みなさんの意見を聞かせてください

この間大手家電量販店で洗濯機を買いました。（こういう場で名前をだしてもいいのかわからないので名前は一応伏せておきます）
店舗でウチの洗濯機は洗濯機の真下に排水溝があるのでそれ専用の部品がいるか聞いたところ、設置しに来た際にその人に確認してほしいとの事でした。
数日後、設置しに来たのでそのときに店舗で言われた事を伝えました。すると「なくても大丈夫ですよ」と言われました。
設置して帰り洗濯機をまわすとギーギーと異音がなったので、あわてて電話し戻ってきてもらいました。
「洗濯槽になんかあたってるっぽい音するんやけど」と言うと一人が洗濯機を傾けもう一人が下へもぐり作業。
「排水ホースをとめる金具が上をむいていたので下むけときました。なんでもう大丈夫です。」といい
試運転もせずに「またなったら言って下さい」といい帰りました。
それから音はきにするほどは鳴らず問題なく１日つかえました。
その次の日洗濯をしながら掃除など他の家事をしていて何気に洗面所に入ると
洗面所が水浸し、いや水たまり状態。あわてて店舗に電話するとメーカーさんから電話がきて
すぐ来てくれました。メーカーさんが洗濯機をどけると排水ホースが完璧に抜けてしまっていまました。
メーカーさんによるとウチのような真下に排水があるタイプは真下排水用の部品、もしくは洗濯機の高さをあげてやらないと
洗濯の際に水や洗濯ものの重みで洗濯槽が下がり排水ホースにあたってしまい絶対だめなんだそうです。
メーカーさんも設置業者が完璧に悪いと言っていました。
設置業者にも連絡しすぐきてもらいメーカーさんからこうなって外れたのでそちらの責任ですと説明もしていただきました。
我が家はまだ住んで半年もたっていない新築です。
それが洗面所がみずびだし、玄関にも水がまわり、床下も水でびしょびしょでした。
家電量販店の子会社の設置サービスの会社の方は「うちが悪いので全額弁償させていただきますのでそちらの工務店のほうにお見積りをだして頂きたいのですが」と言いました。
見積もりをだしてもらい渡し。向こうの保険屋さんが査定にきて結果見積もり金額の４分の１しかでないという話をされ、最終的に
「うちからお支払いできる金額は保険の代金のみです。」と言われました。
それじゃあ元にはとうてい戻りません。しかも工事するのに１カ月かかり
その間仮住まいもいるのにその話も全くです。
ひどくないですか？ウチには非がなく向こうが全部悪いのにウチに負担しろっていう事ですよね。
本社に電話してもお客様センターにまわされ、もうわかりません。大手の対応とは思えなく客とも思ってもらってないような対応で悔しくて悔しくて。
でもどうしたらいいかわからなくてここへ書き込みました。
皆様の力を貸して下さい。お願いします。

どんまい
次行こう

なぜ2chを選ぶ

たくさんの人が閲覧するのでいろんな意見が聞けると思ったからですが。

>するんやけど（方言から関西に出店している？）
>店舗に電話するとメーカーさんから電話がきて（修理はメーカー扱い）
>家電量販店の子会社の設置サービスの会社（設置に子会社使ってる）
>本社に電話してもお客様センターにまわされ（と、いう対応をする）
ああ、もうどの家電量販かおよそ特定ができてしまう気がするが。。。

消費者相談センターとかなかったっけ？一応相談の電話入れてみては。
普通本部に連絡したら対応すると思うんだけど、どの量販店だろ。

返事ありがとうございます。
消費者センターにも電話しました。
ですが保証などの問題が絡んでいるので弁護士さんに相談して下さいと言われました…
今のところ向こうは保険屋から出るお金以外は支払う気がないみたいで…。
そうですねーもうおおよそ検討がついてしまいますよね。すみません。

店及び本部としては見積もり満額出ないとはいえ、正規の対応をしているという判断だから相手先にこれ以上なにいっても無駄かな。保険の査定の辺りの基準は判んないけどね。
対応や金額に不満なら一番は弁護士に相談しな。あなたが最終何を求めているのかも明確にしてね。
消費者センターはこんなときには弁護士に相談するべきだよってことを教えてくれるとこだよ。主にあそこが何かしてくれるわけじゃないよ。

そうなんですか…
弁護士さんに相談するしかなさそうですね。
今の金額では全く納得はできないですし新築をつぶしたという申し訳ない気持ちが全く相手側にはみられないのでこのまま引き下がりません。お返事ありがとうございました。

新築で洗濯パン置かなかったの？

＞しかも工事するのに１カ月かかり その間仮住まいもいるのにその話も全くです。

仮住まいまで求めるのはどうかと思うけど
1ヶ月あったら、１軒丸ごと建つよ。工期はそんなにかからないと思う

あと、当然、原状回復は求められるとしても、
「新築が汚された」とか気持ち的な部分の慰謝料は、ほとんど取れないよ

どうせ無茶な要求したから、クレーマーと思われてんだろ

パンはゴミがたまりやすいのでおいていません。
＞1ヶ月あったら、１軒丸ごと建つよ。工期はそんなにかからないと思う
工事の工程からいって１カ月かかるそうです。工務店からそう言われました。
＞どうせ無茶な要求したから、クレーマーと思われてんだろ
そうなんですかね。すごいひどい対応ですからね。

お返事ありがとうございました

今時、新築で防水パンなしってｗｗ
よっぽどケチったんだな

ゴミなんて１週間に一度拭けば問題ないし

今時、新築で防水パンなしってｗｗ
＞よっぽどケチったんだな
ゴミなんて１週間に一度拭けば問題ないし

別にケチってませんけど。見かけの問題もありますし。
そこ問題じゃないと思いますが。

そもそも、自分では保険かけてなかったのか？

それと、どういう要求したんだ？

ﾊﾟﾝは着けないと。見た目結構だけど、今回の工事不備が無かったとしてもトラブルあったら困るでしょ？機械なんて、いつ何が起こるか解らんよね？
まぁ今回のトラブルと問題をすり替える気はないけど、もしかしたら新築へのダメージは防げたかもね？

伏字でいいから、量販店の名前出せよ
それで、分かることもある

保険かけてますよ。

そうですねー。でもパﾝつけてても今回はたぶん溢れてたと思います…なんせ排水のホースが抜けてて洗濯機の水全て出たんですから…。

名前ですか。
○○○ｼﾝです。伏せ字にしてもわかると思いますが…

要求は
元に戻す事（全額弁償）
その間の仮住まいの用意
仮住まいの家賃
光熱費の負担（自分の家の分）
引っ越しの費用
エアコンなどの用意

ですね

上新かよ、大手じゃないか

（下請けに工事を任せたとしても）
洗濯機設置の契約は、私と上新の契約だから、上新は誠意ある対応をして下さいと強く言ってみ。
できないなら、訴えるしかないとか言うとビビるから

そこは伏せ字で通せよ
折角伏せ字で出してもらったんだから

本社のホムペの問い合わせフォームから下請けと話にならない事を伝えたのですが『その案件に関しましては○○○ｼﾝサービスに窓口を設置しておりますので○○にご連絡下さい』と謝罪の言葉ひとつなしにそれだけメールがきました。この対応からみて本社は逃げていますよね。

現在の洗濯はどうやってんの？
洗濯機はドラムじゃなく縦型の奴？

今もそこに住んでるんでしょ？
風呂トイレ使えるんだったら、
＞その間の仮住まいの用意/仮住まいの家賃/光熱費の負担（自分の家の分）/引っ越しの費用/
エアコンなどの用意/ は無理じゃね？

注文住宅/建売り？
RC造り/木造？
これが分かんないけど、
早く工事しなきゃ腐ってくるよ

現在の洗濯はできます。縦型です。

今は全然住めています。
床下も水がたまっていたので○○○ｼﾝの方が床下に入ってふいたのですがお風呂の床下の断熱材の下にまで水がまわっていて
○○○ｼﾝの方が「後でもとに戻す工事をするので今僕が断熱材をはがして拭かせていただきます」といい拭きました。
お風呂の下の断熱材は気密性が高く分厚く一枚が大きいので一度はがすとユニットバスを
解体して上からでないと入れれないと説明をしたうえでの向こうの行動です。
なので、工事の時はお風呂には入れないという事です。
６歳と２歳の子供がいるのでそとに入りに行くのは難しいです。
洗面も張り替える間は子供には危ないらしいです。

注文住宅で木造です。

自分では、住宅保険かけてないの？

かけてますが到底まかなえるような金額では…。

＞その間の仮住まいの用意/仮住まいの家賃/光熱費の負担（自分の家の分）/引っ越しの費用/
エアコンなどの用意/

乞食じゃねえかｗｗ
そのまま泣き寝入りしろ

早速相手方の工作員が湧いてるな

6歳と2歳の子持ちが「まかろん」…

だったら○○○ｼﾝだったら○○○ｼﾝ♪
○○○ｼﾝで買ったらこうなった♪
○○○ｼﾝで買ったらこうなった♪

　○　　金さえ貰えばもうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/　　　←客
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

新車に自転車をぶつけれれて塗装が剥げたとする。
相手の保険会社は部分塗装で済まそうとした。
自分ではむらがでるので全塗装の見積もりを取ったのに相手にしてくれなかった事ね

工作員??

個人での話し合いでは相手方もきちんと話し合う気がないと思う
市の相談窓口とかで弁護士さんに相談とか出来ない？
一度相談して、今後どう対処してくか考えた方がよさそう
対個人だから相手も強気なのかも。
精神的にも肉体的にも疲れるだろうけど、頑張って。

市の相談窓口って消費者センターとかですか?

やっぱり個人だから
きちんと話してくれないんですかね…
もう水漏れてから1ヶ月なんですけど
話進まなくて…

ありがとうございます。
話が解決するように頑張ります。

あなたの書き込みだけで量販店の対応がどうこう言えないので消費者相談へのアドバイス

消費者センターは当たった相談員の経験と能力のばらつきが多いので気をつけること
自分のスキルでは手に負えないのに他の相談員や他機関に相談しようとしない相談員もいる

市町村の役人の方針で積極的に斡旋などに介入するところと無難な対応のところなど対応は千差万別
だが相談者は在住してるところにしか相談できない

市町村の相談員がだめだと思ったらさっさと見切りをつけて都道府県や経済産業省の窓口や消費者団体を利用
また市町村の弁護士などが来る無料相談か30分5000円くらいの弁護士会の相談を利用できるように斡旋してもらう
ただし消費者問題を扱っている弁護士かどうか確認すること、でなければ眼科に骨折を診て貰うような破目になる


それからまともに解決したいなら相談窓口へはできるだけ電話でアポを取って出向くこと
出向いてきた人間と電話じゃ相手の対応も話しの通じやすさもちがう

いずれにせよまずいきさつの分かるよう最低限売買日や設置日や業者などを領収書などと共に時系列でメモ
相手の対応も併記しておくこと、つまり相談する本気度のアピールになる
また手際よく脱線せず誘導されず相談できる準備は必須、ないと30分とかはあっという間に経ってしまう

あと自分がどの程度の原状回復や賠償を求めるかの絵を描いておくこと
それによって助言のみ、消費者センターの直接介入、他機関紹介も変わってくる

詳しい説明ありがとうございます。
市の消費者センターに電話したのですが「保障の問題などは弁護士さんに相談してください」と
無料相談の弁護士の電話番号だけ言われました。
弁護士には相談はしました。会社の上司の紹介で無料で一回話は聞いて頂きました。
その方が消費者問題をあつかっているかどうかは聞いていませんが。
○○○ｼﾝｎとのやりとりは一応ＰＣで文書にしてのこしてはあります。
いろいろ当たり外れがあるんですね。

>>38
相談してんのかよｗｗ
じゃーなんでココで聞いたんだ
少なからず詳しい職業人より、顔も見えない有象無象の意見を聞く理由が知りたいｗｗ
ま、相談の結果を言わないところを見ると色よい答えは返って来なかったんだろうな

で、上司の紹介ってことは上司の顔を立てる心配なぞが出てきてもおかしくないけど、そこんとこ大丈夫？

要求の下3つが勘弁してくれて思うレベル。
全く住めないわけじゃないんだよね？
なんだったらレオパレスとかでもいいんじゃないかな？家財道具の引越しも必要ないし

あの要求なら、モンスタークレーマーと思われても仕方ない

>>38
消費者センターや弁護士にまで相談したんだろ
常識的な回答は貰えたんだろ。あんたが納得できないだけでさw

自分に都合の良い回答が出ないと工作員？っていってる時点でクレーマーだよ。アンタは

>>42
工作員っていってるのはこの人じゃないだろあほんだら
レス番同様さっさと死ね池沼

弁護士に相談はここに書き込みしてから平行して相談しました。
レオパレスは娘が通う小学校の近くにはなかったんです。
工作員って何かわからなかったんで聞いたんですが…
クレーマ-ですか。
第３者からみるとそう見えるんですね。
いろんな意見ありがとうございました。

>>44
工作員というのは匿名性を利用して
自分に都合の悪いスレを立てられた側が
第三者などを装って都合の良い流れにしたり
スレをたてた人間を罵倒したり
スレで晒されている側（自分たち）を擁護するレスを書き込む人間

工作員のレベルで相手側のレベルも知ることが出来る
>>39>>42が量販店社員の工作員なら屑以前のレベル

工作員ってそういう意味ですか。
２ちゃんねるには色んな方がいるから色々な意見があって当然だと思って受け止めてましたがそういう方もいるんですね。
ご説明ありがとうございました。

