●森田療法体験記●

上砂先生　下らない　皆に反発を買うような書き込みではなくて、本当に
役に立つ書き込みを期待します。

神経症の原因を解明して、その解決に繋がるような書き込みを期待します。

神経症の原因は、自己否定にあると思います。

まず、森田療法やカウンセリングやらの全ての療法をやめます。
神経症の人は、自分が心でどう感じているかより、他人の意見に左右
される傾向があると思います。
他人の意見に沿おうとして、自分を否定してしまうのです。
いろいろな療法は、その傾向のため失敗することが多いでしょう。

自分のさまざまな感情、過去、生き方の全てを受け入れ、肯定します。
他者の否定で、自分をはかったり、否定せず、自分は人とは違い
こういう人間である、と自分の全てを肯定します。

幼い頃から、自分がどう感じているかより、こうしろ、ああしろ、と意見
されるばかりだったりして、自分の気持ちをくんでもらえることが
なかった場合、自分を肯定することは悪いことのように感じるかもしれません。

でも、一番、ありのままの自分を愛しているのは、自分であれば、格段に生き易く
なるでしょう。
他人に、自分の肯定を求めるのでなく、自分で自分を認めましょう。

大変ぉい意見です

自分を肯定するって、なんか森田療法のあるがままとおんなじ気がする
自分を肯定するという意識を忘れた時が、自分を肯定していることになるだろうから

まあでも自分を否定しないようにするっていうのは大事ですね

この人の考え方に沿ってパニック発作起こした場所なんどもわざと一人で行った
行くと必ずまた発作が起こって更に病気悪化したわ
どうしてくれるねん

この人って誰やねん？

秘術のようにしてるのもあるなか
森たん療法は治らないでも
治療法を公開して前金いらんだけましだぜ
大抵そこでやめるが

自分を肯定すると言う事の本当の意味は、既に肯定している者が自分の中に
存在している事を学ぶと言う意味です。それは自分を忘れると言う意味です。

分り難い言い方をしています。

自分の中の総てを肯定している『もう一人の自分（無意識の主人公）』と
自我意識がけんかをしている状態が神経症です。

自分が無意識の動作に入れなくなった事を、『無意識』が憂いています。
無意識になれ、無意識の動作に入れと促しています。それが症状の意味です

還って分らなくなってしまった。すまん。

↑＞還って分らなくなってしまった。すまん。

なら、投稿しなくていいのに。
わかってもらう気はないということじゃないでしょうか？

本気で伝えようとしていないことは、今までのレスでもよくわかる。
結局、趣味を披露しているようなものではないですか？

>>じゃあ、マサヒコとＨ,Ｎと斎藤のキチガイ老人３人が死ねば問題解決！だね(^-^)v

↑こんなことばかり書いてくる馬鹿に教えてやる必要全然無し！
所詮ここは無料サイト。

>>治療法を公開して前金いらんだけましだぜ

↑こういう馬鹿が神経症者には多いから、森田療法は広まらなかったのだ。
お前らの責任。反対にクスリ屋ばかり広まった。

趣味でもこんな馬鹿に教えてやる必要はない。

森田療法の寿命はあと10年あるかないかくらいでしょ　
　
それまでに別の治療法に取って替わられてる　
きっと
でも認知ではどうかな〜〜

>>863
研究はかなり進んできていますので治療法としては大丈夫なのですが、
経営的にしんどいので後継者はいなくなるでしょう。たとえば森田療法研究所さん
でも１回３万円（初回３，５万円）の費用がかかります。

国やみんなの協力がないと森田療法の寿命も確かに１０年ももたないでしょう。
残念ですが、神経症の難民患者さんは確実に増えます。

森田療法だけでなく、認知ほかのセラピーいろいろ取り入れれば良いのですが、
費用がどうしてもかかってしまいます。無料でやった場合は確実につぶれますのでね。

＞＞８６４

この書き込みはマサヒコです。
皆さん注意しましょう。

>>865
の無為療法のボーダー爺はスルーしてと。。。

本当の事を伝えて何に皆さんが注意するんでしょうね。
全国の病院、無料でやったら良いよ（笑）

その結果、疲れた爺にみんな罵倒され、神経症の人間はもっとも軽蔑する！とか言われちゃうよ。ｗｗ

デヘマルへ 投稿者：斎藤 投稿日：2010年 7月 6日(火)06時10分49秒 　 通報
狂った人間にでかい面はさせない。ここは本物のページであり
神経症人間を最も軽蔑する。


