじつけた道理に合わない弁論の事を言う」
間違ってるよ。

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

だから君のは詭弁だ。
あとで突っ込まれて訂正している辺りが詭弁の証になってるだろ。

>>583
ん？ただ、詭弁の特徴を列挙しただけでしょ？僕の言った詭弁の定義が間違いだとは証明できていないよ。
詭弁の要点を列挙まではしたものの、どの部分が詭弁に該当するか指摘できてないので、僕が詭弁を吐いたということも証明できてませんよ。
詭弁の１５か条から推測するに、相手をごまかしながら行われる議論を詭弁というならば、ごまかす意図のない誠実な議論でも間違えば訂正するのは当然であるから、
指摘されて訂正する事が詭弁の証拠という考えは不当。

銃にはやっぱりろくなのいないね。
所詮大学にも合格できない程度の専門卒だからね。

柔整の大学が出来たのはここ数年です。高卒の人は、柔整の勉強を大学でしたくても出来なかったんですよ。
また、現在は柔整の生徒の9割は大卒らしですよ。
柔道整復術に魅せられた整形外科医や大学教授なんかも柔の世界に足を踏み入れる時代です。
一概に、柔整師を大学にも入れないバカと言い切ることはできませんね。

>>586
>現在は柔整の生徒の9割は大卒らしですよ。
俺の知る限りはそうではないけどね。
大卒も偏差値の低い大学出とか中退とかも多いよ。
鍼灸専門の方が確実にいわゆる良い大学出の奴が多かったよ。

あんたの場合そうなの。へ〜

あっさり敗北宣言か。

ん？敗北？なんで？学校によって大卒だの利口な奴だのの割合が違うってだけの話でしょ？
587さんの経験なんて私知りませんので、意見出来ないっしょ？

>現在は柔整の生徒の9割は大卒らしですよ。
>柔道整復術に魅せられた整形外科医や大学教授なんかも柔の世界に足を踏み入れる時代です。
こんな根拠のないor稀な例をさも全体であるかのように取り上げての意見。
これこそ>>583の言う詭弁の「２」じゃないのか？

大体、学校によってそんなに極端に変わらないだろ。

あなた暇ですね。僕も暇だけど。
また詭弁の話題ですか？あなたの敗北宣言か？という言葉に反論しただけだったのに。
＞大卒も偏差値の低い大学出とか中退とかも多いよ。
＞鍼灸専門の方が確実にいわゆる良い大学出の奴が多かったよ
あなたの意見も根拠にかけますね。私の意見が詭弁なら、あなたの意見も詭弁ですね。
このページで詭弁を議論するのはバカみたいですよ。辞めましょうよ。

確かにバカだな俺は。
君はバカじゃないんだろね。

ちなみに詭弁の人は俺じゃないよ。

実際に柔の世界に踏み込んでみて本当に実感してるんだよ。
あまりに程度が低いんだ、俺の周りの柔は。
俺が知り得た７つの接骨院全部がそんなので「すごい人だ」と思える人には残念ながら未だ出会えてない。
そんな程度の奴でもそこそこ稼げる甘い甘い世界だと思う、今のところはだけど。
鍼灸の同期には早稲田北大阪大とほんとに豪華大卒が多かった。
それだけの事だよ。

患者の痛みを適格に取っていける接骨・整骨院は、経験的な話で根拠は出せませんが１割しかありません。
あと数軒の接骨院とお知り合いになれたら、「スゴイ人」に出会えたかもしれませんね。
「すごくない」奴らだからこそ稼げるんですよ。
言葉巧みに患者をだまし、治らない治療を延々とやってるから儲けがでるんです。
整形外科でも、鍼灸院でも同じですよ。治せない事が儲ける秘訣です。
だから、患者はヤブを見抜く目を養って、ヤブに行かないですむようにしていかないといけませんね。
私のブログでも書いてありますが、痛みの医療業界で熱心な奴が多いのは鍼灸業界だと思ってますよ。
利口かバカかは分かりませんがね。（￣ー￣）ニヤリ

虎之介は部位転がしや多部位請求をどう思いますか？

>>594
確かにそうかも知れない。
鍼灸では「何？この人。すごいっ」って思える（あくまで俺が思えるって程度だけどね）先生は結構出会えたんだけどね。
銃声では本当に一人としていない。人間的に尊敬できる人さえいない。
俺のレベルも低いって事かも知れんね。

>痛みの医療業界で熱心な奴が多いのは鍼灸業界だと思ってますよ。
だからこれには同意するよ。
治せる治せない。儲けている儲けられていない。
そういう事とは無関係にどのタイプにも熱心な先生は多いね。

保険つかったらなんで悪いの？

医師でも歯科医師でも保険の適用外の治療があるのと同じように肩こりや慢性の腰痛などは接骨院の保険適用外のものなのに不正に肩や腰の捻挫や打撲として請求しているから駄目なんだよ

>>595
虎之助って呼び捨てにしておいて敬語って違和感ありますね。
部位転がしは良くないですよ。もし３ヶ月で治癒できなくても長期に及んだ理由を書いて請求すればいいわせですからね。
多部位請求って、不正に部位を増やしたらまずいだろうけど、損傷部位が多いのなら仕方ないと思いますよ。
>>598
全ての柔整師が不正してるように言わないで。

そうだね9割りぐらいだね不正してるのは

>>600
どうしても柔整を悪者にしたいんだね。
９割もの柔整師が不正してると言い切れるほど、あんたの周囲には柔整師の知り合いそんなにいるの？
少なくとも、私のまありはやってないなぁ〜。
整形でも、どんな職業でも一部の悪党が悪い事をしてるでしょ。柔整だって同じ。
あんたの意見は、一人の外人の犯罪者を取り上げて、９割の外人は犯罪者と論じているのと同じ。

なかなか合う整骨院がみつからず人の紹介とかで10軒ちかく転々としましたがどこの整骨院でも「只の肩凝り」で保険治療してくれましたよ。
で、寝不足や気付かれが原因だと思うって一応伝えてるんですがカルテには捻挫ってかかれてるんですかね？

一度、健保組合に照会してみたらいいよ。

打撲、捻挫、骨折の発症率は疫学的にわかっているわけだから
これから類推すれば柔整の世界で適応外請求がどれくらいかはわかるよね

>>602
当然、すべて「捻挫」という負傷名で保険請求されています。
受傷機転は適当にでっち上げられていることが多い。

>>602
で、あなたは鍼灸師？整体師？
只の肩凝りで保険治療出来ないと思っていながら
なぜ、人に紹介までしてもらって１０件近く転々とするんですか？
一般の人が知らなくて保険治療を受けているのではなく確信犯ですよね？
なぜ、自費で治療を受けないのですか？「捻挫ではありません」と言えば
良いでしょう。整骨院でも保険を使うより、自費の方が良いんだから。

まあ、作り話でしょうけどね。

只の肩凝りを保険で治療を受けたいのなら、整形外科に行ってください。
自費で良いなら整骨院じゃなくても、鍼灸院、マッサージ院、整体院など
ありますよ。

いや、この掲示板で最近色々知って疑問に思っただけです。

因みにここは「癒し」ですが整体だの整骨だのスレがいやでも目に入ってきます。
そういうの見て一般の人も興味有れば少しは知識あんるんじゃないかな？

自分の住んでる市内を見ると、新しい接骨院ほど潰れてる感じだ。

恐らく古くからの接骨院は、既得権益で「今まで大丈夫だったのに今更何故？」と
健康保険の査定側が今までの怠慢を指摘される羽目になりたくない為に、新しい
ところだけ厳しく査定してるのでは？と勘繰ってる。

まあ結果的に保険が不法に無駄使いされるのが増えない訳だが、逆に言えば
不法に使われてる現状が温存されてる事になるな。

新しい接骨院が潰れる理由に保険の話は関係ないですよ。
新しい接骨院が潰れる地域は、多くは田舎でしょう。新しい接骨院は「よそ者」と認識されるんです。
田舎では、「よそ者」よりも「大して腕も無い年寄り先生」を好まれるんです。
>>602
あなたは「単なる肩こり」と認識してても、接骨院の先生は捻挫としての原因を特定してたんじゃないでしょうか？
問題は、患者に適格に説明できないところにあるんでは？
>>604
さてそれはどうでしょう？整形の診断が絶対であればそうでしょうが・・・。
整形の診断は絶対ですか？整形で狭窄症だと診断されて、うちの接骨院に来院される患者さんがよくいますが、当院での捻挫に対しての治療で痛みは治ります。
見立てとしては、どちらが正しいでしょう？
整形の診断は絶対正しいとは言えません。整形外科から集めた情報をもとにした類推なんてナンセンス。

>>610
全く都合良くしか読まないなあ。うちは県庁所在地だよ。

因みにうちにかなり近かった接骨院は、開業当初から繁盛していて、何故潰れたのか
近くのおばちゃん達は不思議がっていたよ。

>>610
いやいや。悪気はありません。すいません。
一時でも繁盛してたなら僕の意見は間違いでしたね。すいませね。
しかしながら、潰れた理由と保険の話は関係ないんじゃないですかね。
保険の取扱停止の処分をうけるほどなら新聞にのりますからね。それもないようだし。

運転資金が足りなかったんだろ

接骨院には賠償性頸椎捻挫の患者が多いらしいよ。

俺は治療日数を水増し請求した。
俺は治療部位を水増し請求した。
俺は捻挫でもないのに捻挫として請求した。
それでも請求したとおりお金は入金された。
捕まりそうになったので、とっとと転職した。
以上

悪いの？
悪くないの？
グレーなの？

>>616さん
やっても無い治療に対しての請求、つまり水増し請求は当然悪い事です。

肩凝りに保険請求も悪いことです。

616
グレーどころか
真っ黒です…

>>618
リラクゼーションマッサージに保険請求も悪いことです。のが適切ですね。
肩こりとは、肩周辺の軽い痛みの事ですからね。

↑いい加減に肩こりを捻挫と強弁するのは止めろよw

>>621
ん？肩こりを捻挫だなんていったことないですよ。

どっちにせよ
適応外請求しなければ経営は難しいのでは？

捻挫で請求してるだろw

>>623
それならすでに世の中に不要な業種なんじゃない？

>>624
俺に言ってんの？肩周辺に軽い痛みのある捻挫は、当然捻挫で請求しますよ。
不自然ですか？
>>625
不要かどうかは患者が決める事。
全ての整形外科が、患者の主訴を取り除く事に関心を持てば、接骨院は不要になるでしょうね。
がんばって。

>>626
では、肩周辺に軽い痛みのある捻挫と肩こりの違いは何だ？

>>627
捻挫の結果、肩、首周辺の筋が凝ったもの。
捻挫とは原因のことだよ。
肩こりとは起きている症状のこと。
病名が頸椎捻挫で、症状が肩こり。

>>628
「捻挫」は原因なのか？
では捻挫した原因はなんだ？　捻挫が自然発生するのか？

結論、肩こりを捻挫と言い張る柔整師は詐欺師

>>627
捻挫は捻挫。肩こりは痛みの種類。比較のしようがないっつす。
>>630
だ〜か〜ら〜。肩こりを捻挫なんて言った覚えないって。

>>631
肩こりを捻挫といった覚えはないということは、両者は別物と言うことですね。
捻挫と肩こりはどうやって鑑別するのですか？

>>632
鑑別？あなたは、「骨折」と「骨折痛」を鑑別できるの？
肩こりってのは痛みの種類なんだって。問題なのは、リラクゼーションに保険を使うことなの。
もっと考えてから問いかけて。

>>633
わかりました。言い方を変えましょう。
それでは、捻挫に伴う肩こりと、そうでない肩こりをどうやって鑑別するのですか？

肩こりが発生したきっかけを患者から確認し、患者の主訴や圧痛、運動制限などを総合的に判断し、術者が捻挫だと認めたものが捻挫じゃないでしょうか。
きっかけがないものが「単なる肩こり」として保険適応外なんじゃないでしょうか。

