トラックボール使ってる人いる？

1 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:20

あの宇宙船のようなデザインに惹かれて買ったけど
使いにくいったりゃありゃしない！！
やっぱ、駄目か？？

2 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:22

そんな宇宙船は無い。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

3 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:23

　　　　ﾁｿﾁｿ！　　ﾁｿﾁｿ！
　　　　 ∧∧ 　　∧∧
　　　ヽ(　ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )
　　　　（　へ）　（　　）ノ
　　　　< ω 　　　く

　　ﾁｿﾁｿ！　　　　　ﾁ！！
　　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　　ヽ(　ﾟДﾟ) ∑ヽ(ﾟДﾟ　)ﾉ
　　　　（　へ）＼　（　へ）
　　　　< ω 　　　　く

　　　　　・・・　　　　　　・・・
　　　　 ∧∧ 　　　 .∧∧
　　　ヽ(　ﾟДﾟ)ﾉ　　(　　　 )
　　　　（　へ）　　（　o　）　））
　　　　< ω 　　　　く　　〉

　　　　ﾁｿﾁｿ！！　ﾁｿﾁｿ！
　　　　 ∧∧ 　　　 .∧∧
　　　ヽ(　ﾟДﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟДﾟ　)ﾉ
　　　　（　へ）　　　（　　）
　　　　< ω 　　　　くω　〉

4 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:23

　||||||||||||||||||||||||||||||　　.　　:||:
　||||||||||||||||||||||||||　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||||　　　　 .　　:||:
　|||||||||||||||||||||　　　 n.　　　:||:
　|||||||||||||||||||　　.　　[]　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・
　|||||||||||||||||　　　　　 ||　　 _冂丶
　||||||||||||||| 　　　　　　|| √|Π 丶＼　　　＿,,--ー、
　|||||||||||||　　　|￣ー-f/[二--二]//-r-/　　　,,　　v
　|||||||||||　　　　 |　　 //　　|凵　//　/ 「　　　/⌒`、v
　||||||||||　　　　 `ト|￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　) 〉
　|||||||||　　　　　| `、　　r--,　(⌒)　|　＿／￣＼ノ/
　||||||||　　　　　　|　,,ーー''　‘ーーー`　／／／--
　|||||||　　　　　　「￣　/￣￣ト－ー- '￣丶_／〉
　||||| 　　　　　　`、　し⌒`(　　　　　　　/＼」
　||||　　　　　　Ｌ／/　/　　、`ーＬ＿ /　＼|
　|||　　　　　　　/　 /　//　　　 |)　　　＼＼,　　| ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　|||　　.　　　　/　 /　 //　　　 V＼　　`、`、〉　　　　　　　,　,　 ┌────
　||　　　　　 |＝＝＝＼　　　　|　＼　ノ〉. 〉'　　　　　∑ ('ﾛ` )＜　俺の愛機が
　||　　　　　／／／,/　＼　　　|ー--- ' .,'　　　.　ｶﾞｰﾝ　 /　　)　|　引きこもってます・・・
　|　　　　／/ /　//　　　　）＞ノ`ー---''　.　　　　　　　　　　　 └───
　|　　　[ ／／／ '─- ''' _,/ー ''
　|　　　 / /　/　──' ''''
　|　　　ーー／
　　　｡／
　　｡／
｡／

5 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:24

　　　　　　　　　　．.._
　　　　　 ,.．'"　　　　 `ヽ、
　　　　／/　　　　　　ヽ丶ヽ、
　　　.//l/l/l　|ヽ　M lヽNヽヽヽ.
　　 /／l w/Vヽゞ! v 人　　ヽヽ.
　　/ ,　　　　人　 ,ﾉ'"`｀`.-.ゞ　i
　 // |　lﾉlノ´,.-､`´　'⌒ヽ } }ヽ、|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（'　.| .／ヽ !　　 , -､　　ﾉ | <ｗ!　＜　 >>1は氏んでね♪
　　　 !w~| |ヽ.、___ヽ-’-_´､_l__.〉　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｀'-'iヽ'~`)-‐O‐‐'__/ヽ、
　　　　　　　|＼_｀>（(＾)）~　ヽ.　〉
　　　　　　　ヽ_／　｀~´l　　ヽ'ﾉ
　　　　　　　/　　　 /　 l.　　　.l
　　　　　　〈_　　　/＿__l.　_,,,...」
　　　　　　　　￣｢＿_,|､＿,.|
　　　　　　　 !､＿,|＿,,..!
　　　　　　　ヽ、_.l､__,/

6 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:26

　　　　　／￣＼
　　　　|　● 　|
　　　　　＼＿／
　　　　　　　ヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、なんて爽快な・・・
　　　　　　　　　ヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　Λ
　　　　　　　 ∧＼　　　　∧＼　　　　　　　　　　　　/　λ　　　　　　　　　 / λ
　　　　　　　/ λ .＼　　/λ 　＼　　　　　　　　　　　/　　 λ　　　　　　　　/　　λ
　　　　　　/ /λ 　　＼/ /λ　　.＼　　　　　　　　　 /　　　 λ　　　　　　/　　　λ
　　　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　＼　　　　　　　　/　　　　　λ＿＿＿＿/　　　　　λ
　　　　／.　＿　　￣￣　　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　／〇＼　　　　ξ♯∬　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　 |　　　　| 　　　§ ξη)　　ゞ　　ヽ.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　|　　　＼＿／　　　　 ‰／／￣￣￣￣￣|　 ●　　＼　　　　　　　 /　　●　　U　　　｜
　｜　　　　　　　'"""　　 / / 　　　　　　 | 　　　　＼＿＿＿＿_/　　　　　　　　　U ｜
　　|""""　　Ｔ" 　　ﾉ　　ｔ　|　　　　　　　　　　| 　　　　　＼　　　　./
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　　＼　　丶＿__人＿__＼＼＿＿＿＿＿＿＿　＼　　　　　　　　＼/
　　∴；∴/U；∵●＼　　　＼　＼　　　　　　　　　　＼
　・∵@　（＿）　　　　）　　　　）　　）
　　・∵゜㍊，,；8∴ （　　　　 /　　/

7 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:26

英語がよくわ

8 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:27

なんでここまで荒れるかなぁ・・ふぅ。

9 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ∧ﾆ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_┷ｌｌ＿l＿(ﾟДﾟ)∩＜　ついでにヘッツァーだｺﾞﾙｧ!
　　　┌‐――――――'ヽ　) ７ l=l　/　　　　　　　＼ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣￣￣￣￣フlｌﾆi_／ノ＿〒/　　　　　　　　　　＼＿__
　　　　　　　　　　＝lﾌ.ﾞ＝ "　「,＝=―――┬――┬――>‐､"
　　　　　　　　　　（= (ヽ￣￣（（= ( ◎ヽ―――――――<o 》
　　　　　　　　　　ﾍ=ﾍ＼　　ﾍ=ﾍ､_ﾝ{　o }　o ,} {　o }　o }ソ
　　　　　　　　　　　　＼=＼￣￣＼=ゝ.ゝノゝノ　ゝノゝ,ノ／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣^^^^^^￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣￣￣

10 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:30

使ってるよー。デスクトップで常用してます。
慣れれば相当細かい動きも可能だよ。

11 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:35

>10
あぁ・・地獄に仏とはまさに貴方の事です（涙

12 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 02:53

自分も使ってるよ
うちではポインティングデバイスと言えば
KensingtonのExpert Mouse (proの前のver.）が基本形です
日本ではもう販売終了になっちゃったけど

13 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 03:25

マウスなんて使っているのは「初心者」に決まっているだろ｡
漢ならﾄﾗｸﾎﾞｰﾙじゃよ

14 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 03:40

マウス＞＞＞トラックポイント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラックボール

15 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 03:42

16 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 03:49

>>4
ﾜﾗﾀ。

17 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 04:54

トラックの方が楽じゃん

18 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 04:54

トラックボール>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラックポイント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マウス（ねずみだってよ！ﾌﾟ）

19 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 08:39

サイコボール使ってる人いる？

20 ：不明なデバイスさん：2001/08/25(土) 10:50

デスクトップ(Macintosh)では KENSINGTON の TurboMouse（Ver4?、ボタン２つのやつ）を使ってる。
場所取らないし、でかくて重いボールは慣性がついて使いやすい。
ノートは Let's Note CF-S21。
トラックボール大好き。

21 ：不明なデバイスさん：01/09/06 00:24 ID:tPpxYSQc

ぶきっちょには使えない。

22 ：不明なデバイスさん：01/09/06 01:02 ID:CNUEAVfc

>>21
ノートに関して言えば、俺はトラックパッドに対して
そういう思いを抱いている。

23 ：不明なデバイスさん：01/09/06 12:36 ID:mLA7e1y6

トラックってなに？

24 ：　：01/09/06 18:00 ID:HdZBx3uQ

うちの会社ではマウスを使いこなせないジジィがトラックボール使ってますな。
器用なのか不器用なのかよく分からないや。

25 ：不明なデバイスさん：01/09/06 20:06 ID:ry2pB0mQ

まあ、マウスを使う作業をしていて肩が凝るな、しかし！と１回でも思ったことがある方は試しにトラックボールを使うがよろし。
肩凝りともおさらばでよろし。

26 ：不明なデバイスさん：01/09/06 22:17

>>25
ほんと？
もう少し詳しく教えて下さい。

トラックボール、大きいのと小さいのとどちらの方が
使いやすいんですか？

27 ：不明なデバイスさん：01/09/06 22:19

あのー、パソの電源切っても、トラックボールの赤いの点灯しっぱなし
なんですけどこれってどーなんですか？
一応、コード抜いて消してはいるんですけどちょっとなさけない感じ
なもんで。

28 ：不明なデバイスさん：01/09/06 22:22

>>27
それはハンドパワーってやつ。

29 ：不明なデバイスさん：01/09/06 22:25

>>1
トラックボールのスレって
ありそうでなかったんだね。

このスレ、立ててくれた人に感謝。

２～９は、何で荒らしたんだろ？

30 ：27：01/09/06 22:27

２８はどう？
ちゃんと消えますか？

31 ：不明なデバイスさん：01/09/06 23:19

>>30
電源切ったとき、キーボードのNumLockランプは消えてる？
消えてないなら、それは多分マザーボードの機能。
キーボードの電源ボタンからパワーオンするために通電
させてるんだと思う。

32 ：不明なデバイスさん：01/09/06 23:19

>>27
MSの奴？
それならあんたのママン板の仕様(AbitやMSIなんかに多い）。
気になるんなら、USBで接続するがよろし。

33 ：27：01/09/07 00:07

>３１　３２　多謝。おかげさまで消えました。
ＵＳＢでいきます。

34 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:11

慣れればトラックボールが最高にょ

35 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:13

http://www.16mon.com/tball/

恐ろしく読みズらいな。

36 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:17

路地製品安いよー。

http://www.pcbox78.co.jp/logicool.htm

37 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:23

>>26
っていうか、トラックボールって指先しか動かさないし、肩は凝らないでしょう。
肘は椅子の肘掛けにのっているわけで。

MicrosoftとかLogitechのトラックボールだったら何でも良いと思うが。
大きさはそんなに気にすることはないと思う。
logicool
ttp://www.logicool.co.jp/cf/products/trackballs.html
Microsoft
ttp://www.microsoft.com/catalog/display7.asp?subid=36&site=10563
ttp://www.microsoft.com/catalog/display7.asp?subid=36&site=470&x=32&y=5
KensingtonだったらExpertMousePro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
これは少しでかい。ただ、Kensingtonならこれしかない。

38 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:35

お絵描きとかするんじゃなかったらイイヨ＞トラックボール
Logitech TrackMan Marbleサイコー！

あ、安いトラックボールはダメだよ。フリクション重すぎ。

39 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:43

要するにトラックボールマウスを使ってる人は両足骨折、首捻挫、腰陥没、心肺機能低下中の生まれながらにして病院で寝たきり障害者ということでよろしいですか？

40 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:51

ビンボウで、トラックボールが買えないからって、ひがむなョ。＞３９

41 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:55

お絵描きの人は右手にタブレット、左手にはトラックボールだね。
カッチョエエ！

42 ：ななし：01/09/07 00:58

>>39
つーかほんとに障害持った人がトラックボール使ってたりするんだから、
煽っちゃだめよん♪

43 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:04

「ロジクール」
http://www.logicool.co.jp/cf/products/trackballs.html

「マイクロソフト」
Trackball Explorer
http://www.microsoft.com/japan/hardware/2001/mouse/track_explorer.htm
Trackball Optical
http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?subid=22&site=10561

「KENSINGTON」
http://www.kensington.com/products/pro_c1018.html

44 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:07

ロジは親指クルクルなのね
ＭＳは人差しクルクルで５つボタン

ＭＳかな。

45 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:14

これだけは言える、ロジクールのコードレスだけは止めとけ。
電池寿命１ヶ月で受信機の有効範囲が３０ｃｍくらいしかない。
あと、トラックボールは光学式でも要メンテナンスなのが面倒臭い。
とか言いながらもST-64UPiを使ってる（ｗ

46 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:14

トラックボールはクルクルではなく、コロコロだそうで。

47 ：_：01/09/07 01:14

で結局トラックボールの使い心地ってどうなん？
こないだ光学式マウスとトラックボールでどっちにしようか迷うて
結局マウスにしたねん。
ロジクールからこないだ出たトラックボールも安くてよさげやったけど。

48 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:17

>>35-37、43
どうもありがとう。
>>44
今５つボタンの光学マウスを使用中。
５つボタンとても便利なので、
トラックボールも５つボタンにしようと思う。

49 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:18

>>47
慣れるまでは「こんなもん使えんわ！」という感じだけど、
我慢して使ってると違和感無くなるよ。
慨出だけどほんと肩がこらなくて良い。

50 ：４４：01/09/07 01:20

色々あったのね　ごめなさい。
でも５つボタンがいいな。
Ｌクリ　Ｒクリ　戻る　閉じる　リロード
俺のエロサイト仕様。

51 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:27

俺の場合、PCがベットの横にあってマウスを置くところがないから
トラックボールを膝の上に置いて使ってる。
他に選択肢がないからトラックボール使ってるだけで、特に便利
だとは思わないけどな。
きちんと机で使うのなら光学式マウスが一番便利なんでない？

52 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:50

トラックボールって基本的に本体を動かす必要はないのだから
コードレスにする必要性は殆ど無いと思うのだがやっぱり
コードレスのタイプの需要は多いのだろうか？

53 ：_：01/09/07 01:54

コードレスだと動きながら使えるじゃん。

54 ：不明なデバイスさん：01/09/07 03:05

>>18
光学式マウス>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラックポイント>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラックボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マウス（ねずみだってよ！ﾌﾟ）

55 ：不明なデバイスさん：01/09/07 03:13

トラックポイントってIBMのノートに付いてる赤いポッチだろ？
アレ使いにくいと思ってるの俺だけか？不治痛のトラックパッドの方が使いやすいぞ。
光学式マウス＞トラックボール＞マウス＞トラックパッド＞トラックポイント＞＞＞＞
＞＞＞＞コードレス系

56 ：不明なデバイスさん：01/09/07 06:29

個人のページだけどインプレッションは為になる。
とりあえず読んどけ！！
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2940/impressions/index.html

後A4techにもトラックボールあったね。
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/track.htm

とにかく安いのが魅力？WWT-5なんて1980円だったよ。(そこそこの使い心地だと思う)

57 ：不明なデバイスさん：01/09/07 12:24

>>55
ノートに付いているポインティングデバイスはどの方式もちょっと
使い込んでから評価しないとわかりませんよ。
ちなみにパッドもメーカーによってかなり使い心地が違うから富士通ので
気に入ったからと言って他のメーカーのに買い換えると使いづらかったりします。
あと、トラックポイント（スティック系）も、ボタンの配置でかなり使い勝手が
違います（横並びのIBM対縦並びの一部を除く東芝とか）

58 ：不明なデバイスさん：01/09/07 13:01

>>57
同意、同じ方式でもメーカーや発売時期によって出来が全然違うよね。
・ショップブランドの半自作ノートＰＣに付いてるトラックパッド
　最近のは知らないけど、一昔前のは酷い出来の物が多かった。
・富士通のトラックパッド
　昔のは酷い出来だったけど、PIIだかPIIIだかが主流になった頃から
　突然良くなった。
・ＩＢＭのトラックポイント
　操作感が異質なんで、慣れないと使い難いけど、慣れると使い易い。
・パナソニックのトラックボール
　普通のトラックボールのつもりで使うと、ボールが小さくて意外と使い難くい。
　慣れてしまえば違和感も消えて結構使い易い。

59 ：不明なデバイスさん：01/09/07 20:34

ロジテックのトラックボール漬かってるけど便利だよ
ただ、CPU切り替え機入れたらマウスウェアが正しく認識しなくなって
ボタンの割り当てが出来なくなった鬱だ

60 ：不明なデバイスさん：01/09/07 22:56

>>56
56さんページの紹介ありがとうございます。
早速見てきました。
当方もトラックボール暦2年程になりまして、次は光学式だ！
と思ってたのですが、、、
自由自在に動き過ぎる部分もあるようで。
まあ、安物Orbit使ってます。

61 ：好学者へ：01/09/07 23:50

人間工学な光学トラックボールは高額だと、
後学のために覚えておこう。(2点)

62 ：不明なデバイスさん：01/09/08 00:09

>>61
うまい！賢い御方。

だいたいの相場はいくら？
（価格コムには出てなかった）

63 ：不明なデバイスさん：01/09/08 00:34

ＭＳのｘｐローラ５.９ｋ也。
＠Ｙマダ電気

64 ：不明なデバイスさん：01/09/08 02:52

あと、親指タイプと人差し指タイプは違うトラックボールと思ったほうが良いかも。
俺は親指派なんだけど、人差し指タイプは使いにくいですね。

65 ：不明なデバイスさん：01/09/08 05:55

ロジのトラックボール（コードレス）使ってるがいいよ。
人それぞれだと思うが、俺の場合もう普通のマウスは使えない。
かったるくていらいらするよ。
トラックボールは慣れるまでは手釣りそうだったけどね。
遠くへのカーソルの移動が楽チン。親指でボールをはじく感じで瞬間移動。
コードレスじゃなくてもいいって意見もありそうだけど、
意外とコードレスも便利。姿勢を選ばないっす。
次に買うとしてもやっぱりトラックボールだな。
周囲は俺の勧めでみんなトラックにはまってる。

66 ：要するにこういうこと？：01/09/08 06:26

つっつきやすさ
マウス＞＞＞＞＞＞トラックボール

慣れれば･･･
トラックボール＞マウス

67 ：不明なデバイスさん：01/09/08 11:57

***マウスvsトラックボール***
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/975/975699764.html

68 ：不明なデバイスさん：01/09/08 15:16

>>65

そうですね。
マウスはだるくてだるくて、、、

合理主義の人とめんどくさがりやさんと時間を節約したい人と身体を大事にしたい人と短気な人はトラックボールだね。

俺は人指し指でも親指でもどっちでも大丈夫だ。

69 ：388：01/09/08 15:19

ＭＳの銀色のやつと、安い親指側にあるやつ、どっちが使いやすい？

銀対黒だね。

70 ：68：01/09/08 16:57

画面の大きさも関係してくるんでしょうか？
21インチの1600x1200使用です。

71 ：不明なデバイスさん：01/09/08 20:21

>>69
銀色に塗装を施したヤツ
使っているうちに色落ちするよ。

72 ：　：01/09/09 00:35 ID:29aBskhk

>>71
今日それ買ったよ。マジで～？それは厭だなぁ。
>>69
黒の奴は使ったことないから知らないけど、銀の奴はかなり気に入った。
何でもっと早く使わなかったんだろう。

73 ：と：01/09/09 09:44 ID:zafA715U

>>69
中指VS親指じゃ比べられないかも。
2つは別のカテゴリーとして分けた方がいいと思われ･･･

親指　MS黒(小球)　ロジトラックマンマーブル(小球)
中指　MS銀(中球)　ロジマーブルマウス(中球)　キングストンTurboRing(中球)
両方(中指＆親指)　ロジトラックマンマーブルＦＸ(デカ球)
手のひら　キングストンExpert Mouse PRO(超デカ球)

こんな感じ。

74 ：不明なデバイスさん：01/09/09 11:53 ID:TgproRpw

銀色の塗装、はげないようにするには
どうしたらいいんでしょう？

75 ：不明なデバイスさん：01/09/09 12:05 ID:EUxpjap2

>>73
×キングストン→○ケンジントン(KENSINGTON)

76 ：不明なデバイスさん：01/09/09 18:10 ID:Kpl50WJY

http://www.kensington.com/products/pro_mic_d1029.html
このトラックボールが欲しい。どこかにうってない！？

77 ：不明なデバイスさん：01/09/09 18:27 ID:Lz.SdLkw

ドラゴンボール＞＞＞＞＞光学式マウス＞＞マウス＞＞＞＞＞＞トラックボール＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トラックパッド

78 ：不明なデバイスさん：01/09/09 20:59 ID:gONVH9I2

>>76
つい最近までMJSOFTの通販ページにあったんだけど
今見たらリストから外れてた、役立たなくてｽﾝﾏｿ。
http://www.iijnet.or.jp/MJSOFT/
代理店やってる七陽のページからも消えてるから
あとは流通在庫だけなのかな…。

自分はExpert Mouse Pro使ってますが、普段は
ランチャーボタン使わないんですよね…。

79 ：76：01/09/09 23:17 ID:PnX/haKQ

Expert Mouse Proもいいですね。
でも、Expert Mouse® Trackball
やっぱりかっこいいなあ。
どなたか見つけられたかた、教えてください。

80 ：　：01/09/09 23:29 ID:JT3xA1zI

以前までロジクールの親指トラックボール使ってたけどホント
使い辛かった(特にコピペ時)今はサンワの６ボタン光学マウスで
快適です。

81 ：（・∀・）ｲｲ!!：01/09/10 00:16 ID:AYTneJ9c

今、>>80と同製品だと思われる
ロジクールの親指トラックボールを使ってます。
購入理由は、松下のトラックボールノートに
果敢されたのが根本にあったのと、親指で転がすのではなく、
人差し指で転がせばテツハウの引き金を引く訓練になる！
これは（・∀・）ｲｲ!!と想ってしまったから。
ロジクールやＭＳから人差し指用、特にＭＳはロジクールの親指用と
全く同じ形で人差し指があるのに。無理な使い方で困難を増やし、
それに打ち勝った方が良いのでは？と想ってしまったから。
疲れてたんです。親指で転がすものを、人差し指で転がすのですから、
使いづらいです。たまに親指で転がすと違和感を感じるし。
後悔してます。ＭＳのを買おうか、極めようか思案中です。

82 ：不明なデバイスさん：01/09/10 00:29 ID:p6JcEvm2

>>81
極めなさい。
俺もロジの親指使ってるが、親指も人差し指も使ってるよ。
細かい作業は人差し指のほうがよくできるし、
早い移動は親指のほうがいいし。同時に親指と人差し指で動かす時もある。
まあ、ほとんどが親指だけどね。
どっかのスレでマウスなんて安物でいいって言ってたけど、
パソコンつかってて常に触れているものに金かけないなんてのはな～。

83 ：不明なデバイスさん：01/09/10 01:05 ID:TiWyZ0gE

>>82
よく使うものに金をかけろ、とは
いいこと言うね！

塗装がはげるのは困るな。

84 ：不明なデバイスさん：01/09/10 02:36 ID:pqFXq32E

高けりゃいいってもんでもないぞ

85 ：81：01/09/10 03:52 ID:p6JcEvm2

>>84
いやいや、ケチらないということだよ。
無理して高いもの買うこたーないけど、マウスのような常時触ってるような
インターフェイスには金を惜しまず使うべきじゃないかなと、我思う。
今まで何度もマウス変えたけど、最後はロジのトラックボールCT-64UPiに
落ち着いた。もう換える気はない。高いし、電池食うけど次もこれだな～

86 ：　：01/09/10 17:16 ID:BkAgXXAU

塗装が剥げたら”味わいが出た”と解釈してはどうよ？

87 ：不明なデバイスさん：01/09/10 19:27 ID:ud6ePnh6

塗装しなければいいのにね。
何故、あえて手間と費用をかけて塗装したんだろう。

塗装がはげたら、買い換えろってことかな。
ＭＳらしいな。

86氏のように、「味わいが出た」と自分を納得させるか。。。

88 ：不明なデバイスさん：01/09/10 21:00 ID:rYM2MXtg

触感向上でないのか？Intelli Mouse Explorerなんかグレーのボタンにも
特殊なクリア塗ってあるし。やっぱﾊｹﾞるけど。

89 ：不明なデバイスさん：01/09/13 14:39 ID:e3AMMRrM

悩んだ挙句、LogiのCordless TrackMan FX購入。
まだ数時間だけど、マウスより気に入りました。

90 ：マロン：01/09/13 14:45 ID:p/mmXlmM

このタイトルが
『ドラゴンボール使ってる人いる？？』って見えた・・。
思わずクリックしてしまったよ。

91 ：不明なデバイスさん：01/09/13 14:52 ID:3PSxw5uc

>>89
どれと迷っていらっしゃったんですか？
良い点と良くない点を教えていただければ、
参考になります。

92 ：不明なデバイスさん：01/09/13 15:47 ID:e3AMMRrM

>>91 長文スマ
Logiマニアなので、ST-44UPi、ST-64UPi、CT-74UPiあたり。
元々オプティカルマウスのM-BD58使ってたんですが、長時間使って
ると指が痛くて仕方ない。M-BA47に戻ってみたりもしたけれど、
ボールが有るってのがイマイチなので、トラックボールに移って
みよう、と。

CT-74UPiを選んだ理由は、ボールが大きいのと、コードレス。
使ってて良いと思ったのは、大まかに動く時は人差し指、中指で、
細かく動かす時は、小指以外全部使って操作できる点。
ST-64UPiだと親指が中心だし、ST-44UPiはどうにもシックリこない。

あとパームレストの取り付け位置を左右に調整できるから、前モデルの
Marble FXより守備範囲が広いんで無いかと。もう少し柔らかい
素材の方が良い気もするけど、気に入らなければ外してゲルのを
使えば良いわけで。

デフォルト設定だと、右クリックがまだ慣れないのが今のところの
不満点。スクロールはもう慣れました。
http://www.logitech.com/cf/products/productoverview.cfm/104
のキーボードとセットで使えれば良いな、とか。
出して下さい。＞Logicool

他社だとMicrosoftのも考えましたが、全体的に製造が弱い気が
するのと、ボタン類が軽く、クリック感に乏しいのが個人的にダメ
でした。

93 ：不明なデバイスさん：01/09/13 19:47 ID:EiMSnUsM

>>92
どうです？肩凝りしなくなりました？

94 ：91：01/09/13 21:33 ID:NxCbVsk6

>>92
丁寧なレス、どうもありがとうございました。
とても参考になりました。

①ボールは、大きい方がやはり使い勝手がいいんですね。
②親指だけで動かす機種よりも、他の指でも動かせる機種の方が
いいんですね。

95 ：不明なデバイスさん：01/09/13 21:36 ID:QN75NKH.

パルックボール使ってる人いる？

96 ：不明なデバイスさん：01/09/13 21:38 ID:bzPVSujs

>>95
玄関に使ってんぞ。

97 ：不明なデバイスさん：01/09/13 21:56 ID:2eKaVUuI

>76
Pro版ならあるようですね、日本語版も入荷したようだ（User'sSide）↓
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/01/06/621672-000.html

98 ：92：01/09/14 10:20 ID:7lFq6ugU

>>93
肩こりは、マウスかトラックボールか、というより、イスとテーブルの
高さの方が影響すると思いますが．．．肩こりの自覚症状が無い
ので何とも。指が痛くなるリウマチっぽい症状はあるので、それは
トラックボールの方が、今のところはなんとなく良いです。

>>94
その辺りは慣れと、その人の手の形とかに影響されると思います。
ボールの大きい方が、多くの指で転がせる方が、手ごたえが充実
してて良い、という人は多いみたいですが。

99 ：不明なデバイスさん：01/09/14 12:28 ID:/YCCO2Xc

トラックボールだと普通のマウスのホイールの役目はどうなるんでしょう？
このスレ読んでから急に興味が沸いてきました・・・

100 ：不明なデバイスさん：01/09/14 13:03 ID:T9yxdiCg

99さんに同意。
俺も、気になります。

101 ：不明なデバイスさん：01/09/14 13:12 ID:pjTJ5kw2

>>99-100
ん？マウスと同じだけど？その辺は違わないよ。

102 ：不明なデバイスさん：01/09/14 13:24 ID:4.pDtFU6

>>99
カーソル動かしながらホイール回すってのもラクチン＞トラックボール
ホイールの代わりに、もう一つボールが付いてればいいのにとかも思う。

103 ：82：01/09/14 13:30 ID:/PWYCu4o

>>99
俺はロジで、ホイールは転がせば普通に動くのはもちろんのことだけど
付属しているマウスのユーティリティーでホイールを押したときに
アプリケーションの終了というのが設定できる。
ブラウザでもソフトでもなんでも閉じたり終了させたくなったら
真中のホイールボタンをポチっと押すだけで終了。これ結構使える。
いちいち×なんて押す必要なくてさらに楽チン。

104 ：不明なデバイスさん：01/09/14 13:36 ID:pjTJ5kw2

俺はウィンドウの最小化を割り当ててる＞ホイールボタン
できれば、もう一つボタンがあると便利なんだけどね＞ST-64UPi

105 ：99：01/09/14 13:45 ID:avONz2WU

>101>102>103さん
レスどうもです。
画像見て分かり辛かったんですけどちゃんとホイールの部分あるんですね。
近いうちに実際店で触ってみようと思います
有難うございました

106 ：使いにくくはないのだが：01/09/14 14:33 ID:e9MoF7MM

現在Trackball explorerを使用しとります。
私は人差し指、中指、薬指を使って３本指でグリグリとやってますが、
こうするとかなり細かい操作も可能で、最近はCADで図面を引くのにも
トラックボールです。
マウスパッドの大きさに関係なく作業できるので、むしろ効率がいいくらいなのですが、
光学式なのにもかかわらず、メンテは必須。
メーカーはメンテ不要と言ってますが、
やはり物理的に接触している部分にホコリ、手垢がつまります。
私のよーに手に汗をかきやすい方にはあまりおすすめできません。

107 ：不明なデバイスさん：01/09/14 14:37 ID:sOr9EZ62

ロジクールの一番、安いヤツ（白色）は、
２つのボタンを同時に押すと、スクロールになるようです。

108 ：不明なデバイスさん：01/09/14 14:56 ID:jvQhWztE

>>107
LogicoolやKENSINGTONのユーティリティにそういう設定があります。
他社のドライバ入れたくねぇよって人には↓みたいのも有。
http://member.nifty.ne.jp/makoko/ts.htm

109 ：78：01/09/14 21:04 ID:jvQhWztE

>>76
役に立たない情報を１件追加。
Mac専用として売られているTurbo Mouse USB/ADB
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
USB接続ならwindowsでも使えます。（win2kで確認）
デバイスマネージャでもTurbo Mouseとして認識してるし。
（win用と誤認識してたらExpert Mouseになるはず）

ちなみに、実売価格はExpert Mouse Proと千円も違わないので
あえてこっちにする意味は無いです（ｗ

110 ：不明なデバイスさん：01/09/14 22:45 ID:C/0c8PgA

そういや、Kensingtonは60日返金OKで1年保証だね。
調子がおかしくなっても無料だね。
nanayojapanがゴネてきたら、Kensington自体の親会社のACO Japanに相談するよろし。（経験者談）

111 ：76：01/09/16 02:01 ID:UrxOcCrA

>78
サンクス。白があれば･･･。

＞ちなみに、実売価格はExpert Mouse Proと千円も違わないので
＞あえてこっちにする意味は無いです（ｗ

シンプルなデザインにほれてしまいました。

112 ：おら御供：01/09/16 02:07 ID:2AF0FGog

かー　めー　はー　めー　はーーーっつ！！！

113 ：おら御供：01/09/16 19:26 ID:ndAj72RU

>>109
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
これって、ホイール機能はどうやって実現するのでしょうか?

