記録型ＤＶＤの総力戦！！どれが勝つんだ？Part２

ようやく各規格が出揃ってきたようで何より。
まぁまぁ、マターリいこう ヽ(´ー｀)ﾉ

前スレ「DVD-RとDVD-RAMの決戦。どっちが勝つか？」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=979631917

関連リンクは>>2

■DVD規格関連リンク
「DVDフォーラム」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=962902080
「DVD-RAM USER ONLY」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508
「ＤＶＤ−ＲＡＭとＤＶＤ−ＲＷ」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989904468

■ニュースサイト
「今日のストレージニュース」
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/jc4/shinoda/STORAGENEWS.html
「２０００年の市場規模」
http://it.jeita.or.jp/statistics/intelterm/2000/table-a.html
「２００３年の市場規模予測」
http://it.jeita.or.jp/statistics/intelterm/2000/table-b.html

まんこ

危なかったね＞１

新スレご苦労様。

俺は一応、DVD-RAM派としてROMってます。

>>1=4
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

でけつ極どっちがいいの？

RAMに決まってる
とりあえず、AV側でRW惨敗しそうだし

>>7
CD-R/RWで十分という結論

>>7
スレタイトルから察するに
決戦＞総力戦＞消耗戦＞殲滅戦
くらいまで行かないとわからん（ｗ

DVD+RW/+R >= DVD-RAM/-R >>>> DVD-RW/-R

DVD-RWは早期にDVD+RWに吸収・消滅の道を辿るのはほぼ確実。

なんでもいいけどRWは、はやく普及機出せよ
比較すらできんじゃないか
予想・想像・妄想はもういいよ

>>12
激しく同意

結局、何だかんだ言って実機出してきてるRAMが良いね。その姿勢が。
しかも値段も頑張ってるし。

DVD-R/RWが主流になると言ってる人たちの大半は
ドライブの価格が現行のCD-R/RW並に下がらないと
購入しない雰囲気があるわけだし。
先は長いね。

>>14
それまでにRAMの勝利が確定しそうな雰囲気だね

>>14
そりゃ台湾韓国勢の動き次第だな。

RAMはサムスン、-RWはＬＧ、+RWはエイサーと、
亜細亜の有力企業もこれまた割れてる。

>>15
それまでにRAMが価格が現行のCD-R/RW並に下がって
全てのDVD-Playerで再生できるようになれば、ね。

アホな書き込みするけど
DVDビデオをDVD-Rにバックアップできる？
音声切り替え等を失わずに　最近、買おうか迷っている

>>18
できるよ。DVD-R for Autherならね（； ´Д｀）

サムスン、ＬＧ、エイサーと並べば、勝つのはRAMって事になるな。

>>19
わかりにくい皮肉だな。

>>19
出来るのか　さんく
どうせ俺は買ってもハードクラックしてHPに内部の写真の公開して
最終的に改造ミスで壊すのが落ちなんだろうけどね　むきょ

最悪の場合メーカーからクレームメールが来る　ぐは

サムスンはRWPPI（DVD-RW）にも入ってるよ。

>>18
できるよ。
けど、4.7G超えるやつは無理。当たり前だが。

>>24
二層目とかは　無いのか
DVDも中々面白そうだな、知識つけとくか

米国ではDVDビデオの価格が日本より大幅に安いんだっけか？
音楽CDとは性格が違うし、コピー可能だとしてもその方面の用途で
勢力を伸ばすなんてことがあり得るのだろうか。

>>22
おい、DVD-R for Authorってなコレだぞ。いいのか？
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012570&MakerCD=67&Product=DVR%2DS201

>>27
さんく
ちょうど検索して調べてたよ
こんなもん買ってられっか
クローンDVDはどうなったんだ

DVDは、特に日本の場合、値段が高くて流通量が少ない
よって、ほしいソフトが必ず手に入るとは限らない

>>27
ちょっと前までは80万くらいしてたよ(笑)。ちなみに、PS2のDVD
タイトルのマスタリングはこれでやるのよ。だから、開発の人間が
やろうと思えば、まぁ出来ない事はないんじゃないかとは思うよ(w

あ、>>26へのレスね

どこかのスレに　CD革命の初期板でならDVDをバックアップ出来ると書いていたな。
うまい具合に使えば　いけるな

ちなみに、DVD-R for Authoring用ドライブ・ライティングソフトで、CSSを
書き込めるものは存在しないので、これを使ってもコピーはできない。

コピーするにはCSSを外す必要があり、それならDVD-R for Generalと変わらん。

>>29
マニア向けの特徴だね。

で、将来的に二層式のメディアは出るの？

松下は以前2層式の技術開発発表とかやってたから、出る可能性はゼロではないかも。
DVD-RWはまずムリ。しょせんCD-RWの延長だしな。

DVD-RWは二層面目に当たるらしいからな、物理的に今の技術では無理だろうな。

>>34
レンタルはスペース取らないからDVDに置き換わると思ったけど
なかなかソフト数増えないしな。
書き換え型も大事だけど、ビデオもがんばってほしいよ

DVD-R for GeneralはDVD-RW v1.1と同じ複製管理技術適応済？

誰かコレ読んで解説してくれ。漏れにはわからん（； ´Д｀）
http://www.dvdforum.gr.jp/Japan%20Conf.%202001-PDF/WG6-2001.PDF

>>出る可能性はゼロではないかも

望み薄か。
じゃぁDVDのコピーってのは現実的じゃないですね。
4.7Gに収まるソフトなんてあまりないし…。

912 名前：いつの時代もエロが雌雄を決する 投稿日：2001/06/17(日) 00:18
>だから、RW実機ユーザーの声が聞きたい。
だったら最初からそう言えよ。途中で論旨をすり替えるなよ。
実機持ってるユーザーでこの時間にこのスレに来る人の確率は
天文学的数字/1 くらいだと思うぞ。
そんなに知りたいんなら自分で買ったらどうだ。ＲＡＭ売っぱらってさ。

どれとさ「アフォ」なんて中途半端で気弱な言い方するなよ、
みっともないから。
俺ははっきり「アホ」と言ってるぞ。
さぁ905、遠慮なんているもんか。
勇気を出して「アホ」と言ってごらん。

******************　再開　********************

>>4.7Gに収まるソフトなんてあまりないし…。

DVD-RAMユーザの過半数を占めるアニオタ御用達
アニメDVDは大抵収まるから大丈夫だＹｏ！

>>41
DVD-R/RWは将来的にCD-R/RWくらいまで値段が下がったらいいな。
いや、きっと下がるよ間違いない。だからDVD-R/RWの勝ち。

…と言いたいだけのようだから再開する甲斐がない。

「1/天文学的数字」じゃない？

↑　>>41

天文学的な数字ってあまりにも大袈裟だな。
このバカ、天文学的な数字ってどれぐらいかわかってんのかねぇ。

41が数えられるのは20までなんです。
あまりいじめないであげてくださいm(_ _)m

DVD+RW、6/27発表、$399

>>41
再開してくれてありがとう。

>DVD-R/RWは将来的にCD-R/RWくらいまで値段が下がったらいいな。
>いや、きっと下がるよ間違いない。だからDVD-R/RWの勝ち。
ＭＯとＣＤＲのどちらが値段が下がった？
ＭＯ持ってないから、また妄想とか言われるんだろうけど
結構便利そうだし、買おうと思ったこともあったけど
記録したってどこにも持っていけないからやめたんだ。

何度も言うけど優劣は関係ないよ。

>>49
AV機器板一度見てきな。

>>49
優劣が関係ないのなら、5年後あたりに勝負が決してから書き込みな。
それまでおまえは書き込み禁止。

DVD-RAM/Rが出てくれたら
単体のDVD-RAMは値段下がってくれるかな。
SCSI内蔵で3万円切ったら買いたいな。

>>39
DVDの場合、ディスクがPCのドライブで読めるため、対策をしなければ簡単に複製が
作れてしまう。そのため、記録メディアでは著作権対策が必要になる。

まず、市販DVDの大半にはCSSという暗号がかかっている。このCSS暗号を解くための
キー情報は、リードイン内の一般ユーザーがアクセス不可能な箇所(コントロールデータ
と呼ぶ)に格納されている。

もし、このコントロールデータの部分がDVD-RWやDVD-Rで記録可能だったらどうだろう？
悪意あるソフトがその箇所も含めてDVDの全データをDVD-RWなりDVD-Rに書きこんで
しまえば、あっと言う間にコピーができてしまう。

当初のパイオニアのDVD-R/RWの規格は上のようなずさんな構造だったが、それではさすがに
まずいので、DVD-RW Ver1.0規格では、ブランクディスクの作成時にコントロールデータ
の部分を物理的に記録不能な状態にすることにした。が、この部分は全く読み出しも
不能だったため、DVD-ROMドライブやDVDプレーヤで互換性を取るのが不可能となって
しまった。

その後、互換性を標榜するパイオニアはDVD-RW Ver1.1という新規格を作った。この新
規格ではコントロールデータに記録不可なのは同様だが、今度はディスク成形時に生成
したデータは読み出し可能にすることで、互換性を高めることができるようになった。
DVD-R Ver2.0 for General規格もほぼ同じ構造として規格が決定された。

ここまでが、「DVD-R/RWのブランクディスクには、CSSで保護されたビデオコンテンツ
の複製を防止する保護技術が施されています。」という部分。

続く。

次はCPRM(Copy Protection for Recordable Media)というコピー防止技術について。

コンテンツの中には、一回もコピーしてはならないもの(Copy Never)、コピーしても
いいもの(Copy Free)の他に、一回だけコピーしてもいいもの(Once Copy)というものも
存在する。例えば、現在BSデジタルWOWOWで放送されている映画コンテンツなどは、
ほとんどOnce Copyとなっている。

さて、上記のCSS対応の著作権保護技術では、上記のOnce Copyソフトは全く保護できない。
なぜなら、Once CopyソフトをDVDレコーダで記録して、レコーダがコピーを許さないと
しても、そのディスクをPCに持っていけば簡単にコピーできてしまうから。

ということで、CPRMの出番が回ってくる。CPRMでは、ブランクディスクのNBCAと呼ぶ箇所
に1枚1枚にIDが打たれている。この部分はドライブのレーザーでは絶対に変更することが
できない。NBCAは高出力レーザーによって記録層を丸ごと蒸発させることで記録されて
いるからだ。

CPRMに対応したレコーダは、Once Copyソフトを検知すると、NBCAに穿たれたIDを用いて
データ記録時に暗号化を行う。この暗号はディスク固有のIDがないと解けないため、例え
暗号化されたデータを別のディスクにコピーしたとしても、IDが異なるために暗号が
解けなくなり、事実上コピー不可能となる仕組み。

ちなみに、DVD-RWレコーダの初代機、DVR-1000ではOnce Copyソフトの録画は著作権対策
ができていないため、まったく録画不可能という手段を取ることで回避を行ったが、
DVD-RAMレコーダの初代機、DMR-E10では最初からCPRMに対応していた。驚くことに、
DVD-RW第2世代機のDVR-2000では、そもそもOnce Copyの状態を無視し、コピーフリーと
同様に扱うようになっていたらしい。

そして、DVD-RWは第3世代、DVR-7000とCPRM対応の新DVD-RWメディアの登場にして、
ようやくハード、ディスクともCPRM対応となった。いかにDVD-RWの著作権保護に対する
考え方がお粗末なものかがこれで理解できるのではないだろうか。

>いかにDVD-RWの著作権保護に対する 考え方がお粗末なものかがこれで理解できるのではないだろうか。
お粗末な方が良いんだけど。

それに、「出来ない、不可能」と言ったって、必ず出来るようになる。
焼いたものを民生用のプレーヤーで再生出来る規格が普及すれば、
頭の良い誰かが、必ずプロテクトを突破する。と思う。
ＤＶＤの映画ソフトなんてあっと言う間だったし
プレステソフトだって「不可能」とされたけど「ＭＯＤ」によって可能になった。
今現在、コピー不能なソフトはＢｌｅｅｍのドリームキャスト版に施されている
プロテクト方式だけじゃないの？

>DMR-E10では最初からCPRMに対応していた。
？あれ？デジタル入力あったっけ？
それともCPRMってアナログコピーガードなの？

まあともかく、詳しい解説ありがとう。
買うならDVR-2000ってコトがわかったよ（ｗ

>>55
だから、妄想クンは決着がついたら来いよ。
妄想はいらんっつーてんだろーが。

DVR-2000は生産中止だょ。

>>58
著作権無視がアダになりました(藁

あまり妄想って言ってもしょうがないような。
ほとんど全部妄想なわけだし。
実際、現状で数が出てるのは明らかにRAMなわけだし
RWなんてほとんど出てないでしょ。
それなのに、RWが優位だとかいうのは、妄想でしかない事になってしまう。

実際、現状ではRAMが優位という事実以外に何があるって言うの？
それ以外は全部妄想になってしまう。
だから、別に妄想でも良いじゃん。

ところで、DVD-Rにデータ保存するには
何かソフトがいるのでしょうか？

事実を踏まえた上での想像と、妄想の上で妄想するのは異なると思うけど。

DVD-RAMは価格を抑えてきたからまだ望みはあるが、RWは高価格路線維持
という時点で終わったと俺は想像したが。

反論待つ。

ところで
>>48のネタはどこから？

>>60
同意
将来の可能性を含めた話をすると、全て妄想になっちまうからね
常に事実として存在する事だけを語ってもつまらんし
つうか、それだとRAM優位って事で話が終わっちまう（ｗ

DVD+RWとDVD-Rの互換性ってどっちが高いの？

>>65
ものが違うのに、互換性もクソもないと思うが。

>>66
DVD-ROMとの互換性はDVD+RWとDVD-Rのどちらが高いか、ってことだろ

>>67
そこまで読めなかった（ﾜﾗ

>>64
激しく同意

価格設定を見ると、松下には本気を感じる。
RW側の、特に国内メーカーは対抗できるの？
海外メーカーが作るとしても、キーパーツは国産でしょ？

「松下、135,000円のDVD-R録画対応DVD-RAM/Rビデオレコーダ
−タイムシフト機能にDVDとして世界初対応 」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010529/pana.htm

こういうのが出てるんだよね。
店頭価格で10万円強か。 一昔前のS-VHS VTR並みの価格だ。
テープよりディスクの方を好む奴なら手を出せるかな。

>>71
通販なら税込みでも10万割ってるぞ

DVD+RWのドライブにはDVD-Rライト機能がないようだけど、DVD+RWメディアだけで
十分互換性は確保できるのだろうか？

AV板流れの人は遠慮して書いて欲しいなぁ。
結局RAM信者 vs RW信者の100年戦争になっちゃうし。

>>74
DVDに関しては、AV、PCとも互いの動きを無視できない
だから他の板から来てる人の情報も必要だと思う

無視はしないけどね、口角泡飛ばして他規格を貶されてもねぇ、、。

>店頭価格で10万円強か。 一昔前のS-VHS VTR並みの価格だ。
>テープよりディスクの方を好む奴なら手を出せるかな。

この辺の感覚がすでにフツーとずれてると思うし。
今時ビデオに１０万出すの？

>>76
だから、PCの人とAVの人は感覚違うみたいよ
俺は、ちょっと前に同じようなことをAV板で書き込んで
叩かれたから。
そういうことも、お互いの情報がないとわからんでしょ？

>>76
単なるDVD-Rドライブに10万出す人より
多いんじゃないの？

ＣＤＲのメディア生産１枚に対して￥５円のロイヤリティが未だに
ソニーとフィリップスに入ってるんだろ？

＞価格設定を見ると、松下には本気を感じる。
そりゃ、本気になるよ。楽勝で勝てると思ってたのに
やばくなってきたんだから。
ハードで赤字出してでも覇権を握ろうとするだろう。
Ｒ/ＲＡＭコンボを出したと言うことは、
松下陣営側の危機感のあらわれだと思うぞ。
と言うことは、松下側の市場分析では「不利」と見たんだろう。

パイオニアが弱小だから勝てないと言うけど
昔、レーザーディスクに皮をかぶせた規格が無かったっけ？
確かビクター？から出てたような？ＬＤ版のＲＡＭ見たいな奴。
市場を混乱させただけで、瞬殺だったよな。

↑
話の持って行き方がヘタすぎ
だれの共感も得られないと思うけど

確かに。
ＲＡＭに大金つぎ込んだ
ハードオタクの共感は得られないよな。
アニメオタクにも。

LD=RW
VHD=RAM
って時点で痛すぎ
LDが今どうなってんの？
それがパイオニアの実力じゃないの？
せっかくVHD倒したのに、生かせてないじゃん
まあ、DVDも倒れるならはやめに倒れてほしい規格ではあるけど

LDって容量どのくらいよ

＞VHD=RAM
イコールで結んで無いだろ。
弱小だからとか、天下の松下が本気になったとかは
関係ないって言ったんだけど。
＞LDが今どうなってんの
アニメオタクのコレクターズアイテムとして立派に機能してるじゃない。
新しいソフトも発売されてるし。
君もお世話になってるんだろ？

>>84
つまり、RWは痛い人達の自己満足で終了ってことですね？

>>83
S-VHS並で30分。

結局どの規格でも市販DVD-ROMの再製は出来るんだろ？
すると問題は書き込み方式だけ？
いまいちよく判らんのだが、なんで安くて4,7G書けるRAMより
高くて３G（？）しか書けないＲなんかに大騒ぎするんだ？

>>84
ますます妄想に磨きがかかってナイスだね！

>>84
いったい、なんのためにLD、VHD持ち出したんだ？
論旨が逆転してると思うのは、俺だけか？

最初VHDが優勢だったが、CD再生機能の付加に成功したLDプレイヤーが
盛り返したんじゃなかったっけ？
DVDのケースには当てはまらんな。先に普及価格帯で数出せた方が有利。

age

LD は Pioneer の見識が甘すぎて、基盤にアクリルなんぞを使ったもんだから、
発売後数年すると水分によりアルミ層が腐食して、再生不能になるメディアが
続出…。せめて CD のようにポリカーボをつかっていてくれたらなぁ。

VHD は random access という面では LD よりも上だったんだけど、
・接触 media
・カートリッジがあまりにも大きすぎた
・CD と互換性がなかった
というのが敗因。特に3番目が大きかった。コンパチブルプレイヤーで
状況が一変したから。

とはいえ、LD って所詮市場規模はものすごく小さかったからなぁ。日本
以外ではほとんど普及しなかったわけだし、日本でもマニア向けと
カラオケ用途だったんだし。

ただいま。
>先に普及価格帯で数出せた方が有利。
ＲＡＭはとっくに普及価格帯で出ている。
でも普及してないよ。何で？
技術的にもＲＡＭの方が進んでるし、安くもなってる。
でも一般ユーザーはＲＡＭなんて買わないよ。

アニオタ専用のハードとして余命２年ってとこかな。

仕事で大容量ストレージが必要な人は
買っても全然損は無いと思うけど。
俺みたいな一般人には用は無い。

>>93
んな事言ったら、RWなんて使ってるやつもっと居ないじゃん。
普及という言葉が正しいかどうか分からんけど、今のところ
RAMが最も広く使われてる。

>81
俺はそのどっちでもないが、共感できないぞ（笑
現状、少なくともRAM/Rの出た時点では１０万円前後するRWを買う
理由が見当たらないし、RAM/Rに必要性を感じない人間はRWも
（現状では）必要ない。

先々はかなり推測が入っているし、その意味では実機の出ていない
+RWを含めてRW系は不透明、RAMは互換性に難あり。

動向としてRAM/Rがどう普及するかが焦点という気がするからなぁ。
RWはいずれにせよ、使い勝手、普及を含めて先が長そうだしね。

だからRAM/Rを今買って、損という気はしない。
RWが普及して安くなったら、移行すれば良いわけだし。
高いRWを買って（１０万円弱）、将来買い換え（＋３万円）よりも
RAM/R（５万円強）でPCストレージとして利用、将来買い換え（+３万円）
の方が現実的にに感じるが、どうよ？

HDDよりコストパフォーマンスが下がらない限り
ダメ

下がってどうする。

その前にDVD自体はやってるの？

>>94
>>95
同意。っていうか、普通はそう考える。
あえてRWを買う意義が見当たらない

ＲＡＭドライブがいきなり安くなった理由。
メーカーの戦略的価格設定。
もしくはショップが在庫を嫌って値崩れ→この先衰退するであろうと言う予測。

ＣＤＲ複数枚（劣化）
外付けＨＤ（クラッシュの可能性がある）
比べてみてもＲＡＭの方が優れてる。
しかし、どうあがいても一般市場でＲＡＭは上記２機種に勝てない。
現に今まで売れなかったし、今も売れてない。
今後も売れないだろう。

書き込み可能なＲＡＭがＲとコンボになった時点で
余命わずかだと考えるのが普通だろ。

ＲＡＭはオタク向け「おもしろパソコングッズ」だよ。

>>100
前半同意
後半妄想

AV 板では、妄想を垂れ流すのは Pioneer 社員説と「最低の
光ディスクを創らない会」関係者説とが出ていますが、どっち
なのかなぁ?

