ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴　2　

1 ：なっちドット欠け（　● ´ ー｀ ● ）：2001/05/24(木) 00:03

なっちドット欠け（　● ´ ー｀ ● ）

2 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:16

一番乗り！

3 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:16

なっちドット欠け（　● ´ ー.｀ ● ）

4 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:16

日立のPriusの液晶がめちゃくちゃ綺麗。
あれもドット欠けするの？

5 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:21

やる気が感じられないスレ立て。
却下。

6 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:23

Priusは確かに液晶綺麗だが。
デスクトップと思われ。

7 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:25

スーパーピュアカラー液晶とか言う名前のような
あの液晶をノートにして欲しい。

8 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:28

液晶はどこが綺麗？

9 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:32

>>8

液晶に綺麗さをもとめるなら液晶は買わない方がいいとおもうよ。
かって後悔する可能性がおおきい。

ひょっとしてドット抜けも気になる人じゃ、、、？

10 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:38

>>8
日立のスーパーピュアカラー。
店頭で見てみ。
ﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰｷﾚｲ

11 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:53

ドット欠けのない液晶パネルに当たったけど
何か物足りないね
色っぽい美人のほくろ取っちゃたみたいで、ほんとマジで

12 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:59

三菱の新ダイヤモンドクリスタﾓﾅｰ

13 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:23

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

ドット欠けは不良品だよ
何でそんな中途半端な技術のまんま、
商品化しちゃうのか疑問

14 ：xa：2001/05/24(木) 01:29

TFTがドット欠け・・・。
そんなに嫌なら中古で現品限りの品をよく確かめて買ったら？
不良品って、初めからあったものは気にならんけどなぁ。
たかが２，３ドット欠けてるだけで嫌ならアパチャーグリル管の
ディスプレイなんか使ってないよな？（藁）

ぢゃぁ >>13はTFT買わなければよろし。シャドウマスクのモニタ
使ってろ。嫌ならSTN（HPA)使ってな。色悪いけど。

15 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:34

「TFTのドット抜けは不良です」
でも
不良と分かっていながらかって文句つけるのはまるでヤクザ。

およしなさい、みっともないですよ。

16 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:37

>>13

中途半端な技術でも売れるから商品化します。

前にスレにも書いてあったけど、不良かどうかを決めるのは
アナタではありません。あなたの考えることなんて誰も
興味ありません。不良と思うのはそれで結構、お母さんに
いいつけましょう。

メーカーがドット抜けを出しつづけるのは、それなりの
需要があるからです。

ドット抜けがイヤなら買わなければいい。
不思議なのが、ドット抜けを返品したり、下取りしたりしている
人がまた懲りずにTFTを買っているということ。

17 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:40

「ドット抜けを故障でない」と言い切るのであれば、クレーマー
にたいしても毅然とした態度で臨んで欲しい。
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
に書いてあるような一部の人にだけ交換するから、おかしな
ことになってしまう。

「TFTのドット抜けは故障ではない」ということで中古市場
での価値が保証されるのです。

メーカーがかってに交換をし始めたら今まで黙っていた人が
中古市場で損をすることになってしまう。

日本銀行券が日本政府によって裏書されているように、
メーカーにもTFTドット抜けは故障でないということを
保証しつづけてもらいたい。

18 ：はぁー：2001/05/24(木) 01:44

永遠駄スレ

－－－－－　各メーカーは不毛な戦いに終止符を！　－－－－－－

19 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:45

ドット欠け擁護派(むしろ推奨派か)が又出て来たな。
纏めて出てくる所から自作自演と読めるぞ。

20 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:48

トリアエズ

http://www.max-japan.com/support/note/dot/dot.html

が気になる人はどれくらいいるのかしりたい。

私はまったくきにならないのだけれども。（いや、あおりじゃ
無くてね）

おやすみ

21 ：13：2001/05/24(木) 01:48

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

結局技術がないんだろ？
ドット欠け出ないようになってから出直してこいよ、てめーら
ドット欠け出ないようにする方法がないからって自分を正当化かぁあ？（ｹﾞﾗ

あほまるだし

22 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:50

>>18

終止符打ってるだろ。

その終止符を勝手に無視して買って騒いでいるの人々
がいるだけです。

その人たちの人生に終止符を！ <---- ｵﾓｼﾛｲ!

23 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:52

>>21

そんなにまでして自分の読解力の無さをアピールしなくても
いいのに、、、┐(´～`；)┌

24 ：13：2001/05/24(木) 01:54

また自分を正当化してるな

あほ

25 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:55

>>21

アナタのようなお子様には買っていただかなくて結構です

26 ：ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ：2001/05/24(木) 01:56

>>24

非常に頭悪そうｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

27 ：13：2001/05/24(木) 02:01

悪口言ってるな

てことは当たってるんだな

28 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:10

>>20
俺の場合、背景色によって気になる時と気にならない時がある。
実際の使用時には、色・大きさ・配置などもそれぞれ違った文字や
画像を表示させる訳だから、このシミュレータと同じ状態で使って
みないと、ハッキリどうとは言えないと思う。

29 ：13：2001/05/24(木) 02:11

はっきりしない意見だな
そもそも「ドット欠け」なんてものが存在するせいだな

30 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:15

>>22

どこの誰とも分からないような奴が打った終止符に従えって？
あなたは良く言えば従順悪く言えば単純な方ですね。
だからつまらない内容で受けていたりメーカーがドット欠けは仕様と
言うのを間に受けてしまうわけですね。

31 ：13：2001/05/24(木) 02:22

30は正しい。

22はあほ

32 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:26

>13
そうだよー君が正しいよー
はいはい、どんどん書き込んでねー
思う存分書いて満足したら、お外に出ちゃだめだよー

33 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:26

>>17
それは単なる僻みや妬みだろう。

34 ：13：2001/05/24(木) 02:37

>32
おっ
もうねた切れ？

はやいねー

35 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:40

>13
素晴らしい薀蓄ですなぁ
もっと書いてね。

36 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:44

まとめ

★4%　ドット欠け騒ぐ奴は何もわかってないクレーマだ

★95%　ドット欠け？何それ？

★＜1%　何かドット欠け品に当たったみたい。ま、いいかちょっと
　　　　気色悪いけど、昔からくじ運ないし。

★0.02%　ドット欠けは不良品だ！絶対交換せよ！！

37 ：13：2001/05/24(木) 02:52

正当化やめろよ

無理やりまとめて正当化かぁあ？（ﾌﾟ

38 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:54

>13
すばらしい眼力ですね。
文章から知性がにじみ出していますよ。

39 ：訂正：2001/05/24(木) 02:57

★ 5%　ドット欠け騒ぐ奴は何もわかってないクレーマだ

★10%　ドット欠け？何それ？

★55%　何かドット欠け品に当たったみたい。ま、いいかちょっと
　　　　気色悪いけど、昔からくじ運ないし。

★30%　ドット欠けは不良品だ！絶対交換せよ！！

40 ：13：2001/05/24(木) 02:58

う～ん

41 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:59

>39
ハンドルを間違えてますよ。13様。
こんな素晴らしい書き込みをされる方は他にはいませんよ。

42 ：13：2001/05/24(木) 03:04

＞41
違うわ！！！
ヴぉけ

43 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 03:05

>13
謙遜する必要など全くないYO
それより、もっと薀蓄聞かせてください。

44 ：13：2001/05/24(木) 03:14

ちがうっつーーーーーーーーーーーーーーの！

のど渇いたから牛乳飲んでくるぴょん

45 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 03:18

キミの彼女の胸に乳首がなかったらどうするっ、LCDにドット欠けが
あるというのはそういうことだ。

46 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 03:18

>13
自らの精神状態を分析してカルシュームの不足を感じたんですな。
これは、やり手ですねぇ。

47 ：不明なデバイスさん@プレサリオ：2001/05/24(木) 03:20

>>39
それが本当ならリコール騒動になってるはず
企業はそんなに馬鹿じゃないから
従って説得力無しって言うか、ドット欠け反対派の
空しい願望とおもわれ、>>36に同意

48 ：13：2001/05/24(木) 03:23

牛乳飲んだら落ち着いてきたぞ

液晶テレビもドット欠けってあるの？

49 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 03:26

>48
製造工程は同じですから、当然あります。
そんなこと考えていたらミルクの効果が薄れますよん。

50 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 03:28

毎晩寝る前に「ドット欠けは不良品だ、交換せよ」と
1000回唱えています。
これだとまだ修行が不足でしょうか？

51 ：13：2001/05/24(木) 03:31

そうですか

液晶テレビが一般の人に普及しはじめたら
「なにこれ？！欠けてるよ？！壊れてるよ？！」
て騒ぐ人が増えるのかなと思って。

52 ：シャア専用13：2001/05/24(木) 03:32

>50
俺は貴様の3倍の速度で10倍の修行をしてるぞ。
精進しろ。

53 ：13：2001/05/24(木) 03:32

すれっど立てました。

54 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 03:34

>13
実は自分が少数派ではないかと思い始めていますね。
気をしっかり保ってください。

55 ：13：2001/05/24(木) 03:37

気合を入れろか。。
眠いのかな。。？

56 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 03:42

>13
楽しかったクレーマーとしての生活･･･
夢のような日々にも、いずれ終焉が訪れるのです。
悔いを残さぬようクレームしつづけるのです。

57 ：13：2001/05/24(木) 03:48

そうだ。。クレーマーは楽しいのだ…
負けるわけには逝かんのだ…

58 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 03:51

>13
クレーマーを自覚していること吐露してしまうと某アッキーになり
民衆の支持を失ってしまいます。
あなたは、正義を主張しつづけるだけでよいのです。

59 ：13：2001/05/24(木) 03:58

明石屋マンションは毎週録画してるぞ
クレーマークレーマーも好きだぞ？

60 ：13：2001/05/24(木) 03:59

ん？なんか変だな･･･

61 ：13：2001/05/24(木) 04:00

とにかくドット欠けはいかんのだ。

うん。その通りだ。

62 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 04:02

>13
一時はどうなることかと思いました。
ようやくクレーマーとしての自分を取り戻しましたね。
この調子で1000番ゲットを狙ってください。

63 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 04:07

>>13
ドット欠けがいかんというのは分かる。
しかし世の中、いかんものなんていくらでもあるだろ。

いやなら買わなければいいだけ。
ドット欠けの場合交換することを保証しているメーカの液晶買え。
ドット欠けの交換には応じないと言ってるメーカの液晶が欲しいけど
ドット欠けは嫌だというのは、単なるわがまま。
小児的。

64 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 04:08

クレーマーになるためには少なくとも20台購入しないと
ドット欠け品に当たらないんだ
ちぇっ！
ドット欠けありの最新ノートPC求む
高価買い入れ　誰かいない？

65 ：13：2001/05/24(木) 04:09

なんでや！！！？

なんだか知らんが納得逝かん！

66 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 04:12

>63
余計な事するな！
そんなやり方では病んだ精神を救うことは出来ないのだ。
俺の努力を無駄にしよって。

67 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 04:15

>64
一攫千金を狙うクレーマーの存在の為に、ドット欠け済み液晶は
非常に相場が上がっております。
一見さんにはお売りできません。

68 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 04:37

旦那ァ、いい娘揃ってますぜぇ

69 ：63：2001/05/24(木) 06:33

>>66
ごめんなさい。てひひ。

70 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 06:37

>>13
液晶ディスプレイのドット欠けが気になるんなら、
デジカメのCCDのドット欠け（とゆーのかどーか知らんが）も、
気になるの？
反応しない画素のことね。
CMOSセンサーでもいいけど。

71 ：メーカー一同：2001/05/24(木) 07:46

>>30

このたびは、わたくしたちの製品を選んでいただいてありがとう
ございます。

ドット抜けに同意のうえ、お買い上げいただき
感謝しております。ｍ（＿　＿）ｍ

72 ：不明な不明さん：2001/05/24(木) 07:55

>>70
＞デジカメのCCDのドット欠け
RAWモードがあるデジカメは一部だから、わからないのでは？

73 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 08:15

騒いでるのは３流大での文系だろう
物造り体験した事ない

74 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 08:43

>>73

単に自分の行動に責任がもてない自己中心児です。

75 ：xa.：2001/05/24(木) 10:07

ここって、オモシロイ！

76 ：一流大卒文系：2001/05/24(木) 10:27

>>73
これだから、三流大出の理系はﾜﾗ

77 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 10:29

液晶が割れたので交換してもらったら、ドット欠け品だった。
ただで交換してもらったので、文句も言えず・・・（涙

78 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 11:12

大学生になったので、ノートパソコン買うことに。
友達とかに I said 「ドットがけに気をつけな。」
誰一人そんなことを知る人はいなかった。

79 ：不明なデバイスさん@36：2001/05/24(木) 11:16

>>78
これでまた >>36の正しさが証明された

80 ：一流大理系：2001/05/24(木) 11:48

>>73
学歴板へ帰ってよし。

81 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 22:52

「ある程度のドット欠けは仕様です」っての許す。

その代わり、商品の箱に書いといてくれ、
この品は「ドット欠け赤1個、緑0個、青1個」とかって、
「CPU:Celeron 600Mhz」とかと同じくらいのサイズでな。

「ある程度のドット欠けは仕様です」を納得している、
このスレの多くの方々は、
きっとニコニコしながらそれを買っていくはずだよ。

そして、おれは「ドット欠け赤0個、緑0個、青0個」の品を
割安で買える店を探して、秋葉原を駆けずり回ることだろう・・・。

82 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 23:15

>>81
だから、そーゆーのを調べて管理する費用を
どっから捻出するのよ。

んなコストかけるぐらいなら
現状の方がましだろ？

83 ：13：2001/05/24(木) 23:18

82は正しい。

84 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 23:21

>>82
出荷前の動作確認の検査項目として是非、実施して欲しいものだな。
ドット欠けの確認程度。
別に、必ず人手て検査しなきゃならないもんでもないだろうし。

ＣＲＴの出荷前のフォーカス調整作業に比べりゃ楽なもんだろ。

85 ：一流大理系：2001/05/24(木) 23:21

>>82
ドット欠けに当たった人が、
自己申告ってシステムですね。

86 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 23:22

しまった、ハンドル換え忘れた ^^;;

87 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 23:25

　プリンターとかスキャナとかデジカメとかで、常時色が付くとか、
常時色が付かないとかいう点が一つでもあれば不良なのに。
　ＣＰＵだって何百万通りもある小数点ありの計算のたった一個か
二個、特定のパターンで間違うと、回収交換なのに。

88 ：82：2001/05/24(木) 23:26

>>83
そう言う機械があるの？
あったとしてその機械の導入・運用費用ってのもかかるんだよ。

出荷前にもうひと工程増やすなら
出荷された液晶にその費用は上積みされるじゃん。

ＣＲＴのフォーカス調整だって
最終的にはユーザーがやるもんだし。

89 ：83：2001/05/24(木) 23:37

>>88
そのくらいの検査工程の追加で液晶の値段が跳ね上がるとは思わんね。
跳ね上がるのは「ドット欠け0」と明記された商品の実売価格さ。

>>ＣＲＴのフォーカス調整
全てのディスプレイで実施されてるかどうかは知らんが・・・
ＣＲＴは、工員さんが画面をみながら、
剥き出しのCRTの側面に磁気テープをペタペタと貼って、
フォーカス調整してから出荷されてる。

それにくらべりゃ、真っ黒画面や真っ白画面をキャプチャして、
点を数えるのなんてなぁ・・・

90 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 23:45

>>81

あなたが許そうが許さまいが知ったことではないのです。

買わない、という選択肢があなたには残されています。

91 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 23:47

ドット抜け交換を要求する人たちはなぜメーカーが
今のような戦略で売りつづけるのかわかりますか？

まさか「メーカーの怠慢」とかいうんじゃあるめぇな？

92 ：90：2001/05/24(木) 23:48

>>90
おっしゃる通り。
私のように、ドット欠けの無いTFTを欲しいと思う人間には、
自腹でTFTを買うのは躊躇してしまいます。

93 ：81：2001/05/24(木) 23:50

すまん、92番はわたくし81が書き込んだものです。

94 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 23:52

>>91
戦略ですか。

メーカは安く作って高く売るのが基本方針だろうけど、
買う人間としては知ったことではないと思うんだけど。

95 ：不明なデバイス：2001/05/25(金) 00:03

針で突付いたら液晶が漏れるって本当？

96 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:28

>>95

本当。ドローってでてくるよ。針ぐらいじゃだめかも
しれないけど、液晶落としたらでた。

97 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:29

ノートパソコンは
100円や200円じゃないんだよ。
福沢諭吉が何枚も必要なんだよ。
それなのに画面に点があったらやだよ。
ちゃんとチェックしろよ。

ばーか

98 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:30

液晶選別をするメーカーがないのはどうしてだかわかりますか?
（他のメーカーとの差別化になるのにね）

99 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:31

>>97

すいません、、、チェックの怠慢じゃないんですけど。

>>97様には買っていただかなくて結構です。

100 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:33

97の”感覚”は正しいと思う

101 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:34

チェックの怠慢じゃないの？
じゃぁもっと技術磨いてこいよ。
中途半端な技術のまんま商品化するなよ

102 ：13：2001/05/25(金) 00:37

コジマ電気幕張店の液晶モニターコーナーには
「ドット欠けは不良品ではありません」と
でっかく書いてある。
トラブルでもあったんかいな？
中途半端な技術のまんま商品化するからトラブル出るんだぞ？

ぼけ

103 ：81：2001/05/25(金) 00:41

>>13
>「ドット欠けは不良品ではありません」と
>でっかく書いてある。

非常にいいことだな。
そして、店員が客に
「じゃ、ドット欠けが少ない液晶ディスプレイorノートってどれなの？」
頻繁に問われるようになれば、きっと世の中変わっていくよ。

104 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:42

>>101 様にも買っていただかなくて結構です。

私どもの技術水準に満足したお客様だけに買っていただいて
おります。

自分たちの言い分に自身があるなら訴訟でもおこされたら
いかがですか？

105 ：13：2001/05/25(金) 00:46

いろいろと、むずかしいね･･･

106 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:46

>>101
じゃあ買わなければいいだろ
　　

107 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:47

>>103

答えは、「御座いません、ドット抜けが気になるようでしたら
CRTをお勧めしております」だネ！ ъ( ﾟｰ^)

108 ：81：2001/05/25(金) 00:48

>>103のつづき

ドット欠けの多い機種や、ドット欠けの少ない機種が市場に混在し、
その全てが「ある程度のドット欠けは仕様です」の一言で
片付けられてしまっている現状の市場は消費者にとって不利だよ。

せめて、店員が
「ドット欠けか気になるのでしたら、このモデル(orメーカ）は避けた方が・・・」
とか応答できるようになれば、ドット欠けで悲しむ人も減ると思う。

109 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:55

>>108

メーカースパイがあらわれ次から品物を下ろしてもらえなくなります。
（ー人ー）合掌

110 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 00:55

DSTNのディスプレイのモデルが格安で出回ってるなら、
そっちを買うという選択肢もあるのだがなぁ・・・。

いつのまにTFTに淘汰された？

画質よりドット欠けを気にする人も多いような気がしてきた。

111 ：13：2001/05/25(金) 00:56

う～ん、なるほどねぇ

112 ：82：2001/05/25(金) 01:29

>>101
精度0.001％を気にする奴が
そんなにいるとは思えない以上
現段階で商品化しても問題ないと判断したからでは？

つーかそれでも満足できないなら買うな　って事だろ。

113 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 01:33

ドット欠けは不良品じゃないって言ってる奴って
ドット欠けに当たっちゃった人なんでしょ？
「ドット欠けは不良品じゃありません」て書いてあるのが怖くて
交換しに行けないってかぁあ？（ぶぶぶぶ
2ちゃんねらーのくせに度胸も根性もねーんだな（藁

所詮は引き篭もり集団。

114 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 01:34

こおいう商品、お店が増えてくれれば良し。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010519/image/ota15b.html