114 ：不明なデバイスさん：01/09/16 20:51 ID:nT7mqrYU

http://www.nanayojapan.co.jp/manual/index.html
どれかにスクロールボタンを割り当てるんです。ロジクールもいっしょだよ。

115 ：99：01/09/17 03:17 ID:ihpZ1D3w

店頭でいくつか触って見て大丈夫そうなので
MSのトラックボールエクスプローラーを買ってきました
まだドラッグがやり辛いですがいい感じです！

116 ：なし：01/09/17 10:55 ID:Er.j1dsc

マウス壊れたのでExpert Mouse Pro買いました。まだ使い始めたばかりで、ドラッグ等の微妙な操作が難しい（マウスに比べて）。
ボールが簡単に取り出せるのでメンテがやりやすい、またボールのさわり心地がいい。せわしく動かすと摩擦音がするが、普通の使い方では大して気にならない。
総合的には○かな？以上使用感報告です。

117 ：名無しです：01/09/17 12:17 ID:rDdq/2aA

>>115-116
いらっしゃ～い！！

おいらはロジの親指ボールだ。ボタンが少ない(3つ)のが欠点だけどボールが軽いのが気に入っている。
トラック歴は2年半だよ～。

>>115 のTrackball ExPlorerいいね。ロジ贔屓のおいらもほしいと思っちまうブツ。
>>116 Expert Mouse Proかよ!ありゃ今でもCAD、製図用だと思っちゃう。
　　　いきなり奴を買うとは･･･末恐ろしい人じゃ。

118 ：不明なデバイスさん：01/09/17 14:01 ID:DvZIB7Gk

ある意味ゲーム用でもありますよ＞Expert Mouse Pro
以下、自作板の過去スレでも書いたネタなんですが再度。

まず、膝の上に板や雑誌等を使って平らな場所を作り、トラックボールは両手で操作します。
これだけでも、マウス並のダイナミックなカーソル操作とマウス以上の超連射が可能になります。
※カーソルの精密誘導では、マウスに少し負けます。
※親指操作タイプのトラックボールには、この操作法はあまり向いてません。

MouseWorks（KENSINGTONのユーティリティ）は、任意のボタンから
指定したファイルを直接実行できます。
ロケットマウス等のユーティリティを使って頻繁に行う操作をマクロ化して
ランチャーボタンから直接実行する様にボタン割り当てすれば非常に便利。
※ネットゲーで回復魔法やアイテム使用、挨拶や決め台詞（ｗを登録するとか。

ところで、ロケットマウス以外でこの手の使い方が出来るユーティリティありますか？
自分はレジスト済だから別に問題無いんですが、人に紹介する時には
フリーソフトも提示出来たらいいなーと思うんですが。

119 ：不明なデバイスさん：01/09/17 14:16 ID:YfvWD83I

>>118
読んだ感じ、素直にマウスの方が使い易そうだけど・・・

120 ：ＬＣＤ：01/09/17 15:58 ID:E.B2sxa6

つか、A4TECHのダブルホイールが好きで使っているのは
俺だけか？

121 ：　　　　：01/09/17 17:56 ID:8fjGDmjI

そうそう、ロジのホイールボタンにアプリケーションの終了割り当てることの
メリットとして、ブラクラ踏んだときとか（俺は踏まんが・・・）
ホイールボタン連打してでてくるウィンドウ終了かけまくって
助かることもある。たいしたことじゃないけど。

122 ：118：01/09/17 18:07 ID:DvZIB7Gk

>>119　ゲームで使う場合、
○トラックボールの方が良い点
・連射が必要な局面では、マウスとは圧倒的な差が出る。
・長時間使っても疲れにくい。
・激しく動いても机上のジュースをひっくり返す心配が無い（ｗ
×トラックボールの方が劣る点
・ドット単位のカーソル操作を素早く行うには熟練が必要。
・>>118の方法では、チャットしながらの操作がやや不便。

>>118後半の使い方をする場合、一番問題なのは
マウスだとボタンが多くても5個しか無いという事。（ホイール含む）
実行ファイルを直接割り当てる様な使い方だと、ボタンの数が足りなくなります。
そういう意味で、Expert Mouse　ProとRocketMouseの組み合わせは
強力な訳です。（ボタン4+6個、ホイール1個）

普通に使うならマウスの方が簡単なのは同意です。

123 ：おら御供：01/09/19 07:20 ID:QojxzETY

>>109
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
やっぱりホイール機能がないので使いづらい。

むかーしMacをメインに使っている頃(当時はホイール機能はなかった)は
初代TurboMouseが快適でしたが、いま、ホイールが使えないのは痛い。

124 ：トラックボール検討中：01/09/19 11:30 ID:MyeqmuHo

ボールが、ホイール機能も代行する機種はダメ？
ロジクールのST-43UPRiは、二つのボタンを同時に押すと、ホイールになります。

ボールとホイールは別々にあった方がいいのですか？

125 ：不明なデバイスさん：01/09/19 12:34 ID:pdJbrsDE

>>124
ボールで兼用は意外と使い難いよ。
ホイールの様に、カチッカチッとした引っ掛かりが
ないから、思い通りにスクロールさせるのが難しい。

126 ：え？！：01/09/19 13:08 ID:GzPhQLyw

トラックぼおるって、あのくりとりすクリクリすりあげ
るような奴かぁ？

127 ：トラックボール検討中：01/09/19 14:20 ID:OdY3RA8k

>>125
ご親切にどうもありがとうございました。
参考になりました。

128 ：クリトリス検討中：01/09/20 01:18 ID:nt/CdaIw

>>126
ご親切にどうもありがとうございました。
参考になりました。

129 ：fumei：01/09/20 07:13 ID:v2TAZWgM

ロジのCordlessTrackManFX使ってるが、電池食い過ぎだ。
使いやすいんだけどね。
「アプリケーションの終了」あの中で使える設定コレしかないような。
Altキー割り当てたいよ。

130 ：129：01/09/20 07:19 ID:Z.6CrxQI

Altキーじゃなくて、Alt+A等のショートカットキーを割り当てたい。

131 ：不明なデバイスさん：01/09/20 09:19 ID:O7L3WxPQ

>>129
MouseWareは、ホイール独立型をメインに考えてるからなぁ．．．
普通のホイール・マウスだと、ホイール押下げでWebWheelが表示されて、
ホイールの回転でメニューを選び、ホイール押下げでその機能を実行
みたいな。

あとMouseWare入れっぱなしでも、fpsができるようになると良いな、とか。

132 ：不明なデバイスさん：01/09/20 15:07 ID:YGliV3js

age

133 ：不明なデバイスさん：01/09/21 23:54 ID:pwCjhpWA

ExpertMouseProのデザイン、もう少し何とかならないかなぁ

134 ：sage：01/09/22 00:12 ID:bE/ux81A

>>109
情報感謝です！
PS/2接続の旧ExpertMouse愛用者なので、Win機でもTurboMouseUSBが
使用可能なのかずっと気になっていました。
Proの高機能も魅力的だけど、シンプルな4button設計がお気に入りです。
BTC 5100C（80Keys）との組み合わせは、かなり強力な省スペース環境ですよ。

135 ：ｔ：01/09/22 03:07 ID:RngvtVSI

Marble FX使ってるど大満足してるよ。
4つ目のボタンBackspace当てとくと、
Webブラウズに便利よ。

上のほうでコードレスの感知範囲が３０cmとかあったけど、
ベースの部分がケースに近すぎるとかじゃないかな。
普通に２Ｍぐらい届くよ。
（それ以上離れてもモニタが見づらいしね）

136 ：不明なデバイスさん：01/09/22 06:15 ID:Eor5y5.c

LogiのTrackManFXってPC-UNIX系でホイールは動作するの？
FreeBSDで使いたいんだけど・・・

MSのTrackBall Explorerは使えそうだけど・・・

情報もとむ！

137 ：@：01/09/22 06:21 ID:K1.j5xpg

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

138 ：不明なデバイスさん：01/09/22 10:19 ID:aLcHGMd2

２年ほど前にバルクで手に入れたロジの親指モデルを使っております
マウスだった頃は、良い物でも１年、激安物だったら最短で１ヶ月弱で使いつぶしていた事を
考えると良い買い物だったと思います

もっとも、慣れるまでは大変でした・・・

139 ：トラックボール検討中：01/09/22 12:04 ID:EBuMuTCM

>>138
親指モデルは、慣れるのが大変ってことですか？
人差し指モデル・手の平モデルなら、多少は慣れやすい？

140 ：不明なデバイスさん：01/09/22 12:06 ID:WYrI9wrw

>>139
ただ、ドラッグなんかは親指タイプのほうがラクな気がします。

141 ：不明なデバイスさん：01/09/22 17:29 ID:4qmPzi0E

トラックボーラの私は，
玉だけで，絵も描くし，IMEの文字認識も出来る！

142 ：不明なデバイスさん：01/09/22 20:01 ID:1vkSEddo

ケンジントンのExpertMouseProを買ってみました。
言われてるほど違和感はなくて割とすぐに馴染めました。

ただ私は左利きなんで、ボタンの割り当てが・・・。
小指/薬指でボタン押しながらのドラッグは窮屈すぎ。
ボタン入れ替えてみましたが左右クリックに迷うことがしばしば。

ついでにマウスワークスがポインタの形上書きするので嫌い
せっかく左右反転ポインタにしてるのにすぐ元に戻ってしまう
ボタンの割り当てもすぐ狂うし

ローラーは堅すぎ。スクロールスピードを遅くしてボールで
スクロールさせた方がいい感じ

143 ：不明なデバイスさん：01/09/23 01:36 ID:.nbcJPCY

ロジのCordless系、電池切れそうになるとアイコンが強制的にタスクトレイに居つく。
しかも、アイコンが安物っぽいのがさらにむかつく。
新品に交換するしかないのか

144 ：不明なデバイスさん：01/09/23 01:49 ID:tmbKcFzI

>>142
４ボタンの単独＆同時押しで計６通りの設定が可能なので、任意のボタンに
[ドラッグ]を割り当てておくと楽になりますよ。
次に任意のボタンをクリックするまでドラッグ状態が継続するので、
ボール操作のみに集中できます。

僕は[左・右同時押し]に[ドラッグ]を、[右上(または左上)]に
[ダブルクリック]を割り当てているのですが、数時間～10時間集中して
ドローソフトを扱うような作業での負担がかなり軽減しました。

145 ：不明なデバイスさん：01/09/23 08:29 ID:P8sDh/Kc

>>143
するしかない。

ところで、電池とアイコンの相関って直ぐに気付いた？俺は気付かなくて
「アイコン消せねーぞｺﾞﾙｧ！」ってサポートに電話してしまったよ。
「あー、電池切れです。」って、アッサリ言われて、ちと恥ずかしかった・・・
鬱だ（´д｀；）

146 ：136：01/09/24 02:35 ID:6tfB5mUY

LogiのTrackManFX

PC-UNIXでホイール動作するか教えてくれ～

age

147 ：143：01/09/24 02:55 ID:RC0dUbEI

>>145
申し訳ないがすぐ気が付いたよ。

Ccstmglb.dll
Ccresglb.dllにアイコンが。これ変えれば少しはガマンできるかも。
って、書き換えようとしたらエラーが…セーフモードじゃないと駄目か。明日試すか。

148 ：age：01/09/25 06:01 ID:qPiJbVGM

age

149 ：不明なデバイスさん：01/09/25 21:44 ID:vcJ7h5dE

>>146
動作しない

150 ：不明なデバイスさん：01/09/25 23:16 ID:Fhut3hzo

>>120
A4のトラックボール(WWT-13)使っているよ。
右手用の形なのがチョト不満だけど。

でも時々カーソルが動かなくなる(ハードウェアの問題みたい)ので
USBで光学マウスもつながっている。

151 ：不明なデバイスさん：01/09/26 06:08 ID:7cEgg04A

>>149

やっぱし・・・
M$にするしか無いか・・・

あんがと！

152 ： >150：01/09/26 12:32 ID:uPOe/dSw

一度抜きさしすると回復する確立大

153 ：不明なデバイスさん：01/09/26 15:47 ID:80ehOR5U

>>152
USBならともかく、PS/2でそれやると壊れる確率大だと思いますが。

154 ：：01/09/26 17:10 ID:uPOe/dSw

>>153
はいはい。電源のこと言ってるのね。壊れる確立は大？
適当なこと言うもんじゃないよ。一度なら心配無用。

155 ：150：01/09/26 22:18 ID:cOjThOTQ

>>152,154
PS/2ポートって通電中に抜き差しすると危険じゃありませんでしたっけ？

一度通電中に抜き差ししたけど一度抜いたらクリックさえもきかなくなるのです。
で、電源断→抜き差しだと面倒だからUSBマウスがスタンバっている訳。

全く関係ないけど、MSってソフトウェアはボロクソにいわれるけど、
ハードウェアって評判高いよね。

156 ：　：01/09/27 01:22 ID:o2R99RaU

危険だよ。下手したら電源いく。
でも、俺はキーボード、マウス生まれて２００回くらい
抜き差ししてっけど、全然大丈夫。

157 ：不明なデバイスさん：01/09/27 17:19 ID:jJLD8bs2

LOGIの親指モデルを使っているけど、
マウスと違って手首がだるくならないのが（・∀・）ｲｲ!
手書き認識も檸檬とか余裕で出来るＹＯ！

158 ：不明なデバイスさん：01/09/27 17:23 ID:BzCHkVj6

というか、PS/2ポートは電源ラインにヒューズが入ってるので
無理させるとそれが飛ぶよ。
自分で直せる人なら個人責任で通電中の抜き差しをやればＯＫ。
心配な人はやらんほうが良い。

159 ：不明なデバイスさん：01/09/27 17:27 ID:L5xQutDA

>>157
それはある意味職人芸だ、ハラショー(笑

160 ：不明なデバイスさん：01/09/27 18:32 ID:5kus0wEs

>>157
すご～い。

157さんだから、出来ること？
普通の人でも、簡単にできること？

161 ：不明なデバイスさん：01/09/27 19:09 ID:nKwZCYLE

>>157
起用ですな。わしはレモンはできるが檸檬はできん。

162 ：不明なデバイスさん：01/09/27 19:40 ID:hiY9vcwU

>157
たぶん同じの使ってるのでやってみたよ。檸檬。
余裕じゃないが、確かに認識した（ATOK14）。
長時間使っても肩が凝らないのは気に入ってるが、
やっぱり細かい作業には向いてない気がする。

163 ：不明なデバイスさん：01/09/27 20:14 ID:7Lc65PKg

親指モデルの方がいいのかな？

中指モデルとか手の平モデルの方が、檸檬という字は
書きやすいような気がするけど。。。

164 ：不明なデバイスさん：01/09/27 20:25 ID:btPnZnVg

俺はロジの銀色親指モデル。
親指トラックボール暦は4年ほどになるのかな。
なれちゃうとたまーにマウス使ってても勝手に親指動いちゃうよ。

165 ：　：01/09/27 20:59 ID:ONCw/4S.

これからのトラックボールの評価基準のひとつに檸檬を書きやすいかどうかを加える?

166 ：不明なデバイスさん：01/09/27 21:05 ID:BzCHkVj6

>>165
それは訓練次第だと思われ・・。
一般的にはタブレット最強になっちゃいます(笑)

167 ：不明なデバイスさん：01/09/27 22:10 ID:Csdfvk7s

職場の先輩をトラックボーラーにしたYO!

168 ：：01/09/27 22:57 ID:kgR7xPzM

オレもLogitechの親指モデル使ってるよ．裏面見たらTrackManMarble+とある．
檸檬もOK．会社のデスクトップで使ってるマウスでは檸檬は辛かった．

このマウス使ってどのくらい経つかな？3,4年ってところかな．
Dia2で鍛えた！（ぉぃ
トラックボールの良いところは，ほぼメンテフリーなところ．
このマウス買ってからタバコの灰を落とした時に掃除したくらいだし．
普通のマウスはいざって言うときに引っかかって気分が悪くなるからもうイヤ．
自分用じゃ絶対買わない．
会社でもう一台使ってるノートはIBM T22のTrackPointっす．

ポインティングデバイスではIBMのTrackPointが一番いいかな．
ただしウチの自作機はモニタ，PCケース，スピーカー，マウスがベージュなので
SpaceSaverKeyboard2は敬遠してしまう．白系出して欲しいなー．（もちろん三つボタンで）

　

169 ：不明なデバイスさん：01/09/28 00:09 ID:y.8yJ7l2

くっそー！
こんなスレ見るんじゃなかった!
めっちゃ欲しいぞっ!トラックボール!

しっかりしたものを買うなら、いくらぐらい覚悟すればいいです?

170 ：不明なデバイスさん：01/09/28 00:11 ID:GuBwpaIQ

>>169
MSかLogitechの光学式が良いです。
エレコムとかそのへんのは・・やっぱりダメだーってなるかも。

171 ：不明なデバイスさん：01/09/28 00:11 ID:VdoaMEfY

トラックボールって書けばかっこいいけど、
2chっぽくﾄﾗｰｸﾎﾞｰﾙって書くと
急に萎える。

172 ：不明なデバイスさん：01/09/28 00:18 ID:U/9R/2u.

虎久保ーる

173 ：不明なデバイスさん：01/09/28 00:24 ID:6kTqhybE

>>169
ロジのST-64UPiなら6000円くらい。安いしお奨め。

174 ：不明なデバイスさん：01/09/28 00:26 ID:NhARSubM

普通の家電量販店でもMicrosoftやLogitechのトラックボールって売ってるね。
Kensingtonとかは専門店だけど。

>>169
1万あればおつりがくると思う。
それくらいから始めてみれば。
俺もトラックボール一筋。

175 ：ﾊﾗｯｼｨ：01/09/28 00:34 ID:ADWWZ4tY

TurboBall使ってるけど、この製品の評価はどうよ？
ホイールをスクロールするときにハンドを斜めに添えなきゃ弄れないあたり面倒なんだが
なれてくるとそれが楽しくなってきた。

176 ：169：01/09/28 00:55 ID:VdoaMEfY

>>173、>>174様。
多謝です。
週末にでも探しに行ってみます。

177 ：162：01/09/28 01:09 ID:tika1uP.

使ってるのは「TrackMan Marble Wheel」で、赤玉親指モデル。
トラックボールとホイールが別で、一万超のモデルを除外したら
自然とこれになった。

どとらかというと不器用な方なので、やはり慣れが大きいと思う。

178 ：不明なデバイスさん：01/09/28 01:48 ID:L5b3mbz2

この間、ＭＳのトラックボールエクスプローラを買おうと思ってヨドバシに行ったんです。
でもどこ見ても展示用の線の切れてるのしかないんです。
で、店員に聞いたら入荷は未定とか言ってるんです。

そこで、ロジクールのワイヤレスのやつを買いました。１万円位したかな？
早速使ってみたんですけど、ボールを動かすのはハッキリ言って快感です。
思いっきり転がせば画面の端から端まですっ飛んでいきますし、親指人差し指中指を使ってチビチビ動かせば１ドットの動きも余裕。
まさに言葉通り縦横無尽に走り回ってくれます。

さらにワイヤレスなので、寝転がろうが、膝の上だろうが、どこでも使えてグッドです。
トラックボールなんて置いて使うんだから有線でもいいと思っていたんですが、使ってみると以外に便利です。

が、しかし、でも、ただ一つだけ不満なところが。
ボタンが押しにくい！特に親指！しかも下のやつ！！
なんであんなに小さいんだーーーー！！！
押しにくいったらありゃしない。なんとかなりませんか？

179 ：不明なデバイスさん：01/09/28 02:00 ID:GYQugyO.

親指を削る、か？

180 ：不明なデバイスさん：01/09/28 02:19 ID:Cbc1mV8Q

>178
なんか、冒頭部分が吉牛のコピペに似てるな・・・

181 ：178：01/09/28 02:41 ID:L5b3mbz2

>>180
無意識のうちに似てしまったようです。

182 ：1：01/09/28 02:46 ID:oSjvrj3s

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

183 ：不明なデバイスさん：01/09/28 02:55 ID:tika1uP.

>>182 ぶらくら

184 ：不明なデバイスさん：01/09/28 03:31 ID:iX9d4xkU

>>178
たぶん私もあなた様と同じ物を使ってると思うんですけど、ボールを思いっきり転がしたりするとポインタが飛びませんか？
私の場合少し速く転がしただけでもポインタが飛びまくりで困ってるんですよ
何か違いがあるのだろうか？

185 ：178：01/09/28 05:54 ID:L5b3mbz2

>>184
ポインタが飛ぶというのは、いきなりポインタが消えて別の場所に現れるということですよね？
初めの頃はありましたが、最近は起こっていません。
なにが原因なのかよく分かりませんが・・・、馴染んできたって事でしょうか。

答えになってなくてすみません。

186 ：　：01/09/28 11:48 ID:R3xlQtgo

漏れも根っからのトラックボール派。
ロジのTrackmanMarble、ノートはパナのCF-B5R。
でも、RainbowSixなんかのゲームだと普通のマウスのほうが
絶対にプレーしやすいんで、ゲームマシンは光学マウス使ってる。

187 ：不明なデバイスさん：01/09/28 12:02 ID:Gp4gE4RQ

ケンジントンのオービット。これ。最強。
長もちするし、いーよ

188 ：不明なデバイスさん：01/09/28 13:21 ID:GuBwpaIQ

>>184
カーソルが飛ぶってのは、ワイヤレスのせいなのかな？
私はワイヤード(笑)なんですけど、PS/2ポートとUSBポートでは
USBポートのほうが追随性が良い気がします。

189 ：不明なデバイスさん：01/09/28 14:54 ID:rNjAmIqw

>>184
加速度入れるとピンピン飛ぶ。飛ぶというか、同じところをグルグルしてる
っつーか。で、加速度無しで使ってる。
USBは、他のとこに処理持ってかれると止まるから極力使わないな．．．
USB 2.0ってその辺どうなんだろ？

190 ：不明なデバイスさん：01/09/28 15:18 ID:GuBwpaIQ

>>189
USBもマウスぐらいだったら問題無いですよ。
私もマウスと時々デジカメを繋ぐ程度ですけどね。
あと、IRQ12が空くのがメリットってのもありますね。

191 ：ポインティングデバイス川柳：01/09/28 20:17 ID:y6cNbK02

亀の子マウスはA社とM社の、アホダンス
サーカスの玉乗りトラックボールはL社とP社の、アホダンス
ナメクジタッチパッドはA社の、アホダンス
イボスティックはI社とT社の、アホダンス

192 ：不明なデバイスさん：01/09/28 21:26 ID:y2seAkfk

アホダンス→行為の誘発（affordance）でいいの？
ボールがあれば→まわしたくなる　とか。

193 ：184：01/09/29 00:44 ID:AhG1rp9.

>>185 >>188 >>189
レス有難う御座居ます。

>>185
馴染んできたのですか。私は約半年ほど経つんですが飛ぶんですよ。

>>188
受信機も本体も木の上に置いて常に1ｍ以内で使ってるのでワイヤレスのせいではないと思います。
それと、PS/2もUSBも試してみましたが違いは分かりませんでした。

>>189
確かに加速度入れると飛びやすいですね。
加速度は入れたほうが操作しやすいのですが、入れない方がカーソルは飛びにくいので入れないで使ってみます。

光学式マウスだとポインタが飛んだりするときはマウスパットを変える等して改善することは出来るのですが
トラックボールだとそういったことが出来ないんですよね。
もっとセンサーの精度を良くしてもらいたかった…。

でも、その他の使い勝手は(･∀･)ｲｲ!!ですよ。

194 ：>192：01/09/29 08:50 ID:YBATXRbE

知性のないアフォダンス＝アホダンス
たとえばITバブルは、マウスイヤァ～で、マウスバブルで終わったとか！

195 ：ピエロ：01/09/29 11:06 ID:4jNY01XU

加速度入れて飛ぶ原因は、速度を落としていることがあると思います。
速度を、センターに合わせて、加速度なしにしてみれば？
それでも、もともとダイナミックレンジの低いデバイスでは、使いにくいと思いますけど
マウスは、トラックボールほど早く跳ねないからね！

196 ：ピエロ：01/09/29 15:44 ID:rmpb/llM

ってゆうか、マウスの400dpiを、デバイスドライバで速度を
落として使わないとつかいにくいのよ、
そのときにどうもおかしくなるみたいなのよね！
トラックボール側の、センサが追いつかなければどうしようもないけど

197 ：不明なデバイスさん：01/09/30 07:05 ID:VOTtXieo

昔、売られていたトラックボールやゲーセンで使われているやつのように
ボールが深めに沈んでいるタイプ（ホイール付き）を探していますが、見付かりません。
どなたか知りませんか？　形的には昔のようにまっ平らのやつか、今のMS型がいいのですが…

198 ：>197：01/09/30 09:46 ID:6sxI9mTM

西川きよしに聞いてみたら？

199 ：不明なデバイスさん：01/09/30 23:46 ID:FIC5xyvU

結局トラックボール最強はどれなんだ！

200 ：不明なデバイスさん：01/10/01 00:03 ID:gyNXF/fY

ST-64UPi
特別何かが凄いってことはないけれど、普通に買えて
普通に使えて普通の価格、オイラ的ベストチョイス。

201 ：不明なデバイスさん：01/10/01 01:15 ID:ttDJu8Pw

>>200
親指タイプって、どうも使いにくそうな感じがするんですが、
そんなことはない？

202 ：不明なデバイスさん：01/10/01 01:27 ID:03wtQKv6

>>201
慣れると疲れなくていい感じですよ。
人間工学的？にも一番自由に動かせる指なんじゃないかな＞親指

203 ：不明なデバイスさん：01/10/01 01:35 ID:HI.dsQMo

同意。ただしﾏｲﾝｽｲｰﾊﾟにはあまり向いてない。

204 ：DJ狼：01/10/01 02:25 ID:Q5CLOzP2

DJ狼は人差し指で転がすやつ使ってるっす。

205 ：ﾌﾟﾘ：01/10/01 03:27 ID:THin74xA

>>199
MSのTrackBall　Explorer。
でも、手の小さい人にはあまりお勧めできない。

206 ：不明なデバイスさん：01/10/01 04:54 ID:/qS1243.

>>200
俺も同意。でもW2Kでマウスのプロパティを開いて
それを閉じるとエラーでない？俺だけ？

207 ：不明なデバイスさん：01/10/01 05:32 ID:pTVSnF6o

>>206
Win2kでロジクールのスクロールマウス使っていたときにオイラ
にも同じようなエラー出てた。

キーボードもロジクールを使っているんだけど、そのドライバー
とマウスのドライバーが同時入っていると、自分の場合はエラー
が出る。

208 ：不明なデバイスさん：01/10/01 05:48 ID:/qS1243.

なるほど、情報サンクス。
W2Kでロジトラックボールホイールとロジコードレスキーボードを
同時に使ってるよ。まさにその状態だね。
キーボードもインストール後ドライバ変更しないと日本語になんないし
どうやら完璧なドライバではないんだね。
そういう意味では最強とは言いがたい。。。でも使い心地は最高。

209 ：sage：01/10/01 11:14 ID:Vn4gukRE

MSのTrackBallExplorer，俺も使ってますが
マインスイーパーには向きません．
UltimaOnlineで対人戦もきついです．
ちなみにトラックボールはMS インテリマウス・トラックボール
が出た頃から使ってるのでトラックボール歴は短くはないんですが．．

210 ：不明なデバイスさん：01/10/01 14:44 ID:2odbsyto

ケンジントンが一番！！

211 ：_：01/10/01 15:51 ID:CPuwFlK6

MS製トラックボール＆マウス両方に言えることなんだけど、
最近の製品は特にホイールクリックが軽すぎません？
転がそうと触っただけでカチッと逝ってしまいます。
あまりにもむかつくんで、標準のよわよわバネを取って
代わりにソルボセイン片を噛まして、ようやく我慢できるようになりました。

212 ：あげ：01/10/01 15:54 ID:82MO7wyE

既出だと思うけど、チンコパッドのトラックポイント最高！
こっちのほうが慣れるとマウスより使えるよ。

213 ：不明なデバイスさん：01/10/01 16:16 ID:7o//7Gug

OrbitからTurboMouse(ExpertMouseと同系列）に乗り換えたよ。

この球ってでかくて転がすには気持ちいいけど、どの指で操作するのかね？
おれは人差し指、左上のボタンを押せません。

中指の腹でボールを転がすのかな。

214 ：>212：01/10/01 16:18 ID:ldRaGCxU

ナメクジがそんなにいいか？
Fittsの法則からいっても
そんなことは、無いと思うけどなあ

215 ：不明なデバイスさん：01/10/01 16:47 ID:jpQDaf2c

ロジのTRACKMAN MARBLE FXを購入。
慣れないせーか、右クリックホールドでボール操作が難しい。
慣れるよーになるのか？？

216 ：212：01/10/01 20:58 ID:UiwK1RvU

ナメクジってなに？？？
Fittsの法則？？？
分からない。。
おいらは所詮ブルーカラー。。
撃つ山車脳

217 ：不明なデバイスさん：01/10/01 21:11 ID:/K6huCJk

>>215
慣れます。
因みに、私は右クリックは薬指です。
ボールは、人差し指と中指で。

218 ：不明なデバイスさん：01/10/01 21:51 ID:MEcppu7Q

ロジの製品自体嫌いじゃないけど、ドライバユーティリテー関連の安定さが
イマイチなんだよね。といいながらTRACKMAN FX
を注文しちまった。　なんでAlt登録できないんだ??

219 ：nanasi：01/10/02 00:00 ID:H7cb.MUA

>>218
私はこれ使ってるよ(ベータ版)
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~zee/

Trackballと関係ないけどCtrlのダブルクリックいいかも

220 ：不明なデバイスさん：01/10/02 10:42 ID:IEVWRPEA

>>216
同感。
私も214さんが書いていることがよくわかりません。

221 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：01/10/03 00:47 ID:zu66/aUU

>>215
MARBLE FX ってまだ売ってる？
欲しいけど，ぜんぜんみつからない．

222 ：MarbleFX所有者：01/10/03 01:00 ID:Vz7PMrpM

>221
PC専門店よりは、家電量販店に置いてあること多いかもね。しかもあんまし売れてなさそうな（藁
前にあちこち廻った時は、ベスト電器とかで見かけたよ（札幌での話）＞Trackman MarbleFX

223 ：不明なデバイスさん：01/10/03 01:38 ID:i1d4g4s2

ロジの親指(Marble+)を2年くらい使ってて、今年の頭にM$の親指に乗り換えた。
ロジに不満はなかったんだが、ボタンが多いほうが便利だろうとかいうどうでもいい動機だ。
で、比較してみる。

ロジ。ボールを固定するベアリングは、2時、6時、10時の位置についてある。6時の位置にあるベアリングはすぐにゴミが溜まるため、
メンテナンスフリーとはいうものの時々掃除してやらないといけない。で、そのボールを外すのに固定してあるリングを外す必要がある。
俺は外しっぱなしにしてた。

対してM$。ベアリングの位置は12時、4時、8時の位置にある。ここにゴミが溜まることは殆ど無く、むしろ奥のLED感光部に埃が入る。
ロジのに比較してやや大きいタマはすぐに外せる。かばんに入れておくと直ぐに外れてどっかに行っちまう。

マウスやホイールののクリック感は個人の趣味だろうが、俺はM$の方が好きだ。M$は手が小さい人にはややつらいかもしれない。

問題は国内での入手性だ。アメリカだったらOfficeMaxにでも行けば35ドル前後で手に入るが、
日本じゃ某ｳｻﾞｰsideが9000円くらいの値段をつけてるのを目撃した以外は見たことが無い。何で日本で売らねぇのかな。ゲイツよ。

関係ないが、NYにあるアメリカ近代美術館には、Thinkpad X20にoptical接続されて陳列されていた。

224 ：不明なデバイスさん：01/10/03 01:51 ID:wP9OCf5k

>>223
高速電脳で5800円で売ってるよ。この程度なら許容範囲。
某ｳｻﾞｰsideは論外だがね。

225 ：nana資：01/10/03 06:31 ID:Htoi4Y0U

ケンジントンのトラクボル使ってるんですが、ボールをビリヤド用の奴
に交換したいんです。
どなたか、ビリヤド用のボール売ってる店・サイト教えてください。
なお、ユーザーズサイドの3000円は高いと思いました・・・・。

226 ：213.：01/10/03 06:37 ID:QxlQwuNA

>>225
おれもそれ気になっていた。
今はあんまり扱ってないのかな。
しかし、ベアリング効果でボールを転がすの気持ちいいね。

227 ：不明なデバイスさん：01/10/03 10:36 ID:y1f2PrzM

秋葉原のIKESHOPっていうマク屋で、Kensingtonのトラックボールに
ビリヤードの玉を入れた状態で展示していました。（しばらく前ですが。）
そういう使い方をする人って結構いるのかな。

ところで、>>223を見ていて気になったんですが、Kensingtonの
TurboRingって分解して掃除できるんでしょうか。
裏側から押してやっても出てこないんですが…

228 ：227：01/10/03 11:30 ID:y1f2PrzM

あ、多分、リングを外せばいいんですね。失礼しました。
Orbitなんかと同じように、裏側からボールを押せるようになっているんですが、
これは使わないのかな。

229 ：不明なデバイスさん：01/10/03 16:10 ID:QxlQwuNA

>>227
純正でそういうものを出していた時期もあったらしい。
色違いとかデザイン違いのボール。

230 ：ペンパソユーザー：01/10/03 17:05 ID:FrzLYPJQ

ＧＵＩのＯＳで一番使いやすいのはタッチペンじゃ
マウスやトラックボールは貧乏人用のデバイス

231 ：221：01/10/03 17:48 ID:zu66/aUU

>>222
さんくす．
家電屋さんですか．Y or K or J 電気をのぞいてみます．

232 ：nana資：01/10/03 18:45 ID:Htoi4Y0U

>>226
　　もっと、気持ちよくしようかと思い、ベアリングにグリス注入しようかと考えてます。
　　模型用のグリスがいいと聞いているんですが。
　　ネットで検索しても、玉は検索に掛かりませんでした。
　
　
>>227
　　小池さんですか、今度逝ってみます。情報ありがとう。

233 ：不明なデバイスさん：01/10/03 21:30 ID:cfMFQ6qA

>>230
タッチペンって、バイオ（ＬＸ）みたいなやつ？
細かい作業を素早くやるにはいいだろうけど、常用したいとは思わない。
画面まで手を伸ばすのも疲れるし。

やっぱﾏﾀｰﾘ使うにはトラックボールでしょ

234 ：不明なデバイスさん：01/10/03 22:35 ID:js7x7Iu.

ロジのトラックボールを使ってますが、ウィンドウサイズ変更時などにポインタの形が変わったとき、ポインタが少し離れた所に飛んでいってしまいます。
飛んでいった所で少し動かすと本来の位置に戻ってくるんですがこれは仕様なのですか？

トラックボール使う前の2ボタンマウス（ボール式）でOS標準のドライバを使ってた時にはそんなことは無かったのでロジのドライバが犯人だと思うのですが…。
解決策ってあるのでしょうか？

235 ：不明なデバイスさん：01/10/03 22:38 ID:Jg3nIcYQ

タッチペンって、キーボードを扱えない
ザウルスオヤジっぽくてヤダ。

236 ：不明なデバイスさん：01/10/03 22:54 ID:cvaRsMU6

>>233
違うような気がする。
タブレットのことでしょ。ペンを手で持ちつづけて疲れないのかな？
トラックボールの上にドンと手を置いてる俺には続かなそうだ。

237 ：230：01/10/03 23:00 ID:FrzLYPJQ

ワコムが今度だす。液晶ペンタブレット。
意外とペン入力が流行るかもよ
http://tablet.wacom.co.jp/what/news.html?nno=70

ちなみにオイラのはＡＭＩＴＹ　VP、流出品で７０００円で買った

238 ：218：01/10/03 23:43 ID:BJmGS0c6

>>234

そうなんだよ。俺も過去にロジのマウスだけど右クリックでポップアップメニュ
を出してそのメニュの下までポインタを動かしたらいきなりメニュの上まで
ポインタが飛んじゃったりしてたんだよね。そういうのも含めて嫌になって
MS製に変えたんだけどね。なんかドライバーの更新も消極的だし

今のドライバでもそういうポインタが飛ぶ初歩的なバグ？っぽいの直ってないんだ。。。
明日TRACKMAN FX 来るんだよね。ハァ。。。形状的なハード部分は
大好きなんだけど、本当にもう少しドライバー関係を何とかして欲しいね。
ていうかみんなで苦情入れないとだめかな。
でもここまで初歩的な部分が改善されてないってもしかして日本OS特有
の現象だったりして。。。良くわかんないけど。。。でも他のロジユーザーで
ワイヤード?(有線)でもポインタが飛んじゃう現象って結構あるのかな？
その辺教えて欲しいね。

239 ：217：01/10/04 00:15 ID:XYOoyXJQ

>>234
>>238
有線のFX所持者ですが・・・そんな症状でたこと無いです。
ドライバのバージョンは9.26です。

VMOUSE.VXD、入れはぐってないですか？

240 ：フミャなデパイス：01/10/04 00:42 ID:de/..7B.

ドライバのバージョンが9.26とはうらやましい。
俺は9.1だよ。ロジのホームでは9.0しか公開してないし。

マウスが飛んだりするならデバイスマネージャのマウスの設定で
高速初期化のチェックをはずせば解消されるかと思うよ。
98SEのときはCD-ROMの取り出しをするときによく飛んだけど、W2Kではないな。
それよりも>>206のような症状がある。ドライバアップきぼ～ん。
それとST-64UPi使ってる人に質問。デバイスマネージャでマウスドライバは
何になってる？俺はLogitech-compatible Mouse PS/2になってるんだが
これでいいのかな。互換性のあるもの探しても路地のはこれしかないんだけど。

241 ：はぁ：01/10/04 00:43 ID:aN2WhRGU

操作方法勘違いしているに１票

242 ：フミャなデパイス：01/10/04 00:58 ID:de/..7B.

>>241
俺にいってるの？ST-64UPiユーザなら何になってるか教えてよ。

243 ：217：01/10/04 01:02 ID:XYOoyXJQ

ん？ドライバ・・・ロジクールからダウンロードしたような。

244 ：218：01/10/04 01:05 ID:cY1tF00Q

みんな　ありがと

>>239
>VMOUSE.VXD、入れはぐってないですか？

これってどういう意味？

>>240
私も過去に使ってたのはwin98で、今回はwin2Kなんで
その辺はちょっと期待してるんですけどね

でもポインタが飛ばない人がいるのを聞いてちょっと安心
でも俺は今回はコードレスなのでその辺がちょっと心配。。。

245 ：217：01/10/04 01:15 ID:XYOoyXJQ

>>244
Win98の話なんですが。
デバイスマネージャからマウスの「ドライバファイルの詳細」を選んで
VMOUSE.VXDが括弧で括られてたら、きちんと入ってません。

246 ：218：01/10/04 01:23 ID:cY1tF00Q

>>245

なるほど..で、それを回避するのはどうするの?
(一応参考までに。。。普通にアンインストールして再インストール
すれば解決するのかな?)