#どっちもだったりして。

「最低の光ディスクを創らない会」関係者説
に一票

流行るには値段のしきい値があって、RAM/Rはそこに踏み込みかけてるのでは？
ぐあっと売れるかもよ。

「最低の…」は最近DVD+RWに傾倒、DVR-7000はダメなんて言ってるから
パイオニア社員説が有力。

>>104
ついでにメディアも安くなってほしいね。

>>106
RAM や R は 4.7GB で\1100とかになるっていうから、かなり安くなって
きているかな。とはいえ、bit 単価で CD-R クラス(もちろん、国産の
ブランド物との比較で) と競るぐらいにはなってほしいですね。

>>107
RAMのディスクが\1000ぐらいになったら買いたいな。
今は\2000を切ったぐらいかな。

ＤＶＤ−Ｒ、ＲＡＭどっちでもいいけど今手持ちのビデオをダビングして
ＤＶＤプレーヤーで再生できるなら買おうかなって少し思う。

別にRAMドライブはいきなり安くなったわけじゃないし。
4.7/9.4GBタイプが出てからもう1年ぐらい経ってる。

ＲＡＭの存在は知ってる人も多かったがＰＣの周辺機器みたいなイメージ
持たれてたと思う。
最近Ｒも載ってＡＶと絡めて語られる事が多くなったので注目度が違って
来てるような気がする。
あまり濃くない人に聞いてもRAM/R/-RW/+RWの動向に興味を持ってて驚いた。

「最低の光ディスクを創らない会」
って何？ AV板関係者は、話をするときに出典を示して下さい。

PS2とフナイのVHSで十分のおいらにはわけわかめ ヽ(´ー｀)ﾉ

>>112
前スレでも出てきているんだけど…。
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/index.html

>>113
そう？ 気づかなかったよスマソ。
次作る人は２に入れといてねヽ(´ー｀)ﾉ

>>112
つーかさ、googleで調べてみろよ。
I'm Feeling Luckyでヒットするぜ。

AV板のスレタイトルかと思ってたのさ。

結論として、DVD-RAMは結局PD2の域を出ることは無かった、でよろしいか？

>>117
RWの実機も手にできん状態で過去形にするの？（w
再フォーマットが受け入れられるか楽しみね

とりあえず、当面はRAM、Rだろ！
それ以外は、ハナシにならん。

>>119
その通りなんだけど、それを言っちゃうと話がそこで終わっちゃうんだよね（ｗ
まあ、これも全て、RWが実機出してこないからなんだけど。
RWについては、妄想でしか語れないしね。

>とりあえず、当面はRAM、Rだろ！

いや、ＲＡＭいらないから、安価な（実売２万５千円以下の）
ＤＶＤ−Ｒドライブが出るまで待ちますよ。

おやすみ。

DVD-R単体ドライブも妄想っぽいね
でる予定とかあるのかな

121はRAMが普及するのがとても嫌なんです。

無理じゃないかな。書き損じとかどうなるの？
いくらなんでもデカイでしょ？時間が。
追記が可能とかいうころには「互換性？なにそれ？」
状態でしょ。
本当に仕事でデカいデータを扱う人だけでしょ。
カンパケみたいなので。

>>124 は　>>122　に対して

>>123
なんででしょうね？
パイオニアのDVR-2000でも買ったのかな？
これが当たりなら痛すぎだけど

>>126
正解

人柱erを大切にしよう！
アタラシ物に手を出すようにたきつけよう！

>>100
ＲＡＭドライブは発売されて、だいぶ経つからね。
そろそろ安くなっても良い頃だよ。

ＲＡＭは大容量化が容易だったので開発が早かった。
↓
値段が下がるのも早い。

という事と思うよ。

実際の製品を見てみると、

・DVD-RWは物理構造がDVD-ROMと同じなので互換性がある
・変更点が少ないので低コストで対応可能

というパイオニアの売り文句は、すべてデタラメだったのが分かる。

どの規格でもいいから、書き込み速度を上げてくれ・・・

>>131
いちおう、DVD-RAM は DVD-R & DVD-RW の2倍の書き込み
スピードだよ。

DVD-RW/R Driveを発注しちまったい。

理由１
DVD-RAM 4.7GB Driveはすでに持っている。
理由２
DVD-R ２倍速書き込みはＤＶＤ作成を大量に予定しているのでありがたい。
理由３
DVD-RW で DVD-Rと同じビデオフォーマットで試し書き込みができ、オーサリングソフトのはく
ファイルを解析したりいじったりしていろいろ実験ができる。(HDDにはいても実験できる
ソフトもあるみたいだけど、私の持ってるソフトでは安定性ボロボロ．．)
理由４
DVD it!SE2.3 PrimoDVDがついており、とりあえず 単純DVD-Rコピーが可能になる
(現在の DVD-RAM CD-R/RW HDD2台という構成だと DVD-RAM/R だと CD-R/RWか
ＨＤＤ1台をはずさないとDrive to Driveのコピーができなくて不便 DVD-RW/R&CD-R/RWなら
CD-R/RWと差し替えればよく不便さはない。)
理由５
CD-R ８倍速書き込みはちょっとだれ便利になる(現在４倍速書き込み)
理由６
DVD-RAM/R Driveにみんなさっとうする分、手に入りやすそう..（これは推測)
理由７
DVR-2000をすでに持っているため、RWビデオレコーディングフォーマット
をＰＣで読めるようになるとなにかと便利(RWビデオレコーディングフォーマット
再生機能つきPower DVDがついてくる)

>>132
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=979631917&st=677&to=677&nofirst=true

現状PCで使う分にはDVD-RWと同じ、DVD-Rの半分の書き込み速度。

RAMユーザなら書き込みの遅さを身をもって知っているはずだが。

>>134
欠陥管理システムのないDVD-RWをベリファイもせずに使うのか？　勇気あるなー。
データが死んでても気にしないのなら、DVD-RWはDVD-RAMとほぼ同じ、と。

-RW搭載のVAIOがどのくらい受けるか興味あるね。

>>135
自分で言ってることの意味が分かってないと思われ

欠陥管理システム搭載DVD-RAMか。すごいね（ﾜﾗ

>>137
オマエガナー(藁

うーむ、スレを全部読んだがイマイチわからんな
とどのつまり

「エロDVDをコピーして今俺が持っているDVD-ROMで再生する」

ためにはどうしたらいいんだ？
将来的な視点も含めて教えてくだちぃ

133の人柱精神に敬礼
試用レポートお待ちしております。

>>139
ビットレート落としてCD-Rにでも焼いとけ

>>133 のような奇特な方を応援。
このスレッドの存在意義は既に失われている。
RAM/R もパナ以外からでるだろうけどまだ先みたいだし。

>>133

(1)追記が可能か？
(2)OSレベルで読書きできるか？
(3)DVD-ROMドライブとの互換性はどの程度か？

などなど、ぜひレポートをお願いします！

欠陥管理システムってファットのことかなぁ
HDでもPDでもRAMでもデータがなくならないように使ってます・・
便利です・・壊れた領域を使わないようにフォルダを作れるし・・
以前、使わずにデータが消えてしまった痛い経験があるものですから
DVD-RWはほんとにそれが出来ないんですか
だとすると、DVD-R/RWには問題があるような気が・・
間違っていたらすみません

低レベルな煽りはRAMユーザ層の品格を貶めますのでご遠慮下さい>>142

>>144
普通、欠陥管理システム（？）とは言わないと思うけどね。

代替セクタの管理というのは、ランダムライトを行う
メディアに、耐用性を付加するために行われる。

違いは書き換え可能回数の差となって現れるが、書き込まれた
データの信頼性はまた別問題。また、メディアの製造時に
全面走査が必要なため、10〜20%ほどのコストアップに繋がる。

CD-RWやDVD-RWのように、基本的にシーケンシャルライトを
行うメディアには必要ない（というか構造上意味がない）。

どうも詳しく教えていただきありがとうございました

もし書き込もうとしたセクタに欠陥があった場合、そこに書き込んだデータは
失われてしまう。通常はベリファイをかけ、書いたデータが正しいかどうか
チェックを行う。

代替セクタ機構がある場合は、ドライブ側が欠陥セクタに書かれるべきデータを
代替セクタに記録するため、ソフト側は欠陥を気にすることなく処理ができる。

代替セクタ機構がない場合は、ライト時に欠陥セクタをスキップして別のセクタ
に記録する処理をライティングソフトが行う必要がある。

ようやく同志とめぐり合えたよ。
>>139
>「エロDVDをコピーして今俺が持っているDVD-ROMで再生する」

これだよ、これ。俺の言いたかったのは。
もう既に普及してしまっているＤＶＤプレーヤーで使えないＲＡＭを
買う理由がどこにあるんだ？

俺には難しい理論や機構はわからないが、それは一般の購入層も同じだと思うぞ。
スペックじゃないんだよ、
「ピーコして家の大画面テレビで見れるか？」って事なんだよ。
日本で一番普及しているＤＶＤプレーヤーはＰＳ２だろ？
ＰＳ２にはＲＡＭは入らないんだよ。
だからＲＡＭが何倍速で焼けようが、容量がデカかろうが関係ないんだよ。

妄想と馬鹿にされてるが、
内蔵型ＤＶＤ−ＲとＨＤの増設が一番理想的なんだけど。俺的には。

実はエロが雌雄を決する時代は終わったのかも？
だってCD-Rなんて、これだけ普及したけど、
関係ないし、PC自体にエロは要求してないだろ。
だいたいエロDVDなんて手間＋メディア代＋電気代で
買ったほうがいいでしょ。第一マスターはどうやって
手に入れる？友人に借りる？

まぁ、エロを要求する人がいてもいいとは思うけど。
普遍的と考えるのは違うだろ。

>>145
多分、誤解してるんだろうけど、間違いは誰にでもある。
辞書を引け。

＞日本で一番普及しているＤＶＤプレーヤーはＰＳ２だろ？

ＲＷもＰＳ２で読めません。
ほとんどのＤＶＤプレーヤーで無理。

>買ったほうがいいでしょ。第一マスターはどうやって
>手に入れる？友人に借りる？

TUTAYAその他。なんだけど…。

いっそのこと民生用のＤＶＤ（家庭用ビデオデッキ代替）プレーヤーは
大容量ＨＤ搭載して、ＤＶＤ−ＲＯＭの再生とＲだけで十分じゃないの？
安くて済むし。って、なんかこういうの新聞で読んだ記憶がある。

エロはあくまで方便で、何かしら付加価値、それもダークなモノがないと
人柱erも買わないと思うけど。
あのマックもそう言う目的でお金に余裕のある人が買ったんじゃないかなぁ。

マックじゃなかった、バイオだった。

>>149
ＰＣでやると時間かかるよ

>>152
いつの時代（略)は、いつのまにか、DVD-R派に転向してるみたい。

>>153
TUTAYAその他ってのは、どうなるかはわからないけど現時点で
(エロに限らず）数が少なすぎでしょ。
後段は、D-VHSで十分っていうかその方がキレイでしょ。
あなたは次からは「いつかエロが雌雄を決する」に改名しなさい。

152だけど、>>156
いつの時代（略)って何？
＞DVD-R派に転向してるみたい。

-RWから+RWに転向した、最低（略)みたいなもんか？

↑そんなもんでしょ。まぁ、大したことじゃないんだけどね。

今日は何だか人と地球に優しい気分だったけどやめた。

家庭用ビデオデッキ→エロビデオ
同　ＶＨＳ規格→エロビデオタイトルがＶＨＳ主流になった。

パソコン、インターネット→オヤジが知的な趣味と称して実はエロサイトが見たかった
高速通信網、定額時間無制限→エロサイトをスムーズに閲覧したいから

だろ？今こうしてネットで遊べるのはみんなエロのおかげだ。
ちなみに俺達がこの世に存在できるのもエロのおかげだ。
高価な物が一気に身近な価格になる方程式にエロは不可欠だ。

ＲＡＭは既存のプレーヤーと「全く」互換性が無い
ＲＷは「全く」ではない。それに完全互換の可能性がある。
百歩譲ってＲＡＭはプロ用機材として生き残れ。
民間にＲＡＭは用がない。

みんな、-RWから転向して逝くね。
そんな捨て規格を注文するヤツって・・（悲

＞ＲＡＭは既存のプレーヤーと「全く」互換性が無い

間違い。
ＲＡＭ対応のプレーヤーはある。
ＲＷも、ＲＷ対応のプレーヤーでないと事実上読めない。

＞それに完全互換の可能性がある。

んなわけない。
既に出回っている既存のプレーヤーはどうするんだ？
消し去る気か？
ほとんど、ＲＷで読めないぞ。


＞民間にＲＡＭは用がない。

逆だよ。
使い勝手の良さは、民間向き。

互換性->R
利便性->RAM
RAM/R登場、比較的安価->このスレッドの書き込みorROMしてるひとの多くが
待ってる。それでもまだまだかな。2万円台になればね。
RWが実際どういうものか比較してみたいけれど、高価->柱er様。祈りつつ待て。

>>いつの時代（略)
地球に優しくしたいならDVD-R/RWは失格！HDorRAMでしょ。

＞どの規格でもいいから、書き込み速度を上げてくれ・・・

DVD-Rが２倍速でも、ベリファイは必要だから、
結局、２倍速のDVD-RAMのベリファイと同じスピード。

しかし、DVD-Rは失敗すると焼き直し。
それを考えると、DVD-RAMがスピードでもNo.1だ。

RWはダントツの最下位。

>>ＲＡＭ対応のプレーヤーはある。

具体例を挙げてくだちぃ。松下以外にあったけ？

RW買った方、追記どうでした？

>165
日立から出てるよ
http://dvd.hitachi.co.jp/product/video/index.html

ちなみにプレーヤーはこちら
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0524a/index.html

うちの周りではすでにDVDレンタルに移行しつつある。
すでに３軒ほど出来た。
これからはVHSからDVDが主流になっていくであろう。
となると>>149の
「ピーコして家の大画面テレビで見れるか？」
が俺にとっては最重要！
これができるできないかで多少の性能差は許す。

>>169
コピーって、どういう手段を考えてるんだ？

結局CSS解除せにゃコピーできんのじゃないの？

DVDの場合エロは推進力にならないだろ

>>166
注文しただけよん。入荷は６月下旬。
添付のソフトではたぶん追記はできないと思うけど．．．

DVDはアニヲタパワーか？

>>172
元手が安い分、雑誌にくっついてエロパワー発揮！とかならないかなー。
かつてのCDROMのように。

DVD-Rだとエロをコピーしても、お気に入りの抜き場所にチャプター
打てないんじゃねーの？ お気に入りシーンだけプレイリストで
集めるのもできないし。

DVDの方が画質が綺麗な分、エロビデオ見るにはいいね。
肌の質感が全然違う

DVDit!SEやSpruceUpはチャプター打てるよ．

エロをわざわざPCにコピーして編集してDVD-Rに焼くのか…
ご苦労さん。

エロ以外をわざわざＰＣにコピーして編集してＤＶＤ−Ｒに焼くのか・・・・
ご苦労さん。

アニオタうざい

>>172
海外無修正ＤＶＤの存在、はたまた国産裏高画質ＤＶＤの誕生（D-MODE PASSION)
エロが推進力になる要素はある。

＞アニオタへ

エロアニメもDVDの方がいいだろ？
海外逆輸入物でいっぱいあるぞ。

アニヲタってどれよ？
とりあえずエロヲタうざい。

primoDVD FAQより．．

＞数100メガバイトのデータを書き込みし、書き込み100%になりましたが終了しません。
＞
＞DVD-R/RWの規格仕様の上、少量のデータ量であっても、1GBまで書き込む必要があり、クローズ処理時にダミ
＞ーデータを書き込む為に等倍で30分・倍速で15分の程度の時間を要します。

等速で１ＧＢに３０分てーことは、４ＧＢに２時間．． これベリファイの影響？
DVD-RAM/R の R 書き込みには忍耐力が必要と思われ．．

みんなセックスぐらいするだろ？

>>185
小さなサイズを書く時は、ほとんどの時間がリードイン/リードアウトを書くのに
費やされるけど、大きなサイズの場合はそれが減る。

等速だと、容量いっぱい記録するのに1時間、ベリファイに1時間の計2時間が必要。

>>186
性交とエロムービーは全く別だろ。

セックスするのは普通人
エロビデオ収集しまくるのはエロオタ

>>189
わかりやすっ

エロ画像ダウンロードしてもっているのもエロオタ(藁)
エロ画像一枚ももってない人いる？

全人類エロオタ？

程度の問題だろ
集めてるのが何十何百となったらどんなジャンルでもマニアかオタだ

>>191
俺持ってない。つうか保存しない、もしくはゴミ箱逝き。
こういう人結構多いと思うよ。つうか俺だけだったらサビシイ。

ｷﾆｽﾝﾅ

話がズレとる

ｷﾆｽﾝﾅ

おいおい、何やってんだよ！
今日は深酒しないで、ほろ酔いで帰ってきてみたら。
何だよ！この無様なレスは！

アニヲタ君も、エロヲタ君も人柱貢献度指数は
群を抜いてのトップクラスなんだぞ！
もっと敬意をはらえ！このバカものどもが！

いや、マジで、買った人が書き込んでくれなくなるよ。

俺？俺は伝説の勇者だからいいんだよ。

一般人がたとえエロ用途であってもVHSからDVDに
乗り換える積極的な理由がわからん。
最低でもデッキの価格でVHSを下回る必要があるよな。
パイオニアは価格競争には乗らないとか吹いてるそうだが？

俺が勝つよ。終了。

>>199
別にエロにかぎらんと思うが．．．

>>198
すべてお前が悪い。

>>199
レンタルビデオのテープを巻き込む心配が無い。（藁

安くて、簡単に手に入る。これ重要。
ハッタリ君は、ウザイから気にしないでね。

俺の勝手な妄想。これは妄想と認めるよ。

エロＤＶＤのモザイクがＰＣで処理することによって
透けて見えるとか、マスクを完全に除去できるとかさ。
こういうのが出ればＲＡＭにしろＲＷにしろ
一気に普及するんだけどな。

デマでもいいんだよ。ＰＣ操作できないバカもたくさんいるんだから。

パイオニアはDVD-RWデッキでLD程度の出荷数が確保できれば
勝ちとか思ってるんじゃないのか。
CD-R/RWドライブ等で何か実績持ってたっけ。

レンタルでストックの2割以上がDVDって店、出てきてる？
推進派のつたやでさえ･･･。実際、見たいヴィデオなんて
VHSの画質がもったいないくらい。特にモノクロだと。
結局、ハードコアな連中は、最新作なんてどうでもいい
って言う人多いんじゃない？って、関係なかったね。

エロなんてビデオで十分だ。
とまぁ一般人はそう考えるだろうな。
だから〜このまま行くとDVDはマニアだけのおもちゃになる可能性大。

第二のLDへの道は開かれた！

実際、よく知らないものには手を出さないのが最も賢いしな。

レンタルDVDの普及が第一
本体が5万円まで下がれば売れるでしょ

売れるってなにがだよ。
再生専用機なら安いのがもうあるよ。

だから録画できて5万円なら録再機買うんじゃないかっていうの

１番お金持っているオヤジ層にどれだけ受けるかが
AV家電製品として重要なんじゃない？
インターネットの普及もエロがかなり貢献したはずだし。

マニア→一般人
の橋渡しにはエロは最適だと思うよ。
アニメはマニア層に受けても一般人には受けないだろうから厳しいと思う。
ゲームもまた同様

VHSの再生専用機だれか買ったか？

だからさ、単なるエロでは従来のVHSに対する
アドバンテージがないんだっちゅーの

原価が安いから雑誌にくっつきだしたら普及するんでは？
さすがVHSは雑誌にくっつかなかったでしょ。

ＤＶＤＰ持ってる人がレンタル普及、雑誌にくっつきだしたとしても
DVDレコーダーを買うとは思えんのだが．．．
普及は媒体本体値段が落ちること。ハード５万、媒体 ２００−３００円になれば
普及しそうだけど．．なんせ利便性ではＶＨＳを遥かにうわまわる．．．

