非国家資格の整体師について語ろう

では、よ〜いドン！！

２分で１０００円

３ま

整体の学校１年通って卒業後すぐ整体師として働いて今７ヶ月目。ロクに指名もつかず。。。

整体師、椎骨間の関節の種類を答えろ。例、肩関節→球関節

努力、努力！

椎骨間って…？。（椎骨の関節は平面関節）
肩関節って…？。（肩胛上腕関節のことだとは思うけど）
ま、私は整体師じゃないけどさ。

嫌な客いる？

r

技術は
本当に
ピンきり

>>7正解だが、一年間勉強したという整体師様に答えさせようや
(´･ω･｀)

俺への問題だったんだ。ごめん！

うい。どのくらい解剖学勉強するもんなのかなと。

解剖学は筋肉の作用、関節、靭帯など。あと症状を見分けるテストの仕方等ですね。ブラガードテストとかそうゆうやつ。

>>7
例って書いてあるじゃんw

頭の悪そうなスレ

>>11
偉そうにしてるがお前は何様だ？
客がこなくて暇過ぎて２ちゃんに
張りついてるマッサージ屋だろｗ

整体師って骨や筋肉の名称を覚えてないといけないの？

>>17
偉そうにしてるがお前は何様だ？
筋肉の名称もろくに答えられない
非国家資格の整体師だろw

レベル低いなぁ。

なんか資格資格ってさー、資格もってる人ってすごい今の時代おされてるから
批判ばっか。つまんねー

まぁ、マッサージモミモミ系の整体でも、筋の起始・停止くらいはわかってないとねぇ。せめてこの辺にくっついてるくらいはね。
ボキボキ系であれば、関節・靭帯・関節可動域(カパンティくらいよんでね)・筋・骨格・病態生理くらいは知らなきゃ、危なくて骨格動かせないでしょ？

カパンティすら知らないんじゃないのww

たぶんカパンティなんて読んだことない整体師が90パーセントはいると思う。

もともと何の権利もなく、（自己責任のもと勝手に来るお客に対し）各種責任を負う義務もない［整体師］先生。
自分が一生懸命もみもみしている筋がなんだかも知らず、バキバキいわしてる関節の構造も知らず、結果疼痛が悪化しても、院内の不備でつまずいてスッ転んで怪我をしても、「私は医者じゃないからなー」とニッコリ笑って帰り口を案内されます(*^_^*)。
整体院に行くのは自己責任でﾄﾞｿﾞｰ。

ニート

恐ろしいね

資格詐欺に騙されたバカな人でしょ?

そうだね。整体師とかリフレクソロジストとか実体のない資格に大金払うのってただのバカだよな

このｽﾚつまらねえな。
さよなら〜〜〜〜。

ｵﾚ、>>25だが。
確かにニートだけど、ニートだからって整体を語ってはダメなのか？

ダメです

ていうかさー、元々の整体師の領域に柔整師が入り込んできて、整体師に対して　やれ無資格だとか
勉強してねー　とか言ってる訳で、それに対してムキになってる整体師もアフォなのだよ。

柔整師は元々怪我人の治療が領分。整体師は総合的な体のバランスや日常的な体の使い方等の指導
が領分。
そこをわきまえていれば有資格無資格でゴチャゴチャ言う必要も無い。
とにかく自分の仕事しろ　自分の。

警察に告発する書式です。

告発書様式

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発　第　　号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○県○○課勤務
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○○
　○○警察署長
　警視（正）○○○○殿

　　　　　　　　　　　告発書

左記の者について、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法違反がある
と認められるから、関係書類を添えて告発する。

記

　１．被告発者
　　　本籍
　　　住居
　　　職業
　　　氏名
　　　生年月日

　２．告発事実
　　（原則の内容にしたがい、なるべく具体的に記載すること。）

　３．適用法案

　４．証拠物件

>>33
いいこと言うね。
まあ、あれだけ柔整師に馬鹿にされたら腹も立つのは仕方ないと思うけど、
俺は自分の腕を磨いて頑張るよ。
貴重かつ適切な意見ありがとう。

そもそも整体とは指圧同様にあん摩をベースにカイロ・オステや整(正)骨術を組み込み発展してきたもの。
盲人のあん摩と区別(差別?)する為に晴眼者(健常者)として「整体」やら「指圧」やらを看板に掲げるものが多かった。
また時代の流れにより按摩がリラクゼーション的施術が増えてきた。
それとは違う治療系でやっていくという意志の表れで
「整体」や「指圧」名乗った時代背景がある。
あん摩師法が制定された後に類似する行為であるマッサージや指圧が統括され「あん摩マッサージ指圧師法」が出来た。
名称に「整体」を入れるか検討されたが名称が長くなるのと業を行う者の数や民衆の認知度などが考慮され「指圧」の言葉が入れられた。
「押せば命の泉湧く」のイメージの強さで「指圧=ツボ押し」だが整体とは大差ない同義的なものだということ。
その後、外傷の治療のみを目的とした接骨・整骨を行う「柔道整復師」が袂を分け独立した。
よって柔道整復師が整体をすることに関しては元々存在していた技を使うので何の問題も無い。

「あん摩マッサージ指圧師法」が出来た時に整体師業をしていたものには
既得権であん摩マッサージ指圧師免許が交付された。
つまり整体もあん摩マッサージ指圧師業の範疇に含まれたということ。
一部の整体業者が「あん摩なんかと一緒にするんじゃネェー!」と反発し免許交付を拒否。
結局、一代に限りあん摩マッサージ指圧師免許を持たずに整体業をしても良いと黙認されるようになった。
その後、整体業をしたい者はあん摩マッサージ指圧師免許をとりなさいとなった。

そういうことを知らされず騙された整体師・・・可哀そうだね。

>>36
確かに柔整師が整体をやる事には何の問題もないだろうね。保険を使わないで実費でやるならば。
ただ、柔整師でも保険の適応外で施術をするならば、その時は資格は何の屁の突っ張りにもならない
はずだよ。
柔整師の免許の範疇と整体師のやる領分は全く違うよね？

＞＞35
すまん　スルーしてしまった
俺は頭に来ていないよ。
ただ、随分と柔整の方々が必死に的外れな事を言っているので不思議に思ってね。

でも整体師とあん摩マッサージ指圧師のやる領分は同じだよね。
非合法か合法か。
柔整師は外傷性の「骨折脱臼等」整復を専門としているプロフェッショナル。
それ以外の事を「実費」と称してやるのは自らのプロフェッショナルとしての業務を放棄したに等しい。
しかしそれを非合法な整体師の正当性を訴えるような手段に用いるのはおかしい。

ましてや整体師とあん摩マッサージ指圧師のやる領分は同じだとして
癒しだ、リラクゼーションだといえば無免許で行って良いとなる思考回路もどうかしている。
同じ行為でも免許を持ったものが行えば治療、無免許だったらリラクゼーションとは馬鹿馬鹿しさこの上ない。

今私整体の勉強してるから、なんか、すごく勉強になる…色々な意味で。
いきなり入ってきてすみませm(__)m

＞33
整体師に領域ですか？もぐりのクセに領域もなにも無いでしょう。

>>40
レスありがと。
怒ってるのは俺の方です。書き方が悪くてスマン。
いや、柔整師の連中が余りにも頭に乗ってるんで頭に来たからさ。

あんたの>>39での意見も最もだ。
元々は「骨つぎ」が本職なんだから、保険適用して整体をやるのはやっぱりおかしいよ。
でも、香具師等は頭でっかちで技術のないのが多いから、実費でやったら患者は誰も来ないと思う。

>>43
頑張って・・・

現実問題として整体師を名乗る者で技術どころか医学的な基礎知識すら足りないで仕事をしている者が多いと鍼灸整体師を名乗る俺は思うんだが、どう思う？

>>45
いや、そう言う事でもないんだよ。
たとえば41,42,44の様に、他を許容出来ないで、免許にしがみついてしか物を言えない必死な寂しいのもいるが、確かに柔整師
は勉強家が多いのは事実なんだよ。俺も実際接骨院で何年か助手として働いた事があるし、その間に
学んだ事は非常に大きい。
だが、俺は免許を取らない事を選択した。
それは、俺がやりたい事は「けが人の治療」ではなく、「さらに良くなろうとする人」に対しての
サポートとファシリテターとしての役割をやりたいと思ったからだ。
それと、個人的な表現としての、今の保険制度に対してのポーズだ。
保険制度の向かうべき先は、現在の様に「誰でも病院に行きやすい状態づくり」ではなく、「病院
などを必要としない人づくり」だと思っている。
これは要するに「個人の独立」だよね。
だからそれを国家から保障された形ではやりたくなかった。だから免許は取らなかった。

最後に苦言を言わせてもらうなら、ここに書き込んでいる柔整師連中はどうせ裏口入学で入った様な
連中だろ？5〜6年前はほとんど裏口だったからな。学校の合格者は。
だから、その時代は確か国家試験の合格率も低かったはずだぞ。
もし、一からちゃんと勉強して入った連中ならば自分の仕事にプライドを持っているはずだから、
他の職種にも大きく目を向けられる筈なのだ。

それぞれの仕事をやれ！

自分の仕事の定義ってのがあっているのかはわからないが、保険を使わず実費治療できちんとした技術を提供したいというのはよく解る。
ただ、免許をとらなくても同等以上の知識がない奴にはそれは出来ないんじゃないか？
君は勉強をしていると思うが一般に無免許の整体師をみてどう思う？

>>47
キミは俺よりかなり先輩のようだね。
また俺の書き方が悪かったようだし、ちょっと生意気だけど敢えて言わせてもらいます。
何年って程長くはないけど、俺も整骨院で研修を受けた経験があります。
柔整師が勉強好きなのも知ってます。でも、正直言って技術については？でした。
25年選手でも、整体師の3年選手の方がずっと上で固定客も付いてるし、
資格取立ての香具師なんか、正直俺以下でした。
そのくせ、仕事嫌いで自分が楽して整体師をコキ使うことしか考えていない香具師だらけ。
だから許せないんですよ。
中には技術もあって、自ら額に汗をして頑張ってる人もいるのかも知れませんが、
周りから聞いた限りでは、僕の考えで間違いないようだったので、書いて見ました。

キミの>>47での５行目以下には禿同です。
だから俺も整骨院はやめて、現在腕の良い整体師の先生の下でお世話になってます。

生意気言ってすいません。お互い頑張りましょう。

うちの兄ちゃん、2日間研修受けて整体師になった。
口がうまいからかな、近所のおばさん達が通って来てる。
店、はやってるよ。
2日間でも、結局営業力かな。
ただ、母親は「あいつは下手だ」と言ってる。もちろん陰口

無資格整体師って言っていることはもっともだったりするんだけど
それは対違法・脱法行為をする免許持ちの批判の部分だけ。
免許を持っていても違法・脱法行為をするんだから免許を持たず違法・脱法行為をして何が悪い!って開き直りばかり。
根本的におかしい。
免許を持った上で精進し腕の良い師の下でお世話になり
「さらに良くなろうとする人」に対しての役割や
「病院などを必要としない人づくり」・・・
つまりADL（日常生活動作）の改善、QOL（生活の質）の向上をサポートする人になれば良い訳で、
というのが正当でしょう。

>>51
＞それは、俺がやりたい事は「けが人の治療」ではなく、「さらに良くなろうとする人」に対しての
＞サポートとファシリテターとしての役割をやりたいと思ったからだ。
＞それと、個人的な表現としての、今の保険制度に対してのポーズだ。
＞保険制度の向かうべき先は、現在の様に「誰でも病院に行きやすい状態づくり」ではなく、「病院
＞などを必要としない人づくり」だと思っている。
＞これは要するに「個人の独立」だよね。
＞だからそれを国家から保障された形ではやりたくなかった。だから免許は取らなかった。
と、俺は個人的な理由を書いているのだ。
それを貴方が正しいとか間違っていると言う権利がどこにある？

貴方が何の資格を持っているかは知らないが、結局その資格を盾に発言している限りは
貴方は自分自身の意見を言い切れていないのではないか？

柔の人間がマッサージの技術がないのはわかるが2日間の講習を受けただけの整体師より劣ることはないと思う。
みなさんはどこの整体の学校を出たのかな？
お勧めの本は？
俺は野口整体を基本にカイロやPNFの理論を取り込んでいるよ。

＞だからそれを国家から保障された形ではやりたくなかった。だから免許は取らなかった。
まずこの部分が意味不明なんだよね。
保障してくれるのは精々「身分」だけ。生活まで面倒見てくれるわけではない。
しかし保障はしないが「免許」という「許可」はくれる。
志が高いのなら法律を遵守し、真っ当な道を進み「免許」という「許可」を貰うのではｲｲのではないかとアドバイスをしているのだが
まだ高いところから見下ろされている気がするのかな?

整体の技術や理論は柔では教えてないからなぁ。
本来はあはき柔と同様に国家資格にして基礎医学を最低限は身につけた上で仕事をしないと危険な手技もあるからなぁ。

ｺﾞﾙﾌを最近始めた高校生です
左の肩甲骨が最近ゴキゴキいうようになって少し痛いです
どこスレに行けばいいですか??

結局免許取らない言い訳してるだけじゃん
柔が嫌なら鍼灸あましとればいいだけだし、とってから胸張って整体やればいいんだよ
無資格がいうリラクゼーションっていうことも、あましで言う｢慰安｣っていう意味合いに入ってしまうんだし

タイマッサージ師来日ビザ解禁。

整体をしたいのであれば「あん摩マッサージ指圧師」の免許を取らなくてはいけないのを知らない奴多すぎ。
その割には36年最高裁判決の一部分だけは良く知ってる。
だが、その後の厚生省通達は知らない奴ばかり。

33は結局逃げたのねｗ

今回のＦＴＡでは、介護士受け入れと料理人の在留要件を緩和するだけにとどめた。
と新聞に出ていた。タイ式マッサージは、今回は見送り？

>>59
あん摩マッサージ指圧師と整体師は同じことやってるの？

>>62
>36-37を読めば理解できるでしょ

でも整体師ってあん摩マッサージ指圧師の1/10時間も勉強してないから
全然レベルが違う。

あん摩マッサージ指圧師2800時間以上の教育
殆どの整体師２日間〜50時間程度の講習

整体師以外も殆ど同じ。
例えば
エステティシャン
タイ式マッサージ
セラピスト
カイロプラクター
リフレクソロジー
なんて肩書きの奴らはダメだね。
他にも大手リラクゼーションのスタッフもそう。
てもみん　なんて10人に一人でもあん摩マッサージ指圧師が居れば良いほう。

すみません、整体の仕事がしたいなと思ってるのですが、
知識はあるのですが、整体の仕事をするには資格がないと
違法になるのでしょうか？

あなたが、あなたの触った人の体調・疾患の予後、はたまた命に対して責任を負うことができるならば、おやりなさい。
できないならば、（整体などといって）人の体に触ることなど決してしてはいけません。
医行為（含、その類似行為）は、厚労大臣が与えた免状が必要です。

このあいだ、国家資格所持の人がやってる店の前に救急車が止まっててどうやら、

痛いと言ってるのに、そのまま技術をして力加減が強すぎて、気絶？してしまったみたい。

治療院へ行ってひどい目にあった、と言う話もよく聞く。
そういう人がリラクゼーションへ流れちゃうんだよね。

資格者で、人の体を痛めてしまった事あるひといます？
非資格は、たまーに聞くけど。

医行為を行う国家資格を有し、その免状に記載された資格名を名乗り・掲げ、業を行おうとする場合、医療過誤に対する損害保険商品に加入したうえでの開業となっております。






資格者の施術院（柔整でしょうか？）の前に救急車・・との指摘がありましたが、資格者の過失やその他不可抗力による損害を来院者が被った場合、上記損害保険にて対応するため、来院者に多大な経済的損害が発生してもご負担はございません。

最後に、残念ながら医療ミスは減らすことはできても無くすことはできませんので、有資格者は日々研讃に努めております。

テキパキしゃべるシャカリキお姉さん　　　動画↓
http://vlive.tanteifile.com/download/geinou/2005/04/08_01/01a.wmv
あ、皮が一枚むけました！
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2005/07/13_01/index.html
１７歳の頃のお宝動画です、お○らゆう○りん
http://www.tanteifile　.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

http://blog.livedoor .jp/m-85_19384/archives/2824380.html#trackback
デビュー当時と現在

資格者が事故を起こしたからといって無資格者が安全なんて訳じゃなく何倍も危険なだけだろ！

逃げてねーよ
旅行行ってた。
よし、柔整師、腰痛の根本的理解をここに書いてみろ。慢性も急性も問わずだ。

まずはお前の理解を書けば？

俺が聞いてるんだよ。
前に整体師にいきなり質問かましてたろ。
さあ、有資格者さま！堂々とどうぞ！！

なんで無資格のバカにただでいろいろ教えなくちゃならないんだかw

こんばんは>>69です。
私は柔整ではございませんが、レスさせていただきます。
病名（疾患名）と認識されております腰痛ですが、「腰痛」とは実は症状であって、腰痛に苦しむ患者さんは必ず何らかの一次疾患が存在しております。（と言っても原因疾患が見当たらない本態性の腰痛もありますが）
その一次疾患としては、椎間板ヘルニア、骨粗鬆症、腰背部の激烈な打撲などが多く、稀に中枢神経（視床）の疾患が認められます。

このように一言で腰痛と言っても、その原因は多種多様で、全ての腰痛症状の改善・解明には至っていないのが現状です。

６７さん、６６ですが、整体というのは何か、国家の免許があるのでしょうか？
また、医療行為なのでしょうか？

整体に国家資格はなく、3日程度の講習を受講しただけの素人でも名乗れます。
しかし、本来は伝統的な体系や手技を持ち有用な民間療法でもあります。

有資格の人に質問。（スレ違い？）
施術の力加減なんですが
★ちょっと痛〜い強め
（その時はすっきりするけど、揉み返しがくる）
★物足りないけど揉み返しはこない
どちらにしてもらえばいいの？強めのほうが効いてる感じするけど
揉み返しがきやすい体質らしくて次の日たまらん・・・

そもそも医療とは何か?
それは医療法　第一章総則の第一条にあるが抜粋して
1.国民の健康の保持に寄与することを目的とする
2.受ける者の心身の状況に応じて行われるとともに、その内容は、単に治療のみならず、疾病の予防のための措置
及びリハビリテーションを含む良質かつ適切なものでなければならない

整体を行うことがこの目的に沿っているのであらば医療行為をしていると解釈されてもなんら不思議ではない。
また受けるものが健康の保持を目的として依頼し、これを術者が受諾すれば医療行為となるだろう。

75はスルーで。
>>76
まだ、それは表面的な解説であって、根本的な理解については触れられていないですね。
引き続きお願いします。
解らないから教えてくれ　と言っているのではなく、どう言う見解で施術にあたっているのかを
発表して下さい。

>>81
そもそも「痛み」に関してなんら解明できてないんだから説明できるわけが無い。
アホだろw

>>82
お前本気でそれ言ってるのか？
だったらやってても無駄だろう！とっとと免許返して別の仕事でもやれ。

腰痛の根本的理解　解らないので教えてください。

>>84
釣りか本気か解らないが、貴方が日常的に患者にしている説明のベースとなっている
貴方自身の意見を語って欲しい。
ましてや資格を取ったのならなおさら自分の意見を言って欲しいものだ。それができないのならば
学生に戻って教わり続ければ良い。
どうやら有資格者は我々整体師よりも優れていると思っている様なので、出来れば我々を
叩いて自らの品性を失墜させるのではなく、貴方たち有資格者の持つ豊富な知識と高尚な
思考で我々を納得させて黙らせて欲しい。
出来ない理由は無いよね？
だから俺は聞きに入っている。で、意見が出て来たら>>81でやった様にそれについて議論させて欲しい。

間違っても「4足歩行から2足歩行へ移行したときから人間にとっての宿命だ」なんて元も子もない事を
言わないで下さいね。がっかりしますから。

こんにちは>>69です。「痛み」についての見解ですが>>82さんの補足です。
切り傷、熱傷、腰痛・・・これら疼痛は手や足、腰が感じているわけではなく、大脳皮質が痛みを認識しているのです。

ならば「痛み」とは？
実は「痛み」は［P物質］と呼ばれる神経伝達物質（化学物質）であり、すなわち「痛み」＝「化学物質」なのです。
あらゆる外的刺激に常にさらされている我々人間は、痛みの化学物質に拮抗する化学物質も備えているのです。それが「エンドルフィン」です。
諸説ありますが「痛み」について共通した理解が進んでいるのはここまでなのです。
私はorthopedicsではございませんので、生理学的観点から（腰の）痛みの定義を述べさせていただくと、上記のような、答えにならない答えしかできません。すいません。

整体の学校に行こうと考えているのですが、良い学校の選び方などポイントが
あれば教えてください。自分が行こうと考えている学校は学校が直営している
店があります。

で、整体師の見解は？

>>アヌス♂ひろがRing劇場 殿
その「P物質」が発生する時に働く力学とは何でしょうか？
と言うのは、もっと突っ込んだ言い方をすると「なぜわざわざ痛みを発生させ、それを
大脳に感知させるシステムが人体に構築されているのか」についてお話下さい。

ごめん、日本語が変だった。
多分意味伝わると思うので訂正はしないですが。

>>87さんが説明したように「諸説」はたくさんあります。
所詮「説」であり解明されていません。
もちろん諸説はたくさん知っておりますが
>>33氏は別の「正解」をお持ちのようなので教えていただきたく思います。

話の流れは「痛みのメカニズム」の話をするのではなく「何故『痛み』が発生しなくてはならないのか?」
といった人間の構造について説明を求めているようですが・・・

>>92
別に「正解」を持っている訳ではありません。
が、逆に言えば「人間の構造」についてはそれを知らなければ一体どうして施術にあたれる
のでしょうか？何をもとに患者の痛みに対峙するのでしょうか？
だからその構造についてを有資格者諸氏にそれぞれ語って頂きたいのですよ。
>>87については非常に解りやすくて一般の人にも理解できる解説だったと思います。ありがとうございました。

今覗いたら面白そうな流れになってるね。
患者にどう説明するかでしょ？
今忙しいんであとでカキコするね

>>94
待ってます。

>>90さん。
「人は何故わざわざ痛みを発生させるのか」、これはたいへん知的かつ究極段階の問いです。

「痛み」などという不快で不便で、わずらわしい入力が何故必要なのか。
私もよく考え込んでしまうミステリーです。

これは医療・医学、生理学のどの範疇でもなく、私は哲学にこそ答えを見いだせることと信じております。
私は、「痛み」とはその字面とは相反するイメージでとらえさせていただいております。
「痛み」＝『（自己の）生存の確率を高める』
ということです。

乱暴な言い方をしてしまうと、痛みは「個体が死なないため」にあるのではないでしょうか。（死の危険を察知し回避するためにとでも言ったほうが分かり良いですね。）

哲学は遠い昔に習ったもので、こういった考えを正しくは何と言うのかは分かりませんが、この考えを唱える学派、研究体系が確かアメリカ（カナダだったかもしれません）と日本にあるはずです。

また答えにならない答えですね。まったく、なんとかの世間知らずとは私のことですよね。

痛みのメカニズムについては
解剖学的な説明と病理的説明と物質的説明と色々「教科書的」には答えられるがそれが＝正解とは思っていないので
私は患者さんに対して説明もしないし、どうでもよいことだと思っている。

痛みは必要なものだと思っているので、そっちの説明はする。

>>96
＞乱暴な言い方をしてしまうと、痛みは「個体が死なないため」にあるのではないでしょうか。（死の危険を察知し回避するためにとでも言ったほうが分かり良いですね。）
俺自身も多少表現の違いはあっても基本的に貴方の意見と似た考えを持っています。
しかし、「哲学」にその答えを見いだすのではなく、哲学は自分が何かを解明して行く為の
ベースになる部分であって、あくまで哲学は真実ではない。
真実は哲学の体験でしょう。
では、我々のように健康に従事する人間にとって、その真実とは何なのか？と考えた時に
医学の進むべき道が大きく開けるのだと思います。
そして、俺が感じた事は「人間の（生命の）設計図を紐解いて行く事」が今自分にとって
やるべき事だと思ったんです。あくまで個人的な意見ですよ。
だから以前から何度も「自分の仕事をやれ」と言っていたのですよ。
そして、実際に色々と考え、学び、体験をする内に自分の考える、人体の基本設計が見えて来ました。
これについてはまた機会があれば述べます。とてもシンプルな事ですが。

>>97
＞痛みは必要なものだと思っているので、そっちの説明はする。
それを書いて！

クエスチョンマークに萌えるスレに誤爆しているような奴には教えたくないw

ん？俺か？

>>100さん、私も>>99さんの誤爆を確認しましたよ（笑）。

まあ良いとしましょうよ。

あ、本当だ！しかも連続で。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1123208234/l50
お前以外に誰が居るw

下品で冗談のようなHNの人がマジレスしていることと基本的には何ら変わらんと思うのでレスしない。
「そのまま使い続ければ壊れてしまう。だからブレーキをかけるためのセンサーとして痛みがある」これが大前提。
ただし痛みを伴わずに壊れていく構造的疾患があるのも事実なので限局せずに理解されたし。

>>104やっと釣れたよ。

ﾉｼ

生体防御反射のスイッチとして「痛み」がある。
自己防御反応といってもいいかな?

こんなんで簡単ながら回答としていいかな?