115 ：81：2001/05/25(金) 01:40

>>114
うむ、それがあたりまえのことになって欲しいね！

116 ：13：2001/05/25(金) 01:41

>114
これはいいな！

117 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 01:48

マジな話し、ドット欠けのない液晶なんてあるの？
最近は常時点いてるやつは、常時消えてるように修正して
出荷してるから、「俺の液晶は、ドット欠け無し」と思ってるやつも
ただ単に気づいてないだけなんじゃないの？

ドット欠けドット欠けと言って大騒ぎするやつは、画面中央とかに
常時点灯のドット欠けがあって目立ってしょうがないんだと思う。
ドット欠けが5つあっても、すべて最外周部だったら気にならない。
ひとつでも真中にあったら鬱だな。

118 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 01:49

http://www.max-japan.com/support/note/dot/dot.html

みて気にならないやつもいるだろ？な？な？
俺全然気にならないぞ。マジで。あおりじゃなくて。

119 ：ん？：2001/05/25(金) 01:56

よく考えたらその場で見るなり店員が初めから検査しとけばいいだけなのに何か面倒そうだな。

120 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 01:59

>>13,81,114

ttp://www.labros.co.jp/katarogu/ota-15b/ota-15b2.htm

液晶モニターは、一部に非点灯、常時点灯の画素がある場合が
ありますが、いずれも故障ではありません。
予めご了承ください。

OTA-15Bだ。メーカは保証してくれないが、ショップ責任で交換して
くれるってことか？　マジ？　これを信用しろと？

121 ：81：2001/05/25(金) 02:08

>>120

ドット欠け品の存在比率を予め把握していれば、そういうことも可能だろう。
ドット欠けの存在率の分だけ、価格に上乗せさせれば良いんだから・・・。

ただ、使用中にドット欠けが発生した場合に、
ショップやメーカが無料でパネル交換してくれるとは思えんけどな。

122 ：うーむ：2001/05/25(金) 02:13

スペック的には今一つだねぇー。
　ttp://www.labros.co.jp/katarogu/ota-15b/ota-15b2.htm
このサービスをどの液晶でもってんなら話しは別なんだがね。

123 ：13：2001/05/25(金) 02:14

う～ん

124 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 03:18

ここで「ドット欠けは絶対に仕様だ」と言っている人の中に、本当の
意味でのユーザーに該当する立場の人はいるの？

125 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 03:25

本当の意味でのユーザー？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/25(金) 03:34

わたしのノートも2個へんなドットがある
いいと思いますよ．ドット抜けって
ただ，1万くらい値引きしてほしい
ちなみにわたしはただのユーザー

127 ：13：2001/05/25(金) 03:43

へぇ～
2個かぁ…
ちょっと気になる程度なら良いかもね～

128 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 03:51

設計やってる技術者として言わせてもらえば、ドット欠けは許せん。
あんなものを出荷するなと思う。
ドット欠けチェックを全品やって、不良品は破棄して欲しい。
そのかわり商品単価が10倍になってもしょうがない。

生産やってる技術者として言わせてもらえば、ドット欠けは仕様だ。
大量生産する以上、避けられん。いやなら買うな。
もしくは、医療用のバカ高いやつでも買え。

ってとこじゃないの？
俺がやってるのは液晶じゃないが、工業製品作ってるなら
歩留まりの問題はどこでもいっしょだろ。

129 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 04:04

>>128
＞工業製品作ってるなら
＞歩留まりの問題はどこでもいっしょだろ。
だろ！
なんで液晶だけ許されるんだよ！

130 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 09:27

既にユーザーの希望と現状の敷居値がずれていると思われ

131 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 12:40

新品だったらドット抜けで文句言う人がいるのはまだ多少は理解できるんだ
けど、オークションとかの中古出品の質問で、「TFTのドット抜けの具合は
どんな程度ですか？」なんて聞いてる奴が結構いるよね。中古なんだから多少
のドット抜けとか機体の傷くらい仕方がないって思うんだけどなあ……

132 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 12:50

>>131
ドット欠けだらけだったらイヤだろう。
中古だからこそ聞けるとも言えるぞ。

133 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 21:34

ドット抜けTFT所有者1000人に聞きました

「ドット抜けってどうよ？」

90%・・・“え？なにそれ～？そんなんあるん？しらね～”

9%・・・“ドット抜け？ああ、なんかありますね。別に気にしませんケド？”

1%・・・“ムキー！メーカーは不良品を売るなぁ！交換シロー！”
大半の趣味はパソコンいじり

134 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 21:35

★絵で見てわかるTFTの世界★

ドット抜け無しTFT(医療用・航空レーダー用など)

～雲～雲～雲～雲～雲～雲～雲～

結論：レベルの差は歴然

ドット抜け可能性ありTFT（パソコン用など）
－地上－地上－地上－地上－地上－地上－地上

135 ：：2001/05/25(金) 23:38

136 ：不明なデバイスさん：2001/05/25(金) 23:51

ドット欠けは不良品じゃないって言ってる奴って

ドット欠けに当たっちゃった人なんでしょ？

「ドット欠けは不良品じゃありません」て書いてあるのが怖くて

交換しに行けないってかぁあ？（ぶぶぶぶ

2ちゃんねらーのくせに度胸も根性もねーんだな（藁

所詮は引き篭もり集団。

137 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 00:23

ドット抜け不良品と言っている人

↓

他人の視点でものを見る能力に欠けている人

138 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 00:25

ドット抜け不良品と言わない人

↓

根性なし

139 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 01:10

あんまり争うなよ

あれだよな
早くドット抜け無く商品を作れるようになって欲しいよな。

ドット抜けがあっても文句言わない奴はお人よし過ぎるだろ
メーカーの手のひらの上で遊ばれてるのに気づけって。

140 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 01:34

>>139

手のひらで遊ばれたくなかったら最初から手のひらにのらなければ
いいのです。孫悟空かおまえは？ <--- ｵﾓｼﾛｲ?

（買わなければいいってことね）

すべての商品を買うということはメーカーの手のひらで踊っていることになる。
コーラなんて飲んでいるのは砂糖水。

----

「ドット抜けTFTを考える」の、厨房の思考を考える

TFT欲しい→低価格TFTはドット抜けあるかも？→でも自分だけは大丈夫だろう→
ドット抜けあり→ドット抜けないのが羨ましい→何で自分だけ？→
被害妄想拡大→「ドット抜けTFTを考える」で仲間を見つけて語り合う→
それでも我慢できない→2chで暴れる→2chでは仲間がいない→
寂しい→自分で大人数を演じてみる→仲間が増えたようでホッとする→
指摘される→図星→悔しい→さらに意味不明の書き込み→
しかし・・・・→荒らす

141 ：↑：2001/05/26(土) 01:36

理由になってないぞ

142 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 01:42

>>141

わからないことがある場合は、なにがわからない、自分は
ここまでコウ考えたと書いておくとよいでしょう。

143 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 02:35

ノートヲタはノイローゼ神経症の集まりだな
さあまた明日も自作機作ろう
デスクトップは速いし安いしドット欠けなくて
おおらかでいいぞ

144 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 02:37

ナナオのCRTだと、蛍光体不良が仕様の
製品があったりするけどね。

145 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 02:42

そうだ！そうだ！

デスクトップが一番！！！

146 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 04:26

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3077033
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36710206

実験？

147 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 04:52

もしかして、ドット欠け不良で捨てられる液晶パネルが無いと
思ってるんじゃない？
なんでもかんでも良品として出荷されると勘違いしてない？

148 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 05:01

クレームしたい年頃なんだよ。ほっとけ。

149 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 13:19

「ノートのTFTドット欠けで騒ぐヤツ/ 2」の、厨房の思考を考える

TFT欲しい→低価格TFTのしか買えない→低価格TFTはドット抜けあるかも？
→でも自分だけは大丈夫だろう→ドット抜けあり( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
→ドット抜けないのが羨ましい→何で自分だけ？→被害妄想拡大
→「ドット抜けTFTを考える」で仲間を見つけて語り合う→みんな交換している( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
→引き籠もりでお店に持っていくのが怖い→2chで暴れる→2chでは仲間がいない
→寂しい→自分で大人数を演じてみる→仲間が増えたようでホッとする
→指摘される→図星→悔しい→メーカーに嫌がらせをしよう→TFT不買運動が(・∀・)ｲｲ!
→だれも参加してくれない→自分で大人数を演じてみる→仲間が増えたようでホッとする( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→指摘される→図星→悔しい→(;´Д｀)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

150 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 13:52

いよいよ明日だね、「LAOXで大暴れオフ会」。
怪我してもいいように健康保険証を忘れないこと。

151 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 15:12

★★★　ここまで読んだ　★★★

ドット欠けって普通に交換してもらえましたけど。。。？
何で我慢して使ってるんですか？
おばかさんですね～

152 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 15:24

ドット欠け気にならない人もいるみたいだね。
羨ましいよ。マジで。

153 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 16:44

通販で買ったＳＯＮＹの液晶にドット欠けあったけど
サポートセンターで普通に修理してもらったよ。
ドット抜けを不良品と言わない人は只の根性無し。

154 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 19:59

ドット欠けにも程度があるが、もし、チョットのドット欠けも激しいドット欠けも仕様だ！の一言で
片付けてしまうとドット欠けの程度があいまいになってしまう。
今後台湾メーカなどが出てくるけど、安くて激しいドット欠け液晶と、ドット欠けの少ない液晶とが
同じ土俵で値段だけの争いをさせられるわけだから、結局真面目にドット欠けを減らしてコストをかける
メーカーが不利ということになり、最後にはみんなドット欠けだらけの液晶になってしまうことになります。
悪貨は良貨を駆逐する結果になると思うよ。

155 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 21:26

自分のノートにもドットがけはあります。
しかも、真中に白く明るく光る点が。
もちろん文句いいましたよ。交換してくれなかったけど。

確かに、普通にWindows使う分にはいいですよ。
でも、DVD-Videoとか、全体が黒ベタになったりするものをやると
めちゃめちゃ目立つんですよ。
LiveもののDVD-Videoとかなきそうですね。

156 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 22:08

>>155
遠慮なく店の名前あげなよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/26(土) 22:16

ﾓﾊﾞｲﾙPⅢのキャッシュ容量不良をﾓﾊﾞｲﾙｾﾚとして売ってます
ただし値段は半分
ドット欠け不良も半値にせよ

158 ：１５５：2001/05/26(土) 22:43

BEST電機
どこがベストだと思った。

159 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 23:12

>BEST電機

例のクレーマ男もご愛用の店だった
クレーマ容認度がベスト？

160 ：不明なデバイスさん：2001/05/26(土) 23:44

>>158
theがついてないから、”できるだけ・・・”ぐらいの意味なんじゃない？

161 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 00:16

値段は3倍でもいいから5年間ドットなし保証販売してくれ。

162 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 00:23

>>161

それがどうして実現されないのかわかりますか？

（答えは、あなたさまが自分で考えてから教えます）

163 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 00:26

>>162
もう飽きたよ
きみ、いつもいるよね。
何で素直に交換しに行かないの？

ただで交換してもらえるよ。

164 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 00:52

ドットかけ無しを保証するメーカーでてこないのかな
そうしたら結構売れると思うのに・・

165 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 01:17

父さんするよ！

166 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 01:19

>>164
使ってるうちに出てくる奴はどーするんだ？

167 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 01:21

保証してるショップもあるんだろ。
>>166
一週間以内交換とかにすればいいやん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 01:38

７８万の中の１や２
ほんとに気になるにかな

169 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 01:45

だって俺、偏執狂なんだもん、ふつー気になるよ。

170 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 01:46

>>162
　自分で考えました。教えてください。

171 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 01:49

ドット欠けのない展示品探して、展示品指定で買えばいいだろ。

172 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 01:50

おい、こっちにドット欠けあたりまえ派が集まってるyo
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html

173 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 01:57

ドット欠けがいやならSTNでも使ってろ。

174 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:00

ここに来るまでドット欠けという言葉すら知らなかった。
気になり調べてみたら俺のPCにもドット欠けあったよ。
いったん知ってしまったらやたら気になる。
この責任誰が取ってくれるのだ。
知らないでいれば平和な日々が続いたものを。

175 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:02

最近コピペが多いな。すっかりネタ切れか（笑）

176 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:05

>>161
それでは利益があがらないからです。

話は変わって、電化製品のメーカー保証はたいてい1年ですよね?
あれは、1年なら壊れないからその期間なのです。

ドット抜けをなし保証すると値段が上がります。そうすると消費者が
買いません、需要の落ち込みを避けるために値段を下げ、ドット抜けを
市場にだしているのです。

ドット抜けなし保証が3倍の値段でできるとはメーカーは思っていません。
できるならとっくにやって他社との差別化をはかっています。
---

ここで問題です。

価格決定の仕組みを理解していない人がいます

商品の値段を決めるのは誰ですか？
以下から選びなさい、複数回答可

(1)メーカー
(2)消費者
(3)闇の権力
(4)児玉誉士夫

177 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:05

値段は10倍でもいいからドット欠けのないのを買いたいっていう
猛者はおらんのか？

178 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:05

ドット抜けを気にする人 ---> パソコンマニア

ドット抜けを気にならない人 ---> パンピー（一般ピープル）

という前提でよろしいデスカ？

179 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:06

>>176
　じゃあ、何倍ならペイできるんですか？

180 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:08

>>172

結論として、ドット抜けがイヤな奴は買って直に見付けたら即、交換しに
行けという事だな。
無論、修理扱いとなっても結果対処してくれるならやって貰えばいい。
とりあえず行動しなきゃあ何も変らないという事だ。

交換を申し出る勇気も無く、それでいて他人が交換して貰ったり抜けが
無かった聞くと妬ましくてたまらないという奴がドット抜け擁護派に
回ったりする訳か。
最近ようやくその理屈が分かってきたよ（笑）

181 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:08

>>177

いると思います。そういう人はすでにやっているんじゃない
ですかね？

10台も買えば、そのうち一つはドット抜けがないのがまじって
いるでしょう。（実際には最初のがそうかもしれないし5，6台目
で抜け無しにあたるかもしれない）

182 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:10

「ドット抜けTFTを交換する輩が許せない理由」

が分かりますか？

183 ：182：2001/05/27(日) 02:11

トイレから戻ってくるまでに回答があれば正解を書きます。

184 ：向こうに正解があるけど：2001/05/27(日) 02:13

「ドット抜けTFTを交換する輩が許せない理由」

■自分だけが得をしようとしている
■交換にかかるコストは交換しない人に跳ね返る

ということはご理解いただけましたか?

185 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:36

ドット抜けなんて5％位しかないのになんで3倍の値段でも保証できないの？
偉そうなこと言ってるやつの言ってることさっぱりわからんよ。

186 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:39

ドット欠け心配ならマックにしろよ。
アメちゃん向けだからドット欠け少ないってまじらしいよ。
昨日店で聞いたら、マックはドット欠け少ないって。

187 ：186：2001/05/27(日) 02:40

聞いた店行っとくよ。
Ｔ●oneだ。

188 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:40

>>185

販売店がそれをすれば、他の販売店との大きな差別化になり
ますよね？たとえば、K's電気とコジマ電気では、お互いに
“他店の価格より絶対に安くします”と競争しています。

では、なぜ、3倍の値段で保証しないのか、考えてみましょう?

（私は今、フランス書院「若未亡人・少年狩り」を
読んでいるのでお相手できません）

189 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:41

ローレックスの時計を買った！！（推定20万）
↓
１日１秒ずつ狂ってる！！
↓
ただで修理してもらう（あたりまえ）

日産で新車を買った！！（推定100万）
↓
１０分に１回エンストする
↓
ただで修理してもらう（あたりまえ）

ノートパソコン買った！！（推定20万）
↓
ドットが抜けてる
↓
ただで修理してもらう（あたりまえではないらしい）

なんで？

190 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:43

>>184
＞ ■自分だけが得をしようとしている
ドット欠け率は正確には知らないが（5～10とは聞いている）、
ドット欠けにあたった人だけ損をすることにならないか？
＞ ■交換にかかるコストは交換しない人に跳ね返る
それはそうだろうが、実際に交換している人がいても徐々に安くなってきているぞ。

結局、ドット欠けにあたったら交換しないと損としか思えないんだが。

191 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:46

>>188
そういう大型店だと、間違いなく交換してくれるよ。
おいらもしてもらった。そんな3倍保証しなくても、
メーカーに引き取らせるに決まってるじゃん。

192 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:47

>>190
キティだからまともに相手するだけムダムダ。
そのままフランス書院読ませておいてやれ(W

193 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:47

188は電波

194 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:48

>>176
５．販売店

195 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:49

194は正しい

196 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:49

弱小販売店の厨房に決定てかﾜﾗ

197 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:51

>>184
すでに交換してもらっている人はいます。
すでに価格に反映されています。

みんなでトクしましょうよ。
ドット欠け無しの人
ドット欠けあったけど、交換してもらった人
ドット欠けあったけど、我慢している人
みんなドット欠け無しで、値段も一緒が(・∀・)ｲｲ! でしょ？

198 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:52

＞ドット抜けをなし保証すると値段が上がります。そうすると消費者が
＞買いません、需要の落ち込みを避けるために値段を下げ、ドット抜けを
＞市場にだしているのです。

↑あってんのこれ？
もういっぺん考えてみ。

199 ：190：2001/05/27(日) 02:53

訂正だｗ
 >>184
＞ ■自分だけが得をしようとしている
ドット欠け率は正確には知らないが（5～10"％"とは聞いている）、
ドット欠けにあたった人だけ損をすることにならないか？
ドット欠け交換しないと、ドット欠けにあたらなかった人だけ得をしないか？
ドット欠けを同じ値段で売るのは、不公平にはならないか？

＞ ■交換にかかるコストは交換しない人に跳ね返る
それはそうだろうが、実際に交換している人がいても徐々に安くなってきているぞ。

結局、ドット欠けにあたったら交換しないと損としか思えないんだが。

200 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:55

>>189

使用目的を考えれば理解できると思います。
時計でそんなにずれたら、クルマでそんなにエンストしたら
使いものになりません。TFTでドット抜けがあっても使い物に
なります。（あくまでも正常な神経の人の話です）

また、前提条件を考えてみるのもよいでしょう。
時計はそんなに大きくずれないことが保証されています、
車もそんなにエンストしないということが保証されています、
ところが、TFTにはドット抜けがあって当然なんです。

>>190
TFTはくじ引きなので、あたりハズレがでてきます。
また世の中すべてが平等じゃないですよね？TFTの場合は、
メーカーが不良じゃないと保証してくれているので少しは
気がらくになるのでは？（自分より器量の悪い娘がモテモテ
な事実よりは受け入れられやすいとおもいます）

後半部分ですが、それは技術革新が起こっているから安く
なってきているのですよね。交換している人の量は非常に少ない
ため、値段に大きな影響を与えてはいません。

ひょっとして >>190はドット抜け液晶もってないでしょ？
ま、アナタみたいに冷静にみれるといいんだけど。

201 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:56

経済がよく分かりません。

ドット欠け液晶を交換すると損するのは誰でしょう
１．メーカー
２．交換した販売店
３．交換しなかった販売店
４．交換したユーザー
５．交換しなかったユーザー

交換しないように奨めるのは誰でしょう
１．交換するとトクする人
２．交換すると損する人

202 ：チャート式でわかるTFT：2001/05/27(日) 02:57

「ドット抜けを交換しない理由」

ドット抜けを交換 ---> 歩留まりが低下 ---> 液晶パネルの
値段が上がる ---> TFTが売れなくなる ---> 企業が困った

となるため、ドット抜けは交換しないのです。

203 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:57

＞TFTの場合は、メーカーが不良じゃないと保証してくれているので少しは気がらくになるのでは？
すごい理屈だ
さらそう笑

204 ：チャート式：2001/05/27(日) 02:58

「ドット抜けB級品市場が成立しにくい理由」

中古市場でB級品として販売 ---> メーカーの
もうけが減る ---> 液晶パネルの値段があがる ---> TFTが
売れなくなる ---> 企業が困る

となるため、B級品として販売することは望まないのです

205 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:58

>>202
どの位上がるか言ってみ

206 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 02:59

＞後半部分ですが、それは技術革新が起こっているから安く
＞なってきているのですよね。交換している人の量は非常に少ない
＞ため、値段に大きな影響を与えてはいません。