雑誌の付録見るだけなら
DVD-ROMドライブで十分だ。

>>218
同意
そこまで行って初めてVHSに代替機となりそうな気がする。
現状ではまだまだだと思うよ。

録画時間でVHSに及ばない以上、ディスクだから
利便性ではるかに上回るとは言えない。
おまけにMPEG2は画像に癖があるから。

やばいな。このままじゃRAM/Rでさえもマニアのおもちゃか？
HDじゃ、保存性に難アリすぎでイヤなんだけど。

もういいや！トンだらトンだで。
俺も一般人と一緒に待ってるよ。
メーカーに踊らされるのは時間の無駄だし。
バカなメーカーも気付くだろ。売れなきゃ
売れないでレンタルのVHSで満足しちまうことに。
著作権とか言ってるうちに自分の首が絞まっていくことに。

上書きの心配ないし、頭出しの必要もないし 巻も度しの必要もない。
それは利便性がいいとはいわないといわれればそれまでだが(w
ＶＨＳつかってる人がＭＰＥＧ２の癖なんて気にするとも思えんし。

TV録画パソコンがどれだけ普及するかだろうね。

DVDはデジタルで劣化がないという点はVHSをはるかに凌駕してるだろ
頭だしも一瞬だし
コンパクトな面もこれからの時代、大きなアドバンテージになるはず。
CDとカセットを比べているような物だからね。
VHSとは比べもんにならん位利便性で上回っている。
だから、確実に近い将来はDVDに移行していくよ
ただ、それまでに紆余曲折があって何パーセントかの消費者は
メーカーに踊らされて泣くことになるね。
貴重な人柱さんたちに敬礼！（ビシッ

とりあえずこれ以上のビデオ系の話はAV板でしたら？

ここまで議論しても、所詮ビデオカード次第だろ。
まずはこっちをしっかりしてもらわなくちゃ、どんなＤＶＤ兄弟が
出てきても生かし切れないわな。
ＭＰＥＧ２特有のノイズも未だ除ききれていないのに、モニタのような
ごまかしの効かない環境で観られたら厳しい。

>221
１２時間いけるみたいだけど、VHSってどれぐらい行くの？　今。
ぜんぜんしらねーや（笑

>228
180分テープに5倍モードなら15時間だが．．．．そこまでやる奴いる？

>>229
5倍モードなんてのがあったのか・・・知らなんだ
画質はどうなの？

>>230
悪いよ。
が、極端に低ビットレートのＭＰＥＧとどっちが悪いかというと．．．

210分テープに５倍で17.5/hで使ってマフ。
SVHS３倍とそんなにかわらん。

つーかそこまで長時間必要ならDVHSで24h使うだろ普通。

つーかホントにAV系は際限なく宗教戦争になるから
AV板、もしくは別スレでやった方がよかろうもん。

>>232
んだなす。ほがでやりぇ。
おめ、九州が？

VHSテープ何本持ってる？
増え過ぎてフォーマット移行もやばいかも…

PC用であれば最初からその用途で仕様を考えてある
-RAMが最高だろうな。
-RW/+RWが勝とうとするなら、価格と速度で差をつけ
なきゃ話にならん。

ここまで読んだけど、なんで、そんなに
再生専用機での視聴にこだわるのかが不思議。

RAMにしろRWにしろ録画機を買えば当然
再生できる環境も出来るわけで、別に再生専用機
でみれなくても問題ないじゃん。

始めは、ＲＡＭ派だったがーＲＷは置いといて＋ＲＷはかなりよさそう。
２．５倍速、完全互換、フォーマット少時間、5万位、ＣＤ−Ｒ１２倍速・・・

ちゃんと製品が出るまでは、なんでも良さそうなこと並べられるんだよな。

録画はあんまり大きな要素じゃないだろ。だって、D-VHSがあるんだもん。
はっきり言って、5倍のビットレートでもまだ及ばないんでしょ。
+RWが店頭に並ぶころには、RAM/Rは、4倍速の倍密とかこいてんじゃねぇの？
ただおおいに頑張ってほしいね。RAM/Rをビビらせるために。

ハッタリソニーはあてにならない。
VAIOに-RW搭載するくらいだし。
何時になったら出てくるんだ？＞+RW

>>236
それなら、HDが速いし、安定してるし、静かだし。
ファイルの大きさの問題さえ無ければ、凄い長尺の映像も扱えるし。
そもそも、ココはPCのハードウェア板だし。

みなさ〜ん！
-RW、+RWを頑張って応援しましょう〜！
パナとその仲間たちの尻に火をつけてあげないと
なかなか普及しないうちに消えちゃいますから〜！
ハイ皆さん御一緒に！
「RAMなんてクソ食らえ！」
「RW最高！」

>>236
-RWと+RWのウリが互換性だからだろう。

だから、+RWはPHILIPSとHPとRICOHの規格だってば。

SONYは弾よけに御輿として担いでるんだろ。
その作戦が功を奏して全ての批判はSONYに集まり、
陰でコソコソ海外勢とRICOHが作ってる図式。

＃SONYはもう青色以外はやる気無い。

RAMの弱点は、欧米の支持をほとんど得られてないところだな。
日本の家電業界の専横だと思われてるようだ。何とかしろ＞松下
このままだとMOとかPDの二の舞だぞ。

>>243
どうでもいいよ。欧米なんか。
日本で安く簡単に手に入るなら。
けどアジアは味方になって欲しいな。
海外いったときゃ海外の規格に合わせるだけだし｡

PDはともかくMO程度にまで広まれば
国内で使う分には支障なくなるな。

MOの時のZIPに相当するデバイス・メディアって
なんかあります？

>>246
そりゃORBだろ。

ORBって、そこまでメジャーだったの？
知らんかった

ORBは何時、５GBの容量アップするの？
ユーザの人、使いかっては？
やはり消えていくのか？

？？容量少なくない？＞ORB

ORB使ってたけど、すぐ飛ぶからダメすぎ・・・

ZIPはSCSI使わなくていいというメリットだけで売れた。
アメリカからデータがZIPで来るからしぶしぶ使ってたけど、
メディアがめちゃ高いわ、容量小さいわで、MOに慣れてた人間には
使い物にならない。

>>243
おれの印象では、
「勝ち目がないから、下っ端に戦わせて時間稼ぎ。
　混乱させている間に、せっせと青色レーザーの研究。」
だと思っているけど。

＞SONYは弾よけに御輿として担いでるんだろ。
＞その作戦が功を奏して全ての批判はSONYに集まり、

SONYのやりかた自体が批判の的になっている気がするけど、
逆に、SONYが居なければ、RWを応援する人も少なくなるか。。
諸刃の剣だな。

まあ、SONYはどっちが勝っても良いように手を打っているから、
余裕なんだろうけど、
下っ端は、捨て石になるかも。

個人的には｢いつの時代もエロが雌雄を決する｣氏が
ソニーの方針をどう見ているのか知りたい。

今の段階で青色に期待が集まりすぎるのは、
DVD-RAM、DVD-R系両陣営ともに利点がないような気がする。
主導権を争うのなら、見えないところでやって欲しい。

ブルーに期待するのもいいけどさ、今のDVDレコーダですら実売で10万〜15万。
ブルーは発売されれば当然それよりもずっと高価になるわけだけど(ハード、
メディアとも)、そういうのも考慮に入れてるのだろうか。

ソニーは半導体レーザーの特許をどうするつもりなん？
開発するのはいいが、発売する見込みが乏しいようじゃ
余裕もヘッタクレもあるまい。

ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/

-RW信者発見。電波過ぎて気持ち悪いですが。
罵倒してやろうと思いましたが、バカマカーらしいので放置します（ｗ

つーか、青色レーザーの実験て、ソニー以外の会社もやってんでしょ。

>>253
氏って…。恐縮するよ。
俺の考えは机上ではＲＡＭが圧倒的に有利(優秀）だけど、
世の中そうはいかないと言うことが歴史的にも証明されてるって事なんだけど。
ソニーの方針を俺みたいな一般人の目で見ると、
典型的な「大企業のみに許される八方美人」だと思うけど。まぁ皆そう思ってるけどね。
今回バイオにＲＷが搭載されたのはこれ以上先延ばしにしてると
ＲＡＭ陣営に追いつかないとの考えがパイオニアとの間で一致しての事と思うけど。
それに購買欲の喚起とか。
ビデオデッキの買い替えとなればものすごい市場だからね。
関係者じゃないんだから一般論しか言えないよ。

俺の言うことに「これ」と言う根拠は無いよ。
ただ、ＲＡＭドライブ(内蔵型）は今までも５万円以下であったよね。
まぁ、商品として未熟だったからとか、いろんな要素はあるにしろ
「売れなかった」事実は残ってる。
一方のＲＷはトップブランドの商品とは言え
ごく一部の機種に搭載されただけで大騒ぎになってる。
現状では互換性に難あり？（改善されつつあり、読めるドライブも多く存在する）
だけど、「夢」（妄想？）を掻きたてられてる一般ユーザーが多くいるのは
確かだと思う。現に俺も掻きたてられてるし。
ＲＡＭはややこしいんだよ。直感的に。素人的に。

ＲＡＭの中心メンバーの松下と東芝が
ＰＣ市場で外様なのが後々決定打になるような予感が…

それと、誰か教えてほしいんだけど「任天堂game cube」の松下版は
ＲＡＭの対応どうするの？やっぱり読めないの？

＞ソニーの方針を俺みたいな一般人の目で見ると、
＞典型的な「大企業のみに許される八方美人」だと思うけど。まぁ皆そう思ってるけどね。
＞今回バイオにＲＷが搭載されたのはこれ以上先延ばしにしてると
＞ＲＡＭ陣営に追いつかないとの考えがパイオニアとの間で一致しての事と思うけど。
ココだけ同意。

ブルーの半導体レーザーは日亜が特許を抑えている。
あの会社は製品は売るが技術は売らないという方針なので、
仮にソニーが日亜に先駆けて実用レベルのブツの量産化に成功
したとしても、発売できない。

ブルーは他にSHGレーザーを松下系がやってたはずだが
どうなってるのやら。

八方美人か。
デジタルドリームキッズ達がアドレナリンを分泌させて
頑張った結果なのかね。

後で誰かが答えるかとも思われるが、
正直ゲームキューブの件はわからん。
個人的にはRAM対応どころか、CD-R対応も行わないのではないかと
考えている。
コストの問題ではなく、任天堂のポリシーの問題で…
ただ、もしX21が登場するとしたら、意地でも乗っけてきそうな気はする。

＞現状では互換性に難あり？（改善されつつあり、読めるドライブも多く存在する）

ファームで対応出来ないモノは全滅臭いと逝っておこう。
陣営の違うメーカ製のドライブは対応する気が無いと逝っておこう（ｗ

申し訳ない。
松下版に限っての話しね。

RAM対応なんかしねぇだろ。対応させてどうする?
ゲーム機なんてどうでもいいんだけどね。

＞個人的にはRAM対応どころか、CD-R対応も行わないのではないかと
＞考えている。
え〜〜〜？音楽ＣＤくらい鳴らすだろ、いくらなんでも。
今時の部品使えばＲＯＭがＯ.ＫならＲもいけるだろ。
じゃないと任天堂機との差はＤＶＤ再生のみか？
それじゃ誰も買わないと思うぞ。松下もそこまでバカじゃないだろ。

game cubeでＲＡＭが読めるか、読めないかで
初めて「松下の本気」がわかると思うぞ。前にも言ったけど。

あっ、game cubeの件はもちろん「読むだけ」ね。
それもＲＡＭの皮をむいて。

松下ゲームキューブは本当に発売されるのかも
よう分からんけどな。

>>265
度々申し訳ない。

Χ　松下版に限っての話しね。
○　松下版に限っての質問ね。

家電用ゲームキューブはRAM対応、CD-R対応ともに行うと考えている。
ただ、ライセンス料が背景にある任天堂と、
将来に向けて頑張りたい松下とでは置かれている状況が違う。
本気になったとしても、どこまで頑張れるか疑問。

＞松下ゲームキューブは本当に発売されるのかも
＞よう分からんけどな。
確かにわからんが９割がた間違いないだろう。
ＲＡＭが読めないんじゃないかと不安になったか？

マックの次期型ＣＵＢＥが任天堂ＧＡＭＥ　ＣＵＢＥとリンクするって話し
どうなったんだ？立ち消えか？
マックとバイオ、変にこだわった 金持ち連中がかうＰＣだ。
実際に仕事で愛用している金持ちもいるだろう。
その連中が「ＲＷを使ってる」って、
貧乏人のＰＣ初心者にはなんとも甘美な響きだと思うぞ。

やっぱりＲＡＭはダメだ。決定打が無い。互換性が無い。
俺みたいな貧乏で、知識の無い者にとって
「人柱」は対岸の火事であって欲しいんだよ。
現状で家電品に0.001％ほどの実績しかないＲＡＭはもうダメだ。

＞ＲＡＭはややこしいんだよ。直感的に。素人的に。

素人的にややこしいのは、RWだよ。

＞DVD-R/RWの規格仕様の上、少量のデータ量であっても、1GBまで書き込む必要があり、クローズ処理時にダミ
＞ーデータを書き込む為に等倍で30分・倍速で15分の程度の時間を要します。

こんな物が、レコーダーとして間違って普及したらどうする？
おっちゃん、おばちゃんには酷な話だ。

>>269
AV版も覗いてきてみれば？

＞AV版も覗いてきてみれば？
ゴメン、勘弁してくれ。
きついんだよ、濃すぎて。
なんか金銭感覚も違うし。
「え〜？そんな物に○○万も？ 」って
？マークだらけになるんだよ。

>>272
お前みたいな貧乏人は一生VHS使ってりゃいいじゃん。
こんなとこ出てくんなよ、うざいから。

>>270
っつーことは、DVD-RWレコーダで1分くらい録画したら、それから15分近く
待たされてその間何も出来ないわけか。サイテーの規格だな…

>>260
功労者激怒させた日亜化学、大ピンチに
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-bun.cgi?NP_BNO=%37%30%36%39%30&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65

日亜の優位も風前の灯火らしいぞ。


>>262
読めないのはRAMの方がひどい。
DVD-RWはファームで対応できる可能性があるが、RAMはファームはおろか
コントローラ、ヘタするとピックアップも変更しないといけない。

ちなみに、東芝のSD-W2002はDVD-RW読み込み対応してるね。
読ませるだけなら楽なんだよ。やる気が有るか無いかだけ。
＃東芝はCD-RWではリコーと組んでるし、微妙な立場だな。

>>273
オマエはおおかたＲＡＭドライブを高値で買ったバカだろ。
荒ゴミだぞ、それは。

言っとくけど貧乏人が買わないとＲＡＭもＲＷも
「大人のおもちゃ」だぞ。
まぁ、ＲＷは「高嶺の花」として残るがな。

>>272
貧乏人を自称しておきながら、
依然高価格路線を維持してるパイオニア-RWに
期待する神経が良く分からんな。

>>275
全てを御破算にする日亜ブルーってこのことだったのか。
青色ＬＥＤの中心開発者がこの前ＴＶで元所属していた会社に
「恨み」とか「怒り」があるってはっきり言ってたぞ。
小泉内閣で信号機の利権にもメスが入れば
この人の怒りも納まるかも知れんなぁ。
やっぱり故郷で錦を飾りたいだろうし。

AV機器板覗いてみたけどRAM/Rで多少盛り上がっているものの
結局みんなどちらにも期待してないんだよね。画質も録画時間も
全然ダメだし。テープメディアより取り回しが便利というだけ。
結局データバックアップにしか使えないならRAMの方が有利か？

HP to Feature DVD+R/RW Drives in Home PCs this Fall

・・・だそうだ。

＞依然高価格路線を維持してる
普及すれば安くなるだろ。
それにパイオニアの思惑だけで
どうこう出来る段階じゃ無いだろ。
ソニーとアップルとも話しは出来てるはずだし。

メディアにしても「皮」がない分ＲＷは安くなると思うぞ。
どう考えたって作る側からすれば手間だろ、あの「皮」は。
ＲＷはパコパコとプレスするだけで完成するから
絶対にＲＡＭの半額以下を実現できるはずだ。

>>276
だからバカはお前だって。妄想だけで結論つけんなや。
お前はエロVCDでも焼いてりゃいいんだよ(ﾜﾗ

>>281
＞メディアにしても「皮」がない分ＲＷは安くなると思うぞ。

だから、皮なしＲＡＭも販売されてるって。

>>275
マスコミは日亜に一方的に批判的だな。
その空気に乗せられて、
判決が振れる事に心配する。

>>282
オマエはエロアニメでもＲＡＭに焼いてろ。
２年後にはそれだけで逮捕されるかも知れんぞ。
気色悪いからワラうな。

＞だから、皮なしＲＡＭも販売されてるって。
そんな話聞いたこと無いぞ。

>>285
無知が偉そうに語ってんじゃねぞｺﾞﾙｧ
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rdc47.html（カートリッジ無しRAM）

>>283
はじめから皮なしならすっきりしてたのにね。

「実験を積み重ね安全性が確認できた」
「CD-Rの普及によりユーザがメディアの扱いに慣れた」

……いかにも苦しい言い訳だ。
いらん皮付けたのはPD互換のためだろ？ ん？


>>284
マスコミのせいで〜ってのは敗者の常套句だな（ｗ
日本発の基礎技術を世界標準として確立するチャンスを
みすみす潰した、田舎ドキュソ企業逝って良し。

DVD-RW/RAM販売実績
DVD-RWレコーダ(1年半)：3万台
DVD-RAMレコーダ(1年)：1万台
DVD-RWドライブ(0年)：0
DVD-RAMドライブ(1年)：65万台

＞HP to Feature DVD+R/RW Drives in Home PCs this Fall

この秋には家庭用パソコンにＤＶＤ−Ｒ／ＲＷドライブが搭載されるだろう？

これであってる？英語もダメなんだ、俺って。
一番最初のＨＰって何？

>>285
だから妄想を逞しくするなよ。誰がアニメなんか見るんだよ。
エロビデオばっか見てるから妄想だけ逞しくなったんだな。
もうちょっと現実を知ってから人間世界にアクセスしなよ。

>>289
ヒューレット・パッカードかな？訳はそれであってる。

>>288
そーすソースsouce挙げたまえ

これだとDVD-RとDVD-RAM併せて45万台となっているが？ 半年で急に伸びた？
http://it.jeita.or.jp/statistics/intelterm/2000/table-a.html

>>287
＞……いかにも苦しい言い訳だ。
＞いらん皮付けたのはPD互換のためだろ？ ん？

zyugoさんもシツコイね。
それは前スレで決着がついたじゃない。
zyugoさんも反論できてなかったよ。

>>292
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-2/jn010529-2-2.html

>>289
米HewlettPackard、-RWじゃなくて+RWをPavilionシリーズに登載。
http://biz.yahoo.com/bw/010619/0320.html

HP版の+RWは+Rも載ってくるのか……メディアはどうなるんだろ。

>>293
>それは前スレで決着がついたじゃない。

どう結論付いたの？

>>292
sourceだろ。sauseでもいいが。

＞無知が偉そうに語ってんじゃねぞｺﾞﾙｧ
スマン。松下以外からもたくさん出てるね。

＞もうちょっと現実を知ってから人間世界にアクセスしなよ。
明日のアクセスに備えてもう寝るよ。

寝る前に１つ
+Ｒって、どうなるの？
前に否定されたけどプレステ２は
+ＲＷ読めるように設計されてるらしい。
まぁ、確かにＤＶＤ-ＲＯＭもろくに読めんけど。
+Ｒは読めるのか？プレステ２。

著作権的にうるさいメーカーの規格だから
+ＲＷは嫌いだ。

+RWなんて、終わった規格だよ

>>299
その答えが出るのは年末。

俺的な予想では「最低の…」の管理人はソニーに対してDVD+RWの互換性に関する
質問状を送りつけて、DVR-Blueに鞍替えすると見た。

コピーを恐れるゲーム機メーカーが
自ら墓穴を掘るようなまねはしたくないでしょう。


部品系？

以前から気になってたんだけど、DAD-RAMドライブで
DVD-ROMを使うには空ケースに入れて使うの？
そのままじゃ入らないよね？？

>>303
そのままで使えるます。

>>304
さんくす。
これでぐっすり眠れるます。

http://db.ascii24.com/buyer/akiba/news/2001/06/20/627153-000.html

>>299
君さー、何処のPC使ってる？
ヴァイヲタやマカーと同じ臭いがするんだけどー

↑？

>>307
するする、独特の臭気（w

He smells of masturbation.