きっかけで捻挫になるものは何？

>>636
なぞなぞですか？

「受傷原因が明確な」
外傷にかぎられているはずだが、、、、、？

>>635 虎之助さん
おや、ここにも出没ですか。
きっかけがあるものが捻挫で、きっかけがないものは捻挫でないということですね。
だから、「きっかけで捻挫になるものは何？」という質問が出てくるのでしょう。
私もその答えを知りたいです。

知能程度の低い奴が多い業種に受領委任払いなんて認めたのがこの現状を産んでいるんだろうね。

>>636
もしかして、「何」は「きっかけ」にかかってるんですか？どんなきっかけがあるんか？って聴いてるんですね。
常識的に考えれば、可動域を超えたために起こった関節周辺の損傷を捻挫という方が自然です。
しかし「寝違い」という可動域に関係ないものが「きっかけ」として認められてる以上、痛みが出た時期さえ特定できれば捻挫と判断してよいと認識しています。
「きっかけ」の例は、掃除中に前屈した際の腰痛とか階段を降りる際に発生した膝の痛み、単に不意に前屈した際の背中の痛みなど些細なものも「きっかけ」に該当すると認識しています。
その他の事例はhttp://ameblo.jp/toranosuke/entry-10009555625.htmlで御確認を。
皆さんはこの見解にお怒りな様ですが、この見解は社会保険事務所で認めてもらいました。

やったもん勝ちで良いんじゃない
柔取って悔しかったら開業してみろや
まぁここで書いてる奴は開業の度胸もないでしょうけどね

>>642
色々言い訳しててもそれが本音なわけね。

一連のやり取りを見て感じる事はただの柔整に対するひがみじゃないか。

整骨院なんてもうからない仕事現状しってたら今時好んでやろうとする人いないよ。
パパの整骨院継ぐ人はいいだろうけど最初に機材に金かかるわりにはバック低すぎ！
俺の住んでるとこなんかコンビニより乱立してて普通じゃもうからないからゲルマやったり中周波ダイエットとか足つぼマッサージとか各店舗で「努力」してるみたいですが。

いろいろ、読ましていただきましたが、私の意見を述べさしていただきますと、
医療とは、サービス業であるので、利用している人が満足したら、いいのではないでしょうか。
保険を使おうが、実費であろうが、入ってくる額はそんなにかわらないと思いますし。
保険で、双方が満足なら、私はいいと思うのですが。
いきなりの意見を述べて申し訳ありません。

でも保険の財政がかなり厳しいのも事実ですよ。
背景には整骨院に限らず不正請求や水増し請求があるからです。
患者が喜んでも保険料を支払ってる方からすれば疑問が残りますよね

それは、もっともだと思います。しかし、保険の財政問題を問うならば、接骨院は二の次だと思います。
医師のほうが、金額がすさまじいとは思うのですが。不正だけの問題ではなく。
同じ、保険を使うのならば、積極的に痛みなどに治療する接骨院や鍼灸院を私は選びます。
それに、治療の金額が全然安いですしね。病院は、検査検査で金額がね。

げんたさんの意見がもっともですね。保険請求について考えるなら
柔はびびたるものですよ。言いやすい銃声に不満ぶつけてるみたいで
少し不憫に感じます。

>>649
柔整の年間療養費は約3000億円。
開業整形外科が6500億円であることを考えると、決して微々たる額ではありませんよ。

まず開業数が全然違いますし整形は医師会から外されている分他の医療より
少ないし外科とかの分を比較してみてください。

仮に柔整が無くなり10倍高い整形に流れた場合、医療費は
どうなると思います？？？？？？？

肩凝り腰痛ならアンマさんにたのんだらいいやん。
医師の許可がない限り保険使えないんだから。
整形行っても湿布くれてちょっとなでられるだけ。
マッサージってよっぽどでない限り保険使わなくていい。
逆に煙草、酒と同じで依存しちゃう。揉まれないとダメな体になるからね。

>>651-652
整形に限らず、開業医はほとんど医師会に加入していますよ。
どうして外科と比較するのですか？
また、柔整より整形が１０倍高いとは、どういう根拠でしょうか。
例えば、下は両膝と腰の慢性の痛みで月１２回通院した場合の試算で、初診の費用は除いています。
逓減制が撤廃されて少し差が縮まりましたが、まだまだ整骨院の方が高いんですよ。
整骨院では（後療料470+温庵法80+電療料30）×2.8×12＝19,488円
整形外科では(再診料710+と消炎鎮痛処置350)×12=12,720円

結局　不正もあるけれど銃声だけが簡単に保険使えることの僻みでしか
思えない。ＰＴ　アンマ　マッサージ　鍼灸　整体　カイロが同じ条件
で保険適用になった場合　果たしてこんなにも不正不正と愚痴るだろう
か？？もちろん開業しない者の妬みは出るだろうけど
そう思うと哀れだよな

通行人さんあなたほど業界通みたいなのに整形は整形のみの会であって本来の医師会からは外され
嫌われてることをご存知ないですか
その加減で政治的にも弱く保険量改正のときには貧乏くじを引かされてることも
点数下がっても今度は意味も無くレントゲン　バンバン写す方法をとってることも
あなたは本質をしら無すぎる。

>>653
＞揉まれないとダメな体になるからね。
依存してしまうのは、慰安目的の下手なマッサージによって、なおさら痛くなってしまったため。
的確なマッサージを受ければ依存はしません。
>>654通行人さん
＞整骨院では（後療料470+温庵法80+電療料30）×2.8×12＝19,488円
2.8は平均部位数ですよね？通常は1.5〜2.3位だと思いますよ。
他の業界の事で、あまり適当な事は言わないほうがいいと思いますよ。

てか肩こりなんかで病院くるなよ…。頭痛が出るほどってのは別にしてもよ…。結局は気持ちいいからくるんだろ？

http://pr3.cgiboy.com/S/4903137

柔が外傷を保険請求するのに文句はないよ。
問題はあはきの職域の慢性疾患を不正に保険を使ってマッサージしていること。
外傷だけやってろ。

やっぱり妬みかよ

なんと言われようが年収2000万超えてる柔整は勝ち組

ざまあみろ貧乏人ドモ　うぇっへっへっへ

妬みじゃなく不正糾弾。

教養がなかろうが偏差値が低かろうが
年収２０００万超えてる　めっさ勝ち組　ﾜﾛｽ　うぇうぇうぇえ
逆にバカばっかりの業界だからこそ勝つのは余裕というパラドクス

保険が使えなくなるのも、そう遠い事じゃないので
今からせっせと、蔑んできた整体・カイロを取り入れて
実費時代の準備をしています

>>656
＞整形は整形のみの会であって本来の医師会からは外され嫌われてることをご存知ないですか

それは偏見？　そんなことないですよ。今の副会長は整形外科医です。

＞その加減で政治的にも弱く保険量改正のときには貧乏くじを引かされてることも

政治力は強いとは言えませんね。柔整業界の５％位かな？

＞ 点数下がっても今度は意味も無くレントゲン　バンバン写す方法をとってることも

そんなことしても患者負担が増すだけで利益にはなりません。
また、不必要にレントゲンが多かったらすぐ査定です。

>>657 虎之助さん
>>654をもう一回みていただくといいのですが、
「両膝と腰の慢性の痛みで月１２回通院した場合」の試算です。
三部位ですが、三部位目は80%で計算して、2.8倍しているわけです。
業界の平均部位数ではありません。

保険改革も今の話もなんで採算のことばかりなんでしょう。
もっと医療の質向上に視点をむけてほしい。整形行っても信頼関係ができないようなとこがあるから、整骨院にくるんじゃないの？インフォームドコンセントできない、話かみあわない、そんな医者のがよっぽど保険のむだづかいじゃない？

>>668
医療の質を向上させようとすれば、コストがかかるんですよ。
・診断精度を上げるために最新の機械を購入する。
・新しい知識を得るために代診を頼んで学会に行く。
・転倒事故防止のために手すりをつけたり、床の段差をなくしたりする。
・投薬ミス防止のためにダブルチェックをする。そのために人員を増やす。
いずれも、タダではできない。

今世間一般の医療の質の低さに憤り感じます。未だに減らない”
三時間待って三分診察”。あたしの周りがそうなだけ？違うでしょ？
大きい病院は予約しても待ち時間がながいから、元気じゃないといけ
ないわ。何度こんなことを聞いたか…。だから最近尿がいつもと違う
の、めまいがするの、ずっと下痢気味なんてことを、整骨院の先生に
きくんでしょう？

あたしは出来る限り信頼関係を作るように努力してるし、その結果
聞いてきてくれるんだろうけど、それでも矛盾を感じます。ってか、
元気じゃないといけない病院、あってなんの意味があるんでしょうか？
あたしは、この現状、保険制度と医療系学校大学での教育不足だと思い
ます。人間性疑うような人がなんで先生と呼ばれているのか。おかしい
と思いませんか？そんな人に自分の大事な体まかせられますか？患って
ただでさえ不安なのに…。この現状おかしいとおもえないなら医療界か
ら出るべきです。

コストがかかるから改革するんでしょう？高齢化社会で医療費がかさむ
のは当たり前、削るにも限界がある。税金無駄遣いしてるのはもっと
ほかじゃない？ってか、人間なんだから物理的な質だけじゃなくて
メンタルな部分考えるべきじゃない？体で感じることだって結局心で思う
んだから。

>>通行人さん
＞「両膝と腰の慢性の痛みで月１２回通院した場合」の試算です。
＞三部位ですが、三部位目は80%で計算して、2.8倍しているわけです。
＞業界の平均部位数ではありません。
だったら最初から「654」でその様に付け加えないと。いまさら言ったって、単なる言い訳ですよ。
小学生じゃないんだからさぁ。こんな幼稚な議論しているあんたの意見なんて誰も信じなくなっちゃうよ。
せっかくいい事いってるんだからさぁ。頑張ろうよ。
＞ 医療の質を向上させようとすれば、コストがかかるんですよ。
患者に対する「思いやり」や、「楽にするぞという気持ち」を持つ事はプライスレス。
それだけで、質はかなり上がると思いますがねぇ〜。

通行人以外の反対派の人たちは劣勢にびびって逃げちゃた？
整形の一枚のレセは確かに10倍近い値段　１・2回で軽く3万
は請求してるよ　勿論　検査やレン・注射などしてね
通行人さんほんとに　分かってる？？？？

>>674
どうしたら３万を越えるレセになるのか、内訳を教えてください。

>>673 虎之助さん
>>654では最初から、「両膝と腰の慢性の痛み」と書いてあるじゃないですか。
>>657 で2.8を「平均部位数」と勘違いしたのは虎之助さんでしょ？
人を責める前に、自分の読解力を疑った方がいい。

なんか整形と比較してる人がいるけど
スピード違反でつかまって
「もっと悪い奴おるやろ、そっち先につかまえんか！」
ていってるのと同じレベルだよ。
マジあきれます。

違うやろ例えるなら原付ばっかり捕まえてベンツは捕まえないのか
が正しい

そもそもストレス性や慢性の肩凝り腰痛に保険使うのが違法って話しでしょ？
なんかそれてきてない？ゲンチャリでもなんでもいいけど最近は中周波ダイエットの看板だしてる整骨院とか足つぼ、ゲルマとかなんでもありになってるとこもありますよね。
因みにコレもたしか違法ですよね？

たしかにそれに対して保険を使っていれば違法だか、自由診療費として
貰えば問題ない。そしてそれ自体客寄せなので　その人がひねって痛んだ場所が
あれば保険使うのだ。これは合法になる