スレ主さん、最後まで経緯教えてね

>>1
単発の質問でスレをたてるとか他の２ちゃんねる利用者のことを無視した行動だし
質問の内容が書いてないスレタイは最低なタイトルの付け方

＞＞４７
まだ話が進んでないのでまたすすみ次第報告します。
＞＞４８
そうなんですか。全然知らなくてすみませんでした。

梅田のジョーシン閉店するからざまあwということでw

話がつきました

原状回復工事をするのと、
洗濯機がタダになりました（仮住まいはナシです）

仮住まいがナシ、というのは仮住まいの補償が出なかったということ？
それとも仮住まい自体を止めるということです？

補償が出ないので、仮住まいは自腹になるので、やめました

↑のまかろん誰ですか？？
正月休みはさんでてまだ連絡ないですし
まだ話ついていないんですけど。
何の為になりすましするんですか？

今日はジョーシンサービスセンターの営業推進部の課長と支店長が来ました。
前回の保険金額より少し上がっただけで見積もり金の半額も出ないままこれで納得してくださいとの事でした。
保険からだけで残りはジョーシンからは出せません。部長クラスの役員も謝りにはこない。
しかもこれ以上は弁護士と話してくださいって威圧されたように感じました。
大手の対応とはとても思えません。課長はヘラヘラしながら話をして悔しい思いしかありません。
報告でした。

見積もり金っていくらなの？

見積は家の構造などが他と違うらしく
すべて元通りにする（水浸し前）という前提での値段なので
結構な値段です。すみませんが金額の提示は控えさせていただきます。
ですが水漏れ前、元通りにするという見積ほ出して下さいと言ったのはｊｏｓｈｉｎさんです。
なのに全額出ないのはやはり納得いきません。
話し合いの途中、話に入って頂いていた義父をにらみつけたり
ひどい対応でした。

もう裁判するしか、無いんじゃないの？
そうか妥協するか

そうなんですかね。何か向こうが痛手を負わないでこちらが妥協しなきゃいけないのが
悔しくて・・・。向こうが全般的に加害者でこっちが被害者なのに。
向こうはもう守りの体制で弁護士と話しろと言ってきました。
大手ってほんと卑怯ですね。
もうどうしていいかわかりません。
裁判しても向こうは加害者でも大手、こちらが勝てる（損はしない）事は
ないでしょうしね。
それがわかってて弁護士を出して来て卑怯としか言いようがありません。
相談に乗ってくれた皆様本当にありがとございました。
こうやって話を聞いて頂きありがたいです。

もう2週間も普通に住んでるので、仮住まい・引越し・光熱費の
要求はオーバーだと思いますよ。
新築だとしても、慰謝料もせいぜい１０万まででしょう

見た目は普通ですよ。もう乾いてしまってるので。
ですが床がきしんできたり、床下の断熱材はないままです。
仮住まいが必要なのは前にも書いた通り、お風呂の床下の断熱材を
入れるのにユニットバスを解体しないと入れれない（元通りにはならない）
すなわち工事期間中はお風呂には入れない、玄関の床もはがすので玄関からの出入りも危ないからです。
２週間も普通に住んでいるというか話の決着がつかないので工事ができないだけです。

相手が弁護士たててくるなら
こっちも立てるしかないでしょう
法律相談に行って来てはいかがですか
あんたの要求が過剰なら
落しどころもそれとなく言ってくれる
まだなら法テラスに電話してみたら？

>>60
慰謝料の前に主が言っている事は、上新側は慰謝料、仮住まい、引越し、光熱費などの以前に
現状回復する為の費用すら全額出せないとごねてる事じゃねえの？

やっぱり弁護士たてるしかないんでしょうかね。
一度弁護士さんには相談はしていますがさらっと話を聞いて頂いただけです。
その時はｊｏｓｈｉｎの保険の査定金額についてもう一度査定内容を確認してみてくださいといわれました。
（どれほどの保険をかけているのか、もしかしたらｊｏｓｈｉｎが提示した金額が掛けている保険の上限金額
かもわからないのでその為の確認）
上限ぎりぎりの金額ではなかったです。
弁護士の方がｊｏｓｈｉｎの人と話すより話になるのかもとは思っていますが。
あの人たちは慣れているのか全く意見は変えませんし。
法テラスというのはなにか助言的なものをして頂けるのでしょうか？

>>63
そうなんです。現状回復するための費用すら出せないと言っています。
そのお金をもらって工事もできないとなると私たちはどうすればいいのですか？
と問いただしても「申し訳ありません」としかいいません。

>>65
謝ってもらっても何も生まれないよねし、気持ちのない謝罪はいらないよね。
“法テラス”は法律に関する内容で困ったり、相談したくても弁護士って職業の
方々が身近にいる人の方が少ないので戸惑う事も多いので、法的トラブル発生時の
した場合に総合案内窓口的なもの。
紹介される弁護士や司法書士さんの応対は個々に違うので評判良い事も
悪い事も書かれているけど、それは個人で探しても同じと思います。
知人や友人に専門の方がいるならばOK,いないならば相談してみるのも手かもですね。

弁護士の方が上新側より話になる事はないと思います。
上信側に依頼、または法人契約がなされている弁護士である事は確かで、
雇い人の意思以上の判断を行なえる権限は持っていないでしょ。
上新側が意見を変えないまま弁護士を用意してきたなら、その内容に
弁護士も納得し動いているわけですからね。

t

>>66
ヘラヘラされては謝罪も心がこもっていないとしかいいようがありません。
法テラスそういうところなんですね。詳しい説明有難うございます。
弁護士さんも人間ですから意見も個々に違うでしょうから評判はそれぞれでしょうね。
一度相談してみようかと思います。
>>67
そうですよね！言われて気付きました。
この内容で納得する弁護士さんもいるんですね。
次のｊｏｓｈｉｎとの弁護士との話し合いでどんな提示をしてくるのか
不安でしかたありません。

>>69
過去に上新は逆に訴えると脅して示談に持ち込んだ事もあるみたいですね。
揚げ足をとる手法でくるのかもしれないので、弁護士に相談する事が得策です。

相手側弁護士は例え依頼側に落度が存在しても、依頼主に有利な方向性へと
持って行く事は当然で、こちらの都合は見てくれないでしょう。
如何に依頼主側有利に示談に持ち込むかのみです。
示談交渉ですので比較対象にするべきではないですが、刑事裁判の場合の被告側弁護士
に着目すれば解り易いですが、どんな悪質非道な被告でも彼らは被告側有利な状況に
導く為に汗を流しますよね。 それが彼らの仕事であり、そこにはどちらが悪いなどの
善悪はないと考えた方が得策です。

引越しなどの諸経費を抜粋した損害部分の査定額ですが、貴方側の見積額とは大きな隔たりが
額面に存在する様ですので、保険側と貴方側双方での“現状回復”の認識が違うのでしょう。
先ずは、現状の様な場合に貴方側が希望する“現状回復”が現実的なのかの可否を専門家に
問いてみるなど試みるのはどうでしょう？
理不尽な話ですが、損害時の示談交渉、民事裁判は被害を大きく被った側の要求が完全に
認められる事の方が稀です。 ただ、今回の様な貴方側に責任が全くない場合での交渉事で
大きな隔たりがある事には疑問符が付くので、法律の御専門の方にアドバイス頂くとよい
かもしれないですね。

いつの間にか、上新って言っちゃってるなw

失笑モノの頭の悪そうな煽りしてるのは
まさか工作員じゃないでしょうね

>>70
そんな事例が過去にあったんですか。でもやっぱりって感じですね。

あ>>71.72
そうですよね。いかなる理由であれ雇い主の意見に従うのが弁護士ですもんね。
なんであんなに金額に差があるのかわかりません。
うちは言われた通りに工務店に言い見積もりしてもらっただけなんですが。
ウチにも過失があるとでも思っているんでしょうか。

>>73
前のレスに名前ででしまったので・・・

>>74
工作員またきましたか。色んな方がいるんですね。

>>75
うーん、言い方悪かったのかな。
貴方に過失、上新電気側の保険査定側に過失があるって
言っているわけではなくて、元通りの定義がお互いに相違
している為に額面に差が著しく生じているのかなと感じたのでね。
例えば、取り替えないと駄目な部分でも、相手側は取り替えないで
補強修繕で済ますなどで査定していたりするかもしれません。
自動車事故で相手側過失の場合で、廃車にされてしまった場合に
新車と取り替えて貰える事はないですよね？

だから、私が言いたいのは理不尽な話だけれど、保険や法律と言う物は一般常識から
かけ離れた物が多いので、その辺りを法の専門家に聞く事が得策ですと言う事です。
勘違いさせてしまった様で申し訳なかったです。

そういう事ですか。こちらこそすみません。
ｊｏｓｈｉｎ側から提示された金額を工務店に言いましたが
その値段ではとても元通りにはできないと言われたので
それもｊｏｓｈｉｎに伝えましたが変わらずでした。

さきほど相手方の弁護士より書面で届きました。
これからはｊｏｓｈｉｎの従業員に連絡をとるのはお断り頂きたい。
すべて当社にご連絡いただきたい。ような事が書いてありました。

私たちはｊｏｓｈｉｎの本社の社長宛てに内容証明を送ろと考えているのですが
こういう書面がきた場合それさえも拒否されて見ては頂けなくなるのでしょうか？

こうなったら、マスコミに取り上げてもらうのがいいんでは？
弁護士費用は高くつくし、裁判になっても時間かかる

さっきmbsのニュースで憤懣本舗？とか言うの募集してたよ
自転車盗難で犯人追い詰めたとかやってた

>>78
拒否される可能性は高いですね。
拒否されても内容証明を送った事と相手が拒否した事を証明してくれます。

>>79
商売敵がスポンサーの番組なら面白いな

>>75-78
原状回復するといってるなら、
じゃあお前が示した金額で「きちんと原状回復」してくれる工務店を
おまえが責任もって紹介しろと言えば
紹介できないなら原状回復費用を払わないということでしょ

＞家電量販店の子会社の設置サービスの会社の方は「うちが悪いので全額弁償させていただきますので
そちらの工務店のほうにお見積りをだして頂きたいのですが」と言いました。

こう言ってるのに、決裂したってことは
よっぽど差があるとしか思えない

せめて見積もりの金額差が何%増しかとか、教えてくれないと

>>79
マスコミでとりあげてくれるのでしょうか。
そうしたら対応も変わってくるんでしょうね。
>>80
やっぱりそうですよね。
内容証明を送るというこちらの言葉を何回も聞き返し
気にしていましたから弁護士をたてて逃げたのかなと思います。
>>81
その金額で現状回復してくれる工務店探して工事そっちでやってよと
言いましたが「それはできません」と言われました。
>>82
金額差は半分以下です。
仮にこちらが提示した金額が１００万だとすると４０万くらいです。
工務店の方からも直接なんでこんな工事の仕方になるかなど
説明して頂いたのですが。全然わかってもらえてないみたいで。

どこか違う所で（発注しなくても）相見積もり取って、
工事はこれくらいの金額がかかります　ってのを見せたらいいんじゃない？

>>84
違うところでとなるととれない部品などがでてくるので
ちゃんと見積もりっていうのができないと思われます。
床材などハウスメーカーのオリジナルのものなので。

最終的には、はじめの所でいいんだけど、
とりあえず見積もりとれば、金額か妥当か上新に分かる　ということ

>>86
そういう事ですか。理解力なくてすみません。
こちらの金額に不満があるのかと思い上新にも知っている工務店あるらしいのでそちらにも見積もり頼んでみてくださいとも言いましたが
それもできないとの事でした。

>>86
相手は見積額以前に保険査定額以上は決して支払わないという意思みたいだから
見積を再度取り妥当性を証明したとしても同じ結果になる可能性高い気もする。

まかろんさんは、弁護士さんに相談した時に相手は保険査定額以上は
支払わないと伝えてきた旨を伝えたと思うんだけど、保険査定額以上に要求額を
支払わす事ができるかの部分は弁護士さんは何か言ってました？

まかろんは配偶者いないの？
旦那の関係に弁護士とかいない？

>>90
会社の上司の紹介でと>>38に書いているから配偶者有無は解らないけど、
周囲の伝手で弁護士さんは紹介してもらっていると思われる。
弁護士と言っても消費者問題に得手不得手もあるから一概には言えない
事は確かだけど、そこで具体的な会話をしたかの有無は不明だけど、
その時に会話した内容が凄く大事な気がする。

内容証明の件だけど>>80の人が言っている通りだと思う。
相手が弁護士を用意してきた以上は全てのこちらのJoshin側へのｱｸｼｮﾝを無視する
可能性は非常に高い事は想定しておくべき事だけど、下手すると今回の失態を上まで
報告せずに済まそうとしているケースも考えられるので悪い手ではないと思う。

主側の見積額が相手側提示額と大に違う事は、相手側は工賃見積ではなく保険法に基づいた見積ではなく査定になって
いるからでしょう。 相手側は保険査定額以上は一銭も出さないと弁護士を盾に主張ってのが今の現状って感じかな。
注文住宅で床下水浸し、 ユニットバス碁取り外しって内容から想定すると、下手すると相手側と数百万差ある事考えると
精神的にも苦痛だろうし、相手の不誠実の対応には肉体的にも苦だろうけど頑張って。