あの誤爆は恥ずかしいね。ま、いいや。

>>106
そう、単純に「目を向けるべきポイント」が痛みとして現れている。
これは単純な事だが重要な事だよね。
では、その「痛み」の情報が何故大脳に行くのか。
なぜその場で痛めば良い物を、わざわざ大脳にそのデータを送るのか。
また、その途中で行われる制御は何なのか。
その「P物質」が痛みを起こすのであれば、その痛みは例え外傷性のものであっても『自分の中』
で作られている事になる。
それについてアヌス♂ひろがRing劇場と106は？

そんな大雑把なものより
はじめに言い出した
「腰痛の根本的理解」の腰痛と限局したものに対する説明と
>慢性も急性も問わずだ。
あえて持ち出したような「慢性」と「急性」との関連も解説を求む。

33さんは構造医学をかじってるんですね？あれは頭かたくなりますよ。
心の問題が解決できない理論ですからね
私も昔はすごいと思ったが人は物理学だけで解明できるものではないので辞めました。
それと理論だけで実践は伴わなかったなぁ

悪い、忙しくなって来たから落ちるよ。
次は月曜辺りに来れる予定。
108　109　それまで待ってて！！
>>109
一般物理学では無理だろうね。制限がある事が根っこにある物理学だから。

月曜までにシッカリ教わっておいで学生さんw

よろしければsage進行で！
てか、>>111
あんたもよく考えておけ！

ビジネスとして考えた場合、整体とリフレってどっちがもうかる？

腰痛についての根本的理解ってのは痛みの感受のメカニズムで終わる話じゃないだろう？それは麻酔科の領域だしな。
痛みを発生させているヘルニアなどの傷害のメカニズムに対する理解がなきゃ柔や整体の手技を使えないだろうに…

えっと、まず問診・徒手検査で内蔵系の疾患除去状態はOKね？
まあ、ある程度の内蔵疾患は治療するけどね

で、痛みの話だけど、まず、自律神経系のものと筋骨格系のレクチャー。
筋骨格の物であれば姿勢・足底アーチなどから重心をみて治療&レクチャー。伸ばされての痛みと短縮しての痛みに関してもレクチャー。
勿論骨格の歪みもレクチャー。治療は按摩指圧でね。
自律神経に関しては、生活習慣・環境に関しての聞き取り、カウンセリングと関連部位の施術。
脳内物質の話はしない。聞きたがる人には個別に応ずる。
こんな感じ。

鍼灸師？

>>116
鍼灸あましだけど、ほとんどあましのみだよ

ｵﾏｲﾗもっと勉強汁！
下手な整体屋で壊されてやってくる患者が多いぞ！

>>118
参考までにどんなふうに壊されてくるの？
どの部位？どんな症状？

自分で立てといて立てた事をすっかり忘れてたｗでも話の流れは結構良い感じ
なので良かったです。

＞では、その「痛み」の情報が何故大脳に行くのか。
＞なぜその場で痛めば良い物を、わざわざ大脳にそのデータを送るのか。
＞また、その途中で行われる制御は何なのか。
＞その「P物質」が痛みを起こすのであれば、その痛みは例え外傷性のものであっても『自分の中』
＞で作られている事になる。
>>108これは決して大雑把な事ではないよ。
ここから導きだされる意味をどのように理解するのかによって、「痛み」に対する受け止め方
が180度変わって来る。もっと言うと全く大袈裟ではなく人生の在り方も違って来る。

>>109
心の問題　と言う言葉が出て来たけれど、では「心」とは？
私的見解を言うと、心とは「第一意識」である小脳が引き起こす自分自身への変化に対する、
その瞬間の各々の個性である大脳の持つ知識によるパターン化された反応。
と位置づけている。
そして、その非物質的な「心」の状態が凝縮され物質化されたものが「体」だと思っている。
そう捉えると、108へのレスで引用した上記の書き込みに対する答えが自ずと見えてこないだろうか？
例え各部位で『P物質」が作られても、大脳へ至る前に網様体での情報の選別の際に小脳により
その情報が通過を許可されなければ、その痛みは感じる事は出来ない。むしろ怪我すらしない。
そして、実際に例えば雷に当たっても死ななかったり、飛行機の墜落現場で赤ん坊が無傷で生きていたり等
の一般物理学の常識を越える体験をしている人達も数多く存在している。
これを頭の固い人達は「奇跡」とか「神様の業」などと言って例外視するが、量子力学の観点
から見れば別に不思議な事でもなんでも無い。

構造医学を学んだらしいけれど、それを学んでいるうちにアヌス（この際こう呼ばしてもらう）はどう思った？
複雑で難しいものだと思った？それとも単純だが緻密で、良く出来ている　と思った？

>>1も加われ！

月曜になったら案の定メルヘン化してきたなw
無資格整体師って1/10000の確率を見つけ出しては凄いと騒ぐ。
まともな人は1/10000の失敗をなくそうと努力し9999/10000を普通にこなす。

1000回中90%の確率で雷に当たっても死ななかったり、飛行機の墜落現場で赤ん坊が無傷で生きていたり
出来るのならば素晴らしい発見だが・・・そうじゃないから使わない。
そんなギャンブル思考は自分の世界だけでやっててくれ。

このあとはコールドトミー理論が展開されてい来るだろうか・・・

>>123
貴方は貴方の知っている範囲以外の事はどうやら愚かな事と否定する習慣があるようだ。
だから貴方は「有資格者」という狭い範囲の中でしか生きられず、他者を批判する様な態度しか
とれないのだよ。それは小さな吹けば飛ぶ様なプライドだ。
何故か、それは貴方自身が貴方の持つ資格に対して「医者未満無資格以上」と言う観念を持っている
からに過ぎない。つまり貴方自身が貴方がこれまで学んで得た知識や技術に本気で取り組んでいないからだ。
それとも貴方は全てを知っているので私の説を「違う」と言えるのだろうか？

だから言っている。貴方の理解をここに書いてみろ　と。
批判ばかりの下らない物言いばかりしていないで真面目に思っているままに語ってみてはどうか？

＞1000回中90%の確率で雷に当たっても死ななかったり、飛行機の墜落現場で赤ん坊が無傷で生きていたり
＞出来るのならば素晴らしい発見だが・・・そうじゃないから使わない。
なぜ使わない？
貴方の資格外だからか？馬鹿げた事だからか？それとも貴方にその知識が無いからか？

明確な回答を求める。

>>121で、私的見解って自分で言っているが・・・妄想・メルヘンと捉えられてもいたしかたあるまい。
なんせ論文も無ければデータ表示・・・つまりソースの無い宗教的世界観でしか語られていない。

何故使わない? 雷に当たったら普通は死ぬか大怪我を負う。飛行機が墜落したら大半の人は死ぬ。
1/1000回ぐらい無傷な人が現れるかもしれないが・・・999回はただじゃすまない。でしょ?
第一「雷に当たっても死ななかったり、飛行機の墜落現場で赤ん坊が無傷で生きていたり」
こんなの構造医学でも痛みに対しても何の関係も無い話。
そんな例え話を持ち出したところでアホとしか言い様が無いw

＞なんせ論文も無ければデータ表示・・・つまりソースの無い宗教的世界観でしか語られていない。
貴方は無知だ。
ソースが無い　と言っているが、>>121で、
＞これを頭の固い人達は「奇跡」とか「神様の業」などと言って例外視するが、量子力学の観点
から見れば別に不思議な事でもなんでも無い。
と、その理解を得る為のきっかけを示しているではないか？貴方はそれを全て読んで理解したのか？
宗教的な事ではなく、量子力学的だと言っているのだ。
読みが足りなすぎる。
はっきり言わせてもらおう。貴方は生命に携わる医学者として、思考が浅薄すぎる。視野が狭すぎる。
だからグチグチ言うしか能がないのだ。

もう一度医学の本来の目的について考えてみてはどうか？
もし貴方たちが、これから私が展開する話について、まだ聞きもしないのに貴方達にとって無関係
と決めつけるならばもうここでは語るまい。
それを決めるのは貴方達だ。

これから雷に打たれても死なず怪我せず
飛行機が落ちてもあたりまえに皆助かるありがたい話が聞けるそうですw

立てた事を忘れれていたのでこのスレは初書き込みですね。
専門的な話ばかりで理解するのが必死ですが、来年に整体の学校に行こうと
思っている工房です。何校か見学に行ったのですが学校選ぶにあたって
良い学校のポイントなどがあれば教えてください、お願いします。

>生命に携わる医学者として、思考が浅薄すぎる。視野が狭すぎる。
って言われても・・・量子力学は世界が広すぎるw
俺はアインシュタインじゃネェーからわからんわw
ニュートリノ?高分子?特殊相対性理論?
はぁ?人体の説明・・・痛みの説明で用いる理論ではないだろ。
ましてや研究者でも良くわかってないことを。

私的見解・・・私は思っている。
思想は憲法でも保障された自由ですから語ってもいいのですが・・・
確立されていない理論をこうも堂々と自信たっぷりに言われてもw
現時点では机上の理論であり空想・妄想の域を脱していない。
それにまた33氏は、 「腰痛の根本的理解」の腰痛と限局したものに対する説明と
量子力学だか構造医学だかと関連した話を出していない。
例え自体めちゃくちゃだと俺は言ってみる。

>これから私が展開する話について、まだ聞きもしないのに
ＴＯＭＭＹのように独り言が展開されるスレになるそうです。
清聴しましょう。

残念ながら煽られないけれど、もし>>130で言ってる事を本人が本気で言っているのならば
それが貴方が自分で設けた限界だ。つまり貴方は自分自身をアインシュタイン以下の存在だと宣言したに過ぎない。

また「腰痛の根本的理解」の話からは1ミリもずれていない。
既にそれに向けての前段階に入っている事に気付いていないだけだ。
ところで貴方は
＞実際に例えば雷に当たっても死ななかったり、飛行機の墜落現場で赤ん坊が無傷で生きていたり等
＞の一般物理学の常識を越える体験をしている人達も数多く存在している。
について貴方が思うその理由を一言も述べていないが？
それに絡めて、私の見解がただの机上の空論でしかない事を貴方は証明すら出来ていない。
それが出来てから発言するように！

>>1
なぜ学ぼうと思っている？

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

よし、家に帰る
落ちるよ。

整体かリフレの学校に行こうかと思っていたけど、ここ読むとへこみます。

33氏が言いたいのは一言でいうと｢精神は肉体を凌駕する｣ってこと？
量子学は勉強していないのでわからないので何とも言えんが、33氏はどんな風に治療してるの？
気功？催眠？カウンセリング？それとも骨格の矯正で小脳を刺激(？)して、脳のゲートをコントロールするの？HIOみたいに上部頚椎だけとか？

>>134 中核派って、まだあったのか・・・。ぼそ。
このドメインの「org」というのを見て、
何か違うものを連想してしまうのは、わたしだけだろうか？？

あ

>133元々、人の為になる仕事に就きたいと考えていて、その中で人の健康に
繋がる仕事をしたいと思っていました。元々整体に興味があって整体の場合、人の
為になる仕事なので自分に合ってると思い考えました。柔整に行く手段もありましたが
調べると授業料の額が決して払える金額でなかったのです。お金で整体を決めているのではなく
自分の手に職を就けたいと考えいてたので整体にしました。

本当に行きたいんであれば、安易な手段を選ぶんではなく、丁稚奉公（整骨院に働きながら）でも行くべきだと思う。
整体が決して悪いとは思いません、私も勉強してますし、すばらしい技術体系を持ってるものもあります。
　しかし、国家資格を取って勉強したらいいと思うんです。お金で整体をきめてるのではないと書いてますが、柔整が払える金額ではなかったと書いてるのをみるとお金で決めたようにしか思えないですよ。
私も二十歳の時に必死にプレス工場で２年働いて３００万貯めて学校に行きました。
それぐらいの気持ちがないとダメですよ。本当にやりたいのであれば・・

↑いいこと言うね。
もしくはさ、お金の見通しが立たなくて入学してしまったとしても、（いわゆる「学校」ならば）入学後に各種奨学金制度だっていくつもあるしね。
育英会の二種ならば、わりと審査基準が緩いみたいだよ。

授業料が安いって結局、その程度の事しか教えないし、その程度の価値しかないって事だろ

>>ゆーしかく
精神が肉体を凌駕しているのではなく、自らの意思が脳を利用して各自の肉体を形成している
と言う事です。
ただ安直な精神論で物を言っているのではなく、それを示す学問がキチンとあり、その一翼が
量子論である　と言う事を言っている。
例えば古典物理学も近代的なニュートン物理学も実は量子論の上でしか成り立たない　と言う事を
人々は知るべきだと思っている。
もし量子論について知りたければ　徳間書店から出ている「量子の宇宙のアリス」を読んで頂くと
解りやすいと思う。不思議の国のアリスのアリスが量子の世界を体験する物語で、数式も出てこず
面白い物語になっているのでオススメ。
ニュートン物理学的世界観の健康論は「人間は20代前半で成長のピークを迎え、その後は徐々に
老いて、壮年期から老年期頃には体にガタが沢山出て来て、個人差はあれど80〜100歳位で皆死ぬ」
と言うのが大凡の常識になっていて、今の医学者もその常識の範囲内でしか医療活動を行っていない。
ところが50過ぎて運動を始めて20代の人よりも健康で快活な人がいる。沢山いる。
珍しい話ではないはずなのに何故か上記の一般常識からは外れている事実に目を向ける事は少ない。
「選ばれた者」でも「特別な者」でも無い。ただ単純に「選んだ者」なのだ。
何を選んだか？ただ健康である事を選び、それを実践しただけだ。
端的に言うと、このように「自ら選択した事は現実化出来る」という事を示すのが量子論であると言える。
別の言い方をするなら「自ら選択した事以外は知る事も出来ないし体験する事も出来ない」と言う事でもあります。

こうして見てみると、各個人が感じる体の不調等に対しての捉え方が全く変わって来るのです。
「病原菌が勝手にやって来て病気を起こしている」と言う捉え方と「自分の改善もしくは変革すべき
点を病原菌等を利用し示している」という風に。
当然私は後者の考えで施術を行っています。
施術自体は所謂　カイロ　とか整体と呼ばれているもので、特別な事をしている訳ではありません。

長くなりすぎるのでとりあえずこの辺で。

よーしみんな!オラにちょっとずつ元気をわけてくれ!
元気玉だ!

そんなところかな?w
香ばしいなぁ

>>1
実際、今の時点では自分が何をどうしたら良いのかも解らないだろうし、何が自分にとって有益
なのかも解らないだろうから、とりあえずやりたいと思った事を何でもやってみれば良いと思う。
例えば今の時点から夕方だけどこか治療院の受付でもいいからバイトなどで入って予め理解しなくても
良いから知識だけを得ておいたりするのも手だと思う。
で、そこでやっている事が自分で面白そうだと思えばそれについて学べばいいわけだからね。
で、嫌だと思えば他を当たればいい。
聞きかじりでも、耳に言葉を慣らしておけば実際に学校に行きだしても初めて聞く言葉や理論では
ないわけだから理解も早いだろうね。
相談して「どうしようこうしよう」と考えているよりも先ずは行動だと思うよ。

ありがとうこざいます。治療院のバイトも考えていたのですが、別に
新聞配達のバイトをしていて月〜土までで結構疲労が凄いのでキツイですね
もし、慣れてればやってみたいと思います。

とにかく金を稼いで専門学校の授業料を貯めろ。
そして奨学金をもらいながら、病院や治療院などで働きながら
通学して国家資格を取ること。
まずは、そこから始めよう。無免許じゃ話にならない。

先ず　柔整の免許は骨折捻挫打撲挫傷等の急性の物に対しての治療、後療の免許であって、
柔整師が慢性的な疲労等に保険を適用して施術を行う事は違法行為です。
鍼灸はわざわざ説明の必要は無いよね。
指圧按摩マッサージは、療術を医療行為もしくは医療類時行為や慰安として行って良い　と言う免許

では整体やカイロは？こう考えると確かに無免許で違法性を帯びているように見えるが、逆に言えば
怪我等の治療でもなく、慰安や医療行為でもない事をキチンと行えば良いわけであって、そこに関しては
厚生労働省の管轄ではないのだから何も恐れながらやる必要はなく堂々とカイロや整体、エステを
やれば良いんだよ。だから無免許の同業者なのではなく、全くの異業種なのだ。
だから、例えば今この板で整体師は無免許無免許と叩かれているわけだけど、これは言ってみれば
小学生のポケバイライダーが競技場と指定されている所でレースしたり練習しているのを免許取り立ての
高校生か何かが「お前ら無免許でバイク乗るな」とイチャモンつけているのと同じ事なんだよ。
道交法では海岸や河川敷、一般家庭の庭も「道路」と言う扱いになるから例えば河川敷で無免許運転すれば
これは違法行為になる。しかし、明確に「競技場」と認められている所は道交法で言う「道路」では
ありませんよ！と認められている場所なわけで、ここでいくら無免許運転をしてもそれは処罰の対象には
ならないし、逆に言えば運転免許の効果が無効になる場所でもある。
同様にもし柔整師が整体院で整体をしている時は柔整の免許外の事をしている訳だから当然その時は
柔整の免許は何の効果も発揮しない。
発揮するとしたら信頼性を得る為だけだろうね。

だから、整体やカイロ、エステ、均整等の施術者は資格が必要な行為の真似事をしなければ
何の違法性も無い。
それに、その施術が以上の要件をしっかり満たしている限りに於いては生命にとって有益な事を
しているのだから、国家はそれを圧殺する事は出来ない。
もし国家がそれを弾圧するのならばそんな国家なんか無くなってしまえば良い。

柔整も実は我々整体師と同じ憂き目に遭っているじゃないか？
訳の分からないレセプトの書き方を指定されたり、『右上背部ではなく、背部（右上）』とか、
負傷原因に少しでも疑問があると返戻されたり、三部位目以上は8掛でしか治療報酬が入って
来なかったりetc
それを知っているから俺らから見れば整体師叩きはただの八つ当たりにしか見えない事もある。

だから、話戻るけど、整体をやりたいなら堂々と整体をやれば良い！柔整やりたいなら堂々と柔整を
やれば良い！指圧やりたいならそうすれば良いし、鍼打ちたいなら鍼の免許をキチンと取りなさいよ。

それだけの話。どれが優れている劣っていると言う考えは論外。

>>149

君の言ってることを世間では屁理屈と言う。
癒しでも治療でもない、カイロ・整体ってどうやるんだい？
ポケバイの話は、無資格施術の引用にはふさわしくないね。
免許も取らずに免許が必要な仕事をやっている犯罪者のエゴの
ために、国家がなくなってもいいなんて傲慢だね。
逝ってよし。

>>150
今時逝ってよしとか使ってるしw

どういいつくろうとも　業としての擬似医療行為だから違法だろ
症状悪化・医療行為阻害行為があれば個々の整体師を訴えればよろし
訴訟行為が個々にしにくいということなので、集団訴訟を促す行動が
次第に全国であがってきている

すきま産業ももう終わり

少なくとも>>150や>>152辺りは同一かどうか解らないが、分かったよ。褒めてやる。
そうだな、学校に受かる為に沢山勉強もしただろう。
もしかしたら何百万かお金を積んだかもしれない。そのお金を返すまでの下働きは安い給料で大変だったな！
最初は患者さんも少なくて、自分の理解もまだ足りないが為に資格に物を言わせて患者さんに大柄な態度
を取ってしまった事もあったなあ。今もそうか？
自分の趣味の時間を削って働いたから、一人や二人の友人が疎遠になってしまったりしたかもしれない。
寂しいよな？うんうん、分かるぞ分かるぞ。
でもせっかく授業を受けて資格を取った『のに』、時代が変わってしまい、無資格の連中が横行する
時代に突入してしまったよな。そう、「俺は教わった通りにキチンとやっている『のに』！そうだ、
アイツらが悪いんだ！俺はもっと遊びたかった『のに』ちゃんと授業を受けたんだ！それなのにアイツらは！
ちくしょー！俺の遊ぶ時間を返せ！！」
そう思うよな。うんうん。分かるよー。悪いのはアイツらだもんな。貴方たちの自由な時間を奪ったヤツらだもん、
そりゃ犯罪者に決まってるよな！！
三年間授業を受けて、国家試験用に勉強して合格して晴れて免許持ちにはなったけれども、
その間もその後も『自ら視野を広げ、自ら学ぶ』事をしなかった為に一人野に放り出された時に不安で仕方なかった。
そして今も『自ら学ぶ』事が面倒だし、俺資格持っているからいいや　みたいに遠ざけているから世間も
狭いしね。でも俺は免許持ってるから偉いんだ！そうだ！俺は先生なんだ！！
俺はお山の大将ダーーー！！俺に逆らうヤツらは死んでしまえ！！

よく頑張ったね。偉い偉い。あんたが大将！！

どう？満足した？

ところで誰か偉い有資格者さん。
話を逸らさないで>>144で馬鹿な無資格整体師が言っている理論にキチンと理論で答えてね。
もう思考の伴わない「条件反射的な感情」的意見は聞き飽きたから。
否定するならキチンと否定して欲しいし、歯牙にも掛からない内容ならば歯牙にも掛からない理由をキチンと
説明して欲しいし、同意ならば同意の理由を明確に述べて欲しい。
偉いなら本当に偉さを見せて納得させてくれないか？
何て事は無い筈。だって自分の意見を明確に自分の言葉で言えば良いだけの話なんだから。
ね！

>>151今度はこっちにでは無くお仲間に噛み付いたのね。笑わせて頂いた。ありがとう。

連カキスマソ
>>150
＞癒しでも治療でもない、カイロ・整体ってどうやるんだい？
とあるが、では貴方は「癒し」とはどう言う事だと思っているのか？説明して下さい。
自分でその言葉を使ったのだから意味を言えない理由は無い筈。さあどうぞ。

「癒し」とはどう言う事というより
「医療とは何か?」を考えてみると
1.医療は国民の健康の保持に寄与すること
2.医療は単に治療のみならず、疾病の予防のための措置及びリハビリテーションを含む
良質かつ適切なものでなければならない。
これが医療の大前提である。
疾病の予防や健康の保持をすることは「医療の範疇」なのだが
医療というと大げさに聞こえるイメージを緩和させる為に「癒し」と言っているのでしょう。

疾病の予防や健康の保持でも無いって言ったら・・・整体やらカイロやら癒し関連者って何をやってんの?
って聞いてもまたわけのわからん屁理屈が出てくるんだろうなぁ

バカなポケバイ小僧(無資格)が公道(医療行為)に出て走り回るから叩かれているのだが・・・

>>154
>では整体やカイロは？こう考えると確かに無免許で違法性を帯びている
>ように見えるが、逆に言えば怪我等の治療でもなく、慰安や医療行為でも
>ない事をキチンと行えば良いわけであって…

この駄文によると、そういうおかしなことが書き込んでるな。
威勢が良いが、警察や検察の取調べではそうはいかない。

>だから、整体やカイロ、エステ、均整等の施術者は資格が必要な行為の真似事をしなければ
>何の違法性も無い。
資格が必要な行為の真似事をしているから違法だな

>それに、その施術が以上の要件をしっかり満たしている限りに於いては生命にとって有益な事を
>しているのだから、国家はそれを圧殺する事は出来ない。
満たしてないからアウトだなw

おいおい、だからさ、そんな法律を盾にしてグチグチ言ってるんじゃなくて、俺は貴方たちの持つ
素晴らしい理論や豊富な知識で貴方たちが「無資格」と蔑む俺たちを打ちのめしてくれ！と言っているんだよ。
法云々で言うなら35年の大法廷の判決と、職業選択の自由で終わり！
いいかい？整体師をいじめないで！！って言ってるんじゃなく、貴方たちの偉大さを見せて、その偉大さで
俺を撃ち殺してくれ！と何度も言っているのだよ！
頼むよ！！尊敬させてくれ！！Come on!!

えっ?そんな法律って・・・w
医療法、医師法、保健師助産師看護師、あん摩マッサージ指圧師はり師きゆう師等に関する法律、柔道整復師法etc
全部蔑ろですか?

>35年の大法廷の判決と、職業選択の自由で終わり！
??? 有名な最高裁判決だと思うけど・・・
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律及び柔道整復師法
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
は、職業選択の自由に反さないって判決だけど・・・

こっちは理論的に正当性のある説明をしたんだから
>>33氏よ
>癒しでも治療でもない、カイロ・整体って何を目的にやってるんだい？
これに理論的に正当性のある説明を述べよ。

逃げるなよw

素晴らしい理論や豊富な知識で打ちのめしてくれやるのは答えてからだ。

>>159
そんな、法律に訂正。

質問に質問でかえすなよ。
ずっと前に先にこっちが質問をしているんだよ。
それに明確に答えてからにしてくれ。
そっちはただ整体を違法だと言いたいだけで、俺が人体や生命の理解についての質問をしても
何一つマトモに答えられていないじゃないか？
少なくとも偉ぶってる貴方たちならば俺の論調に的確にデータを示して分かりやすく異論を唱えたり
出来ない理由はないのだろう？
>>160への返答はその中で自ずと出て来るものだ。
だから貴方たちからそこに踏み込んでくれ。

逃げるなよw

生徒は既に貴方たちの教えを聞く為に、聞く体制で席についている。
それでも授業が成り立たないのは教師の責任だ。
話が展開しないのは教師が授業をボイコットしているからだ。

>>161
はじめから読み返してみるといい。
全て貴方が話の腰を折っている。荒らしと同じではないか？

は

そもそも３３氏が
雷に打たれても死ななかったり、飛行機事故で助かったりする子供の話を
量子力学とやらで説明しつつ
腰痛の根本的理解を急性、慢性を交えて教えてくれるんじゃないのか?

俺にはさっぱりわからんから説明を求めていたのだが
急にオマエはソレについてどう思う?
とか言い出されてもさっぱり解らんからさっさと説明しろとしか言えんw

>>144に書いてあるじゃないですか先生！ちゃんと読みました？
もっと身近な事例に変えて書いてありますよね！！先生！

ところで>>165はいつもそんな言葉遣いで喋ってるの？
申し訳ないけど、ちゃんと相手して欲しいならもっと丁寧な言葉で話して下さいね！！
ね！先生！！

何が量子論で腰痛と何の関係があるのかさっぱりわからんw

かめはめ波を出そうと思えば出せるのが量子論なのか?w

>ニュートン物理学的世界観の健康論は「人間は20代前半で成長のピークを迎え、その後は徐々に
>老いて、壮年期から老年期頃には体にガタが沢山出て来て、個人差はあれど80〜100歳位で皆死ぬ」
>と言うのが大凡の常識になっていて、今の医学者もその常識の範囲内でしか医療活動を行っていない。
量子論は、この常識を否定するのか?
それとも33氏が私的見解で否定するのか?