はぁ？
銃声の教科書のどこに「中周波ダイエット、足つぼ」が載ってるんだ？

そんなの当たり前だろ民間療法なんだから
教科書って言う時点でナンセンスだろ
教科書自体ねーよ
整体が認定と同じレベルの話だよ
いちいち　突っ込んでくるな　無知野郎。

肩凝りに不正な保険つかっても食えなくてリラクゼーションまでやってるなんて銃声も大変ですね。
知り合いの銃声師は資格とって６年（因みに32才）だが雇われ院長で月給24万ボーナスなし月の休みは４日間だって。
厳しいですね。

本当にむちゃくちゃだな、お前。

>>通行人さんへ
怒りました？すいません。確かに、両膝と腰だったらって前置きしていましたね。
ごめんなさいね。
>>679
そういう接骨院は、金儲けしか興味ありません。行っても怪我や痛みを治してもらえないので行かないで下さい。

↑虎之介接骨院では肩こりを不正にマッサージして保険適用してくれます。

●外来の包括化医療費

老人慢性疾患外来総合診療料(外総診)
　老人の外来診療では、悪性新生物を除く老人慢性疾患生活指導料の対象疾患
を主病とする老人外来患者を対象に外総診という包括化があります。
　これは、診療所・200床以下の病院の外来診療で主に内科疾患の患者さんに
算定されています。
　算定点数は、院外処方を発行する場合　　1回735点　月2回を限度
　　　　　　　院外処方を発行しない場合　月1回目の場合　1035点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月2回目の場合　　735点
　となっており、院外処方の有無で分けられています。
　点とは診療報酬を請求するときの決まりで1点10円として換算します。
　院外処方を行わない場合、検査・投薬・注射・生活指導などは包括化されて
おり、どんな薬を処方されても、どんな検査を受けても点数は変わりません。
逆に言えば包括化とは何をしなくても同じ医療費になる矛盾を含んでいます。
但し再診料、レントゲン検査などの画像診断、リハビリは包括化されていませ
ん。

　外総診が行われているのか、出来高払いなのかは患者さんには分かり難いと
思います。一人の患者さんに複数の医療機関で外総診は算定できませんので、
複数の医療機関に通院されている場合、おもに内科のかかりつけ医が外総診を
選択し、その他の医療機関では出来高払いとなります。

　外総診の対象となる疾患は、老人慢性疾患生活指導料の算定疾患と決められ
ており、ほとんどの内科系疾患は網羅されていますが血液疾患・腎疾患・骨粗鬆
症・リウマチ・うつ病などは対象から外されています。
　また検査の包括化では、画像診断とされるレントゲン検査やCT検査・MRI等は
算定できますが、超音波(エコー)検査・内視鏡検査・心電図・ホルター心電図な
どは包括化され、例えば胃透視は算定でき、胃内視鏡検査は算定できないという
事です。どうして画像関係だけが包括化から外れたのか、その理由は明確ではあ
りません。
　またリハビリだけは包括化から外されています。これも多くの重要な処置が
包括化されている中でリハビリだけが残ったのかは政治的判断だと思います。

正直、柔整師は治療の手技はほとんどないとおもいます。しかし、現状で保険庁も、
マッサージ等で保険を使用しているのも、わかって暗黙で通っているのですから、私は大きな問題ではないと思います。
本当に、保険が破綻して問題ならば、保険庁がもっともっと監査等をするべきなのです。
しかし、単価が安いので儲からないと思います

>>686
うちは不正なんてしてないよ。って散々説明してるじゃないですか。
まだ疑問があるなら、指摘してみてよ。指摘も出来ないならいわないでね♪
>>688
げんたさん。柔整師でも１割程度は、楽に出来る技持ってますよ。
鍼灸だって整体だって、ダメな奴はダメってだけの話。誤解のないように。

解釈の仕方によってどうとでも取れる法律がいけないのかな？
立場が違えば都合のいいほうに解釈しちゃいますもんね。

俺が働いてる整形はＭＲＩあるけどやった場合8万は請求してるぞ。
柔の何倍や

>>690　そのとうり 立場が違えば都合のいいほうに解釈するのが人間だし
ここで不正と騒いでる人もどうなるものか　正義感で言ってるとは思えな
いんだよね。別に不正してもいいとは思ってないよ　念のために

不正を指摘されて指摘した人をこき下ろす不正柔整師氏ね

死ぬのは金の無いおまえだ　しね　わっはははは

ねっ　正柔整師氏ねとか正義感の人が言う？？？？
そんな奴が医療家の方が不思議だ

たかが獣性ひとつ経営してるだけで勝ち組気取りか?w
お前がいくら稼いでるかは知らないが金はそこそこ稼いでる。

>>691
＞俺が働いてる整形はＭＲＩあるけどやった場合8万は請求してるぞ。

８万も請求できませんよ。
単純MRI　 頭部11400円　 駆幹12200円　 四肢11600円　
この1-3割が自己負担。

虎之介の接骨院に監査が入る予定w

>>697
俺は詳しくは点数分からないですが患者が通知見てクレーム言ってたのは
事実です。俺に直接言われましたから

696　金はそこそこ稼いでる？手取り18万ぐらいだろ
稼いでる奴は妬まないし死ねと暴言もはかねぇよ
無資格者さん

銃声って一般のサラリーマン並か以下でしょ？
自分の知り合いの銃声師はほとんど18〜20ちょいしか貰えてないみたいだし。ちなみに20代半〜30前半です。
親が開業してて後継げる人は別だろうけど。

>>70
俺はあはきの開業者だよw
3店舗展開してる。

通行人さんに質問。整形は柔より２倍ほどしか稼いで無いと思ってるんですか？

通行人さんは整形は柔より2倍くらいしか稼いで無いと思ってます？

>>702
「いくらお金を稼いだ」ではなく、「何人の患者を楽にしてきた」の自慢話の方がいいですよ。
新患がやたら多いなら話は別ですが、多くは患者が治らないから儲かるんだから、ヤブを証明してるのと同じですよ。

多少法に触れても保険は今までどうりでいいんじゃない？
取締強化すると相当な数の失業者がでちゃうよ。

いままでが不正に得た収入なんだから失業してもかまわないだろw
実費で1500円ぐらいが稼げないならクイックマッサージ以下だぜw

>>678
法定速度が違うので, 表示がない場合はベンツは60kmで走ってもつかまりませんが,
原付は30kmまでですからね.

>>704
＞通行人さんは整形は柔より2倍くらいしか稼いで無いと思ってます？

どういう意味でしょうか？

まぁ現金輸送車が扉開けっ放しで金ばらまきながら走ってるとする。これを届ける人がいったいどれくらいいる？捕まる確率の低い保険請求なんだから誰だってやってあたり前なんだよ！ﾎﾞｹ
上を潰さないと下に何言っても解決しないんじゃ！誰かマスコミにでも報告しろ

静かになりましたね

マスコミねぇ・・・。一時期、どこかの新聞社が柔整を非難してたけど、その他のメディアは便乗しませんでしたね。
柔整側が訴えている「亜急性の外傷という解釈」を非難する事は、ネタ的に面白いはずなのにねぇ。
マスコミは、すでに、この解釈を巡る騒動を知っていますよ。
あえて取り上げないのは、この解釈が今の国民に必要だからです。

今はあまし師達は無資格叩きに必死になってるからこっちにこれないみたいだよ。

毎日新聞のキャンペーンだろ。
また、一巡したらやるだろ。

>マスコミは、すでに、この解釈を巡る騒動を知っていますよ。
これは事実。

>あえて取り上げないのは、この解釈が今の国民に必要だからです。
これは都合の良い憶測。

自衛隊がいるところが非戦闘地域。

バカ柔のメンタリティって無資格整体師と一緒なんだよな。
『バレなきゃ捕まらなきゃ問題ない』って考えなんだよな。しかも、開き直ってるから質が悪い。

接骨院長と息子は柔整資格のみ所持。妻は受付兼助手。院長は（無資格で）鍼を打つ。
鍼を打っても保険がきく。ここまでならありがちな不正請求ですが、ネットで調べた
ところ、接骨院と同じ住所に鍼灸院が開業されていることになっている。しかし看板
は出していない。業務内容は「指圧マッサージ」。なぜ「鍼灸」としないのか？　そ
の接骨院では院長夫婦と息子しか見た事がない。針灸師がいなくても鍼灸院は開ける
ものなのか。このからくり。どなたかわかる人、おしえてください。　

専門逝くと分かるけどほんとバカの集まり

保健所の届けを調べたらわかるんじゃないか？

>>719
今の時代、無免許で鍼を打つ柔整師はいないですよ。
居たら余程の悪党ですよ。
それは、規制が甘かった昔の話。

つい去年、柔整師が無免許で鍼を打って警察に訴えられて逮捕されてたぞ。
カリスマ柔整師として本も多数だしてた山下って奴だ

へ〜。いまだに居るんですか？よっぽどの能天気な奴ですね。
今の世の中、無免許で鍼を打ったら、かなりの確率でバレます。
かなりの確率で逮捕されるから、普通の頭がある人はやらんですよ。

一応、柔整師としては有名な人だったんだが知らないのか？
もぐり？

http://www.nishitenma.info/voice.html

ここはマッサージ屋の名前を上げて悪口をＨＰに堂々と書いてます。
伏せてはありますが、これはダメでしょう？
ここは中国整体で、知り合いが腰痛で行った時、保険組合からもし問い合わせがあったら
何も言わずこちらに連絡するようにと言われたそうです。
その時は意味がわからなかったけど、今良く考えたら不正を隠す為だったのか！
と感づきました。

しかし他の店の名前をＨＰに上げるなんて、、、悪徳ですね

http://www.nishitenma.info/questionnaire.html

もう一つ問い合わせの一番下を見てください

お金儲けですな

ええ。知りません。

ぷっ。モグリだなw

監査まだー？

あれ　あんだけ騒いでたのに何処行ったの

あれ　あんだけ騒いでたのに何処行ったの

729　そんなこと知ってて自慢できるか　関西しかも神戸のローカル柔整師
だろ　全国レベルでもないのに　そんなこと言う君がもぐりだろ。

ここに居るよ〜。
>>729も>>730も反論する価値が無いので静観してました。

なんで柔整の連中って一般常識がないの？
県庁所在地も知らないで大人になって恥ずかしくないの？
患者とまともに会話できるの？
治療だけできりゃそれでもかまわんてか？

無資格叩きに銃声叩きにあまし師はよっぽど仕事無くて暇なんたろうね。
理学療法の資格でも取れば安定するのに。

↑↑↑理学療法になる頭があればとっくに行ってるよ
こんなとこで妬んでないよ（笑）
書いてたら少しは安心するんじゃない
バカだからあいつら

PTの国家試験合格率って９５％もあるらしいね。

柔整、鍼灸以外の国試はほとんど９０％以上合格でしょ？

医師以外は普通に学校卒業できる頭あれば国試は通りますよ。
10年前は学校入学が困難だったね。

入学するために無料で何年か接骨院でただ働きするか
金積むかしかなかったからねぇ
ほんとヤクザな業界

こんにちは。私は柔ですが、前働いていた整骨院でスタッフ全員患者と
なって保険使われていました。その整骨院を簡単につぶせる方法を教え
てください。

＞742
保険者（社会保険事務所など）に通院していなかったと通告すればよい。
ただし実名ではないと動いてくれない可能性が高いので、自分のリスクも考えるべき。

＞742　自分で卑屈な卑怯者って感じしないの？？
戦うなら正々堂々としろよな。そこの院長と一緒だよ
こそこそ安全な所でいきがってたら

保険者（社会保険事務所など）に通院していなかったと
通告すれば、絶対につぶせますか？それからどのような
成り行きになりますか？教えてください。

>>745
それくらいでつぶれるわけないだろ？
なぜつぶさないといけない？

犯罪者は捕まるべきでしょ。

>>746
「使い物にならない」と首を切られたからに決まってるじゃないですか。

整骨院はつぶれることが出来ても、私はつぶしが効かない年齢なんですよ。

>>745 ほんと　へたれまんさくって感じだよ。面と向かって文句いいなよ
チクリしか考えられないくず野郎だから首切られるんじゃない。
それに言ったところで一回目だと始末書書いて返金で終わり。しかも立証出来れば
の話で被害者無しの場合だと注意確認で終わる