不良品を販売した訳ではないからメーカーも上新も悪くないわな。
悪いのは設置業者だろ、設置業者を相手に訴えればいいじゃん。

>>94
メーカーが悪いって主も誰も言っていないだろ。
ジョーシン側が契約している設置業者が犯したミスだから、自分達は関係ありませんなどという
子供染みた屁理屈通るわけない。 現に謝罪し、保険査定〜弁護士擁立までの流れみても、ジョーシン側が自身に
過失ある事は少なくとも認めてるって事。

>>95
無能な設置業者を使っていた事に対する侘び代の支払いにすぎない。
だから上新の支払う金額は妥当だな。
弁護士もそれに沿って対応しているのだろう。それ以上の責任はないって事

>>96
何か勘違いしている様だが、今回のまかろんさんの場合は設置業者＝ｼﾞｮｰｼﾝ･ｻｰﾋﾞｽだぞ？
自資本の代理店の失態に責任ないわけないだろ。

資本関係のあるなしに関わらず、客はジョーシンと購入・設置の契約をしてる
グループ会社だろうが、町の電器屋に外注してようが客の知る範疇ではない
当然ジョーシンに責任はあるわな

あとは金額があうかどうかだろ
交渉できず、向こうは舐めてかかってるから、
いい弁護士見つけるか、マスコミに頼るか（ブログとかで経緯発表するとか）

>>98
BLOGで経緯発表しても意味ないと思うけどな。

>>96
一般的な常識を持ってから発言した方が良いかもね。
>>98
良い弁護士探す＆マスコミは納得だけど、既に多くの人がアドバイスしてる既出の物だから、
他の手法もあるならアドバイスを主は欲しいだろうね。

ブログが、ツイッターや２ちゃんねらの目にとまるといい
グルーポンのおせち問題みたいに、騒ぎ立てないと泣き寝入りの悪寒

洗濯機なんて１０万位の物だが、弁護士費用でそれ位すぐかかるし

つうか
スレ主がふっかけ過ぎなんじゃないの？

上新が新築に傷つけたの分かるけど

>>101
グルーポン・おせち問題は、被害者数+画像インパクトの強みあったからなぁ。
メディアに取り上げてもらうのは大きいからね。
>>102
主はハウスメーカーの見積額を提示してるだけなのに、何故にそういう発想に至るのか凄く興味が沸く。
新築関係なく、安心して住める状態に戻すのは一般的な常識レベルだけどなー。
この主のされた内容を知って、少なくとも俺の脳内ではジョーシン＝悪質業者に変換されたわ。

今度、結婚に伴う引越しで家電製品を大量に買うのですが
ＡＮＡのマイルをためたいのでＡＮＡカードによるクレジットでの支払いを考えてます

いつもはビックカメラsuicaカードを使っているのですが
ビックカメラでＡＮＡカードを使うとポイントが減額されて損した気分になります

そこでお尋ねしたいのが
ポイント制度が無くてクレジットを使って購入できる安売り大型家電量販店
もしくはポイント制度はあるがクレジットを使ってもポイントが変わらない量販店
こういった店舗が都内（新宿か池袋）にありますでしょうか

どなたかレクチャー頂ければ幸いです、よろしくお願いします

>>104
確信犯なら常識疑ってしまうけど、板違ですので他で聞くべき。

害虫や定型業者ならさっさと押し付けて
痛くも痒くもない金払わせるのがやり口なのに
今回は寺社が噛んでるから必死なんだろ

>>104
交渉しだいでカード払いでもポイントカード減額されない
ビックでもヤマダでも
ポイントカード嫌ならケーズ（都心にはないか？）へ

そもそも支払額抑えたいなら、価格コムや楽天の店で買うといいよ

＞「うちが悪いので全額弁償させていただきますのでそちらの工務店のほうにお見積りをだして頂きたいのですが」と言いました。
これは「保険の範囲内で」と言う点をきちんと伝えていたか？伝わっていなかったのか？
>>20の書き込み見るとスレ主の要望が伝わっていない段階で見積もりしていては意味ないよ

それから幾ら新築半年と言えでも住んでいる以上は中古物件と同じ査定
スレ主の工務店の見積もり費用が保険会社から不要な費用も含まれていると判断された可能性もある。
保険会社の査定で原状回復の基準をもう一度細かく確認するのが大事。
その際はスレ主の工務店の担当者も同伴させる事。

スレ主は工務店側の見積もりを１００％信用しているが、最初から保険目的で上乗せする工務店も存在する。
（無用な工賃を上乗せ）

新築時と同じ修復と言うのは住む前なら訴えられるけど、現段階で住んでいる以上床下に水が溜まっていても生活に支障きたしていないと
判断されては溝も埋まらない。ここが今回の争点ではあるけど１００％元通りはさすがに無理だと思う。

むしろ保険会社の査定の範囲で「元に戻す事（全額弁償）」が出来る業者を紹介して貰った方が早いと思う。
部品が取り寄せられないとは言え、スレ主の住宅保険が使えないなら相手の保険会社側に委託するのは間違いない訳だし
見た目が新築時と全く同じという要望でなければ床下工事浸水修繕の費用はそんな掛らないよ。

第一、建売ではなく注文住宅なら最初に設置する洗濯機の寸法に合わせて排水溝の位置を決めるよね？
購入先が異なるとしても使用する洗濯機がドラム式か縦式かを事前に確認していなかったの？
メーカー側で真下排水が必要な排水溝なら最初から洗濯パンの設置を業者側は勧めてくるよ。
真下排水は脱水時の振動で水漏れのリスクがあるのは建築業者でも知っているからなるべく真下排水にならないように排水口の設計をする。

もしかすると保険会社はこの辺を判断基準にしている可能性もあるよ。（要は最初から水漏れリスクが含まれていたという判断）
この場合は設置業者が真下排水だったにも関わらず部品を使用しなかった過失をきちんと申告すべし。

保険屋の査定業者を変えられるかも確認するといい。そもそも保険会社は１つしかないのかも確認すべし。
ジョーシンの下請け会社であるならジョーシンの本社に訴えても無意味。
設置業者の過失が問題な訳だから、これは履き間違えてはだめ。

>>107
ありがとうございます、交渉次第で上手く利用できるってことですね
あとケーズ電気ですね

それと楽天とかのネットショッピングですか・・・・・
なにぶん現物主義なので抵抗がありますが
家電量販店で現物みて商品番号をメモれば一緒ですからね
それもいいかもしれませんね、可能性が広がって安心しました！！！

サンクスです！

>>108
スレ主が話し合いしてるのは、ジョーシンではなく、宅配設置したジョーシン・サービスに
だから、その懸念点は大丈夫そうだけどね。
保険の査定方法は確かに自動車事故であってもそんな感じですね。
>>109
スレ違なの理解出来ない人間なんですねー。
あんたみたいな人が、こういった被害受ければ良かったのにね。
人の気持ちを考えれない極悪人って多いんだな。

ヤマダ電機で買取の際に、ウソの買取金額を客に提示したりするなど、
買取の際に客に対して嫌がらせや不快感を与える店員が一部の店に実在します

酒　井　梓

木　村　佳　代

テックランド東岡山店

かつて、商品の買取金額のごまかして、ウソの金額を提示したり、難癖をつけて買取不可とごまかすなど
スタッフに対して対人操作などを行い、客に対して嘘をついたりする不誠実なスタッフです

商品買取依頼の際には、騙されないように気をつけてください
スタッフが客に対して、不誠実な対応するケースが明らかにされてきております
スタッフが不誠実な対応をした時は、本社にもお伝えください

皆様、たくさんレスありがとうございます。
なかなかＰＣ開けなくてすみません。
>>89
保険の上限ぎりぎりの金額なのかどうかが大事でそれをまず聞いてくださいと言われたらしいです。
それからはお会いしていません。上限はもっと上でした。
>>90
主人の会社の上司の知り合いの弁護士さんに一度お話を聞いて頂きました。
>>91
私は弁護士さんとの話し合いには同席していないので具体的にはわかりませんが、
保険の査定をもう一度して上限がいくらであるか上新側に確認するようにとのことだったらしいです。
>>92
内容証明を送ると言いましたらその事を何回も私たちに聞きにきていました。
それからすぐ上新側の弁護士からの手紙だったので上に報告していないのかなとも思います。
ちなみに今回の最終決定はジョーシンサービスからの最終決定だと言っていました。
上新電機の決定ではないそうです。
>>93
法律的になんでしょうね。仮設便所は工事の時いらないでしょうと査定の方は言っていましたし。
現場で働く工務店のかたなどからするとお客様の家のトイレを使うなど絶対できないと言っていましたから
その辺から一般的な考えとずれているのでそういう金額の結果になったんでしょう。
励ましの言葉ありがとうございます。ほんとつらいです。
>>96〜100
上新側も上の方にも報告はしていますとは言っていましたから
上新にも関係わあるとおもっているのかなと思います。
マスコミがとりあってくれたらいいんですけど。

>>101
弁護士に頼むとお金かかりますよね。恥ずかしい話新築購入したばかりでそんなに
余裕はないですし。
このままこっちばかり我慢して上新側にはダメージなくってのが悔しくて。
>>102
ふっかけすぎとはどういう意味でしょうか？私たちが騒ぎすぎという事ですか？
>>103
ハウスメーカーは通していません。工務店はそのハウスメーカーの工務店ですけど。
下請の工務店ですから一応保障は継続できるらしいので同じ工務店に頼みたいと思ってます。
最初は元の状態にもどすと言っていましたがジョーシンサービス本社の課長が出てきたとたんに
ころっとかわりました。
>>106
でしょうね。本社のイメージも落ちますからね。でもあの対応じゃ客を怒らせにきているようなものだと思いますけどね。
>>108
保険の範囲内でとは一言も言いませんでしたよ。
「私どもも恥ずかしながら保険の方を使いながらの弁償という形になりますので」としか聞いていません。
一度保険の査定の方と工務店の方と話し合いをしてもらい保険屋側から見積書の方に
どれが認められたかどれは一部でますとかいうしるしをしてＦＡＸしてもらいました。
一部というのはどれだけなのか詳細な事を聞かないと工務店の方に確認しずらいので
教えてくださいといいましたが、できませんの一点張りでした。
業者の紹介も上新側に要望しましたがそれも断られました。
今回は玄関にも水がまわりました。玄関のフロアは無垢材なので水を大量にふくんでしまっては
将来ぼこぼこになってくるらしいのです。私もあまり詳しくはわかりませんが家の構造上無垢材をめくるとその下にひいてあるものも
一緒にめくれてしまいいろんなものを新しく入れ替えないといけないらしいです。
つぎはぎももちろん可能らしいですが今回見積もりを出す条件は上新側から「元通り」が前提でしたから。
洗濯機は縦型です。
真下排水の事も上新で購入した時にも店員さんにもいいましたし
設置業者にも部品の有無を確認しました。「別になくても大丈夫ですよ」という
設置業者の言葉に安心したのもつかの間、洗濯槽が何かにあたって音がしていると
設置業者にかえってきてもらって見てもらいましたが金具が当たっているだけなのでと
試運転もせずに帰ったんですよ。と上新がわにも何回も言いました。
上新が１００パーセント出資の子会社なのに責任はないのですか？
ジョーシンサービスの方も上新電気のほうにも報告はしておりますと言っていました。
ということは本社にも関係があると上新側も思っているととらえていますが。
>>110
ジョーシンサービスの課長の名刺には
ジョーシン営業推進部課長と書かれていましたから
ジョーシン本社の人間でもあると言えますよね。
でもあくまでもジョーシンサービスの最終決定だとはいっていましたが。


その最終決定の事を文書で社印を押して送ってくださいといいましたが
「社のとりきめでそのようなことはできない」と言っていました。
じゃあもし今提示されている金額がちゃんと支払われなかった場合どうしたらいいんですか？と
問いかけたところ
「そのためにわたくしと○○の２人できております」とふざけた事を言ってました。
社に帰って議論し書面で送れるか連絡します。といい３日後連絡がきて
送りますという事だったのにきた書面は
弁護士からで社印もありませんでした。

元通りの約束事は書面で結びました？
口約束なら法的には何の証拠にもならないと思います。
書面でないなら、元通りにするという事に拘る意味ないです。
正直な話ですが、法的にも上記にも書かれている方いましたが、元通りの新築通りにするのは
非常に厳しいと思います。

>>114
そうなんですよね。書面では結んでいないんです。
でも普通に考えて上新側１００%悪い過失ですから
見積もり全額でなかっても８割は出るのが妥当ではないんですか。
半額にも満たない、今後は弁護士にて法的に正しいんでしょうか。

>>108
追記です。床下はもう乾いてしまっています。
床下の断熱材を元に戻してほしいのと玄関の無垢床の張り替え
（すでに床がきしむ音がしています）です。
床下の基礎を言うともう建て替えしかありません。
そこまでは言うつもりはありません。
前にもかきましたが風呂下の断熱材をいれる時のユニットバスの解体の事で
意見が上新側と違っているようです。

口頭での約束にも法的拘束力はある。

>>117
それを証明できればな。
意味もわかってねえ奴は消えろよksg

>>118
「言った」証拠が無いという事は「言ってない」証拠も無い。
上新側が言ってない証拠を出せないという事。
そして上新が促してなければ見積もりの取り方も違ったものになっていて然る。