なら、交換する人に対してことさら神経質になる必要は無いよね？
自分で結果を出してるのに何でそんなに気にするのかな？

207 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:00

私も経済がよく分かりません

ドット欠け液晶を交換するとトクするのは誰でしょう
１．メーカー
２．交換した販売店
３．交換しなかった販売店
４．交換したユーザー
５．交換しなかったユーザー

＞ ■自分だけが得をしようとしている
え、誰ですか？
交換したユーザーはホントにトクしていますか？
手元に残るのはドット欠けのない液晶が一つだけ。
時間と手間もかかります。
誰がトクしようとしてるんです？

208 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:00

今まで、これだけ独りよがりの人間を見たこと無いぞ

209 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:02

「ドット抜けをグレードに分けない理由」

□ドット抜けを分けるコスト
□ドット抜けを個数で分けるコスト
□ドット抜けを分けた後に発生するドット抜け対策コスト
□ドット抜けを低く抑えるための運賃コスト
□ドット抜けを個数分けた場合に複雑化する販路のコスト
□ドット抜けを・・・・・・

コストがかかります。メーカーコストタカイの嫌いアルヨ

210 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:02

チャートの厨房が近くに住んでなくて良かったよ。
周りの人たち迷惑してるだろうね（W

211 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:03

「ドット抜けを交換してもらう人」は
「宝くじがハズレだったからといってアタリと取り替えてもらう人」
です。

212 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:05

ドット抜けを交換してもらう人は自分の欲求が
満たされるという点で得をしています。

販売店やメーカーやドット抜けを使っている人を
不幸にしています。

213 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:05

またまた登場！妙な例えでしかドット欠け正当化できないんだね。

214 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:05

時間が時間だからな・・・

215 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:06

>>212
ドット欠けに当たった人は実用上も精神上も損をしてしまいます。
はっきりいって不幸です。

216 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:06

ドット欠けをひいてしまった人たちは何が理解できなくて
そうもさわぐのですか？

まさか、自分が何が理解できないのか理解できないのですか？

217 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:06

>>214
今日のは、まじで凶刃ですか？

218 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:07

>>211
その理屈なら、宝くじと同じで普通は絶対交換してくれない．．というか出来ないよねえ？
だけど、販売店の判断で交換してくれたり、メーカーで修理と称してパネル交換してくれるよねえ？
それはどうして？
メーカーの善意？

でも、善意でハズレくじは絶対交換してくれないよねえ？(^^)ｸｽｸｽ

219 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:07

交換したドット欠け液晶はどこに行くんだろう。
１．中古市場
２．店頭（新品）
３．メーカーのゴミ捨て場

220 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:07

＞TFTにはドット抜けがあって当然なんです。

なんで？

＞TFTはくじ引きなので、あたりハズレがでてきます。

なんで？

221 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:07

ドット抜け交換にかかるコストは誰が負担しているのか
考えたことありますか？

222 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:08

少年狩りってどんな小説？
なんかyabaihitomitaidane

223 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:08

>>221
みんなで負担しようよ。
自動車でも電球でもみんなそうだよ。

224 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:08

>>220

（≧∇≦）ぶぁっはっは

225 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:09

>>221
ドット抜け品は不良品なんだからメーカーの当然の負担だよねえ？
何でそんな事を消費者が考える必要があるのかな？

226 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:10

なんだか、消極的ドット抜け擁護派のひとり勝ちだね、、、

ドット抜け反対派の厨房ぶりがはずかしい(/o ＼)

227 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:10

>>219
メーカーは不良じゃないって言うんだから当然返品は効かないよね
お店は不良じゃないって言うからには返品しないよね。
１．中古市場
２．店頭（新品）
２’．店頭（開梱新品）
ってことか？

新品で売れば誰も損しない
開梱新品で売れば販売店が損する
中古市場に出すと販売店が損する

228 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:11

>>225
ドット抜け品は不良品じゃありませんよ。(^^ゞ
仮に不良品だとしても、それを選択したのは消費者ですよ。

↑を理解してから次に進みます。そうでないと堂堂巡りです。

229 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:11

だ～か～らぁ

早く交換してもらえっての
何で無理して使ってんの？

230 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:12

>>221
ドット抜けを「交換」するからダメなんだって。
最初っから出荷しなければいい。

231 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:13

>>228
どうして不良品じゃないのか、まだ納得できる理由を聞いたことないんですけど。

232 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:13

>>221
販売店

233 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:14

>>228
別に抜けてる状態を見て購入した訳じゃないから選択したんじゃないよねえ？
ちゃんと抜けてる状態を見て納得して買ったならまだしも、抜けてるかどうか
分からないで買わされてるんだよねえ？

はっきり言おう。ドット抜け品は確認して買えない以上、不良品なのだよ。

234 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:14

酔っていないときにきてください。

235 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:15

私がコウも、ドット抜け返品が許せないのには理由があります。
私は中堅商社（といっても一部上場ですが）に勤めていますが
この間TFT液晶を導入したときにドット抜けがあるのが何台か
あったのですよ。

それをみた、ややエライひとが、総務の人を呼んですぐに交換
させるように言ってるのをみちゃったんですよね。もちろん
無理ですよ、不良じゃアリマセンとの説明をしたのですが
結局交換されてドット抜けがないのが来ました。

これは強いものが得をしているという例です。もちろんこんなことは
どこでもあるでしょう。ただ、メーカーが毅然とした態度で
クレーマーの要求を受け付けないようにしないと、
他の人が損をすることになります。

中小企業や個人じゃ無理だったでしょうね。

236 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:15

>>231
そりゃ不良品じゃないって「メーカーが言うんだから」間違いないでしょう。
きっと >>228はメーカーに返品しようとして
「不良品じゃないって言ってんだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! 」て突っ返されたんだよ

237 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:16

みんなドット抜けがあるんだったら納得するが、あたりはずれでドットが抜けてるのは
納得いかん

238 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:17

>>235
だからあ、みんなが交換できるようにすればいいんじゃん
個人でも交換している人たくさんいるしね。

239 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:17

>>231
じゅあ、逆にききます。

「誰がドット抜けを不良と決めたのですか？」

まさか、買った人じゃないですよね？買った人に不良か良品か
を決める権利はありません。

良品か不良品かを決める権利はメーカーにあります。そして
そのメーカーの基準を受け入れられないのからかってはいけないのです。

240 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:18

>>235
え、トクしてます？
ホントにトクしてます？
よく考えてください。ドット欠け無しの液晶が手に入った。
総務の人が交渉した。交換するまで時間がかかった。

ドット欠けのない液晶を手に入れるのは
当然のことですよ。
私も持ってますから。

241 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:18

233がいいこと言った

242 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:18

>>238
激しく同意
 >>235は変人だから相手にすな

243 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:18

>>237
わたしもその気持ちはわかります。
ただ、
「自分だけがドット抜けに当たることもある」ということを
承諾して買っているので文句はいえません。

244 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:19

>良品か不良品かを決める権利はメーカーにあります。

ぷぷぷ
もう一回考えてごらん？

245 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:20

>>238

ドット抜けを交換 ---> 歩留まりが低下 ---> 液晶パネルの
値段が上がる ---> TFTが売れなくなる ---> 企業が困った

となるため、ドット抜けは交換しないのです。
どこがわかりませんか？

246 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:20

>>243
わたしは承諾できないので展示品か中古品をさがします。

247 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:20

>>244

わからないならわからないといえばいいのに、、、┐(´～`；)┌

248 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:21

値段が上がる ---> TFTが売れなくなる

↑

おかしい

249 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:21

>>246

清い選択です。

250 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:21

>>243
自分が承諾しているからって人に押しつけるなよ

251 ：不明なデバイスさん@S社従業員：2001/05/27(日) 03:21

ドット欠けのない液晶をgetして喜んでいる人へ

ドット欠けのないパネルは基板にTFTを形成する時に
成膜時のエネルギが溜まった状態になっています。
大体2000時間使用するとこのエネルギが解放され
局所的に液晶の配向特性を変化させ、ある日突然
黒いアザのように見える形で拡がりはじめます。

ドット欠けがあるパネルはこのようなエネルギ歪み
が元々解放されている（これがドット欠けとなる）ので
上記のような現象は起きません。

従ってドット欠けが多少あった方がディスプレイとして
安定して長期にわたって使用出来ることになります。

この現象は液晶パネルの製造に係わる人には以前から経験的に
知られておりましたが、メカニズムの解明に成功したのは当社の
研究所が初めてです。近く学会誌等に発表される予定です。

252 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:22

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　損するのは販売店Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

253 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:23

>>248
100円のコーラと
120円のコーラ
どちらを買いますか？

値段があがれば出荷台数が減ります。値段が上がって、
販売数がふえるわけありません。（これは事実です）

あと他人にモノを尋ねるときは低姿勢でいかないと社会人
になってから困りますよ。(^^ゞ

254 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:24

>>251
ドット欠け以外にもそんな不良があったんだな

255 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:24

>>250

いえいえ、私が、、、ではなくて、「TFTを買っている人は
すべて、TFTにはドット抜けがある可能性がある」
という事実を知っている必要があるんですよ。(^^ゞ

またおかしなことになっていますね。

TFTを買う人＝ TFTドット抜けの可能性を知っている

ですよ。

256 ：ト学会：2001/05/27(日) 03:25

>>251

われわれの学会誌に近日中に載せる予定デス。

257 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:26

>>251
＞黒いアザのように見える形で
これって故障だよね。
1年以内ならメーカーに出して修理させよう
おれは5年保証かけてるからあとは販売店に修理させよう

258 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:26

>>253
わけ分からん輸入コーラよりコカとかぺぷしのほうが売れてるﾊｽﾞ

259 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:27

>>255
その前にメーカーには知らせる責任がありませんか？

それと、TFTには当たりはずれがあるといいながら、
ドット欠けは不良ではない、という理屈と、
不良かどうかを決める権利はメーカーにあるというのわからないのですが。

260 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:27

>>253

早く社会復帰できるといいね

261 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:29

>>258
自分の都合のいいように物事をみるなよ。（苦笑

ペプシの値段が上がった場合のことを考えてみよう

262 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:29

>>253
同じコーラだったら安い方がいいわな
同じだったらだ。

263 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:29

>>261
お前もな

264 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:30

交換してくれる販売店で買う。
それが(・∀・)ｲｲ!

265 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:31

>>259
メーカーは十分しらせています。
情報収集は消費者の義務です。

266 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:32

液晶の故障率を科学してみましょう。厳密な式は最後に示します。
SVGA液晶において、１つの点の３原色のうちの１つ(これを以後ドットと呼びます)が点灯する確率Xが
99.9998%だったとするとき、故障の数と製品の割合は以下のようになります。

故障の数割合累計
0 5.61% 5.61%
1 16.17% 21.78%
2 23.28% 45.06%
3 22.35% 67.41%
4 16.09% 83.50%
5 9.27% 92.77%
6 4.45% 97.22%
7 1.83% 99.05%
8 0.66% 99.71%
9 0.21% 99.92%
10 0.06% 99.98%

つまり、メーカーが「故障が７個以下の製品は正常である」とした場合、９９％の製品を出荷できること
になります。ところが、３個以下だと３分の２、完璧なものだけだと５．６１％しか出荷できないので
す。
ちなみに、Xが99.9999%に上がると、

故障の数割合累計
0 23.69% 23.69%
1 34.12% 57.81%
2 24.56% 82.38%
3 11.79% 94.17%
4 4.24% 98.41%
5 1.22% 99.63%
6 0.29% 99.93%
7 0.06% 99.99%
8 0.01% 100.00%
9 0.00% 100.00%
10 0.00% 100.00%

267 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:32

>>265
自分の両親も弟も知りませんでした。
液晶のＣＭにも広告にも書いてありませんでした。

268 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:32

となります。逆に、Xが99.9997%に下がると、

故障の数割合累計
0 1.33% 1.33%
1 5.75% 7.08%
2 12.41% 19.49%
3 17.87% 37.36%
4 19.30% 56.66%
5 16.68% 73.33%
6 12.01% 85.34%
7 7.41% 92.75%
8 4.00% 96.75%
9 1.92% 98.67%
10 0.83% 99.50%

となります。わずか０．０００１％の違いが、大きな差を生むことが分かります。なお、いずれのケース
でも、多少のドット抜けを正常と見なすことによって、出荷できる製品の比率が上がることが分かりま
す。これでもまだ、「故障は故障」とおっしゃいますか？

（厳密な式）
１つの点の３原色のうちの１つ(これを以後ドットと呼びます)が点灯する確率をX、ドット数をD、全ての
ドットが完璧に表示される確率をP0、n個以外のドットが表示される確率をPnとします。SVGA液晶におい
ては、D=800*600*3=1440000となります。このとき、
P0=X^D
P1=D*X^(D-1)*(1-X)^1
Pn={D(D-1)・・・(D-n+1)/n!}*X^(D-n)*(1-X)^n
となります。

269 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:33

>266

君、どこの大学？
そんなんじゃ社会に出てから困るよ（＾＿＾）

270 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:34

>>267
知的レベルがやや下のご家庭にお住まいのようですね。
しかし、知らなかったでは済まされないのが法治国家です。

あとCMは自社製品のメリットを言う場所で、デメリットを
言う場所ではありません。

271 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:35

こんなわかりにくい数式出すところをみると
あんた質問にまともに答えられなくなって逃げてるね

272 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:35

>>270
法律は公布されていますけど。
ついでですが、父は裁判官です。まじ。

273 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:36

半導体の製造工程で歩留まり50％なんて
全然普通じゃん。

#製品じゃないよ、部材だよ

274 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:36

>>271

他人にモノを尋ねるときは低姿勢でいかないと社会人
になってから困りますよ。(^^ゞ

275 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:39

もう一つついでですが、
法律は国会で国民の代表者によって可決されてから公布されています。

276 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:41

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| ドット欠け液晶交換して ||
　　　　　　　　　　||　損するのは販売店 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

277 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:41

>>275
もう相手にしない方がいいよ

278 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:42

早く質問に答えなよ
もうギブアップ？

279 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:43

>>277
法治国家の意味を知らないみたいだから考えてもらいたいと思って。
もうやめておきます。

280 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:43

交換した液晶はどこに行くのだろう。
マジで気になる

281 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:44

>>280
廃棄しているよ

282 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:45

ギブアップ宣言か・・・

283 ：やれやれチャート式か：2001/05/27(日) 03:45

文章を読めない人が居るのでチャート式で

交換コストがすべて販売店で負担される場合

ドット抜け交換 ---> 利益が落ちる ---> こまったから
交換せずにTFTを販売

のようになります

284 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:46

結局「ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴」の疑問は
すべて解消されたということでいいんですか？

「いいんです」（川平ジエイ風に）

285 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:46

>>283
＞交換コストがすべて販売店で負担される場合
メーカーに返品されてるよ

286 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:48

>>285 ということなので

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| ドット欠け液晶交換して ||
　　　　　　　　　　||　損するのはメーカー Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

287 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:48

チャート使って
知ったかぶりやめて（＞＜）

288 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:49

ドット抜けを交換しないのは、すべての消費者を公平に
扱うためです

（まさかまた、俺のドット抜けとどっと抜け無しは公平に
あつかわれてないだろ、とかいうんじゃないだろうな）

289 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:50

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 　　ドット欠け液晶　 ||
　　　　　　　　　　||　みんなで交換　当たり前　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

290 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:51

>>287

教えてもらってるのにその態度はないですよ。(^^ゞ

少しはTFTドット抜けの怒りがおさまりましたか？
いやいいんですよ、精神科は即効性のある治療をしませんから。

ゆっくりと休んで考えてくださいネ。(´ｰ`)y-~~

291 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:51

>>288
言うに決まってるだろ！
あんた共産主義者かい？

292 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:51

基地外警報発令中

293 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:52

ドット抜けを交換しないのは、すべての消費者を公平に
扱うためです

↑

どこが公平なんだよ
初心者ユーザにドット抜けつかませるような販売の仕方するなよ
お得意先だけドット抜け無し・・・

294 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:53

>>293
アメリカ向けもドット欠け少ないロットだってさ。
まじでその日によって発生率違うみたいだよ。

295 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:53

レスしたね。
やっぱり知ったかぶりだったんだね（＾＾）

296 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:54

安心して交換できるね♥

297 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:57

>>290は２ﾁｬﾝあらしの常習と思われ
こんな顔文字、並大抵の厨房は使わないだろうよ
(´ｰ`)y-~~　

298 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 03:59

>>295
激しく同意！
まともな理屈は一切出てこない。質問には答えない。
そのくせ、偉そうな事をレスしてくる。
やっぱり知ったか厨房。

299 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 04:01

偉そうなこと言ってるからリロードしてつきあってたけど、
損しちまったよ。ったく！！

300 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 04:03

>>298
何言ってんだか？
偉そうな事はレスしてねえだよ。
偉そうな態度で言ってるだけ。
その点、間違えるなよ・ｗ

301 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 04:03

あいたた、メーカーが引き取ってたのか。
交換費用もメーカー持ちかなぁ
だとすると厨房のふりして
「液晶交換しようだなんて、あなたそれでも人間ですか( ﾟДﾟ) 」
って必死になってた理由も解るなぁ

302 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 04:11

結局小さなお店の販売員だったんじゃねえの？
昨日、ｺﾞﾙｧされてやけ酒飲んでたのかもね。

303 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 04:28

普段、この板のこの時間帯は閑散としてますが。
自作自演バレバレ

304 ：↑：2001/05/27(日) 04:36

逃れ方としては苦しいよ

305 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 04:56

ボ、ボクたちの頭の中にはひゃ、ひゃくよんじゅうおくの
にゅにゅにゅーろんが、あ、あるんだ、な。
で、で、でもまいにち、いくつも死んでい、い、いくんだ、な。
だ、だ、だから、え、えきしょうもまいにち死んでもい、い、んだ、な。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 09:16

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010519/image/ota15b.html

307 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 09:27

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

308 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 10:30

彼は、このスレで自ら晒しあげにあって盛り上げてくれているコヤシ
君なんだ、みんなもっと敬意を払うマネをしてもいいんじゃないかな。

309 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 10:35

どうでもいいよ。
作業に影響しないドット欠けなんて。

310 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 11:21

ドット欠けは昔からあり、最近は品質の向上もありほとんど
問題ないところまできている。
そんな時に何故いまこのテーマが問題になるか？

それは5月だからです。
この月は心の病が発症することで有名ですよね（五月病）

カタログや取り説をキチガイのように読み返して
製品の交換に行こうかどうしようかと迷っている
皆さんは、お店に行く前に精神科医のクリニックを受ける
ことをお勧めします。

私がドット欠けを異常に気にすることに気づいた友人が
いてくれたおかげで救われました。
ドクターの話では原因はドット欠けと全く関係のない
親子関係のストレスからだったようです。

311 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 14:16

ドット欠けあいまいにしていると台湾のクソ液晶と日本の優秀な液晶が同じ土俵の上で
値段だけ競争させられちゃうぞ。
そうなると、真面目に良品作っている方がバカを見る時代になる。それが心配。

312 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 15:11

>>310
＞ドット欠けは昔からあり、最近は品質の向上もありほとんど
＞問題ないところまできている。
＞そんな時に何故いまこのテーマが問題になるか？
そんな時だからこそ問題になるんだろうよ。
品質向上で、それこそ厳密に検査しなければ分からないドット欠けしかないんだったらいいが、
現実には、目立つドット欠けがある。
そして、品質向上で、そういうドット欠けがある液晶は少なくなっている。
なぜ、自分のだけ？なぜ自分だけ損をしているんだ？
品質向上したいまだからこそ問題になるんだろうよ。

