●○　レイキ・ヒーリングについて　●○２●○●●

渋谷を歩いてるその辺のﾔｼと
目的を持ってこのｽﾚに巣食って活動しているカルトを
一緒にしてどうしようというのだ？
お前の言葉を拝借してお前に一言言ってやると

もうアホかと馬鹿かと。

詭弁を使って必死に逃げるくらいなら最初からｽﾙｰしとけ。
何度も言うように
まともに答えようとしない関係者に質問しても無駄だから
今は第三者的な一般人で事情に詳しい方からの答えを待っているのだ。

>>301さん
レイキの伝授を受けたいのなら、ALPがお薦めです。
ALP＝アクアライトプロジェクトです。検索すればすぐに出てきますよ。
レイキは言われているような危険はないと私は思いますが、
ただ、レイキを伝授する側の人がエネルギーの流れも何もわからず、
気感さえない人が大多数を占めているのも確かです。
その点、ALPの先生方なら安心です。自信を持ってお薦めできます。
世の中には、ALPのことを悪く言う人もいますが、
たいていそういう人たちは、気感もなく、エネルギーの流れさえ
わからないので、ALPの先生たちに嫉妬しているようです。
ALPの先生たちの話によると、ALPのホームページを訪れる人たちの中には、
敵意と嫉妬の意念を持ってやってくる人も多く、そういう人たちの念を
毎日のように浄化するだけでも大変なのだそうです。
クンダリニーという尾？骨に眠るエネルギーを容易く目覚めさせてしまう、
ALPの先生たちに対する嫉妬心とやっかみは大変なものなのでしょう。
ALPでのレイキ伝授は、クライアントへのヒーリングの最中に完了します。
それも１stから3rdまで数時間で、です。
クライアントの一人として、ALPを強力に推薦します。
是非、ALPでヒーリングの本質に触れてみてください。

>>302
確かに、ALPさんからは毒電波は感じないですね。

でも、突っ込みを入れるのが気が引けるけど、
気功や瞑想の世界ではいきなりクンダリーニの強烈なエネルギーに目覚めたら、
リスクが大きいとの話も聞きます。
その点、302さんは問題なかったですか？

興味本位で聞くものですし、あら探しをする訳でもなくて、
問題ないんなら良いんですが。

>>273本人さん
ニューエイジといっても色々あるようですが、
俺は神との対話が一番の転機でした。良くまとまってます。
ただ、神との対話で言っていることは、多くは既存のものをまとめたものと
取られてもしかたがないですね。そういった意味で、神との対話を読むときには
神との対話だけですべてが解った気にならずに
ゆかりの宗教との対比で読んでもらえれば、いいかなと思います。
正直、霊的な問題に直面したときに、いきなりなり神道や仏教の本をと思っても
いろいろあって選べないのですよ。
　シルバーバーチの霊訓にあっては「何があっても決してあきらめないでください」
が、一番にいいたかったことだと思っています。
ああ、励ましてくれているんだなと。

ニューエイジの悪害は、例えば、答えられないようなことに突っ込みを入れると逆切れする
タイプを作り出す危険とか、
全部パラダイムシフトやアセンションなんて言葉で何とかなりそうな気分になってしまう所かもしれません。
スレ違いですので詳しくは書きませんが、そのあたりはオカルト板にアンチスレがありますので、
余裕がおありでしたら見解を書き込みをされれば、アンチのみなさんの勉強になると思います。

>信心深いおばあちゃんが、愚直に伝統仏教を信仰しているようなイメージですよ。
なるほど（ニヤリ

私はいきなり５時間ヒーリングを受けましたが、問題ありませんでした。
F本先生の話では、先に頭頂のサハスラーラ・チャクラを開けた上で、
クンダリニーに働きかけないと、大変なことになるということでしたが。
施術後の帰途は、真冬だったにもかかわらず、ずっと温泉につかりながら
歩いているような何とも不思議な感覚でしたし、目の前を光がチカチカ、
何度も点滅したりということもしばらく続きました。もう少し継続的に
ヒーリングを受けていれば、もっと進歩が早かったのかもしれません。
その後いろいろと個人的事情が重なってしばらく遠のいていたのですが、
これからまた再開する予定です。
一度ヒーリングを受けに行っただけで、ここまで変化を感じ取れたのは、
ALPが初めてでした。他にも波動○○○○や、シャ○○・○ーに行ったり、
もちろん、よくあるレイキのセミナーにも出て伝授も受けましたが、
そういうところでは何一つ実感を伴った変化は感知できませんでした。

申し訳ありません。305のカキコは>>303さんへのレスです。

>>305
問題が無いのなら良かったです。

ただ、血圧や神経にまで影響を与える程強力なものであれば、
ご自身のペースを大事にして、急がないことが寛容かと思いますよ。

>>307
ありがとうございます。気をつけます。
ちょっとスレが変な方向に傾いていましたので、
話題を変えようと思い投稿しましたが、決して宣伝ではありませんし、
ALPとの関係もクライアントとして一度訪れたことがあるというだけで、
何の利害関係もないことを一応お断りしておきます。
ここはレイキスレなので、元通りレイキに関する話題に戻しましょう。
もちろん、レイキへの批判もOKだと思います。
人それぞれの見解があると思いますから、それを尊重した上で、
一方的に排斥することのないようお互い心がけていきましょう。

自演熱心だな。

渋谷に目的を持って来る奴らにも色々いる。このスレに目的を持ってくる奴らも色々だ。
おんなじことじゃないか。ところが、渋谷の群集とは違い、ここに来る奴らの大半が、
本人教団という団体の信者なのだという。アホはどっちだｗ
まあ、そうやってせいぜいアホみたいにデマを流し続けていればいい。
お前がここでどんなに情報操作に奔走しようと、地に堕ちたレイキの評価が再び回復することはないんだからな。

はいはい、残念無念、ゴクローサンｗｗｗ

＞r25JceiSさん

　ニューエイジの悪弊は、確かにそんなところもありますが、私は、この世における苦難を
さけようとし、（無意識に）快楽方向へ逃げようとしがちなところだと思います。
　この点では、シルバーバーチなどのスピリチュアリズムの方が潔いと思います。

　あとは、自分を捨てる、自分を離れて物事を客観視できない点かな。
　だから、チャネリングや「前世の記憶」を簡単に信じてしまうことですね。
　まぁ、自己を過大評価しすぎる、というか。
　ここは、仏教やキリスト教と全く異質な点ですね。
　活字や人の話を簡単に信じ過ぎる、というのも問題点かもしれません。
　ですから、ネットワークビジネスや自己啓発セミナーなどの被害者とも重なる。

　徹底的に疑いをもって物事を検証する姿勢が大事なのですが、批判したり、疑ったりすることは
マイナスの行為だと思い過ぎる点ですね。
　つまり、ある種の勇気に欠けるわけです。
　だから「カッコつけ」てしまう。
　でも、これは心が傷ついたりして救いを求める人達が多いことを思うと酷な意見かもしれませんが。

　それと、原理原則を立てて、粘り強く思考を重ねる、その過程で、言葉のもつ意味を途中で変えないということ、
　つまり、野狐禅のような禅問答のような「ごまかし」に逃げないことが、ニューエイジには求められますね。
　仮説を一杯立てて、いろんな方向から追い込んでいく考え方に弱い。
　そのうえで、「この世が全く虚無」という結論がでたら、それでもいいじゃないか、
といって生きて行ける強さがほしいですね。
　まぁ、そうではないとは思いますが、さもないと「魔」に振り回されて、様々なオカルト現象の奴隷になってしまいます。


　まぁ、以上は、私の考え方に過ぎませんが。
　かく言う私だって、ニューエイジっぽいとこというか、リニューアルエイジとでも言えるかもしれません。
　旧来の、どこかの宗教思想と完全に一致するというものでもないし。

　私は、特定の少数のスレしか見ないので、そのアンチ・ニューエイジのスレ
には行きませんが、結局は、ニューエイジか否かだけの視点では語り尽くせないのですね。
　それは、アンチ・レイキか否か、という点でもそうだし。

　r25JceiSさんは、過去ログを読まれたから、分かっていただけるでしょうが・・・。
　全体の流れを通して感じられるものは、そういったスタンスではないと思います。

　私が対立したレイキ・ヒーラー（まがい）と意見が合致したレイキ・ヒーラーとの
違い、お分かりになると思いますよ。
　何より、私は、レイキ・ヒーラーを憎んでも揶揄してもいないし。
　むしろ伝授を受けたひとをかばったところがいつくかある。
　そうとう共感している部分があるのもお解りでしょう。