７５０よ、柔の世界では常識のように思っているのか？スタッフを患者として
保険請求して。接骨院多いだろう、そういうところはつぶしていけばいいだろ
うよ？なにが不満なんだ？答えてみろ。医師もそういうことは当たり前か？

751 影でこそこそってとこが不満なんだよ　嫌なら直接言えよって
言ってるだけやろ。女の腐ったように陰湿なのが気にくわねぇ
接骨院が潰れようが知ったこちゃないが自分のリスク考えてるのが
むかつく　喧嘩売るなら男らしく行けや。
それと医師もやってるとこはやってるぞ。俺のいる整形ではやってる
社員は医師国保や医師社保なるから親や親戚の保険もってこさすし
しかし薬を貰い放題だったりするので不満は少ない
だからって俺は正当化してる訳じゃないから誤解するなよ
やる気や根性も無いのに安全なとこで不正不正って騒ぐバカ
やるなら動いたこと報告しろ　
バーチャルでストレス解消か（笑）カスども。

銃なんてタイーホされるまで良いのか悪いのかの判断もできない連中がやってるんだから
善悪を語るだけ無駄

何しろ「逮捕されてない」＝「不正は無い」ってのが判断基準だからな。

>>752　が言ってること正論だと思う。なんか柔の悪口言ってる人
情けなく感じてきたよ。

不正はよくないだろ。
不正を指摘されて文句はいえないだろ。
世の中そういうもんだ。
村上ファンドだって、バレたら潔く謝罪して裁判してるぞ。
不正の疑惑をなくしたいなら、業界挙げて調査して、
その潔白を証明しない限り無理だ。

だから　不正は良くないに決まってるだろーが
こんなとこで文句言うなら直接言えってことだろ　君はバカ？
本当に変えたいなら普通動くでしょ　スネオ君タイプだろ自分
顔の見えないとこで言って声届く訳無いじゃん。見せる度胸無い
んだろーけど
どんだけ正しくても行動しない者は僻みでしかない
ほんとなさけねーよ　男だろ（笑）。

>>757
直接言えって？
じゃあ、君はここで自分のプロフィールあかせるのか？
掲示板の意義を理解していないなら書き込まないでほしい。
匿名性だから言える事もある。
どちらにしても相手がここで書き込むだけで何もしていないかどうかもわからない。
不正不正と言われ不快なのは、君が不正をしているからだと思う。
まあ、何にしても君は男らしく実名をここで公表できるんだろうね。

不正を指摘されると嫉みだと言い切る詭弁柔整師

757は治療業に携われる精神状態でないと思える。

>>756
村上ファンドだって、バレたら潔く謝罪して裁判してるぞ。
じゃーばれなきゃ謝らなかったってことやろ
わざわざ自分の首絞まるかも知れんのに業界挙げて調査するわけ無いやろ
結局、名乗り出てください僕は影で悪口いっときますってか
たしかに自分の手汚さんお前はへたれや。

詭弁柔整師必死過ぎ

確信犯だね。
ほぼ不正していると見ていいね。
>>761
自分の業界の事をよく分かっているじゃない。
法的にはバレなきゃ誤らなくていい。
だから、柔業界は調査しないんだろ。
俺はへたれでもかまわないよ。
問題は俺自身じゃなく柔の不正について話してるんだからさ。

整体師にも保険請求させてくれ

758 だれがここで明かせと言った。不正している接骨院にだろ
国語力無いのか
ぐちぐちぐちぐと言ってるお前らこそ精神状態おかしいだろが
大事なのは患者やろがもっと患者見ろ　ボケッ
それに俺は整形雇われ岸本好彦で鍼灸師だ現在柔学生。　不正カスどもと一緒にするな
不正してるわけねーだろが
ここに書いてる奴で潰す行動した奴いるのか　それの報告しろ
女みたいにうぜぇーんだよ。

すげえ

将来の不正請求の為に必死ですか？w

767　しょぼいね　お前

マジ必死だなw
所詮は雇われか不正でしか食えないヘタクソ柔学生。
資格なくても整体師は不正せずに儲かってるよ禿嗤

整体師儲かってるならもっと心に余裕あるでしょ　ぷっ

心の余裕があれば不正はスルー？
詭弁だなw

べつにスルーじゃなく直接言えってことだろ
柔学生が言ってるのは言えば良いじゃん直接
それだけのことでしょ
整体師はホントせこく感じてきたよ

俺も765君は口悪いが正論言ってると思う。
熱くなってだろうが実名明かすとこもえらいじゃないか
整形の先生に怒られることより自分の筋通した
それに別に不正をする接骨院を擁護することは
一遍も書いてないと思うが
どちらかと言うと整体師が悔しいのかむきに
なってると私には思えるが。

７５２の整骨院の院長逮捕されます。
そのうちニュースになりますよ。
報告しました。

柔道整復師のみなさん。私は整体師ですが整体のスレで、柔道の裸締め等で失神した時
胸椎７番に活を入れるという方法をマッサージ師さんたちが分かってくれません。
柔道整復師さんの証明が必要です。お願いします＾＾

活を入れられる柔整師なんていねーよw
整体師よりマッサージ下手な奴がほとんどwww

>>775
いつから裸締めになったんだ？
公園で出会った熱中症に活入れるっていってたんじゃないの？

>>774　どこに報告して　何と言われ受理されましたか
詳細頼む。

>>774　どこの地域のなんて言う接骨院
不正してるのだから実名あかしてもいいでしょ
どうなるかニュースで確かめるから
嘘じゃないよね

最近、肩凝りがひどくて保険の効く整骨院にいったのですが初診は院長が診てくれてマッサージをされてから首を鳴らされて少し楽になり喜んでいました。
出来れば毎日通うようにと言われて二回目に行ったときにお弟子さんと思われる方に担当してもらったのですが首を鳴らされた時に痛みが走り寝違えたようになり右手が痺れ出しました。
痺れは1週間たってもなおらず仕事に支障が出ています。
院長に言ったところ、責任を持って自分が治すし料金はいらないとのことでした。また、あまりの下手さに担当した方は資格を持ってるのかと問いただしたところ整体師の資格があるとのことでした。
不審に思いいろいろ調べてみたのですがわからないので質問です。
整骨院では整体師がマッサージや整体をしていいのですか？
また、院長に無料で診てもらい続けても治らない場合は病院にいった方がいいでしょうか？
その場合は損害賠償などを請求できるのでしょうか？

またやらせだ
手を変え品を変えご苦労ですな。
そんなことより>>774　の答え知りたいわ
釣り人さん。

↑みたいな柔整師が無資格整体師を雇って安い人件費で不正請求をバンバンやってるんだな。
ちゃんと整形外科に行き診断書をもらって警察と保健所に被害相談したほうがいいよ。

>>774
765さんは整形外科にお勤めと書いてありますが・・・。
774さんは、架空の接骨院を通報したんでしょうか？

不正を擁護する訳ではないが、
最近の接骨院は不正がだいぶ減っている気がする。
以前は１００パーセント近く不正しているように感じたが、
最近は８割くらいになったんじゃないか？
摘発を警戒して自粛しているのかな。

不正じゃない、解釈の問題だ

ちなみにこれはうちの話ではないが、仮に保険を削られたら
正直今みたいに贅沢はできない、つーか、一番怖いのは
患者が来なくなること
安いから来てくれるのに1,000円超えたら誰も来なくなるだろう
単純に今の3分の１になるとかって話ではないから問題だ

って知り合いの整骨院の院長が言ってた

素人のクイックマッサージでも1500円取れるんだから不正せず営業努力しろ

開業している接骨師の平均年収ていくらくらいですか？　

1日30人の患者で20万程度かなあ・・・正直つらすぎる。学費、出店費の回収すらむつかしい

約３万人の接骨師がいて、年間3000億以上の保険請求があるということは
単純に考えても1000万前後の年収になるじゃん？
有名スポーツ選手が来るとかで客を呼ぶようなところだとかなり儲かるよね。
都会だとそれくらいで人は来ないけど、田舎だとドッと客がくるでしょ？

それは年商です。経費、税金等でガッツリ持ってかれます。他の商売と違い脱税なんかもできません

保険も使いつつ無資格の鍼をほどこしてその分は客から支払いを受けたら、
鍼の部分は丸ごと脱税できそうだけど。
その上、自宅開業、従業員は妻一人なら、かなり儲けがでそうだよ。

来院日数などの不正は危険度が高く、アホしかやりません。だいたいそういったところは審査等により短命。
ちなみに、平均開業資金は1500万。従業員1人、柔1人ではいいとこ1日30人が限界。
開業セミナ−みたいの行ってあまりの収入の低さに不安になってます。
儲かってるとこは人の名前使って不正請求しまくりのとこがほとんど

俺の知り合いんトコの人名前使われて、給料20万そこそこできわどい営業されてる。
問題は一番上の無資格経営者だと思うんだがどうだろう？
柔はスゲ−微妙な位置の資格な為、整形でも歓迎されないし将来真っ暗。
どうなるんだろ俺・・・

こんなところで、文句ばかり言ってる、あましを見てると悲しくなるね。俺なんか最初から保険なんかいらない、腕があれば実費でも一万は貰えるよ

実費で1万取れるなら、1日3人でいいよ。

>>794　しぶい　かっこいいぞ
しかし文句ばっかり言ってるのは君以外の整体師なんや

>>791　無資格が鍼灸することなどリスクが高すぎてありえない。
君は税の知識がなさすぎです。専従者所得（妻）は無資格の場合
給料の値段には限界がある　節税できるのに大きいのは人件費で
あって一人でやれば結果的に後で所得税で徴収され　苦労した見
返りは薄く給料払ったのとさほど変わらなくなる。自宅開業の場
合は本来設備投資で認められるところを住宅兼用とされ半分しか
認められない。保険治療の場合利益が誤魔化せないので対策は人
件費か機材ぐらいだよ。　　

逆に水増し請求の不足の患者負担分が申告額に増えてるからなw

水増し請求してる人はたしかにそうやね。入っても無い負担金申告しないと
つじつま合わなくなるので
都心地域なら事業主は年収330万以上なら国民保険は最高額の年53万円払い
ます。普通に考えたら300万は年収だれでも越えますよ
普通は自由診療者に比べ明らかに柔開業者は税金納めています。
一部のカイロ整体者など税金払ってないものもいるんじゃ無いですか
それも充分不正ですよ。

カイロ・整体は無資格医療類似行為で違法行為をした上に脱税w

>>799
こういうことか？
接骨　売上　１０００万　経費　２００万　税金１００万
無資格　売上　６００万を誤魔化し３００万　経費　２００万　税金１０万

ただし、接骨の不正請求が１０００万の内、９００万だとしたら、
国に与えるダメージは、９００万ー税金１００万で　８００万

無資格の場合　本来の税金５０万ー申告１０万で４０万。

不正請求の方が脱税より被害がでかい。
その分、重罪かもよ。

無資格者を非難することで自分達の不正から注意を逸らそうとしているようにも見えるね。

>>799ではないですが
年収800万なら税は20％以上持ってかれるそれに後市民税府民税が50万かかる
ので最低200万近くやられるのでは無いのか
正請求の方が脱税より被害がでかい。
その分、重罪かもよ。とあるが罪に重いも軽いも無いでしょう。凄いこと言うね
申告漏れを除いて脱税したのであれば重罪とされ逮捕ものですよ
無資格　売上　６００万を誤魔化し３００万は重罪な脱税ですよ
怖いこと書かないで下さい。