>>310
君はもう一度精神科に行った方が良さそうだね。

313 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 15:33

ドット欠けのあった人は病院に逝く前に
購入店に行きましょう。
すっきりします

314 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 15:40

仕入れに関して力を持たない中小ショップでなく、
量販店で購入する。
ドット欠けを見つけたら抗議して交換させる。
自衛策はこれだけ。
(ほそぼそやってる店でぐじょぐじょごねてちゃ駄目
だよう。哀れで言ってるほうが厭になる)

315 ：　：2001/05/27(日) 15:58

>>1

貴方が、一番、騒い＄。。。

316 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 16:05

>>314
抗議じゃないよ、やんわりお願いしようよ

317 ：女教師麗子 27歳：2001/05/27(日) 18:28

>>291 >>293

いいですか
公平とはどういうことか考えてみましょう。

TFTはドット抜けが含まれている可能性があります。
その可能性を承諾して買っているのですから、
ドット抜けがある、なしがでるのは当然のことなのです。

すべてのTFT購入者が、ドット抜けを引く可能性が
あるということで公平です。

ところが、ドット抜けTFTを引いた人の中で一部の人
のみに交換するのは公平といえますか？いえません。

ドット抜けを交換するならすべてのドット抜けを交換
するべきなのです。それができない理由は既出。
（また堂堂巡りですネ）

われながら理論整然としていて美しい説明だナァ（・∀・）ｲｲ

318 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 18:56

>>317
＞公平とはどういうことか考えてみましょう。

＞TFTはドット抜けが含まれている可能性があります。
公平じゃないよ(;´Д｀)・・・

319 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 19:21

ドット欠けが解決したら
次はCPUのベンチが気になり
いちゃもんをつけて返品＞心身症

320 ：81：2001/05/27(日) 19:51

既出だけど・・・

「ある程度のドット欠けは仕様だ」というのなら、
商品の箱に書いといてくれ、
この品は「ドット欠け赤1個、緑0個、青1個」とかって、
「CPU:Celeron 600Mhz」とかと同じくらいのサイズでな。

ドット欠けの数を調べるためのコストなどたいしたことなかろう。

ドット欠けを気にしない人が多いのなら、それで全て解決。

俺は、実売価格が高くても「ドット欠け赤0個、緑0個、青0個」のを探すよ。

321 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 20:30

>320
買取やの餌食

322 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 20:31

>>320
激しく同意
 >>317
＞TFTはドット抜けが含まれている可能性があります。
＞その可能性を承諾して買っているのですから、
知らないで買っている人も多いよ。
知ってたとしても、公平とは言えないな。

全ての液晶購入者がドット欠けを引かないか、
引いても交換して貰える。
これと君の言ってることとどっちが公平か考えてから出直しておいで。

323 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 20:33

＞ドット抜けを交換するならすべてのドット抜けを交換
＞するべきなのです。それができない理由は既出。
＞（また堂堂巡りですネ）

まともな理由聞いたこと無いよ。
ドット抜けが不良じゃないというのもまとまな理由あげてみ。

324 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 20:35

液晶に限らず、電気製品なんて不良品が混じってるでしょ。
交換する奴もいればそのまま我慢する奴もいる。
不公平だよな。

325 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 20:47

あのねえ、ドット欠け液晶交換してたら、ディスプレイの値段１割近く上がっちゃうの。
あなたたち、それでもいいの？

326 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 20:49

ようするにパソコンとしての役割に致命的な障害とならず
かつ、完全なものしか出荷しないとなると歩留まりの関係上
コストがかかるので、ドット欠けは不良とはみなさない、
みなし正常品なのです。

＃う～ん、だから？

327 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 20:53

>>325は旧式の製造工場かかえてる♯か東●あたりの工作員と思われ。
いまどきは、最新設備で製造している韓国製はドット欠けも少ないし、
交換してもそれほどコストアップしないと思われ。

328 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 20:59

>>325
なんだ、1割で済むのか!!

いいよ、全然問題ない。
みんな2倍だとか10倍だとかいってたけど
1割り増しで(・∀・)ｲｲ! ならみんな納得
そうすれば「ドット抜けだったら我慢するのか…」
っていう買い控え層も買ってくれるよ!!

329 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 21:11

>>328
10倍というのは、製造工程からドット欠けをなくすと
それ以上にコストがかかるという話でしょ。
約2倍というのは、検査工程でドット欠けを排除するときの話じゃない。
そのくらいにはなっちゃうでしょ。

330 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 21:12

メーカーによっては１割り増しじゃすまないよ。

331 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 21:15

材料１０の完成品(許容範囲のドット欠け含む)が１ってことでしょ？

332 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 21:20

１割という数字がどこからでてきたのか知らないが、
それは、単体ディスプレイでの話でしょう。
単体だったら、コストアップは１割より少ない。
問題なのは、ノートパソコンなんだよ。
実は、ドット欠け故障ではないとメーカーが言う理由はここにある。
液晶製造メーカーとノート製造メーカーは異なる場合が多いことは
みんな知っていると思うが、交換にかかるコストをどこが負担するか
これの話し合いがうまくいかったという経緯がある。

333 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 21:38

つまり、ユーザーの事はどうでもいい、と（ｗ

334 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 21:42

>329
＞製造工程からドット欠けをなくす
それは不可能

 >>332
＞単体だったら、コストアップは１割より少ない。
それもどこから来たのか知らないけれど…
液晶パネルをドット欠け含んで受け入れてるんだろうけど
そのままメーカーが製品にするのが間違ってる。

製品にまで持っていって、販売店が交換すると1割以上高くなるのは当然
製品にする前にはじかなきゃ。
納入するメーカーによってドット欠け率が違うんでしょ？
日本のメーカーが断然高くて、特にS○NYが平気で受け入れてる。

335 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 21:58

新しいLibretto L1って、安いよなぁ(実売価格140Kくらい)、
そのくせ高解像度(1,280×600)だよなぁ。
魅力的だよなぁ。

でも、やっぱりハードウエア仕様に
「一部に非点灯、常時点灯などの表示不良が存在する事がありますが故障ではありません」
って書いてあるのよねぇ・・・。

どのくらいの確立で、ドット欠けにあたるのかなぁ・・・
１割？３割？５割？

その程度の情報が手に入らないのって、なんだか理不尽だと思わない？

1ドットでもあったら気になるって人は、
未開封のヤツは買ったらいけないんでしょうなぁ。
とりあえず。

336 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 22:01

TFT液晶買うのは宝くじ買うのと同じだっていう話あるけど、
ドット欠け何個あると一億円貰えるの・ｗ

せめて、１万円くらい貰えるんだったら我慢してもいい（・∀・）ｲｲ

337 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 22:04

>>335
確かに。
程度問題を明確にしておかないと台湾のクソ液晶が出回り始めた時にドット欠けの
少ないやつもドット欠けの多いやつもミソクソ一緒になって比較されるぞ。
それに、液晶はハードディスクやメモリと違って消費者がメーカーを選べないんだから。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 22:06

IBMのTPの液晶って暗いのが定説ですが
時たま同機種で明るい液晶のものがあります
これってドット欠けの再生品じゃ？

339 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 22:19

>>338
ロットによって違います。

板はSHARPじゃなかった？
だとするとLotの違いは大きいよ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/27(日) 22:34

>>339
DVD見るんですが自分のTPは視野角が狭いです
店頭にあるものの方が明るいんですが
IBMに言ったら交換してくれますか？

341 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 22:41

>>338
最近のは明るくなってきてるよ。
IBMはドット欠け交換してくれる良心的メーカーらしいよ。

342 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 22:44

>>334
＞納入するメーカーによってドット欠け率が違うんでしょ？
＞日本のメーカーが断然高くて、特にS○NYが平気で受け入れてる。
日本のメーカーは設備が古いからね。
PC用液晶はやめるしかないでしょ。
韓国製の方がきれいでドット欠けも少ない。
アップルの液晶がドット欠け少ないというのも、
全部、韓国製液晶だからじゃないか？
選別しているとは思えん。

343 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:08

ドット欠けの交換を仕様とする風潮は、くそメーカーがくそ液晶を出しやすくするだけです！

344 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:22

想像なんだけど、メーカーのパンフの後ろのあの小さい文字、
みんな同じようなこと書いてあるのは、ひょっとして談合？
公正取引委員会に電話してみようかな。

345 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:40

ドット抜けを明記できない理由

□市場が混乱する
現在でもパソコンには種類がおおく機種や値段もさまざまです
それに「ドット抜けの状態」など判断が難しく、状態も変わり
やすい変数を導入するのは非現実的です

□新品購入時に苦情が増える
「ドット抜け０」と書かれている液晶を買ってみたら、ドット抜けがあったとしましょう。原因としては
・工場のミス(数え間違い、書き間違いなど)
・運送業者の取扱不注意(ショップやユーザー宅への搬送時)
・ユーザーの取扱不注意
があげられます。自分の不注意を棚に上げて苦情を言う人や、
虚偽の表示をしておいて運送業者のせいにする工場が現れる
ことが考えられます。両者からやり玉に挙げられた運送業者が
運賃を値上げするかもしれません。

□下取り時、中古購入時にも苦情が増える
新品にドット数による値段の差が生じれば、下取り価格に
明確な差が生じます。使用中にドット抜けが増えた場合、
ユーザーは損をすることになります。さらに、中古
購入時にも新品の時と同様の理由で苦情が増えます。

□コストがかかる
以上をまとめると、
・市場の混乱対策費・クレーム対策・グレードの明記・運賃
これらの、コストはTFTの価格を押し上げます。
TFTの価格上昇を企業が望まない理由は既出
（また堂堂巡りですネ）

346 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:43

>>322

「知らなかった」では済まされないのが法治国家です。
購入者は、商品について詳しく調べることが推奨されます。
ドット抜けが存在するということは、広く知れ渡った事実といえる
でしょう。なぜならば、カタログにも書いてあるし店頭にも書いてあるし
販売店の人からも説明をうけるでしょうから。

しらなかった、自分だけは大丈夫だと思った、との言説は成熟した
大人の社会では受け入れられませぬ。

347 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:44

ドット抜けがどうしても納得いかない人は、一度消費者
センターに電話をかけてみるのはどうでしょうか？

自分の考え方がいかに独り善がりだったかがわかるでしょう。

348 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:46

中古だとドット抜けあり、とか、ドット抜け無し、って明記されていること、多いよね。

349 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:49

ドット抜けをzeroにするのがもっとも混乱がなくて(・∀・)ｲｲ! のだが…

350 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:50

ドット抜けは不良です。

これには皆さん賛成ですね？

不良ドットがある液晶でも交換はしません。

これにも皆さん賛成ですね？

351 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:51

>>349

そうすると値段が跳ね上がります。

上のほうに書いてある式をみてください。推測でいっている
のではアリマセンよ。

352 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:52

ドット抜けって使用中に増えるものなのか？
だとすると買い取り価格に差が出てもおかしくないよ。
買い取り価格に差はないんだよね
使用中にドット抜けが増えたという話も聞かない。
増えないんじゃないか？
初期ドット抜けは一生背負う製品的欠陥だと思われる。

353 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:55

>>347
あんたほど独りよがりな人いないよ

354 ：議長 68歳：2001/05/27(日) 23:55

>>352

推測はいけません。

増えます。使用中にドット抜けが発生するという前提で
話をすすめます。

355 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:56

不良品交換してもコストは１割アップ程度で済むという話は
どこいっちゃったの？

356 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:57

ドット抜けがあるとわかって液晶を買っておきながら交換を
要求する、

これが“独り善がりです”わかりますか？ >>353

357 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:59

>>355
根拠の無い数字を持ち出すと話が混乱するんですよね。

1割ていどではすまないからメーカーは交換しません

その理由を考えた方がいいとおもいます。

358 ：不明なデバイスさん：2001/05/27(日) 23:59

昨日から、ドット欠け擁護している人、病院行った方がいいと思う。
ドット欠けにこだわりすぎる人も問題あると思うけど、
ドット欠けイヤだと言う人に説教たれる粘着は、正常人では無いだろ。

359 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:00

一割というのはかなり説得力ある数字だと思ったんだが。
だって、ドット欠けの確率１割り切ってるんだろ。
これはメーカーの人も認めていたはず。

360 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:05

>>266 >>268

読んだか？ >>359

361 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:05

>>358
激しく同意。

あんた、なんでみんなから基地外とか病院行った方がいいとか言われるのか
「その理由を考えた方がいいとおもいます。」
きっとわかんないからそうなっちゃってるんだろうけどね・笑
明日、必ず病院行ってね。お大事に。

362 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:05

>>358
激しく同意。
つーか、よくもまあ馬鹿みたいな「ドット抜けは定説です」を展開出来るものだ。
あのジジイ、最後はイヤイヤして涙ぐみながら手錠打たれたらしいね（笑）

363 ：>>358：2001/05/28(月) 00:06

あなたには
 >>184が最適です

364 ：359：2001/05/28(月) 00:06

>>360
今の製品のドット欠け率は一割下回っているってのは常識だよ。

365 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:07

>>362
さんにもどうぞ

 >>266 >>268

366 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:07

シャープの１５インチは７割以上が目立つドット抜け有りです。
定説です（笑）

367 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:08

>>361

それでは、必死さは伝わってきますが、知性は伝わってきませんよ。

368 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:09

その >>266 >>268は根拠のない数字だろ。
それにドット欠けを減らすときのコストを言ってるだけ。
その数字に粘着するなよ。
今、ドット欠け液晶は一割以下なんだよ。

369 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:10

>>367
おまえもな～

370 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:10

ひょっとして、ドット抜け液晶引いてしまった人たちって

消極的ドット抜け擁護派の人たちが貴方たちを助けたい
と思っているということに気がついていない？

ドット抜け液晶が受け入れられないということは助けを
必要としているんでしょ？

われわれが手を差し伸べようじゃないか！

371 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:11

>>368さんには

 >>357

の服用をお勧めいたします。

372 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:12

みんな、もう相手にするな。
こいつ本当に危ないよ。

373 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:14

>>371も根拠のないことばかり言うなよ。

374 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:15

だから、相手にしない方がいいぞ＞all

375 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:16

>>373-374
たちはこの循環ですね。

---
TFT欲しい→TFTはドット抜けあるかも？→でも自分だけは大丈夫だろう→
ドット抜けあり→ドット抜けないのが羨ましい→何で自分だけ？→
被害妄想拡大→「ドット抜けTFTを考える」で仲間を見つけて語り合う→
それでも我慢できない→2chで暴れる→2chでは仲間がいない→
寂しい→自分で大人数を演じてみる→仲間が増えたようでホッとする→
指摘される→図星→悔しい→さらに意味不明の書き込み→
しかし・・・・→荒らす

376 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:17

>>354
＞増えます。

憶測はいけません。と思われ

377 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:20

>>357
＞1割ていどではすまないからメーカーは交換しません

いや、もう交換してるんですけど…

378 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:22

増えるよ、実体験としては、最初１個だったのが一ヶ月後3個になってた。

379 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:25

>>378
それは見つけられなかっただけだと思われ。

380 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:26

>>377

個人的思いや、個人的事例をもちこまないようにしましょうネ。

381 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:31

個人的事例は重要だと思う

382 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:35

>>378
　最初のドット抜けとあとで増えたドット抜けの位置は
　割と近くだったから、見つけられなかったわけではないよ。

383 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:36

>>381

個人的事例は科学的でないので不幸をもたらします

「たまたま自分のシャープの液晶がドット抜けだったばかりに
シャープはだめだとおもいこんだり」

「ドット抜けは不良だから交換してくれるもとと
おもいこんだり」

(;´Д`) ｶﾜｲｿｳ

384 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 00:46

答えは　 >>346がいってるように思えるが
ドット抜けで騒いでる奴は　学生なのかな？

385 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 01:27

>346
＞「知らなかった」では済まされないのが法治国家です。
ドット欠けについて法律で決まっているの？

＞購入者は、商品について詳しく調べることが推奨されます。
＞ドット抜けが存在するということは、広く知れ渡った事実といえる
＞でしょう。なぜならば、カタログにも書いてあるし店頭にも書いてあるし
＞販売店の人からも説明をうけるでしょうから。
推測desune

386 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 01:34

>>385

は飛ばしてしまってかまいません。

387 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 01:34

じゃあ >>346は騒がなきゃいいだけ。
ドット欠けを不良ではないとして出荷しているメーカーの考えに
問題があると思う人がメーカーに対して文句を言うのが筋。

メーカー社員の反論求む

388 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 01:41

>>383
>>235に言ってやれよ

389 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 01:44

>>386は飛ばしてしまってかまいません

 >>385の言う事は筋が通ってるね。
>＞「知らなかった」では済まされないのが法治国家です。
>ドット欠けについて法律で決まっているの？

390 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 01:46

>>387

“ドット欠けを不良ではないとして出荷しているメーカーの考えに
問題があると思う人が”

液晶を買うのが間違いです。

液晶を使った製品を買いたいという欲求を抑えられずに
悲劇を招いていませんか？

液晶を買うということは、ドット抜けがあってもいいということを
受け入れているということですよ。

わざと、過去ログを読まないのですか？

391 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 01:49

このスレって、いつまでも熱いよな。　がんば！

392 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 01:54

>>391

頭の体操になるよネ！

393 ：さん：2001/05/28(月) 02:03

店で買うときに店員と交渉したらいいじゃん
｢ドット欠けがあったら買わないよ、だから確認させろ｣って
もし無理だといったらほかの店員に言うか違う店行くかしたらいい。
販売員も自分の成績とかあるだろうし、ちょっと確認ぐらいさせてくれると思うが
どうしてもというなら展示品を買えばよいのではないかな。

394 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:08

>>390
メーカー社員発見！

395 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:11

自動車運転する人にもいますよね、こういう人
「今の日本の制限速度はおかしい。
もっと上限をあげるべきだ」
ってね。そういう人はすでに日常的にスピード違反しているんですよ、きっと。

396 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:15

>>393
がいいこと言った。
実現可能性はおいておいて、それでよし。

397 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:17

>>395

自分の考えが常に正しいと思ってしまう人はどこにも
いますからね。

普通はドット欠けを発見しても、メーカーの但し書きを
読んで納得するものだと思いますが。

398 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:19

自分の考えが常に正しいと思ってしまう人はどこにも
いますからね。
気を付けましょう >>397

399 ：395：2001/05/28(月) 02:20

>>397
そうそう。そして事故った時に限って
「ここは日常的にこれくらいのスピードを出している。
他の車もみんな同じくらい出してる」
ってね。見苦しいですよね。

400 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:25

>>399
そうそう、どこのメーカーもドット欠けあるだろって。
パンフや保証書にに書いてアルヨなんてね。
見苦しいね。

401 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:26

制限速度と液晶のドット欠けの話は関係ないアルヨ

402 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:27

今日もきょうじんがおでましだったんだね

403 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 02:32

>>399
自作自演ﾐｴﾐｴ

404 ：395：2001/05/28(月) 02:34

まあたとえ話ですから。スピード違反はやめましょう。
「それなりのスピードが出ているのはここを歩く人はみんな認識しているべきだ
そうでない人が道を歩くのが間違っているのです」
「道を歩くということは、クルマに曳かれてもいいということを受け入れているんです」
「ちゃんと道路標識とか読みました？
ここは50km/hまで出していいんですよ。そういうことは国民は知っておかなければなりません」

だからって制限速度ギリギリまで出していいわけではありません
だからって規格値内のドット欠け液晶を出荷していいわけではありません
不具合はきちんと認めて交換に応じましょう。
なかには泣き寝入りしている人もいるんだし。