つーか腰痛について素粒子レベルで話が展開されるとは思いもよらなかったよw

つーか33氏が素粒子レベルの整体ができるとも思わなかったw

つーかメルヘンチックでついていけませんw

昭和35年の最高裁判決は、赤外線療法を判断したもので、無資格者の手技療法を
許したものではない。
その後も、たびたび無資格者による手技療法が摘発されているだろうが。
ここでデカイ口叩いてる無資格者は、悪運が尽きてないだけ。
ここにお前のいる治療院の場所と名前を書いてくれたら、すぐに告発してやる。
有罪にならない自信があるのなら、書き込めよ。

早く「癒しでも治療でもない整体・カイロ」についてどうやるのか答えろ。
無資格の犯罪者。

そういや、手技技法師協同組合ってのがあるらしいじゃん。
みんなで無免許でがんばりましょうの会ですか？

まぁ今日も「忙しいから」とか言って逃げちゃうんだろうな。

>>33は「自ら選択した事は現実化出来る」→「自ら健康になろうとすれば健康になれる」
→「そのために改善しなければならない部分を教えてくれるのが痛み」→
「だからそのために必要な知識や、意識をかえる（患者教育）を行なう」
ということをいいたいのかな？

でもこの考えは、鍼灸マッサージがその領分なんだよね。柔整でも行なうだろうけど。
治療方針や考え方の違いは、同じテクニックを使っていても違いは出る。
あなたの言うように「整体師は総合的な体のバランスや日常的な体の
使い方等の指導が領分」「自分は量子論をもとにカイロ（？）を行なっている。」
「だから資格は必要ない。有資格もっと勉強しろ。」
「自分が行なっているのは治療じゃない、考え方を変えさせることによって、
結果として痛みがなくなっているだけだ。」という理屈はどうなのでしょうかね。

メルヘンの頭の中でわいてくる駄文を分析するなよ(ｗ

皆33氏の支離滅滅駄文解析に苦労しているようでw

ようはお客さんに喜んでもらってナンボなのじゃないの？
体いじくるだけじゃなくてさ、精神的にもリラックスしてもらえたらグッジョブでしょ

免許あろうが無かろうがお客さんに気に入られなきゃはなしにならん。

免許有は治療して
免許なしはいかにリラックスしてもらえるか

それでいいんじゃ

>>176
まあそうかもしれんが、
一部の免許なしの人が、患者の具合を逆に悪くさせてる
場合もたくさんあるのだよ。

お前らに聞きたい。
国家資格の鍼灸、あんま、指圧の免許とって
実際に食っていけるのか？

取ってなくても喰っていけんだろうが。

>>178
月商２５０万円、雇ってるのが学生合わせて３人
経費が人件費込みで８０万、十分食べていってますよ。

　
電車男に続く神スレ
　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1120396232/l50
　
　
　

　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。本当に死にたくないんです。；；。嘘だとおもいますけど。

>177
一部の免許有の人が、患者の具合を逆に悪くさせてる
場合もあるよね？

>>183
あると思うよ。
でも具合悪くされたからといって、
免許無しのところにはいかないみたい

>>183
割合の問題でしょ？
100人中10人の有資格が客を体調不良に陥らせるか、100人中90人以上の無資格が壊すかの違いだよ。
体調不良で済むか、壊されるかも大きな違いかw

自己擁護ｶｺﾜﾙｲﾖｰ
うちには接骨院で院長に頸椎のアジャストされて下半身マヒになって歩けるようになるまで3年かかった事がある人が来たﾖｰ

>>184>>185
必死(ry

元カイロ師で現柔整の学生です。
以前は無資格だとか馬鹿だとか言われることに感情的な反発がありましたが、無資格なのを心配した妻が密かに学費を貯めてくれていたので柔整に行き始めました。
実際に通ってみるといかに自分が無知であったかを毎日思い知らされます。
鍼灸師を持っている同級生なんかは授業以外に勉強してなくてもテストでほぼ満点をとるのに、自分はかなり頑張っても8割ぐらいしかとれません(;_;)
しかし、勉強するに従ってカイロの理論もまるで理解していなかったのが理解できるようになってきたし、技術も上達してきました。

>>188
そんな小手先の事をいっぱい憶えたって、現代医学の
足りない部分を補うこともできないよ。
もっと次元の違うアプローチを考えにゃ。

何チャラ・リリース・テクニックとかさ、結局一点に着目して
それのみを開放するテクを考えてってやり方じゃん。
ダメダメ、それによって他に歪みを生じさせている事に気づいてない。
所詮が唯物世代の化石よ。

>>186
>うちには接骨院で院長に頸椎のアジャストされて下半身マヒになって歩けるようになるまで3年かかった事がある人が来たﾖｰ

うそこけ！！下半身マヒ起こしたということは頸損を起こしたことだろ？！
歩けるようになる訳ないだろ！！
もっとましな嘘を付けよ！

頸損（脊損）

>>190
186は、何も知らんのよ
相手にすんなｗ

ここまで無知だと恐ろしいな・・
怠慢で済まされない。廃業を勧める。というか患者の為にも辞めてくれ！

自己擁護っーか、その通りだろう。事故率の問題。
100歩譲って接骨院で頚椎損傷されて半身麻痺にされたとしよう。
シッカリと勉強した柔道整復師ですら、そのような危険を孕んでいる。
じゃ柔整師の1/1000しか勉強していない無資格は危険じゃないというのか?
いや1000倍危険だ罠。

>>186
まともな人が聞いたら嘘だとわかる。仮に本当にアジャストをしたとしてもきちんとした
技術を持っている人のアジャストならそんなことは起こらない。
インチキ野郎が出来もしないくせにカッコつけてやるのが怖い。

ちゃんとした人なら無理に治療しないで整形外科に行くようにと言うはず
だと初心者の自分が思うのですが、どうでしょう？

んで、結局有資格と無資格、どっちが儲かるんだ？

>>196
あなたが正しいです。

こんな恐ろしい無資格治療の実態を放置してるなんて…。
改めて驚きました。
この国の厚生行政は、本当に杜撰なザルですね。

ここに粘着してる整体師ってムキになればなるほど無知やバカを曝すからオモシロいなw
もっと煽ってバカを曝そうや！

だから、どっちが儲かるんだよ。
町でよくみかけるのは整体やカイロの方だが・・・。

>>201
あほか？整骨院の方が多いだろが！
儲かる儲からないの問題じゃない。モラルの問題！

>>202
モラルの問題を討論するつもりなんかねえよ。
単純にどっちが繁盛しているのか知りたいだけ。
答えられねえのなら黙っててくれ。

儲かる儲からないの話を聞いてどうするんだ?
つーか他人の財布なんてわかんねーよw

>>202
こら、われ！聞いてどうするつもりやねん！
整骨院が儲かってますって言ったら、われは学校行って一生懸命勉強して資格とるんかい！？

俺個人の財布の中身なら教えてやる。
個人事業。従業員無し。毎日6人限定。週1休み+4半日休み。一日35k。固定費15ﾏｿ。
後は自分で計算してみろ。

なんだこのクソスレは？
お前ら皆馬鹿丸出しだな
人の事を犯罪者扱いしてまともに治療も出来ないアホな資格持ちがいるスレはここですか？
と柔整師の俺が言ってみるテスト

なさけねーよ。同業者として。
こんなじゃ　資格を持つ=でかい態度をとる

と一般人に思われても仕方ないね。
うんこ野郎どもはみんな死んでしまえ

近所の整体師んとこ行って、オマエラ無資格！
柔整師の1/1000ヨ！
1000倍危険ヨ！
ｵﾏｿｺ！ｵﾏｿｺ！

て叫んだらﾀｲｰﾎされかけました
犯罪者はあいつ等なのに。

さあ皆も今こそ立ち上がって戦おう！！
貴方も私もﾎﾟｯｷｰ！！

えーっと33氏が壊れて脳内柔整師になったみたいですw

ｵﾏｿｺ…

>>207
お前、無資格やろw

俺に整骨院と接骨院の違いを教えてください

整骨院という名称の方が接骨院より厚生労働省から認められたのが歴史的に遅い。
よって整骨院の方が比較的新しいみたい。また県によっては整骨という名称はまだ認められていない所もあるみたい。
接骨→骨をつなぐ
整骨→骨折後の接続面を整える
的な意味。

資格てきは両方同じ（柔道整復師）

↑資格てきは×　　資格てきには○

ありがとうございます。

バカ整体師がますます壊れて脳内柔整師になって自作自演をはじめたねwww
これだからバカは面白い！

禿同！
無資格面白い！！

五十肩の対処法どなたか教えて下さい。

自分のか？患者のか？五十肩だけじゃわからん、所見を示してくれなきゃ。

>>219
量子力学で説明してもらえば?w

カイロ２ヶ月でとれたけど国家資格でしょ。証明書に厚生労働省うんぬん書いてあるんだけど？それに１５万払ったし

>>222
マジレスすると違うからw

>>223
わかってて書いてるんだろうから放っとけばw

その３０倍の金はかかる。

従軍慰安婦と同様の勘違いをしてる奴多いな。

・メチャクチャな無法地帯（詐欺・悪用）にならないように国が管理・指導する

・国が推進している。

これはイコールじゃないからな。

獣性はこれからじゃんじゃんあふれるし、保険は厳しくなるし、不正も厳しくなるし、新旧も同様。
給料もドンドン下がって行くしさ
両方ともあん摩に関しては無資格だし、５００マン掛けて取る意味あんの？

その点、無資格はすでに世にはなたれているハングリーな野犬だからな。
今後、もしも規制が出来たとて形を変えていくらでも生き残れる。
せいぜい消えるのは、クイックの兄ちゃん姉ちゃん達。

免許もちは免許がある分、下手なこと出来ないし身動きとりにくいだろうな。
まあ、ガンバ！

あん摩は未だに入学厳しいモンナ。

無免許で仕事してて家族や親戚、友人になんてゆうんだい？（笑）

整体師やってます、よろしく
☆☆d(^-^)ﾈ!☆☆

って言うんじゃね？ってか俺が本当に普通車免許を持ってるのかを
親戚や友人は確認しないがな。

だな、世の中の人たちはそんなこと意識して無いしね。
整体師で十分じゃね？

逆に、整復師っていったら「なにそれ？」っといわれんじゃね？

ある整体学校の看板が、整体師から整骨師になってたのは笑ったなぁｗ
あんなんで世の中誤魔化せると思ってるんかね？

整体師って自分達の事をどういうふうに定義してるの？
柔整や鍼灸、あマ指師は業務や身分が法律で定義されてるけど整体師はどう定義されるの？
アメリカやカナダでカイロ取った人と、通信講座でカイロ師の認定証をもらった人とかもまとめて整体師？

>>231
とにかくおおっぴらに「マッサージ師」と名乗れないひとたち。

整体師やってます、よろしく
☆☆d(^-^)ﾈ!☆☆

>>231
占い師と同じで名乗った者勝ちじゃね？
次会った時に肩書きが「気功師」とか「式神使い」に変わってても違和感ないよ。
そんなもんだろ。

最近知り合った人の名刺に「芸術家」って書いてあったのには違和感を感じたけどなｗ

遅レスだが、
>>121>>127
＞例え各部位で『P物質」が作られても、大脳へ至る前に網様体での情報の選別の際に小脳により
＞その情報が通過を許可されなければ、その痛みは感じる事は出来ない。むしろ怪我すらしない。

そうやって患者を騙し続けてきたのか・・・
ちょっとでも医学を勉強している人ならすぐに嘘だとわかるよ

>>144
＞「病原菌が勝手にやって来て病気を起こしている」と言う捉え方と「自分の改善もしくは変革すべき
＞点を病原菌等を利用し示している」という風に。

じゃあ、あなたはその有難い病原菌（ＨＩＶ、CJD等いろいろありますが）を利用して自らの体を変革してくださいｗ

独自の理論を展開して悦に浸っているようだけど、
それじゃあ真光原の光合堀菌のおっさんと同レベル
周りを見てごらん、誰にも相手にされないていないんだろ
はっきり言わせてもらえばまともな医学者は相手にしないどころか呆れるばかりだよ。

そんな妄想ばかり言ってたら無資格のレベルは低いと言われても仕方がない
無資格の人がそんな人ばかりだとは思いたくはないけれど・・

ちなみに無資格者からよく聞くセリフ
「有資格者＝頭が固い」、「無資格者は法に縛られないから自由が利く」

無資格者の特徴
現代科学を無視した暴論を正当化しようとして、自分の言う理論（妄想）が通用しない人＝「頭が固い」人
少なくとも現代医学は根拠に基づいた科学という点において信頼に足るが33の発言には何の信憑性もない
己の勉強不足を棚に挙げて現代医学は無力であるという面を強調する

「無資格者は法に縛られないから自由が利く」は裏を返せば無資格者は法に基づいた医療行為ができない、
つまりは違法行為なので刑法違反を犯している可能性があります。

本当の意味で治療をしたいのであれば資格取ってからにすればより多くの治療の選択肢が増えますよね。
何故資格取らないんですか？失礼、取れないんですか？

無資格で治療している奴って、生き方がどこか不真面目で不遜なんだろうな。
よく法律違反であるとわかっていながら、開き直れるもんだ。
心根が卑しい。

>「無資格者は法に縛られないから自由が利く」

これ、どう考えても逆だよなあ。
医療系資格てのは基本的に、「持ってる人はここまでの行為をやっていい」てもんだよね？
自動車免許や法律業務系免許なんかと同じ。
高度なもんになればなるほど、縛りは少なくなってより「自由が利く」ようになるワケで。
逆に、一般人がやれるような事は有資格者にも当然可能なワケで。
となると最終的には、最も「自由が利く」立場ってのは医者って事になるワケで。

「法に縛られない」てのは、資格ごとの「ここまでの行為をやっていい」の規定に対しての事であって、無資格者が対象にならんのは当たり前。
普通免許持ってない奴が、「無資格者は」飲酒運転禁止という「法に縛られないから自由が利く」などとは言わんわな。

ここは電波系無資格者を晒すスレだよね？

大金はたいて資格取った者が保険の不正請求してるくせに
無資格に違法がどうとかほざくき

さらに無資格に市場をあらされたストレスのはけ口

獣性、新旧にかんしては
無資格とかわらんマッサージ行為をしているにもかかわらず
無資格と同じように、このマッサージはあん摩マッサの独占業務ではありません
とかいって法をかいくぐってる可能性が高い奴が来るスレですか？

おっ!?>>240オマエ33だろw
市場を荒らしているマッサージ行為をしている無資格って自分を認めたのかな?

>>保険の不正請求
それはそれで違法として追求してますので無資格の人はご心配なくw
どこそこで違法をやっていると確証があるのなら社会保険庁に問い合わせてください。
善意の協力は感謝します。

ほかにも違法をしている有資格者がいるのに何で無資格ばっかり叩くんだ!
って無資格の戯言をほざいてw

ちなみに柔と鍼灸は本業に付随するマッサージ行為は政令通達で認められています。
残念!違法とは言い切れないのだよ。
まぁ極一部には違法な奴も居るかもしれないが5%もいないよ。
100%違法な無資格君とは全然重みが違う。

33じゃないけどさ
>違法をやっていると確証があるのなら社会保険庁に
ローラー式に吊り上げていったら、相当通報数しなきゃなんないだろうな。
奇麗事いうな。少なくとも通報該当が近所に2軒あるしな。それがあんたの言う５％に入ってるわけだ
すごい確立が近所にあるもんだ。

>本業に付随するマッサージ行為は政令通達で認められています
おー！んじゃ、足ツボマッサしてくれる柔整復の店あるんだけど
それはどうなの？付随する？だめなら３軒目だわ。

別のとこは肩こりひどいって言ったら、肩もんでくれたよ。
その上保険聞いたよ。
それはどうなの？４軒目にならない事をねがうね。

うちの近くには５％が乱立してるんだ〜すげ〜〜




>まぁ極一部には違法な奴も居るかもしれないが5%もいないよ。
100%違法な無資格君とは全然重みが違う。

その５％ってどこの発表？あんたの主観？
ちなみに、有資格者の違法は悪質だと思うがな、100％違法無資格と比べるのは
目くそ鼻くそだぞ。

最近増えているみたいだね。
あんた大阪か?w
全部通報してくれ。たぶん無資格を使っているだろうがね。
無資格が接骨院に雇用を求めているなら悪質極まりないな。

しかし有資格者が違法行為をしているからといって無資格者が免責されることは無い。

ヒーリングマガジンって雑誌に出てくる接骨は性質が悪いな。
コンサルタントに唆されてエステモドキも始めているようだし。
しかしソレは周辺に無資格者が乱立し不要な競争を強いられているからでもある。

あんた田舎出者か？ｗ

なんだよ、論点すりかえてやがるの。
ま、それしか反論しようがないよね。

＞たぶん無資格を使っているだろうがね。
駄目じゃん、通報であげられるの責任者（有資格者）だろ。
なにがいいたいのかさっぱりわからん。

この辺にしておいてやるよ。

ま、精々がんばれよ〜

犯罪が行われているなら通報するのが法治国家に生きる人の義務。
さっさと通報しろよ。

無資格者も論外だが柔の不正請求も悪質だな！
そろそろ国も資格制度を再構築してくれないかなぁ

たまたま通りすがり、全部読みました。
整体やカイロの学校ってここ最近できはじめたの？
またこれらを職業にする人も最近現われはじめたわけ？
無知で申し訳ないが誰か教えてちょ。

お前が通報しろ。

気持ちのゆっくりしたビジネスマンです。
チャットは早いので、メールでゆっくり話したいです。
基本的には話なんでもＯＫです。
どんどんアドレスにメールしてください。
一日の疲れをゆっくり癒しましょう。

結局33氏は逃げて、バカは柔の不正のほうがより悪いだろ!って
犯罪者が犯罪者を罵るアホな展開にもっていってw
整体師ってまともな奴は皆無だな

ﾏﾝｺｰ！

>>249
最近です。
最近の度合いにも寄るけど。
少なくともアスピリンが発見されたよりはずっと後です。

医学を含めた科学はここ200年で飛躍的な進歩を遂げましたが
整体やカイロの歴史は古いけど昔から何も進歩していません。

所詮、もぐりですから整体なんてもんは。まともな神経してたら無免許で
生活していこうなんて思わないでしょう。インチキのくずと言われても
仕方ないでしょ。

僕は税理士事務所で経理の仕事をしています。税理士の試験には受かってないけど先生と変わらない仕事をしているつもりです。
今度、税理士の資格はないけど帳簿師事務所を名乗って独立するのでよろしくお願いします

僕は患者さんの良き理解者、相談者となって多くの病気を治療してきました。
知識のみの病院の医者よりも、話術や信頼度、病気を治す腕は確かだと思っています。
今度、医師の資格はないけど医院を開業しようと思っているのでみなさん来てくださいね！
よろしく！d(^-^)ﾈ!

僕は行政書士事務所で各種相談事や内容証明郵便を書いたり等事務の仕事を
しています。今は補助者ですが、事務所で得た経験を元に代筆事務所をたち
上げようと考えてます。みなさん、市役所に提出する書類や内容証明郵便等
の代筆を格安で行なうので、是非依頼に来てください！d(^-^)ﾈ!

資格は無いけど、知識や経験は豊富なのでよろしくお願い！d(^-^)ﾈ!

↑整体師と同じでしょうか？

粘着電波整体師はどこにいった？w

整体師やってます、よろしく
☆☆d(^-^)ﾈ!☆☆

このスレの結論。
無資格のバカ整体師には早く業界を辞めてもらいましょう。

資格持ってても大した事のできない方々が、無資格者の居所を
作っている事にも気付いてくれ

ゴキブリが勝手にわいたのに、何か言ってますが？

>>264
湧くのには、原因、理由があるのだよ

理由は資格をとるのに金がかかることだなw

>>266
その現実逃避したがっている心に正直になればよかろぅ

儲かってるなら資格をとればいいのに取らないのは、勉強が嫌いなんか？

>>268
勉強が嫌いじゃなくて、紙切れ取得に精を出す事に価値を憶えない。
ていう人間も居るわけさ。
身体の研究は当然していて書籍は増える一方だけど、身体について
の見方やアプローチが、国家資格のスキルと相容れないんだ。
そういう理由もある。
クライアントの安心感を考えたらひとつは有ったら良いかなぁとは
思ってるけど。

客からみても整体師って頭腐った奴ばかりにみえる。
客も免許制度もバカにしすぎ。

>勉強が嫌いじゃなくて、紙切れ取得に精を出す事に価値を憶えない。
>ていう人間も居るわけさ。

法律で決められていることを守れないなんて、秩序の無い、反社会的な
人ですね。
屁理屈ばかり並べて、卑怯者だ。

どうか警察に捕まって、前科者になりますように。

まともな人は免許を取った上で、整体の勉強もしていくんだよ。
柔や鍼灸、マ師で整体をやっている人はたくさんいる。
彼らは無免許の整体師と一緒にされるのは嫌だと思うよ。

＞263　はあ、あまりにも馬鹿な理屈で信じられません。
冗談ですよね。

要するに法の網をくぐって営業できちゃうからいけない。
まぁリラクゼーションに癒しを求めに行くひとは少しはリスク考えたほうがいいね。

整体師やってます、よろしく
☆☆d(^-^)ﾈ!☆☆

人の罪悪を願う免許取得者　>>271

何か資格という肩書きに依存したレスばっかだな
オレは今IT系で複数資格持ってるけど、だから何? て感じだけどな

資格取得後はどんな研究や努力をしてるんだ?
研究内容までテキストもらわないと出来ないか?

>>276
ITは人を傷つけないけど、整体は傷つけるでしょ？
資格うんぬんをいうつもりはないけど、全体に対する比率の問題で、勉強・研究しているのは有資格の人達でしょ。有資格じゃないと参加できないセミナーや研究会もあるし。
リラクやってる人間で研究してる人の方が明らかに少数だよ。まあ、一年以下レベルの整体学校は論外でしょう。

>>277
> ITは人を傷つけないけど、整体は傷つけるでしょ？

電磁波の影響は深刻だぜ、マジで。
高圧線の下に住んでると白血病やら奇形やらが昔っから騒がれてるのにな。
第二のアスベストだな、しかも世界規模で。

身体に溜まった電磁波を効率良く除去する方法を研究してくれ。
因みに言うと前頭葉と心臓に溜まり易い。
吸収経路はもちろん両腕がメインだ。

ここまてヒント渡したんだ、何とかしてくれ、資格取得者さん。

人に施術する前に勉強した人と
人に施術してから勉強する人

正規の医学を習ってから施術する人
健康番組程度の事を知っているだけで施術する人

基礎もろくに勉強して無い奴らがなんでこんなに偉そうにレスしてるんだかw

276は、お話にならない。詭弁、屁理屈ばかり。
釣りか？

>>278
３３氏ですか？お久しぶりですｗ

　　　　　　　　　　　∧/|＿　　(; ｡Д｡)
　　　　　　　　＿＿　　　　/　て ∨ ∨）⊃
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　 　＞(￣　 　〈
　　　　　　　　〈⊃　　} 　　　　￣　ヽ__）
　　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　!　　 !
　　　　 ∧_∧./　　/
　　　　(＾ - ＾) ／　ｼﾈｼﾈ
　　　 ／　　　／

>>278
ITの業務で人は傷つくのか？
ITの資格というのは、電磁波と関係ないじゃん

電磁波が溜まる？マジでバカだw
お前の頭はコンデンサか？
せめて影響を受けるって言えよな？
具体的に何ヘルツぐらいの電磁波が体に悪影響をおよぼしてるの？

電磁波が溜まるならアースして放電してくださいw
パソコンに関してはブラウン管から液晶に主流が代わってるよ。
それでも怖いなら電磁波シールドのエプロン付けたら？
だいたい、整体師が電磁波を云々って…
釣られてみるw

近頃は営利目的のために店をただ増やし、勉強もしていないど素人を即戦力として
店に出しているところもある。横浜、東京、千葉にある　カラダフ○クトリー
という店だ。

ちなみに一年以下のスクールを出た先生も、指名を取るために　
ヘルニアやすべり症の患者に
カイロプラクティックをかけている先生もいる。（かけてはいけない）

こういう人たちこそ　前科者になりますように。

白装束集団を思い出したw

しかもその店は整体師を使いたいだけ使いまわして、使い捨てる。
いらなくなったら大声で怒鳴り飛ばしてやめさせる。
給料も入るかはいらないか分からないらしい。

33はパナウェーブの信者か？

非資格の人はやっぱり体をまかせるのは怖いな。
カイロなんか特にそう。
知らない人に治療行為をしてもらうわけで、やっぱりクサレ紙切れであれ試験であれ、学んで合格した人のが安心できる。
同じお金払うなら資格有りの人だな。
試験受けるまで結構大変だというの知るとそう思うよ。
柔なんとかって試験受けるのは三年も勉強しないとならないしね。

先日カイロに行って怪しげなパンフレット見せられてセミナーの受講を執拗に勧誘されました。
医者でもないのに何で自信持って体に良いなんて他人に勧められるのか理解できません。
正直困ります。

>>278
や、やばい・・・・・・送電線が身体に影響を及ぼしてるとマジで思ってるんだｗ
もう結論は出てるんだよ。送電線（電磁波）は白血病や癌などの要因ではないってな。
284や285がおもしろがって煽る気持ちも分かる。
疑似科学にはめられる奴ってのは 一つ一つ引っかかるんだな。
次は整形患者のシリコン被害を持ち出すのかなｗ

>>291
根拠がないから自信だけで成り立ってるんじゃないかな。
他人を騙すタイプも多いけど、自分で自分を騙してる人も多い分野だと思うよ。

>286,288
営利目的で店舗を増やすこと自体は問題はないと思うが。
ホームページ見たけど、ここは勉強期間が半年なんだね。
整体、カイロ、リフレの３つ習って半年は短いよね。
即席で育てて店舗増やしているわけ？

カモを集めて一人当たり50マンの授業料で20人も集まれば新店舗の資金の出来上がり！
卒後の就職先斡旋も完了！入学案内の条件は満たしたね。
さらに卒後研修と称して３ヶ月から半年は無償労働ゲット！
給料が欲しいとか言い出すヤツがいたら怒鳴る！この半人前が調子に乗るな！ばかもーん！
で、ノイローゼ退社。もちろん退職金もなし！見舞いもしないさ！

詐欺に引っかかっても・・・まぁこのスレでフォロー入れるのは詐欺業者ぐらいだけどねｗ

>>294
整体に興味持ったんで、資料集めたり色々調べたりしてるけど、
どこもスクールで儲けてそれを新店舗の資金にして、
安く卒業生を使うといった感じだね。
求人のバイト代見て、あまりの安さに驚いたよ。
ほとんど高校生のバイトと同じ賃金じゃん。
また国家資格じゃないから有資格者からは眼の仇にされ肩身が狭いようだし。
下手すりゃ警察のお世話になるみたいだし。
とても国家資格とれるほどの金も時間も熱意もないので、
この世界に飛びこむのはあきらめました。

で、電波整体師の33は単なるトンデモ医学が大好きだという結論ですか？
まさか、波動とかレイキとかの訳の分からんモノを信じてないでしょうね？

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/137386.html
マット売るな。
患者を学校に勧誘するな。
学生って名前の超低賃金アルバイター使ってボッタクるな。

35は33を神だと信じている。・・・ぷッ

292

この板にはまともな整体師は現れないのか？

もうすぐマッサージ師は国家資格の座をおわれるー！

負け惜しみもここまで来ると凄いなw

>>300
粘着資格取得者しか居ないのにワザワザ・・・

実力のある本物の整体師の話を聞いてみたい！

あんまマッサージ指圧師の国家資格をとりながら整体師を名乗ってますが何か聞きたいですか？

1　一般の無資格整体師をどう思う？
2　無資格者と自分の違いは？
3　あマ指師としての考え方と整体師としての考え方の違いは？

>>291>>297
マジレスすると、

騙される奴が悪い。
カイロやリフレ、エステなど国家資格でない民間療法は全て自己責任で。
それで何か問題が起こったとしても本人の責任であり、それを承知で金払ってるのだから
ぼったくりだの詐欺だのぎゃーぎゃー言ってるやつは馬鹿としかいいようがないし見苦しい。