意味判るか？

>>119
あんた馬鹿か？
言った証拠がないって事は言ってない証拠もない。
お互いに言った証拠も言ってない証拠も出せないなら提出できないわけだが？。
これでも法の専門で仕事してますが何か？　あんたこそ簡単な理屈わからないの？
そんな簡単にいくなら誰もここで聞く程困ってねえよ

>>120
やはり判らなかったか。

ちなみに法の専門家であればその言葉は使えない。

私の書き方が悪かったのか軽い揉め事みたいになっているので補足。
口頭約束は法的には形式上は効力は存在します。 所謂、諾成契約みたいなもんです。
ただ、現実には主さんのケースの様に水掛け論になってしまう可能性が高く、追認も取れない場合は
効力としては無になってしまいます。口頭約束を前提にした賠償の場合は、相手に支払わす事は難しくはないでしょうが、
主さんの“元通り”には程遠い結果になる可能性が高いです。

簡単に言えば、“最初に相手側が全て元通りにしますと言っていた。”を争点の柱に据えれば
確実に負けます。 何度か主さんの発言を見ましたが、そこに固執している様子が見受けられたので
発言してしまいました。
>>119さんも>>120さんも言っている事は正しいのだけど、主さんにとっては何の意味もない
書き込みなのも明白。 無意味な書き込みは控えるべきと思います。
私は消費者問題の民事には不慣れですし、主さんの状況も完全に理解しているわけではありません。
早急に法の専門家にアドバイスを貰う事をお薦めします。

>>121
何か必死だなｗｗｗ　死ぬの？
>>122
結局意味ないって事なんじゃねーかｗｗ

>>123
結局何もお前はできねーんじゃねーかｗ
お前こそ発言するんじゃねーよ

詳しい図がないから何とも言えんが床下まで水が染み込むって相当時間が
経過しないと出来ないぞ。しかも新築だろ？リフォームなら話は判るけどな

ユニットバスを解体しないと断熱材変えられないというのも疑問
これが本当なら相当広範囲にならないと無理　当然保険の金だけじゃ１００％修復も無理
なんか手抜きされていないか？この新築
あと洗濯機に付き沿いは無理だとしても浸水した時間が長いとまかろん側の過失と見られる事もある
洗濯は一工程長くても１時間はないだろ？築が古い家なら別だが新築で床下までというのは
少し引っかかる。洗面所付近の洗濯機置き場なら尚更。水周りの場所だもん。
もともと傷みが早く来るところだ。
土地代抜いての費用と間取り聞きたいな。

20 名前：まかろん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 04:26:02 ID:x/kfrZmF [2/3]
要求は
元に戻す事（全額弁償）
その間の仮住まいの用意
仮住まいの家賃
光熱費の負担（自分の家の分）
引っ越しの費用
エアコンなどの用意

総額いくらの請求をしたのですか？
大体で結構ですので教えてください。

400万↑？

だ　か　ら
スレ主がふっかけ過ぎなんだって
上新に非はあるが、そこまでの金額は出せないんだって
まあ、当たり屋みたいなもんだ

あと、「言った」「言わない」は録音でもしてないと厳しいよ

>>129
ここまで読んだ上でその書き込みならお前は随分と可哀相な人だな

>>112
この手の保険で上限いかないのは理由がきちんとあるんだよ。
風呂下の断熱材ってスレ主は一度も風呂入っていないのか？wwww

床下の浸水が今回の排水が原因って断定出来てるの？
>>126じゃないが元々欠陥建築で風呂の排水が床下まで浸水していた可能性は１００％否定できるの？

ちなみに風呂下には断熱材なんて普通入れないぞwww
風呂下は排水や風呂のお湯の湿気を逃がす為の隙間を作るのが一般的であり
吊り架台という部品でユニットバスを浮かせて施工する場合もある。

通常は痛んだ床に隙間を開けて交換すればユニットバス解体までしなくて済む。

工務店の見積もり金額が異常って保険屋は判断したんだろうな。
材料費を基準として考えるのが一般的。工費は基本的には保険では出ない。
工費まで保険が出たら施行業者のやりたい放題だからねwww


ただ普通は被害者側に保険上限金額なんて聞いても教えてくれる訳ないんだけどね。

もしかして住林とか積水とかじゃないのかな。
そこら辺のメーカーは酷い工法取る事多いからなー。

>>104 >>109
こういう社会のゴミの家が欠陥住宅でありますように
犯罪に逢います様に難病に苦しめられますように
職を失いますように事故にあいますように
絶家しますように(笑）


というよりか答えてる奴も含めてスレチを持ち込んでスレを荒らして
話題をそらそうという幼稚な工作員じゃないの、さすがですね

確かに欠陥住宅だった物をジョーシンに吹っかけている可能性も出てきたな。
旦那が施行業者関係者だったりしたらワロスｗ
なぜ値段を言わないのかも不明だしなｗｗ

そもそも床下まで浸水ってどうやって確認したんだ？
穴開けないとわからんだろ？

>>135
お前んちには床下収納庫とかないの？
台所とか脱衣所にあるやつ。

いろんな意見ありがとうございます。
でも「当たり屋みたいなもんだな」とかちょっとひどくないですか。
ふっかけすぎとか欠陥住宅だったものをジョーシンにふっかけているとか。
つらいです。

>>126
排水のホースが抜けていたので排水させる際の水すべてが出たんです。
しかもその時丁度毛布を洗っていたので水量は最大だったんで。
ユニットバスの下の断熱材は一枚が大きいもので上新の方もカッターで
切ってめくっていました。床下点検口からは入れれない大きさなので
ユニットバスを外さなければならないという事です。

>>127>>128
それで総額いくらという要求はしていません。
金額的なものは見積の金額だけです。

>>131
工務店の方が来た時に一緒に上新の方にも見てもらいましたが
風呂の排水が原因でというのは１００パーセント違います。
それは上新の方も納得していました。

>>133
荒らしにきている方いるんですかね。

>>135
うちは洗面所に床下点検口があるのでそこから見えます。
点検口の部分はもうギシギシ鳴ってきています。

>>122>>123
詳しい説明ありがとうございます。
ここまできて上新側が動かない、弁護士をたてるの対応なので
泣き寝入りするしかないのかと思ってしまっています。
昨日上新側の弁護士に電話しまたが何を言っても相手にされずなので
こちらも弁護士に相談する方向で考えています。あと内容証明も考えています。
元通りにはもうならないのかと思うと悔しくて仕方ないですが。

>>137
断熱材を一枚の大きい物にしたのって値段抑える為？
普通はそういう事を想定してしないもんなんだけどな。
大まかな値段聞かれてるのに全く無視してるのはなぜ？
そこだけ返答しないのって逆に疑われるし、本当に吹っかけているのではないかと
憶測生むだけなのと、隠す意味もよくわからないんだけどさ

>>128
泣寝入りする必要は全く無いと思います。
ただ、如何なる手法を用いても、まかろんさん側の主張が完全に通る事は不可能です。
如何に主の請求額に近づけるかの勝負になりますし、民事の裁判費用なども考えて決める事をお薦めします。
どんな弁護士でも、この手の物で１００％の主張を通す事は不可能な点と、弁護士費用を考えて決めるべきです。
具体的な損害額が分からないので、アドバイスが難しいです。

>>137
まさかユニットバスに洗濯機置いているなど言わないよな？
床が濡れて腐るって木材だろ？
床下の断熱材だけ交換すればいいじゃないか？
何故ユニットバスまで取り外さなきゃならないの？
ユニットバスとの隣接している部屋との間には敷居代わりのモノが挟んであるはず。
今回のケースならまさにその敷居が浸水を食い止めているはずなんだけどな・・・

多分、安上がりな注文住宅なんだろうな。修繕工事にしては大袈裟すぎる

自分に都合よく書いている部分があるのかもね。

最初の異音で直しに来て貰った時に何もしないで帰ったとあるけど
普通なら気になって試運転する（させる）じゃないか？
そして１日使えたと書いてあるけど、その時は漏れていなかったの？

漏れた時は毛布を洗ったとあるけど洗濯機の容量は何キロタイプ？
洗濯機の説明書目を通したか？毛布は水含むと重くなるから容量ギリギリだとホース外れてしまうよ

これだとジョーシンは悪くなく使用者の使用状況が悪いとなる

値段値切り過ぎた為に工程を手抜きされたんじゃねえのｗｗ
>>142の言う通り確認不足も原因だし、まかろんの一般常識の無さも露呈。
なんだか社会でマトモに働かずに嫁入りしたんじゃねえの？
できちゃった結婚とかっぽいなｗｗ
ジョーシンが被害者だったりしてなｗ

さあ工作員が増えてきたな
店舗で客に逆らえないシャイソが必死の鬱憤晴らしです（笑）

>>139
そうですね。それでそう思われてしまったのかもしれないですね。
隠すというか金額まで出す必要があるのかなと思ったので・・・
誤解を生んでしまったのならすみませんでした。
大まかな値段とは損害額ですか？
請求額は具体的にはいくらとは請求していません。
断熱材を大きくってこちらからそうして下さいとは言っていません。
なので143の値段を値切りすぎて工程を手抜きというのもないと思いますが。

>>140
裁判となると費用もかかりますし
こちらが損になる場合の方が可能性が高いような気がして
ふみきれません。弁護士同士で話してもらってどこかで納得せざるを得ないような
気がしています。
>>142
洗濯機は７キロです。説明書も目を通しました。
洗濯機のメーカーさんも毛布を洗っていたのは知っていましたし
真下排水の部品もしくはカサ上げしないとだめなタイプですといっていました。
１日つかえた時はわかる部分では漏れてはいませんでした。

>>145
で、損害額はいくらなの？

>>145
断熱材の選択もしていないし値切ってもいないって言うけど、
他の人も書いてるけど、通常はそういう工法しないよ？
値切ってもいないって言うならば手抜きでしかないよ？
そこを疑わない根拠でもあるのかね

>>145
弁護士間の話合いという事は和解調停を視野にと言う事ですね。
費用的には安く済みますが、請求先である相手側が事実確認や資料調査などの名目で時間を引き延ばす手法を
取ってくる事を想定しておくべきです。 その場合は、相手側は企業ですので貴方側の弁護士負担、気力を削って
自身に有利な和解案を呑ませにくるでしょう。
1番、企業相手だと多い例ですからね。
弁護士同士の和解調停ですと、良くて六割ぐらいの事が多く、更にそこから弁護士費用や調停費用を考慮に
入れなけれはいけません。

>>145
ホースを付け変えた日に漏れていなかったならジョーシンの過失ではないのでは？

漏れていないって事はホースが外れていなかった訳でしょ？
メーカーが真下排水で部品もしくはかさ上げしないといけないと言っているのに使えているのは矛盾していないか？

かさ上げしていないと普通は排水が正常に出来なくなってセンサーが反応して強制終了する
これがなかったならメーカーの言い分は通らなくなる。

実際は部品は使わずホースを短く切って対処すれば問題はないんだけどね。
メーカーは責任逃れで部品を使っていない設置業者が悪いと言いたいだけでは？

極端な話、新築の床が気に要らなくて排水異音があったのを利用して設置業者の責任にして
床を変えようと考えて保険上限いっぱいに金出たらリフォーム出来ちゃうよね？

ホースの付け方が甘かったにせよ一度使って漏れていなかったなら相手が１００％悪いという証拠はない

↑日本語が不自由な馬鹿

＞でも「当たり屋みたいなもんだな」とかちょっとひどくないですか。
ふっかけすぎとか

その間の仮住まいの用意
仮住まいの家賃
光熱費の負担（自分の家の分）
引っ越しの費用
エアコンなどの用意

これだけ要求してるのによく言うわ
仮設トイレ設置して
工事期間は銭湯でも行けばいいし
引越しの必要性は無い

保険で有責の場合、請負賠償もしくは生産物賠償で対応されるケースなので、保険会社に示談交渉するサービスは付帯されていないと思いますから、
当事者同士でお話合いしながら進めなければなりません。

大きい金額が動くので、設置会社も保険会社の指示を受けながら対応しているのだと思います。
設置会社が過失を認めた場合、今後は貴方様宅の修理見積書やその他に損害があれば損害明細書を設置会社へ提出することになると思います。
提出された書類の流れや具体的金銭の話しの基本的な流れは
貴方様→設置会社→保険代理店→保険会社→鑑定人→保険会社→保険代理店→設置会社→貴方様になります。

また、建築された設計図など手元にある資料は全て相手側の保険会社に提出できるように準備しましょう。

断熱材に関しては正直別のトラブルも全国的に多く発生しているのが現状です。
例　http://house110.com/J110/kiji600/J110_669.shtml#j3319

質問している貴方自身がきちんと施工方法の説明は受けていますか？理解されていますか？
建築業者任せでは、この手の問題は解決出来ません。工費の相場などは複数の業者に見積もり取るのも良いでしょう。

最後に・・・
この掲示板に書きこむ事は相手側（ジョーシンさん）に確認取っていますか？
取られていない場合は最悪なケースではこの話が事実でも名誉棄損で訴えられる可能性も秘めています。
例え被害者だとは言え、争いごとの最中に相手側の情報を不特定多数の方々が廻覧出来る場での発言は許されておりません。
仮に最初に書きこんだ１２月２２日以降の売上が落ち込んだ場合の原因としてこの書き込みが起因していると断定されれば今回の修繕費よりも高額な
慰謝料を請求される可能性があります。