247 ：217：01/10/04 01:29 ID:XYOoyXJQ

1.「システムツール」→「システム情報」起動。
2.メニュー「ツール」→「システムファイルチェッカー」選択。
3.「インストールディスクからファイルを1つ抽出する」で「VMOUSE.VXD」を指定して
c:\windows\systemとc:\windows\system\vmm32に抽出。

248 ：217：01/10/04 01:38 ID:XYOoyXJQ

>>240
有線のTrackMan Marble FXの型番って何？
一応、ドライバの表示名は「TrackMan5（PS/2）」

249 ：218：01/10/04 01:38 ID:cY1tF00Q

>>247

ありがと
明日もし調子悪いようなら、その辺を疑ってみるよ。

内心、トラックボール初体験でワクワクしてるんだよね。
(3Dソフト使う仕事してるんで、マウスには正直限界を感じていたんで)
慣れるまで時間掛かるだろうけど、ドライバ面での不都合さえなければ
快適な操作環境が。。。。

250 ：不明なデバイスさん：01/10/04 02:07 ID:.P26X7YI

>>240
おー、同じの使ってる、仲間じゃん（笑
うちでは、TrackMan10になってるよ。
ドライバはこんな感じ。
LMOUSE.VXD
VMM32.VXD(vmouse.vxd)
LMUL.VXD
LMOUSE.DRV
Version表示は、19.26.111

http://www.logicool.co.jp/cf/support/fl_dwn3.html
ここからシリアルを入力してダウンロード。
シリアルはトラックボール本体の裏にS/N：ﾎﾆｬﾗﾗ
って書いてあるから、それを入力すればいい。

251 ：234：01/10/04 03:02 ID:3v0hCNR6

レスくれた方ありがとうございます。

その後分かったことですが、マウスのプロパティで「カーソルの軌跡」を有効にすると前述の症状が出なくなりました。
多少鬱陶しくなりますが、操作の確実性が上がる方がよいので、一番短い設定で使ってみます。

252 ：不明なデバイスさん：01/10/04 03:09 ID:QVE5kD2U

俺もLogitechだけど、ホイールが遅いからMouseWareは使ってないなぁ。
MicrosoftのIntelliPointを使ってる。それも3.2はまた変なので3.1。

253 ：フミャなデパイス：01/10/04 03:22 ID:de/..7B.

いや俺の場合、ロジのページでシリアル入れて落とすところだと9.0になる。
削除して添付CDから入れなおした。なぜに同じ製品でドライバ表示が違うのだ？
シリアルによって落とせるバージョンが違うのかな。
9.0にしたとき思ったが少し動作が重かった。
9.2は後続の型にあわせてあるのかな。そういえば俺の64UPiも1年近くたつな。
ホイールの効きが若干落ちてきてる。そろそろ買い替えかな。
同じのほしいが、このスレであったマイクロソフトの親指ってどんなの？
マイクロソフトのトラックボールって一種類しか見当たらないんだが。

254 ：217：01/10/04 08:51 ID:7rX/AQhc

>>250
括弧で括られてるね。（ｗ＞VMOUSE.VXD
少しでも安定動作させたかったら、>>247見て入れ直すべき。

>>253
一応、私のはWin98用のドライバ。2000は知らない。

255 ：Microsoft Trackball Optical：01/10/04 14:10 ID:bV/sBvic

>>253

GeekVortex
http://www.geekvortex.f2s.com/reviews/microsoft/optical.html

256 ：215：01/10/04 14:25 ID:bV/sBvic

>>217
ＲＥＳどうもです。
んでは、もーちょっと使ってみます

>>221
あ～、おいら在米なんで (^^;
ってゆーか、ＦＸよりロジの銀色親指のほーが良さげなんですがいかがでしょう？
ファミコンで育った親指世代には、親指型のほーがいいよーな気がするんですわ。

257 ：255：01/10/04 14:32 ID:bV/sBvic

>>253

やっとIMEが復活したんで追加ＲＥＳ。
ここでは↓あんまり良い評価ではないんで、おいらは避けてました。
念の為．．．

Epinion
http://www.epinion.com/cmhd-MousingDevices-All-137023-Trackball?show=more_topn

258 ：フミャなデパイス：01/10/04 18:30 ID:tjUliIGQ

>>255
情報どうもです。
ロジとは違ってほんとに親指だけなんだね。
う～ん、俺は人差し指も使うから厳しいかな。
でもボタン数が多くていいね。惜しい・・・

259 ：不明なデバイスさん：01/10/04 20:44 ID:PL6FZr9s

今ターボマウスを足で操作してみた。
慣れたら結構いけそうな予感。

260 ：259：01/10/04 20:50 ID:PL6FZr9s

訂正
机の上（手のひらの代わりに足の裏で操作する感じ）で試した後、机の下に置いてやってみると大分勝手が違った。
足の裏をホールドできない。
なんかフットレストのようなものが必要か。

261 ：不明なデバイスさん：01/10/04 22:16 ID:BfsfWQwc

Kenjington のTurboMouse購入しました。最初Proにしようと思いましたが、
やはりシンプル＆コンパクトなこちらを選択しました。Mac用とのことですが、
Winでも使えるとあったので試してみたのですが、うまくいきません(WinMe)。

DLしたMouseWorks5.50(日本語版)をインストールしたのですが、MouseWorks
がエラーとなって実行できません。従って各種設定が出来ないので、移動と左右クリック
ぐらいしかできません。デバイスマネージャーでは黄色！マークとなっています。

識者の方々でどなたか対処する方法をご存じの方がいましたら、教えてください。

262 ：名無しさん：01/10/04 22:32 ID:CARdiutU

>>261
Win2000では使えてますよ。
参考になりませんね。

263 ：不明なデバイスさん：01/10/04 22:44 ID:BfsfWQwc

うらやましいっす。やっぱ2000じゃないとだめなんですかねぇ。

264 ：不明なデバイスさん：01/10/04 23:07 ID:PL6FZr9s

>>261

新しいのを試しているかもですが、
http://www.kensington.com/support/sup_1291.html#pc560
5.60はどうでしょう？

265 ：261：01/10/04 23:15 ID:BfsfWQwc

英語なので敬遠してましたが、今から試してみます。

266 ：ころすけ（すまん）：01/10/04 23:16 ID:mWOZHwvM

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コロコロ★お勧めマウス・トラックボール★コロコロ

1 ：ころすけ：01/10/04 20:56 ID:mWOZHwvM
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html

↑このトラックボールのユーティリティーはXPでも使えますか？
あと、みなさまのお薦めのを教えてください。よろです。

2 ：ころすけ：01/10/04 20:57 ID:mWOZHwvM
http://www.users-side.co.jp/catalog/mouse/expertmousepro/

↑なんかｵｼｬﾚ！

3 ：ころすけ：01/10/04 20:58 ID:mWOZHwvM
セオリーとしては[ 9 ]に交換するのが普通。

↑なんで？根拠は？

4 ：ころすけ：01/10/04 20:58 ID:mWOZHwvM
番号によって重さとか違うの？

5 ：ころすけ：01/10/04 20:59 ID:mWOZHwvM
「あまのじゃく」なチョイスとしては、なんといっても[ 13 ]がベストです。

↑なんで？根拠は？

6 ：ころすけ：01/10/04 22:53 ID:mWOZHwvM
http://akiba.ascii24.com/akiba/akibaeye/2001/03/24/624567-000.html

↑った、、、球。

7 ：ななし：01/10/04 23:10 ID:6.dxLx7c
ガイシュツです。直ちに以下のスレに移動してください。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/998500828/

267 ：不明なデバイスさん：01/10/05 00:19 ID:R2TcnK8g

>>266
了解。

268 ：不明なデバイスさん：01/10/05 00:22 ID:zAgufqNA

logiのCT-74UPIのような形で、左利き用のを探しているのですが。
だれか、売っているメーカーを御存じであれば、教えて下さい。

269 ：109（参考になりませんが）：01/10/05 13:16 ID:xNUdedpE

>>261
以前win2k/TurboBall/MouseWorks5.6bataでUSB接続した時
似た様な症状が出た事あります。
windows起動時ドライバ組み込みでエラー出してしまう為、
MouseWorksが起動出来なくて設定不能、使用不能でした。
PS/2接続だと認識したのでそのまま使ってました。

その後Expert Mouse Proを購入、ダメ元でUSB接続してみたら
あっさり認識、試しにTurboBallをUSBで繋ぎ直したら正常に認識。
その後は症状が再現せず、結局トラブルの原因は分からずじまいです。

現在TurboMouseを繋いでいるPCでは、最初から問題なく使えたので
PCの機種によってクセがあるのかも。
ちなみに、最初トラブルが出たのはThinkPad。
どうも、トラックポイントのドライバーとMouseWorksに微妙な相性がある様で
タスクバーをクリックしても該当のウインドウがアクティブにならない事があります。

解決策を提示出来なくて申し訳ないんですが、現在自分が持っている情報を
一通り書いてみました。

270 ：不明なデバイスさん：01/10/05 13:53 ID:R2TcnK8g

>>268
俺も左利きだけどトラクボールは右で操作してるよ。
左手でメモ取れるからこれはこれで便利。
左右対称のものを選ぶしかないね。
個人輸入で送料30ドル、関税やらFedexに払う手数料が1000円くらいかかっても買いたいの？

271 ：不明なデバイスさん：01/10/05 23:52 ID:0OXd5Aoc

>264
5.60のドライバをインストールしたのですが、WIN起動後ディスプレイが
何も表示されない真っ黒な状態となってしまい、色々手を尽くして
復旧に努めてたのですが、スキル不足のためなんともならなくなり
WINの再インストールをしました。

教えてくれたリンク先のページの中のOperating System Requirements
Windows Meがありましたので、これでいけそうな気がします。
なのでもう一度クリーンな状態で5.60をインストールしてみようと思います。

>269
情報ありがとう。そういう事ですので、とにかくもう一度トライしてみます。
PS/2接続は最初にUSBから変換させて接続を試してみたのですが、無反応だったので
あきらめました。

272 ：261：01/10/06 00:22 ID:iwz5MbNs

↑261です。
5.60でうまくいきました。まだ各種設定を何もしてないのですが、
とりあえず設定画面を確認できましたので、大丈夫です。
あとでゆっくりやろうと思います。まずは報告まで。

教えてくれた皆さん、どうもありがとうございました。
今度はボールについて情報交換しましょう。
付属のプラ玉もいいですが、やはりガラスか金属もいいかなぁと思います。
PCの復元が落ち着いたらそれらの入手について色々調べてみようと思います。

273 ：なし：01/10/06 13:45 ID:kGGC89Cs

Kensingtonのトラックボール（ExpertMousePro）使い始めて半月が経とうとしてるところですが
時々ボールが引っかかったりしませんか？ボールの直径を測ってみたら
ボール直径に1mmくらい誤差があるようなのですが・・・。他の方でこんなことありませんか？

274 ：261：01/10/06 22:03 ID:iwz5MbNs

ノギスで数箇所測定して57.20～57.25ぐらいに収まってます。(TurboMouse)
もっともこちらは使い始めて２日目ですけど。

話かわりますが、スクロールはちゃんと使えてますか？
うちのはVerySlowにしても遅くならなくてちょっと使いづらいです。
いつもは豪快なボールさばきでもスクロール時には繊細な操作をしないと
すぐにスクロールし過ぎてしまい見失いがちです。

あとみなさんのボタン設定はどうされてますか？
私は、左上ー中クリ、右上ー右クリ、左下ークリック、右下ースクロール
の設定で使ってます。２個同時押しはほとんど使ってないです。
タイミング合わなくてどちらかが効いてしまうことが多いので。

275 ：不明なデバイスさん：01/10/06 22:27 ID:FWRP6H1Y

ポケットビリヤードのボールが直径57.1mmらしいので、
これが使えるんだね。

276 ：ゴロゴロ暇つぶし：01/10/07 00:09 ID:yWhmsTlw

Oh!HAJIKI (GAME)
ttp://homepage1.nifty.com/marukun/

これTrackballでやると面白い
TrackManFXやKensingtonの大きいボールだとなお良いかも

277 ：不明なデバイスさん：01/10/07 13:09 ID:H3n4Yx1s

ビリヤードのボールに替えられるんなんて知らなかった・・・
ＭＳオプティカル買ったばっかりだけど、ケンジントン欲しくなったよ。

278 ：不明なデバイスさん：01/10/08 00:23 ID:sjr3H0qs

>>225
ヤフオクで出てるよノーブランドのだけど。

279 ：不明なデバイスさん：01/10/08 00:40 ID:0uduf3JI

Kensingtonでボールめちゃくちゃ動かすと矢印カーソル大きくなる時あるけど
これってバグ？仕様？けっこう気に入ってるけど。

280 ：　：01/10/08 04:58 ID:D.Yry6tg

Kensingtonのマウス俺も欲しいんだけど、ついてくるユーティリティソフトが
あちこちで不評っぽいんだけど実際使ってる人どうよ？

281 ：不明なデバイスさん：01/10/08 08:39 ID:o2FrVwjI

なんか、何故マウスユーティリティ位きっちり作れないのかね？
Mac版はあんまり完成度高くないね。（5.60使用中）

282 ：不明なデバイスさん：01/10/08 09:24 ID:lcy2Odeg

ドラゴンボール？

283 ：なし：01/10/08 13:24 ID:mWF021NE

しっかり測ってみたらそこまで誤差はなくだいたい57.20-57.25のなかに収まってました。
でもしばしばボールが引っかかって動かしにくくなるのでどこかがおかしいと思ってます。
＞280
Win2000でMouseWorks使ってますがすこぶる良いです。
タンブルやドリーが非常にやりやすくて気に入ってます。

284 ：nana資：01/10/08 15:59 ID:EnUN4lLw

>>283
　俺のも少し引っかかりがあるので、玉の精度の誤差のためかと思っていたが。
　玉の入る部分に、ほんの少し粘着性のカスがこびりついていた。
　それを除いたら、問題解決！　一度調べてみたらどうでしょうか?

>>278
ヤフオクですか、見てみます、ありがとう。

　自宅用に白い４つボタンのPS２対応のケンジントン製のトラックボール
　ほしいのですが、日本での販売は止めたとのことなので、アマゾン(本社）
　に注文しして取り寄せようと思ってます。
　ところが、説明を読むと外国へ送るのは本・CD・ビデオ等に限ると
　も読めるのですが、アマゾン(本社）で買い物の経験のある方教えてください。

　http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/electronics/B00000K4LD/glance/ref=pm_dp_ln_e_1/102-7732222-4218525

　http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/596200/ref=br_bx_c_2_3/102-7732222-4218525

285 ：　：01/10/08 18:34 ID:N7kGRDFM

むぅExpertMousePro欲しいな、、、
もうすこし我慢したらWIN版ワイヤレス出そうだしなぁ、、悩む

286 ：169：01/10/09 20:04 ID:m17MfeuI

……結局買っちまった。トラックボール。
マイクロソフトのトラックボールエクスプローラっす。

日立のwith me以来のトラックボールだけど、
使い勝手はかなりイイ!
頑張って使いこなすぞー!

ちなみに｢檸檬｣って書くのに2分15秒かかりました（ｗ

あと、オススメのボタン配置ってあります？

287 ：不明なデバイスさん：01/10/09 20:41 ID:fffHnulQ

>>286
久しぶりなのにすぐ馴染んで良かったね。
やっぱり、トラックボールって使ってる時の満足感がかなりあるよね。

288 ：　：01/10/09 20:55 ID:OKB7Sm5U

マイクロソフトのトラックボールエクスプローラで、ひっかかりが
あるひとは、ボールを一度はずして中性洗剤で洗ってから、よく
拭いてからクレポリメイトを塗ってからみがいてミソ。うけのほうも
塗るとかなりスムースになるよ。車のワックスでもOK
自己責任でチャレンジ

289 ：不明なデバイスさん：01/10/09 21:28 ID:1i.InW6A

リンスもいいぞ。静電気防止でゴミが付きにくくなる。

290 ：不明なデバイスさん：01/10/09 21:33 ID:OmMw1Hcg

>>289
なるほど。
そうすると、洗濯した後に入れる柔軟剤でもいいね。

291 ：不明なデバイスさん：01/10/09 21:36 ID:OmMw1Hcg

>>286
MSのTrackBallExplorerになった決めては何でした？

292 ：　：01/10/09 22:35 ID:N2lzyHSA

>>286
漏れは左クリック、右クリックはデフォルト、第三ボタンはShift、第四ボタンは閉じる、
ホイールボタンはオートスクロールでやっとる。

293 ：286：01/10/09 23:43 ID:FjNrShRo

>>291
やっぱりボタンの数です（ｗ

>>296
早速のレスサンクスです。なるほど。
今までのマウスではホイールボタンに閉じるを割り当ててたので、
一応第3，4ボタンにshift、ctrlを割り当てて使ってみるっす。

294 ：不明なデバイスさん：01/10/10 00:13 ID:f9Gl2aOg

>>286
私は、左クリック、右クリック、後進、前進です。

295 ：　：01/10/10 05:18 ID:GRfimqk2

>>294
shift+ホイールでOKだ

296 ：不明なデバイスさん：01/10/10 12:43 ID:DNwZDWBk

>>286

2番目（ホイールのすぐ上）に[戻る]を当ててるのって俺くらいかな。。。

ブラウズするのが仕事なんで、右クリよりこっちのがよく使う

297 ：不明なデバイスさん：01/10/11 18:37 ID:6RrWoCvY

LogのTrackMan Marble FX（PS2のヤツ）
って新製品（銀色でUSBのやつ）と入替に回収されたのかなぁ？
も～一個欲しいんだが

これ長期使ってたおかげで、手に馴染みすぎちゃって
新型もMSのTrackBallExplorerも使いにくくって・・・
道具の為に体の方を調教するのもなんだしなぁ

298 ：218：01/10/12 00:33 ID:5DBqq85g

ロジのTRACKMAN FX 使ってみた。コードレスだけど
ポインタが飛んだりとかなくて、基本性能は満足。形状も好き
だけど私が使うソフトではALTなどが使えないのと、ホイールが
ないので、1ボタンはホイール用に犠牲になるなどで使用を断念。

結局KensingtonのExpertMouseProを購入。
Win2000環境ではとても安定していてGOOD!!
私の使うソフトとの相性もよくALTなんかも割り当てられたり
ホントにキーボードいらずなくらい多機能で良い。

ボールの重みも私好み。(ロジのは私には軽すぎる)

私はPC2台持ってるけどPC切替機なんかで使ってる人いる？
(さすがにもう一台置くスペースないし、早く操作に慣れたいので)
コレ1本で2台PC操作したいんだけど、USB環境で切り替えれば安定して
使えるのかな？

299 ：不明なデバイスさん：01/10/12 08:31 ID:gpCElmnE

＞２９７
ぷらっとホームのビルの地下（なんて店だっけ？）にラスト1台あります。

300 ：不明なデバイスさん：01/10/12 10:16 ID:NiGLfbvQ

＞38,135,215,221,297
激しく同意。
はじめは見た目で衝動買いしたものの今はこれ以外考えられん
買って後悔はしないとおもうよ
予備1個あるけど生涯これを使い通したいため不安…

欠点という欠点ではないが、
・使いこんできたらＬＲ以外のボタンが２つというのが少なく感じる
・３Ｄゲーム(ＵＴ、ＱＵＡＫＥ系)で動きがよすぎて酔いやすい

ちなみに俺の設定は３ボタンにユニバーサルスクロール、４にウインドウサイズの変更
ゲームに応じて３ボタンを武器の切り替え(AOCなら暇農民)とかに応用してる

↓一応これね
http://www.logicool.co.jp/cf/products/productoverview.html/11.html

301 ：不明なデバイスさん：01/10/12 11:55 ID:LUu7hkd6

KensingtonのExpertMousePro、大きすぎません？

302 ：不明なデバイスさん：01/10/12 13:37 ID:4DRAe5qI

うっ、痛いとこ、突かれた。

303 ：109：01/10/12 14:27 ID:FKqtAzR2

>>301
大丈夫、マウスパッドよりは小さいです（ｗ
そーいう事にしといて下さい。

てーか、
自分がTurboMouse買ったのは、Expert Mouse Proだと
キーボードの縦幅と合わなくて置き辛いからだったり。

大きさに見合う機能は持っていると思いますが
設置する場所によっては困るかもですね。

304 ：不明なデバイスさん：01/10/12 16:17 ID:ZhPGLcJY

305 ：不明なデバイスさん：01/10/12 21:08 ID:N7cp8Upw

ExpertMousePro、大きいからこそ使い勝手がいいってことないですか？
手のひらで転がすんだから。

306 ：不明なデバイスさん：01/10/13 02:24 ID:y5qy3MKk

TurboMouseを使っている。
机上で必要とする面積は別として、
これでもマウスよりはずっと大きい。
ExpertMouse Proまで行くと威圧感すら感じてしまう。
先代には機能美を感じたが、Proは実用重視の印象を受ける。
おれはProじゃない方が好きだ。Proの人ごめん。

307 ：なし：01/10/13 18:36 ID:n9eKUh76

マウスパッドに比べたら同じくらいだから、重大な問題点にはならないと思いますよ。
でも、小さいキーボードが欲しいところですね。
＞284
微小な埃の塊が引っかかっていたのも原因の一つでした。アドバイスありがとうです。
業者に頼んで57.05-57.10のボールを作って頂くことになりました。
これで埃が集まりにくくなるはずです（多分）。

308 ：不明なデバイスさん：01/10/15 04:57 ID:svBG1tVd

数年前にサンワのエルゴトラックを使ってみたらボールがあまりに軽くて使い辛かった。
ロジクールやマイクロソフトのトラックボールでボールが一番重いのってどれです？

309 ：不明なデバイスさん：01/10/15 12:04 ID:Km3ICY0K

サンワなんて金出して買うものじゃないでしょ？＞ALL
そういや、サンワもKensingtonをぱくったようなトラックボール出してたね。
旧2ボタンTurboMouse、ExpertMouseみたいなもの。
Acco Asia Japanの兄ちゃんもなんか言ってたよ。

310 ：109：01/10/15 12:07 ID:1Vqf52em

>>308
重めのタッチが好きなら、MSのTrackball Explorerあたりが良いかと。
KENSINGTONのExpert Mouse/Turbo Mouseもそこそこです。
どちらも、重めながら滑らかな動きで使い易いです。

逆に「軽くて滑らか」が好きなら、LogicoolのST-41/43/44がお薦め。

311 ：109：01/10/15 12:09 ID:1Vqf52em

>>309
それ使った事あります。
確かに滑らかさに欠けていて使い辛かった…。

312 ：不明なデバイスさん：01/10/15 13:36 ID:svBG1tVd

MSのはハブからのバスパワーだと動かないとどこかで読んだんですがどうなんでしょう？
バスパワーで動作しているUSB切り換え機につなぎたいんですが。

313 ：不明なデバイスさん：01/10/15 13:45 ID:2iZTWKiy

>>291
MS TrackBall Explore 買うつもりだけど決め手は、
LogiのTrackManのスクロール機能がFreeBSDで使えない事。

使えれば絶対Logiなのに・・・

314 ：　：01/10/15 14:21 ID:ZrPUyed3

>>313
logiのマウスはMSのドライバ完全互換だよ．
MSのドライバ入れればBSDでも動くんじゃない？
　

315 ：　　　：01/10/15 15:37 ID:T114/bvq

>>312
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2940/reviews/index.html
ここのページ？
結構いろいろなレビューがあって面白かったよ。
リンクも豊富だからトラックボーラーは一度見てみるのもいいかもね

316 ：不明なデバイスさん：01/10/15 16:03 ID:LQOZGS15

>>315
そうそう。そこです。
ほかにHUB経由やなんかで使ってる人いませんか？

317 ：不明なデバイスさん：01/10/15 19:42 ID:PMzoTOkN

>>314
ＭＳのTrackBallExplorer、
Logiのドライバを入れても動きます？

318 ：：01/10/15 19:54 ID:8QYN5KMi

>>317
LogiのドライバよりもMSのドライバのほうがいいよ。

319 ：不明なデバイスさん：01/10/15 21:18 ID:SX/JKMEC

>>318
わかりました。

320 ：不明なデバイスさん：01/10/15 21:42 ID:6RQeSvqA

俺　ドラゴンボール使ってるけど何か？

321 ：　：01/10/15 21:53 ID:xaFdmmjm

>>320
一度使うと、どっかいっちゃうのではないのか？また、さがすのか？

322 ：不明なデバイスさん：01/10/16 00:28 ID:VXEIJP6A

>>321
しかも、少なくとも来年まで使えない(ｗ

323 ：不明なデバイスさん：01/10/16 01:53 ID:+se/TnTA

【速報】ドラゴンボールの直径＝57.1mm！

　Expert Mouse Proにピッタリ！　何かの予兆！？

　第一発見者の>>320氏のコメント
「思ってたより小ぶりだった」

324 ：313：01/10/16 05:54 ID:od7S5xrm

>>314
マジ？　それってTrackMan FX？　＜書くの忘れた

他のスレで聞いたらあっさり「動かん」って言われて鵜呑みにしてた。
誰か動作確認とった人いないかな・・・

情報きぼう～！

325 ：FX所有：01/10/16 09:13 ID:FZes4A3y

MSのトラックボールエクスプローラーもあるんでインテリポイント3.2入れてみた。
動くけど、個人的にユニバーサルスクロール使えないのが痛い。
これだけでソッコー消した

326 ：不明なデバイスさん：01/10/16 09:36 ID:o1OUXHAU

MSの飾りの発光ダイオードいらないよ。あの光をありがたがってる人いるの？

327 ：不明なデバイスさん：01/10/17 00:21 ID:DZYbrUST

>>324
Marble FX?

だったとしたら，Linux だけど XFree86 4.0.3 ころはダメだったと思う．
(MouseManPlusPS/2 あたりを試した) それより新しいのは試してない．
おれはパッチあてて赤いボタン + ボール上下でボタン 4,5 のイベントを
発生させるようにしている．

328 ：313：01/10/17 05:56 ID:1NC30ZFS

>>327
うんにゃ　CTｰ74UPi　＜また書くの忘れてた・・・　ごめん。

パッチ当てれば動くのか・・・

329 ：不明なデバイスさん：01/10/17 22:13 ID:uOTr7kSO

重めのタッチが好きなのでkensingtonのを買おうかと思ってるんですが、
orbitってスクロールはどうやってやってますか?
turboballのスクロールホイールって使いにくくないですか?

330 ：不明なデバイスさん：01/10/18 00:34 ID:+T1GG3Cj

>>329
多分、ボタン同時押しでスクロールモードへ…かな。
Turboballはそれ以前にやわなボール受け軸にでかいボールで賛否両論。
ExpertMouseProで問題ないんじゃないでしょうか。
ただ、Orbitはその形状から手のひらとの一体感はなかなかですよ。

331 ：不明なデバイスさん：01/10/18 17:31 ID:+T1GG3Cj

あと、これみなさんどうされてますか？
TurboMouse, ExpertMouse, ExpertMouse Proなどメタルボールベアリング採用機器ですが、お掃除どうしてますか？
手垢がボールベアリング表面に軽くポツポツとはりつくんですけど、いい掃除方法ないものでしょうか？

332 ：329：01/10/19 04:24 ID:GF0/Zx9z

>330
デザインならOrbitで、機能ならExpertMousePro。
・・・多分、ExpertMousePro買います。
ご教授ありがとうございます。

>331
ピンセットでこ削ぎ落とすってのは駄目ですか?
マウスの掃除はこれでやってるので。

333 ：不明なデバイスさん：01/10/19 10:04 ID:Z3kRv62Z

MSのTrackball Explorerか、KENSINGTONのExpert Mouse Proか
迷っております。

KENSINGTONのExpert Mouse Proの方を選ばれた理由を
お聞かせください。

334 ：なし：01/10/19 12:03 ID:R4OtusC/

ワイヤレスのExpertMouseProのご登場だそうです。
www.kensington.com/products/pro_mic_d1450.html

335 ：331：01/10/19 21:22 ID:6l557ygJ

>>331
ピンセットということから＞金属は傷が付きそうだ＞プラチックなら＞うーん＞綿棒だ。
ということで綿棒と無水アルコールでやってみました。
無事です。
ありがとう。

336 ：不明なデバイスさん：01/10/20 06:20 ID:wsxOi3KZ

漏れは楊枝つかってる

337 ：109：01/10/20 12:42 ID:wjpR2gVn

>>333
両方使った事あるので所感など。（あくまで私個人の感想ですが）

Expert Mouse Proの方が良さげな点
・安定性。大型で単純な形の筐体＆上面にボタンがあるので、雑に扱っても操作ミスしにくい。
　Trackball Explorerは、きちんと手を乗せて操作しないと動いてボタン押し損ねる事が。
・ユーティリティの機能性。KENSINGTONの方が圧倒的に多機能。

互角
・メンテナンス性。
　Expert Mouse Proは、ローラーの幅が広いのでゴミ噛んでゴリゴリする事がありますが
　掃除が簡単なので問題無し。
　Trackball Explorerは、光学式なのでホコリのせいで作動不良になる事は無いですが
　使っているうちにベアリングが重くなるので、結局定期メンテが必要。
・占有面積。結局どっちも大差無いです。

Trackball Explorerの方が（・∀・）ｲｲ!点
・ホイールの動作。Expert Mouse Proのは出っ張りが少なく回転が堅くて滑りやすいです。
　ホイールに関してはMSの圧倒的勝利。
・ユーティリティの安定性。MSなだけあって、OSと相性不良を起こす事は少ない様です。
　KENSINGTON MouseWorksの方は、環境や使用状況によって不調を起こす事も有。

338 ：109：01/10/20 12:51 ID:wjpR2gVn

ちなみに自分は、ネット専用機にExpert Mouse Pro、
メイン機はTrackball Explorer→Turbo Mouseで使ってます。
他の作業をしながら操作したりする為、左手で扱う事も多いので
どの様な姿勢・操作でもそれなりに扱えるKENSINGTONの方が
自分にとっては便利というのが理由です。

339 ：不明なデバイスさん：01/10/20 15:35 ID:1fvV9Dxv

このスレ見てトラックボールの購入を決めました。

機種はMSのトラックボールエクスプロラーです。
極力安く買いたくて
価格調査しています。

大体御幾らくらいが
買値でしょうか？

今のところ￥5、980
が一番安いのですが

340 ：不明なデバイスさん：01/10/20 15:52 ID:KiDrUcie

ヤフショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HMOU&id=4988648103054
5400円。まぁ送料含めると同じだな。
更なる安い情報求む！！

341 ：339：01/10/20 16:21 ID:1fvV9Dxv

↑今申し込んだところです

￥5980の価格は
セブンイレブンのオンラインの価格です

情報、ありがとうございました。>>340

342 ：不明なデバイスさん：01/10/20 17:38 ID:DFxoSyNU

>>340
5400円は安いね。
5400円であの満足感ってのは嬉しいものですね。

343 ：333：01/10/20 19:04 ID:3/c+/PfH

>>337
109さん、ご丁寧にどうもありがとうございました。
お人柄がしのばれます。
本当にどうもありがとうございました。

344 ：不明なデバイスさん：01/10/20 21:40 ID:YA1b2SQM

初めてカキコします。Logiの親指タイプ使ってます。
LogiはLogiでもLogicool時代の型なのでかれこれ５年は使っているでしょうか。
手放そうとは思いませんが、スクロールボタンが欲しいな～と思う今日この頃。

345 ：不明なデバイスさん：01/10/20 21:48 ID:DFxoSyNU

>>344
長持ちしてるね。

346 ：不明なデバイスさん：01/10/20 22:59 ID:NbBaWcli

>>344
ｱｲされてるトラックボールがｳﾗﾔﾏｼｲ｡

347 ：不明なデバイスさん：01/10/21 00:55 ID:31ikGUcz

>>346

愛してるYO！

348 ：不明なデバイスさん：01/10/21 03:06 ID:CacFvIjF

http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/
ﾄｰﾗｸﾎﾞﾙヲタクども
頬擦りしろ

349 ：不明なデバイスさん：01/10/21 03:29 ID:31ikGUcz

>>339

ヤマダ電機で\5800だったぞ。

350 ：339：01/10/21 04:28 ID:CacFvIjF

そうでしたか・・・

引き篭もりが仇になた…￥5800

351 ：不明なデバイスさん：01/10/21 05:08 ID:CacFvIjF

http://trading.rakuten.co.jp/items001/a7/9f/10244491/
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7944510
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HMOU&id=4988648103054

全部トラックボールEXP

352 ：不明なデバイスさん：01/10/21 05:20 ID:CacFvIjF

http://avantech.netpricemall.com/value/22318.html
もう寝なきゃ・・・・

353 ：不明なデバイスさん：01/10/21 07:27 ID:6k7MNBpV

>>352
これ反転させたりするときどうするの？
左クリックしながらカーソル移動できないジャン。
トリガーに2ボタン配置すれば使いやすそうだけど。

354 ：不明なデバイスさん：01/10/22 11:10 ID:3uJp9xzY

>>348
＞デスクトップ工業グレードマウストラック
＞150mの高度を飛ぶ飛行機から畑に落とすデモンストレーションから生還

落とすなよ（ｗ

355 ：不明なデバイスさん：01/10/23 01:23 ID:1RHzecsl

トラックボールエクスプローラ買った。
ボールが仮面ライダーの目みたい。

356 ：不明なデバイスさん：01/10/23 01:47 ID:NaGpUbQS

>>353
トリガー(左クリック)を人差し指で押して
ボールを親指で転がすのだと思います。
(使ったことないから想像でｽﾏｿ)

357 ：不明なデバイスさん：01/10/23 03:19 ID:f8Hp2/A/

ドラッグは基本的には、ロックをボタンに割り当てるのだ
プロマウスのような、トラックボールがあれば別だが？

358 ：フミャなデパイス：01/10/23 09:28 ID:6s2Vwg4D

>>356
じゃあ右クリックでファイル移動させてコピー・ショートカットの作成
とかするときはどうするんだろ？やっぱトリガにボタンが二つないときついな～

359 ：不明なデバイスさん：01/10/23 09:34 ID:O6cI0Pht

>>355
使用感はどうですか？
「檸檬」って漢字を書けました？（藁

360 ：不明なデバイスさん：01/10/23 23:18 ID:6Huaq8xb

明日届くんだ
トラックボールEP

レモン書こ！！

361 ：不明なデバイスさん：01/10/24 00:18 ID:J3JE5/MF

今日届いたァ！Turbo Mouse
MouseWorks5.6をWIN2kにインストールしていじってみた。
ロジテックのユーティリティーなんかと比べて、かなり多機能で便利そう。
んが、スクロールスピード一番遅くしても結構なスピードでスクロールする。
一番遅い設定の時は、1行ずつスクロールすれば良い感じになりそうなんだが、
全ての設定で3行ずつスクロールしてる。
Use office 97 なんとかにチェックをつけると、スクロールスピードの設定が
まあ良い感じに効いてくるけど、スムーズスクロールになってしまう。
しかし、WIN2k上でTurboMouseと認識してくれるのはありがたや。
ロジの親指コロコロなやつもよかったけど、デッカイ玉ゴロゴロもええ感じ。

362 ：不明なデバイスさん：01/10/24 00:25 ID:h4l6BSkS

これってどう?
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/track.htm

363 ：355：01/10/24 00:45 ID:U+Y/LzMB

>>359
檸檬、書けないことはないですが、マウスの方が書きやすいです。
ボールは人差し指と中指との二本で操作してます。
たまに薬指も交えますが、操作性は良好ですね。

ボタン割り当てはそれぞれ
・下ボタン　左クリック
・上ボタン　コピー
・ホイール　オートスクロール
・左ボタン　右クリック
・右ボタン　Shift
って感じです。
左ボタンは薬指、右ボタンは小指で押してます。

364 ：356：01/10/24 02:58 ID:F8G8e2AO

>>358
たしかに！
それは気づかなかったＹＯ！
トリガー二つ欲しいですね。

365 ：不明なデバイスさん：01/10/24 08:44 ID:0zrx9TqJ

>>363
レス、どうもありがとうございました。
檸檬って、マウスでも書きにくいですもん（藁

366 ：窓版：01/10/24 17:32 ID:VXtdZm4m

http://www.kensington.com/products/pro_mic_d1450.html
出ました。これからExpert Mouse Pro買う人はチェキな

367 ：不明なデバイスさん：01/10/24 19:29 ID:OmsBn14t

Trackball Explorer買うつもりが、TurboRingが意外と安めだったので購入。
試しに檸檬って書いてみたらスンナリ認識したので、思ったより苦労せずに
マウスから移行できそうな感じ。
しかしまだボール、リングとも動きが固い。
特にリングはある一部分だけ重くなるのがイヤーンな感じ。
使っていくうちに軽くなるのかな？

368 ：399：01/10/24 19:58 ID:HH5+Tkm8

さっき佐川が持ってきてくれた
誰かが1ピクセルの動きが荒くなった
とかって書いてあったけど、そう思った。

俺がそう感じるのは不慣れだからかな?