本当にマ資格なくなるんだよな

>それを承知で金払ってるのだから

はいダウト。
その連中の業務で「不実の告知」「事実の不告知」
「威迫困惑行為」等々が日常的に為されている以上、
「それを承知で」って前提条件がそもそも不成立。
つーかお前のその論法だと、世界に詐欺罪は存在しない事になるんだが？
詐欺師の自己正当化に過ぎんな。出直して来い。

マ資格がなくなるというソースをキボン

嘘つきばかりの無資格

詐欺師だからしかたないかw

マッサージ如きに国家資格があること自体がおかしいだろ
誰かがコネで政治屋に作らせたんだろどうせ

そんなに政治力があればマッサージの保険適用はもっと楽だよ。
妄想乙

↑
無資格とはこういう馬鹿だ

世の中がおかしい、自分は悪くないばっかり言って努力もせずに政治批判かよ
だから法律は守らなくていいってか？
めでてーな、ただ単におまえの脳がおかしいんじゃねえかｗ

>>313
ｽﾏｿ

314は>>312に対してのレス

二行目にまんまと釣られやがって、このボケ共がｗ
予想通りの反応w
低所得で暇な有資格者は虚しいなw

粘着厨房やってます、よろしく
☆☆d(^-^)ﾈ!☆☆

釣りというには粘着し過ぎな33

俺は人生に成功している！

あんた誰？

今どき成功云々なんぞとホザくような奴は、ナポヒルの成功哲学にかぶれたまま
いつまでも夢想し続けてるキモいおっさんか、自己啓発セミナー・マルチ商法・
新興宗教あたりの洗脳ビジネスに引っ掛かったカモぐらいだろ。

マッサージ師になりたい！
唯一おれが人に快楽を与えられそうだから！
保険適用になりゃいいのにね

↑ごめん、整体師のことです

>>322
〜られそうだから 程度でなられたら困る。
俺が首相になったら日本が繁栄しそうだからって自己申告で任せられるかよ。

整体が保険適用になる事は無いだろもし保健が適用されたらさの分お前らに負担が
大きくなるだけだし、保険適用されって事は国に監視されるからその分やりにくくなるだけ
ってどっかのサイトに書いたな〜

整体の場合民間資格だから中には技術が糞な所があるだろ、一発でアジャストできていれば問題が無いがな

ほとんどがクソだが何か？

９が糞なら１がまともって事だ

わけわかめ

>>326
一発でアジャストしたら治療したと思ってるのか。
恐ろしいなお前。
研究は進んでいることを知れ、頭が四角取得者。

俺の父さんは許してくれたぞ

頭が四角な人に教えてやれよ。
整体師の優秀さをw

整体師って能力も資格もない人でも先生って呼ばれなきゃﾔﾀﾞって人かな？
ちゃんとした系統的な教育も受けずに患者を治してるって？全く信頼性ゼロですよ。
金がないから学校は無理？金貯めろよ。
資格取れないって？自分がバカなんだから仕方がないよ。

資格、脳、面接がいらない唯一の職業です。
なるやつは頭がどうかしてると思います。

>>333
ま、机上で吠えても実が伴ってないわけで。
国家資格を自身と患者の信頼にしても治らなきゃ意味ないわけで。

>>334
机上の空論だけで技術が伴っていなけりゃ意味ないというのには賛同しますが、
机上の勉強すらまともにやってない人が治せるとは到底思えないわけで。
だから信頼性ゼロって言ってるんですよ。
知識ない者が患者に触るってだけで恐ろしいのに。一歩間違えりゃ犯罪。

知識より技術って言うけど、どんなに馬鹿げたことかわかって言ってる？
医師免許を持たない外科医がいないのと一緒。
知識なくして技術なんてありえないわけで。

>>335
治せないと思っているのはあなた個人の主観や心情であって、
実際治る人が居てリピーターが居るからそれで飯食って行ける人が
居るわけです。
そこは少し冷静に受け止めては如何ですか。
それでも純粋に商売が目的の人も多く、治療ではない暴力に相当する
ような手法の整体も多いのは事実だと思います。

資格用の勉強をしなければ絶対に人を治療出来ないわけでなく、
資格用の知識程度で人を十分に治療出来るわけではいなでしょ。
国家資格の知識や技術が本当に十分に治療として有効ですか？
ムチ打ちスレなどで患者の生の意見に耳を向けてみてください。
心正直な人なら他に有効な手立てはないかと研究を重ねると私は
信じます。
私も長いこと患者であり、自分のために多くの書籍を読みあさり、
自分の身体に何がより良いものかを尋ね続け、極めて簡単で有効な
方法に辿り着きました。

肩書きに驕ってこんなスレで吠えてないで、何がより良いものなのかを
真摯に追求し行ってください。

研究熱心なあなたが何故資格を取得されないのでしょうか？
また、整体師の方が治ると表現されていますが問題では？
たいていの有資格者は一般の整体師より勉強していますよ

せっぱつまって開業に焦る場合はとりあえず短期無資格で…という傾向があるような。
以前事務のバイトしてた施療院では「良いビジネスあるよー」と知り合いを引き込みたかだか百時間程度の現場研修を経て開業させていたが、素人目にもかなりあぶなっかしかった…
ていうかなんでまだ研修中なのに「先生」なんて呼ばなきゃいかんのだ！？？
だいたい「良いビジネス」ってなんだ？

愚痴ってしまった。ｽﾐﾏｿﾝ。。。

>>336
君は「免許を持ってるだけで充分だと皆が思ってる」と勘違いしてないか？
免許は最低必要条件だと思われてるんだよ。
免許を持ってるというのは最低条件は満たしているサイン（証拠）なんだよ。
証拠はないけど素晴らしいんです！本当です！といくら叫んでみても無駄で
人は証拠があるから信じるのです。（本来は、ね）
※ちなみに信じることを証拠にするのは信者と言います。

肩書きに拘る必要はないが 証拠にはこだわるべき。
心が正直でとか、より良い物を追究するというのは最重要ではない。
必要なのは知識と技術であり それを示す証拠がなければ意味がない。
心がけが良くても知識と技術がなければ素人と同じだろ？

>国家資格の知識や技術が本当に十分に治療として有効ですか？
これは別の意味で俺も言いたいことはあるけどな。（代替医療の有効性について）
スレ違いだし話が逸れるからまた別の機会に。

>>338
>だいたい「良いビジネス」ってなんだ？

気持ちは分かる。
たいした知識も技術も必要とせず、少ない初期投資（在庫抱えなくて良いし）だけで
鴨が葱を背負って（頭下げながら）くるんだからな。

>>336
つまり「整体」というのは一種の宗教のようなものということでよろしいか？
学問体系もなく科学的根拠もなく、資格としても認められていないものをどうやって信じろと。
素人が独学で習得できる程度のもので、誰もが即席で整体師と名乗り患者を治療しているのが現状。
せいぜい信者（カモ）を相手にぼったくり商売してるこった。
普通の人は相手にしないわ

真光原の光合堀菌もひどいけど民間療法ってのはロクなもんじゃねえな

>>336=>>33
電波受信しちゃダメダメw

>>342
私は>>33とは何の関係も無いですが
>>33は特別何かあるのですか？

整体を語るならここぐらいは知っていていただきたい
(社）整体協会　野口整体

>>343
33は
キミと同じ、
資格と治療について勘違いしている人間のことだよ

そんなに俺が悪いのか

ララバイララバイおやすみよぉ

>実際治る人が居てリピーターが居るからそれで飯食って行ける人が
>居るわけです。

バイブル商法。所謂霊能者。ある種の宗教。詐欺師。
カモに「騙された」と気付かせず、口八丁手八丁なデマカセをネタに
カネをひねり出させる連中は世間に幾らでも居る訳だが、君のコレと
全く同じ弁解を口にしたりする訳で。
「口からデマカセ」の典型例な詭弁（または奇弁）である訳で
そんな詐欺師と君らを峻別する為に、「資格」という客観的評価基準が
ある訳で。
霊能者みたいなオカルト方面の連中に比べればはるかに、「資格」取得や
エビデンスの地道な積み重ねによる検証などで、幾らでも君らの技術の
正当性を立証できる機会に恵まれている訳で。

そこまで恵まれていながら、「資格」のような比較的簡単な手段をすら
放棄するのは、技術の妥当性を検証されて困る詐欺師か、自分の妄想が
何より大事な幼稚園児並の低レベルパラノイアでしかない訳で。

つーか「飯食って行ける」を言い訳にしたら、職業的犯罪者そのものなんだがな？

そらパラノイアやわ

>>348
まぁ、それが目に見える現実ってやつだけどね。
目に見えないところ、認識されていないところで、
オレみたいな万年患者が辛い思いしてるわけよ。
オレの身体にとって資格は役に立たないという
現実が悲しいのさ。。。

気功整体通ってるけど年々体調良くなってる。
日本が気功を認可するのは何時だ？

患者を装った宣伝はやめましょう

>>351
僻むな嫉むな妬むな

患者が

僻むな嫉むな妬むな

なんて発言するわけが無いと思われ・・・

このスレ読んで思ったが、アレだな。
無資格も有資格もどっちもどっちだ。

>>353
そういえば確かにな…

この手の業界の話をすると必ず、自作自演や電波の乱入、低レベルな暴言や罵倒の応酬が横行するようになるのは嫌なもんだねぇ。

>>354
人間性ではいまいちな人が双方にいるが、知識や技術の水準が無資格者が圧倒的に低いことを認識してね。

>>350
> 日本が気功を認可するのは何時だ？
オウムかザインが政権を取るまで無いね。
中世だったら良かったのにね。

インチキ整体師はなぜ逮捕されないのでしょうか？
どうやって逮捕してもらえばよいのでしょうか？

知り合いが、だまされてかかってみたのが、
トンデモ誇大妄想インチキ整体師（♂）だった。
もちろん効かなかったし、肉体関係を求められたらしい（♀）。
鹿児島と東京で「治療」しているらしい。

医師法違反、詐欺、猥褻だと思うのですが、
どう対処すればよいでしょうか？
洗脳されている人もいるようなのでなんとかしたいのですが。
↓
「寂動正体」上村（鹿児島、坊津）
http://www.jyakudou.com/
↑
おかしいというので、ホームページを確認してみた。
理論は、ひたすら「ひ骨」と「胸鎖関節」と「脊柱」のずれをなおすことしか書いていない。

それだけでアトピー、癌、大腿骨頭壊死、火傷跡、花粉症・・・なんでもその場で治るとか。

しかし、何か特別な能力があったり、勉強をした人ではないようだ。
本業はポンカン農家だし。
もともと鹿児島実業の機械科をでて、工員をしていただけらしい。

しかも「特技」が念力で台風のコースを変えること。
地震エネルギーを計測して地震を予知しているとも言うが理論も書いてない。
広島・岡山の火事も念力で消火活動を手伝ったとか。

故意のウソか病気の誇大妄想か？
愛嬌のあるトンデモおじさん？なら許しても良いのかもしれないが
エロではかわいげもない。

こんなにホームページで堂々とインチキ宣伝をやってなぜ
処罰されていないのか？
どうすればよいでしょうか。

逮捕なら被害を警察に報告するしかないんじゃないか？

HPはざっと見ただけだが インチキと勘違いのオンパレードだとは思うが
それだけでは何ら違法ではないからな。
宣伝してるというが営業してることすら見受けられないのだが・・・・
そもそもこのHPはずっと更新されてないのでは？

こないだまで
万病は背骨の歪みから!
なんて言ってたのに、
この間は
万病の原因は骨盤のゆがみから!
に変わって
昨日のタウン誌広告では
股関節の歪みが万病の原因だった!
になってた。

じゃ今までの万病の原因って言いながら治療していたのはなんだったのさ!?

毎回タウン誌に広告が出ている整体院って
自ら下手です。リピーターいません。
って言っているようなもんだねw

どこの世界にでも落ちこぼれってのは存在するよ。
そういう奴でもあこぎな商売して食っていけるし日本もまだまだ捨てたもんじゃないね！
カイロが医療界から目の敵にされるということは優れた治療者として認められてる証拠
ある意味妬み僻み嫉みは勲章のようなもの

優れた信頼されている整体師は居るからね
資格持っててもボロ看板のところもあるし

優れた信頼されている整体師なんているのか？
治療院は一回行ったことあるけど話の内容は胡散臭いし、若干20過ぎたばかりの
若い兄ちゃんがベテラン先生扱いされてたし、危なっかしいくて正直信用できなかったぞ。

「下手なヤツほど看板がデカイ」って言ってるカイロの人がいたけど、真理だと思うね。
口八丁手八丁で一定期間人を集めて、そろそろバレそうだと思ったら他の地域に移って開業（今までの患者は放置）、を繰り返す腐れ整体師もいるし。

> そういう奴でもあこぎな商売して食っていけるし日本もまだまだ捨てたもんじゃないね
「あこぎな商売して食っていけ」ないようにするのが、業界の自浄作用ってやつなんだが。
無能者や犯罪者と同一視されて困るのは、まともな人の方でそ？

> カイロが医療界から目の敵にされる
…されてるか？
むしろ眼中無いって感じなんだが、自意識過剰ぽ。

有資格者で保険が使える機関（整骨、接骨、鍼灸（地域性あり）
の患者さんの率直な意見聞いたことあるかな？「安いから」だって（笑
安い治療のために学校に高額なお金を出して行こうとは思わないね。
実際に、カイロ、さまざまな整体があって、あやしいところもあるけど、
来てくれる方が、満足してもらえればいいんでねぇの？
まぁ〜整体などをﾊﾞｶにされてる、人もいるみたいだけど、
あんたがよっぽど、世間を見てないんだね＾＾ｶﾜｲｿ

RAJARAJARAJARAJA!!!

鍼灸の資格持ちですが整体もやってます。
整体やカイロの勉強会にいくとほんとにいろんな人がいます。
資格がなくてもよく勉強されている方もいればほんとうにたいしたレベルでない本を読んで勉強しているつもりの人もいる。
あと、ひどいのになると波動とか訳わからん世界にのめり込んでそれを否定する人間にはバカ呼ばわりする奴もいる。
ただハッキリしているのは80％の整体師は基礎医学をまるで理解していない。
解剖も筋の名称ぐらいは知ってても、靱帯の名称や関節の構造はわかってないレベルの人が多い。
生理学もわかってないしね。

RAJA?

落ちこぼればかりの整体師業界

>>368
なるほど 全員が波動とか言ってるわけじゃないんだね。
それに （普通は？）筋肉・骨・関節などの人体構造を勉強してやってるんだね。
僕はマッサージ等が苦手なタイプなのであまり知らなかったけど 少し安心した。

余計なことかも知れないけど、生理学とか基礎医学とか人体の構造とかって
医療（いわゆる西洋医学）のやつだよね？
もしかして五行とかイン＆ヤンとかのやつ？

現在は鍼灸師とあマ指師は陰陽五行論などをもちいた東洋医学も習いますが、西洋医学の基礎医学の方がウェートが大きいです。
基本的には西洋医学の観点で診た上で必要ならば医療機関を紹介します。
鍼灸・あマ指の適応症ならば理学療法的に施術したり、東洋医学の知識や技術を使った治療はしますね。
整体自体は西洋医学の観点とは違った東洋医学の観点をもっています。西洋医学では不定愁訴といわれてしまうものも対象にしているし有効性もあります。
ただ、多くの無資格の整体師は基礎医学の勉強が足りず正しく整体を出来ているとは言えない。

まあ、資格持ちでもそうでなくても普段どのレベルの本を読んでいるかカキコしてくれれば程度はわかります。
バカだ下手だの言い合いの前に自分のレベルを晒すのもいいんじゃないですか？

>>372
アンマは五行なんて習わないぞ。

>>364
おまいは世間を見ないんだな
嫌なことでもあったか？


波動のことが出てるからひとつレスしよう。
ＮＡＳＡでは宇宙環境を再現したドームを建設していて、
飛行士が宇宙に出る前にこのドームで身体を慣らす。
そうすると宇宙空間で体調を崩しにくくなるそうだ。
これは人体の波動を研究したところから来ている。

この情報のソースはこの研究に携わっていた日本人医師が
帰国し、ある資格持ちの整体研究グループに語ったものだ。
オレはそのグループの一人から直接聞いた。
この話を元に、この研究グループは波動調整を目的とした
得意な整体技術を開発した。しかし名前を付けていない。
この技術、難点はあるものの効いた時はもの凄いぞ。

ま、信じるかどうかは黄身次第。
東京神奈川探せば見つかる。　　　　　かもな。

良い整体氏もいる！マジで！！！
でも、10件回って1件だけだった・・・

365＞「下手なヤツほど看板がデカイ」

その通り！お陰で何度もヒドイ目にあった(泣

普通にあマ指師は陰陽五行論は習うし・・・

有資格も大したことねえ証拠を見ろよ
http://planetj.web.infoseek.co.jp/inde2.htm

おまえも波動を感じろ。

波動整体より骨法整体だろ!
こっちは道路工事用の機械を使って波動をだすからねw

>>375
>ＮＡＳＡでは宇宙環境を再現したドームを建設していて、
>飛行士が宇宙に出る前にこのドームで身体を慣らす。
>そうすると宇宙空間で体調を崩しにくくなるそうだ。
>これは人体の波動を研究したところから来ている。

3行目までは分かるが、なぜに無重量の状態と波動が関係するのかが分からない。
そもそも人体の波動とか波動測定なんて言い出したのは江本氏だろ？
（MRAを日本に持ち込んだ人、あの「水からの伝言」の著者）
物質の（電子が持つ）波動というのならわかるが 人体の波動って何だよｗ
体を構成してる物質の波動か？そんなの個体差は無いだろ。

しかも波動を調整って・・・・人体を構成してる物質を変えるのか？物質を変えずに波動を変えられるとでも
いうのなら錬金術の世界だなｗ

多分MRAとかの類で「人体の波動を測定する」ことからのでっち上げだろうけど
そっちの波動（オカルトの波動）をNASAが研究してるとは初耳だｗ

けっきょくは整体と言う言葉が便利だから悪用されてる面もあるよね。
波動と野口整体にはなんの関係もないんだから…
波動とか言ってる人たちは整体を名乗るのをやめて欲しいですね。

>>380
> しかも波動を調整って・・・・人体を構成してる物質を変えるのか？
> 物質を変えずに波動を変えられるとでも いうのなら錬金術の世界だなｗ

未だ君には錬金術なんだな。


> 多分MRAとかの類で「人体の波動を測定する」ことからのでっち上げだろうけど
> そっちの波動（オカルトの波動）をNASAが研究してるとは初耳だｗ

情報通の君でも知らなかったんだ。
オレってスゲーなぁ。

　 　 　 - ､,r''"￣´`'ｰ- ､
　 　 　　/ﾞ　 　 　 　 ,j 　 ヾ´
　 　 　 /　 　 ＿_, -ｲ＼　 ﾍ
　 　 　ハ!,r',zﾆュ '´ zﾆｭ､　 l
　 　 　{. Y　, - 、 　 , - ､.ｷ　}
　 　 　ヽj　,　 。 ,　 ,　。　k._/　　　ええ〜、お父さん
　 　 　（´ｷゝ __ノ　_ゝ __ノｲ'）
　 　 　　トｷ u　 　,-､　 　ﾊﾞ 　　
　 　 　 /l | `　､.._｣__｣ ィ´!　',
　 　　./ |｜＿人　 .ﾉ､_|_|＿ヽ　　無資格なの〜？　ウソ〜？
　 　 /f´l　| r―- ､X, ― T i lヽ
　 　/ |　 l | ヽ 　 -[_]-　 /｜|　ヽ
　 / ,　l　 | l〈 |＿ノ!　ﾄ､_｣ﾊ{｜　 丶
　 l./　 |　 ヽ!└‐､/ cﾍ,r┘j｜　 |ヽ|
　 |.| |　l　 　| ＼　｜　 |　/ |｜　ｌ　|
　‖|!ヽ l　 ｜　 丶.| c | /　ｌ｜　l
　 　 |　 | 　｜　 　 ｝　 }/　 |　!ノ
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他ｽﾚでも宣伝ｶｷｺやってんじゃねーよ馬鹿が。

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　　　　　　 l,.l,l::l'l　'i~;'i`'　　　_',lﾆ',_,l/ l　l .l/　, .l
　　　　　　　`l/l(l ,ヽ-'　　　　i~;`i　ヽ' l //l::.　l.ﾉ
　　　　　　　　./'l　 ~ ・　　　 ',-_'　　/, -､:l::.::/
　　　　　　　　'　ヽ,　　,､,_　　　　　 'l/)~`l:l／
　　　　　　　　　.l/l.>,､'､_,ﾉ　　 _, -i '-,-i'ﾉ　　　　　　違法行為をしてる無資格のお父さんに
　　　　　　　 , ->-ﾘ,>-`i-一'~.l,､_n:,.,l lﾉ
　　　　　　./　/ ,-'< ,, .} '､i､ｰ''~ l 'iｰ､,＿　　　　　　
　　　　　 / ./,./　　ヽ,},,r,~-'-､_l　 .l　,　　`ヽ　　　　　　　とやかく言われたくないよ〜!　
　　　　　.l _,>l　　　`i　/　　　　)　 .l /　　　 l
　　　　 r'l,-''~`-ｰ''7~7'､　　 ./ヽ-' .l　　　　 l
　　　　 /.l `''i　　/l,,/　 ヽ､,ｲ　　> .l　　/　ｲ
　　　　l　 l　 l'-'~。 l　_,､,,,_,l .／`'> l ./　　　'i
　　　 ,l　 l'i　l　　　　7　 ,,／　　/ ／i,　　　　`､
　 , -'　　l　li'　 ・　 /, -'　`''ー'' /　　 ヽ,　　　 .ヽ

>>382
錬金術に時代は関係ないんだよｗ
波動も物質の一側面なんだから それを変えるというのは
結局は物質を変える（鉛→金みたいにな）事なんだ。

だから錬金術と言ったんだよ。

マッサージ師の免許って専門学校や大学行かないと取れないんですか？
個人で教えてるトコとかあるんでしょうか？あと金額はどのくらいでしょう？

波動とか言ってるバカな奴は、別スレたててくれよ。

タキオン粒子を浴びせて原子分解させてあげよう。

まぁだいたいの店の整体師の若いやつは無資格っつーか、学校で勉強中のやつが実習がわりにやってるわけだからね、お客さんなんて実験台っすよ。
また、資格をもってる整体師は皆老人つかまえて保険の不正請求で食ってるよ。
一日きただけで毎日きたことになってる、そんなの当たり前ね。
ためしにどこでもいいからきいてみ、保険の不正請求してるってほんとですか？って。そうだな、保険局の人間のふりしたりするといいかもね。
皆さんのおさめてくださった保険料で、整体師は今日もうはうはですわ。
日本が世界にほこる医療保険制度がこんなことになってるぞ、と、ブラックジャックによろしくででもやってくれりゃいいのによ。

鍼灸マッサージ
03-3821-1741
接骨・ゲルマニム温浴
03-3821-2931

整体師と柔整師を一緒にすんなよバカ！
しかも、電話番号晒して嫌がらせか？

>>390
整体師と柔整師も区別できないただのばかｗ

＞３９０
整体って保険は使えないと思いますが･･･

「お客さん」じゃなくて「患者さん」なのでは？？

>>388
波動も解からんバカなヤツはこのスレだけにしとけ

ここに来る資格持ちはこんなのばっかｗ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050830i216.htm

波動は、良いと思うよ。
でも、無資格はダメだ！

一般の客の意見ですが、
大体の人は医者に行くほどではないけど、疲れでだるいので
保険がきくまでのいわゆる治療院へ行こうとおもわないです。
てっとり早く気軽に入れるリラクゼーションに行くけど、いい気分転換になりますよ。
別にその日の疲れをちょっとでも和らげればいいんですよ、ちょとしたご褒美感覚で受けるわけです。
そういった雰囲気が楽しめて上手な資格者の方にマッサージしてもらえれば一番いいですけど、
資格者でやってる所では、なかなかそういう店は無いんですよね。

まあアレだ、波動とか言ってるとこは概ねオカルト入ってるから避けたほうが無難だな。
万一の時はものごっつい電波と法廷で喧嘩だ。勝てるだろうがメチャメチャ疲れる。

無資格者で癒しと言ってる連中はまだ救いがあるが、無資格なのに治療を名乗る電波系整体師や波動とか言ってる奴は救えない。
こないだ知人の波動整体師？が頭にコンデンサを押しつけて治るや治らないって熱弁していたのには正直引きまくった。
俺にコンデンサを押しつけて二日酔いが治ったかとか聞くなよ！

>>398
そのまま話を聞けば サティアンに連れて行って貰えたかも知れないのにｗ

>>388
ヤマトの諸君。
また会えて嬉しいよ。

訂正

>>389
ヤマトの諸君。
また会えて嬉しいよ。

波動とか信じてるバカな奴は今後このスレにはカキコしないで下さい。

免許持たずにマッサージ業　　１０人を書類送検

　　別府署は十八日、「あんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する
法律」違反の疑いで、別府市内のマッサージ業者、従業員合わせて十人を大分地
検に書類送検した。
　　送検されたのは北中のマッサージ業経営男性（７５）、従業員女性二人＝
（７１）と（５１）＝火売のマッサージ業経営者女性（５２）、従業員女性二人
＝（５８）と（３６）＝石垣西のマッサージ業経営者女性（５２）、従業員女性
二人＝（５５）と（４７）、昨年七月に死亡した女性従業員＝当時（６１）＝の
各容疑者。
　　調べでは、各経営者は免許を持たない者を従業員として雇用。それぞれ共謀
の上、昨年六月、別府市内のホテルに派遣して宿泊客にマッサージや指圧行為な
どをさせた疑い。

05年８月１９日　大分合同新聞より

あの〜、治療目的ではなくリラクゼーション業界で働いてる人も
違法なんですか？捕まっちゃうんですか？

http://www.8917.com/ihan/link/horei.htm
よく読め。
違法だ。

実はリラクゼーションの店でかれこれ5年働いてます。
やっぱり違法と言われると資格をとらないとダメなんだと不安を感じてます。
でも以前に国家資格者の方に直接相談したところ、
「高い学費出して学校行ってももあんまり意味無いよ〜」と言われてしまいました。
確かに技術的にはその国家資格のスタッフより、民間資格のスタッフのほうがはるかに上手く、
知識もあり、客指名も多かったので・・・（おまけに経験年数は民間の方のほうが少ない）

これだけ世間に民間資格でも働ける職場がある中でも、
それでもやっぱり資格はとった方がいいのでしょうか・・・・

リラクゼーションで働く資格者は落ちこぼれだから…

また、無資格タイーホhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1125575374/i

>>408
無資格っつーか、ただの風俗店だろw

君らも同列w

質問なんですが
治療家本舗と言うマッサージ師などを目指す人の為に
働き口を紹介してくれる人材派遣のサイトを見つけたんですが
ここってどうなんでしょう？危なくないですか？詳しい方いませんか？