積極的なDVD-RAM擁護派がフェードアウトしたのが
ちょっと辛いね。

松下がダメだから、結果的にDVD-RAM/Rもダメとの
印象がある。
登場当初はほとんどの人が素晴らしいと思ったPDを
見るも無残に消滅させた、松下の力量を覚えていると
自分もDVD-RAMを擁護する気にはなれんが。
当時10万円出して、PDを買ったと嬉しそうに言っていた
元同僚の顔がちらつくし。

妄想気味なDVD-RW擁護派はフェードインしたのが
ちょっとイタイね。

パイオニアがダメだから、結果的にDVD-RWもダメとの
印象がある。
登場後しばらくは多くのマニアが素晴らしいと思ったLDを
見るも無惨に消滅させた、パイオニアの力量を覚えていると
自分もDVD-RWを擁護する気にはなれんが。
当時20万円出して、LDを買ったと嬉しそうに言っていた
元同級生の顔がちらつくし。

>>312
ﾜﾗﾀ

マカーは言った「アプール様のマクーにRWが搭載される以上、RWの勝ちに決まてーる」
ヴァイヲタは言った「ソニ様のヴァイオにRWが搭載される以上、RWの勝ちに決まてーる」
２ｃｈネラーは言った「ハァ？」

>>312
ぎゃははは。激しく同意。+- の RW 擁護派は、「最低の…」や、
このスレを見ればわかるように、激しく電波だもんね〜。

>>314
あはは。

記録型DVDはDVD-Rの圧勝ということで。

+ＲＷ　ＲＡＭどっちが残ってもいいから
ーRWだけは普及しないでほしい。

×ーRWだけは普及しないでほしい
○ーRWだけ消えてほしい

-Rだけでいいから、安く普及して欲しい。

そろそろエロ氏がほろ酔い気分で帰ってくる頃だな

>積極的なDVD-RAM擁護派がフェードアウトしたのが
>ちょっと辛いね。

確かに。残ってるのは厨房のみ（漏れモナ〜）。
312辺り、DVD-RAMユーザとして、見るのがつらい。

自分はCDと全く同じ形のメディアでHD感覚で読み書きできる、
DVD-RAMはエクセレントだと思ったよ。

あのガワがなければもっと早期に決着は付けれたはずだ。
調子こいてPD-2なんて逝ってるからだボケ。

＃とか書くと漏れもzyugo認定ッスか？ヽ(´ー｀)ﾉ

DVD-RAM/RドライブはCD-Rの書き込みは出来ないみたいだけど
これはDVD-R/RWドライブに比べると明らかに不利だね

メーカー製PCに搭載されるとしても、更にCD-Rドライブを別に搭載しなきゃいかんし

つーか、表向きはDVDビデオのコピーも出来ず
PCのバックアップメディアとしても、CD-Rがここまで普及したとなっては
DVD-R自体がどこまで普及できるかわからんけど

推進派の言うようにDVD-R/-RWがCD-R/RWのときと同様に
値下がりと高速化を果すなら、今購入するのは愚の骨頂だな。
半年もすれば半額、2倍。一年も経てば4〜8倍速のドライブが
3万円台で入手できる可能性がある。

DVD-RAM Ver1.0が出たのは３、４年前。
現在のDVD-RAM Ver2.0 は多少書き込み、読み込みも２倍程度に
なっただけで、価格も２／３程度。

>>324
CD-Rと比べるとすごく進歩が遅いね、DVD-RAM・・・。

容量が1.8倍になってるのは進歩とは言わんのか？

ま、年末にはCD-R/CD-RW/DVD-R/DVD-RAMのコンボドライブも出るだろうし、
CD-R/CD-RW/DVD+RWも出てくるだろう。でもってDVD-RWは終了、っと。

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！もう待てません！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>322
zyugoは独特だから解るよ。
275 の時点で解った。

＞＃とか書くと漏れもzyugo認定ッスか？ヽ(´ー｀)ﾉ
しんぱいしないでも大丈夫。
あんたではない。見分けはつく。

ごめん、>>322 じゃなくて>>321 だった。

>>324
-RWは単純で安くし易いのが売りなんだし。
使い勝手の悪さをカバーするために
急激な高速化と低価格化をやってくるだろう。
今出てるのは初物プレミアと言うことで。

>>330
-RWは捨て規格です。
-RW派は＋RWに逝行しました。
-RWを購入された方はご愁傷さまです。

安くし易いんだったら、最初から安いんじゃないの。安く出来ないから高いんだよ。

だいたい、もうDVD-RWドライブはDVDレコーダで使用され始めてから1年半以上
たってるでしょ。4.7GB DVD-RAMよりも時間がたってるのに、何でDVD-RAM
ドライブの2倍近い価格なの？

ただいま。今日さぁ、同級生と立ち飲み屋で会っちゃったよ。
同級生２人が「立ち飲み屋」って、うちの学校の奴ぁ出世しないなぁ。
そいつは学生の頃からオーディオマニアなんだけどさ
「ＲＷ、+ＲＷ、ＲＡＭのうち、どれを買う？」って聞いたら
「らむ」って言いやがんだよ。あのバカ。
俺の「一般論」もダメなのかな。
オーディオマニアはＲＷ派だと思ってたんだけどな。

>>328
漏れ、275=321なんだけど ヽ(´ー｀)ﾉ
なんだかなぁ。しらけるからもう止めない？

なんかRAMユーザーがRAMの欠点言われると
「zyugoだ！」
で思考停止しちゃってる感じがするんだけど。

録画デッキではパイオニアがオフレコで
勝利宣言したとかいう噂が流れてますが。

パイオニアの勝利レベル = LD
松下の勝利レベル = VHS

なのか？

>>332　NECがおおごけしたから。

>>334
275=287 だから、
321=287で自作自演か。
zyugoも巧妙になってきたな。

>>325
CD-Rも、普及するまでは大差なかったでしょ。けど、DVD***が、CD-Rほど
普及するかは疑問だね。
>>326
CD-RWは、省かれるかもね。まぁ、ほとんどコストに差は出ないから
なんとも言えない部分も大きいけど。
他はほぼ同意。

なにかナナシで、適当なこと書いてる人いないか？

＞しらけるからもう止めない？
終わる前に白状するけど
俺はＲＡＭを買いたくて買いたくてウズウズしてた口なんだよ。
だが、その度に「互換性」っていう、おもーい言葉がのしかかって
購入に踏み切れなかったんだよ。
「大容量」「一般家電との互換性」
この二つが揃わないといくらＰＣで普及しても買う気にはならん。
どこにも持っていけないし、大枚はたいた甲斐が無い。

パイオニアのほうが著作権保護的に「一本抜けてる」って感じがするから
ＲＷに普及して欲しい。ＲＡＭも+ＲＷもうるさいからダメだ。
幸いなことに、今現在ではＲＷはいい線行ってる。

>>337
やれやれ。いいよ別に好きなようにやって。

別に漏れは君のお母さんじゃないからさ、
何度も注意したりはしないよ。

わーい僕jyugoよろしくね ヽ(´ー｀)ﾉ

まぁ、ココで騒いでも、皆の指標以上には示すものないしね。
いいんじゃない？好きなもの選べば、いいさ。
失速が始まったね。

結論

　 　 全　 　部　 　買　 　え

DVD-RWの利点はわかるが、同時に弱点もあるような
気がする。
結局、家電うんぬんの中身はビデオデッキ+α程度。
もし、それ以外を目指すならHDDフォーマットのDVDも
必要になるかもしれない。
まあ、それ以外はないかもしれないけど。

DVD-RWの大勝利は同時にDVDの限界に繋がりかねない、
と言うこと。

結論

　 　 買　 　う　　　な　　　よ

結論

　　　　何　も　買　う　な

かぶった鬱山車能生

マンション買ったからついでに全部買った。

俺としては、互換性なんてどうでもいい
レコーダー買えば見ることが出来るし
RAMもRWもRが付いてるんだから、
他人とやり取りするときはそれを使えばいい
最も友達もろくにいない引きこもりの俺にはあまり関係無いが

となると、メディアの性能と価格と入手しやすさで比べるわけだが
性能はRAMの圧勝。メディアの価格もRAMは
一枚1000円ぐらいになるみたいなのでRAMの勝ち
入手しやすさはCD-Rも秋葉原で買ってる様な俺には無問題

よって俺はRAMの方に手を出す

何にしてもランニングコスト高すぎ〜
一枚1000円でどれだけ保存できるのよ？画質抑えても二時間？
話にならんね（・∀・）

AV機とPCの周辺機器をごっちゃにすんな。

>>349
DDSでもDLTでも好きなテープ装置買えや。

>>350
だね。

RAMでもRWでもどっちてもいいですが早く普及価格でデッキを出して欲しいな。
でもPCのオプションとしてRAMは結構台数でているからRAMで統一すればいいのでは？
今度のRAMのドライブはRも付いているようだし。
一応大容量データの保存には使えるの今のところはRAMを使ってます。
とにかく満足の得られる決定的な規格で普及価格デッキを出した方が勝利するんでしょうね。
既存のドライブはどれも満足を得られない点があるのである用途にしか使わない。

>>349
DVD-RAMの録画機なら、
２時間モードでも、5.2Mbps VBR だから、結構高画質だと思う。
最長は６時間まで、両面なら１２時間録画できるようだ。

DVD-RW派は互換性を引き合いに出すけど、その互換性を維持するためには
ビデオレコーディングフォーマットを諦め、常にビデオモード録画をする、
ということになるよね。

そうすると編集はできないわ、2ヶ国語音声録音もできないわ、固定ビットレートで
1時間か2時間しか選べないわ、てなことになるけど、それでもビデオモード録画が
いいの？

RAMディスクって長期保存性、記録耐久性って本当に高いの？
ディスクの記録層には『ゲルマニウム・テルル・アンチモン材料』
が使用されているけど・・・。

http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/pr/release/el9904.htm

保存性低かったらほんと何のウリもなくなっちゃうよ

とりあえず３年前のＤＶＤ−ＲＡＭディスク(V1.0)は全く問題ないよ。
長期保存性に関しては実際年月がたってみんと誰も答えようがないと思うが。
１０万回書き換えに関してはぶっつづけで書き換えテストプログラム
ぶんまわしてテストしてると思う。まぁぬきうちだろうけど。

よし！これからこのスレは、RAM および R を一般人にも
浸透させ、なおかつメーカーにあぐらをかかせないための
スレにしよう。

つーか、DVD-RWさえ買わなきゃ、実はどれでも問題ないよ。
あえていうならPC寄りで利用するか、家電寄りで利用するかぐらいの
差だろう。互換性の問題もそんなに目くじらたてるほどひどい訳じゃないし。
何ならDVD-Rが使えるからDVD-RWでも問題ないしね。

時間が解決してくれる問題もいっぱいあるけど、問題はそのときにDVDという
規格そのものがどうなるかだろうな。

実は、書き込み型DVDにはビデオレコーダーとしては期待してない
当然AVのDVDとの互換性なんか関係ない
単なる記録メディアとしてみれば、DVD-RAMの圧勝

HDDは、ここでは持ち出さないように

互換性の問題は、規格を生き残らせるためには、確かに重要な要素だよ。
ただもっと重要なことがあって、必要なときに必要な数を普及価格で安定供給
することであって、○イオニアはなぜそれを熱心にやらないのだろう。ここが
勝負のときだというのに。
おそらくモノの分からぬボケ老人的経営者が、ブレーキを踏んでいるのだろう
が。このボケが！．．．．すいません。自分の会社の経営者とダブってしまい
ました。

>>361
>必要なときに必要な数を普及価格で安定供給することであって
>○イオニアはなぜそれを熱心にやらないのだろう。
それはお客様の誤解です。
当社は「やらない」のではなく、「できない」のです。

>>362
パイオニアの方へ
「できない」とか云わないで、安上がりでR/RWの供給、がんばってください！！
期待してます
CD-RWはいりませんから1万円ぐらいにしてもらえるとありがたいです
1万5千円超えるようなら、RAM/Rのほうが、うんとましな気がします

>>363
4倍速CD-R￥2,000で買ったよ。（ヤフオク）

>>363
新品で願うなよ。そんなもの。

>>363
中古あされよ。いくらでもでてくんだろ。バカ

俺は松下電器製 DVD-RAM/Rドライブ LF-D321JDと
ノバックのexDrVを組み合わせてIEEE1394で使うよ。
http://www.novac.co.jp/hard/exdrv/
対応してるといいけど・・・

>>363
当社はリッチ層しか相手にしておりません。

>>368
そこをなんとかしてください･･･。

パイオニアは良い会社だよ。
技術力もあるし、社風もプライドがあってよろし。

パイオニアさんの商品にはあきれました。
もう違うメーカーの物買います。ぷんぷん！！

おおお、TWOTOＰからクロネコヤマトの不在者通知が．．．
どうやらDVR-103 出荷開始されたみたいですね。
明日、ゲットできそう．．．

秋葉でDVD-RAMのメディア安く買えるとこおせーて

あまりメディアを大量に買い込むとろくなことが無いと思います。
少しづつ安いところで買いましょう。

>>373
都会はいいよな･･･。
田舎は辛いよ。

>>375
けど、CD-Rの時ほどじゃないでしょ。価格差は。
秋葉も目玉以外はそんなに安いところ見たこと無い。

東京の方では9.4GBのディスクっていくらぐらいで売ってるものなの？
福岡じゃ三千円ちょっとってとこなんだけど。

>>376
メディアの方は確かに、そうなんだけど
肝心のドライブが･･･。
ハードウエア全般に言える。
（関係無いけどCPUは全滅に近い。中部・北陸地方）

まぁ、現在は昔ほど酷い格差は無いですけどね。

>>377
日本橋でも税込みで3000円切るくらいだよ。

秋葉でもそれぐらいかな。
探せばもっと安いとこあるだろうけど。

>>375
ネット通販があるんだから、まとめ買いすればいいだろ。
送料だって、往復の電車賃考えれば実は都会より安い場合もある。

この前秋葉のエフ商会で特価品として9.4GBのメディアが\21800で売ってたよ。

2180だよね？(;^_^A

店には悪いが、\2180の9.4GBは怖くて使う気になれない。
徐々に相場が低くなるのが望ましい。

>>383
ｽﾏｿ。逝ってきます。

>384
怖いっていったって、DVD-RAMのメディアにノーブランド品とかないよね？
大昔のFDとかと違って。
TDKやPanaのメディアが2180なら喜んで買うぞ。382さんが見てたら
そこらへんの詳細きぼーん。

やすもんメディアは帝人にきまっとろうが。

さうだったのか。でも帝人でも俺は買うぞ。

帝人でいいじゃん。

379、380御両人サンクス。
やっぱあんまり変わらないのね。
下がる余地はあとどれくらいあるのかな。

多くのショップでDVD-R/-RWドライブを
見かけるようになったね。税込み10万円
近いけど、買う人も結構いるのかな。
目立つところに積んでるとこが多かったけど。

>391
結構売りきれているみたいだけどね。
Pentium４と同じで一過性かもしれないが、なんせSONYだからなぁ。
RAM/Rのほうは、雑誌でも大きく扱われていないし。

まだまだどっちに転ぶともいえんなぁ。

いまでているパイオニアのＲドライブってFANつきだろ？
FANをつけなきゃならんっていうのはいろいろわけありだと思うよ。

>>386-388
帝人だったよ。
買おうと思ったけどまだドライブ買ってないからやめた(藁

・汎用のDVD-R/RWドライブが単体発売
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010623/dvdrw.html
>各店とも発売前から予約が相次ぎ、発売後も飛ぶように取れてい
>くとのことで、評判は上々のようだ。

ますますパイオニアが調子にのりそうだな。
さっぱり売れず、叩き売りに出されるというのが消費者としてはありがたいが。

パイオニアってよっぽど能無しぞろいなんだね。
けど、仕上げだけは力入ってる。

夢は大きく、、知識(PC)は無く、、ついでに財布の紐は緩く、、
バイヲユーザー恐るべし。

このさきの反応が楽しみ（w
アンチ転向者がかなりでるんじゃないの？

そんなにＤＶＤ−Ｒ／ＲＷドライブっていいかぁ？何に使うんだ。

リッチ層の考えることは誰にもわからない。
多分、本人でさえも良くわかってないと思われ（ｗ

使ってみてはじめて不便さがわかるんでは？
ついでにRAMさえもダメだってことにされそうだけど

DVD-R,RWでパイオニアのマルチレベル技術を使ったの出てほしい...
CD-Rですらまだ出ていないので気が早すぎなのは分かっていますが...
とりあえず3bit書き込みでも、容量どころかスピードも2.5倍になるし
片面で12G近い容量は非常に楽しみです。

RWの使い道がイマイチわからん
CD-RWと同じ様に使うのかね
つーか、DVDって音楽CDが作れる訳じゃないから
動画をやらん人にはあんまり使い道ないような

DeCSSとかCladとか使う、使い道

>>405
それって字幕とか副音声とかインデックスとかマルチアングルとかもばっちりいけるの？

>>404
純粋にバックアップメディアとして欲しいけど。

4.7Gフルに書き込んでも１５分以内で焼けるDVD-Rが欲しい
メディアの価格を500円以内に押さえて欲しい
RAMもRWもいらん
ファイルのやりとりはLANを使った方が安上がりだし
一時的な保存や編集はハードディスクの方が速い
欲しいのは安くて大容量の記憶メディア

今はデータをリムーバブルケースに入れたハードディスクで保管してる
速くて大容量だけど、ノートパソコンじゃネット上のマシンにマウントしないと読めないんだよなぁ

>>407
404ではないが、バックアップ用途ならRAMの方が優れてないか？

実は、RW信奉者というのは、仮想の敵であって
既に実在しないのです。一応ライバルがいないと
RAM陣営が怠けるのが目に見えているため、
敢えて、存在するかのようにみせているだけです。

>>407
だったらDVD-Rだけで十分じゃない？

>>407
それだったらRAMの方が安心だけど。
RWだとアクセス性悪いし、信頼性もRAMに比べれば低いし。

メディアはエフ商会が安いというわけで見てみたけど、
http://www.f-shokai.co.jp/
通常時は9.4Gが\2580ってところね。うーん残念。

小さいファイルなら問題は起きにくいけど、まとまった巨大ファイル（データ）
をセカンドHDDにバックアップとして置いておくのは危険だと思うが。
かつては俺もその方法で、実は何度かファイルが破損していたことがある。
光りモノも完璧ではないが、やはりHDDより信頼性は２ケタくらい上だと思う。

そう言えば、今日からこれがあったなあ
http://web.reedexpo.co.jp/DS/japan/japan_top.html

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010628/sony.htm

ソニー、国内AV市場はDVD-RW、PC市場はDVD+RWの二股作戦で時間稼ぎ。
本命はDVR-Blue。

http://biz.yahoo.com/bw/010627/0342.html

DELL、DVD+RWアライアンスに参加。PC市場は+RW優位に？

まだ発売もされてないものに優位もクソもないよ。
ドライブ$1000、メディア$30とかでも優位になる？

>>416
っていうか、DVD+RW捨ててんじゃん、ソニー。

DataStrage EXPO行って来たよレポート

・DVD-RAM
チェンジャの展示ばかり目立っていた（でかくて動きが派手だから）。
性能向上はしばらく無さげ。LF-D321も見なかったような？

・DVD-RW
……いない。AV用だから？ メディアは各社展示。

・DVD+RW
リコーのおっちゃんはDVD-RAMと競合するとは考えてないらしい。
「あちらは家電の規格で、こちらはPC用CD-Rの延長ですから」

・DVD-R
両面 DVD-Rを各社展示。どこを持てばいいんだ？

・その他
知らないウチに5inch MOも9GBになっていた（ｗ

DataStrage EXPO行って来たよレポート.

パイオニアとリコーが向かい合わせでデモ合戦おもしろかったゼ
DVD-Rが業務用、DVD+RWがPC用って違いがわかった。
早く､出せよ、DVD+RW。

>>420
＞両面 DVD-Rを各社展示。どこを持てばいいんだ？

これってディスクに何も字を書けないから
パッと見て何が焼かれてるかわからないんじゃないの？

ケースに書いとけばいいんでない？
地震かなんかでケースと中身が散乱したら収集がつかないけど8w

CD-Rの記録面に油性マジックで字を書いても読めるから
DVD-Rでも平気じゃない?