802　それは君でしょうなんでも不正と言えば良いみたいな（笑）
税金払ってるの君はちゃんと

不正かなぁ…
そんなこと言ってる暇あったら腕磨こうぜ
痛みではなく肩凝りで病院や接骨院に行く患者に問題があるのでは？

接骨院は運動器の怪我（外傷）を診るところ。
昔の骨接ぎはプライド持って骨接ぎしてたし按摩とは区別してた。
現在の整骨院は保険を使ったクイックマッサージ屋。
不正請求、無資格者施術が当たり前。
接骨院で整体師が働く不思議？

でた(;゜゜)ウッ!
アマシ！
皆可愛そうなので慰めてあげてね

>>805　整体師先生ぐらい余裕とプライドあったら
いいのにね。本当は治せることや患者のこと
第一に考えないとだめなのにね。
柔整バッシィングしてても何も変わらないのに…

昔はね、レントゲンとか置けたんですよ。今もなんとか骨折が画像で見れるものもあるんですが、診断権は無いんです。
へたに、医者の診断に反する事を言おうものなら叩かれてアウトです。
最終的にマッサ−ジ屋として生きるよう追い込まれていってるのが現状。
さらに、それすら認められなくなってきてる。
俺たちどうすりゃいいのさ

>>804
出てきた出てきた、言い訳大将ｗ
特徴は、アンカーの付け方を知らないことｗｗ

整形と提携すりゃいいじゃん。
うちはあはき治療院だが、同意書もレントゲンも回してもらってるよ。
どっちみち骨折は同意書いる場合が多いんだしな。

提携って、整形にメリットあるの？
鍼灸ならいいけど柔は整形にとって敵なんでは？
柔はザコキャラやけど

整形が無理なら内科放射線科もあるぞ。

柔に加担すると、医者仲間に馬鹿にされるようで内科もなかなか難しいね。
昔レントゲン置いてたとこや、身内が医者とかならいいんだけどね。
逆にそういったとこは整形より上手に治すとこ多いよね。
そうなりたいんだが経験積ませてくれるとこはほとんどない

整形で勤めれば透視下での整復をさせてくれるところもあるぞ。
整形の看板出してても専門医じゃないところや医師会に入ってないところもあるからなんとかなるよ。

親が柔で、子が医者なんてとこは柔にやさしいよね

昔レントゲン持ってたところは、今もレントゲン使えるってこと？怖いね。

骨接ぎの看板あげて骨接げない接骨院ばかりだってさw

>>809
外傷以外に保険を使わなけりゃ、あはきや整体と条件が同じになるだけだろ。
それで茸れないのなら、談合しなきゃ潰れる土建屋と同じで存在価値は無い。

>>816
息子が整形外科クリニックを開業してから暫く仲良くやってたが、仲たがいして
又接骨院を再開した柔整師も居るけどね。

まず、接骨院に骨接ぎに来ませんよ
だから出来なくても良いのです。

つまり柔整師様も俺ら整体師と何も変わらないんでしょ。

たしかに変わらない者も多いことも事実や　もっと勉強すべきだろう
整体師でも凄く勉強してるものはへたな柔整師より知識あるわな
とにかくどの業種でも極めることじゃろ文句言うより腕しだいじゃろな
凄い奴は文句は言わんよ

骨折していきなり接骨院逝こうとは思わないわけだが

柔整師だが俺も息子が骨折したら
まず整形に行かす。
だが、柔にもすごい人は確かにいるのも事実。

接骨師が医者きどりでサプリメント売ったりしてる。
有名アスリートを治療してるとかで、客に自慢たらたら。
歩けない患者がこの接骨師の一度のハリで走れるようになったとか。
触れただけで痛みが消えた患者が大勢いるとか。聞きもしないのにいいつづけてる。
自分で虚しい口コミ広めてる。
客は信者か年寄りか、アスリート目当ての近所の部活の中学生。
医者の悪口やテキトーな東洋医学とやらのでまかせで客を整形に行かせない。
いつまで通っても治らないから、みんな末長いお得意さん。
助手役の嫁は無資格マッサージやピアスの穴開けまでしてる。
マッサージでもハリでも保険がきくと近所でも評判の接骨院。
こういうのどうにかならないか。

←同意

とあるｽﾎﾟｰﾂﾄﾚｰﾅｰの専門学校調べたら銃声と同じように「卒業後はｶｲﾛや整体氏などで独立開業もできます」など宣伝してる。やめてほしいな、こういう高卒惑わす文章。

７月19日　毎日新聞より
療養費不正請求：柔道整復師を県などが処分へ　／大分
　大分社会保険事務局と県は１８日、柔道整復施術療養費を不正請求して
４１万５２９４円を受け取ったとして、大分市光吉新町、○瀬整骨院経営、
○瀬純也・柔道整復師（３６）に対し、患者に代わって療養費を請求できる
「受領委任」の取り扱いを中止（３１日付）すると発表した。来月から５年間、
保険による施術が出来なくなる。

続きは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000167-mailo-l44

虎之介が捕まったw

元気です。

接骨師って有名スポーツ選手とかを捕まえたがるよ。
スポーツの華やかな場所になんとか自分をねじ込もうとする。
ああいうところもみっともないね。
そういうやつに限って、ゴットハンドとかなんとかいって自己宣伝。
そいつの治療でまたたく間に痛みが消えるだのウダウダとバカみたい。
出しゃばって自称トレーナーやってる接骨師も保険使ってるのかね。

昔ﾊﾞｲﾄで働いてた整骨院。
施術の仕方はほとんどの人には触診＋ﾄﾘｶﾞｰﾎﾟｲﾝﾄのﾘﾘｰｽ。
今になってわかるけど、これってｸﾘﾆｶﾙﾏｯｻｰｼﾞの手技だよね。
整体でやってもいいの？

柔整師様は国家資格を持った整体師の考えで良いと思う。
収入には雲泥の差がある。

柔整師全体の医療費請求額は全医療費の2�l程度らしい。
しかし医師、歯科医師が請求する不正請求額は柔整師の全請求額を軽く数倍上回るんだってさ。
不正請求する柔整師は断罪するべきだが、それ以上に不正医師をどぅにかしろと思う今日この頃。

最近、クイックマッサージって書いてる整骨院をよくみかけるw

ちょっと質問なのですが‥。近所に一昨年接骨院ができたのですが、各種保険が利用可能で、（ちなみに私は組合保険です）社会保険と国民健康保険のひとは一律で患者負担が500円、組合保険のひとは同じ治療内容で1000円なのです。
そもそも、治療部位数の請求で本来なら患者負担が一律なのがおかしいのでしょうが、それにしても、社保や国保の人と組合で２倍の差があるのはおかしいのではないかと？よくあることなのでしょうか？もちろん、保険内の治療です。
組合によっては、提出書類があったりとはあるとおもいますが、それで差が出ているなら、そもそも保険取り扱いなどという看板を掲げることすらおかしいのでは？

つけたし：もちろん、領収書なるものももらったことがない。

>>835
組合保険はその構造上、大切に組合員の保険金を運用されています。
なので非常に「うるさい」んです。
おそらくその接骨院では組合保険だけ部位数を少なく請求しているんだと思います。
その少ない分を自己負担金で補おうとして高い負担金を頂戴しているのでしょうね。

まぁおそらく、色んな意味で「不正」な請求をしてる事には違いないでしょうね。

これ読んでると、結構ﾁｬﾚﾝｼﾞｬ-な不正請求柔整師って多いんだね。
３年も夜学に通って、丁稚もしてやっと取った免許なのに無くなっちゃうよね。
確かに勉強のレベルとしてはたいしたこと無いけど、３年て大変じゃなかった？
俺結構きつかったよ。その後は、きも行ったし。外傷以外は、自費でやってる。
「他の接骨院では保険でやってくれるぞ！」って怒って帰る奴沢山いるよ。
そっち行けよってｗ。痛くもないのに診てくれって来る奴もいるｗ。
保険効かないよって言うと怒って帰る奴。もうめんどくせ−。

m4glx9m/さんに拍手！激しく同意です
みんながこのスタンスになれば保険揉み屋と呼ばれないのに。
しかし、このような書き込みすると必ず負け犬の遠吠え引っ込めと保険揉み屋軍団にやられる

お盆休まずやってます。外傷の急患多いねｗ。
慢性疾患だから保険効かないよって言ったら、又怒って帰りやがったｗ。
俺らに説明義務あるの？逆に患者が調べてくれ。
もう疲れるよｗ

昔の骨接ぎ屋はその辺はプライドあったのにいまは不正を不正とも思わないバカが多いからね。
鍼灸あるなら6疾患は保険鍼灸使ってあげれば？

841さん、内の県は、鍼灸師会に入らないと保険使えないんだよね。
保険使うと、６疾患だけでしょ、全部会費になっちゃう気がする。
俺の友達がそうなんだよねｗ。

↑もう一度確認してみたら？
NPOなら安いぜ

腰痛の患者は多いから大丈夫だよ。

所詮マッサージ屋

845 ：癒されたい名無しさん ：2006/08/16(水) 01:09:35 ID:zlagbfm3
所詮マッサージ屋

この人は、こんな事書いてて癒されるんだｗ。
　８３８〜８４４って鍼灸の話じゃないの？
　ま、反論しても意味無いけどｗ
　

混合診療：制度改編で拡充へ　厚労省が検討

　厚生労働省は１５日、混合診療を例外的に認めている特定療養費制度を廃止し、「保険外併用療養費制度」に
再編する案をまとめた。１０月から、混合診療対象の医療技術は、今後保険対象とするかを検討する「評価療養」
と、保険導入を前提としない「選定療養」に大別するが、治験中の未承認薬をさらに積極的に評価療養へ編入す
ることなどにより混合診療の拡充を図る方針だ。
　厚労省は規制緩和の要望を受け、治験中の抗がん剤などを順次、混合診療の対象にしてきた。しかし、対象に
未承認薬から差額ベッドまで性格の異なる雑多なものが混在しているため、先に成立した医療制度改革関連法に
特定療養費制度の再編を盛り込んでいた。
　厚労省は同法成立を受けて再編の具体案づくりに着手。混合診療対象を（１）医療技術（２）医薬品・医療機
器（３）快適・利便性（４）医療機関の選択（５）医療行為の選択−−の５分野に分け、（１）（２）は評価療
養に、（３）（４）（５）は選定療養とすることにした。
　「医療技術」は、具体的には先進医療を想定。「医薬品・医療機器」は未承認薬や承認医薬品を承認項目以外
に使う「適応外使用」などが対象になる。「快適・利便性」には差額ベッドや予約診察、「医療機関の選択」に
は紹介状のない大病院での初診料、「医療行為の選択」には１８０日超の入院などを含める。
　厚労省は「保険対象外の範囲が無制限とならないようにする」としているが、混合診療拡大に慎重な日本医師
会などからは「（５分野の）区分をもっと具体化しないとなし崩しになる」と警戒する声も出ている。【吉田啓
志】
　【混合診療】公的な医療保険が適用となる保険診療とそれがきかない保険外診療の併用を認めること。現在は、
保険外診療を組み合わせると、本来保険がきく診療も含め全額自己負担となる。混合診療は現在、１３３の医療
機関による１０１の高度先進医療などのほか、差額ベッドなど１６種類の個別に指定されたものに限られている。
毎日新聞　2006年8月16日　3時00分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060816k0000m010147000c.html

不正請求をした獣性氏は何条の違反になるのですか？処分、罰金も教えてください
さらに
その整骨院が調査された時にそこで働いていた無資格整体師達の処分は同のようなものがありますか？

>>833
＞柔整師全体の医療費請求額は全医療費の2�l程度らしい。

医療費全体と柔整療養費を比べる意味はない。
柔整の年間療養費3000億円、整形外科医院・病院の医療費6500億円
捻挫・打撲だけで手術や入院を含む整形外科医療費の46%になる。