↑だってＷ．（完全にボーダーｗ）

こいつ勝手に無許可でうちのホムペ転載しとるから、こいつのも乗せておいてやるよ。
（　　）の答えはうちの会員さん（お金もきちんと払ってくださった方）
にメールでしか教えとらんし、一人一人全部助言が違うので、（　　）には
何が入るでしょうとかいくらやっても無駄だって（笑）。

>>863さん
そんなんで、後継者の問題があるのです。私もこのセラピストの仕事疲れてきたし。。。マジで。

こんにちは
上砂先生
最近、安定していて、上砂先生に会ってから、
考え方が変わったような気がします。
この前は駅前に買い物に行ってきました。
怖かったけど、★★のことだけを考えず
★★するようにしました。

そしたら、なんかあれ大丈夫だぁと
おもって、気持ちが楽になりました。よかったです。
ありがとうございます。


▲この方のように不安障害（外出恐怖）は必ず良くなります。

★★の対処方法や大切な事は会員の方に助言しています。

この★印を知るのに、前金１０万円取られるの？

またお前か斎藤

今もうちのクライエントさんに１時間ぐらいかかってメールを書き終えて送信したところ。

★　＆（　　）だけじゃない。マンツーマンで助言、相談にも当然乗ってる。

素人のカウンセラーの相場が時間１万円、精神科医のバイト時給も同じぐらい。
２３年のキャリアがあってもそうした人よりずっと料金低くしているのに
詐欺師はないだろ！それだったら、今のセラピストや精神科医は全員詐欺師ってことになるぞ。
臨床実績、力ないんだから。


お前はすぐ絡んでくるから相手にしたくないので、いちいち質問してこないように。

マジでうざいし、スルーしたいから。

それと無料でやってると一人一人に十分相談時間が時間がかけらないはず。
昔、ボランティアで無料でやったことがあったが、体壊したよ。

★★＝症状？
★★＝買い物に集中？

>>870の斎藤。お前はすぐ絡んでくるから相手にしたくないので、いちいち質問してこないように
って>>869で言ったはず。★★　２語なのになんで＝買い物に集中？

あんたはうちの会員じゃないし、答える必要もない。大嫌いだし、うちへは絶対くるなって言った筈。
症状？とかそんで良いんじゃないの？うちではあまり使わないけど。

それと、うちのホムペ著作権があるから、勝手に転記しないように。

＞＞８７１
マサヒコに★印の回答？？を得たいなんて毛頭ない。
マサヒコは自分を買いかぶり過ぎている。（いい年をして、まだ己がわかっていない）
マサヒコのホームページを借用して、森田の言葉遊びを世に知らせたいだけだよ
お前は幻の森田と３０年間心中してしまった。
お前から森田遊びを引いたら、後は何がのこっているの？
カスしかないのではないのか？

森田の言葉あそび、無為　全部わかってますわ！おまえ斎藤正弘より。
そんなのとっくに卒業してるから良いカウンセリングが出来ている。
お前は気づいていないが、もっとクライエントさんに大事なこと教えている。


どうでもいいが、さっさと引っ込め。いい年こいたじじいが、『かまってちゃんか』Ｈｕｈ？？

屁理屈の天才、ボーダーSaito (笑）

＞＞８７３

★印が秘伝だというのは、森田の言葉あそびの証拠ではないのか？
あと、自分は斎藤さんではありません。

そんなの２３年間メールでのやりとりを本当にしていたのなら
語彙の言い回し等でだれだかわかるはず。
お前さんには場の空気を読む、相手に対する洞察力が欠如している証拠
よく★印はクライアントに応じて使い分けるなどと大そうなことが言えたものだ。

とにかくエセ治療者の存在には自分は我慢できない。
人の弱みに付け込んで、そこから更に金をむしり取る。
何で★印に１０万円の価値があるのだ！

斎藤ではありませんね、ボーダー斎藤くん。
『森田の言葉の遊び』を★も使ってどう修正、説明し人助けするか？がプロ。

人の手法にいちいちケチを付けるのが斎藤正弘、『しつこく反復』。人の意見なんて
絶対聞く耳もたない、他の人にも言われてるだろうが！！

エエ加減にせえ！

＞＞とにかくエセ治療者の存在には自分は我慢できない。
↑これはこっちのせりふ、エセはお前、斎藤自身。お前のＨＰは神経症を煽り、
どれだけの人を神経症にこだわらせてると思ってるんだ！！馬鹿野郎！

