Let's Noteはどうよ？ (Part2)

1 ：不明なデバイスさん：2001/06/24(日) 21:54

マイナーだけど、なにげにいいものを作っています。
ノートで唯一、トラックボール搭載のノートを発売しています。
特に、N2,S2Xシリーズ,ミニシリーズは最強です。
ミニが復活すれば、ブレイクしそうだが・・・・。

過去のスレッド

Part1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=966716390&ls=50

2 ：不明なデバイスさん：2001/06/24(日) 22:15

これもリンク
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=993033898

3 ：不明なデバイスさん：2001/06/24(日) 22:27

>>2
荒らされてるよー。

Thinkpad s30とCF-A2R4H2で迷っていたのに、
不覚にもG4 Cubeを買ってしまった。鬱だ。

4 ：不明なデバイスさん：2001/06/24(日) 22:47

　　　　　バ　　　　カ　　　　ス　　　　レ　　　　ッ　　　　ド

　　　　

5 ：不明なデバイスさん：2001/06/24(日) 23:15

>>1 ごくろうさまです。
いきなりsageなのは
れっつの先行きを暗示しているのでしょうか・・

6 ：A2評：2001/06/25(月) 02:25

＋ULVP3+440MX+Lynx3DM+6セルバッテリ
　いかにもサブノート。

＋10.4インチクラスの筐体に11.3インチLCD
　つーかs30よりちょっと小さくて軽いくらいか。

＋変換コネクタいらずのディスプレイ、LANコネクタ
　LANはともかく、このサイズでディスプレイ直は珍しい。
　USBx2なんで、机ではキーボード、マウス付けたり。

＋ワイヤレスCOMポート
　USBタイプは結構電気食うんで、端末使う派としては○

＋専用拡張コネクター
　外付HDDをつないで、内蔵HDDとマスター、スレイブ切り替え
　られるらしい。つーことは440MX直結か。既存のATAPIドライブ
　がつながると面白んだけど、コネクタの形状が判らん。

－H"IN
　既に回線持ってる奴にはなんのメリットも無いな。
　けどAirH"だとあまりに廃人専用。やっぱ複数モデル欲しい。

－オンボードRAMが64MBytes
　Windows2000プリインストール、XPアップグレード対象機種で何故？

ワイヤレスCOMポート→USB、専用拡張コネクター→IEEE1394
のが素直な気もするけど、そういうコンセプトなんでしょう。
全体的によくできてる気がするんで購入予定。予定な。

7 ：不明なデバイスさん：2001/06/25(月) 10:44

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010622-1/jn010622-1.html
2.5インチ以下HDD用流体軸受スピンドルモータ市場に新規参入

8 ：1：2001/06/25(月) 21:22

>>5
間違えてsageてしまったが、今のLet'sの状況だと、本当にsageでもいいですね。
最近の松下のパソコンは買う気がしない。

トラックボール復活署名運動で復活したB5なんて、ひどいったらありゃあしない。
玉を付けりゃいいってもんじゃないぞ。キーボード配列とプライベートキーで萎え。
あれだけ期待させておいて、そりゃないでしょ。

昔のLet's Noteのよさは、絶妙なキー配列、使いやすいポインティングデバイス、
ポート類がそろっていて、ソフトもそんなにはいっていなくて、
まさしくパソコンを使い倒す人向けのパソコンでしたね。

S23があーぼんしたら、どうしよう。買うのがないよな・・・・。

9 ：不明なデバイスさん：2001/06/26(火) 01:48

>>8
激しく同意。
しかもB5シリーズやけに高いんだよね。付属ソフト少ないのに。
せめて液晶がもう一回り大きければいいのに、
今時B5サイズノートで10インチの液晶なんて無いよ。

10 ：名無しさん：2001/06/26(火) 14:06

A2はアリャ厚すぎるダロ！

11 ：不明なデバイスさん：2001/06/26(火) 16:11

んなこたねーべ。
Let's A2 24.7-31.5mm
ThinkPad s30 22.5-32.3mm
VAIO SR 23.7-32.1mm

12 ：名無しさん：2001/06/26(火) 16:25

>>11
25mm以上却下。くさび形最悪。

13 ：11：2001/06/26(火) 16:39

ｷﾋﾞｼｰ >>12
残るのはシャープと…コンパックくらいか？

14 ：不明なデバイスさん：2001/06/26(火) 19:38

Thinkpad s30とCF-A2R4H2で迷っていたのに、
X21に飛びついてしまった。
パナも質実剛健なんだけど、メモリとかH"inとか、ツメが甘いんだよね。
キライじゃないんだけど…。ごめんよ。

15 ：またまた変わり種：2001/06/27(水) 05:05

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010626/pana.htm

16 ：名無しさん：2001/06/27(水) 08:25

松下、本当に、まじめにノーパソ作る気あるのか・・・？
と疑ってしまうことしばしばです・・・
S21つかってるが、さすがにWindows2000はきつい・・・
やっぱトラックボールがいいしな～
B5は高いし・・・鬱になる・・・

「こんなんつくって！」署名運動やったら、結果によっては
従って・・・くれないかなぁ・・・（夢

17 ：不明なデバイスさん：2001/06/27(水) 16:14

>>16 同意します
現B5シリーズでは、なかなか買い替えの踏ん切りがつかないですよね。

S2xシリーズを熟成させる方向で努力していたほうが
今のノートパソコン市場で、それなりの地位を占めることができていたような。
パネル四面マグネシウム合金化して、ぎりぎり30mmきるとか。(無理？)
ダイナブックSSなんていまだにがんばってる。しぶい。
玉モデルに限らず、A1と今度のA2，A44～M2系もそうだけと、
れっつはモデルチェンジのためのモデルチェンジを繰り返して
ふやけて逝ってるような・・・

18 ：不明なデバイスさん：2001/06/27(水) 18:35

代替わりする度にダメになってるよな～。松下のノートは。

デザインはどんどん悪趣味になってるし、余計な機能はつけるし。
プライベートキーが無くなったと思ったら、今度はH"inかよ…。

19 ：名無しさん：2001/06/27(水) 22:19

>>18
H"inはともかく、AirH"に対応してないんじゃ、役にたたねぇ（涙
プライベートキーもいらなかったね。
HITOなんて、狂ったような物売り出すし・・・
れっつに、CD-RWなんているのか？せめてDVDいれてくれ・・・
自社のDVD-RAMでも薄型にして内蔵させろよ・・・（夢

20 ：不明なデバイスさん：2001/06/28(木) 01:49

>>16
激しく同意。

> S21つかってるが、さすがにWindows2000はきつい・・・
> やっぱトラックボールがいいしな～
> B5は高いし・・・鬱になる・・・
そんなあなたに02かS23をどうでしょうか？
SVGAのセレロン300だけど、HDDとメモリをアップしたら、
ソフトDVD再生などの重いソフトでない限り、
快適に使えるのでは？特にWin2000は。
それに今だったら、本体＋HDD＋メモリ＝15万くらいですむかもしれない。
但し、02が打っていたらの話だけど。

> 「こんなんつくって！」署名運動やったら、結果によっては
> 従って・・・くれないかなぁ・・・（夢
それを現実にしたのはトラックボール復活署名運動だけどね。
あの時のエネルギーは凄かったな。でも、その結果がB5では・・・・。

21 ：不明なデバイスさん：2001/06/28(木) 01:55

でも、B5は買って使ってたらそんなに悪くないよ。
まあ、馴れか。

22 ：不明なデバイスさん：2001/06/28(木) 02:23

B5はキーボードと、あの見てくれがなぁ。
いくら見てくれなんかにこだわらないからって、格好悪くすることぁ無い
じゃないかと思うんだが。無難に地味にまとめてくれればそれでいいのに。

プライベートキーは、搭載時は「松下のウリ」として付けたんだろうけど
新シリーズでは廃止。今度はワイヤレスネットワークに力を入れるそうだが、
行き当たりばったりにコロコロ方針を決めるのはそろそろやめにして、
腰をすえてしっかりしたもんを作ってくれよと思う。
…っつーか、そろそろ見切り時かなぁ。

23 ：不明なデバイスさん：2001/06/28(木) 09:06

中古のM1ER、10万円って買いと思う？
俺じゃなくて、つれが買うんだけどね。

そういや、M1ERは俺がL1ER買うときに迷った機種だ。ただ、どちらを買っても
きっと満足したんだろうな。L1はいいぞ。L2はしらんけど。

24 ：不明なデバイスさん：2001/06/28(木) 09:30

>22
企画を立てる奴の一人よがりもさることながら
ＧＯサインを出す奴も出す奴だね。ワンマン経営？

25 ：不明なデバイスさん：2001/06/28(木) 12:50

>>23

L1はいいよね。安定しているし、同じ性能ならL1のほうが
体感速度が速い。
ベンチマークでは負けているのに体感速度はL1の方が上なんで
ベンチマークはあてにならんね、と思った。

L2はどうなんだろな？

26 ：２５：2001/06/28(木) 19:11

L2見てきた。

なんつーか、安っぽくなったね。厚くなっているし、わずかだけど
重くなっている。L1の面影はどこへ、、、。
これならファンレスのA2の方がまだましだなあ。
L1のとのバッテリーの互換性もないみたいだし、まったく
別の機種だよね、、、。

これならL2やめてL1のCPUだけ乗せかえて売れって感じ。

27 ：不明なデバイスさん：2001/06/28(木) 23:38

パナソニック、パソコン事業迷走中・・・
その迷走ぶりにはもう誰もついていけない。

28 ：不明なデバイスさん：2001/06/29(金) 11:42

A2orL2を買いました～っつう喜びの声はないの？

29 ：不明なデバイスさん：2001/06/29(金) 12:01

５万円なら買ってもいいよ。

正直あれは１０万円でも高い。
会社の金で買うんならいくらでも構わないけど
個人じゃ１０万円以上は出したくない内容だYo！

30 ：不明なデバイスさん：2001/07/01(日) 00:18

L2がDVDもしくはコンボドライブ搭載だったら買ったんだけどね。
あ、CD&CD-RW&PDのコンボだったら却下。

31 ：名無しさん：2001/07/01(日) 22:14

LAOXでA2やL2を買うと、無料でCardH"が付いてくるそうだ・・・

32 ：名無しさん：2001/07/02(月) 11:17

>>31
田舎の話だが、香川のアプライドだと、パナのどれ買っても
CardH"ついてくるよ。
ほかにも、どっかのメーカーのにCardH"ついてくるなぁ。
結構おおいんじゃない？＞CardH"添付

33 ：不明なデバイスさん：2001/07/02(月) 19:20

>>22
　あのー・・・Ｍ１Ｖはかっこいいですよ、薄いし^^
　（いまや３世代前だけど＾＾；）

34 ：名無しさん：2001/07/03(火) 00:23

>>32
H"in付モデルしかないのに、CardH"付ける神経がね・・・

35 ：32：2001/07/03(火) 00:59

>>34
あ！ごめん！
各種旧型機に添付してんやった。
今度でてきた２機種については、添付してないと思う。
実物みてねぇけど。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 01:21

S23をいいかげんに、手放そうと思うんだけど、
いくらくらいで売れるかなぁ？

S23で液晶XGA、CPU600MHZくらいのがでたら買いなんだけど…

37 ：ボケ下ユーザー：2001/07/03(火) 06:24

いまだにＡ４４改を使っとるぞ（with 拡張バッテリ,HDD20GB,Mem 192MB,Win2K)
こいつ、あるいはＡ７７くらいは名機だ（Ｍ１系も厚み以外はいいと思う）。
他社でも最近、惜しいのが出てるが、まだ買い換える気にならん。
松下は一時はトチ狂った害奇知製品、どんどん悪くなるばかりだったが
今回（Ａ２）はイイ線まで戻ってきたな。やっぱりツメが甘いけどな。
【要望事項】
◎ファンレスとＨＤＤ耐衝撃化、ポリシリコン11.3inchは大いにほめてやる。
×Ｈ”なんか入れるなおたんこナス下っ。ＣＦカードアダプタでもつけとけ。
×くさび形なんて他社のマネ下すんな。ボケ下っ。鞄に入れにくいじゃねえか。
　Ｂ５は持ち運びがイノチなんだよ。
×メモリは128MB標準。256MB最大は当たり前だろ、ケチるなカス下っ。
★バッテリーは６時間じゃ不足だ。根性で８時間、できれば１０時間
　なんとか確保しろ。こっちはカード差しっぱなし＆レジューム運用。
　それにＬＣＤ最低輝度で使うわけないだろ。
★HDDは流体で30GBな。静かで早いだろうがぁその方が。
★Ｍシリーズ的にベイ型の方が好みだ。オプションでホットスワップ可な
　ＤＶＤドライブ／ＣＤＲ／拡張バッテリー用意しろ。儲けさせちゃるから。
★厚みはＡ７７=29mmがオレ的には限界。
★重量は1.6kgまでに抑えたら名機。1.8kgでも誉めてやる。
　拡張バッテリー込2.0kgまでは我慢するよ。
★ついでにWin2K標準でもいいくらいだ。

まぁパナ。
レッツなんてブランド力もシェアもほぼゼロなんだから
スケベ心出す前に、まずは中身さえ良ければ実用本位で選んでくれるヤツ
にターゲット集中した方が得だろ。まずは味方を作れや。

38 ：ボケ下ユーザー：2001/07/03(火) 08:14

おお、勘違い。Ａ７７とＭ１は厚みは同じ（29mm)だな。
分厚くなったのは、うましか・プライベートキーをつけたＭ２以降か。
厚み希望はＡ４４と同じ27.9mm,最大Ａ７７＝Ｍ１と同じ29mm,と訂正する。

39 ：名無しさん：2001/07/03(火) 15:13

>>36
激しく同意！！

だれか、このスレッドのアドレス、松下にメールとかしたことある？ｗ

40 ：不明なデバイスさん：2001/07/03(火) 16:01

NECやSONY、富士通とまともに勝負しようと思うな。松下には無理。
IBMや東芝の隙間を狙え。細々と、でも堅実にやれ。

41 ：不明なデバイスさん：2001/07/04(水) 21:05

うーん。ぜんぜん伸びないね。

42 ：名無しさん：2001/07/04(水) 21:11

>>41
sageてるじゃんｗ
まぁ、たいした要素ないからねぇ。
今の製品だと、つっこみどころ満載だから・・・
もちっとメジャーに食い込めるくらいまともな製品出してほしい・・・

43 ：元ユーザ：2001/07/04(水) 21:21

>>39
メールしましたが、反応はありませんでした。
２ちゃんねるということで拒否反応でも起こしたのでしょうか。

44 ：不明なデバイスさん：2001/07/05(木) 00:33

CF-C33EAJ8Cって幾らぐらいで売れるだろうか？

ちなみにダチに３２Kで売るつもりだけど。。。

45 ：41：2001/07/05(木) 16:50

>>42

いやあ、私の書きこみ内容がないからね。とりあえず下げといた。
今回の製品はパスだがパナのノート自体には１％でも期待したいから
ある程度の購入者の情報も欲しいなあって思っているんだけどねえ。
購入者いるのかな？
とりあえずパナには他のマシンに転用の効かないパーツ（ワイアレスなんとか）や
交換のできないパーツ（エッジイン）は極力避けた方が良いよといいたいね。

46 ：名無しさん：2001/07/05(木) 18:27

パナに、ここのアドレスをメールしようとおもったら、なんかメンバーに
はいらなきゃならんらしい・・・
入ればいいんだけど、面倒だなｗ

47 ：名無しさん（新規）：2001/07/06(金) 10:48

>>46ん？どういうこと？
現状ネタは叩きのみなので、今秋・冬の新製品予測、希望等の路線で進めては
いかが？
ミニ・B5のラインナップでユーザーニーズに答えて欲しいところだが。

48 ：41=45：2001/07/06(金) 17:16

>>47
多分46はパナソニックにこのスレッドを教えて次の製品の参考にして欲しいんじゃない？
その点に関しては私も同意見。
でも多分このスレッドはパナソニックは知っていると思うけどね。
所で君の意見には私も賛成！！ってことで色々と意見等を出していこう。
今回はとりあえずここまで、で age

49 ：46：2001/07/06(金) 19:37

>>47
いや、パナのＰＣ部門のメアド調べてたら、なんかみつかんなくって・・・
で、サポートにはメールでの受付があるから、結局メンバーに入って
サポートを装ってアドレス送るしかないのかなと。
なんか勘違いしてるっぽいですな。いてて。
あと、>>47さんの意見には同意です。正直、A4なんて使う気が
おきません！B5しかつかえません！

>>48
知ってるのかな。全然相手してないのかな・・・
匿名だから、本音が聞けるとおもうのだが・・・
まぁ、決して一般人に優しくはないが・・・＞２ちゃんねる

50 ：不明なデバイスさん：2001/07/07(土) 00:17

レッツノートミニシリーズ、良かったのにね。
あのシリーズ、なんでなくなったんだろう…って売れなかっただけか。

51 ：不明なデバイスさん：2001/07/07(土) 09:46

>>50
売っていた頃は「小さすぎ！」とか思って興味がなかったけど、
最近は無性に欲しくてたまりません。
ちょっとしたお出かけに持っていくのにB5だとかさばりすぎるんだよね。
噂の名機M32の後継きぼーん。

52 ：不明なデバイスさん：2001/07/07(土) 18:10

A1Rマンセー。ワイヤレスのを専用じゃなくてLANまたはAirH"なら即買いしても良いぞ。
当然WindowsXP Readyってことで。

53 ：不明なデバイスさん：2001/07/07(土) 20:24

>>51
同意…って、俺 >>50なんだが。
S22ユーザーで、未だにこれ使っているんだけど（代替機種が無いので）
ちょっと大きいなぁと思うことがままある。
キーサイズに不安が残るけど、やっぱりあのサイズは持ち運んで使うに
は魅力あるなぁと…。

54 ：不明なデバイスさん：2001/07/07(土) 20:39

Ｌ２の企業向けモデル、オプションの内臓ＨＤＤから
ブートできるらしいね。
家庭用向けには別売りはしないらしいけど。
（予約販売のみで一応販売したらしいがそれ以外での
市販の予定はないらしい）
２つＨＤＤを内蔵してどっちからでもブートできるというのは
なかなか便利そうではあるよね。

55 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 05:43

調べたら、Ｍ１シリーズのチップセットはＢＸみたい。
http://www.pcc.panasonic.co.jp/letsnote/prod/m1r/m1r.pdf
これって256MB増設しても問題ないのでは…。

56 ：51：2001/07/08(日) 18:00

>>53
同志だ。ちなみに俺はS21ユーザー。
最近パワー不足を感じてはいるものの、B5-FRは今ひとつ魅力に欠けるため
HDD換装とメモリ増やして大事に使ってる。
FRは液晶面がもう少し大きくて標準メモリ128MBか、
20万以下なら即買いだったんだけど・・・。

57 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 18:16

近所のパソコンショップ店頭からパナのマシンが消えてました。
置いてある店でも隅に追いやられている事が多いですし、
ともすればソーテックより扱いが悪いこともあります。
パナにはより一層の努力を期待したいです。

58 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 18:45

松下も東芝も最初はいいのを出すが、後続でどんどん質が
落ちていく。
上がバカで変な方針を打ち出すんだろな。

59 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 18:58

>>58
＞松下も東芝も最初はいいのを出すが

「人」って････････　　良いか？？

60 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 19:16

>>59
HITOは論外でしょう（涙
あの腐った方針、どうにかできんものか・・・

61 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 19:41

HITOはいろいろな意味で度肝を抜いてくれたよ・・・。
なによりもネーミングセンスが今３歩。
あんな名前じゃAV関係を売りにしているのが全然わからないし、
その売りだってCMで強調しない不徹底さ。ちぐはぐ過ぎ。

62 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 20:08

HITOは無かった事でいいやん…。

63 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 20:45

そうそう。以後、HITOの存在は無かった事で進めましょう（ｗ

64 ：不明なデバイスさん：2001/07/08(日) 21:34

>>44
CF-C33シリーズはヤフオクで密かに人気だよ。
状態にもよるけど、７０ｋは堅いと思われ・・・

65 ：不明なデバイスさん：2001/07/09(月) 00:14

悲しいほどpanaのファンです。
道具としてパソコンを語れるのはpanaのミニノートをおいてありません。
それだけに今の状況が・・・
panaには、もう一度「媚びないパソコン」を造ってくれることを希望します。
このままでは、現有機（CF-C33）が壊れたらモバイラーやめるしかありません。

66 ：不明なデバイスさん：2001/07/09(月) 18:57

やっぱり「ヒト」だけに業深き存在なのかなあ。

ところでこのスレに参加している人はトラックボール派が多いのかな？
私は Dynabook→Let's note→ThinkPad と来ていて、会社ではメビウス
を使っていて、トラックボールは一番使い易かったけどサブノートとしてなら
最重要ではない感じがしているんだけどね。

67 ：不明なデバイスさん：2001/07/09(月) 19:45

>>66
初ノートは、S21でトラックボールでしたねぇ。
これを選んだ理由も、雑誌の批評でトラックボールべた褒めだったので・・・
メモリーが96標準でつんでたし。デスクトップがすでに１台あったし。
それ以降、板や豆もさわったけど、話にならんかった。
次買うときも、トラックボールの予定です。
ただ・・・お金の問題は置いておくとしても・・・ろくな製品ないなぁ・・・
鬱だ・・・

68 ：不明なデバイスさん：2001/07/09(月) 20:11

＞Dynabook→Let's note→ThinkPad と来ていて、
＞トラックボールは一番使い易かったけど

タッチパッドも使ってみてから一番を決めんしゃい

69 ：66：2001/07/09(月) 20:46

>>68
いや、会社ではメビウスを使っている。
これはタッチパッドでしょ？
単にポインタを移動させるだけだったらトラックボールが最高でしょうね。
ただし、スクロール機能などを含めるとタッチパッドもなかなか捨てがたいと思う。
トラックポイントなんかはその中間的な存在かなあ。
（ただしトラックポイントなどの「豆？」は消耗品なのが痛いが…）
個人的見解では一長一短があるので特にサブノートでは最重要ポイントではないと
思ってます。

>>67
レスサンクス
私は悪名も高い？AL-N2だったけど2年間（というより今でも）
しっかり動いているもんねえ。
（遅くて使えないのでもうほとんど使ってないけど）
67さんはトラックボールのマシンにはどのようなものを期待しますか？
（文章から察するに今の製品は「×」でしょう？）

70 ：67：2001/07/09(月) 22:33

>>66
まぁ、このスレで言われてることとだいたい同じですよ＞期待
とりあえず、S21と同じ装備で、CPUとHDとMEMORYだけあげてくれたら
十分ですね。
赤外はもういらんかな・・・。USB2.0×2、IEEE1394×2、PCスロット×2あれば、
拡張性も問題ないだろうし。もうシリアルはいらんか。
SDカードスロットとかロックキーとかH"INとかはいらんね。邪魔。
それなら、CFカードスロットでもつけとけって感じ。
もともと、松下のLet'sを買うのって、初心者以外の、中堅以上の人多いでしょ。
だから、Let'sはそっち指向でいってくれたらそれで良いと思う。
あとはアピール（CMとか）がちゃんとしてたら、それなりに売れるかもね。

松下～～～ちゃんとしてくれ～～～

どうせ玉つんだら厚くなるんだから、+数ミリで円盤ドライブ内蔵できんかなぁ・・・。
Let'sにRとかRWとかは不要だと思う。読み込みだけで十分。DVDのっけて～。
玉の直径を小さくして・・・ってのは無理か？？小さかったら操作性悪くなるか・・・。

71 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 00:24

初心者は、NECか富士通、SONYにいっちゃうからね。
かといって、玄人さんは東芝かIBMに流れがちだしね～。
松下が迷走するのもわからなくはないが…。

A2は、H"INが邪魔なんだよな。まさに「蛇足」。
拡張コネクタに汎用性が無い（事実上松下提供の機器しか繋がらない
し、それもいくつ出るのかわからない）のも×

ところで、松下は「今後松下といえばなんらかのワイヤレス通信手段を
そなえたパソコンと思っていただいてかまわない」とか発表している
ようだが、仮にSxxシリーズが復活したとしたら、それにもH"INなわけ？
…イヤだなぁ…。

72 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 00:30

>>71
PCカードとして備えてくれるなら、いいよｗ
もちろん、値段はかわらずに・・・

73 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 01:00

>>71
大丈夫だ。プライベートキー付けたときも「今後は～～」って
いってたから｡（苦笑

74 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 01:24

>>69
　私もS21で玉ノートから離れられないクチです。
　スクロール機能ですが、フリーウェアでSHIFT等の
キーを押しながら玉転がす事でスクロールさせる機能
を追加するソフトが存在します。購入当初から導入して
使っていますが超快適です。

　でもそろそろリプレースしないとまずいので次を
物色していますが・・・多分Let'sは回避です。
　もう少し軽いのが欲しいのと、最近のシリーズは
天版のエッジが丸くて正直格好悪いです。
　詰めも甘いし。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010710/newpro.htm
「(H"INモジュールについて)
　本体がマグネシウム合金を採用するなど耐衝撃設計であるのに
　対して、この飛び出した部分はプラスチックのため強度に不安
　が残るところだ。」

　マヌケ。

75 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 03:09

「A2（L2）買った」っつう報告、本当に無いね。誰も買ってないのか…。
まぁ、このスレでは不人気だから、購入者がいても書き込みづらいという
のもあるだろうけど。

76 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 08:10

>>74
ダメじゃねぇかっ！（涙　＞H"INモジュール

今の選択肢だと、B5FRしかないです・・・
ほかにｲｲと思える物がないし。
M2XRで、DVD使えるなら、パッドでも我慢するかもしれんがねぇ。

77 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 09:56

>>74
今ごろになってカバーの白い試作機ってのが、今のレッツノートの置かれた立場をよく現してるような。
「白いカバーの中に収められている」じゃねーだろ、片ﾁﾝ。

現物のオレンジカバーには激しく萎えたモナ…

78 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 13:17

おれＡ２ほしかったよ。ここでは人気ないね。
バッテリー標準で６時間、個体もかなり丈夫そうだ。これ大事と思う。
液晶も個体のわりにでかい。
だたあまりにも地味だな。サラリーマンには良いが。

79 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 13:35

本体が頑丈でも、オレンジが急所だよ・・・

急所だからオレンジなのか？

80 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 15:20

>>79
ﾁｮﾄｳｹﾀ

81 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 19:10

>>79
オレンジから落ちても大丈夫らしい。そんなことありえないが。
何かの雑誌？で見たような。
オレンジも落下試験合格済みって。

82 ：69：2001/07/10(火) 20:39

>>74
似たようなソフト私も使っていましたが、

「シフトを押しながら玉転がしでスクロール」よりも
「３番目のボタンがあってそれを押しながら玉転がしでスクロールとか、
そのボタンでスクロールモードに切り替わるとかの方が使い易いと思いませんか？」
（ＩＢＭのトラックポイントのボタンのように）
そういうハードの改良をトラックボール版には期待したいですね。

また、トラックポイントでスクロールさせると真下や真横にスクロール
させるのが意外に難しくないですか？
（真下にスクロールさせたいのに少しずつ右にずれていったりして…）
こういったことも検討項目だと思います。

83 ：不明なデバイスさん：2001/07/10(火) 21:39

>>75
L1GA買って使ってる。3ヶ月
薄くて、早くて、重宝してるよ。
が、メルコの無線LANカードとの相性が今一。
突然、カードを認識すらしなくなる。

84 ：67：2001/07/11(水) 00:35

S21EJ8ユーザーだが、HD換装とメモリー増設の延命処置を
施そうかと悩んでる。
CPUも、MMX233→266にあげれるらしいが、意味ねぇだろうな。
メモリー96→160が一番意味ありそうだ。
HDも3→9あたりかな・・・
メモリーとHDあわせて20kですんだら御の字かな。
ふぅ。

85 ：74：2001/07/11(水) 01:18

>>82
>>「３番目のボタンがあってそれを押しながら玉転がしでスクロールとか、
>>そのボタンでスクロールモードに切り替わるとかの方が使い易いと思いませんか？」

同感です。
と言うかCF-B5シリーズ発表当初の写真でトラックボール
の両脇にポチポチ模様が見えて一見スクロールボタンかと
期待した事があったのですが、本当にただの模様でした(藁

>また、トラックポイントでスクロールさせると真下や真横にスクロール
>させるのが意外に難しくないですか？

　縦スクロール固定で使っています。一応横スクロールにも
別のボタンを割り当てていますが殆ど使いません。
　トラックポールでスクロールってホイールマウスを凌ぐ
使い心地だと思うんですけどね～

86 ：不明なデバイスさん：2001/07/11(水) 23:42

>>81
週間アスキー 6-26 P37に書いてありますね。
「H"INモジュールが本体から飛び出しているが、落下時にそこから着地しても
壊れないように設計してある。」

87 ：87：2001/07/11(水) 23:48

恥ずかしひ
週間じゃなくて、週刊アスキーだ。

88 ：86：2001/07/11(水) 23:50

しかも86なのに。。。
鬱氏

89 ：不明なデバイスさん：2001/07/11(水) 23:54

壊れない設計なのになんでオレンジにするんだろうな？
試作機は無色なのにさ。

何を考えているのかわからないよ・・・

90 ：名無しさん：2001/07/11(水) 23:58

しかし、H"in部分がCFスロットだった日にゃぁ、俺は速攻買いに走ってたよ。
みんなどうよ？

91 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 00:06

>>90

それでも今使っているＬ１から買い換える意欲は
わかない、、、。

92 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 00:45

レッツのデザインが良くないと言う人もいるが
おれが言わしてもらう。
派手でかっこいいパソコンはダメだ。だからレッツは良い。
街のモバイラーなんてオタクばっかりでダサイだろ。
そんな気がしないか？
やつらは自分のファッションとパソコンのデザインとの
バランスなんて考えない。パソコンは地味系の方が服や
スーツにあわせやすいのだ。
ちなみにおれはスケーター系。
今はレッツＡ２とＳ３０で迷ってる。最近のＮＥＣ、東芝も渋くていいね。

93 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 00:57

むしろ松下大好き！
トラックボール最高。人も好き
世の流れと逆走している姿が、勇気を与えてくれる。

94 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 01:10

>>92

　でも現行のM2よりもM1、B5よりもS2xの方が見た目地味で
渋いと思うんですが、個人的には。

95 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 01:13

B5は地味というよりけばいと思うんですが。

96 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 01:19

B5ならシャープのSX1が良いと思うけどどうよ。
クルソだけどね。
スレチガイ＞スマソ

97 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 01:26

最近のレッツは、派手にしようとして失敗してるだけで、
地味とはとても思えん。

98 ：名無しさん：2001/07/12(木) 01:28

>>95
ケバイねぇ。
田舎娘が無理して化粧してる感じ。
すっぴんが一番なのに。

99 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 01:32

使用の安心感（頑丈）とスタミナでパナソニック。
モバイルってこれ重要だよ。

100 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 06:25

CF-B5XR8S \157,000(残1台)
PⅢ700/10.4TFT/64M/20G/56k/Lan/W98SE
http://cgi.pc-century.com/shop-pc/index11.html

101 ：名無しさん：2001/07/12(木) 08:24

S2xのころは良かったなぁ・・・

責任者交代させろっ！？

102 ：不明なデバイスさん：2001/07/12(木) 17:57

確かに現行トラックボール機よりS2xの方がデザインがよかったよね。
でもS2xはツートーンカラーだったのが個人的にはマイナスだったな。
ブラックで統一した方がシンプルで綺麗だったろうに…

103 ：名無しさん：2001/07/12(木) 19:48

噂ではパナの開発の人間がずいぶんと入れ替わったトカ。
それでHitoなんてもんが・・・
もう期待できないのかも。

104 ：不明なデバイスさん：2001/07/13(金) 07:54

>>101
交代しちゃったから現在のような状況になっているのかも？

>>102
ブラック一色だと他社パソコンと区別がつかないと思われ。
俺はあのデザインで十分気に入っていたよ。

105 ：101：2001/07/13(金) 12:13

いや、もう一度交代させろって言いたいんですけどね（汗

106 ：104：2001/07/13(金) 12:49

>>105
なるほど。確かに交代して欲しいな・・・

107 ：67：2001/07/13(金) 15:01

ふぃ～～。どうにか改装できた～～。
さすがにCPUはいじらんかったが、メモリー160MB、HD20GBにできた♪
HDに関しては満足だが、さすがにCPUがMMX233じゃ、体感速度は
ほとんど向上した気がせん・・・鬱だ・・・

自分としては、このS21のカラーは気に入ってますね。
IBMとかの真っ黒オンリーよりかは、はるかにきれいだと思います。
B5シリーズは、ちとけばく感じますが。

108 ：102：2001/07/13(金) 18:07

結構S2x系のデザイン好きな人多いみたいね。
まあこの辺は好みということで…
少し見直してみよう。

109 ：102：2001/07/13(金) 18:10

ああ、>>102 は私がツートーンを見直してみようという意味ね。
要らぬ誤解を招かないように補足しとく。

110 ：不明なデバイスさん：2001/07/13(金) 20:44

>>109
ごめん。どういう誤解を招くか考えてみたけどわからなかった。

111 ：不明なデバイスさん：2001/07/14(土) 00:15

うちのL1GA、2時間ぐらい連続稼働させていたら熱暴走でHDDの動作が
ものすごく遅くなった。泣きてぇ。

112 ：不明なデバイスさん：2001/07/14(土) 00:23

>>111
ノーパソは、熱がネックだよね・・・
熱いよ・・・
友達のNECのなんか、キーボードカバーが熱でゆがんでるんだよ。
さらに、その一部が液晶表面に付着・・・
DELLのノートは、熱でキーボード破損。修理要求するも、３度とも
キーボードだけ交換だから、同じ故障繰り返して、４度目でようやく
機種交換させたってさ。

113 ：不明なデバイスさん：2001/07/14(土) 11:09

最近他社の薄型ノートを店頭で触ってみたけど、キーボードが結構熱持っててびびったよ。
ノートは排熱対策がしっかりされているかも検討材料だなと思った。

114 ：不明なデバイスさん：2001/07/14(土) 20:56

>>111
うちのＬ１ＥＲはそれほど熱くならない。
スペックはＨＤＤとＯＳ以外はＧＡと同じP!!! 500MHzだけど、
ＥＲは低電圧版。
展示品のＧＡ触ったときはかなり熱かったので熱くなるだろうな、と
覚悟していたんだが思ったほど熱くならなくて拍子抜け。

そのあとにＥＲは低電圧版だということを知ったよ。
ＧＡの方があとに出ている機種なのに、ＣＰＵがスペックダウン
しているので松下何を考えているのやら・・・。

熱はＨＤＤの天敵なので気をつけてな。

>>113
熱くないノートが欲しかったらＭＵＲＡＭＡＳＡしか
選択肢はなさそうだ。
今市販されているノートの中で一番温度が低いのではないだろうか。

115 ：もごもご江ぶり：2001/07/14(土) 23:15

店頭のパソコンは、つけっぱなしだから…。
開店から２～３時間後にいってみて、チェックしてみましょう。

116 ：111：2001/07/15(日) 01:03

ははははー既に通常で使用できる範囲を超えてるよ(泣)
OS起動に10分近く掛かるのはどうにも。
松下に修理に出そうかな？保証期間内だし。

117 ：不明なデバイスさん：2001/07/15(日) 22:49

ageage

118 ：不明なデバイスさん：2001/07/15(日) 23:19

>>116
内臓ＬＡＮをＢＩＯＳで切っても変化なし？

119 ：不明なデバイスさん：2001/07/16(月) 01:59

見てきたよ、A2。Thinkpad S30とToshiba MURAMASAと一緒に展開されてた。
で、そのA2なんだけどキーボード周りがあからさまにチャチイんで引いた…
S30はステレオスピーカーだし、そっちを買うことにほぼ決めたよ。

120 ：不明なデバイスさん：2001/07/16(月) 02:02

>>119
S30のステレオスピーカーはかなりちゃちいです。
期待しないほうが身のため。

スピーカーの質は大きさで決まる。
C1Vシリーズのスピーカーはがんばっている方だと思うが、
S30のは小さいなりの質しかない。

音小さいし。

121 ：不明なデバイスさん：2001/07/16(月) 02:08

>>120
A2のモノラルスピーカーとS30のステレオスピーカーどっちがいいかな？

122 ：１２０：2001/07/16(月) 09:23

>>121

Ａ２は持っていないからわからん。
展示品じゃ確認できないからね、、、。

Ｓ３０はスピーカーが小さいんで音も小さい。
それにＳ３０のはサウンドがチップセット内臓のになっている。

・・・一部音がならないゲームがあるんだよね、、、。

少なくとも俺が所有してきたノートの中では
サウンドに関しては最低ランク。ヘッドホンはノイズこそないものの、
ゲームでは途切れたりするし、音質に艶がない。

チップセット内臓になっているのは消費電力を少しでも
減らすためだろうね。

長時間駆動のためにいろいろなものが犠牲になっているということ。

123 ：係長＠祭開催事務局：2001/07/16(月) 11:51

劣ノートはうちで使ってる奴がうんこなのでうんこだと思います。
そのためいくら良くても買えません。s30も何だかねぇ、だけど(ｗ

松下やる気あるのかねぇ？　昔は良かったけど最近のは本当に駄目
って感じするし。

124 ：不明なデバイスさん：2001/07/16(月) 13:02

>>123
じゃぁ、なんでうんこなノーパソ買ったのさ。
事前調査もしないで買うのはどうかと・・・

125 ：不明なデバイスさん：2001/07/16(月) 13:51

うんこは出すまで分からないからねぇ…

126 ：係長＠祭開催事務局：2001/07/16(月) 14:04

>>124
あの～　漏れは「買った」とは書いてませんけど。劣ノート
なんか買う気もしないしNe!