全て結論が出て和解された後なら問題はありません。

>>152
当事者同士のお話レベルは既に越えている状況なのを解らないのかな？
残された道は弁護士間の和解調停か、民事訴訟しか無いですよ。
弁護士を盾にしてきた以上は、全ての相手との交渉事は弁護士が入り話になりません。
現にまかろんさんは相手側とは接触出来なくなっているのご存知ですか？
最低限、書き込むには全て読んでからになさった方がたいいですよ。

名誉棄損の話になりますが、今回のケースで適応させる事は難しいですよ。
和解後には、今回のケースの様な場合には人に話すなと言う内容の項を和解案に添えてくる
事が多く、過去にもジョーシンは別の和解交渉で、それを提示し口封じさせています。
事実な被害を皆に知らせて誹謗中傷で訴えられるなど稀過ぎで、貴方は私から見ると主を脅して
得をする側の人間に見えてきます。

>>152
当事者同士のお話レベルは既に越えている状況なのを解らないのかな？
残された道は弁護士間の和解調停か、民事訴訟しか無いですよ。
弁護士を盾にしてきた以上は、全ての相手との交渉事は弁護士が入り話になりません。
現にまかろんさんは相手側とは接触出来なくなっているのご存知ですか？
最低限、書き込むには全て読んでからになさった方がたいいですよ。

名誉棄損の話になりますが、今回のケースで適応させる事は難しいですよ。
和解後には、今回のケースの様な場合には人に話すなと言う内容の項を和解案に添えてくる
事が多く、過去にもジョーシンは別の和解交渉で、それを提示し口封じさせています。
事実な被害を皆に知らせて誹謗中傷で訴えられるなど稀過ぎで、貴方は私から見ると主を脅して
得をする側の人間に見えてきます。

>>152
断熱材トラブルの件で例を添付し、別と書かれているが、全く意味のない物ですね。
ジョーシン側より建築業者側を疑うべきと書かれているとしか思えない内容。
工費相場見るのは賛成ですが、使用されている材料＆材木などが特殊な場合は他業者から取る事は不可能です。
大手ハウスメーカーなどには多くある例であり、まかろんさんも書いてましたよ？
リフォームトラブルとは違いますからね(笑
発言する時は、最低限だがまかろんさんの書き込みだけでも目を通した方が良いですよ？
無駄な質問を書き込む手間、それに応える手間が双方に減少しますからね。

>>154
おまえもよく文面嫁

まかろんと書かれている中に偽者が混じっている
だから話が矛盾してる

第一、この話が本当なのかどうなのか>>154は裏取ったのか？
真実だって何処にある？
そこまで書けるなら答えて見ろよ　当事者でないと最後の文面はとても他人では
書けないぜ

このスレジョーシンの本社に知らせてみようか？

>>152は若干、程度の良い工作員なのは確実だな

ID:UxHLdj71はヤフーや他の板の書き込みは見ているのかい？

貴方こそよーく調べてから書いた方が良いですよwwww

ほんとに相手の気持ちになって考えれないクズと工作員しかいねーなｗｗ

>>156
こんな筆致で恥ずかしくないのかな、羞恥心あれば書けないけどな。
頭の程度を露呈させてしまう内容ですね。
貴方のロジックだと、此処に書き込む事、まかろんさんの主張を観る事も意味を成さなくなって
きますけど大丈夫か？ 何故それなら、この時間帯に態々と見に来て書き込みまでしてるのかな。
話が矛盾しているって言っているけど、理解して読んでいればだが>>51、>>53以外は矛盾点無い様に思うんだが
何処が如何なる理由で矛盾しているのか聞きたい。
嘘なら主自身が困るだろうが、本社に知らせれば良いと思いますよ。

>>158
何を言いたいのか理解不能な文面なので困るのですが、貼られていた例の事に関連して仰ているのかな？
ヤフーや他板は拝見していないのは貴方の仰る通りです。
今現在、関わっている案件がマカロンさんの事案に似ているので何度も拝見させて頂いているだけですので。
もし、貴方がマカロンさんに得になる例や掲示板あるのなら提示してあげるべきだと思いますけどね。
掲示板やYahooで調べるって有意義だとは私は思いませんけどね。

ID:UxHLdj71←こいつ正真正銘の馬鹿だな

このスレそのものが「まかろんの偽者」なんだよwwww
本物が２ちゃんねるに書いているわけないじゃん！

＞この時間帯に態々と見に来て書き込みまでしてるのかな。
おまえもだよwwww 何様だよwww

>>162おもしれーｗｗ
>>160が言っているのって全て偽者と思っているならなぜ書き込むの？こんな時間にって事
じゃねえのか？　日本語読めるのかお前はよーｗｗｗ
こいつは偽物と思っていないから書き込んでるんだろうよ。　俺は偽者でも本物でもどっちでもいいけどさｗｗｗ
まあ、お前が池沼なのはわかったｗ

この時間帯はおもしれー奴多くていいなｗｗｗ
>>152や>>161みたいな上から目線の糞に>>156や>>162みたいな脳梨沸くの好きｗｗ
どの板もこの時間はいいねーｗｗｗ

>>162
意味を理解出来なかったのかな。小学生でも解る様に書いたつもりでしたが(汗
“全てのマカロンさんが偽者”と考えている方とは噛み合わないので話にならないですね。
>>164
荒らし行為にしか見えないですよ？
頭のレベルを疑いたくなる。

マカロンさんへ
荒らし行為、脅し行為も多いでしょうが頑張って下さい。

>>165
２ｃｈに書込みしてる奴なんて負け組みのカスばっかだぞｗｗ
まー俺もだけどなｗｗｗｗ
まかろんはジョーシンの人たちに態度悪かったんじゃねえの？ｗ
フェラチオでもしてやれば値段上げてくれるかもねｗ

深夜に工作員は沸かないと思うけどな

どちらかといえば、人の不幸を楽しむタイプの人だろう

漏水の原因で洗濯機のホースが外れるというのはよくあるケースです。
時間が経過の劣化や緩みが出てくるのが大半だけど>>1で１日目は一度漏れなく使えたなら
量販店側の過失割合は１００％でなくなるのは明確ではないですか？
設置業者が大丈夫だと言ったとしても説明書に記載してある通り使用状況に合わせるのはユーザーに責任があるのではないでしょうか。
悔しい気持ちはわかりますが、設置業者の責任を全て問うのは筋違いな気がします。

今回のユーザーは１軒家ぽいけど集合住宅の２階以上は義務ではないけど漏水の恐れを考慮して防水パン設置が当たり前のような風潮だし

#1さんのいうように住宅総合保険に加入されていれば保険会社に保険金が支払われるか確認されるのが一番よいかと思います。
新築だったら事前に水周りの修復工事は早ければ１０年以内に１度しなくてはならないんだから
ケチらないでパン設置する配慮があってもいいと思う。

今回は縦型洗濯機という話だけど長い目で見ると今後はドラム式の方が主流になるのは量販店の品揃え見れば一目瞭然。
ドラム式の場合、本体重量は８０〜１００ｋｇあるから構造的に脱水時に発生する振動は上下方向に逃がし、本体の重量で押さえ込むため中に
コンクリートのウエイトを内蔵している物もありますしたがって静止加重で８０kgある上に上下方向（最近は斜めドラムなので前後方向も加わる）の
振動加速度が加わる為床にとっては相当つらい状況になります、現実に振動とそれに伴う騒音で苦労されている方がたくさんおられます。
振動が発生すると最近の機種は速度制御をする為脱水不良となりドラム式のメリットである洗濯乾燥までの工程が非常に時間がかかる事になり、
最悪は振動の為エラーで途中で止まってしまう恐れがあります、私は２年前に２×４住宅を新築の際にドラム式洗濯機の導入しました。設計の時に建築士さんに
相談した結果、最初は大丈夫って答えだったのですが静止加重１００ｋｇそれがかなり振動するのですがって説明して洗濯機の構造を説明したら補強しましょうって事に
なりました。設置場所（脱衣場）全体の床梁を倍に増やしさら設置スペースの中心に支えを入れました。

洗面所や脱衣所、そして洗濯機設置場所の防水対策は事前にされていなかったのですか？
毛布洗ったと言っても床下まで浸水するには断熱材含めれば１時間以上は掛かると思われます。
お金に余裕がないのなら新築だという認識で自身の行動や考えで家に労わりの心があれば
前日に色々あったんだから配慮が欠けていたと言われても反論できないでしょう。
よって仮に裁判所に持ち込んでもユーザー側にはデメリットしかないでしょう。（裁判費用など含みで）

住宅総合保険に問い合わせはされましたか？一部火災保険でも今回のケースでは適応出来ます。
悔しい気持ちは判らない事はないけど日本は保険で補うという風潮が既に出来ているから
量販店は強気の姿勢でいられるのです。

一番多いのは搬入時に傷を付けられたケースで次はエアコン設置のケースが大半占めるけど、ほぼ毎日問い合わせが多く来ます。

大手の量販店はある意味こういうのは慣れています。既に弁護士さんに相談されていると思われますが反応はどうですか？
断言はしないでしょうけど、あまり裁判勧めて来ないでしょう？
お互いの保険で賄いましょうっていう流れになると思います。

まかろんは損害額言わないまま逃げたのかもな。
全て嘘だったってオチか

まかろんの言い分は設置業者がメーカー推奨の真下排水用部品を用いれば
ホースが外れずに被害は防げたと言いたいんだろうけど、
「それから音はきにするほどは鳴らず問題なく１日つかえました。」と
ある以上、毛布より軽くて洗濯槽が下がらなかったにしても正常に使えた証拠となるから

毛布洗濯時にどのタイミングで排水ホースが外れたかをきちんと証明出来ない限り「設置ミス」と断定は出来ない。
排水前にホースが洗濯槽とぶつかると異常を検知し洗濯途中にエラーで止まる可能性もあるしね。

防水パンがないのに玄関まで水が廻ったというのも設計ミスではないけど、通常は洗濯機置き場と廊下などの別の空間との間には
何かしら隔てがあればそこまで被害拡大しなくて済んだという見識も出来るし
注文住宅なら何故リスクが大きい真下排水での設置にしたのかも疑問が残る。

業者の非が大きいのは確かだけど、大手でない家電店では弁護士どころか相手にもしてくれない事案もある。
まだ相手が弁護士越しとは言え相手にしてくれているだけでもありがたいと思わないといけないと思う。
上にも書いたとおり排水ホースが外れた原因が断定出来ない限りスルーされれば全部自分持ちになったっておかしくないもの

まかろんを疑う訳じゃないけど世の中悪い奴もいるから自作自演で事故を装う事も出来るような事案だし
まだ保険適用させてくれるだけでも良い方だと思うよ。

設置業者が非を認めていても最終的には>>152に書いてある鑑定人が結論を出す

まかろん氏がまだ結論が出ない状態にも関わらず書面提出を求めて来たもんだから
相手はすっかり訴訟モードに突入しちゃったんだと思う。
自分だけの要望ばかりで相手に聞く耳持たずじゃ話合いにもならん。

鑑定士は「排水ホースが外れるリスク」を基準として判断する。
まかろん氏も洗濯機購入時に真下専用部品の面識があるのは間違いないよね？
真下配管というのは古い家でスペースがないもともと洗濯機置き場でない所とか
縦型からドラム式に変えた時に穴の位置が変わった時など限られたケース。
今回は新築にも関わらず縦型でも真下という事はドラム式は寸法的に入らないほどのスペースに
設置した可能性がある。
真下排水は床下配管の長さを見極める。今回は外れていた点は肉眼で確認しているけど外れた原因は
「排水ホースと排水口との締め付けが不十分」か「排水配管の長さが一定の基準に満たしていなく水圧で外れた」と判断となる。

これは正直事後では見た目では判断出来にくい。
でも、真下排水は普通の設置では駄目だと最初から判っていたなら設置業者が要らないと言ったとしても最終的な結論は使用者側が判断する。

それに真下は部品用いようがいないが、洗濯機を所定の位置に設置したら排水口から外れているかどうか見えなくなる。
試運転しなかったにしても１度使用して水漏れがなかったなら、少なくともその時点では外れていなかった事は裏付けとなる。

排水というのはホースの寿命もあれば糸くずフィルターをすり抜けるほどの埃が溜まり排水が正常に出来なくなる経常劣化的なものは
どの世帯でもある。床下点検口が何故あるの？最初から配管には多かれ少なかれリスクはある。

海外製の洗濯機にはないが例としてパナソニック製の洗濯機には重量で重くなり排水ホースとの干渉がセンサーで読み取り
運転できないような仕組みの洗濯機も存在する。設置業者がメーカーの構造まで把握していたかどうかにもよるが今の洗濯機には大抵水平に置かれているかどうかを
判断できるようになっているから傾きがないのは明確に判り少なくとも排水段階まで正常に運転していたなら設置不良の可能性は低くなる。

排水配管が真下排水の水圧に耐えられていたかも鑑定士は見て判断するから設置業者だけ非があるという見方はハッキリ言って無い。

注文住宅って事はこだわって建てたと思うけど、
水漏れしないようにと考えて、防水パン付けないのか？

何があっても客に責任を押し付ける考え方
>>171はうんこシャイソさんでしょうか

注文住宅のくせに弁護士費用に余裕がないとか見た目が問題で防水パン設置しなくて
住宅保険はあるが修繕費が賄えないってヘンテコなんだよな。

それから>>160さんよ。
矛盾点がないと書いてあるけど

>>19から>>20で急にsage進行で書き込んでいるし（指摘もなくて）
>>36で水漏れから１ヶ月と書いてあり>>44でココの書き込みしてから平行して
弁護士と相談したと書いてあるが>>38では会社の上司の紹介で無料で弁護士には話はしてると
書いてある。
そしてsage進行でないまかろんが>>51で原状回復工事をするのと、
洗濯機がタダになりました（仮住まいはナシです） と書いて>>54では
なりすましを指摘し>>55ではsage進行のまかろんが書いている。