カイロプラクティック、柏崎で初の国家試験資格、Ｓ氏が開業へ


「柏崎日報」の日刊紙掲載の業界ニュースに
「カイロプラクティック、柏崎で初の国家試験資格、Ｓ氏が開業へ」
と題し厚生労働省が認めた専門学校で学び同省が昨年行ったカイロプラクティック師の国家試験に柏崎で初めて合格した。新潟療術共同組合員、信越カイロプラクティック連盟会員と掲載された。
当会より真意を本人に電話で確認したところ前大蔵省の財務局印刷の認定証がある。
と本人は国家資格者であると今でも思いこんでいた。
翌日の同紙に訂正として「厚生労働省が認めた専門学院・国家試験資格認定はない」と掲載された。
地方紙とはいえまるまる信じて掲載するのはいかがなものか。
のどかな市民をだますサギ行為ではないでしょうか。
事業共同組合の一部には旧厚生省、厚生大臣名を使った国民に誤解を招くような内容の学生募集・会員募集がおこなわれておりこれに対して当時の厚生省健康政策局医事課担当者は違法性が高いので指導すると答えていました。

　 2002.04.03 　

>>411
なぜそこの会社は 見ず知らずの素人をマッサージ師にさせた上に仕事を回さなきゃいけないんだ？
そこの会社はどうやって利益を上げてるんだ？
ちょっと考えたら分かることだろ。

>>413
有資格者にも仕事の斡旋はしてますよ
あと企業に人材を派遣して企業から紹介料を貰って
利益を上げてるようですね

>>414
有資格者に仕事を斡旋できるのなら そちらだけでやるんじゃないか？
人材派遣会社が講習までする理由がないと思うのだが。
（正確に言えば利益のためという理由なら見つかるが）

まあどちらにしろ 僕はその会社を知って言ってるわけじゃないので
体験者の報告を待とう。

>>415
そうですよね。わざわざ書き込みありがとうございました。
未経験者にはノウハウを教えながら実践で学ばせるらしいんですが。
まだ手元に詳しい資料が届いてないのでなんとも言えませんけど。
未経験者には未経験者にあった仕事を斡旋するらしいんですが・・
まぁ、選ぶ、選ばないは企業側の判断ですけどね

>>416
いや、まったくその会社のことを知らないから判断を下してるつもりはないんだが。
ただどうもモデル詐欺なんかの手口と似てる気がしてね。
たんなる人材派遣のニッチで商売をやってるだけなのかも知れないから 登録するのは問題ないのかも知れないけど。
一円でも要求されたら蹴ると言うことで


ってかHP綺麗に作ってる割に誰からも反応来ないな。

>>416
登録人材者側からは全く金銭を受け取らないと書いてありましたが
１円でも要求されたら話が違うじゃないか！という事で即蹴ろうと
思ってます。

電波33は論破されて出てこれなくなったのかw

整体は違法行為だから　やってもらってから　腰いてー　はたらけねー
と騒いでも　警察に通報されず　○○もらえるよ

中国療法系はバックにＤＱＮいるから危険
マッサージ指圧は合法なので危険

ソフト整体の名称が経験上　一番楽して○○よ

＞404治療目的でなくても捕まってる人はいるでしょ。
「高い学費出して学校行ってももあんまり意味無いよ〜」と言われたのは
ひょっとしたら資格者増えるのが嫌で言ったのもかもね。
常識的には資格必要なんだもの。

>>419
化石資格取得者が論破ってかｗ　（ﾌﾟ

>>422
白タク業者をなｗ

33がもう出てこないところをみると論破されたとして何の問題も無い。
しかも自分の持つ理論すらろくにレスできなかったわけだしね。

他の整体師もフォローできない電波ぶりw

また整体師業がいかにいいかげんなものかも証明されたわけだ。

>>33がやっといなくなったねあれは酷過ぎてだれもフォロー出来ないよ。
整体師のみんながみんな電波系ではないので・・・
>>422は整体師？どんな整体をやってるの？

>>426
力加えたり、鍼刺すような化石の技術ではないよ
何か現代の鍼灸は本質を見失ってる希ガス
西洋被れしたってダメだよ

ところで　服役中の受刑者って選挙権あるんですかねー
もし　ないなら
整体師に選挙権あるのは　おかしいとおもわれ

>>428
幼稚だな

もうやめたら？
結局同じ流れの繰り返しじゃん
整体師は整体師で自分のやってる事を無理に正当化する必要なんか無いし、それが正しいかどうかは今が過ぎて振り返ってみたときに時代が証明するんじゃん？
有資格は有資格で偉いわけじゃないんだから自信があるならこんな所で人を叩いてないで業務に励めよ
ただ、お互い視野は広げような
あなたたちは一般論の要約でしか話してないよ
むしろ持論の展開が出来ていないのはここに於いては圧倒的に有資格者の方だろう
法律？モラル？
それは誰が決めたの？
あなた自身の意見はいずこに？
もういないのに蒸し返すようで悪いが33がソースとして書名を提供しているのに結局それを見たのが何人いるんだろうかね？
他にもNASAの研究データの提示もあったよな？
一方的に否定するだけで話のテーブルについていないよ
誰かが
証拠を示さなければ人は信用しない
みたいな事書いてたけど
残念ながら証拠があっても信用する気のない人には証拠すら見えないものだろうね
だからそんなのはアテにならない
それで論破もなにも無いだろうよ？
俺が33なら見限って来ないだろうね
別に彼の意見が正しいと受け入れる訳ではないけどね

送電線の話が出てたけど例えば原発付近や送電線下に住む人たちにお金が還付される理由とかを考えてみろよ
本当に無害で安全ならば一体何の為の還付なんだ？テレビやラジオの入りが悪くなるから？
そんなもんブースターをプレゼントすれば済む話だろ？
健康を年間何千円かで安く買い叩かれてるんだよ！
その位普通に考えろ
あと波動を認められないならパソコン使うな！そして中世のキリスト教徒にでもなってろ時代遅れめ！
意味は面倒臭いからいちいち言わないけどシリコンと炭素の化合は何の研究によって行なわれたのか勉強しよう！
どうせあげたところで見もしないだろうから敢えてソースは出さないけれども
各国のパソコンの普及率と物事を波動として捉えてる人の割合は比例している と言うデータがあるよ
本当かウソかは自分で調べてね
もしかしたら日本において実は既に物事を物質としてしか理解しない人の方がマイノリティーだったりするのかもね
まあこれは憶測だけど

これらに対するレスは反論も同意もキチンとソースとデータを示してね
無いやつは無視するから
面倒臭くて俺が来ない可能性も高いけどね
それ以前にスレ違いか？

↑33氏長文オツカレw
前半まではよかったけど、後半で正体バラシテルw

原発付近は分かるが送電線下に住む人達にお金が渡されるなんて初耳だ。
送電線なんてどこでもあるだろｗ

>あと波動を認められないならパソコン使うな！そして中世のキリスト教徒にでもなってろ時代遅れめ！
これはゲルマスレや他のヒーリングスレでの僕の言い方が真似られてる気がするが整体で使う波動は物理学とは無縁のもの。
そんなのを信じてる人こそ古代のまやかしにひっかかている。（名前だけは科学から「波動」なんて勝手に使ってるけどな）
物質の波動なら分かるが 人体の波動なんてありえない。（人体は単一物質で作られてない）
念力とか気とかにしといたほうがいいんじゃないかな。

波動は否定しない。だが波動測定器とか波動転写機などで使われてる「波動」は物理学とは無関係です。
そのケースの波動とはチャネリングとかESPなどで用いられてる用語です。誤解しないように。

馬鹿のお相手ごくろーさま

準禁治産者には選挙権あるのでしょうか
もしないなら
整体師にあるのはへんかも

三軸修正法とは、早い話が操体法の一種。
トンデモ系擬似科学をミックスして、独自の療法の様に粉飾したのがミソ。
それなりに効果はあるが、あくまで常識の範囲内。
「劇的に変化する」とまではいかない。
術者は神様気取り
「体は遠隔操作できる」「私が念じるだけでも体は変わる」
「信じない者には効果が無い」
などと毒電波ゆんゆん

出た！初耳君w　>>432

オレも整体で波動という言葉は使わない方が良いと思う。
まぁ結構浸透してしまった感があるからしょうがないけど。
気の方が未だ不確定な部分を包括していてその分適切
だと思う。　でも気より波動で説明した方がピンと来るん
だよな実際。

いやいや、
不確定でいい と言うのは自分の理解の足りなさに対しての言い訳だろう？だからトンデモだと思う輩が出てくるんだよ
目に見えない世界（見える人もいるが）の話なのだから慎重で的確な説明が必要になるだろう
>>431勘弁してくれ！俺は別人だよ
確かに>>33の論調は嫌いじゃないし、昼間読み返してみたら書き方とか似てるとは思ったけどなw
ただ違いは>>33はおまいらから意見を引き出して議論しようとしてるが俺はおまいらと議論するつもりはさらさら無いと言う事だ
>>432残念ながら俺は他のスレなんか見てないしわざわざおまいの意見なんか引用しなくても
自分の言葉で喋れるぞ
そんなに自意識過剰になるなw
ただ、送電線は高圧線に訂正させて頂く ｽﾏｿ
なんとなくおまいは精神世界と科学をかじってそうな言い分だな
惜しいが少しばかり理解が足りない様だ
まあ頑張ってくれ！

と書いてみたのだがしかしだ！ おそらくスレ違いだ！

>>437
> 不確定でいい と言うのは自分の理解の足りなさに対しての言い訳だろう？

なら気について、その全てを解いてみろ
よく考えてしゃべれ

>>437
高圧線の付近の住民には金が渡されてるのか？

俺は言ったように別におまいらと議論をかわすつもりは無いし、全てを理解しているつもりは無いのだよ
ただ俺は不確定なものは不確定なままにはしない
自分がその時点で納得の行くまで考えるし調べもする。
それでもﾀﾞﾒならそれまでの知識は脇によせて違う視点を柔軟に取り入れてみる
また、理解が変わればそれを受け入れる
ただそれだけだ

だから自分で調べれ
自分自身の知識や理解を広めるのはおまいの役目だ

俺は昔高圧線の下に住んでいたが年間約8000円還付されていたよ
ただ電力会社によって対応は違うかも知れない

と言うかスレ違いだから俺は消えるぞ

電波を理解するのはベテラン2ちゃんねらーでも難しい

顔面矯正（頭蓋矯正？）やっている男の施術師について情報キボン

>>430
>送電線の話が出てたけど例えば原発付近や送電線下に住む人たちにお金が還付される理由とかを考えてみろよ
>本当に無害で安全ならば一体何の為の還付なんだ？テレビやラジオの入りが悪くなるから？

当人のレスは必要ないが、勘違いする奴が出るといけないので一応否定しておく。
原発にしろ高圧線にしろ 自治体や近くに住む人達にある程度のお金が支払われてるのは
「そうしないと建てさせてくれないから」（あとはもし実証された場合の保険の意味もあるかも知れませんが）
科学的に実証されてるかどうかとは直接関係ありません。
裁判所は科学的に判断する場所ではなく、利害を調整する場所ですよ。
「その場所が健康に被害を与えると信じられてること」を証拠としてるだけです。
つまりヒーリング信者が使う「私が信じる（感じる）ことが証拠」と言う物の裏返しです

信じられてることと真実（科学的事実）が一致しないことがあるというのは迷信の歴史を考えても分かると思います。

>>443
ヒント1 7.23センチの波形
ヒント2 ベル研究所

調べてみ！

電気と磁界の発生は小学生でも習う事なので話の流れ的に意味は同じと推測して・・・

磁界　健康　悪影響でググルと
http://www.google.com/search?q=%E7%A3%81%E7%95%8C%E3%80%80%E5%81%A5%E5%BA%B7%E3%80%80%E6%82%AA%E5%BD%B1%E9%9F%BF&start=0&start=0&client=netscape-pp&rls=com.netscape:en-US

様々な研究機関で公式に影響は無いと言ったり、有害であると言ったり
未だ証明されていないものばかり。

整体師って証明されていないものを使って相手を信じさせようとする行為が目立つよね。

そして整体師の意味不明な例えは・・・業として関連しているとは思えないものばかり。

整体の技でその原発やら高圧線からの人体へ及ぼした悪影響が除去できると?
仮に出来たとしても、根本的には何の解決にもならんし無意味。
引越しの手伝いや就職の斡旋もするのか?

>>444
ググってもそれらしきものがヒットしないんだが・・・・・
ヒント１なんて何もかからないし。

すまないがもう少し分かり易くしてくれないか。

無免許はり治療：神戸のカリスマトレーナーを逮捕　
　兵庫県警生活環境課などは８日、神戸市長田区山下町２、柔道整復師、山下哲弘容疑者（３９）をあんまマッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反（無免許はり業）容疑で逮捕した。
山下容疑者はボクシングの徳山昌守選手やアメリカンフットボールの河口正史選手らを指導するスポーツトレーナーとして知られ、著書も出版。調べに「いけないと分かっていたが、やりすぎた」と反省しているという。

　調べでは、山下容疑者は０４年１０月〜０５年２月の４回、同市長田区の自宅で同市須磨区の女性（３６）に無免許ではり治療をした疑い。

　山下容疑者は９５年、柔道整復師の免許を取得して自宅で接骨院を開院。その後、はり治療も始め、約２００人を治療したという。県警は今年６月、女性から「治療後に足のしびれや痛みが出てきた」と相談を受け、捜査していた。【藤田剛】

毎日新聞　2005年9月8日　22時00分

>>446
くだらん煽りでおまえ自身が馬鹿に見えるが

だいぶ調子こいてたからなぁw
『鍼なんて誰でも打てる』って言ってたけど、打つだけなら誰でも出来るが治療には技術がいるって事だよね！
無免許で鍼して健康被害で訴えられてタイーホ！
つまり、揉むだけなら誰でも出来るが治療には技術がいる！
無免許でマッサージして健康被害で訴えられてタイーホ！も有り得るんだよね。

ひひひ
ざまぁねえよな

＞４５０
今頃遅いって、もう取り締まり始まってんだから…
その辺の鍼灸学校いっても，まともな治療は教えません。和解兄ちゃんなら先ず学校を確かめてね。
両国、関東と名がつく学校なら大丈夫です。
そんな私は鍼灸整体の治療室を営んでイマツw

tesutesu

いろんな無資格大手業者を一斉に告発する動きがあるとの有力情報

>>454
ａｓｏ

無資格者が国家資格取得者でないと行ってはいけない「物理療法」という
治療方法を施術することが問題。
施術の内容は、無資格者が有資格者しかできない技術を真似ているのだから
大きな違いは無いと、言って良い。
無資格団体・業者は、細かい部分の技術的な違いを大きく取り上げて資格商法や
客寄せに使っているだけ。
嘆かわしいことに、某企業では、あはき免許取得者が無資格者にマッサージを
教えている。あはき団体は知っているのかな？
治療とか慰安とかいう「施術目的」は、取り締まりする上ではまったく関係ない。
実際、警察がその気になれば、無資格者は摘発されているだろう？
取り締まり体制が強化されたから、今後は摘発が増えるらしい。
警察や役所もや手柄を立てる時は、目立ちたい。マスコミに派手に扱ってほしい
から、やられるのは大手企業だ。
悪の栄えた試しなし。

要は行政は取り締まりたかったのに司法が余計な見解出したからこじれたんだろ。
靖国裁判みたいにあちこちで裁判やればあいまいになってる事もハッキリするんだけどなぁ。
誰か大手を相手に取り締まりを要請して、取り締まりがされなかったら行政を相手に裁判やれば？

もう動いているらしいよ。
目標は、有名な最大手。実際に事は進みだすと面白い
ことになりそうです。
阿鼻叫喚が…。

小泉さんはすり替え発言。

小泉さんが再選されたらサラリーマン大増税が待っていますよ。

イラクへの戦争参加も現実になります。

お前は世の中のこと何も知らないのな。

俺は、健康になったら整体開業したい。
だって、儲かるでしょ？
領収書だせや。こっちが要求するまえに

と言いながら 彼は星になりました、とさ。

交通事故患者を取り扱える銃声死

がん独自療法の医師を告訴　患者遺族、詐欺容疑で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000078-kyodo-soci

ま、医者も人の子ということで。（ﾊﾊﾊ

［大阪］中医整体を語ろう［梅田］
ここどう思う？やばくない？
http://www.ispot.jp/s/tyui-seitai 中医整体

綺麗でいいじゃない。

柔整師、あはき師、整体師なんてカビの生えたクソ理論にいつまでもかじりついてる馬鹿。
カイロなんてバキバキやってるだけのクソ療法。
足ツボやタイ式なんてアジアの貧民のやることだね。
医師もなんだかんだ言っても湿布貼るしか能がない。
オステオパシーこそが現代医学に基づいた最高の手技療法だね。


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125682498/l50

やけに古いのを持ち出してきたな。

マーティンガードナーが50年以上前に書いた「奇妙な論理」で挙げられてるやつじゃんｗ

よし　みんなきけ、
このよにはしかつもんだいというものがあるのだよ

>>469
商売の邪魔？ すまぬm(__)m

整体師がまた悪さやって　タイホされたな

田井中さんとこっていいですか？

三年後に柔整の保険は医師の同意書がないときかなくなるそうでつ。
その代わり整体（カイロ・オステ含むあん摩マッサージ指圧に該当しない手技療法全て）という名称と業務の独占権を与えられるとのこと
残念でした。学校受験しまつ


…なんちて
こんな日が来るのかナァ

>>465
中医整体で前立腺マッサージをやっているぞな
前立腺マッサージやってもらいたいぞな
こんなかわいいねーちゃんがやってくれんの？
最近下半身が元気がないので逝きたいです

またまた「気」で患者を集めていた整体師が2人逮捕されたね
詐欺だってさ。

整体は石原慎太郎も賛美している故野口晴哉という
伝説的な人物がいたから強味があるんだ。
ただ、野口整体は今現在知られている整体とは別物だけどね。

だったら、もっと叫びなさい

このスレ止めようや
題名が非国家資格っ書いてある時点でマッサージ師がスレ立てしたとしか思えないさ。
まず摘発されんのはリラクゼーション系と足裏。保発の資料見るとカイロ整体オステは後になりそうだし。
整体の今後を討論した邦画よいはずだ。
ちなみに俺はあはき師

リラクゼーションやリフレをどう摘発できるのですかー？？
あはき師さん？法解釈のソースをヨロ！

厚労省の高級官僚サマがあなた達の問い合わせをまともに相手すると考えられないよん♪

整体は今のところ逃げれるんだよ。
リフレは足裏マッサージ。リラクゼーションはマッサージ
一般人がマッサージとオモエバソレでいいんだと
ただ、リフレはとあるパイ部が有るので中々難しいらしいが…

俺のスレ立てに文句あるのか？

田〇中整体院はヤバイから。

あはきの学校に行きたいのですが、東京にはいっぱいあるのにどうして千葉に1箇所もないのでしょう？

田舎だから

千葉に東京ディズニーランドがあるんだからいいじゃないですか。

↑
485　あ、こういう人がいるから低レベルなお話ばかりなのね。もういいや。

だって千葉に無いのはオレのせいじゃないもん

>>486
いや、あの、一応、「非国家資格の整体師について語ろう」スレなので、
国家資格のとれる専門学校についてはスレ違いなんですけど…

>>483
> あはきの学校に行きたいのですが、東京にはいっぱいあるのにどうして千葉に1箇所もないのでしょう？

この質問のどこがレベルが高いのかと(ry

ちなみに千葉には鍼灸なら有りますよね。
あそこの卒業生は、他の関東地区の卒業生と比べれば格段に針のさす技術は有ります。
卒業してもすぐに開業可能な治療法も習えます。両国と並んで数少ない職業学校です。
残念ながらマッサージが取れませんが

田舎は仕方がないな

何か呼びましたか？

うんこうんこ

自殺する・・・

無資格

無資格者が治療行為をするのは違法というのはわかりました。
するとリラクゼーションサロンを開業するのに店員にはどういう資格をもった人を
揃えれば合法的といえますか?

医師免許

医学博士

>>498
医学博士は免許じゃないから医療行為は一切行えないよ。
医学博士は文部省の管轄だから医療免許を取り締まる厚生省のものとは全く関係なし。

三ヶ月かかったがマッサージ師の資格とりました。

　 　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（\'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>482
どういう風に？

lookin

>>500
それはマッサージ師とは言いいません。
マッサージ師の免許は３年学校で勉強してからの国家試験を受けて合格した人だけの資格です。
３ヶ月なら、整体師にもなってないなんちゃって整体師です。
マッサージ師にもよく勉強してる整体師にも失礼です。
まだ、卒業したばかりなら「なんちゃって整体師もどき」と言いましょう。

496なんだけどさ

リラクゼーションで無資格者がマッサージするのが違法だとして、それじゃ資格者が
経営してる治療院は治療する全員が資格者なの?それとも管理者である経営者のみが
あはき師で、ほかのは勉強中とかただの人なの?
資格者自身が「治療目的で人に触るのに無資格なんぞありえない」と言ってるのだから
当然治療院にいる人は全員資格もってるんだよね?病医院では医師以外の人もたくさん
働いてるけど、診察と治療をするのは医師免許を持ったドクターだけだからね。

または、もし管理者のみ資格者であれば治療院を開けるのなら、オレはリラクゼーションサロン
を開くのに、資格者としてあはき師に店長任せようと思ってるんだけど。。。もちろん
治療とかマッサージとかうたわずにね。

いずれにせよ、リラクゼーションサロン開くのにどんな許可がいるのか保健所に
相談してるところです。

保健所に聞いたらあたりまえの答えしか返ってこない。

>>504
マ師は国家資格だからともかく整体師は免許も何も持たないただの素人。
その辺の冴えないおっちゃんと変わらんよ。
俺も会社リストラされたから今日から整体師やりますっていえば誰でもできる。
整体師ってやばいよね

なんちゃってで何が悪い？

>>508
調子が悪くて困っている患者のことを考えろ

オレは国家資格は無いが十分な実績がある
資格ごときにオレの実績は超えられない壁

資格がないのに悪いと思えない奴らがいるのには、純粋に驚いてしまう。
それとも壮大な釣りなのか？

>>医学博士は文部省の管轄だから医療免許を取り締まる厚生省のものとは全く関係なし。


バカ？大学医学部自体が文科省の管轄だってわからんか？

要するに医学博士は医師と同資格なんだよ！
アハキ専門卒にはわかるまい。

>>512
医師でなくてても医学博士は取れますよ。

あはき師にも医学博士はいますがなにか？

>>512
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?医学博士が医師と同資格なわけないだろ。

大学医学部は文科省だが医師国家試験は厚労省ですが。
医学博士と医師の違いも知らない馬鹿ですか？

かなり馬鹿だよね

医学博士という肩書きは、よくインチキ療法が好んで使うよねｗ

白衣着てねw

ココに来てるかたたちはほとんどあはき師さんですか？

あの光合堀菌の堀のおっさんも医学博士じゃなかったけ？
医学博士の肩書きに騙される奴も結構いるからインチキ療法にとっては笑いが止まらないんだろうな

光合堀菌の絵には笑った。ところであのおっさんはどうしたんだろう？

高校教科を知らなくても入学可→アハキ＆柔整学校


高校教科を知らないと入学不可→医大
※例外 裏口

証拠
�@アハキ関係人に誤字が多い
�A言葉遣い〔文字表現〕に知性を感じない
�B釣りに弱い

etc.