127 ：不明なデバイスさん：2001/07/16(月) 14:24

そう？私は買う気するけどなあ。
別に根拠はないけど。なんとなく。
あのボールを一度使ってみたい。
罵異汚だったら劣のが良いじゃん。
でもなんだかんだでTOSHIBAを買いそうなんだけど。

128 ：不明なデバイスさん：2001/07/16(月) 16:47

いちいち煽りにくる暇人がいるのか・・・
クソと思ったら使わなきゃいいじゃんか。
バカみたい。

129 ：不明なデバイスさん：2001/07/16(月) 21:55

ALTキーが２個ほしい

130 ：102：2001/07/16(月) 22:05

>>110
遅レスですが、一応解説しておきます。
（私もツートーンカラーを）少し見直してみよう（と思った）。
と言いたかったのですが、
（みんなも黒一色を）少し見直してみよう（よ）。
と誤解してしまう可能性があると思ったんです。

ところでまた少し荒れ出しましたね。

131 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 00:42

>>130
＞ところでまた少し荒れ出しましたね。
ここんところ書きこみが途絶えていたので、良いカンフル剤に
なるんでないかな。

S2Xシリーズのダサさは、使っているうちに気にならなくなる
程度で抑えてあると思う。
でもB5シリーズの、あのウルトラマンシリーズの科特隊メカを
思わせるキワモノデザインはちょっと…。人までいっちゃうと
それはそれでいいんだけどさ（いやよくないぞ）。

ところでA2。H"無しで16万以下なら買ってもいいぞ。

132 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 01:12

>>131
S2xって、ださいか？
ＩＢＭや東芝なんかよりもイイと思うが・・・
まぁ、個人の趣味だし、かまわんがね。はっは。

ＨＩＴＯ？逝って良しだね。

133 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 01:35

最近の劣ノート使ってると劣脳太になっちゃうYo!!
miniは良いです。

134 ：131：2001/07/17(火) 02:43

>>132
いまだに使っている俺が言うのもなんだけど、ダサいと思うぞ。

新品のジーンズに西友で売っているようなトレーナーの組み合
わせのようなあかぬけなさを感じる。でもそのダメさがかわい
い。ちなみにハードそのものには満足。

135 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 04:35

母屋が軋んでますね。人減らしコストカット。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010714k0000m020181000c.html
レッツの場合は、人的資源の活用法に問題があるのでしょうが。
危機バネがきくと良いんですけど・・・

136 ：122：2001/07/17(火) 12:25

>121
展示機で聞いてきたけど、
A2のほうがいいね。
S30は音割れる、音が小さいと比較にならんよ。

137 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 13:05

いちいちレッツを煽りにきてるのは他社関係者だろう。
DVDレコーダーでRWは負け濃厚だからな。

138 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 16:54

>>137

超～♪近視ですね。(w

139 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 17:56

確かに今のままで行くと
RAMが勝ちそうな勢いだが。。
わからんぞう。

140 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 21:40

A2買ったよ。
秋葉原のOAシステムプラザで
184800円だったよ。

141 ：不明なデバイスさん：2001/07/17(火) 22:05

>>140
とりあえず、使用レポート希望（良いところ＆悪いところ）

142 ：不明なデバイスさん：2001/07/18(水) 11:51

個人向けのA2で「Two LINK DATA」対応モデル
出ないかな？出たら買いたいんだけど。

143 ：不明なデバイスさん：2001/07/18(水) 21:58

CF-M2Cをゲット！
展示品だったけど￥１０万でした
パナのサイトでBIOSやらアップデートするつもりですが、
他に何か注意することはありますか？

144 ：不明なデバイスさん：2001/07/18(水) 22:47

44,000円のDVD-RAM/Rはなかなかの物
一気にDVD-R普及と行きたい

145 ：不明なデバイスさん：2001/07/19(木) 23:59

なんと新品S21の出物
http://www.ottonet.co.jp/new/10015.HTM
Let's NOTE CF-S21J8
MMX200/96/3.2G/10.4TFT/Win98/USB・FD
\77,800

146 ：不明なデバイスさん：2001/07/20(金) 01:39

>>145
おお！マジや！
なぜ今頃・・・ｗ

147 ：不明なデバイスさん：2001/07/20(金) 02:21

>>145より >>143の方がお買い得と思われ

148 ：不明なデバイスさん：2001/07/20(金) 02:42

>>144
でも、スピードが遅すぎるよ・・・。
このスピードなら29800円くらいじゃないと割が合わん。

149 ：M2Cつかーい：2001/07/20(金) 09:53

>>143
ひさびさに M2の話題見た。

BIOSのアップデートに関してはなーんも問題ない。
ただ、アップデート前のほうがファンがうるさくなかったような気がする。
ファンの動作トリガ変わってるのかも。

Win2Kにするのなら Videoドライバに注意。
Panaドライバだと XGAでオーバーレイサーフェイスが作れん。
Win2K標準だとオーバーレイ時のカーソルの動きが怪しい。

ハードディスクが止まるごとに引っかかる以外は快適だよ。
HDD入れ替えれば直るとか言われたが…鬱だ。

150 ：不明なデバイスさん：2001/07/21(土) 00:12

質問。
L1のCD-ROMドライブの代替にできる薄型のDVD-ROMもしくは
CD-R/RWドライブってあるのでしょうか？
内蔵CD-ROMドライブの調子が悪くなってきたみたいなので修理に
出すか、それともドライブを買うか迷ってるのですが。

151 ：143：2001/07/21(土) 06:51

>>149氏
レスありがとー参考にします

152 ：不明なデバイスさん：2001/07/22(日) 00:33

>>150
聞いたことないなぁ。

153 ：シルエット萌え：2001/07/22(日) 02:41

で、CX見てる？

154 ：刷毛水車：2001/07/22(日) 23:34

>>150
それ、DOS/V magazine か DOS/V POWER REPORT で改造してるのを最近
読んだ記憶がある。確かトレイ式の外付けポータブルドライブを解体して
マルチベイドライブに換装していた。レッツM2とバイオだったか？
でも、立ち読みだったのか、探しても特集されてた雑誌が見つからない。
記憶もあいまい。ヘタレレスでスマソ。
まあ、修理に出した方が無難だと思うよ。

>>153
5番はデンジャラスでしたな。(ｗ

155 ：不明なデバイスさん：2001/07/22(日) 23:47

M2にコンボドライブが載るなら、買ってもいいなぁ。

156 ：153：2001/07/23(月) 02:31

>>154氏とは親友になれそうな気がする(笑)
今後もよろしく♪

157 ：不明なデバイスさん：2001/07/24(火) 19:03

L2には、マジ期待していたのにがっかりだな。

カラーリングはL1のままでいいんだよ。
タップ下のクリックボタンありゃ何だ？
押しにくいんだよ。普通にレイアウトしろや。
ワイヤレスでユーザーの心掴むなら、今なら無線LANだべ？
それと、コンポドライブ搭載何故できんの？

特にデザインの方向性がひどすぎ。
つか感覚ひどすぎ。
売れて欲しいと思って作ってるのか疑っちゃうよ。

158 ：雑感：2001/07/25(水) 09:04

パナのＰＣって、良いんだか悪いんだかがいまいちはっきりしないね．
製品群を見ると中庸路線というか、あまり面白みのないラインアップ．
そのくせ、たたき売りにはあんまりならない．個性がないというか．

159 ：不明なデバイスさん：2001/07/25(水) 21:23

>>158
同感。せめて安けりゃまだ救いもあるのに、
変なプライドでもあるのか値段は決して安くならない。

年末のラインナップ見て駄目なら見限ることも考えているのは
俺だけじゃないはず。ってか、もう見限っている人も多いか？（ｗ

160 ：不明なデバイスさん：2001/07/25(水) 23:18

かといって他に乗り換える気になるマシンが無い現状なので、もうしばらく静観。
でも正直Panaには、もう殆ど期待してない。
他社製品でも「これは！」という製品があれば、速攻乗り換える。
もうそろそろ限界（S22ユーザー）。

161 ：不明なデバイスさん：2001/07/26(木) 13:58

＞なんと新品S21の出物
http://www.ottonet.co.jp/new/10015.HTM
Let's NOTE CF-S21J8
MMX200/96/3.2G/10.4TFT/Win98/USB・FD
\77,800

これ、買おうと思ってたのに買われてしまった(T_T)
何台ぐらい出たんだろう。この板で買った人いる？
どうですか？

162 ：ｵｽｽﾒ侍：2001/07/27(金) 02:24

>>161
CF-02が値下がりしてるよ。\93,000
http://www.sunshine-web.co.jp/cgi-local/shop.pl/page=noteindex.html/SID=311925740186
プラス15kの値打ちはあると思ふ。注/ FDDは別売りだろう

CF-B5V \140,000(残1台)
http://cgi.pc-century.com/shop-pc/index11.html
もリーズナブル。

163 ：通りすがーり：2001/07/27(金) 02:36

>>158-159
そこら辺の理由が初の赤字になったとかありそうすね

164 ：不明なデバイスさん：2001/07/27(金) 04:29

バランスは結構良いと思うんですけどねぇ。Newモデルも。
発売中の週アス「軽量ノート特集」でもレーダチャートが最も正六角形に
近い(A2)。
細かいところにも気配りがある。標準サイズのディスプレイ出力コネクタ。
ACアダプターも比較機種付属のものの中で最軽量(210g)。

必要に迫られていて、実用を重視して選ぶならA2は後悔の少ない選択でしょ。
でも華はないな・・。確かに。

165 ：不明なデバイスさん：2001/07/27(金) 04:40

>>161
sunshineでCF-02飼ったけど
FDDはついてきたよ
だから押す巣目だよ。

166 ：不明なデバイスさん：2001/07/27(金) 04:42

>>165
161×
162○

167 ：トラックボールのツラ汚し=>パナ：2001/07/29(日) 04:45

N2,S21,S23と使ってきて、次はVAIO C1(W2K)買います。年末か、来年春。
こうなったら携帯性に特化である（焼け糞）。
みんなも沈んだ船から脱出したほうがいいよ。

168 ：ｺﾛｺﾛ命：2001/07/29(日) 10:47

みんな逝ってしまうのか・・。
我等ｺﾛｺﾛにとっては先の見えない現状。
この手に引き止める材料もない。。。

だが、敢えて言おう！
B5もそんなに悪かぁない！(...ﾖﾈ?

169 ：不明なデバイスさん：2001/07/29(日) 19:11

>>168
せめて液晶サイズと標準メモリがもう一ランク上だったら候補に入るんだけど・・・

170 ：不明なデバイスさん：2001/07/29(日) 23:15

オイラは秋まで待って、玉モデルに進展がなければB5を確保。
気になるところのあるCF-B5も、FRが\190kを切れば良しとする。
FRは生産台数が少ないそうだが、XRの放出品も期待できるので
悲観はしていない。最悪ERでもいいや。(ERユーザーの方スマソ)
あと2年は玉で粘れるだろう。(メモリがキツイか？)

171 ：不明なデバイスさん：2001/07/29(日) 23:33

いや、俺は、きっとパナは、「S2Xシリーズが不評だったのは、使いづらかったからではなく、
その他の要素が原因だったのだ」ということに気づくと思う。
S2Xシリーズの名機たるゆえんに気づくと思う。
かならずや、S2X時代の絶妙のデザイン路線にもどると確信している。
がんばれパナ、目を醒ませパナ。
こっちはカネはあるんだよカネは。
B5シリーズは買わないけどね（せめてキーボードをS2Xの頃に戻してクリクリ・・・）。

172 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 00:26

>>170
同じような考えの人発見。金額のラインもほぼ同じだ。
何となく嬉しい。

>>171
S2Xが不評ってことはないでしょ。
単に思っていたほど売れなかっただけじゃない？

173 ：名無しさん：2001/07/30(月) 00:33

冬商戦とかでも、玉、でてきてくれるかなぁ・・・
このまま再度消滅ってことは・・・
もっとまともに作ればええねん！かったるねん！
ったく・・・

174 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 00:39

>>172
Ｓ２２？は、作りすぎて売れなかったとか、噂になってましたよね。
いいマシンだったのに。

175 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 00:41

液晶サイズが11と13ってのが半端で嫌。
12と14にしてくれ。

176 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 00:44

>>167
現在のレッツノート見て、「トラックボールって使いづらいでしょ？」とか言ってる奴は逝ってよし！
使いやすいんだYO!　他メーカーもボールマシンつくってYO!

177 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 01:37

>>176
店頭でB5をいじってみたけどボール窪みすぎな気がして少し違和感があった。
ボールの周りが突然へこんでるような感じで、S2Xシリーズとは少し違うんだよ。
それでもボールモデルが出てるだけマシってもんだけど。

178 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 01:46

ミニ人とかプチ人とか出たらコワイ。

179 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 01:52

>>178
ジョグダイヤル付きでか？（ｗ

180 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 04:50

筐体サイズは10と12相当じゃん >>175

181 ：会社逝ってきます：2001/07/30(月) 05:31

昔はレッツノートっていえば、それなりにユーザーに愛されてたんだけどね。
見た目はパッとしないけど、素直で使いやすい。知る人ぞ知るって感じでさ。

>167 名前：トラックボールのツラ汚し=>パナ

↑ここまで言われてしまうと（そして、この指摘があながち的外れではないところが）、
悲しいね。この人、旧レッツのユーザーじゃん（末期だ）。
嫌いな言葉だけど、トラックボールに関するかぎり「負け組」っていう言葉を連想してしまうんだよな、
今のレッツって。

>176読んで思ったよ。
考えてみたら、トラックボール搭載ノートっていうのは、パナ以外のメーカーが出したって
かまわないんだよな。当たり前の話だ。

トラックボール搭載ノートの将来考えたら、
パナは手を引いたほうがよかったりして（言い過ぎです＞自分）

やりようによっては、パッド＆スティックに嫌悪するユーザー（数は多くないだろうけど）をゴッソリ持っていける
位置にいるんだけどね。

長々と書いてスマソだが、レッツって実はパッドも優秀なんだよね。
だから、パッドの世界で、冒頭に書いた「知る人ぞ知る名機」を目指すのもアリかな、なんてな。

182 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 20:53

玉が付いてりゃいいってもんじゃないよね。
CF-B5FRの購入を検討してたんだけど、
実物をさわってみて見送ったよ。
中古でDECのハイノートでも買った方がマシ。

パッド? スティック?　オレには使えねぇよ。

183 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 23:36

軽薄が現在のノートのトレンド（死語？）ですから、いまさら
トラックボールなどというかさばるデバイス採用するメーカー
は無いでしょう。…パナくらいしか。

でも、B5シリーズのデザインは「さぁ嫌ってくれ！」といわん
ばかりのものなんだよねぇ。ワザとか？　あれを受け入れられ
たとしてもプライベートキーなんて余計なものもついているし。

A2シリーズのデザインラインでH"&プライベートキー無しの玉
ノート出してくれんかのう。金ならあるぞ、金なら。

184 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 23:54

>>181
レッツはパッドも優秀に同感
店頭で他社のを触ってもどうもしっくりこない。

185 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 00:05

オレ的には、
玉にこだわらずパッドでも可となると、
薄さと軽さが選択基準になって、
パナを選ぶ理由が無くなるんだが。

パッドを使ってもストレスが溜まるだけなので、
モバイル時以外はマウスをつなぐことになるだろうし。

186 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 00:11

薄さ軽さはパナ強いと思うが

187 ：あげ：2001/07/31(火) 06:27

age

188 ：age：2001/07/31(火) 06:29

age

189 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 11:52

>>178　　激しく同意

そして嫌な予感・・・

190 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 16:21

それでもやっぱりトラックボールがいい
最大の特徴じゃん
機能的じゃん
だがトラックボールさえついてりゃいいってもんじゃない
も～いやだ
いつまで遊んでんだ
ふざけてないで
たのむからまじめに考えてパソコン作ってくれパナ

191 ：名無しさん：2001/07/31(火) 16:22

>>189
やめてくれ（涙

192 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 20:32

前の方にあったけど、S23の５月現在（古くてｽﾏｿ）の
某中古ショップ買い取り価格は68000円だったぞ。
結局俺は売らなかったが、大体このくらいを思われ。

ちなみに俺も代替機がないのでしばらくS23を使っていく予定。
一時期、A5サイズノートに惹かれたのだが・・・
トラックボールでA5サイズの復活希望。

193 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 20:41

CF-M32はよかった。
操作性、バッテリの持ち、液晶、大きさ、あの時点で完全に満足してた。
壊れやすい点を除いて(1年半で昇天)

194 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 01:50

松下パソコン部門の経営不振ってニュースが出てたが
松下パソコン部門の経営不信の間違いじゃないのか？

195 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 07:06

>>194
ナイス！

196 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 00:18

おいおい、早くB5シリーズ廃止して、S2Xライクな使いよいマシンを作ってくれよ＞パナ
早く目え覚ませ。何やってんだ。
堅実路線で行けよ。ビギナーなんか狙うな、リピーターを大事にしろ。
どこに目え付けてんだ。見捨てるぞ。

197 ：S24希望(crusoeでも可)：2001/08/03(金) 00:51

>>192
俺もS23ユーザーだぜ（S21にWIN2000載せて使っていたが、急遽S23をキープしたのさ）。
S23や02は、これからなにげに名機として高値取り引きされていくのかね？
大事に使わなきゃ。

どこぞで、S23,02ユーザー友の会でも旗揚げしようかな。

198 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 00:59

>>196
激しく同意です！

199 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 01:05

>>196
堅実路線、ビギナーを狙わず、リピーターを大事にって
ほんと、そうしてほしいな

パナ、まさかまさか、まだわかってない？
NEC、富士通、SONYと真っ向からぶつかる必要なんてどこにあるんだ
ビギナー向けマシンに嫌気がさして、最後にたどり着き、落ちつくパソコンでいいじゃん

200 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 07:28

200

201 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 02:44

>>199
>ビギナー向けマシンに嫌気がさして、最後にたどり着き、
>落ちつくパソコンでいいじゃん

ブランド名を　ＯＩ∀Λ　にしよう。

202 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 04:11

>>201
気持ちはわかるがなんて読むの？（ｗ

203 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 04:47

>1 名前：不明なデバイスさん投稿日：2001/06/24(日) 21:54
>マイナーだけど、なにげにいいものを作っています。
>ノートで唯一、トラックボール搭載のノートを発売しています。
>特に、N2,S2Xシリーズ,ミニシリーズは最強です。
>ミニが復活すれば、ブレイクしそうだが・・・・。

なにげにこのスレは、最初っからアンチCF-B5なんだ。
健全健全。どこかのユーザーホーラムとは大違いだ。

204 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 18:05

堅実路線、ビギナーを狙わず、リピーターを大事にするあまり
プライベートキーやワイヤレスコムポートなんかが
延々と残ってしまったらどうしよう・・・

205 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 22:04

>>204
今のすっとぼけた松下なら、とんちんかんなことやらかしても、
あぁまたかって思うだけだよ。悲しいが・・・。
松下の病気が治るのはいつだ

206 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 23:12

最悪のケース予想

プライベートキー搭載
H"IN搭載
ワイヤレスコムポート搭載
メール・インターネットボタン等、ショートカットボタンが更に増える
（以上を満たした結果、FIREWIRE搭載見送り、PCスロット＆USBポートが一つに）
キー配置はB5シリーズ準拠
デザインは「人」のラインを継承（ウルトラマンタロウに出てくるメカの如く）

…それはそれで見てみたい気がするなぁ、怖いものみたさで。

207 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 00:05

>>206
絶対にかわんがなｗ

その正反対なら、買う候補に堂々とはいるんだが。

208 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:33

光学式トラックボール萌え

209 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 00:51

>>206
３つくらい満たしてそうでこわいよ

210 ：全部嘘：2001/08/06(月) 18:57

>>206
B5,M2を統合してHITO化される。 B5というよりA2のパーツ流用みたい。
HITO系なのでモバイルなH"INやプライベートキーは無い。

これよりもCF-G1後継の低価格A4型が出そう。
エンブレムが無ければどこのメーカーだが絶対わからないデザインで。
HITOの引き立て役としてカタログに載せるだけなんだが、案外...?

211 ：復活の刷毛水車(154)：2001/08/06(月) 21:18

訂正っす。>>154で
＞それ、DOS/V magazine か DOS/V POWER REPORT で改造してるのを最近
＞読んだ記憶がある。
と書きましたが、WinPC 5月号(今年の)でした(笑)。スマソ。
詳しくはバックナンバーを手に入れて欲しいけど、
ノート向けの内蔵・外付けドライブは形状の統一が進んでいるそうな。で、
I･O DATAポータブルDVDドライブ「DVDP-i8TP」をM2Rのマルチベイドライブ
に換装して、不要になったドライブをA4のVAIOノートに、更に余ったCD-ROM
ドライブを「DVDP-i8TP」のガワに玉突き換装してる。すげえ。
換装自体はそれほど難易度高くないようだけど、ドライブのフロントパネル
の色や形状が違うので、見た目には違和感が残るようだ。
今後、コンポドライブの換装にも挑戦したいと締め括ってるから、気になる
人は要チェック。>>155
あと、検索してみたところでは、このような方もいた。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~oh_lavie/mypc/lw26/lw2634_3.htm

>>210
ホントに嘘なんでしょうな(ｗ

212 ：1です。：2001/08/07(火) 00:36

>>203
> なにげにこのスレは、最初っからアンチCF-B5なんだ。
> 健全健全。どこかのユーザーホーラムとは大違いだ。
性能は魅力だったけど、悪魔のキー配列と余分なもので、
即刻選択候補からはずれました。
PgUp,PgDn,Home,Endがシングルキーでないパソコンは逝ってよし。

>>205
> 松下の病気が治るのはいつだ
　松下史上初の赤字をこかした当事者をバッサリ切らないかぎり、無理かも。
むしろ、居座るとますます重症になるかも。

>>210
ネタでも嫌だな。
でも、人のジョグホイールは是非次期？玉モデルに搭載してほしいな。
実際触ってみたが、よかったぞ。

P.S.
S23（02も）って、なにげに凄いよな。
一応、CPUファンついているけど、
MP3のエンコードなどでCPUを酷使してようやくファンが回るくらいだからな。
N2なんて、しょっちゅう回っていたからな。

もし、S2x、M32相当のものが出さないのなら、松下やめようかな。
新しいリブレットって、よさげだから。

213 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:45

>>212
新しいリブレット触ってみたけど値段が安いからか、あまり
印象は良くなかった。1280*600ドットの液晶は、思ったより
暗くてあまり・・・。

本体は安っぽいし・・・・。しかもデカい。
富士通のDVD-ドライブ内蔵のやつの方がいいかも。

214 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 01:22

前に松下が好きだった人でも、ノート買うとき
え～っと、松下は…う～わ、こりゃだめだ
じゃ、他のメーカーに…
って流れていっちまう

215 ：210は寝た：2001/08/07(火) 01:27

新製品についてはJATE認定機器一覧をチェックしてもらえば、そのうち...
型番だけわかってもしょーがねーか。

新しい玉モデルが出ると知ってたら、今、こうして、L2のセットアップはしてない。
いや、その、ポイント13%還元で128Mメモリ\2,000でお持ち帰り可だっていうから...

216 ：ねたろ：2001/08/07(火) 01:51

Ｍ１のデザインで、現行スペックのを出してほしい。
もちろんえっぢはなし。

アルミのヘアライン加工はコストがかさむのかなあ。

同スペックのノートよりも２，３万高くてもいいから、あのデザインを出してほしいな。
玉付きだったらなお可。

217 ：マンセー：2001/08/07(火) 08:28

>>216
にマンセー１票。
ドライブはCD-ROM/R/RW/DVDコンボね。
ふたつのバッテリーで9時間くらいいけるんじゃないか？？
ただし、画面の揺れと、高周波音は引き継がないでね。

218 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 22:23

S23に2000を入れようと思っているのだがなんか注意点とか無い？
体験談ｷﾎﾞｰﾝ

219 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 23:13

値段がちょっと高いな。
東芝みたいに15万円以下でＢ５出せ。

220 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 23:25

これで安かったらいいんだけどね。

221 ：M2：2001/08/09(木) 04:22

>>219-220
同意．E20なんてDVDはパイオニア＆ソニーにまかせてノートPCに
力いれて欲しいよねんのねん

222 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 05:49

>>218
ふつうに入ると思うよ。
当方、S21にたたき込んでるけど、全然大丈夫。
シャットダウン時の電源切断が、標準だと有効になってないから、
ちょっと困惑したけどね。
画面のプロパティ＞スクリーンセーバー＞省電力の設定
だったかな？
くわしくは忘れたよ。

223 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 06:17

CF-B5よ、キーボードだけでいいから、S2Xに戻ってくれんかの？
そしたらすぐ買うけん。
しつこいようじゃが、カネはあるんじゃよ、カネは。

ボディを黒系統に変えてくれたら、さらに嬉しいんじゃがの。
m(__)mこのとおり頭下げるけ。

224 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 10:32

>>212
>MP3のエンコードなどでCPUを酷使してようやくファンが回るくらいだからな。

セレロン300のクセに優秀ですよね。
現在、マイS23は、IBMの流体軸受20GBを入れて、とっても静かでごきげんザンス。
あの筐体にPIIIは無理でも、僕的にはクルーソーでウエルカムなんですが。

>新しいリブレットって、よさげだから。

詳しくは知らないですが、L1ってクルーソーのクセに相当ホットなマシンらしいっすよ。
なにやらクルーソー以外の部分（ビデオまわりか？）がアチチとか・・・。
あと、[Fn]キーがあの位置っていうのが惜しい・・・。猫まねきが通用しないっす。

S21,S22を所有するユーザーは、S23(O2)を入手して、ツインバッテリー６時間運用するのを
おすすめしますね（僕はそうしてる＞S22＆S23)。
あと、いざというときのためのキーボードなんかの部品取り用になるし。長ーく使いましょう。

225 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 10:40

L1、復活きぼーん。

226 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 11:26

CF-S21J5(160M,12G)をメインマシンとしていまだ愛用。
ちょっと外装がはげ出した。
でも、インターネットしてたまにプログラミングして、
という程度だと特に性能の低さも気にならない。

途中、CF-B5Rを買ったがメインマシン交代には至らなかった。
やはりキーボードが大きな要因か？
配置もそうだが、S21と比べるとだいぶ本体部が厚くなっているのが
俺としてはつかいにくい。プライベートキーの影響だとすると鬱。

やっぱり、S2x の方が全体としての出来がいいよなあー。復活希望。

227 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 01:37

>>226
現在S22をメインとして使ってて、一時はB5購入も考えた者です。
そんなにB5駄目でしたか。速い分快適かなと思ったのですが。
とりあえずS22の予備用に23か02を調達するかなぁ。

A2も悪くないんだけど、あれ買うならSHARPの村正やその下の一回り
小さい奴のほうがリーズナブルだしなぁ。

228 ：226：2001/08/11(土) 12:15

>>227
そんなにダメかと言われるとかばいたくなるのが人情。

確かに性能は上がってるし、解像度も高くなってる。
Windows2000入れてるし、画像さわるときは CF-B5R の方を使っている。
俺のにはないが、iLink もついてるし。
そういう需要があれば、B5 もいいのかも。

まあ、人によるとは思うんだけど、ここのスレでは否定的な人が多いね。

ところで、パナのページ(http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/index.html)
見たら B5 シリーズは全部「在庫限り」か「生産終了」になってる。既出？
またボールは姿を消すのか？

229 ：WOODY：2001/08/11(土) 17:30

>>227, >>228
数ヶ月前、セカンドマシンとしてCF-B5Vを買いました。
古のPowerBook165cで玉に嵌って以来、私の指は
ノートは玉以外受付ません。
玉があればデザインは我慢できます！(笑)
ただ、コスト高すぎ。PC DEPOのアウトレットで150千円。
あれを発見しなければ今ダニ踏ん切りつかんかったカモ。

その他の細かい事は大した問題ではありません。(キッパリ)
重要なのは玉と金・・・

230 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 18:01

>>223
S2Xまでの「カーソルキーを手探りで見つけやすい」というのは偉大かもしれませんね。
最近のノートのキーボードを触っていて痛感します。

231 ：WOODY：2001/08/11(土) 19:23

>>229
しまった、詰をミスった。
重要なのは「金と玉」に決まってるがな…

232 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 01:00

A2、L2、企業向けモデルのほうには、H"無しモデルが存在するのね。
しかもL2に至っては、オプションでDVDドライブも販売している。

ttp://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/l2a2/option.html
http://www.pasoq.co.jp/shopping/hard/kind/02020201.html#02

しかし、プロシリーズ高いねぇ。CF-A2R4C2S（H"なしPIII600、Win2kモデル）
が208100円。

233 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 01:02

>>232
ttp://www.pasoq.co.jp/shopping/hard/kind/02020201.html#02
パソＱのほう、先頭のhを削り忘れた。

234 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 04:36

このスレは、アンチ現行ボールレッツであって、アンチ・パッドレッツではない、ということでよろしいか？

235 ：元CF-B5ユーザー＠即、売っぱらった：2001/08/12(日) 04:59

S2Xのキーボードとクリックボタンにパームレストごとそっくり付け替える
サービスでもあったら、CF-B5は買いかもな。

当方、S23一台ですべてのPC業務をこなしてる者です。
CF-B5など道具として使えません（ませんでした）。
ユーザーをイライラさせるような道具は失格です。
そうじゃなくても普通に仕事でイライラしてるのに。ありゃ拷問具だ。
「悪魔のキーボード」とは、言い得て妙ですな。

236 ：218：2001/08/14(火) 02:20

今日、S23のHDD交換してWindows2000をインストールしてみた。
意外とすんなり行って、S23が素直なマシンだと実感したね。
これでまだまだしばらくは使えるぞ。

でも、やっぱりS2xの後継機種希望。ついでにいうならA5サイズが復活ならなお可。

237 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 02:34

S2Xは、HDD交換楽だよねー。キーボード止めているネジ1本と、HDD固定している
ネジ2本外すだけだから。そこらへんはB5も同じかな。
俺もWin2k入れたいけど、メモリが標準の96MBのままだし、CPU遅し、いいか。

>>236
ドライバ（サウンドやビデオ）はどうしました？

238 ：236：2001/08/14(火) 03:45

>>237
＞ドライバ（サウンドやビデオ）はどうしました？
Win2kの標準ドライバで全部認識したよ。
新しくドライバ入れたのはCD-ROMドライブだけ（藁）

239 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 04:16

前スレで紹介されてたところですが・・

「CF-S21～S23」・「B5R」のHDD換装
ttp://homepage1.nifty.com/~goemon/pc/pana/lets_note.htm

B5は面倒そうですね。

240 ：237：2001/08/14(火) 04:47

>>239
B5やっぱりダメじゃん。
S23はBIOSによる8GBの制限が無いんだね。いいなぁ…。

241 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 06:21

当方、S22のHDDを20GBに換装し、WINDOWS2000を入れてます。
WINDOWS2000の導入により、8GBの壁がなくなりました。
まだまだ現役で活躍してもらいます(メモリも160MBにしました)。

242 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 10:00

>>241

先頭8GB以内にシステム領域置かないと駄目だから、
完全に壁が無くなったとは言えないよ。

243 ：236=238：2001/08/14(火) 10:37

>>239
あ、ちょうど俺が参考にしてたところだ。
ココ見るとホントS2Xシリーズが簡単にHDD交換できるかわかるよな。

244 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 11:04

>>242
そのとおり

245 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 01:20

多機種との差別化が命題だと信じて疑わない、パナが次に打ち出す新構想（予想）

●トラックボール搭載でコロコロ信者にアピール（ジョグダイアル付き）
●H"、ワイヤレスコムポート搭載で、ワイヤレスネットワークに強い事をアピール
●プライベートキー搭載で、セキュリティーに強い事をアピール
●本体内部に衝撃緩衝材、日常防水加工を施してタフさをアピール。
●パームレスト左下に十字キー、右下にABXY、本体後部の左右にLRキーを搭載して
　ゲームにも強い事を新たにアピール

246 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 02:54

それよかトラックボールの新型B5が売れなかったわけを
「やっぱりトラックボールは需要がないのだ。より薄くしたノート方が売れるのだ」
なんて、調子っぱずれなこと考えてるんじゃねぇだろな。パナよ。

247 ：M2Cつかーい：2001/08/17(金) 00:29

>>246
販売不振の言い訳にもってこいだな…

248 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 01:21

>>245
最後の項目以外、あり得る気がする（ＴＴ。

>>246
思ってる気がするよ。やっぱさぁ（ＴＴ。

249 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 01:29

>>246
ノートパソコン全体で考えると、やっぱりトラックボールに対する需要は
低いんじゃないかなぁ（熱烈な支持者がいるのもまた事実なんだけど）。

人みたいに大型のものならともかく、B5サイズくらいとなると、やはり
多くの人は「薄くて軽くてかっこいいヤツ」を欲しがると思うし。

使い倒すことを考えると、S2xシリーズは良いバランスだと思うんだけど
ねぇ。

250 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 02:07

Panasonicにトラックボールを押し付けるのは可哀想だよ。
好きなようにやらせてあげればいいじゃん、EE JUMP

ちなみに、ユウキは3か月間ほど芸能活動休業です。

251 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 17:50

>>249
パッドとかが使いにくいっていって、いちいちマウス
持ち歩く人たちも、どうかとおもうがｗ

252 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 17:55

ちんちんに
　とらっくぼーるを
　　おしつける

253 ：ねたろ：2001/08/17(金) 21:38

>>252
カウパーたれて
　軽く感電

254 ：246：2001/08/18(土) 01:28

>>249
トラックボールを採用してこそ、一番の売りになると思うんだがなぁ
パナに今さら他のメーカーと同じ薄型のジャンルで張り合えるようなブランド力はもうない
トラックボールの機能性で勝負するしか・・・・

ボールのためなら多少厚くなるのは我慢できる
でもB5ファイルサイズはデカイからヤダ
ちゃんとB5にせいよ

255 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 12:09

hito買った人いる？

256 ：不明なデバイスさん：2001/08/20(月) 06:50

>>255
座布団2枚！

257 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 04:28

人スレもあるにはあったが・・
http://salad.2ch.net/hard/kako/982/982254463.html
全員消息不明。生存者は名乗り出よ！

258 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 07:18

ううむ。M32→C33EA と移ってそれなりに満足してるんだが、
C33 は
今となってはCPUパワー弱い
塗装剥げやすい
ってあたりが不満。

・C33の大きさで画面は XGA
・CPU は Crusoe TM5600 あたり
・PCMCIA Type2x1 + CF Type2x1
・モデムはいらんから 100Base-T コネクタ。
・カメラ無し。
・18万円くらい。
のやつがあったら、すごくうれしいんだけどなあ。

たぶん今 C33 壊れたら FIVA 206 買う。

259 ：不明なデバイスさん：2001/08/22(水) 00:24

Let's note PRO 開発物語第1回
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/pr/matsushita/1/index.shtml
H"INを搭載する上での大変さは分かりますが、
そもそもなぜに、そこまでH"INにこだわるのよん。
そのこだわりの半分でもよいから、玉搭載にむけて下さい。

260 ：不明なデバイスさん：2001/08/22(水) 05:06

第二回？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/pr/matsushita/2/index.shtml

261 ：玉信奉者：2001/08/22(水) 07:32

>>259-260
開発要件の中にキーボードやマウスポインタのなどの入力操作性が
入っていないのはどういうことよ！？
ストレス無く操作できることを重視していないの？
いくら小型でスリムになっても本体以外に入力装置が必要なマシンなら意味ないのに。
わずかにでも期待していたのに完全に萎えちゃいました。

262 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 03:09

なんでそんなにH”にこだわるんだか、さっぱりわからん
そんなに需要あるのか？
PCカードで好きなカード差すことができりゃそれでいいんじゃないの？

あ・・・今この瞬間にひらめいた
PCカードで差すトラックボールってどう？
場所が変なとこになっちゃうけどさ
このアイデアって盲点じゃない？

263 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 03:32

>>262 むりがありすぎるよ～
親指操作(ホームポジション確保)ができないし、
スロットのコネクタも逝っちゃいそう。

264 ：23：2001/08/23(木) 03:37

s23使ってるよ。
塗装は剥げてきてるけどやっぱりs2xはいい。
薄すぎず、厚すぎない。
しっくりとくるキーボード、そしてトラックボール。

部品とりように中古かっとこ

265 ：B5R：2001/08/23(木) 18:09

s21->B5Rユーザーです
最近気づいたんですが，s21のバッテリーが何かふくらみ気味なんです．
これってやっぱりやばいんでしょうか？

266 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 23:53

>>264
惜しむらくはディスプレイ蓋のふくらみですね。
タッチパネルじゃないんだから、S22と同様フラットがよかった。

267 ：不明なデバイスさん：2001/08/24(金) 02:50

S2Xまでのキー配列（右[Shift]、右[CTRL]、[PgUp]、[PgDn]、カーソルキー）をした
外付けキーボードって売ってないですかね？

268 ：salvage：2001/08/26(日) 03:55

　引きage

269 ：不明なデバイスさん：01/08/27 05:39 ID:va4Uolp2

>>262
昔C33が出たころにカメラの代わりにトラックボールつけるっていうのが
ユーザから提案されてたけど、実現しなかった。

PCカードでトラックボールってのは筐体の大きさとあわせてつくらないと、
持ち運びやすいものにはならないので、結局専用デバイスになっちゃわ
ないかと心配。持ち運ぶときには取り外すっていうのだったら
USBで十分。

270 ：不明なデバイスさん：01/08/29 20:50 ID:4msFYYtM

キーボードカバー買いに行ったらなかった
ソーテックですらあるのに、Let'sはそこまでマイナーなん？

271 ：不明なデバイスさん：01/08/29 21:47 ID:XEq3825o

>>270
マイナーですＴＴ

272 ：じょんき：01/08/29 22:19 ID:7r2cawkM

人ＨＩＴＯって名づけるセンスの恥ずかしさ
トラックボールにこだわるほうがかっこよかったのに
さてＣＦ－Ｂ５Ｒに２５６ＭＢＤＩＭＭ付くかな？
１９２ＭＢじゃＷｉｎ２ｋで不足気味

273 ：不明なデバイスさん：01/08/29 22:26 ID:WdKflwpE

＞270-271
この時期、キーの隙間にちっちゃい虫の死骸が入り込むのが
生理的にゆるせん。
んで、業務用ラップ「ダイアラップＧ」(←ぺたぺた粘着のヤツ)と、
市販ラップを重ね合わせて代用としてます。＜キーボードカバー
しかーし、ﾋｼﾞｮｰにﾋﾞﾝﾎﾞ臭い。。。

274 ：267：01/08/30 00:50 ID:B0HKwOLA

わがS23は、キーボードカバーを張らなくなって一年。
キートップの文字がハゲハゲです。
[↓]キーは塗装が全ハゲ。TABキーその他もボロボロです。

打鍵音がパコパコ言い始めたので、オカシーナーと思って
[Enter]キーをはがしたら、中のゴムが裂けてました。
すかさず、[Pause]キー内のゴムと交換して、
[Enter]キー復活です。

275 ：不明なデバイスさん：01/08/30 01:05 ID:ddkhQVTc

今更S21買ったんですけど、SDRAM載せて不具合が出た例ってあるんですかね？
あと、256MBのSDRAMモジュールは載せられますか？
まあ寝床で2ちゃん見る為だけに買ったんですけど（ｗ

276 ：不明なデバイスさん：01/08/30 03:18 ID:DUonJ.Kg

>>275
わが家のS22のメモリは、
「Transcend TS16MSS64V8C2 128MB 3.3V PC100 CL=2 SDRAM」
が増設してあって、合計160MBになってます。
というわけでSDRAMでもいけるようです(S21も同様のはずです）。
256MBは無理でしょう。

277 ：8月が逝くね：01/08/31 23:40 ID:WEFksY3g

HITOばっか値下がりするも、B5は高止まり在庫僅少。
PanaのPC事業も縮小傾向？
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/mainte0108030.html

鬱になりそう。

278 ：逝く逝く！：01/09/01 01:12 ID:1BsUcQ/Q

>>277
ﾜﾗﾀ！末期！ﾚﾂﾉﾄｼｭｰﾘｮｰｼﾞｻﾂｼｬｿﾞｰﾘｮｰﾏｿｾｰ！

279 ：不明なデバイスさん：01/09/01 04:01 ID:BlTfP85I

>>277
消費者がパナを見放したんじゃなくて
パナが自分から消費者を裏切ってた結果だよなぁ
消費者が期待してたノートって、決して夢物語で無茶な注文じゃなくて
その時点の技術で不可能なことではなかったはずなのに・・・

XPじゃ256MBないとキツイって言われてる中で
何が悲しくて、最新の機種でも最大192MBの仕様のノートを買えるのさ

280 ：ﾚｯﾂﾗｰ悲ﾋｲ：01/09/01 04:19 ID:LyQA7Lzk

>>260の悲惨なアンケート結果
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/parts/putfeedback_pr.jsp?_PARTS_ID[改行]
=FB01&REF=/free/pr/matsushita/2/story2.jsp
H"モジュールのカバーのオレンジ色はカッコイイ
　YES：5%　　NO：94%
他も、企画意図からしてはずしまくり。
数字を改竄しないのは立派だけど。

281 ：悩ましいづら：01/09/02 00:22 ID:RvklUouY

パナセンス特価品
http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/catlog/pcshop/topics/index.jsp
CF-B5EV8S（Windows 98）141,000 円（税別）
在庫状況「△」は在庫僅少らしいから、この価格で手に入れるのはラストチャンス？

CF-02T4GAEJも
http://www.sunshine-web.co.jp/cgi-local/shop.pl/page=noteindex.html/SID=311925740186
\89,800と更に値下げしてる。底値？

嗚呼～、New玉モデルは出るのか？出ないのか～～！？
どうなんだよ～＞パナ！
B5の在庫もさばけたみたいだし、教えてくれても良いじゃんかよ！

282 ：不明なデバイスさん：01/09/02 01:53 ID:fNQtE4xU

>>281
B5は無視して…02は惜しいなぁ。s22持って無かったら買ってたとこ。
それよりも下のほうのi1620に惹かれてしまった俺はﾁﾝｺ信者に鞍替え
したほうがいいですか？

283 ：不明なデバイスさん：01/09/02 02:57 ID:5ixwuA8E

A1R使用してるけど使っている人いないのかな？
なかなか、良い機械だと思うけど・・・・・
頼むから、ワイヤレスユニットのドライバーだしてくれーー！
（ＷＩＮ２０００用！）
バッテリー使えなくなるのが早いぞ！充電しても全然使えない！
半年持たないとは・・・・。

284 ：不明なデバイスさん：01/09/03 21:56 ID:wIJCyjWI

>>283 半年ってのは短いですね。
でも、サイクル寿命は300～500回らしいから(前スレ)、
充放電を日に二～三回ぐらいしていればそんなもんかも。
後、過放電も劣化の原因となるらしい。
これらに当てはまらないならサポセンに相談してみてはどうでしょ？

OS対応、ドライバアップデートの動きの悪さはパナの一番の
ウィークポイント。
他社にもあるものなら落としてくることもできるけど、
パナ独自のヤツは辛い。何とかして欲しい。