ブラウザ閉じるとき
癖で左上をダブルクリックして閉じるんだけど
カーソルを左上の「e」の上にうまく
止めることができない。

手に入れて数分後の感想でした。

369 ：フミャなデパイス：01/10/24 20:43 ID:NRFtBH4K

俺もそういう風にウィンドウ閉じるよ。
慣れると思う。

370 ：不明なデバイスさん：01/10/25 00:16 ID:MU6xRG2r

そんな閉じ方があるとは知らなかった、チョビット得した気分。
ってーのは置いとくとして、トラックボールは始めから目的の
場所にカーソルを向かわせるんじゃなくて、目的の場所近辺
にカーソルを運んでから、微調整するのがポイントかな？
慣れてくると適当に親指を弾いただけで、目的の場所近辺に
カーソルが行く様になるから、すんごい楽なんだけどね。

371 ：不明なデバイスさん：01/10/25 00:59 ID:2Q+8Q4wl

>>368
試してみたら閉じちまったぞ（ｗ

それはともかく、俺はブラウザ使うときはたいてい最大化してるから
画面端まですっ飛ばしてクリックしてる。

それ以外の時は、>>370の様にやると楽。

372 ：331：01/10/25 19:27 ID:TkRf3giM

Turbomouse使用中。
五日に一度は掃除しないといけないかな。
なんかコリコリしてくる。
手汗は多いほうかな。

373 ：不明なデバイスさん：01/10/25 21:57 ID:qYi45lAZ

TurboMouse系を使っている人にお聞きしたいのですが
3つあるベアリングのうち、縦移動量検出用のベアリングに少しぐらつきがある
のですが、皆さんどうでしょうか。スプリングでも入っているのかな？
分解してみれば疑問も解決するのですが、買ったばかり＆ねじ穴がシールの下に
あって、躊躇しています。
ベアリングのクリーニングは、カセットデッキのヘッド用クリーニング液を綿棒
につけてするのが結構いけそうです。

374 ：　：01/10/25 22:13 ID:mgjyVETM

Trackball Explorer、いいんだけど左クリック、ホイール、右クリックが全部
親指の位置にあるのは使いにくい。
左右クリックの同時押しとかできないじゃんか。
intelipointで変更すればいいんだけど、非Windows環境だと変更できないから
デフォルトで右クリックは薬指か小指の位置にして欲しかった。

375 ：不明なデバイスさん：01/10/26 01:46 ID:GZBaKDzo

あべし

376 ：不明なデバイスさん：01/10/26 06:02 ID:1psNoscB

>>374

非Win環境でもホイールがボタンになるべ？　＜エミュいらないじゃん

377 ：不明なデバイスさん：01/10/26 10:06 ID:Ty6gQzkC

>>374
同時押しが必要になる状況を教えて下さい。

378 ：不明なデバイスさん：01/10/26 17:55 ID:o6PCyrQa

>>374
私は無理矢理同時に押してます。
同時押しよりダブルクリックがうまくできない。
人差し指に力が入るからカーソルが動く…。
１ヶ月使っても慣れなかったので、
「ポイントで選択し、シングルクリックで開く」にしてます。
慣れると結構快適だね、これ。
慣れないとファイル選択とかメチャメチャになるけど…。

379 ：不明なデバイスさん：01/10/26 18:40 ID:1psNoscB

>>378

人差し指離せばいいじゃん。
こんなことも解らんのか・・・

380 ：不明なデバイスさん：01/10/26 18:41 ID:o6PCyrQa

>>379
そんなことは解ってますけど、疲れますよ？

381 ：不明なデバイスさん：01/10/27 02:31 ID:6ALB9dKc

http://www.saitosite.com/pc/0004/logitechmouse2.html

382 ：　：01/10/27 06:03 ID:YeK6xVU+

ドラゴンボールかと思った・・・

383 ：不明なデバイスさん：01/10/27 06:36 ID:jU07zltN

mSのTrackball Explorerって支点にゴミが溜まりやすいんだけど、
ロジのトラックボールはどうですか？

384 ：不明なデバイスさん：01/10/27 08:40 ID:CR03p2Hg

素直にマウス使えば？という人もいるような。

385 ：：01/10/27 09:53 ID:uJ2wjfJj

ロジの親指つかってるけどこないだ掃除してみた。
中は結構ゴミあったけど絶対メンテがいるほどじゃなかったね。
ちなみに1年ちょっと使用。
支点には多少ゴミついてたけど使用に影響が出ることはまずないと思われ。
というよりきれいにしすぎたらボールが滑る様に動かなくなってしまったんだけど
ボールと支点に指のアブラをつけたら元に戻った。
何のためにボールきれいにしたんだか・・・。鬱
それとホイールの反応が悪くなってたんだが（一周する間に進まない場所があった）
ホイール周り掃除したら直ったよ。ホイールの調子が悪い人は掃除してみるのもいいかと

386 ：383：01/10/27 10:08 ID:jF9gWMIJ

>>385
ロジの奴はゴミが溜まってても大丈夫なの？
trackball Explorerはゴミが溜まってくると動きがえらく鈍くなっちゃうから
掃除せざるを得ない。

387 ：不明なデバイスさん：01/10/27 10:31 ID:uJ2wjfJj

他のはどうなってるのかわかんないけど、
ロジは支点がプラスチックを半田で溶かして丸めたような（表現へたでスマソ）、
というかつるつるした米粒みたいなのが3つついてるだけで
メンテがいるほどの構造ではなかった。
まあ、ロジの親指のやつってゴミ自体入りにくいんじゃないかな。
隙間狭いし、ボールのための穴は斜めに空いてるし。

388 ：324：01/10/27 18:56 ID:zmQZkfvo

>>383
TrackBall Explorerは詰まるのか・・・

>>327
至急パッチの当て方を教えてくり。
Marbleでもいいぞ！

389 ：不明なデバイスさん：01/10/28 05:50 ID:BJolRKsq

>>388
おれのTrackBall Explorerは詰まることってほとんどないＹＯ！
個人差、個体差があるのかもネ♥

390 ：不明なデバイスさん：01/10/28 13:04 ID:xhy7+1vH

漏れのTrackBall Explorerもゴミはつまらないけど、
暫く使っているとボールの滑りが微妙に悪くなってくるから
その時は石鹸でボールを洗ってるよ。

391 ：　：01/10/28 16:44 ID:720wwvwW

TrackBallExplorerの玉は完璧に脱脂すると、滑らなくなるんで。
スクワランかシリコンオイルを垂らしてのばし、ティッシュでふき取るとよく滑る。

392 ：　：01/10/28 16:53 ID:720wwvwW

店頭のヤツをみるとMSの玉はロジに較べて、盛大に細かい擦り傷が付いて艶消し状態
になっている。MSの玉の耐摩耗性が悪さが、短時間で滑り低下する原因の一つだと
思う。ルビーはさんで滑り見たけど、やはりそこがネックのようだ。

393 ：TurboMouse：01/10/29 14:42 ID:p5F3lVlC

米ケンジントンのサイトにMouseWorks5.61がでたよ。
0.01のバージョンアップ！
ダウンロードしてないので、なにが変わったのかわからんけど。

394 ：ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ：01/10/29 17:37 ID:yEZsODjq

やっぱりいたずらに仕事を難しくしてるとしか思えない。
針に糸を通せない婆様になった気分。

395 ：368：01/10/29 20:59 ID:20pb5znl

買って５日目
俺もそんな状態>>394

396 ：不明なデバイスさん：01/10/29 21:59 ID:gnHlX2eM

昨日酔ってたけど、やらないといけないレポートがあって作業してたけど、改めてトラックボールの楽さを実感。
ExpertMouseだけど、ボールころころ本当に気持ちいいな。

397 ：不明なデバイスさん：01/10/29 22:02 ID:fa4OwvTC

>>394 >>395

じゃぁ　譲ってくり

398 ：不明なデバイスさん：01/10/30 02:02 ID:jD/CDkP6

四日ほど前にロジのST64UPi購入。
確かにすごく楽だし、大きさも手に馴染むんだけど、
未だ細かい作業が出来ない……
出来るけど、かなり時間がかかってしまう。
これって親指タイプだから？
それとも単に慣れの問題かな？

399 ：不明なデバイスさん：01/10/30 03:55 ID:8ugpLNtG

>>398
マウスのプロバティ→動作
・ポインタの速度と加速
速度：右端から左へ３つ目、ポインタの加速：低
・高度の機能
PS/2レポート速度：100
俺は、こんな感じに設定して使ってる。
って言っても、ほとんどデフォルトだけど・・・・

あと、細かい操作をする時は人指し指で軽くボールに触れつつ
親指でボールを転がすとやりやすいかも？
その場合、左クリックは中指。
つーか、CAD屋のおっちゃんがそうやって使ってたよ。

400 ：不明なデバイスさん：01/10/30 09:39 ID:YmaRXus7

>>398
細かい作業の程度はどうですか？
ゲームで慣れるのもあり。

401 ：不明なデバイスさん：01/10/30 11:17 ID:8ugpLNtG

トラックボールでブラック＆ホワイト(ゲーム)を遊ぶのはキツイぞ。
ドラッグしたまま円を描くってのが、どーにもこーにも（´д｀；）

402 ：不明なデバイスさん：01/10/30 12:23 ID:5dmZXIAd

>>394
>>395
MSのTrackBallExplorerより、KENSINGTONの方にすれば良かった？

どちらも良さそうなので、悩みます。

403 ：不明なデバイスさん：01/10/30 12:43 ID:L3XL7ipr

昨日トラックボール・エクスプローラを買ってみた。
思うように動かせなくてイライラした。
体中がイライラッてして、足が何か不愉快にむずがゆくなって
ボールを操作している指先が小刻みに震える様な
(細かい作業してるときにこういう風になることない?)。

朝起きて触ってみたら全然イライラしなくなり、そこそこ思い通りに動かせるようになっていた。
慣れってこういうものかしらん。
もうちょっと慣れて作業が楽になるようなら、仕事場用にもう一個買おう。

404 ：不明なデバイスさん：01/10/30 12:49 ID:4IwEUwIV

ポインタの速度をマウスの時より少し遅くするといい感じで移行できると思います。

405 ：不明なデバイスさん：01/10/30 14:24 ID:L3XL7ipr

で、ですね。
コンパネのマウス設定の項目でポインタの速度(と加速度)を上げたら、
ちょっとボールを早く動かしただけでマウスポインタが飛びまくるんですが、
これは仕方ないことなんでしょうか(トラックボール・エクスプローラ)?

って、ヘルプファイルにもそう書いてはあるんだけれど、気持ち悪いｗ。

406 ：不明なデバイスさん：01/10/30 14:55 ID:44Y6W8om

>>405
トラックボールの場合は、「速度を低め、加速度は大きめ」
にするのが扱いやすい様です。

1ストロークで画面の端から端まで行ける位が目安とか。

407 ：不明なデバイスさん：01/10/30 17:04 ID:MOYqUdhX

ロジテックのトラックマンマーブルFX使ってるよ
www.logicool.co.jp/cf/products/productoverview.html/11.html

古～いパソコンラック使ってるんで、マウス動かすスペース無くてね。
購入当時は高い買い物したなと思ったが、満足してる。
購入から一年半ほど経つが、まだまだ現役。
手垢などで詰まった場合、きれいに掃除しすぎるとかえって動きが鈍くなる。

最近、MSのトラックボールエクスプローラー買ってみたが、ボタン配置が違ったのと
PS2接続だと右側二つのボタンが反応しないから会社のノートPC用にしちまったよ（藁
それに、ホイールに指が当たりやすくてDiablo2で苦労した。

408 ：不明なデバイスさん：01/10/30 21:32 ID:ea3J6I3c

>>406啓示ありがとうございます。
トラックボールが生まれ変わりました

409 ：324：01/10/30 22:03 ID:7gi6Iv6l

>>407

ってことは実質3ボタンってことかい？　＜PS2接続

んなわけなかろう・・・
ドライバ入れた？

購入予定なので情報希望～

410 ：不明なデバイスさん：01/10/30 22:05 ID:7gi6Iv6l

>>406

アキュポイント（東芝ノートのマウスデバイス）と同じだね　＜セッティング

411 ：不明なデバイスさん：01/10/30 22:16 ID:ea3J6I3c

PS２接続で問題なく使ってます＞トラボーエクス

412 ：407：01/10/30 23:32 ID:PORJwkoa

>>409,411
もしかしたら、PC切り替え機を通して使ったかのが不味かったのかもしれない。

コレガのChengerKVM-4とChangerKVMを使用している。

明日、会社で直にPS2に繋いで試してみるよ。

413 ：407：01/10/31 10:42 ID:joN+sKUR

結果。

（PS2直挿しの場合）動く。

つまり、PC切り替え機でPS2接続しようとする場合は気をつけろ、ってことだな。

鬱だ…

414 ：不明なデバイスさん：01/10/31 11:03 ID:bZmqgDYq

言われてみれば、うちでもKVM-4でTrackball Explorerが
2ボタン化してました。
KVM-4は1時間でお蔵入りにしたんで、全然忘れていましたが（ｗ

415 ：不明なデバイスさん：01/10/31 13:30 ID:X7dJfSrF

TECHのWWWT-15、WWWT-5を両方使ったけど，どちらも１年で壊れた。
値段的に考えると、妥当なのかもしれないけど。WWWT-5はボタンの位置が
心もとなかったが、WWWT15は使いやすかった。しかし、現在では親指で押す、
左クリックが押すとダブル，トリプルクリックになってしまう事が多く，
今さっき，第三ボタンを左クリックに代用する事でとりあえずの間は
しのげるという事に気づき，新しくバージョンアップしたドライバで設定して、
まぁなんとか使っている。

次を迷ってる。トラックボールの操作性としてはこのシリーズの人差し指
を使うのが良かった。親指は遠くに動かす時がどうしても人差し指に
負けると思う。だから人差し指、もしくは＋親指のやつがロジクールにある
んで、それになると思う。が、調べて見ると、ゲームコントローラーを
マウスの様に使うことができる，というソフトがあるらしい。で、自分的には
、PSコントローラーを使ってみてもいいかなと思っている。スマートジョイパッド３なる
ものがあるらしいが、WINDOWS98SE以降らしく、自分は９８なので無理なので、
悩んでいる。スマートジョイパッド２なら多分いいと思うんだが，たしか
アナログコントローラーには対応していなかったような。。

416 ：415：01/10/31 13:35 ID:X7dJfSrF

>>415です。訂正。

スマートジョイパッド２はアナログスティックに対応してました。
うーん、デュアルショック機能はいらないかなぁ。。

417 ：不明なデバイスさん：01/10/31 17:45 ID:N1MxHXqK

>>415
kensingtonのデカ玉シリーズでいいんじゃないの？
ゲーミュコントローラはきついと思う。

418 ：不明なデバイスさん：01/11/01 00:09 ID:m+pZZJqQ

このスレ、
ケンジントンのが優勢だったが、
マイクロソフトのTrackBallExplorerが
優勢になってるな。

419 ：不明なデバイスさん：01/11/01 00:26 ID:5BETUGfA

ごめんね、賢治君の良さは十分分かるの・・・。
でもね、私はマイクが好きなの。

ってところかしら、私は。

個人的に、作りの安っぽさを除けばTrackball Explorerは名機だとすら思っている。

420 ：415：01/11/01 01:54 ID:/f3JoMi4

>>417
メーカー保証がないみたいだけど、持ちはいいの？２年くらいなら、
WWWT-15の方が安いし。ちなみに初めてしったここチェック。

421 ：TurboMouse：01/11/03 19:29 ID:m6U8clcQ

青色透明大玉版TurboMouseをMacintosh SE/30で使おうとしたら、
MouseWorksが、バスエラーとかアドレスエラーとか言って、使えない。
うぉぉぉ～トラックボールとして機能するも、これでは設定が変更できん！
これって、最近のMacintosh上で各種設定した後、出来上がった設定ファイルを
SE/30にコピーするしかないんかのぅ。
とりあえず、WINDOWSで利用中なんですが。

422 ：不明なデバイスさん：01/11/03 21:51 ID:3WPrEgEX

メインマシンをWinに変更。
一発解決！！

423 ：不明なデバイスさん：01/11/04 15:44 ID:GSviHohG

>>421
SE/30って所が気になります…MacOSのバージョンは7.xですか?
最新のMouseWorksは8.0以降の対応みたいなので
古いバージョンを試してみてはいかがでしょう。

424 ：不明なデバイスさん：01/11/04 15:50 ID:BD7bieOJ

トラックボールエクスプロラー
川崎ヨドバシカメラ
税抜き￥6,800
今なら（いつまでか知らん）１８％ポイントバック

425 ：不明なデバイスさん：01/11/04 16:00 ID:BD7bieOJ

続き
トラボーエクスの接点に手垢がたまる
っていうのがいまいち想像できなかったんだけど
ヨドバシのディスプレイが手垢びっちしだった。
さすがに、ああなる前には掃除するよなっておもた

426 ：不明なデバイスさん：01/11/04 16:12 ID:S2o1AMGA

TrackBallExplorerで、玉が傷だらけになって、
うまく転がらなくなった。　　鬱・・

427 ：不明なデバイスさん：01/11/04 19:15 ID:Aqy9likz

>>424
ヨドバシカメラ、川崎店だけですかねぇ？
>>426
使用期間・頻度はどの位ですか？

428 ：不明なデバイスさん：01/11/04 20:20 ID:9Tu8tVpm

>423
SYSTEM7.55対応版の古いのをいれてみたんですが、だめだったのです。
画面が白黒2値というところに問題があるのかなー。
最近のMouseWorksを無理やりインストールしても、
起動時に機能拡張を読み込んでくれませんでした。
やっぱり、マシンが古すぎ？

429 ：不明なデバイスさん：01/11/04 20:35 ID:BD7bieOJ

>>426
私は買ったばかりでそのような問題は
当分無いと思うのですが、もしそうなったら
ボールだけ取り替える事はできるのでしょうか？

>>427
お店の企画ではなく
マイクロソフトの安売り企画
のような感じでした。
よって、他店でもやっている可能性もあると思います。

430 ：：01/11/04 21:01 ID:TBr6IYlN

>>426
TrackBallExplorer使って3ヶ月ほどですが快調です。
以前の非光学式はすぐにすべりが悪くなってしまいましたが
そのようなことも無く、満足しています。

逆にボールを洗剤等であまりきれいにしてしまうと、すべりが
悪くなるようです。おそらく手の脂の付着を前提に設計してるの
ではないでしょうか。

431 ：426：01/11/04 21:07 ID:IYMe9kIE

>>429
そうですか。情報どうもありがとうございました。
近所で探してみます。

432 ：訂正：01/11/04 21:08 ID:IYMe9kIE

あっ、私は、４２７でした。

433 ：なし：01/11/05 12:38 ID:yabf/cEe

静電気防止剤をスプレーすると、埃が球にくっ付きにくくなる。
また滑りも若干良くなる。これによって軸にくっ付くゴミ対策になるかは不明です。
一本七百～千円なので試してみるのはいかが？
目とかにかけると軽い炎症を起こすので換気の良い場所ですることをお勧めします。

434 ：不明なデバイスさん：01/11/05 15:38 ID:l07NU3lC

買ったぞ！　＜TrackBallExplorer
調子ええ～～♪

ただホイールの位置と右ボタンの位置が気に入らんな
カスタマイズするか～

435 ：不明なデバイスさん：01/11/05 17:18 ID:bKKW20pw

>>433
リンスでもOK、ただし十分に薄めて使用のこと。

436 ：TurboMouse：01/11/05 23:33 ID:kPKVFhig

ゼビウスに出てくるアンドアジェネシスの形したトラックボールがほすぃー！
真中にデーンとデカ玉＆周囲にたくさんボタン。
ちょっとデフォルメ必要だろうけど、７６５つくらないかのー。

437 ：通りすがり：01/11/07 15:36 ID:xNpMkgwR

ロジのTrackMan FXのホイールがないのとボタンが固いのが不満で
銀色のTrackMan Wheelも新たにＷＥＢで注文してしまいました。

FXってポインタの１ドット単位の微調整がすごく効くから製図とかにはよさそうなんですけど
ＷＥＢサーファーでホイール中毒のおいらには今一つ馴染めませんでした。

さて、銀色のはどんなもんやら．．．

438 ：不明なデバイスさん：01/11/07 16:31 ID:7OXkRdQ4

>>437
WEBサーファーでホイール中毒の方なら、
MSのTrackBallExplorerをお勧めしますよ。

ホイールあるし、5つボタンだし、中指型だし、OSとも相性がいい感じ。

439 ：437：01/11/07 17:08 ID:xNpMkgwR

>>438
ＲＥＳどうもです。
TrackBall Explorerも考えてたんですが
ジャンクのロジ製品が安く買えるとこでむちゃむちゃ安かったので
半ば衝動買いのよーな感じで注文してしまいました。

TrackBall Explorerも、値段が下がってきたら試してみたいと思います。
んでも、パソ一台しかないのに
既にマウス３個にトラックボール２個もあるんですよねぇ (^^;ｺﾏｯﾀ

440 ：不明なデバイスさん：01/11/07 23:49 ID:DyuldIN2

>>439
すごい！

441 ：不明なデバイスさん：01/11/07 23:52 ID:Snld8fOj

>>439　ポインタを増やせ。

442 ：231：01/11/08 00:47 ID:ZRZE86C6

LogiのFX　譲ってくり！！

443 ：231：01/11/08 00:47 ID:ZRZE86C6

メアド記入～

444 ：　：01/11/08 01:08 ID:eEBvS05L

このスレ見て、TrackBallExplorer買ってきました。
デフォルトの設定ですが、コピペするのが大変。なれるかな？
「上ボタン」→「コピー」選択→「左ボタン」の流れがどうも難しい。
でも腕が疲れなくてイイ（´∀｀　）！

445 ：不明なデバイスさん：01/11/08 01:09 ID:iUCpl8Zl

MSのトラックボール（白）は中指位置にホイールがあるのが好きなんですが、
TrackBall Explorer（銀）は親指位置にホイールがあって
ちょっと使いにくそう。
ホイール中指位置のバージョン出ないかな・・・

446 ：不明なデバイスさん：01/11/08 01:36 ID:owQX9aV6

TrackMan MarbleFXは無線型に切り替わってるのかな？
自分的には前のを気に入ってるんだけど。
スペアを買っておけばよかった。

447 ：不明なデバイスさん：01/11/08 14:52 ID:B0ejzPT+

>>445
トラックボールを中指で、
ホイールを親指で、
操作するのは、なかなか良いと思いますよ。

ホイールは、一方向、
トラックボールは、全方向、
全方向の場合、中指の方が、適している感じがします。

でも、選択の幅は広い方がいいので、
ホイール中指位置のバージョンも出た方が、いいですね。

448 ：通りすがり：01/11/08 17:07 ID:E8ITCOm1

>>442
Trackman FX

あ～、おいら既に手放しちゃったんで (^^;
そんなに人気あるなら、もーちょっと使ってみるんだったとちょっと後悔。

http://www.ebay.com/
↑ここで、出品者にお願いして日本に発送してもらうってのは？
ショップのバルク品が$30ぐらいだから
$30かそれよりちょっとだけ低い値段で落札するって言えば送ってもらえると思う。
送料込みで$50ぐらいかなぁ．．．

449 ：不明なデバイスさん：01/11/08 21:59 ID:K4EiOSi4

このスレ見てExpertMousePro購入。
トラックボールは7～8年ぶりだが…なかなか(･∀･)ｲｲ!感じ。

450 ：不明なデバイスさん：01/11/09 01:54 ID:kNFwPf19

>>448

早速サインアップして、質問出しといた。
サンクス♪

451 ：不明なデバイスさん：01/11/09 12:51 ID:ZO2m00lw

>>449
7～8年降りに返り咲きか…
おめでとうございます。

452 ：449：01/11/09 21:27 ID:mcYFJlBW

>>451
ありがとうございます。
机が狭いので重宝してます。

453 ：不明なデバイスさん：01/11/09 22:17 ID:rmoxJx2m

このスレの方は、いい人が多いですね。
私は、これから買うのですが、参考にさせていただいております。
MSのTrackBallExplorerか、KensingtonのExpertMouseProか検討中です。
特に、337＝109さんのレス、わかりやすいです。
みなさん、情報、どうもありがとうございます。

454 ：　：01/11/09 23:26 ID:2AePNes0

MSのTrackBallExplorer使って1週間。
微妙に速度と加速度の設定をして、やっと慣れてきた。
もう、マウスには戻れないぜ。
どうしてオレはあんな重たいハード（マウス）を
ガシガシと動かすようなことをしていたんだろう。

455 ：不明なデバイスさん：01/11/10 01:14 ID:NGhLnQz+

俺は、２ちゃん用にTrackBallExplorerを買った。もうこれ以外ではやる気にならん。

456 ：不明なデバイスさん：01/11/10 18:56 ID:L8hV/dw/

マウスを握らないでいいのは楽ですね。
ボールころころスベスベ気持ちよか。
うちは兄弟そろってトラックボール。
パソコン2台にトラックボール5個。

457 ：453：01/11/10 19:16 ID:WZzHb91Y

>>455
２ちゃんねる用ってことは、
トラックボールとマウスと両方、パソコンにつないでいるのですか。
トラックボールとマウス、同時に動かしたとき、どちらが優先して動くのですか？

>>456
トラックボール複数、パソコンにつないでいるのですか。
USBポート経由ですか？

同時にトラックボールを動かした場合、どちらの操作が優先するのですか？

458 ：不明なデバイスさん：01/11/10 20:08 ID:L8hV/dw/

>>457
繋げているわけではなくて予備っていうか…ね。

まあ、それは置いといて
もしかして、複数のマウスカーソルが実現することを願っていたりするのかな。
例えば、2つカーソルがあったら折れ左利きなんで左にペンタブ、右にトラックボールでもし折れが絵書きさんだったら作業効率あがりそうです。
まー、sage。

459 ：不明なデバイスさん：01/11/10 20:53 ID:/lCkTsU8

>>457

頭悪い

460 ：不明なデバイスさん：01/11/10 21:10 ID:pi44EE9S

とうとうLogitecのCT-64UPiを買ってきました

ちなみに最初は有線のST～でもいいと思っていたのですが
店に行ったらこっちしかなかったので仕方なく…

なかなか快適です
親指型だとマウスとボタンを扱う指が変わらないので移行がしやすい…かな？

>>457
複数のポインティングデバイスを同時に操作した場合なら
動きの合計値が出ます

461 ：不明なデバイスさん：01/11/10 21:17 ID:uDuwr28T

このスレは、いい人が多いですね（459を除く）。

462 ：不明なデバイスさん：01/11/10 23:06 ID:/lCkTsU8

いい人＝馬鹿　とも言う

463 ：不明なデバイスさん：01/11/10 23:15 ID:phZ4zcvG

457の教えてくんぶりは酷すぎる
脳を使いなさい

464 ：不明なデバイスさん：01/11/10 23:45 ID:3OKQBnHk

459＝463は、読解力が足りないと思われ。。。
読解力をつけなさい。

465 ：不明なデバイスさん：01/11/10 23:54 ID:y9KDsdBC

>>461
このスレは、いい人が多いですね（459を除く）
↑
459を除いちゃかわいそうじゃないか！
459は、いじけちゃったよ（463）

>>459
いじけるな！
お前が最初に口火を切ったんだから、自業自得。

ところで、TrackMan MarbleFXは無線型に切り替わってるのかな？

466 ：　：01/11/11 00:09 ID:jhbNEHU/

４５７は頭悪いっていうか超初心者丸だしだね。

467 ：　：01/11/11 00:28 ID:T3qYRLHp

457みたいな奴は発想の転換というか、素晴らしいと思う。
天才と何とかは紙一重というけど、本当に。

468 ：不明なデバイスさん：01/11/11 10:19 ID:zW4r5/je

>>457の友達の携帯の着信通知に
457の名前が出たら「マジかよ･･･」って呟くんだろうな。

俺の身近にも>>457みたいなのがいて
面白いやらウザイやらで・・・

469 ：不明なデバイスさん：01/11/11 10:42 ID:qBGrS+6j

俺は、コピペに関しては、マウスを使っている。両刀使いだ。
その方が、便利だからだ。
俺も、初心者扱いされるのかな？

470 ：不明なデバイスさん：01/11/11 10:46 ID:w5PczGuU

初心者というか不慣れで良いんじゃないか

471 ：不明なデバイスさん：01/11/11 11:01 ID:8qh14yy8

単体のトラックパッド売ってないかな。
トラックボールも考えたんだけど、慣れるか不安だし。

472 ：不明なデバイスさん：01/11/11 11:21 ID:YE2EClXx

漏れは、左で路地のトラックボール、右で光学式マウス、
状況に応じて、使いやすい方を選択して、使っている。

マウスとキーボードのショートカット、使いやすい方を選択して、使っているのと同じ感覚。

だから、トラックボールを買っても無駄にならないよ。
慣れるか不安に思わなくても大丈夫ですよ。

473 ：不明なデバイスさん：01/11/11 11:23 ID:pyAt/zz2

トラックボール使いにくい

474 ：不明なデバイスさん：01/11/11 12:26 ID:aL+rZfhy

>>473

不器用なだけ

475 ：459：01/11/11 12:29 ID:aL+rZfhy

>>465

はぁ？？？

476 ：453：01/11/11 12:45 ID:HECg2g+o

どうもすみません。初心者です。
変な質問をしてしまったばっかりに、みなさまにご迷惑をおかけしました。
責任をとって、このスレから退散いたします。
短い間でしたが、どうもありがとうございました。
有益な情報、感謝しています。

459さんへ
いい人から「459を除く」って書いたので、459さんは怒っていらっしゃるのですね。
おとなげありませんでした。機嫌なおして下さい。ごめんね。
なお、464は、私が書いたものではありません。別の方です。

477 ：不明なデバイスさん：01/11/11 13:55 ID:wgJMh+ye

俺的には、退散してほしいのは、性格の悪い459だなぁ。
悪者は良者を駆逐するってことか。。。

478 ：　：01/11/11 14:19 ID:ofU15mHH

>>476
気にすんな！また一名無しとして復活しろ！
459天誅！

479 ：不明なデバイスさん：01/11/11 14:53 ID:+ld+lB9U

トラックボールが使えないっていう人って
ポインティングとクリックを使い分けができないのかな
クリックなんか、別にキーボードのキーでもいい訳だし
結局、バカなだけじゃないだろうか？

480 ：不明なデバイスさん：01/11/11 15:21 ID:+ld+lB9U

トラックボールなんて、マウスが使えない障害者
でも使えるのに、使えない人って
スイッチを片手で持って動かす（マウス）っていう
考えしかねえんじゃないの

481 ：不明なデバイスさん：01/11/11 15:39 ID:HECg2g+o

性格よくない人がいるねぇ。

２ちゃんねるだからといって、
「他人をバカにする」のは、性格よくないよ。

482 ：不明なデバイスさん：01/11/11 16:07 ID:sPUuU0RL

食わず嫌いしてるんじゃないかな
というのが、なぜバカにしていることになる？
率直に聞いているのに
そら、納豆を始めて食べた人は、まずいっていうよ

483 ：不明なデバイスさん：01/11/11 16:11 ID:CJe0RfJZ

トラックボール慣れれば使いやすいよ。
マウスみたいに大きく手を動かさなくていいし、指だけ動かせばいい。
不器用な人には辛いのかな。漏れはもうマウスには戻れない。

484 ：不明なデバイスさん：01/11/11 16:16 ID:sPUuU0RL

不器用？
それがわからない
そんなに、不器用な人がマウス使えるわけがない
マウスの方が難しいと思うよ。
固定概念でつかっているから、使いにくいのでは？
納豆は腐っているとかね（笑

485 ：不明なデバイスさん：01/11/11 16:31 ID:EAXxfyT8

>>482
「食わず嫌いしているんじゃないかな」という意味だって？

君、文章力が足りないと思われ。。。
457を頭悪いとののしったり、他人をバカにする前に、文章力をつけなさい。

反感を買うよ。

>>477
ワラタ。でも、経済学部の人しかわからんのじゃない。
>>478
同意。
>>466
466さん、トラックボール買ったら復帰して下さい。

486 ：不明なデバイスさん：01/11/11 16:33 ID:EAXxfyT8

466を476に訂正。スマソ。
476さん、トラックボール買ったら復帰して下さい。

487 ：109：01/11/11 16:38 ID:u8iztiNz

真面目な質問が流れている（汗
>>471
こういうのならあります。
http://www.smk.co.jp/smkj/productj/html/tabletpointer_u1.html
USBだともっと使い易くていいと思うんですけどね。

>>453=476
疑問はごもっとも…て言うか、自分も実際に試した事あります（ｗ

友達が遊びに来た時に、トラックボール2台繋いでカーソルの奪い合い
（デスクトップ上の違うアイコンをクリック勝負）とかやると
バカ過ぎて盛り上がれるかも。

488 ：不明なデバイスさん：01/11/11 16:40 ID:sPUuU0RL

まだ、デジタイヤじゃないの
いう宣伝も反感を買うけど、効果的なような

489 ：不明なデバイスさん：01/11/11 16:43 ID:sPUuU0RL

大体、片手だけで使うって、だれが決めたんだろう

490 ：不明なデバイスさん：01/11/11 16:47 ID:sPUuU0RL

学校の先生みたいに、いい子いい子で
育てたらいいってわけじゃ、なかろうに
ガチンコの師匠の方が、反感かっているような
でも？

491 ：不明なデバイスさん：01/11/11 17:06 ID:sPUuU0RL

バカうけって言葉知らないのか？

492 ：不明なデバイスさん：01/11/11 18:12 ID:rlJ5fKL3

ショートカットキーだって両手で使うんだから、
ポインティングだって両手でやってもいいよね

493 ：不明なデバイスさん：01/11/11 18:34 ID:Y7g/mI3G

やはり2ちゃねらー

純粋に製品の話しをするより
中傷・いじめをした方が
スレの伸びの勢いが違う

494 ：不明なデバイスさん：01/11/11 18:36 ID:p7IQIEz0

>>485

経済学科だけどわかんねぇー。

495 ：(ﾟｰﾟ)：01/11/11 19:21 ID:dGYNBn0f

いろいろ試したがやっぱりロジのＦＸが最高

496 ：不明なデバイスさん：01/11/11 19:36 ID:tAuoowaN

>>494
「悪貨は良貨を駆逐する」ｂｙグレシャム
459は頭いいそうだから、459に解説してもらえ。

497 ：不明なデバイスさん：01/11/11 19:51 ID:rlJ5fKL3

いい子ねえ、お守り替りにマウスもってなちゃい
ずーと三輪車に乗っていてもいいのよ、乗りごこちがいいなら
by　エンゲルバートママより
ぼく飛びつきマチュ
by　ジョブ犬
じゃあ、バカうけ-しそうだからぼくも
by　ハエエナビル
そんでもって、バカうけ-、ITバブル

498 ：不明なデバイスさん：01/11/11 20:10 ID:aLPP5cSl

自作自演するな。見苦しいぞ。気が狂ったか。
>>482 >>483
>>488-491
>>497

499 ：不明なデバイスさん：01/11/11 20:55 ID:oZQsZeHm

>>495
おれもロジのＦＸを愛用中。
壊れるまで使うでしょう。

会社のノートパソコンも、
コンパック→レッツノート２台と、トラックボールマシン
だったが、去年Ｆ通かＤＥＬＬしか
使えなくなって、泣く泣くＦ通のグリグリ付きにした。
やっぱり使いづらくって、ＵＳＢマウスを外付けだ。
WIN95なので、USBトラックボールで動くの
見つからなかったよ。

500 ：不明なデバイスさん：01/11/11 23:07 ID:Ms/K0iMn

>>496それがなんで経済学科の人間にしか分からないネタなんだ。

501 ：不明なデバイスさん：01/11/11 23:14 ID:f0lC3yAy

おやおや、459は、今日は天気が良かったのに、部屋にこもって、
一日中、カキコしてたんかいな。情けな～。
俺は、貴様のようなヤツは嫌いじゃ。

死後苦

502 ：不明なデバイスさん：01/11/11 23:17 ID:eqE6em1O

ロジテックのヤツで腱鞘炎になったよ･･･。
向き不向きがあるのかな。（；´Д｀）

503 ：不明なデバイスさん：01/11/12 00:05 ID:kyl2yfmT

ロジのトラックボール、いっぱい使っているけれどボールの転がりが
悪いと思ったのでガスガン用のシリコンオイルをちょっと吹いて
ティッシュで拭くとコロコロコローっとなってとても快適です。
オプティカルタイプなら何でも使えるし、ベトベトになるかと思ったが
そんなことぜんぜん。
いい気になってケンジントンのTurboBallに吹いたら・・・ちっ、
接触タイプには向かないなぁぁぁ(号泣)
ケンジントン、とっととオブティカルタイプのTurboBall出しやがれ