結局Rだけあればいいんよ。RAMもRWも必須じゃない。

>>425
激しく非同意。
定期的にディレクトリ配下のバックアップを取りたいときなんか、RAMが無いと困る。

おれはRAMがあればRはいらん
たとえば、CD-RAMがでてれば買ってたな

>>426
RAMはRAM専ドライブ使えば？
RAM/RとかRW/Rとかより低価格R専ドライブｷﾎﾞﾝ。

>>427
DVD-ROM = CD-ROM
DVD-R = CD-R
DVD-RW = CD-RW
DVD-RAM = PD

ちゃんとあるじゃん。

>>429
DVD+RW=CD-RW

>>428
あー、要するに「RとRW・RAMを分けろ」と言いたい訳か。

>>425だけ見たら「RWやRAMは要らん規格」って言いたい様に見えるぞ。

実際のとこRAMやRWを削って純粋なRを安価に提供しようって動きはないの？
プレクとかテアックとかヤマハなんかのCD-Rを出してるメーカーはどうなんだろ？

SANYOとPLEXTORはRWPPIのメンバなので、-RWに取り掛かっています。
YAMAHAは当然+RWですね。TEACはSANYOとRICOHからチップを買っている
立場なので、こーもり戦略の模様。

そもそも、Rが焼けるドライブはほとんど追加コスト無しにRWを
焼けるはずなので、分離しても値段が下がるとは思えません。
＃そのためのGeneral規格ですから。

つーか待てばそのうち値段は下がるっしょ。
CD-Rドライブだって初期は2倍速とか4倍速が5万とか10万とかしたし。
DVD-Rだけ切り離して云々という問題ではなく、単に初モノだから高いだけです。

>>434
そのとおり。RAMをやっているメーカーは投資を回収するために
のろのろやっていたが、-RW,+RWが本格的に出てきたので
一気に値段が下がる。今年中には５万円以下だぜ。

製品持っていないけど、DVD-Rって追記出来た？
持っている人、教えて。

PCの世界ではＰＤもＲＷも同じだよね？
どっちも対応ドライブでしか読めない。
Ｒ専用が出ればそれでいい。

既に-RWや+RWの規格が出来上がってるんだから
-R専用ドライブは商品化しないだろう。
-RAMドライブにスペックで見劣りするから。

+RW の PC 用っていうのって、RW 系の互換性じゃとても家電用としては
売り出せないってことなんじゃないかなぁ。PC 用途なら RAM とは勝負に
ならないのはわかりきったことなんだし。

>>439
あれ。＋ＲＷのデモでやっていたけど、そのまま、ＤＶＤドライブ、
ＤＶＤプレイヤーにかかっていたよ。反射率がromと同じと言っていたよ。
そのまま、かかるんなら、RAMより良いじゃない。思い違いしていない？
誰かこの辺の事知らない？

あまりに互換性が良いことが発売前に知れると、無用の圧力を呼ぶので
意図的に明言を避けているらし。君もだまっときなさい>440

>441
+RWって互換性がウリなんじゃ？

好きなの買っておきゃいいと思うんだけど。
-RWも+RWも-RAMも再生できる据置プレーヤ出るって話じゃん。
ビデオレコーディングフォーマット自体は同じだから。
あれ、ガセ？

4.7G*5=\4,980.のDVDRAM早速買ってきた。
なんだか1枚1枚に「Panasonic製DVD-RAMドライブでご使用になる場合のご注意」
なんていう紙切れが入っていた。
内容は4.7Gカートリッジなしを使用する場合はユーティリティで設定を変更してくれ
ってなやつ。

この紙切れを入れる作業が省ければもっとやすいんだろうな。
ならない？

メディアも安くなったな〜。嬉しい。

等倍速DVD-Rで、データ満杯で書き込んだ場合2時間かかる
（ベリファイ含む）ってどっかで見たんですけどマジですか？

>この紙切れを入れる作業が省ければもっとやすいんだろうな。

当初から「いずれカートリッジ無しにせざるを得なくなる」と
言われていたのに、無視してきた報いですな。

LFD321は最初っから書き込める設定になってるのかしら？

カートリッジ無しのDVD-RAMメディアって、どこのドライブでもつかえるの？
日立とか東芝とか

AV板ではRAM祭り（w

DVD-ROMのバックアップに使おうと思ったが
4.8G以上になると2枚に分けなければならないんだな。
2そうめんも焼けるようになるのは何時だ

2層書き込みはむりなんじゃないの？

>>450
RWは物理的にムリだが。Rなら可能性はある
1層を書きい込む時に2層を同時に焼かない技術さえ出来れば。

>>445
マジです。DVDだからって速度は期待しないように。
速度的には、　等倍速DVD ＝ 9倍速CD　です。
今の基準からすれば9倍速のCD-Rなんて遅すぎ。
DVD-Rはせめて4倍速程度になってからが買いかと。

DMR-E20評判いいね！
漏れは夏のボーナスでLF-D321JDの方を買うよ。　AV用は年末のボーナスで買うさ。

DVD-R買ったよ
バックアップに最適だね。
2層の話しが出てるけど、もう少ししたら
どっかのメーカーが発表すると思うよ、倍速書き込みより
力入れて研究してはるから

両面2層は・・無理？

>>455
出来る。

>>447
デフォルトで使えないのは松下だけ。

なんかAVで倍密RAMのうわさが出てるけど
しかも現行ハードでOKだと
どうなの？

デマゴーグ

>>452
バイオの最高級タイプに搭載されたＤＶＤ−ＲＷは
２倍速＝CD16倍速だけど、相手にするデータ量が
多すぎて時間かかる。４倍速でもまだそんなに。

あと、確かDVDはデータの最小書き込み単位が
１GBじゃなかったかな。

>>459
まさにそのとおりでしょう。松下の口頭拡販戦術でしょうなあ。
いつになるかわからないことを「今の機種でOK」って・・・
今売れ！まさに売れ！という指令があるんでしょう。

>>461
今までパイオニアだのソニーだのに、あることないこと言わせ放題だったから
反撃に出てるんだろう。

まぁ、デマにデマで対抗すると。
所詮同じ穴の狢。。

はやくDVD+RWの実体出てこないかなぁ・・・。

>>463
過大な期待はせんほうが・・・

>>464
最低の…の管理人、DVD+RWの実機が出てきたら、今度はDVR-Blueに鞍替えかもよ？(ﾜﾗ

>>463
というか、+RW自体が、荒らし目的のデマ規格だと思う。

>>466
同意

いまだに+RWの実機が出せないのに、
-RWドライブを出している時点で、
社内で２分しての内乱の状況がうかがえるな。

ソニーは+RWを出す気はないんじゃない？
ソニーの狙いは次世代大容量DVD規格。
でも、実現までまだ時間が掛かるから、とりあえず-RWに肩入れして
今ある規格を混沌とした状態に保っておきたいんだと思うけど・・・・

>>469
でも、青色レーザーも多層も技術的課題が多すぎて、実用化まで10年とかいう
スパンで考えなきゃいけないシロモノ。んで、10年間混沌としっぱなし
だったら、DVD 系の記録規格自体が消えうせるのでは…。

市販のDVD-VIDEOはRAMかR/RWで複製可能ですか？

できるよ
今浜崎のDVDをラッピング中〜
４曲で１．６Ｇ・・・

ラッピングはやっぱり花柄だよね！

トッピングはやっぱりチョコだよね！

ホッピング・・・
つまらん鬱

>>442って本当？
なら、ほんとどれ買ってもいいような気がするんだけど。
あ、ちなみにワテはdvd-ram所有。

何度いわれてきたかわからない意見だが、
メディアが安くなったもん勝ちだろ。
ちなみに俺もRAM所持。で、松下の頑張りで現在RAMが最安値。
このままさらに下がってくれれば俺的に言うことはない。
ドライブ買い替えの必要無いし。

ＲＷメディア１枚２０００円するんだろ。ＲＡＭは８００円

今のところメディアの性能と価格でＲＡＭかな。俺所得少ないしどうしても
価格で決めてしまう。
けどＲＷ１枚５００円で売り出したらＲＷにしよかな。

DVD−R/DVD−RAMの値段がこなれてくれば、かなりのシェアを
とると思う。っていうか俺は買う。

DVD-RAM/RドライブのRが２倍速以上になったら買います。
Rの等倍速書き込み２時間には耐えられん・・。

クソスレ

>>481
なにこれ？

各板に増殖中。
放置せよ。

ＲＡＭはカートリッジがないと信頼性が劣るからダメだＰＤマンセーと
昔ＲＡＭ信者に煽られた記憶があるのですが、裸メディアが主流になりつつ
有る今、この問題は解決されたのでしょーか？

値段と共に信頼性も落としているんでしょーか？

時間の経過とともに価格は安く信頼性は高くなるのが普通。

>>484
恐らくメディアそのものは変化はないだろう。

RWでさえ裸で大丈夫なんだからRAMも大丈夫だろう、
といったところだろう。

製造コストも下がるしね。

>>484
結局DVD-RAM普及の足を引っ張ってたのはPDだってコトだ。
裸メディアマンセー

松下の裸メディアはハードコートというキズがつきにくいコーティングがされてる。
カートリッジ入りのメディアにはハードコートがされていない（いなかった、かも）。
DVD-RWやDVD-Rにはハードコートされてないので、すぐにキズだらけになる。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010628/npp10.htm
AV Watchの評価は低い模様。

つーか、AV Watch自体の評判ってどうなの？

>>488
DVD-RAMが汚れに弱い規格なのでハードコートが必要なんです。

>>490
妄想してます(ﾜﾗ
だったらDVD-RAMの裸メディアとDVD-RWの耐久実験してみろよ。

>>489
AV Watchのライター、そろって低レベル。他のレビュー記事読んでもあまりの
レベルの低さにあきれます。

ロジテックがATAPI内蔵型のDVD-R/RWを発売予定。
実売85.000円前後だって。

内蔵型なんだからもっと安くして〜〜

>>493
たけぇぞｺﾞﾙｧ

>>493
話になんねーぞｺﾞﾙｧ！
５万だろ？５万！時代は５万なんだよ。

>>493
安いぞゴルァ！
俺の買ったエスティトレード版よりも。くそぅ。

>>497
まあ、電気製品の宿命だし。

でもこのロジテックのってDVDit!LEだよね。（スペル自信無し）
エスティトレード版はたしかSEだったからその価格差ってことで。

ところで、将来的に
CD-R/RW　⇒　DVD-R/RW
DVD-ROM　⇒　DVD-R/RAM
とするのってマヌケでしょうか。

DVDRAMメディア安いね・・・片面メディアが実質900円位だ。

＞＞AV Watchのライター、そろって低レベル。他のレビュー記事読んでもあまりの
＞＞レベルの低さにあきれます。

なにせDVD-RAM様を絶賛しないからな。人間のゴミクズだ（ﾜﾗ

初代PS2はダメだ。再生性能ウンコ並。

ビデオレコーダに生産枠取られて、パナのＰＣ用ドライブは
すごく出荷少ないようです。初回入荷の次は来月以降だとか。。

>>503
歩留まりが悪いんだろうね。初めての-Rだし。経年変化も大丈夫なのかな。心配。

とても興味あるけど、初期型初期ロットなんて、やばいじゃん。

出てから半年経って、様子見てから買うよ。

>>504
半年も我慢できるのか…　立派だね

>>504
パイオニアよりマシだろ(ﾜﾗ

ビデオレコーダー用のほうが利益を確保しやすかったりして。
我慢できなきゃパイオニアに賭けてみればよし。
俺は遠慮しとくが。

＞AV Watchのライター、そろって低レベル。他のレビュー記事読んでもあまりの
＞レベルの低さにあきれます。

なにしろ、テレビを録画しといて、
「DVD-Video並みの画質」を期待するドキュソだからな。

ﾏﾝｾｰ電器

DVD記録、6万円のやつそろそろ販売開始か…
使ってみたい。只で。

これで直る？

/b>
</b>
これでは？

>>506
PIONEER DVD-RW/R 月産12万台
Panasonic DVD-RAM/R 月産2.5万台

LF-D321は圧倒的に弾不足。
しかも利幅の薄いPC用は後回し……。

弾用意してこそのデフレ戦略だと思うのだが。
GAMECUBEなんぞやめてRAM/R作れ（ｗ

パイオニアと松下の第一戦の結果は
勝者　ソニーバイヲ
敗者　日立、東芝
となり、勝負持ち越しになりそうな気がする。

ところでゲームキューブ用のドライブってもう作ってんの？
なんか記事とかあったら教えて。

>>514
６月から月産60万台で生産中。
http://opendoors.asahi-np.co.jp/apcnews/news/news20010518_h01.htm

sonyには就活で落とされたから俺はRAM派

>>516
君のような人生の敗者にはRAM派になって欲しくないな。迷惑。

松下に入社したから俺はRAM派
ちなみにRAM関係の仕事やってる。

>>516
大歓迎です、おいでませ〜（ｗ

>>518
v1.0大コケで当時の責任者、首トンだって噂はホントですか？
GAMECUBE用ドライブでライン一杯一杯ってのはホントですか？
MEIとMKEとKMEが仲悪いってのはホントですか？

>>518　パナの人がんばってください　RAMを買っちゃいました

>>520
ｽﾏｿ。新米社員なもんでそういうドロドロした内部事情は知らん。

>>521
俺、結構環境に流されやすいタイプらしく、
周りでRAMドライブがごろごろあるのに触発されてRAMを買ったクチだったり。
松下入る前は「こんな高価なドライブ誰が買うねん！！」とか思ってたよ（ｗ

でもE20を買う予定はない（ぉ

>>522
なんも知らんならわざわざパナ社員名乗んなよ、研修員君。
無用の追い込みを食らうぞ。

さいですか。一応俺はちゃんと配属されてるんだけど。

多少はうちのRAMの動向（当然社外秘でない部分）について語れると思って来たんだけど、
そんな質問に答えられないとダメならこのスレから消えるよ。
さいなら。

>>525
け！偽者が・・・。
RAM信者が狂ってとうとう社員か。わらったよ。

正直、全部負ける

ビデオレコーダーのドライブひっこぬいてPCにつなげりゃ動くかもね。IDEみたいだし。
DVD-RAM Writing Driver (Write!DVD or InstantWrite)やR書き込みソフトが必要だけど。

>>517
＜君のような人生の敗者にはRAM派になって欲しくないな。迷惑。

正確には学科内のジャンケンで負けて推薦とれなかった。
就職難には無縁の学校だったゆえ。
とりあえず、今んとこ人生の敗者じゃないです。
ってムキになんなよ俺、かっこ悪いや。

ちなみにRAM関係の仕事？
まあ、-RW、+RWでも同じだが。

もしそうなら逃げ時が肝心だよ。

このスレ、最初から最後まで読んだけど
有益な情報は何ひとつなかったよ…
ＡＶ板はもっとキチガイばっかだし。
やっぱり２ちゃんねるに期待したのが間違いだった。

RWが褒め称えられないとキチガイばかりなのね(ﾌﾟ

RWはメディアがRAMと同じぐらいに安くならなきゃ話にならん

早くMultiが出ればいいのに

＋RWもいつでるんだ！
９月位か？年内か？

>>532
こういうやつがいるからキチガイばかりと言われるんだなぁ・・・

>>535
早くても来年の冬か再来年の春らしい。

誰か太字を直してくれ

そこまで遅くないだろ。

>>535
フィリップスが北米で、今年の秋にデッキを発売予定。
ただし、値段は$2000から$3000。安く見積もっても約\250,000-。
高く見積もれば、約\375,000-。割とユーロ安基調なのにこの値段は
どうかと思うが。メディアの値段もわからんし。

やっぱ太字だよな
俺だけかと思ってたよ（w

E20のCM、「　RAM　」を隠してやがる。
キャノンのDVカメラ、勝手に3倍モード。



業界通なら常識だが・・・



V用RAM・DV、両規格とも崩壊確実です

＠

>>537
またまた、いい加減な事を言って。
北米のクリスマス商戦に間に合せなきゃ。１０月には出ているよ。
出さなきゃ、消滅だよ。。。

RWにせよRAMにせよ
アメリカで売れるんか？

>>542
ＲＡＭは崩壊してもＲＡＭメディアが残ればいいよ。

ＬＰモード最高だぜ。

>>543
9200Aの買い控えが起こるとまずいので、発表タイミング待ちです。

>>544
DELLとHPが搭載発表してる。

最近4.7GBのRAMを入手してPCでフォーマットしようとしたのですがUDF1.5と2.0と分かれてました
これは読みこみ速度差とかに関係有りますか？
どっちを使った方便利でしょう

>>544
こういうのは？
http://www.cnet.com/techtrends/0-6004029-8-6279709-1.html?tag=txt

DVD+RW？　どうせまた発売延期だろ？

発売したとしてもHiFDと同じように発売直後に欠陥で回収、そのままなかった
ことにされるのがオチ。

DVD+RWはDVD-RAMとDVD-RWのどちらもが成功しないように市場を攪乱するだけが
目的のブラフ規格だよ、所詮。

>>548
リンク先の記事からすると、海外版(10月発売予定)のDMR-E20は
i.LINK搭載らしいね。その分高いようだけど($1,499、約18万7000円)。

DVD+RWをソニーの規格だと思ってるアンチソニーがまだいたのか（驚

現状のDVD+RWはRICOH,HP,PHILIPSといった
CD-RW推進派のPC用ストレージ規格だよ。

PHILIPSとTHOMSONがAV用にも色気出してるけどな。

>>550
＞i.LINK搭載らしいね。その分高いようだけど($1,499、約18万7000円)。

んなわけねー。単純に海外行くと高くなるんだよ。
大体E10だって国内\250000で海外$4,000だったぞ。

DVD−RAMも無理やりDVD-Rで作るの苦心してるから
市場霍乱って意味では同じかもね。
あわてて、買う必要もないし、冬のボーナスの
お楽しみにしましょう。

苦心ねぇ。
苦心の割に、前からDVD-Rやってたパイオニアを軽く2段階くらい上回ってるようだが(ﾜﾗ

苦心してんのはパイオニアの方だろーな。

そんじゃ、パイオニアが沈没するの、埋没かな？

パナは会社というより役所だからな。
とにかく勝負がヘタ。つーか社員が誰も勝負しない、させない、できない。
それでいつもいつも後手ばかり踏んで負け癖がついてる。
でもたまに当たりが出ると、地力はパイオニアなんかと比べ物にならんから
相当に飛ぶ。

まぁ心配しなくてもまぐれ当たりは続かないよ。
よってパイオニアもどうにか生き延びるでしょう。

まぁもうそろそろパイオニアのまぐれ当たりは終わりだよな。
LDのパイオニア、というイメージを持つ人間も相対的に減りつつあるし。

>>547
UDFドライバの方の作りによって代わってくると思いますが、パフォーマンスに
違いはないと思います。
また、UDF2.0でないといけないのは、現状レコーダと松下のDVD movie album
だけなので、これらを使用しないなら1.5でいいと思います。
松下のWin2000用UDFドライバを含め、まだ2.0対応していないドライバも多い
らしです。

どの店行ってもＤＶＲ7000を薦められたよ。
店員が無知なのかそれともパイオニアのアルバイト？

Ｅ２０買いに行ったのにあれだけ世界標準規格？じゃないとか
ぼろかすに言うのでそのまま帰ってきた。
安いとこ在庫なかったのもあるが。

>>559
パイオニアのヘルパーだろうね。
家電板見てると、パイオニアのヘルパーの厨房ぶりがよく出てくる。

パナ社員の書き込みが多いな。

組織票か？（藁

単にRAMユーザーが多いんだろ
ってゆうか、PC用DVD-RWユーザーなんて
周りにいないし

>>562
そりゃそうだよな〜
PC用DVD-RWユーザーのレポート希望
だれか使ってるやつ、教えろ！！

ふと思ったんだけどさぁ。ブルーレーザーのが出てくるまで、あと数年かかるワケじゃん。
さらにそれがリーズナブルになるには、また1,2年かかるわけでしょ？
てゆうことは、今、RAM,RWのどっちを買っても、その頃にはドライブの寿命が来てるんじゃない？
所詮、ブルーレーザーという越えられない壁がある以上、どっちが勝つかってのは不毛な気がしてきた。

とりあえず、”今”の話な
だいたい、ブルーがちゃんと出てくる保障なんてないし

明日の食い扶持稼がにゃならんのに悠長なことは
言ってられないと思う。

>>561
組織票といえば、オンラインショップの「これからのデジタル録画機はどの方式が
主流になるか」というアンケートで、わずか5分程でDVD-RWが50票以上増えてたな…

パソコンとおなじで欲しいと思ったときが買い時だよな。
まってらんないよ。

>>563
教えない。

>>563
ＤＴＶ板にそれらしいのがある。低価格DVD-R発売のスレ。
　　　　
　とうとうでたDVD-R搭載バイオのスレもある。

>558 どうもありがとです　速度差とかはなしですか
1.5と2.0ってかなり違うんでしょうか
調べた感じではDVD-CAMとかAV機器では2.0じゃないと駄目らしいですが
LF-D200は2倍速ってことで期待してましたがまだ結構長いですね書きこみ
あれで本当にDVD-RAMに直接録画できるんでしょうか　まだしたことないので・・。

関係ないが最近の若者は秘密を漏らしたがる輩が多いのかねぇ。

>>571

＞あれで本当にDVD-RAMに直接録画できるんでしょうか
問題なく出来る
Bit Rate:6.0 Mb/S
Bit Rate:384 Kbps
Sampring Rate:48.0KHz
今、初めてやってみたが、問題なし

>>573
てことは、RAMがやすくなりゃ、RもRWもいらないってことか・・
録画回数からみてもRAMの一人勝ちってことか？

>>574
Ｒは必要なんじゃない？R/RWで見るために（ﾜﾗ

>>573
おいらはRAMがいらないけどなあ。RWはRのテストという位置付け
で、まあ必要かなと思っているが。

>>576
RWとRはMP2をダイレクトカットみたいなこと、できるんですか？

>>577
教えない。

DVD-RメディアがCD-Rなみに安くなる日はくのかいな？

>>579
　そんなに先ではないと思うけど。

　昔、1.2Mの５インチフロッピーが今のDVD-R並の値段だった頃を
知っているから（藁）

ＦＤＤって、１５００円も出せば、新品買えるけど・・・・
一時期、パソコンは、カセットテープを記録媒体にしていて、
ＦＤＤは、今の、ＤＶＤ−ＲＡＭみたいな存在だったかな？
結構高価で、３０万円近くしてた時期があったよな・・・・

今更だけど>>538
かちゅ〜しゃで見てる人は太字が始まったきっかけの
レスをあぼーんすれば元に戻るよ

>>582
５３８じゃないけど、ホントだ。読みやすくなった。

とりあえず二年待ちましょう。

７万円ぐらいの安いＲＡＭレコーダーをだしてほしいぞ。
追っかけ再生とかあって機能的に十分のやつ。
みんな買うと思う。
普及したら互換性のためのDVD-Rなんていらんと思う。
わざわざ他人のPS2で何も見ないよ。そういうのはテープで十分。
ディスクにとるのは自分の趣味で永久保存したいやつ。
HDDだと隠したりできないし何か信頼性がない。
E20でもまだ過剰性能だよ。DVD-Rとって安くして。

>>585
追っかけ再生があっても
メディアが安くなって、かつテープと同じ程度には
長時間録画出来なきゃ話にならんと思うけどなぁ

DVDレコーダーに比べればHDDレコーダーの方が
普通の人は目的に合うと思うね

>>585
E10 の廉価版って感じですか。E20 と RP91 が大売れすれば
出てきてくれるかも?