285 ：275：01/09/03 23:40 ID:lbI2/bGY

>>276
情報ありがとう。ApacerのPC100/CL2/128MB買ってつけたけど動いたよ。
さて余ったEDO64MBは売るか(藁

286 ：不明なデバイスさん：01/09/04 01:00 ID:d9LoQKec

S24開発キボボボボボボボボボボボボボボボーン！
ThinkPad S30に目移り中。急げパナ！

287 ：不明なデバイスさん：01/09/04 01:04 ID:eflHltLQ

A1ERつかてる。
128MBのDIMM（片面実装）は使えますか？

288 ：CF-M2C：01/09/04 01:39 ID:17ftb4SY

エレコムなどで、よそのメーカー用のキーボードカバーが一番改造しやすいんでしょ？

289 ：お値打ち！：01/09/04 02:14 ID:e8BEM/Nc

言ってるそばから更に値下げ～！
http://www.sunshine-web.co.jp/cgi-local/shop.pl/page=noteindex.html/SID=311925740186
CF-02T4GAEJ (外付けフロッピーディスク付)
特価　\84,800

DixonコアCeleron300MHzはMMXと比べると、クロック差以上の速度差。
N2, S21-22に慣れ親しみ、B5に躊躇しているユーザーは逝っとくべし！

290 ：蛇足：01/09/04 02:43 ID:e8BEM/Nc

http://pcj.zdnet.co.jp/pcc-docs/pc199903/scoop.html
MMX Pentium/266MHzを搭載したノートパソコンのCPUmark 99のスコアは
12.5にすぎないが、モバイルCeleron/300MHzは25となる。

まあ、現在のCPUと比べると．．．ですが。。

291 ：281：01/09/05 02:00 ID:E8Z7okyE

>>282
メモリ、キーボード、HDD換装の難しさ・・
やっぱりB5EVはやめときます・・。(B5使いの方、スマソです。)

>>289-290
う～ん逝きそう。
・・でもでも～、02のパワーアップにプラス20k円は必要だし。
おNew玉が出たときのダメ～ジを考えると～～。
(調べてみたところ、去年のB5ER発表は10月12日。)
環境の移行は一回ですませたいし・・。
やっぱり300MHzだと・・気持的に・・悲し・・。(02使いの方、スマソです。)
ガマンかな～～。お騒がせスマソでした。<(_ _)>

292 ：不明なデバイスさん：01/09/05 04:47 ID:h9FSZmuE

>>291
S23 or 02をMAXまでパワーアップして、ボール冬の時代に備えた方が
「吉」だと思う。
（速度面では、S22までとS23&O2はホントに別物です。
　W2Kを入れると如実にわかる）。

どうせ、次にリリースされるB5も期待はずれなんだから。入手できるうちに……。

293 ：不明なデバイスさん：01/09/05 07:36 ID:NxOPieG2

デフォルトの02ってタッチパネル使えるみたいだけど、
Win2K入れてもタッチパネル使えるの？

294 ：不明なデバイスさん：01/09/05 08:50 ID:QVm183QU

>>293
使えん

295 ：WOODY：01/09/05 23:48 ID:2fnzN/6A

世の中の人間は２つに分かれる。玉付きと玉無しだ。
そして世の中のノートパソにも２つに分かれる。

この世で最も重要な問題は、玉付きか玉無しか、これにつきるのだぁ！

296 ：全部嘘：01/09/06 00:08 ID:qW7hGfHc

>>228
実際は、個人向けLetsはすべて在庫限りか生産終了になっている(A2やL2も!)
...って、あたしもイマイチ、これら用語の使い分けが判ってないけど。

玉モデルは、企業向けのB5Xが残るけど、今後はB5FRみたいな個人向け型番では
出ない。非玉だと、サポート専用ダイヤルまで作ったA2/L2だって早くも消滅
(ショップ限定でWindowsXPモデルが出るよーですが)。
個人向けはHITO一本に絞るってことかいな。
一方、HITOでもLetsでもない新製品が...あ、玉ぢゃないので期待不要。

P.S. JustNetがSo-netに買収だって。Hi-HOは大丈夫かな？

297 ：WOODY：01/09/06 00:27 ID:OxZDjd4U

あなたのノトパソには玉はついていますか？

298 ：WOODY：01/09/06 00:28 ID:OxZDjd4U

え～っ！？　あなたのノト、玉無しなの～、やだ～も～。

299 ：WOODY：01/09/06 00:29 ID:OxZDjd4U

・・・という事にならない為には我々はどうするべきなのか。
各自、自分の頭で考えなさい。
以上。

300 ：不明なデバイスさん：01/09/06 00:52 ID:SAOx4bnI

SONYに玉ノートを作ってもらえばよい。
それだけで玉ノートは当面、安泰だ。
パナのバカ。バカバカ。B5なんか出すから・・。

301 ：不明なデバイスさん：01/09/06 00:55 ID:CNUEAVfc

>>296
そこのページは随時更新していると思われる。
今見たら、
CF-L2R4HMA と CF-A2R4H2 が「NEW 発売中」となっている。
あと、M2 シリーズにも若干の「発売中」がある。

302 ：不明なデバイスさん：01/09/06 01:53 ID:HuLjQwwM

今から買うならXP仕様にしたいってもん
パナがドライバを作るのは異様に遅いので
XPプリインストールの玉モデルがほしいが・・・
今までの経緯からいって・・・
万が一の入魂のモデル発売なんかに期待しちゃったらダメ？

303 ：おやすみ：01/09/06 02:46 ID:7GYv1hbY

>>302
「入魂」ってS2X仕様ってこと？
いずれにしても、今のPANAに期待しちゃダメ。

304 ：不明なデバイスさん：01/09/06 03:09 ID:HuLjQwwM

>>303
消費者の望んでいるものを避けているかのような欠点をつけて新型を発表するパナ
購買欲をそそられる新型を待ちわびて、買い換えたいのに買うに変えずにいる消費者
こうして消費が滞ってパナ製品の景気が低迷していくのだな～

305 ：不明なデバイスさん：01/09/06 23:45

S2Xライクなデザインだったら、Crusoe搭載機でもよいですか？

306 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:06

>>301
あのページ見て不思議に思ったんだけど、
M2XVの「件名対応商品」って何？

「メーカー生産完了」ってのは、品物を店頭から撤去し、ある種の客(謎)を
追い払う口実に使われることも有るので真に受けてはいけない、とわ言え、
在庫が○印のLet'sがA2以外に見当たらないんだが...
見込み違いで品切状態が長く続くのもLet'sの特徴のひとつ、だったっけ？

307 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:29

>>305
別にええだろ。性能的にも、S2ｘ系列の後継機に十分だろうし。

308 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:41

>>307
再びファンレスマシンで攻めてもらって、流体軸受HDD乗せちゃって、
キーボードやクリックボタンなんか、打鍵音の小さいものを採用して、
今度は、「サイレント・ショック！」とか銘打ってがんばってもらいたいもんダス。
こういう中級以上ユーザーの心をくすぐるマシンを作るのは得意だと思うんだけどな……。

失った○年を取り戻せ > PANA

309 ：不明なデバイスさん：01/09/07 00:52

>>305
あたしは、石にはこだわらないよ。
iLINK２基付けて動画編集機！ってなら、ペン３の高クロックのが要るだろう
けど、なんか、コンセプトに賛同できないのよね、B5って。

ただ最近の傾向から見ると、ビジネス用はCeleronとP!!!を用意してるけど、
個人向けはP!!!だけ、ってことで、超低電圧P!!!になるんぢゃないかなぁ。
クルーソーは、A5ファイルサイズ(mini復活!)に載っけるとか期待してんだが。

310 ：サイレント・ショック！：01/09/07 01:02

>>308
BEEP音が消せないA2/L2は論外ですね？
先日、M2XRを居間に放置(っつーか、SCANDISKかけてたんだが)
ファンがウルサくてTVが見れないと家内に叱られました。
どーゆーファンやねん > Pana

311 ：不明なデバイスさん：01/09/07 01:21

前のスレッド読めるようになってるよ。
未読の人は落としておこう。どうなるか分からんし。

Let's Noteはどうよ？
http://salad.2ch.net/hard/kako/966/966716390.html

312 ：308懐古病：01/09/07 02:25

>>309
>クルーソーは、A5ファイルサイズ(mini復活!)に載っけるとか期待してんだが。
同意。
classic Let's note とかいって、M32のデザインなんか復刻してくれたら個人的に
超うれしい。速攻ゲットすると思う（・・別に新デザインでも充分うれしいんすけどね）。

それではみなさん、おやすみなさい。

313 ：これで十分満腹満足：01/09/07 22:50

S2xの筐体, キーボードをそのまま使いまわすことでコストダウン、
光ボール, ULV600MHz, RAM128MB(Max384MB), HDD30G, XGA, VRAM8MB,
NIC内蔵, 5時間駆動. 後はS2xに準ずる。

個人的にはこれでなーんも問題ないっす。
Ａ２と同レベルの価格でも支払いまっす。
むずかしいお願いじゃないと思うんっす。

よろしくたのみますます。＞パナ様々

314 ：不明なデバイスさん：01/09/07 23:27

>>313
｢Ａ２と同レベルの価格｣...甘い。
並べたスペックに該当する現行機種無いから基板新規設計して、
やっぱB5FR並みの値段にはなるんぢゃないやろか。
よっぽど好きな人ぢゃなきゃ手を出さない価格だよな、あれ。

それでも買う！って人が何人そろえばパナは動くのかしらん？

315 ：不明なデバイスさん：01/09/07 23:44

>>314
FR並じゃキッツイなぁ～。
新規設計の方がコストダウンもやりやすいんですかね。

316 ：不明なデバイスさん：01/09/07 23:47

あ～っと、修正。
>>314
筐体も含めて新規設計の方が、コストダウンもやりやすいですかね。

317 ：不明なデバイスさん：01/09/08 00:18

S2xまでの良い点をB5に取り入れていってほしい。
キーボードはもちろん、パームレストのわずかな傾斜や、クリックボタンの形状
など。

リリースごとに着実に使い勝手を向上させていったNx,S2xのように、
道具としてB5シリーズを熟成させるんだ＞パナよ
そうすりゃ堅い商売できるって。

318 ：不明なデバイスさん：01/09/08 00:24

>>317
同意です～～
いい加減、目を覚ませ！！＞パナ
どうにかパナを動かすことできんかな……

319 ：パナ社長：01/09/08 01:11

おまえら、新リブみたいな低価格、低品質？路線ってドーヨ。
スペックは低くとも、あくまでインターフェイスの形状が使い良ければ
オッケーかい？

320 ：個人的キボン：01/09/08 01:56

うーん、光学式トラックボールそのものが、低コスト化の足枷みたいだわ。
ユニットはLogitechに特注されていて、トラックボールはベルギー製。
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fpanapc/column/111.htm
設計上の自由度も奪っているらしいし・・。
ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bn_view.cgi?M-ID=0803&FN=20010730210042
ボールを採用する以上、高価格化は避けられないようだ。
(02だって、発売当初は\310kなんだから(Part1スレッドの579氏参考)

ある程度の数を捌くためには、コストパフォーマンスは無視できない。
半端に高いS22orB5強化モデルじゃ、一部のファンにしか売れないのでは・・。

ならば開き直って、うんと高級機志向で。
例えばPart1スレ496氏の「ボール＆コンボドライブ搭載B5ノート」の方が
市場に受け入れられる可能性があるんじゃないか。景気の良いヤツは結構居る。

どうせ安くできないなら、
基板はminiで採用されていたALIVH(もしかしてB5ですでに使われてる？)を奢り、
ボールとマルチベイの両立を実現。放熱対策にはグラファイトシートも。
液晶の高解像度化は、客に高い値段を説明するのに、良い言い訳にもなるな。
キーボードや外装にも金をかけて、周りに自慢できるような品質に仕上げる。
ついでにジョグホイールも付けてしまえ。

松下デザインに不安が残るし、技術的ハードルも高いだろうが、
出した金に見合う、レッツノートの集大成的作品へのチャレンジをキボン。

321 ：不明なデバイスさん：01/09/08 02:13

>>319
どっちかっていうと、高品質・高価格の方がいい…
高価格っていっても限度があるが、半端な値段で
半端なもの作られても、全然食指がうごかん。

322 ：不明なデバイスさん：01/09/08 02:23

うん。
IBMも東芝も質を下げてきてるし、勇気を持って逆の道を行くのもアリだと思ふ。
どうせこのままじゃジリ貧なんだし。
たとえ、最後の花火になったとしても、
あのノートはすごかったな～と、
後々語りぐさになるようなノートをレッツラ～に遺して欲しいね。
まあ、S24？かB5改良版でもいいんだけど。(ｗ

323 ：不明なデバイスさん：01/09/08 02:42

トラックボールは光学式にこだわる必要は無いんじゃないのかな?
まぁ、どっちでも構わんが。

あと、
>>320 のリンク先を読んでみたが、
薄くできないのをトラックボールのせいにするのはどうかと思う。
DEC の HiNote を知っていると、
トラックボール採用が原因で薄くできないのではないと思う。

324 ：不明なデバイスさん：01/09/08 02:52

>>323
実際、S2xのボディに19mm玉が載りますもんね。
16mm玉を貫くなら、確実にあと数ミリ薄く作れるわけだ。

ただ、パームレストの上面からボールがはみ出るような
薄型化しちゃうと、とたんにつかいづらくなりそうだから
注意したまえ（って誰がじゃ）

325 ：不明なデバイスさん：01/09/08 03:10

ボール採用に伴う諸問題がどうだといっても、
CF-B5の出来映えはヒドすぎ。
B5の失敗は、完全に作り手のセンスの無さが原因と思われ。

無駄にまぶしいマシンだ（ｗ

デザイン公募しろよ＞松下

326 ：不明なデバイスさん：01/09/08 03:21

＞無駄にまぶしいマシンだ（ｗ
ﾜﾗﾀ

＞CF-B5の出来映えはヒドすぎ。
同意。
USB/i-LINK端子の位置、プラキー、キーボード、HDD換装の難しさを考えると、
B5は一から作り直すべきだね。

327 ：不明なデバイスさん：01/09/08 03:23

>>325
>>>>デザイン公募しろよ＞松下

それだっ！！
……って、無理だよなＴＴ

328 ：B5新型まだか：01/09/08 04:05

>>320
B5のことだけど、レガシーポートのせいで薄くできないってんなら、レガシーポートいらないよ
ヒンジにバッテリー入れてくれていい
みんなはレガシーポートいる？

H"はいらない。プライベートキーもいらない
その分コストダウンしてくれよ

329 ：不明なデバイスさん：01/09/08 04:48

ファンレスがいいのう。
今時の CPU で可能かどうか知らんが。

H" とプライベートキーはいらん。
ウリにならないウリを付けても、ねぇ。

PCカードスロットは、まぁ、上下2段あるといいね。
PS/2はあると嬉しいが、USBが標準装備だろうから、無くても納得。
VGA出力用の端子は本体に付けて欲しい。
パラレル、シリアルは本体に付いているに越したことはないが、
外部接続のポートに追い出しても可。
LAN は、どうだろうね。PCカードタイプでもいいと思ったが、
本体にコネクタを付けた方がスマートか。

あと、
HDD はユーザが簡単に交換できるとうれしい。
というか、これ、オレ的には超重要。

個人的にはこんなところなんだが。

330 ：不明なデバイスさん：01/09/08 04:58

オイラは、PS/2、シリアル、パラレルは無くていい。
16/32ビットPCカード、外部ディスプレイは必須。
意見が分かれるかもしれないが、赤外線ポートもいらない。
H"、プライベートキーは言わずもがな。。

331 ：323、329：01/09/08 05:39

あ、そうそう、
余計なアプリケーションソフトは一切いらない。

本音をいうと、OS もいらないが、まぁ、そのくらいは我慢できる。

ソフトが付いてなければその分価格を下げられるだろってことで。

．．．アプリケーションソフトはともかく、
OSがいらないと云うユーザは極少数だろうけどね。

332 ：不明なデバイスさん：01/09/08 11:32

うーん。
俺としては……

シリアル、パラレル、VGAはすべて外部に持っていっても
いいと思う。PS/2はあるに越したことはないが、USBもあるし
特に必要ない。
赤外線ポートも、重要度はきわめて低いなぁ。
H"？プライベートキー？んなもん、いらんわ。
脳味噌は、別にクルーソーでも可。できればULVのPen3。
メモリーは標準128、最大384。
モデムなし、NICは本体に。PCカードスロット×2（当然、
可動カバーね。）。
iLinkはあったらうれしい程度。
ポインティングデバイスは、光玉。一度つかったら、これ以外は
問題外になってしまう…。
解像度は1027*768。
バッテリーは、別に丸形にしてもいいかも。光玉だからあまり
意味ないかもしれんが。
OSはほしいが、ソフトは何もいらん。ドライバはちゃんと供給して
ほしい。
キーボードや外観は、S2x系を踏襲してほしい。最高です。

変な派手さや、薄さは必要ないと思う。無線通信なんていらんし、
まぁ、堅実なものをつくって、アピールをちゃんとしたら、それなりに
売れるでしょう。自信ないんか？ってくらいアピールみかけんからね。
あぁ、HITOみたいな半端物をアピールされても……TT。

がんばれ！！パナ！！

333 ：名無し：01/09/08 14:46

妄想。

【B5NewGeneration_B5NG】
CPU: ULV600MHz
RAM: SD-RAM128Mb(Max384Mb)
HDD: 流体40Gb
VGA: 1024x768 (Ati)
VRAM: SD-RAM 8Mb

I/O
FDD: x0
USB: x2 (2.0対応が望ましい)
VGA: x1 (デュアルディスプレイ可)
NIC: x1 (Intel)
PS/2: x0
IrDA: x0
RS232C: x1
PCCard: x2
CD-ROM: x0 (DVD,R,RW等も不要)
IEEE1349: x1
Privatekey: x0
金属パンタグラフキーボード: x1
ポインティングデバイス: 16mm光ボール

OS: Windows 2000

その他
・定価30万。
・5時間駆動。
・付属ソフト無し。
・金属製シャーシ。
・現行B5モデルの2/3以下に。
・サウンドは最低限で可，マイク不要。

ちったぁ高くてもかまわんから松下の力をフルに
注ぎ込んで，ビジネスマン・技術屋が持つノートPCを
全てパナ製に変えるぐらいの製品を作ってもらいたい。

334 ：不明なデバイスさん：01/09/08 16:17

レッツは仕事人だけをターゲットにしてリリースしてほしいよ。
優秀な道具であり続けてほしい。
その意味で、CF-B5はダメだと思う（俺は元B5ユーザー、現S23ユーザーだ。B5なんてすぐ売っぱらったよ）。
S2X時代のユーザーや、仕事道具として手に馴染むマシンに金を出す層を信頼してほしい。
光らせなくていい。
極端な話、俺は無塗装だってかまわない。
俺ははっきりいって、買い替え時期にカタログを見比べることなんて、めんどくさいとしか思わない。
「買い換えには何も考えず、再度レッツを選べばよい」というぐらいに堅実なマシンを希望する（面白味なんていらねえや。素直がいちばん）。
それがN2=>S2Xあたりの流れの中にはあったと思うんだが。
口コミでじわじわとユーザーを増やしていく、というのは時代に合わないのかね。

335 ：不明なデバイスさん：01/09/08 22:45

>>334
>「買い換えには何も考えず、再度レッツを選べばよい」というぐらいに堅実なマシン
パチパチパチ
賛成

336 ：ここは便所の落書き?：01/09/08 23:31 ID:JyFwq6wc

こんな場所でCF-B5の悪口書いてても無駄だと思うんですが?
僕はCF-B5ERのユーザーですが満足して使ってますよ
(そういう人の方が多いんじゃないの?)
嫌なら買わなきゃいいんだ｡

PANASONICに直に要望メールを送るとか、
あるいはNIFTYのPANASONICのユーザーフォーラム「FPANAPC」
に意見を書き込むとかしたほうが、こんなところでくすぶってるより
よほど建設的だと思いますが (w

337 ：不明なデバイスさん：01/09/09 00:04 ID:gBz0eqGI

>>336
＞嫌なら買わなきゃいいんだ。
だから買ってないよ。

直に要望出したり、妄信的信者の巣窟に批判的な書きこみを
したとして、それで本当に理想のマシンが出来ると思ってるの？

みんなそんなの無理だとわかっているから、「こんな場所」で
「こういうマシンなら買ってもいいなあ」という夢とも妄想とも
つかぬ話題でせっかく盛り上がっているんでしょ。

(wとか付けてまで、いちいち水を差さなくてもいいじゃん。
自分と違う意見が気に入らないからって、嫌がらせすんな。
大人になれ。

338 ：不明なデバイスさん：01/09/09 00:07 ID:SzLGfFcY

>>337

まあ、まずオマエが大人になれよ。

339 ：不明なデバイスさん：01/09/09 00:08 ID:gBz0eqGI

>>338
おまえもな。一緒におとなになろうね。

340 ：不明なデバイスさん：01/09/09 00:22 ID:sq5Nspco

今のB5シリーズは嫌いだけど，俺もB5ER買ったよ。

重たくは無いのにデカイし，樹脂を多様してるから
強度が無いのが不満だな。っーか液晶一回割れたし。

シリアル・パラレルなどが付いて，バッテリが長持ちし，
それなりにCPUもVGAも早く，トラックボールなノートPCを
探そうとしたら他に選択肢が無かっただけだが。

>336
子供がこんな時間まで起きてちゃ駄目だ。寝なさい。

341 ：不明なデバイスさん（ﾄﾞｷﾄﾞｷﾓｰﾄﾞ）：01/09/09 00:27 ID:hAkJCuqI

……いま、要望メール送ったよ。
そういうタイプのメルアドないから、仕方なく
「AskPC お問い合わせサービス」で、場違いはわかってても
送ってきたさ…
ここのアドレス貼り付けてね…（滝汗）
できるだけ丁寧な文体で書いたが、まぁ意味ないだろうなぁ…

342 ：不明なデバイスさん：01/09/09 01:07 ID:33AaxJoI

>>337
聞き捨てなりませんねぇ、FPANAPCのどの辺が妄信的なんでしょう？
もしかしてあなた、以前にFPANAPCで嫌な目にあってるとか？
逆恨みか何かですか？

343 ：不明なデバイスさん：01/09/09 01:12 ID:sq5Nspco

FPANAPCなんて今や死体も同然やないの…

344 ：不明なデバイスさん：01/09/09 01:21 ID:3OyDpfZQ

パナソニック、なんか変わったね。
3CCDデジカムも、なんやら安っぽい製品＆安っぽい売り方だし。
ノートも何もかも、なんかゴテゴテしてる。
あー、やだやだ。

345 ：不明なデバイスさん：01/09/09 01:22 ID:T3knDlfo

>>336
オイラはB5購入を真剣に検討、悩んだ末にスキップすることに。
理由は大体このスレに書かれていることと重複してるけど、
マジに購入検討したからこそ、B5ユーザーを貶める気は更々無いよ。
B5も購入に踏み切っていればきっと愛着が湧いたと思うし。

FPANA,Yahooのスレ,さえささんもがんばってちょ。
Panaに直mail送るのも良いよね。
でも、ここは2ch、日本最大の匿名掲示板。
様様な書き込みをどう読み、どう判断するかは受け手次第・・。
・・でもさ、荒らしさんも少ないし、結構ﾏﾀｰﾘスレだと思う。
Let'sユーザーの気質が出てるんじゃない？

P.S.
02,B5共に在庫が少なくなってきている。
多分この一月ぐらいで玉ノートの先が見えるんだろう・・。
延命？撤退？・・それとも新展開があるのか？
みんな危機感を募らせてるんだよ。

346 ：：01/09/09 01:32 ID:sq5Nspco

ユーザーとしては最後に最強な玉ノートを期待したいところやけど，
この不況下，玉ノートは厳しいだろうな。安易にバイオクローンな
ノートPCを売るなんてことだけは避けてほしい。

347 ：不明なデバイスさん：01/09/09 01:53 ID:gBz0eqGI

>>345
大人な意見だ…。反省します。
現実的に考えると、撤退なような気も。そろそろ02あたりおさえておくかなぁ。

>>346
同意。コピー、クローン、リスペクトで本家を超える事はまず
ありえないからね。そもそもパナのセンスじゃVAIO「みたいな」
カッコイイマシンなんて絶対ムリだろ。
オレンジ色のH"のカバー付けて喜んでるようじゃなぁ。

それにしても、Panaのノートは、迷走期間が長すぎた…（まだ終ってないけど）。

348 ：不明なデバイスさん：01/09/09 02:20 ID:HF7E.us2

>>347
でも、VAIO（SONY）には、黄金時代？のレッツのような
絶妙のマシンをつくるセンスはないと思う。

SONYが、「とことんまで使いやすさを追求しました」なんて
意気込んでマシンを作り始めたら、資金力はあるだろうから
すごいの作りそうだ（というか作ってほしい。どこでもいいから）。

「S2X（やO2）を確保しておくか」という気持ちは起こっても、
「CF-B5を確保しとかなきゃ」という気はまったく起こらないのが本音。
B5に手を出すくらいなら、シンクパッドS30やFIVAなんかに浮気してみたいかも。

349 ：不明なデバイスさん：01/09/09 02:53 ID:gBz0eqGI

>>348
まったくもってその通りだす。

ずっとS22を使っているんだけど、キートップの印刷はハゲハゲだし、
換装して積んでいる8GBのHDDも手狭になっているわで、そろそろ
乗り換えたい。けど、代替機種が無くてねぇ。

強いてあげるなら、IBMのX21なんだけど、X21はB5「ファイル」サイズ
なんで少しデカいところが実に惜しい。
（S30は最大メモリ搭載量に不満があるので、俺的には却下）
バッテリーをはずして液晶を開くと、重みで後ろにひっくり返るのも少し萎え。

350 ：教えてえらいひと：01/09/09 03:54 ID:hUFX0Fuc

自分がパナノートの開発に携わったとしてたら、ここのスレッドは読む
欠点が、しこたま書いてありそうだから参考になる

あのね・・・・思うんだけどね・・・・
技術屋が創りたいノートの仕様は、ここで望まれてるものと近かったとしても
それでは、上の許可が下りなかったりして・・・

「ふむふむ、シャープ君のむらまさというものと比べるとずいぶん厚いねぇ。
ここについとるボールでなくとも「マウス」は動くのではなかったかね。
前の薄いときの、ぱっどというものはどうした？
もっとがんばりたまえ。
それで、その新型は、ソニー君のばいおというものと比べて
なにが加えられとるのかね？」

なんてな

351 ：不明なデバイスさん：01/09/09 05:49 ID:WDkfgfLo

世間があまりにもソニーVS松下と煽り立てるから松下は神経質になっているのではないだろうか？
これはAVなんかもそうね。
もっと松下には自信を持ってもらいたい。
マネ下だから無理か？

352 ：不明なデバイスさん：01/09/09 13:41 ID:sq5Nspco

資金力と技術力はSony以上なのに，
話の分かる上司が居ないから
松下は駄目っぽいねんな。

個人的にソニーは嫌いなんだが，
どんな物でも商品化しようとする姿勢，
そして，それを許可する上の人間達は
スゲェよな，純粋にカッコいい。

若手をリストラする暇があったら，
年よりを姥捨て山に投げ入れろ！

353 ：　：01/09/09 13:55 ID:s4rUXc2s

たしかにsonyは単に奇抜なものも多いけど、
先進的なPCも商品化するね。
松下はどうも中途半端。

自分はシンプルなB5(A5)Let'sがほしいんだけどね。

354 ：不明なデバイスさん：01/09/09 22:10 ID:eaZaHZ82

>>347

かっこいいマシン無理なのかなあ?
CF-C33／CF-A1 あたりは当時としては VAIO 以上の
かっこよさだったと思うんだが…
あのへんは正直宣伝が下手なだけだったと思うぞ。

355 ：不明なデバイスさん：01/09/09 22:41 ID:wQETUZxE

リストラ後のパナに、ほんのちょっとだけ期待したい

356 ：不明なデバイスさん：01/09/09 23:53 ID:J2dNY.n.

なんて良いスレなんだ！

パナめ、
N2のキーボード、パームレスト、トラックボールを再現した
外付キーボードを販売するのだ！
N1,N2,S21,S23と、五年間レッツ一直線で来ちゃったから、
指先が他のマシンを受けつけなくて辛いッス（デスクトップ使ったことナシ！）。

売り出されたら、とりあえず２台キープします。
そしたら俺は初めての自作道に励むことにするよ。

357 ：不明なデバイスさん：01/09/10 00:11 ID:LXl5kVaw

IBMが動きそうにない今、松下にA5マシンを作って欲しいと思うのは
漏れだけでしょうか？もちろんCPUは狂う僧ではいやん。

358 ：不明なデバイスさん：01/09/10 00:18 ID:cNdYEHRE

C33E COMMは人気無いのかな・・・
安定した良いマシンだったと思うけど・・・

続編希望！！！

359 ：梨：01/09/10 19:10 ID:1z0R.QCM

ＦＰＡＮＰＣは人の悪口ばかりいう人がいる

360 ：不明なデバイスさん：01/09/10 21:11 ID:9Ucv6ZlU

C33 と A1 はいいマシンだと思う。
B5 は……、S22 より厚く重くしてどうする、と思った。

361 ：不明なデバイスさん：01/09/11 01:20 ID:TVAoRs/k

>>360
禿同

panaって玉ばかりがクローズアップされてるけど、
昔は、その他にも良い機種がたくさんあったよなー・・・（遠い目）

362 ：不明なデバイスさん：01/09/11 01:32 ID:ZNkufr5k

うすいけど、結構場所取るムラマサよりは
分厚くてもA5のほうがいいよ！（かばんに入れて持ち運ばないから）

363 ：不明なデバイスさん：01/09/11 22:59 ID:12GGOuSM

パナに限らず、最近のノートは見せかけの薄さや軽さばかり追求しているのが嫌。
外付けにしてごまかしているだけなんだもの。
低価格化のせいかボディ自体の耐久性も怪しいものが多いし。
S2Xあたりのマシンが一番バランスとれててよかったよ・・・。

364 ：あっちの233です：01/09/11 23:20 ID:wA.wvw1U

ワタクシ、ハードウェア板「IBMのノート[Part4]」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995197537
の233です。

「S30のブラウザキーは、どうやら[PgUp][PgDn]その他にキーレイアウト変更できない」
らしいので、ワタクシ、やはりこのまま、S23を大事にすることにします。

よいマシンって無いねえ。S24の開発を激しくキボーンよ。

パナがんばってくれ！目を覚ましてくれ！CF-B5をちょこちょこっといじれば、
それなりによいマシンになるよ、きっと。待ってるぞい。

365 ：どうなんの？：01/09/12 00:01 ID:O9yMJFEw

アメリカ、"DEFCON 1"　？
レッツラ～のみんなー、、
こわいよ～～。。

366 ：不明なデバイスさん：01/09/12 00:14 ID:IaB7CGRg

>>363
そうだ！バランスなんだ！

367 ：365：01/09/12 00:25 ID:O9yMJFEw

>>366
アンタ、長生きしそうねん。
ついて逝く。。♥

368 ：不明なデバイスさん：01/09/12 00:31 ID:ixtdC5PA

現実的に、いま市場にあるミニノート,B5,B5ファイルサイズのノートを買わなきゃいけないとしたら、
どれ買う？
CF-B5かい？

369 ：あしたはあるの？：01/09/12 00:38 ID:O9yMJFEw

B5でも02でも好きにあそばせ～

「一機、キャンプデービットに突入～～！」

02かな。。(ﾎﾞｿ

370 ：不明なデバイスさん：01/09/12 00:40 ID:NCeRlqGw

S23を買った時は今時SVGAはなかったな・・・と後悔したもんだが
玉の使いやすさってのは液晶に勝るね。
IBMの1124-92J買ったけど玉から乗り換えられなくて即日手放して
しまった。
パッドだったらまだしもだったのかな。

371 ：不明なデバイスさん：01/09/12 00:41 ID:NCeRlqGw

>>368
NECの長時間稼動＆微透過液晶のMXくらいしか魅力的なマシン
が見当たらないですが・・・・

372 ：不明なデバイスさん：01/09/12 00:42 ID:2/N6V7aY

>>362
ムラマサは、薄くてイイ！
けど、個人的にはリブレットＬ2がややリード、同率で
ＶＡＩＯ-Ｃ1かなー。
ムラマサの芸術的薄さも良いけど。
ただ、ミニノートもかなり薄いから、迷う。

373 ：犠牲者数千人だって。。：01/09/12 01:01 ID:O9yMJFEw

>>370-372
そろって長生きせい！

エシュロンって役立たずだったのね。。

374 ：不明なデバイスさん：01/09/12 01:07 ID:IaB7CGRg

ムラマサは、キーボードがヘタレすぎて、使いたいとはおもわん。
薄すぎても不安だし。
俺はCF-B5かなぁ・・・。CF-M2でもいいかも・・・。
ほかのメーカーは、ほとんど考慮したことない…。

>>ID:O9yMJFEw
まぁまぁ。社会系の板で十分盛り上がってるから、
そのネタはここではやめない？TT
明け方のニュースが怖いよTT

375 ：逝くときは一緒よん：01/09/12 01:15 ID:O9yMJFEw

>>374
わかったワン。
しつれいあそばせ。。

確かにムラマサはキーボドが。。(ﾎﾞｿ

376 ：モー娘：01/09/12 10:57 ID:K2de6b.w

ＦＰＡＮＡＰは人の発言を無視すして

377 ：不明なデバイスさん：01/09/12 23:45 ID:mNIoakzM

http://www.direct.santec.co.jp/product/ppanasonic.asp
PRONOTE CF-B5EV8S
B5(C600 H10 10.4TFT W98)
\99,800
FDDは別売。

378 ：不明なデバイスさん：01/09/13 00:09 ID:oId82UuI

379 ：不明なデバイスさん：01/09/13 00:18 ID:oId82UuI

>>378
失敗。申しわけない。

ここではS2Xとそれ以前のマシンのデザインが好評なわけですが、
では、CF-B5が、キーボードとトラックボール（クリックボタン）のデザインを
S2Xと同じ、あるいはそれをふまえた形状でリリースしていたら、売れ行きは
違ってましたかね？
そして、現在のCF-B5の衰退ぶりは回避されていたと思いますか？>ALL

僕は、価格が割高だから、結局は苦戦していたとは思いますが、それでも
今ほどのダメダメ状態ではなかったのではないか、と考えます。
だって、そうしたら、間違いなくリピーター組のオレが買ってたわけだし。

CF-B5シリーズがS2Xライクなデザインだったら、S23（や02）は、
もっと市場に有り余ってたんだろうな、と想像します。

380 ：不明なデバイスさん：01/09/13 00:49 ID:UfkEolEI

>>379
俺は、プライベートキー排除と外装回帰もやってたら、確実に
買ったね。
メジャーにはなれんとはおもうが、それでも今よりかは遙かに
ましだっただろうね。宣伝うまくやりゃ、もっといいところまで
いくかもしれんし。

381 ：思うに：01/09/13 01:11 ID:GSKlZtzY

ボールモデルを継続販売していくには、リピーターの確保、プラス
ボール未経験の新規客を取り込んでいくことも必要なんだろうけど、
ボールは使ってみて初めて良さが分かるもんで、未使用者にとっては積極的に
レッツを選択する材料とはならないのでは？

たしか、S2Xやミニも商売として成功とは言えなかったんだよね。
だからB5は、S2Xコンセプトそのままの焼き直しでは出しにくくて、
デザインやプラキーで新味を出そうとしたが、ボール愛好者のリピーター
(限定的)はいても、新しい客の取り込みには失敗したと・・。

オレは玉一見の客も食指を動かしてくれる可能性が残されてるモデルとして
「玉搭載マルチベイモデル」はやってみる価値があるんじゃないかと思う。

382 ：不明なデバイスさん：01/09/13 01:15 ID:egU2xGO2

>>375
俺も店頭で(あーあ。いつも店頭で、だよ。そろそろ、
買って持っていたいよ。貧乏は嫌だなぁ。)かなり
キーボードを叩いてみたけど、最初はやわらかタッチ
過ぎて気持ち悪かったっすね。
でも、慣れると、なんかそのソフトさが逆に気持ち良く
なってきます。
キーストローク3ミリってすげーなーと思います。
まぁ、好みっすね。
悪いと感じるのもアリっす。ごめんなさい。

383 ：不明なデバイスさん：01/09/13 02:06 ID:9WvfkaJI

>>382
ムラマサ開発陣の攻撃的姿勢には、ちょー好感。
正直、キーボードに対する不安、搭載メモリ128MBの不満があるが、
ムラマサ開発陣への信任・投資の意味だけでも購入する値打ちはある。
・・と思う。それぐらい意欲あふれたモデルだね。
レッツ開発陣も良い刺激を受けてほしひ。

384 ：L1(XS)ユーザー：01/09/13 02:08 ID:9rd1HDKo

ハードディスクおよびＣＰＵを換装したいのですが、
詳しい方ご教授願います。
（市販の9.5mmＨＤＤが換装可能か、MobilePENⅢ何メガまでOKか、等）

385 ：不明なデバイスさん：01/09/13 02:32 ID:uAX7wFwU

プライベートキー！

386 ：不明なデバイスさん：01/09/13 03:27 ID:uAX7wFwU

CF-B5系で256MBメモリを試した人いないの？

387 ：不明なデバイスさん：01/09/13 04:35 ID:KRnnjImk

B5系でやなところ。
玩具っぽいデザイン。
トラックボールのボタン。
S2X系って、上下のボタンがトラックボールへなだらかな
カーブになってて使いやすいけど、B5系ってかなり急な感じ
なところね。触っててなんか気持ち悪い。

388 ：不明なデバイスさん：01/09/13 05:23 ID:LjqIXL1.

>>384
ハードディスクはともかく、CPUの交換は無理なような
気がするんですけど、できるのかな？

389 ：L1(XS)ユーザー：01/09/13 05:49 ID:RfuM4eCA

>>388
マザーボードの規格によると思います。
L1シリーズがすべて同じマザーボードを使用しているのだとすれば、
L1(XR)が600MHzなので、最低でもそこまでは大丈夫ということになるのでは？
マザーの仕様等詳しい方、いらっしゃいません？

390 ：不明なデバイスさん：01/09/13 06:50 ID:HpL8grt6

B5は重い（らしい）し、HDD交換がSxx系に比べて手間な所もやだな。
キー配置もなじめん。

デザインもね。「トミー」のロゴが入っていて、ウルトラマンと怪獣が
戦っている写真がプリントされてても、全然違和感ない。
あそこまでチープなデザインが思いつけるってのは、ある意味すごいね。
それを商品として販売した勇気も称えるよ。

っつーか、松下は結局B5で何をやりたかったんだ。道具としてみると、
まだA2のほうが良く出来ていると思うぞ。H"が無くて、HDD搭載量が384M
くらいあったら、買ってたと思う。俺。

391 ：不明なデバイスさん：01/09/13 06:53 ID:vn8nHIXA

>>389
それは、業者に依頼してCPUを張り替えるということ？
それともL1シリーズって、ソケット式なの？
L1ってA4スリムノートとか謳っていたような・・・。
いずれにしても苦労＆費用対効果とか考えるとスゴそうだ。

392 ：390：01/09/13 06:54 ID:HpL8grt6

HDD搭載量＞×
メモリ搭載量の間違い。あぁ…。

393 ：不明なデバイスさん：01/09/13 06:57 ID:vn8nHIXA

>>390
自殺願望でもあったのでしょう。

パナもイタいけど、ボールであれば何でも「素敵！」と崇める盲信者たちもモズグス並みにイタい。
盲信ユーザーはメーカーを腐らせる。

394 ：不明なデバイスさん：01/09/13 07:37 ID:0bYmRh5k

>>393
妄信的ユーザーっていっても、ほとんどいないだろ。
でなきゃ、Ｂ５もＨＩＴＯももっと売れてるさね。
こっちは、実際に実機をさわって、その上で評価してるし。
自殺願望ってのはないとおもうぞ。あくまで企業だし。
それより、交代したＰＣ部門責任者が問題だと思うぞ。

395 ：不明なデバイスさん：01/09/13 15:57 ID:Fnv95id6

CF-S51 ってどうなんですか？
中古で購入を考えているんですが…。
パッドなんですが、マウス繋ぐ予定なのでその点は良いとして。

396 ：S22ユーザーの憂鬱：01/09/13 18:07 ID:0fqTA6o2

いやー、このスレ読んでたら、
「もう、納得して買える玉サブノートはリリースされないのかもなあ」
なんていう考えが説得力をもって浮かんできました。
僕はこれまで、AL-N1T513→CF-S22と使ってきました。
それで、マシンを買い替えるとしたら、それなりに打ちやすいキーボードと
トラックボールを選んで、デスクトップマシンでも調達するかなあ、
という気分になってたりします。

僕は、大昔のP-75Mhzの富士通デスクパワー以来、
これまでデスクトップマシンは購入してきませんでした。
WEB上でざっと調べてみたら、ショップブランド？のマシンでは、
本体のみ５から10万円台で、それなりのスペックのマシンが
手に入るみたいですね。う～む。

ただ、現在のメインマシンのCF-S22は、ファンレスに加え、
HDDを流体軸受20GBに換装しているので「激静か」なんですよね
（家では、これに15インチ液晶ディスプレイをつないでます）。

いろいろなところで耳にするに、とくに自作機やショップブランドのマシンは
ファンの風切り音や、ケースなどの共振？ノイズがうっとうしいらしく、
さらに、パーツ同士の相性やらドライバの問題など、デスクトップならではの
要素があるようなので躊躇しちゃいます（自作マニアの方はそういう要素も
楽しんじゃうんでしょうけど）。
消費電力も上昇するし（デスクパワーの時代は、よくブレーカーが上がってたっけ）、
場所取るし、重いし、僕のPCに対する勉強意欲は枯渇気味だし・・・。

う～む、S23(セレロン300)かなあ。
キーボードやバッテリーがS22と共通だから、当然いろんなメリットがあるしな。
でも、一気にP3-1000Mhz（！）OVERというのは魅力的だよなあ。う～む。
たしかデスクパワーうるさかったんだよなあ（何度も故障してたし・・・）。

397 ：不明なデバイスさん：01/09/13 21:47 ID:QH1anKs.