その後もsageするしないが交互に出てくるが話が微妙に異なっている。
よく文面嫁
一番の矛盾点は>>85と>>113だ。
85で床材などハウスメーカーのオリジナルのものとあり
113ではハウスメーカーは通していません。工務店はそのハウスメーカーの工務店ですけど。
下請の工務店ですから一応保障は継続できる

継続できるならそれを使えば費用は足りるのではないかね？
ハウスメーカー通していなくてオリジナルの材料を使用した工務店には責任はないのかね？

ハウスメーカーで材料がオリジナルで一般工法より高いと判っていながら
自身の保険で修繕出来ないのはおかしくないかね？
何故、住宅保険に加入しているんだ？

例えば自動乗用車が家に突っ込んできた場合は相手側の自動車保険の「対物保険」の上限で保証金額が決まるだろ？
それが無制限であれば良いが上限が決まっていて修繕費との間がある場合はどうなるかを弁護士に聞いてみろ。
それから「軽自動車と修理費」と「ベンツの修理費」は同じか？パンクの修理１つでも桁が違う工賃取られるだろ？

上新側の住宅保険は相手側の価値などを一切考慮しない保険金額
一方、まかろん氏はベンツの家で元通りにするのはそれなりの金額になると駄々ごねているだけ

これでは相手側だって弁護士立てたくなるわ。いくらベンツの修理費が高いと言え原価計算すれば軽自動車と大差ない部品だっていくつかある。
家に対して拘りを持つなら最初から自身で家を守るためにどうするかを考えて建築予算と保険費用を決めるのではないか？


あと、玄関先の無垢材の修繕費はまかろん氏持ちだ。
普通、洗濯機置き場と洗面所がある水周りの場所から玄関までの間に万が一床下排水の劣化の事を考慮した形で設計しないといけないわな。
最初から玄関先を無垢材に拘るなら尚更だ。生活するレベルでは玄関はかならず無垢材を
用いらなければならないなら話は別だが無垢材は経常劣化的に割れも起こるし、反りや曲がりも起こる。
現代では、規格統一品を第一として、曲がりや反りが起こるとクレームをつけるユーザーも多いから一般ハウスメーカーや工務店はこれを嫌って、
曲がりや反りの起こらない集成材を使うのが普通だ。
極端な話、今回玄関先がコンクリート張りだったら無垢材よりは安く修繕出来るはず。

何でもかんでも元通りにしたいなら自身の保証制度と合わせて行うのが今回のトラブルの解決案だ。
これは何処の弁護士に相談しても同じ。一般的には相手の保険屋と鑑定士が費用と照らし合わせて折り合いをつけながら
最終的な修繕場所を決める。だいたいは洗濯機周辺の修繕費だけを相手側の保険で賄うのが一般的。

人間は完璧な生き物ではない。それは誰しも言える事。同時に機械だって絶対に壊れないという物はなければ
家だって雨漏りやら何かしら不都合が起こるケースだってある。

相手の非ばかり訴えて相手の対応した人の言葉使いや態度など見かけだけで人を判断するまかろん氏には同情する奴の神経もおかしい。

注文住宅で家建てたなら最後まで自身の誇りを持てよ。
いいか日本というのは殺人犯した人間でも即死刑にはしないよな？
一見、見当違いの発言に取られるが、当然これだって法律に定められた形での結論（判決）だ。
これが日本の考え方だ。

>>174
文章長すぎ、縦読み？　必死なの？　死ぬの？ｗｗｗｗ
はやく死ねよksg

自分に都合悪い意見多くなると、まかろんは逃げ出したか？ww
卑怯過ぎるなｗｗ　ブログやSNSやってる奴なのか探し出してやるかｗｗ
全部嘘の可能性も出てきたなｗ

>>174
別にスレ主の主張＝100%正しいと言っているわけではないが。
先ずは一行目、一般論から言えば、新築(注文住宅で建てたばかり)で弁護士費用負担は厳しい人多いですよ？

矛盾に関して、 此処に書込みすると平行して同時期に一度だけ、弁護士相談した項の書込みの何が問題点なのか理解出来ない。
agesageに関しては矛盾点と言えるレベルか？
1番の矛盾点と指摘している箇所について、スレ主自身がハウスメーカーに直で通っていないだけで、下請けパイプで繋がっている事
ぐらい解ると思うけどな。 保障って新築時に付加される保障ってそういう類の物ではないよ。

自動車云々は納得。 死刑云々の仮定手法は意味不明。
い

>>177
お顔真っ赤ｯ化？　死ねよksg

肝心のまかろんは損害額言わずに逃げた可能性濃厚ｗｗ
親身になって応えてた奴らは裏切られたなｗｗ
逃走した所みると全て嘘だったってところだなｗｗｗ

結局は嘘だったってオチみたいだな。
ジョーシンも被害者だな

>>177
君、建築業界知らないみたいだから書かない方がいいよ。

ハウスメーカーの下請け業者は沢山あるけどオリジナル材を直で請けていないのに
使用するのは契約違反なんだよ。

だから工務店の見積もりが異常に高くなっているのでは？
大手ハウスメーカー通じて購入していれば工務店だけでなく大手の住宅保険も適用出来たはずだから
ここまで拗れないと思う。

要はスレ主はジョーシン側の査定金額と工務店の見積もり金額に大きな差があるから
困っているんだろ？その差を埋めたくてジョーシン側に詰め寄ったら逃げられただけ。

注文住宅の価格にはバラつきがあり、悪質な工務店はかなりの金額を吹っかけているところもある。
同じ家を建てられる工務店は基本的にはハウスメーカーを同じにしなければ無理だからね。

スレ主の要望で「仮設トイレ費」などを見積もり金額に入れている時点で良い工務店とは言えないと
思うのだが？今ではコンビニでもトイレ使える時代なんだから余程の田舎で無い限り
トイレレンタル費用など取る業者も少ない。

あと>>174にも書いてあるけど無垢材みたいな天然モノは基本的には保険適用外のケースがある。
使用している日から経常劣化が始まっているわけだから、今回の浸水が原因で軋んでいるという
物件的な証拠が出せないからだ。

スレ主は「ジョーシンのせいで」という気持ちが大きいだろうが、天災含め家っていうのは
常日頃危険に晒されているようなものだ。今回建売住宅ならここまで拗れていなかったと思う。

スレ主は家を建ててくれた工務店に対しては絶大な信頼をしているから見積もりに関して
意見が出来ていないように思える。
ハウスメーカーオリジナル材料を使ってるのが確実なら工務店内緒でワザとハウスメーカー直で
修繕見積もりをしてみるがいい。基本的には工務店見積もりの方が安くなるはずだけど
これが逆なら信用している工務店の対応が問題となる。

テレビ番組のリフォーム番組で注文住宅が注目されて「うちだけのオリジナルな家建てるぞ！」と
いき込んで買っちゃう人が増えてきているけど、お金に余裕がない人は注文住宅は止めた方がいいと言う
実例みたいなケースだな。
無垢材なんて１０年持たないで変えなくてはならないもの

>>181
また掲示板でしかいきがれない通野郎かよｗｗ
君だってよｗｗｗｗ
死ねよｗｗ
スレ主の釣りにどれだけひっかかってるんだよバカがｗｗ

一生持ち家に縁のないワーキンプアとニートが必死

>>182
これ事実の事件だ。

おかしな所を突っ込まれ出したら
急にまかろんは消えたなｗ
それまで、ほぼ毎日レスしてたのに
嘘なら業務妨害だな

本当の「和」とは それぞれの意見を正直にぶつけ合い 違いを認め、理解しあうこと。
個人主義者ってのは自分の自由と尊厳を自分だけじゃなく他人にも 与えられる心の余裕がある人を言うんだよ。
個性を認め合ってこそ、真の和が生まれるはず。
真に自由で多様性を大切にする社会は、「殺してもいい」とか「泥棒してもいい」とは言わない。
倫理的不寛容は、自由な社会を作る上で、欠かすことのできない条件である。
「自由だ！」と叫びながら、罪を容認すると、かえって社会は奴隷状態になるのだ。
たとえば、自由主義経済は、「ウソをついてはならない」という倫理的規範を重視する。
なぜならば、商取引において、互いにウソをつき合うと、信用取引ができなくなり、
保険やら、担保やら、いろんな制約をつける必要がでてくる。
また、警察が怠慢になり、罪を放任するようになれば、
夜一人でコンビニなどに行けなくなることにもなるだろう。
犯罪に対する寛容は、社会から自由を奪うのである。

何いってんの？

>>18５
おまえ日本語の意味わかってるのか？低脳

電気量販店で勤務している者です。
近畿地方のW県で洗濯機事故でお金を要求してくる夫婦が業界で
有名になっています。
気をつけて下さい。

不買運動みたいな事を行っているみたいですが、
威力妨害に当たるのですかね。

スレ主不在でこのスレ不要なり

まかろん死んだの？

生きてますよ。

こちらの勝手な勘違いでJoshinサービスの方にご迷惑をお掛けしていたみたいです。
相手弁護士さんに真摯に対応して頂いて無事に円満に解決しました
有難うございました

Joshinサービスさんは本当に誠意を持って対応してくれました。
請求額は明かしていませんでしたが６００万円全額負担して現状回復していただきました・
色々と相談にのっていただいた方々ありがとうございました。

それは無い

だいたいトリップもつけてないスレ主だからなー
業界なんかあれと直結だからなー
社会勉強になったろーなー

まかろん死んだの？

元々いない
冬休みで、子供が暴れてただけ

相手が相手だけに
身の危険を感じて取り佐賀単ですかね

取下げていないです。　私達の常識の無さからジョーシンサービスさんの方
には大変なご迷惑をお掛けしましたが、真摯に対応して頂き無事に円満解決に至りました。
クレーマーと思われても致し方ない行動をしていた事は恥ずかしい限りです。
皆さん、様々な助言ありがとうございました。

かわいそうに怖い目に遭わされたのか？

これは、内部から？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 11:35:38 ID:0LDAEton
電気量販店で勤務している者です。
近畿地方のW県で洗濯機事故でお金を要求してくる夫婦が業界で
有名になっています。
気をつけて下さい。

解決したら用なしかよ！

円満解決したと書いてあるが、このスレみた人が実名出された電気店に
対しどのような印象を持ちどのような影響になるのか想像出来ないか？

何が勘違いでどのように真摯的な対処をしてくれたか具体的に書いて
フォローするかこのスレ消すように届出すとかスレ主は責任持たないと人間として失格

>>204
用無しかよと仰いますが、的確なアドバイス頂けた事ないんですが？
具体的な値段は割けますが保険＝数百＋上新側＝数百で600↑の保障
をして頂く事で決着しました。　引越し費用などはでないとの事で少し
残念ですが実家の方でしばらくは我慢する事にします。
ありがとうございました。

>>用無しかよと仰いますが、的確なアドバイス頂けた事ないんですが？
マジメに答えてる人もいたのにね
弁護士に相談するのが近道だって聞いて、なんにも実行に移さなかっただけのクズなのに

社畜奴隷メクラ擁護工作員滅私奉公

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110127-OYT1T00401.htm
「エアコン出火で全焼」訴訟、量販店らが解決金

自宅が全焼したのはエアコン周辺からの出火が原因として大阪府東大阪市のパート従業員の女性（６０）が、メーカーの日立製作所（東京）と
設置工事をした家電量販店「関西ケーズデンキ」（水戸市）に約１０００万円の損害賠償を求めた訴訟が大阪地裁（大野祐輔裁判官）であり、
日立が７０万円、ケーズが１４０万円の解決金を支払う内容で和解したことがわかった。和解成立は１４日付。
訴状などによると、女性宅の火事は２００６年４月に発生し、木造２階建て約３６平方メートルを全焼。
消防署は出火原因を特定せず、〈１〉エアコンと室外機をつなぐケーブルのショート〈２〉エアコン本体からの出火――
の可能性を指摘した。昨年末の和解勧告で大野裁判官は出火原因の特定を困難としたうえで、
「原因が断定できないからと請求を棄却するのは一般社会の公平感からは容認できない」と述べていた。
エアコンを製造した日立の子会社「日立アプライアンス」（東京）は「エアコンが出火原因でないとの主張に
裁判所の理解も一定程度得られ、和解勧告を応諾した」、関西ケーズデンキは「裁判の長期化による客の負担を考え、
早期解決のため応じた」としている。
2011年1月27日13時59分 読売新聞）



自宅全焼でも２１０万なのに、６００万とか有り得ない。

建物の刑年数や残存価値とか分からないゆとり
馬鹿の癖にかきこむんじゃないよ

ID:W7mrVfyr

馬鹿はお前だよｗ

>>210
馬鹿はお前ｗｗｗ

必死だなｗｗ

うん馬鹿は見てる分は面白いから
おまえの周りの奴は大迷惑だろうけれど

うわ、底辺のクズ同士の醜い争いｗ

勝ち組

注文住宅で家を建てた、まかろん

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ジョーシン

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

負け組

ここのスレで争う、年収２００万以下の底辺

↑ドヤ顔のアホ

まかろんです。
何か偽者が出てきてますが、まだ解決していません。
交渉中です。
また、相手の弁護士に、２ちゃんねるで具体的な事を書かないように言われたので、
大人しくするつもりでしたが、荒れてきたので書き込みました。
譲歩する点も出てきたので、もうすぐといった所です。
解決するまでは、少し書き込みを控えます。
ありがとうございました。