８４９
不正請求をした獣性氏は何条の違反になるのですか？処分、罰金も教えてください
＝刑法の詐欺罪でしょ。保険に関しては、５年間保険停止・過去１年遡って返金…他。
その整骨院が調査された時にそこで働いていた無資格整体師達の処分は同のようなものがありますか？
＝１５条違反（無免許）３０万

適応外請求の割合ってどれくらいなの？

厳密に捻挫や挫傷を診断すれば、おそらく９割は適応外。

>>872
接骨院だけなら9割くらいじゃね？
鍼灸もあるなら7割

850
柔整の3000億円は捻挫、打撲だけ？
また他に骨折、脱臼、挫傷の請求もあるの？

増える一方だった接骨院だが
ついに近所の接骨院が一軒消えた
ずっと言われてたけど流石にそろそろ厳しい状況になるんでしょうかね

>>855
骨折・脱臼は0.5%以下。捻挫・打撲・挫傷がほとんど。

挫傷で請求できるの？それとも打撲扱い？　

挫傷で請求可能

>>856
うちは某県庁所在地だが、結構接骨院の潰れは有るよ。まあ新参が殆どで建物も
とってつけた様な、安っぽいか古ぼけた賃貸し物件での開業が殆どだったが。

ただ古参の自宅物件で、周囲の古びた環境に似合わない小奇麗な改築をしてる
のも結構見るから、古参は上手くやってるみたいだが。

暫く前に戸建物件で安っぽくない小奇麗な建屋で、新規開業したのをみたが、
これがいつまで存続するか、観察してる。（藁

まあ結構金をかけた感じなので、１〜２年で潰れたりはしないと思うが。

ここのスタッフ整体師ばかりだけど整骨院だよね？
ttp://www.murataseikotu.com/cgi-bin/murata/siteup.cgi?category=3&page=0

>>859
捻挫と打撲だけじゃない？
挫傷というのは、接骨師業界お得意の拡大解釈？

>>862
挫傷で請求も勿論
請求可能ですよ。普通にみんなやってます

打撲とも捻挫とも言えない痛みは挫傷で請求。
例えば『肉離れ』とかね。

立派な病名で患者を怖がらせるだけで、結局痛みを楽に出来ない病院の方には問題ないの？
拡大解釈で捻挫としたって、結果的に患者が楽になればいいんじゃないでしょうか？
大事なのはなんなのか。良く考えてください。

実費でやれ

>>861
整体師がオーナーで柔整師が雇われというパターンだろうな。
なんでもマッサージして、捻挫で保険請求。　
これを許容するからダメなんだよ。

整体師が接骨経営するパワーはすげぇーけど。　ここで文句言ってる
整体師連中からすれば尊敬に値するが、整体師に良い様に使われている
柔整師は考えものだ。　少しはずかしいな

>>866
自費でやれ？世の中、あなたの様なお金持ちばかりじゃないんですよ。
生活に支障がある程の痛みがあっても、自費でかかるお金が無い。
かといって、堂々と保険を使える病院では楽にしてくれない。楽にしようともしてくれない。
お金の無い患者さんはどうしたらいいんですか？
あなたは、貧乏人は黙って痛みに耐えてろというのですか？

>>869
こらこら。
居直り強盗かお前は。

自費は自由診療なんだから高くしなくても、赤髭先生みたいに安く診てやればいいべ。
そうしたら、患者もグルになって保険を詐欺しなくてもいいようになるべ。

そうだそうだ。
世の中には難病で苦しんでいたり、人工透析をしないとだめな人がいる。そういう人こそ
保険が使えるのであって、不用意に何でも保険で請求されるから毎年、毎年膨大な入用費の赤字が生まれるのだ。
接骨院があちこちにできて、みんな保険で請求されたらちりも積もれば山となる、というもの。

慢性の肩こりに保険を使うべきではありません。

私は何もリフレッシュマッサージで保険を使うことを推奨してるわけじゃないですよ。
リフレッシュマッサージに保険を使う接骨院は嫌いです。
私は、治す気のない治療にこそ保険を使うべきでないと思います。
誰だって絶好調だったら病院や接骨院に行きませんよ。調子が悪いから行くんです。あなたたちが言う「単なる肩こり」だって、患者にすれば、大きな苦痛なんですよ。
自然な考えですが、その不調を確実に取っていけば、延々と患者が通うなんて事は起こりません。
その延々と通う患者をなくしていけば、皆さんの危惧している健保の赤字も解消されますよ。
つまり、患者をもっと賢くしてヤブに通わせない環境つくりをしていく事が大事なんです。
>>871さん
どんなちっちゃな接骨院でも維持費がかかるんですよ。仮に、一人実費１０００円でやったら月の売上は５０万位？
そんな金額、経費で消えちゃいますよ。
言うは安しですよ。無理なこじつけでも、捻挫として保険を使えることは、患者の利益なんです。
問題は、そのシステムを慰安に使うことです。

鎮痛剤飲めば痛みは消えるよ

>>873
「単なる肩こり」に対する施術とリフレッシュマッサージとどう違うんだ？
どっちにしても慰安でしょうが。

虎之介の詭弁が続いてるが、必要ない機材をリースしたり余分な人件費かけてるから不正請求が必要なんだろ。
外傷は保険使って、慢性疾患は実費で安くしてやればいいだけだろ。
それで維持できないなら経営能力がないってことだ。

ひとり10分かけて一日40人を実費で1000円診て25日働けば100万はあがるだろ

いつから実費なら柔が肩こりにマッサージをしていいとか
慢性疾患は実費で安くしてやればいいことになったんだ？
俺が知っているのは柔道整復に付随する程度のマッサージだ。

そして柔に許されているのは４疾患のみだろ？

保険適用外は整体でいいんじゃね？w
あはき法違反で逮捕されるかも知れないがwww
最近はクイックマッサージやらフットマッサージ、ゲルマ温浴なんて書いてる接骨院いっぱいみるぞw

>>878
柔に許されているのは４疾患のみだなどど、
少なくとも、柔道整復師法にはどこにも書かれてませんよ。

柔道整復師法を見ると、技法についてや、患部の急性、亜急性、慢性などの時期などについて、
法的には、以下のようにしか、触れられてないんです。

（外科手術、薬品投与等の禁止）
第16条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、
若しくはその指示をする等の行為をしてははならない。
（施術の制限）
第17条　柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。


骨折、脱臼、捻挫、打撲、（挫傷）　という４疾患というのは、柔道整復師の業務範囲ではなく、
急性、亜急性なら、保険を使って施術していいという業務範囲です。

　柔道整復師の伝統的治療は、五種類の新鮮外傷と後療法にとどまらないことを認識しておられない人が多くおります。
　五種類の新鮮外傷プラス後療法が業務内容としているのは、保険取り扱いの療養費払い協定に明記されているからであり、
　保険対象外については、他の法に抵触しない限り治療することは可能であります。
　柔道整復師法には、柔道整復術と包括的な規定に止められており、古来からの治療などを患者さんと合意の上で
　出来るものと認識しております。

そーす
http://www.karadascience.com/Sub03(Seikei)/Jusei01.htm

無資格整体がマッサージして罰せられないのなら、
柔整も自費ならマッサージできるということだ。

柔整師はマッサージではなく、主義療法です（他の国家資格も同じ）
ちなみに柔整師が勝手に診れる疾患なんてありません
外力です。痛みのほとんどは何らかの外力からきます。
（例）立ち上がり時に膝が痛くなった
これは、足が外旋した状態で立ち上がった為、内側半月に捻転圧迫外力が加わる為に痛みます（マックマレーの法則）
肩凝りこれを一年中保険請求していれば問題ですが
肩凝りも痛みに含まれ、ほとが頸部捻挫（寝違え等）
肩甲挙筋、胸鎖乳突筋等が過緊張時に頸部を動かしたまたは、頸部固定時に体を動かした為、捻転力、牽引力が加わりその筋が挫傷します。
ちなみに皆さん挫傷の意味知ってるの？

訂正>>882
主義療法→手技療法

肩こりは屁理屈つけても通達で保険適用外w
寝違いなどと詐称して不正請求すな！

寝違いｗ
専門用語使おうよｗｗ

>>882外力です。痛みのほとんどは何らかの外力からきます。
肩凝りも痛みに含まれ、ほとが頸部捻挫（寝違え等）

とあるが、地球上で生活していれば重力に逆らって運動しなければならない。
そのための筋肉でもある。
肩こりに悩むOLさんは、年がら年中、頚椎捻挫しているわけ?
ただの筋肉痛が捻挫や挫傷だというなら、万年肩こり、万年腰痛も一年中保険請求しても
許されるよね。

ただの筋肉痛ねぇ・・・。整形でヘルニアなどと診断された腰痛なんて、９５％はただの筋肉痛なのにねぇ。
一番大事なことは、患者を苦痛から開放することだよ。
法律を素直な解釈に基づいて厳密に守っていても、患者を楽にも出来ねーんじゃ存在してる意味ないよ。
詭弁でもなんでもいいから、患者が何を求めているかお願いだから良く考えて。

>>873患者が必要としてるから不正請求してもいいのか？
経費で収入消えるから不正請求？
何ﾊﾞｶなこと言ってんの？
保険使わないでﾏｯｻｰｼﾞや鍼やらたくさん店あるやろ！
収入少ないから保険使います、ってんなら最初から店開くなや！
だから医者から嫌われてんだよ。

患者のためといいつつ低料金での自費診療は嫌だという虎之介
不正請求こそが正義だという虎之介

虎之助さんの言によれば、あましや鍼灸の領域を犯していることになるよね。
ただの筋肉痛に保険を使って患者を呼んで商売。不公正な商売して恥ずかしくないの。

なーんてね。接骨院で商売するからには「恥」という言葉はないんだよね。
儲かればいいんだから。
低料金、自由診療なんて疲れるだけで儲かんないからするはずないじゃんね。
文句があるんだったら接骨院開いてみろ!!!

出たよ居直り強盗w

素直に外傷だけじゃ食えない。
自費で患者集められないって言えないのかね？
不正請求のお目こぼしで食ってて監査にビビってる虎之介君w

私、別に不正こそ正義なんて言ってないんですが・・・。
患者を楽にしたいと思ったら、そんなに多数の患者には対応できないんよ。
一人１０分なんかでは、私まだ未熟なもんで楽にできんですわ。
保険で料金が決まってる以上、収入増やせんのですよ。
儲けたいなら、治療代を増やせる実費の方が儲かるんですが・・・。
我々の怪我の解釈はただ強引なだけで違法ではないんです。
その解釈に基づいた保険の使用は不正じゃないんです。
なんでおまえらの見てるものは利益なんだ？利益でなく患者を見ろバカ者め

虎之助さんの言わんとすることはわかった。
良心的な接骨院であれば対応できる患者さんも限られるというのは理解できる。

では、電気式の治療器具を何台も置いて患者さんをぐるぐるローテーションさせて
最後に10分くらいマッサージみたいなことして終わる接骨院はどうなんでしょう。
10台、機械をおけば10人一度にできますよね。
電気あんまにかかりに来たお客さんを相手にしているってことでしょ。
患者さんじゃなくてお客さんなの。
お客さんに国の保険使っていいのって言いたいの。

そもそもなぜこんなに医療費が財政を圧迫しているのか？
それは今の『保険』というシステム自体に矛盾があるから。

医者がそれこそ「二日酔い」でも点滴を打ちに来るような奴にも
保険適用で、点滴を処方してしまう。
それならば、せっかく保険料を払っているのだからと、頻繁に、
気軽に病院を利用し、病院はいつでも混んでいて、本当に辛い病気を
お持ちの方が３時間待ちの３分診察で納得のいく効果を得られていない。