>>386
公称で192MBでも256MBいけちゃうってこと？
やってみた人いる？

398 ：不明なデバイスさん：01/09/13 21:55 ID:uAX7wFwU

やってみようかなぁ・・ > 256刺し

399 ：396：01/09/13 23:47 ID:AOR/oldo

>>397
256MBを刺すと、オンボードの64MBを無視して、トータル256MBになるってこと？

オンボード64MB刺さってる時点で、制限があるんじゃなかったっけ？
オンボードを128MBに張り替えれば、＋増設128MBで、MAX256MBになるのかなあ。

LaVie MXって、メルコ製「VN133-256M(定価\9,800)」を増設することで、
MAX320MBになるんですね。知らなかった（なんて安さだ）。
う～む悩む。

400 ：不明なデバイスさん：01/09/14 00:24 ID:B2olq2FM

>>396=399
02にしたら？
バッテリーだけでも標準価格\25kだし、FDD, ACアダプターの予備と思えば
更に\25kぶん。
期待通りの新玉が出たらソッコーで売っぱらう。\50kにはなるんじゃないの？

401 ：不明なデバイスさん：01/09/14 01:47 ID:oNbZHCY2

>>399
XPを見据えると、192MBか256MBまでいけるかで「使える度」が変わるな

402 ：不明なデバイスさん：01/09/14 19:10 ID:9Nzrod0o

>>384
HDDはいけるみたいだよ。(前スレ265のｶｷｺ参照)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~MaYo/Letsnote/index.html
バルクでよいと思うが、リテール品をお望みなら、このへん
http://buffalo.melcoinc.co.jp/stepup/setup/dvn/panasonic/index.html
http://buffalo.melcoinc.co.jp/taiou/kisyu/storage/panasonic_note.html
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvn/index.html

CPU換装はたしか専用の実装機器が必要で、個人が手を出すのは無理では？
最大メモリ容量や、ビデオチップの性能とのバランスを考えると、
まあ、Celeron450MHzで十分では。大概の作業で不足ないでしょ。
どうしてもというなら、ここに相談してみたら？
http://www.maxuscomputer.com/
http://www.maxuscomputer.com/msse/s_n_18.html

403 ：不明なデバイスさん：01/09/15 01:06 ID:e7oiYsrM

>>377
377よ、ありがとう。その店で99,800円のCF-B5EV8S買ってみた
 >>289にあった
CF-02T4GAEJ (外付けフロッピーディスク付) 特価 \84,800
ttp://www.sunshine-web.co.jp/cgi-local/shop.pl/page=noteindex.html/SID=311925740186
あと、Libretto L2で最後まで迷った

Librettoは液晶のサイズが小さいし、やっぱり玉だろうってことにして、
B5はXGAってのと02より100g軽いこと、で、選んだのはB5
このスレッドでもさんざん言われてるように、正直言って最近のB5には不満がある
でもこのくらいの値段なら、まぁ本命B5が出るまでもたせるつもりでもいいし

B5を買って次の日くらいに、上の店から02が消えた
ついに品切れかな
B5も限定５台になった

10万円なら買うって人いるかもってことで、現時点での情報
ttp://www.direct.santec.co.jp/
CF-B5EV8S PRONOTE B5(C600 H10 10.4TFT W98) \99,800 在庫限定５台
ttp://www.net.santec.co.jp/asp/index.asp
CF-B5EV2S PRONOTE B5(C600 H10 10.4TFT W2K) \119,800 在庫call
CF-B5EV8S PRONOTE B5(C600 H10 10.4TFT W98) \104,800 在庫△
同じ系列の店みたいなのに、値段が違う

404 ：剣が峰：01/09/15 02:01 ID:kv8r/wEQ

げげっ、いよいよ後がなくなってきた．．。
このまま船もろとも、ネットの海の藻屑と消えるも、また良し！．．とするか
．．"球命"ボートにとぴのるか．．。

松下様ぁ！
迷える子羊にお導きをぉぉ！！

405 ：L1(XS)ユーザー：01/09/15 03:23 ID:0RY9qmW6

>>402
さすが良スレ！
こういう情報が欲しかったっす！
ありがとう！

406 ：不明なデバイスさん：01/09/15 04:17 ID:kStAFLyo

>>405
うんうん。れっつらーの性格がよく出てると思う。

あんまりユーザーを苦しめるなよパナ。

407 ：不明なデバイスさん：01/09/15 08:38 ID:IZk8QLDw

>>404
松下の答えは「スライドパッドに乗り換えなさい」なんぢゃないかと...

ポインティングデバイスの優劣を説いても、ボール以外で華麗な指使いを
披露する人は多いし、この人ならと水を向けても「マウス繋ぐから要らない」。
来月の新製品の前に一時的とわ言え店頭からHITOが撤去されてしまうと、
布教活動も断絶。いよいよ外堀が埋まってきたって感じ。

408 ：不明なデバイスさん：01/09/15 09:52 ID:VE9cpalU

>>387

それ思った。玉周りのデザイン。
S2x,02は職人というか使い込んでいる人がデザインしたと言う感じ。
B5は新人というかデザインのためのデザインというか

409 ：不明なデバイスさん：01/09/15 22:20 ID:VU7On4ds

>>407
なるほど。それに対するユーザーの答えが、多少なりとも「大規模リストラ」に繋がっとるのかな。
世の中ってやつはよくできてる（ｗ
（つまらない皮肉です。流して流して）

内心、他社の開発者はボールレッツの潜在力にビクビクしてると思う（その人が有能であればあるほど。
「オレ（たち）ならやれる！」っていう自信家野心家は、“他社にはいそうだ”）。
反面、自社ブランドの利点を活かせないＰ社の低能ぶりには安心してんだろうな。は～あ。

現実的に、余力のある他社がボール（個人的にはあくまで光学式がいいな）のノートを開発するとしたら、
開発コスト以外に、何か問題があるんですかね。特許は関係なさそうだし（違う？）。義理とか？（んなわけないか）。

オレは、使いやすければ銘柄にはこだわりません。
というか、S2Xばりの名機をリリースしてくれるなら、
VAIOだろうが、マルシンハンバーグだろうが、積極的に応援します（オモシロ比喩ですよ）。

>>393
わはは。
栗鼠虎社員のなかには実際にsuicide君がいそうだ。パナとしては大願成就かな（ｗ
（これは偽悪趣味です。オレの品性が下劣なだけです。嫌ってやってくダサい）

410 ：不明なデバイスさん：01/09/16 01:50 ID:of1LaAXQ

>>267, >>356
遅レスだけど、これどう？
三菱 AMiTY keyboard
http://homepage.mac.com/nworld/jp/kikai/keyboard/amity/amity-key.html
http://member.nifty.ne.jp/Tozawa/pc/pc110/amity.htm
http://www.vwalker.com/vmag/series/kaimono/kaimono_11_15/kaimono12.html
キーピッチ15mmはキツイか。

411 ：不明なデバイスさん：01/09/16 05:20 ID:FWiuyOUM

キーピッチの問題ではなくて、キータッチが悪いのでつらい。

これがC33のキーボードだったら
きっともっとよかったのにって思うね。。

412 ：不明なデバイスさん：01/09/17 18:29 ID:bK4ECUp2

これはどう？
http://ucom.sofmap.com/used/product/tanpin.asp?PRDT_ID=2131019954911

413 ：高いよ：01/09/17 21:17 ID:EfJq2pPU

結構いい値つけてんな＞ｍａｐ

414 ：不明なデバイスさん：01/09/19 11:24 ID:aJveGiVo

age

415 ：不明なデバイスさん：01/09/19 13:30 ID:iIV4hexs

http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/topics/wpc2001/flash.html
外観がましなった「HITO」。

416 ：不明なデバイスさん：01/09/19 15:12 ID:U4mYFqxs

キーボード上部の各種ボタンが気に入らん.
が、玉＋グルグルは好き。
ビデオがよければ買うかも。あとメモリも512MBのれば。

417 ：不明なデバイスさん：01/09/19 18:22 ID:aJveGiVo

色はちょっといい感じになったかも。
でも、変なボタンいらんし、やっぱA4は重い＆でかいよＴＴ
M2とかでDVDドライブ出してくれ…

418 ：ねたろ：01/09/19 18:32 ID:OWGEFf7A

>>416
＞キーボード上部のボタン
邪魔だね。まあ、あれが1列になっていて、全部同じ形のボタンで、アサインをカスタマイズできたらまあ許すかも

419 ：不明なデバイスさん：01/09/19 19:13 ID:sihUnzUk

いくらなんでも多すぎないか？＞キーボード上部のボタン

「初心者にやさしく」ということなんだろうが、あんまりボタン
増やすとかえってなにがなんだかわからなくなると思うんだが。
つーか、俺はもうわからん。本末転倒でなんかバカくせえ。

どうでもいいが、B5サイズの新機種な無いのか？
デスクトップのかわりに置くのなら、A4～B5ファイルサイズでも
かまわんけど、持ち運んで使うならB5以下だよな。やっぱり。

420 ：不明なデバイスさん：01/09/19 19:38 ID:kjdLmeoE

>>416-419
以外とかっこいいじゃん
上を見ればキリがないよ。
ここ１年でpanaが出したデザインの中で一番良い・・・

ところで、いくらで売るつもりなんだろ。
なんだか価格競争力の無い数字を付けてきそうで怖い・・・

421 ：不明なデバイスさん：01/09/19 19:54 ID:TyHW9XsQ

ああ言った類のキーは、実際どの程度使われてるものかな。
意外と利用頻度が高かったりするのかも。

422 ：不明なデバイスさん：01/09/19 20:37 ID:i.dj.0Hg

>>420
そうか？
個人的にはA2のほうが無難な仕上がりだと思うが。

「可愛げのあるダサさ」っつー絶妙の格好悪さ（良い意味で）という
意味では、近年出色の出来だとは思うけど。
ああいう趣味の悪さ（良い意味で）はSONYにはマネできない。Panaの
独壇場だな。

ちなみに、旧「人」、B5あたりは、単に悪趣味なだけだ。

423 ：不明なデバイスさん：01/09/19 20:45 ID:EJsVODRU

旧HITOで下部に配置していたCD関係のボタンを上にまとめたんだね。
あと、液晶関係のボタンが１つ増えてたけど。
じゃ、スピーカーはどこに…？

424 ：不明なデバイスさん：01/09/19 21:35 ID:kjdLmeoE

>>422
A2も良いけど、「H"IN」が気に入らない・・・
「H"IN」、プライベートキー、スライドパッド、妙なデザインの新型が
でることを考えれば、今回の「人」は自分的には充分「合格」っすよ。

425 ：不明なデバイスさん：01/09/19 23:33 ID:ux/Kq1Ok

>>424
いや、あなたが「ここ１年でpanaが出したデザインの中で一番良い」という
から、それを受けてA2のほうが無難な仕上がりだと私見を書いたのだが…。

デザインの範疇に機能の部分も含むという考えで「デザイン」という言葉
を使っていたのなら、俺の思慮不足だけど、「かっこいい」という表現を
使ってたら、普通「スタイリング」の意味合いで「デザイン」という言葉
を使ったと思うよな？

俺だって、蛇足だらけのA2なんざ買うつもりは無いさ。カッコ「だけ」なら
A2のほうがマシと言いたかっただけ（メモリがもうちょっと積めたら、法人
向けH"無しモデルの購入も考えたんだが）。

新「人」が旧「人」より良さげっつーのは同意。

426 ：commﾕｰｻﾞｰ：01/09/19 23:58 ID:8.JXRfnc

EXPO行ったので聞いてみたよ。　＞真HITO
CPUもメモリもHDDもスペックは何も決定してないそーだ。

とりあえず800ぐらいのCeleronとPen３の２モデル構成らしいけど。
メモリも128か256か分からんてさ。

B5以下はどこもロクなものが無い。寂しい……

427 ：前モデルに慣れてたせいか、、：01/09/20 00:04 ID:H4jsQX7g

ｶｺｲｲよ＜HITO
名前以外は、、(笑
うぉ～～
キボウがモリモリわいてきたゾ！
パナはまだ死んじゃいなかった！
ボールモデルも開発継続だい！
“B5/A5ボール”もキボキボキボ～ンヌ！！

428 ：不明なデバイスさん：01/09/20 00:08 ID:7gEB5urA

>>427
まぁ、ほんの少しだけ希望がもてた気がするよｗ
B5/A5ボールは…期待できんだろうなぁTT

429 ：不明なデバイスさん：01/09/20 01:48 ID:0GyIpqU6

＞ALL
マジ？つうか、正気ですか？
新HITOをデザインがいいなんて言うのは。
前モデルとの比較なんかな・・でもアレはアレで「据え置きノートです！」
て主張しいる感じが良かったんだけど。

オプションキーをみてるとウルトラマンみたいで厭やな。

430 ：新人類：01/09/20 02:56 ID:Eyg042/g

ダーク系で、スクエアなbox然として
塊感があるデザインが好き。
新しいHITOは、そこそこいけそう。
何せ玉付き。実物で確かめてみたい。

431 ：417：01/09/20 06:46 ID:Yn3YuGJc

>>429
当然、比較論です。

432 ：心配性：01/09/20 12:11 ID:cxasPRSc

このHITOの売れ行きが、モバイル玉ノートの運命を左右しそうな・・。
デザイン的には、他人に薦めるに躊躇しなくてもよさそうか。
でも、直接競合しそうなLaVieTなんかと較べるとどうなんだろう・・。
横長のぶんだけLaVieTの方が良さげに見えちゃったりしないだろうか。
ああ～、不安だ・・。
ここまできたら広告のうち方が重要だよね。
光学式トラックボールの良さを上手くアピールしてくれよ！＞パナ
・・しかし、家族向けにしては黒すぎる気がするし、この不景気に戦争・・、
HITOっていうネーミングだけでも相当なハンデだよなー。(鬱

433 ：不明なデバイスさん：01/09/20 12:36 ID:OLQnITaA

今度の人は光沢ノート
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/19/worldpcxpo_01.html?1409010a10

434 ：不明なデバイスさん：01/09/20 19:36 ID:rQ7Nnigc

>>433
＞「ThinkPad S30」のミラージュブラックのようだ。

SOFTBANK不勉強。A1の方がずっと先。

435 ：不明なデバイスさん：01/09/20 23:18 ID:ChLUhg2Y

新入社員だろ

436 ：不明なデバイスさん：01/09/20 23:45 ID:yDyOV1IU

たんなるアホウのもよう。＞中村琢磨， ZDNet/JAPAN
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/25/sircam2.html
http://www.tam.ne.jp/s_sato/kakimono/sircam.html
しかもシマンテックの危険性は危険度３（中）から危険度４
（高）に上がっとるぞ！アップする前に確認しに行けや！
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/[email protected]
多くの被害報告が寄せられていることから、Symantec
Security Responseは、W32.Sircam.Worm@mmの危険度を3
から4に変更しました。

437 ：不明なデバイスさん：01/09/21 01:03 ID:UMtgyn9Q

デザインはそんなに悪かないな(Pana基準)。それは、まあ良かったと思うが、
まーた、エライ変わりようだな。
旧「HITO」と、同じモデル名を冠する製品とは思えん。

438 ：おき：01/09/21 01:33 ID:klih9hcY

>>437
>旧「HITO」と、同じモデル名を冠する製品とは思えん。

同意。
不良債権はいさぎよく、素早く処理、が基本だよね（笑）。

439 ：追加：01/09/21 02:00 ID:fmXx9l0o

「人」次期モデル　発売時期11月、価格未定
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010920/wpe05.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010920/wpe04_16.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010920/wpe04_17.jpg

440 ：不明なデバイスさん：01/09/21 02:39 ID:cAQTbimE

これは宣伝次第では売れるんでない？
まあ松下は宣伝が下手なんだが（ｗ

441 ：不明なデバイスさん：01/09/21 09:05 ID:5CgimJSM

黒くなって重そうに見えるが、デザインはだいぶ締まったな
従来モデルよりもよくなった
玉を捨ててないのもいい
「HITO」って名前は捨てるべきだったと思う

442 ：不明なデバイスさん：01/09/21 09:08 ID:5CgimJSM

げ！でもキーボードは変わってないのか？
page up,page downはまたないの？
カンベンしてよ
発売する前に変わってほしいものだ

443 ：不明なデバイスさん：01/09/21 12:09 ID:3chl.cso

こんなスレあったんだ。
漏れはCF-M1V使ってるよ
今、CD-ROM内臓でこれだけ薄くて軽いやつってないよね
このシリーズなくなってしまったな残念。
今のLet's note ってエッジ端子がはりだしてるのがｶｺﾜﾙｲ

444 ：不明なデバイスさん：01/09/21 12:37 ID:V6/9EYCo

　↑
←↓→　< このキー、下にずらしてshiftキーを大きくしてほしい

445 ：がっくす：01/09/21 16:07 ID:aqY5dmeA

トラックボール周りがいまいち洗練されてないというか…
あの厚さだともう少し玉を大きくしても良いのでは。

446 ：不明なデバイスさん：01/09/21 19:19 ID:dxqInXKg

WORLD PC EXPO 2001　Panaブース
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/topics/wpc2001/report.html

447 ：不明なデバイスさん：01/09/21 23:06 ID:S5YzIR9M

>>439

こういうボタンの類は閉じた状態でも使えると良いと思うがどうか。
ところで、電源ボタンの位置がマズくないかな。
自分が使っているM1Vにはソコにディスプレイ消灯スイッチがついているけど、
結構押してしまう。

>>443

ついでに頑丈、見た目良いですね。最高。
ただバッテリーの持ちがわるいのがちょっと。(後継機はもっとヒサンだったが)
オプションバッテリーは高くて買えん…。

448 ：不明なデバイスさん：01/09/21 23:47 ID:Wef0oAZ2

CF-L1HS2S（w2kモデル！）
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1278491
Celeron 600Mhz／64MB／10GB／24xCD／
モデム 56kbps・LAN 100BASE-TX・
10BASE-T／13.3XGA／Win2000
（限定）残り限定数：40

Panasonic HP PDFカタログ
http://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/l1/l1.pdf

これも企業向けだからFDDは別売り。
まてば、更なる値下がりもありだと思う。要チェック！

449 ：価格がぬけた：01/09/21 23:48 ID:Wef0oAZ2

CF-L1HS2S（w2kモデル！）\119,800
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1278491
Celeron 600Mhz／64MB／10GB／24xCD／
モデム 56kbps・LAN 100BASE-TX・
10BASE-T／13.3XGA／Win2000
（限定）残り限定数：40

Panasonic HP PDFカタログ
http://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/l1/l1.pdf

これも企業向けだからFDDは別売り。
まてば、更なる値下がりもありだと思う。要チェック！

450 ：A1Rユーザー：01/09/22 04:32 ID:hbn1GRyI

これでB5サイズなら…。

451 ：443：01/09/22 10:52 ID:jTqfwLv.

>>447
M1Vユーザーです。
今はバッテリーがいかれてしまってはずしてます。
その影響かすぐ本体が熱くなってしまう。
しかたなくCPUパワーをを75％で使ったりしてるけど。
後継機種でないかな。

452 ：不明なデバイスさん：01/09/25 00:33 ID:MShUoSgE

L2のパームレストは巨大な電池とHDDに占領されているが、
これのどちらかをCD-R/Wドライブの位置(マルチメディアポケットというそうな)
に移し、空いたところにトラックボールを置くことは十分可能と思われる。
求む、挑戦者。
っていうか、松下の社内に試作品転がってたりしないのかな？

453 ：おのぼり：01/09/25 01:45 ID:jet6wkk6

最強のMINI
Toughbook 33 (CF-M33W5M)
MMX266/HDD4GB/Touch Screen
http://member.nifty.ne.jp/chiba/mini/rekisi.htm
http://www.linear-systems.com/literature/panasonic/panasonic_toughbook_33_spec.pdf

知らなかった・・。
遭遇、目撃されたかたはいますか？

454 ：　：01/09/25 01:57 ID:sfXJvNJg

455 ：MINI様降臨！(453)：01/09/25 02:08 ID:jet6wkk6

うぉお～オレのIDに
MINI様1号機"PRONOTE Jet mini"の
jetがぁぁ！
復活のお告げである～！
そうにちがいない！
絶対そ

456 ：不明なデバイスさん：01/09/25 03:02 ID:6JWEjrc6

>>455
ｲｲところで区切ってるねｗ

457 ：飢えてます：01/09/25 21:58 ID:vcJ7h5dE

このスレッドを見るに，オールドLet'sユーザが大量にいて，
買い替え臨界点に達している人がたくさんいるらしい．
ってことで，とりあえずS2xの後継機を一発出してみて欲しい．
今買い控えてる人的には，猫まっしぐらな食いつきようだと思う．
てゆーか出せ

458 ：不明なデバイスさん：01/09/25 23:02 ID:SB/g9uOc

ボールモデルは人に統合されそうな気がしてならない。

459 ：不明なデバイスさん：01/09/26 01:06 ID:2x6up11o

>>453
今、気軽に持ち歩けるやつ探してて
Libretto、VAIO C1、LOOX、FIVA あたりが候補。
miniみたいなのがあったら買うなあ。
S21が今も現役だと考えるとM32だってまだ使えるだろうし、
買っておけばよかったよ。
でも当時はLet'sを２台買うほどの経済力はなかった。
今なら即買うぞ。miniも復活希望。

460 ：不明なデバイスさん：01/09/26 01:07 ID:OJbsc3.6

>>455

ProNOTE jet AV かも知れないぞ。そうしたらhitoまっしぐらだ。

461 ：A5開発スタッフ(偽：01/09/26 11:55 ID:SnemjZZw

決まった！
新しいA5モデル名は「小人Jet」だ！
よみは「コロボックル」で逝こう！

462 ：不明なデバイスさん：01/09/26 17:38 ID:pkEle7bY

>>457
S2x（02含）系がまだ現役の人、このスレにどれくらい来ているのか
知りたくなってきましたよ。

ちなみに俺、S22。HDDは8GBに換装、それ以外はノーマルかなぁ。
あとはLANカードがささりっぱなしになっているくらいで。NEWマシン
買いたくてしょうがないんだけど、代替機種がないパターンです。

前にもココであげたけど、強いて言えばIBMのX21。でもあれでかいし。
B5に関しては、ココにさんざん書かれている理由で見送り。

463 ：不明なデバイスさん：01/09/26 18:38 ID:VxQIT1TM

>>462
俺も、S22
HDD 12GB換装、メモリ 32M+128M＝160M、
OS WIN2000 にて使用、それなりに快適だ。

最近、仕事用に Lavie M 購入
此方も思ったより癖が少なく、良い。
今のLet'sはメモリのMAX 192Mにて、選択から除外、

ああ、昔のパナが懐かしい。

464 ：不明なデバイスさん：01/09/26 18:48 ID:w8YIn1SU

なんで192MBなんだろう。
なんでH”なんだろう。

465 ：不明なデバイスさん：01/09/26 20:20 ID:nrQ2YFdU

>>463
俺、S21。
HDD 10GB換装、メモリ 32M+128M=160M、OS WIN2000。
割と463と似ているかも。
Newマシン欲しいけど購入意欲の沸いてくる代替機種がないので静観中。
B5FRを考えていたけど、B5Rを店頭で触った結果見送りに。
ノートにマウスを付けて使用するのは何か違うだろと思っている人なので
S21が壊れたらどうしようか、ほんとに困ってる。

466 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/09/26 20:26 ID:585T/NGU

>>463
おおっ、同じ仕様ですね。
俺も今のパナPCは何か魅力が無いので欲しいとは思えないね。
でも、トラックボールは手放せないし…。

近々、HDDを30GBか40GBに交換してまだまだ使う予定っす。

467 ：不明なデバイスさん：01/09/26 20:28 ID:X6p.s2zQ

S21で、HDDを20GB、メモリーを160MB、OSをWin2000にしてる。
メモリーはどうにかなる程度だが、CPUがMMX233では
結構つらい状況だ。多少ストレスたまってしまう。
状況は >>465と同じ。ノートなのにマウス…には違和感あり。
B5は何か違うし…
もっとストレートに物作れよなTT＞パナ

とはいっても、今どうしても買い換えなきゃいかんなら、
B5に走ると思う。キーボードその他不満はあるが…。
IBMとかのポインティングデバイスは、どうにも
受け入れられんかった。パッドも、納得いくものに
出会ったことないし。

468 ：不明なデバイスさん：01/09/26 20:40 ID:WrH62z3c

test

469 ：不明なデバイスさん：01/09/26 20:46 ID:hjKJpzxc

S21J5。HDDは6Gを経て現在は12G、メモリは160M。
OSは一時Win98を経て今は再びWin95。
バージョンは4.00.950Cのはずがいつの間にか4.00.950bに。とほほ。
あ、あと赤玉つかってます。

470 ：ねたろ：01/09/26 21:43 ID:ViEWjr.2

M1Vユーザです
今年中に買い換えたいなあと思っていますが、
れっつは腐ってきたので、
久しぶりに他社に行こうと思います。
東芝の PORTEGE 4000です。

471 ：出席簿：01/09/26 23:31 ID:4sXLPOBo

ここまでの集計。>462-470

S21：3名
　10GBHDD,160MB,win2k
　20GBHDD,160MB,win2k
　12GBHDD,160MB,win95

S22：3名
　08GBHDD,096MB,win98
　12GBHDD,160MB,Win2k
　12GBHDD,160MB,Win2k

M1V：1名

コメント見ると、S2x系使用者は、買い替えたいけど代替機種が
見当たらない人が多いですね～今のところ。

472 ：不明なデバイスさん：01/09/26 23:56 ID:Cs1cXj..

>>471
皆さんパワーアップさせながら大事に使ってるみたいですね。

473 ：不明なデバイスさん：01/09/27 00:29 ID:hfHSvJ5g

「買い替えたいけど代替機種が見当たらない」
玉ユーザは特にそうだと思うけど、実はパッドになったLet'sのユーザでも、
困っている人は少なくないと見た。
当方、元はA77ユーザだが、後継機としては入手難だが
M1R+RAM256MB(注:BIOSは更新しないこと)+20GB超のHDD
あたりが最強かな。 320MBに出来るならM1ERの方が速いけど。
現行M2シリーズがイマイチなので、今は我慢の時。いつか夜が明ける。

474 ：不明なデバイスさん：01/09/27 01:03 ID:UR2Du2/g

大昔から２年前まで真面目にパソコンを造ってきた遺産で、
panaには固定ファンが多いということが、このスレを読むとよくわかる。

確かに、三菱、サンヨー、CANONの後を追わせるのにはチト惜しい気がする。

475 ：　：01/09/27 01:38 ID:Tae87qBU

このままでは時間の問題。

476 ：あらましｻﾞﾝｽ：01/09/27 02:06 ID:UBCF/yxw

N1T515買いに行って(*^^*)ﾃﾍ♪、、、在庫切れ。。。(;_;)悲ﾋｰ｡｡ﾙﾙｰ
・・待つこと２ヶ月．．．(o-_-)o．
大玉♥N2T515ゲットォ～！！　ラッキ～ヽ(^∇^)ノ
ハッ(ﾟ○ﾟlll)、、あの日、泥船に乗っちまったんかい。。(T◇T)ｶﾞﾋﾞｰﾝ

現在、救助船02に乗船中ﾅﾘ。ｖ(*ﾟｰﾟ)ｻﾝｸｽ!

477 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/09/27 05:32 ID:ecqiR.7s

>>471-472
個人的にもS22が使いやすいので、乗り換えは考えていないっす。
玉のノートが復活すると聞いて、B5が出たときはガッカリしましたね。
さすがにS23かCF-02はもう手に入らないだろうな。

S22が潰れたら、CF-M32を復活させて頑張るしかないのかな…

478 ：不明なデバイスさん：01/09/27 11:12 ID:cV/7GrUQ

あちしはS21、20GBHDD,160MB,win2k
1日8時間は稼動して貰いつつ大事に使ってたんだけど。
ある日突然トラックボールが利かない、カーソルが動かない。

うろたえる余り思わず >403の 99,800円CF-B5EV8Sをゲットしてしまいました。
これを代替機にしてS21は修理に出そうと思ったら、
何故か発注した直後にカーソルが動きます。パナタイマーでしょうか。

B5も使ってみたら悪くないのですが（やっぱり早いのとXGAはいいです…）
スペックは良いのだがインターフェイスの部分でやはり不満を感じます。
というかはっきりキーボードがうんこです。
リマップは勿論してるけど、キー自体の配置や大きさはどうにも出来ないです。

という事で相変わらずメインはS21です。
でもいつかほんとに壊れる日が来るんだろうな…。

479 ：不明なデバイスさん：01/09/27 12:57 ID:eueZGqX2

当方S23です。
去年の6月頃に秋葉のT-ZONEでCDドライブとセットで19万位で売ってたのをかいました。
メモリは128MBつけて192MB
HDDは初期の6GBなのでそろそろ交換しようかという時期
ちなみにOSはWin2000です。
ほかにデスクトップでAthlon1.2GとかK6-2 500とか積んだのもってるけど…
どんなに遅くてもS23はメインマシン！

480 ：出席簿：01/09/27 23:20 ID:UZP/sl4M

ここまでの集計。>462-479

S21：4名
　10GBHDD,160MB,win2k >465
　20GBHDD,160MB,win2k >467
　12GBHDD,160MB,win95 >469
　20GBHDD,160MB,win2k >478

S22：3名
　08GBHDD,096MB,win98 >462
　12GBHDD,160MB,Win2k >463
　12GBHDD,160MB,Win2k >466

S23：1名
　06GBHDD,192MB,win2k >479

CF-02：1名
　xxGBHDD,xxxMB,xxxxx >476

M1V：1名
　xxGBHDD,XXXMB,xxxxx >470

481 ：ねたろ：01/09/28 01:44 ID:H/IvPmLY

>>480
>>470のM1Vユーザです

HDD20GB (購入から1年半後のIBM製、当然音は静かになっていると思ったが、うるさくなっていた)

目盛り 192MB

os Win2k

です。

周辺機器
静冷台、無印良品アンプ付き木製スピーカー、
SCSI CD-R、MO

です。

週に1日は表面のヘアライン加工の美しさにため息をついています。

482 ：名無しさん：01/09/28 02:22 ID:G/HIm2uc

PRONOTE CF-L1にWin98SE/WinNTSV/Win2000SV/RedHat7.1の
マルチブートで使ってる。(･∀･)ｲｲ!よ。
ただ、ドライバの入手方法がｲﾘｰｶﾞﾙなのでねぇ。
IBMみたいにいろんなOS用のドライバ公開してくれればうれしいんだけど。

483 ：おき：01/09/28 02:57 ID:BZNM6uKQ

>>473
そうなのだ！MEM192MB/HDD30GB/Win2Kで運用中。
ともかく1.8kgでバッテリー駆動が<実働>5時間超えて、ディスクも内蔵できる
機種ってのは他にない。見かけはスマートだが、大容量バッテリーをつけると
不格好になるマシンばかりの中、きっちり四角の中に収まるってのは貴重なのだ。

それにしても、つい先日、A44がいきなり逝去、
代替機がなく中古でM1Rを手に入れた俺って...

484 ：不明なデバイスさん：01/09/28 09:19 ID:5tdc3v.Y

M2Rを使っています。底面が熱くてたまりません。
すこし前、HDDが逝きました。今も10時間以上使っていると
熱でHDDの音が変化します。怖すぎ。

熱に強いノート用HDDってありますか？
今後のために交換しておきたいんですが。

485 ：不明なデバイスさん：01/09/28 12:55 ID:j88M.T7c

>>481
>>443 >>447のM1Vユーザーです。
自分はハードには手を加えてないです。
グラフィックチップがしょぼいためか画面の切り替えが遅いです。
ウィンドウを2、3立ち上げてるだけでもそれを閉じようとするとすごい
時間がかかります。そんなことないですか？

デザインや大きさはほぼ今のままで
・外部ディスプレイ端子の追加
・USB端子をもうひとつ追加
・CPUを高速に
・コンポドライブ内臓
・メモリは最低128MB
・値段は20万以内
そんなWindows XPモデルが出たら欲しいなぁ

ちなみにマウスはサンワサプライの
USB接続光学式マウスを使ってます。色がM1Vと合うし
光学式なので快適。

486 ：４８５：01/09/28 12:58 ID:j88M.T7c

>>485
447は違いました。すみません

487 ：485：01/09/28 13:00 ID:j88M.T7c

>>485
説明が足りなかった
マウスはサンワサプライのe-MOUSEってやつの黒です。

488 ：不明なデバイスさん：01/09/28 13:10 ID:MkpU368o

>>485

俺は、S22(ビデオチップはM1Vと同じ)ユーザーだが、
W2K標準のビデオドライバーだと、True Color時描画がもたつくので、
よそのメーカーから新し目の奴、引っ張ってきてるよ。

>>480
S22 Mem:160MB HDD:4.3G OS:W2Kです。

489 ：485：01/09/28 14:38 ID:j88M.T7c

>>488
ディスプレイドライバ更新したら直ったみたいです。
アドバイスありがとうございました。
前アップデートしようとしてどこから入手したらいいか分からなくて
そのまま放置。さっきyahooで検索したら簡単に見つりました。
1年以上も我慢していた・・・鬱。
Panasonic PCのホームページに載せてたりしてくれたらいいのに。
壁紙をダウンロードするくらいしか活用したことないっす。
ってその壁紙はまだ使ってるけど。

490 ：不明なデバイスさん：01/09/28 16:00 ID:q6JvbySI

>>488
うちのS23もW2K標準のドライバ使ってますが、S22とS23て同じビデオチップなんですかね？
もし同じならうちのも更新してみたいです。

>>489
パフォーマンスは体感でわかるほど変わりましたか？

491 ：488：01/09/28 16:25 ID:2RhEraxE

S23も同じみたいだよ。NeoMagic MagicMedia256AV(NM2200)

現状、不具合が無いならそのままでもいい気もします。
家では、ウィンドウを移動させるとちらついたり、
カスが残ったりと散々だったので入れかえたけど。

492 ：489：01/09/28 16:42 ID:j88M.T7c

>>490
全然違います。
例えば、ウィンドウをたくさん開いていて、画面をデスクトップに
して全てのウィンドウを最小化するときに、今まで画面が一瞬
止まって数秒かかったりしてたのが、一瞬にして全てのウィンドウが
最小化されます。
今気付いたのはそのくらいです。
とにかく快適になりました。
相性の問題もあるかもしれないですね。

493 ：490：01/09/28 16:51 ID:q6JvbySI

>>491
>>492
お返事ありがとうございます。
うちのS23もためしに更新してみます。

残るはHDDの交換のみ…か。

494 ：不明なデバイスさん：01/09/28 20:06 ID:y6cNbK02

光学式でテンションのないトラックボールはサーカスのピエロ
操作のダイナミックレンジが低すぎだって

495 ：　：01/09/28 22:35 ID:HAK/8t7c

トラックボールには興味があるが、
それだけでは手が出しにくいよ。

496 ：出席簿：01/09/28 23:52 ID:pGGQxYOs

ここまでの集計。>462-495

S21：4名
　10GBHDD,160MB,win2k >465
　20GBHDD,160MB,win2k >467
　12GBHDD,160MB,win95 >469
　20GBHDD,160MB,win2k >478

S22：4名
　08GBHDD,096MB,win98 >462
　12GBHDD,160MB,Win2k >463
　12GBHDD,160MB,Win2k >466
　4.3GBHDD,160MB,win2k >488

S23：1名
　06GBHDD,192MB,win2k >479

CF-02：1名
　xxGBHDD,xxxMB,xxxxx >476

CF-L1：1名
　xxGBHDD,xxxMB,Win98SE/WinNTSV/Win2000SV/RedHat7.1 >482

M1V：2名
　20GBHDD,192MB,win2k >470
　xxGBHDD,064MB,win98 >485

M2R：1名
　xxGBHDD,xxxMB,xxxxx >484

そろそろ出尽くしたかな。

497 ：エレキング：01/09/29 00:48 ID:cCMcx8RY

３年前にN2T516を購入。すぐ玉中毒に。
その後、B5に乗り換えようと思い、B5発売日にラオックスに行くが、
現物を見て萎え、購入中止。
その１週間後にヤマダ電機にてS23購入。現在に至る。

メモリは１９２Mに増設。ハードディスクも２０Gに換装済み。
OSはWin XP Pro RC版を使用してます。
ちなみに玉は黄玉です。

S23はとても良いマシンで、いまのところ特に不満はないです。
B5を買わなかったのは正解だったと思っています。

S2xの後継機が出たら、発売日にラオックスに行って、
今度は絶対に買って帰ってくるんだけどなー。

498 ：不明なデバイスさん：01/09/29 00:56 ID:3lZuzgMU

次期「人」がラデオンかGefoを積んでいたら、がんばって買います。
でも、Letて代々ビデオ関係って弱いんですよね・・

499 ：不明なデバイスさん：01/09/29 01:14 ID:J8ITF6Zo

俺、S21使いだが、もしB5版の「人」出たら絶対買います。

500 ：不明なデバイスさん：01/09/29 01:21 ID:nTZUmZ/c

｢人｣はデザインがｶｺﾜﾙｲ。売れてるの？

501 ：不明なデバイスさん：01/09/29 01:41 ID:434IYb.U

>>498
Let'sに乗り換える前のマシンは、かなり速いグラフィックチップ積んでて、
同じCPUのライバル機に比べ、通の間では評価が高かった。
周波数でしか優劣をつけられない某パソコン誌には酷評されてたが。
私の使ってるマシンってば、そういう傾向にあるのかも知れず。
というわけでLet's遍歴公開。
A77 192MB 12GB 98SE
A1R 128MB 20GB 98SE/2k
M2XR 192MB 20GB Me/2k
L2R 192MB 20GB Me/2k

502 ：482：01/09/29 02:17 ID:1h7aQE0w

>>496
ｽﾏｿそういうの取ってたんだね
うちのはCF-L1XR2S/20GBHDD,192MBです

503 ：不明なデバイスさん：01/09/29 02:53 ID:VYqPICRc

過去、>>236でHDDを交換したS23を使っているが・・・
出席簿をとっているみたいなので参加。

S23/20GB/192MB/Windows2000で使用中。

そこら辺の逝けてないノートよりずっと使えてる。
2000でもかなり快適に動くし。

504 ：教えて君でごめんね：01/09/29 07:36 ID:FmmbmOmI

トラックボールのPCが欲しいのですが、あの"人"ってのは大きすぎ&ｶｺﾜﾙｲ。
以前にS-23が安売りしていたと聞いたのですが、まだ手に入りませんかね。
CDドライブとかは以前使っていたのが有るので何とか成ります。
情報、宜しくお願い致します

505 ：1です：01/09/29 10:18 ID:M5/i53Pw

　自分の Let's Note の履歴

1998.03　N2T516を購入。PC9801とマウスに別れを告げた。
2000.05 N2入院。メインマシンとして、S23購入。
2000.09　入退院をくり返したS23ようやく使えるようになる。

現在メインマシン CF-S23 / 192MB / 20GB / Win2000,Win98SE
サブマシン N2T516 / 96MB / 6GB / Win95OSR2

最近、サブマシンを貸し出し用に使っているからFDDをもう一台買っておかなければ。
単体で買うと結構高いけど、新品で買おうかな。

506 ：484：01/09/29 11:07 ID:FBudm4Qc

M2R
20GBHDD,192MB,Win98SE
です。代替候補のHDDは検索しながら探しているところです。

507 ：ピエロ：01/09/29 11:10 ID:4jNY01XU

あのデザインじゃあ、トラックボール最後の砦も終わりだな
なにが、人だ！

508 ：　：01/09/29 11:22 ID:oHwH6i8Q

カッコに目をつぶりHITOかったよ。ビデオ編集らくらくで結構いいね。
職場の他社ノートユーザーはほとんどマウス繋げて使ってるけど、そ
の必要なし。トラックボールは良い。

509 ：不明なデバイスさん：01/09/29 11:28 ID:S4Ow6ugI

静かで熱くないHDD、俺も欲しいな。何せ未だ4.3GBだし。
2.5inch HDDのスレ読む限り、個体差が大きいって気がする。

510 ：不明なデバイスさん：01/09/29 13:08 ID:3si5jKM2

S23はまだ売っているの？

511 ：出席簿：01/09/29 20:26 ID:sSYL6hz6

ここまでの集計。>462-510

S21：4名
　10GBHDD,160MB,win2k >465
　20GBHDD,160MB,win2k >467
　12GBHDD,160MB,win95 >469
　20GBHDD,160MB,win2k >478

S22：4名
　08GBHDD,096MB,win98 >462
　12GBHDD,160MB,Win2k >463
　12GBHDD,160MB,Win2k >466
　4.3GBHDD,160MB,win2k >488

S23：4名
　06GBHDD,192MB,win2k >479
　20GBHDD,192MB,winXPproRC >497
　20GBHDD,192MB,win2k >503
　20GBHDD,192MB,win2k/win98se >505(>1)

CF-02：1名
　xxGBHDD,xxxMB,xxxxx >476

CF-L1：1名
　20GBHDD,192MB,Win98SE/WinNTSV/Win2000SV/RedHat7.1 >482

CF-L2R: 1名
　20GBHDD,192MB,winMe/win2k

M1V：2名
　20GBHDD,192MB,win2k >470
　xxGBHDD,064MB,win98 >485

M2R：1名
　20GBHDD,192MB,win98se >484

みんな限界までパワーアップして使ってますね。
殆どの人がOSをwin2kに入れ替えてますし。

512 ：不明なデバイスさん：01/09/29 22:27 ID:gZSpJ9Dg

漏れはS22　パワーアップ一切なし！
でもOSは超漢字２
もう限界だー買い換えたいよー
でもPanaどころか多社のノートも腐ってる

513 ：不明なデバイスさん：01/09/29 22:37 ID:4NJwkkA2

M2XR使ってます。
>484さんも言ってますが、M2シリーズって熱もちますよね。
おいらのも底面が凄く熱くなります。
個人的にはCD-R/RW＋DVDのコンボドライブだったら嬉しかったかも。

で、アンケート取ってるみたいなのでおいらも参加
CF-M2XR　20GBHDD、192MB Memory、
Win98SE(Meは使えないので変えた)＆Kondara2.0

そのうちOSをWin2Kに変えようかと思ってます。

514 ：不明なデバイスさん：01/09/29 23:17 ID:688VN2Nk

今日アキバのメカ風船とかいうところの近くで中古S22が65000円くらいで売ってました。

一応報告…。

515 ：不明なデバイスさん：01/09/30 00:01 ID:BSpksXwE

出席簿における、各マシンのパワーアップ状況をみると、
HDDの換装や、OSの入れ替えなどに柔軟に対応でき、メモリをたくさん
積め、まだまだ進むデータの大容量化に対応していけるようなマシン
っつーのが、買い換えの際チェックする最低ラインなのかな??