504 ：不明なデバイスさん：01/11/12 00:18 ID:hSQMpZvQ

トラックボールって、クリックしても
ポインターの位置がずれないのがいいよね。
マウスだとクリックした瞬間ずれたりして
おいおい、ってな事になるので、いまいち
と思う。

505 ：トラックボールEXP：01/11/12 00:30 ID:XQhYFHvW

>>503ガスガン用のシリコングリスじゃ駄目だよね？
実験してみようかな

今のところ俺のお気に入りは
クレポリメイト

ボールだけじゃなくて
中のベアリングも磨くとよい

506 ：503：01/11/12 00:55 ID:kyl2yfmT

>>505
シリコンオイル。スプレータイプの奴。
できればウエスタンアームズが出している奴が望ましい。
ちょっと吹いてティッシュでふき取る。さらさらになるくらいに。
ちなみに当方が使っている奴は実はマルゼンのガスステアーに
ついていた奴だったりするが。
>ボールだけじゃなくて
>中のベアリングも磨くとよい
再三になるが機械式はまずいよ。ローラーが接触するタイプ
だと滑る滑る。いう事を聞かなくなって怒りが炸裂するぞっ。

507 ：不明なデバイスさん：01/11/12 01:31 ID:tCmpqGAo

薬品は使わないほうがいいと思うよ
塗ったときは、快適でも
後で劣化して変になってくるから

508 ：　：01/11/12 02:04 ID:8hmwHACq

>>507

ってことは、やっぱし手の脂が一番いい？

509 ：：01/11/12 02:13 ID:9ws+T3f5

>>500
激しく同意。
一般常識レベルと思うナリ。

510 ：不明なデバイスさん：01/11/12 11:38 ID:4ZGmfJw2

>>508
強いて言えば、アルコール系
で汚れを綺麗に拭きとったときに
快適に使えるように調整していると思う（メーカー）
手の脂は問題ないけど、

511 ：503：01/11/12 13:02 ID:kyl2yfmT

>>510
つるつるにするのが目的で、綺麗にするのとは目的が違うよーん。
ロジのマーブルマウスを使用してエイリアンvsプレデターとかのゲームで
指のワンスナップで真後ろを振りむきざまに撃つっ!!ああ素晴らしい。
>>507
薬品とは違う。何でガスガン用のシリコンオイルを使うかというと、
ガスガンはプラスチックやゴムパッキンなど腐食しやすいパーツ出てきて
いるから、むしろコートする効果がある。
ガスガン用のシリコンオイルは樹脂を侵しませんっ。確かにクレCRC-556
などはヤバイが。これを使うとガスガンも腐食しちまって壊れるよ。

512 ：不明なデバイスさん：01/11/12 19:06 ID:24p0wnw7

>>511
シリコン自体が劣化すると思うけど
まっいいか、トラックボールらしい
アクションだもん（跳ねる、笑

513 ：　：01/11/12 23:33 ID:EAJZDv0i

シリコンオイルも色々あるけど、変性でなければ常温で殆ど劣化しないんじゃないかな。
劣化どころかその前にとれて、塗り直すことになると思うけど。
Trackball Explorerなんか最初から塗ってあるみたい。
中性洗剤なんかであらって脱脂すると、使えないくらい滑らなくなるよ。
シリコンオイルの種類が不明でが（安全性とか）気になるなら、彼女か奥さんに頼んで、
スクワランオイルをもらうんだね。皮脂に近いし、こいつも酸化しにくい。

514 ：不明なデバイスさん：01/11/13 13:14 ID:YzKgFAOg

そうかもね
マウスの底はナイロン（テフロン？）張ってあるものね
テフロンコーティングの玉なんてないのかな

515 ：不明なデバイスさん：01/11/13 15:55 ID:QSy2rc5I

テフロンはデュポンの登録商標です。

516 ：不明なデバイスさん：01/11/13 17:16 ID:zhwzFuiM

アクロンなら毛糸洗いに自信が持てま～す♪

517 ：不明なデバイスさん：01/11/13 18:07 ID:5Y+Q4mFG

>>504
禿同、クリック時にボールに触れないで済むからね。
なんでそれ言う人が居ないのかとずーっと思ってた。（自分で言え＞俺）

器用不器用関係無く、KVMでサーバー切り替えて使ってるから自分にはそれが大事。
マウスは厄介。

518 ：不明なデバイスさん：01/11/13 18:16 ID:zhwzFuiM

>>517

>>378 みたいなのもいるぞ

519 ：不明なデバイスさん：01/11/13 18:21 ID:iGtegGlZ

>>503
＞ケンジントン、とっととオブティカルタイプのTurboBall出しやがれ
漏れはゴトゴトガラガラ重たいのが好き（はあと）
オプティカルになると適当な抵抗感が無くなるのではないか危惧しる。
メンテしないとベアリング詰まるのも好き。
あれこそkensington、偏愛してる。ラブ。

520 ：不明なデバイスさん：01/11/13 18:51 ID:t75sjHsE

>>519
同感。あと光だと思いっきりボール回すとセンサが追尾できずにボールが
空回りしてしまう。

521 ：不明なデバイスさん：01/11/13 18:58 ID:Bw+GfvTH

>>519
特許持ってないから、無理
機械的に精度上げていくか、ロジに泣きつくしか
ないんじゃないの

522 ：不明なデバイスさん：01/11/13 19:02 ID:Bw+GfvTH

おらは、特許もってるけど光の

523 ：不明なデバイスさん：01/11/13 19:12 ID:hAILF2c6

>>522
?

524 ：不明なデバイスさん：01/11/13 19:21 ID:M3z9VMpG

３００人集めたら、造ってやってもいいけど
光

525 ：不明なデバイスさん：01/11/13 19:38 ID:hkDs6zcF

>>525
デザインイメージ持ってるなら作ってもらいたいですけど、無ければ
ケンジントン他に安く提供してあげてください。
なんてマジレスしてみる。

526 ：不明なデバイスさん：01/11/13 19:56 ID:M3z9VMpG

>>525
ケンジントンの方持つわけじゃないけど、
台数でないで、安くつくるのは無理です。
300台で、いいもので1万円以上は確実にかかります
ボランティアなら別ですけど

527 ：不明なデバイスさん：01/11/13 20:16 ID:A78I2A/L

>>526
いやライセンス供与って意味で…認識合ってますよね？

例えある程度高くても、ハイエンドなイメージあればある程度買い手が
付くと思いますけど…別の意味で。
確かにケンジントン的製品に光学式組み合わせたらどうなるのかって
興味ありますし、１万以上であってもたぶん自分は買うかな
ちょっとだけ期待してみる。

528 ：不明なデバイスさん：01/11/13 20:20 ID:ZPzlj7DB

>>518
ん、マウス本体の形にもよるんじゃないかな。
自分はケンジントンの平たいタイプだから手のひら乗っけてリラックス出来るけど、
MSとか手のひらで包みこむタイプだとそう感じる人が居るかも
想像だけど。

正直自分はTrackball Explorer合わなかった。
マウス本体もボタンもローラーも軽すぎるようで気を使い疲れた。
格好いいんだけど、エルゴデザインはボタンの位置合わなかったりで
手を選ぶようで辛い印象。
玉小さいのも正確なポインティングにはやや不利に感じた。
ケンジントンでもその手のタイプは合わなかったし、
逆にそこが良いってのも想像はできる。

…
ワイヤレストラックボールのメリットって卓上がすっきりすること以外
あるのかな？＞ケンジントン

529 ：不明なデバイスさん：01/11/13 20:32 ID:qnsn6spD

いや、トラックボーラーのユーザーは
わかっているね、マウスのバカどもに
爪の垢でも飲ませてやりたいよ
プロをその気にさせてくれるね（涙

530 ：光のライセンサー：01/11/13 20:36 ID:qnsn6spD

トラックボールの、
ボールの重さと、
支持（どう摩擦させるか）
パームレスト構造
ボタン配置
玉出（玉の引っかかり）
など意見頂戴

531 ：百合(^.^)ノ：01/11/13 20:49 ID:IQncmdqy

ドラゴンボール使ってる人いる？

532 ：　：01/11/13 20:57 ID:YFSFUGOc

>>531
>>320にいるようだが。色々つっこまれているぞ。

533 ：不明なデバイスさん：01/11/13 21:01 ID:gGqY2Vh5

あっ、ガチンコが始まった！

534 ：不明なデバイスさん：01/11/13 21:12 ID:a4pGdABm

「マウスのバカどもに
爪の垢でも飲ませてやりたいよ」

貴様、喧嘩売ってるのか！

535 ：不明なデバイスさん：01/11/13 21:13 ID:KJUsjxCw

>>485
４５７は言葉づかいは悪いが根はそんなに悪くない。

４８５は言葉づかいは良いがイヤミな人間性がにじみ出ている。

536 ：不明なデバイスさん：01/11/13 21:22 ID:gtQwRqSl

>>535
自己弁護してどうするよ（藁

537 ：不明なデバイスさん：01/11/13 21:24 ID:KJUsjxCw

×４５７は言葉づかいは悪いが根はそんなに悪くない。

○４８２は言葉づかいは悪いが根はそんなに悪くない。

538 ：不明なデバイスさん：01/11/13 21:36 ID:u5Mm2wkr

459よ、動揺してどうするよ（藁

539 ：不明なデバイスさん：01/11/13 21:42 ID:qbRcMdaB

また始まった…

え～これより
「私は誰よりもバカです」と
胸を張って言える方のみ
トラックボール以外の話題で盛り上がってください。

はじめ！！

540 ：追加：01/11/13 21:50 ID:EM2WdyzG

また、始まったね。

今回は、マウスのバカどもに爪の垢でも飲ませてやりたいよ
という言葉が、口火となった。

459は、トラブルメーカー。
459が、このスレから退散してくれることを望む。

541 ：不明なデバイスさん：01/11/13 21:59 ID:HaV0UnCz

459君

前回は、初心者をバカにしていたね。
今回は、マウスを使っている人たちをバカにしていたね。

そういう発言が、他人の反感を買うことになるのです。
学習して下さい。

このスレと関係ないので、sage

542 ：不明なデバイスさん：01/11/13 22:08 ID:ssg5o/Ty

>>520
光のを使ってますが一度もそんなことはないです。
いったい何rpmで回してるんですか？

543 ：不明なデバイスさん：01/11/13 22:11 ID:O0HyP3xM

ん、もうおさまったのかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

んでわ意見１人目。（自分はケンジントンユーザー）
ボールの重さ、今ノーパソなんで計れない（手元に無い）んですが、遊びでビリヤード玉
入れた印象では、あのサイズでは今のケンジントンノーマルか、もうほんの少し
重い程度でも操作感重視では良い位かと思います。
自分の使い方だと画面上逝って来いがあのサイズだと半転がしで無理が無いんで、
解像度にもよるでしょうが玉の大きさはあれ位かと…。
但し光学式だと普通に摩擦入れても軽くなりそうなんで、止めるときにも
マス掛かって辛そうです。
従って支持でワザと重めに摩擦入れてやるのがポイントだと思うんですけど…
重くてもなめらかだとそれで良いと思いますんで。
支持はベアリングより玉で行ければ不自然が無いように思いますけど、
2点支持位で、摩擦側にも大きい玉使うのって現実的なのかな…？
小さいと転がりに無理は無くても適当な摩擦出しにくかったりしませんか？
例えばケンジントンのようにベアリングでも、ベアリングサイドを
センスするために構造的に制約受けてるような気がするけど、その辺りどうなんだろ。
同じでもセンサーが光学なら格段にスムーズに出来ますでしょうか？

パームレストは今のPROみたく手の付け根から親指の付け根辺りまで乗せられるもの。
…デザインに品が無くなっても希望（ﾜﾗ
良く有りで取り外し式のヤツ有りますけど、チンケな裏抜きパーツでなければOKと思う。
とりあえず手の形を選ばない（エルゴ過ぎない）奴、左右角度どこでもOKがいいです。
てなると益々ケンジントン寄りですけど（ﾜﾗ
ボタン配置もそれに準じるもの。
出玉は光学式で良くあるけど、手に付いて浮くの解ると自分は結構ムカ付きます。
…以上初見ということで。

自分この時間沢山ぬるいレス付けてましたし、今の時間実際どうなのかな。
もちっと業務用ゲームのトラックちゃんと見とくんだった
なんて言ってみる。
ネタ的には前レスのアンドアジェネシス型っても有りかと思いますが。（嘘

544 ：543：01/11/13 22:19 ID:O0HyP3xM

＞2点支持位で…
支えられんのかオラ！
…2点プラス小ローラーか何か？ですね。

545 ：光のライセンシーより：01/11/13 22:43 ID:pVrc/pa8

っていうか、光学式と機械式は設計ポリシーは替えないといけないと思う
ボールは軽く(大きさは、摩擦による）
ボールの向こうは、崖ぷしにして引っかかりを持たせ、
サイドフレームでボールと補完して微調整をできるように浮きを押さえる
（マウスで言えば、回転で微調整するようなもの）
ボタンは、ボールの周りにＵの字型に配置
問題は、パームレストだが、
横線状にで手を支持させるか、手の窪みにライン状にするか
ライン上にした方が、手の大きさに関係なくを吸収できるが制約を受ける

546 ：543：01/11/13 23:16 ID:GSrGCFfn

成る程…
自分もなんか違うと思い付いて自己レスしに戻って来たんですけど、
支持ボールを抵抗にしちゃ不快なだけだなって…。
転がり抵抗で手玉が止まるようだと、転がす際に常時重さ感じて
結局不快なんですよね。
軽目の手玉をパッパッて切って使える方が気分がいいんです。
サイドフレームで補完して浮きを押さえるって、
予め手玉に緩く押さえるテンションを掛けたような状態でしょうか。
素人にはちと読めない部分ありそうですね。

パームレストは今まで書いた通り、個人的には手の窪みにしない方がいいような…
ライン（段差？面取り？）を絶妙に入れてもらえれば…
必ずしも本体に垂直じゃ使って無いですし、ある程度
使いたい角度に手を持って行きたいんで…。

まあ自分的には…って所で、あとは色んな人の意見があるといいですね。

547 ：543：01/11/13 23:35 ID:xJxMuc4W

もう一言だけ、
基本的にボールの操作感が良ければ、ケースデザインはかなり後回しでいいかと。
制約が少なくて手首が疲れなければ、ほぼOKかと。
おまけでボヨンボヨンのクッションレストが付けばケースとしては要らないかも。
ケンジントンでも旧Expert（現Turbo）のほんのちょっと手前やさしい位がいいかも。
（一言じゃないやん。）

「大きさは摩擦による」って、支持ボールが大きいと
転がり抵抗が大きくて手玉との接点も広くなるって意味ですよね？

548 ：543：01/11/14 00:00 ID:3MvA+qcW

あとケンジントンのトラックって、手前が低くて向こうが高いですけど、
以前からそれホントかな…って思うことがあります。
デスクが肘より低ければ、もしかしたらそんなに角度要らないかと…。
逆向きに置いてみたりして、流石にそれはきつかったですが。（藁

549 ：不明なデバイスさん：01/11/14 00:11 ID:U5dBU0Cs

TurboMouse及びキーボードのパームレストに
タオルを丁度良い高さになるように畳んで使用中。
とても快適でイイ！
汚れたら、洗濯機へGO！GO！

550 ：543：01/11/14 00:11 ID:3MvA+qcW

マニアックなフィーチャー入れるとしたら、
チューニングが出来るっての良いかもしれませんね。
手玉に掛かるテンションとか、パーツ交換で…その程度でいいんですが…。
手玉の重さとカラーも良くありだけどいいです。

色々言ってすんまそん、あっても優先順位地を這ってます。

551 ：光のライセンサーより：01/11/14 00:42 ID:enTzIxWG

>>543
基本的に、ボールとその支持だけでダイナミックレンジ
が上がるといいけど、そう玉の接触面積と材質とか
吟味しないといけない
それと、デスクトップは基本的に難しいんです。
１cmくらいリストレスト>>549（タオルなんかがマジでいい）
かましたほうがいい
キーボードパームレストも同じだけど
そうですね、玉替えで好みを合わすのがいいかも

552 ：５３７：01/11/14 00:43 ID:L6V9Tyiy

>>５３８
あのー・・・
４５９じゃないんですけれども・・・・

553 ：不明なデバイスさん：01/11/14 03:05 ID:jNTcnv4s

って言うか、目線でカーソルを動かせたらメチャ快適なのに・・・・・
トラックボールと、あまりにも無関係なんでsage

554 ：光のライセンサーより：01/11/14 03:57 ID:UV9X2wtp

>>553
っていうか、出来るのと使いやすいのと
違うと思うんですよね
HCIの大学の研究所でやってることなんか
いろいろやっているみたいですけど
自分が普段道具で使うのかって言いたくなる
使うようになってから公開しろって（笑
悔しかったら家事の一つでもやらせてみろって
高い税金使ってロボット研究なんか

555 ：　：01/11/14 05:27 ID:w1g1xPgi

>>538
>>540
>>541

>>537　じゃないぞ
まぁ　あのカキコをみて「初心者を馬鹿にしている」って思うくらいだから
区別なんてつか無いだろうけど・・・　（ﾌﾟ

556 ：459：01/11/14 05:31 ID:w1g1xPgi

↑HN　入れ忘れた・・・　

557 ：__：01/11/14 08:58 ID:CsAu+GR2

>>553

なんかそういうのあったよね?
会社でつかうのは恥ずかしいけど・・・。

558 ：不明なデバイスさん：01/11/14 10:21 ID:vazEDe8B

459は、もう出てくるな。スレが荒れる。

559 ：不明なデバイスさん：01/11/14 10:27 ID:My/KZJkQ

マイクロソフトの光学式買ったけど、やっぱり微妙にポインタが飛ぶときがあるよ・・・
まだまだ光学式は実用にはほど遠い。
今のところ部品の数と質落としてコスト下げるためにあるだけ。

だからケンジントンマンセー。

560 ：不明なデバイスさん：01/11/14 10:41 ID:vkomI89Z

マイクロソフトの光学式でポインタ跳ぶひとほかにいます？
私のは全く跳ばないんですが。

561 ：不明なデバイスさん：01/11/14 15:10 ID:VCurdEY2

>>560
俺はロジの光学式で跳びまくってたが、OS再インストールしたら全く飛ばなくなった。
って、マイクロソフトじゃないなsage

562 ：543：01/11/14 22:30 ID:HtahY7fE

>>ライセンサーさん
昨日は電池切れでレス読む前に強制BLACKOUTとなりました。（ﾜﾗ
また何か思い付いたら書かせていただきますんでオネガイします。

サンプリングが荒くてポインタが跳ぶ？件についてはどうなんでしょう。
確かにロジ使った時不自然さあったけど…小玉で移動量大きめ設定だったから
仕方ないかと思ってた。

そういえばどこぞの会社でHMDから進行決めて
爆撃させるようなシミュレーションとかありましたけど、
必ず数分で気持ち悪くなるようでしたね。＞入力装置
リピータ付かないって困ってた（藁
自然に出来るレベルは相当難しいみたいで。

563 ：不明なデバイスさん：01/11/14 22:57 ID:YRsTVEsy

>>561
自分もセットアップ時に最初から路地のつなげてたら飛ばなかったけど
他社のマウスを使ってたPCに路地のを付け替えた時は飛んでたので
以前のdriverを消したつもりでも、なんか残ってるのがあるんじゃないか？
と思うのだが

564 ：不明なデバイスさん：01/11/14 23:19 ID:3eF/w/Oj

っつーことで>>559は反省すること。

565 ：不明なデバイスさん：01/11/14 23:30 ID:dTqVIydu

２年ぐらいインテリマウストラックボール使ってて、今回思い切ってトラックボール
エクスプローラ買ってみたけど失敗だった。
ポインタを下に移動させるつもりが、どうしても左下に動く。

566 ：TB初心者(MS)：01/11/15 16:02 ID:1Grf4vIE

>565
IntelliPointで設定できたよね。

買って1週間位なんで思い通りに行かないけど
FAVOよりは馴染みやすそう。

ただ思ったよりも動きが渋いというか、重いというか、、
たまに引っ掛かる感じがするのが嫌だな。手入れの仕方が
前のほうに出てたから読み返してみるよ。

>560
デフォルトの状態なんで参考になんないだろうけど、
密集した線の中から1本を選択する時なんかは
ゆっくり操作しても上手くいかないですね。

567 ：559：01/11/15 20:08 ID:jqWHIQST

>密集した線の中から1本を選択する時なんかは
>ゆっくり操作しても上手くいかないですね。
そうそう、「ポインタが飛ぶ」という表現には語弊があった。
566氏の言うとおりで、微妙な操作をしようとするとピッタリのところで止まらず
「ヒョイ」と目的のポイントを飛び越したりするのよ。

568 ：不明なデバイスさん：01/11/15 22:43 ID:dmrZeeE2

ポインタの速度と加速度をいろいろ変えて自分に合ったベストポジションを探しましょう。

569 ：566：01/11/16 00:17 ID:WOMenLUZ

設定いじくってみました。
ポインタ速度：｢遅く｣から3番目
加速：高
これが自分の用途には合ってるかな。(主にイラレ・2ch)

恥ずかしい話ですが、いまだにMS Trackball Explorerの
右の2つのボタンの割り当てをどうやって設定するのか分かりません。

IntelliPoint(ver.4.01)のデバイスにも無いし、MSにも置いてない、、
みんなどうやってるんだろう？
何を割り当ててるのかも聞いてみたいんですが、教えて頂けますか？
>使いこなしてる人

570 ：　：01/11/16 00:44 ID:DCoWSxY2

＞569
インターネットが主な用途である俺の設定。
このスレを見てさんざん試行錯誤した結果。
左から順に→クリック、戻る、オートスクロール、右クリック、進む
速度は、「遅く」から四番目。加速は高。

左クリックは親指で、右クリックは薬指で押せるように設定してある。
たまに使う「戻る」は親指をちょいと右へずらして押し、「進む」は小指で押下する。

571 ：570：01/11/16 00:47 ID:DCoWSxY2

ちょっと文章的に修正。

×左から順に→クリック、戻る、オートスクロール、右クリック、進む
○下ボタン→クリック、上ボタン→戻る、ホイール→オートスクロール
　　左ボタン→右クリック、右ボタン→進む

572 ：566：01/11/16 01:08 ID:WOMenLUZ

>570
う～ん使い易そうですね。特に右クリックはデフォルトでその位置に
あって欲しい。
親指の上側と小指のボタンは押しながら操作するのは
考えてないような気がする。
見てたらすぐにでも変えたくなってきた、、ヽ(`Д´)ﾉﾜｶﾝﾅｲﾖｳﾜｧｧﾝ!!

573 ：566：01/11/16 01:37 ID:OR0mIMH3

PS/2で繋いでたの忘れてたよ。鬱だ仕事しようっと、、ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ

574 ：　：01/11/16 02:53 ID:DCoWSxY2

>>573
566さん、
>恥ずかしい話ですが、いまだにMS Trackball Explorerの
>右の2つのボタンの割り当てをどうやって設定するのか分かりません。
↑これってどういう意味ですか？解決済み？もうちょっと詳しく。

575 ：通りすがり：01/11/16 03:01 ID:Nqz6/3HB

ロジの銀色ようやく到着。
ＦＸに比べてかなり敷居が低いみたい。
マウスとボタン配置が同じだからか、いきなりイイ感じで使える。
不満はホイールがＭＳ製に比べて固くてスムーズじゃないことぐらいかなぁ。

>>499 >>495
やっぱＦＸッスかぁ。
売らずにもーちょっと使ってみるべきでした。

576 ：不明なデバイスさん：01/11/16 04:47 ID:Va8JDbVN

ロジのFXは、最大で親指人差し指中指の3本の指で操作できるから楽ちん。
指1本でも操作できるし。ホイールは無いけどそれはそれで。

577 ：566：01/11/16 09:33 ID:eYEg/iZU

>574　解決済みです。お騒がせしました。
PS/2で繋いでると、IntelliPointのデバイス選択欄に5つボタンの
機種がありませんでした。当然TrackballExplorerも無し。
それでボタンの割り当ても3つ迄しか出来ませんでした。

USBで繋ぎ直したらデバイス選択欄の内容も変わり、
ボタン割当ても出来るようになりました。
こんな事で騒いでるのは俺位だろうな、、

現在の標準設定は>571さんのパクリです。

プログラム特有の設定では、
イラレ：上ボタン→全て選択、右ボタン→Del
かちゅ：上ボタン→Ctrl+Alt+A、右ボタン→Ctrl+F

578 ：571：01/11/16 11:37 ID:CRAGR2ip

>>577
うちのはPS/2接続でもUSB接続どちらでも
TrackballExplorerの選択ができるようになってるけどな。
プログラム特有の設定は面白そうですね。
これまた、試行錯誤の余地がありそうです。

579 ：不明なデバイスさん：01/11/16 13:17 ID:se5wDAbS

>>566

俺もPS/2で繋いでるけど、ちゃんと動いてるぞ　＜ドライバ

580 ：不明なデバイスさん：01/11/16 15:03 ID:vZXA//Z7

今現在ケンジントンのorbitを使っています。
まるで俺の手のサイズを計って作ったんじゃないか、
と思ってしまうぐらいフィットしてて気持ちよく使えるのですが
やっぱりホイールの便利さが欲しいなぁ。

ということでMSのExplorerを触ってみました。
ボタンがチャちいかなぁ、なんて思ったりしたのですが
それ以前に左利きには使えない物だった・・・鬱。
左右逆のデザインバージョンを出してほしいなぁ。

581 ：566：01/11/16 16:11 ID:QuLhK5qB

>578 >579　普通は出来るのか～
付属CDで普通にセットアップしてもダメで、
MSのサイトで4.0.1落としてもだめで、当然他のﾕｰﾃｨﾘﾃｨはoffで。
sotecの所為にしてもいいかな？もう1回試してみるけど。

プログラム別は面白いけどややこしいですね、
5ボタンに慣れてないのでつい他のボタン押しちゃうし。
イラレのDel割り当ては止めといたほうがいいかな、
作業中にいきなり消えちゃうのは心臓に悪い。

582 ：不明なデバイスさん：01/11/16 16:58 ID:paVGYcT3

ドライバのインストール時に、アプリ（常駐含む）を全て終了させてからやり（以下略

583 ：　：01/11/16 18:32 ID:mo5y4ITm

インストールする前に、前に入れてたドライバを削除しる！

584 ：566：01/11/16 19:36 ID:6v09jWQL

>582-583　有難う
TinyPFWとMSIMEと音量ｺﾝﾄﾛｰﾙしか常駐してなかったんだが、
一応常駐全部切って、ドライバ削除の上でｸﾘｰﾝｲﾝｽﾄｰﾙ。
やっぱダメみたい。
スッキリしないけどUSBなら問題無いのでこれでいきます。

一応環境はWin98SE+SOTEC M250Ap　mem320MB　HDD15G　cele500
Winも軽くいじってあるのでその所為かも。
月末にはマシン入替えなのでそっちで動けばいいや。

徐々に慣れて来たみたいでベジェ曲線もつかめるようになりました。
皆さんありがとう。

585 ：不明なデバイスさん：01/11/16 22:36 ID:IgsW86yq

このスレを読んで、一人でも多くトラックボールユーザー（患者）が
増えることを希望する。

586 ：不明なデバイスさん：01/11/17 04:40 ID:00sFPYhJ

>>576
そーそーボールが親指側に突き抜けてるから
必要な時はボール側に操作を集中出来て
微妙な操作が可能なのがFXの最大の利点（？）ですね
（一点で球体を操作するのと対角線上の二点とではその差は歴然）

ﾛｼﾞのFXとMSのTrackballExplorerを２台のPCで併用してるけど
FXにホイール付いたら個人的には最強レベルかも
あのガバドン（子もしくはA）ボディのどの位置につけるかが問題
の様なきもするけど…
（右側ボールの下か素直に赤ボタンの位置？）

587 ：ロジの銀色その後：01/11/17 06:31 ID:dOrs1orM

うぉ？
ＭＳのほーがホイール固いのネン。
でも、ＭＳのホイールはコロコロ(静か？)回ってくれるのが良。

ロジのホイールはやわらかいけど、カチカチ(うるさい？)回る。
慣れれば問題ないけど、ホイールのデキから言うとＭＳに一票。
ってゆーか、ロジのほーが安いからあんまり文句は言えんのだけど。

とりあえず、うちのロジ銀色は快適。
パソがＨＰの灰色なんで、見た目にもよさげ。
赤色LEDも、ちとカコイイ。

588 ：587：01/11/17 06:41 ID:dOrs1orM

>>586
＞ロジのＦＸ
そーそー。
１ドットだけピタッ動かせるマウスとかトラックボールってあんまりないよね。

＞ガバドン
ﾜﾗﾀ。
初代ウルトラマンの怪獣でしたっけ？

589 ：不明なデバイスさん：01/11/17 07:25 ID:o6k6B+Xx

俺トーテムポールだけど何か？

590 ：不明なデバイスさん：01/11/17 13:29 ID:b0UCbX5G

あかん、このスレ見てたら我慢できん。
ExpertMousePro買いに逝ってきます。
来週の梅田ヨドバシ開店まで待てない。

あとはビリヤードの玉と．．．

591 ：586：01/11/17 18:17 ID:00sFPYhJ

＞ガバドン
そーです初代ウルトラマン第15話「恐怖の宇宙線」に登場する怪獣です。
以前から「あのハンペンみたいな怪獣に似てる…」って思ってたんですが
周りに聞いてもストーリーはハッキリ覚えてるけど名前が不確かで
テキトー書きましたが、正しくは「ガヴァドン」だそうです。
（最初から検索すれば良かった…）

ttp://www1.cts.ne.jp/~caim/image/gava_a.jpg
FXを持ってる方はFXのボールを取って左側から見てください
似てる…、かな？

とか書いてたらウルトラマンやってるし…嶋大介？

592 ：不明なデバイスさん：01/11/17 19:16 ID:ruzcsOjC

>566
さっきTrackball Explorer買ってきたんだけど、うちもPS/2ではメニューが出きらなかった。
どうも、以前使ってた３ボタンマウスのドライバが居座っていたのが原因みたい。
コントロールパネルんとこでマウスドライバ再インストールしたら解決したです。

親指のダブルクリックは指がつりそうになるな。

593 ：不明なデバイスさん：01/11/17 21:54 ID:pAO9PT32

>>590
がんばれ！
ビリヤードの球って結構するかな、やっぱり？

594 ：不明なデバイスさん：01/11/17 22:11 ID:1hB65xOv

トラックボールならロジが好きだなぁ、、、

コードレスFXも買ってきたけど、ヤッパリ白いFXのほうが
しっくり来る、、、慣れか？

595 ：　：01/11/17 22:42 ID:kqmyJsXb

>>592
3日もすれば慣れる慣れる。慣れたらもうマウスは重たくて使えなくなるぜ。

596 ：不明なデバイスさん：01/11/17 22:43 ID:jXRkHH4W

>>590 >>593
最近ExpertMousePro買った！
で、ビリヤードの玉、ハンズに行ったら取り寄せで、一個2,000円だって。
思ったより安かったよ、９番頼んだ。
ちなみに手玉は3,000円也。

597 ：不明なデバイスさん：01/11/17 22:50 ID:ZVFAV25F

問う方１００ｋｇ巨漢

トラックボールEXP使用

そっと優しく手を乗せればいいのですが
体重をかけすぎて時々「パキパキ」と
きしんだ音がする

割れないかと心配する

598 ：　：01/11/17 22:58 ID:kqmyJsXb

>>597
体重かけすぎ。気合い入れすぎ。

599 ：不明なデバイスさん：01/11/18 02:03 ID:sa8W9Hpm

>>597
それよりもダイエットが急務と思われ

600 ：不明なデバイスさん：01/11/18 02:18 ID:SLXB50Az

>>596
そんな貴方にお奨めなサイト→http://hangame.goo.ne.jp/

601 ：不明なデバイスさん：01/11/18 14:44 ID:zGLvHfXD

デスクトップでトラックボールを使うのは初めてなんですが、
このスレを昨日見つけて、急にほしくなったので、
「ガバドン」買ってきました。(・∀・)イイ！感じです。

602 ：415：01/11/19 00:13 ID:+od9zG4S

>>415です。

とうとう、PSアナログコントローラをトラックボール代わりに使用する事ができるようになりました。
アナログなので細かい移動ができ、ボタンも色々あるので割り当てて、普段は左手だけ
で使う，という感じに設定できる、いいソフトがあったんで。後はトラックボール初導入の
時と同じで慣れれば快適だと思います。ソフトは
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/s0117613.html
です。最高です。

603 ：不明なデバイスさん：01/11/19 00:17 ID:zNwWuK8n

http://www.ippanjin.com/soft/index.html
このソフト面白い

ジェスチャー機能って言うんだけど
トラボーEXPでも使えた

604 ：　：01/11/19 08:10 ID:7Uywk1ab

おもしろいかどうか知らんけど気持ち悪いね

605 ：不明なデバイスさん：01/11/19 21:35 ID:hES9tUhM

やっぱりロジのFX。
でも俺のFX、右クリックが死んだ・・・
今は真ん中の上のボタンを右クリックとして使用中。
修理ってしてくれるのかね

一応新品一つストックしてるけど、
是非とも同じ形で再販してほしい
ワイヤレスのはいまいち合わない

606 ：不明なデバイスさん：01/11/19 22:50 ID:QEErCuWr

>>605
修理してくれるんじゃないすかね。
取りあえず、電話してみたら。
俺も安物SANWA SUPPLYのキーボード修理してもらおうと電話したらできる限りのことはしますって言われた。
（安物っていっても15000円したMac用のちょっと変わったキーボードなんだけどね。）

607 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:25 ID:yqrXudv+

究極のポインティングデバイスってなんだろ
光学式トラックボールだろうか

608 ：不明なデバイスさん：01/11/20 00:18 ID:D8S92VFJ

>>607
愛コンタクト

609 ：不明なデバイスさん：01/11/20 00:36 ID:o5oVTj5J

愛コンタクトは確実性（安定性）乏しいだがヤ（w
だから、ｘ

610 ：不明なデバイスさん：01/11/20 12:24 ID:pHvclgzj

http://ww4.enjoy.ne.jp/~y-akira/tb.htm

611 ：不明なデバイスさん：01/11/20 18:32 ID:p54nPxeZ

何が言いたいのよ（笑）
マウス＞トラックボールって言いたいのか？逆だろ

612 ：不明なデバイスさん：01/11/20 21:24 ID:hZvE70Qs

未体験の人は取り合えず一週間試用してみて欲しい。
それでもマウスの方がイイという人にはムリして薦めないが。

613 ：不明なデバイスさん：01/11/20 21:48 ID:1zRtf7H4

>>612
612さんのお勧めのトラックボールは何ですか？

614 ：不明なデバイスさん：01/11/20 22:37 ID:1zRtf7H4

ブックマーク貼らせて。

マイクロソフト社のTrackBallExplorer
http://nenneko.net/favorite/trackball/trackball.html

http://www.pluto.dti.ne.jp/~ryoma/pc/20010413.html

615 ：不明なデバイスさん：01/11/20 22:47 ID:1zRtf7H4

ビリヤードの玉を入れたトラックボール、発見。
http://kawano-jp.com/Muda/ken2.html

616 ：不明なデバイスさん：01/11/20 23:01 ID:pwJS1ALb

>>615
おぉ～、なんと珍妙な(笑

617 ：不明なデバイスさん：01/11/21 23:30 ID:+YGH0yWj

ロジのFX（白い高級タイプ）を個人輸入で海外から購入。
けどあんまり馴染まなかった　っていうか使いにくい（汗）
メインで使用していた無線タイプのFXに慣れすぎていたからかもしれないけど(^^ゞ
FXユーザーの方で誰か予備に1個買ってやるぞという方はいますか？
送料込み11,000円（原価+送料実費ぐらい）くらいでどうでしょうか？

http://www.logicool.co.jp/cf/products/productoverview.html/11.html

↑これの英語版です

618 ：不明なデバイスさん：01/11/21 23:51 ID:BDgDRGPx

昨日のニュースの日本で最初に天然痘のワクチンを開発した御人もトラックボール使ってたよ。
MS インテリトラックボール？一つ前のやつ。

>>616
その人なにげに色々なもの持っているよね。
sage

619 ：不明なデバイスさん：01/11/22 00:06 ID:XohG/0gb

>>617

高い。
もっと安くしてくり。
そしたら買っても良いぞ♪

620 ：なし：01/11/22 10:56 ID:XhQqUpFM

>615
ビリヤードじゃなくても球なら業者さんに作ってもらうのも一つの手ですね。
大橋鋼球（株）さん（http://www5.ocn.ne.jp/~ohashi-k/）
で一回の発注で3球から作ってもらえるので頼んでみるのはいかが？
気をつけなければならい事として、金属などの重たい球はステンレス軸との摩擦
とベアリングの抵抗の大きさのギャップが原因で起こる操作のしずらさ、
またそのことにより球が削れる（キズがつく）問題をクリアしなきゃいけない。
購入した人からの一言。あと一球数千円～数万円するのでお金は結構持っていた方が良い。