　で、このような展開をしてると、「人」が良く「見えて」くるように思います。
　2chというのは、実に貴重なところだと感じます。
　まぁ、一種の疑似アストラル世界ですね。実に不思議。
　本山博氏が、インターネット（コンピュータ通信）はアストラル次元にそっくりだと、
「仮想から現実へ」でかかれていますが、全く同感です。

むしろ伝授を受けたひとをかばったところがいつくかある。
→訂正　・・・・いくつかある。

　かといって、私は「現状レイキ・システム」を肯定しているわけではありませんので
念のため。
　おそらく、いわゆる悪貨は良貨を・・・という例の方向をたどると思います。
　良識派は、孤島に残されてしまうか、そこから、良い部分が残って発展するか、それは分かりませんが。

　誰にでもやり切れることでは決してありませんよ。
　確実に「異界」への扉を開く部分があるのですから。そういう意味では、宗教やシャーマニズムの変形なんです。
　それはそれでいいんですよ。腹のくくりかたとか、ちゃんと出来ていれば。

>r25JceiSさん

　それと、補足になりますが、ニューエイジといっても、その人が個人的な範囲で楽しんだり、
あっさりと心の糧にするなら、まぁ問題はないとも言えなくもない。
　ところが、これを第三者にむけ、自分の商売の根拠付けに用いるようになると困るよ、というのが、
私の批判なのです。チャネリング、前世とか。

　こういったものと、手技である（はずの）霊気と結び付くことは好ましくない。
　もし、霊気がマトモなものであるなら。

　せめてレイキをやるというなら鍼灸師や医者であってほしいぐらいで。
　大人社会の責任を取れるという意味でね。
　これは、健康板に随分カキコしたけど。野放しだから。

　即ち、ニューエイジ商売には、にわか素人が玄人ぶって「ぶる」ことが出来る、
ノーテンキな言い訳が出てくるのです。「悪意なき」妄想として。
　潜在意識が勝手に「なんとかセルフ」になってくれたりするかもしれない。

　ここで、そういったものを蛇蝎の如く嫌う人間が出てくるのも当然だと思います。


　>>301
　ところで、私をカルトとかおっしゃるカキコの方>>301は、レイキ擁護派、
レイキ派ではないことを再度明確に宣言して、続けられた方が良いと思います。
　そのためのレス一個、独立して使って「宣言」して頂きたい。

　さもなくば、良心的な人達に大変な迷惑をかけますからね。
　私も、あなたがヒーラーだとは間違っても思えません。
　できれば、今のスタンスをそのままお続けください。
　カルト扱いしたうえでの展開を見たい。

　＞今は第三者的な一般人で事情に詳しい方からの答えを待っているのだ

　それをお勧めします。私も一緒に待ちましょう。

＞ところで、私をカルトとかおっしゃるカキコの方>>301は、レイキ擁護派、
＞レイキ派ではないことを再度明確に宣言して、続けられた方が良いと思います。
＞そのためのレス一個、独立して使って「宣言」して頂きたい。

前スレから注意深く読み直してみればわかるが、この粘着は明らかにレイキ関係者。
前スレや「ヒーリングビジネス氏ね」スレで現代医学に噛み付いていたのもこいつ。
一貫して現代医学とレイキ批判者に対し並々ならぬ敵愾心と憎悪を燃やし続けており、
「病気ならまず医者へ行け」、という書き込みや、少しでもレイキに対して批判的な
書き込みを見かけるとすかさず噛み付いてくる。独特の文章スタイルと絡み方なので
文章鑑定を習ったことがない人でもすぐにピンとくる。

age

>>316
脳味噌大丈夫か藻まい
一体どういう読解力なんだかsage

>>318
＞脳味噌大丈夫か藻まい
＞一体どういう読解力なんだかsage

はいはい、これ君のことねｗ
ところで本人の質問には何一つ答えられないのかい？
レイキ関係者なんでこたえられないんだろ？ｗｗｗ

>>316
なるほど。そういうことだったか。例のあいつだね。

>>311 本人さん
ニューエイジへの批判については、俺個人は仰ることは自覚しておりまして、
そう思いますよ。そのような傾向があるのは確かです。

ただ、俺個人が思うに、自己愛については
極端な自己犠牲は違うのではないかと言うスタンスだったんではないかと。
例えば、キリスト教の新約聖書の「ヨブ記」などでは、
ヨブさんがそれはそれは悲惨な目に会った話でらしいのですが、「信仰が試された」そうで。
そういう自己犠牲の精神が美徳とする考えにも道理はあるのでしょうが、
結局中道が一番でして、どちらもないとダメなのでは無いでしょうか？

あと、結果をアウトプットするのが重要なのに、
必要以上に悩んでおいて、「俺だって頑張っているだよ！」って、人もいるじゃないですか（笑）
そういう人には苦悩だけが美徳じゃないだろうという考えも処方箋としてあっていいと思いますよ。

神との対話に限ってしまえば、最大の弊害は「すべては自分が選択した結果だ」
という部分のように思います。問題を抱えている人がまじめにこれを受け止めると、ちょっと・・・。

あと、自分の信じる宗教など以外を全く聞く耳持たずに、「多教徒は地獄行きですよ」
なんてのはカルト的だと思いますが、
逆に、ニューエイジは何でも受け入れてしまう傾向があるように思います。
それはそれで危険でしょうね。その点危惧は感じています。

何でも盲信は良くないわけでして、俺自身は懐疑主義者です。
神との対話もそれ自身に盲信するなと書いてはあるんですけど・・・それがなかなか。

つづきです。やはり直接ニューエイジを語るにはスレ違いなので、
>>321ぐらいにとどめておきます。

で、俺はレイキ＝＞霊術というのであれば、やはり、仏教でもキリスト教でも
精神世界（確かに有害なものもあるでしょう）でも
とりあえず、何らかの人生訓的なものの基礎知識はあった方が良いと思います。
力を持った人ほど無力を思い知る世界のような気がするからです。
その一方で、あらゆる系統の宗教にカルトは存在し、
霊的な御利益を極端に強調する宗（ｒｙ　スレ違い。　
という事情もありますんで、それだったら、神との対話やシルバーバーチあたりは
まだ無難な方ではないかと思います。

社会的責任というのはその通りですが、
西洋医学の医師だったら、中国医学などの東洋の伝承医学とかのアプローチの方が
現実的なような気もしますよ。

補足。>>322は、決して神との対話のみを勧めているわけでも、
宗教の信仰が必須だと言っているわけではありません。
信仰というより、あくまでも基礎知識として無いよりあった方が好ましいのではないか
という意味です。
人生経験豊富で宗教等に触れてみてそんなもの要らないというのであれば、
それはそれでアリだとおもいます。

しつこいようですが、全くの私見です。

　>>301
　は、「宣言レス」をカキコしてくれないのかな・・・。

　もう一度お願いしたいのだが、>>301は、独立したレス一個を使って、次のとおり
「宣言書」を作成してくれたら嬉しい。

　1.自分はレイキの伝授を受けたこともないし、レイキ・ヒーラーでもない旨
　2.または、レイキ側の利益にたたない人間である旨
　3.上記に虚偽がないことに、相違ありません、私は407本人をカルトの頭目であるとし
　　た301です、との認証

　できれば、「私は男です」「一切自作自演はしたことがありません」という項目を
付け加えていただければ、なおありがたい。

　なにも、呪術的な意味をもつものでも、法律的な意味をもつものでもありません。
　ただ、そうカキコした、という行為は、>>301の意識の深層に種子として残るので、
あとはご自分の問題になるだけです。
　その後速やかに、ご自分で、（テキトーな理由をつけて）削除願いを出してもかまいません。

　私個人は、謝罪を要求することもないし、此の件については怒りを持ってませんので、ご安心を。
　従来のスタンスで、続けてください。
　ただ、冤罪を行った者の、振り上げた拳の落としどころが何処なのか、見たいという気持ちはもっています。
　少し意地悪ですみませんが。

　まぁ、あなたは限度を超えたことをやっちゃたので、これぐらいは、出来るでしょう。
　以上は、心の問題、だからリアル的には安心されたい。
　「野暮なこと」はしないし、これでは出来ない。


＞r25JceiSさん

　後程。時間がないのでごめんなさい。

>>324
全く意味不明。
宣言レスとか独立レスってなんのことだ？
当方の設問に対する答えは未だカケラも返ってこないのだが
ここの教祖として責任ある回答をするべきだとは思うが
もはや期待はしていなかったがやはり無理なのか？
無意味な質問返しやハグラかしはもう飽き飽きなんだがな。
当方は>>301に於いて　答えられなければスルーしとけ
と言ったのだが一般言語が理解できぬようだな。
何度も書くのは面倒なのでせめて>>298の内容だけは噛み締めてくれ。
お前達集団が徹底してやっているお達しについて
それを具体的に示しているのだからな。