で、医療費が財政を圧迫したら、柔の保険請求を厳しく規制し「節約」に
走る。はっきり言って腐ってます。

しかし、国民の殆どが公平に医療を受けられるのは諸外国と比べてもすばらしい
部分なんで、一概にひていできないですがね。
まあ柔も被害者のうちだと思うわけですよ。個人的には。

これからの柔に求められるのは、介護の分野で、老人の身体機能の維持・回復
に努め、一人でも寝たきり老人を減らすことだと思う。それは代替医療全般に
言える事ですがね。

あと、ちゃんと手技の腕を磨き、３０分以上の自由診療でしっかり稼げる力をつける。
保険なんか使わなくても十分！ってぐらいまで頑張ってほしい。

愚痴ってても始まらない。野次馬を黙らせるには実力をつけるしかない。

K
いいこと言うねぇ。

>>896
たまにはねｗ

強引な拡大解釈=不正請求。
真面目な柔整師は肩こりで保険を利かせろ、余所では利いたとごねる患者に手を焼く。
うちは外傷は柔で慢性疾患は鍼灸でやってる。
保険適用疾患を増やしたかったら医師なりあはき師なり取得するのが筋だろうが！

痛みを取るのに30分もいらんよ。10分あれば充分。
ただ、患者が納得しないから電気を掛けてあげるだけ。
接骨院の電気は、単なる風邪なのに、いらない薬を貰いたがる患者の心理を埋めるものだな。

俺も柔整師だが虎之助みたいなのは不正請求の言い訳を医者が悪いとか患者の為とか責任転嫁してるだけにしか思えない。

>>899
痛みを取るのに10分あれば充分って神的領域の技ですよ。
本当なら（笑）

たしかに急性期は限度がある。
俺は神ではないが、解剖と生理は死ぬほど深く勉強した。
皆は不勉強すぎる。基礎無くして家は建たない。まず、人間を細胞から理解しなさい。
私の経験では技術は後からついてくる。患者を思うなら、まず勉強。
みんながんばれ！

>>899
１０分しか触らないから納得しないのでは？
機械のコストを人件費に回して、ちゃんと触ってあげる整骨院は作れないの？

接骨院は揉み屋じゃないんで…なんて言う私の考えはダメですか？

>>904
いや、いいとは思いますよ。でも保険請求に頼った経営をされていると、
もしいきなり規制が厳しくなったりしたときに、きつくないのかな？と。

鍼灸・あましを雇って、普段から自由診療の領域を作っておくといいんじゃ
ないかな〜なんて感じただけです。

要するにサービス業的な考え方ですよ。

私も保険治療はあと10年が限界だと思っています。
お言葉、参考にさせて頂きます。

不思議と10年前も後10年が限界って言ってたんだよね（笑）

>>906
やはり柔の現場の方にも、保険の限界を感じてる方がいるのですね。
ｋの予想としては、近いうちに国民の保険負担が更に増加すると思います。
（最近はご老人に対する税負担が激増しました。）

で、健康保険も急増！って話になってくると、普通のマッサージ店と
値段的な差がなくなってくる。整骨院が、自由競争の波にさらされる
ようになるのです。
するとどうでしょう、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰは「治療」と「リラクゼーション」の
差が曖昧になってきます。（値段というわかりやすい指標が無くなる為）

そのときに既に自由診療に対応できている整骨院とそうでない所とでは
かなりの差が生まれるのではないでしょうか？

骨接ぎ屋が整形外科の真似事やマッサージ屋をやるからおかしいんだよ！

>>909
雇われでプライドばかり高い人がいいそうな台詞ですね。
あなたも経営をされると良く分かりますよ。
おかしいとかおかしくないとか言ってる暇ないよ？
とにかく生き残らなきゃ、抱えてるスタッフの生活も経営者の肩に
乗ってるんです。責任があるのですよ。

医者がどうのって話が出てるけど医者は不正な請求してるわけじゃないんですが

http://mbga.jp/AFmbb.Uaswd4538/

俺、経営者なんだけど？
不正する同業者の批判して何が悪い？

不正な請求してる奴ってのは保険適応外を保険適応に偽装したり、勝手に部位数増やしたり、無資格整体師を使って施術してるのに保険請求してるんだよ。
無資格整体師が違法にモミモミして柔整師が保険請求を不正に行なうのが業界のデフォルトになってるからこんなスレが立つし真面目にやってる奴が迷惑する。

経営者の方でしたか、失礼しました。
ｋも修行時代は>>914さんが嫌っている形式の整骨院で施術してました。

不正請求をやっていたまではわかりませんが・・・。

お怒りはごもっともだと思います。

保険の限界と言うか…。
言い方を変えると、負担割合が段階的にだが確実に増える事による患者さんの懐の限界です。
たぶんですが、私は今のスタイルを変えずにやってると思います。窓口負担は三割据え置き。
自分の生活もありますが、それ以上に私の技術は患者さんの物ですから。

>窓口負担は三割据え置き。

それはそれで協定違反だろ。
とにかく違反だらけだな。

中には一部負担金なしで集患して水増ししまくってる接骨院もあるからな。
ちゃんとルールを守れよ。

＞私の技術は

全額の1割〜3割分の・・・だな。

>>918
保険組合にチクってやれば済む。

>>919
今の施術の効果を３〜１０倍にすれば何ら問題はないが、せめて２倍くらいに
しないとクイックマッサージと直接競合するから、この先生茸れないわな。

実際にチクられて監査が入ったけどねw

虎之助様。不動産屋が柔整を詐欺だと罵ってます。
【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ　
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1149966272/

ウチは都内接骨院だが、整体や接骨を転々と渡り歩く患者がよく来る。
実際どんな治療をしたか聞くと対症療法しかしていない。原因あっての症状なんだから、原因を取り除きなさい。
特に腰痛を繰り返す患者さんには下肢にアプローチしてみなさい。理由は解剖学を勉強し直せばわかる。
解らない奴は治療家を辞めなさい。
その際、柔整師は下肢の保険請求するな。腰だけだぞ！
もっと勉強を！

バカ柔さんは解剖学だけじゃなく運動学勉強しないと意味無い。

勘違いしてはいけない。バカは圧倒的に整体師のが多い。
勿論、勉強家で凄腕の整体師も居るだろう。しかし殆どの整体師は知識が無く、脊椎と骨盤を矯正して筋肉解せば良いと思ってる。
同業なのであまり言いたくないが、ダメ柔は年配と免許取得5〜6年目の奴らが多い気がする。頭のキレる奴もいるが、学校乱立の所為で新人の質が落ちたのは否めない。

>>894　msoaPFSBさん
御無沙汰です。ベット１０台ならべて適当なマッサージをやってるように見せてても、結果、患者の苦痛がゼロになればいいんじゃないですか？
まあ、そんなやり方で患者が楽になるとは思えませんので、もし患者のためになってないのなら是非つぶれてほしい。
慰安を求めて通院してるように見える患者（お客さん？）でも、完璧に主訴を取ってやれば通いませんよ。
お客さん化してしまってる責任は、患者の主訴を取り除けない大多数の医療機関側にあるんですよ。
>>皆さんへ
要は、患者を思う気持ちですからね。患者を少しでも楽にしたいと思う気持ちが、勉強意欲の着火剤。

だからといって不正を正当化スナ

>>926
結局は金のために都合良く解釈して不正しているくせに。
本気でそういう事を思ってるなら頭がおかしいんじゃない？

>>927
無免許は不正以前の問題だ。

a

うちは整形外科の紹介状通りに牽引だけの人、マイクロ波だけの人がそれぞれ数人。保険も紹介状の症病名で請求してますが…何か問題でも？

>>928
どの部分で、頭がおかしいと感じたんでしょう？
完璧に主訴を取り除けば、一見慰安目的で通院してる患者も来なくなる。って所ですか？
もし、理解できないんなら、それはあなたに思いやりが足りないからです。
何度も言いますが、絶好調なのに通院する人はいませんよ。
また、「痛い」という事に恥を感じる人や、痛みに強い人もいますよ。
その辺良く観察してみてください。世の中うまく表現できる人ばかりではないですからね。
「痛くない」って言葉の裏を読み取ってください。
何度も何度も言いますが、「痛くない」のに通院はしませんからね。
よろしくお願いします。

アツイね虎之助。
不正不正って言ってるけど整形の病名もいい加減だよ。
うちに来る患者のほとんどは、ヘルニアって診断されたって言ってる。
膝は変形性膝関節症。
なんでもそれでかたずけて、注射で終わり。
年だからとか、しょうがないでかたずけられてうちに来る。
まあ、医療関係って不正の温床だけど国もある程度は黙認。
来てない人を不正請求するようなとこまでいかないよう監視するのが目的なんじゃないかな。
どっちにしろ、こちらはそのラインを越えないよう細々とやっていくしかない。

>要は、患者を思う気持ちですからね。患者を少しでも楽にしたいと思う気持ちが、勉強意欲の着火剤。

おかしいんじゃない？と思ったのはこの部分だよ。
偽善じゃなく本気でそう思って不正を重ねているなら。
おかしいよ、お前は。
もう一度自分の良心で考えてみ？

↑こいつ話が噛み合ってないね。
一方的にに不正を前提にして偽善と言っても、不正でないと主張する虎之助には分からんだろ。
もっと思考を巡らせろ！

>>934
「患者を楽にしたいと思う気持ちが勉強意欲の着火剤」は不正なの？
偽善？患者を楽にしたい気持ちが勉強意欲につながるって事理解できませんか？
悲しい人だ。

じゃぁ、その尊い気持ちで一切自費でやれ。
それなら何も異存はない。

いいか。
お前らが療養費請求できるのは明らかな外傷だけだ。
「楽にしたい」全ての症状に対して療養費請求するなよ。
ばかか？

　整体屋さんや、あマ指院、はりきゅう院は、そもそも保険がきかないし
（一部疾患を除く）患者もそれがわかってるから楽でイイヨね。
　柔整は、半端に保険がきくから、骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷以外の
　時にいちいち説明しなきゃなんない。これってすごい労力だよ。
　俺なんかいつも骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷以外の来た人保険じゃ出
　来ませんて言うと怒らせてしまうよ。なんでも保険がきくと思ってる国
　民や、それを自費でやらない柔整師にも問題有ると思う。
　

受領委任払いと言う大きなメリットがあるんだから説明の労力ぐらいは仕方ないだろうね。
だからといってバレないからなんでもアリってのはどう考えてもおかしい。

貴方は、なんでも保険でやるみたいだけど、カルテに負傷原因は何て書くの？

940 名前：癒されたい名無しさん ：2006/09/06(水) 12:51:10 ID:nHRjmMHY
受領委任払いと言う大きなメリットがあるんだから説明の労力ぐらいは仕方ないだろうね。

　でもこの説明でその人帰っちゃうんだから１円にもなんないだよ。
　その間患者待たせてるし。

それは気の毒だと思うよ。
でも絶大なメリットでしょ？委任払いは。
表に「骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷以外は保険ききません」って書けば？
それは無理か。w

>>943
｜表に「骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷以外は保険ききません」って書けば？
｜それは無理か。w

いや、健康保険組合の団体が結託して、それを保険支払いの必須要件にすれば
直にでも出来る筈。

但し、そうなったらなったでパチンコやソープと同じく、受診者が確信犯に
なれば一緒だから効果は限定的になるのでやらないだけさ。

全ての慢性患者さんが確信犯に変貌するわけではないだろうけどね。
悪徳開き直り接骨院には打撃を与えることはできるね。

何でもかんでも保険使ってるわけじゃないですよ。痛めたきっかけが聴き出せなければ保険は使いません。
「階段を下る際に膝を捻る」とか「足元の物を拾おうと前屈した際腰に痛みが走った」とか「人に呼ばれて不意に振り返った際首を負傷」とか「連日の編み物作業により肩を負傷」とか。
この理由をを正々堂々申請書に書いても、保険組合は支払ってくれますよ。不正なら支払ってくれないと認識しています。
柔整独自の拡大解釈は、今後不正と判断されるかも知れませんが、現時点では不正ではないんです。ご理解下さい。
もしお気に召さないのであれば、痛みを取ってもらいたいという患者のニーズに全力を持って応えてあげて、接骨院に通っているの患者の気を引いてみたらどうでしょ？
法律的にあやふやな立場の接骨院は自然と潰れます。
私は、大多数の医療機関、特に整形外科が痛みを取る事に関心を持ってくれるまで、この意見を変える気はありませんよ。