621 ：不明なデバイスさん：01/11/22 15:20 ID:LLKAP/Lv

水晶球はないのね・・・

622 ：不明なデバイスさん：01/11/22 15:54 ID:OsewNjYS

シリコンで作って・・・・・ムニュムニュ♥

623 ：不明なデバイスさん：01/11/23 00:15 ID:jiHdDz/6

気持ちはよさそうだが使い物になるのか？（w

624 ：不明なデバイスさん：01/11/23 00:33 ID:6/+/Kwea

>>623

なるよ　別の意味で・・・

625 ：不明なデバイスさん：01/11/23 06:32 ID:w72Q3XGi

||||　　　　　　　　　　 ||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　　 | |　||||
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　age!
　　　　 |ﾉ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　　 //　　| |
　　 U　　　U

626 ：不明なデバイスさん：01/11/23 11:15 ID:q2p0u8tn

梅田ヨドバシに突撃してきました。
目当てのExpertMouseProは置いてない・・・
県人豚製品はマウス3種ぐらいとOrbitだけ・・・

あとMicrosoftの例のヤツはありました。

マウスコーナーはやたらとデカいくせに
ツボを心得ていない品揃え。こんなもんか。
トラックボールはほとんど売ってないよ。

627 ：不明なデバイスさん：01/11/23 13:50 ID:cFO2TfbV

>>626
日本橋の電気街へＧＯ！

628 ：不明なデバイスさん：01/11/23 13:53 ID:Kjb8Il5c

トラックボールをショップで玉盗まれないで
モニターさせる方法ないか？
アイデア求む（モトムコムより

629 ：不明なデバイスさん：01/11/23 14:25 ID:9v8mHOrd

カウンターに置けば？

630 ：不明なデバイスさん：01/11/23 14:45 ID:QYxAwYRQ

要は使い分けよ

631 ：不明なデバイスさん：01/11/23 20:05 ID:cToOKbFf

最初から玉を抜く

632 ：不明なデバイスさん：01/11/23 20:08 ID:j/cCWZ1w

>>628
「防犯カメラ作動中」（Ｗ

633 ：不明なデバイスさん：01/11/23 20:22 ID:Opl/6RN9

アロンアルファ

634 ：　：01/11/23 21:09 ID:upaYIJ7r

求むコムのリンク貼れ

635 ：不明なデバイスさん：01/11/23 21:21 ID:rhKDW665

MS Trackball Exproler衝動買いしたよ！
使い始めて3日目ですが、慣れてきてちょっと感動です
まだカーソルが無駄に吹っ飛んでいく事はあるが、それでも疲れが
マウス使用時の1/3ぐらいに軽減された感じ。
ただ手の小さい人は、「進む」ボタンに小指がとどかなそう

636 ：モトムコム：01/11/23 22:20 ID:qoi60QuX

>>632
あなたのアイデアが一番有効的ですので、採用
有難う（チュ
>>631,633はモニターにならないので、没でした
ばか

637 ：不明なデバイスさん：01/11/24 07:31 ID:f3TI2ov5

ロジクールのマウスを使っていたPCに
マイクロソフトのトラックボールエクスプローラーを接続して
ドライバを入れてみたが、ポインタが飛ぶこと飛ぶこと。

どうやら過去ログを読んでいたら以前使っていたドライバが悪さをしているとのことですが、
OSを再インストールせずに完全に消去する方法はないのでしょうか。

自分なりに調べてみたが一向にわからんのですハイ。

638 ：不明なデバイスさん：01/11/24 07:41 ID:uvD0NTv7

>>637
セーフモードで起動して、デバイスマネージャーからマウス関連を全削除。
lmouse.infとかも残ってるなら削除してみるとか？完全に削除は難しいかも？

639 ：不明なデバイスさん：01/11/25 14:11 ID:vYr7tnWz

トラックボールで3DFPSやってる人いる？

640 ：543：01/11/25 22:17 ID:FSpAbXyo

>>626
東京でもケンジントン置いてる店って実は殆ど無かったりします。
自分はカメラ屋系列で見掛けたことありませんし、
秋葉原でもLAOXかUSER'S SIDE、あとは一時期秋葉王に有った位だろうと思います。
でもたまにMac系のお店で沢山置いているところがあったりするので
らしいお店を当ってみるのもいいかもしれません。
あとは実機を確かめられませんが、通販（お約束！）になるでしょうか…。
http://www.nanayojapan.co.jp/index.html
入手されたら感想キボン。。。です。

641 ：543：01/11/25 22:22 ID:FSpAbXyo

事故レスです…
あと祖父マップにもありました。

…入手しやすそうなのは、ソフかラオあたりでしょうか。

642 ：不明なデバイスさん：01/11/25 22:38 ID:VEjqLMxO

新宿だとヨドバシのMac売り場でこの間見た。＞ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝﾄﾗｸﾎﾞｰﾙ

643 ：不明なデバイスさん：01/11/25 23:36 ID:5sPiumdF

KensingtonのTurboMouse４つボタンお持ちの方、
スクロールなくて不便は感じませんか？
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html

644 ：543：01/11/26 01:42 ID:OYAvyBwx

>>643
543です、度々すいません。
私は普段ExpertProと旧ExpertMouseを並べて使用しています。
（TurboMouseはExpertMouseのUSB/ADB版です。）
なので、その印象で言うと、楽さにはカナァ～リ差があります。
たまにコロコロ無いのにやろうとしてガックリ来たりします。（ﾜﾗ

デザインは断然TurboMouse派なんですが、次買うとしても、実際はつらいです。
だからデザイン良い＋コロコロ付き…欲しいです。
実際Proでもアームレスト足りないんですが、それでもデカイのは伊達じゃない
て感じです。
…悩む悩む…

645 ：不明なデバイスさん：01/11/26 02:33 ID:K39syEzZ

トラックボールとはちょっと違うけど
http://www.sse.co.jp/comid/engin/spaceball/sbgaiyou.htm
これの普通にポインティングデバイスとして使えるバージョンとか
どっか作らないかなぁ
なんかそそるんだけど。

646 ：不明なデバイスさん：01/11/26 04:22 ID:EgvU5TFv

>>638
レスありがとう。
で、結果は駄目でした。

シャクなのでOS再インストールして、今復旧作業中です。
トラックボールは快適に動いてくれております。

当方自由業なのでこの時間に起きてても支障はないっちゃないんですが、
まさかこんなに時間がかかるとは思わなかったよ・・・鬱。

>Expert Proを扱っている大阪の店
日本橋のT-ZONEのはす向かいのニノミヤで見ましたよ。
ジョーシンのどこかの店舗(どの店舗かは忘れました)のMac売り場にも置いてありました。
日本橋に限定すれば、意外とマニア向けのパーツショップなんかには置いてないみたいです。

647 ：　：01/11/26 12:11 ID:amG9zN06

ケンジントンはT-Zoneミナミ（アキバだよ）でみかけたな。

648 ：TurboMouse：01/11/26 18:53 ID:qh1x9h2U

>>643
現在4つボタンターボマウスを使用。球ごろごろでスクロールさせてるyo。
MouseWorksでIE用の設定として、Scrokking SpeedをVeryFastにし、
Use Office 97 style scrollingにチェックをいれる。
あと、右上ボタンでスクロールモード突入。
スクロール用ホイールがあるのがベターだとは思うが、この設定でもイイかな。

ビリヤード専門店の通販で手球を購入して、標準クリスタル青球と交換してみた。
球の重さ少しアップ、良いゴロゴロ感ダ！色も乳白色でオイシソウ！ミルキー。
すぃかし、うちのTurboMouseは横方向のベアリングにゴミがくっつきやすく、
結構頻繁にゴトゴト言い出すので、よく掃除しとる。泣ケテクルヨ。。。。

649 ：Turbo Mouse 銀：01/11/26 21:50 ID:Ts1T24qC

>>643,648
いままでVerySlowのOffice97はOFFで使ってたけどもう少しゆっくりスクロールさせたいと思ってた。
648の設定でやってみたらスピードは理想に近くなった。スクロール最中に文字が揺らぐのがちょっと気になった。
しばらくこの設定で使ってみるつもり。
スクロールモードは右下に割り当ててる。ちなみに他は、左上：中ボタン
左下：左クリック、右上：右クリックに設定してある。
同時押しは使用していない。

案の定、ビリヤード玉を買って使用中。重さが重たいのと真球度が良いのか
使い心地は良くなった気がする。思いっきり転がしたときのどこまでも転がって
いきそうでしかしすぐ止まる感じが好き。

650 ：不明なデバイスさん：01/11/27 02:34 ID:XdRuN4sQ

>>284 でも意見求めてる方がいますが、国内でケンジントンの
Expert Mouseを買う方法知ってる人いませんか？
めちゃカッコイイのですごく欲しいんですが。
海外通販だと
http://shop2.outpost.com/product/250397
を見つけたんですが、ちょっと勇気がなくて…。
>>543=644さんはどうやって購入されました？

651 ：不明なデバイスさん：01/11/27 09:26 ID:G1Gcm/xZ

さくらやで普通に売ってたような・・・

652 ：>639：01/11/27 11:48 ID:NhtwCwMc

親指トラックボールでやってるよ
マウスじゃもうできん。

653 ：不明なデバイスさん：01/11/27 12:12 ID:75VIhGpO

>>652

禿同
2号機を作製してもエルゴ英語キーボード＋トラックボール
の組み合わせで作るつもり

654 ：test：01/11/27 15:21 ID:Ir1BUbiB

>648
ちゃんとボールに静電気防止対策してらっしゃいます？
それだけで結構変わると思われます。
あと個体差はあるだろうけどExpertMouseProで玉の直径が57.27,8mm以上のものだと
0.03,4mmの埃が付いただけで壁に埃の塊ができ引っかって動きが極端に悪くなる

655 ：650：01/11/27 15:30 ID:auEsRWDq

>>651 まじっすか？どこのさくらやっすか？

>>650 のOutpostのやつはUSB対応の奴じゃなかったですね…
Expert Mouseが手に入らなかったらOrbitにしようかと思うんですが
これ使ってる人います？操作性とかお聞きしたいです。
玉が小さいのと、2つボタンっていうのがちょっと気になります。

656 ：不明なデバイスさん：01/11/27 18:27 ID:Kgqf8jmF

>>655
もちろん個人差がある事を承知の上で書きますが、
Orbitは最高です。

ボタンが二つ、スクロールホイールは無い、やっぱりホコリが
たまりやすい、など欠点もありますが、右利き左利きを問わず
手にピッタリくるホールド感の良さは何ものにも替えがたいです。

ただ、ExpertMouseとは全く違うタイプなので、どのような用途で
使いたいか、ということが大事になってくると思いますが。

657 ：656：01/11/27 19:00 ID:OYW7MTiZ

Mac板にもトラックボールスレが出来ていました。
Macユーザーはケンジントン使っている人が多いようなので、
こちらも覗いてみてはどうでしょうか。
Orbitについて書き込みもありますよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1006782902&ls=50

658 ：650=655：01/11/27 19:45 ID:auEsRWDq

>>656-567
レスありがとうございます。基本的にはネットとデザインぐらいです。
イラストレータやフォトショップをメインで使うので細かい作業が
出来た方が良いですが、楽ちんそうなのが1番の目的です（ｗ
Mac板の方も参考にさせていただきます。

659 ：不明なデバイスさん：01/11/27 19:48 ID:N/BbL9Nf

新宿のヨドバシに一通り置いてあったが。レジの横ね。

あ、マク売り場のほう。

660 ：543：01/11/27 19:53 ID:I8D2195m

>>650
>どうやって購入されました？

古いユーザーなので…（；´Д｀）私のもSerial版です。

以前どうしても欲しいトラックボールが出来たとき、
日本の代理店さんに問い合わせて、
取り扱い未定の製品を取り寄せてもらったことがありました。
（Kensingtonでしたが、当時は七陽さんより日本ポラロイドの系列会社が有名でした。）

あんまりいい加減なことは言えませんが、現行製品であれば
そういった方法も出来るかもしれないなぁ…とは思います。

>>651
∑(ﾟДﾟ;)！？
私数年見ていません。

661 ：648：01/11/27 20:45 ID:YEeOnyWK

>>654
静電気の防止対策はしていませんでした。
手が汗をかきやすいので、これまたよろしくなさそう。。。
現在ビリヤードの手球に交換して2日目だけど、調子イイ。
標準の透明青球よりも、静電気帯びにくいのかな？？

Kensington製デカ球トラボを机に直接置くと、少々ゴロゴロ音が響くけど
下に薄い雑誌とか何か敷けば、余計な響きが小さくなる感じだけど
標準でついているスポンジの足は、ちょっと小さすぎなのかな～？

シリアル版のExpertMouse5.0forPCは、Outpost.comに注文しているんだけど
バックオーダー状態。入荷するのかな?もう生産してないのか？先行き不透明。

662 ：不明なデバイスさん：01/11/27 22:21 ID:n2L6XgDc

age

663 ：Kensington：01/11/28 00:03 ID:+PFaoGur

大阪のＴＺＯＮＥ江坂店においてあったＹＯ
Kensington

664 ：　：01/11/28 01:44 ID:yv70ptfp

眼球デザインの玉があったら欲しい。

665 ：不明なデバイスさん：01/11/28 14:39 ID:5d9q1EbU

Expert Mouse Proって七陽のサイトとかで写真みると
白ベースなんですが、実際に店においてあるのは
シルバーっぽいですよね。
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html

もう白のは売ってないのかな。

666 ：665：01/11/28 15:36 ID:5d9q1EbU

あとExpert Mouse Proのサイズってどれくらいですか？縦、横、高さ、など
自分の机の上に置けるかﾁｮﾄ心配。

667 ：不明なデバイスさん：01/11/28 16:35 ID:If20WJof

>>666
コンパクトなTurboMouseがお勧め

668 ：不明なデバイスさん：01/11/28 20:05 ID:qx0jP+mV

>>650
アメリカでは白Expert MouseのUSB/PS2版が直販しているので、
七陽に電話で聞いてみた所、日本でもそのうち取り扱う予定との事。
でもそれがいつかは決まっていないし、絶対取り扱うとも言えないらしい。
Expert Mouse Proに全面移行するのかと思っていたが、それは無いんだって。
Orbitなら秋葉のLAOXが結構安かったと思う。（値段失念）
俺はそこでTurboRingを６５００円で買った。その２種類しか無かったけど。

669 ：TurboMouse：01/11/28 20:45 ID:0byHyfyH

>>665
TurboMouseのざっと測った寸法。
幅116mm,奥行140mm,高さ手前20mm 奥45mm
Proになると、奥行180mmはありそう。
七陽のサイトにある写真は、白っぽく見えているだけかも。

670 ：なぞなぞ：01/11/28 20:50 ID:ZMWhTSpT

トラックボールってなに？

671 ：不明なデバイスさん：01/11/28 21:18 ID:7BQ++8M8

新宿のビック（大塚家具の近く）で数種類目撃したよ。
店員？の説明書き付きだった。

672 ：不明なデバイスさん：01/11/28 21:19 ID:9T2En9UE

>>670
サイバリオンのコントローラー

673 ：：01/11/28 23:19 ID:0inAxp+K

MSのトラックボールexplorerって何故にホイールが親指なんだろう？
前バージョン（白で非光学式）は中指だったのに。
親指じゃ、左ドラッグしながらホイール回せないじゃーん。

674 ：トラックボール初心者：01/11/28 23:47 ID:VMe82Cui

Expert Mouse Proの上の6個並んでいるボタンって、
URLやアプリ以外の設定も割り当てられますか？
アプリケーション毎に新規作成とか閉じるとか。
IEならお気に入りに追加、Winampなら次の曲とか。
教えてちゃんでｽﾝﾏｿﾝ

675 ：玉好き：01/11/29 00:27 ID:MwcBDC64

キーボードの親指部分(スペースキーの下)にボールがついてる
キーボードって単体で売ってないでしょうか。教えてクンですみません。
ちなみにノートパソ歴は
　PowerBook165C、PC9821NE2、Let's note CF-B5V
デスクトップでも(右手動かさずに)ボール使いたい・・・

676 ：不明なデバイスさん：01/11/29 05:31 ID:MFQ0Z4S5

>>673

親指→左ボタン
人差し指→ホイール
薬指→ボール

で出来る。
何につかう？

677 ：不明なデバイスさん：01/11/29 07:44 ID:aTBnJEet

>>674
URLとアプリの設定だけだよ。
ここのボタン（ダイレクトランチ）もアプリごとに設定できれば
すげー便利なのにね。

678 ：不明なデバイスさん：01/11/30 16:46 ID:ydXZagbT

ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝﾏﾝｾｰ

679 ：__：01/12/01 09:05 ID:oRHXjBcs

>>678

ﾏｲｸﾛﾝﾌﾄﾏｿｾｰ

680 ：不明なデバイスさん：01/12/01 11:25 ID:ZXfwy2e3

ケンジントンTurboMouseProとマイクロソフトTrackBallExplorer、
どちらも本当に良さそうで、迷う。

681 ：６１７：01/12/01 11:32 ID:p7zrf0gu

>>679

ﾛｼﾞﾏﾝｾｰ

誰かロジのＦＸ（白いやつ）かってくれー(ｗ
1日しか使ってないのでほぼ新品同様です
航空便送料込み約１マンで個人輸入したが轟沈
無線ＦＸになれすぎた漏れにはあわんかった

いまはデスクトップは無線ＦＸ、ノートは銀色の
有線親指タイプを愛用しているけど無線ＦＸと同じ形で
有線かつローラーつきが出れば最強だとおもう

682 ：６１７：01/12/01 11:34 ID:p7zrf0gu

ノートで使う場合は無線意味ないとおもう
電池食うし本体と受信機両方持ち歩くの面倒くさい

683 ：不明なデバイスさん：01/12/01 22:48 ID:gS+hkfY7

>>681

いくら？

684 ：　：01/12/01 23:08 ID:JFdBvPef

どなたか助けてください

９８SecからXPにしたのですが
トラックボールエクスプロラーが
対応していないというダイアログが出てくるようになりました

MSのサイトからインテリポイントをDLしても
トラックボールのCDROMをインストールできません

685 ：　：01/12/02 00:50 ID:AAr5gV0a

↑できました。
失礼しました。

686 ：不明なデバイスさん：01/12/02 10:20 ID:ciZrzc9x

チャンネル回してたら懐かしいものを見たので
「ピンポイントバリアー使ってる人いる？」とか言ってみる

687 ：ライバー：01/12/02 13:09 ID:ZGD/PuTP

せこい、バリアー・・・
いや～ん、そこは駄目～ん
やめて～、こっちは来ないで～

確かに彼女達も玉使いでしたネ

688 ：不明なデバイスさん：01/12/02 13:57 ID:5fpUu9hX

>>686
ピンポイントバリアー・・・・マクロスだな？あぁ懐かしい。
って逝ってる漏れも実はトラックボウラー。路地クールの親指を２台愛用中。

689 ：６１７：01/12/02 14:00 ID:3PLcs+R8

>>683
いくらなら？

690 ：ライバー：01/12/02 14:14 ID:ZGD/PuTP

ハッ、私がPowerBook165C、PC9821NE2、Let's note CF-B5V
に走ったのはP.バリアーの影響だったのか・・・今気づいた。

691 ：109：01/12/02 15:33 ID:HyFV70WM

>>690
『ミサイルコマンド』じゃないのかよ！　（古

692 ：　：01/12/02 16:15 ID:D4HA0MJd

鶴見のサトームセンで面白いトラボーが
安売りコーナーみたいなところで売ってたよ
http://www2.tenbi.net/selling/hp/image010321/LD01_1.JPG

693 ：広末涼子（本物）：01/12/03 16:25 ID:+0Iy8KKJ

秋葉原で￥２０００位で投売りしてたんだけど、
ノート用に便利～
http://member.nifty.ne.jp/gomavski/mousemuseum.html
http://member.nifty.ne.jp/gomavski/HandTrack.jpg

まあ安物だからたまに空回りしたりするんだけど
左手でも使いやすいし寝転がりながらテキトーに操作出来たりして
とにかくせわしない。
セカンドボールにどーぞ！
ってゆうか折れ、最近これしか使ってない。

694 ：不明なデバイスさん：01/12/03 20:01 ID:60jxSUR9

中学とときのお前は本当に可愛かった。一発やらしてくれ

695 ：ビリヤード球で絶好調：01/12/04 23:18 ID:qzwdK1TC

WindowsとかMacintoshで動くマーブルマッドネスは無いのかのぅ。

696 ：不明なデバイスさん：01/12/04 23:21 ID:3wsH5kPA

>>66
俺はマウスがとっつきやすいとは思わん。
ついで言えばつっつきやすいとも思わん。

697 ：不明なデバイスさん：01/12/05 01:34 ID:DSMIJcTl

>696
ﾜﾛﾀ。

おれも自分のPC買った時まっ先にトラックボール買った。
それ以来ずっとだが困るのは人のPCいじらなあかんとき、素人みたいなマウスさばきになることかな（w

698 ：不明なデバイスさん：01/12/05 01:59 ID:xCOf1tRc

俺の母ちゃんに初めてマウス触らせたら、目的のポイントまで
平行、垂直にしか移動しないでやんの。こいつは近い内ボケると思った

699 ：不明なデバイスさん：01/12/05 07:20 ID:wpl+3tLg

そういえば、マウスって自分で買ったことない。
GLIDEPOINTやTrackBarも試したけど
やっぱりトラックボールですね。

慣性でポインタを飛ばせるのが醍醐味。
微妙なコントロールは、
指の根元や手のひらで転がすと、
やりやすいと思います。

基本性能でオススメなのはロジクール。

700 ：不明なデバイスさん：01/12/05 23:27 ID:eAjkb3hS

最近メインのデバイスは、ワイヤードのインテリマウスエクスプローラ3.0
だったんだけど、机の上も狭くなって来たので前から興味を持っていたトラック
ボールエクスプローラを購入してみた。
フォトショップとかを使うのには、ちょっと厳しいかもしれないが普通に
使う分には結構良いね。コロコロと回してると何か気持ち良いんで、無意味
に動かしてしまう。マウスとは全く違う感覚だね。

701 ：不明なデバイスさん：01/12/06 18:42 ID:fJw42ZWq

質問いいですか？
ケンジントン以外のトラックボール用ドライバで、
ボタン2コ同時押しに対応しているのってありますか？

マイクロソフトのトラックボールにも興味があるのですが、
>>700氏と同じインテリマウス～のドライバには同時押しは
ありませんでした。トラックボールの方はどうなんだろう。

3ボタン以上のモノを買えば済みそうな話なんですが、
個人的にゴチャゴチャボタンが付いているの嫌いなんです・・・

702 ：　：01/12/06 19:01 ID:f+eta9AY

俺はトラックボールEXP使用

５ボタン、すぐ慣れるし便利

これに、オペラグラス使えば最強
http://www.ippanjin.com/soft/index.html

703 ：不明なデバイスさん：01/12/07 03:37 ID:uSoAHQAh

ttp://www.sankei.co.jp/html/e07bus002.htm

TrackMan FX等、電池使用品に

704 ：不明なデバイスさん：01/12/07 05:34 ID:/WMXmfZy

>>701
2ボタンのトラックボールを購入して、3ボタンエミュソフト入れたら？

705 ：不明なデバイスさん：01/12/07 10:31 ID:rP3g4lQr

>701
ロジクールのはできたよ。
左右対称のガヴァドンみたいなトラックボールで使えてました。

706 ：不明なデバイスさん：01/12/08 01:31 ID:BZcC3DYx

湾岸戦争真っ最中だったころNHKでAWACS(早期空中警戒機)に装備されていたトラックボールを見て凄い欲しくなった記憶がある｡
レーダーの操作パネルに埋め込まれてて､ボールがボーリングの玉並(それ以上かも)で手を全部乗っけて操作してた｡
あれ欲しいなぁ･･･｡
置く場所ないけど｡

707 ：不明なデバイスさん：01/12/08 06:59 ID:dARNkFXP

>706
軍用まではいかないけど、ラックマウントタイプのデバイスは
結構ごつくて、そそりますね。
http://www.shoshin.co.jp/rugged/cortron/

708 ：不明なデバイスさん：01/12/08 18:02 ID:dARNkFXP

ここもね
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/index.html

709 ：不明なデバイスさん：01/12/09 03:21 ID:brmNpyWE

最近寒くなってきて、トラックボールが結構つらい。指が動かねー。

710 ：三村：01/12/09 10:52 ID:s1RJCHfV

室温何度だよ！

711 ：不明なデバイスさん：01/12/09 11:20 ID:AZQc85o7

SONYのbitplay
トラックボール搭載キーボードだそうで

712 ：不明なデバイスさん：01/12/09 13:24 ID:jQID1JIF

>>707
何でボールが親指ホーム位置にないの！？
わざわざ右手動かさないとボールに触れないなんて、
ボールの利点が殺されてるよう・・・

713 ：不明なデバイスさん：01/12/09 20:56 ID:IENROtYm

ウチも寒くなるとちょっとつらいなぁ
室内でも息が白くなるし

冷暖房を全く入れてないからなんだけど…

714 ：不明なデバイスさん：01/12/10 02:13 ID:yUZzYATd

>>713
PCが暖房になってくれますよ。

前後逆にして排気浴びれば暖かー(ﾟдﾟ)

715 ：不明なデバイスさん：01/12/12 23:44 ID:ehL0KYtD

>>714
激しく同意。
昨日久し振りにPCの電源を切って寝たら、今日の朝すっげー寒かったよ（笑

716 ：不明なデバイスさん：01/12/15 23:19 ID:aoLfFagP

>>681
日本で見かけなくなり、探していました。
良かったら、メールください。

717 ：不明なデバイスさん：01/12/16 10:16 ID:5gf/ylzy

http://games.sohu.com/fightgame/fight4.htm
すごいサイト見つけた

トラボーの操作向上間違いなし

718 ：なし：01/12/16 15:57 ID:XY14vaXI

チタン球を入れてみました。
http://203.174.72.114/namonakisijin/TrackBall/trackball01.JPG

719 ：不明なデバイスさん：01/12/16 20:59 ID:5RlgiR9s

>>718
すごいな！
自作？

720 ：不明なデバイスさん：01/12/17 01:08 ID:VY/gC7Hc

トラックボールを使えば、
指先の運動になって
絶対に頭が良くなります。

721 ：不明なデバイスさん：01/12/17 04:15 ID:JehuoHCr

ケンジントンのhttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64227.htmlを
使ってるけど、ボールのゴロゴロ感やボタンのカチカチ感がすごく気に入ってる。
もちろん使い勝手も上々だしね。
ケンジントンのトラックボールはほとんど持ってるけど、これが一番使いやすいなあ。
MSのトラックボールエクスプローラーもノートで使ってるけど、
ボタンのクリック感や、ホイール、ボールの回し心地なんかで、ケンジントンには
今一歩及んでないと思う。ケンジントン万歳。

722 ：なし：01/12/17 11:46 ID:O3Ofw++V

自作できるような代物じゃないっすよ。これも一つの人柱なのかな？
大分前に書き込みましたが発注して作って頂いたものです。
出来上がるまで約1ヶ月ほど掛かりました。参考までに。
操作性はデフォルトの物より少し悪くなる程度。
けど長時間操作すると指に削れた粉が炭のように付く所が問題ですね。洗えば落ちますが。

723 ：不明なデバイスさん：01/12/17 12:25 ID:UZPklhV/

>>722
すごいですね！
費用はいくら位かかったのですか？

724 ：不明なデバイスさん：01/12/17 12:55 ID:z9zEEmXZ

>>721
TurboBallはケンジントンの中ではあまり評判が良くないようですが、
他の製品と比べてどこが良かったですか？
TurboRing使っているんだけど、やっぱりボールのスムーズ感なんかでは
TurboMouseやExpertMouseProにはかなわないなあと感じています。
このままではTurboMouseも買っちゃいそうだー。

725 ：不明なデバイスさん：01/12/17 17:04 ID:9barZlki

こんなスレがあったのか。Win3.1の頃からトラックボール一筋だyo-

初代(６年前)：Justyの３ボタン（T-zoneで半端品で\1980
２代目(３年前位、自宅用)：OverTopの光るトラックボール\3.5ｋ位
現在(２年前、会社用)：A4tech wwt-5(チチブで\2.5位)
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-5.htm

家用２代目はKensingtonのようなデザインなのだが手前が下がっており
使う時に指先を上げるように手首を曲げ続けるのでツライ。

WWT-5はＰＳ２仕様で添付ドライバは入れてない。
左右ホイール共に上下移動に自動割当された。
これがWindowsもLinuxもPS2の3ボタンマウスとして認識。

WWT-5は手の平を載せると丁度良いアールで楽です。
両翼のボタンも親指と小指の位置にジャストフィット。
人差し指と中指がボールの位置で15mm外側にホイールがある。
ボールも取り外せてクリーニングも楽々です。
現行高級トラックボールでも、この快適さを備えたものはないと思う。

というわけで、家用にもう一つ欲しいのですが、これが何処にも売ってない。
秋葉界隈で見かけた方が居られましたら是非ともお教え願いたいです。

ところで、まだMacが高級機でブィブィいわせてた頃に、
エルゴノミック（そんな時代よ）なデザインで、やけに馬鹿でかいボールを
使ったのがあったと思うのです。気分でボールを交換できるぜって感じで。
あの憧れが現在もトラックボール好きにさせてるんだろうなぁ。

あと、机の上が散らかってるので、書類の上だろうが斜めだろうが
マウスポインタを操作できる。マウスには真似できんだろうな（藁
IMEの手書検索で、左手でボタンを押し右手でボールを慎重に操作
なんてのもトラックボールならではだね。

長文スマソ。あれれ、かちゅーしゃから書き込めない。欝だ。

726 ：不明なデバイスさん：01/12/17 17:43 ID:XF11X0B2

>>722
オーダーメードでもすごいです。
満足度は高め？

>>725
一筋ですね。

727 ：不明なデバイスさん：01/12/17 18:02 ID:Sd+u86aY

我慢できずに買ってしまった・・・

728 ：不明なデバイスさん：01/12/17 18:23 ID:9barZlki

725です

>>726さん
レスサンクス。他人のＰＣでマウスを使う時には激しく欝です（ｗ
マウスパッドに擦り付けて変移量を検出する手段は前時代的ですな。
今では光学式マウスが出て平面でなくてもよくなったけどね。

光学式：基盤上の遮光ホイールのことじゃないからねぇ（藁
その昔は移動量検出ホイールも接点式でしたな。

あぁ725のカキコ中
A4tech wwt-5(チチブで\2.5位) →\2.5k位です。スマソ。

729 ：不明なデバイスさん：01/12/17 18:26 ID:Ozr3SJCX

>>716

ごめん
しばらくこの板チェックしてなかったので見過ごしていました

730 ：721：01/12/17 21:49 ID:EQ5gyj2K

>>724
>他の製品と比べてどこが良かったですか？

TurboRingに勝ってるのは、ボタンの多さ（wとボールのスムーズさ。
真面目な話、ボールのスムーズさではTurboMoouseに勝るケンジントン製品は無いと思う。
これは一見どうでもいい事だけど、トラックボール使ってる人ならこの事の重要さが
分かってもらえるんじゃないかな。
ExpertMouseProと比べると設置面積の点でずっと有利だね。
さらに、TurboMouseならボールから手を離さずにボタンをクリックできるけど、
ExpertMouseProだとそうは行かない。ボールが大きい分Proは正確な動きができるけどね。
それと、個人的にはやっぱりTurboMouseのほうがぼるのスムーズ感でも分があると思う。

とか言いつつ全部買ってしまうケンジントン信者の悲しさよ。嗚呼。

731 ：721：01/12/17 21:50 ID:EQ5gyj2K

ぼる→ボール

732 ：不明なデバイスさん：01/12/17 23:20 ID:Nsje1pf4

光学式だと勝手にボールを変えられないのがツライな。
色塗っただけでも駄目そうだし、カスタマイズしてー

733 ：726：01/12/17 23:26 ID:XF11X0B2

>>768
こちらもPC使いはじめて以来自宅ではマウスを使ったことがないので、同感です。
それよりここのスレに来る人はキーボードもこだわっている人が多そうですね。
で左右に割れているエルゴキーボード。
これすごい楽なんだけど普通のキーボードが使えなくなる。
で、今は普通のキーボードとトラックボール使ってます。

734 ：ExpertMouseProユーザー：01/12/17 23:48 ID:1h5UedpR

>>730
TurboMouseとExpertMouseProとでは、ボールのスムーズさが違うのですか？
ボールの大きさも違うのですか？

735 ：不明なデバイスさん：01/12/18 00:06 ID:zQ6NbNVw

>>730 ＲＥＳサンキュウ。えっと、TurboBallっすよね？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2940/
のレビュー読んでイマイチみたいだったからTurboRingにしたんだけど、
TurboBallも悪くなさそうですね。
TurboRingも手にフィットするので気に入ってるけど、もうちょっと
慣性で転がる感じが欲しいなあ。
MSのも考えたけど、クリック感が気に食わんかったので却下。

736 ：109：01/12/18 14:48 ID:mz9LWAP8

>>725
A4tech WWT-5、パソコン工房の通販ページにありました。
http://www.pc-koubou.co.jp/
秋葉原店は12/7に移転したとの事なので、直接出向く際はご注意を。
>>734
自分が使っている物だと、Expert Mouse Proは完全に滑らかな感触なんですが
Turbo Mouseはわずかにゴリゴリ感があります。
個体差なのか、使っているうちに軸が馴染んできたのかは不明です。
（Expert Mouse Proの方が、使用期間も使用頻度も上なので）

737 ：不明なデバイスさん：01/12/18 15:27 ID:295qvg2V

735です。
>>736さん
わぉっ！！あ・ありがとうございます！今晩早速逝って来ます。
聞いてみてよかったぁ（シミジミ

738 ：不明なデバイスさん：01/12/18 15:37 ID:295qvg2V

737=725
上のカキコ中　×735　○725です。
感激の余りミスタイプ。。。スマソ

739 ：721：01/12/18 20:11 ID:QB2n+S/e

>>735
そう、失礼、TurboMousじゃなくてTurboballです。
TurboRingは確かに手にフィットはするんだけど、微かにボールが引っかかるような
感じがあって、今はただのコレクションだね。
TurboBallは最初のうちは慣性で転がる感じはあまりないけど
(109さんがおっしゃるようにゴリゴリした感じがある。でもそれが好き）、
使ってるうちに滑らかになってくるよ。

>>734
ボールのスムーズさも違うし大きさも違う。
Turboballの方は多分Turboringのボールと同じ大きさだと思う
（要するにExpertMouseProより少し小さい）。
ボールのスムーズさは大差ないかもしれないけど、ExpertMouseProの方は
慣性でゴロゴロ転がせる。ただし、一気に転がすとボールが少しガタつく傾向があると思う。