レガシーポートの使用状況はどうなんでしょう。
>462なんだけど、自分はLightWaveのドングル差す位にしか使って
ません。
あとはモニター繋げるくらい（プレゼンとかの時）なんだけど、
これはレガシーじゃないよね（汗

516 ：不明なデバイスさん：01/09/30 00:13 ID:RY2rAjJw

アンケート参加します。

かれこれ１年半くらい、S23をメインで使ってます。
256MBのメモリ差したらなにやら使えてます。
S23 20GB 256MB Win2k

その前はS21を１年半使ってました。今は家族用マシンとして活躍中です。
S21 12GB 160MB Win2k

マジでちゃんとした後継機でないかなぁ...

517 ：不明なデバイスさん：01/09/30 00:18 ID:OpuU3046

>>516

S23は、256MBのメモリ使えるのかぁ、羨ましいな。

518 ：不明なデバイスさん：01/09/30 00:44 ID:DR56/Mw2

メモリが512Mくらい刺せて
HDDが簡単に交換できて
グラフィックがGeForce以上であるのなら
正直CPUはIntel以外でも構わない。

519 ：不明なデバイスさん：01/09/30 00:53 ID:kXacmg2.

M32 → C33 ユーザなので C33 の後継が出たら買うけど
S2x の後継が出ても嬉しくない。

CF-B5 は松下としては多分 S2x の後継だと考えてたはずなんだけど、
なにがダメだったの？

・デザイン?
・ちょっと重くなってるところ。
・キー配列

くらい?

C33ユーザから見ると、
CF-B5 がある分だけ S2x ユーザは恵まれてると思うんだけどな。

520 ：不明なデバイスさん：01/09/30 01:44 ID:BSpksXwE

>519
過去レスにさんざん書かれてるけど、
そこにあげた3項目＋
HDDが簡単に交換できない構造なのも萎え。
プライベートキーなんて蛇足つけやがったのも萎え。
玉まわりが深くなってるのも違和感あって萎え。

C33なら、カシオペアのFIVA（少し大きくなったやつ）とか
がサイズ的に近い気がするのだけど、あれじゃ駄目？

521 ：ごめんなさい：01/09/30 02:51 ID:y528NPOk

しつこくて申し訳ないですが、S23の売っている情報は無いでしょうか？
WWWで通販か、関西で買えたら嬉しいのですが・・・。
お願いします

522 ：どうもこうもないよ！：01/09/30 08:09 ID:sO44Kp5k

小径ボールの醜いアヒル＝人

523 ：不明なデバイスさん：01/09/30 08:31 ID:HlLLf0ak

http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/topics/wpc2001/flash.html
こいつのスペックまだかー

524 ：>523：01/09/30 09:45 ID:6sxI9mTM

少しは、デザインはよくなった、パチパチ
けど、まだトラックボールやる気なら、もう少し
ボールを重くして、安定度を増した方がいいぞ
それと、金属調と周りのデザインが調和がわるいにゃ
デザイナー不在だに～、

525 ：不明なデバイスさん：01/09/30 10:47 ID:5Nh0YjxE

>>523
こいつだけじゃないけど、最近のノーパソはやたらと余計なボタンがついてるよね。
不要だと思っているのは俺だけじゃないと思うがどうだろう？

PDAだったっけ？ユーザーがデザインや機能を設計している企画があったと記憶しているが、
ああいうのをLet'sでやってくれないかな。

526 ：>523：01/09/30 12:58 ID:nCdDvsr2

愛情をもって、指摘してあげよう
四角と、丸は合わないので、円形ジョグダイヤル
は、周りの色に合わせて目立たないようにしろ
i-BOOKみたいに四角液晶に丸い筐体みたいに
不細工になるぞ！
気持ちはわかるが、Panaよ、そこらへんのHIが
だめだね！　おみゃら技術者（Pana）の繊細さ
が疑われるよ　

527 ：不明なデバイスさん：01/09/30 17:10 ID:0ya5Z1t.

>525
プログラム可能なハードウェアボタンは、SONYが最初。
VAIOがパクられたのはデザインだけではない。

528 ：不明なデバイスさん：01/10/01 00:01 ID:IgmSjuRI

>>525
英数スペースENTER以外のキーがどんどん増殖しているようで。
いにしへのパソコンには、
「プログラマブル・ファンクション・キー」なんてのが付いてまして、
まぁ、今でもF1～F12残ってますが、あれにコマンドを割り付けられる。
某BASICでは、ON KEY(1)GOSUB～なんていうキー割込命令が。ああ懐かし。
これはソフト割込だけど、ハード的なのか、アプリケーション・キーって。

キーボード故障対策として、外付キーボードを買いに行ったら、
インターネット (主にWEBブラウザ？) 関連のキーがずらりと並んだヤツが
あった。あれが時代の要求なのかねぇ？
まぁ、かつては家庭のユーザはまず使わない[EXT1][EXT2]や[SYSREQ]だとか、
特定のIME(当時は日本語FEPか)依存の[漢字辞書][単語抹消][単語登録]なんて
並んでいるキーボードがあるけどさぁ。
キーボード談義脱線しすぎなのでsage。

529 ：不明なデバイスさん：01/10/01 00:39 ID:zJZNnB7Y

>519
おいらもC33ユーザで、そろそろ買い換えたいんだけど、
代替機種が無いね。
こいつのアルミ天板は、いつ見てもカッコイイと思う。

530 ：519：01/10/01 05:11 ID:oN6MRmcI

>>520
FIVA206は結構いいんだけど、
M32の後継をパナから出して欲しいんだよね。

>>529
C33はアルミ天板だけが目立つけど、
側面の処理とか、裏面のかっこ良さもすごいぜ!!

531 ：４８５：01/10/01 11:58 ID:hf6ty5wc

>>511
>>485のM1Vユーザーです。
情報少なくてｽﾏｿ。スペックは買ったときのままです。
HDDは8.1G(中途半端な値だ・・）です。
データはすぐCD-Rに焼いてるんでそんなに不自由はしてないです。
ついでにCPU情報もいれませんか？自分はceleron333MHzです。
メモリの増設くらいはしたいのですが。64Mでいくらくらいでしょうかね？

M1Vはデザインとかも結構気に入ってるんだけど、
最近パームレストの端っこの部分の黒い塗装がはがれてきてちょっとｶｺﾜﾙｲ。

その前は1年ほどVAIO使ってました。
比べてみて最初は、VAIOのケーブルを巻きつけられるコンパクトなアダプター
とか、遊び心のあるソフトとか、そういうハードとソフト両方においてのこだわりに
おいてソニーのほうが上だと思った。
ところでLet's noteってプレインストールソフトが全くないですよね。
M1Vはアンチウィルスソフトすらないのですが。今でもそうなんでしょうか。
ソフトがない分安いと言うわけでもないし・・・どうなんでしょう。

532 ：不明なデバイスさん：01/10/01 16:17 ID:BJCzvmeU

日本IBMがコンシューマ部門のパソコン開発を休止して
「ビジネスパーソナル」の名をかかげたぞ
パナにはこれを目指してほしかったのに・・・

533 ：>532：01/10/01 16:22 ID:ldRaGCxU

蓄積が違うと思うけどな、IBMとPanaじゃあ
ソリューションができるか、Panaに

534 ：Ｍｔｅｃセンセー ◆MtecX/X2 ：01/10/01 20:56 ID:OayrLs5.

最近、愛用のS22の塗装がポリポリと剥げるのだけど、特にパームレストの辺りが…。
皆さんはどうですか？

535 ：不明なデバイスさん：01/10/01 21:28 ID:DHpIWFCk

漏れのS22も剥がれまくり！
ただ，修理に出したら無償で勝手に取り替えてくれた．
ついでに剥げ剥げになったキートップに哀れみを感じたのか，
キーボードも勝手に取り替えてくれた．パナマンセー
（でも今のラインナップじゃ買わない）

536 ：465：01/10/01 21:34 ID:WHyObv3g

塗装が剥げてきたところは黒のマジックで塗った（ｗ

537 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/10/01 21:47 ID:OayrLs5.

>>535-536
やっぱり剥げる物なんですね。
でも、愛着あるからこれからも頑張ってくれよS22。

538 ：不明なデバイスさん：01/10/01 21:56 ID:waJc/o6g

俺のも剥げてきた。マジックの色上手くのらないし…。
剥げた部分って結構目障りだよね。

539 ：不明なデバイスさん：01/10/01 21:58 ID:zPuDIjG2

M2は銀塗りの塗装がはげると黒地が見えますので実に目立ちます。

540 ：不明なデバイスさん：01/10/01 22:05 ID:V97K4WSs

>>536
俺も黒マジックだ。とりあえず、ぱっと見には目立たなくなる。

541 ：不明なデバイスさん：01/10/01 22:24 ID:koCsfWXw

>>536
ｓ２２だと塗らなくても，２～３日でちゃんと酸化してきて黒くなるから大丈夫！
ただ，パームトップも銀塗りはダメだな

542 ：不明なデバイスさん：01/10/01 22:27 ID:6knEY2/6

みんなそうなのね
黒マジックだとまたすぐはがれてしまうのだ

543 ：不明なデバイスさん：01/10/02 19:35 ID:laJpQ9pU

C33E ユーザーだけど、仲間に入れてね。

銀塗りの塗装が剥げると白くなって、さらにもう一枚剥げると黒くなる。
白い縁取りの黒い禿だらけだ。

いい機種なんだけどね。(T_T)

544 ：不明なデバイスさん：01/10/02 23:29 ID:WafPU4YE

俺のS22、キーの文字がハゲハゲ、ボディの傷は目立ち、
パームレストの角は手でこすれテカテカ光ってきた。
いや、外見はどうでもいいんだ、使えれるなら問題ない。

最近バッテリーがやたら熱を持つようになってしまった。
熱を持ちすぎてバッテリーランプがオレンジ色の点滅を
繰り返すことがしょっちゅう。困った。

545 ：不明なデバイスさん：01/10/03 00:24 ID:wwtmmvwI

超低電圧Pentium!!! 700MHzが発表された。
600MHz版をA2に採用して業界の先陣を切った松下だが、今回のはどうか。
いたずらに高クロック版を追いかけることをしないのが通好みであり、
でもちょっと寂しかったりする。

現行機種A2/L2いよいよ品薄。
WindowsXP無償キャンペーンで販促することなく在庫一掃成るか？

546 ：ｓ２２ユーザ：01/10/04 02:43 ID:VazVRbwM

>>544
漏れもだ．
最近ずっと家でしか使ってなかったんで
常にACアダプタに繋がってる状態なんだけど、
どうもバッテリランプがおかしい．
あと，熱くて膝に乗せられない（泣

547 ：不明なデバイスさん：01/10/05 03:27 ID:2IxmxLp6

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/akihabara/neraime/2001_1004.shtml
見ると、PRONOTEが11万円弱。。。。
S21使っているけど、SVGAでは作業に限界が来てて、
冬の乗り換え考えてたけど、
冬に絶対トラックボールがでないというのなら即決するんだけどなぁ～。
同じような境遇のかたがたどう思います？？

548 ：不明なデバイスさん：01/10/05 03:49 ID:1d/oPJlA

>>547
迷わず見送り。
玉を付ければいいってもんじゃないのと同様、
安けりゃいいってもんじゃない。
今の時期に放出するってことは、
次があるってことだろ。
人のニューモデルは玉なんだから、
パナも玉を続けるつもりはあるんだろうし。
ま、パナが次のモデルで失敗したら、
漏れはパナを見限って、
自分が玉以外のポインティングデバイスを使えるように
努力することにするよ。

549 ：びくりした！おいらもS23ユーザー：01/10/05 03:57 ID:VdC9JmKQ

>>516
>256MBのメモリ差したらなにやら使えてます。
>S23 20GB 256MB Win2k

↑マジ？オンボードの64MBは無視されちゃってる？休止状態の移行・復帰はうまくいってますか？
よろしければメモリーのメーカー、型番など教えてもらえませんか？

俺の S23は、20GB 192MB WIN2Kです。
外部ディスプレイを接続して、S23をメインマシンとして使ってます。

ちょうど今、「ベアボーンでも買うたろかい(Sabreあたり)」と考えていたところなのです。
S23の不満点は、主にメモリの窮屈さにあったので、256MBまで増やせればだいぶ助かるのですが。
情報求む！！＞ALL

550 ：　：01/10/05 16:04 ID:irvLbUbE

液晶が壊れてしまいました・・・。
安く付け替えることはできないでしょうか。

551 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/10/05 21:21 ID:rT3DrZEg

>>550
液晶割れの修理は殆どが10万円コースです。
液晶の生きているジャンクなどを探すしか無いですね。

552 ：不明なデバイスさん：01/10/06 11:37 ID:/yoqnEFs

>549
S23がどんな挙動をするかはわからないですが、S23と同じ440MXチップセットのPANA製ノートの一部で、
オンボード64MB＋増設128MB＝MAX192MBが定説のところ、64MB＋増設256MB＝MAX256MBまで
認識しているケースがあるようです。このとき、オンボードの64MBは存在しない扱いになってる。
（本来、440MXチップセットの仕様では、MAX256MBまで認識可能です）

ということで、S23でも256MB認識する可能性はあると思います。
ただ、メモリのメーカーと型番を決め打ちしないと、そこら辺で売っているバルクの256MBなどをやみくもに
差してもうまくいかないみたいです（資金が潤沢にある人はかたっぱしから試せるでしょうけど）。

553 ：不明なデバイスさん：01/10/07 09:36 ID:zx5kptjY

>>547が書いている安いPRONOTEは日本橋でも売っているの？

554 ：不明なデバイスさん：01/10/07 14:22 ID:62cw7Z5g

win98/64MB/10GB で90000円弱だった。

555 ：不明なデバイスさん：01/10/07 18:04 ID:Eh31k8NY

M1Vユーザーです。いまさらメモリーを増設して192MBに。
128MBで4000円しないんだね。安くなったもんだ。
しかしキーボードはずさないとメモリーつけられないのって
なんとかして欲しい。
はずすときに負荷がかかったのか、→キーのレスポンスが
悪くなっちまったよ（T▽T)。ｺﾞﾙｧ!!!

556 ：不明なデバイスさん：01/10/07 21:50 ID:q8Nqo0ug

>>555
滅多に外すもんぢゃないから、いいんぢゃないでしょか？
世の中には、メモリ増設のためにカバー開けたら保証がなくなる機械もあるし。
逆に、螺子も外さずにメモリボードの蓋を開けられる機械って怖くないですか？
いつの間にか抜かれたり(!)、移動中に外れて落ちたり。
ま、CPU取替えられるよりマシかぁ。
最近、遅いと思っても、まさか、そんなことされてるとは思わないから、
蓋開けてビクーリ。関係ない某所のデスクトップ機の話なのでsage。

557 ：不明なデバイスさん：01/10/08 00:15 ID:NMtQR9Ts

アンケート、まだいいかな？

現役機はS23/ 192M/ 20G/ Win2000。
窓キー・アプリキーにHome・Endを割り付け直して運用中。
どうやら256Mが使えるらしいね。
これとHDD増強でどれくらい延命できるかなぁ。

こいつの前はAL-N2515を使っていた。
例の突然死を２回も起こしやがったので放出。

558 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/10/08 00:16 ID:wsff3BgA

下がっているのでage。

先程、S22に東芝の40GBを積み替えたよ。
今まで使っていたIBMの12GBは五月蠅かったけど、これは凄い静かだよ。

とりあえず、HDBenchで、
Read 20085 /Write 20201 /FileCpoy 1734 でした。
NTFSフォーマットの結果です

559 ：不明なデバイスさん：01/10/09 22:14 ID:fxVI5Nxk

>>549
おいらはCF-02だけど基本的にはＳ23といっしょだよねー
プリンストンの256MはBIOSでは認識するもののWIN起動後すぐに
リブートする。ようは使えない
256M認識して使えてる人情報求む

560 ：不明なデバイスさん：01/10/09 23:29 ID:msahp95U

新宿ヨドバシアウトレットでLet's展示機を大量に処分中!?
店員から新製品情報のリークも？
やっぱり玉は出ないのか？
今後も注目！

561 ：不明なデバイスさん：01/10/10 07:36 ID:RSJ7GDrQ

>>560
宣伝？

562 ：552：01/10/10 10:06 ID:Z4sSnQ5.

>>552
× 認識しているケースがあるようです。このとき、オンボードの64MBは存在しない扱いになってる。
○ 認識しているケースがあるようです。このとき、オンボードの64MBは存在しない扱いになってる？

存在しない扱い（認識不可）なのは、オンボードの64MBか、増設256MBの中の64MB分かは、
私にはわかりません、が正解。

>>559
OSはWINDOWS2000ですか？

563 ：不明なデバイスさん：01/10/10 11:52 ID:.jLTqICQ

S51に２５６MBメモリ突っ込んだ人いる？
一応１９２MBまではいけるらしけど。チップセットが４４０BXのはず
だから、BIOSさえ対応していれば６４＋２５６＝３２０MBいけそう
なんだけど。

564 ：559：01/10/10 16:39 ID:YPigqX9k

>>562
win2000です。
256MBのメモリを突っ込むとバイオスでは64MBがシカトされて
認識してる模様。けれどOSが起動しなくてｲﾄｻﾐｼ

565 ：２９４：01/10/10 21:23 ID:/B5dUO2k

>>293
ごめん今日CF-02（WIN2000）にタッチパネルのドライバ突っ込んだら
つかえた。

566 ：CF-M2Cについて：01/10/10 22:01 ID:Tb1eVIFs

何故か突然音が鳴らなくなりました。
プロパティとか見ても！マーク出てないし。
ソフトではなく、ハードのサウンド自体が
故障するってあります？使用はまだ半年未満です。

567 ：不明なデバイスさん：01/10/10 22:59 ID:jlSq7cvE

>>565
タッチパネル使えるんだ・・・
純正ドライバじゃないよね？
とりあえず、Win2000にしてみるかな。
メモリも増やさなきゃな。
とりあえず、しばらくは０２でいけそう。

568 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/10/11 07:37 ID:kckQIJWs

>>566
ヘッドホンジャックで音が出る場合はスピーカーの死亡だと思うよ。

MP3か何かボリューム上げまくって鳴らさなかった？。
音量上げすぎでスピーカーが逝くときあるよ。

569 ：552：01/10/11 12:57 ID:PXUJsGXg

>>564
Boot.iniの編集はされました？

以下のように、 /fastdetectの後ろに[ /maxmem:256]を追加。
=============
[boot loader]
timeout=0
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT="Microsoft Windows 2000 Professional" /fastdetect /maxmem:256
=============
これで再起動するとどうでしょう？
BIOSは認識しているということで、あとはOSの壁さえ崩せれば……。
すでにやってらしたらごめんなさい。

570 ：不明なデバイスさん：01/10/11 18:56 ID:6YRN9EHM

>>567
リカバリCDに入ってるTSCREENフォルダ内のSETUPを起動すると
使えるようになるよ。
>>569
情報ありがとう
自分、厨房ッスからしらなかったッス
起動しましたー。
構成を書いときます。参考になれば幸いです。
CF-02
WIN98・WIN2000デュアルブート
WIN98はブート失敗します。（←あたりまえか）
HD　DJSA-220
メモリ　プリンストンPD144RT-256
WIN2000上でタッチパネルとマウスウェアが使えてます。←ドライバを突っ込んだ
サウンドとグラフィックのドライバは同名チップをつんだ
ソ○ーのパソコンの最新ドライバを拝借してます。

571 ：516：01/10/12 00:23 ID:06sO0yrs

>>549
遅レススマソ。しばらくこの板来てなかったんで。

うちのS23で認識してるのはグリーンハウスの256MB。
秋葉の若松通商でノンブランドとして売ってたけど、「GREEN HOUSE」と書いたシールが思いっきり張ってあったんでたぶんグリーンハウス。
上の人たちがやってるようにBoot.iniを編集して使ってます。

ちなみにこの同じメモリをS21に差してみたらBIOSでは288MBと認識した。
しかしOSは立ち上がらず、一回電源切ったらBIOSも立ち上がらなくなった。
CMOSクリアしたら直ったが、ちょいあせった。

572 ：不明なデバイスさん：01/10/12 11:52 ID:ZY4Xfydw

このスレ始めて見ました。結構いらっしゃるですね、Let'sユーザー。
遅レスですが、当方CF-A44使い。ほとんどノーマルです。

Win98＋MMX266＋128MBRAM＋4.3GBHDD

でも、３年前のモデルでB5ファイルサイズにCD-ROMドライブ内蔵＆XGA－TFTな
マシンは少なかった。ショップ勤務の知人なども概ね高評価をくれてますし･･･
なかなか代替機が見つからないのが現状ですね（＾－＾；
さすがにパワー的に辛くなってきたので、仕事は組立PCに頼ってますが、
緊急時にはまだまだ頼れる相棒です。そろそろメモリとかHDDとか底上げかな？

573 ：572：01/10/12 11:54 ID:ZY4Xfydw

失礼しました。sageそこね。鬱氏･･･

574 ：552：01/10/12 12:26 ID:RRJq.79A

>>570
ビンゴだったようで良かった。

575 ：不明なデバイスさん：01/10/13 06:06 ID:HjP3K/no

>>571さんの書かれたメモリーは、

若松通商
http://www.wakamatsu.co.jp/1f/parts-price.htm
にある、

▼メモリー・・・GREENHOUSE
ノート用　PC100 SO DIMM　３年保証つきメモリー　２５６ＭＢ　￥８，６８０

のことでしょうか？

576 ：575：01/10/13 07:42 ID:V8Otsbl6

もひとつ。
メモリー256MBとなったS23,02(W2K)では、休止状態への移行・復帰は成功してますでしょうか？

577 ：571：01/10/13 11:55 ID:FbEjIYZE

>>575
たぶん同じモノですね。PC100のSO-DIMMです。値段も同じくらいだった気がします。
スタンバイも休止状態も問題なく使用出来てます。

578 ：不明なデバイスさん：01/10/13 22:32 ID:RFWvUdB2

>>565
>>576
タッチパネル使えたんですが・・・
ドライバ入れると、休止状態やサスペンドが使用できなくなりました。>CF-02(W2K)
リソースがらみかと思って、他のポート(COM,LPT,Ether)塞いだけど、効果無し。
ドライバ、アンインストールすると休止状態とか使えるようになりました。
どっちをとるか・・・
どっちも活かしたい・・・
どなたか、いい方法しりませんか？

579 ：不明なデバイスさん：01/10/15 03:40 ID:noaWTqXW

S21ユーザだけど、そろそろつらいんで買い換えようと
Let'sスレ探してここきたら、新機種より同世代ばっかなのにおどろいた。
B5シリーズはいまいちなのね・・・ああ、どうしよ。

せっかくなので出席簿参加。
S21を素でつかってる・・・けど、
液晶表面に傷＆ふた閉じるときの金具折れ。(カチッていわない（泣))塗装もはがれ気味になってきた。でも、愛着ありまくり。

OSはVineLinux2.1.5っす。
変な癖がないS21はLinuxでも手間かけないでほとんどそのままつかえる。
そんなとこも好きだ。僕にはこれ非常に重要です。
余計な機能つけてくれても、どーせLinuxじゃつかえないから、
シンプルに練り上げてくれればよい。

S22で打ち止めだとおもってたから、S23なんてあったのに驚き。
ちょっと嬉しかった。でも、結局そこで止まったんだね。
ああ、後継ないのか～。鬱だ・・・。

580 ：575：01/10/15 04:55 ID:ExLdP2ES

>577
情報ありがとうございました。
さっそく若松通商にて買ってきました。

GREEN HOUSE 144pin SDRAM SO DIMM 256MB
品番：GH-SNW256M
です。

S23(W2K)にて、>569で紹介されているboot.iniの編集をしてから取り付け、バッチリ256MBとして認識してます。
休止状態の移行・復帰も完璧です。

581 ：566：01/10/15 19:04 ID:YuNKYV+L

>>568
レスありがとーございます。試してみます。
でも大きい音なんか一度も出した事ないのに、グスン。

582 ：＿：01/10/16 01:16 ID:hnBZjRKX

同スペックのノートＰＣに比較すると、ものすごく重たい気がします．．．

583 ：＿：01/10/16 02:55 ID:26TjA7tC

同スペックのノートＰＣと比較すると、抜群の使いやすさです．．．（旧ボールレッツに限定した話ね）。

584 ：不明なデバイスさん：01/10/17 21:46 ID:umeBCoDU

東芝・松下が液晶事業統合。
といっても、すでに東芝液晶のLet'sが出ているので変化は無しか。
ただ、展示会に出てきた超高精彩液晶を使ったminiノートに
夢を馳せるのは悪くないと思う。
そういえば、DynaBookに似てきたかも(何が？)

585 ：不明なデバイスさん：01/10/18 12:49 ID:yFqPzN6O

>>584
>そういえば、DynaBookに似てきたかも(何が？)
色が（ｗ

586 ：不明なデバイスさん：01/10/18 17:52 ID:mLu2H6zx

パナ、新HITO発表です。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011018/pana.htm

まぁ、旧モデルよりかはマシになってるね。

587 ：不明なデバイスさん：01/10/18 20:08 ID:yFqPzN6O

>>586
でもやっぱり価格競争力という点は相変わらずっぽいね。
AV機能を強化と言ってもVRAM8MBだし。内蔵のコンボドライブだけがウリ？

588 ：不明なデバイスさん：01/10/18 20:16 ID:KUnHBmNL

漏れもS21ユーザーだけど、そんなに遅いかな？
Win98+Office2000で結構快適に使ってるんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ
ヘビーに使ってないせいかな？
クロックアップはしてないけど、メモリをSDRAM追加で160MBにして、
HDDをIBMのIC25にしたら体感速度がぐっと速くなったyo。
ﾁｮﾄ熱いけど、ファンレスで静か。気に入ってます。

589 ：不明なデバイスさん：01/10/18 22:01 ID:twfXBvyg

松下のＨＰこりすぎだあ
ワケワカランよってｓａｇｅ

590 ：不明なデバイスさん：01/10/18 23:03 ID:uflk+2D1

>>586
A4で最大256MBかよ・・・

591 ：不明なデバイスさん：01/10/18 23:51 ID:Sv0pdP2S

>>586
これがB5サイズだったら買わんでもなかったんだが。
もう待てないので、IBMのX22がでたらそっち買うわ、俺

592 ：不明なデバイスさん：01/10/19 01:35 ID:wRUB2qSj

コストダウンに眼目を置いたモデルチェンジのようですね。
チプセット440ZX, XGA14.1そのまんま。で、
バッテリーはリチウムイオンからニッケル水素にダウン。
うーん、ときめかないスペックだ。
デザインはけっこう好みなんだけどなぁ。

>>586
＞“キーボードの文字も従来比130%に拡大され、より幅広い年齢層に対応・・”
デザインの方向性と、ちぐはぐな印象をうけるのは気のせいだろうか・・。

593 ：不明なデバイスさん：01/10/20 01:59 ID:M+oWovC6

Let's NOTE C33
MMX266/96MB/4.3G/56K/8.4TFT(800)/Win98
CCDカメラ搭載(35万画素)
\88,000
http://www.pc-ranger.wall.to/genteihin.shtml

594 ：不明なデバイスさん：01/10/21 23:34 ID:+Lew1nO/

>>560
宣伝するなよっ!!
でも、あたしも見てきたけど、
15万円前後でA2/L2やHITOがずらり並んで壮観だった。
売れ残ってるんだろうな、当分は。

595 ：不明なデバイスさん：01/10/22 22:08 ID:Eoj9sDdl

ちょっとageます。

>>594
鬱だな……（ーー；

596 ：ネタがないね：01/10/22 23:26 ID:1ay4tegh

特化PCの開発物語(以前紹介されてたやつの続き)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/pr/matsushita/3/index.shtml
PCPD事業部長インタビュー(ビジネス市場と海外市場統括部門)
http://info.nikkeibp.co.jp/pcpd/onlyone/interview/interview1.html

597 ：不明なデバイスさん：01/10/23 00:25 ID:OTbSl06O

今年中にちゃんとしたボール機がでなかったら他に転ぶよ。
HPのomnibook500あたりがよさげ...

598 ：不明なデバイスさん：01/10/23 23:29 ID:+KfeJxF9

メビウス、富士通、ＮＥＣ、ＶＡＩＯとＸＰ搭載モデル発表しているのに、
レッツノートでトラックボール搭載のＸＰモデル発表されないね。
もう無理なのかな。　新しく出るシンクパッド買うしかないのかな。
「人」ってネーミング、何度聞いても、恥ずかしい。

599 ：不明なデバイスさん：01/10/24 00:05 ID:VRf7WOhz

CF-A77J81マンセー！！
セレ300 メモリ128 Win2000だけどはっきり言ってむちゃくちゃ使える。
今のパナ製品全然ダメね。
B5 サブマシンと割り切れるなら中古即買いね。

600 ：不明なデバイスさん：01/10/24 03:19 ID:bH+ZFHNx

ちょい古いが、
低電圧&1.5kg以下のモバイルノートPCの比較テスト
http://www.vwalker.com/vmag/series/testlabs/20010901/index22.html
Second ChoiceにA2が選ばれてる。(ベストチョイスはs30)

以前、02が出ていたSunShine
http://www.sunshine-web.co.jp/cgi-local/shop.pl/page=noteindex.html/SID=311925740186
今は、ProNote B5/M2が並んでいるけど、ベストチョイスは下の方に出てる
M1-ER(Pen3-500MHz)\159,800-
かもね(笑

601 ：協力しよう！：01/10/24 03:19 ID:ffmm2kdU

くそガキ共の情報お待ちしております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

602 ：不明なデバイスさん：01/10/24 11:24 ID:xT56g7CT

>565

　うちの02では新規に導入したwin2kに付属のタッチパネルドライバを
突っ込んだらインストーラがエラーで落ちた。
　Win98SEからupdateした2kでは問題なく動作したのだが、省電力関係に
問題が出た。

新規インストール→CF-S23同等 (w
Win98からupdate→サスペンド動作せず。デスクトップPCにでも使えと？

　ううむ、何とかならんもんかのう？

603 ：値下げだって：01/10/26 23:33 ID:U6Air2zZ

10月1日以降に対象モデルを購入した人は1,000円でXPに。
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/topics/0106/winxp.html

604 ：全部嘘：01/10/26 23:51 ID:ZlnZpL3a

Let'sのスレッドで人の話題もナンだが。
新人みた。 Windows XP機のクセにメモり128MB/MAX256MBだって。
おいおい、今時は「256MB標準搭載」でっせ旦那。
旧人の時みたいに増設メモリ只で配るとして、購買層判ってる？
まぁ、取り付け手数料で儲けられるからいいのか。

おおっと、IBM個人市場から撤退ってのを松下に書き換えたネタが
きたが、面白くないのでゴミ箱。んで、現行機種にWindowsXP載っけた
だけのもん持ってきて稟議通せると思ってるのかい兄ちゃん。甘いぜ。
中途半端なパソコンだったら Pocket PC の方がマシ。安いし壊れん。
所詮Let'sなんてのは、Windows3.1時代のCOM1/2限定業務用アプリを
電池勿体ないからクロックダウンして使ってるユーザだけのもんさ。
ところで、A77のバッテリは何時になったら入荷するんだ？

605 ：懲りずに期待：01/10/28 00:56 ID:eB8zt6mY

XPモデルのLet's note
そろそろ発表されても良いと思うんですけど。。
A2/L2にXP載せるだけか、手直しがはいるか？
もしかして、あっと驚くNew Modelがあるのか？
(来年まで期待薄という気も。。。

606 ：不明なデバイスさん：01/10/28 03:04 ID:YeuuEQyo

Let'sの新型はもう期待できそうに無いので、
俺は「Let's後」の機種を探し始めた。たぶんIBMのX22を買うよ。
ただし、X23が出てから。その頃には値段もこなれてくるだろうし、
ひょっとしたら新Let'sが出る「かも」しれないしね。

607 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/10/28 03:09 ID:puonvz9s

みんな、今後のPanaには期待できないんたね。って、俺もだけど…

608 ：CF-A1V使い：01/10/28 17:59 ID:RnR8+PAx

期待してるんだけどなぁ・・・・

609 ：S21er：01/10/28 23:43 ID:VQd0OgMK

初めてスレ見ました。S21がメインマシンです。
買って1年目に内蔵のHDD(3GB)がへたったので、6GBに換装した以外はすっぴんのまま使用中です。
出張で酷使したにもかかわらず前記以外の故障はなく、もう光学式トラックボールのLet's note以外は使えない体に・・・。
PgUp/PgDnがないのに萎えながらもB5FRが欲しかったのですが、手に入らず、新機種も期待できないので別に自作する事にしました。
これからもS21を強化して使っていく事にします。

610 ：名無志：01/10/29 04:16 ID:C+rRfeiI

本命ではないけれど、大穴としては期待してるよ。

611 ：不明なデバイスさん：01/10/29 07:11 ID:YDWeYNPi

>>609
よく見ろ、PgUp/PgDnはLEFT/RIGHTキーの上にちゃんとあるよ。
HOME/ENDがないと思ってたならわからなくもないけど。

612 ：不明なデバイスさん：01/10/29 07:32 ID:RqpBlgw9

>>611
「独立した」って意味だと思われる。
俺もS21とB5R使ってるから気持ちはよく分かる。

613 ：不明なデバイスさん：01/10/29 21:09 ID:SCsdyouv

S21もHome/Endは独立キーないよね、
大概キー割り当てを変えて使ってるとは思うけど。

B5EVを前候補カタひら目← 右Ctrl にそれぞれ
Home End PgUp PgDnを割り当ててつかってる。
もうなんだか無理無理。

614 ：609：01/10/29 23:43 ID:d7pb4EQj

>>611
失礼、>>612氏の指摘の通りで
「B5FRに独立したPgUp/PgDnがないのに萎え」
と書くべきでした。

S21の「←の上にPgUp」「→の上にPgDn」
最初は「うげっ」と思ったのに慣れたらめちゃめちゃ快適でした。
トラックボールみたいだ。

>>613
PgUpとPgDnの割り当て、いざという時には真似させてもらいます（笑）

615 ：611：01/10/30 07:17 ID:L/YcSqWS

>>614=609
B5FRのことだったのか。S21と勘違いしてた。
読解力なくてすまん。

616 ：不明なデバイスさん：01/10/30 21:10 ID:MsndhsNO

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011030/pana.htm

617 ：不明なデバイスさん：01/10/30 21:12 ID:MsndhsNO

>赤字決算の要因についてはITバブルの崩壊、米国同時多発テロの影響により、
世界的にPCのHDDや携帯電話関連デバイスなどの売上が落ち込んだこと、
また、国内の家電製品の売上が依然として低迷していることをあげた

だと。

618 ：612：01/10/30 21:50 ID:p84fKuJn

そういう俺も611をちゃんと読んでないね。すまん。
おれもB5Rではメニューと右CtrlにPgUpとPgDnを割り当ててる。
ややこしいけど、仕方ないな。これだけはないと不便だ。俺は。

619 ：不明なデバイスさん：01/10/30 23:31 ID:TIuHpq5W

>>616
今後のパナノートには一層期待が持てなくなったsage

620 ：不明なデバイスさん：01/10/31 11:22 ID:8VWkatIm

社内に不況のおかげで責任をとらなくてもいいヤツがいるな

621 ：不明なデバイスさん：01/11/01 17:55 ID:YS/xxR+H

JATEの認定済みリストに

>松下電器産業（株）ＣＦ－Ａ２ 01/10/15 A01-0852JP

とか載ってるけど、
期待するだけ無駄なのかだろうか？

622 ：不明なデバイスさん：01/11/02 07:00 ID:ZNTHk66G

とにかく、変なH"inは要らんから、S22の様なシンプルイズベストなの出してくれ。
青とか銀の色も俺には全く必要ない。

623 ：さくだ：01/11/02 11:19 ID:mfW3XRjY

あの・・・
CF-M1てHDD8.45mmなんだけど
9.5mmのHDDって難無しに入るもんなんでしゅかね？
やったひといます？

624 ：不明なでばいすさん：01/11/02 12:46 ID:ZonCi7Gy

>>623
どれだけスペースに余裕があるかじゃないの？
ある程度のスペースは空けておかないと，熱の流れが
妨げられて，熱こもっちゃう。HD自体もキーボードとかも
その影響で逝っちゃうかも。
おとなしく、8.45の探したほうがいいとおもう。

内蔵ドライブって、そりゃDVDとR、RWのコンボなら最適だけど、
R、RWだけなら、DVDだけのほうがマシじゃないのか？
データとしてだけでも、DVD少しずつ増えてきてるし･･･。
M2でDVDなら、購入候補に入ったんだがなぁ。

625 ：さくだ：01/11/02 15:17 ID:wlFFXjdd

8.45mmHDDで8GB以上のってあるんだろうか…
せめて20Gは欲ればいいなぁ…と。
8

626 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/03 01:52 ID:kJ9PvZ+M

>>625
8.45mmのHDDは、8GB(8.1だったかな？)迄ですよ。
あと、↓なHPを見つけたよ。20GBが乗るらしいから9.5mmも大丈夫みたいだね。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/1109/comp/comp.htm

627 ：不明なデバイスさん：01/11/03 08:16 ID:hj5r5JAd

>>624
空気の流れによる冷却に期待する場合ですね。
筐体を通じて逃がしてるみたい。よって、底面が凄く
熱くなります。布団の上などに置くのは厳禁....