>連日の編み物作業により肩を負傷
なんだよ、これ。
間違いない負傷と言う意味で挙げた例の一つがこれかよ。
笑わせるな。

947 ：癒されたい名無しさん ：2006/09/07(木) 12:20:07 ID:7EqDHpTy
>連日の編み物作業により肩を負傷
なんだよ、これ。
間違いない負傷と言う意味で挙げた例の一つがこれかよ。
笑わせるな。
　
　でもこれ亜急性の定義からすると問題ないんですよｗ。
　解釈次第だけど、柔整理論に書いてあるｗ。

　俺が聞きたいのは、嘘の原因とか書いてるのかなって事。

　

　》この理由をを正々堂々申請書に書いても、保険組合は支払ってくれますよ。
実際、同時４部位にならないと負傷原因いらないんだし、どういう請求してるの？

　　　》保険組合は支払ってくれますよ。
　
　保険請求後、保険組合は２カ月以内に払わないといけないんです。
　不正だろうがね。
　でもね、時効は、２年あるんですよ、２年で不正かどうか調べるのｗ。
　申請書に書くって事は、４部位沢山あるんだねｗ。
　あ−あ−くわばらくわばら。

>>945
もう一言書き加えさせると良いかもね。

「保険を不正に使った場合、接骨院及び患者の保険を停止する場合が有ります。」

>>948
ようするに組織ぐるみの確信犯って事だな。

私が知ってる整骨院では、健康保険組合に関しては負傷日と負傷時間、場所、負傷の状況を必ず書いて患者さんに渡してます。
肩凝りで来た患者さんに関しても慢性疾患と見做されないように、物を持って肩を捻り負傷したなど原因を作ってます。
原因がない場合や会社や通勤時の負傷は10割負担になりますので、組合から用紙が届いたらこの紙をそのままうつしてください。って言ってました。

952 ：癒されたい名無しさん ：2006/09/07(木) 13:07:21 ID:7EqDHpTy
>>948
ようするに組織ぐるみの確信犯って事だな。
　　》違います。挫傷が保険適用になる際に国から認められれたわけです。
　亜急性の分類…overuse,misuse,disuse
　損傷時の力の作用…直達力、介達力、自家筋力
　だから解釈次第とまえおきしたけど>連日の編み物作業により肩を負傷
　っていうのは、自家筋力＋overuse＋misuse　に当てはまらない事もない。
　教科書は、国が認めないと発行出来ない。だから組織ぐるみの確信犯って事
　はない。

専門学校で使ってる教科書まで、国が検定してるなんて初耳だが。

あと亜急性の件は、柔整師の国家資格試験に出された事は有るのかな？

　検定とまでは言ってないが、
　教科書は、国試のガイドラインです。
　国試は、厚生大臣（指定登録機関）が行うんですよ。
　
　

は〜・・・。
>>948
ウソなんて書きませんよ。深く深く問診していけば、原因は出で来ますよ。
月に１人くらい、本当に痛みも無く冷やかし半分で来院する変な奴が来ますが、その場合は自由診療でやってますよ。
>>949
４部位以上でないと理由書いちゃいけないと思ってるの？あらら・・・。
うちは、申請書が帰って来るのが面倒だから、１部位から書いてるの。悪い？
あなたも書いた方が良いよ。
>>950
そんな決まりないですよ。保険者は不正を疑ったら患者や接骨院に問い合わせをし、保険不適応と判断したら支払ってくれませんよ。
何も知らないんですね・・・。

>>950
そんな決まりないですよ。保険者は不正を疑ったら患者や接骨院に問い合わせをし、保険不適応と判断したら支払ってくれませんよ。
何も知らないんですね・・・。
　　健康保険の時効が２年なんですよｗ。
　だから健保組合が支払っても、その後に不正がばれる事があるんです。　
　摘発されるときは、支払ってないと不正にならないｗ。
>>949
４部位以上でないと理由書いちゃいけないと思ってるの？
　　書いちゃ行けないなんて言ってないよｗ
　同時４部位になると書かなきゃ行けないって言ってるのｗ
　
　

>>957
さすが柔整師だな。

結局「亜急性」を国が認めてる根拠は無いのに、さも有る様な書き方が上手い！

>>954
＞亜急性の分類…overuse,misuse,disuse

これ、どこから出てきたの？

961 ：癒されたい名無しさん ：2006/09/08(金) 13:07:38 ID:nXKgyy2s
>>954
＞亜急性の分類…overuse,misuse,disuse

これ、どこから出てきたの？


柔整理論に書いてある。

慢性期の増悪？

>>959
>>保険請求後、保険組合は２カ月以内に払わないといけないんです。
>>不正だろうがね。
ここへの反論だったんだけどねぁ〜。文脈から分からないのかなぁ？
まあ、どうでもいいや。とにかく患者を一番に考えてよ。

保険組合は２カ月以内と言うか平気で半年ぐらいほったらかしの組合もありますよ
不正とかで無くても（笑）
ほんと知らない見たいですね

965 ：癒されたい名無しさん ：2006/09/08(金) 19:54:18 ID:0qYc8M0N
保険組合は２カ月以内と言うか平気で半年ぐらいほったらかしの組合もありますよ
不正とかで無くても（笑）
ほんと知らない見たいですね
健保が払いが遅いのは、知ってるよｗ
　県内国保と県内社保は、結構２カ月以内に入るでしょ。

>>966
>県内国保と県内社保は、結構２カ月以内に入るでしょ。
だからなに？
「例え不正を疑っても２ヶ月以内に支払わないといけない」っていうあんたの意見を正当化する答えではないよ。

受領を委任しているだけで患者が請求している。
業務的には実質柔整師が請求しているけど。
つまりお前は、お前の言う「大切な患者」に不正をさせているんだ。
それが本当に患者を一番に考えている事になるのか？

結局、難癖つけたいだけですよ。虎之介さん
あんまり真剣に相手しなくていいですよ

本気で不正を無くしたいんだけどどうしたらいい？
みんなで知恵を出し合おうよ

>>969
有難うございます。大丈夫です。実は楽しんでいます。

不正、不正ってうるさいですよ。接骨院で現時点で明らかに不正といえることは、来ていない患者を請求する事だけですよ。
じゃあ、明らかに不正ではないが、ヘリニア等とカッコいい病名を与えるだけで結果的に楽にならないママゴト治療と、
法律的には怪しい拡大解釈の下に行われるが治る治療と、どちらが患者のためになりますか？
治らない治療は、子どものおままごとと一緒ですよ。
学生や素人を使って金儲けを企むインチキ接骨院も含めて、そんなままごとでお金をもらう事の方が「倫理的に」不正だと思いますがね〜
そう思いませんか？それとも「痛みは放っておけば勝手に治るもの・治らないのは高齢だから仕方ない」という考えが常識となってしまった現状に甘んじていた方が楽でいいですか？金儲けできますか？

本気で患者治したいなら何年かかってでも医者になれ。医者なら指圧しようが鍼しようが誰もなんもいってこない

973
じゃ医者以外は本気で患者治したいと思ってはだめなの
みんな少なからず医療者ならおもいますけど
怖いなあなたの理屈

　２カ月以内の話は、もういいやｗ。
　でも時効は、２年だから、支払われたものを調べて不正発覚
　何て事もあるｗ。
　気をつけろ虎之助さんｗ

>>972
>明らかに不正ではないが、ヘリニア等とカッコいい病名を与えるだけで結果的に楽にならないママゴト治療と、
>法律的には怪しい拡大解釈の下に行われるが治る治療と、どちらが患者のためになりますか？

あほか。
どっちもためにならんわ。
不正同士比べてなんになる。

http://s.pic.to/3ocqd
ぱんちら

>>976
結果的に患者を楽にできないカッコいい病名を与えるだけの治療は、明らかな不正でも違法でもないんですよ。
>不正同士比べてなんになる。
は見当はずれの問いかけ・・・。
患者が楽になればいいじゃん。一番はそれよ。まずいラーメン屋に存在意義はあるか？治らない医療機関に存在意義はあるか？
なんでそんなに接骨院が嫌いなん？実力で近くの接骨院負かしたれよ。

>>978
談合企業と同じ理屈だな。土建業者の生活を守ってるという言い分の。

不正で美味い汁を吸ってる当事者達だけが良い目をみて、広く国民全般
に不必要な負担を押し付けてる。

あと残り少ないから言っておくけどさぁ
はっきり言ってここに書き込んでるカイロ氏や整体氏情けないよ
必死であら探しして噛み付いてもなんら相手にしてないよ
本心言うと柔整師はね。
はっきり言って眼中にないから不正不正と騒ぐだけでこっちは
痛くも痒くもないし逆に哀れで笑ってしまう。
君達は相手にもされない存在だってこといい加減気付きなよ
虎之介さんはいい人だから付き合ってくれてるけどね
せめて国家試験免許ぐらい取りなさいよ
柔整師だけじゃなく医師にも看護士にもホントは馬鹿にされてること
気付きなさいね
これを見てどうせ　やいやい言うでしょうけど相手にしてない
と言うより相手にならないから（笑）

俺高級クラブで働いてるけど医者はたくさんいるけど柔整師は見たことない。
で、気になって医者に聞いたら「あんなやつら堂々とこんなとこ来れるわけがない」やとさ。
医者から舐められてますよ

接骨院ってシップ貼ったら駄目なの？

ちがう、むしろ貼るのが仕事

>>981
医者から舐められるのは当たり前でしょ頂点なんだから 高級クラブに
行く必要も無いからね。薬の接待も無いんだから自分のお金で行こうと
思えば行けるでしょうが馬鹿でしょ糞高いお金払って行ってたら（笑）
カイロや整体はスナックでも行けないのでは？（笑）
これはこれは失礼しました。

　介護保険施設などを運営する事業者の不正請求や事務的ミスで市町村が介護報酬の返還を請求

柔整やりすぎだよ。手馴れた不正請求で介護保険すら崩壊させるきか！

985
そんなこと
出来た時点から崩壊してたよ　何、今頃気付いたの？柔なんてごく一部で
医師や医療関係者みんなで食い潰しているけど、元々無理がある法案
通したんだからね政府に問題あるよ。　君ほんと知らなかったの（笑）

近所とのトラブル絶えず　43歳の男暴行で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060909/20060909-00000026-ann-soci.html

横浜市で、近所の人に自転車をぶつけるなどの暴行を働いたとして、43歳の男が逮捕されました。

　逮捕されたのは、横浜市都筑区に住む接骨院経営・金子泰久容疑者です。

都筑区内の空手道場の前の路上で練習する子供たちに、罵声（ばせい）を浴びせながら
ビデオカメラをまわし、それを注意した道場の責任者に暴行を加えた疑いが持たれています。

金子容疑者は、以前から近隣住民とのトラブルが絶えなかったということです。

金子容疑者は、容疑を否認しています。

接骨院を訴える方法を教えてください。

老人の集会場と化してる接骨院があるのですが明らかに不正ですよね。
院長がすごく鼻につくので合法的に処罰を与えたいです。

>>988
いい加減無駄だって気付けよ
それに君にそんな勇気ないでしょ

ほう？じゃあ俺がやってやるよ

このチンカスどもが