740 ：MS TrackballExplorerなんですが、：01/12/19 23:21 ID:KhTAiqRm

新しいPCが来たんで、今までのPCを元に戻してる最中なんですが
IntelliPointが消せなくて普通のｽｸﾛｰﾙﾏｳｽの右ｸﾘｯｸが効きません。

・別のｽｸﾛｰﾙﾏｳｽに付け替えても変わらず。
・接触不良を疑って、清掃しても変わらず。
・元のﾏｳｽﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰを再インストールしてもIntelliPointの
　設定画面になってしまう。
・IntelliPoint上で設定するとやはり右ﾎﾞﾀﾝは無反応。
・窓の手を使ってIntelliPointを削除してみるも変わらず。

どなたか良い方法をご存知でしたら教えて頂けますか？

741 ：不明なデバイスさん：01/12/20 01:28 ID:mgPYu4y7

>>740
窓の手を使って消そうとした時点で、終了。

742 ：740：01/12/20 09:59 ID:UMQEK0aw

>741　すんません自己解決しました～ﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬから削除

このままじゃ板違いなので、、、
こないだ紅茶こぼしてﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙ分解したら
思ってたよりスカスカだった。でも拭き取りづらい配置。
内部まで紅茶が入ってなかったから良かったけど、
ﾎﾞﾀﾝの隙間とかから浸水し易い形状＆すぐ下に基盤だから
こぼしたらすぐ引っこ抜いた方が良いかも。
裏のゴムパッド剥がすとビスが3本隠れてます。
ゴムパッドはそのまま再接着可能です。

743 ：不明なデバイスさん：01/12/21 23:27 ID:yEZ4TeCK

Turboballは製造中止のようです。注文したら製造中止で
在庫もありませんと言われました。残念。オークションで
出物を待つしかないですね。

744 ：不明なデバイスさん：01/12/22 01:01 ID:r9wD/h/4

トラックボール付きマウス使ってる。

745 ：不明なデバイスさん：01/12/22 09:09 ID:pPjgRKBk

トラックボール購入を考えている者です。
トラックボールには親指で転がすタイプと人差し指で転がすタイプが
あるようですが、どちらが使いやすいですか？
田舎に住んでいるので実際に触らせてくれる店がありません。
皆さんのご意見をお聞かせください。

746 ：不明なデバイスさん：01/12/22 10:10 ID:AFeHt5kM

個人的には人差し指の方が使いやすいです
買う前に店頭で両方触ってみましたが親指タイプは結構てこずりました

747 ：不明なデバイスさん：01/12/22 10:16 ID:8Xb5o5g5

>745
長時間使うなら、人差し指、というか上部を転がすもののほうが
中指や手のひらで転がすこともできるので
疲れにくいように思います。
マウスっぽく人差し指で左クリックしたいなら親指タイプかも。

748 ：不明なデバイスさん：01/12/22 18:19 ID:yC2HrJSt

ExpertMouseかTurboMouse使ってる人で、
速度最低・加速度最高で使ってる人は？
つーか普通はこれかな。

749 ：不明なデバイスさん：01/12/22 23:30 ID:9pzrlYgX

>>748
今ちょっと試してみたんだけれど、速度最低だと加速度最高にしても
あんまし飛ばないなあ。
自分には速度は最低よりもちょい上ぐらいがちょうどいい感じ。
よく使うアプリにもよるのかもしんないが。

750 ：不明なデバイスさん：01/12/22 23:53 ID:EeFlYurx

今日トラックボール買いに行きました。
しかし、左利き用の親指コロコロタイプが見つからず、止むを得ず右利き用の
人差し指タイプのTrackball explorerを購入。
不慣れなせいもありますが、ドラッグがつらいです。ボールを動かそうとすると
ボタンを押している指を思わず離してしまいます。皆さん平気？

751 ：不明なデバイスさん：01/12/23 00:15 ID:/3Snt/N0

>>750
最初は手がつりそうになったけど、今は全然大丈夫です。
一週間～一月で慣れるかと。
あっ、左利きか・・・なんとかなるだろ。

752 ：不明なデバイスさん：01/12/23 01:08 ID:JaFxD2RO

>745
普通のマウスから乗り換えるんなら
ボタンを押す指が変わらない親指形の方が操作に慣れるのが早いと思う
少なくとも私は3分程度で慣れました
（ただ、すばやく目的の場所にポインタを持っていくような操作にはあんまり向かないかも）

インテリマウスとか使ってて親指でのボタン操作をやってる場合はこの限りではないと思うけど

753 ：不明なデバイスさん：01/12/23 03:01 ID:eC8WdoDW

>>750
私も今日、Trackball explorerを買いました。
　同じく、ドラッグがたいへんです。
　とくに、ＩＭＥパッドで手書き入力させるとき、つい線が切れたり、つながったり
してしまいます。

754 ：不明なデバイスさん：01/12/23 03:18 ID:ncLvjxrJ

でも、トラックボールって生理的に気持ちいくないですか？
今日もボールころころ気持ちよか。

755 ：750：01/12/23 07:28 ID:xPdwMAFO

>>751
そうですか～。がんばって使って見ます。しかし一月って・・・
そもそも右手用を左手で使ってる時点でキビシイものがあります。
>>753
文字書くのって、ドラッグ以前に思うようにストローク通りポインタが
動かせません。もっと修練をつむ必要がありそうです。

756 ：ノムラサチヨの赤いパンティー：01/12/23 07:48 ID:wzyaQ4PA

パルックボールを使っているけど
特に暗いとか明るいとかはないよ

757 ：753：01/12/23 10:53 ID:eC8WdoDW

>>754
　たしかに、コロコロやるのはキモチいいです。
　ひざの上で両手で持って、コロコロできるのは、マウスでは味わえなかった醍醐味です。
　画面の端から端まで移動する時も、指一本だし、２ちゃんねるのレスを全部表示
させた状態で、スクロールボタンを押したまま、ボールを上下に弾けば、ひとっとび
です。（現時点では、これが一番の快感かも）
>>755
　たしかにね。細かい移動の時に、ポインタの移動速度にムラがでたりしますね。
それにしても、左手で使用されているなんて、すごいかたですね。

758 ：不明なデバイスさん：01/12/23 11:53 ID:4EHwhrv/

Logitech の TrackMan Marble FX を使ってます。
Mac を使っていた頃は TurboMouse 使ってました。

使わなくなっちゃいましたが FX じゃない Marble も
うちにころがってます。

Marbleシリーズは，PC が起動している時に
ボールをはずして遊んでしまうと，PCが
固まっちゃうことも...。
すると，

759 ：不明なデバイスさん：01/12/23 12:13 ID:TKf6u2tg

↑ｱﾊﾊ固まってるｱﾊﾊ

760 ：758：01/12/23 12:56 ID:4EHwhrv/

こうやって，ってはずしたら，ほんとに
固まっちゃいました(藁

761 ：不明なデバイスさん：01/12/23 13:00 ID:tRrgEZHR

Logitech の TrackMan Marble FX （無線）を使ってるですが
玉を高速に動かすとうまく読み取ってくれなくて
ゆっくりとしか動いてくれません。

これは初期不良ですか。それとも仕様ですか？
わたしは光学式とは、この様な物だと思ってたのですが。。。
皆さんはどうですか？

762 ：不明なデバイスさん：01/12/23 18:38 ID:dX3my9zY

使っているとしたら、どういうのを使っているのだ？

Cordelss TrackMan FX(CT-74UPi)　のﾊﾟｰﾑﾚｽﾄをはずして
携帯するのがいいかなと思っているのですが。

763 ：762：01/12/23 18:41 ID:dX3my9zY

失敗した。

ﾉｰﾄと一緒にﾄﾗｸﾎﾞｰﾙを携帯して使っている人いる？
使っているとしたら、どういうのを使っているのだ？

Cordelss TrackMan FX(CT-74UPi)　のﾊﾟｰﾑﾚｽﾄをはずして
携帯するのがいいかなと思っているのですが。

764 ：不明なデバイスさん：01/12/23 19:02 ID:OyLrqzqv

needsのJr.TRACKってのを買った。、
安いだけあってちゃちい。
作りがしっかりしてれば個人的には満足なのに・・・
この手の小さいトラックボール、他に無いかなあ?

765 ：みなさんに質問：01/12/23 19:09 ID:eRG4iGbe

TrackMan Wheelの球を人差し指で回してしまう私って、
逝ってよしですか？

766 ：不明なデバイスさん：01/12/23 23:52 ID:Gx27PicV

>>761
光学式は一定以上の回転を与えると跳びます。
表面の模様が読みとれなくて，カーソルが一時的に動かなくなります。
（回転速度が落ちてくれば動き出します）

私も同じものを使っているのですが，
普通に使う範囲なら何ら問題ないと思いますね。

767 ：不明なデバイスさん：01/12/24 01:41 ID:syBluErO

>>766
ありがとうございます。
自分のは初期不良かと思ってました。。

やっぱり仕様なんですね。
かちゅ～しゃを使って思いっきり下にスクロールしたいときに
あまり動いていないのでちょっと不満でした。

でも、人差し指で動かせて快適なトラックボールはこれしか無くて。。
ExpertMouseProはちょっと大きすぎかな。あと無線式が
見当たらなかったのでFXにしました。

高速に移動してくれない以外は特に不満が無いので、
新製品に期待して待ちます。

768 ：766：01/12/24 02:52 ID:H7vWGKiM

>>767
スクロールに関しては，私は中央クリック若しくはユニバーサルスクロールで補ってます。
（スクロールバーの時はShift+クリック）

また，カーソルの速度や加速度を適度に設定して，
なるべく沢山回さずに済むようにしています。

769 ：767：01/12/25 23:00 ID:gBwRa89a

>>768
やっぱり設定でな悩みますよね。
もう少し自分にベストな設定をカーソルの設定をいじってみます。

度々ありがとう御座います。

770 ：：01/12/27 23:20 ID:8MUdUnOA

FAQだったらすんません。
Trackball explorerなんですが、ボールを動かさないとき
LEDが半分消えるんです。これはなぜ？

771 ：不明なデバイスさん：01/12/27 23:23 ID:zgsinrZj

>>770
動かしてるときに光ってるなら全然OKです。

しかし、これってなんなんでしょうね？
省電力？

772 ：770：01/12/28 12:49 ID:SnVmTIJF

とりあえず正常みたいで安心しました。
一週間たって気がついたもので・・。

ところで、シリコンスプレ吹いたら適度な抵抗がなくなった。
扱いづらいYO!

773 ：不明なデバイスさん：01/12/29 20:34 ID:BrpYeU/E

マイクロソフトの親指トラックボール「TrackBall Optical」をアメリカ
から直輸入しました。親指でボタンがたくさんついているものが
欲しかったのですが、ロジクールのものは３ボタンだし、思い切って
手に入れました。使いやすさはなかなかのものです。５ボタンなので
ブラウザの戻る、進むを割り当てる余裕があり、大変便利です。
ボールの動きも光学式なのでスムーズ。日本でも売り出せば
結構売れると思うのですが。

774 ：不明なデバイスさん：01/12/29 21:18 ID:zlGnpbCV

TrackBall Explorer買いました。
初めてのトラークボールだったけど、あんまり違和感もなくよかーたYo！
買った初日からほとんどとまどうこともなかった。

でも一つ問題があって、
デザインの仕事をしてる関係で、
今まで使ってたナスビ型のIntelliEyeを仕事の時だけ使いたいんだけど、
TrackBall Explorerのドライバのせいで、IntelliEyeがうまいこと動作しない・・・

IntelliEyeとTraclBall Explorer共用してる方いらっしゃいますかね？
どうされてます？

775 ：774：01/12/29 21:24 ID:zlGnpbCV

InntelliEyeだった・・・鬱・・・

776 ：不明なデバイスさん：01/12/30 00:35 ID:o/UfMPHo

左手用の親指操作タイプってないもんかのぉ

777 ：Kramer：01/12/30 01:40 ID:b8D43MwC

http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
これ使ってる。
真中のボタンを押しながら右ボタンを押すとトラックボールに切り替えれる。
役に立つことはあんまり無いけど。
でも、垂直だけでなく、水平スクロールも出来るのは便利。

778 ：不明なデバイスさん：01/12/30 07:58 ID:yIbBB+Lb

ケンジントンでドラッグがやりにくいという人がいるけど
ドライバソフトのMouseWorksを使ってないの？
私は右上のボタンに割り当ててます、快適ですよ

あと最近のドライバ（v5.5以降）はUSB接続でないと機能しません
ドライバとマシンの相性より接続方法に気をつけてください
私はPS2接続でドライバが機能せず、半年ぐらい悩み続けてましたw

779 ：不明なデバイスさん：01/12/30 09:00 ID:tYBZBiXn

>777
これの光学式って、ボールの部分は
やっぱりメカニカル（ローラー）ですよね？
それも光学式なら、試してみたいけど。

780 ：不明なデバイスさん：01/12/30 13:22 ID:1WDnLCqo

>>778
あうーそうだったのか！！！
ExperMouseProをPS2のアダプタかぶせて使ってるんだけれど、
MouseWorksで設定しても、再起動すると全部吹っ飛んでたよ。
この症状のことだよね？
しかたないので英語版のMouseWorksを落として使ってるけれど、
これだと問題なし。
ありがたき情報Thanx!

しかし英語版だと、ときどき使ってるアプリの認識に空振りする事が
あるんだけれど、それについてはどう？

781 ：778です：01/12/31 14:16 ID:mQ/z/4Gf

ケンジントンを安定させる方法をまとめておきます

１、最新のドライバ（MouseWorks 5.61）を使う。
http://www.nanayojapan.co.jp/download/index3.html

２、USB接続にする。
USB接続にすると、MouseWorksとマウスの双方向での信号のやり取りが可能になります
これによりMouseWorksは接続しているマウスの種類を認識できる訳です
MouseWorksを立ち上げた時に自分の使ってるマウスの絵が出るのはこのためです
PS2接続は、信号が一方通行（マウスー＞マシン）なので
MouseWorksはどんなマウスを使っているのか認識できません
それどころか、下手するとマシンが逝ってしまいます
後、USB接続にするとポインタがカクカク動いてしまう場合は
マシンスペックが足りない可能性があります

３、MouseWorks以外のドライバは残さないでください。
MouseWorksをインストールする時にマウスウェアをアンインストール
するか聞いてくるはずです、迷わずアンインストールしてください
Win98にデフォルトで入っているマウスウェアはスクロールホイールの
設定に使いますが、こいつを残してしまうとMouseWorksとコンフリクト
を起こす可能性があるのです
もちろんMouseWorksでスクロールホイールの設定はできます
コンパネに入っている「マウス」は残しておいて構いません
というかこれは削除できないと思います

以上、私が半年間試行錯誤して編み出した秘伝です
と言う程大袈裟なもんじゃないけどねw

782 ：　：01/12/31 14:27 ID:WE5Mqz7h

２chanerでトラックボールエクスプロラー使用

小指のボタンのみカスタムで閉じるに

あと一つ「更新（F5)」のボタンがほしい
残りのボタンはカスタムしたくない

さて、何かいい案ないでしょうか

783 ：不明なデバイスさん：01/12/31 23:57 ID:ebup7W87

>>782
なぜ小指を使う。薬指じゃないの？

784 ：新春：02/01/01 00:04 ID:TXLKaVQg

え？
人差し指と中指でボール操作
してんじゃないのみんな？

あれ？

785 ：不明なデバイスさん：02/01/01 00:11 ID:9mDFurI8

>>784
同意

786 ：不明なデバイスさん：02/01/01 00:32 ID:0uRSNbNy

ボールは人差し指で操作するように設計されていると思われ。
ttp://www.microsoft.com/catalog/display7.asp?subid=36&site=10563
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/2001/mouse/track_explorer.htm

787 ：不明なデバイスさん：02/01/01 06:59 ID:QUjyJrs1

KENSINGTON　Expart Mouse for PC　PS2/シリアル
国内でまだ買えるみたい。
↓↓↓
http://www.vtama.com/shopu/MICE10.html#KENSINGTON64215

788 ：不明なデバイスさん：02/01/01 14:55 ID:OpMxLRoU

うん　

789 ：不明なデバイスさん：02/01/01 15:56 ID:HGV9QQfF

こ

790 ：不明なデバイスさん：02/01/01 16:00 ID:9mDFurI8

ブリブリ

791 ：不明なデバイスさん：02/01/01 22:57 ID:n0MKbD4b

ケンジントンのTurboBallユーザーですが、どうも店で見ないと思ったら
生産中止だったとは・・・。
ともかく、ケンジントンユーザーの諸兄に質問です。
当方のTurboBall、使用しているうちに手の脂のせいか、ローラーが
スリップしているらしくだんだんとカーソルの動きが悪くなってきます。
ローラーのゴム面のメンテナンスなどで良いやり方があったら
教えてください。

792 ：不明なデバイスさん：02/01/02 02:22 ID:a814pE9X

>>791
わたしゃTurboball使ってますが、カーソルの動きが悪くなってきたら
ボールはウェットティッシュでゴシゴシ、
本体内部の機構は綿棒にCDクリーニング液を付けて拭き取ってます。
ローラーもこれで問題ないはずです。
ボールを支えている人造ルビーはこの方法だけだとフチに皮脂が残ってしまうので、
爪楊枝等でこそげ取るようにしてます。
ただ、あまり力を入れすぎるとルビーが窪みから外れて転がり出てしまうので要注意。
できれば空き箱の上なんかでやったほうがいいと思います。

793 ：791：02/01/02 22:04 ID:K/dJl66k

>>792
レスありがとうございます。
CDのクリーニング液ですか。以外に盲点。
そしてあの赤いパーツが人工ルビーだとは・・・。

そういえばここ10年ぐらい使っていませんが、
カセットテープのデッキのメンテナンスキット、
あれなんか良いのかも。今は売っているのか???。

794 ：不明なデバイスさん：02/01/02 22:08 ID:cmcRz5dR

つーか、中身は無水エタノールだと思われ。

795 ：不明なデバイスさん：02/01/04 01:14 ID:12cXb8SY

ケンジントンのExpert Mouse Proを買ったみたんですが
スクロールボタンの調子がおかしいです。

上にスクロールする時、カチッと完全に回す前に
スクロールしてしまいます。
下にスクロールする時はそんなことは起こりません。

非常にイライラしてしまいます。
仕様でしょうか？

796 ：不明なデバイスさん：02/01/04 11:11 ID:FykgBfYo

１日中ＣＡＤやってたりすると、やっぱトラックボールの方が良いね.
マウスだと腱鞘炎になるわ

797 ：不明なデバイスさん：02/01/04 22:31 ID:3L/EX36F

PC相談室でマウス関係の質問が来たんで
ここのURLを紹介したら
一番ありがたい人を貰っちゃった!!

798 ：不明なデバイスさん：02/01/05 16:15 ID:fFsZlfKB

ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙは省ｽﾍﾟｰｽ。
MS TrExｲｲ！

799 ：1しか読んでいませんが：02/01/05 16:35 ID:KMlkaWpe

ようは慣れってことでいいですか？

800 ：不明なデバイスさん：02/01/05 20:13 ID:gukQBVW1

ここみてたら

801 ：不明なデバイスさん：02/01/05 23:24 ID:4WGKjc4G

トラックボールを初めて買おうかと思うんですが主にやってるゲームが
FPSなんで、このスレのトラックボールFPSerの先輩諸氏にどこのがいいか
意見を聞きたいです。ちなみに候補はロジのST-64UPiを考えてます。FPSなら
親指のがいいかな？

802 ：大発見！！：02/01/05 23:29 ID:hOuK5RKa

トラックボールエクスプロラー持っている人

今すぐボールをはずして
穴に指を突っ込んでカーソルを操作してみ

センサーに触れちゃだめだよ
どこにも触れないで指だけ動かすんだよ

なんか未来のマウスを操作しているみたいだよ

ビルが作る前に誰か作って
こういうマウスを。

803 ：：02/01/05 23:39 ID:iA8capIj

う～む、試してみたがqはっきり言って使い物にならん・・・
ボールあった方がよくない？

804 ：不明なデバイスさん：02/01/05 23:42 ID:hOuK5RKa

はい、3分で飽きました
ごめんなさい

805 ：不明なデバイスさん：02/01/05 23:44 ID:6zfB4FVO

>>802
　今、世界中で数万本の人差し指が、赤い光に照らされながら不思議な
動きをしてることだろう。

806 ：不明なデバイスさん：02/01/06 00:11 ID:MBGdJMZI

>>805 それは言い過ぎ。
まぁ俺も試したくちだが。
これでまともに動いたら楽しいかも。

807 ：不明なデバイスさん：02/01/06 00:24 ID:Sil7sDut

しかし俺も買った当初は操作性が悪すぎて使い物にならねー！！
などと思っていたのだが、やっぱ慣れですな～。
肩も凝らないし。もうマウスには戻れない

808 ：不明なデバイスさん：02/01/06 02:18 ID:XjSN8GzB

買った当初から使い物になってたZO
PC始めた当初から「マウスの動き考えたらトラックボールの方が合理的ジャン！」
って思ってた。ただ購買意欲をそそる物がLogiのFXしかなく当時はトラックボール
に数千円も出す気になれなかった。
TrackBallExploreが出たんで買ったがトラボ　マンセー！
（ホントはLogiが欲しかった）

Photshopつかーた時に使いやすさを再認識。
もうマウスは必要ないな・・・

809 ：　：02/01/07 05:23 ID:DGUDMeUr

ボール支持部の自己クリーニング機構を誰か作ってください。

810 ：不明なデバイスさん：02/01/07 15:27 ID:wrnliJje

それ、激しくきぼん。

811 ：msTB：02/01/08 01:40 ID:fGKpeNTK

>772　ありがと～
最近ごみ取っても引っ掛かるような感じがして
凄く使いずらかったんだけど、シリコングリースを薄塗りしたら
抵抗が少なくなって扱い易くなりました（自分にはね）。

812 ：不明なデバイスさん：02/01/08 10:51 ID:29xvp0h9

>>781
ケンジントンを安定させる方法、どうもありがとう。

813 ：　：02/01/09 17:21 ID:W7jMexTw

こら、ロジ！
ＸＰ対応のドライバ、ダウンロードするのにシリアル番号必要って、
裏面なんて、とっくにかすれて、番号なんか読めないぞ！

814 ：不明なデバイスさん：02/01/09 17:25 ID:l9weml4n

>>813
アッ！俺と同じだ（笑
俺も前にそれでハマッタことがある。
もし保証書がまだ残ってるなら、それに書いてあるよ。
もし保証書がない場合は・・・・・
サポートに掛け合うしかない(：´Д`)

815 ：(-_-ﾒ)：02/01/09 17:25 ID:hy2BkD5q

★重要告知★

『 OKWeb 』及び教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!

816 ：念坊：02/01/09 17:33 ID:gKJOng8I

>>813-814
www.logitech.com/cf/support/mousefiles.cfm
ここから落とせる（念

817 ：813：02/01/09 17:49 ID:W7jMexTw

>>814
情報ありがとう！
買って１年過ぎると無償保証も切れるし、
かさばるから外箱なんかと一緒に捨てちゃったかも。
添付のＲＯＭとマニュアルはあるけど、保証書は別にしてあったかな？
探してみるよ。

>>816
こっちもありがとう！
チョン語版まであるのに、日本語版ないね。

818 ：念坊：02/01/09 18:35 ID:gKJOng8I

あれ？、ホントだ年末までＪＰ有ったのに・・・

819 ：不明なデバイスさん：02/01/09 19:22 ID:YpD9oVGl

ビル・ゲイツんさぁ、TrackballExplorerのホイール部分を
TrackballOpticalで使われている小さなボールにして
それで縦横斜め360度のスクロールができるようにしてくれないかなぁ

820 ：ビルです：02/01/09 22:00 ID:pI9sg5I5

ﾔﾀﾞ

821 ：813：02/01/10 10:25 ID:bcxAYKKK

保証書ありました。
ハードの保証期間３年もあったんだ。

でも、シリアル番号書いてないよ。

822 ：不明なデバイスさん：02/01/10 12:20 ID:DDH/bXav

>>821
保証書の店舗名の所にシールが貼られてたんだが・・・・
ショップのサービスだったのかしら？（´д｀；）

え～、こんな↓ページを発見しまして・・・・・
http://homepage1.nifty.com/~goemon/pc/watasi2001_9.htm
XPにも対応した最新ドライバのファイル名って確か
mouseware9.412_pc_japanese.exe
でしたっけ？え～、だからなんだ？っと言われると困っちゃう
のですが・・・・・ん～っと、伝わったでしょうか？（´д｀；）

823 ：813：02/01/10 12:59 ID:bcxAYKKK

>>822
保証書の店舗名のところ、
スタンプ代わりの「○・ＺＯＮＥ」のお店のシール貼ってあるよ。
透かしてみたけど、
シールが二重になってることはないみたい。

それから、
mouseware9.412_pc_japanese.exe
3.92MB(4,119,858ﾊﾞｲﾄ)という感じに伝わってきたよ。

正解かな？

824 ：不明なデバイスさん：02/01/10 15:17 ID:CAXKL2Oz

>>823
正解！(笑

保証書に貼られてたシールは、ショップのサービスだったのか・・・・・
結構、同じような苦情が多かったのかしら？
つーか、クリアシール貼って擦れないようにしくれよー＞ロジ

825 ：不明なデバイスさん：02/01/10 17:02 ID:GveyHL3C

http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?subid=22&site=10561
↑
この、マイクロソフトトラックボールオプティカル、どこで売ってるか
教えてください。

826 ：109：02/01/10 19:10 ID:hJc+4RiF

>>825
この位しか見つからなかったです。
http://www.pc-koubou.co.jp/
http://www.users-side.co.jp/

在庫確認は自力で頼んます。

827 ：不明なデバイスさん：02/01/10 19:58 ID:GveyHL3C

>>826
うわ、感謝に堪えません。ありがとうございます。

ところであまり売っていないトラックボールオプティカル、
持ってる人いますか？できれば感想などを聞きたいのですが。

828 ：　：02/01/10 20:39 ID:A2TsRm3n

>>827
昔ウ～ゼェ～ズの店員に騙されて買った（北米版）。
トラックボールExと間違えて…
（騙される方もどうかしてるが）。
で、使い勝手だが、縦にデカイので、垂直方向にカーソル
動かすのが結構難しい。手は平均よりは大きいはずなので、
日本版が出ないのはこれが理由かと。
けど、旧式（ボール）からの愛好者には、トラックボールEx
よりよっぽどしっくりくる。お薦め。チト高いが。

829 ：不明なデバイスさん：02/01/10 21:09 ID:FEI+hcyz

>827
トラックオプティカル、結構よい感じです。ボールの感触はエクスプローラと同じで
軽く転がります。マウスのようなかたちですが、普通のマウスより少し大きいので
手の大きさが合うかどうかが問題ですね。私の場合、手が大きい方なのでぴったり
の大きさです。ボタンはエクスプローラよりもしっかりした感じです。なんといっても
５ボタンなのが便利です。親指ボールは人差し指、中指ボールより、手の全体の
動きが少なくてすむので、ボタンにうまく機能を割り当てれば、最小限の手の動き
で操作できるようになります。これが一番気に入っています。

830 ：813：02/01/11 09:41 ID:KD1GuMld

>>824
無事導入完了。
スキーリしたよ、ありがとう。

831 ：不明なデバイスさん：02/01/11 20:01 ID:JFXk7IxN

大学の研究室に私物でＰＣを持ち込んでいるんだけど、
トラックボールなので誰も自分のＰＣを勝手に使いません
というか、使いたがらない．（まわりはみんなマウス）
周辺に、トラック慣れしている人がいない場合、ちょっとした抑止力になるかも……
ホームユースにはあまり関係ないでしょうが……

832 ：不明なデバイスさん：02/01/13 13:51 ID:y10AtJ/h

ボタンの真ん中に付いています

833 ：　：02/01/13 14:15 ID:xxFEFqeT

>>828-829
ありがとうございます。

昔友人の家で、初めてトラックボール使ったんですが、使って数秒で
慣れて、すごく使いやすかったんですよね。

んで、友人のトラックボールが親指式だったんで、親指式がほしい
んですよ。親指式で5つボタンってこれぐらいしかないんですよね。

ただ、ちょっとでかそうなのが気になりますけど。

834 ：不明なデバイスさん：02/01/14 00:53 ID:H/OUw/kh

>>506あたりのシリコンオイル、スプレー実践編。
シリコンスプレー、中性のものでやってみました。
TurboMouseですが、清掃後ボールとメタルのところに塗ってみました。
はじめは馴染んでなかったのか、そんなにいい感じではなかったのですが、
2日くらいたった今日では滑らかさ加減にｳｯﾄﾘします。

835 ：不明なデバイスさん：02/01/14 02:24 ID:or841U67

最近KENSINGTONのExpert Mouse PROを買ったのですが、
以前こちらで玉をビリヤード球に換装できると聞いて捜したのですが
どこにもビリヤードの玉が売ってなくて困っています。
WEBで探してもキューしか出てこないし、池袋のハンズに行っても
ないし、注文も断られるし。
というわけで、どなたか入手方法を教えていただけませんか。

836 ：506：02/01/14 02:56 ID:7WVnhFp6

>>834
どうもです。当方レスした後から、ケンジントンのはゴロゴロ加減がいい、
適度な抵抗感が無くなったと、ネガティヴなレスが続き撃つに入っていた
次第。でもつるつるボールは確かに好みが分かれますね。
ちなみにシリコンオイルは何を使われましたか???

837 ：不明なデバイスさん：02/01/14 16:33 ID:896/Vg/B

>>835
私は買ったことはないのですが、ヤフオクで、「ビリヤード」「ボール」
などの単語で検索すると、出品者がいくつか出てきます。
1個単位で出している時もあります。
ただ、当然中古が多いので、実際にビリヤードで使われていると、
ボールの表面に傷がついているかも。

838 ：109：02/01/14 17:09 ID:qmYr33jD

>>835
確かに、検索で出てくるのはキューばっかりですね。
以前、USER'S SIDEの通販ページで売っていたんですが
今の通販リストからは発見出来ませんでした。（商品一覧見づらい…）

>>791-793
既出のページですが、TurboBallのローラー滑り対処法（スプリング強化）。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2940/reviews/

839 ：835：02/01/14 18:39 ID:or841U67

お答えありがとうございます。

>>837さん
ヤフオクは以前調べたときにビリヤードキーホルダーしか
出品されてなくて、鬱になって以来範囲外でした。迂闊だった…

>>109さん
USER'S SIDEは調べていませんでした。ちょっと問い合わせてみます。

840 ：不明なデバイスさん：02/01/14 19:53 ID:LdON0bLO

>>835
えーと、一ヶ月半前に渋谷のハンズで取り寄せてもらいましたよ。
モノは９番で2,000円。手玉だともちっと高いみたいです。
一週間かからないぐらいで手に入りました。
ちなみに同じExpertMouseProです。ビリヤードの玉はノーマルよりか
ちょっと重いんで、こっちのほうが微妙なコントロールをしやすいような感じ。

841 ：不明なデバイスさん：02/01/14 19:55 ID:rbaD+JSC

確かにコレはすごいな……。
http://www.puchiwara.com/hacking/

842 ：834：02/01/14 21:15 ID:H/OUw/kh

>>836
ARMOR ALLプロテクタント、700円くらいのものです。
車のダッシュボードとかのつやだしとかそういう用途で中性のものですよん。
ﾎﾞｰﾙｽﾍﾞｽﾍﾞｷﾓﾁﾖｶ!

843 ：835：02/01/15 00:03 ID:X5E2KX4E

>>840さん
私が行ったのは池袋のハンズですが、取り寄せをお願いしたら
店員に『そういう物が欲しけりゃ専門店に行け』という内容の事を
丁寧に言われました。

店によって対応に違いがあるのは何とも…とりあえず、渋谷店にも
連絡とってみます。

844 ：834：02/01/15 00:39 ID:6PF1l4cA

まだ、分からないけどボールコロコロが滑らかすぎるかも？
様子見てみます。

845 ：不明なデバイスさん：02/01/15 00:54 ID:GIlAobU8

水晶玉はどう？
天然物は数万円と高いが、人造物は数千円だ。

846 ：不明なデバイスさん：02/01/15 05:25 ID:DFKZKdMg

金玉はどう？

847 ：不明なデバイスさん：02/01/15 05:42 ID:5SlmSBKa

いくら？

848 ：不明なデバイスさん：02/01/15 07:17 ID:8LfNdyp4

ピンからキリまで

849 ：nanashi：02/01/15 07:18 ID:djOThDcM

これはどうよ。
http://www2.ocn.ne.jp/~tutimizu/koudohyou2.html

850 ：不明なデバイスさん：02/01/15 12:43 ID:GpnLCZBj

age

851 ：109：02/01/15 16:20 ID:GZpyeky/

トラックボールじゃないですけど、何やら面白そうな代物が。
http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
右手でExpert Mouse Pro、左手でSmart Scrollを標準装備すると
持ち主以外にはには操作出来ないボタンだらけの環境が…（ｗ

852 ：109：02/01/15 16:24 ID:GZpyeky/

良く見たら、トラックボールとしても使用可だそうです。
左利きの人には嬉しいかもですね。

853 ：不明なデバイスさん：02/01/15 20:27 ID:lX1pbS0R

>>109
おもしろいもの、ご紹介、ありがとう。

854 ：不明なデバイスさん：02/01/16 14:47 ID:8ciu8xuc

とある店でロジのマーブルFXを￥2000でｹﾞｯﾄ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

855 ：不明なデバイスさん：02/01/16 15:21 ID:0+4Er0eH

>>854
まじ？？？
俺の分も買ってくれ！　＜マジ
メール連絡激しくきぼんぬ

856 ：854：02/01/16 20:53 ID:ww2IBG6B

>855
ごめんよ・・・コレ現品一個きりだったのよ
しかもロジからの展示品で箱はおろか説明書ドライバCDいっさい無し
さらに店員から「物が物なので保証もありませんが・・」というのを押し切って買ったのですわ

型落ちだから店員が定価も知らずに「お客様のご希望の値段で・・」っつーんで2千円言うたらそのまま買えたってワケです
正直、もちっと安値を言えば良かった気もする（w

今MSの使ってるからしばらく寝かしとく予定だけどね

857 ：不明なデバイスさん：02/01/17 00:42 ID:GvrL46pl

そんなアホな店員は、俺ん家の近所で働けっ！！
俺もMSつかーてるけど、FXホスィ　ZO！

858 ：不明なデバイスさん：02/01/17 14:45 ID:lY33Li6l

Trackball explorerを使ってるんだけど、最近ボールの滑りがとても悪い。
何か内部でボールと接してる部分に、何か挟まってる感じ。
しかも、ボールに手あかの塊みたいなのがゴロッと付いてくるときもある…。
明らかに挟まってるのはその手あかなんだろうけど…。
これって取り外しして掃除できないの??
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

859 ：不明なデバイスさん：02/01/17 14:59 ID:c20Pw8fq

>>858
取り外すって、ボールを？
それとも、内部にあるボールとの接触部分？

860 ：859：02/01/17 15:02 ID:c20Pw8fq

つか、文面からボールと判断するけど、あれは簡単にはずれるでしょ。

861 ：858：02/01/17 15:04 ID:lY33Li6l

>>859
そうです、ボールです。
え!? はずれます!?