オレのちんぽマッサージはどうだい？

整体師は大学院卒の医学博士ばかり。

整体師になりたいのですが、
マッサージ、針、灸、整体、どんな風に分類されてて
どんな資格がいるのですか？

ph.Dって文系のドクターだけじゃなかったっけ？
理学博士と名乗っているのもOKなの？

どこかに収入の話がでていましたが、
マッサージ師って儲かるんですね！

整体師のほうがもうかるよ

儲からねぇんだよ！

マッサージなんて儲からないよ。

整体師なんて時給800円ぐらいじゃないの？

マッサージは儲からないね
単価を上げれば別だろうが…
マッサージモドキのない整体なら、問診やテストいれても三十分くらいだろ？
それでマッサージの一時間分取れる。
マッサージ一時間に一万円払うヤシがいるか？

時間5000円で一日6人やれば3ﾏｿ
月に24日営業すれば72ﾏｿ
固定経費諸々で15ﾏｿ
57ﾏｿの利益がでればいいんでないか?
雇われならば50%の歩合で・・・

いまどき整体師なんてネットでインチキぶりが露呈してるから客なんてよっぽどでない限り寄り付かないよ

無資格で「師」とは泣けてくるね。

接骨医、鍼灸医を名乗るのは自己マンですか？？

整体師はどれぐらい儲かるの？

28日で4256000円

そこら辺の飲食店に調理師なんてほとんどいない。
衛生面もろくなとこない。

お前らありがたがって食ってんじゃねえのぉ。

問題なのは、お金だけでダメ整体師を量産する
整体を教えている学校なんじゃないか
教育期間もまちまちだしな

日本療術学院の資格は百四十万円で貰えるそうですが。
この資格を持っていればタイーホされませんか。

>>541
ﾀｲｰﾎされるでしょう。
しかも療術院はマッサージよりも下手です。
名前だけのとこです。

近くの大型スーパーには、
たいていリラクゼーションのお店がありますが、
そのお店は、営業停止やタイーホされることは
ないと思うのですが・・・

どうでしょう？

ttp://www.kyokuri.com/

この整体ってどうなんですかね？
ここの出身者で最悪な整体師がいて、いまだにむかつく思いしています
二度とかかわりたくないですね

「統合失調症、うつ病もなおる。」って広告してるところがあって、治療の内容を
みてみると、整体院とは書いてないのですが、整体みたいなんです。
整体で神経症が本当に治るんでしょうか？

治らないと思うよ。
通わされてぼったくられるんじゃない？

訴えたきゃ　訴えてみろよ　ば〜〜〜か
ウジウジいって　負け犬　高卒あんまども
結局　整体が勝つんだよ　ば〜〜〜か
おめーら　マスかき集団か　ウジウジウジウジ

>>547
だから今時は高卒で入学する人なんて滅多にいないってば
あんたも古いね

ちなみに去年は東大卒が二人いたな

東大って　東洋と東海か？　
（どっちも　柔道ではいつもウチに負けてたな）
先に落ちいわれてやんの　ば〜〜〜か

本当に東大なら　訴えてみろよ

>>550
東京大学。バカはお前のほう。

>>550
お前の５流大のことなど、どうでもいい

東大出たなら医者になるだろw

そうだ　そうだ　ほらふくな　バカあんま
整体にモンク言う前に　マスでもかいてろ　ば〜〜〜か
東京（国際）大学　とかいうなよ
悔しかったら　訴えてみろ

東大卒のオウム幹部とかなら知ってるがなw

>>554
ホラもなにもお前が知らないだけ。
まさかありえないだろうと思っているお前は、
すでに時代遅れの大バカ。必要のない人間とはお前のこと。

おれは　某大手チェーンの大卒幹部だ。整体師の免許もちだ。
くやしかったら　うったえてみよ　よろ　みろ！！

ここはひどい釣堀ですね

本当の話。
北海道大学学士・早稲田大学学士・大阪大学修士その他、有名大学学士が沢山いた。
だからなんだ？って感じだけどね。w

>559
それは事実です！
この時代、大学卒の整体、アハキ学生はいるよ。
２チャンでも自明の事実。単なる高校からのアハキ学校進学組はたいていガラ悪いからね！！

私のクラスでは、高卒のほうが少なかったけどね

高校現役は少ないどころか２割を切ってた

小池百合子環境大臣　
出身校　カイロ大学

北海道大学獣医師もいたなぁ

あんまは、高卒とかいってた>>547
おとなしくなったねｗ

>563
すっごい無知？
エジプトの首都カイロに決まってるだろうにw

これから整体師になろうかと思っているんだけど、そんなにこの資格はやばいんですか？

東大出てたって糞馬鹿ぼったくりヤブ医者にはかかりたくない
それなら腕の良いカイロかかった方が数億万倍マシ

>>567
非国家資格の整体師には誰でもなれますよ。

>>568
＞107 ：癒されたい名無しさん ：2005/11/05(土) 04:33:59 ID:BXZQQMLt
＞マジレスすると医療従事者の間じゃ無資格カイロなんか相手にしてないからどうでもいいんだが
＞ここの馬鹿どもは何ムキになってんだか、本当に医療従事者なのか？
＞同じレベルに思われるから恥ずかしいから止めて欲しい。

他スレで医療従事者になりすまし、煽ってる。
カイロやってるあんたも忙しくて大変だねーｗ

↑？？
なにがＷなんだか…？（笑）

整体師は中卒でもなれるの？

もちろん　なれる　わたしは　小学校中退　前科８犯
婦女暴行　窃盗　など
いま　自分で　国際整体協議会日本支部長と名乗り
みずから免許をつくり　活動している
日本はこの分野では　実質規制のないいい国だ　わはは

>572
中卒、高卒の治療家がバカなんじゃないよ。
２チャンに群がるアハキ師の質の悪さを強調してるのよ！
有資格者を訴えてるわりに粗雑で恥さらしですから…

どっちがたちが悪い？

>>574
お仕事中　恐縮ですが　３回読んだのですが
いまひとつ　意味がわかりませぬ

たぶん日本語が不自由な人なんだよ

寺門琢己は？

本よく売れてるみたいだな

確か鍼灸整体師だろ。

>>576

>>574は、日本人じゃないみたいだから気にせんでええよ

読書百遍意自ずから通ず


高卒アハキ師の無教養にはムリ…

読解しようとすると無資格者のことを有資格者と言ったり治療家と言ったりしているんだよね。
だから、話がわからない。
あはきと柔以外は無資格というのがデフォなのにw

有資格＝治療家ではない。
君も暴れすぎだな…（笑）
出身校はどこ！？否、ハッタリ無しで？

まずは自分のスペック晒せよなw

>>584
いいかげん死ねよ

>586
おまえは治療より自殺が向いてる低能粘着師

>>587
死ね。粘着カイロ野郎

粘着はカイロなのか？
どこのカイロ？

>588
コイツ｡｡本当に医療従事者！？
まるで小学生の悪ガキみたいです。

通信制高校からの入学組かな｡｡｡？？？

深読みするなら医療従事者の振りをして悪印象を植え付けようとする工作。

>>590
>>591
女？

もぐりってちょーサイテー

593は無資格

世の中資格なんて関係ないんだよ！
可哀想な低学歴貧乏あんま｡｡｡
悔しかったら整体師みたいに稼いでみたら｡｡｡？？？

そうだ！！　うちで雇ってよろうか？　高卒あんま　ひぇひぇひぇ
口惜しかったら　ここでうじうじいってないで　訴えてみろよ
訴えられないのは　われわれを　認めてることじゃねーか
訴えても　こっちは勝つからな　ひぇひぇひぇ

精神に異常がある奴訴えても勝ち目はないよなw

田・中整体最近色んな所が閉店してるけど何かあった？

医療系国家資格持ちなんだけど、整体のスクール通い始めた。
大学の解剖学の講義と比べても内容は相当充実してるよ。違うのは
大きな階段教室の底で教授が講義してるか、小さな塾みたいな教室で
やってるかだけ。大学の講義じゃ主流の講座じゃないから教授からして
やる気なかったし(笑)
その後実技という事で、C7、T7、L2、L4、PSISの位置をキチンと押さえる
ってのがあったんだけど、全くうまくいかないで焦ったよ。大学じゃ
実際に人に触って骨の位置を確認するとかは無かったから。
非国家資格といっても意外とあなどれんよ。

>>600
おめー　よっぽど　金とヒマあんだな
おれなんか　学校などいかずに　かってに整体師やってるぜ
骨盤体操すごいですぜー　といってりゃ　知識なんて関係ねーの
なんで整体師やんのに学校いくの？　バカ？

ふつう、骨指標はどこの学校でも実習で触って確認すると思うが？

整体氏に骨指標など意味ないとおもわれ
骨盤おして　体操させれば　それで６０００円也
近くの整体氏に２万円もだせば　よろこんで　やりかた教えるだろー
学校いく香具師のきがしれねー

整体師15分の施術で15万請求!
www.asahi.com/national/update/1108/OSK200511070084.html

>>604
これ整体師か？

競売物件の整体教室w

いや、本質が見えてないバカはそっちだろ。あるいは整体師をかたった
国家資格持ちか?w

勉強せずに整体やろうが何やろうがアンタの好きにすればいいよ。
国も米国式にならって資格の門戸は広くして食える人のみ残していくって方針になる。
お客がついてて食えてるってことが法制度に勝るようになるんだからな。

それじゃ法制度の意味がないだろ
法律はどうでもいいから食えりゃ何でもやってもいいよって
そりゃ本末転倒もいいとこ

おれらみたいな前科者がどうやって働くよ
いまじゃ　工事現場の警備員だって　大卒がやってる時代だぜ
整体で　骨盤調整しかねーべよ
たまに骨盤のうちがわも　さするけどよ。。。趣味で　
これが日本の民間医療よ　きぇきぇきぇ

地裁の調査官を恐喝しちゃうような奴らだから
保健所の役人が来てもおい返しちまう罠

チョット聞いても良いですか？

　　一人で何やってんの？

わし　舎弟　受付オンナ　以上３名
山手線某ターミナル駅より２５分　駅前３F２０坪　家賃５マン
家賃入居より変更なし。　この変のワザは素人にはムリだべ　

そんな人ならもっと楽に儲かる仕事あるっしょ

田○中整体の直営店一時期と比べると半分ぐらいの店舗数だね。

ヤクザの整体のところ?

一応、ヤクザは足洗ってるらいけどね。本まで出版して自分の武勇伝語りまくってます。

きのうのテレビチャンピオンの人体の不思議なんたらにオンナ整体師
でてた。一問もこたえられず失格となっていた。バカがテレビでて。
ワロタ

空手整体ねw

整体ｗ

＞柔整師
建て逃げすんなよ

糞厨が

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1111262404/l50
マルチ乙。
よほど自分の聖子ツインが儲かってないみたいだな。

今医療ミス厳しいだろ、
患者も必死だから裁判で病院が負けるなんてことは日常茶飯事
ロースクールや弁護士量産体制が整ってまず標的にされるのは医療界だ
先生達も気をつけなさい

田〇中って本当にﾔｸｻﾞ上がってんの？経営めちゃくちゃやで…。

これだけいてまだ答えが出ないのか
しょうがないな漏れが全員が納得する素晴らしい回答をしてやろう

＞有資格者
知識だけは天下一品、語らせたら医者並みの有識者。
しかし知識とはうらはらに、何故か治せない。
結果何年も状態が改善する事がない患者が何年も通い続けている事が多い。
ビジネスモデルとしては、かなりの吸い上げ＆回転効率で、秀逸。
治らない患者を尻目に豪遊生活したい人にオススメ！！

＞無資格者
知識は人それぞれで、無いに等しい人も。
しかし妄信的とも言える客が付いて離れない。
既成概念にとらわれない独自の話術で魅了し引き込み
技術もテクニシャン級に昇華され、お客は夢心地！
身体はともかく、心のケアがとても上手く、継続性、リピート率は優秀。
客もなんとなく治った気になって魔法の手扱いされたりなど
人に喜ばれながら仕事したい人にオススメ！！

まあ、結局なんだ、どっちも治せないんだよ
資格も知識も有ろうが無かろうがな！

違法だとかなんだとか言う前に治せよ！！カス先生様よ？
俺からみたらどっちもどっち５０歩１００歩目ｸｿ鼻ｸｿだねおまいら

資格があっても、ユーザが寄り付かなくて暇をもてあましている
へなちょこあんまさん。　VS　資格がなくてもリピータの多い
しっかりあんまさんの戦い？　でも後者はこんなところに書きこまんだろう！

>>624
一番よくわかったのはオマエが勘違いのカス野郎だってことだなw

打ち身で肩が痛いので接骨院に行ったらレントゲンも撮らなかったのでビックリ、やはり医師にかからねば

>>626
それだけかｗ

これが正解。

＞無資格者
口先だけは天下一品、語らせたら詐欺師並みの無資格者。
しかし口先とはうらはらに、何故か治せない。
結果何年も状態が改善する事がない患者が何年も通い続けている事が多い。
ビジネスモデルとしては、かなりの吸い上げ＆回転効率で、秀逸。
さらに達者な口先で怪しい健康食品を売りまくり
治らない患者を尻目に豪遊生活したい人にオススメ！！

>>629
捻りが単純でﾂﾏﾝﾈ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

非国家資格の整体師は、メディアで言うインターネットだろ。
良くも悪くも施術や教育経営に規制が無い。
国家資格のマッサージ師は、メディアで言う既存のテレビや新聞だろ。
良くも悪くも様々な規制に従わなきゃならない。

あいかわらず目糞鼻糞のきわみですなぁ。
これだから医者のほうが絶対的に信頼されるんだなぁ。

貧乏あんまvs金持ち整体師の戦い？

>>624と>>629を読み比べると
有資格者も無資格者も五十歩百歩ということかな？

あげてみるか？

＞６２３
どういう風にめちゃくちゃ？

所詮、無資格業者です。
でも、捕まらないからOKです。
厚生労働省、保健所、警察なんてちょろいもんです。
やったモン勝ち。
やらないお前らが馬鹿なの。
適当に馬鹿な患者騙して金儲けて逃げればいいんだよ。

無資格だと、イイ女来た時ヤっちゃっても問題無し
今のとこ５人はイイ女とヤった

テクがいいからか、それでも全員通って来てるぜ
今ではいいオモチャだ

見ゾ乃苦血整＊学院はホントに最悪だった！もっとしっかりした学校でちゃんとした
資格を取ればよかった.....。学費の安さと「厚＊労＊省認可」の資格ということでお金を
払ってしまった.....。若い講師はバカだし腕が無い。生徒もまともなのがいない.....。
失敗だった.....。

>>639
m9(^Д^)ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

厚生労働省がちょろいもんとのレスありましたが
厚生労働省は
整体師と名乗り無免許で医行為または医療行為を業としている事は解っています
解っていないのは
貴方達ですよ
厚生労働省は警察ではありませんし
警察も民事は起訴してくれなければ動けません

厚生労働省はラジオで無免許の医療行為についての呼びかけを行っています
もし、整体院に行き
疼痛を訴えても医師の許可なく施術された場合は、裁判所に行き50万円以下の民事訴訟出して下さい
これで指定の日にちに法廷に整体師が来なければ50万円が貴方のものです
もちろん、法廷に出頭すれば、医師法違反で逮捕となり刑事裁判に切り替わります…だから出頭するわけないです
整体院見つけたら
片っ端から疼痛訴えて見ましょう
これで貴方は大金持ち
日給50万円ですよ
私は公務員だから出来ないのが残念

ただし、この行為は公務員だけでなく医療資格者も行えません
何故なら医療資格者が疼痛を整体師に訴える時点でおかしいです
その時点で貴方も同罪ですよ
無資格で公務員で無い人のみ出来る最強の金儲けですよ

>>641
公務員なら、２ちゃんやってないで仕事しましょうねｗ

>>641そうか残念！じゃ俺はできないな。
ま、俺の場合は金儲けじゃなくつぶしたいだけなんだけど

>>642
厚生労働省の新人で下っ端とは言え、医療資格はもちろん持っていますし
公務員は休んじゃ行けないのですか？
今は民間も週休二日制ですよ
私たちは場合によっては土曜も出勤ありますからね
そう言うあなたも休みなんでしょう？

>>644
ちょっとからかっただけだよｗ

>>644
そもそも公務員がそんな犯罪じみた悪い知恵教えてる時点でダメだろう
お前みたいなのが公務員やってるから（ｒｙ

えーーっ。私のしてる事って医療行為なの?
医療類似行為じゃないの?
疼痛の因果関係ってどうやって証明できるの?
証明できないと裁判に勝てないよ。

本当に整体師は無知ですし貴方は有罪ですよ
医行為を行えるのは医師のみ
例外として
柔整師、マッサージ師、鍼灸師がの三資格のみが医療類似行為として制限がありますが医行為を行えます
医類似行為を行ってるなら貴方は医師方違反で有罪ですよ
患者に訴えられればの話しですが…

>>647
医療類似行為なんて行える資格法的にありません
医療行為とはドクターの指示の元行う行為
ようするに
医療資格者の助手の行為ですね

じゃあじゃあ施術後の疼痛はどうやって証明されるの。
痛くないのに痛いとうそついて裁判に訴えて勝てるの?

>>647
医療行為ではありません
無免許ですから…

看護やＰＴじゃないでしょう？
疼痛との因果関係どうのこうのより
貴方がた無資格者が医師の許可なく痛みを訴える患者に施術した時点で違法です

>>650
施術後ではなく
施術すれば違反です
そんな事も解ってないからこうやって叩かれるのです
貴方達は医療ではなく美容、リラクゼーションですよ

えーーっ。施術て法律用語なの?
どこに定義してあるの? 教えてください。
いざとなったら療術ていうことにします。

本当に無学ですね
整体師の学校も出ていないでしょう？
施術どうのこうのより
患者を診たり、業として触ったら違法です
患者無資格と知らずに貴方の施療に行って、後で無資格と知り訴えられたら貴方は有罪です
医行為
医類似行為
医療行為の勉強して下さい
整体師は習わないのですか？
習ってないなら騙されているのですよ

大丈夫。
今まで訴えられたことないもん。上手だもん療術が。
訴えられなければ処罰されないんでしょ。
もうぜんぜん大丈夫。
お客さんて、法律なんて知らないんだもん。
国家資格て持っていたからってみんな上手なわけでもないでしょ。
私は人の痛みを取ってお客さんを呼ぶところなの。
下手だったらこないわよ。
才能があるのよね。資格持っていても下手だったらお客さんいかないでしょ。

>>655つーかこれ釣りか？
とりあえず厚生労働省の下っ端さん
日本の一般市民は訴えるという行為に慣れていないので
その訴え方について詳しく説明したほうがいいと思う
その辺は俺も知りたい
実際に弁護士なんかにお願いすると金がかかるし
少額訴訟もやり方がよくわからない
警察に行けばいいのかな？

訴えるのは簡単
50万以下なら裁判所に行き書類に訴訟文（内容は適当でOK）と日時指定 記入するだけ
その指定日に来なければ無条件に50万は差し押さえになり貴方のものになります
もし来たら、医師法違反で有罪逮捕となります

えーーっ。
何で皆さん国家資格にこだわるのをーー。
それよりもいかにお客さんを痛みから解放してあげるかが問題じゃないのを。
国家資格持っている人って毎年毎年、増えていくわけでしょ。
じゃあ、みんなライバルなわけじゃん。

訴えるなんてできもしないこと言ってないで、私みたいに自分の腕を磨くことのほうが大事だと思いーます。

>>657ありがとうございました。
今度試してみます。
　というか自分今から１ヶ月前くらいにあるマッサージと整体院が合体しているところで
マッサージを受けたんですがその日以来左肩が無茶苦茶痛くなりました。
でその治療院に痛くなったとメールを送ったんです。
そしたら無視されました。その治療院のホームページには全員有資格者と書いてあるのですが
そのことについての確認も含めてメールを送ったのですが無視です。
今からでも訴えたいのですができますかね。

なんて殺伐としたレスなの。
因果関係証明してよね。
資格持っている人たちなんでしょ。そこのお店。
資格持っている人にたいしては今までの内容から訴える方向が違うんじゃないの。

整体氏さん、あなた自分の療術が上手いなんて言ってること自体が問題では？そんな気持ちでいると療術に傲りが出るし受け手にも伝わる。他のマッサージ店に受けに行ってみては？自分の未熟さが分かるかもしれませんよ。

釣りだから別にいいんだよ

あら、自分に自信を持ってはいけないの。
こう見えても(見えないか)指名すごいのよ。
もっと指名伸ばすためには自分なりに勉強して、人のを受けにも言っているのよ。
そりゃもちろん始めた頃は自信はなかったけど、今は違うの。
自信のない人にお客はつきませんよ。
国家資格持っていても下手な人たくさん知っているわ。
資格があってもなくても一生懸命勉強して、実績を積んで指名を取って自信をつけるのよ。
違う!!

気のせいだったらスルーしてもらいたいのだが
>>660と>>661は文体が非常に似ている。同一人物じゃないよな？
>>661は携帯からだよな？

>>663今度客で行ってあなたを指名して裁判所に訴訟手続きさせてもらいたいんだが場所教えてくれる？

自作自演？整体師があまりにも痛すぎるのが下っ端の自演に見えるがマジならﾃﾗﾜﾛｽwww

660の方とは別の人物ですよ。恥ずかしながら携帯しか持っていませんし。文章の形態が似てますか？

整体氏のネカマっぽいレスに
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

いろいろしなければならないことができたので残念。ひきあげますわ。
でも、ちっとも癒されないスレッドだったわ。

http://sabotem.gozaru.jp

>>658
貴方は本当に社会的不適応者ですね
貴方でも解る例えではなします
貴方の言ってる事は
『私は車の免許持ってませんが私の方が運転が上手い』て言ってるのと同じ
とりあえず免許とってからがスタート
免許取得して始めて上手い下手が評価されます
無免許の方は運動学、病理学等、特にボディーメカニクスを把握出来ていないため、平気で危険な行為が出来るから指名も集まって当然
それだけ大口叩くなら学校行ってみて下さい

それとその自信が危険
平気で患者に間違ったオカルト医学教えてる整体師多くて医療機関が困っています
自信があると言うならどんなアプローチですか？
正式にドクターに認められたアプローチですか？
勉強しているならアプローチの名前だして下さい

>>671
だから釣りにいちいち反応すんなよｗ

【2ちゃんねる超速報】
(この投稿は2ちゃんねる管理プログラム「FOX★」によって
各板の先頭スレッドに自動書き込みを行っております。)

またもや2chで殺人予告!!!
今度こそ2ch閉鎖か!?
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1134129941/

ひろゆき＠たぶん管直人　FOX★

ってか下っ端君段々と柔整師丸出しになってきてるよw

今まで寝てて今起きたのだがいつのまにか俺が厚生労働省の下っぱさんになっているのは笑った。
おまえら（無資格者）は本当にばかだなW

俺は資格者。コテの柔整師を指してるわけじゃない。
ややこしいから、ボクサー柔整師にでも改名してくれ

あーそういうことか！
わかったからもういいよ。しかし柔整師が厚生労働省になったりできるのか？

ただの嘘だろ

AoikE4zkもなんかもっともらしい事言ってるけど
結局知識ひけらかしてるだけって感じだな
まあこんなスレ見てる程度の香具師（マトモじゃない）ってことか？

東京裁判でアメリカは日本人すべてをキリスト教徒にしょうとしたが天皇制があるためそれは無理だった。
また指圧などの東洋医学も禁止しようとしたが当時の政府から
「それは盲目の人の職業なので」と泣きつかれてＯＫした。
つまり仏教系の人たちは天皇に感謝し、東洋系医学にかかわる人は盲目の人に感謝すべき。
資格云々以前にそのような経緯があるのだから。

むかーし昔の事じゃったぁ。
戦時中に米兵の捕虜が脚気にかかった際に鍼灸師だった日本兵が見かねて脚気の灸治療をしたのを捕虜虐待だとして戦犯で裁こうとした事があったらしい。
しかし、裁判で多くの証人が東洋医学について証言して無罪になったそうな。 めでたし、めでたし。

あっそw

>>681
灸が虐待でメスで切り刻むのは良いのか
やっぱ機治外だな毛唐

東洋医療の何が悪いのか明確示してみたまえ無能な有資格者諸君

日本語からやり直そうね無資格者君w

>>685
揚げ足取るしか能が無いのかザンネンなヤツだな

整体よりも足裏が先じゃないか？

危険が少ないから

お客さんは相性とか、保険が効くか効かないかしか基準ないもん。
西洋医学と比べて曖昧なのは国の責任だよ。

薬害や違法美容整形、無資格治療…。
厚生労働省は、国民の健康や無資格者による被害を未然に
防ぐのも重要な業務の一つだが、まったくやる気無し。
霞ヶ関にいって、働きぶりを見て来い。
まったく覇気を感じられない。やる気無し。その手の病院
じゃないかと思う。期待するだけ無駄です。
活気があるのは、地下の食堂、売店だけ。

あまり資格資格言ってると頭が□になるぞっと

自分たちが犯す大きな失敗悪事に甘く。
整体師という部外者他人様が犯す小さな失敗悪事には厳しい。
それが厚生省とその他日本の医療業界。

>>690を読んでこう思いました。
厚生労働省は、国民の健康を犯す悪党資格者やへたくそ資格者による被害を
未然に防ぐのも重要な業務の一つだが、まったくやる気無し。
上は医師から下はあはきの有資格者さんにとっても
この点は素晴しい事じゃないんですか？

いやだーーー。
まだやっていたのこのスレ。
資格持っていても人の体を壊す人はいくらでもいるのよね。
柔整師に無意味に頚をバキッとアジャストされて痺れが残ったとか、症状がひどくなったとかいくらでも身近で聞くのよね。
学校の勉強のどれほどが本当に役に立っているのかしら。
国家資格のあるなしではなくて技術のある人のところに人は集まるってものじゃないの。

柔整師の施術でアジャストされて痺れが残ったなら
技術の無い素人同然の非国家資格の整体師にやられたらと思うとゾッとするね

だからぁー。
柔整だって技術持っていない人はいくらでもいるの。
国家試験なんてペーパー試験じゃないの。
臨床したこともない新米の柔整は客観的に見ても素人よ。

国家試験なんてペーパー試験もない
臨床したこともない
新米の非国家資格の整体師は技術の無い素人だから
なおのこと怖いね

まだ言っているわ。
ペーパー試験では技術は問われていないのよね。
だから柔整の資格を持っていても、人の体を壊す人がたくさんいるのは事実よね。
これは認めてくれるでしょ。
素人から経験をつんでゆくのは柔整も整体も一緒よ。

柔道整復は整体と関係無い資格だからアジャスト出来なくて当たり前なんだけどな

保険を使って民間療法の10分の1の値段で営業してるのに商売敵として成立するんだなｗ

>だから柔整の資格を持っていても、人の体を壊す人がたくさんいるのは事実よね
だから?
無資格がアジャストしていいとは全然関係ないだろw

馬鹿だな。本当に。
俺たちゃ営業なんかしちゃいない。業務というんだよ。無資格者。

肩こり腰痛は捻挫でも骨折でもないんだから柔整師は保険請求しちゃ駄目だよｗｗｗ

まあ、いいわ。
資格では上手か下手か判断できないということがわかってもらえたら。

本当に上手になりたいと思ってるなら必要な知識は勉強するだろうし、資格も取るだろう。
資格はあくまで最低限の知識と技術を保証するものでしかないが、資格すらないというのは話にならない。
カリスマ美容師は資格がなかったが、その後ちゃんと資格を取っている。
いろんな事情でもぐりの整体師でいるのだろうが、真面目に資格取得ぐらいしなよ。

ところで学校行かないで鍼灸とか按摩マッサージの
資格は取れるのでしょうか。

「鍼師」「灸師」「あん摩マッサージ指圧師」の資格は
厚生大臣が認定する国家資格受験を対象とした専門学校で
三年間の専門学校に通う必要があります。

＞７０６
残念だったね。
だいたいこういう考えをもっていると，無資格系のカルチャースクール的な養成しかしない足裏や整体，カイロ，オステにいってしまうんだろうね。
生業としたいなら，医師か鍼灸・マッサージを取るようにしてください。

技術というのは知識(理論)を下積みにして培われていくもの。
>素人から経験をつんでゆくのは柔整も整体も一緒よ。
たしかにそうだが、同じスタートラインにたったとしても
車(国家資格)と自転車(無資格)でヨーイドンしたらその差は歴然だね。

>>709
だったら仕事で勝負しろよ。

車の免許と資格を同列に考えてる時点で逝ってるよな
元々資格なんて人間社会で信用得るためのﾓﾉしか過ぎないんだよ

何のために今の仕事をしているのか聞いてみたいね
有資格者の殆どは、「稼ぐため」なんだろうな
大して無資格者で堅実に真面目にやってる人は「困ってる人の為」

心の中身からして違うのだよ
資格云々よりも、思いやりが先立ってるんだ
まあ、資格持ってりゃそれでﾖｼなんて思ってるヤツに何を言っても
聞く耳持たずだろうけどね

>>711
それ捏造しすぎｗ
まったくの逆。
お前、日本人じゃねえだろ？

>>712
これが真実。
ああそうか、712は真実を知らないのか
かわいそうにね・・・

>>713
最高峰の無資格者と最低の有資格者を比較するなっての。

真面目に堅実なら資格取って信用も得るわなw

資格制度の実態を見極められた人ならわざわざ無駄な資格取らない
学校からして資格取得する為の内容だし、全然実践には程遠い内容
故に、有資格者だからと言って安全とは言い切れない
結論からして、資格制度は使えない治せない施術師の量産しかしてない