それと>>301は>>300に対するレスなのだが
>>300に対しては何か言うことはないのか？
あの口汚いﾚｽに何の憤りも感じないのか？
やはり良いか悪いかではなく　そのスタンスで判断するのか？
それともそこまで食いつくということは　>>300は
>>324の手下かやはり自演ということか？

>そうカキコした、という行為は、>>301の意識の深層に種子として残るので、
>あとはご自分の問題になるだけです。
>　その後速やかに、ご自分で、（テキトーな理由をつけて）削除願いを出してもかまいません。
それは>>324自身のことでは？
言っとくが当方は誰でも疑問に思うようなことを　お前達に質問しているだけだ。
それにまともに答えようとしないから　それなりの批判を加えているのだ。
ワルさをすれば自分に跳ねッ返るという教義があるのなら
その怖さは>>324自身一番よく解っているはずだ。
なのになぜ　こんなところで不気味な工作活動を続けるのだ？
お前達の集団に何かしらの利害によるものだろう。
その結果今では教団のトップだかなんかは解らんが　
>>324は相当いい生活を送っているようだな。
あまりこの世での物理的欲望に執着しない方がいいと思う。
しかし一度そういう立場になると　悔い改めて
人並みにアクセク汗を流して働くのはとても難しいだろうが
悔い改めるのなら早い方が良い。
決して当方のイヤミとかではなく>>324のためを思っての発言なのだが。
腐ってもそれなりの信仰心があるのなら　
そんなことは私から言われるまでもなく　自ら進んで実行して欲しいものだ。

310 ：癒されたい名無しさん ：04/10/29 00:30:09 ID:CzVT8Ym9

渋谷に目的を持って来る奴らにも色々いる。このスレに目的を持ってくる奴らも色々だ。
おんなじことじゃないか。ところが、渋谷の群集とは違い、ここに来る奴らの大半が、
本人教団という団体の信者なのだという。アホはどっちだｗ
まあ、そうやってせいぜいアホみたいにデマを流し続けていればいい。
お前がここでどんなに情報操作に奔走しようと、地に堕ちたレイキの評価が再び回復することはないんだからな。

はいはい、残念無念、ゴクローサンｗｗｗ

316 ：癒されたい名無しさん ：04/10/29 15:07:57 ID:yVEUzvLv

＞ところで、私をカルトとかおっしゃるカキコの方>>301は、レイキ擁護派、
＞レイキ派ではないことを再度明確に宣言して、続けられた方が良いと思います。
＞そのためのレス一個、独立して使って「宣言」して頂きたい。

前スレから注意深く読み直してみればわかるが、この粘着は明らかにレイキ関係者。
前スレや「ヒーリングビジネス氏ね」スレで現代医学に噛み付いていたのもこいつ。
一貫して現代医学とレイキ批判者に対し並々ならぬ敵愾心と憎悪を燃やし続けており、
「病気ならまず医者へ行け」、という書き込みや、少しでもレイキに対して批判的な
書き込みを見かけるとすかさず噛み付いてくる。独特の文章スタイルと絡み方なので
文章鑑定を習ったことがない人でもすぐにピンとくる。

http://www.geocities.jp/tube822jp/shopping.htm
興味のある品を探してね。
フェロモンは１０月末まで５万円引きセール！！

前スレ↓をごらんあれ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QU36KFIRH5UJ:life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074935552/+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3&hl=ja

347 350 353 354 362 363 372 377 548 552 568 873 885　←これが粘着の書き込み。他にもあるかも。

粘着は、レイキは最近知った、とウソをついているけど、363では、こんなことも言ってる。

>ところで医者は医療ミスしても裁判でも起こさない限り金返さんぞ。
>因みにレイキは
>効果の無かった・気に入らなかった者には
>完全返金システム。
>藻まいが何が気に入らなかったか知らんが
>だったらこんなところでﾜﾒいていないでその場で金返して貰え。

最近レイキを知ったはずの人間に何でこんなことがわかる？

で、小林奈保が活躍（笑）しているときには、なぜか粘着は大人しくしてるんだよね〜
不思議だと思わない？

可能性�@　粘着は小林奈保自身か、あるいは旦那。

可能性�A　このときのやり取りを五○田ラ○トセ○ター主催の某ヒーラーが、
　　　　　自身のサイトに感想として述べている。
　　　　　明言はしていないが、遠まわしながら小林奈保に同情的。
　　　　　この人、言葉の上では良きヒーラーを演じているが、クライアントに対して
　　　　　失礼極まりない態度で接したり暴言を吐くことで有名との話。
　　　　　粘着に通じるものが感じられる。

前スレをよ〜く見てみよう。そして本スレの粘着の書き込みと比較してみよう。

カルトといえば、R●●Sがやっていることは一昔前のザインとそっくりだと思うのだが…。

>>330

　まぁ、この人物が誰かは分からないし、あるいはそこにあげられた以外の人物かもしれない。
　でも、感情の起伏によって座標軸がいくつも生じるようなところや、ある種の「病み」めいた
ものを感じるので、ほっといたほうがいいかもしれないね。
　このままじゃスレが壊れる。
　この人自身も内心ではそう望んでるんじゃないのかな。やり切れないものを抱えてる人みたいだし。　

レイキヒーラーだから粘着なんだ、なんら問題ないだろう。
レイキで人間性が歪む実例としてもっと発言して貰えばいいじゃないか。

　このスレ　
これだけ食い付きがいいということは
少なくとも隠蔽したい何かと　ある組織が関係している
ということだけは理解できるな。

　その組織が何かということと　その団体の実名が掴めないので
おおよそのことは把握できたとは言え
それを証明するまでには至っていないので
ﾔﾂらにシラを切り通されてはいるが。
　
　この謎の団体は多分24時間体制で数人の手下を使い
このスレを徹底監視して
部外者の排除に勤めているいるのだろう。
　徒にとって　自分達以外の部外者を邪教徒と捉える
　ということは　その世界では珍しくないそうだ品。

■本人さんへ
どうせやるなら本来すべきことをしようじゃあないか。
つまり>>327-328みたいな手下のザコを使わず
自らの言葉で確り釈明して
一般人が抱く疑惑を払拭させたらどうなんだ？
ということだ。
それができない以上　
一般人の追及に対して冤罪呼ばわりとは詭弁もいいところだぞ。
疑わしきは罰せず　と言う言葉はあるが
少なくともお前達自身によって
疑われる原因を作っているのだからな。

疑われるのが嫌なら　せめて誠意を見せよ。
>>332
スレを壊す？
スレヂャックして自分達の組織だけでスレを占領し
罵倒罵声の三昧を尽くして我々一般人に対し
排除攻撃しているお前たちには何の責任もないのか？

■その他一般信徒へ
それと『一般人』という表現にアレルギー反応を示している
信徒も少なからずいるようなので
我々一般人をお前達流に『邪教徒』と呼んでもらって
多いに結構だ。
そのほうが話も進めやすい品。

>>333
その排他的で歪んだ心だけは汲み取れるな。
尤もレイキ関係者や一般人が
この謎の組織を追及したり批判したとたん
待ってましたとばかりに組織から 『ホレ見たことか　邪教徒の異常性を』
と言う決めゼリフを言いたいが為に
このスレでパフォーマンスして一般人を煽りまくっているのだろう。
ここには　恐らく利害関係にある商売敵を殲滅する目的とは別に
共通の敵を作って信徒の士気を高めるという狙いもあるのだろう。

そういう意味では私はまんまとお前達の策略に
嵌ってやったと言うことになるがな。
尤も事実関係を探るには辛いことではあるが
相手の罠の中に飛び込む必然があるのだ。

この独特の改行の仕方ね。
一般人がここまで粘着質にレイキを擁護するはずがない。
もしも本当に一般人なら、過去ログを読めばことの経緯は理解できるはず。
しかし、過去ログを読むように勧められてもそれは全く無視している模様。
やっぱり裏があるとしか思えないね。

ホント、前に誰かも指摘していたけど、北朝鮮の放送を見ているみたいだ。
とんでもない大嘘（なぜ大嘘だとわかるかというと宗教板の初代レイキスレからずっと参加しているから）を
繰り返し繰り返し、大声で主張し続けることで、吼えている当事者自身が、本来それは嘘であることが
わかっているはずなのだが、いつの間にか自分でついた嘘を本当のことだと思いこんでしまう。
小林奈保関係者なのか、他のレイキヒーラーなのかはわからないけど、病状はかなり重いようだね。

オウム真理教が自分たちはフリーメイスン（だったっけ？）に狙われてるんだって、
主張し続けてたよね。あれと同じなのかな？　
実は自分たちこそ、彼らの言うフリーメイスンのごとき犯罪陰謀団体だったのに。
自分たちの犯罪を覆い隠すために、何か身代わりになるものを見つけ出して、
それにレッテルを貼って自分こそ彼らから被害を受けている、と主張するあれね…。

前スレのミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1074935552.html

>>339
その例はよくは解らんが
ここで我々一般人の質問には全く答えず
唯ひたすら我々を邪険にして
罵倒の限りを尽くして攻撃しているのは確かだろ。
それとも貴団体は
『私たちとは無関係です　罵倒している人達も貴方の自演では？』
っていいたいの？
それこそ酷い妄想ではないかね？

>>337
　はっきり言って、シリアス。
　ある意味で私が以前お話ししてきたひとつのサンプル。
　でも、レイキ関係者の名誉のために言うけど、レイキそのものとは、直接関係ないと思う。
　むしろ、間接的なひとつの結果のようには、思うよ。

　感情が激すれば、別の座標軸が真実になってしまう。これを私は見たことがあるのでね。
　リアルで。そっとしとくのがいいね。
　それと、いろいろ被っちゃうおそれがあるから。これは信じてもらえないだろうけど・・。
　ここまでくると、共同幻想を作り出す力もなぜか出てくるから。
　同意した参加者がでると不思議なことになるんだねこれが。

　私は、改行や文体、思考の展開のクセにいろんなものを感じてるよ。
　実は、ね。でも、ある「位相」にあれば、指摘も無意味。

>>341

＞唯ひたすら我々を邪険にして

「我々」じゃないよ、「君ひとり」だろう？　叩かれているのは。

＞罵倒の限りを尽くして攻撃しているのは確かだろ。

罵倒の限りを尽くしているのは君だと思うけど。
少なくとも最初に「障害者」などと言って罵倒し始めたのは君だろう？

＞それとも貴団体は

そんな団体は存在しない。
宗教板の初代レイキスレの時からよく覗いているんで、
本人さんがどういう経緯でここに関わるようになったか知っているからそう断言できる。
本人さん自身は、師匠のような人はいてるようなことは匂わせてはいたけど、
そのことをレイキスレに持ち込んでもいないし、まして掲示板上でしか係わり合いのない、
それこそこのスレの「一般人」である僕やその他の常識人には何の関係もない。

君が妄想しているような団体が存在しない以上、君の�@〜�Bの質問自体が無意味なんだよ。
成立し得ない質問だから誰も答えようがない。

太陽はなぜ緑色なのか？　さあ質問に答えろ！　と恫喝されても誰も答えられないよ（笑）

>>342
本当に「一般人」なら過去ログを冷静に読むことでわかると思うんですけどね〜
時々変な人が沸いてくるのもレイキスレの特徴といえば特徴だけど…
今回のこの人に関してはあまりにも異常。病的にずっとストーキングしている感じだし。

言い方は悪いけど、normalな対象としてみちゃだめだよ。
この人には気の毒だけどね。
霊的に力量を超えたものを取り扱ってるとこんなになることがある。
詳細は書けない。使役されてるように見えるでしょう？
笑い事じゃないひとつのケースだよ。

　私は、彼（or彼女）にひとつの裏アファメーション如きものをやってもらおうと
したけど、やはり逃げたものね。
　今後、観察しながらも対峙はしないほうがいい。すごく気の毒な人だと思う。

了解。

>>342>>345-346
>>300のようなレスについてどう思うのかにも答えず
不気味な工作活動を続ける理由についても答えようとせず
疑いを払拭せよという提言にも耳を貸さず
スレヂャックに対する弁明もせず
とうとう質問にすら答えられなかったな。
答えられなければスルーしろとは言ったが
『座標軸』云々というマコト意味不明な怪電波を発し
冷静を装っているが　言葉の節々から手下の罵詈雑言に勝るとも劣らない
毒を撒いているのは私にも理解できるぞ。
それともまたなにかカルト特有の不気味な呪いの術
といったところか。
そこまでは我々一般人には全く理解できないことだ。
あとノーマルで見てもらわなくて結構。
貴方達から見れば我々一般人は憎むべき邪教徒なのだろうから。

>>343
太陽が緑色か。成る程。
団体が存在していなければ　その例の如く
それらは全く見当ハズレな質問ではあるな。
しかしお前達はそれ以前に色々問い質したことに何ら答えられなかったのだ。
だから当方は「何か組織的な動きがある」と判断したのである。
それを今になって
一言『存在しません』と言われても『はいそうですか』とはならんだろう。
もし本当に組織が存在しないのなら
数々の質問についてはぐらかして隠ぺい工作する必要も無ければ
言論の弾圧まですることもなかった訳だ品。
再度断っておくが貴方がたと違って
当方はいきなり意味不明の発言をしているのではなく
順を追って　つまり色々なやり取りをしているうちに
謎の組織の存在が浮かび上がってきて始めてその質問になったのだ。

勿論あくまでやり取りのうちにそう考えることが一番道理にあっている
と当方が常識レベルで判断しただけで　現実のところは
団体名さえわからぬ状態であり　ましてや掲示板上では
証拠を掴むことは不可能だろう品。
尤もお前達は　匿名のまま自分達の所在が知られることはない
ことをいいことに　ここで悪態をついているのだろう。

それと『我々』とは『我々一般人』を省略しただけ。
揚げ足取りのつもりのようだが　一言説明すると
→『我々一般人』については>>214で説明済み
ということだ。

新潟県中越地震に義援金の緊急募金を開始しました
バナークリックで１円の義援金を寄付できます。
http://bokinpark.com/

問題は、この粘着レイキオタが本当に頭をやられているのか、
それともわざとデマを流して混乱させようとしているのか、だが。
俺には論破できないことへの苛立ちから、スレを潰しのために、
腹いせで出鱈目なことを言い続けているとしか思えないけどな。

>>351の『粘着レイキヲタ』が『本人を始めとした組織の連中』
というのならその文章すんなり理解も出来るが
被害妄想でなくともどうやらそれは私のことを指しているようだな。

では言わせて貰うが
でたらめのデマはお前等だろが。
じゃあなんだ？
お前等が教祖と崇め奉ってる>>342の
>感情が激すれば、別の座標軸が真実になってしまう。
>これを私は見たことがあるのでね。
これがでたらめのﾃﾞﾑﾊﾟじゃなくて何なんだ？
座標軸が真実になる！？！？
でこれが見えた!？！？
下っ端信徒はこれについて説明できるのか？
それとも理解以前に教祖様が発言したことは『絶対』か？

どっちが頭おかしいのかよく考えてからレスしろ。
但し『お前のレベルが低いから理解出来ないんだろ』
とかの逃げ煽りは無しで頼むぞ。

353げとー

>>352 IDがseX ﾃﾞﾑﾊﾟ晒しあげ

このように奇奇怪怪なﾃﾞﾑﾊﾟを晒しまくりながら
レイキの存在や私個人に対して
不気味な攻撃を仕掛けてくるカルトに対し
それを具体的に指摘し質問すると
>>354のようにIDがなんだとか
改行の仕方がどうとかの
相変わらずの程度の低い煽りしか返って来ない。

極度のエゴと物理的欲望のあまり
その妨げとなる商売敵を攻撃したりする
その好戦的で排他的な性格が強いお前たちカルトよ。
例えまともな答えは何一つ返せなくても
その性格さえなければ
お前たちカルトには同情する余地はあるのだがな。

なんかきつい文章。これがヒーリングしてる人？

ALPはちゃんとしているつもりなら、サクラは使わない方がいいよ。
いくらすばらしい事をしていたとしても、その時点で嘘になってしまう
そりゃ、活気があったほうがいいかもだが、バレちゃしょうがない。

>>その好戦的で排他的な性格が強いお前たちカルトよ。

IDがseX ﾃﾞﾑﾊﾟ晒しあげ

次スレは”●○　レイキと本人とデムパな仲間たち　●○３●○●● ”
スレ参加資格は、普通の人はお断り。
原則：キチガイ、知障、本人、レイキ信徒もしくは新派であること。

>>359

追加項目；

普通の人を装ったﾃﾞﾑﾊﾟ、ﾚｲｷﾃｨｰﾁｬｰ、ALPに恨みを抱く元ｽﾀｯﾌ、
ALPに敵愾心を燃やし続ける波動整体系、きらめき系も含むｗ

＞ALL
　以下、非常に長くなりますが、邪魔と思われる方は、どうぞスルーして戴けるよう、お願いします。
　レイキにたどり着く議論ではありますが。

>r25JceiSさん

＞・・・・そういう自己犠牲の精神が美徳とする考えにも道理はあるのでしょうが、
＞結局中道が一番でして、どちらもないとダメなのでは無いでしょうか？

　そのとおりだと思います。
　私は、「人生に苦難があることの意義」は肯定しますが、「苦悩することそのもの」に多くの意義があるとは思いません。

＞必要以上に悩んでおいて、「俺だって頑張っているだよ！」って、人もいるじゃないですか（笑）
＞そういう人には苦悩だけが美徳じゃないだろう・・・

　そう思います。

　でも、苦難を通し、自己否定を伴って上昇していくというのはありそうですね。
　今ある自分を否定して、新生や回心を得るというか。
　これがなぜか、（今までの）オカルトやニューエイジにはないのかもしれない。