405 ：害基地氏ね：2001/05/28(月) 03:10

制限速度ギリギリまで出していいYO

406 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 03:12

どっと欠けってひどいよね
あんなの売らないでほしいわよね

407 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 03:12

>406
そうよね

408 ：>>406：2001/05/28(月) 03:13

極めて同意

409 ：395：2001/05/28(月) 03:34

>>405
規格値内のドット欠け液晶を出荷してもいいYO
そのかわりドット欠けが気になる人の交換に応じてNE

410 ：つべこべいわずに：2001/05/28(月) 03:36

IBMのクソ高い奴を買え！
会社で３台導入したがドット欠けなんか全く無かったぞ！

結論：金さえ出せば「正常品」を買える

411 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 03:36

交換は有料でいいです。定価の倍ぐらい。

412 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 03:37

ここは最初から貧民の隔離スレですから

413 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 03:38

>>406-408
ついに自虐自演まではじめたか

414 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 03:39

>>410-412
こっちは自作自演か。
自虐基地外よりはましだな

415 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 03:40

貧民の貧民による貧民のためのDSTNでも買えばぁ？

416 ：（　´∀｀）さん：2001/05/28(月) 04:13

ママー
僕んち、びんぼうだったの？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

417 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 04:48

少なくとも消費者に選ぶ権利は持たせろ。

418 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 05:29

ここで暴れている偏執狂が、実は液晶メーカのクレーム担当者だと
仮定してみる。

なるほど。

419 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 05:57

ここで暴れている偏執狂が、実はノートPCを買えない貧乏人だと
仮定してみる。

なるほど。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 08:17

>>410
騙されてはいけませんうちの22Pには真中に赤い星1個あります

421 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 09:43

IBMのってウチにも数台入ってるが目に付くドット抜けが無いのは半分位だね。
ただ、Winで使ってる限りそんなに目立たない。
逆にシャープのメビウス辺りは抜けが極端に目立つんだよな。液晶の違いからかな。

422 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 10:11

シャープは工場古いからと違うかな？
やっぱりアップルの液晶作ってる韓国がいいみたい。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/28(月) 10:17

シャープのは開口率が高い
パターンが細い
よってパターンが切れやすい
よってドット欠け多い

韓国のは暗いね

424 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 12:29

IBMの液晶は暗いけど、アップルのは明るい。
ドット欠け多いシャープよりいいと思う。
あれはどこのメーカー？大きな液晶でもすごい綺麗だ。

425 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 12:34

ここで暴れている偏執狂が、実はドット欠け交換できないと言い張り、
部長から、使えない奴とレッテルされた厨房だと
仮定してみる。
>>235参照

なるほど。

426 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 12:50

>>425
という事は、その偏執狂のガイキチは今会社か。
そして帰宅後またここで狂気の沙汰を繰り返すと
仮定してみる。

なるほど（笑）。

427 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 12:51

救いようがないわな（ｗ

428 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 14:16

貧民の貧民による貧民のためのDSTNでも買えばぁ？

429 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 14:21

>>428
北朝鮮の方は自国の貧民窟へお帰りください。

430 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 16:06

ここで暴れている偏執狂が、女もいないので、会社での鬱憤を晴らすために
フランス書院「若未亡人・少年狩り」を読んで自慰をしながら書き込んでいると
仮定してみる。
>>188参照

オエッッ

431 ：410：2001/05/28(月) 16:12

>>420-421
うちの社長室に導入したのはこれ
　http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob13/6659hw2/6659hw2a.html
テストパターンかけたけど全く問題ないよ

432 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 17:22

シネマディスプレイの方が社長っぽくてイイ

433 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 21:05

>>417

消費者は選べますよ

ドット抜けがある可能性のTFTを
1.「買う」
2.「買わない」

のどちらかをご選択いただけます。
「買う」場合には「ドット抜けに当たる可能性もある」
というパソコン販売における社会通念を知っている必要が
ございます。

434 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 21:52

>>433
パソコン販売における社会通念？なんだかなあ。
メーカー同士の取引とかの一部の社会でならともかく、
一般消費者相手には通用しないよ。

435 ：434：2001/05/28(月) 21:55

ハードウェアよりもソフトウェアにバグがある方がよっぽど知られているし
社会通念になっているだろうが、それでも、ソフトウェアは使用許諾書が出
てきて、クリックで同意を確認してるでしょ。
「ドット抜けに当たる可能性もある」というのは法律的な争いになれば、社
会通念として認められないよ。

436 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 21:55

>>433
社会通念だってよ（藁
不良品売っといて、社会通念もあるかよおぃ！

437 ：434：2001/05/28(月) 21:56

なんでここまで断言できるかって？
民事第●部の裁判官だからだよ。

438 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 21:56

いいよ、そのうちプラズマディスプレイ買うから。

439 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 21:58

「ドット抜けに当たる可能性もある」ということで交換その他を認めさせないためには、
箱を開けるときに、使用許諾書を読ませて、同意させるなどの仕組みが必要だ。

440 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 21:59

【社会通念】
社会一般で受け入れられている常識または見解。良識。（広辞苑５版）

で、ドット抜けって社会一般で受け入れられているの？
そんなものは聞いた事無いねえ（笑）

441 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 22:09

>>439
それすごく現実的な気がする。
ソフトでもクリックしてるし。ソフトのパッケージもそういう仕組みになってるよね。
ドット欠けが社会通念だっていうのはおかしいよ。
ここで暴れている偏執者とかメーカーの工作員が、社会通念にしようとしているだけでしょ。

442 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 22:11

いいよそのうちＥＬディスプレィが出てくるから。

443 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 22:28

俺　液晶今まで買ったこと無いんで（会社では使ってるが）
どっと抜けなるものがどんなものかよく知らなかった。

で >>20のリンク先見たんですがあんまり気にならなかったです。
20のリンク先はリアルなドット抜けと比べてどうなんですか？
マジレス求む

444 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 22:30

>>443
様々だよ
あの位だったら我慢する人多いんじゃないかな。
実際、あんなもんじゃない場合もある。
あの程度でも、位置によっては気になるかもしれないけど。

445 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:19

日本人が世界中のどっと抜け液晶を引き受けてるのね。

446 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:23

大人しいからね。
このスレだっけな車の話もあったよね。
国内向けだけ安全性犠牲にして、安全な輸出モノのコストを下げてたって。

447 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:24

妄想大爆発
もっとかきこんでね。

448 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:34

おまえが一番書き込んでるジャン

449 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:36

>>446
の話はよく聞くけど、本当なのかな？
本当っぽく思えるだけに気になるね。
本当だとしたら、メーカーに嘗められてるよな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 23:43

＞443
３個あれば故障と認めてくれるメーカもあるので
あんなに酷いのはないと思います
ドット抜けなんて気になるほどのことじゃないと思いますが
不公平を感じてクレーマーになるのでしょう
ガンバ～

451 ：395：2001/05/28(月) 23:45

>>446
日本車の多くは国内専用モデルです。
海外では売りません。
事故・故障時にメーカー責任を負う可能性が非常に高いから。
日本国内ではどうとでもなります

452 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:47

>>450
ソニーは認めないだよ。
一つでももっと目立つドット欠けもあるだよ

453 ：395：2001/05/28(月) 23:48

>>450
８個までを故障と認めないメーカーもあります

454 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:49

>>435

パソコン業界では、「液晶製造の方法上、ドット落ちがわずかな
可能性ながら発生してしまう」という事実が広く知られており、
また、メーカーもカタログに「ドット落ちは異常ではない」と表示
しています。すなわち、ドット落ちがありうるという事実は、
「パソコン売買の世界における社会通念」といえるでしょう。

455 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:51

サルでもわかるドット抜け問題キュー＆エー

問い：ドット欠けは不良でない理由は？
答え：説明書に書いてあるからです。

問い：ドット抜けを交換しない理由は？
答え：故障でないものは交換しません。

問い：ドット抜けを不満に思う人はたくさん居ると思うのですが？
答え：メーカーからすれば問題にならないくらい小さい数です
それよりも総会屋対策の方が大変です

問い：どうしてもドット抜けが気になるのですが？
答え：精神科に行くか、お使いの機種を売って新しく買うことを
お勧めします

456 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:52

ドット欠けが嫌なら10台くらい買えば？
定価が10倍でドット欠け無しの製品を買ったと思えば良いだろ。

20万のノートを仮に3台買ったとする。あわせて60万。
そのうち2台はドット抜けなので売却。

2台あわせて30万円で売れる。10万円でドット抜けオプションが
買えたという訳だ。

どうだ？これで納得だろう？

457 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:53

問い：ドット欠けは不良でない理由は？
答え：説明書に書いてあるからです。

↑

またメーカーの手のひらの上で遊ばれてるよ

458 ：不明なデバイスさん：2001/05/28(月) 23:59

　　　　さ　　　　あ　　　　殺　　　　し　　　　合　　　　え

　

459 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:03

（￣σ-￣）ﾎｼﾞﾎｼﾞ　（￣ー￣）σ・　ピュｯ

460 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:03

>>457

その手のひらに好んで乗るのは、欲求を抑えられずに
TFT液晶をかってしまう人たちです。（￣ー￣ニヤリ

461 ：あのぉー：2001/05/29(火) 00:04

ＥＬになろうがプラズマになろうがドット欠けって無くならないと思うんですが（汗）

462 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:04

>>459

・ <---- ドット抜けと間違えるだろ！

463 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:07

>>460

俺が言いたいのは
そんな言葉にびびってないで交換してもらえっての
お店で普通に交換してもらえるよ

あんましびびんなって

464 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:09

>>463

交換にかかるコストは、どのように処理されるか想像できますか？
（できねぇだろうなぁ、、、）

465 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:12

白いモノもメーカーが黒だと言えば黒だ。
黒いモノもメーカーが白だと言えば白だ。
パソコンの世界はそういうものなんだよ。

466 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:14

　　　さ　　　あ　　　殺　　　せ

　

467 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:15

貧民の貧民による貧民のためのDSTNでも買えばぁ？

468 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:16

>>464
する必要無し。
不良品を売る側が悪い。

469 ：デリダ先生：2001/05/29(火) 00:24

みなさん！

>>468

が思考停止の例です。

よく見ておきましょう。

470 ：395：2001/05/29(火) 00:27

>>464
想像できないな。
知ってるなら教えてくれ

471 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:27

みなさん！

>>469

が思考停止の例です。

よく見ておきましょう。

472 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:28

>>471

う～ん、、、追い詰められたからって小学生がやるような
悪あがきは見ていて面白くありません。┐(´～`；)┌

473 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:29

>>457
メーカーが手のひらで遊んでるんだよ

474 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:30

>>472

う～ん、、、追い詰められたからって小学生がやるような
悪あがきは見ていて面白くありません。┐(´～`；)┌

475 ：>>474：2001/05/29(火) 00:30

井川遥でもみてろ

476 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:38

>>419と >>425と >>426と >>430は読んだかな

477 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:47

結局ドット抜け神経症の人たちの問題は解決された、
ということですね！

われわれの努力が実ったと思うと感無量デス

478 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 00:56

>>477
激しく同意！
さあ、みんなで交換だ！！

479 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 01:02

交換を希望して持ち込まれるお客様の約半数はわれわれ店員仲間で
よくいう「ドット欠け神経症」ですね。
確かにドット欠けがあるのですが、3個しかないのを10個以上
あると主張される方や、極端な場合全くないのに絶対1個あると
怒り出す人とか、、、

でも大半の人は「あ、これ2個確かにありますけどレベルのいい方ですよ」
とか「いや～われわれも毎日見てますが、これはないですよ」とか言うと
大体が納得してお帰りになるようです。もちろん見る前に持ち込まれたパネルを
クリーナなどでよく磨いて、仲間も呼んで「う～んこれドット欠けかな～？」
なんて芝居も打ちますけど、、、、

人間不思議なものでドット欠けがあると思って見ているとないはずのもの
までどんどん見えてくるってことがあるようです。

もちろん納得せず絶対交換だというお客様もおられます。
でもそういう方も「交換したもから今度は大丈夫だろう」とご自分を
納得させてご覧になるので多分あっても「見えない」のだろうと思います。

2回以上交換を要求されるお客様もおられますが、こういう方は本当の
「神経症」かメーカの検査員なみの検出能力の持ち主かのどちらかでしょうね。

でも最近はほとんどがSVGAからXGAになりわれわれでもドット欠けは
なかなか視認が難しくなっておりますので、失礼ながらやはり思い込み
の方が多いのではと推察しております。

それでは失礼します。　　某量販店員

480 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 01:04

また来たの？
フランス書院読んでろよ

481 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 01:26

ドット欠け神経症は困るね。
普通の人でも気になるドット欠けは、もっと困るね。

482 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 01:29

>>479はコピペ。
でもそういう店員がいるとしたらホントに病院に行ったほうがいいね。
まずは眼科から　＞メーカの検査員なみの検出能力の持ち主か

483 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 01:36

.kake

484 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 01:36

www.2ch.kake

485 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 04:54

オレは今まで「ドット欠けを気にするヤツは氏ね！」と思ってた。

昨日、中古屋で18inch液晶が13万だったが、よく見るとドット欠けが
4つあった。
3つは気にならなかったが、１つだけどうしても許せなかった。

ドット欠けで大騒ぎするヤツの気持ちがちょっと分かってしまった。

486 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 07:01

ドット欠け気にならない人って、鈍感だと思う。

487 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 07:10

1600x1200があたりまえな時代になったら
きっとみんなドット欠けが気にならなくなるよ
それまで待とうじゃないか

488 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 08:25

>>487
甘い普通ドットがけは群れるので気になる

489 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 09:34

少々難あり品を他店よりも少しでも安く仕入れて売りさばこうと言うディスカウンター
が、あたかも市場はどっと欠けを容認しているかのような錯覚を植え付けてきた。
今の日本の安物買いの風潮を改めない限りどっと欠けは減らない。
他店より安いと言うことは、リスクも大きいということ。
少々難あり品が姿を消すと、ディスカウンターの存在意義がなくなる。

490 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 10:10

メーカーがパンフの後ろにちょこっと「ドットかけは不良でない」と
書いているだけで、それが正しいと思ってしまう、そういう単純とい
うか、流されやすい人ばかりだと世の中すごいことになっちゃうね。
日本の教育制度について考えさせられたよ。

491 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 10:20

「ドットかけは不良でない」これ定説。

492 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 10:23

トリニトロンのワイヤー気にならない人が沢山いる国だしな。

493 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 10:29

オレは気になるよ．
だから液晶に変えた

494 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 10:35

>>491
お前はオウム信者と変わらないよ。
もしかして、信者？

495 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 11:11

>>492
だって、これは仕様だぜ。
誰もがミンナこうなってるから、しゃあないじゃん

液晶のは、おいらのだけがドット欠けてるんだぜ！？
わかるか、この違い？？？

496 ：491：2001/05/29(火) 11:13

「擁護派はオウム信者」これも定説。

497 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 11:16

ワイヤー気にならないような奴らは、ドット欠けになんか
一生気がつかないってことさ。

498 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 11:17

>>495
ドット欠けは個性とおもいなされ。

499 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 13:52

ノート買う前まではドット欠けはかなりの確率で当たるもんだと
思って覚悟して買ったよ。そしたら、あらま！見事にドット欠けなし！
結構運が悪くないとドット欠けには当たらないみたいね。当たったヒトは
日頃の行いが悪いんだよ。ざまぁ味噌汁。

500 ：名無しさん（新規）：2001/05/29(火) 13:56

>>495
ちゃちなクマのぬいぐるみとかだと、同じなのは嫌って言う国民なのにな。

501 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 14:00

>>500
意味が分からん。

502 ：名無しさん（新規）：2001/05/29(火) 14:09

>>501
あぁ、ｽﾏｿ、コンビニなんかで売ってる誕生日によって中身が違う
クマのオマケが入ってる菓子の事を言ったつもりだった、場違いな
上に分かりにくかったな、逝って来る。。。

503 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 14:13

>>501
最近子供の間で流行してるみたいよ。小さなテディベア付きのお菓子

504 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 14:24

>>502 >>503 成る程、了解了解。そういえばＴＶでも紹介されていたね。
大人でも（っていうか大人がか）ハマる程の人気とか。

でもまあ、液晶パネルはまた別の話やね。実用品だし。

505 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 17:13

　気になるなら交換してもらえばいいじゃん。
　どのりみち、再検査して、大半は新品として出回るんだから、メーカーの
損なんてびびたなもの。
　ドット欠けアリでも気にならないひとも沢山いるらしいから、そういう人
がドットかけのある液晶を使えばいいだけのことだもの。

506 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 17:21

>>505
全く同意。オレも目立つドットがあったので交換してもらったクチ。

でもまあ、こうしたカキコをすると例のフランス書院バカが騒ぎ出す
んだろうなあ。「交換で徳をする人が許せない」とか逝って。ププ。

507 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 17:30

フランス書院バカは液晶モデル買ってドット欠けてても
大人なので交換しようなんて思いもしません

508 ：でも気になる：2001/05/29(火) 17:49

　微妙に一ドット欠けとかでいうのもなんだかなぁ・・・。

509 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 17:54

フランス書院バカは幼稚だよ。

会社で買った液晶にドット欠け
　　↓
上司に交換しろと言われた
　　↓
できないと言い張った
　　↓
上司が電話してすぐ交換
　　↓
会社でバカにされる
　　↓┐(´～`；)┌
こうなったら２ちゃんで暴れてやる

510 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 17:58

織れの古いフローラの12.1インチDSTNはドット抜けなんて１個も無いよ。
実に綺麗で快調。ドット抜けユーザ可哀想。

511 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 17:58

厳密には、１ドット内の、R,G,GのRが点かないんだけど・・・。
で、クロや青画面だとぜんぜんわからない。

512 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 18:37

気にならないならそれでＯＫ。
使っててやたら目に付いてこれはイヤだなと思うなら要相談で交換だろう。

オレのノートは常時点灯が３箇所あるが、普段使うには気にならない点灯
なのでそのまま。デスクトップの１８インチ液晶はかなり目立つドットが
一つ（メーカーの違いからか？）あったのでそれは交換した。
交換は結構スムーズだったなあ。

513 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 20:46

もらった（流れてきた?）ノート2冊ともドット欠け無くてラッキーでした。
ま、Celeron 450のクズみたいなやつだけどね。
わざわざ買ったのに抜けてる人すごくかわいそう。

514 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 21:38

ずっとロムしてました。
ドット欠けもいやだけど、ドット賭を不良じゃないって押しつける
メーカーや人はもっといやです。

515 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 21:49

どっと欠けがありうることを知っていながら
知らなかった振りしてゴネル人も嫌い

516 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 21:52

ドット欠けだったのに交換できなかったのを
2ちゃんでぐだぐだ言うヤツ嫌い

517 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 22:09

>>514
確かに。
故障ではないと押しつける人の気が知れない
メーカーやショップの人なら気持ちはわかるが。

518 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 23:09

>>346 >>356

言ってることは正しい
ドット抜けで騒ぐ奴は　はやく大人になろうね

519 ：xa：2001/05/29(火) 23:21

不良覚悟で買え。
ドット欠けは不良だ。確かに。ただ、
「通常使用していて問題ない不良が補償される」かは疑問だ。
欠けてるのが嫌ならノート買うな。
私のDynaBookは1ドット欠けてるが気にならない。
そもそも欠けているからって、何が気になるんだ？
気分の問題だろ？そんなもの交換しろって、それはただのクレー魔ー（藁）
じゃぁないか？
縦に線入ってるとか極端に欠けてるとかいうのでなければ問題なし。

520 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 23:23

昨日まで自分のノートにドット欠けがあるかどうかも
解らなかった奴がこのスレ見て、ドット欠けは悪だなんて
尻馬に乗って騒いでいる。

おまえらもう一度よく自分のパネルにドット欠けがあるか
どうか確認して見ろ。

無かった、、、それはおめでとう。
あった！　あ、そう。じゃ、今になって何で騒ぐの？

しょせん人間とはこんなものなのですよ。

馬鹿みたい。

521 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 23:31

書院ｾｿｾｲは1つ欠けのDynaBookを使ってると…　φ(．． )

522 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 23:31

ｺｺﾆｱﾙ--> .