無資格といえど、ほとんどは民間団体に属してるはずだし
民間団体のほうがより実践的で得るものは多い

資格制度の実態って何だって？
専門学校が真実を知らないバカ相手に稼ぐ制度だよ

知らなかったとはご愁傷様だねぇ

私もまったく同感。
資格で信用を得るってどういうこと?
違うと思います。

常連客の話を。『気持ちが良ければそれでいい。気持ち良くお金払えるだろ？』あくまでもサロンの話。有資格者（治療）と無資格者（接客業）がお互いに対して足りないものを補わなければ商売として成立しないでしょ？お互いを否定するのは低能者では？

とりあえずs8eDySkcとnUHXEKRyの二匹が釣れました。

>>718 論外。
>>719 次元低いなあ・・・

>>716
>結論からして、資格制度は使えない治せない施術師の量産しかしてない
鍼灸師資格については大当たりですね。
http://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/h1403.pdf
鍼灸の国家試験を主催している社団法人東洋療法学校協会の資料。
これによると、鍼灸師の平均月収は25万円未満が過半数以上を占める。
こんなガラクタ鍼灸師ばっかり量産してて、あはき学校は恥とも罪とも思っ
てないのかね。法には違反してないから、これでいいのだと言うのかね。

資格をひけらかす有資格者ほど人間が出来ていない。資格より人間性治療すれば？客や患者がいない、評価されない有資格者は食べていけるの？

>>722資格なんかひけらかしちゃいないよ
無資格者が患者を治療する事にストップをかけたいだけ。

無資格者の平均月収は17万ぐらいだけどなw
専門学校の実態に気づくんなら民間団体のスクールの実態に気付よww

なんで無資格者は国家資格を取ろうとしないのか？
１、学校に通う金がないから
２、勉強をしたくないから
３、三年間学校で勉強する根性がないから

１が理由だったら金を貯めればいい。

基本的に２と３が理由で国家資格を取りたいけどとれないんだろ？
そんな怠慢なやつがなんでそんなに偉そうにもの言うんだよ？

国家資格を取れば大手を振って患者を施術できるだろ？

ないものねだりのひがみ根性でブツクサいってんじゃねーよ。

本当は国家資格がほしいんだろ？

>>723
そんな事したら整体支持層にﾇｯｺﾛされるぞ
もしやるなら資格制度の全体的な見直しが必要だな
なんでも安易に変えようと思うのはバカのする事だぞ？

>>724
そんなの何の根拠にも説明にもなってないんだが
721位まともなソースもってこい無能

>>726
犯罪者どものまともなソースなんてあるわきゃないだろ。

>>725
それ全く逆だと思うよ
ひっくり返してそのままお返ししてやろう

高い授業料と設備投資費を払って始めてみたが思うように稼げない
初期投資費用すら元を取るのに悪戦苦闘な有資格者

方や初期投資費用を殆ど出さず、客にも認められかなり稼いでる無資格者

ろくに学校も出てない資格も無い、設備も整えてない整体がなぜ持て囃されるのか
焦ってるのは有資格者の方だろ？

＞本当は国家資格がほしいんだろ？
要らないよ。そんなもん何の役にもたちゃしない
だから、お前ら有資格者は何も真実を知らないバカだと言ってるんだ

>>728
最高の無資格と最低の有資格を比較するなって。

カイロで著明な先生達は皆なんらかの国家資格を持ってると思われ。

>>729最高の無資格者ｗ
久々に声に出して笑ったレスだよ
無資格者に最高も最低もないだろ。認められていないものに最高と最低か？
愚の骨頂だぜ。

>>728
お前、まだいたの？
なんでそんなに一生懸命なんだよ？
資格なくても自信あるなら、黙ってりゃいいじゃん。

あとな、貧乏人は無理して学校行く必要無いんだよ？

それは勿論です。尊敬畏怖に値する先生もたくさん知っています。ただ忘れないでほしいのは無資格者を産み出しているのが有資格者だということ。喧嘩する気はまったくありません。むしろ教えて頂く事の方がはるかに多いと思っています。

リラクゼーション白書って無資格業界の調査白書があるんだよ。
もぐりが知らないのかよw

＞鍼灸師の平均月収は25万円未満が過半数以上を占める
この提示されたソースからすると有資格者が金儲けのために業をしていないのが一目瞭然だね。
むしろ「稼げない有資格者が・・・」云々言っているヤツは金稼ぎのためであるのは一目瞭然。
よって>711が言っている事が矛盾している事になる。

死んだ祖母がよく言ってた。
貧乏は恥ずかしくないが、犯罪は恥ずかしい。
高等女学校出の明治女でテニスが上手く、英語も堪能でした。
人間って最後は「育ち」から醸し出される品格で決まるんだね。

とは言っても大したモンじゃありませんが、有資格者の方々がもっと頑張ってくれないと忙しくてしんどいのです。資格・無資格言う前に消費者・患者・お客様の求めている物を提供しましょうよ。自己満でヒモジイ嫉妬と羨望の眼差しで無資格者を見ないで。

ここで愚痴こぼしてる方々はきっと守るべき者がいないのでしょうね。無資格者に頭を下げて質問するなんてプライドが邪魔して無理でしょう？人それぞれなんですから、生き方なんて。

>>737
１０分１０００円単価で７千万逝きますか？
単価いくらですか？

>739
雇った奴にやらせてるんだろ？

737-738です。うちの客単価は４〜５千で月６百ペース。年収ではなく年商ですからね。大した店じゃないですよ。

接骨院長、治療名目で患者にわいせつ行為

治療と称して女性患者にわいせつな行為をしたとして、
東京都北区の接骨院の院長が、準強制わいせつ容疑で
警視庁王子署に逮捕されていたことが１９日わかった。

同署によると、ほかにも複数の若い女性が同様の被害を訴えており、
余罪を調べている。

逮捕されたのは、北区上十条４、
「たんぽぽ接骨院」院長小林昭容疑者（５１）。調べによると、
小林容疑者は６月下旬、同院の診察ベッドで、
２０歳代の女性患者に「股（こ）関節が悪い」などとうそを言い、
女性の下半身を触るなどのわいせつな行為をした疑い。
女性は「ほかのやり方で治療はできないのか」と訴えたが、
小林容疑者は「あなたはまれに見るほど股関節が悪い」などと言って、
わいせつな行為を続けたという。
同署は、医師の資格がないのに医療行為をしたとして、
医師法違反容疑でも小林容疑者を東京地検に送検した。

竹谷内整形外科医を見習って日本の医師免許を取った上、米国の大学でカイロを習得しろよ。無資格カイロ屋

竹谷内整形外科医を見習って日本の医師免許を取った上、米国の大学でカイロを習得しろよ。無資格接骨
屋

ﾜﾛﾀ接骨屋は資格持ちだろwww

>>735
>有資格者が金儲けのために業をしていないのが一目瞭然だね。
ただ単純に世間から無視されているだけだろ。
政治家で言うなら票も献金も全然こないだけなんだろう。
物は言いようですね。

>>741
ちなみにスタッフは何人ですか？

月600万は立地条件よくないと出ないだろ。
関西なら梅田の一等地で1000万ぐらい。

ここで整体を叩いてる柔整師は肩こり腰痛が患者のほとんどなんだろうな
骨折患者を診れない落ちこぼれ柔整師ワロスｗｗｗ

整体師さん
先に医療資格取得してからカイロなりオクテパスなりしましょうね(^ｰ^)
あなた達の言ってることは無免許の暴走族が俺の方がドライビングテクニックある！てっ言ってるのと同じ…
マッサージ師の資格でも取得しましょう
あなた達の知能LEVELでは学校も入れませんがね…
普通、整体の学校なんて詐欺て事気付よ

マッサージ師の学校いくやろ？普通

マッサージ師の学校落ちたから整体師の学校行ったんやろ？
自分の非力さを認めなさい
見苦しい

747さん、14人です。妥当というか普通でしょう？人件費高いのでウハウハではないです(笑)場所も良くないですよ。ただ深夜もやってるのが救いですかね。

営業時間長くやってるんなら納得。
夜遅くまで大変だね

>>751
路面店ですか？
どの都道府県ですか？
スタッフ一人あたりの給与は、平均いくらですか？

>>750
学校行く時間が無い転職希望者はどうすれば良いですか？

マッサージ師の学校じゃ整体は教えてくれないしｗ

未経験でもＯＫで募集しているリラクゼーションを目的としたサロン（保険使えないトコねﾜﾗ）で腕と接客を磨きながら資格の必要性、手持ち無沙汰を感じたら財布と相談して学校へ行こう！まず仕事の楽しさ、自分に合っているか確かめた後でも遅くないさ。

752さん。ありがとう(^ー^)でもニーズがある限り、お客さんの笑顔と感謝の気持ちに応えるためにも頑張りますよ。753さん、路面店で深夜営業してる店舗は入り辛いし恐いでしょ？施設内のテナントしかないですね。

ショッピングセンターだったらイオンとかかな？
その売上で人件費はどれくらいかかるものなんですか？

この業界（無資格無免許民間資格）では人件費を40％以内に抑え、約10％を諸経費で後は閑散期に備えるのが基本ですね。勿論フランチャイズ経営はまた別の話。

>>759
おはよん
600ﾏｿの40%で240ﾏｿ…
割る14人で…

一人頭は安いねぇ…
スタッフ辞めちゃいません？

>>760
１４人って言ってもシフト組んでるんじゃないの？
常時スタッフ１４人だったらかなり大型だよね。

もちろんｼﾌﾄ制ですよ。４時間のパートタイムから１０時間の常勤まで入れてだからね。常時５〜６人で回してます。スタッフは辞めませんよ。時給と歩合だから安定してるので。経営側は利益があまり出ませんが…(汗)

時給＋歩合なら従業員は居着きますね

762さんは商売上手と思います。どんな商売も人を使う以上
まずは従業員を居着かせる事が大事なのに
結構その辺を軽く考えてる経営者多いですしね。

うちは有資格者と無資格者の割合は半々ですが、お互いの足りない所を補ったり勉強しあってとても雰囲気いいです。いかに気持ち良く仕事をさせ、責任はすべてこちらで取るというスタンスで。

>>762
社会保険には加入しているの？

あまりよくわかってない素人なんですがマッサージするのに資格なんているんですか？

>>767
要ります
運転免許と同じでマッサージ師免許が無い人がマッサージを行うと
違法です。

じゃカイロの免許とればいいの。

アメリカに行ってね

正確にはアメリカにいってアメリカだけでね

日本でも取れるでしょ？

RMIT大学か？

うちは社会保険非加入です。サロンの保険と労災だけです。

雇用は？

もちろんです。社員もバイトも加入してます。当然の義務です。近くの温浴は所得税すら引いておらず荒稼ぎ(怒)

で、経営者であるあなたの収入はおいくらくらい？

時期的に左右されてしまう立地なので、ﾏｲﾅｽ80〜ﾌﾟﾗｽ150まで様々です。笑えません(滝汗)

あら、777だったのね。メリクリw
マイナスはツラいッスねぇ…
年間通して平均6〜80ﾏｿくらいですかね？
そういえば、よく個人（FCじゃなかったですよね？）でインショップのお店出せましたね？

そこまで良くありませんよ。家賃・光熱費・販促費等、莫大な経費と各種保険の先払い、所得税一括納付その他とやりくりがやっとですよ(;^_^A 800〜1000位いかないと店舗展開なんて出来ませんよね。実績あげないと借金も出来ませんし。店舗はつぶれかけた店を買い取りました。

自営の整体院を一人でやっているんだけど、月収４０〜５０万でほぼ安定しています。
他の方からみて、この収入って良い方ですか？
同じような条件でもっと稼いでる方はいらっしゃるのでしょうか？

大したモンですよ！家賃・光熱費引いてそれならば。人気あるんですね〜(*^_^*)少人数で地味に売り上げ出す方が安定しますよ、この世の中。ただカラダには充分お気を付け下さい。

私は整体師ですが、みのもんたの腰、もう少し早ければ私なら治せました。

ワターシ貴公子なんでもなおせまーす。tel08025412580

奇行

ここは？
http://bbs6.fc2.com/php/e.php/soukendo/

ホントに自作自演の見苦しいスレ！

バカが張り切らなきゃ、、、、。、、

¶

整体師の方々へ
いつまで無資格違法営業で飯を食っていくつもりですか？
摘発もされず一生安泰に暮らせるとお考えでしょうか。

柔整師の方々へ
いつまで医療保険詐欺で飯を食っていくつもりですか？
摘発もされず一生安泰に暮らせるとお考えでしょうか。

整体師の方々へ
あなた方はどちらへ届けを出して営業されているのですか？
私は人の体など触った事なんてないですが、
こんな私でも整体師と名乗ればこの瞬間から立派な整体師。
明日から簡単に開業しようと思っています。
なにかアドバイスなんぞありましたお願い致します。

>>791
　それなりの勉強や実技を練習してからにしろ。
以上です。

いつも彼女のオッパイ揉んでるから実技には自信ありますよ！
発掘あるある大辞典も毎週見てるから理論的な事も誰にも負けないはずｗ
立派な整体師でしょう？

↑キモイ。荒らしにもなれないカスがいる。

>>794雑魚が釣れた！

>>789＝>>791ｗｗｗ

小魚がどんどん釣れますなｗ

閑古鳥が鳴いてる下手糞マッサージ師が必死な件についてｗ

整体はこじつけ、無免許・・・以上

整体院はいっぱい病名を羅列してるけど一言もそれについて治すとは書いていないけど
これはどういうこと？

え？治せるから書いてるんじゃないの？
俺達鍼灸師やマ師は７条いはんになるから書けないから、内心いいなぁって思ってたのになぁ
やっぱりインチキが多いんだね

治せないのに書いてるの？
内科的な疾患まで羅列してあるから医者並みかと思ってたよ

あマ指　鍼灸の資格を持ちながら　最初は整体と銘打って広告代に
140万円使った。もちろん病名や料金　経歴も載せた。
で半年して　そこそこ安定してきたらあマ指　鍼灸院として登記した。

頭をつかおう。

うちは、別にスペース作って整体やリラクゼーションとして広告してる。
保健所には鍼灸マッサージ院で登録。
保険も使うw

もっともなことが書いてあります

http://seitai.in/

経営板の柔整師 ◆O.yzlixXkgスレ
【俺の接骨院】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1130695523/

http://life7.2ch.net/healing/#1
このスレの最後の方を読んで整体師のレベルが　良くわかった。

顔面神経痛という訳のわからない疾患が出てくる。
三叉神経の支配筋に対しての講釈は噴飯もの。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117256828/l50
リンク先を間違えた。すみません。

お知らせです！今日、私は整体師について、ついに本丸である厚生労働省の担当者と
話すことができました。結果、整体師は違法でもモグリでもないということです。
厚生労働省認可の認定証があれば、当然、厚生労働省認可と看板を出していいし
自身の名刺にもそうしるして問題ないと言ってくれました。
これで、本当にスッキリしました！

マルチ市ね
あと、厚生労働省認可の認定証は存在しませんｗｗｗ

>>807
ひとつを見て全てだと思う脳みそにｗ

今まで40人以上の整体師をみて医療技術者といえる知識と
スキルを持った人は皆無でしたが。

医療じゃなくて癒しだからなｗ

「癒し」×
「卑しい」○

http://seitai.in/

もっともなことが書いてあります。

エロ整体師おもしろいな。
あれこそが等身大の整体師だな！

整体ってなに？

整体師 − ×

性体師 − 〇

×整体師

○精体子

×柔整師

○獣精子

人間だもの　相田みつお

アホだもの

age

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-10-20 20:25:12
https://mimizun.com/delete.html

書くならマササゲ専用スレにしたら？

お〜い　　コピペぇ〜　　正体バレてしまったのかい？

推拿ってどうなの

源流は按摩同じだよ！推拿は診断を基に施術するとか言っている椰子も居るが
日本では医師が病名を付ける事は出来ないから診断と言わないだけ
あと按摩は昔から無資格の温床になっていて低く見られているだけです
因

かなり勉強して、行政書士と社会保険労務士で夏に開業のめど
たったオレだが、この前買ったケイコとマナブにカイロで開業
して月収300万とか上げている奴の記事を多数見て殺意を覚えた。
どうせオレなんてせいぜい頑張っても3年目で月収50万がいいとこ
しかも当然ボーナスも福利厚生も無い。
何が腹立つかって、その雑誌に出てた奴らって皆前職トラック乗り
とかいわゆるドキュソな奴ら。よく調べたらカイロって無資格らし
ーじゃん。無資格高卒ドキュンが短期間でカイロのイロハ学んで、
稼ぎまくっているの見て社会の矛盾を感じてたらこんな板やスレに
辿り着いた。やっぱしかなり叩かれてるな・・・。
でも、将来の保険の為にカイロの三ヶ月コースの学校の資料請求し
たよ・・・。速攻来た。
この2日間でカイロ、リフレ、アロマ、ロミロミ、オフレ、気孔等
の概要を理解した。儲かりそう・・・。
低学歴が医者の真似事で儲けてるのには心底ムカつく。患者なんて
どうでもええ、オレも有る程度めどたったら転身するかも・・・。
ちなみに、国立大卒！。

カイロ、リフレ、アロマなどもはや教える事がビジネスになっているよ。
開業して月収何百万稼げるなど夢のような話だしね。
無資格者の立場はこれから危うくなっていくだけだよ。
それよりちゃんと資格もあり地道にやってれば稼げるようになる今の仕事のほうがいいかと。
逮捕されるのなんて嫌でしょ？

今、気ずいたがこの板の柔整師と整体師の罵り合って
資格板の司法書士と行政書士のパターンに似てるな。

ただ一つ違うのは、司法書士と行政書士はどっちも、
国家資格だと言うこと。
確かに、オレは免許主義だから無資格はやばいなと
思う・・・。しかし、あれだろ無資格アフォ馬鹿、
カイロ、整体師、リフレなんて儲け主義なんだろ！。

しかしこっち方面のコンサルになったら儲かりそう。
勿論、自分も多少かじって・・・。三ヶ月カイロを。

柔整師も整体師も乱立して儲かってない
儲かるって言えば騙される馬鹿を集める学校ビジネスを始めたやつが儲かっていた
今は学校ビジネスも乱立気味
やはり医師、ＰＴがいいんじゃね？

コンサルがいいかもな・・・。

その為に、三ヶ月カイロ・・・。

平日の夜19時から21時の2時間を週2日と日曜4時間で
三ヶ月だから全部で100時間足らずか・・・。
それでボキボキって・・・。コワス・・・。

忙しくて学校行って資格とる暇ない、腕がいいから資格など必要ない。
無資格を正当化するような整体師がここには多いよ。
本当は資格無い事がとてもコンプレックスなくせになｗ
もう供給過剰になってるから普通にやってても儲からないんじゃないかな。
無資格経営に携わる事はお勧めしないけどなぁ。
最近は徐々に摘発されてきてるからね！

カイロプラクティックドクターの前職　ケイコとマナブより

トラック野朗・・・月収１５０マン
営業事務・・・月収３００マン
配管の設計・・・月収２５０マン
アパレル会社の営業・・・月収６０マン
メーカー勤務・・・月収１５０マン
フリーター・・・月収３５マン
　　　　　スゴス・・・。３００マンてのは年収だと
思ったよ！。最初・・・。
しかもその元フリーターの奴は三ヶ月カイロで院長兼
学校の支店長・・・。手っ取り早〜〜〜〜〜〜っ！。

まぁキミが決める事だから何とも言えないが
行政書士と社会保険労務士の仕事もできる整体師としてがんばれ

ところでカイロって店自体は役所の許可取ってるのかなあ・・・。

ドクター様は当然無資格だろーけど！。
けどこれだけ所得格差が広がって、勝ち組負け組がはっきりした
世の中じゃ、無資格だ、すきま産業だと言われても稼げばええよ
って考え方の香具師がたくさん出てきても不思議じゃないわな。

店自体が許可取ってたら間接的に関わってもいいんじゃない？。

カイロ・整体などの無資格業界に営業許可はないですよ
あなたが今日開業しようと思えば今すぐにでもできるものです

>>833
その収入のデータが信用できるわけないでしょ
知り合いの学校支部経営者は生徒募集用の本では
年収が凄いことになってるが実際は酷いもんだｗ
5年前から学校始めた人はウハウハらしいけど
今から学校初めても広告屋を儲けさせるだけ

儲かるって騙され、公的資格のように騙され、就職があるように騙され
整体師はネットで憂さ晴らししなきゃやってられんだろ

よく考えたら3年の期間と500万の金かけて生活できてない資格持ちのほうが悲惨かも
無資格は短期間であはきほど金かかってないから気持ちを切り替えて他分野に行けるもんな
気持ちを切り替えるには時間と金がかかりすぎてるからなぁ

>827
そんな記事本気にしてるの？
・・・またひとり犠牲者が・・・。

おれは昔は無資格でやってたけど今は国家資格取ってやってるけど
資格はあるにこしたことはないに決まってるよ

整体って何が治せるんですか？

癒し産業、美容産業、健康食品業、
なんてよく長者番付に乗ってるね。

摘発されてるのも多いみたいだけど・・・。
虎穴に入らずんばってやつか？。

要するに日本の整体・カイロは医療じゃなくて癒しと捉えれば
いいわけだ・・・。
何となく楽になったでしょ、みたいな・・・。
そう思えばそうだし、本気で病気治したいなら病院行けってこ
とか？。
効果を信じる香具師だけ来い！。つまり占いみたいなもんだな・・・。
何か他のスレで２日講習受けただけで開業して繁盛してるっての見て
お茶吹いたよ・・・。

ありがとうございます。何も治せないんですね。

マッサージって何が治せるんですか？

↑気持ちいい

いちじてきにこりが消える

整体師でマッサージやってるヤツは違法だけど捕まらないからやってます。
ってお客に言え。よく厚労省に電話したら違法じゃないって言われた。って
ヤツもいるけど正直にマッサージもやってますっていってみ。
全く盗人猛々しい。

占い＝カイロ、整体でＦＡ！。

えっ？国家資格ってあるの？

3年の期間と500万の金かけて生活できてない資格持ちは悲惨だ
無資格は短期間でさほど金かかってないから気持ちを切り替えて他分野に行けるけど
あはきは気持ちを切り替えるには時間と金がかかりすぎてる
かといって他人を必死に叩いても自分のへたれっぷりは変わらないのにね

↑あほ

技術がない有資格者はガタガタ吼えるな！

実際、国家資格の柔整と民間資格の整体師の資格はどちらがこれから必要だと思いますか？

技術も知識もない無資格者はガタガタ吠えるな！
どっちもいらん。
柔整の保険は厳しい、整体の資格などない。

ＰＴにしといたほうがいいと思うよ

医師なども到底及ばない整体師になりたのですが
どうすればいいか知ってる人おしえて

君はカイロ・整体を貶めるために日夜がんばってるんだねｗ

いえいえ　私もネ申になりたいだけです

age

整体で治る疾患なし

↑整体は医療じゃないからそれぐらいわかってるよ

癒し板に医療関係者がいるのっておかしくね？
向こうはお医者様がいてデカイ態度取れないからこっちにいるんだろうけどｗ

やばい！出ましたｗ整体で成功するってｗお試しください・・・
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21335685

整体師のみなさんには朗報ですねｗ

俺には必要ないな…
はーひふーへーほー

>>866は資格が必要だなｗ

大阪、無資格、メンヘル、自称ゴッドハンド？で大口のトミーのスレ！『タイ式マッサージ』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/『ゴッドハンド』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117521783/『タイ式スレ』http://e.z-z.jp/?tommymassag

無資格、メンヘル、自称ゴッドハンド？で大口のトミーのスレ！『タイ式マッサージ』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1126802237/『ゴッドハンド』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117521783/『タイ式スレ』http://e.z-z.jp/?tommymassage

えええええ

何でみんな資格とか○○学校卒業とか、肩書きにこだわるのですか？
口コミもどこまで信じて良いやら？？
本当にすごい人は隠しますよね。

設けたい人、売名行為に目がくらむ人ほど、マスコミ・雑誌
をお金で上手く利用していますよね。

設けたい人、売名行為に目がくらむ人ほど、マスコミ・雑誌
をお金で上手く利用していますよね。

ほんとほんと
整体師って広告宣伝の規制がないからいいね

ここで有資格者に嫉妬してる無資格者って
本当は資格欲しいんでしょ？

・・・

とりあえず、「マッサージ」という言葉を営業に
使わなければ違法じゃないが、使った時点で即違法行為。
ここさえ守ってれば別に無資格でも堂々と仕事して、
さらに経営センスがあればけっこう儲けていける･･･
という認識でOKか？

言葉だけでなく手技の問題もあるだろ

要は客が満足してくれればそれでいいわけ。
もちろん健康を害してはならないが。

一生無資格雇われ整体師って辛いだろな

接骨院の使い走りで一生を終える整体師ｗ

中国人ちょん並とゆうことなんですか？
日本人なら資格取得を考えないとまずいですねえ。

さすってさすってさすってさすってさすってさすって
修行だー！！

>>1
つか何癒し板に糞スレ立ててんの？

資格の話したけりゃ他でやってよ｡

全然癒さりゃしねーんだよね｡

>>882
つか資格もないのにモミモミすんのやめてよ
ヘタクソな奴に揉まれるのって時間と金の無駄なんだよね

そういえば今日は国試の日でしたね！
受験生皆さんの合格を祈りながら芋焼酎の湯割りとおでんに整体をしてます(*^_^*)

↑貧乏が目に浮かぶ。

整顔も整体なの？最近，よくテレビに出てくるが…

オステオパシーだろ

888get

あれ？この板まだあったの？学校の先生と塾の先生の話し合いは折り合いつかないからいい加減やめてね。みんなが幸せになれば良いことだからね

私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その彼氏と。ほかの人ともやった事はありますが・・・（藁
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は彼氏をベッドに寝かし、私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

最近所に新しくできた整体に行きました。
私は肩こりがひどいと言ったところ、肘（ひじ）に、悪いものが溜まってると言われて肘をぐりぐりされて手の甲をつねるように揉み、二の腕も同様にされました。
青あざが何個もできてしまい、あまりにもひどいので、すぐ、その整体に行き、こんなになったのですが？大丈夫なんですか？と尋ねた所、悪いとこが直ってきてると青あざになると言われて、お金はお返ししますとお金を返してくれたのですが？
今まで、マッサージや整（接）骨院に何度か行ったことがあるのですが、こんなことは初めてでした。
９０分間、左手だけを揉みつずけて・・・整体とはそうなんでしょうか？
その整体は、おじさんが一人でやっている所です。
肘に悪いものが溜まるのは本当でしょうか？
よろしく、お願い致します。

今週もタウン誌に整体の広告が出てました。
毎回毎回宣伝費も馬鹿にならないでしょうに。
顧客がつかないんですか？
つまり下手ですよって毎回タウン誌に公表してるんですか？