　「人はそのままにおいて神なんだから、そのままでいいんだ」となれば、ときに堕落が始まります。
　
　日本でも、中世の「天台本覚思想」というのがあって、これは下手をすれば、
全ての欲望を肯定し過ぎる方向へいくんですね。
　状況をすべて正当化していくことになる。
　「これも仏、あれも仏」だといってね。
　この世の一切は仏、オール肯定。そこまでならなんとか、いいんですが。
　悪も本質は善だ、というところまで行きかねない。
　男女交会の修法で知られる、真言立川流とかもたぶんこれの延長線上でしょう。

　このあたりは、ニューエイジが陥り安い部分に似ています。
　なんでも受け入れるように見えて、結局は悪まで追認しかねない。
　身の回りに起きることは全て正しい。必要で起こるのだ、と。

　詳しくはないんですが、ラジニーシのような方向もそうかもしれませんね。
　一歩間違えると、おかしなカルトになりかねない。
　（たぶん、チャクラとも関係あるのでしょうが、こちらは深い知識が私にはありません）
　
　この「天台本覚思想」は、日蓮宗や法華宗の周辺などにおいても、今でも議論の対象になってるようです。
　祈祷に明け暮れして、己を忘れ、法華経の菩薩行、社会への働きかけをなおざりにしがちだからでしょう。
　「天台本覚思想」は、下手すればオール善、オール肯定。
　もともとは、そんな意図はなかったでしょうが。
　ここから、マントラを唱え、宇宙エネルギーと結合する如き視点・側面が出てくるようです。一種の生気論というか。

　こんなのは、大昔からあるらしいのです。「宇宙エネルギー」とは言わないだけで。
　Ｓ学会も、生気論といえる。宇宙エネルギー。彼らからは反論されるだろうけど。
　「仏法生命」というのがそれです。彼らにはお釈迦様も、必要ない。

　生気論は、大正の終わりから昭和にかけて、人々の心を掴んだ。
　霊気が出てきたころかな。時代のひとつの底流ですね。
　この生命哲学と、日蓮正宗がリンクしたのが彼らの信仰だとも言えます。
　そこには、仏像も、諸天も、基本的にはでてきません。マンダラですね。
　「幸福製造器」とかいわれたようですが。
　「法」は、（そういう表現をするかどうかは別として）エネルギーとして捉えられるようになる。
　これにシンクロしたものが、幸福を得、この世を支配する、というような感覚に陥ってしまう。
　キリスト教は（おそらくイスラム教も）こういったものを認めませんが。

　非常に感覚的に言えば、宗教やその周辺には、苦難を通して魂を成長させて行くものと、
エネルギーを駆使してこの世を支配して行こうとするものがある。
　後者に片寄り過ぎると、魔道に陥る。ナチズムにもそういった匂いを感じます。心の在り方としてね。


＞最大の弊害は「すべては自分が選択した結果だ」

　おっしゃるとおり、使い方によっては、こまった「命題」です。
　もろ刃の剣ですね。
　これが、ニューエイジ商売と絡んで、比較的弱い立場の者にむけて発せられると、弱肉強食に拍車をかける。
　勿論、ニューエイジとは限らない、新興宗教などでも言えます。
　でも、「ニュー」というのなら、旧弊を克服してほしかったですね。

　やはり、西洋出身のものだからでしょうか。
　農耕民族の発想とどこか違う。ベクトルが神と自分、他者と自分。
　「様々な縁起が絡み合って今の自分がある」という部分が見えてこない。

　結局、創造神、支配する神の経綸から、ようやく離れた視点、思考パターンなのですね、「選択した結果」というのは。
　意外に底の浅い西洋の思想がニューエイジには見え隠れします。

　それでも、自分から、「すべては自分が選択した結果だ」と感じて対処する分には、まぁいいでしょうけど・・・。
　他人に押し付けられるとなると、ね。
　カルマの論議が恣意的に行われてることに起因するのかもしれませんね。

　また、「苦難型」でも、シルバーバーチのいう「因果律」とやらも、実は現実にどう適応すべきか、
分かりにくいところに、問題点があります。
　カルマは、善悪だけではないですからね。
　動機が正しければ良いというものでもないし。
　とらわれや執着という部分が忘れ去られている。「善」への執着が好ましくない結果を作る。

　「選択」という意思的行為を、無意識の行為に重ねさせることは、残酷だと思います。
　宗教板レイキスレ10に、最近カキコしましたが。
　いわれなき差別を受けている人や、理不尽に抑圧されている者に、これを押し付け、
自分は甘い汁を吸う連中がこういった世界には多いでしょうし。


　レイキは、伝授された者の体験が、創始者とは、相似の部分が全くない。
　苦難を通して得る、という大事な体験は、ない。

　つまり、空海や道元が自分のようになれ、と修行をさせたのとは、えらく異なる。
　信じて修行をするんじゃなくて、信じてカネを払い、力をえる。
　・・・というのでは、結局何も、基礎の心の形成プロセスを掴んでない、ということになる。
　それを事後に行う（事後さえ必要のないように宣伝してるが）。
　だから、質的低下や異質なものへの変化は日常茶飯となる。

　宗祖と相似形の体験を積む、というのは、とても大切かもしれませんね。
　勿論、相似していても、そのスケールには大差があるでしょうが。

　そこで、最初にあげた「苦難の意義」がでてくるのです。
　自己否定についてもね。
　宗祖や創始者がした苦しみを追体験して、さらに自分で工夫して掴んでいくものが必要なのだと思います。

　この差は、人間性と言う意味では実に大きなものになるでしょうね。

　最初から回路に組み込まれるものと、回路図を検討して書きながら、小さな経験を繰り返し、設計者であると同時に、
回路の主体者にもなれるものとは。
　そこにおける、己の意味と言うものを全く掴んでない単なるパーツと、全体像をも含む出来上がった製品との差にも等しい。

＞何でも盲信は良くないわけでして、俺自身は懐疑主義者です。

　それでいいと思います。

＞神との対話もそれ自身に盲信するなと書いてはあるんですけど・・・それがなかなか。

　かの共産主義、科学的社会主義の御大、マルクスも「全ては疑い得る」といったんですから、吹き出しそうになります（笑）。
　ところが、現実の組織は、誠実に理論やシステムを疑う者まで、自分たちに不都合であれば、
どんどん処刑したのですから。即、人民の敵です。

　共産主義は、もとは議会制まで否定するのですよ。自由と民主主義も実は否定だったのです。
　ブルジョア的なごまかしとしてね。即、暴力革命に近いものだった。
　ところが、議会制度は、間違った行政への「軌道修正装置」となり得る。
　こういったものは、邪魔だった訳です。自由な議論などは。
　（レーニンが逆手にとって、これをうまく取り込んだ部分がある）

　何度も言いましたが、不完全に見えても「軌道修正装置」は必要なのです。
　この世には完全なものはないのですから。
　エネルギーの中にもこれが欲しいですね（笑）
　本来は、厳しい事前修行の中で、この自分なりの「軌道修正装置」を掴むべきなのです。
　レイキも、これを放棄してしまった。
　いや、わざと放棄したわけじゃないでしょうが、無節操な伝授で、それを無くしてしまった。
　自分たちは大丈夫だ、それはその人の問題だ、というのしかない。
　「誰から受けるかが大事です」と言われたところで、指標となるものに客観性がない。
　これを「エゴ」と言わずして・・・。

　レイキを考えることは、人間や社会や宗教や哲学、実に多くのものを考えさせてくれます。
　力を与える、得るということがどれほど大きなテーマなのか、しみじみ思いますね。
　宗教板に置かれても、どこの板に置かれてもおかしくないぐらい。
　それほど、問題の大きさ広さを持ってると思います。
　そういう意味では、実にありがたい活きた教材と言えます。

　（以上となります）
　

大分必死なようだが　どうせなら
へたなﾃﾞﾑﾊﾟを撒き散らす位なら
最初から何も書き込まないほうがいいのではないか？

確かに小・厨学生あたりは怪談話などの
オカルト話が好きな傾向にあるようだ。
そういう性格を利用して　若手の信徒を増やし組織拡大を狙っているようだが
一般人に解りやすい話をしなくては誰もついては来ないぞ。
以前にも申し上げたが布教活動するのなら
先ず所在を明かしたサイトのリンクなどを貼るとよかろう。
但し私は　お前達のサイトがあったとして　その掲示板にまで割り込んで
書き込むつもりは一切ないことを　ここに申し上げておく。