確かに、他の人と data 交換でもしない限りは
とんでもなく扱いにくい DVD-R with DVD-Video format って
使う価値は低いですからね。

価格.comの掲示板に、「7000_good」なるパイオニア工作員活動中のもよう。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2025&BBSTabNo=2&FreeWord=LINK

余計にパイオニアの地位を貶めてるな

7000予約中だけどいつでるの？

結局、RWの利点てなんなの？スレ読んだけどよく分からん。

RWの利点は分からんけど、Rの利点もよく分からん
発売、あさってだったよな〜
とりあえずPanaのLF-D321JDが届いてからRの利点探してみるわ

>>592
メディアの製造コストが一番安い。

>>593
DVD-RAMより販売価格が高いところをみると、製造コストも高いらしい(w
結局DVD-RWの利点は・・・なし！

>>592
Rの利点：メディアが安くて、一般のプレイヤーでも再生可能

RWの利点：RAMのメディア、ドライブの倍近い値段になってる時点で
　　　　　利点など無し。

RWにも利点はあるぞ！
それはRの試し焼きができること。

つまり１枚あればオッケーさ（ｗ

>>596
一枚のためにRWドライブ買えないね。
Multi待ちかな

>>595
DVD-Rの利点がいまのところわかりません。

友達にDVD-R作ったぞと自慢すんの？
メディアが１００円でも無駄に感じる。
パソコンのCD-Rは写真のデーダー等がかなり入るから意味があると思う
そんなに枚数いかへんし。
DVD-Rは主に動画データーで２時間ぐらいでしょ。メディアかなりいるんじゃない？
他人のプレイヤーで再生するのが目的？　VHSじゃあダメなの？
そんなに他のプレイヤーとの互換性って大事？
メーカーの宣伝のしすぎじゃない。
永久保存ならRAMやRWでいいんじゃないの。
どうも素人なもんでつっこんでください。

>>598
永久保存するならRAMやRWよりいいだろ。
書き換える必要ないんだし、安いんだから。違うか？

>>598
これからCD-R並にメディア代が下がるのが大前提かな
R、RW、RAMの中で一番安くないとメリットはあんまりない
あとは焼くスピードが一番速いってところかな

＞他人のプレイヤーで再生するのが目的？　VHSじゃあダメなの？
＞そんなに他のプレイヤーとの互換性って大事？

俺もそう思うけどねぇ
AV板とかの書き込み見ると、互換性に拘る人が多いんだよねぇ
今ならパナソニックのDVD-RP91みたいに高性能な
DVD-RAMが再生できるDVDプレイヤーも出てるしねぇ

もし、RAMのメディアが一番安いんだったら、俺はRは使わないよ

>>598
VHSはテープが劣化するし。
最近、保存目的の番組はMPEG1でCD-Rに焼いてるけど
枚数が増え過ぎて困ってる。
DVD-RAMも持ってるけどメディアがちょっと高いかな。
DVD-RもCD-R並にメディアが安くなればいずれ買うつもり。

タイトル画面に凝れるから(藁) >DVD-R
RAM/RW 味気なさ過ぎ。

結局日本人的には市販のDVDビデオなどがコピーできなきゃDVD-Rも余り流行らないと思う
これが出来なければ書き換え可能なRAM/RWなどの方が良いと思う
私的にはRAMかRWの書き換え可能などちらかが録画デッキとして使えたらいいのではと思ってます
D-VHSなどテープメディアに勝てるかどうかだと思う
あとPCの大容量光メディアとしても有っても良いと思う（というかRAMを使っている）

>>598
Rの利点として他のプレーヤーとの互換性を重視したいのは
DVDと名の付く全ての規格のベースに一番近いから。
将来どのような規格が主導権を取ったとしても、ベースに一番近い
Rで記録したものであれば基本的にはどのドライブでも読み出すことができる
わけです。今のCD-Rみたいに。
DVD-blueが実用化されたとしても、今大きな市場に成長しているDVD-VIDEO規格
との互換はまず間違いなく保障するだろうし、そうなるとDVD-Rで記録しといた
映像等も無駄になることはないでしょ。

AV板でおもろい粘着が涌いてる・・

ID:VfWvcKQs
ID変わってないね、ずっと

オレがドライブを作るメーカーなら、ビデオ用のDVDを簡単にコピれるような穴を用意しとくな。
で、その穴を突いたソフトを作って作者不詳のフリーで流すの。ただしフリーなのは値段であって
ソースは公開しない。そしたらドライブが売れ出す。
ある程度売れたらこっそりと穴を塞いでしまう。これで普及作戦終了。

>>607
舐めすぎ。一回空いた穴を塞ぐのは大変だよ。

そもそもCSS周りだってハッカーが穴をむりやりこじ開けたような
もんだからな。穴を突いたソフトなんてわいてでてくる。
むしろ608のいうとおり穴を塞ぐのが大変。

>>601
Panasonicのカートリッジ無しのメディアじゃダメですか?
5枚パックで5000円切って売ってるが。

>610
片面4.7GBx5枚ですよね？
カートリッジ無しはいまいち信頼性に不安が。
あと、私が住んでる福岡ではカートリッジ無しの
メディアは売られてるの見たことないです。

>>607
実情を知らないようだが、DVDプレーヤが改造されてリージョンフリーにされてしまうと
プレーヤメーカーに映画会社がねじこんでくるくらいだから、コピーできてしまうような
ドライブを売ったりしたら、その仕組みがたとえ標準で提供されてなくても訴えられる
可能性はとても高いよ。

ていうか4.7GBじゃどうやってもコピーできないじゃん。

ＰＤ見捨てないでくれよう、松下‥

>>614
カートリッジ無しタイプがあり、且つ
対応CD-ROMドライブなら読めるとかなってればそこそこいけたと思うが。
でも書き換え可能回数少ないし・・・

>>614
ふ、不明なデバイス…、ＰＤには大衆に普及する性能はな。
気の毒だが…、しかし不明なデバイス、無駄死にではないぞ。
お前がＲＡＭのベースとなってくれたおかげで、ＲＷを撃破することが出来るのだ。

PDって純粋にデータのバックアップにしか使えなかったんだっけ？
それだったら、音楽CDのコピーやCD-ROMのコピー、
あとはビデオCDの作成にも使えるCD-Rに人が流れるのは当然だね

DVDも動画とデータのバックアップにしか使えないんじゃ
一般の人が買うほどの魅力は無さそうだけどね
データのバックアップもCD-Rで十分って人も多いだろうし

メーカーPCに標準搭載するようになったら嫌でも普及するだろうけど
そう言う意味ではCD-RとのコンボドライブのDVD-R/RWの方が有利かもね

松下は一刻も早くDVD-RAM/R+CD-R/RWのコンボドライブや
DVD-RAMの高速化を進めるべき

どうもRAM使いは元PD使いという人が多いみたいね。例：>>614、>>616ほか
おいらはCD-R/PDコンボドライブを持っていたが、PDはただの一度も焼いたこと
がない。ので、今はDVD-R/RW使い。あんまりRAMに魅力は感じない．．．否定は
しないが．．．

>>618
PDで"焼く"なんていう?
ありゃMOみたいなもんだよ。

次のDVD-RAMはDVD-R 3倍速、CD-R/RW対応だよ

>>620
ホントかあ？いつ発売？

ワシはPDは使った事ないRAMユーザーだよ。
RAMの魅力は１枚の容量が最大のリムーバブルメディアという点。
Ver 1.0 は 5.2GB 2.0は9.4GB .. 個人的にはもっと早く大容量化してほしい。
静止画エロデータだけでも4.7GB簡単に超えちまうぜよ．．(w
画像ライブラリもたまに１画像単位で追加したり削除したりするから現在のDVD-RやDVD-RWはつかえないっす

3倍速って聞いたことないな・・・・でるとしたら4倍速なのでは？

>>618
俺もPDは使った事無いよ。興味も湧かなかった
当時はMOが欲しかったけどドライブの信頼性がいまいちなので買わなかった。

DVD-RAMを買った理由は、ただ以前から大容量のバックアップメディアが欲しかっただけ。
MOと違って極めて安定しているので満足している。

CD-RWはDVD-RAM買ってから殆ど使わなくなった。
データ書き込むの面倒だし。

RAMがどうのとか、RWがどうのとかいうことよりも、それぞれのドライブ
がどれだけ高速化、コンボ化されるかのほうが、決め手になるかもしれ
ないね。

>>625
いや、メディアの値段だろう

>>625-626
結局ビデオ等の大容量をバンバン使うならメディアの値段で、
ファイルのバックアップ等であまり容量を使わないのなら
高速化、使い勝手等が重要になるんだろうね。
そういう私はメディアの値段だけど　(藁

「松下のDVD-RAM/Rドライブが5万円を切って登場」
Impress PC Watchより。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/newitem.html

２ちゃんな人はＲＡＭ優勢なのかな。
知識の無い一般人な俺としては
ＲＡＭ（あるいは松下）の負け犬オーラが取れない限り
世間的には厳しいんじゃないかと・・・

松下のさよならホームランていう感じだよな、どっちかっつーとな。

性能やコストパフォーマンスで選ぶとどう考えてもRAM優位なんだけど
良い規格が広まるとは限らないんだよな。これが。

PCデータ用途で個人のバックアップ目的ならば、
性能的にRWなんて選択肢は考えられないと思うのだが、
そこら辺が認知されてないんだろうな・・・・

>>630
なんのこっちゃ？

容量：RAM優位
信頼性：RAM優位
速度：RAM優位
省スペース性：同じ（RAMもカートリッジレスで使える）
互換性：RWが少し有利？
PCとの親和性：PAMが圧倒的に優位

RWの利点って何もないっす

-RWや+RWに勝ち馬オーラがあるとでも？
数年先で性能と使い勝手が向上すればともかく
今、使う気にならない仕様が満載だとおもうが。
世間様が湯水のように投資してくれればそれもよし。

価格：RAM優位

一番使われそうなDVD-R機能を松下がDVD-RAMに取り込んでくれたのは良かったと思う。
しかも低価格戦略で行っているので安いし。

>>630
まだ早いんじゃ・・・あ、「さよなら」ってのはRAMのことを言ってるのかな。
ならそうかも。

RAMやRWにバックアップ・・・HDDがこんなに安く大容量なのに？
やっぱりわからない。どーしても取っておきたいものは、DVD-R。

俺はHDDごと取り替えればいいと思う。接続するのにちょっと面倒だけど
どーせ頻繁に利用しないデータなんだから。

>>638
DVD-Rって劣化しない?

そーだ、重要な値段書くの忘れたな

つーか、MOとPDの時も「PD優位！PDマンセー！！」って
言ってた気がするなあ、パナヲタ（しみじみ）。

HDDの使いまわしで十分だと考える人には
リムーバブルメディアは必要ないでしょう。

>>635
RWに勝ちオーラはないけど、RAMには負けオーラあると思う。
あくまで一般人としては。

パイオニアはRW勝利宣言してるぞ

>>644
どこで！？ ぜひ晒しあげしてくれ！！

そうか、RWの勝利か。
それは実にめでたいな。

パイオニアの連中の頭の中がな。

世間一般ではRAMは終わった規格扱いされてるよ。
店いってRAMレコーダー欲しいんですけどっていえば
一生懸命RWを勧めてくれるはず。

>>647
ＰＤみたいなもんか。一度も見ずに終わったＤＩＳＣだったな。

一般人ならパイオニアの勝利宣言を真に受けて
RW派として礎になっていただきたいもの。

そういや-R/RWドライブが発売され、そこそこ
売れ行きも好調なようなのに、ユーザーの書込みって
この板にはあまりないね。どんなもんなんだろう。

先走って勝利宣言してるなんて
DVD-RWとパイオニアには明智光秀の三日天下って言葉がピッタリだな。

PionnerはRWレコーダーであるDVR2000が売れたんで天狗になってるんだよ。
おかげでメディア代やドライブ下げないんで高くてしょうがないぜ。
こつこつ値段下げてるPanasonicにシェアひっくり返される直前なことに気が付いてない。

>>629
PC雑誌読みすぎちがう？イメージ戦略にはまってるよ。
PCではRWはつかえないと思うが。

>>674
一生懸命RWレコーダーを薦めるのは
別の理由があるんじゃないかと思うが。
値段も違うしね。

RW勧めるのは店の取り分も多いからちゃうか？

DMR-E20と価格競争しようとしないのがパイオニアの自信の表れなんだろうな。

つーか、本来パイオニアは松下と喧嘩できるほど体力ないやろ

>>654
PDみたいな悲惨な将来を危惧してくれてるんじゃないの？
そんなわけねーか。たぶんNの計画＝殿様商売なんだろうから、小売りは反発しているのかもね。

俺はHDDをリムーバブルUNITで使うから
どうでもいいよ。どれも３年もたんだろ。

>>654
大正解！

つーか、松下も負けずに編集者とか販売店に根回しすればいいのに。
とにかく普及したものがちなんだから。

バカが秘密を漏洩してる気がする。
報告しておこう。。。

DVR103店頭に山積み
LFD321JD（フライング）入荷即完売
明日の正式発売後はどうなるか…

替わりに進められるのがパイオニアのRWデッキではね。
録画機としてみればパナソニックの方が上という説があるけど。
長年LDのパイオニアに高望みは出来ない。

321安いからな。DVDプレイヤーで見れるDVD-R焼けて
PCとの相性がいいDVD-RAMも使えるんだからそりゃ売れるって。

パイオニアとパナじゃ市場に出る数が決定的に違うだろう。
LDで勝ったっつーても、DVDに瞬殺された程度の勝利だったし。

>>652
＜PC雑誌読みすぎちがう？イメージ戦略にはまってるよ。
＜PCではRWはつかえないと思うが。

まさに、そのイメージ戦略。
パソコン買いたい⇒VAIOでいいのどれ？　的思考の持ち主達に
RWとRAMどっちがいい？と尋ねると
RWが多数を占めるのではないかと。
それに現実問題としてビックとかヨドバシとかの店員は
RWを勧めてるし。
普通のおっちゃんはそっちになびくのでは。

>>641
でもあのときはMOがそれなりに普及していたからね。
今回の場合、現段階ではRWよりもRAMの方が普及していると思われ
どんぐりの背比べだが…。

DVDプレーヤーにはDVD-R機能を、
PCのデータ保存にはDVD-RAM機能を、
ていう感じかな?

確かに、DVDプレーヤーには汎用性の十分なDVD-R使いたいし、
PCに、CD-R/RWみたくいちいち書き込みソフト立ち上げなくちゃならない
DVD-RW使いたくないし。

>>667
でもDVD-RW使っている人聞いた事無いよ。どこかに雑誌のライター以外に
DVD-RW使った事ある人知っている?

AV用途ではRWレコーダがメジャーなんだよ。
PC用途はその競争のおまけみたいなもんだ。
実際のところPCではDVD-RAM以外にありえない。

>>669
知らない。
でも今のRAMの普及率もあのときのMOよりもかなり劣るだろうから
大した武器にはならないでしょ。

>>666
> それに現実問題としてビックとかヨドバシとかの店員は
> RWを勧めてるし。

みんなでDMR-E20を買えとは言わないから、
とりあえずRAMドライブユーザはRAMメディアを買いまくってみては？
メディアの売れ行きが良けりゃ店の考えも変わるかも。

って、そんなに甘くはないのかな・・・・

DVD-RAMはデータ用メディアも安くなってるんで大助かりん

店の人は信頼を失うからRWすすめるのやめた方がいいと思うがな

パワーカラーのグラフィックボードで
ＣＧＴＳ2（ＧｅＦｏｕｃｅ2ＧＴＳ）ってどうですか？
ほかのメーカーに比べて以上に安いですよね。
何か落とし穴があるとか

ここもAV機器板と同じようにID表示制
にするとおもしろいのにな(w

自作自演がばれます（藁

ここの住人は迷わずDVD-RAM選ぶってことで

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

じゃあ俺たちは今まで仮想のRW信者と戦っていた、というわけだな（ｗ

会社で注文したら先にDVD-Rのメディアだけ届いた…
今日ちゃんと入荷するのかなぁ、俺のLF-D321JD

そういやDMR-E20でRAMに映像保存して、PC用のRAMドライブで中身みたら
どんなファイル形式で映像が保存されてるか知ってる人いますか？
.mpg？　.vob？ちょっと気になったもんで
どうでも良いといえばそれまでですが

ねぇ?RW買った奴いないのかよ？

>>681
このスレに何度も出てきた通り、RWは実機がほとんど出てないから
RWに関しての話題は、ほとんどが個人の妄想なんだってば。
今後がどうなるかは分からないけど、現状ではRAMが優位という以外の事実はありえない。
RWは、とにかく実機が多く出回らない限り、何とも言えないのが現状。

RWの実機って、たくさん出回ってるし、買ってる人もいるよ。
ただ、それに関して書き込みすると、おかしな反撃くらうので、誰
も書かないだけで。
俺も嫌な思いをしたので、もう２度と書きません。

>>683
痛い奴発見

ｺﾜｲ

LFD321JDちゃんと入荷出来たのかなぁ
着メル順って書いてあったけど、早く届かんかな・・・
RのつもりでRW入れたらきれいに焼けましたとかならんかなぁ〜〜

DVR-103 買って使ってるよ。
PrimoDVDで１枚 焼き上げるのにDVD-R 30min DVD-RW １時間
DVD-RW VRモードの読み書き不可。
今のところ追記不可。(DVD Recoderでは追記してるんでいずれはソフトによって可能になるかもしれない）
OSレベルではDVD-ROM Driveとして見える。
んなとこかな？

>>686
昨日から売られてるよ
即売り切れ・・・・
RWはかけねえだろ！！・・はっきり分からんが
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/newitem.html

http://www.yamafuji-sangyo.co.jp/

>>687
PacketMan使えば追記できるはず。
VRフォーマットはAdaptecのUDFリーダをｲﾝｽｺすれば読める。
VRモードの再生だけならPowerDVD VR-XでＯＫ。

>>682
>このスレに何度も出てきた通り、RWは実機がほとんど出てないから
>RWに関しての話題は、ほとんどが個人の妄想なんだってば。

典型的なRAM信者の妄想。

>>683
正解。
キチガイが騒ぎ、まともな人間は黙る。

LFD321JD
秋葉は歩けば未だ在りますよ。
んで、量販店には本日、大量に搬入しましたよ。
ビック有楽町はついさっき搬入だから在庫は
かなり残ってます。

2ｃｈってキチガイばっかだと思ってたけど（w

>>692
帰りまでもつかな、在庫・・・

>>691
なるほど、いかにも691は基地外だな

あと、安定してるので、情報交換の必要がなくて、書き込みがないってのもある
かも。実に安定してるよ。DVR-103。あ、しまった。書き込んじゃった。=683

安定してないがゆえにスレがpart9まで行ってる某キャプチャボードの例もある
し。（捨てようかな、コイツ。腹たつ。）

安定してようとしていまいと、それなりに数が出ればスレが立って盛り上がるもんだと思うがね。
特に互換性に関する情報交換は重要だと思うけど。
それがないということは、まだユーザが少ないんだろ。

ドライブ自体については、本当に書くことがあまりないんですよ。
焼いたＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏが、他のドライブで読めるかどうかっ
て、焼きのドライブだけじゃ決まらないじゃないですか。オーサ
リングソフトとか、元のＭＰＥＧファイルをどうやって作ったと
か。そっちのほうの問題が収束してくると、ドライブ自体につい
て云々されるんでしょうが。

実売1000円かぁ。。。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010710/maxell.htm

321買いました。これからセットアップ。
>>698の言われるように、オーサリングソフトが
DVDit! LEなんで、あましＲ焼く気になんねえ。

DVDit!ってそんなにショボいの？

>>701
他のオーサリングソフトも大同小異でみなショボイ。
DVDit!は、ちょっとソースの好き嫌いが激しいかな。

で、pana の LF買えたのか？

LF-D321いじって二日目。UDF2.0はWin2000じゃ書けない、
結局本気で使うにはWin98に逆戻り。
I･Oのキャプチャは98じゃろくに動かない。
どういう環境使えばいいんだ。

Windows2000でUDF2.0使えないのは痛すぎるな

WindowsXPまで待つか?