＞＞８７５

少なくとも斎藤さんはマサヒコのようなあこぎなことはしていない。
まったくの無償のボランティアです。
その見返りは少しでも自分の失敗の轍を他の人に踏ませたくない、各人の貴重な
人生を浪費させたくない、というだけです。

マサヒコ、お前は三省病院や斎藤療法の掲示板からパクリながら、秘伝と称して
★印を前金１０万円也でむしり取る、詐欺師、強欲ヤクザ、法の抜け穴で生きている
アウトローだ。

斎藤は自分だけが治ったとの妄想で、全国の心理カウンセラーさんを敵に回す気か？

キチガイは話にならんから、無視するわ！

いくら説明しても、『しつこく反復』自分だけが正しい！やからのお！！

説明するだけ馬鹿らしい。

マサヒコよ、おまんはもう土佐の田舎にかえっておおせ
おらはもう我慢できんぜよ
後のことはもうなんも心配いらんきに

>>869で説明してある。↓ちゃんと読んどけ！

それと無料でやってると一人一人に十分相談時間がかけられないはず。
昔、ボランティアで無料でやったことがあったが、体壊したよ。

全国のカウンセラーさんは無償で働きましょうってわけ？Ｈｕｈ？？
６ヶ月半年契約で回数無制限、何時間も聞いてあげて、助言して、体壊しそうにもなって、
無償でやれってわけ？？

おはなしに　なりません。。。

おまん体を壊しそうちゅうて、何で何時間もここにへばりちゅうーとるじゃが？
そんだけ暇ちゅうーことじゃき

>>880
一般精神科の５分診療、はい薬、大勢診るほど儲かる仕事じゃないからな。
少人数でしか診れないから、一人に１時間はかかるし、心労も多いから休み休みでしかできない。
ホムペとメールを使う仕事だから当然ＰＣの前にいる時間は多い。

＞＞＞＞何で何時間もここにへばりちゅうーとるじゃが？

馬鹿か斎藤！お前がいちいち絡んできて営業妨害してくるからだろうが！！

マサヒコよ
おまんは今日はいったい何をしたがや？

これをひとつおまんに教えてやるぜよ
ＰＣにへばりちゅーておって、ようも森田の真髄とやらを患者に教えることができるつー
いいよるのー

＜１＞ 公案


　 ある時、一人の僧が趙州に問うた。

「私は僧堂に入ったばかりの新参者です。師よ、どうか指示をお与え下さい。」

　 趙州は言った。

「朝ご飯は食べたか。」

「はい、食べました。」と僧は答えた。

「それでは持鉢（じはつ）を洗っておきなさい。」と趙州は言った。

　 僧は心眼を開いた。　

マサヒコ、おまんはあの世から森田大先生に「そうだよ、そこなんだよ、僕がつたえたかったのは
正にそれなんだよ！！」つー言われちょる気がするごつあるつーゆうちょったのう？

一つ上の考案をおまんの言葉で説明しておーせ

おまんの実力がわかるっちゅーもんぜよ

またそうやってＨ．Ｎ氏とやったように。。。お前はしつこいちゅうんじゃ。

書き込んでもお前はまた、反復で自分の意見しかとおさない病気。

自分で答えてろや！お前のよく言う禅病になりそうだぜ！ｗ

馬鹿相手にしている時間がもったいないから映画見る。ＰＣでも見れるから
便利。今日も英語字幕で単語も大分覚えたし、
だれか、この馬鹿の『かまってちゃん』斎藤正弘、相手にしてやってくれ。