>>217のまかろんは誰ですか？　どうしてなりすましなどするんですか？
つらいです。
引越し費用は譲歩し、相手側からは元通りになる費用を頂く事ができました。
ジョーシンさんの真摯な対応に夫婦共々喜んでおります。
ありがとうございました。

訳わかめ

>>217
だったら削除依頼くらい出しなよ。

ここ見ると単なる営業妨害のカキコしか見えない

ジョウシン電気の不買運動を煽って最低の会社と吹聴して回ったまかろんさん。
営業妨害で訴えられないでね。
ジョウシンにはこのスレ報告しておくよ

まかろんは和歌山県在住なの？

このカススレ主は、自分の都合の悪い事は無視するんだな

まだやってんの？

ネタに釣られるやつ大杉

また、底辺がやって来たなｗ

母「はい、ゆうちゃん、節分の恵方巻き。ところで今何歳だっけ」
ゆうちゃん「なんだよ突然」
母「いいから、何歳だっけ」
ゆうちゃん「34歳だけど？それがどうかしたの」
母「そっかー34歳かー。大人になったわねえ」
ゆうちゃん「いきなりどうしたんだよｗ怖えな」
母「ふと思い出してね。ゆうちゃんが生まれた時のこと」
予定日よりもだいぶ遅くてね、難産だったの。
陣痛が来たのが夜中で、お父さん、ずっとついていてくれたのよ。
生まれたとき、

ゆうちゃんは小さかったけどお父さんもお母さんもわんわん泣いて喜んだのよ。
看護婦さんたちも泣いてよかったですねって。」
ゆうちゃん「へー、大変だったんだな」
母「うん、でもゆうちゃんはすくすく育ってくれて、
3歳で字も読めて、小学校の時は神童って言われてたのよねえ」
ゆうちゃん「やめろよ、古い話は」
母「毎年正月の親戚一同の新年会でゆうちゃん大人気だったわよね」
ゆうちゃん「そうだったかな」
母「そうよ、もう叔父さん達お年玉ふんぱつして、
末は総理大臣か科学者かなんて言ってたっけ」
ゆうちゃん「もういいよ、昔のことは」
母「ゆうちゃん、これまで生きてきて一番嬉しかったことって何？」
ゆうちゃん「嬉しかったこと？そうだなー。小学生の時にスーパーマリオで初めて8−3クリアした時かな。」
母「・・・・そう。ゆうちゃん、恵方巻き」
ゆうちゃん「ああ、うん。てか太いなこれｗ直径１０ｃｍあるだろｗ（ﾓｸﾞﾓｸﾞ）なんつうかさ達成感っていうか、（ﾓｸﾞﾓｸﾞ）
やり遂げたって感じがハンパなかった・・んだよ・・なあ。（ｸﾞﾌゥﾓｸﾞﾓｸﾞ）
あれ、なんか息が・・・あんな・・嬉しいこと・・・もう・・・ない・・かもな・・なんか・・・・苦しく・な・・って・・・き・・・た・・・」
母「ゆうちゃん？」
ゆうちゃん「・・・・・・・・」
母「・・・・・・・・。お父さん・・・。はいこれ、恵方巻き。」
父「ああ・・ありがとう・・・・てか太いね。　仕方がなかったんだ。　これで・・・よかったんだ・・・」

>>222
そうです。
ジョーシンから漏れてるんですかね？

上新の肩持つわけじゃないけど
自分は相手の企業名をこんな所で晒しておいて、都道府県漏れたぐらいで
情報漏えいだの何だの言い出さないよな？

工作員こわい
こりゃ迂闊に会員証なんか作れんわ

>>228
死ねよ犬

社畜奴隷さん大変ですね
サービス残業＋掲示板工作員ですか

つうか
自分に都合の悪いの発言に（中立的な意見でも）
暴言浴びせてるのは、まかろん本人だろう

J社員じゃないぞ、量販社員だけど他社だ

>>227
林眞須美さんですか？

＞＞２２８
ミドリ？

>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿の子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿な子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿な子である >>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

１はスレを責任もって削除しとけよ

牝蓄さんの死のかく乱工作で隠蔽できてよかったね
事実は闇の中
まかゐんの身辺に不幸な事故が起こっていないことを祈る

>>235
あるよ。
以上。
↓次どうぞ

まかろんは死んだんですか？

はい。死にました。
このスレは終了です。

まかろんみたいな人間へアドバイスした奴もクズ

現場も見てないのに一方の主張だけで店側が悪いと書いた奴は日本から立ち去って！

シャイソ大変ですねこんな時間まで奴隷ですか

お前も分かんねえ馬鹿だな
休日に工作する社員なんかいない

まかろんが屑すぎるって事

利害関係者でもないのに個人をクズ呼ばわりしてる以上にクズはいないと思うがね

少なくとも、不特定多数が見る事が出来る２ちゃんねるに
こういう事を書いて放置してる奴は、どうなのかって事

内容は関係ない

>>246
頭がお子様はチンコこすってろ

こいつ自己紹介してやがるｗｗ

>>247
今日のオナニーは済んだ？

ヒー
ハー

どうかしてるぜ

>>１は何とかしろよ
逃げるなよ

シャイソさん威勢がいいですね
老害の前では靴でも舐めるほどへりくだっているのに

自分を叩く奴は社員！

今回ジョーシンの過失があって被害者の要望が１００％通るなら
保険なんぞ要らないだろ？全部裁判しちゃえばいいんだから

まかろん見え張って多額な借金して家建てたもんだから
焦って無理難題な要求したんだろうな。

持ち家どころか嫁も子供にも一生縁のない貧乏人の僻みが痛いなw

２５６が、また自己紹介をはじめましたｗｗ

みなさんの意見を聞かせてください

と言っておいて、何なのこの馬鹿スレ主は

しつこいなあクソ工作員が

もう工作員呼ばわりはやめなよ
スレ主だって上新の対抗店の工作員だったのかも知れないし

1=259

すいません、ネットで買ったBDレコが壊れたんですが、
販売店はこちらの自腹で持って来いというんですが遠いので、
販売店通さず、直接メーカーに持っていってもいいもんですかね？

メーカーの修理受付窓口があれば可、そこに送る
量販店でも扱ってるメーカーのものなら外部からの持ち込みも大丈夫
購入日の分かるレシート、領収書や保証書を準備しる
場合によっては送料、手数料はかかる

ごめん、あとスレチになると思う、流れ的に
みんなの意見を聞ける総合スレみたいだけど

スレ主が分かりづらい板立てちゃってゴメンな

ここで聞くなよｗｗ

ちょ

まかろん死んだの？

おいおい、１はええかげんにせえよ
誠意見せたやろが

結局、引越しと仮住まいは譲ったんだろ
そこが乞食ポイントだったんだよ

和歌山在住って事実なの？
それって、自分か相手しか分かんない事だよね

ほしゅ

テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

無能民主がぐずぐずしてたせいで、被爆者出しちまったじゃねえか
アメリカが前日に「冷却装置貸すよ」って言ってんのに
韓直人が視察パフォーマンスする為に、断りやがって

情報も枝野はごまかしごまかしで、さっさと情報開示しとけばよかったのに
何が「安全ですが一応避難して」だ

あー　馬鹿共が居座って日本が終わる

まかろんの家も潰れればよかったのに

(´・ω・｀)

まかろんの家も流されればよかったのに

家電量販業界全般に対する疑問ですが、今度買う予定の中古住宅はひどく古い
エアコンがあるが撤去して冷房専用機を設置したいのですが、量販店で聞くと
「エアコンの方が値段が安いから」と言われたがおかしいと思いませんか？
冷房専用機の方がメカも簡単だから当然安価な筈ですが。
場所は温暖な地域で暖房器具はホットカーペットや電気コタツもあるからエア
コンなど不要です。

>>277

ヒント：エアコンの種別生産比率を想像してみて？
　　　　１００台生産したとして内冷房専用は何台の生産と思う？

　　　　ヒントその２：大量生産で生産コスト削減
　　　　ヒントその３：付加価値が無い機種はメーカーにとって飯マズ

>>277
液晶テレビでも、２６型より３２型の方がサイズは大きいが
量産効果で、価格は逆転してるよ（３２型の方が安い）

>>277
温暖な地域ってどこ？

まさか計画停電地域ではないだろうな？
九州もあぶないらしいぞ

何がどう危ないの？

>>280
根拠なしの馬鹿の妄言

>>281>>282

少しは自分で調べろカス！


http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E1E2E2E3E68DE1E2E2E1E0E2E3E39E8AE2E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E5E2;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2

回避できると言う保証は福島の状況が悪化しない事が前提

自分は家電に限らず日本の工業製品は余りにも過剰品質過ぎると思う。
タバコを吸わない客はシガーライターを標準装備しても迷惑で、企業
たるや会議・会議の連続に稟議だ根回しだのくり返しの挙句、消費者
利益など2の次・3の次になるザマだ。

嫌なら出て行けばいい

278さんの言い分に従えばメーカーは今に熱帯地域でもエアコンを売るだろう
から、だから「日本の常識は世界の非常識」呼ばわりされるのだと思う。
自分が言いたいのは家電小売業界の総意として「メカの簡単な冷房専用機は
エアコンより安く売れ」と製造業界に要求すべきだと言う事だ。

>>286
はいはい貧乏人はちんこでもコスってろwww

なんでエアコンを熱帯地域で売り出すことになるのかは全く分からないけど･･･

金額なんてもんは機能の多い少ないだけで決まるもんじゃないのさ
そのときの生産コストと生産数に見合った金額になるの
簡単だから安いとか
難しいから高いとかじゃないんだよ

どちらかというと「>>286の常識は世間の非常識」が正解だね

メカが簡単だからと言ってそうそう数が売れないものは相応の値段になるし
メカが複雑でも大量に売れるものは安価になるだろ
世界の常識もこっちだろ
小売業の総意としては売れ線買っとけと言うんじゃね？

要するに自分の言いたい事は日本の商品は家電に限らず過剰品質過ぎるので
外国では売れなくなっていると思う。
電子レンジも出来上がればピコピコ鳴るのは１度だけで充分だが放置すると
何度でも鳴るし、全く余計なお節介で無神経だ。
自分は韓国製品だろうが日本のエアコンより安い冷房専用品があればそれを
買う事にする。
ただでさえ温暖地域でホットカーペットも電気ゴタツもあるのにエアコンなど
不要だ。

チラ裏かtwitterにでも書いてろ

>>290
過剰品質は否定しないけど量販店や量販店板でどうこう言っても始まらないよ
メーカーのお客様相談室へどうぞ

>>272
汚染されすぎだろ…

そもそも国内向けに販売してるものに対して「だから海外じゃ売れない」とか阿呆か
しかも文句言ってることって全てお前のサジ加減、稼ぎ加減一つじゃねーか

素直に扇風機あたって冷茶飲んでろよ

いやもしかしたら、この夏電力不足で蒸し豚確定の、関東人のやつあたりかもな

Amazon で携帯用のMicroSD16GB欲しくて3000円ちょい、東芝のやつを注文して後は入金だけなんだけどどう？
レビューは一つで星五つ
安心できるのか？

こういう素性の知れない他人の掲示板で聞くくらいならスパッと腹くくれ

東芝ならいいんじゃないか
パナとサンと並ぶと聞くけど

東京電力とトンキン人の驕り高ぶり慢心ぶりが酷い
同じ日本人として恥ずかしいわ
バベルの塔の様にはやくトンキンに天罰を下さないとな
トンキンは大津波、火砕流、火災旋風、直下型地震で焦土になれや

よ、三国人

トンキンだけが被曝すればよい

この度の福島原発事故を受けて、トンキン（東京）人の身勝手さ、性格の悪さが
全国民の知るところとなりましたね。東京に限りませんが、被災者に対する
ホテルの宿泊拒否、ガソリンの給油拒否、避難先の小学校でのいじめ、
物資の必要以上の買い溜め、ほか非人道的な鬼畜並みの言動の数々を、
ネットでもリアルでも見かけて心を痛めた人も多かったことでしょう。
周知のとおり、東京はそういった種類の人間がとくに集まる場所です。

ですから、原発は東京に作れば良いのです。もともとほとんど東京で使う
電気の発電所は東京に作るのが筋ではないでしょうか？
被災地の瓦礫やゴミをもってきて、東京湾を埋め立てて敷地を確保すると
良いでしょう。大部分東京で使う電気をその場所で作ることで、
送電ロスを大幅に防ぐことが出来、良いことずくめです。

何か事故があったら首都機能がまずいですって？
耐震設計や津波対策をしっかりやれば大丈夫です。それに事故があったら、
今回のように周囲の人間の生活や、尊い命、健康が犠牲になるわけですから、
首都機能の理由だけで、東京で使う電気の為の原発を地方に作るという、
理不尽で身勝手なことがまかり通って良いはずはありません！
そしてまた、すでに副首都の建設計画が急ピッチで進められているので、
首都機能は今後各地方に分散されていき、東京があぼーんしても、
日本という国は機能し続けることが出来るようになります。
日本の品格を貶める東京人の蛮行を皆で食い止め、東京人の心を浄化しよう！！