読むだけなら、問題がない？

>>704
1枚のディスクで、レコーダーのデータとPCのデータを共用しない限り、UDF2.0に
普通のファイルを書く、メリットは無い様に思うんですが。

確か、Movie Albumは2000に対応していましたよね？
キャプチャしたMPEGファイルをMovie Album経由で書けば、2000でもUDF2.0に
書けるのではないでしょうか？

厨房意見ですまんが
記録形ＤＶＤって、レンタルで借りてきたのを
バックアップできるの？　（ＣＤ−Ｒみたく）

普通にバックアップは無理

>>709
なんのために copy protection があるんでしょうか?

>>709
記録形ＤＶＤにコピーできないと言う表現よりも、
copy protectionがかかったDVDディスクからコピーできない
（andしてはいけない）といった表現の方が正しいと思います。

片面一層ならムニャムニャ。盗宝はコピーしてみんなに配れ。
ワーナーなら買う方がやすい。

>>705
WriteDVDならUDF2.0書けるって聞いたけど、どうなんでしょ

ありがとうございました。　>>713　意味深だねー　ｲﾛｲﾛｱﾘｿｳﾃﾞｵﾓｼﾛｲ

もう、LF-D321で楽しんでるみたいだな
通販にせんけれりゃよかった、クソ
こんなの届いたの俺だけかな↓

　　　　　　　　　　　DVD-RAMドライブ商品供給の減少について


平素は弊社商品の拡販に格別のご支援を賜り、厚くお礼申し上げます。
さて、発売当初 十分な商品供給ができずにご迷惑をお掛けしておりますＤＶＤ
−ＲＡＭ／ＤＶＤ−Ｒドライブ(内蔵モデル)の７月以降の商品供給不足につきま
して、下記の通り、ご連絡致しますと共に深くお詫び申し上げます。

対象商品：ＬＦ−Ｄ３２１ＪＤ（内蔵モデル・７月１０日(火) 発売予定）


原　　因：従来商品(4.7GB DVD-RAMドライブ)とは別の新たな設計機構であり
　　　　　歩留まりの悪化等、生産ラインの立ち上がりが予想外に悪い状態に
　　　　　あるため。


以上の通り、商品供給の減少よりお得意先の皆様に多大なご迷惑をおかけいたしま
す事、衷心よりお詫び申し上げます。

簡略で誠に申し訳ありませんが、お取引先様へ何卒宜しくご対応いただけます様、
お願い申し上げます。

これをそのままリテール客にパスする販売店ってのもなぁ…

作ってなかったのか。
そりゃあ売り切れるわな。
自信なかったんだね　(ρ_;)ｶﾜｲｿ

昨日カキコした者ですが
量販店系列・・・LF-D321はもう無いです。
って優香、昨日搬入の殆どのショップで
午後6時には完売だったって。
漏れはRAMを持ってますが、DVD-Rには大きな
期待してるんです。
だけど、LF-D321は身内だけど買う気しない。
Rの書き込みが等倍速ってのが引っ掛かるんだ。

んで、漏れは下っぱの厨房なんで新しい製品
については、情報が来ません、判りません。
だけどぉ、納品状況等は判ったらカキコします。
・・PANA製品についてだよ。

お金あるならDVD-RドライブとDVD-RAMドライブを別に買いましょう

>>719

とりあえずありがと・・・
RAMがもう一台欲しかったところ、Rも付いた
LF-D321が、値段的にも気に入ったから注文したんだ・・・
DVD-R、どんなもんか分からんが、当倍速でも期待してるよ
期待が大きいだけに待ち遠しいぞ！！
はよ造ってくれ〜〜

＞LF-D321は身内だけど買う気しない

↑これ、少しひっかかるんだが
RAMの性能に問題ってことじゃないだろうな

また、なんか情報あったらキボーン

ほっ。早く注文してよかった。

>>721
ちゃんと届いた人（722）もいるんだね
待てないのなら、R/RWでどうよ

>>723
drive の値段が高すぎるのがなぁ。約￥9万ってなんだよあれ…。パイオニア、
ボリまくり

>>721
Rは等倍速書き込みだと２時間かかるのよ。（ベリファイ含む）
そりゃー身内でも買う気が起きないのはしょうがないよね。
せめて１時間以内になってくれないと実用的とは言い難いと思うが。

>>724
CD-R/RW付なのをわざと無視してるね？
動画板追い出されたからこっちでせっせと活動かい。

>>726
今頃持ってない人がいるのか？
特にこのスレでは。

CD-R/RWなんか１万だろ。
それにCD-R/RWを付けるのにそんなにコストがかかるとは思えない。

持ってるとか持ってないとかの問題じゃないだろ。
CD-R/RWの分だけ値段が高くなって当然ってこと。

今、DVD-Rが欲しいと思ってる人は、
ほとんどすでにCD-R/RWは持っていると思われ・・・

パイオニアのはバッファアンダーラン防止もCD-R/RWじゃ動かないしね。
無理に入れる必要なし。

<パイオニアのはバッファアンダーラン防止もCD-R/RWじゃ動かないしね。
マジっすか。これは痛いっすね。

でも、DVD-ROM、CD-RWドライブ所持な俺としては
DVD-ROM　⇒　DVD-RAM/R
じゃなくて、理想は
CD-RW　　⇒　DVD-RAM/R（＋CD-RW）
なんだよなぁ。その点で今回のドライブはパスかな。
年末商戦に期待

ラムちゃんが勝つにきまってるじゃん。

純粋なDVD-Rを3万円で発売すれば、メチャクチャ売れると思うけどな。
CD-RW/Rなんかいらん、糞な書き込みソフトもいらん、オーサリングツールもいらん。
DVD-Rを3万で出せ、出しやがれ＞メーカー各社

>>734
激しく同意

>>734
価格がそれくらいでも、
最低でも4倍速くらいのスピードがなきゃ
手を出す人は限られるんじゃないかな？

>>736
速度よりも価格でしょ？
CD-Rのヘビーユーザーなら、焼き専PCを組んでるはずだし、家庭内
LANの普及率をみても、PCを余らせてる人って多いんじゃないかな？

>>737
普通の人はPCを余らせてないと思われ
ヘビーユーザーだけなら>>736の言うととおり、
やはり手を出す人は限られている。

アメリカではCD-R/RWが重要なんでしょうな。
そもそもDVR-103はアメリカのパイオニアの開発でアメリカ向けだったはず．．
日本で作ってるのは松下だけか？ 日立、東芝、頑張れ ゴルァ!

>　　　　　　　　　　　DVD-RAMドライブ商品供給の減少について
>
>原　　因：従来商品(4.7GB DVD-RAMドライブ)とは別の新たな設計機構であり
>　　　　　歩留まりの悪化等、生産ラインの立ち上がりが予想外に悪い状態に
>　　　　　あるため。

歩留まりの悪化、なんてのをここで正直にいうメーカーは偉いね。
初期ロット（というかモデル自体）は相当綱渡りだよ、これ。
・・・

頑張って欲しいなぁ今度は勝とうよ

ＡＶ用のDMR-E20の方に回されているのような気がする…

俺もそう思う・・・あんまり正直だとは思えんが・・・

生産数が限られてるから、より高い値段で売れる方に
回すということなのでは。
DMR-E20が売れた方がパナ的には嬉しいんじゃないかね。
PC向けのニーズは限られてるから。

321を安いから買った一人だけど、
とにかくWin2000でVideo焼けるようにしてくんないかなー。
使えないなら堂々と対応って書くなよなぁ…

>>745
RAM信者（あるいはパナ社員）にだまされたかわいそうな人・・・
WinMeでがんばろう。

PANAの下っ端でリアル厨房のヴァカです。
321なんですが、現在ショップで予約を受け付けて
ますよね。
多分、8月の頭にはお渡し出来るんじゃないかって
方向で進んでいます。

所で、自分は321の価格設定は大正解だったと
考えますが、どうしても買う気になれません。
等倍速だと・・きっと待てないと思うんです。
CD-RはリコーのMP6211S使ってますが、これは
倍速書き込みで、いつもハァァッって感じて
るんで。
も一つ、内蔵ってのも原因です。
ドライブフェチなもんでZip MO CD(SCSI)
等で空きベイが無いんです。

話飛んで、先述のMP6211Sが調子悪い事
ノート用の外付けドライブが欲しい事
ちょいと自由になるお金が在る事
で、ロジテックの1394接続のドライブを
購入しようかと考えています。
しかし、実勢98000円は悩んでしまいます。
何方か、背中を押してください。
お願いいたします。罵倒も覚悟してます。

そうそう、DVD-RAMは身内のLFD200です。

そうか、PC余ってるような奴は多くないのか・・・・・やっぱり俺はヲタなのか、鬱だ（´д｀；）

PANAの下っ端でリアル厨房のヴォケです。

>>747
俺もRAM関連のところにいたけど、ひょっとしたら顔知ってたり？（ｗ
ひょっとして元工場みたいなだだっ広い部屋で働いてる？

俺は現RAMドライブユーザだし、Rは要らないから今回の321は見送りだな。
RAMの書きこみ速度が上がって欲しいよ。
そういう話ある？

しかしCD-Rがはやり始めたときは、安定性や焼き時間の関係で
焼きマシンが必要でもみんな争って導入してたよな。
DVD-Rも等速でもそこそこ普及するんちゃうかな。記憶容量単位では
速度的に決してCD-Rにひけはとらないんだし。

>>747
321の件、早速報告ありがとう
8月の頭ぐらいまでだったら待てるよ
少し安心した
焼きが遅いのはまったく気にしない方だから心配無用
仕事の合間にゆっくり焼くからな
98000円はやめてDMR-E20にしとけ
悪いことは言わんから

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/07/10/627774-000.html

ＲＷドライブ買った人後悔してない？Ｅ２０買えるぞ。

次のコンボドライブはCD-R/RW対応でDVD-Rは3倍速

>>754
他でも見かけたが、その根拠は？

>>726=729
こちらとしてはＣＤＲ、ＣＤＲＷ書き込み機能はいらんから
そのぶん安く売れと思うんだが。
おまけの機能の分割高になってますじゃユーザーは納得しないよ。

新製品に押されて、手ごろな値段に落ちてきたのでLF-D200JD買ってみたYO！
耐久性に関してはまだ解らないけれど、ちょっとシーク音が耳につくのを
除けば、まったく不満はないYO！

どうも、726=746 みたいな RAM を盲目的にけなす RW 信者がいるな。
この手のキチガイって、どうにもならんな…。

ちょっとだけ前言撤回・・・メディアの出し入れの音がちょっと気になるyo‐--。
次の製品では、出し入れの速度を遅くしてもいいから、「ガタンッ！ガシャ〜〜〜」
ってのを「カタン、シャー」くらいにして欲しいYO！

>>745
なんで？
DVD-Rを焼くのはDVDitしだいだから、Win2000が原因とちがうんじゃないの？
腕か日頃の行いが悪いんじゃないの？
もとい、何の情報も書いとらんから何ともいえんけど、このたぐいのソフトを
使うんなら、Win2000標準以外のIDEバスマスタドライバを使っているなら、
止めた方がいいぞ。
ドライブが不良品だった場合は別だけど。

元麻布氏のLF-D321JDレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010711/hot154.htm

これ読むと、動画ファイルでも扱ってなければ、当面はCD-R/RWで
いいじゃんという風に感じるな。

>>761
その記事、DTV スレで叩かれまくりなんだけど。

>>762
あそこはRAMヲタの巣窟だからね。あ、ここもか！

てか、元痣部+イソプレスをまともに鵜呑みにするやつは簡単に
マルチに引っ掛かる人種だろ（藁

726=746=763 か。キチガイだなぁ。

まあ、一人くらいほっとけや。必死なんだろ。

>>763
何処も彼処も君から見ればRAMヲタの巣窟なんだろう？（藁
住みにくいやろなー、まーがんばれや、ギャハ！

では763は被害妄想DVD-RWヲタということで

>>768
763とRWユーザーを一緒にしちゃ、気の毒だ
763はRWもRAMも買えない、ただの貧乏人

で、結局１０万するRWはどうだったの？
買った奴いないの？前途多難だな。

昨日会社帰りに梅田のソフマップ寄った。

DVD-R/RWドライブは通路際に大々的に展示されてるのに、
DVD-RAMドライブは奥のほうにひっそりと展示されてた。
ちょっと悲しかった。

だが、目の前でラストのD321が売れていった。
ちょっと嬉しかった。

>>770
だーかーらー、たくさんいるってぇ。

RWドライブは今が売りだからね。
売るほうにとってはだけど。

俺の周りにRW買った奴は一人も折らん
安くなったRAM買った奴多いけどな（W

最終的にＲって人が前段としてＲＷを使うのはわかる。
けど、ＲＷ信者ってそうゆう使い方するのか？
やみくもにＲＷがいいって言ってるみたい

結局PC用の-RWって、Rの陰に隠れてるんだよね・・・・
RW無くして、もっと安くでRだけのドライブだした方が売れるよ＞パイオニア

いや、RユーザーこそRW必要だと思う
RAMなら最終がRAMでもいいと思うけど

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=976978311&ls=100

>>778
？

ＤＶＤ、ソニーの国内独自規格(DVD+RW)断念
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010712ib29.htm

>>775
つうか、やみくもにRWがいいなんて言ってる信者、そんなにいる？
-R/RWのユーザーに、RW信者なんていないと思うのだが。
あれは、RのテストとしてRWを使っているのであって。

>>780
みんな期待してたのに。
ここ何年間はＲＡＭを買わせない戦略だったのか。
ソニーはきたないよ。

>>781
多いよ
特にケースがどうこう言うやつね

>>780
9月にドライブ出すっていってたリコーはどうするんだろうね？

ピック有楽町の4F
LFD321が二台、51,800円
在庫あったよ〜。

-RAM vs -RW が確定したわけだ
ソニー信者はどうするんだろ(w
VAIOが-RWだから問題ないのか？

>>783
それは知らなかった。しかし、ケース云々なんて不毛だよ。
-RW信者というよりは、-RAM嫌い、パナ嫌いなのでは。
理性ある大人は、-RAM対-RWなんて、毛ほども思ってない
と思うのだが。-RAMに消えてほしいなんて、ちっとも思っ
てないよ。少なくとも折れは。

>>786
俺はｿﾆｰ信者だけど、RAMと心中することを決めたよ。（ｗ
E10、RAM/Rドライブを買っただし。

>>787
例としては「最低の光ディスクを創らない会」
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/index.html
の管理人系なやつですな。

-RW の互換性に失望し、+RW が多くの人の予想通りアドバルーンに
終わった今、あの管理人はなにを思うんだろう…

>>789
ああ、はいはい。そういう会があったね。
最初のうち、ちょっと覗いてたけど、途中からバカバカしくなって
覗くのやめた。あの人に出てきてもらいたいね。

今もあるの？あのHP？

その管理人はｽﾍﾟｯｸｷﾃｨ。ＤＶＤプレイヤーも持ってないらしい。

というか、第一世代だけどIEEE1394なDVD-RAMが12800っだって。
いいなー。

+RWはリコーやフィリップスが主導していて、ソニーは賛同している
だけなんじゃなかったのか？
それだと、ソニーが＋RWから-RWに乗り換えたというだけで、
+RWが終了したわけではない、ということになると思うけど。

>>794
でも世間はそうは見てなかったよね

>>794
ソニーが見捨てた企画を大衆が支持すると思うか？

>>794
それはそうだけど、+RWデッキを作ってくれる国内セットメーカーが
いなくなったのは痛い。事実上、国内ではPC組み込み用途の需要しか
なくなった。PC組み込みだけでは、家電製品ほどの普及は見込めない。
フィリップスが作って持ってくる手もあるけど、話にならん価格にな
るだろう。

家電製品とは言わず、CD-R/RWレベルの普及を目指せれば
リコー的には問題ないんじゃないのか。
9月頃発売予定のブツがDVD-RAM/Rレベルの価格で出せれば
パイオニアの-R/RWは上回れるだろう。

>>798
俺は、それが出来ないからような値段だから、ソニーは投げ出した
んじゃないか、と思ったんだが。
リコーのドライブ、いったいいくらなんだろう？
\135,000とかだったら、笑うな。

>>799
だよな（w

PCデバイスメーカーとして、リコーよりパイオニアの方が上だと
見てるのか？

ソニーマーケティング株式会社は、DVD-R/RWレコーダ「RDR-A1」を9月21日に発売する。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010712/sony.htm

これを出荷する絡みやもしれぬ。
予想価格22万円前後だと。

>>801
ここ数年、キチガイみたいに技術革新が進んで、いろんな意味で
揉まれて、海外相手に戦って、それでも最古参メーカーながら
ソニーやＪＶＣみたいに脱落もせず、CD-RWではずっと最先端。

光ディスクではパイオニアなんぞ相手にもならんだろ＞リコー

DVD+RWはそこまで高くないと予測。
大体、初モンでもリコーのCD-RWって安いしな。

>>802
それはDVR-7000のOEM。あと、順番が違うと思う。

E20安っ！ -> +RWドライブ高っ！！ -> うかうかしてたら負けてしまう
-> リコーを捨てて、概ね子分みたいな存在のパイオニアにつこう ->
今から作ってたら間に合わないので、とりあえず、DVR-7000のOEMから

って、感じたと思うんだけど。

しかし、DVD+RWが本気で消えたら、支持メーカーは全部DVD-RWに
行くと思うんだが、、そのことをどう考えてるんだろう？＞RAMｵﾀ

CD-RWメーカーの集合体がRAMを採用すると思う？
松下・東芝がいつまでたってもCD-RWヘボチンなのと一緒で
親和性はほぼゼロに近いと思うんだが。。

RW+はRW-の改良規格でRW+ならRAMに対抗できた可能性あるけど、
RW-とRAMでは性能だけではRAM圧勝でRWのメリットは安く提供できる
可能性だけになります。ここでRAMは低価格戦略に出てるんで、
今RW陣営が値段を下げてRAM以下で提供できることを示さないかぎり
RAM陣営がぶっちぎるでしょうね。

>>805

ソニーに煮え湯を飲まされた上、頭下げてまでDVD-RWに合流するか？
DVD+RWは+RWで残ると思うよ。+RW陣営各社の、+RW規格への賛同理由
を考えれば。

>>806
いくら低価格路線でも、CD-RW互換がなけりゃOEMは採用しないのよ。
だからRAMはAppleに切られたし、大口OEMもほとんど無い（富士通くらい？）

ソニやコンパックがRW採用してるのも、出てすらいない+RWの採用を
DELLやHPが明言してるのも、ひとえにCD-RWとの互換性だね。
ＰＣの世界じゃいくらリテールで売れても、OEMに採用されないと
ダメ、ってのはVooDooが証明したはずだ（ｗ