862 ：858：02/01/17 15:05 ID:lY33Li6l

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!
後ろから押しただけではずれた…!!
わざわざ回答ありがとうございました…鬱。

863 ：859：02/01/17 15:07 ID:c20Pw8fq

指でつかんで外せない？

864 ：859：02/01/17 15:07 ID:c20Pw8fq

外せたようですね(^^ゞ
いつもきれいにしときましょう。

865 ：不明なデバイスさん：02/01/17 15:57 ID:0qq8JhpC

手垢まみれになるまで気付かないとは・・・（メズラシイ

866 ：不明なデバイスさん：02/01/17 15:58 ID:JvF1sUzc

外れますよ。私のなんて外して遊びすぎてもう簡単に外れます。鬱。

867 ：不明なデバイスさん：02/01/17 17:14 ID:63AWa/3L

路地の線無し（親指）は背面のネジを４本外さないとメンテできないので鬱．
→長軸方向の２本だけしか留めないことで対処してます．
分解しているときに、ホイールボタンのバネを落とすことがあるので、さらに鬱．
→これは注意するしかないなぁ…

868 ：不明なデバイスさん：02/01/17 18:40 ID:fFlZaAHo

普通はずれるだろ・・・

それより>>851のあれってカーソルを操作するわけじゃないんでしょ？できるとしても。
基本的にはボタンに割り当てた操作ができるようになってるの？
メーカーに聞けばいいのかもしれないが。

869 ：不明なデバイスさん：02/01/17 23:03 ID:kz8ALZRz

>>868
カーソル移動とホイールと2ボタンのトラックボールには
なるみたい。（HPに載ってるって）

870 ：109：02/01/18 01:22 ID:d+vWFnLi

>>868
WACOMの説明を見る限り、メインの機能と思われるのは
・ボールを使ったユニバーサルスクロール
・ホイールを使った拡大、縮小
・キー割り当てによる一発操作
という事みたいですね。
タブレットで直書き派の絵師さんには、非常に便利な道具だと思われます。
（左手を動かさずに各種操作が出来る事で、視線との移動を最小限に出来
集中力の維持が楽だったり手元が狂うミスが減ったり）

トラックボール機能に関して、WACOMのページに書かれている
＞ 2つのファンクションキーでマウスの左右ボタンクリックができます。
というのは、8個のボタンのうち2個を左右ボタンに割り当てるという事かと。
残り6個は、自由にカスタマイズ出来るでしょう、多分。

871 ：なし：02/01/18 11:20 ID:DSrTgfop

評判良いみたいなので今度シリコン試してみようと思います。

>>835
ビリヤード玉、USER'S SIDEが今週末入荷予定だそうですよ。
>>723
諭吉さん約七名以上消えマス。これですら向こう方は赤出したそうです（汗
他の比較的安くて加工しやすい素材でなら二名以下も望めるでしょう、
もっともそこら辺の事はさらりとしか聞いてなかったので詳しくは知りません。

872 ：不明なデバイスさん：02/01/18 15:22 ID:e2o0aGb+

水晶玉が気になる。。。

873 ：不明なデバイスさん：02/01/18 21:03 ID:fNVOi6P2

どろんこ玉が気にならない

874 ：不明なデバイスさん：02/01/18 21:49 ID:wikCWtyq

ST-64UPi買ったんですが、ボールどうやってはずすんですか？

ま、別にまだメンテしなくてもいいんですけど。

875 ：109：02/01/18 22:01 ID:d+vWFnLi

>>874
たぶん>>867の方法だと思います。
ST-61Hの頃は、普通のマウスと同じ固定方法だったんですけどね。
メンテナンス性を悪化させてまで、あの形にする必要があるのか
自分には激しく疑問なのですが…。

876 ：867：02/01/18 22:15 ID:O+va/kaK

>>874
ぢつわ、あの後試したんです．
ボールの裏側に９粍くらいの穴が開いてますよね．
そこに鉛筆なんかの背中を突っ込んで軽く押してやると抜けます．目からウロコ
いままでの苦労はいったい(♀_♀)　マニュアルに明記してあったかなあ？
でも、頻繁にやると緩くなりそう……

877 ：876：02/01/18 22:21 ID:O+va/kaK

あ、自分のはCT-64UPiの方なんで、方法に互換性がないかもしれない……

878 ：874：02/01/18 22:22 ID:wikCWtyq

>>867
すげー！ありがとう、いいこと教えてもらいました。

マニュアルにはそんなこと書いてませんでしたよ。
わざわざメンテ用に穴あけてるんだったらマニュアルに
書いておけばいいのにね。

879 ：874：02/01/18 22:23 ID:wikCWtyq

互換性ありました。ST-64upiでも使えましたよ。
貴重な情報感謝です。

880 ：109：02/01/18 23:26 ID:d+vWFnLi

>>876-879
あ、押せば外れるんですか。それならST-61Hより良いかも。
ST-61Hのは、リング状の部品をボールの外れ止めにしてあります。
リングを外さない限りボールが脱落する危険が無い反面
わずかながら摩擦があって、転がす時の感触が悪くなるので。

881 ：不明なデバイスさん：02/01/19 03:54 ID:RE+8w3Ak

押せば外れるとは…
早速はずしてみたら汚れががタップリ…3ヶ月でこんなになってしまうんですね
早速掃除して支点に金属保護液をぬってみたらかなりすべりが良くなった気がする

882 ：不明なデバイスさん：02/01/19 08:53 ID:4p6b/GVC

age

883 ：不明なデバイスさん：02/01/19 20:10 ID:wWcwQy8x

883get!!

884 ：867：02/01/19 21:38 ID:c1n7o7We

>>878
自分はずっと、あの穴はゴミ抜きに開いているんだと思ってました．
たまったホコリが剥がれたときに、あそこから出てくるようにと…．
たしか、61Hまでは剥がれたホコリは匡体内に残るんじゃなかったですか？>>880さん？

885 ：不明なデバイスさん：02/01/19 22:10 ID:Oy9bhRoR

自分も路地の親指を使ってるけど、このスレを読んで初めてボールがとれることに気がついた
マニュアルに書いとけよ！＞路地

886 ：835：02/01/20 00:33 ID:2LPvg+uk

>>871
>ビリヤード玉、USER'S SIDEが今週末入荷予定だそうですよ。

Σ（ﾟдﾟlll) ｶﾞｰﾝもう入手した。しかも１６個。
結局バラ売りは見つかんなくて、1セット買ってしもた。
でも感触には満足なので買って良かった。ちなみに私は⑦を使用しております。

>諭吉さん約七名以上消えマス。これですら向こう方は赤出したそうです（汗
>他の比較的安くて加工しやすい素材でなら二名以下も望めるでしょう、
>もっともそこら辺の事はさらりとしか聞いてなかったので詳しくは知りません。

↑業者とつながりがあるということは、メーカーの設計の方ですか？

887 ：不明なデバイスさん：02/01/20 01:49 ID:XPF+pNx0

トラックボールってボタンおすときに
ボール転がす指に力はいって
ポインタがずれるっていうことありませんか？

888 ：不明なデバイスさん：02/01/20 01:50 ID:rHKS07zP

最初はみんなそんな感じです。
そのうち慣れます。

889 ：不明なデバイスさん：02/01/20 11:40 ID:NLUDovT+

>>887
慣れの問題ですよ。
マウスってボタン押すときに手に力はいってポインタがずれませんか？
っていうのが自分の印象(^^;

890 ：不明なデバイスさん：02/01/20 14:06 ID:IG1NOjWm

>>887
指離せばいいだけ。
君の頭は飾りか？？

891 ：不明なデバイスさん：02/01/20 14:55 ID:XPF+pNx0

めんどくさいだろ

892 ：不明なデバイスさん：02/01/20 15:02 ID:XPF+pNx0

トラックボールって広い範囲を動かすとき
なんどもボールをこすらないとだめですか？

893 ：835：02/01/20 15:40 ID:2LPvg+uk

>>892
ボールの慣性が利用できるから広い範囲の移動はマウスより楽。

894 ：不明なデバイスさん：02/01/20 19:38 ID:xNByu8qo

>892
私の場合、最小限の動きで動かしたいので、速度を最大にして使って
います。これだと、ポインタが画面の中心にあるとき、ボールを１／４
回転するだけで、上下、左右の端まで移動させることができます。
微調整が多少やりにくいかもしれませんが。こういう使い方をする
人は少ないのかな。

895 ：不明なデバイスさん：02/01/21 00:04 ID:eE8Zr1Kr

>>892
俺はマウスの時に手首の動きのみでポイント出来るよう、速度を最速にしていた。
トラックボールに変えてからは、速度は遅め+ポインタの加速　で対処。
こうすると微妙なポイント（画像のドット）も画面いっぱいのポイントも苦も無く
出来る。　画面中心から端まで1/6回転くらいで移動可能。

896 ：不明なデバイスさん：02/01/21 01:18 ID:lA3wJT82

ノート用のマウスが壊れたのでNEEDとかいうとこのトラックボールを買ったが
微妙な操作がどうにもぶれてこまる。
ボールが軽すぎるのかな。

897 ：不明なデバイスさん：02/01/21 03:11 ID:XvdRLQUk

>>896
ごめん、言い様がないけど、値段なりってことでどうですか？

898 ：不明なデバイスさん：02/01/21 05:48 ID:QNCLvdmP

長い間の疑問なんですが、慣れた人は
トラックボールで上々な絵は書けますか？

899 ：不明なデバイスさん：02/01/21 06:19 ID:BTG44/oK

一応本職は絵描きで始めっからトラックボールだが絵はムリ。
つかデフォルトでタブレットがあるのでやってみようとすら思わん。

やはり紙にエンピツで描く動作と違いすぎるからだろう。
子供の頃からトラックボールだけ使ってそれで絵を描くのを憶える
くらいじゃないとちとムリだと思うが。

もちろんこれはおっさんの意見なので若いモンは描けるやつがいるかもしれんが。

900 ：不明なデバイスさん：02/01/21 11:59 ID:aRIVRXCT

最近の露地クールのトラックボール支持ベアリングって何製なんだろう？
以前は赤色だったので人工ルビーってわかったけど、
64UPiから灰色っぽいのに替わったのでよくわかんない．

それと、チタンとか水晶とか、下手に硬いボールを交換すると
支持ベアリングの方が負ける（ちびるor割れる）危険性ってありません？
あ、光学式での話です．
接触式はお互い回転しているのでそこまで神経質になる必要はないかと……

901 ：109：02/01/21 12:25 ID:XaRVQBrm

>>898
トラックボールを使う同人絵師がいるという話は聞いた事あります。
どこまで繊細に描けるのかは、良く解りませんが。

上々じゃなくても良い（ｗって言うんであれば、今の自作PC板ロゴは
トラックボールだけで描いた物ですよ。（ドロー系のツールですが）

902 ：不明なデバイスさん：02/01/21 16:27 ID:5j5wBCPN

>>900
ロジの古い型(まだホイールが付いてなかった頃のやつ)は、支持球が
鉄(？)だったんだけど、ちびて変形したよ。
ボールを交換したりはしてなかったんだけど、埃が詰まって上手く転が
らない状態で酷使したのが原因らしい。

903 ：不明なデバイスさん：02/01/21 18:43 ID:6TSslFUE

ああ、トラックボールにだいぶ慣れた。すんごい使いやすかったんだな、
もっと前からこの良さに気づいていれば。

904 ：不明なデバイスさん：02/01/21 19:50 ID:FAIORtcc

>>896
あなたの言ってるのはこれかな。
ttp://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NTB-700US

905 ：不明なデバイスさん：02/01/21 21:01 ID:q56wzUvJ

>899　>901
お返事有難うございます。
生まれてこの方、恥かしくて誰にも聞けずにいた疑問が晴れ
とてもうれしい気持ちでいっぱいです

M$の光学式のトラックボールを明日にも買いに行って
ThinkPadの赤ポチと慢性的な肩こりから、そろそろ卒業したい
と思います。

ありがとうございました。

906 ：不明なデバイスさん：02/01/22 00:41 ID:Tcu7S9V5

>>900
水晶ならだいじょぶ

907 ：不明なデバイスさん：02/01/22 12:48 ID:vUy3uOTL

トラックボールってドラッグがしにくいのです。
人差し指でボタンを押したまま中指ですばやく転がすのがどうもできないです。

908 ：不明なデバイスさん：02/01/22 16:01 ID:baU4m98Z

>>907
使ってるトラックボールは？
親指タイプはドラッグしやすいですよ。

909 ：不明なデバイスさん：02/01/23 03:53 ID:RX80NMRm

光学式で、
ボールは人差し指で、
ホイールは中指で、
ボタンは（ホイール除いて）できれば４つ欲しい……。
これを満たすの無いッスねー(´д｀)
MSのホイールが中指に移動したバージョン出ないかな～。
親指一本でホイールまで操るのは辛い～

910 ：不明なデバイスさん：02/01/23 05:18 ID:YMlHEqVu

>>867
64UPiを1年半近く使ってたが、そういうボールの外し方があるのに気付かなかったよ。
めんどくせーと思いつつ、何回ネジ外して掃除した事か…。
掃除がしやすくなって凄く嬉しいよ。ありがとう

911 ：不明なデバイスさん：02/01/23 10:04 ID:QkpT2X9N

>>835
ビリヤードの球、ココで売ってます。

ｗｅｂでは、ばら売りしてないですが、
南行徳店に電話すれば買えるはずです。

http://www.wonet.co.jp/

912 ：不明なデバイスさん：02/01/23 17:24 ID:nYqsx/kB

光学式と機械式どっちが使い勝手いいですか？
光学式は反応が鈍いという意見がありますが・・・
それにしても実物を見たらMSのやつすごい大きいですね。

913 ：109：02/01/23 18:30 ID:ddiMgFTQ

>>912
トラックボールに関しては、「光学式か機械式か」よりも
「どれだけ手に馴染むか」を優先させた方が良いと思います。
光学式だからといってボールが無くなる訳でもないし、
現状ではメンテナンスフリーでもないですから。

光学式は反応が鈍いというのは、マウスの話ではないでしょうか？
（不適切なマウスパッドを使うと、動きがおかしくなる物があるらしいです）
自分はLogitechとMSの光学式、計4機種使った事がありますが
動きが鈍いと感じた物はひとつも無かったです。
むしろ接続方法(PS/2かUSBか)を気にした方が良いかも。

ちなみに、トラックボールはある程度大きい方が、扱い易い事多いです。
デカいのは最初圧迫感がありますが、すぐ慣れますよ（ｗ

914 ：912：02/01/23 22:32 ID:XFs0stwq

>>913
レスどうもです！
たしかにボールは大きい方が慣性も働いていいかもしれませんね。
思い切ってトラックボール買おうかと思うんですが
接続方法はPS/2とUSBどちらがよいのでしょうか？
ちなみに、光学式は反応が鈍いという意見は下のリンク先の482に書いてありました。
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/975/975699764.html

915 ：109：02/01/24 00:46 ID:Za+z2S3k

>>914
たぶん、そのスレで反応が鈍いって書かれているのは、TurboBallの事だと思います。
（TurboBallは、ある程度使い込むと動きが渋くなって来る）

ちなみに、そこの483で同意＆486で「ようこそ」とか言ってるのは私です（ｗ
同意なのは、TurboBallのホイール位置に関してだったんですが
今読み返すと誤解を招きそうな書き方してますね、すんません。

916 ：109：02/01/24 01:04 ID:Za+z2S3k

一応補足しておくと、KENSINGTON TurboBallは機械式です。
Expert Mouse/Turbo Mouseと比べると軸受けが弱い為、滑ったり渋くなったりし易いですね。

PS/2とUSBでは、USBの方が細かい動きまで正確だと言う人が多い様です。
但し、マシン環境によってはCPU負荷の為カーソルが飛び易い事もある様です。

これは私見ですが、お使いのPCがノートならUSBがお薦めです。
少し古めのデスクトップなら安全策でPS/2、新型デスクトップならどちらでも好みで。
いずれにせよ、最近の物はUSBとPS/2両対応のが多いですから
実際に使い比べてみるのが良いと思います。

917 ：不明なデバイスさん：02/01/24 01:24 ID:1Zk1tluw

自分の使い方では、メインに使用しているトラックがPS/2ポートで、
マウス常用派の人に、「ちょちょっとマシンを使わしてそ」と言われたときに
USBマウスを繋いでます．
USBポートは、なんとなく空けておきたいので……（ｗ

918 ：不明なデバイスさん：02/01/24 05:58 ID:Nk2XVEwO

>>917
同意

919 ：109：02/01/24 14:24 ID:Za+z2S3k

>>917
なるほど、そう言われると何となく納得かも。

ちなみに、自分が「ノートならUSBがお薦め」とした理由は
PS/2の物を付けると、内蔵ポインティングデバイスが無効になるからです。
普段はタッチパッドを使う事なんてほとんど無いですが、
右手にボールペンとか缶コーヒーを持っている時に便利なんですよ（ｗ

920 ：ＫＥＮ、Ｐｒｏ：02/01/24 20:09 ID:z5RNrao5

>>917
>>918
一方性のPS/2より、双方性のUSBの方が安定している。
USBハブを買ってでも、USB接続にする価値あり。
USBをお勧めいたす。

921 ：912：02/01/24 21:22 ID:FkQnsNuR

皆さんのご意見とても参考になりました。
明日、トラックボール買いに行きます～
どうもありがとうございました！

922 ：不明なデバイスさん：02/01/24 22:22 ID:libgBlU+

>>920
何が？

923 ：不明なデバイスさん：02/01/24 23:50 ID:QPtKNAM6

トラックボールエクスプローラーって毎秒２０００回スキャン？

924 ：不明なデバイスさん：02/01/25 03:40 ID:ZnjU//xm

>923
そうです。過去レスに1500のやつもあったとか。

925 ：不明なデバイスさん：02/01/25 07:31 ID:yJyLOAjX

今のマウスの方は6,000回だっけ？
やっぱトラボも変わるんだろうか・・・

最近刈っただけに、モデルチェンジされたら少し鬱かも

926 ：不明なデバイスさん：02/01/25 10:34 ID:FNm4+aOG

MSのマウスドライバの
アプリケーションごとのボタンの割り当て
が効かないんだけど

927 ：不明なデバイスさん：02/01/25 13:16 ID:qgxTx6Uy

ん？うちはちゃんと効いてるぞ？

928 ：不明なデバイスさん：02/01/25 17:26 ID:gJAH7SGa

もう一回入れなおした方がいいのかな？

929 ：不明なデバイスさん：02/01/26 12:16 ID:esyVfUrs

ワコムから左手入力のトラックボール販売。

http://tablet.wacom.co.jp/what/news.html?nno=101
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020126/ni_i_in.html#sscroll

あくまで補助的な入力デバイスだそうで、絵描きさん向けかな？

930 ：MSのホイール部分って：02/01/26 19:50 ID:1GCO9qOm

TrackBallExplore買いました，ここ見て．
初めてのトラボでしたが，もう快適です．

でも，ホイールが一回転のうち，
ある部分でほんのちょっと引っかかるんです．
ほんとにほんのちょっとなのですが，
気にしだしたらすごく気になっちゃって．．．
こんなことで交換ってのもクレイマーぽくて嫌だし．．．
なるべく気にしないで使おうかなって思ってますが，皆さんならどうします？
または，ホイールが一部カタかった人って他にいますか？

MS製のマウスは最初にホイール部分が死にます，今までは．

931 ：不明なデバイスさん：02/01/26 19:58 ID:O4jQ89nX

トラックボールって大体どれくらいで
なれるものなの？
学校では安物ボールマウスなんだが
よほどそっちのほうが使いやすい(;´Д`)

932 ：不明なデバイスさん：02/01/26 20:03 ID:YiZF9TWT

一日でなれたよ。
Expert Mouse PRO

933 ：不明なデバイスさん：02/01/26 20:06 ID:kilhPOXp

930
俺のもなんか引っ掛かりがある

バリがあって、それが摩擦してカリカリしてるような感じでしょ?

使えば馴染んでくるよ
買ったばかりの時よりも
カリカリ感が少なくなった

934 ：msTB：02/01/26 20:23 ID:KGYcnSE0

>933
同意。ホイールに関してはすぐ馴染むと思う。

問題はボールの方→引っ掛かり
潤滑シリコン1日に3～4回塗ってるけどめんどくさいし、
シリコン切れるとククッとつまづく感じ。
なんか良い方法ない？

他社製品が気になってきたよ。

935 ：不明なデバイスさん：02/01/26 21:34 ID:O4jQ89nX

ＭＳのトラックボールは
手首のところが机につかないから
疲れる。

936 ：MSのホイール部分って：02/01/26 23:20 ID:w+0qFfFY

>>933
>>934
まさにそうです．馴染むんですね，ちょっと安心．
ボールのほうは買ったばっかだし，様子見ってことで．．．
潤滑用シリコンってわざわざ買わなきゃならないですかねぇ，やっぱり．．．
メンテフリー謳ってるのに．．．
ボールの調子，悪くなったら中性洗剤で洗い，手の脂を付けようかな．

そういえば，新宿ヨ○バシで買ったのですが，
そこの展示のTrackBallExploreは
ホイール下のボタンが死んでて，ダブルクリックの反応が悪すぎでした．
そんなものか？と思いつつ買ってしまいましたが新品はそんなこと無かったです．
ヨ○バシは売る気あるのか？って思いました，良い物なのに．．．

937 ：不明なデバイスさん：02/01/26 23:46 ID:zb2Ihg7c

川崎のヨドバシのMSトラボExはすごい手垢だよ
掃除しないとこうなっちゃいますよっていう
メッセージかも

938 ：933：02/01/27 00:46 ID:l6lSLl+8

>936
潤滑用シリコンは新品の状態ならまだ使わない方が良いかも。
適度な抵抗感が好きな人には全く向かないし、ベストな状態が
長続きしない上に油膜？が切れかかると何もしない時よりウザイ
引っ掛かり方するよ。支持金属部にもゴミがたまりやすいし。

自分の場合は極力抵抗が無い方が好きなのでシリコン使ってるけど
元に戻してみようかと思ってる。3～4回/1日の手入れはチョット酷い。

支持部に何かコーティング試してみるよ、イイのがあったら報告します。

939 ：不明なデバイスさん：02/01/27 01:04 ID:J4S1N81X

シリコンスプレーやっていますが、1回処理したら、少なくとも1ヶ月くらい
はメンテフリーですよ。>>TurboMouse使用です。

940 ：不明なデバイスさん：02/01/27 01:35 ID:W+KPINbT

昨日からＴＢエクスプローラ使ってるけど、全然慣れない。
直リンせずに、
ttp://www.torica.com/..............
なんての見ると殺したくなる。

ところで第一ボタン、第二ボタンはデフォルトのまま使ってるの？
ホイールの上が右クリックなのは許せないんだけど。

941 ：MSのホイール部分って：02/01/27 01:54 ID:8RhY1iew

>933
>936
もうちょっと詳しく(ホイールについて)聞きたいのですが，
ワタクシのは，カリカリっていうよりは，
その部分が他より太くなっていて，
そこにホイールが来ると重くなって過ぎるとまた軽くなる．
古いMSのマウスがホイール劣化して回らなくなる症状の極軽い版って感じ．
このまま使うと馴染みそうだけど，もっと回らなくなりそうでもあるのです．
不良品？！とりあえずMSサポセンに週明けにそれとなく聞いてみたいと思います．

>>支持部に何かコーティング試してみるよ、イイのがあったら報告します。
期待してます！人柱チックで申し訳ない感じですが．．．
現状の問題で手一杯，心満たされず．．．

>940
ワタクシは，もうマウス要らないくらいです．で，ボタンは
1デフォ，2デフォ，ホイールボタンデフォ，左Shift，右閉じる
ですね．Shiftは入れたらぐっと楽だなぁ．
個人的に右クリの場所はこれで問題無しです．
でも大半の人は右クリはデフォでは使いづらいと思うなぁ．
左にあてがうんじゃないかな？

942 ：不明なデバイスさん：02/01/27 01:56 ID:OTpmcko2

>>940
下ボタン･･･左クリック(規定)
ホイールボタン･･･オートスクロール(規定)
上ボタン･･･閉じる

左ボタン･･･右クリック
右ボタン･･･シフト

シフト押しながらホイールボタンをまわすと、ブラウザの"進む／戻る"ができる。
シフト押しながら左クリックで、新しいウィンドウで開くことができる。
ので、シフトは便利。

943 ：942：02/01/27 01:58 ID:OTpmcko2

>>941
かぶった････かなりかぶってる････

944 ：不明なデバイスさん：02/01/27 01:59 ID:yLdA9rvg

ゎ-ぃ！　　　　　　ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　　　　ゎ-ぃ！
　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　　　　　　　ゎ-ぃ！
　ゎ-ぃ！　　　　　　　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　　　　ゎ-ぃ！
ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　ゎ-ぃ！　　　　ゎ-ぃ！　　　ゎ-ぃ！　　ゎ-ぃ！
　　　　　　　ゎ-ぃ！
ゎ-ぃ！　　　　　　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　　　ゎ-ぃ！
　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　　ゎ-ぃ！
ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　ゎ-ぃ！　　ゎ-ぃ！
　　　　　　　　　　　　　　　ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　　ゎ-ぃ！
　　　　　　　　ゎ-ぃ！
ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　　　　　　　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　ぅゎ-ぃ！

犯罪者も読んでるらしいぞコレ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
どうなんだろうか。

945 ：不明なデバイスさん：02/01/27 10:13 ID:JCXiB+Eq

↑あっちこっちに貼るな
アクセス規制依頼してきたからな

946 ：933：02/01/27 10:37 ID:gP+JwMWs

>939
他社製品で一番気になってるのがTurboMouseProなんだよね。
でもそれに慣れたら戻れなさそうで、、
もし良かったらシリコンスプレーの銘柄なんかを教えてくれます？
液状のシリコンオイルはあまり良くないみたい。

>941
ホイール部は中身見てみるとこんなんで大丈夫？って位華奢ですよ。
自分のも最初重くなる所があったりしたけど今では凄くいい感じです。

ボタンは左からデフォ・戻る・ホイールデフォ・右クリック・進む
でアプリ毎に戻る・進むをShift+aとかに変えて使ってます。

947 ：不明なデバイスさん：02/01/27 11:48 ID:hHJEpiQp

>>942
940氏ではありませんが、
参考になったので、どうもありがとう。

948 ：不明なデバイスさん：02/01/27 18:27 ID:/ZcO6gcP

岡山で、オービットとかターボマウス他を置いている店をハケーンした。
まさか、地方に取扱店があるとは思わんかった。
地方の話でスマソ！

949 ：不明なデバイスさん：02/01/27 20:20 ID:yCP2uW0H

トラックボールはお気に入りを選択しにくい
真横にポインタうごかせずに
お気に入りのが閉じてしまうときが有る

950 ：不明なデバイスさん：02/01/27 22:08 ID:672PaYC6

自分のパソコンの前に座っている後輩に管理ツールを出してくれるように頼んだ。
俺：「マイコンピュータを右クリックしてメニュー出して「管理」っていうところをクリックして」
しかし後輩は固まったまま動かない、15秒ほど後輩は固まっていたが困り果てた顔でこちらを振り向き

後輩：「あの・・・右クリックは・・・？」

困り果てた後輩の手元ではTrackBallExplorerが寂しげに赤い光を放っていた・・・

951 ：不明なデバイスさん：02/01/27 22:46 ID:yCP2uW0H

トラックボール手首が疲れるよ
マウスにもどそうか

952 ：不明なデバイスさん：02/01/27 22:51 ID:J4S1N81X

>>946

>>836
参照
ボール自体とメタルのベアリング部分に塗りましたです。

953 ：933=946：02/01/27 23:55 ID:PSpUCOdL

>952
すまん見落としてた・・・つるつる好きなんだよな～
MSのボール支持部は1ミリ程度のベアリング球が3つ埋め込まれてる
だけなので、負担がでかいのかすぐ潤滑材の効果が切れてしまいます。
かといってボールに塗りすぎると指が滑るし。

今日シリコン落として様子みてますが、中途半端に塗ってるよりも
調子はいいですね。（好みに合わないだけで）

MSのTrackballExplorerってボタンの配置のせいで
自由度が少ないですね。
机の高さが合わないと手首がつりそうになったり、立って操作するのは
難しかったり、、コレも試行錯誤中です。

今、手を置くところにスエード調のフェルトを貼ってみました。
パッと手を置いたときにボタンの位置が分かり易くなりましたが、
もう少し厚手のものを使えば(皮とか)手の小さい人でも
自分の手に合った形状に変えられるかもしれないですね。
長文すんません。では

954 ：952：02/01/28 00:47 ID:5uo9goPZ

>>953さん
>>834でした。
すまん、836じゃなかった。
その上でした。。。
ボールはボールをこぼれないようにティッシュにくるんでスプレーをシュシュして
適当にふくといった感じです。
手の脂がいいのかなぁ＞MSのトラックボール

955 ：953：02/01/28 08:58 ID:CeWLso3H

>954さん
話の流れから>834だと判りましたので大丈夫です(w

MSのトラックボールってオイルとは相性良くないみたいで
はじいてしまうのをこすりつけて使ってました。
パウダー状のスプレーならいけるかも、試してみます。

956 ：不明なデバイスさん：02/01/28 16:22 ID:t6efLS6C

ブラウザーをMDIっての使ってるんですが、これのマウスカスタマイズと
MSのTrackballExplorerのベストなボタン配置って皆さん、どでしょ？

957 ：不明なデバイスさん：02/01/28 20:45 ID:5TymQKNF

次スレの季節ですね

958 ：：02/01/29 11:32 ID:J2Mf6kxe

↑スレッドストッパー

959 ：109：02/01/29 13:26 ID:+39Xdssp

簡単にテンプレ作ってみました。
他に追加すべき物ありましたら、スレ立ての方適当にお願いします。

1-----------
コロコロ好きな人たちの情報交換と憩いの場、その２です。
関連スレ、メーカー等のリンクは>>2-5あたりのどこかに。

前スレ『トラックボール使ってる人いる？』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/998500828/

2-----------
関連過去スレ『***マウスvsトラックボール***』（自作PC板）
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/975/975699764.html

主なメーカー
Microsoft
http://www.microsoft.com/hardware/mouse/default.asp
Logicool
http://www.logicool.co.jp/
KENSINGTON
http://www.kensington.com/
A4tech
http://www.a4tech.com.tw/
七陽商事（KENSINGTON代理店）
http://www.nanayojapan.co.jp/

960 ：不明なデバイスさん：02/01/29 14:28 ID:95koKPOh

こんなのもある。

トラックボール愛用者スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006782902/l50

961 ：不明なデバイスさん：02/01/29 14:46 ID:/rKZiW0m

>>948
よろしければお店を教えていただけないでしょうか。
岡山市内ですか？

962 ：17時まで約1時間：02/01/29 16:00 ID:zZMlBMFf

>961
ベスト電器岡山本店のマク売り場です。
マク用しかなかった気もするけれどUSB接続の物なら
WINでも大丈夫ではなかろうか。と、無責任発言してみたりする。
とりあえず家では、最新ドライバ&TurboMouseをW2kで使ってマス。

963 ：不明なデバイスさん：02/01/29 18:14 ID:OwXNCZLz

>962
ありがとうございます。
今度の休みにでも行ってみます。

964 ：不明なデバイスさん：02/01/29 23:31 ID:xGbcREZR

>>953
手首が机など硬い部分に直に当たると痛いので
フェルトの生地に綿を詰め込んだクッションを敷いています。
なかなか快適っす

965 ：不明なデバイスさん：02/01/30 01:18 ID:4g51v4BM

今PC付属のPS/2ホイールマウスを使ってるんですが、
長時間使用すると、手首が痛く（腱鞘炎？）なって困ってます。
コタツの上だから多分腕に対してマウスが高すぎるのが原因みたい
だけど、トラックボールだとﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞになったりするのかな？

966 ：不明なデバイスさん：02/01/30 01:23 ID:9W5xIOja

ならない。＞965

967 ：不明なデバイスさん：02/01/30 02:47 ID:nZPEOGUK

>>965
手首がすれたりしていたいのなら、動かさない分ましになるけど
それでも痛くはなるよ。
パームレストを使うか、タオルでもしいたら？

968 ：不明なデバイスさん：02/01/30 03:23 ID:4g51v4BM

>>966 >>967
やっぱりそうなのね。
いや、コタツにパームレストって・・・ｶｺｲｲかな？

969 ：953：02/01/30 03:45 ID:3Oq807WP

>>964
ども。フェルトだけだと効果無かったんでウレタンで調節してみます。

忙しくてスプレー買いに行けないよ～まだ仕事中だし・・・

970 ：不明なデバイスさん：02/01/30 04:28 ID:foRIjQuP

>965
こたつの上だと肘に対してマウス位置が高いんですよね？
だったらハームレストにしても根本的な解決にはならないかと…
ならばトラックにして膝の上で使うというのもひとつの手ではないでしょうか。
キーボードをさわるときだけ手をあげればだいぶ楽と思うんですが…

971 ：不明なデバイスさん：02/01/30 04:33 ID:nZPEOGUK

たぶん、マウスの位置が高い分よけいに手首がすれるんだと思う。

972 ：不明なデバイスさん：02/01/30 04:56 ID:foRIjQuP

じゃあ、少し高いめの座椅子か、座布団二つ折りを敷いた方が効果的と思われ

973 ：不明なデバイスさん：02/01/30 04:56 ID:foRIjQuP

↑当然、手首の下でなく、尻の下（ｗ

974 ：965：02/01/30 11:39 ID:d9kYphTg

話をまとめると、
尻の下にトラックボールをおけってことですね。
大変参考にな

975 ：不明なデバイスさん：02/01/30 13:12 ID:WIbofNh7

>>974
不覚にもワラーてしまた・・・

そろそろ次スレたててくらさい　ゴルァ！

976 ：テンプレ追加：02/01/30 13:54 ID:9LCtOqvg

関連スレ
『***マウスvsトラックボール***』
http://piza.2ch.net/jisaku/kako/975/975699764.html
トラックボール愛用者スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006782902/l50

主なメーカー
Microsoft
http://www.microsoft.com/hardware/mouse/default.asp
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/
Logicool
http://www.logicool.co.jp/cf/products/trackballs.html
KENSINGTON関係
http://www.kensington.com/
http://www.accojapan.com/kensington/
http://www.lalalu.com/nanayo/index.jsp
A4tech
http://www.a4tech.com.tw/
150mの高度を飛ぶ飛行機から畑に落とすデモンストレーションから生還
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/

977 ：不明なデバイスさん：02/02/01 01:02 ID:dDbA91Zy

停滞してしまったので新スレたてたよ～ぅ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012492811/l50

978 ：不明なデバイスさん：02/02/15 23:05 ID:eEaTJ4Lx

保守age

979 ：不明なデバイスさん：02/03/21 13:37 ID:0zas6ipB

ドラゴンボールが実写だってよ。

980 ：1000：02/03/21 13:38 ID:0zas6ipB

ぼくに1000とらせてくんない。（ぺこり

981 ：Socket774：02/03/21 15:45 ID:BiUcHFkE

umeume

982 ：Socket774：02/03/21 15:47 ID:BiUcHFkE

>980
いやだ。俺がとるんだもん！

983 ：1000：02/03/21 16:15 ID:SDBE7jl5

あげんな。あげんな。ぼくの1000ラン♪

984 ：1000：02/03/21 16:17 ID:SDBE7jl5

あっ。
まあいいや。
そんなことよりさぁ、
1000かしてくんない（ぷっ　センらん♪

985 ：不明なデバイスさん：02/03/21 16:56 ID:FsPtfPkU

986 ：不明なデバイスさん：02/03/21 16:56 ID:FsPtfPkU

987 ：不明なデバイスさん：02/03/21 16:56 ID:FsPtfPkU

988 ：不明なデバイスさん：02/03/21 16:56 ID:FsPtfPkU

989 ：不明なデバイスさん：02/03/21 16:56 ID:FsPtfPkU

990 ：不明なデバイスさん：02/03/21 16:56 ID:FsPtfPkU

991 ：1000：02/03/21 17:47 ID:9XCdqUuK

まねしないでね！ランランラン♪
そ～とそ～とぼくの1000　

992 ：１０００まさお：02/03/21 18:39 ID:KyjpMwz7

あげ。

993 ：１０００と千尋のキンカクシ：02/03/21 18:40 ID:KyjpMwz7

1000

994 ：１０００だ！みつお：02/03/21 18:43 ID:KyjpMwz7

那覇、那覇。

995 ：１０００だい銘菓：02/03/21 18:45 ID:KyjpMwz7

萩の憑き。

996 ：１０００そうを知らない子供たち：02/03/21 18:46 ID:KyjpMwz7

・・・を知らない子供たち。

997 ：かっぱえび．．．：02/03/21 18:47 ID:KyjpMwz7

１０００．

998 ：１０００ごく先生：02/03/21 18:49 ID:KyjpMwz7

・・・萌え。

999 ：紙：02/03/21 18:49 ID:KyjpMwz7

１０００取った奴は神！

1000 ：神：02/03/21 18:50 ID:KyjpMwz7

。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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