生きる価値のない汚物トンキン

トンキンがトンキンって何系の質問返ししてるのって
いかにも小学生程度のスルースキルですって自爆していて笑える

宮城www
【阪神・淡路大震災】午前5時46分52秒黙祷
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295209334

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5： ティーラ(宮城県)：2011/01/17(月) 05:23:26.31 ID:a2euPQBk0
メシウマだろ
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11： おたすけ血っ太(東京都)：2011/01/17(月) 05:24:17.34 ID:7+Fvsek40
大阪人とか間引きした方がいいんじゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗ

27： ウルトラ出光人(東京都)：2011/01/17(月) 05:28:17.09 ID:M+qgbmbP0
メシウマ記念日だな（ ＾ν＾）

52： フライング・ドッグ(千葉県)：2011/01/17(月) 05:35:11.37 ID:0wPaRplP0
何で関西土人が死んだ幸福に黙祷しなきゃいけねえの？
パレードだろ普通、ディズニー貸し切りでやりたいわ

82： レイミーととお太(神奈川県)：2011/01/17(月) 05:43:00.91 ID:uurskFjaP
大阪人が死んでも俺の世界ランクが上がらないからマジ悲しいｗ

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259： チョキちゃん(宮城県)：2011/01/17(月) 06:32:53.28 ID:VeS4vJcr0
このスレで黙祷しちゃってるのは、災害でウジ虫みたいに怯えて逃げ回ってた奴らなんだろうなw
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307： ひよこちゃん(山形県)：2011/01/17(月) 07:40:25.66 ID:0WxWRNpw0
今日は朝から赤飯です^^

420： キャティ(埼玉県)：2011/01/17(月) 09:32:18.64 ID:XCIcodQB0
何でもっと死ななかったんだよ　関西土人シネヨマジで　臭いんだよ本当に

必死で改変コピペ貼っていたアホのトンキン２匹ww
作るのに必死でレス遅れてたので
容量見ながら待って書き込んだ
今頃ＰＣの前で猿みたいに暴れてるぞwww

孤男が思う今回の地震について・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1300420607/881-882

焼け太り盗北

何か朝鮮の巣窟になったな

はい猿真似しか出来ない被曝汚民が頑張っています
同属嫌悪なんでしょうね


雨雨降れ降れトンキンに
被曝でパニック楽しいな
ピッカピッカチッカチッカらんらんらん♪

元↓

【はじめての方へ】･･･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・･・・・・・・・・・・・・・・・・・

大便君とは
＞馬鹿で生きる価値がない汚物
＞それがゴミクズ元都民
系統のゴミレスを繰り返す池沼の粘着です


ただただ大便を出すだけのために生きている屑です
飯を食わすのはもったいないので大便を食わされているようです

避妊と中絶の失敗で生まれてきたため虐待されて育ったようです


また
食べ物板、都市計画板などで、外国人差別をコピペする粘着も大便君でＯＫです
･････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　 　 ／￣￣＼　落ち着け
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_ 放射能も地震もないんだお！
.　　　　|　　　　 （__人__）　 ／:::::::::　 u＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼　fつuu
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒　（_0 0_）⌒　| 　| 　 |
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　 　　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　　　　　　　　　|


　　　　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　なにこのトンキン…
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

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　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　 ﾑｷ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ｯ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　どうしてｳﾘの説明で
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　納得しないﾆｶ!!!
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

　　　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ｲｯﾊﾟｲゴネて〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ金取れる〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　　ｳﾘﾅﾗ！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　講師は工作員
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　拉致は少人数
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>272

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
,（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
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　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ 火病 ノ　　　 .|i　納得しないﾆｶ!!!
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ほっしゅ

hage

１は死んだの？

私は世界一性能の良いレンズを制作している天才レンズ製作者です。

アポクロマートレンズを対物かAFに使った自動絞り機構付きの全玉抜き改造レンズの事ですが、
全玉抜きで自動絞りが付いる、改造レンズの話をしたいです。
現在、多分このシステムは私以外にはあと一人ぐらいしかいないと予想しています。
将来的には、たくさんの人に使って欲しいと考えています。
普通に作れば、周辺減光の問題でまず失敗します。
重要な注意点は、
マウント付近の開口が大きい事と
絞りの位置のコントロールです。

話はかわりますが、、、
どなたか私のアナルに臭差出まくりのぶっといチンコを突っ込んで
いただけないでしょうか？
イギリス貴族の血を引く由緒正しいアナルですので「楽しめる」と思うのですが。
ちなみに女性とのセックスはママとしかした事がありません。
アナルバイブでのオナニーももう飽き飽きしましたし、アナタの奴隷になりたいのです。
汚い尻ですが一生懸命振ってご奉仕させていただきます。
どこに行っても誰も相手にしてくれないので体が火照ってどうしようもないのです。
金玉抜き絞り残しの処女アナルですので誰か味わってみやがれですううww
私の言うこと良く聞いたほうが得ですよ、、、
私が切れるとほんとうに死にますよ？？？？？

いろんなスレに貼って募集してみようかと思う。その方向で行こうかと思う。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306465901/l50

あっげ

もう許してやれよｗ

禿げ

どう

カタログや取説見て分からない人間は使う資格ない。
分からないのなら使うな！聞くな！
聞いたって分からないんだから。素人が使いたいんなら自分で調べ
自分で苦労しろ！
馬鹿な人間ってすぐ人に聞いたり、TELしたりする。
馬鹿の代表ですって言ってるようなもの。

機能がたくさんあって難しくて・・・だって？
なら使うな！どうせ一生分からないから。

メーカーでも販売会社でもみんな笑ってるよ。
馬鹿がまたTELしてきたって！店に阿保ズラでも見せにくるか！

自分のことは自分でしろ！考えろ!調べろ！
どうしても聞きたいなら、土下座して床舐めながらありがたく聞いて来い。
問い合わせの屑人間。

だから、まともに聞いてこれない客は客じゃないし、電話や楽をして
物事すまそうとする奴も客じゃないから。
相手にするな！

話し方など客にも問題多いからね。馬鹿相手にするとこっちも馬鹿になるから。
分からなければ自分で調べる。聞いてもいいが、聞くだけで自分の考えや思いは
伝えるな！質問→答える　はい終わり。

３０秒以上他人に話するなど、精神異常者と判定されるから。

うーんこ

ちーんこ

風呂の栓は何であんなに交換しにくいの？

交換する者にやる気がないから

あけおめ

age

街の電器屋だったときは、車に必ず一個は延長ホースと床下排水パイプ積んでるし、
なぜそれが必要かを説明してから設置時に売ってた。

ふーん

ここは街の電気屋じゃねーんだよ
安く買ってるんだろ　自分で考えろ　楽して聞くな

入口入ってすぐに探そうともせずこれと同じ電球どこ？

ＯＯ番コーナーにあります

一緒に探してよｗｗ


っててめーのことだ！

ケーズデンキ守口最悪。

とくに西○き。質問したことに対して
キレ気味に「どうゆうことですか」とぬかしやがった。見積はと聞かれたら
なにとなににいくらかかるか明確にどんな客にもすぐ説明できる姿勢を持て！！！！！！！！！！
結局、ビックカメラで買った。こっちの店員は、完璧に対応してくれたぞ。見習え！！！

びっく♪びっく♪びっく♪ビックカメラ♪

「アホ店員。
金だけもらって
遊んでる」

いやっほー

てすと

ＭＲの時にサボってお茶を飲んでます

てすと

うむ

ふむ

ki

年齢制限のない健全サイトにまで無差別に表示される、
携帯エロバナーを撲滅するべく具体的な行動に移そうというスレです。

※エロやエロ漫画そのものを否定するスレではありません。
あくまで「健全サイト・閲覧に年齢制限のないサイトにまではびこるエロバナー」をどうにかしよう！というスレです。
http://c.2ch.net/test/-/internet/1323983294/1-

でも、今の商品は難しいよ。売る側はクレーマーというけど、買う側だって
使い勝手がいいものばかりではない。複雑な機能が多過ぎる。勿論売る側の
論理もわかるけど、買う側としては即座に使いこなせるという期期待をもつ
から、これにもこたえてほしいな。

それは流石に商品を作るメーカーに言えよ
機械自体は複雑になったが、インターネットも普及して事前知識は以前より蓄えやすくなったろう
難しくなった、だけど調べないし、調べなくて失敗したから文句言うってのは怠慢じゃないの？

もっとモニタリングみたいなことを導入して、メーカー、量販店、
顧客のそれぞれの意見を反映できる仕組みを作ってほしいな。
人間にはすぐに使いたいという意識はあるから、難しいのはわかる
けど、そういう心理もくみ取ってほしい。
調べないで苦情をいうのは確かに論外だと思う。

実際メーカー自体が、機能の少ない使いやすいモデルを作れる環境にないからね
低価格化が進みすぎて簡単で安いモデルは採算が合わない
自然、多機能になりそれによって操作も複雑になるのさ

はあ？
分かったような事言ってんじゃねえよ、無能が

ブルーレイと３Ｄテレビが典型的だな

まぁ使い方が難しいとかはメーカースレ行けよｗｗｗ
売る側としちゃ「そういうものです」としか言えねーな
そういう風に作られてんだもん

「販売店が悪い」「メーカーが悪い」→クレーマー
「壊れて困ってます」→良客

>>350
>>350
>>351
東芝が出したBDレコをビックで買ったけど、フリーズしまくりでまともに録画できなかった
東芝の対応はイマイチで、販売店の方に好感もった

ググったら、同じ様な報告が多くて、これは、完全に東芝が悪い
最終的にはこうなった
東芝機購入→交換東芝機→交換東芝機→パナ機に交換

>>350が1つ多かったわ

>>346
ラーメン屋にでも文句言ってろよ

イミフ

札幌にビックリする量販店ヘルパーローランドというメーカーから来てる。ヤマハ買うなら生ピアノと言って自社を薦め嫌だった。下位の生ピより上位クラビノーバ買おうとしたのに、悪く言われてむかついた。皆さんそんな経験ありますか？

ローランドって島村楽器とあとヨドバシカメラで、そんな接客しているから出入り禁止になったんじゃない、あとは、ビックリしかないんじゃない。半ニートとかカキコされてる人でしょ

アベシ

大体、電器屋でアコースティックピアノ奨めて自社メーカーの電子ピアノ押すとか信用できない
イミフ

そこのヘルパーなら、自社製品すすめるだろｗ常考
嫌なら、量販店の店員呼べ

356札幌のビックリする量販店知ってるよ。なんか餓えたドラキュラみたいな顔した人。挨拶もろくにしない店員。アベシ

半ニートって、30才近いのに、就職もしないで平日ぷーやって土日ヘルパーやってるような、ろくでもない。ビックカメラの社員はそんなヤツがいてどうとも思わないのかね。ふつうは、あの人何やってる人って話し

普通じゃないね

>>357= >>362

日本語不自由だなｗ
つうか、買ってくれる客なら、そんな事どうでもいいわｗ

↑364
ビックカメラ札幌の社員？

買わないって。販売員の質が悪いと、購入意欲が失せる。売り上げが落ちる理由の１つ

まかろん(＾ω＾)ｗ

test

test

▽済南事件(1928)　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。

▽通州事件(1937)　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。

うーんこ

はい

てすと

てすと

ほいみ

age

あい

age

あげ

sage

全部読むのメンドイんで
>>1のその後の要約キボンヌ(σ´∀`)σ

シラネ

てｓと

test

【半島人が経営の通販ショップ！ここで購入してはいけません！だまされますよ！】

A-price（株式会社MOA）
http://www.a-price.co.jp/
代表取締役　　金南亨（キムナムヒョン）

他のショップの展示品・中古品を新品として売るのが恒常化。
バージョン落ち品を最新バージョンとして売る（HP記載商品画像は最新型）。
おかしい事に気づいた購入者がA-priceに相談したら
『商品元箱を梱包したダンボール箱などの梱包材を開いた場合は
いかなる場合においても返品・交換等には応じません。』という恐ろしいルールが。
これで泣きを見た日本人大量発生。

A-price（株式会社MOA）はこんなところで求人募集中。（在日韓国商工会議所）「人事担当；姜承遠」
ttp://www.kccj.org/kccbbs/job_viewbody.php?year=&page=1&number=812&keyfield=o_name&key=moa

「転職会議」　ttp://jobtalk.jp/company/163276_about.html　より。
A-price（株式会社MOA）の企業評価は悪く、
極悪行為の隠蔽のために短期間に採用と解雇を頻繁に繰り返している。
（クレーム対応をしないようにするためです）

アマゾンでは震災で足元を見る極悪非道な商売を展開。
http://bipblog.com/archives/2741397.html
さすが『日本の大地震をお祝いする民族』のすることですね。

kakaku.comのショップ評価の（http://kakaku.com/shopreview/1339/）
「またこのショップを利用したいですか？」に「いいえ」がつくと速攻で「はい」のレスが大量続投される不思議。
で、まもなく「いいえ」のレスが消去される不思議。

事実を書かれるのが嫌な極悪半島人ショップです。ここで購入はしないように！

毎日嫌がらせをされています。
ジョン・コールマン　スプリングマイヤー　国際金融資本　軍産複合体　CIA
ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）　で検索。赤文字箇所注目！！
体験談、工作員情報、その他今後拡充。

うんこ

hi

ho

あげ

man