しかし　今までのスレの流れを鑑みると
ある意味　解りやすく説明を求める私の存在は
お前達の宣教活動の司会進行役にさせられていたのかもな。
お前達の策略の一環のプログラムによって
私までうまく利用していたとしたら　大したものだと思う。

何度も言うようだが　お前達が崇め奉っている『エラい人』の発言が
妄想怪ﾃﾞﾑﾊﾟではないというのなら
その発言をした本人、若しくはそれに代わる組織の責任者が
誰にでも解りやすい説明をする必要があろう。
手っ取り早く言うと
ﾃﾟﾑﾊﾟはいいから人々に解るように伝えろって言うことだ。
それらが呪術の一つ　というのであれば話は別だが
唯ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと意味不明のﾃﾞﾑﾊﾟを発していても
何の意味も持たないのだからな。

とりあえず貴教団の主宰には
>>326>>335>>348で私が抱く疑問及び提言は記述したつもりだ。
それを素直に受け入れるかどうかも勿論主宰の自由だ。
スルーして貰っても大いに結構。
但しそういうｽﾀﾝｽに固執する以上　一般人から疑われたり
事実以上の批判を受けることになるかも知れぬが
それはお前達自身の責だということを肝に銘じるべきだな。

それと当方が　一部の信徒から
『粘着ヲタ』だとかの口汚い罵倒を頂戴もしたが
『荒らし』呼ばわりもされていたので
(まあ本心はそうではなかろうが)　一つ断っておくと
本当の荒らしなら　くだらないAAでもコピペさせてもらうよ。
このスレの常駐が利益に直結する
お前達謎の組織の事実関係を暴くために
私はこのスレに来ているだけだなのだから。

＞お前達謎の組織の事実関係を暴くために
子供向けアニメの見すぎですね。それともムーの陰謀史観の読み過ぎ。
どっちにしてもきしょい。

‘謎の組織’ってところがいいよねぇｗ
なんかこいつがカワイクなってきたぞｗｗ

>>369＝>>370のような程度の低い下っ端信徒を使わず
本人自身から釈明してもらいたいと何度も言っているのだが
相変わらずのやり口だな。
それともやはり自演というわけか？

それにしても　このようにsageても反応よく
一般人に対し敵意剥き出しで
レスの肝要部分についてはスルーしながら
誹謗中傷と揚げ足取りで煽りをカマしてくるのが
ここの信徒共の特徴ではあるな。
そして組織の信徒は　一般人からの教祖に対する批判はおろか
質問さえ絶対許さない　という態度さえ固執し続けている。

この組織は　いつも数人のメンバーを使ってこのスレに常駐し
24時間監視体制を敷いて監視しているのであろう。
このスレを使った組織の街宣行動と商売敵に対するイヤガラセ・殲滅活動は
余程お前達の収益に直結していると見えるな。
それを私が身を呈して防波堤となり　その活動の妨げになっているのだから
憎しみの方向が私に向けらるのは当然といえば当然ではあるが。

＞それを私が身を呈して防波堤となり　
＞それを私が身を呈して防波堤となり　
＞それを私が身を呈して防波堤となり　
＞それを私が身を呈して防波堤となり　
＞それを私が身を呈して防波堤となり　

（・∀・）ニヤニヤ

＞r25JceiSさん

[まずは、次のとおり訂正します]
　>>363
>非常に感覚的に言えば、宗教やその周辺には、苦難を通して魂を成長させて行くものと

→これを、
　非常に感覚的に言えば、宗教やその周辺には、苦難を「転じて」〜以下同、と訂正。

で、朝の続きです。

＞で、俺はレイキ＝＞霊術というのであれば、やはり、仏教でもキリスト教でも
＞精神世界（確かに有害なものもあるでしょう）でも
＞とりあえず、何らかの人生訓的なものの基礎知識はあった方が良いと思います。
・・・・・
＞それだったら、神との対話やシルバーバーチあたりは
＞まだ無難な方ではないかと思います。

　確かに、そうではありますが、例えば、そのレイキなりその他のものも含めての
エネルギーが、シルバーバーチや「神との対話」に直結して捉えないようにする
ことが大事でしょうね。
　このレイキのエネルギーは、シルバーバーチでいう、「霊界での一大ムーブメント」
とリンクしてるんだ」とかいう解釈が、起こらないようにすることが肝要かと。
　そもそも、ニューエイジとレイキを結び付けたことが、ある意味、悲劇の始まり
みたいになってますので。

　エネルギーは、エネルギー。
　ところが、それ自体、己を語ってはくれない。
　関係者もいうことはバラバラというか希望的観測が入ってる。
　そこで研究材料として宗教（哲学）的視点。
　でも、伝統的な固定した宗教観にそのままはまる、というのではなく、
　そもそも、伝授というのは何か、その悪弊を防ぐ為に、いにしえの人々はどのような
配慮をしてきたのか、という点で活用するのですね。
　個別具体的な、伝統的宗教の信者になるということではなしに。

　こういったあたりが、ヒントになるかもしれない、というだけの話です。
　体系化された、こういうふうにしたらいいよ、というのは私のカキコに、実はないのです。
　仮説や提言があるだけ。あとは自分でどうぞ、と。
　自分の頭で考えて下さい、というのはしつこく主張して来たのです。

　実は、難病が治ったという報告や、客観的なデータがこんなに蓄積したという意見
を楽しみにしていた部分もあるのですが、そういうのはなかったですね。
　あっても、しつこく疑ったり責めたりする気はありませんよ。
　私は、それを信じますから。そのかわり、己をごまかさないでくれればいいのです。
　残念ながら、おかしくなった、という報告いくつかありましたが。

　なんといっても、難病が治らなければ、世間は耳目を傾けません。
　まずは、西洋医学、東洋医学。つまり、検証可能性の高いもの。再現性のあるもの。
　解釈に主観が最小限しか入らないもの。
　東洋医学か西洋医学という問題だけのスタンスではないです。
　歯の噛み合わせが、気の流れに影響を及ぼすとか、興味深い研究もあるみたいですし。
　この気の流れは、複数の脈診やAMIという装置によって、「間接的な客観」という形では表現できるようになって来たようですよ。

　こういった研究、気の流れと心の関係、古い言い方かもしれませんが心身相関、
　その研究が、むしろ、人の心の在り方や、心の成長について、示唆を与えてくれる
時代はくると思います。　

　やがて、ホリスティック・メディスンは、やはり医師によって集大成されていくでしょうね。
　西洋医学＋東洋医学の側が変わるだけで、方向も変わる。
　

　ちなみに、よく、レイキが外国では健康保険の対象になる、というけど、これはオルタナティブなものとして
「包括的な概念」の中にはいるのではないでしょうか。
　これを商売概念で、うやむやに表現したり、レイキ・ヒーラーのサイトに、医師と看護師のイラストがあったり、
自分をドクター何とかと呼んでみたりするかのような、（心的態度の）いかがわしさが消えない限り、
この種のヒーリングの世界が市民権を得るのは難しいと思います。

あえて、補足しますが、
「とりあえず、何らかの人生訓的なものの基礎知識はあった方が良いと思います」
という、その人生訓的なものを、間に合わせにもってくるよりも、まず、レイキ側
で、これを事前修行のような形で、（伝授できるヒーラー志願者への）カリキュラムに組んでくれ、
その成就者に伝授してくれ、せめて、というのが、私の意見だったのです。

このあたりに、＞r25JceiSさんと私の考え方の違いがあるのかもしれませんね。

>>>369＝>>370のような程度の低い下っ端信徒を使わず
>本人自身から釈明してもらいたいと何度も言っているのだが

わざとやってるでしょ？
＞お前達謎の組織の事実関係を暴くために
>それを私が身を呈して防波堤となり　

あまりに馬鹿過ぎる、あなた反レイキかただの荒らしでしょう。
いまどきこんな時代遅れ馬鹿が、、、、、あり得ない。

　まぁ、相当すさんでるのは確かだね。
　何かあると、コロッと変わるかもしれないし。

　過去ログでも、カッとなると、自作自演を始めて、自己矛盾をみせてくれる
人もあった。（それは、私に対する怒りじゃないけど）
　モニターの前で、自作自演を意図するまでもなく、感情で別人として書き込
んでしまう人がいるようなんだ。ずっと前のことだけど。
　フレゾの関係とは違う意味でね。

　で、別の「座標系」になりきってるんだけど、尻尾は残る。
　こういう人を笑っちゃいけないと思うね。

　バーチャルリアリティの世界だから、これは織り込み済みでいかないと。
　あんまり追い詰めて、変なことされても困るしね。その人のリアルで。
　いくら、こちらに直接責任はないとしても。
　なんかあったら、どれだけ後味が悪いか・・・。