DVDドライブって消費電力はどんなもんなんでしょう？
Let'sに標準でDVDモデルが無いのは、この辺が問題なのでは。
メモリが少ないのも見かけのバッテリ駆動時間を延ばすため。
M2は長時間駆動は拡張バッテリ積んでくれってスタンスだから、
最初にコンボドライブ積んでくるのはM2系だと思う。
でも、M2自体はあぼ～ん状態だからな...
いや、松下自体が(以下自粛)

628 ：不明なデバイスさん：01/11/05 12:43 ID:7lPCN7Sr

保全age

629 ：不磨のデバイスさん：01/11/05 19:24 ID:GkYnAPdN

教えて君ですんません
ProNoteのCF-B5XV8Sか、LibのL2で迷ってるんですが、
B5のバッテリーが死にやすいって本当ですか？
あと、キーボードはよくないっすか？

630 ：不明なデバイスさん：01/11/06 09:31 ID:gcgCacpI

>>629

N4とかM32のバッテリ … 放電したまま放置しておくと充電できなくなる
A1のバッテリ … すぐへたる。

というのをよく聞きます。

B5についてはあまりそういった現象を聞かないんですが、
最悪N4とかM32でよく起きた現象が発生しないように
使わないときにもちゃんと充電しておいたほうが安心だと思うです。

631 ：M2の新型でないかなぁ～。：01/11/07 00:54 ID:tM8Qlduj

CF-B5ERかFRかでＴＯＤのタイピングソフトってまともに動きます？？？
これで遊んでる方おしえてちょ！！

632 ：嘆きのレッツラー：01/11/07 01:45 ID:iHMI3Gg7

いかん。
新製品情報がない。
まじでLet'sは終わりなのか？
パナ！自爆してユーザーを捨ててんじゃねぇ！

633 ：　：01/11/07 22:12 ID:5d8PjqzX

B5のM2-EVなんですが、今年の３月に買って外出してバッテリ運用とかしないのに、
バッテリがすでに５分しか持ちません。
バッテリ運用するのは、食卓で２ちゃんをしたりするときだけで、週１－２回各２０分
くらいです。
これって故障なんでしょうか。それともバッテリがへたってるだけですかね。

634 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/07 22:17 ID:/gajiiqP

>>633
早めにPanaに連絡した方が良いよ。
クレームでバッテリー換えてくれると思うよ。

635 ：：01/11/07 22:21 ID:5d8PjqzX

>>634
即レスどうもです、早速問い合わせして見ます。

636 ：さくだ：01/11/08 07:19 ID:s2jq1CRC

>>626
ありがとう～（⌒▽⌒）
参考になりました。

637 ：1ならびのage：01/11/11 00:02 ID:Cn089wpE

FPANAPCスクープ画像 =Let's note （CF-X10シリーズ）編=
http://www.nifty.ne.jp/forum/fpanapc/scoop/x10r/x10r01.htm

New Let's がないせいか、13ページの力作。

638 ：不明なデバイスさん：01/11/11 22:22 ID:kzksdBk5

L1、カムバック！

639 ：あぁん・・・：01/11/12 01:26 ID:zIaLxbkn

正直、総鉄屑AN360XP＆不治痛LOOX Tに惹かれている俺を目覚めさせて
いただきたい＞パナ
早めにね・・・・某茄子は12/5だよぉ・・・・

640 ：不明なデバイスさん：01/11/13 00:05 ID:goWkTvCI

どうでもいいけど、TBSのドラマ見てたらPanaノート出ててビツクリした。
なんで？と思っていたらスポンサーが松下。

やっぱヤラセかいな。（笑）

641 ：不明なデバイスさん：01/11/13 02:16 ID:JVn8mo/q

>>640
何曜日かわすれたけど、
夜の９時半からNHK教育やってた、じいさんばあさん向きのパソコン入門番組。
あんまり写してくれないんだけど、先生が使ってたマシンだけが「人」のような気がする。
なんで「人」？
トラックボール好きなのかな。

642 ：不明なデバイスさん：01/11/13 04:21 ID:sSgtx/zz

>>641
新製品のラインナップみてもわかるとおり、
パナの一押しなんだろ＞HITO

643 ：不明なデバイスさん：01/11/13 12:45 ID:MB3aCiq2

ラインナップ言うほどの新製品は無いと思われ

644 ：不明なデバイスさん：01/11/14 23:38 ID:m/K3zllM

正直新しいVAIOのSRノートの破壊力がすごすぎる。価格もインターフェースも。
メモリースティックスロットをCFスロットにして、キーボードを昔のものに
して、液晶AI搭載して、6時間くらい持つノート作ればオレは乗り換える。
H"INはいらねぇ。

645 ：不明なデバイスさん：01/11/14 23:40 ID:m/K3zllM

そういえば、12月の終わりに各メーカーからいろいろノートが発表される
らしいから、そこでLet'sの画期的モバイルノートが出ることを期待して
みよう…。たぶん裏切られるだろうけど。

松下はインテルと太いパイプ持ってるくせに、うまくそれを活かせないん
だよなぁ。

646 ：不明なデバイスさん：01/11/15 00:04 ID:4jmYFNEq

花゜Ａ２がいまのガタイのままでWinXP+IEEE1394＋バッテリーで10時間もつなら
すぐにでも買う。

647 ：本日発売ってことで・・：01/11/15 03:33 ID:2oztbMcH

ASCII24 Review　人　CF-X10R
http://db.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2001/11/05/print/630820.html

648 ：不明なデバイスさん：01/11/15 12:01 ID:gmr7Ellm

age

649 ：不明なデバイスさん：01/11/17 18:27 ID:6hNqJ9l0

A2の中身をA1の筐体に入れてくれたら買う。

650 ：不明なデバイスさん：01/11/17 18:41 ID:Yb6VTbfK

そろそろ見限ってもよろしいでしょうか？

651 ：不明なデバイスさん：01/11/17 20:01 ID:U0lP+7qR

>>650
OKです。
ってかPanasonicはノートPCを見限ったっぽい。

652 ：不明なデバイスさん：01/11/17 21:03 ID:pMn0tEWY

>>650
>>651に同意。
Panaのノートは沈む船。つーかもう沈んでいる。
早く脱出して新天地を目指せ。

653 ：不明なデバイスさん：01/11/17 21:52 ID:2sAKIjCM

見限ったとして何処のノート買う？

654 ：650：01/11/17 21:59 ID:Hvwlp+ik

漏れはコンパック。

655 ：不明なデバイスさん：01/11/17 22:27 ID:88Q3HjtF

これだけ裏切られ続ければさすがに見限るよな。
さよならパナ。思い出をありがとう。

656 ：不明なデバイスさん：01/11/18 00:30 ID:7XoYo4oH

http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/x10/index.html
一応age
デザインはいいかなって感じするけど。パッと見M1っぽい。
でも、3.4Kgじゃーね。

657 ：不明なデバイスさん：01/11/18 00:39 ID:fKX2J49O

かつてIBMのThinkPadとサブノートの覇権を争った時代は
今はどこへやら‥‥‥。

658 ：不明なデバイスさん：01/11/18 00:44 ID:Q/37LBoL

デジタルテレビとかいう意味不明なものさえなければ、
松下もノートパソコン作りつづけられただろうに・・・

実に残念だ。

659 ：不明なデバイスさん：01/11/18 00:55 ID:7XoYo4oH

AVノートなんて言ってる時点で終わってるね。
PCとしての機能ではかなわないから、家電メーカーとしての
利点を生かして…とでも思ったのだろうか。
5年Let's Note使ったけど、もう終わりだね。

660 ：不明なデバイスさん：01/11/18 01:46 ID:Y/XZ3Qwg

なんか一気にレス増えたと思ったら……
やっぱ、見限るしかないのかな……
起死回生の一発…なんて、都合のいいこと起こるわけないか。

次買うとしたら……ソニーのSRも良さ気だったが、
やはりThinkPadあたりかな。
DellのB5、Pen3-1.2GHzもおもしろそうだが、はっきり言って怖い（藁

松下って、ソニーのようなタイマーの噂、ありましたっけ？

661 ：不明なデバイスさん：01/11/18 02:33 ID:7XoYo4oH

ソニータイマーみたいな噂は聞かないっすよね。
AL-N4の初期不良には参ったけど。

そもそも、HITOって売れてんのかなあ？
売れ行き不振に気づいて、前の路線に戻ってほしい。

662 ：不明なデバイスさん：01/11/18 03:04 ID:RUdL5JMI

ああ。根強いレッツノートファンの忍耐もいよいよ風前の灯火。

パナよ・・・これでいいのか・・・。

663 ：不明なデバイスさん：01/11/18 11:04 ID:jzp72VIq

>>660
ソニータイマーとは違うのかも知れないけど、
AL-N2は突然起動しなくなったという話が一時期頻出していた。
それ以外の機種では聞いたことがないと思う。

664 ：不明なデバイスさん：01/11/18 11:48 ID:4EwbtvTM

今のS22とは末永く付き合っていきたい。が、いずれ確実に液晶は死ぬ。
なので、少しでも延命を図る為にメインマシンを他のものに移し、
実働時間を軽減してやろうかなと。

今のところ候補はIBMのX22。少し大きいけど。
皆は代替機種には何を考えている？

665 ：不明なデバイスさん：01/11/18 12:09 ID:ofI2d2gI

もう、待ち疲れたのでIBMのs30に行くことを決心して早3ヶ月・・・。
すっかりこっちに慣れてしまいました。

S22とA1・・・今までありがとう。

666 ：665：01/11/18 12:14 ID:ofI2d2gI

あと、AL-N2T520も今までありがとう。（泣

667 ：不明なデバイスさん：01/11/18 15:16 ID:wBZ/6tp/

オレもDELLのB5が気になってる
ちょっと大きいけどかなり使えそう

668 ：不明なデバイスさん：01/11/18 15:32 ID:Y/XZ3Qwg

>>667
発熱どーなの？（藁
1.2GHｚって…しかもB5で…

669 ：不明なデバイスさん：01/11/18 15:47 ID:ojZH+Px0

DELL B5 参考リンク
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/comdex03.htm

670 ：不明なデバイスさん：01/11/18 17:28 ID:cvxfK4Rx

まだ残ってた。１０万切ってるモデルが以前のよりも１グレード上がった。。
誰か欲しい人～。いますか～？

PRONOTE / CF-B5XV8S
C650/64MB/10GB/10.4"XGA/56K LAN/Win98
\99,800

PRONOTE / CF-B5XR8S
P3-700/64MB/20GB/10.4"XGA/56K LAN/Win98
\139,800

PRONOTE / CF-M2XR8S + 内臓CD-RW
P3-650/64MB/20GB/11.3"XGA/56K LAN/Win98/内臓CD-RW添付
\129,800

ttp://www.sunshine-web.co.jp/

671 ：不明なデバイスさん：01/11/18 18:24 ID:NMrplKtN

>>670
やはりどれも穴だらけで、決め手に欠けるなぁ。
難しいところだ。

672 ：不明なデバイスさん：01/11/18 22:57 ID:T6Tb1jIu

B5って、評価はどうなんですか？
玉ユーザの方にとって、欠点とはどんなところ？

673 ：不明なデバイスさん：01/11/18 23:05 ID:K8aXA3yf

>>672
過去ログに散々書かれているYO!

674 ：不明なデバイスさん：01/11/18 23:11 ID:T6Tb1jIu

キーボードと玉の小ささ以外にあります？
それしか見つからなかったし、検索してもほかにあまりないんです。

675 ：不明なデバイスさん：01/11/19 00:52 ID:dPMC1T05

>>674
キーボードが相当大きいと思うがなぁ。
単独PageUP、PageDOWNがないのが痛いとか。
プライベートキーなんていらんし、外見もちょっと
派手すぎる。
S2xに比べてあつくなってるんだっけ？忘れたが。

他、何かありましたっけ？（ーー；

676 ：不明なデバイスさん：01/11/19 01:21 ID:x/Y0HNh0

>>672
PRONOTE B5買ったけど、今思いつく不満羅列

MURAMASAを見てしまった今、いくらトラックボールとはいえ分厚い
光ドライブ未搭載のわりに重量が重い
キーボードにPgUp、PgDnがない
ホイールボタンがない
そしてつらいのが最大メモリ１９２MBの壁

１０万円で買えたから買ったこと後悔はしていないよ
PRONOTEはいらないソフトも入っていないし素直に動いてる

677 ：不明なデバイスさん：01/11/19 04:24 ID:5ztkyXPb

>>674
HDD交換が面倒そう。
S2X系なら、キーボード固定のネジ1本と、HDD固定ネジの2本を
はずせばOKだったのに。

678 ：不明なデバイスさん：01/11/19 10:30 ID:f3YQcj2H

そこにパソコン市場があったから、
そこに光学式トラックボールがあったから、
ボールに人が乗っている広告を観た時から、
そう思っていました。
別に

679 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/19 13:04 ID:JiL9HIQ8

＞ボールに人が乗っている広告を観た時から、
このコマーシャルは好きだったけどね。

このまま終わりか？、Pana…

680 ：不明なデバイスさん：01/11/19 15:01 ID:tHZKCyYX

B5とM2Cをさんざん迷った挙句、M2を買った人です。
M2Cに関してはかなり満足しています。
プライベートキーというわけのわからないものがついているのがお茶目です。
今はXP入れて快適に使ってます。
最近HDD換装をしようと思ったのですが、むちゃくちゃむずいというのを見て鬱です。

681 ：不明なデバイスさん：01/11/19 18:29 ID:crxtXDdh

今日初めてこのスレ見たんだけど、れっつらーは概ね諦めモードなのね･･･。

ヲレはCF-A1を愛用しているんだけど、流石にスペック的に辛くなってきたから、
新Let's Noteの登場をいまかいまかと待ってるんだけど、全然ＸＰが出たにもかかわらずアナウンスが無い。
「人」なんてバイオの二番煎じなノートなんて出してくれちゃっても、
あんなのだったら素直にバイオ買いますって・・・。
サポート窓口の"Let's note Station"も閉鎖しちゃったしなぁ・・・。

CF-A1てさあ、1.18kgしかないのよ、1.2kg切ってるのよ、あのMURAMASAですら1.31kgなんだよ、ｵｰｲｵｲｵｲ｡

DELLの新型に期待しようっと・・・(泣。

682 ：不明なデバイスさん：01/11/19 19:57 ID:AaTWJK/r

ノーパソメーカーとしてのプライドとか
もともとないのじゃないの？

683 ：不明なデバイスさん：01/11/19 20:04 ID:yrFcyEYk

他社に倣ってノートパソコンを出していただけだったりしてな（ｗ

684 ：不明なデバイスさん：01/11/19 20:27 ID:AaTWJK/r

ロジクールからのOEMの
光学式トラックボールが、ただ単に良かっただけとか（ｗ

685 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:01 ID:qo4pV6Z3

今パナが発売してるマシンからは想像つきにくいだろうけどさ
一昔前までは玄人好みのノート作ってたんだよ・・・

686 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:20 ID:ULSNkBru

昔のLet's Noteは開発陣が好きなように開発してたんだろうなぁ。。
でもVAIOの派手さがないから市場ウケしなくて、、、

営業：「一般ウケしねーよ！！う゛ぁいおみたいなの開発すれやｺﾞﾙｧ!!!」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　「ＨＩＴＯ」発表
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

て感じか。。。

687 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:23 ID:01HmA6lO

パナの偉いさんの「ソニーに三年遅れてる。」発言あたりから、
迷走しはじめた様な気もするが。

688 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:26 ID:ULSNkBru

そんなこと言ったの！？
自社の開発陣にヅラとって詫びれと小一時間くらい問いつめたい・・・。

689 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:30 ID:yqrXudv+

panaは、上がクリエイティブさがないので
現場が、がんばってもだめだと思う。
体質かな
HITOは自律神経がおかしくなっている証拠

690 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:32 ID:EcGnlEHM

玄人好みでは儲からないからと迷走を始めたのが運の尽き。
路線変更に一貫性がなさすぎて愛好者を自ら突き放したから救いようもない。
何が支持されていたのかもわかってないんじゃないのか？

691 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:33 ID:lOKHsfGC

FPANAPCでがんばってﾏﾝｾｰしてる人たちも大変だね。

692 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:34 ID:OEfYj1Pd

>>685
みんな、それを嘆いているんですよ（Ｔ＿Ｔ
S21使ってるが、いい機種だ……。
玄人好み設計だったって、ちゃんとアピールしてりゃ、
それなりに売れただろうさ。マジでいい製品だったもん。
まともなアピールしてねぇぞ。ｺﾞﾙｧｯ＞パナ

693 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:38 ID:yqrXudv+

まあ、元々総合家電メーカーだからね
コンピュータブランド期待する方が難しい
と思う(w

694 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:40 ID:yqrXudv+

用は、光学式トラックボール採用して
くれれば他でもいいんじゃないの（all

695 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:43 ID:mqntsRoA

周囲に全然理解されなかったけどさ、S21は本当に惚れ込んで買ったんだ・・・

696 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:46 ID:yqrXudv+

>>695
そうだよね、トラックボール採用機なんて
物笑い（理由なき差別）の種だった時を我慢してきて・・・

697 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:46 ID:ULSNkBru

だんだん、嘆きのれっつら～スレになってきたな。
このスレを松下幸之助が見たら墓の下で号泣するんじゃないかな。

698 ：不明なデバイスさん：01/11/19 23:51 ID:yqrXudv+

幸之助のいなくなった松下なんて、
クリープを入れないコーヒーだ(w

699 ：不明なデバイスさん：01/11/20 00:01 ID:CZij9br/

ホントに松下はノートＰＣを見放したんだなー、とつくづく思うのがこのトップページ。
パソコンのパの字もない・・・。

http://www.panasonic.co.jp/

700 ：不明なデバイスさん：01/11/20 00:14 ID:o5oVTj5J

ユーザーの嘆きが聞き入れないほど
パソコンの時代は終わったのかなあ？

701 ：不明なデバイスさん：01/11/20 00:22 ID:PbbIvrrD

>>680
おおぉ、同志。
自分も満足してるんだが話題に上がるときは叩かれる時と言う不運なマシン。
キーボードとHDDの息継ぎが気になるといえば気になる。
WinXP対応できるのか…HomePageに逝こう。

702 ：不明なデバイスさん：01/11/20 00:24 ID:o5oVTj5J

50％の普及率で、終わったと考えるのはおかしい
終わったと言うより、どこかが変でドン詰まり
しているんじゃ

703 ：不明なデバイスさん：01/11/20 00:31 ID:CZij9br/

>>701
これね。
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/support/winxp/index.html

昔のノート、使い込んでやるからさっさと更新しろやｦﾗ｡

704 ：A1V使用中：01/11/20 01:12 ID:zC+IJ00S

>>681
同意。1.18Kg以下でいいのって近年ある？

705 ：不明なデバイスさん：01/11/20 01:15 ID:Jq8qTWNT

そうだった。
今でもそうだが、トラックボールって馬鹿にされた…
「何それ、分厚いな」「無駄にでかくない？」などと…
操作性はピカイチなんだよ！ｺﾞﾙｧｯ！！
他の部分だって、以前の機種には不満点なんてほとんど
なかったのに……

パナよ…このスレを見ろ…
目覚めてくれ…もう手遅れだろうが（Ｔ＿Ｔ

706 ：681：01/11/20 01:27 ID:CZij9br/

>>704
強いて言うなれば、B5じゃないけど富士通のLOOK｡Sシリーズは880g｡
個人的にはDVDソフトが見られるTシリーズがﾁｮﾄ気になる。
こっちはDVDドライブ装着時で重さ1.5kg｡

http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0110/loox/index.html

てかさ、てかさ、パナよ、こんなもん買わす気か！！
目を覚ましてくれー。ｵｰｲｵｲｵｲ｡

707 ：681：01/11/20 01:29 ID:CZij9br/

LOOKじゃねーや、LOOXだ。。。
間違えちゃったじゃねーか、パナの馬鹿馬鹿！！！

708 ：701：01/11/20 01:50 ID:cQz3d9yX

>>703
ありがと。
逝ってみたんだけれどこれってまだ情報がない、ってことだよね。
よくよく考えてみたらWin2Kのキットが公開されたのって半年後だっけ。

709 ：不明な新機種さん：01/11/20 03:20 ID:3c4wT9IR

>>692 >>695
やっとこさS21のメモリを160MBに増やしたよ。
これからもガシガシ使うもんね！

710 ：不明なデバイスさん：01/11/20 07:27 ID:Y03e5PNP

>>709
HDDもでかいのに変えればなおよろしいかと

711 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/20 08:30 ID:EMGF0ZKq

>>709
頑張ってな。
40GBのHDDもお勧めするよ。

俺も、S-22で頑張るよ。

712 ：680：01/11/20 10:28 ID:St5pirHW

>>701
M2Cに新規インストールしたけど、ほとんどドライバ追加せずに
できた気がする。まあXPにしたところでどうなるもんでもないけど、
気分転換にはなるかと。
色(デザイン)的には、Let's Noteにあってる感じ。ブルーだし。
きっと、正式な対応リリースはまたどうせ半年後とかになると思われ。
あ、メモリは192積んだほうがよいね。

713 ：不明なデバイスさん：01/11/20 17:30 ID:hcMjp8Lg

トラックボールあげ。

714 ：不明なデバイスさん：01/11/20 18:55 ID:o7qSB3Ow

>>712
おお。もうレッツにXP入れた猛者ですか。
メモリ１９２MBでスピードはどんなもんでしょう？
実用に足りますか？
素直に９８SEのままのほうが快適なような気もしてます。

715 ：不明なデバイスさん：01/11/20 19:37 ID:V0VnLqG5

つーか、前のB5のときから1年半でそ?
来年夏くらいに次のトラックボールモデルが出るように、
また署名運動する、とか。たのみコムとか。

光学式トラックボールで台数限定でお値段ちょっと高め。
OSはプレインストールされてなくて、APMでIrDAついてて、
グラフィックチップは……XFree86用には何がいいんだっけ?

って別に、パナでなくても自作用ベアボーンノートでいい気もしてきた。

716 ：不明なデバイスさん：01/11/20 20:25 ID:K+lmA+9n

>>715
XFree86 とか言ってる人間はメーカーにとっては
客じゃないと思われ。

717 ：不明なデバイスさん：01/11/20 21:22 ID:DxkyVaWz

>>712じゃないけど、S23にメモリ192MBでXP使ってるよ。
実用上、特に問題はないと思います。
ていうか、今更9x系には戻りたくない、と感じるほど安定している。

718 ：（０＾～＾０）：01/11/20 22:41 ID:+PW+cMPe

Let's Noteって「Windowsがほぼ素で入ってる」って2年位前に聞いた覚え
あるんだけど最近のはどうなの？　ノートは自作が厳しいし・・・できるだけ
シンプルなのが欲しいんだけど

719 ：不明なデバイスさん：01/11/20 23:11 ID:HJSeDT3k

>>718
確かにソフトなかったね。
ウィルススキャンすら入ってなくてﾋﾞｸｰﾘ。
当時バイオから乗り換えた漏れにとっては面食らった。
でもそんな愛想のなさが好きになった。

720 ：不明なデバイスさん：01/11/20 23:38 ID:1AVwe9V2

>>718
確かにソフトはろくにはいってないので、
そういう意味では他のノーパソよりも損ですな。
でも、それもどーでもいいくらいに品質は良かったんですよ。

添付ソフトって、パナのサイトでみれなかったっけ？
と思ってみてきたら・・・
ＨＩＴＯ以外はほとんど入ってないね。ソフトウェア。
余分と思えるのはオンラインサインアップソフトくらいか（ｗ
ＨＩＴＯは…まぁ、ほっときましょうｗ
とりあえずリンクです。
ttp://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/x10/spec/index.html
ttp://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/x1f/software/index.html
ttp://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/l2/spec/index.html
ttp://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/a2/spec/index.html
ttp://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/m2ev/spec/index.html

721 ：不明なデバイスさん：01/11/21 00:01 ID:dSYLhFgo

comm　というか　C33E の良いところを語ってくれる人・・・
いませんか。（玉じゃないのが玉に瑕・・・）

722 ：701：01/11/21 02:09 ID:q5EUFiWF

>>712
それって必要なドライバはWin2Kのモノを入れたって事ですか？
一応メモリは192にしてます。
画面周りはいいですね。カスタマイズも出来るらしいですし。

723 ：712：01/11/21 15:19 ID:0CZRxi4v

えと、そもそもほとんどのデバイスがXP付属ので認識したはずです。
ワイヤレスコムポートは後から2000用のを入れたけど。
あと、Microsoft ACPI-Compliant Systemっつーのだけが？のままですが、
特に問題ありません。電源周りなのかな。
Let's っていうかXP自体の感想だけど、不安定な98を使い続けるよりは、
XPを入れたほうがよほどいいです。デザインも9x系飽きたしね。

724 ：712：01/11/21 15:25 ID:0CZRxi4v

ちなみに、M2の前はAL-N4(A5サブノート:Let's Mini)を使ってました。
よくそんな小さいキーボードで打てるね～と驚かれたもんです。
現役引退後は、Linuxを入れて静音サーバとして余生を送っています。
USBがついてれば、もう少し長生きしたんですがね。

725 ：不明なデバイスさん：01/11/21 20:37 ID:ckt7QPpY

画面のきれいさにホレてCF-S51を買って２年。

買った時から、起動時・再起動時に立ち上がるのに
画面に何もうつらない現象発生。今も治らない。

１年たったらクリックするところが壊れました（全然押しても
下がらない）。ので、外付けマウス使ってます。

１年半たったら手前の手を置くあたりがビリビリと感電する
ようになりました。

Win2000もMeもパナHPの指示の通りinstallしたけど、
2000はいきなり固まる現象続発であきらめ、Meは
いきなり電源がおちる現象続発であきらめ、結局
せっかく128MBに増設したのに98のままです。

もう二度とパナソニック買いません。やっぱIBMかDELL。
日本メーカーはやめときます。

726 ：725：01/11/21 20:40 ID:ckt7QPpY

もう一つあった。
放電したバッテリーが全然充電できなくなって
買って１年以内で交換した。ほんと使えない。

ちなみにもちろん画面のドット落ちもあった（泣）。

727 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/21 20:50 ID:6XIeYnL9

>>725
メーカーに修理は出さなかったの？。
松下はバッテリーの不都合等の対応は良い方だよ。

728 ：不明なデバイスさん：01/11/21 21:03 ID:0CZRxi4v

>>725
AL-N4使ってたころは何度も修理出したけど、
毎度毎度対応が早くて、反応も良かった記憶があります。
725さんのは、なんか基盤の初期不良とかそんな気がしますね。
修理出せば直してくれる感じだけどなぁ…

729 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/21 21:10 ID:6XIeYnL9

>>728
私もM32で修理にお世話になった事が有るけど、
対応良かったですね。

松下のノートって、基板と電源のトラブルが多い感じたね

730 ：不明なデバイスさん：01/11/21 21:20 ID:BaeQXOpP

壊れないPanaのNOTEはいかが？
http://cgi4.zdnet.co.jp/g/01_150b011811_/news/bursts/0111/20/matsushita.html
PDAだけんど

731 ：不明なデバイスさん：01/11/21 23:51 ID:oeGm+VIg

>>725
なんで修理に出さなかったの？

732 ：672=674：01/11/22 00:03 ID:gZ9A4ysr

お礼が遅くなりました。
コメントいただいた方、ありがとうございます。
東京（秋葉原周辺）で実物さわれるところ・・・なさそうですね。
Lib見てきたんですが、下の方にちょこんとついた独立スクロールキー(PageUP/Down?)に心奪われそうです。
こんな私はLibL2に逝って良しでしょうか？ころころよりはキーボードの方が大事なんで。
だれか私を玉転がしにひきこんでくれませんかねぇ・・・（今は酷評のB5しかないんですよね？）

733 ：不明なデバイスさん：01/11/22 00:28 ID:znnmlL+i

>>730
う、PDAで14万3000円って…企業向けだからいいのか。

734 ：不明なデバイスさん：01/11/22 02:05 ID:UB/f+TO3

>>733
今後、貧乏人は相手にしません（Panaより
ワラ

735 ：不明なデバイスさん：01/11/22 02:17 ID:UB/f+TO3

貧乏人はあれが壊れた、ここが壊れた
っていろいろうるさいから、頑丈で
こわれない、貧乏人が買えないPDAを作ったりし～て
文句ある？

736 ：725：01/11/22 02:36 ID:ZEF+UVOy

実は買った直後に某外国に赴任したため
修理に出せないのです。もう保証きれてます。
もう諦めてます。有償で修理する気にもなりません。
IBMやDELLだったらいいのにな、というのは
そういう意味です。Compaqでもよかった。

737 ：701：01/11/22 03:11 ID:c2re6fDU

>>723
なんどもｽﾏｿ。参考になりました。
電源周りか省電力あたりですかね。
Win2Kの方が98SEよりバッテリのもちいいだけにちょいと不安。

738 ：不明なデバイスさん：01/11/22 10:33 ID:zxF02ZQm

>>736
というかどういう使い方をしたらそうなるのかが不思議。
パナ機は *基本的に* 頑丈なはずだが。

739 ：不明なデバイスさん：01/11/22 13:15 ID:aWXWJDUW

>>738
まぁ取り扱いかもしれんが、初期不良だったら
もっていかなきゃ文句いう筋合いでもないねぇ。
けど、海外赴任だったら仕方ないかも。
もともと海外で使用することは使用許諾に含まれて
ない気がする……。読む気しないから、確かめないけど（ーー；

740 ：名無志：01/11/22 17:02 ID:w+Bj2/IX

ttp://www.pc.panasonic.co.jp/pc/

で「新コンセプトノートＰＣアンケート」をやっているので
皆さんそれぞれの思いを書いてみたらどうでしょう？

こんなことをやっているということはパナはまだ方向性を
明確にできていないようですね。　やれやれ
とりあえず私は後１～２年後に期待して今度買うパソコンは
パナをはずすかな。
（わざわざはずすほどのラインナップがそろっていないのが寂しい）

741 ：不明なデバイスさん：01/11/22 17:44 ID:tqgiYUfB

とりあえずアンケートに答えてみた。

内容は、
　・余計なものつけるな（プライベートキーとか）
　・ポインティングデバイスがトラックボールじゃなかったら松下じゃなくてもいいよーん
って感じ。

っつーワケで、当分松下から新機種は出そうに無いので、
安心してCompaq製品にはしれます。

次に買い換えたくなったときの松下に期待してるＹＯ

742 ：不明なデバイスさん：01/11/22 19:24 ID:bb1cFm3s

アンケート行ってきた。だいたい741と同内容で…
（やっぱりそうなるよね）。

パナは「わ、わたしはいったい何をすれば良いのでしょうか？」
状態なわけか…。当分、自分の欲しいパソコンがパナから出る
ことはなさそうなので、IBMに浮気することに決定。

743 ：1：01/11/22 19:32 ID:zYQSn9O0

これじゃあ、パナ離れを助長するはめに
アンケート（弱り目に祟り目

744 ：不明なデバイスさん：01/11/22 19:38 ID:H1rcQpbf

漏れもアンケート答えてきた。
いらんもんつけずに、質実剛健にしてくれ。
ファッション性なんかいらないよ～ん。
あと、HDDの換装やりやすくしてくれ。ThinkPadみたいに。
って感じ。

745 ：不明なデバイスさん：01/11/22 19:43 ID:H1rcQpbf

それにしても、アンケートの端々から、「ファッション性が高いのがほしい」って
言ってほしいってのが見え見えだよね。ノートに自分らしさなんかいらんっつーの。
勝手に自分らしく使うから、いらんソフトとか、いらんインターフェースはつけないでくれ。

746 ：不明なデバイスさん：01/11/22 19:44 ID:JVMBumpj

漏れは、ボールを大切にして
あとバッテリーなどモバイルの強み
を強化しろって、書いたよ
でもこうゆうのって、普段からユーザー
の声を大切にするもんじゃ？
けつに火がついてからではねえ

747 ：不明なデバイスさん：01/11/22 19:47 ID:JVMBumpj

>>745
そうそう、VAIOのデザインがよほど堪えたらしい
機能美があれば、問題ないのにね
でも、バカウケ-したいのなら別だがヤ

748 ：不明なデバイスさん：01/11/22 20:21 ID:aWXWJDUW

アンケート答えに逝ったけど、文章が長すぎるのか、なんか
うまく送信されてない臭い。送信に時間がかかって、結局
「サーバーが見つかりません」になってしまう。
３度試したが変わらず。送信できてたらいやなので、もう
やめとこうとおもう。

書きたいことは、ここの総意もどきとほとんど変わらず。

迷走してるみたいだが、まぁ完全に消える前に動き出した
みたいで、良しとしておこう。まだまだS21は使えるし、
次を期待してみたいと思う。

749 ：不明なデバイスさん：01/11/22 20:25 ID:CTLbJ9rO

っていうか、根本的になにか欠如してないか
機能美が出せない、設計思想に問題があるような
ないような

750 ：不明なデバイスさん：01/11/22 20:28 ID:aWXWJDUW

責任者がだめだめなんでしょ。

751 ：不明なデバイスさん：01/11/22 20:33 ID:CTLbJ9rO

ところで、パナは
なぜトラックボールなんですか（質問
設計ポリシーをどうぞ、語ってください

752 ：不明なデバイスさん：01/11/22 20:42 ID:CTLbJ9rO

結局、設計ポリシーなんて一人の個人が決めるわけだから
そうゆうのって、最も不得意なんじゃ（パナ
たまたま、玉で個性が出てしまったから、困惑している
おもしろい（外野からみていると

753 ：不明なデバイスさん：01/11/22 21:18 ID:H1rcQpbf

http://prodb.matsushita.co.jp/products/fr/DVD/DVD-LA95.html
なんのことはない、これの全体を1.5倍くらいに広げて、
蓋をキーボードに変えてください。デザインはそれで十分です。パナ様。

754 ：不明なデバイスさん：01/11/22 22:05 ID:aydIPWjV

アンケートには
IBMのX22をB5ジャストサイズにしてトラックボール搭載したようなの
って書いたよ（藁

ファッション性？　パナなんて、どんなにがんばっても「人」とか
「B5」とか「A2」「L2」のオレンジ色の憎い奴レベルなんだから、
もう無理すんな。デザインとかスタイリッシュとか、ファッション
性なんて単語使うのはパナのくせに生意気だと思い知るのだ。

質実剛健でいいんだよ。地味で良い。質素でいいんだ。

755 ：　：01/11/22 22:23 ID:fLd4P/8n

社長がアレだし、松下のノートは今後も期待薄だと思うよ。

756 ：不明なデバイスさん：01/11/23 01:19 ID:y1LmlTCJ

>>753
おそらく、それをパナがやると、Ｂ５ライクなマシンができあがると思う。

757 ：CrusoeでS24を出せ：01/11/23 03:35 ID:onBV5SEA

新しいコンセプト、ということは、Ｓ２ｘ時代の操作性の良さや、
質実剛健さを望む、というごくまっとうな意見は、古いコンセプト
ということで、パナは望んでいないのでは？

「ノートパソコンにドリンクホルダーをつけて欲しい。しかも２個」
といった、斬新なコンセプトを望んでいると思われ。

758 ：不明なデバイスさん：01/11/23 03:41 ID:S5+JuISx

実用品に必要なのはファッション性じゃないッ！！

759 ：不明なデバイスさん：01/11/23 05:03 ID:1mH0Kpbu

パナ的には、「ファッション性抜群」で、「他者に無い新機能満載」
なノートを作って欲しいって言って欲しかったのかな？
…いや、見せびらかすもんじゃないからなぁ。758が書いているよう
に、ただの実用品なので…。

持ち歩くだけのカコイイノートが欲しかったら、素直にSONYかAPPLE
のを買いますよ。
ファッション担当はSONYとAPPLE。それはパナの仕事じゃない。

760 ：不明なデバイスさん：01/11/23 05:06 ID:S5+JuISx

パナ上司：「お客様の意見を聞いて、VAIOみたいなのを作りなさい」
現場部下：「ではまずお客様がファッション性を望んでおられるかどうか、
　　　　　　　アンケートを取ります。」

761 ：不明なデバイスさん：01/11/23 05:28 ID:Kjb8Il5c

>>760
その、パナ上司の言ってる事、間違っているぞ
お客様の意見聞いても、VAIOはできないっつうの
デザイナーの意見を聞かないと（Will

762 ：幸之助（天国より）：01/11/23 05:31 ID:Kjb8Il5c

う～ん、時代が変わって
ソニー研究所から技術は真似できても
デザインセンスまで真似できない
我がＭクループは存亡はどうなって
しまうのか、死んでも死にきれない

763 ：不明なデバイスさん：01/11/23 05:43 ID:S5+JuISx

このスレではB5のデザインはあまり支持されていないようだが、
オレ的には、カラーリングなんかはあれでも良かったと思う。
問題は、あの厚さと、HDDの交換のしにくいのと、
トラックボールのボールのへこみ具合だった。

あ、みなさん、CPUのファンとかどうです？
無くて済むなら無い方がいいですよねぇ。

764 ：不明なデバイスさん：01/11/23 05:47 ID:Kjb8Il5c

はっきりいいましょう
B5サイズで、パームレストを止めなさい

765 ：CrusoeでS24を出せ：01/11/23 06:10 ID:QS29li71

>>763
同意。カラーリング云々ではなく、使いづらいのが欠点＞Ｂ５

ファンレス＆流体軸受HDD搭載で、サイレント・ショック・レッツで逝こう。
ということで、CrusoeでS24を出せ。

ちなみに、16mm玉を搭載しても、S2xよりいくらか薄くできるんですよね。
S2xを19mm玉化したのをみると。

>>764
なぜに？

766 ：不明なデバイスさん：01/11/23 06:14 ID:zprMvqSj

>>765
薄型でパームレスト要る？

767 ：不明なデバイスさん：01/11/23 07:10 ID:VGlxdmpA

>>765
クルーソーはどうなんでしょうね。
実機をさわってみた感じ、やはり瞬発力が辛かった。
自分としては、低電圧版Pen3の800MHｚ当たりを希望です。

>>766
膝の上で使ったりもするし、多少のパームレストはいると思う。

ファッション性って、好みなんか人それぞれなんだし、
本当、実用品のデザインって、落ち着いて使えるようなのが
一番と思うよ。まぁIBMみたいに真っ黒ってのもどうかと思うが。

768 ：不明なデバイスさん：01/11/23 07:33 ID:50LqxvIo

やっぱ、レッツノートは「質実剛健」なイメージなんだよな。
VAIOのような華美さは不要なんだよなぁ。
「日本人男子はフンドシ一丁だろがっ！」みたいな感じが好きなのだが。

ああ、そういえば、このあいだ、ＮＥＣがゼロハリバートン調のノート出してましたね。
あれは、一本、って思いましたね。てか、松下にこそがああいう企画を立てて欲しかった。
さっさと自社デザインは諦めて外部にだしゃいいのに。
もしゼロハリ・レッツって存在したら、結構”堅牢”なイメージで一致しない？
かといって他にあるのかな？そっち方面は疎いのでよくわからないんだが。
サムスナイト・レッツ。うーむ・・・。

769 ：不明なデバイスさん：01/11/23 11:01 ID:207bGZzy

>>768
ゼロハリのケースは堅牢なイメージがするけど、
ゼロハリデザインのノートPCはバカっぽくてイヤだ。
レッツノートがゼロハリデザインになったら泣くぞ。

俺が使ってきた
CF-11 ・ N4 ・ M32 ・ A1 のラインは、
ヤワいけど小さくて軽い。
っていう感じで、堅牢とはまったく正反対のイメージなんだけど、
いつかられつのーとは堅牢なイメージになってしまったんだ?