523 ：不明なデバイスさん：2001/05/29(火) 23:41

>>519

よく言った。不良があるって分かってるんだからそれを
覚悟で買うのはあたり前。

なんでこんな基本的なことがわからないのか？┐(´～`；)┌

524 ：場違い：2001/05/29(火) 23:51

メーカーはユーザーに覚悟させる権利はあるのか？

てユーか覚悟のいらない液晶メーカのを買うね、オレは

525 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 00:23

べつにメーカーは液晶の購入を強制してるわけでもないし～～

526 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 00:29

販売店も消費者の味方だし～

527 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 00:37

店頭でチェックして買うかどうか決められるなら文句言わない

528 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 00:39

販売店も消費者の味方らしいから、見せてくれるだろ。

529 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 00:42

買ってから開けてね。
開けて気に入らなかったら交換するね。
返品の理由は
「ドット欠けが気になる」、と。

530 ：名無しさんIEEE：2001/05/30(水) 01:07

昔の初代ゲームボーイなんて、使っているうちに非点灯の「列」が
何本も出来て、文字がまったく見えなくなることもざらだった。
今考えるととんでもない品質だったなぁ。

いっそのこと、今売っている液晶の全製品をドット欠け有りにすれば公平だと思う。
そして全製品の外箱に｢常時点灯または非点灯の画素が存在します」と明記する。
ドット欠け無しの製品は故障とみなし、交換可能とか。

531 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 01:30

>>529
まだわかってないね

レスを1から読んでみな

532 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 01:45

>>531

分かろうとしない人たちなのです。
認めたくないのですよ。

533 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 02:06

今夜は自作自演できてたんだね・笑

フランス文庫で逝っててね

534 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 02:08

>>531

分かろうとしても、ドット欠けが不良でない理由を
誰も説明できないんだよ。

535 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 02:52

>>534
不良じゃないって説明あったよ。たくさんあったさ。
何にでも歩留まりがあるとか、宝くじ買うのと一緒だとか、
色々あったさ。
でも、納得させられる理由は誰も教えてくれなかった。

536 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/05/30(水) 02:54

デジタル社会に生きると１か０しか二者択一
性格が刺々しくなる
中間も存在するアナログ万歳

537 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 02:58

>>529
馬鹿じゃないの？
そんなの理由でもなんでもないじゃん。
開封しちゃうと中古品になるんだよ？
中古買取ならまだしも、返品できる訳ないじゃん。

そもそも、
ドット欠けがあるのが判る
　　　　　↓
ＯＳが起動している
　　　　　↓
ＭＳとＯＥＭ先のライセンスに同意している

だからな。

538 ：最終稿：2001/05/30(水) 03:05

絶対不良品よ

539 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 03:50

>>430
早くないか（Ｗ
 >>188-200

540 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 05:31

>>510
>古いフローラの12.1インチDSTNはドット抜けなんて１個も無いよ。
あんた、STNとTFTの違い分かってる？
STNでドット欠けあったら、「ドット」欠けにはならないでしょ？

541 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 05:48

わたしのはドット抜けないですよ～
いいでしょ～

抜けてる人は交換してもらえばいいんじゃ？

542 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 05:49

何で我慢して使ってるんですか？

543 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 06:00

5年ぐらい前はTFTなら1～3個のドット欠けはあってもあたりまえ
だったけど、最近はドット欠け自体が珍しいほど減っているね。
技術革新はすばらしい。

544 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 07:32

>>543
わかった
騒いでるのは5年前のノート持ってる奴だな
時効だ
新しいパソコンが買えないので八当りだな

545 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 07:53

>>534

不良を受け入れなければならない理由はわかった？

受け入れられないのは幼稚な精神のせいということもわかった？

546 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 08:01

>>543
俺は先週かったノートがドット欠け2個
そんなに珍しいのか鬱だ
これから精神科に行ってくる

547 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 09:19

ドット欠けあたりまえなんて逝ってる奴らに技術革新はないね。

548 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 09:21

>>545
結局、説明できないじゃん。

ドット欠け受け入れるのは、オウム信者と似てるね。

549 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 09:49

ここで騒いでる奴らはパソコンで作業したこと無いんだろうな。
ドット欠けは作業していて気になるよ。
位置にもよるだろうけどさ。

550 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 10:28

>>546
販売店に交渉した？
交渉した結果は？

もし販売店にけんもほろろにされたのなら
今後のために教えてよ

551 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 10:58

>>545
フランス書院バカ登場。朝から白痴なカキコしてんじゃねーよ（笑）

552 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 11:05

ハズレ宝くじはいらない、なんて板みたことないだろ。
宝くじを買う場合、われわれは、支払った対価とひきかえに、抽選券をうけとる。
私は、抽選券に対して対価をしはらったのだろうか？こんなものただの紙切れ。原価なんてたかがしれている。これは、抽選に参加できる権利と、当選した場合、当選金を請求する権利を担保するもの。それでは、当選金に対して対価をしはらったのだろうか？100円で1億円もしくは、0円を買う？変。A=Aの自明性が崩れている。だいち、当選金は、売り手が、買い手に提供する商品なんかじゃない。これは、買い手が出し合ってプールした価値を分割して、移転したにすぎない。んじゃ、何に対して対価を支払ったのか？受けとったものは、抽選日までの間に感じる、アタリへの期待感。Xは、抽選日の１ヶ月前に宝くじを買い、じっくりと楽しむ。Yは、前日に買い瞬間のスリルをあじわう。いずれにしても、購入枚数におおじて、平等に当選への期待が提供され、各人いろいろな妄想を働かせて楽しむ。われわれが受け取るのは、ここまで。当選金は商品としての宝くじの本体ではなく、アタリへの期待感に与える刺激の強度にすぎない。アタリ、ハズレも商品そのものではなく、宝くじが、商品として存在するための前提である。アタリのヤツはニコー。ハズレのヤツはウツーだけどクレームつけるかどうかなんてかんがえない。、自覚はしていなくても、自分が支払った対価にみあう商品の提供を受け、それに十分満足しているから。つまり、宝くじは、商品として均一なものを提供しているのであって、それ自体として、出来、不出来やアタリ、ハズレがあるわけではない。
これは宝くじとドット欠けを一つの天秤にかけ、無理やりバランスをとろうとしてるヤツに対する批判
だから、即「どっと欠けはダメ」と結論できない。けど、商品という点に着目することは、閉じた議論から脱け出すためにも、方向性として間違っていないと思うよ。
宝くじとドット欠けをくらべることは、かえって商品としてのノーパソの問題性を抽出することになる。決して正当化することは出来ないね。

553 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 11:12

宝くじは２等でも１億円当たる。
ドット欠けに当たっても１億円もらえることはない。

554 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 11:14

>>553
＞宝くじとドット欠けをくらべることは、
＞かえって商品としてのノーパソの問題性を抽出することになる。
そうだね。

555 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 12:08

憶測ですが宝くじとTFT液晶は同じではないと思われ！

556 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 12:11

>>555
激しく同意！！
ところが、液晶のドット欠け擁護派は、宝くじを例に説得しようとするんだよ。

557 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 12:31

あなたちはまだわからないのですね
たしかに宝くじは変な話だし　ドット欠けも技術がないのかもしれないし
不良品かもしれない
でもメーカーは不良品じゃないといってるんですよ
その製品を買うことは同意してることですよね
ドット欠けがいやなら買わなければいい
ただそれだけのこと
交換を要求する人はわがままですね
社会に出たら困りますよ

 >>553
そんな屁理屈を言うなんてみっともないですよ

558 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 12:34

>>557の方が屁理屈だと思われ

559 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 12:35

>>557
昼休みに一部上場商社（自称）から白痴カキコしてんじゃねーよ。
部長からさらに睨まれても知らねーぞ（笑）

560 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 12:35

製品を買うだけで同意しているとされるんだったら、
マイクロソフトはあんなに厳重に同意をクリックさせないよ。

561 ：557：2001/05/30(水) 12:36

>>559
なんでわかったのですか？

562 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 12:49

>>561
つーか、お前ン所の部長はドット欠け液晶を電話して交換させたんだろ？
>>557の理屈だと、その事で部長は困ったことになっているのか？困った
奴だというのなら分かる気がするけどな（笑）

563 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 12:59

>>557
>その製品を買うことは同意してることですよね
>ドット欠けがいやなら買わなければいい
認識が間違ってるよ
消費者に選択権は与えられていないのだよ

564 ：メーカー：2001/05/30(水) 13:39

おらおら、お前らドット欠けが怖いなら液晶買うなよ。
俺達が故障じゃねえっつってんだから、故障じゃねえんだよ。

住宅事情でノートの方がいいって？
そんなこたぁ知ったことかい。

俺達の商売邪魔するんじゃねえよ、

565 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 13:46

>>564
創作としても面白さが足りない。１００点満点で１０点だな。

566 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 15:04

ソフトウエアの場合は
「パッケージを破いた時点で規約文に同意したものと見なす」
っていう規約文に法的有効性はないと結果が出てるよね。

カタログに
「ドット欠けがあるけど製品としてはまともだから交換には応じないよ」
ってのも法的有効性はないと思われ。
「開梱した時点でドット欠けに同意したものと見なす」　(ﾜﾗ

567 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 15:12

>>566
カタログにも交換に応じないとは書かれていないと思われ

568 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 15:31

交換に応じないと書いてあるのは、LAOXの店頭くらいでしょ。

569 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 15:35

ドット欠けが有る可能性があることを知っていながら購入し、
購入後に「ドット欠けがある！許せない！」ってのが裁判で
通用する理屈かどうか、一度試して欲しいね（藁

570 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 15:46

メーカー、もしくは販売店が「ドット抜けの可能性が云々」って書いて出荷
している物に対し、「ドット抜けが有ったら交換に応じる義務がある」って
法律的根拠の説明を見たことないな。
この点を否定派は誰も説明しない。

571 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 16:01

>>570
前に説明あったよ。
あとで探してみて。

572 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 16:13

>>569
裁判おこそうとした人がいるんだよ。
メーカー必死で和解した（Ｗ

573 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 16:37

>>571
これか？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=988789924&st=756&to=756&nofirst=true

でもこんな説明しなくても、みんな不良品交換してるよね。
ドット欠け擁護派は、電器製品やなんかで不良交換したことないのかな？

574 ：素股三四郎：2001/05/30(水) 16:43

双子の姉妹の片割れを妻に貰ったが
処女でなかったのでもう片方に交換してもらったことはあります。

575 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 16:53

>>569
は、住宅でも電卓でも欠陥がある可能性があることは知ってるよね

576 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 17:02

>>574
そりゃあ、違う意味でおまえに問題あるな。

577 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 17:04

ドット欠けがあることを広く知らしめると
ドット欠けを出荷しても問題ないのかYO

＞「ドット欠けがある！許せない！」
それが普通の感覚だよ

578 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 17:35

ドットかけTFT
↓
交換
↓(運送コスト)
メーカーで再梱包(梱包コスト)
↓(運送コスト)
販売
↓
ドットかけTFT神経症患者
↓
交換
↓
ドットかけTFT（振り出しに戻る）
↓
無限ループしながらTFTのコストを
押し上げる。

579 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 17:36

ドットかけTFTが故障と言い張っているヤツはどこにっても
自分の意見が正しいと思っている子供？

カラスは白だということを認めなければならない世界がある
ということは知ってる？

ドットかけTFTが故障か否か、ユーザーの意見なんて聞いていない
ことに早く気づけよ？まさか自分たちの意見を聞いてもらえると
でも思ってるのか？おめでたいやつだな（嘲笑　ｸｽｸｽ

580 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 17:37

>>577

それが普通でない、ということに気づくことから始まります。

（ドットかけユーザーの92％はそれを気にしないという
データーがあがっています。帝国データバンク調べ）

581 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 17:38

メーカーが白だと言えば黒いものでも白
黒だといえば白いものでも黒なんだよ。

582 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 17:40

>>578
ドット欠けを出荷しなければ無限ループにならないよ。
出荷しても、店頭で安く売れば余計な運送費もかからないよ。
>>578って無限っていうより夢幻だね。
お前、今度から夢幻と名乗れよﾜﾗ

583 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 17:44

>>580
maji?
sinjirarenaisujidane

それだったら交換する人少ないだろうから、
コストアップも少なくてすみそう

584 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:01

>>581
その通り！激しく同意！
客なんてメーカーの言う事に従ってりゃあいいんだよ。
いちいち文句付けんじゃねえよドアホ共が！

585 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:06

>>575
「この住宅は新築ですが、○○○という部分に多少の不具合があります」
と建築会社なりが説明してくれたとする。
で、「まあその程度なら生活するのに支障は無いだろ」と判断して購入し
入居したのに、「なんだこの○○○は！！タダで直せ！！」
こういうこと。どう思う？

織れもドット抜けは不良だと思うけど、説明を聞いた後で買っちゃったら、
どんなに理屈をこねても「同意の元」とみなされても仕方ないと思うよ。

586 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:09

>>585
まあ、液晶パネルも「この位置とこの位置にドット欠けがあります」と
説明の上なら構わないと思うけどね。
そうした説明が無くて「欠けてるかもしれない」というのはフェアじゃ
ないよな。

587 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:13

>>585
全然違うと思われ。

「液晶のここにドット欠けが２個在ります」
とか説明してくれるのか？
「まあこの程度ならいい」と判断して「同意のもと」購入して
あとで、「なんだこのドット欠けは！タダで直せ！」というこ
とは、ドット欠け反対派でも反対すると思う。

>>585の例はまじでずれてるよ。
もう少しまともな発想しないと困ると思う。

588 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:13

ドット欠けの恐れを承知で購入して、
あとでクレームをつけるほうがフェアじゃないよね。

589 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:16

「健康を害する恐れがあります」

肺癌になったぞ、ｺﾞﾙｧ！　慰謝料出せ！！

590 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:16

>>588
最初からパンフにドット欠けについて書くだけで、
クレーム受け付けない方がフェアじゃない。

おいらも販売会社だけど、液晶みたいにならないかなあ。
ほんと楽だよね。
でも、業界の談合もきかない世界だし。無理だな。

591 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:18

おいおい、またくだらない例かよ。
ドット欠け擁護派はいつもこれなんだよ。

592 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:20

だってそう見えるんだからしょうがない。　＜くだらない例

593 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:21

>>589
慰謝料出せというのは、俺もどうだかなぁと思う。
電器製品でも、たくさん危険！！の注意があるね。
それを守らないで、異常な扱いをして害がおきても、
損害賠償は認められないだろうね。
あくまで損害賠償の話だから、製品の不良の交換とは次元が違うけどね。

594 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:22

擁護派の連中って、本音は >>584なんじゃねーの？
それを変なリクツや例を付けるからおかしな意見になるんだよ。

595 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:22

>>580
気にするしないは個人の感性の問題だよ。
感性の割合の資料を提示しても何の意味も無いよね。
それを普通だと胸を張って言える人達が出てくるくらいに
ＰＣのコモディティ化＆家電化は進んでる事に気づこうね。

>>581
逆、ユーザが白だと言えば黒いものでも白
消費者の為にある法律知ってる？
知恵のある人はデタラメな難癖付けるよ。

ダンパー線が嫌だから、ダイヤモンドトロンは使わないというような
選択肢が存在しない！
ノートの液晶問題はギャンブルしか出来ないというこの一点だけだろ？
ドット欠け不良だと思わないヤツは泣き寝入りして、不良だと思うヤツは
交換してもらってｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
これで良いじゃねーか！つ～か、ドット欠け擁護派まで不良交換しだしたら
マジで交換して貰えなくなるかも知らねーからあんまし騒ぐな！
俺さえﾋﾞｭｰﾁﾎｰな液晶使えれば他人なんかどうでも良いんだよ！

596 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:23

>>592
君は、くだらない例えがまともに思えるのか？
だから、いつまでたってもﾀﾞﾒなんだよ。

597 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:24

>>587
わざわざ住宅にあわせて例え話を作ったんだけどね。
ピタッとくる例えじゃないのはわかってるよ。

「どの部分にどの程度」ってのは説明してくれるだろ？
画面のど真ん中にブツブツと抜けてはいないことくらい、教えてくれる
だろ。

で、「そんな程度のものなのか」って納得しなきゃ買っちゃいけないし、
買ったあと文句いうのがおかしいって言ってんの。

598 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:25

>>594
激しく同意！！

ドット欠け擁護派もメーカーが言っていなかったら、
何も疑問を持たないで、ドット欠け交換しに行くんじゃないかい？

599 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:26

>>597
教えてくれる店を教えてくれ。
おいらは、ドット欠けない製品を選ぶよ。

600 ：592：2001/05/30(水) 18:28

(- -)　ﾀﾞﾒｲﾜﾚﾀ...
(∩∩)

601 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:31

否定派ってのは、見下ろした文章だけで理屈がないから
いつまでも同じ言い合いのループになるんだよ。
例え話抜きに、俺の言いたいことはシンプル。
「不良の可能性の説明を聞いて購入した後に、その不良で騒ぐことの
正当性」
この部分をしっかり説明したレスがあった？

602 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:32

>>597
オレも教えて欲しいねえ。そんな店があるなら行ってみたいものだ。

603 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:32

>>601
説明されてないんだよ。

604 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:34

>>601
>>566のソフトの話とか、>>573の法律論を読んでから書いてよ。

605 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:35

>>601
不良の可能性の説明を聞いて購入した人のレス番号をあげよ

606 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:35

>>598
そうだよ。何の説明も無ければ、「なんだこのドット抜けは！
交換しろ！」って怒るに決まってんじゃん。
ドット抜け自体を擁護してるわけじゃないって・・・・もぉ・・・

607 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:35

>>601
おいらも不良の可能性を説明してから売ろうかな。
それで通用するんだったら楽だ。

608 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:37

>>607
してないの？

609 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:38

>>607
同意書とか書いてもらえ

610 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:38

>>605
はぁ？　聞いてるのは織れ（601）のほうだよ。

611 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:39

話を整理しようぜ。
>>573の法律論が参考になるね。

1.ドット欠けは瑕疵なんだよ
2.それは法律上交換されることになるんだよ（新品の場合）。
　交換をしないことにするには、特別な合意が必要なんだ。

ドット欠け擁護派も１の部分、つまり、ドット欠けは「不良」だということは認めみたいだね。
その上で、２のドット欠けがあっても容認するという「特別な合意」があるというのかな？

612 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:39

>>604

法律ってあなた、リンク先のは勝手な解釈で何の根拠もソースもないじゃない？

613 ：607：2001/05/30(水) 18:40

説明しないよ。
１００台あれば１台は不良あるけどね。
当然、新品交換だから。

614 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:41

>>612
あの法律論は常識だと思われ。
みんな何か買って不良だったら交換して貰ってるだろ。
それは、あの法律論によってるんだ。

615 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:41

>>610
だから店から説明されてねーんだよ。何でわかんないの？バカ？

616 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:41

>>609
冗談抜きでほんとに同意書の類が必要かもね。
説明は最低限必要だろ。じゃなきゃ返品に応じなきゃ。

617 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:43

>>613=607
そりゃ、あなたの会社？の販売方法がそういう方針取っているんだから
そういうこと。

618 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:45

法律論って何？

619 ：613：2001/05/30(水) 18:45

液晶以外に違う販売方針とってるものってあるか？

620 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:46

ポテトチップ

621 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:47

>>611
「特別な合意」か・・・結局は「合意」「同意」ってのをどう判断
するかだと思う。
説明を聞いて購入することを「合意」ととるか、それとも
「話は聞いたけど「合意」なんてしたつもりは無い！」
ととるか。これが実際の法律上どうなのか、近い例でもないのかな。
（ソフトのシュリンクパックだかなんだかの例かな・・・）