整体なんて今時行っている奴なんているの？
素人に揉まれて高い金払うの馬鹿らしくね？

派手な宣伝広告と目立つ看板に騙されているだけなのに

いまや整体なんてパチンコと同じでﾁｮﾝへの送金手段だしな

>>892
無届のお店を広告に載せたら広告会社もやばいのじゃない？

そうかもな無届の風俗店を広告に載せたら載せた広告会社も罰則があったはず

某広告より整体治療院の宣伝文
「中国整体技術４千年の歴史を持ち、現代医学には手の届かない病にも効果がみられ、痛みが楽になっていく施術。普通の整体マッサージと違って全身のツボ、経絡、筋を按摩・刺激して、全身のバランスを調整することにより自然治癒力を引き出します」
※気孔師、整体師養成教室あり。

・・・普通のとどこが違うの？？？・・・

某整体院の広告は
一年前「万病の元は背骨の歪みに原因が！・・・」
半年前「骨盤が歪むとさまざまな病気の原因に！・・・」
今週「股関節の長さが違うと肩こりや腰痛の原因に！・・・」

今度は何を原因にするんだかｗ見てて呆れます。

「逮捕されて閉店します」
と書いてます

別のスレでも書いたことだけど、あマ指持ってる人って大抵鍼灸も持ってるだろ。
無資格どもはあん摩マッサージ指圧に関してはいくらでも誤魔化してくるから
これに対抗するためには、鍼灸を併用するべき。
鍼は好き嫌いがあるかも知れんが、横刺とか神経を刺激しないものなら心地いいし
灸は喜ばれることが多い、特に寒い時期はあん摩と併用して腰部なんかに施灸する。
近頃は匂いがきつくない物も出てるし、多種多様の種類がある。
無資格どもだってさすがに、無資格で鍼灸やれば100%タイーホｗ

整体って無免許もぐりなの？

無免許じゃなくて免許が存在しない。誰がなにやってもいい無法地帯
それが整体。

整体の看板でマッサージをしている所は９９％無資格店つまり違法店ですな！
電話で「貴方のお店の先生は手技療法の国家資格を持ってますか？」
と聞いてみな？意外と簡単に教えてくれるよ！
【手技療法の国家資格】が大事なポイントだからねｗ

読んでて意味分からん。
無届の整体は違法って事はどっかに届ければいいの？
整体自体が違法？無法地帯って事は合法って事？

整体なんて健康食品みたいなもんさ。
実際には医薬成分たっぷり入ってても
「自然食品なので安全です」って言っているようなデタラメなもの。
医薬品より危険度高い品ばかり・・・みたいな。
検査が入らなければいつまでも毒をばら撒き続けるような。

健康食品で安全にダイエット！
なんて言いながら実は医薬品の下剤たっぷり。脱水症状で減量。
病気になって痩せていく・・・。

整体も医療行為に踏み込んだことばかりやっているのに
いざとなったら医行為はしてません！癒しです。危険はもちろんありません！なんて言って逃げる手口で実は危険が一杯。

以前から思っていたのだがよくリラク屋やリフレ屋が

「健康に害の無い限り問題無し」
の台詞を出すが有資格者は健康に害を及ぼす行為を行っているのか？
もしくは行ってよいのか？

>>908
これでも読んだら？
ttp://homepage3.nifty.com/dontaku/ijihou/CHAP1.htm
医療行為は重大な危険を内包する行為である。このような危険は医療のすべての場面に潜んでいる。
手術・麻酔はもちろん，日常的な検査，投薬，注射などいかなる場面でも，たとえ事故の起こる可能性は小さくとも，
常に危険が伏在しているといっても過言ではない。
この意味で医療行為は許された危険 das ealaubte Risko とよばれる。
これは，ある業務が多少の危険性を内包していても，その業務の社会的な必要性や有用性が極端に高い場合には
違法性はないとする法理である
。つまり，医療は危険性をはるかに上回る有用性を持っているという理由で業務として成立しているのである。
｢医療は元来危険性を内包しているのだから，不測の事故が起こってもそれは許されるべきである｣という意味ではない。

そもそも禁忌があるリラク屋やリフレ屋は存在してはいけないんだよね。
なんせ誰に対しても「安全無害」なんだから。
だから「妊娠しているから」なんて理由で断ったりしたら
「健康を害する『恐れのある』行為」
だから違法な医療行為に該当してしまう。

聞いてばっかですいませんがリラク屋とリフレ屋の
違いはなんですか？

両方とも

「ごまかし目的の名前を付けてもぐりでマッサージ業務をやってる所」

そういう意味では違いはない。

リラクゼーション＝マッサージと名乗ってないもぐりマッサージ屋
リフレクソロジー＝マッサージと名乗ってないもぐりのマッサージ屋の中で足の裏のみの店
　　　　　　　　　　　　イギリスだろうが中国だろうが
　　　　　　　　　　　　どこの国の施術方法でも、偽者もぐりである事に変わりはない。
　　　　　　　　　　　　

>>905
読んでて意味分からん事情はよく分かる。

意味分からんように、言い訳吐いて業務についてる者があれこれと屁理屈並べるからね。
ここでいう違法とは免許を所持しないまま車の運転する人と扱いは同等。
無免許のドライバーはどっかに届ければ運転認められるか？

運転自体が違法ではなく、無免許運転が違法。
そんな簡単な理屈を無資格どもは
取り締まらない警察が悪いだの、無免許の権利を守れだの、国の政策が悪いだの。
あげくは免許保持者に対して、共存の道を模索しようと提案までしてきやがるw

免許が必要ですよと決まっているなら免許とりに行くのがまっとうな道。
無法地帯とは状態を指す。
そこらに無免許のドライバーや医者や弁護士etc.が幅をきかせてる世界を想像したらいい。
それは合法とは全く言えない状態だよ。
そいつらは儲かればいい、責任なんてとってくれない連中だよw

ども、分かりやすい説明ありがとうございます。
私はマッサージ受けるの大好きでちょっとウンチク増やそうと
調べてみたらこんな複雑な業界だったとは、、、ｗ

国家資格を持っている人のマッサージを受けたい。保健所にきちっと
登録されている店なら大丈夫か?と言われれば、これは駄目だね。
なぜかと言われれば、有資格者がいざ治療院を経営する時は、
彼らがボロカスに貶している。無免許者を安く雇う事が多いんだ。

試しにこの書き込みを、この手の関連版に書き込んでみるといい。
　無資格整体師撲滅のために、あはき業界の取るべき行動ですけど、
保健所未登録の無資格者の店で働く、治療院経営で無資格者を雇う、無資格者を雇う治
療院で働く。こんな有資格者を免許剥奪にして破門、永久追放にするのが先ではないで
しょうか。雇う、下で働くなどの利益を無資格者に与えない事、与えた有資格者を裏切
り者として始末するほうが大切だと思います。
　戦争でも外からの侵略者よりも、身内の裏切り利敵行為のほうを憎み恐れるべきなの
ですから。
でも、この真っ当な提言をこの手の関連版にやると、どこでも止まるか無視されるかな
んだよね。もし本気でこれを実行したら、あはき業界は消滅しちゃうだろうよ。
それくらい、雇う、下で働くなどと、免許者は無免許者を利用し依存しているんだ。

マッサージ治療院の85％は個人でやっているんだが・・・

>国家資格を持っている人のマッサージを受けたい。
正しく言ってくれ
「マッサージ師の国家資格を持っている人のマッサージを受けたい。」と

無免許者を安く雇う治療院の90％以上は同じ医療国家資格といっても
柔道整復師の「接骨院」や「整骨院」なの。
だから「あん摩マッサージ指圧治療院」とは全然違うことを知ってくれ。

無免許者がここまで蔓延るようになった理由のひとつは、あはき業界
のエゴイズムも大いに関係しているよ。手技療法家の世間のニーズに
対してあはき学校の供給数があまりにも少ないんだ。あはき法の第十九条だ。
この条文は平たく言えば、視覚障害者の生活保護のため、あはき免許の晴眼者
への発行は押さえ込んでもいい。と言う物だが、あはき業界はこれを嬉々として
振りかざしているよ。自分たちは悲惨な弱者の側の人間だ!と言って海外から国内から
競争者を排除し続けているのさ。朝鮮人やフェミニスト同和利権屋と同じだろ。

あはき学校の教育内容だって酷い物だ。
ゲストとしてマッサージを受けた後の会話だが、
私「ほんとにお上手ですね、どうしたらそんな上手にマッサージが出来るように
　　なるのですか？正式なあはき学校で三年間勉強すればいいのですか？」
マッサージ師(国家資格持ち)
　「いや、あんな所全然ダメ、あはき学校は免許をくれる所で売り物にできる 技
　　を授けてくれる所じゃ無い。じゃあどこで身に付けたのかと言うと卒業後
　　免許者のためのセミナーに行き、さらに何十万とかけて身に付けたんだ。」
免許授与制度とその教育内容がこんなザマだから、あはき資格への信頼が落ちるんだ。
免許というのは、確かな心技を物にしてこそ与えられるべきものだろ。
あはき学校はその役割を放棄しているという事だ。

>>920ゲストの意味がわからん
キミは無資格者？

また過去レスのコピペか・・・
それに対してのレスはすでに済んでいるじゃないか。
読んでないのか？それに対するレスもついていなかったが・・・
言うだけ言って聞く耳持たない人なんですか？

視覚障害者の生活保護×
視覚障害者の職業保護○

何故保護が必要か考えたことがあるか？
それを無免許で商売して荒らしていることに対する意見は持っていないのか？

>言うだけ言って聞く耳持たない人なんですか？
それは有資格者のほうだ。前に別の所で書いた時は、
「てめえら無資格犯罪者の意見なんか聞く耳持たない。」で終わりだった。
てめえらの悪や不利な材料を指摘されて反論できなくなった時のいつものパターンだ。
朝鮮人との共通点だな。

>何故視覚障害者の職業保護が必要か考えたことがあるか？
>それを無免許で商売して荒らしていることに対する意見は持っていないのか？
視覚障害者の働ける場は増えてきているから十九条は必要無くなってきているだろ。
あはき業界が本気で視覚障害者の職業保護を考えているなら、免許は視覚障害者に限り発行する。
または、学校や晴眼者は治療院経営などで視覚障害者の雇用を義務付ける、とやるべきだろう。

なんでマッサージを国家資格にしたんだろ
親の体も資格ないからもめないよ

客からしたら、資格なんてどうでもいいんだよ。
要は、治してくれるかどうかだろ。
ぎっくり腰で、接骨行ったけど、電気当てて、さするぐらいで、
そもそも治そうという気が無いみたいだったな。
その後、知り合いの紹介でカイロプラクティックにいったら
一回で治った。
ココのレス読んでいても接骨って精神が歪んで、
卑屈な連中が多いみたいだな。二度とイカネー。

整体の資格（民間だが）
まともにやってる整体師がいることも忘れてはならない。

>>927
接骨に行った時点では急性期でいじらない方がいい状態だった。
その後紹介でカイロに行った時は急性期は過ぎていて触れる状態だった。

てなことも考えられるね。

>>924
つまり君は無資格者なんだね。
話の順番が違うのではないか？
晴眼は盲人の職域を壊さない程度の制限をされながら（しかもその制限は盲人が設定したもの）正式に免許を受けてやっている。
その点を許可も制限も受けず盲人の職業を荒らしている無資格者に言われても聞く耳は持ってても意見は聞けないよｗ

それと
>「てめえら無資格犯罪者の意見なんか聞く耳持たない。」で終わりだった。
>てめえらの悪や不利な材料を指摘されて反論できなくなった時のいつものパターンだ。朝鮮人との共通点だな。

無資格者に不利な材料を指摘されて反論できなくなった時のいつものパターンを羅列してみようか？ｗ

視覚障害者の職業保護の話や
学校や晴眼者の話や
あはき業界の改善の話は

無資格が無免許医業していることとはまったく関係ない話

>>932
＞視覚障害者の職業保護の話と
＞無資格が無免許医業していることとはまったく関係ない話

それは知った事じゃない、むしろ視覚障害者の職域破壊を目的に無資格されたんじゃたまらないぞ

国は無資格ＯＫなわけじゃないんだよ、今までは障害者は働かなくてもいいという間違った考えがあったから
国もこれならと無資格取締りに消極的だった。
しかし障害者自立支援法が出来、障害者は働かなければならない、国がそれをバックアップしてやるぞって事になった
障害者自立支援法は、お前ら非社会的人物にとって瀕死の一撃になるだろう

考えられることだが、視覚障害者の職域を見捨てるような発言はやめたほうがいい。
人格を疑われるぞ、おまけに無資格ならなおさらな。

明治大正昭和一桁の感覚でもの言うのはやめよう、今は21世紀だ。

>>935

まったくです。

よく「俺たち無資格は障害者を多く雇用してやっている」と居直る輩がいますが
これについてカラクリを暴いてみましょう。


無資格店求人の中には、障害者可の文字が見られることがあります。しかしこれが、とんでもない事に悪用されるのです。
皆さんご存知のように、マッサージ免許を持たない方だけの店では、「按摩」「マッサージ」「指圧」の看板を出したり
広告の店名でこれらを名乗る事は出来ません。
ところが、無資格だけの店でマッサージ師を雇い、その人の免許名義を借りれば、「按摩」「マッサージ」「指圧」の看板が
出せてしまうのです。例えばその店が１人の免許者だけで残り１０人が無資格者だとしても。
本来このような事は詐欺ですが、上の店の例で言うと、１０人の無資格者が「私は整体師だ」と言えば言い逃れられてしまいます。
視力障害者は、こうした悪事に利用されようとしているのです。
現在の署名活動の中に身分証明の事がありますが、こうした悪事を防止するためです。

情報を得られにくい時代ならともかく
今はネットでいくらでも情報は得られる。
整体の違法性も素人でもわかるように説明されているし
違法性だけでなく危険性もわかってきた。

無資格整体で商売がしずらくなっただろ？
「そちらは免許を持った方がしてくれるのですか？」
って問い合わせが増えてないか？

>>916

反論はいつもされてると思うけど？？

うちの店は、無資格雇ってないけれど、
（リラク関係の経営者に言うとびっくりするやついるw）
無資格を雇う事に自分は反対。

でも無資格やってる人間が無資格を雇うな！って
資格者に反論するのっておかしいじゃん？

君らは無資格を雇う有資格者に我慢ならないんでしょ？？
なら、業界やスクールあげて、病院や治療院に就職しないように運動すれば？？？
でも、大体の進路は店長の資格の有無より、目先の仕事になるんだろ？
院長が資格ある店か、無資格リラク＆整体系の店しか働く道がないじゃない。

無資格の雇い手がなければ、もう独立しかないだろうけど、
そうなれば純粋な無資格店として、即、周りにいる有資格者の店に摘発要請されちゃうぜ？
（これは各地で現実に起こってる事）

とりあえず、有資格者に雇われるのが嫌なら求人に群がってくるなと言いたい。
資格の欄に「要国家資格」と書いてあんのに
毎回必ず！無資格が何人も電話してきてウンザリしてる。

毎回だよ。「学校で勉強はしてきました！」「経験はあります！」
ふざけんなよ！「応募資格がないんだ」ってこっちに言わせるな！！

どうも、整体師です。私も整体師が国家資格者に雇われるのは反対です。
だって、国家資格者さんより劣るようにやらないと駄目だから面倒です。
国家資格者さんがやろうとしたら、「いや、あの人がいいです」とお客さんが
整体師を指名したら修羅場ですよ。国家資格のプライド音をたてて崩れます。
整体師はなるべく国家資格者さんと同じ職場で働くのはやめてあげましょう。

確かに整体師と名乗る無資格者を雇うのはやめたほうがいい
わけのわからない理屈で患者に説明されたんじゃ後がこまる
それに患者に怪我でもさせたら
結局いちいち尻拭いさせられる羽目になる

どうも整体師です。
ついに新しいセフレができました(^^)v
やっぱり整体師は最強にもてますね(^3^)/
骨盤を矯正するといいながら四つんばいにさせて後ろからウエストに手を回して腰を振るように指示したらちんぽにガンガンあそこを擦り付けてきましたよw
あまし師には真似できないでしょうwww

>>941
帰ってよし！

>>942
羨ましいのかもてない按摩屋？

>無資格の雇い手がなければ、もう独立しかないだろうけど、
>そうなれば純粋な無資格店として、即、周りにいる有資格者の店に摘発要請されちゃうぜ？
>（これは各地で現実に起こってる事）
こればっかりは、ハッタリだな。
http://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page003.html
俺はこのページを見てこう思った。
このページの作者も無資格治療家を憎み排除しようとしていて保健所に噛み付いた。
と書いてあるが、「警察や保健所を動かして、無資格者を摘発し自分の町から一掃した。」
という記述は存在しないのだ。成功していれば、鬼の首を取ったように書くはずだからな。
　これを見て有資格者の摘発要請に保健所や警察は動かないと読んだ。

>>916の提言は、無資格者を撲滅したがっている有資格者のための、純粋な提言だ。
無資格者撲滅のあはき業界の行動指針としては反論の余地無しだろ。
>君らは無資格を雇う有資格者に我慢ならないんでしょ？？
やりたいやつはやればいいと思っている。

>視覚障害者の職業保護の話や学校や晴眼者の話や、あはき業界の改善の話は
>無資格が無免許医業していることとはまったく関係ない話
大有りだね。あはき業界の在り方経営方針の矛盾が法理論上あってはならぬ
無資格の無免許医業という事態を生み出しているのだ。
視覚障害者の職業保護をたてに社会のニーズ対する十分な供給を生み出してないこと。
しかもその動機が、競争者を排除したい業界のエゴから来ていること。
弱者である視覚障害者を踏みつけにするのか!!とゴネて業界改革を拒絶してきた
結果が今日のこの有様だ。

>>946
バカか君は現在は完全に供給過剰だ。

無資格がいまさら駄々こねても無駄ｗ
何遍も言うが、脱税、暴力団の資金源、スクール詐欺、健康被害･･･。
無資格がらみの事件は、有資格者のそれを遥かにしのいでいる。
これらは大問題だ。国が無資格つぶしに取り掛かり始めたのもうなずける。
しかも、障害者自立支援法によって、自立を余儀なくされた障害者の
雇用の機会を奪おうとする、極悪非道の振る舞い。
さらに、近頃では無資格の分際で、医療費控除の用紙を乱発する馬鹿が現れた。
ここまでくるともう詐欺罪だ。
今回の無免許マッサージから国民を守る請願署名が受け入れられる可能性は高い。
まあ国は、今回の請願内容はどうでもいいのだろう。
要は無資格潰しに掛かれればいいわけだ。

無資格ども、覚悟するんだな。

ソフトカイロ・ソフト整体・アロマトリートメント・リフレクソロジー
などで仕事しようと思って行ったら、スクールに無理やり入らされ
大金をぼったくられた諸君！！
今すぐ訴えよう、勝つ見込みは十分ある！！
↓をみよ！、ぼったくられた分の金は取り返せる！
http://www.ime.st/www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html
しかも、無資格が違法だと知らずにスクールに入ってしまった場合は
罰則が免除される可能性が高いぞ！


これ以上無資格業者による被害を食い止めるためには、君達の力が必要だ！

あと、僕は按摩マッサージ師ではないからね。実のところ真性無資格かな。
按摩マッサージ師が>>916のようにするのなら、無資格だって粛清が必要。
http://www.ime.st/www.plaza.across.or.jp/~fujimori/syusyoku.html
↑こんな事する奴と同類にされたんじゃたまらんわ。

>視覚障害者の職業保護をたてに社会のニーズ対する十分な供給を生み出してないこと。
視覚障害者の職業保護って社会のニーズより大事なんじゃない？

>弱者である視覚障害者を踏みつけにするのか!!
それに社会のニーズがあれば視覚障害者の職業保護なんて踏みつけても良いというのか？

弱者である視覚障害者の職業保護をしつつ社会のニーズを取り組み業界改革をしていくって言うのがスジじゃないのか？
それをしないでニーズがあるから無資格で無免許医業して良いとはならないだろ。

無資格者が言う「有資格者」って殆どが柔道整復師＝接骨院の所業なんだよね。
求人をみれば80％は接骨・整骨院じゃないか？

純粋なあん摩マッサージ指圧師の75％は個人開業で、10％が二人で、5％が病院勤務なんだよ。2％は企業内のヘルスキーパー。
ちなみに柔道整復師の95％は開業している。
ほぼ1接骨院に柔道整復師１名しかいない計算。
なのに接骨院行くとスタッフが５人以上居ないか？！
つまり無資格者が５人居て後療という名の違法マッサージさせられている。
さらにクイックマッサージやリラクゼーションなんて類の90％はオーナーが柔道整復師。

視覚障害者の職業保護はあん摩マッサージ指圧師としてであって
ここで言う悪行は有資格者と一括りされても
「あん摩マッサージ指圧師」と「柔道整復師」は全然違うから。

>視覚障害者の職業保護って社会のニーズより大事なんじゃない？
視覚障害者の職業保護がそんなに大切なら、あはき業界は、視覚障害者に限り免許を発行する。
または、学校や晴眼者は治療院経営などで視覚障害者の雇用を義務付ける優先させる、とやるべきだろう。
それをやらず(直接弱者のための損や苦労を背負い込まず)、部外者にだけ弱者
のためと言って自分たちの利益(内外競争者の排除)である部外者の損を押し付けているのがあくどい。
「自分たちは国のため国民に尽くしている。」と言いつつリストラや予算削減を
拒否している日本のお役所と同じだ。まず隗より始めよだ。
>ニーズがあるから無資格で無免許医業して良いとはならないだろ。
治療の評価基準は結果だ、治せない有資格者より治せる無資格者のほうが重宝されるだろ。
余談では、ひどい結果を出して新聞を賑わすのはいつも免許者だけどね。

>>944
あのな、はったりじゃないって。
開業してる人間なんてはいて捨てる程いて、
無資格、有資格問わず凄い数が存在してるんだよ。
次々と新店舗ができてる。
その中で潰れていく店の数も半端じゃないんだよ。

その中でこれは自滅した店とか、営業の下手なのが原因だとか、
資格者のチクリでやられたんだな、なんてのは、いちいち判別できない事なんだよ。

同じ店の中で、資格者から無資格者情報の垂れ込みもよくある。普段は仲間として仲良くやっててもだ。
それだけ競争が激しいからね。
個人の行動はやがて大きくなっていくだろう。意識が替われば雇用して安く商売に利用してた開業者も、
対応せざるを得ないからね。それに無資格は文句つける資格はないって事だ。
そう、やりたい奴はやってる。これは事実だよ。

視覚障害者の職業保護が大切だから社会的ニーズが高いのにもかかわらず
目の見えている＝晴眼者あまし師は年間2000人程度しか増えないように制限しているね。
で、それが無資格者を増殖させている原因につながるかな？
>治療院経営などで視覚障害者の雇用を義務付ける優先させる、とやるべきだろう。
べつに義務付けたり優先させなくても需要に追いつかせる為の人員補充の人数が少ないから自動的に盲人を雇用しないと無理なように出来てます＠システム上。
それを破壊しているのが無資格者です。
そして最も意味不明なのは
「部外者の損を押し付けているのがあくどい。 」
・・・何故部外者に利益を与えるようにしなくちゃいけないのですか？
ヤクザの理論である「みかじめ料」ですか？勘弁してくださいよｗ

>治療の評価基準は結果だ、治せない有資格者より治せる無資格者のほうが重宝されるだろ。
それもそうなんだろうけど・・・それ以前に安全性と法の許可が優先するとは思いませんか？
私なら「治せない有資格者より治せる有資格者」ですよ。
無資格者の入る隙間すらありませんｗ

>余談では、ひどい結果を出して新聞を賑わすのはいつも免許者だけどね。
さて新聞を賑わせたソースを出してみてください。
正当な治療で新聞記事になったという記憶は全然無いのでよろしく。

どんな資格持ってても犯罪を犯す者は出てくる。
それは警察官、自衛官、医師、弁護士その他の職業でも存在する。

無資格は都合の悪いレスにはスルー連発、それをすっかり忘れて
「いつも〇〇についての書き込みではスルーされる」等とのたまう。
スルーしてるのは自分だって。

>>955

無資格は痛い、例えは必ず自分に都合のいい例しか出してこないし。
なんでいきなり「治せる無資格者」って対比が出てくるんだよww

かと思えば「有資格者は治療に専念すればいい、自分達はあくまで癒しだから」
なんてコロっと意見変える。
あとは都合悪いレスで返答に困ると、急にシモネタに走ってごまかすしね。
さすがウヤムヤ人生！

無資格整体師が違法マッサージなどで職域を荒らさなければ
盲人は自分で生計をたてられたのに無資格整体師のせいで税金である生活保護をあてがわれて屈辱的な生活を味わっている。

無資格整体師は悪どいの一言に尽きる

その盲人あまし師の保護を仲間なんだから晴眼者が面倒見てやれと平然と言う神経を疑うよ。

無資格者って、資格なんか関係あるか！っていうけど
ズブの素人がスクールに頼らずいきなり業をする事ってほとんどないんだよな。
免許なんか所詮紙切れだ！というなら
民間資格終了証も所詮紙切れだ！
紙切れに固執してる分際で免許者を貶すＤＱＮ無資格は所詮ゴミ。

次スレは以下のスレが引き継ぎます。

無資格マッサージ業界の交流会！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032/l50

無駄に類似スレを乱列させるなよ

整体師養成50時間以下
国家資格教育2000時間以上
どっちが優秀かはそれだけでも理解できる。40倍だよ！整体師が免許者は勉強してないって言うけど嘘なのは一般人にもわかるね

はぁ？整体師が50時間？ちゃんと調べろよクズ。うちのスクールは普通に2000時間以上あるぞ。有資格者の無知さがバレたなｗ

どこの整体スクールが2000時間？
2000時間を紙切れ認定証に使ったのか？

今は2000時間以上なんてどこのスクールでも当たり前。自分のやりたいことがタマタマ国家資格じゃなかったっていう考え方は出来ないのか？整体やりたいのに鍼灸・柔整とってもそれこそ紙切れだろ。

2000時間の整体スクールなんて極一部だと知ってどこのスクールでも当たり前との強弁ﾜﾛｽ

極一部？だからちゃんと調べろって言ってんだろ。そんなことも知らないで無資格叩いてたのか？50時間以下しか勉強してない無資格なら俺も叩きたいがｗ

いくらでもお前の叩く無資格スクール出てくるぞw

>>966
授業が50時間で、残りの1950時間が実習（要するに無資格施術）なんてオチはやめてくれよｗ

普通に2000時間以上あるスクールってどこよ？
検索しても全然見つからないけどｗ

>>969
釣られたね

次スレは以下のスレが引き継ぎます。
【違法】カイロ・タイ古式・リフレ【脱法】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1124083346/l50

|　整体師を叩くスレ多いから減らしてあげるよ。
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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