770 ：不明なデバイスさん：01/11/23 11:09 ID:1mH0Kpbu

http://p3.pcc.panasonic.co.jp/pc/011122/x10_design.html
皆はもうこれ見た？

771 ：不明なデバイスさん：01/11/23 11:19 ID:3yu6foy0

仕事用でも、ジョグダイヤルは便利だと思う。
PageUP,Downよりもつかいやすいのでなないだらうか。
つか、>>770と反対のコンセプトで開発してくれ。

772 ：Ｂ５ユーザー：01/11/23 12:05 ID:lHZXY+rn

先日、ウルトラ２からＢ５ユーザーになりました。満足度の差はあってもＢ５も悪くないです。
もっとも、ウルトラ３が出るようなことがあれば乗り換えますが・・・
ウルトラを見てるとＢ５はあと５ｍｍは薄くできそうなんですけどね。

多分、バッテリーを納める部分が厚みを決めていると思うのだが、
一部サブバッテリーとしてリチウムイオンのゲルで内蔵して
（今は無きｐｅｄｉｏｎの技術だ、薄さを目指しても売れなかったぞ！大事なのはバランスだ）
交換可能なメインバッテリーを小型にすれば良いのでは？
こうすれば、大容量バッテリーが無くても、バッテリーを交換しつつ３時間以上使えるのに。
旧ＤＥＣの開発部隊をヘッドハンティングして欲しい！
トラックボールそのものはＤＥＣよりれっつが上ですが、トータルパッケージはＤＥＣが遙かに良かった。

773 ：不明なデバイスさん：01/11/23 13:03 ID:VDJcNbaU

>>770
X1は「松下がAVパソコンに参入するぞ！」っていう意気込みを感じさせるために、
PC自体の見え方を第一に考えてデザインしました。ちょっとサイバーでAVっぽい
雰囲気の訴求です。

…そんな意気込みは要らない…

774 ：不明なデバイスさん：01/11/23 13:23 ID:Kjb8Il5c

まあ、自動車のドアノブをメッキで
シルバーです。
とは、流行じゃないよな～
それでなくても、四角フレームに
丸いトラックボールは融合難しいんだからさ
目立たないようにするのが、エチケットでは
これです、うちの特徴は、ですか？

775 ：不明なデバイスさん：01/11/23 13:32 ID:Kjb8Il5c

そんなことの前に、設計ポリシーがいるような
AVパソコンでもいいからさ
グラフィックデザインは後からでいいから

776 ：不明なデバイスさん：01/11/23 14:23 ID:50LqxvIo

>>いつかられつのーとは堅牢なイメージになってしまったんだ?
んー、結構早くからマグネシウム合金フレームとか採用していたからかな？
あと、これかな。
http://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/cf28/

レッツノート・プロって企業向けのためか、ほとんどアナウンスないね。
でも、仕様とか見てるとかなりいい感じのモデルがあるんだよね。裏レッツとでも言うべきか。＞プロ

>>…そんな意気込みは要らない…
激しく激しく激しく激しく激しく激しく柔道着。

777 ：不明なデバイスさん：01/11/23 20:15 ID:8d6zcmg4

>764>766
B5でパームレスト不要ってすんごい新しいコンセプトだな（ｗ
ということは、ボールは無理、パッドも無理、ということでスティックか。
それともリブポイントかな？旧FIVAのナントカってやつか？

パームレスト無しといっても、B5だからさすがに10.4インチ液晶は
乗せないとだから、、、そうか、本体の手前側ぎりぎりにキーボードが
配置されるわけか。奥側はメモ置場か？
大昔のノートパソコンみたいだな、それ（ｗ

ネタにマジレススマソってか

>772
その出会いは、B5ではなく、S2Xだったら良かったのに、と思う。
レッツのボールマシンの善し悪しをCF-B5シリーズで判断されるのは
あまりにも・・・。

778 ：764：01/11/23 22:16 ID:qoi60QuX

>>777 フィーバー
うんにゃ、パームレストにボール埋め込むけん
分厚くなるんで
ボールが液晶閉じても干渉しないように
キーボードごと手前にずらすのよ
パームレストなんかほんとに要るけー
プロデザイナーからの愛の提案

779 ：不明なデバイスさん：01/11/23 23:18 ID:S5+JuISx

>>764
>うんにゃ、パームレストにボール埋め込むけん
>分厚くなるんで

それは本当かね？
分厚いというのは具体的に何mmかね？
DHU2を見たことがあるのかね？

780 ：不明なデバイスさん：01/11/23 23:22 ID:qoi60QuX

>>779
分厚い、内部設計がやりにくい
など、問題なければ、別に問題ないんじゃない
あとは、埋め込んだトラックボールが本当に
使いやすいかどうかだよ(w

781 ：不明なデバイスさん：01/11/23 23:31 ID:rP4n5OeB

そういや、ずいぶん前に日経メカニカルでLetのボールの記事があったなぁ。
ノートの薄さよりも、使いやすさと熱対策が肝心。デザインよりも機能を重視みたいな。
そのすぐあとに、タッチパッドのノートを発売したけどね。
タッチパッドは嫌いじゃないが。

782 ：不明なデバイスさん：01/11/23 23:31 ID:S5+JuISx

まいったね。

783 ：不明なデバイスさん：01/11/23 23:33 ID:S5+JuISx

おっと誤爆。スマソ。>>782

784 ：不明なデバイスさん：01/11/23 23:40 ID:S5+JuISx

いくらボールが付いてても、
DHU2より厚かったら買いません、っつーことで。

B5のあの厚さは、「ボールを付けてやったんだからこれで我慢しろ」
と言われているような気がした。所詮この程度の技術力なのね、って。

785 ：不明なデバイスさん：01/11/23 23:48 ID:qoi60QuX

玉大きくしろ、薄型で
生命線だろ

786 ：不明なデバイスさん：01/11/23 23:54 ID:qoi60QuX

自動車のドアノブでも最近はやらない金属調
のリングに頭使うんだったら、玉大きくする事に
頭をつかえ（パナへ

787 ：不明なデバイスさん：01/11/24 00:18 ID:umjAT8e2

言い足りないから、もうちょっと言ってやる
ちょっとぐらい使いやすいからといって
どうしようもありません、厚さをこれくらいで
いいでしょ、冒険はしないからね
その態度が気に入らないのよ♪（ヒロシ＆キーボー

788 ：不明なデバイスさん：01/11/24 00:18 ID:vYvbt95F

>>764
つまり、ボールが手前の端っこに来るくらいまで
引き寄せるってことかな？
それでも、パームレストはいると思うが……
まぁいいか。

B5を本気で設計してるのかと小一時間問いつめたいね。
タッチパッドはどうしても好きになれない。
あれ使ってる知り合いのほとんどが、マウスも携帯してるし。
ぜんぜんスティックの方がましだ。

789 ：不明なデバイスさん：01/11/24 00:31 ID:umjAT8e2

>>788
やってみた、パームレストなし？

790 ：788：01/11/24 00:45 ID:vYvbt95F

一応やってみたけど、S21でやったからかな。
キーボードが水平だからかな。
やっぱ結構きついわ。
かなり薄型なやつならいけるかもしれんが、それだとまず
ボールがつけれんからなぁ。

791 ：不明なデバイスさん：01/11/24 00:45 ID:6W3qV55Z

つまり、ボールの部分まで液晶が届かなくて、横から見ると、
｜
｜
｜
－－－г○т
－－－－－－

液晶閉じると、

＝＝＝г○т
－－－－－－

ってことか。

リブレットL3みたいなワイド液晶使えばできるのかもしれん。
表に出ているトラックボールで操作して、液晶閉じたままMP3再生とかできるな。

確かに薄型化は可能かも。
でも薄くなったっていう印象よりも、液晶が小さくなったっていうネガティブなイメージを持たれそうだなあ。

792 ：CrusoeでS24を出せ：01/11/24 00:48 ID:uhhC27Jv

>>765
>クルーソーはどうなんでしょうね。
>実機をさわってみた感じ、やはり瞬発力が辛かった。
>自分としては、低電圧版Pen3の800MHｚ当たりを希望です。

おっしゃりたいことはよくわかりますが、ｲｿﾃﾙを採用している限り、
当面はCF-B5のようにごついマシンになってしまうような気がします。
そうすると、キーボードやトラックボールのデザインをいくらS2Xの頃
のような優れたものにしても、客は遠退くのではないかと愚考します
（僕なんか、CF-B5のキーボードとボール周辺のデザインをS2Xの
デザインのものに替えてくれたら、それだけでCF-B5マンセー君に
なるんですけどね。銀色でもｲｲ！っす）。

電機屋でVAIOのSRXの実物を見てきましたが、あれって真横から見ると
思ったより厚みがあるんですね。P-III対策のごついファンを載せたせいかな。
NECのゼロハリ風も見ましたが、けっこう厚かったです。
あれだけ厚くなるのなら、各社とも思い切って玉を載せてくれれば買うのに、
と思いました（パッドである必要がないと思った。せめて棒がいい）。
あれを見るとトラックボール搭載レッツでも、可能な限り薄く作れれば、
そして、S2Xの頃のインターフェイスを復活させれば、まだ張り合えるのでは、
とか考えてしまいます。

というわけで、思い切ってCrusoeファンレスのS24を推したい。
（S2Xより薄くしてほしい。失態続きでCrusoeが潰れちゃったりして）

793 ：ii：01/11/24 00:49 ID:+VZBfcVL

794 ：不明なデバイスさん：01/11/24 00:59 ID:vYvbt95F

>>791
あと、ボールが上に持ち上がる感じみたいだから、
なんか親指が疲れそうな気がするよ。
　　＿＿＿
　／　　　　＼
　￣￣￣￣￣
こんな感じ（半球ね）に、ラバーというかゼリー状というか、
そういう軟性の代物でボールのかわりにできんかな？
できれば、薄さに貢献できるんだが。

795 ：不明なデバイスさん：01/11/24 01:05 ID:vYvbt95F

>>792
確かに、ファンレスは憧れますなぁ……
まぁ、その機種の方向性にもよるから、一概にもいえんか。

796 ：不明なデバイスさん：01/11/24 01:20 ID:Orqb72pK

なんだ、そのＴは

797 ：DHU厨：01/11/24 01:20 ID:dBbEWlZH

薄くできない要員として、CPUのファンも挙げられるが、
これは、超低電圧版モバイルPentiumを採用することによって
解決すると思う。

実際、Compaqの新機種では、このCPUを採用することによって、
ファンレスを実現している。

あ、漏れ、クルーソーのことはよく知らんので。

それから、トラックボールは、DHUのトラックボール部をそのまま
パクればいい。
ボールのトップ部と、バームレストの高さが同じになっているから、
液晶に当たらず、
かといって、B5のようにボールが奥まって使いにくいということもない。

798 ：不明なデバイスさん：01/11/24 01:24 ID:dBbEWlZH

×要員
○要因

799 ：日刊工業新聞：01/11/24 01:28 ID:Orqb72pK

最近は、熱分散する塗料で筐体に
均一に熱分散させる塗料が開発されている

800 ：不明なデバイスさん：01/11/24 01:30 ID:dBbEWlZH

そういえば、漏れが昔持っていた98ノート（PC9821Np）は、
パームレストが無くて（液晶側にメモ置き場）、
手前側面にボールが付いていた。

これはこれで使い易かった。

もっとも、厚さはノートと呼べるようなシロモノではなかったが。

しかし、ボール採用、CPUファンレス、かつ、HDD交換可能だった。
厚さとディスプレイ解像度とCPU速度以外は及第点だな。

801 ：不明なデバイスさん：01/11/24 01:36 ID:Orqb72pK

悔しかったら、ムラマサにボールつけてみろ
ってんだ（江戸っ子

802 ：不明なデバイスさん：01/11/24 01:41 ID:dBbEWlZH

村正にボールがついても、漏れは買わん。
あのキーボード、Pedionよりはマシらしいが、適応できそうにない。
HDDも交換できんしな。

803 ：不明なデバイスさん：01/11/24 02:02 ID:Orqb72pK

>>800
そうだよね、ことインターフェースは進化しているのが
退化しているのか、わからない（笑

804 ：不明なデバイスさん：01/11/24 02:25 ID:JbQqRhdi

今日、悪魔のキーボードさわってきた。
まじで終わってた。
買う前にこのスレ見といて正解だった。
スペースも押しづらいし、あれならLibだな。

805 ：不明なデバイスさん：01/11/24 02:29 ID:Orqb72pK

けど、大変だねメーカーも
いろいろな志向性持っている
ユーザーに売っていかないと
いけなんだからさ（涙
合わせ方、
もう合わせる事やめて、自分の使いやすい
もの作った方がいいじゃないのか(w

806 ：不明なデバイスさん：01/11/24 03:12 ID:wTCPvoYt

>>800
9821Neあたりはパームレストなくて
筐体の前、垂直にボールが着いてたよ…

807 ：不明なデバイスさん：01/11/24 03:24 ID:iSHReWU0

>>797
>それから、トラックボールは、DHUのトラックボール部をそのまま
>パクればいい。
>ボールのトップ部と、バームレストの高さが同じになっているから、
>液晶に当たらず、

↑この意見、おそらくCF-B5を見て書かれてるのだと思いますが、
ボールのトップ部とパームレストの高さの関係や、パームレストの
微妙な傾斜、クリックボタンの形状など、CF-B5の前のモデルである
S2xでは、しつこいようですが絶妙なデザインなんです
（797さんお気に入りのDHUとタメ張れる使用感と思います）。

パナは、CF-S2xに至る途中で蓄積してきたノウハウをすべて葬り去り、
それまでの「パナ製トラックボール・サブノート」に対する
ユーザーの信頼をぶち壊したのがCF-B5なのです。

おそらく797さんが、CF-S2xとCF-B5を使い比べたとしたら、
「なんで、新しいマシンの方が使いづらいんや？
退化しとるやん。というか別物やん？」
という感想を抱くこと請け合いです。

ああ、AL-NxからCF-S2xに至るまで、ゆっくりとかつ確実に使用感を
向上させていったB5サイズレッツの面影はどこへ逝っちまったんだ。

808 ：不明なデバイスさん：01/11/24 03:25 ID:xG57JL0K

>>800
それで、光学式にしたら
それなりに使いやすくはないかいモーター

809 ：不明なデバイスさん：01/11/24 03:28 ID:xG57JL0K

>>807
だから、宝の持ち腐れで、小細工にはしってないかって（ｗ

810 ：不明なデバイスさん：01/11/24 03:30 ID:xG57JL0K

なぜ、まともな意見もっている人って
夜中が多いんだろう（w
黒HITOはそんな人のために創って欲しいね

811 ：797：01/11/24 04:00 ID:dBbEWlZH

>>807
こんなDHU厨に気を使ってもらってスマソ。

で、>>797のボールに関する記述は、お察しの通り、B5についてのものです。
実はS2ｘは実際にさわったことが無いので。
B5のほうは、店頭で触ってみて「こりゃダメだ、もうしばらくDHUで逝こう」
と思ったのです。（今もDHUから書き込み）

で、S2xの写真を見てみました。
ボール周りのくぼみの傾斜が緩やかなのがポイントかな、と。
いや、実際にさわったことがないので分かりませんが。
逆にB5は傾斜が急だったので、使いにくく感じたのかな、と思いまスタ。

http://p3.pcc.panasonic.co.jp/pc/011122/x10_design.html
にあるX10のボールの周辺はどうなんでしょうね？
このページ自体ネタっぽい匂いがぷんぷんしてますが。
だって、ねぇ。なんか、こう、ツッコミどころ満載って感じ（藁

812 ：不明なデバイスさん：01/11/24 04:07 ID:rRNwRWMI

トラックボールでもパッドでもスティックでもなんでもいいけど、
プライベートキーとか、ワイヤレスとか、
そういうよくわからないものを入れたりしないで欲しい。

>>791の案で、
トラックボール部分がとりはずし可能になってたら、
トラックボールいらない俺にとっては嬉しい。

トラックボールあり時
｜
｜
｜
－－－г○т
－－－－－－

トラックボールなし時
｜
｜
｜
－－－－
－－－－

トラックボールユニットの左右両側のあまった部分は
追加バッテリを収納可能にすればどうか?(AL-N2みたいに)

813 ：不明なデバイスさん：01/11/24 04:13 ID:dBbEWlZH

>>812
ポインティングデバイスにこだわりがないのなら、
さっさとパナを見限ってしまえると思うのだが。
VAIOでもThinkPadでも、選択肢は広がりますぞ。
それとも、敢えてパナに期待したいのでしょうか？

814 ：不明なデバイスさん：01/11/24 04:24 ID:jaNRzAY+

っていうか、ユーザーが健気で
掘っとけない気分になるのよ
M社を愛しているのか
トラックボールを愛しているのか
どちらかわらないけど

815 ：不明なデバイスさん：01/11/24 04:32 ID:dBbEWlZH

オレの場合
　　パナ：どうでもよい
　　ボール：マンセー

現状、ボールモデルを出してくれそうなのは
パナだけなので、アンケートに答えてみたり、
ここに書き込んだりしている。

正直、DECを吸収したコンパックが、
Evo N200 のボールモデルを出してくれたら、そっちにはしる。

816 ：不明なデバイスさん：01/11/24 04:37 ID:jaNRzAY+

パナ：どうでもよい
やっぱし
そこのところよろしく（パナへ

817 ：不明なデバイスさん：01/11/24 04:39 ID:jaNRzAY+

ボールを土星にしている場合じゃないよ（パナへ

818 ：不明なデバイスさん：01/11/24 05:06 ID:2s6gBuRC

>>810
夜は大人の時間

819 ：不明なデバイスさん：01/11/24 05:13 ID:Yh1UiqlN

>http://p3.pcc.panasonic.co.jp/pc/011122/x10_design.html
↑迷走中。
「どこを見て走っているのか。なんだ目をつぶってたのか」

出るかどうかわからんが、PANAのB5サブノート（玉）は、
次の型で決まるね。
CF-B5をさらに改悪したようなのが出現したら、
温厚な旧れっつらーも本格的に見放すだろう。

HITOで、おかしなボール周りにうつつを抜かしているうちは、
正直、サブノートは出さないほうがいいのかもしれない。

820 ：812：01/11/24 05:24 ID:rRNwRWMI

>>813
CF-C33にかなり満足したので
トラックボールにはこだわりないです。

最近Pana見限ろうかと思ってたんだけど、
CF-A2見たら、コンセプトと狙い以外はVAIOよりよさげなので…
あの調子でC33サイズのを出して欲しいなあって思ってます。

821 ：不明なデバイスさん：01/11/24 05:43 ID:TqqfsQqq

大体が、キーボードと一体化して
動かすというのは、絶妙なさじ加減
が求められるんですよね。

822 ：不明なデバイスさん：01/11/24 08:43 ID:uNkafVip

なんか涙を誘うスレですね

823 ：不明なデバイスさん：01/11/24 17:21 ID:PRydrVUj

厚くてもいいじゃん。
軽ければ。

って書いてきた。

824 ：不明なデバイスさん：01/11/24 17:53 ID:O6DBKR+o

>>823
禿同。っていうか、多少厚いのはかまわん。
トラックボールでMURAMASAの薄さにしろなんていわないから。

825 ：不明なデバイスさん：01/11/24 17:55 ID:O6DBKR+o

ところで、AVパソコンってなんですか？
＞パナ様

826 ：定番レスbyPanasonic：01/11/24 17:57 ID:OFVC7FTH

>>825

ﾊｧﾊｧ用パソコン

827 ：Ｂ５ユーザー：01/11/24 19:59 ID:sg8P8BwU

>>815
ボール一筋でDuo230＞DHU(CT475)＞DHU2(CTS5100)
Letsからボールモデルが消えたため
慌ててB5(EV8S)の改造モデルをヤフオクで購入。
HDDが30Gという点がポイントでした。
DHU2は名機だが、残念ながらHDDは内ねじ12.5mmしか入らないので
実質的に容量アップは不可能。セカンドマシンになってます。

確かにボールを出してくれそうなのはPanaしか居そうにない。
そういう意味でPanaを応援している事情にはげしく同意。

Panaのマシンの良い点は、余分なソフトが無いのでリカバリー後の
ゴミ取りが少なくて済むことだが、はたして今のＨＩＴＯはどうだろう。
ボタンだらけの点からして既に怪しいが・・・

828 ：不明なデバイスさん：01/11/24 20:10 ID:WyNyKhRs

>>827
いや、すでに誰もHITOなんて相手にしてないから……
地元のアプ○イドに聞いたら、まよわず「売れてない」と言われたよｗ

829 ：不明なデバイスさん：01/11/24 20:53 ID:NaDtB4T0

少しだけしか見ていないけれど、ファンは多いんですね。
自分は大学への持ち運びがよさげなんでL1買いましたが。
もうそろそろ買い換えを検討するときが近いのかも。

830 ：不明なデバイスさん：01/11/24 22:58 ID:dBbEWlZH

そろそろ大人の時間です。

ところで、HITOはパナ渾身のネタですよね？
累計何台売れたのでしょうか？
価格が5000円とかなら、心意気に応じてもいいんですが、
さすがにあの価格では、私も漢にはなれませんヌ

831 ：Ｂ５ユーザー：01/11/24 23:34 ID:sg8P8BwU

こんな価格でしょうか？
http://www.gaz.co.jp/sp_16m23.html
5000円では心意気ではなくて、PC事業部解散
完全閉店セール状態となってしまう。

832 ：不明なデバイスさん：01/11/25 00:30 ID:SB/LnszD

小難しい固定ユーザーを迎えてしまった所に
商品開発のむつかしさがあると見ますが。

厨房ですね。すみません。

833 ：不明なデバイスさん：01/11/25 00:31 ID:mE59VMB6

むしろ、一旦解散したほうが………

834 ：不明なデバイスさん：01/11/25 00:38 ID:mE59VMB6

>>832
新規ユーザーはソニーやIBMや東芝に流れるので、
買い替え需要にターゲットを絞るより他ありません。

だって、ねぇ。ファッション性で選ぶなら
HITOよりVAIOでしょう。
名前からしてVAIOを選ぶよ。俺だって。

つまり、余計なものは廃して、
使いやすさを追求する。
って、企業向けだけつくって、
一般にはダイレクト販売でええんちゃうん？

キーボードをスケルトンにしましたって、さぁ、
スケルトン以前に、キー配列を工夫したら
それがウリになるだろーが。あぁ？＞X10

835 ：不明なデバイスさん：01/11/25 00:51 ID:pQ/X1FRL

>>832
固定ユーザーがいるってことは、かつてなりとも
良い製品を出してたってことだし、改悪された製品
出されちゃ、新規ユーザーも固定ユーザーも
手を出す訳ないと思う。
「相変わらず」なんて生やさしいもんじゃないね。
改悪すんなｺﾞﾙｧｯ＞パナ

836 ：不明なデバイスさん：01/11/25 03:27 ID:zZImNiyw

ノート（ウィークリー・11月20日集計）
http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/note_w.html
ランキング20位に入るべくもなく…
シャープがこれだけ頑張ってるんだから、パナだって…って気がするよなあ。

837 ：不明なデバイスさん：01/11/25 03:37 ID:zZImNiyw

http://www.panasonic.co.jp/design/japanese/news/2001Gmark/n_2001Gmark01.htm
これのどこがグッドデザイン金賞なんですか…
センスのかけらもないように思うのは漏れだけ？

838 ：不明なデバイスさん：01/11/25 03:48 ID:mE59VMB6

>>837
特定用途向けということで、
このスレの議論からは除外ということでどうでしょ？

武士の情けじゃ。

839 ：不明なデバイスさん：01/11/25 04:57 ID:KCTvAMuM

僕は、T513=>S21=>S23と買い継いできたレッツラーであります。
レッツノートを純粋に仕事に使ってきました。

「S23の後継はもうリリースされないな」、と判断したので、メインマシンを
レッツノートからデスクトップ（自作か？）に移行すべく、
現行メインマシンのS23に外付けキーボード（スティック付き）と15インチ液晶
を接続し、ここ２ヶ月ほど「脱S23」のリハビリをしてきました。

外付けキーボードは、OKI MINI KEYBOARD IIです。
キータッチなど、あまり評判のよくないキーボードのようですが、S23の
キーボードから移行するのに具合の良さそうなキーボードは、他に見つけられ
なかったので選びました。

最初は違和感がすごかったのですが、最近はだいぶ慣れてきました。
（帰宅していちいちPS/2と外部ディスプレイ端子にキーボードと液晶を繋ぐのは
いまだにめんどい）
シンクパッドやリブレットのスティックはどうかわかりませんが、これのスティックは
やはりトラックボールの操作感と比較すると一段落ちるようです（マウスの設定を
とことん調整したんですけど）。
スティックでは、どうしてもトラックボールには無かった微妙なイライラを感じてしまいます。
（ボールの掃除をしなくてよい、というのはちょっとしたスティックのメリットです。気が楽）

何はともあれ、これで無事に「脱S23」できそうなので、年末か来春にでも、
鱈セレ1.2Ghzとやらで自作してみようかな、とか計画しています。
（CF-B5が眼中にないのが我ながらなんとも...（藁）

840 ：839：01/11/25 05:52 ID:N3qTzbV6

あ、これからもモバイルマシンとしてはS23を使い続けていく所存です。
ぶっ壊れるまで。

841 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/25 09:44 ID:q99pvudD

CF-M2VEの出物が有ったから購入した…。
愛用のS22と比べるとキーボードとタッチパッドが慣れないよ。
どうでも良いが、HDDの交換は覚悟が必要そうな難易度だな。

842 ：不明なデバイスさん：01/11/25 13:13 ID:zZImNiyw

ageます。
M2のHDD換装って、これくらいしか検索で引っかからなかったけど、
やっぱり、これくらいの難易度なんでしょうか？
----
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/editnote/2001-08/win2kenote2001-08.html
ディスクはPCカードスロットのさらに下にあるので、キーボードを外し、液晶
を外し、上部カバーを外し、さらにヒートシンクもマザーボードもすべて外さ
ないとHDDが交換できません。ネジの総数も40本以上はあっただろうか。

843 ：不明なデバイスさん：01/11/25 13:46 ID:LEghlBZ9

中古のＣＦ－Ｌ１ＸＲ買い逃したYO!。
一生の不覚だ．．．。

844 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/25 18:41 ID:HwLidWHm

>>842
ども。
私も検索でそこは読みました。どうも手強い様子です。
HDDを交換せずに妥協しても良いが、10GBでは話しにならん。
失敗覚悟で頑張るべきか…

40GB積んだS22の方が遙かに快適だ(笑)

845 ：不明なデバイスさん：01/11/26 10:26 ID:V4tc85cK

メモリーも192MBが限度なのは最近ではつらくなり、
またHDDも10GBなのはやはり足りぬと痛感するようになり、
HDDをどこかの店で取り替えようかなと(自分でするのは怖い)。

でも、HDDってLet's noteは特殊な樹脂が巻いてあるとは
聞いたことが。私みたいな厨房には難しいマシンだった。
L1GA。

846 ：不明なデバイスさん：01/11/26 20:59 ID:vfGAe99T

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011126/pana.htm

847 ：不明なデバイスさん：01/11/26 22:40 ID:Tfo/Vf4m

このスレはなんとなくアンチB5って感じだけど
http://sunshine-web.co.jp/shop/index-2.html
ここでCF-B5XR買いました。
極めて満足です。ハード屋だからパラレルもシリアルも不可欠なんで。
これ以外って言うとシンクパッドの1124なんかが候補だったんだけどもう売ってないし。

848 ：Ｂ５ユーザー：01/11/26 23:01 ID:ZDQsQAPl

私もアンチＢ５ではありませんよ。現行の手に入るＢ５ノートでは一番です。
もっと手になじむ道具であればと願っているだけですので。
１０万切ったので、予備機としてもう１台Ｂ５を入手するつもりです。
個人的にはWin98SEで十分だしね。95モデルのプロノートのOSが欲しいぐらいです。
（といいつつＤＨＵ２は手放せない）
このスレで評判のS23ですが、ここのサイトで買えるかもしれない（↓）
http://www.morihara-next.co.jp/annex/pc/pc.html
155500円なりです。（本当に新品か？　ただのリンク切れサイトか？）
http://sunshine-web.co.jp/shop/index-2.html
のB5が99800円と比較すると単純な価格性能比では割高な感じがします。
メモリーつっこんで、HDD換装してさらに30000円投じればCPU以外は同格でしょう？
入力デバイスの形状にどれだけの価値を認め、支払うことができるかですよね。
私は財布が軽い厨房なので、体を機械に合わせるくちです。

849 ：不明なデバイスさん：01/11/26 23:12 ID:fkMpLTPx

>>848
S23、16万弱は高い…。欲しい！けど、さすがに手が出ないです。
11万くらいまでなら出しても良かったんだけど。
その値段なら、IBMのX21買っちゃうなぁ。

B5、PIII機が9万円台まで落ちれば手を出してもいいかも…。

850 ：不明なデバイスさん：01/11/26 23:17 ID:bTk5/BWg

B5でGeforceかRadeon乗ったやつでないかなぁ。
普通の作業なら今持ってるセレ300 + ネオマジ256AVの奴で十分だしなぁ。
いまいち購買意欲が・・。

851 ：不明なデバイスさん：01/11/27 01:08 ID:BtQgaz/K

B5、購入して約１年。そのクセ、僕はアンチです。くそっ。
ボールファンなのに。
いまだにキーボードに慣れない。
B5シリーズをリリースし続けるのなら、いつまでも売れないでしょう。
本気でS23 or S30(IBM)に変えようかと考え中。

852 ：不明なデバイスさん：01/11/27 01:24 ID:Z9MN4cio

>>851
やっぱ、使い続けるなら、そういうさわり続ける部分が
重要だよな。
パッドなんて、それを搭載してるノートPCを使ってる
知り合いのほとんどが、マウスを持ち歩いてるよ。
意味ねぇじゃねぇか！（藁
友人が使用中のASUSのノートPCのキーボードなんて、
極悪なキー配置でまともに使えねぇ。いくら研究室で
買ったからって、適当にかってんじゃねぇっての。
まだ、現所有のS21以上の代物に出会っていません。
まぁ、まだしばらくは使えそうだから、別にいいんだけどね。

853 ：851：01/11/27 01:36 ID:BtQgaz/K

>>852
同感に思う。
最近、知り合い（パッドのノートユーザー）が親指くらいのサイズの
ミニUSBマウスをノートに接続して使ってた。
自慢されたけど、「それはどうなん？」と思った。

キー配列も同感。やはり、S2Xまでのカーソル系キー（右Shift、右CTRL含む）
は優秀だった。しみじみそう思う。でも実際に使わないとわからないんでしょうね。

まあ、覆水盆に返らず、ということで、あきらめて別のマシンに幸せを求めるべき
なんでしょうね。

854 ：不明なデバイスさん：01/11/27 07:15 ID:bjVx8sAD

外部CRTポートx1　（プレゼン対策）
CFスロットx1　（AirH"対策）
CardBusスロットx1　（汎用）
USBポートx2　（汎用）
100BASE-TX　（LAN用）
内蔵モデム　（一応）
独自規格拡張端子

こんだけあればもういらない。
思うんだけど、何でへんてこな通信系を内蔵したがる？
ケータイやPHSなんてUSBで繋げばいいし、
AirH"なんてCFスロット用意しとえばいい。
シリアルやパラレルが必要な人はミニＩＯポートを買えばよし。付属なら尚よい。
もし加えるとしたら、IEEE1384を１ポートに SD/MMCスロット。
Private KeyシステムはSDカードで作り直したらどうだろう？

855 ：不明なデバイスさん：01/11/27 13:03 ID:K9/sk7kR

>>854
自分としては
直付け：
　USB×2（そろそろ2.0にしてほしい）
　IEEE 1394×1
　CardBus×1
　CF×1（もしくはCardBus）
　LAN×1
　独自規格拡張端子
外付けポート：
　外部CRT
　モデム
　シリアル
　パラレル
外付け：
　FD
　光メディア
不必要：
　無線通信系（PCカードで添付したらええやんけ）
　プライベートキー（まぁあってもええけど…）
　SD/MMC（PCカードのコンバータ添付でええやん）

このくらいが激萌えなわけですが、どーなんでしょ。
プレゼンは普通滅多につかわんだろうし、直付けの必要はないと。
モデムも、使ってる人しらんし。
いろいろなメモリーカードのスロットつけるより、PCカードの
コンバータ添付したらそれで十分っていうか、ずっとましな
気がするんだが？使い回し利くし。

Air H"とかをつけたがるのは、まぁ独自性を出すためだろうな。
けど、近い将来、無線通信がよりまともに使えるようになって
からでなきゃ、あんまり意味ないとおもうんだが。
まだ時期尚早とおもう。
まるで某ゲーム機のように……ｗ

856 ：不明なデバイスさん：01/11/27 16:14 ID:bvFn8FNZ

>>855
無線LANは欲しいなあ。
結構活動範囲で無線LANが使えるところが増えてきたので。
あれでひとつスロット占有しちゃうのはちょっと痛い。
あと、PCカード型のだと出っ張るしね。

857 ：不明なデバイスさん：01/11/27 16:35 ID:DH4uSqBA

出っ張るのはいやだが、
パナの場合ドライバのサポートとか良くはないので
できれば選べた方がいいと思うのだが。
無線LANもいくつか規格があるし
どれが主流になるかわからんのでやめてほしいなぁ。

858 ：不明なデバイスさん：01/11/27 17:43 ID:bvFn8FNZ

うーん、まあ、でも802.11b系で行くんじゃないすか？しばらくは。
ドライバもきっとどっかのサードパーティー製の入れればOKということで。
付けるかどうか選択できるのが一番いいけどね。

859 ：不明なデバイスさん：01/11/27 19:06 ID:iI0ntGXT

唐突だけど、皆はPCカードスロットに何差してる？

うちのS22は、LANカード（100BASE）デフォ差しで、
必要に応じてCDRドライブと外付けHDDドライブ（もともとS22
に入っていた4.3GBのやつ）を差しているのだけど。

860 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/27 19:11 ID:Nyr3HEYl

>>859
俺のS22はAirH"が差してあるよ。便利っす。
希にLANカードもだね

861 ：不明なデバイスさん：01/11/27 19:17 ID:BAaUm/jT

>>859
自分、S21だけど、とりあえずメルコのLANカード
LPC2-T　と、IOのSCSIカード　CBSC-2　です。
あとはCF（10MB（涙））かな。持ってるの。
10BASE-Tがちょっぴり寂しいかなと思ったり
思わなかったり。
LANとCFは常時で、SCSIは外付けのCDRとかを、
OS再インストールに使うときなどに使用してる。

862 ：不明なデバイスさん：01/11/27 20:52 ID:Ok85OIGG

折れもS21でAirH"のTDK製CFタイプを挿してる。
出先でも3時間半くらいはネット出来るんでひまつびしに持ってこい。

863 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/28 10:20 ID:SZ84QS1z

AirH"やLAN用に後ろにPCカードスロットが欲しい・・・。

864 ：不明なデバイスさん：01/11/28 13:07 ID:kaRB8s6s

ＣＦx1
PCカードx2
ってことで。

そんなに突っ込んでリソースやバッテリーが持つのか少々疑問だが。

865 ：787B ◆GA7AZ2ew ：01/11/28 14:47 ID:N5XmKJ60

Let's noteのスレッドがあったとは......
俺はCF-A77使ってます。
めちゃくちゃ気に入っててWin2000入れて現役で使っているのですが、ス
ピードとHDD容量がもう少し欲しいと思うようになりました。
とは言え、なかなか次欲しいものが無かったりします。

866 ：不明なデバイスさん：01/11/28 15:05 ID:7t6TTuil

>>863
おぉ、後ろにスロットは新しいなあ。
確かにカバンにしまう時も、横が出張るより後ろでばった方がいいもんな。
ちなみに漏れのM2にのスロットにはメルコの無線LANカード。

867 ：ななしやねん：01/11/28 19:35 ID:lcRHz6N0

大変初歩的な質問ですみませんm(_ _)m　←先謝

当方、CF-A44を使っているのですが、PC100のSO-DIMMメモリは使えるのでしょうか？
IOデータのWEBを見たところ「PC66対応SDRAM搭載 144pin SO-DIMM(SDIM2100)」となっているのです。
PC100 144pin SO-DIMMは見かけるのですが、なかなかPC66というのは見つからなくて・・(^^ゞ。
もしPC100のSO-DIMMが使えれば嬉しいなぁ、と。

すみません、どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さいませm(_ _)m。

868 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/28 20:05 ID:8r3AAWws

>>867
基本的にPC100のメモリーで大丈夫だよ。デスクトップでも同じ。
ただし、バルク品で挑戦するのは自己責任でね

869 ：859：01/11/28 20:23 ID:IfSxrzl+

AirH"

870 ：859：01/11/28 20:28 ID:IfSxrzl+

上、誤爆です。ごめんなさい。
AirH"差している人、多いね。バッテリー持つマシンだと、
外でネットに繋げて暇つぶしできて良さげかも。確かに。

カードスロットが後ろに付いているのは確かに便利かも。
俺のS22も頻繁に持ち運んでいるのだけど、出っ張るカード
とか差してたら、確かに邪魔だと思う。

カードスロットはやっぱり最低2つ欲しいよね。
一つは常時差し用で、もうひとつは交換して色々差す用。

871 ：不明なデバイスさん：01/11/28 21:37 ID:Rz8MjZPX

>>867
一応、回答レスついてるけど、もちっと詳しく。

PC○○の○○ってのは、動作可能周波数を表してる。
「動作周波数」じゃなくて、「動作可能周波数」ね。
周波数が上がるたびに、動作させるのが難しくなるのは、
CPUのリリースやその都度の情報（発熱が～～など）を
みてたらわかるよね。
逆に、周波数が下がると、基本的に動作はさせやすくなるの。
だから、PC100のメモリーは、100MHｚで動かすのが定格で、
それ以上の周波数では動作が厳しくなって、逆にそれ以下だと
平気で動くようになってるの。
よって、PC133のメモリーは、133でも100でも66でも50でも
動くの。まぁ、根性はいったメモリーなら、150でも動くよ。
定格以上では、動作保証がないだけで、動くものもあるってこと。
試さない方がいいけどねｗ

スレ違いなのでsage

872 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/28 22:35 ID:YJuMPawg

頑張ってM2EVのHDD交換が完了したよ、2時間半も掛かりました。
話は聞いていたけど、マザーボードまで取り外さなければ駄目なのには
正直言って疲れたよ。
とりあえず、OSのインストール中だけどIBMの流体軸受30GBは静かだね。
ついでに、メモリーもバルクの128MBを追加。無事に認識したよ。

でも、メインはS22かな？(笑)

873 ：Ｂ５ＥＲ：01/11/28 23:07 ID:iE2Hb3zQ

勇気を出して、ハードディスクの交換を考えています。
ＣＦ－Ｂ５ＥＲって４０ＧまでＯＫでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さいませm(_ _)m

874 ：不明なデバイスさん：01/11/28 23:16 ID:ntQJLq25

>>873
逝ける。
ついでにオンボードメモリのチップ交換もしようぜ。
報告よろちく！！

875 ：Ｂ５ユーザー：01/11/29 00:32 ID:5/ffXD+2

>>８７４
メモリチップ交換の実績ありますか？
ＭＸは上限２５６なのでオンボードメモリが交換できるなら興味はありますが・・・
正直怖い(^^;)

876 ：不明なデバイスさん：01/11/29 01:29 ID:Rln/r+1X

当方CF-L1ES使ってます。周りにパナユーザーいないので
さっぱりなのだが、Ｌ１シリーズの評判ってどんなものかな？
個人的には薄くて渋いデザインで、いぶし銀な感じだが。

パナが「人」以外に新型出さないので他メーカーを選定中。
X22とか…。

877 ：862：01/11/29 01:42 ID:FpHVW1z/

紀伊国屋のビニール袋の内側にエアキャップ挟んでその中にタテ向きに
S21をいれて持ち歩いてる漏れは逝ってよしですか？(汗
カードスロットが上に来るからAirH"端末挿しっぱでも気にならない･･･

ていうかS21マンセー。発熱少ないしHDD換装簡単だったしSDRAM使えるし(藁
まだまだ現役です

878 ：不明なデバイスさん：01/11/29 02:19 ID:wcbKiuj2

>>877
S21、普通に鞄につっこんで歩き回ってるが、何か？（藁
いやぁ、つくづく頑丈だなと思うね。

879 ：不明なデバイスさん：01/11/29 03:47 ID:FnihLDZn

>>876
ここでは、L1はなかなか良い評価を受けているようです。
未読であれば、Part1スレから読み返してみてください。

不思議なのは、L1のご先祖様にあたる N3(ace)の話が出ないこと。
当時、A4, CD-ROMドライブ内蔵で最薄, 最軽量でしたっけ？
ちとトラックボール周りが不細工だったけど、名機では？