では教えてやろう

森田理論学習（あるがまま心理学）、言葉では治らないということ。

治ろうが治るまいがやる雑用

治すことを目的としなくなった雑用を淡々と毎日つづけるだけ

英語のお勉強では神経症は治らない

お前が森田のオーソリティーだというなら、絶対臥じょくぐらい１週間でもやってみたことが
あるのか？

つづき

そんな治す為の概念探しなんて捨ててしまえ、それよりもご飯を食べたら次の
行動（鉢洗い）に移れということ。

マサヒコ

お前自身の神経症が治っていないくせに、よく銭をふんだくって人様を指導
するなんて言えたもんだ。

英単語の勉強なんてしている場合ではないだろう。

>>886

ちょっと画面を切り替えたら相変わらず、また斎藤、ホンマお前病気だわ。

雑用、食器（鉢洗い）もやってるし、映画も休憩時間に見て、ついでに単語
覚えて何が悪い！

そんなお前の無為の基本は十分知ってるし、お前が気づいていないもっと大事なこと
をクライエントさんには教えている。

お前は俺の師匠でもなんでもないから、ほっとけや！

大嫌いな斎藤正弘になんでいちいち説教されんといかんのか。
ちゃんと教えているのに何が銭をふんだくってだ！！それを営業妨害と言う。

人を罵倒ばかりして！！引っ込んどれや！ボーダー爺。斎藤正弘。

マサヒコへ

＜１＞ 公案


　 ある時、一人の僧が趙州に問うた。

「私は僧堂に入ったばかりの新参者です。師よ、どうか指示をお与え下さい。」

　 趙州は言った。

「朝ご飯は食べたか。」

「はい、食べました。」と僧は答えた。

「それでは持鉢（じはつ）を洗っておきなさい。」と趙州は言った。

　 僧は心眼を開いた。

この公案は鈴木診療所では始終神経症の治りを説明するために使われてきた公案です。

これによってお前の力量が分かると言うもの

お前の言葉で答えてみよ

見事な答えであれば、お前の今までの営業妨害（やくざまがいの言葉で脅した自分で蒔いた
種ではあるが）も挽回できるぞ

>>都合が悪くなると、話をそらすか、誤魔化す、或いは消えてしまう。

お前みたいに岡本氏のＨＰ、今日の一言、これの批判の説明とか、そんなのはもう超えて
　
とっくに卒業してるから興味もない。それと大嫌いな斎藤、お前の指示に従う必要は全然ない。

だから逃げようが、消えようがこっちの勝手。

お前は師匠でもなんでもないし、のぼせんな！ とにかく詐欺だの営業妨害をやったら、

叩く。それしかお前に用はない。

マサヒコへ

お前は唯一森田の原法を伝えることが出来ると大見得を切っているが、１週間ですむ絶対臥じょく
だけでもやってみたことがあるのか？

＞【今日の一言】 2010年7月3日-土曜日
心の働きも、一方に強い力で奪われている時、それを調節して予定の心の活動をうながすためには、その一方の力と反対の方向に引っ張るようにしなければならない。森田正馬＜


＞【今日の一言】 2010年7月5日-月曜日
『悪智』でその雑念をおえよう、心を落ち着けようとする時には、ちょうど走る時に手を振らないようにするのと同じように、心の波動が思うようにできなくなる。森田正馬＜

この二つの文章の整合性をどう説明するのか？



お前も神経症患者ではないか

>>都合が悪くなると、話をそらすか、誤魔化す、或いは消えてしまう。

お前みたいに岡本氏のＨＰ、今日の一言、これの批判の説明とか、そんなのはもう超えて
　
とっくに卒業してるから興味もない。それと大嫌いな斎藤、お前の指示に従う必要は全然ない。

だから逃げようが、消えようがこっちの勝手。

お前は師匠でもなんでもないし、のぼせんな！ とにかく詐欺だの営業妨害をやったら、

叩く。それしかお前に用はない。

マサヒコへ

＞お前みたいに岡本氏のＨＰ、今日の一言、これの批判の説明とか、そんなのはもう超えて
　
とっくに卒業してるから興味もない。

森田の今日の一言を越えている、卒業している・・・・・

つまりおまえは森田以上の指導者という解釈でよろしいのか？
だったら日本森田療法教室という看板を捨てて、日本上砂療法教室でめしを喰っていくつもりなのか？

超えている、卒業しているとは具体的にどういうことなのか？
それも銭もらわんと説明できないってか？

参考に、三聖の院長は別に森田療法とか言わなくても良いと言ってた。
宇佐療法でも自然療法でもいいんじゃないか？とにかく昔の理論の森田療法はとっくに卒業している。
名前のつけようが無いから、『森田理論によらない』本格的森田療法ってつけているだけ。

斎藤、もう、こちらにかかわらんといてくれ！まじでうざいから！

おれは斎藤ではない。
察しろ、マサヒコよ

先生がこんなところにうろつくわけがないだろう。
お前とは違うのだ。

＞＞８９０の整合性について説明してみろ
お前の力量が分るというものだ。

＞＞８９２

＞森田を超えている、卒業しているとは具体的にどういうことなのか？


それをきちんと説明するのが、２３年間お前が指導？してきた哀れな
受講生に対する責務だろう。

なにしろ「森田理論によらない本格的森田療法」を信じて来た？患者に対して
どう弁解するつもりなのか？
逃げるなマサヒコ！

マサヒコへ

＞道元にあっては「参禅とは座禅なり」です。参禅を言い換えると「身心脱落」だと言うのです。
身心脱落とは身も心も一切のとらわれから離脱する事で、大いなる悟り「大悟」を言い表します。