RAM陣営は家電連合だから、その辺のうとさが不安だよ。
CD-RWコンパチ機を出してくれりゃぁいいんだけどね。

うん。CD-R/RW機能は欲しいなぁ。
今のDVD/CD-R/RWコンボでDVD-RAM/Rも扱えるのが理想的

DVD-R/-RWドライブはパイオニア以外で製造してるか、その予定があるメーカーは
あるのかな。
パイオニア頼みでは価格は下がらないと思うけど。
なんか勘違いして価格競争はしないとか吹いてるらしいし。

>>810
三洋電機が準備中とのもっぱらの噂だけどね。

RW陣営には三洋＆テアク＆プレクのバンプル３兄弟がいるので
さっさとパイオニアなんぞ蹴散らして主導権とって欲しいな。

しかし盲信とは怖いねぇ。
まっ、自分が寒いフトコロはたいて買ったもんだから
長〜く使いたいのはわからんでもないがな。

ＲＡＭ滅亡まで、あと１５０日（冬のボーナスまで）

夏のボーナスシーズンは外したらしい。

PDだっていまだにメディア売ってるんだから
DVD-RAMも当分のあいだ供給はされるでしょ
今RAMドライブ買って数年間使えれば十分でないの？

俺はそう思ってPC用はDVD-RAM/Rにした
1〜2年すればRWドライブもRAM並に安くなるだろうし

>>814
だね。3DOやDCCじゃあるまいし、両方そこそこシェア取ってる
んだから、RAMもRWもしばらく消えることは無いよ。

＃RAM 2.6GとかRW v1.0は消えるかもしれんが。

まあﾏﾀｰﾘ行こうよ。
メーカー同士が喧嘩するならともかく、我々ユーザーまで喧嘩
してどうする。

ユーザーじゃない奴が紛れこんでんだろ。
パナは自分から言ってる奴も多いからまだわかるが
パイオニアはたち悪いね（藁

パイオニアは技術力がないので、工作員によるイメージ作戦しか
取る道が残されてないのです(w

パイオニアは金がない

RAMも+RWも-RWも全部生き残るよ。
再生互換可能だもん。
っつーかTDKがんばれって。

>>816
あんたいいこと言った

>>817
あんた逝って良し

>>820
可能なことでもやる気はなさそうだぞ。
>>780
>「敵に塩を送ることはない」（パイオニア）などと、
>歩み寄る姿勢を見せておらず、互換性を巡る両者の“和解”には
>時間がかかるとの見方が強い。

DVD-RWは対応させる気がなくても何となく読めちゃう可能性があるけど、
DVD-RAMは明示的に対応させる気がないと絶対読めないからねぇ。
DVDPの上位２社、パイオニアとソニーは死んでも対応しないだろうし。

俺的には、そもそもDVDの規格を無視して可読性を保ちに架かった
DVD+RWに期待なんだが。
俺が使えてどこでも読めるなら、別に普及しなくてもいいし。

DVD-RAM/Rドライブが低価格で登場、人気集中で発売直後に品切れ
実売価格はDVD-R/RWドライブの半額近い5万円前後

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/dvdramr.html

DVD=RAM/R以外の選択肢なんかあるんだろうか。
RWはだめっしょ。パケットライトソフトなんか
クソだもん。

RAMのメディアが値下がりしてきているのもポイントだろう。

俺はＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒ買うよ！

ＣＤ−ＲＷのパケットライトソフトの見事なクソッぷりに
ムカついた俺としちゃ、ＲＷという名前を見ただけで嫌に
なる。
ＤＶＤ−ＲＡＭがありゃＲＷ不要。
ソニーの４０万円ＶＡＩＯも不要。

買いたくても、どこも品切れで売ってないよ。
もっとたくさん出荷しろっての！　そんなに自信なかったか？＞マツシタ

私、ＣＤ−Ｒは1000枚近く買いましたけど、RWディスクは
単品売りのやつ４枚だけっす。
しかも、１枚しか使ってない。
そんなもんす。

ジョーシンPitOneの広告にこのドライブ載っていたが
もう売れてしまったかな？

>>829
ＤＶＤは松下自身にも先が読めないんだろうね。
でも、Ｒをメインにして、書き換えをＲＡＭで、
というのは賢いよね。

ＲＷは、そもそもパケットライトソフトを使う
時点でだめ。

俺は地方に住んでいるから今から偵察に行く。

すまん勿論LF-D321だ。

>>832
秋葉原こそ無いらしいが
在庫

ヲタクちゃんアイテムだから、ヲタクが寄るマップや九十九他、
ＰＣパーツ屋にはないけど、サトー無線とか石丸とか、家電系には
在庫潤沢です。

って言うかホントに品薄なのか？
イソプレスの煽り記事ほど注目度高そうじゃなかったけど。

LF-D321はベリファイオフにできるようになったんでしょうか？

当方E10とLF-D200でやりとりしてるのですが、ＰＣに一度
複製して、またRAMに書き戻すだけで２時間作業なので
閉口しています。せめてライトベリファイは切りたいのですが。

>>835
そーかもしんない
もしかして松下だから家電系優先で出荷？
忙しくて探しにいく暇ないからおとなしく２ロット以降を待つとするか

>>835
アキバは在庫潤沢なの？今日、日本橋行ったけど売ってなかったよ。
ソフマップ、ビックカメラ、TWO-TOP、九十九は当然なかったけど、
ジョーシン、ニノミヤなどの家電系でも全滅。
しょうがないから、予約だけして帰ってきた。首都圏のほうが
たくさん在庫あるのかな？

近所の山田電気に売ってたよ。\49000
地方はそこそこ潤沢じゃないかな。

秋葉原か新宿近辺で321売ってるところないか？

秋葉のサトー無線PC IsLandに山積みだったぞ。

松下のRAM/Rは、安いのは良いけど、速度がいまひとつ。
もう一つモデルチェンジを見たい。

今（Ｒの）スピードを求めるのなら、パナじゃなくて他の-RWと一緒になった奴しかない。
RAMか-RWというのなら、絶対にRAMの方が使い勝手がいいけどな。

使い勝手というか、試し焼きにRWが使いたいのよ。
RAMじゃ無理だし。Rでミスるとイタタなので。

RWのメディアがRより高いのは良いけど、せめて書きこみ速度
同じくらいにならんとなー。
今はメディア高いから試し焼きも有効だけどど、
いーかげんな値段になったら試し焼きの時間が勿体無くなる。
今じゃCD-Rなんて試し焼きなしでしょ？

>>844
そういう人には-RWしか選択肢はないね（w
現状ちょっと高いのが難点だけど

>>845
貧乏性だから、よっぽど急ぎじゃない限りオーサは試し焼きしてるよ。
馬鹿だからよくファイル名の英語スペル間違ったりするし（ｗ

ピーコオンリーなら試し焼きいらんでしょうね。

日本橋は全滅だったのであきらめていたけど、たまたま近所のジョーシンに
あったので買いました。51800円で5%のキャッシュバック
初心者がパソコンを買うことが多い郊外の家電ショップというのは結構穴場かも
まだDVD-Rの書き込みは試してませんが、DVD-RAMの使い勝手はいいですよ。
MO感覚でバックアップとれるし、4.7Gメディアをかったのでかなりのファイルが
一枚で収まります。
動画編集ソフトもついてるけど、本格的なDVDビデオを作りたいと思ったら
物足りないですね。

>>844
RAMにRのエミュレーションモードとかあったら面白いのにね〜。

＞848
う、一番高いジョーシンでその値段ですか（汗
しかもキャッシュバックとポイント付き？

MO感覚で、というところがやっぱり強みかなぁ・・・・。
なんだか欲しくなってきたよ、長い間待ってたからねぇ。

試し焼きって、ハードディスクのイメージそのままを焼くだけ
なんだからハードディスクの段階でチェックしろってのは
だめですか？

俺は、現状の速度で試し焼きするのは苦痛なので絶対にやらな
いです。

今まで、書き込み型DVDには冷笑したけど、絶対の主流になる
Ｒと、パソコン利用で絶大な使いやすさを誇るRAMのコンボが
松下から発売されて、一気に笑えなくなった。
データの書き込みにはRAM、ビデオカメラの映像記録にはＲ。
この自然な組み合わせ、なんたることか。
松下には、３万円台への値下げと速度の向上を期待したい。
そして、冬には買うことを約束しよう。

とにかく、CD-RWがお笑い不要商品だったから
DVD-RWも買う気ゼロだった。
RAMは、ビデオダメだしなぁー。
こんな時、RAM/Rを発売した松下は、まさに
ナイスとしか言い様がない。

RWは使い勝手が最悪だし、パケットライト
ソフトなどという邪魔者がうざいので、
無くなって良し。

RAM/Rユーザーだけど、昨日ディレクトリから
R焼いたらディスクタイプがISO/Jolietになってたせいか、
PCからはファイルが見えてもプレーヤーが
認識出来ないメディアを作ってしまった。
こーいうときはRWで試し書きの有効性は感じるねー（Rのメディア使って
ミスすると意味無いけど）。
つーか、DVDit!逝って良し

>>854
PrimoDVD買ってくれば?

DVD-Rのメディアが今のCD-R並みの値段になったらRWって
あまり必要なくなるような

CD-R→DVD-R
CD-RW→DVD-RW
MO→DVD-RAM

要らないのはどれか？

MOもってないけどCD-R持ってるよ。RWはおまけで付いてきた。

MOは結局普及せずに終了したね。
容量もどんどん大きくなって便利になって流行るかと思いきや、
国内だけの規格になってしまった。俺もここ2年くらい使ってないよ。

あ、そうそう。

　　MO→DVD-RAM

じゃあなくって

　　PD→PD2→DVD-RAM

としなきゃね。

データはHDDにおいて保存はCD-Rだった。
これがDVD-RになるだけでRWやRAMなんて使わんよ。

MOは終了していないだろ？
国内だけでもあれだけ普及したら十分だろ？使ってる奴で困っている奴いるのか？
世界的に普及しても、国内で全く普及しなかったZIPとかよりもMOの方が遙かにマシ。
で、MOやＺＩＰのような感覚で使えるのがDVD-RAMって事だ。
ライティングソフト（パケットライト含む）が必要な-RWが使いやすいとは思えない。
Rビデオ焼く前の試し焼き用途限定だろ。　それもRメディアが安くなれば不必要だし。

MOは一般化はしなかったかもしれんが固定客つかんで落ち着いた
主要な周辺機器メーカーが揃って販売してるモノを終了と言える根拠がわからんが
DVD-RAMもそれくらいのポジションになってくれれば使うほうとしては問題ない

ZIPなんてのもあったね
国内じゃ認知すらされてないと思うが

>>861
なんでそんなに熱いのか知らないけどさ、一度社会に出てMOがどういう扱いか
見てみると良いよ。4年くらい前なら230MBものが結構出てたけどね。
ZIPよりましって容量のことだけだよね？プロテクトではZIPの方がすぐれてたよ。
本当に知ってて言っているのかなあ。そんなにいいものなら多くの海外でも
利用されてたよ。

最後には「MOやRAMが使いやすい」「RWよりRAM」って主張になっているから
きっとRAMヲタなんだろうけどさ、大容量HDDがもはや当たり前なんだから、
DVD-Rだけでいいと思うよ。

>>863
＞きっとRAMヲタなんだろうけどさ、大容量HDDがもはや当たり前なんだから、
＞DVD-Rだけでいいと思うよ。

また出たよ…。

>>863
この人の言っている社会はどういうものなのでしょう。
疑問疑問。

>>865
秋葉や日本橋のPC専門店のことじゃない？
確かにCD-R/RWばっか売ってるよ

家電系いけばMOとCD-R/RWと同じくらい並んでるのにね

一般人は自分でデータなんて生み出さずに
人が作ったデータコピーするだけだからね。
CD-Rが一番。

あの、実際にDVD-RAM使っている立場から言うと、
DVD-RAMってMOやFDのように簡単に使えて便利なんすけど。

DVD-RWの使い勝手は分からないが、CD-RWのパケットライトについては、
・使う前にフォーマットする必要がある&フォーマットに時間がかかる
・専用のソフトを入れないと他のマシンでパケットライトメディアを読めない。
・ベリファイ機能が無い
・ハードウェアでの代替セクタ機能が無い

特に下2つ、データを保存するメディアとして、
裸メディアにもかかわらずこの機能が無いのははっきり言って不安。


何回でも消去できるDVD-Rとして使うならまだしも、
DVD-RWをMOのようなリムーバブルメディアとして使う気にはとてもならない。

旧型のDVD-RAM持ってるけど、
あまりの書き込み速度の遅さで使う気しませんがな。
バックアップも他のHDDになってるぞ。

>>869
すばり旧型だからです

そうなのかぁ。んじゃLDF321探してこようかな。

そうそう、4.7GDVD-RAMドライブって
もちろん昔の2GRAMディスクも読めるよね？

>>872
読めます

>>873
Thanks.
その前に売ってないか？

>>874
2GRAMディスク今でも売ってるけど・・・。でも高いよ。
最近4.7Gbyteメディア、カートリッジ無しなら1枚あたり900円以下で
売り出されてるよ。

4G安くなったな。昔は2Gディスクでも2千円以上してたけど。

でも２．６Ｇ系の製品寿命は短いかな？いつまで再生互換をサポートしてくれるのか．．
さっさと4.7Gへメディアコンバートしたほうがいいか．．．

>>877
でも構造的には、2.6Gbyteメディアをサポートするしないに関わらず
ほとんど変わらないから、
FDの720Kbyteメディアみたくサポートされつづけるんじゃないかな。

次のブルー出ても通常DVD読めないといけないから
ピック増やしてでも今の4.7G読めるようにするはず。
ということは、おまけで今の4.7GRAMや2.6GRAMも読めるでしょう。
５年程度の寿命は保証されてるのではないかと。

ＣＤ−ＲＷをパケットライトなど、ばかげた事に使用して
つかえねぇーとか、いっている基地外を放置してください

DVD-RAMドライブの最大の欠点はCD-R/RWが使えんことです
どうにかしてくれ。

>>881
え？CD-R/RWが読めないの？

>>882
書けないだけだろ

DVD-R/RWドライブはCD-R/RWドライブとしても使えるし、
もちろんDVD-ROMやCD-ROMも読めるから
究極のマルチコンボドライブなんだな。

>>880
貴方の理論だと、DVD-RWをパケットライトとして使うのは
馬鹿げているという事になります。

そのうちCD-R/RW書き込み対応なDVD-RAMなんてのも出るんじゃないの?
OEMとしてならCD-R/RW書き込み対応な方が喜ばれるし。

>>881
今DVD-RAM/Rを買うような人はすでにCD-R/RWは持ってると思うが
二台取りつけたくないとかIDEポートがもう空いてないとか
そういうのはいるかもな

>>885
CD-RWをパケットライトなんていうので使っているの？
消せるCD-Rって感じで普通は使うのが大半だと思うけど。
それが嫌ならGigaMOやRAMになるよ。

>>881
でもDVD-RAM買うような人って殆どCD-R/RW持ってると思うのだが。

DVD-Rドライブが高くなる理由はCD-Rの機能も持たせてるからか？

メーカーがDVD-RAMでなくDVD-RWを選択しやすいのは
RAMやRWよりも、DVD-ROM,CD-R/RWも機能を
一つのドライブで持たせたいからだね。DVD-RWはおまけ。

AV機器なら関係ないけど、CD-Rはもうあってあたりまえの機能で省けない。

>>888
まさか。勿論CD-RWは消せるCD-Rとして使っている。
以前一度パケットライトソフトを試した事があって、散々だったから、
もしDVD-RWをリムーバブルメディアとして使うなら同じような物なのか
と思っただけ。

でもいまさら、８倍速程度のRWがついていたからどうだというのだろう？

実は個人的には嬉しかったりするが（藁
いまだに倍速だもんなぁ、うちのRW。

つーかCD-Rはないと不便だろ

CD-Rは既に持っているから、別になくてもイイ。　と考える奴もいる。
その分安くしろって。

日々・・・っていうと御幣があるが、週に一回程度のバックアップ用途には、RAMが最高。
オンラインソフトの書庫や、メールのバックアップ。設定やパス、S/Nなどのメモ書きを
ちょこちょこ上書き保存するのに、RAMほど頼りになるやつはいない。

反面、機能がCD、DVD、DVD-RAMに限定されるので、IDEの空きを食いつぶすのが・・

既存のユーザーからすればDVD-RAMに
CD-R/RWの機能がなくてもそんなに不便ではないが、
OEMや新規ユーザーからすれば、ないと困るね。

とりあえず新しいの立てた。

「記録型ＤＶＤ祭り開催中！どれにしよう？Part３」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

NEC、4.7GB DVD-RAMを搭載した「VALUESTAR U」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000703/nec.htm

>>900
で、CD-Rがないんだ。新規ユーザーにはちょっと・・だなあ。

よく分からんのだが、
DVD-RAM/RドライブにCD-R/RW機能を持たせるのは不可能、
って事はないよね。
年末あたりにはそういうの出るよね？

>>902
今のところそういう予定があるとは聞いたことないけど、
きっとそのうち出てくるんじゃないかな。
今のDVD-RAM/Rの様子からすると年末は無理だと思われ

>>903
一応全部読み書き（CD-R/RW,DVD-RAM/R/RW）できるドライブの計画はあるみたいだよ。
本当に製品化するのかどうか分からないけど。

↓これ、ネタだけど、ﾜﾗﾀ

ttp://www.burnup.cx/zizi/uso2001.html

DVD-R/RWにはCD-R/RWが搭載できるからｲｲ!っていう人いるけど、
せっかくDVD-R/RWが使えるのにCD-R/RWなんて使うの？
DVDメディアが高い現状ではｱﾘかもしれんけど。それならわざわざDVD買わなくたってねぇ。

>>906
容量によって使い分ければいいだけだろ。
>>898の意見もあることだしね。

以降はこちらで
「記録型ＤＶＤ祭り開催中！どれにしよう？Part３」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

ねえねえ、DVD-RAMとDVD-R/RWとの比較において
DVD-RAMがメディアの価格以外で劣る点ってあるの？

>>908
ないよ。パケットライトソフトは面倒臭すぎるから
RWはダメ。

>>908
価格も勝ってるよ。つーか旧スレあげんな。

また、これは製造コストを無視した推進政策であると考えられますが、
現在松下製DVD-RAM 4.7GByte TYPE2 メディア
は、1000円を切る価格にて複数店*で販売されています。

*数量限定の目玉商品ではないと言う事。複数店での価格となると仕入れ価格自体がおかしい。

互換性はDVD-R/RWの方が上でしょ。
それとドライブとしてCD-R/RWの機能がついているので
メーカーや新規購入者に喜ばれる。
もう同じこと何回もでてきてるけど。。

続きはこっちで。
記録型ＤＶＤ祭り開催中！どれにしよう？Part３
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

>>911
動画(?)における最高の環境＝デジタルビデオカメラが使う
ＤＶテープも、むちゃくちゃ戦略的価格で登場した。
粗悪品の入り込む余地のない、日本でしかまともに作れない
超超高性能蒸着テープの芸術品。

それに比べたらDVD-RAMごときが安くとも全く驚くに値しない。
松下がやる気になればいつでもできることなのである。

RWは、CD-RWと同じく、反射率がＲの1/3しかないため、
多くのDVDプレーヤーで再生できない。
片腹いたし。

続きはこっちでやれって言ってんだろうが、このカスども、氏ね。


記録型ＤＶＤ祭り開催中！どれにしよう？Part３
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

>>915
1000まで使うのがルールじゃないの？
どうしてもって言うなら移動しても良いけど、
そんな態度じゃやだな。

PS. DVD-RAM 4.7GByte って既に5枚→\3,660とかなのね。
www.catworks.ne.jp/cgi-bin/search.cgi?mc=2804001

>>916
ﾊｧ?　1000まで書かなきゃダメだと？そんなルール誰が決めたよ？
殆どのスレでは900、遅くとも950位で新スレ立てて乗りかえるのが普通だよ。

このスレの趣旨は「マターリいこう ヽ(´ー｀)ﾉ 」です。

他の板ではいろいろと細かいルールがあるようですが、
ハード版ではてきとーにできた端から移ることが多いようです。

新スレできた後は、できれば下げでやってくれた方が
混乱を招かなくてスマートだと思いますですは。

以後はこちらで。

記録型ＤＶＤ祭り開催中！どれにしよう？Part３
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

age

上げんな。馬鹿。

ひそかに1000狙ってるﾔｼがいるな

あげ

あげる奴、氏ね！

以後はこちらで。

記録型ＤＶＤ祭り開催中！どれにしよう？Part３
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

おまえが氏ね

悲惨な１発見！ age