　「おかしい人」を嘲笑するのはやめたほうが安心だね。
　ま、私も「おかしい」だろうけど（苦笑）。　

>>361-388,373-375本人さん
ぬおお。気合いの入ったレスありがとうございます。
ただ俺が即レスするにはちょっと長すぎて論点も多く、一度には返せそうにありません。
すべて重要な部分であると思いますし、表現の正確性を求めてそのように長くなるのは
わかります。少しずつレスしていきますが、言及しない部分があるとしたら、
俺の至らなさによるもので特別意図があるものではないことをご了承ください。
　また、俺はニューエイジ全体を知らず神との対話しか知らないんで、
その立場のみからのレスとなります。

>>361
おそらく「苦難」についての考えは同じだと思います。
苦難が人を育てるということはあるでしょう。
ただ、「必要以上に自分を追い込んでも何にもなりませんよ？」という考えがあっても良いというのは
それまで「苦難が人を鍛える」が強調されすぎて「苦」こそ美徳と捉えらる傾向を持つ考え方もあるからです。
臭いものに蓋をするとか、問題から目をそらすとか、そういう意味ではなくて、
バランスを取るための処方箋だと思ってます。ニュアンスは伝わるかと。

＞「人はそのままにおいて神なんだから、そのままでいいんだ」
これは、非常に難しいですね。メリットデメリットをよく検討すべきですね。
仰るデメリットもあると思います。
でも、神との対話に限っていえば、そこに停滞するよりも、
「望む結果をえるために行動しなさい」とか、成長について言及していたりとか、
努力を促している色彩が強いんですけどねぇ・・・。
その人が神との対話読者なら、仰るデメリットもまた一部分を抜き出してきて自分の都合の良いように解釈した
結果のような気がします。

ただ、悪の肯定というのは神との対話でもありうるかもしれません。
というのは神との対話では、善悪が存在しないことになっておりまして、
あるのは、「愛ならどうするか」「望む結果をえるために努力しなさい」だからです。
【「悪行」と呼ばれるものが存在して、それを「愛」が望まないのであれば、
そのような「悪行」が無くなるように努力しなさい。
犯罪であればその犯罪が起こらない土壌を作りなさい（直接的引用ではありません）】
といった感じになると思います。みんな肯定して野放しというわけではないんです。
　ただ、そもそも「愛」とか「神性」とか呼ばれるものが果たして何であるか？
そこに注目しないと�dでも解釈が導かれる危険がありますし、
個人的には、「善悪の判断」が「愛」にすり替わっただけではないかという突っ込みも
したくなる部分ではあります。
とくに、「愛」が「自己愛」のみに解釈されたら言わずもがなです。

　

善悪が存在しないという考え方に何かメリットがあるとするならば、
俺自身は「敵」を自分の中で切り捨てて、「こんなヤツのいうことは聞くものか、
むしろ死んでしまえ」とか考えることがない点だと思います。
チベット仏教にも釈迦の教えとして、「敵は最大の教師である」という教えがあるそうです。
おそらく似たようなニュアンスでしょうね。
敵だ味方だと人を線引きして、自分の中で切り捨てたり聞く耳を持たないようになる前に、
己の至らない部分について訊ねる姿勢が大事だと思います。

>>362
＞身の回りに起きることは全て正しい。必要で起こるのだ、と。
これ俺も疑問を感じていないわけではありません。
で、>>363
＞＞最大の弊害は「すべては自分が選択した結果だ」
（中略）これが、ニューエイジ商売と絡んで、
比較的弱い立場の者にむけて発せられると、弱肉強食に拍車をかける。
それは、愛とか人情というものが無く、もはや論外かと。
そのような傾向は一部のカルマ論者にもいえまして、大いに問題だと思います。
　一方、俺が指摘したいのは、自己にそれが向けられたときであっても、
その人を追いつめる事があるということです。
例えば望んで重い病気になる人は稀ですが、重い病気すら「自分の選択だ」となると
気持ちが外に向けられずに内面のみで解決しようとして
必要以上に頑張ってかえって心が不安定になりかねないのです。
自己は周りの環境を作り、環境は自己に影響を与えます。本来双方向のものです。
その環境すら自己の制御下におけるという意味での「選択」なのですが、
そう簡単にはいかないですし、
自分の選択か環境が理由なのかは、本来二者択一というものではないんですよね。

そういった意味からも>>364
＞「選択」という意思的行為を、無意識の行為に重ねさせることは、残酷だと思います。
についても同意できる部分です。

＞とらわれや執着という部分が忘れ去られている。「善」への執着が好ましくない結果を作る。
薄々別の言葉で考えていましたが、そうかもしれませんね。
だとするならば、上記の善悪はない考え方もツールの一つとして（唯一のものでなく、
思考法の一つとして）あってもいいかなとふと思いました。

で、>>375
＞カリキュラムに組んでくれ、
というのは、現状では難しいけれどもそう思いますよ。
それも徹底的にやってもらいたいというのが本音ですが・・・。
何が正しいとも断言できないし、一歩間違えば何とかセミナーと同じ弊害が出るかもしれず、
いろんな意味で難しいかもしれません。

他の部分については余力があれば後日レスしますね。
今日は以上にしておきます。連投失礼しました。

キチガイの自演秋田

>>381
　ホントだね。私も飽きた。いいかげんにしろ、といいたい。

>>381＝>>382みたいな自演もねｗ　粘着レイキオタさらしあげ

　>>371
　は「しらふ」にかえったかな。

　いずれにせよ、ある種の貴重な資料なので、この「防波堤」のカキコは、複数のハードディスク
に保管させていただく。
　実に有意義な研究材料となる。思いがけない方向での、ね。
　様々な人に見せて意見をききたいと思う。

　ここのことではないけど、いろいろ面倒を起こしてくれる人がいるので冷や汗ものだ。
　と、愚痴を一言。リアルの怖さ、知らなすぎ。と意味不明の一言。

＞r25JceiSさん

　了解しましたよ。

ttp://www.aa.aeonnet.ne.jp/~naho/cgi-bin/uponesan/uponesan.cgi
>あいかわらず濃い内容でした。
>皆さん、反応が敏感で、とくに、体が動き出す
>自発動系の人が複数いると集まりの印象がハデ。
>リーディングを言葉で受け取るサニワタイプと、
>自然に分業しています。
>初めて参加した女性の方も
>驚いたとおもいます。

体が動いたりするのって、どうなんでしょうか？
危険だと思うのですが、どう思いますか？
皆様。

>>384
訂正　×「防波堤」のカキコは　〇「防波堤」さんの過去全てのカキコは

>この「防波堤」のカキコは、複数のハードディスクに保管させていただく。
ＨＤ死ぬからやめておけ。ＷＥＢストアレージかなんかにしておけ。

＞r25JceiSさん

　じっさい、最大の難点は、そもそも「苦難」とは、何を指すのか、「愛」「神」・・・
こういったものが、何を指すのか、というところにもあるだろうね。

　苦難があるのが当たり前だ、だまって耐えろ、これが因縁だ、人生だ、では困りますからね。

　ただ、世間というのは、思いのほか残酷だと思うし、間違ったことを「信念」として
人々をどんどん傷つけていく。
　でも、それを自分たちがやってるとは思わない。
　これが「愛」や「正義」だと確信する。
　おかしいじゃないか、という指摘を煙たがり、耳を傾けないということがままある。

　こういった世間には、否応無しに、「苦」が多く存在する。
　自分にとらわれていて、全体像が見えなくなる。善意のつもりでね。

　例えば、最初は、「レイキは全く邪気を受けない」だとか、「誰から伝授されても同じ」だとか、ね。
　で、これを純粋に真に受けた人が、不完全なティチャーや、マスターのせいで、
不定愁訴になったりする（という報告などが過去あったね）。

　これも、苦しみを世に広げてしまう例だね。いろんな分野であることだけど。
　人は意図せずして、この世に苦しみを広げてしまう。これは何が正体なのか。

　これは、囚われだよね。例えば、「自分たちのメソッドは正しい」という執着。
　囚われは、新たなカルマをそこに生み出す。見るべきものを見ない。
　すると、この人や領域なりは、新たなカルマの因果をくりかえす。
　インスタント伝授の弊害を考えてみるといいね。
　これこそ、カルマの連鎖の好例だ。
　それも、容易に修正できないようなシステムを、中間者が作り上げてしまった。
　修正しようとすると争いがおきてしまうシステムになってしまった。