880 ：不明なデバイスさん：01/11/29 04:26 ID:EMxSQVSe

>>879
N3は本体の歪み（ねじれ）がひどかった。
据え置き専用機として使うにはいいかもしれないが、持ち歩きはつらい。
ということで、かつてN3を持ってたオレから言わせてもらえれば、
あれは名機とは言えないですな。使いやすいが信頼感がない。
同じ症状に苦しめられた人は相当いるからねー。
当時のレッツって言えば、N1シリーズの「101エラー」とか
おなじみの症状があったな。

881 ：不明なデバイスさん：01/11/29 04:52 ID:EMxSQVSe

>>418
はっきりいって、その使い方はおすすめしないが、
面倒でもせめて背中に背負うスタイルで使ったほうがいいよ。
あるいは、どこかの国の人達のように、頭の上とか。
歩いていて、自分の体の中で、一番振動の起こらないところ
がベスト。
小さいリュック、できればベルトを腹にまわして、背中にピッタリと
固定できるタイプがよいのでは？
所詮HDD、バコバコ動くのはまずい。金持ちなら別だけど。

882 ：877：01/11/29 09:51 ID:FpHVW1z/

>>878
同士ﾊｹｰﾝ(嬉
液晶裏がしっかりしてるから多少手荒に扱っても心配なくてｲｲ。
正直、チャンドラ2も欲しいけど、プロテクタ付けるのが必須な
ほどの強度ってのは心配。

883 ：859：01/11/29 14:36 ID:V53j5dnX

>>878
同じく。

S2x系は良いマシンだ。

884 ：不明なデバイスさん：01/11/29 15:47 ID:QrCKFwVb

>>878
俺も同士だな。
俺のS22はパームレストは言わずもがな、本体の下側、
PCカードスロット辺りの角っこなど、鞄でこすれる部分の塗装が
だいぶ痛んできてます。
常に一緒に鞄に入れてるバインダーの材質が変（？ベタベタ）
なため、液晶裏のマグネシウムまでもうっすら黒ずんできている始末。
一見、満身創痍だけど、これまで一度もクラッシュしたことない
頑丈さだぜい(WIN2000,20GB,160MB）。
そろそろバックライトが逝く頃かと不安なり・・・。

885 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/29 16:16 ID:FlFYnARD

>>878
俺も3年間ずっとバイクに積んで移動しているが、故障知らずだよ。
余計な飾りも無いから愛着が湧くね。

S2xの皆さんにお聞きしますけど、バッテリーの寿命って長いね。
まだ一度も変えていないよ。

886 ：878：01/11/29 21:28 ID:gSVApgHu

同志がいっぱいだ（藁
ほんと、そこらの不安になりそうな薄型よりも、はるかに
安心して使い続けられるよ。
ってわけで、真剣にS24を望んでいます。Pen3の800、
メモリー256(Max512)、HD20GB、USB2.0、液晶1024×768
に変えて、あとは全部元のままでいいから、作ってくれよ！（涙
絶対に買いますから。24万以内なら（貧泣。

バッテリーかぁ。メモリー効果が怖くて、全く使用してないですｗ
ずっと外したまま。確か過放電も良くなかったとおもうが、もう
遅い（涙。けど、出先にはまずコンセントあるし、車にはカー
コンセント装備させてるし、不便ないな。もともとフル充電でも
実測1.5時間くらいだった（記憶あいまい）から、モバイルしようとは
思ってなかったんだけどね。

S2xのトラックボールで、スクロールを追加しようとしたら、
どういうふうに装備させるべきだろうね。
HITOみたいなのは問答無用で却下だし。俺的に。（ｗ。

887 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/11/29 21:42 ID:OmD66Uow

>>886
私のは現在でも、液晶とCPUを全開にしても2時間持つよ。

あと、スクロールは↓のページのTrackScrollは良いよ。

ttp://member.nifty.ne.jp/makoko/

888 ：886：01/11/29 21:56 ID:gSVApgHu

>>887
ハードウェア的なことを言ってたんだが…しかし、予想外に
良いソフトですな。即常駐させましたｗ
確かに、TrackScrollというソフトがいいというのは知ってたんですが、
デスクトップではスクロールマウスがあったし、ノートでは
諦めてました。食わず嫌いは良くないですね。
感謝です！

バッテリー、ちと試してみようかな……。

889 ：不明なデバイスさん：01/11/30 15:43 ID:ua+S+r68

Ｓ２ＸまでのＢ５レッツは、
「どうぞHDDを換装してくんしゃい。腹かっさばいてくんしゃい」
と言わんばかりのいさぎよい構造もよかったよね。
そういう方面に無関心なユーザーには意味ないことだけど。

>>880
N3はサイズが大きい（A4）わりに、プラがペラペラだった。
だから剛性がショボかった。
んで、ﾏﾏﾝ板そのほかにストレスがかかって、あぼぼぼーん
しやすかったというわけ。
あれは無償修理扱いになったんだっけかなー。
修理しても時間がたてば同じ症状が出ちゃうんだよな。

890 ：不明なデバイスさん：01/12/01 21:36 ID:0NUG6G2d

あげとく

891 ：不明なデバイスさん：01/12/02 16:00 ID:0D0zj+Vv

VAIO-SRみたいなモデルをpaｎａから出してほしかった・・・

PHS接続なんかで遊んでないで、これからは無線LANだと思う・・・

892 ：不明なデバイスさん：01/12/02 18:25 ID:l6JRbh03

とにかくPanaは玉
玉を出すのだ！
ＶＡＩＯ－ＳＲみたいなモデルは
ＳＯＮＹが出してくれているではないか。
或る意味でＰＨＳをつけるなら継続してつけて
徹底的に磨き上げて出っ張りを無くしてくれ。

893 ：不明なデバイスさん：01/12/02 19:03 ID:vf/hMfZt

>>892
そうですなぁ。
とりあえず、プラスチックのカバーをオレンジ色にして
喜ぶとか、そういう自己満足レベルで終らない精進を
して欲しいねぇ。

894 ：不明なデバイスさん：01/12/02 20:01 ID:l6JRbh03

892：
>>893
まさに精進ですね。（いい言葉だ）
実はプライベートキーもアイデアは良かったと思っている。
モバイルやってると盗難や置き忘れは怖いので。
ただ、キーとして扱うには穴がないためストラップも付かない。
これではキーだけ外して持つ方法が無い。
評判は良くなかったようだが、検討不足が原因と思う。
特色として打ち出したからには、ユーザーに受け入れられるように
磨き上げることが必要なのだ。
と、Panaのサイトでやってるアンケートにも書き込んだ。

たのむよ>>Pana

895 ：不明なデバイスさん：01/12/02 20:12 ID:cRGIrxW0

パナの開発陣って、自分らで作ったPC、実際に使ってみて
改良したりしてねぇのか？
どう考えても穴だらけの設計じゃないか。
設計時に穴があるのは仕方ないが、製品として出荷するときに
穴があるのは最低だぞ。
机上設計そのまま製品にしてるんじゃなかろうな？

896 ：不明なデバイスさん：01/12/02 20:32 ID:l6JRbh03

かりに机上設計でも次の商品で確実に改良されれば良いのだが
プライベートキーで言うと
Ｂ５Ｖ／Ｒ＞ＥＲ＞ＦＲとマイナーバージョンアップで改良されなかった。
こういうことが問題だろう。
良い例ではキーボードのたわみが
Ｂ５Ｖ／Ｒ＞ＥＲのマイナーで改良されたこと。

（自社製品）使ってますよね>>Pana

897 ：不明なデバイスさん：01/12/03 01:33 ID:W3rMUT8B

>>895
体裁を考えて社内ではHITOあるいはB5を使い、誰も文句を言えない雰囲気で、
自宅ではS２３使ってたりして。

898 ：不明なデバイスさん：01/12/03 01:47 ID:lKo1c6Vy

ここ見てると切なくなる
漏れL1-XS持ってて毎日大切に使ってて
デスクトップの存在を忘れつつあったとある日…
車上荒しにもっていかれちゃったのYO（泣

899 ：不明なデバイスさん：01/12/03 07:20 ID:niogp6fS

Ａ７７を使ってたが、８ヶ月前に主力機をVAIO-SR(旧)と交代した。
Ａ７７はＨＤＤを２０ＧＢにしてバックアップ用マシンとしている。
ずっと前のレスにあったが、Ａ７７が名機というのは賛成。
これもって全国を駆けずり回ったころが懐かしい。

900 ：ななしやねん＠867：01/12/03 13:37 ID:I0nDM6Us

>>868
>>871

御両人、アドバイスありがとうございますm(_ _)m。
週末に128MB PC100のメモリを買ってきました。バルクはちょっと不安だったので(^^;　ADTECにしました。
ハイバネーションを無効にして起動完了、メモリもしっかり192MBで表示されています。
ちょっと幸せな週明けになりました。(^～^

901 ：Ａ４４使い：01/12/03 14:49 ID:a29l/j0S

レッツノート　cf-a44　（ｗｉｎ９８）
から２０００PROにアップグレードしたいのですが、
一度再起動したのち　青いバックに長い文章がでて
biosなんちゃらって出ます。
そこに　http://www.hardware-update.com/
ともでていてそこでインストールはストップしてしまいます。

ほかのＣＦ－Ａ４４ユーザの人で２０００化出来ている人は
いるんですが、特に問題がなかったそうです。
パナのサポート外でして。。
どなたか実践された方他にいませんか？
ご指導よろしくおねがいします。

902 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/03 15:00 ID:ehZ6eSpy

>>901
A44は使ったこと無いので分からないけど…。

アップグレードではなく、Win2kのCDから直接インストールしても駄目かな?

903 ：Ａ４４使い：01/12/03 15:08 ID:a29l/j0S

直接インストール？
と言うことは、クリーンインストールでしょうか？
今手元にはＷＩＮ２ＫのＣＤがあります。
それを起動中に挿入するとアップグレートをするか、新規インストールを
するか聞いてきます。
そこでアップグレードを選ぶと、
時間をかけて問題点だなんやらをやり、再起動をしますってなります。
その次に２０００のインストが始まるんですが、
途中でブルーバックの長い英語の文章でbiosをアップグレードしなさい？
ような事が書かれています。。
ＩＥＥＥを使いたくて２Ｋにしたいのですが、、
ＳＥより安定しているのかな？と思ってまして。

904 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/03 15:11 ID:ehZ6eSpy

>>903
A44起動時にWin2kのCDを入れて置いて、そちらから起動できませんか？。
私はM2EVにこの方法でWin2kを入れましたよ。

905 ：Ａ４４使い：01/12/03 15:18 ID:SglMFv/A

>>904
その時はbiosの問題はでないでしょうかね？？
これ書き込んだ後に挑戦してみます。

失敗したらまた来ます（ｗ

906 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/03 15:20 ID:ehZ6eSpy

>>905
今、仕事中ですので落ちます。
頑張ってくださいね。

907 ：Ａ４４使い：01/12/03 15:46 ID:mA89eD3N

だっだめだ。。。汁・・・

同じ所でとまる。。

stopなんとか。。biosupdate・・とか・・
どなたか。。助けてください。。

>>906
お仕事頑張ってください。
（漏れも仕事中。。）

908 ：不明なデバイスさん：01/12/03 16:36 ID:gRisqDaU

>>A44使い
自分は，基本的にアップデートは信用してません。
できるだけクリーンインストールしたほうがいいと思います．
Win98時代に、新規インストールという上書きインストールで，
何度も苦汁を飲まされたもので．フォーマット後の
再インストールしか信用できなくなりました。

アップデート用のWin2000でも、クリーンインストールは
可能です．ただ、インストール中に，以前のバージョンの
WindowsのCDの挿入を要求されるだけです。チェックだけね。
購入したWindows2000に、起動用FDは添付されていましたか?
されてたら、それで起動して、インストールしてください。
添付されてなくても、CDの中に、FD作成プログラムが
入ってたと思います（不確か）

909 ：Ａ４４使い：01/12/03 17:03 ID:/nvQUsHT

クリーンインストですか。。

やっぱ楽してインストはだめですね。
アプリ関係の再インストが。。。
いやっ・・がんばらなければ。。
>>908
ありがとうございます。

910 ：不明なデバイスさん：01/12/03 17:59 ID:YClEBfw5

アンケート今日で〆切age
http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/catlog/pcshop/enquete/newconcept/index.html
れっつら～の嘆きを伝えYO!

911 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/04 12:33 ID:dBOwq3Su

>>910
俺も昨日、書いてきたよ。

M2EVを買ったけど、S22ばかり使っている…。
パワーよりも軽快な使い心地が譲れないね

912 ：不明なデバイスさん：01/12/04 15:48 ID:bMgdoVvd

外部CRTポートx1
CardBusスロットx1
USB2.0ポートx2
100BASE-TXx1
Bluetooth
無線LAN1.1M

でXP対応なら買う

913 ：不明なデバイスさん：01/12/04 18:46 ID:4zdDWAmY

↑で、それはPanaじゃないとダメなの？

914 ：メイン機はM32：01/12/04 19:00 ID:aZ4kA6oG

月並みな話で済まぬが、M32にWin2k入れてみた。
・・・十分快適じゃん。これであと数年は戦えるな。

915 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/04 19:37 ID:Qfy7qc7I

>>914
M32、良いですよね。私も2台持っていますよ。1台は未使用だよ(笑)。
私もWin2kを入れてみようかな。

916 ：914：01/12/04 19:57 ID:aZ4kA6oG

うちのM32、バッテリは駄目になっちまった。
キーボード＆マウスをつないで、静穏Web＆メールマシンとして活躍中。
本体よりキーボードが大きい。（ｗ

LANカード２枚刺しで、片方はADSLモデムへ。もう片方は、家庭内LANに。
Win2Kのインターネット共有を使い、ルーターとしても活躍中。

917 ：不明なデバイスさん：01/12/05 12:16 ID:xSjCbwij

うちのM2EVも３０GBのHDDに乗せ変えたのですが、音が出なくなってしまいました。
HDDにはMeをリカバリーして、素の状態から2000を上書きインストールしました。
何かアドバイスお願いできますでしょうか。

918 ：不明なデバイスさん：01/12/05 16:01 ID:TxOXH1JY

>>917
とりあえず、デバイスマネージャの結果はどうでしたか？
コントロールパネルの、サウンドとマルチメディアあたりも。

http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/support/software/2001/010322b.html
サウンド周りは含まれてないけど、試してみたらいいかも。

919 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/05 17:56 ID:DqqXbFIo

>>917
HDDを交換してからかな？。ヘッドフォン端子で音が聞こえるか試してみて。
ヘッドフォン端子で聞こえるのだったら、スピーカーのコネクターが抜けてるよ。
私もコネクターを繋ぐのに苦労したよ。

S22とM32は凄い簡単だったのにね

920 ：不明なデバイスさん：01/12/05 20:30 ID:AZRGqMK7

このスレ読んで一念発起。
今日半日秋葉をさまよってS22を買った。中古で税込み5万。

…Let's noteってこんなにカッコ良かったんだな。すっかり忘れてたよ。

921 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/05 20:52 ID:vKSkGu1z

>>920
S22、購入おめでとう。
その選択は間違っていないです。

922 ：不明なデバイスさん：01/12/05 21:33 ID:q54MuN0b

CF-L1購入記念age

923 ：不明なデバイスさん：01/12/05 22:53 ID:RC5efg1N

>>920
S23は見かけませんでしたか？

924 ：920：01/12/05 23:09 ID:UkGL03kN

>>921
ありがとうございます。
実はこれでLet's noteは3代目。
初代はAL-N3で、すごく気に入って4年近く使っていたんだけど、
その後釜に買ったL1-GAにいまいち納得できずにいたところだったので。
ほんとなんでこの頃のこだわりをなくしちゃったんだろうね。

>>923
見かけませんでした。非常に残念。
今度見つけたら買っちゃうかも。で、今のマシンは予備部品化（w

925 ：不明なデバイスさん：01/12/06 07:34 ID:FJJZQgSq

>>918 >>919さん、どうもです。

デバイスマネージャーのサウンドのところですよね、正常に機能しています、でした。

あと、HDD交換してからです、それとヘッドホン端子からは音が出ています。
win初心者なもので、コンパネやら関係のありそうなところは、いろいろ見たのですが、
わからなくて。
交換はショップにやってもらったんで、一度確認したほうがいいですよね。
M2EVはネットくらいしか使ってませんが、すごく気に入ってます。

926 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/06 09:00 ID:7VrnwgTs

>>925
やはり、HDDを交換してからですか…。
カバーを外すときにスピーカーのケーブルを抜く必要が有るのですよ。
で、逆に組むときはケーブルの長さがギリギリなので抜けやすいのです。

作業に出した店に問い合わせですね

927 ：不明なデバイスさん：01/12/06 14:42 ID:MlYeqNDK

>>901 Ａ４４使いさん
A44 に 2000 入れて使っています。
2000インストールしたのは２年近く前の話なんでよく覚えていませんが、
セットアップ中の青い画面は
「おまえのパソコンの BIOS は ACPI に対応していないから、
BIOS アップデートしやがれｺﾞﾙｧ!」
という内容だった気がします。

パナは A44 用の BIOS アップデートをしてくれていませんので、
ACPI なしでインストールしてください。
たしかセットアップ中に F7 を押して…とかそんな感じだったと思います。

928 ：不明なデバイスさん：01/12/06 14:55 ID:FJJZQgSq

>>926
ドンピシャでした、今日ショップに持っていったところ、やはりコネクタが緩んでいた
そうです。３日間わからないながら、試行錯誤したのはなんだったのか。。。
ありがとうございました。

それにしても、音が出るようになっただけで、うれしいもんですね。

929 ：Ｍｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/06 20:01 ID:Bp4faQ8q

>>928
あ、直りましたか。良かったですね。

930 ：不明なデバイスさん：01/12/06 20:28 ID:24wVNjPk

S2X系、結構現役で使ってる人多いですね。

わたしも仕事のプレゼンとかでCF-02（個人持ち）持ち歩いて使ってます。
Mem192MBでHDDを20GBに換装してあってWin2000。
お客さんには「へぇーボール付きのPCなんてあるんだ？」とか
「それどこの？」とか非常に認知度低いですけど（ｗ

使い始めて1年半ぐらいだけどバッテリー快調だし、これといったトラブルも無し。
華は無いけど安心して使えるって言うのが手放せない理由ですね。
欲を言えば1024*768表示対応液晶だったらなーってところぐらいです。

パナも迷走してないで企業モデルでいいから、さっさとS2x系の後継機種
出してもらいたいもんだ。

931 ：不明なデバイスさん：01/12/08 15:29 ID:mxHe3iiX

勢いが無くなってきたか？
このスレの次は立つのかな？

932 ：不明なデバイスさん：01/12/08 16:46 ID:K8zug8ch

新機種出ないもんな・・・。
S22にXP入れてみたが・・・。

933 ：不明なデバイスさん：01/12/08 17:25 ID:tbDlyrFF

売り手側的には、S2x系みたいな、長く使用できるような
マシンは目の上のたんこぶ的存在なのかもね。
一目見ただけで欲しくなって、1年使ったら観るのもイヤ
になるようなマシンが「夢のマシン」なのかも。

934 ：不明なデバイスさん：01/12/08 19:56 ID:UmHyZJRY

なんとか次スレまで持たしたいところだが、
いかんせん、話題が「昔はよかったなあ～」しかないから
なんともならん。

935 ：不明なデバイスさん：01/12/08 19:56 ID:UmHyZJRY

あ、XPの対応情報が更新されてる。
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/support/winxp/index.html

936 ：不明なデバイスさん：01/12/08 20:12 ID:mxHe3iiX

>>934
とりあえずアンケートの結果発表まちかな？
そこで盛り上がれば次スレがあるような気がする。

937 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/08 20:15 ID:7MOd7L/s

>>932
使い心地はどうですか？。Win2kでも重い動きでしたけど…。

>>934
同意、ネタ切れですね。
以前はPanaのPCを買うとNiftyの案内が入っていたから、
Nifty側ではまだ情報交換が続いているね。

938 ：　：01/12/08 20:28 ID:UTYML/a1

結局、IBMがトラックボールを採用してくれたら最高なんだろ、君たち・・・

939 ：不明なデバイスさん：01/12/08 20:46 ID:mxHe3iiX

うんにゃ
SHARP（MURAMASA)が積んでくれると最高だね。
Hi-Note Ultra2の再来、いやそれを越える！

↓こんな風に裏側に出てもＯＫ
＞●＜

サイドにセンサーがあれば何とかなる！
頼む、SHARP、目の付け所が良いのを見せてくれ！

940 ：不明なデバイスさん：01/12/08 21:14 ID:4OEe0qFc

>>939
あはははは　そのアイデアは面白い！

941 ：不明なデバイスさん：01/12/08 23:56 ID:fXhuxKvf

>>939
すまぬ。
あんな脆そうな代物（MURAMASA）、現S21ユーザーとして
受け入れることはできぬ！（藁

しかし、マジでネタ切れだな。
第２回アンケートが22日だったっけ？
第１回の結果発表なんてないんだろうなぁ。
あ、第２回の項目が結果発表をかねてるのかな。
またスタイル云々だったらｼﾈって感じだなｗ

マジで、全アンケート結果みてみてぇ。
ここにくる連中は傾向がわかりきってるが（藁）、
一般の人がどういう風に期待するのか。
まぁ、一般でも、数えるほどしか行ってないと思うけど（藁

942 ：939：01/12/09 00:04 ID:Y57G+873

>>941
同じくアンケート結果はぜひみたい。
結果が玉無しに傾くようであれば用無しだな。
まあ、現行のＢ５でも付いてないよりは良い。

おまけ
元ＤＨＵ２ユーザーとしては大事に扱わないと駄目なマシンに萌えるモノがあるのだ（藁）
嗜好と思って許してくれ

943 ：不明なデバイスさん：01/12/09 14:36 ID:gmVXeVgm

ボールも良いんですが、スマートポインターも意外と自分は良いです。
L1の後継であるL2では、スマートポインターではないんでしょ。パッドでも
使いやすいのが最近、他のメーカーさんでもないし。

944 ：不明なデバイスさん：01/12/09 18:00 ID:4esupHss

俺も隠れスマートポインター派
玉もいいけどスマートポインターのスクロール機能が捨てがたい。

945 ：不明なデバイスさん：01/12/09 20:15 ID:htcF5Liq

A2使ってる人少ないの？僕大好きだよ。電池もつしさー。

946 ：不明なデバイスさん：01/12/10 07:42 ID:j4CSh8sA

>>945
A2使ってる。
バッテリーは評価できるね。

雑感とか
・3ヶ月で角の色がはげてきた。ショボ～
・クリックする時にボタンがフラットなので手探りで探しづらい。
　（一応、気休め程度の段差はあるが位置が内側過ぎ）
・クリックボタン（？）の角が取れているので押しづらい。
　（「F」キーを下にたどった所がマイベストクリックポジション）

947 ：おしえて・・・・：01/12/10 16:11 ID:bgV3AmrD

ＣＦ－Ｃ３３を人から譲り受けたのですが、クイックキャプチャーを起動すると
「ビデオキャプチャーが使用できません。
・カメラが装着されていない
・ドライバが正常にインストールされていない
・他のアプリケーションがドライバを使用中」
というのが出て起動できません。
キャプチャーソフトはPANASONICのホームページがからダウンロードして正常にインストールできたはず。
コンパネのデバイスマネージャ上ではカメラは正常に動作しています。
ただその他のデバイスでPCI Communication deviceというのが！になっているのが気になります。
リカバリディスクはないのでどうしたらよいのでしょうか・・・・・。

948 ：不明なデバイスさん：01/12/10 17:57 ID:KLADBDa7

アンケート結果が出たぞ。
http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/catlog/pcshop/enquete/newconcept/index.html

949 ：不明なデバイスさん：01/12/10 18:53 ID:Tu1ALymu

このスレの多数意見とは別の方向に飛んで行きそうな勢いだな。

950 ：不明なデバイスさん：01/12/10 20:07 ID:cLajk9IR

回答数がどれくらいなのか知らないが、
どこをどう見たら「ファッション性に対する期待度が高い」と思えるんだ？
「自分らしさの表現を追求したい」だって過半数以上は気にしてねぇんだよ！
せっかくのアンケートもまともに分析できないならとっとと逝ってくれ。

951 ：不明なデバイスさん：01/12/10 20:22 ID:1trwCYMA

……アンケート結果、全部出してみろって気がしてきた。
薄さ・軽さって、そんなに大事なのか？
ま、ファッション云々が十分小さくてなによりだが。

Q.ノートPCで自分らしさの表現を追求
A.「ノートPCで自分らしさを表現したい」とお考えの方が、
なんと約４割も!!

まてこら。なんだその感嘆符は。少数派なんだよ。

Q.ノートPCの使いやすさで優先する性能
A.全部満足したいという方がほとんどなのでは？

わかってるなら、複数回答可にせんかｺﾞﾙｧｯ。

Q.レッツノートの次期モデルで求める特長
A.ファッション性に関しての数値が、最初の「持ち歩いて使うノート
PCの大切な特長」での（４.１％）と比べ、「レッツノートに求めること」
では倍以上（１０.２％）に伸びており、ファッション性に対する期待度
も強いことが結果にでております。重要なポイントとして、受け止め
ています。

……それでもきわめて少数派なんだよ。なんだ、わざとか？
あくまでそういう方向に持っていきたいのか？

まだツッコミたりんが、きりがないので一応このへんで。
正直言って、むかついてきた。
やる気あんのか？＞パナ

ま、とりあえず次の更新が見物だな。
新デザイナーの紹介と方針の発表予定か。
デザイナーって、自分色出したがるものだし、これまでの
一部の名機を踏襲して…ってのはない気がするな。HITOみたいに
ぶっとんでそうだ。うぎゃ。
次の方針発表で、見切り族が激増するかもな。

952 ：951：01/12/10 20:25 ID:1trwCYMA

ちょっと、無駄かもしれんが、アンケート数について
問い合わせメールしてみるわ。ｲﾗｲﾗ。

953 ：不明なデバイスさん：01/12/10 20:25 ID:KLADBDa7

一般のアンケート結果もこのスレの意見と対して変わらないように感じるのだが・・・
>>950の意見と同じだが、１位を集めていくと
シンプル・イズ・ベスト（スタイルやファッション性は気にしない）
液晶（１位）、ポインティングデバイス（２位）を重視
軽くて薄く（１位）、バッテリーが持つ（２位）
のが良いとしか見えないのだが・・・
アンケート結果に関係なく方向は決まっているのでは無いか？

タッチパッド採用のカラフルなふぁっしょん性の溢れる「人」
その名も（似非）「業界人」とか「芸能人」とか
ＤＶＤ、大画面液晶でＢ４ファイルサイズ！（上位モデルはＡ３）

タケノ内豊　「僕も使ってます」なんてＣＭしてたりして。

954 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/10 20:56 ID:b3NMU1Hm

アンケートの結果を見たけど、Panaの今後の路線は変わりそうにないね。
次のアンケートは書いても無駄か？？…。

955 ：不明なデバイスさん：01/12/10 21:01 ID:cLajk9IR

きっと表面カバーの色をコーディネイトできるマシンを出して
我々を失望させてくれるに違いない。それも結局二番煎じだし。

956 ：不明なデバイスさん：01/12/10 21:21 ID:uMUQ55CV

アンケート結果を見た。
確実に言えるのは、ヘビーユーザーとライトユーザーで
求める方向性が違うということ。どちらの意見を重視す
るかで、導き出されるマシンの全体像も変わると思う。

パナがどちら向けをターゲットにマシンをつくるかが、
分水嶺になりそう。とりあえず今後に注目。

個人的には、ライトユーザー向けはNEC、富士通、
SONYが凌ぎを削る激戦区なので、いまさら食いこむ
余地は無いと思うのだがなぁ。これまでのPanaの
製品群を見ても、この方向性で勝機を見出せるモノ
を作れるとも思えない。

957 ：不明なデバイスさん：01/12/10 21:30 ID:1trwCYMA

>>954
そういわず、とりあえず回答しとこうYO!

>>956
それでも頑なにライトユーザーを狙い続けるパナ萎え

958 ：不明なデバイスさん：01/12/10 21:32 ID:78Sa0yb0

新HITO触ったけど、あのトラックボール使いにくいよ。
何が使いにくいってボタンに設地面に平行な面がない。ななめのボタンなんかまともに使えるかよ。
馬鹿じゃないの？

959 ：不明なデバイスさん：01/12/10 22:19 ID:dS/TOyC6

ここまで５台レッツ使ってきたけど、もういいや。
諦めてX22英語モデル買うよ(o_ _)o

960 ：953：01/12/10 22:53 ID:KLADBDa7

考えていたのだが、今回の発表は母数がない。
全て％表示なんだよね。
前回のアンケート結果との比較とか逝っているが、母集団の大きさによっては
％ではなく、数の増減の方が意味を持つ場合もある。
どうやって分析したかも聞いてみたいところだ。

とりあえず次回も回答するつもりだが、単にユーザーの意見を聴いたというポーズならやめた方がいいぞ。
本当の固定ユーザーが逃げ出す可能性がある。

961 ：不明なデバイスさん：01/12/10 23:18 ID:J9RovDhh

とりあえず次回アンケートのはけ口としてPart3は必要そうだと思われ。

962 ：不明なデバイスさん：01/12/11 01:45 ID:uuxRnnIC

アンケート結果は、ファッション重視が少数派だったなんてどうでもいいとばかりに
そこかしこにファッションファッションって言葉が・・・

新しいデザイナー使って、勝手に進んでて
すでに変更不可能な状態までいっちゃってるから
どうしても客がファッションを重要視してたって誘導したいのね

なんのためのアンケートだったんだろう

963 ：M2ユーザー：01/12/11 02:24 ID:5l4BlnKP

うわ、今アンケート結果見たけど、なんだこのこじつけっぷりは。
全てファッション性に持っていくその態度。ユーザー無視も甚だしい。
いいじゃないか、超少数のファッション派に向けたPCを出してみたまえ。
残った数少ないれっつらーに完全に見切りをつけられるだろうよ。はは。

964 ：不明なデバイスさん：01/12/11 02:59 ID:xtJW55bI

なんつーか、パナのファッションつーのは
スーパーの婦人服売り場なんだよね…

965 ：不明なデバイスさん：01/12/11 03:10 ID:5l4BlnKP

>>964
派手好きで、センスがないということか…(ｗ

> まだまだ、進化したい、進化させていただきたい「Panasonic PC」。
進化しないで退化してくれ。昔の筐体でスペックだけ今風にすりゃいいからさ。

966 ：不明なデバイスさん：01/12/11 03:32 ID:Qtbv6sDE

VAIOよりかっちょいいスタイルのマシンをデザインできるんかと
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
おまえ、ただファッションが重要だって言いたいだけちゃうんかと。
もうね、アホかバカかと。（以下略）

余談だけど、SONYのデザインって、スタイリングの良さが挙げられ
たりして、それは確かに事実なんだけど、空間に対して主張しすぎ
ない謙虚さがあると個人的には思う。
何が言いたいかというと、SONY製品ってどこに置いてもそれなりに
落ち着くと。
ひるがえってPanaの近年のノートパソコンはというと…。なんてい
うか京都の町屋の並びに電飾バリバリのパチンコ屋を建てたような
唐突で下品な違和感を感じるのね。A2、L2あたりでちょっと落ちつ
いた感じになったけどもさ。新人もある意味落ちついているけども、
センスが8年位古臭いように思うなぁ。

パナのプロダクトデザインって、なんでああ垢抜けないんだろうね。

967 ：960：01/12/11 07:33 ID:OBj+XkbB

>>966
確かにＳＯＮＹ製品にはＳＯＮＹらしさがある。
Ｔ４００（クリエ）、ＭＳ５００（ＩＣレコーダ）、ＩＣ２０５０（電子辞書）
ＨＧＲ３Ｓ（ＧＰＳ）持ってるが、ＳＯＮＹらしさと謙虚さがああって、デザインの変遷も
良い方向へと進んでいるように感じる。まさにＣＯＯＬだ。欲しくなるモノがある。
しかし、そんな漏れでもパソコンと携帯はＰａｎａ（ＣＦ－Ｂ５Ｖ、５０２ｉ）なんだよね。
安定と安心ではあんたなんですよ＞Ｐａｎａ。ＳＯＮＹ製品と違ってタイマーもない（藁）
（デジカメはＦｕｊｉｆｉｌｍ、サイバーショットはまだまだ完成していないね、狙うならこっちかも＞Ｐａｎａ）
>>966のたとえではないが、大人しい娘が派手な娘が人気があると思ってなれない化粧をごてごてとしているみたい。
自分にも地味な（藁）萌える（藁）支持層があることを忘れているんですよね。
メーカーにとってお客とはたくさんの集団であっても、お客にとってメーカーはただ１社なんですね。パソコン同時に２台も買わないし。
だから、Ｐａｎａがねらっているようなユーザーの中ではＳＯＮＹとかがブランドイメージを確立しているから、ねらい所としては間違っているぞ。
マジネタだが、販売における「ランチェスター戦略」からみても、ＳＯＮＹと類似方向に走ることは本当に間違っている。
ＴＯＹＯＴＡを追撃するといってラインナップに無理をした日産が傾いたのと同じケースであることをよく考えるべき。
もしその方向で行くならば「ＳＯＮＹと同程度におしゃれで、値段がワンランク安い」ことが必要だが、これまでのレッツはその条件を満たせなかったではないか。
ユーザー層が違うことをもう一度良く分析するべし。

968 ：不明なデバイスさん：01/12/11 07:34 ID:87+2OIua

大体、ファッションやデザイン方向に誘導しようと
見え見えの設問項目だったにも関わらず、
それでもああいう結果が出たと言うことに
何も感じなかったんだろうか？
もっと真摯に受け止めて欲しいものだ。

969 ：969：01/12/11 08:20 ID:OBj+XkbB

もう一つおまけ。
Ｐａｎａが取るべきと思われた戦略はＩＢＭが実践している。
ビジネスのThinkpadは確立したイメージになっている。
同時にパッケージングも黒の本体に赤のスティックポイントは継承している。
この結果、固定ユーザーを確保している。そのご値段や使いやすさでその対象を広げている。
本来ならこちらの分野への参入も難しいのだが
Ｐａｎａにとって幸いなことに、ＩＢＭのポインティングデバイスにトラックボールはない。

私であれば次期モデルとして現実に推奨したいのは
筐体はＣＦ－Ｂ５を５ｍｍ薄くしたもの。
キーボードはＳ２ｘ、ポインティングデバイスはトラックボール＋ホイール
天版はＡ１シリーズのコーティング（パナソニックブルー）
スペックはＣＦ－Ｂ５ＦＲ程度でよい。
これならば開発費もそれほどかかるまい。
まずはブランドイメージの確立に励むべき。

970 ：不明なデバイスさん：01/12/11 10:27 ID:jj6H5CIs

つまりさ、薄くて軽くてかっこいいノートが欲しかったら、普通は迷わずSONYを
買うってことさ。それがVAIOの売りなんだからね。

「人とは違う、自己主張できるもの」が欲しくてVAIO以外の機種を探す人も確か
にいるかもしれない。でもそれは、パソコン選びの基準としてそもそも間違って
いると思うがどうか。
だいたいそんな「VAIOのおこぼれ」を狙うような戦略でモノ作ってどれだけ売れ
るのか疑わしいと思うのは俺だけか。

アンケートの数字は、「パソコンはファッションで選ぶものでは無い」と言って
いると思うのだがなぁ。

971 ：元L1GAユーザー：01/12/11 10:31 ID:vQFjOHFu

>>969
概ね同意。俺はホイールはなくていいけど
（むしろトラックボールにスクロール機能がほしい）

あと、
　　CPUの低電圧化（発熱減少）
　　バッテリ寿命３時間以上
　　アダプタの小型軽量化
　　筐体の剛性強化
も希望。

972 ：不明なデバイスさん：01/12/11 11:06 ID:Wi2CuuKg

万人受けするNoteを考えないで、地味でも使い勝手のいいNoteを志向して
いくべきだとは思うんですが。ボールでもスマートポインターでもさ。

ボールにしてもスマートポインターにしても他のメーカーではやらないし。
やってくれるのはPanaだけだと考えているのは自分だけ？

973 ：不明なデバイスさん：01/12/11 16:35 ID:UsUjWef7

アンケートの設問でファッション＆デザインに誘導してるのは明らかだった
望ましくない方向に走ろうとしているから、アンケートに答えた
数字でも出たのにね。ファッション＆デザインじゃないって…
それがパナの分析では相も変わらずファッション＆デザインって…
どっと疲れるね

2chで愚痴をこぼしていてもしょうがないって言う人もいるだろうけど
メーカー直々のアンケートに答えたってこの有様。
これはパナが聞く耳持ってないって受け取っていいんか？

974 ：不明なデバイスさん：01/12/11 17:05 ID:tnzpBneW

>>973
とりあえず、第２回と、場合によっては第３回、それに
近日のデザイナー紹介、そして最後に新製品。
これらをみてからだな。
アンケートを行ったってだけでも、まぁマシなんじゃないかな。
実際の製品でクソなのがでてきたら、既出だが、さすがの
現パナユーザーも愛想尽かすでしょう。逆に、ｲｲやつが
でてきたら、ある程度はしっかり売れると思うが。遅いかな？

パッドタイプのポインティングデバイス装備するなら、
スティックも同時に装備してほしい……。設計だってあんまり
かわらんだろうに。ノウハウないだろうけど。

975 ：不明なデバイスさん：01/12/11 17:51 ID:g/hyw+HM

アンケートも広告活動のうちです。
てゆか、消費者の意見なんか聞く気はありません。
（消費者の意見を聞くふりをする部長の意見は聞きます）
「オレ、このパソが発売されるときにアンケートに答えたんだよ～（自慢）」
なユーザーを取りこむのがアンケートの目的です。

976 ：不明なデバイスさん：01/12/11 18:04 ID:vo1Vzq1G

結婚披露宴演出サービスシステム『未来・撮る太郎』を発売
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011207-3/jn011207-3.html
痛い…痛いよ兄さん…

977 ：Ｍ.ｔｅｃマンセー ◆MtecX/X2 ：01/12/11 20:01 ID:lEEUfTJY

Panasonicへの要望。

次のアンケートには、"その他"の項目を作ってくれよ。
強引にファッションへ持って行かすな！。

978 ：アンケート萎え：01/12/11 20:30 ID:OBj+XkbB

そもそもアンケート項目のアンケートが必要なのではないか？
『忌憚のない意見』がばんばんと言えるような。
今回のアンケートは明らかに『ファッション重視』の回答を誘導していたぞ。
（でも968の言うとおり、結果がPanaの目論見違いになる点がたまらん）

979 ：不明なデバイスさん：01/12/11 20:38 ID:wznn6H1l

ファッション重視の回答を誘導しようとし、
失敗してもなおファッション重視をしようとするパナ。

逝ってﾖｼ

980 ：969：01/12/11 21:04 ID:OBj+XkbB

さて、いよいよ発言枠が残すところあと２０
このスレの行く末はどうなるのか？
久々にPart１から読み直してみると、嘆きが多くなってきている・・・

鬱だ。Panaにはこの鬱を吹き飛ばすようなNewマシンを期待したい

981 ：不明なデバイスさん：01/12/11 21:06 ID:TQ7lXCcI

>947
以前WINをクリーンインストールしたら
カメラ使えなくなったことがあります。

初期状態に戻せればいいんですが・・
譲り受けられたのは本体のみだったのでしょうか。

982 ：951：01/12/11 22:48 ID:tnzpBneW

アンケートについての問い合わせ結果です。

>>お問い合わせを頂きました、アンケートの回答者数につきましては、
>>誠に申し訳ございませんが、非公開とさせて頂いております。
>>何卒、ご了承下さいませ。
>>今回、頂きましたアンケートに関しましての貴重なご意見は、今後また
>>お客様へのアンケートご協力をお願いして参ります上で検討させて頂き、
>>よりご利用しやすいように改善していく所存でございます。

回答者数は、やっぱり公開できんそうだ。
どう改善していくつもりなんだろうな。

983 ：969：01/12/11 22:54 ID:OBj+XkbB

>>982
内容の非公開はわかるが数が非公開というのは珍しい。
まず、有効回答数というのはあらゆる調査の基本だからな。
>>982の行動力に感心。

984 ：Part2の1：01/12/11 23:07 ID:s0i7vEaD

新スレ作りました。

Let's Noteはどうよ？ (Part3)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008079508/l50

985 ：不明なデバイスさん：01/12/12 20:16 ID:f260EZxA

逝きまーす。