622 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:52

「合意」、「同意」じゃなくて「承知」していたかどうかだろ
もし法廷で扱われて問題になるのは。

623 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 18:57

>>622
そうそう。そういうこと。
正確な法律上の用語？はわからないから勘弁。

624 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:05

>>622
いやいや、合意だよ。契約が必要だよ。

625 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:07

不良があっても一切文句言いません、交換の要求もしません
っていう契約が必要だと思われ。

626 ：↑：2001/05/30(水) 19:09

市場拡大を目論む弁護士会の回し者発見

627 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:09

ソフトウェアでも、「同意」ボタンを押してるでしょ。
バグの可能性は誰でも知ってる。液晶のドット欠けより常識だけど、
「同意」ボタンを押させてるね。

628 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:09

629 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:09

630 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:16

>>621
説明もないよね。普通のお店では。
せいぜい、張り紙がしてあるだけ。

631 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:19

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632 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:20

でもまあ、周知を計っているという事で。
それでも、本当に知らなかった人には丁寧に対応してくれるでしょう。

633 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:21

メーカーの理屈は「合意」の前に、「不良」じゃないだろ。
これが通用するのが一番怖いよ。
なんでもパンフの後ろに小さく書くだけで不良じゃなくなるなら、
安心して買い物できなくなる。
ポテトチップの例を出してる奴がいるけど、
ポテトチップに欠けたのがあるのは、普通の社会的常識だよ。
液晶のドット欠けが普通の社会常識じゃないのは、
メーカーがわざわざパンフに書いてることが何よりの証拠。

634 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:23

>>632
周知を計れば済むなら、楽だよね。
まぁ、周知を計れる力がないとダメだけど。
この世の中強い者勝ちだけどね。

635 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:29

>>633

いま手元にあった日立とDELLのカタログみたけど
「不良ではない」じゃなくて「故障ではない」だったよ。

おれもドット欠けは物としては「不良」としてみとめるけど
それが規定内であれば「故障ではない」という言い分はありだと思うな。

636 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:29

>>633
以前「社会通念」をここではき違えた奴が居たけど、それに対する説明がこれにあたるよな。

637 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:31

>>635
そうそう、故障ではないって書いてあるみたいだね。
そして、交換しないとは書いてないと思う。

638 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:34

>>633

ポテトチップの例は、焦げのことだよ。
袋にわざわざ書いてあるでしょ？

639 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:34

>>636
フランス書院バカのことだね・嗤
あれは、液晶を扱うメーカー同士の中での狭い社会での通念を
そこらへんのお年寄りも子供もいる社会に常識として押しつけようとしたんだろうね。

640 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:39

織れも液晶のドット欠けが不良じゃないっつうのは苦しいと思うな。
故障じゃないって書いてあるのも、ごまかしっつうか不良じゃない
って言い切れない苦し紛れだろうな。

やっぱり、「同意」が必要になるけど、
同意なんてしてるか？

641 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:41

承知して買えば合意でしょ？

642 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:41

>>639
＞そこらへんのお年寄りも子供もいる社会に常識として押しつけようとしたんだろうね。
メーカーはそれを狙ってるんじゃねえの？

643 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:42

>>641
それは違うと思われ。
住宅に欠陥の可能性があることは誰でも承知してるよね。
でも、それでいいという「合意」はしていないよ。

644 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:44

ソフトウェアでも何でも不良があるかもって承知してるよ。
マイクロソフトは同意ボタン押させるが。

645 ：ループ：2001/05/30(水) 19:45

住宅の場合、別の選択肢がないんだから別の話になると思われ。
液晶のドット欠けが怖いならCRTにしておけ。

646 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:48

何でまた騒いでるんだよ。
とっとと交換してくればいいんだよ。
>>637のいうとおり、交換しないとは書いてないし、交換するよ。

647 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:50

>>645
住宅の場合の方が、どれにしようか見たり出来るし、
別の選択肢があるよ。
同じ種類のもので選択肢があるかないかというなら、
車にはトヨタもホンダもあるっていうのじゃ選択肢がないことになるのかな？
だったら車とバイクはどう？

648 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:53

>>645
液晶の中にも選択肢があると思われ
ドット欠けとドット欠け無しがある。

649 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:54

>>643
住宅の欠陥の可能性なんて簡単に承知してないって！
業者や不動産屋が特別に何かの説明でもしない限り、入居直後に欠陥に
ぶち当たるなんて「承知」はしてないだろ。
あえて言うなら、長年住めばどこか痛んで欠陥が起きるかもしれない。って
くらいじゃない？

650 ：643：2001/05/30(水) 19:55

いや、欠陥住宅てのは住宅すべてに共通の問題だろってこと。
欠陥が怖いから住宅以外のものを買うという選択肢はないだろ？
(まあ、あるにはあるが。車に住むとかホームレスとか)

651 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:55

>>649
ﾊﾞｶだね。一人で話から浮いてるよ。

652 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:57

住宅の話は別スレでやれや。

653 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:58

そこまでこだわるんだったら、住宅以外のモノ考えてみて。
液晶以外の電器製品。例えば、冷蔵庫なんかどう？
掃除機でもいいけど。

液晶だけ、メーカーがドット欠け故障じゃないって書いてるだけで
特別扱いだとわかると思うよ。
そして、書いてなければ誰だって「なんじゃこりゃ！」って思うだろ。

654 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 19:59

>>653
なるほど。やっぱり「合意」があるかないかの話になるね。

655 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:01

だ・か・ら、
合意したくなければ買わなきゃいいだけ。

656 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:02

おれはパンフ見たことないが、交換しないと書いてないのはマジですか？
書いてないなら、交換しないって誰が言ってるの？
もしかして、思いこみ？

657 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:03

うん。

658 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:03

>>655
買うことで合意になる分けないじゃん。
ソフトのパッケージ破ることで合意したことにもならないんだよ。

659 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:07

へんな飲尿

660 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:09

承知とか合意とか言ってるけど、
その前にドット欠けあるなんて知らない人が多いよ。
承知＝知るかもしれないけど、知らない人が多いことを知ってよ。

661 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:12

そういう無垢なひとにはそれ相応の応対をしてくれるはず。
あらかじめ知っていながら購入してゴネル奴にもそれ相応の応対をしてくれるはず。

662 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:30

　　　　　　＊＊＊TFT液晶売買契約証＊＊＊
「本製品にはドット欠けを含む不良が存在する可能性があります。
しかしそれを理由に故障としての交換及び返品は出来ません。
同意していただけますか？

　　　　　　同意する　　　　　　　　　同意しない

なお、TFT液晶のドット欠けは社会一般としてすでに常識であり
TFT液晶を買う人はその可能性を承知した上で
それ以外の可能性があるにもかかわらず購入するのであり
カタログに目を通さず、販売店で購入前にその説明を受けなくても
購入した時点で上記契約内容に同意したものと見なします。」

書院厨房の買った液晶にはこんな紙切れ一枚が入っていたに違いない！

663 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:41

思うんだけどさ、
ドット欠けを理由とした交換を認めないとしても、
ドット欠けが引き起こす不都合による交換ってのはどう
解釈すればいいんだろうね？つまり間接的な損害についてだけど。

この辺を詰めない限り、「ドット欠けを理由とした交換お断り」
は解釈が一定しないし、つまりはできないでしょ。

664 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 20:51

>>645
ネタかもしらんが、選択肢が無いから問題なの
ノートにＣＲＴ？何じゃそりゃ！？
何パーセントの人がそういう用途でノート使えるんだ？
金かかっていいから、ドット欠け無しを選択できれば騒ぎも起こらんだろうね

665 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 22:25

秋葉で慣らした俺たちクレーム部隊は、濡れ衣を
着せられ中央通りから追放させられたが、LAOX
を脱出し地下に潜った。しかし、地下でく
すぶってるような俺たちじゃあない。ドット抜けTFTを交換
して欲しいのなら金次第でどこへでも交渉する命知らず、
不可能を可能にし、ドット抜けTFTを粉砕する、

俺たちクレーム野郎Ａチーム！

俺たちは、ドット抜けTFTの交換に敢え
て挑戦する、頼りになる神出鬼没の

クレーム野郎Ａチーム！

ドット抜けTFTがある時は、いつでも言ってくれ！

「俺はリーダー、ジョン・スミス大佐。通称
アッキー。ドット抜け探しと交渉の名人。俺の
ような天才クレーマーでなけりゃ、ドット抜け神経症達の
リーダーはつとまらん。」

「俺はテンプルトン・ペック。通称フェイス
マン。自慢のルックスに、クレーム担当店員は
みんなイチコロさ。ハッタリかまして、5インチフロッピーから
PentiumIII まで、何でも揃えてみせるぜ。」

「Ｂ・Ａ・バラカス、通称コング。TFT開発技術知識
の天才だ。LAOXの社長でもぶんなぐってみせらあ。
でも、ドット抜けTFTだけは勘弁な。」

「おまちどう！マードック、通称クレイジー
モンキーだ。良品TFT破壊の腕は天下一品さ！
外から見ただけじゃ分からないように故障させるぜ！
詐欺？犯罪？だからなに？」

666 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 22:35

>>665
面白い。絵を描ける奴連れてきて同人誌作ってビックサイトで売ったら？
オリジナルモノとしては結構な人気を得られるかも（笑）

667 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 22:51

もうすぐ、書院厨房がくるのかな・笑

668 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:00

また議論がループですね、既出の問題について考察をします

■知らなかったというおろかさについて

 >>633 などが間違いを犯していますが、メーカーは
パンフに書くことや、店頭のPOP広告で注意を促すことにより
ドット抜けはTFTに起こりうるという事実を広めています。
よってこれはパソコン購入の世界では知っていなくては
ならない社会通念といえます。
（注意しなくてはならないのは、パソコン購入の世界という
表現です。パソコンとテレビの区別がつかないようなおばあ
ちゃんまで知れ渡っている必要はありません）

“俺はしらなかった（●｀ε´●）だからそんなものは
社会通念ではない”という幼稚な発想は忘れます。
あなたが知らないのは、あなたの情報収集能力不足のせいです。

■住宅欠陥との基本的違いについて

住宅欠陥の例がまた蒸し返されていますが、住宅は
欠陥がないのが前提です。ところが、TFTは
ドット抜けあり(あえていえば欠陥)の可能性が前提です。

前提条件が180度違う二つの事例を持ち出すことは
事態の混乱を招きますので控えましょう。

ξ
□P　　　＜　コーヒーでも飲む？

669 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:08

またバカ逝ってるね。
＞パソコン購入の世界
昔はそれでも通用したのかもしれない。
今は、テレビとパソコンの区別がつかないおじいちゃんおばあちゃんまで
パソコン買う時代になったんだよ。
パソコン購入の世界という特別の世界はない。

670 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:09

＞ドット抜けあり(あえていえば欠陥)の可能性が前提です。
前提がおかしいという話をしているところに、前提だというからみんなからバカって言われるんだよ。

671 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:10

>>668
フランス書院はこなくていい。
ドット欠け擁護派の恥。
お前が来るから俺たちの肩身が狭くなる。

672 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:11

三菱自動車は欠陥があるのが当たり前です。前提です。
社会通念なのです。知らないのは単に新聞を読んでないからです。
赤旗買いましょう。
さて、MMCの車を買って「ブレーキが効かなかった」と言うのは
単なるクレー魔ーです。そんなことで怒る人の気が知れないです。

ξ
□P　　　＜　クレーマー入れます？

673 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:20

>>672

ぉいぉい。

674 ：フランス書院厨房：2001/05/30(水) 23:21

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

675 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:22

>>668
＞あなたが知らないのは、あなたの情報収集能力不足のせいです。
>>669も言ってるが、コモディティ化の波に付いて来れないキミこそ勉強不足と思われ
要はチミの考えはもはや化石的発想だという事だよ

676 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:24

>>672
書院厨房の理屈だとそうなっちゃうね

677 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:26

そりゃ凄いや、知らないことが今の波なんだね。
じゃあ、おれも税制知らないから納税するの放棄しよーっと。

678 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:27

>>677
すればいーじゃん

679 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:27

ここ見ててもドット欠け反対が多いみたいだし、
そろそろメーカーも考え直さないといけない
時期になっているのかもね。

680 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:28

考え直すもなにも、メーカーだってドット欠けをなくそうと日々努力してるだろ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/30(水) 23:28

　なんで、表示が正確に出来ないものが、表示機として正常なの？

682 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:29

税金は法律で決まってるから、
法治国家でその理屈はとおらないよ。

ドット欠け擁護するのに、法治国家だからって言った
どこまでもﾊﾞｶな奴もいるが、そいつと同じにされちゃうぞ！

683 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:30

通常使用で支障をきたさないから。

684 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:30

>>680
人間なんて怠け者だから、
これで正常だと言って通用するなら、
努力の度合いが減るよ。

685 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:31

>>682
でもホントに税制を知らないんだけど。
教えてくれる人もいないし。

686 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:31

支障をきたすよ。

687 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:32

>>669

「TFT付パソコンを買う人は知らなければならない」
と読み替えるとより理解しやすいと思います。

688 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:32

＞６８４
じゃあ、メーカーの技術担当者にそう言って下さい。

689 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:33

納税の義務ってあるだろ。
だから、知れよ。
>>685は税務署行け。

690 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:34

＞６８６
じゃあ、支障をきたす旨を購入店に訴えて交渉してください。

691 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:34

>>687
「TFT付きパソコン」？
一般的なパソコンだろ。
まっ、普通の人はTFTと言われても知らないけどね。

692 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:35

>>689
税務署ってどこにあるの？県庁まで行かないとﾀﾞﾒ？

693 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:35

>>684

正常とは言っていませんよ、現在の技術ではこれが限界
といっているのです。

では、問題です

「メーカーは日々是、ドット抜けの無いTFTを作ろうと
努力しています」

理由を考えてみましょう。考えることにより、
メーカーの立場にたったものの見方ができるようになります。

694 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:35

>>690
だからー、店に訴えて交換してくれなかった例を知らない。
交換してくれた例ならいくつか知ってる。

695 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:36

パソコンのハードウェアに精通してない人は初心者板に逝ってください

696 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:37

おい、フランス厨房はまじで来るな。
話をややこしくして、ドット欠け反対派を刺激するだけ。
お前がいないときは、まともな話し合いができてたのに。

697 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:37

ここでしきりに“交換にいって来い”といっている輩は
自分がわざわざ交換に行ったのに交換してもらえず
そのくやしい思いを他の人にもさせようとしていると
仮定してみる

698 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:37

>>683
その調子で
「人が死ぬわけじゃないんだし、ちょっとは大目に見ろよ」
くらいまで逝ってください。

699 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:37

＞６９４
じゃあいいいじゃん

700 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:38

>>695
パソコン買うのに免許はいらない。
まぁ、>>675を読め。

701 ：683：2001/05/30(水) 23:39

人が死ぬわけじゃないんだし、ちょっとは大目に見ろよ
パソコンなんて所詮なくても人間生きていける。

702 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:39

メーカーが故障じゃないなんて曖昧な表現して、
気の弱い奴が交換にいけないのは気の毒だと思われ。

703 ：弁護士　狭間新之助：2001/05/30(水) 23:40

法律の世界では、自ら知ろうとしたものに、利益があがるように
なっています。知ろうとする努力が重んじられるのです。

704 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:41

>>668
いずれにせよ、お前さんのこんなクソみたいな意見には擁護派否定派共に鼻にも引っかけて
いないという事にいい加減気付けよ。自分に都合の良い所だけ見て全体をちゃんと見ていないだろう？
自称一流商社に勤めていてこのレベルかい？全くもって恥ずかしい奴だねえ（笑）

705 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:41

あら、お気の毒。それだけだね、実際。

706 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:41

前にも一度書いたのですが、
じっと目をつぶってもう一度考えてください。
ドット欠けは不良でしょ。

擁護派の人たちは、メーカーに洗脳されてただけなんですよ。
それとも、まだ麻原を信じているオウムと同じですか？

707 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:42

>>693
限界ってなんだ、ドット欠けのない液晶を作れるのに
ドット欠け有りをついうっかり（ちがうっ！わ・ざ・と）出荷したりすることか。

でもでも、それは技術じゃないよね。
経営方針かな？

708 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:43

>>704
>>668の意見はもっともだが。

709 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:43

>>703
法律とメーカーの一方的なパンフへの記載を同一視するの？
そんな弁護士がいるとしたら、日本もいよいよかもね。

710 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:44

じっと目をつぶってもう考えてみました。
現場の人間の苦労が目に浮かびました。

711 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:44

>>707
CPUの世界だと歩留まり５割でいい方だよ。
液晶だけ甘えてる。

712 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:45

じっと目をつぶってもう考えてみました。
現場の人間がアクビしながら液晶チェックしてました。

713 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:45

>>707

なぜ“わざとドット抜け液晶を出荷しているのか”は
既出なので

 >>266　と　 >>268を参照されたし。
（ま、分かればだけどね。）

ようは、完璧な液晶を出荷すると、TFTコストがあがり
過ぎるからです。

714 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:46

結局、液晶メーカーはあまやかされてきたんだろうな。
それがこんな状況を作り出し、惰性でやってるだけだよ。

715 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:46

すいません、フランス書とかなんとかはなんの妄想ですか?

716 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:47

>>714さんも
 >>266　と　 >>268を参照されたし。

717 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:48

>>713
また出たよ。
コストがどれだけ上がるかも言えないくせに。

いいか、よく考えて見ろ
一台10万円で売れる液晶を10台紙仕入れたとする。
ドット欠け率は数パーセントだ。
10台中１台ドット欠けだったとする。
一台あたり、いくら値上げして売ればいい？

718 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:50

>>717
経済の世界は、販売店のみで完結しません。

あなたに関係ある世界＝販売店　のみを見ていては
物事の本質は見えてきませんよ。（^_^)v

719 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:51

>>718
経済の世界しか見てないチミが一番ｳﾞｧｶと思われ

720 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:52

>>713
＞（ま、分かればだけどね。）
人に説明し切れていない数字など無意味！
お前はお客さん相手にもそうやって数字で煙に巻く事をやっているのか？
社会人失格だな。

721 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:52

どうせ、実際の不良率は机上の計算とは違うだろうしね

722 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:52

うちの大学の教授の話だが、
十数年前メーカーの現場にいた頃、2000枚の液晶の受注を受け
製造したもののほとんどが欠陥、徹夜を続けてなお納期も遅れてしまったとか。

泣ける話だと思わないか？

723 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:53

>>266
＞液晶の故障率を科学してみましょう

 >>713
＞なぜ“～のか”は >>266を参照されたし。
？？？何故なの？
理由は書いてないよ～

724 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:54

一般に液晶は大きくなればなるほど、製造が難しいです。
そのため液晶の18インチはバカ高いのです。

725 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:54

10台×10万＝100万
100万÷9台＝さていくらでしょう？
これでもわからないかな？おまけだ。
（11.1万-10万）-10万＝これでいくら高く売ればいいかわかるよね。

ついでに、ドット欠け液晶を8万円で売れるとすると、
（100万-8万）÷9台＝フランス厨房は計算できるかな？

726 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:54

>>718
＞物事の本質は見えてきませんよ。（^_^)v
物事の本質って何だ？（^_^)v って何だ？
その本質ってやつを、引用無しで分かり易く説明してくれや。

727 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:55

>>722
ええ話や。

728 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:56

>>722
作り直したんだろ。

729 ：722：2001/05/30(水) 23:57

もちろん。

730 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:58

フランス書院厨房が、妙な計算式持ち出したんだけど、
あれって想像だし、全く意味不明だね。
おれには、>>725の計算式の方がわかりやすいし、
正しいと思うね。
せいぜい、１割りましになるだけなんだろ。

731 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 23:59

>>725
ドットかけがあるなしはどうやって調べるの？

732 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:00

みんなで一割り増し。みんなドット欠け無しマンセー！

733 ：722：2001/05/31(木) 00:01

昔に比べれば技術者の努力と製造機器の進歩で今現在のような
欠陥率、価格にまで下がったことを感謝すべきです。

734 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:01

どこだったか忘れたけど、
その場で確認してドット欠け交換してる店の話が出てたよね。

735 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:03

>>725も厨房。
出荷前にはじいた方がコストがかからないのは常識。
一割り増しにもなんねえよ。

736 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:03

>>266の計算なんだが・・・。
社用、私用と10台程度はノートパソ使った事あるんだが
ドット欠けに当たってない俺は、5.61%を引きまくる超強運者なのか？

737 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:04

>>733
不良品は破棄して作り直すべきです。
（欠格品としてそれなりのルートで販売するのもいいですけど）

>>722のような立派な先達たちに合わせる顔はありますか？

738 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:04

>>733
松下幸之助が電球作り始めたとき、歩留まり５割だったってね。

739 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:05

感謝はするよ。

740 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:05

>>736
式の解釈をちょっと間違えてると思われる。

>>268　もみた?