　類例では、アメリカのイラク政策もそうかもしれない。大きく言えば。

　で、ここで生まれるような苦しみというのは、いったい何だろうね？
　こういったものは、苦難だから耐えろ、とは言えないと思うよ。
　サービス残業や過労死はどうだろうね？
　こういう、「不条理」は不可避なんだろうか。

　それは、カルマなんだから仕方がない、と言えるのか。
　（注：これはあなたへの詰問じゃなくてね：笑）

　この種の苦難も、引き受けて「カルマを解く」ことは必要だろうが、この種の苦難は
「耐えるべき苦難」としては、腑に落ちないね。

　こういったものの「カルマを解く」のは、時には、冷静な、いわば科学的、
合理的な視点であったりはしないか。
　オカルトやニューエイジに、「カルマ」は解けるのか、という認識も出てくるよね。
　アメリカの侵略型資本主義、グローバリズムが「人を食む」ように。

　苦難を受けるものと、それを創り出すものは、同一ではないが、そこには連関がある。

　これ全体をカルマというんだね。
　そこには、善悪「だけ」ではない、ということに気が付かなくちゃね。

　「善悪」にとらわれるな、だけじゃなくて、「己にとらわれるな」という意味。
　「善悪」にはこだわらなくちゃいけないよ（笑）。
　「自己執着」がこのましからざるカルマを展開させるのであって、ね。

　何が、善か悪かは、常に論じられないといけない。
　当然結論がでることじゃない。
　でも、論じ続けるしかない。
　それに拘るな、というんじゃ、この世は犯罪の巣窟になるよ。実際問題。
　人間というのは、それほど身勝手な存在だと思う。現実社会は。

　東洋的に言えば「小善にとらわれるな」という言い方をすべきであって、
　俗耳に入りやすい、「善悪にこだわるな」という調子のいい表現はするなよ、ということになる。
　で、ここでもまた、「小善と大善」について論じ続けるべきなんだよ。
　その差異について。

　「神との対話」にしても「シルバーバーチ」にしても、「自己執着」や「囚われ」
つまり、東洋の哲学や仏教がテーマにしてる問題を正確に掴んではいないんだよ。

　どこまでいっても、
　[キリスト教文化−創造神＋α（気づかないエゴ）＝ニューエイジorスピリチュアリズム]
　という弱さが残る。狡さが潜んでる。「テロに屈するな」といって石油の利・・（以下略）
　
　まぁ、ニューエイジ、レイキ、その土俵に上がって、カルマ論や悟りについて論じるのは、実に実に骨が折れる（苦笑）。

　以上は、東洋思想の優位性を論じてるんじゃないので、念のため。
　東洋と西洋の思想をつまみ食いして、都合のいい部分をもってくると、まずいよ、と。

補足すると、

善悪を敵味方のメルクマールにするのは、自己正当化やプロパガンダであって
「善と悪という概念があること」の、弊害ではないと思うよ。

日本では、「おかげさま」といって、無限方向のベクトルを、縁起の結果とし
大きく緩やかに捉えてたんだろうね。
ある意味で、この国がどこか幸福で平和なところをもってたからだと思う。
逆に責任関係の追求が甘くなるという弱点はあるけどね。

＞本人さん
すみません。忙しいのでまた後日レスしますね。

キチガイ自演ﾃﾞﾑﾊﾟによるスレヂャックとは
なかなか的確な表現ですな w

>>393
粘着レイキオタ 北━━━━(｀∀´)━━━━!!!!!! さらしあげ

負けたからってキチガイ呼ばわりはないだろう。
馬鹿レイキの仲間釣れて戦いに来いよ、片っ端からつぶしてやる。

r25JceiSさん

了解しますた。

　さて、さて。
　私は、意識的に、「いわゆる」ニューエイジ的カルマ論と、私のカルマ論（というほどでもない、単なる見方か）を対比させているので、
おそらくカルマを認めないはずの？「神との対話」を支持する、あなたには、かなりの違和感を持たれるでしょうね・・・。

　といっても私のカルマ論は、「全く宗教を信じてもいない、例えば科学者の行為（発明、発見）が、人類の因縁というか、カルマの苦しみを解く」
という考え方のものですので、「エネ照射でカルマを解く方が効果がデカい」と考える人達とは、全く別のものでもあるわけですけど
（まぁ、あらゆる行為が含まれますが）。

　カルマは、行為（身口意：しんくい）動作、話すこと、思うこと等々の原因が次の結果を生み出す、という、まぁ、
まっとうな現実論に近いところもある。
　で、この行為が、アラヤ識という、いわば潜在意識にストックされ、種子の形で眠ってる。
　この種子が、外的な縁、例えば人との出会い等で、「発芽」して華を咲かせ、実を結ぶことがある。
　そこに、結果との間にタイムラグが生じることがある。
　このタイムラグは、前世と今生、今生と来世、という隔たりになることもある。
　あるいは、今生で解決することもある。
　・・・こういう考え方のように理解してます。

　壮大な無限方向のベクトルの束と捉えることができるが、（電磁気などで言えば、磁場みたいな感じ）
いわば縁起の理法とでも言えるもので、
「ひとつの認識の座」ともいえると思うのですが・・・。
　で、この「認識の座」は悟りを得なければ真には得られないらしい。
　つまり、カルマを超えたところへ（釈尊のように）行かないと総合的には分からないと言えるのでしょう。
　我々が言挙げするには、ポーズボタンを押さざるを得ない（この比喩お解りと思います）。ポーズボタンを押した瞬間、
状況は、擬制的に固定されるしかない。

　さらに突っ込んで言えば、本来「場」なのだから、「単一なベクトルカルマ」
他と完全に独立して取り出してこれるわけでは、もともとない。
　我々（自己、自我をもつ存在）がそれをやれば、そこに認識するものと、対象
との関わりが生じ、もう位相は、先程のものとは、全く変わって
る訳で、ここにも難しさがある。
　（これは、ムー・スレ２の458にカキコした、オームの法則、回路とパーツの関
係に置換て説明したものに対応します）

　・・・こういったものであるので、「主体的に、オマエはオマエの人生を隅から
隅まで選んだのだ」という、（連帯）責任逃れを言うヒーラー
の言うことが如何に的外れかと情けなります。
　それは、いわば動物（霊）的カルマ論です。
　パラメータを沢山もった関数になってない。

　まぁ、そういう訳で、俺はそう考えてないぞ、と思うかもしれないけど、多少のご容赦を。
カルマを出して論ずるのと、出さないで論ずるのでも、非難する対象への意見はか
なり類似するでしょう。

　そんなわけで、決して詰問調でやってる、つもりではありませんので（笑）。
　まぁ「人との対話」ですね。
　朝とか、それなりの早さで憑かれたように（笑）、集中的に文章を書いてるので、
多少のブレやズレは、お許しを。

　ところで、その「神との対話」は、読んでないのに等しいので、あまりあれこれとは言えない。
　実は、あまり肯定的にはなれない（笑）。劇薬。もろ刃の剣。チャネリング。欲望肯定。
　「下手をすればなんとでも取れる」ところもあるようだけど・・。
　でもまぁ、これは天台本覚思想と言うやつもそうらしく、こんなことを言えばきりがない。
　「それもいいんじゃないのォ〜」いうことで手元の烏龍茶を濁します。

　「神との対話」を読んでいて、頭がおかしくなった人が時々でる、本屋があとから追いかけ
て来て別枠の年会費をボッタクられる人が続出した、読んでいるうちに文字が消えてしまい、
他の本屋でもう１冊買ったがこれは落丁だらけだった、不定愁訴になった、買って帰る途中
憑霊された、なぜかイライラして、同じ本を買った人とケンカばかりするようになった、本
を買ったことを批判する奴を見るとカルトの親玉にみえて仕方がない、等々というのなら話は別ですが（笑）。

　今は、少数の「濁せないもの」について、論じてる方が時間的にも有意義だと、（笑）。
　まぁ、そんなとこで。

そういえば、以前、ある人から教えて貰ったけど、
大トラブルを起こしたヒランヤ三六九（ミロク）の講師もレイキを受けていたそうだよ。
面白いことに、その講師にレイキ伝授したのは、ロダンセの常連さんだったとか。
ある種の因縁を感じるよ。

Jさんがとある能力者によって救われたそうだけど、その後に、ロダンセ関係者に
その講師の危険性と注意事項を伝えておいたけど全くケアしてない、それどころか
この件に関してはロダンセもヒランヤ研究所も責任を放棄して無かった事になってるそうで。
一番酷い例だと思うけど伝授に纏わる怖さの一例だね。

レイキヒーラー常連客の行いにロダンセやヒランヤ研究所が責任とるのか？
常連がスーパーで万引きしたら窃盗でロダンゼ社長が捕まるのか？
ロダンゼ常連＝ロダンゼと思うバカ頭しかないのかよ？