後世の禅者が言っています。「脱落をものに例えるなら、ざるで水を汲むようなものだ。
幾ら汲んでもたまらないのにおなじだ」（正法眼蔵聞解）と面白い比喩で誰にも分かります。＜

これを自分の言葉で解説してみよ。
お前の実力の程が分るというものだ。
本当に前金１０万円の値があるのかどうか

自分だったらこれを明快に説明する老師に師事してもよいとすら思っている。

＞【今日の一言】 2010年7月8日-木曜日
私どもは不安が多く、取り越し苦労が多いほど、多々ますます弁じて、はじめ
て人生の生き甲斐を感ずるのであります。その時にはじめて、強迫観念もなく
なるのであります。森田正馬


マサヒコよ
この森田の言葉をどう思う？
お前の意見を聴かせてほしい。

これはなにも秘伝を披露するわけではないから、１０万円はいらないよな

マサヒコへ

お前は森田理論を超越した人だからよく分るだろう。
一つ解説し、具体的に分るように説明してくれ。
要するに森田はどうしろと言いたいのだろうか？

＞【日々是好日】

　明るい方を見ればよいとか、暗い方を見れば悪いとか、そういう相対的なも
のではない。
つまり自己批判や判断ではない。ただ「その日その日を生きているという事実」
そのものである。良いも悪いもその時々になりきるという絶対的の感じである。
自己本来の面目である。「溺るる者は藁をも？む」とか、「皿を割って、思わ
ず取り上げて、これをつぎ合わせて見る」とかいう「純な心」そのままであっ
て、藁をつかんだ方が得策だとか、皿をつぎ合わすのは、馬鹿げているとか、そんな
理屈の入る余地はないのである。


(「森田正馬全集第五巻」559頁上段4行〜22行)

＞＞８９８

＞良いも悪いもその時々になりきるという絶対的の感じである。

対人関係になりきろうとするから、かえって対人恐怖になる。
同様になりきろうとするから、書けい、不眠、胃腸神経症、不潔恐怖、不完全恐怖
不安発作になるのであろう。

健康人は誰もなりきろうなどと日常では考えていない。
たた、結果としてそうなっているだけである。

なりきろうとする意思の力が落ちない限り、または、神経症になるまえがそうで
あったように「無意識」でなにかをしている状態が復活しなければ、いくら森田
の能書きを聞いていても、問題は解決しない。

いかにして無意識の世界を復活させるのかが眼目

対人恐怖であれば昔は出たとこ勝負というか、計算づくでなく勝手に口が会話をしていた。

日本森田療法教室
上砂正彦

※　今日は朝から緊張しそうになると、その状態を（　�@　）ことができ、
すぐに気分が楽になった。自分の内部から一瞬だけだったけど幸せな喜びの気分
が湧き上がってきた。仕事もとても忙しく、昼休みもなかったけど体が凄く
楽だった。精神的に疲れないと体がこんなに楽なのかとびっくりした。
「　　�@　　」と素直に認めることの重要性を体で感じた。
「　　�@　　」を認めず、先生の言葉に疑いをもっていたけど、
「やっぱり本当だったんだなあ」と実感できたと思います。まだ、
不安はありますが、これからも頑張りますので先生よろしくお願いします。

（　　）「　　」の手法は受講生のかたにお教えしています。

但し、１０万円頂戴致します。

＞＞９００

森田療法というのは単なる言葉あそびなのか？
或いは気構えで解決する問題なのだろうか？

森田療法共通一次試験を作ったらおもしろい。

森田の言葉に（　　）を入れ、答えられたら合格（治る）
例えば「思想の矛盾」とか「純な心」「精神交互作用」「悪知」など

また、Ａさんはこれこれこういう状況で不安を感じてしまったが、この場合
は感情の法則の何番目で対処するのか答えさせる。

または、日記を書かせ、恐怖突入を何回やったのか記録にのこす。

森田の言葉を単語カードにして、こまった状況に一番ふさわしいカードを選ぶようにする。

一番嫌なことをやるのを日課にし、何日間継続できたかメモをとる。

森田のＤＶＤを購入して、それを毎日見る。