741 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:05

>>737
まさか製造されるすべてのTFTが市場にでまわってると
思ってるの？

742 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:06

>>739
開き直った今の液晶メーカーには感謝する気はないね。

743 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:06

>>737
むろん、規定外のものは破棄してるでしょ。

744 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:08

>>742

すべての液晶製造メーカーは、欠損ドットのないTFTを
作ろうと日々研究を重ねています。

それが利益を出すのにもっとも有効な手段だからです。

745 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:09

歩留まりがどれくらいかは知らないが、
ドット欠け交換したときの値上がりは、
>>725
の計算より多くなることはないんだろ。
一割近く値上がりしても、それでいいよ。

>>732
激しく同意！！

746 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:11

>>744
だが、シャープのはどうも欠けが多い気がしてならんのだな。
１０台入れて７台欠けていた。ＦとかＮとかのはそんな事は無かった。
プロジェクトＸでも液晶で紹介されていたメーカーのクセして情けない
事この上無し。

747 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:11

>>745
返品、交換にかかる流通費、人件費も忘れずに。

748 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:12

>>745
わからなかったら

 >>345
を読んで勉強するといいよ。

749 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:12

人件費は増えることはないだろうよ。
なんで流通費かかるんだよ。

750 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:14

>>748
>>345は全部屁理屈

なんで洗脳されていることに気が付かないんだろうね。
やっぱりｵｳﾑと一緒だ。

751 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:15

>>750
は思考停止ですか？

考えましょうヨ。自分と意見が違う人を人をオウム
で片付けてしまうのはよくありませんよ。

752 ：737：2001/05/31(木) 00:15

液晶パネルの歩留まりがそんなにいいわけないのは知っている。
パネルメーカーの出荷する「規格値」がおかしいんじゃない？

753 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:15

>>750
相手にするな。
>>748＝>>345＝フランス書院ﾊﾞｶだよ。

754 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:17

>>750
洗脳しようとしてるのはお前だろ。

755 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:18

書院厨房こそ考えろYO

オウムの人間が叫んでたなー。
考えて～！
書院厨房も早く洗脳から解放されるといいね。

756 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:18

>>752
>パネルメーカーの出荷する「規格値」がおかしいんじゃない？

突き詰めればドット欠けがあるか、ないか、だけになるが。

757 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:19

>>754
パンフになにも書いてないとしたら、
あんたどう考える？
はたして、ドット欠けが不良じゃないなんて思うだろうか？

758 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:20

さて、寝るか。

759 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:20

販売店が不良品を回収、正常品と交換し
不良品を中古市場に流す。

流通費？人件費？今とほとんど変わらないでしょう。
むしろクレーム応対の工数が大幅に削減（ルーチン処理で済むからね）

760 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:21

＞パンフになにも書いてないとしたら、

だって書いてあるもん、実際問題。
「もし」の話は関係ない。

761 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:21

結果として、フランス書院バカが何を言おうが、これは変だと思えるならショップに
交渉して交換して貰うのが一番という事だ。
自分がこれから長く使っていくものだし、高い金出して納得いかないものをおとなし
く使ってる必要は無い。
まあ、こんな事フツーの人なら言わずとも分かってる事だがな（笑）

762 ：実況中継：2001/05/31(木) 00:21

>>750

が洗脳をこころみています

763 ：757：2001/05/31(木) 00:21

思わないだろ。
でも、今思っている人間がいる。
（フランス書院莫迦は例外だからここでは数えないとする）
思っている人は、洗脳されたんじゃないの？

764 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:23

>>760
オウムの教義本でも人殺しが正しいと書いてあったんだろ。
実際問題。

765 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:23

＞不良品を中古市場に流す。

メーカーとしてはこれは絶対にやって欲しくないと思うはずだよ。

766 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:23

>>759
メーカーは中古市場を嫌います。
ましてや自分のところの“不良品”（この言葉がおすきならば）
を特定の市場に流すようなことはしません。

なぜだか考えましょう。

767 ：おお！：2001/05/31(木) 00:24

766 ＞　765

穴兄弟か？

768 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:25

>>760は何か書いてあれば言うとおりにする
使われる人間だな。
是非、うちの組に来て欲しい。

769 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:26

>>765-766
イヤだったら不良品出荷するな！

770 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:29

>>764、>>768
カタログには、ドット欠けがあるけども買わなくてはいけない、とは書いてないね。
あれはあくまで注意書き。嫌なら買わないこと。

771 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:29

>>769
激しく同意

772 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:29

>>769

不良品の出荷を止めると液晶の価格が急騰します。
（それでもいいの？などと意見を聞いているわけじゃないよ）

773 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:29

>>766
ドット欠けは実際に市場に出てるのにね。
中古市場に集まるのがｲﾔﾝ(/。＼) ってことならハナから出荷しなければいいだけ

774 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:30

カタログには交換しないとは書いてない。
それを交換できないかのように洗脳しようとする厨房がいる。

775 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:30

>>772
しないよ

776 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:31

>>769
じきに、コストに見合うようになれば改善されるよ。
いまはまだ過渡期。

777 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:31

>>770
がいいこといった。

778 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:31

>>772
上がらないって。1割も上がらない。
むしろ急騰する根拠を知りたい

779 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:31

>>770
本当に頭悪いな
ノート必然条件だとして、正常品を入手する方法は？
嫌なら買わないは見当違いだってば

780 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:31

>>772
だから、急騰つっても数パーセントだって
それ以上上がることはないって話を否定できないくせに。

781 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:32

>>774
だれのこと？

782 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:32

>>774

“交換しよう”なんて考える人が居るとは誰も思わないヨ。

783 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:33

>>774がいいこと言った

784 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:33

>>779
ノート必須？オレなら交換するな。当たりが出るまで。
当たりの多いお店はどこかいな～

785 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:34

>>782
交換している人、実際にいるよ。
フランス書院厨房もそれは認めるよな・ﾜﾗ

786 ：ルール改定：2001/05/31(木) 00:34

>>266-268
が理解できない人は
“値段が上がらない”といってはいけません。

787 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:35

で、交換されたドット欠けは
「こっそり元の箱へ」

788 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:36

＞必然条件
ってなに？

＞嫌なら買わないは見当違いだってば
なぜ？嫌なら買わないのはあたりまえのことだろ？
だれが強制している？

789 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:36

>>779

おまえがノート必須だろうがなんだろうか、そんな事知るか。〔苦笑

10台買えば一台はドット欠けがないのがでるだろ。
そうしろよ。

交換したら誰かがそのドット欠けを使うことになるだろ。
おまえがつかえ。おまえが買ったんだ。
う～ん、正論だ、セイロンティー（なんつってな

790 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:37

>>786
その計算式は製造過程でドット欠けを排除したらという仮定だろ。
視野が狭いんだよ。

791 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:37

もう一度復習します。

「何人たりともTFT液晶を買うことを強制されません」

792 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:38

A「オレドット欠けだったよ」
B「オレも」
C「オレも」
A「交換出来ないんだよね？」
B「オレ交換てもらったよ」
C「オレも」

…さて、ドット欠け液晶は何台あったでしょう

793 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:39

>>789
あんたメーカーだろ
それがメーカーのホンネなんだろな。
だが、それが透けて見えるからこそ、ドット欠け反対派の怒りを買うんだよ。

794 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:40

>10台買えば一台はドット欠けがないのがでるだろ。
これが問題だってのが分からない人ってまだいるのね

795 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:40

A

「オイ！BとC！俺のドット欠けはおまえらが使ってた
やつだろ！」

「絶交だ！」

捨て台詞を残して去っていくA

796 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:41

夜になるとアホな奴が増えるね。
昼間はまともな法律論までいってたのに。

797 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:41

>>792
1台だけ。

798 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:41

もう一度復習します。

誰も、ファイアストンのタイヤを買うことを強制されていません。

799 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:42

>>798

なわけない。

800 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:42

Aはフランス厨房

801 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:43

フランス書院厨房はドット欠けパソコン使ってるのか？

802 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:43

>「何人たりともTFT液晶を買うことを強制されません」
だからノートが必要なのに正常品を入手するルートが提供
されてないのが問題だと言ってるのが解らない？
ノートが必要な時点で現状ではギャンブル状態を強制されてるだろうが？

803 ：メーカーのホンネ：2001/05/31(木) 00:43

「現在の技術じゃドット抜けをゼロにすることは
不可能なんだよね～山さん」

「本当は、ドット抜けがいやな人には買って欲しくないん
だけどさ～」

「消費者は購入への欲求を抑えられないんだろうな～」

「技術革新を待つしかないかぁ～」

804 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:44

「法律論」てなんなのよ？

805 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:45

>>802
ノートが必要なのは、、、あなたの理由ですね？

あなたの問題は、あなたが自分で解決します。

806 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:45

法律論は法律論
ドット欠けは不良って話

807 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:46

>>805
だから解決策が無いって言ってるだろ？

808 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:46

>>804
過去ログ見てよ。
書院厨房がいないとこのスレもまともな意見交換してたみたいよ。

809 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:46

「あなたがノートが必要」
は
「メーカーのノートにドット抜けが含まれる可能性」

となんら関係はありません。（ー人ー）合掌

810 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:47

>>802
ドット欠けがないことが絶対に必要なら販売店に交渉しろよ。
何回同じことを言わせれば気が済むんだろうか

811 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:48

>>807
なんだ分かってるじゃん。（笑）

現状ではドット抜けをゼロにする解決策は無い、ってことを。

812 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:48

ドット欠け不良は液晶メーカーの問題。
液晶メーカーの問題は液晶メーカーが解決してない。

813 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:48

不良品は交換するって話

814 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:49

ようするに、いまはドット欠けを規制する法律は何もないんだろ？
判例を作りたいなら勝手にメーカーなり販売店なりを訴えろよ。

815 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:49

現状では、スチームアイロンのスチーム穴を全て有効にすることは不可能です。
だから、不良品は交換します。
わがまま言ってるのは、液晶メーカーだけです。

816 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:49

>>811
だから言ってるんだろうが（笑）
ちゃんと読めよ
俺が問題視してるのはギャンブル状態でしか入手できない現状だろ

817 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:50

オーマイガッ！。w(゜o゜)w

ニホンではTFTのドット抜けつかまされても皆だまって
いるんデスカ？それは問題デスネ！

こうなったら訴訟するしかないデスヨ。
ハンセン病訴訟のように弁護団をつくってみなで戦ったら
どうデスカ？

「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
（交換シロー、交換シロー、交換シロー）って
シュプレヒコールをあげてみるのもいいと重いマス。
マスコミが取り上げてくれますよ、なんつったって
不良品なんですからネ。

ドシテ、皆さんやらないんですか？フシギデスネ。 (・_・？)

皆さんが正しいなら絶対にドット抜け液晶は交換
してもらえるはずです。

行動に移さないと“ドット抜け”じゃなくて“腰抜け”で
終わってしまいマスヨ。（≧∇≦）ぶぁっはっは

「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」

818 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:50

訴えようとして、メーカーが必死で止めた話はあるよ。

819 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:51

メーカーはなんで訴訟を必死にとめてるんだろね
ごねると交換してるんだろね。

820 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:51

本当に必要ならあちこち回って相談に乗ってくれる店を探せばよい。

821 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:52

うにゅうは知ってる？シュレーディンガーの液晶の話
なんや
TFT液晶は箱を開けるまでドット欠けかどうか決まってないんだよ
…
箱を開けたときに初めてドット欠けかどうか分かるんだって
…違うと思うぞ
完全な液晶がないってことはシテオクだよね
…シテオク度100だな

822 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:54

法律論は、>>573のリンク

823 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:54

>>816

入手を試みるなよ。だれもギャンブルを進めはしない。

824 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:54

あちこち回らなくても相談に乗ってもらえるぞ

825 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:55

>>823
液晶買うのはギャンブルか。
一山当てるとどのくらい儲かるんだい？

826 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:55

液晶メーカーは風営法に違反してますか？

827 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:56

バカが多くて楽しいね

828 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:57

>>818、819
止めることないのにね。
せいぜいドット欠けの周知の徹底、製造改善の努力が言い渡されるだけなのに。

あとは、次期機種からドット欠け無しを保証して
コストアップ分は価格に乗せて解決じゃん。

829 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:58

>>827
激しく同意！！
なかでも書院厨房は最高に楽しいねﾜﾗ

830 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:59

>>828

そして、1台245万円（Celeron700MHz)の
ノートが販売されます。

831 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 00:59

>>829
おまえもだ。

832 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:00

書院厨房って？

833 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:00

>>830
それが何か問題か？＞245万円

834 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:00

>>830
そこまでいかないよ。
たぶん3万円アップぐらいですむはず。

3万円も大きいんだけどね。

835 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:01

>>830
はぁ？
どうしていいかげんな事しか言えないんだろうね。擁護派は。

836 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:02

>>835
面白半分の外野だろ

837 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:02

擁護派は無知
否定派は無知
何だ、どっちもバカじゃん

838 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:02

つーか、>>828　みたいなことが言い渡されるわけないだろ┐(´～`；)┌

839 ：ソクラテス：2001/05/31(木) 01:03

人はみな無知です

無知の知

840 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:03

>837
バカ言った奴がバカなんだゾ

841 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:03

販売店ではじくと20万円のノートが22万円近くなる。
液晶出荷段階ではじくと、コストアップはずっと少なくて済む。

842 ：ソクラテス：2001/05/31(木) 01:04

対話を拒むドット抜け神経症の人が多くてこまります

843 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:04

>>840
お前、二回言ってるよな

844 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:04

>>841

出荷段階ではじくと　 >>266-268

845 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:05

まじで夜はくだらないスレになっちゃうね

846 ：840：2001/05/31(木) 01:06

>843
あ、

847 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:06

>>844
まだわかんないのかなぁ？
>>266-268は製造段階だろうよ。
フランス書院厨房のお前が自分で出した数字だろうよ・ﾜﾗ

848 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:07

>>845
無知な擁護派と否定派に荒らされたって感じだよね
昼はﾏﾀｰﾘしてたのに・・・。

849 ：xa：2001/05/31(木) 01:07

腐乱す諸因？ナポレオン文庫？
はぁ。変な小説の読みすぎで頭が融けてるな。

850 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:07

>>845
誰のせいか？
みんな分かってるんだが、本人だけは分かっていないと思われ。

851 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:08

http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/1/index.html

ここを読んでみよう。　>>266-268　の出典デス。

852 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:09

何故メーカーがこんなに交換に反対するのかちょっと分かった。

ドット欠けは売れ残る→液晶メーカーにもうちょっといい液晶頼む
→液晶パネル歩留まり落ちる→「ドット欠け無し保証」で特定メーカーだけ売れる
→オレもオレも→液晶パネル歩留まり落ちる→フランス厨房のボーナス出ない

そうなるのがイヤだから
もうちょっといい液晶頼む→納期遅れるYO→それでもいいから
→値段も高くなるYO→それは困る→じゃあね(^.^)/~~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
→売る商品がない→PCメーカーのボーナス出ない

それがイヤだから
ドット欠けは売れ残る→返品不可だYO→じゃあもう仕入れない
→どこのも同じなんですけど…

注意：液晶メーカーはPCメーカーよりも少ない

853 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:09

実際になぜメーカーが、値段を上げてまで、ドット抜けを
減らさないかを考えてみよう。

そうすればおのずと答えは見えてくる。

854 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:10

>>850
分かっていないのが悲しいと思われ。
フランス書院でも読んでればいいんだが >>188

855 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:10

>>853
ﾊﾞｶが多くてぼろい商売できるから

856 ：裁判官：2001/05/31(木) 01:11

>>852

は支離滅裂なので飛ばし読みして結構です。

857 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:11

>>855
納得ﾜﾗ

858 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:11

>>851
読んでも同じ
あんたマジで洗脳されやすいね。

859 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:12

>>853
メーカーの利益が大きいからだろ？

860 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:12

弁護士のkamataだって。お前、そこまで自分を偽ってまで腐った持論を
通したい訳？バレバレなんだよハッキリ言って。
人間としてサイテーな奴。

861 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:13

>>855

そのような短絡的思考から抜け出るときが、大人へ
の仲間入りを許されるときです。

ガンバレ！ファ・イ・トッ！

862 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:13

>>854
激しく同意！！
擁護派も書院厨房には困ってます。

やい、フランス書院厨房！お前のせいで話し合いができねえじゃねえか！
フランス書院でも読んで静かにしてろや！

863 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:14

>>860
kamataと名乗りますだってよﾜﾗﾀ

864 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:15

昼は液晶は不良だから法的に交換して当たり前って話だったよね？
所詮、弁護士によって解釈も変わるんだろ
まったく意味なさそー

865 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:15

>>852
液晶メーカー＝PCメーカーなところは結構上手いことやってるんじゃない？

866 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:15

書院厨房は、液晶交換した上司にそこまで恨みがあるんかい？

867 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:15

>>853

ドット抜けの無いものばかりをだすと、、、

ドット抜け無しのみを出荷 ---> 歩留まりが低下 ---> 液晶パネルの
値段が上がる ---> TFTが売れなくなる ---> 企業が困った

868 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:17

>>864

自分に都合のよい記述のみが目に入るようですね（ー人ー）合掌

869 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:17

>>864
ちゃうちゃう、フランス書院バカが弁護士と偽ってカキコしているという話。
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/1/index.html のkamataという奴。
信じられん事をする奴だ。

870 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:18

>>867
君、歩留まりの意味も分かってないのね・w

871 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:18

日本のメーカーが全て液晶製造から撤退して海外発注に切り替われば事態は好転するよ。

872 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:20

書院厨房は結局なにを主張したいの？

「ドット欠けがいやならかわなくていいって」ことなら、
それは買う権利を否定するものではないし、
買った人間が不良品に対処する権利を否定するものでもないよね。

873 ：864：2001/05/31(木) 01:20

何？偽弁護士なの？
フーン、どうりで頭悪そうなカキコが目立ってるね
臭いからアッチ逝け！＞フランス書院

874 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:21

>>869
そうとしか思えないよな。
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/50/index.htmlのこれも厨房と思われ

オモイデ・・・・
　本当に息の長い掲示板だな。昔は「不良TFT撲滅掲示板もうドット抜けは許さない」なんてタイトルだったのに、いつのまに・・・
　あみさんやkamataさんたち元気ですかね？

卒業生Nan 2001/05/26 02:12:29

あみも怪しいぞ。フランス書院厨房は根釜だった！！

875 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:24

「殺人者が「殺人が犯罪だとは知らなかった」と主張しても認められないのと同じです。」
なんて少しでも法律を知ってる人間だったら言わないよ。
殺人罪は刑法で決められてるよ。

876 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:25

は？

877 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:25

今は２だけど、前のスレでは、自称精神科医の研修医ってのもいたよ。
たぶん同一人物、文が似とる。

878 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:25

結局、擁護派として騒いでるのはフランス書院厨房の自作自演だったと思われ。

879 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:25

＞買った人間が不良品に対処する権利を否定するものでもないよね。

復習します。不良品（かりにこの呼び方が正しいとして）
を買ったのは、購入者です。

対処：ドット抜けが気にならないように、努力する
交換したい欲求をおさえる

のであれば意味が通じますが

880 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:26

オレは擁護派だけど、
前から、厨房丸出しの擁護派がいると思ってたよ
なるほど。フランス書院厨房だったのか。

881 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:27

>>879
この人が今ウワサの人ですね？(w

882 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:28

不良品かどうかは、電源を入れて液晶をみてみるまでわからないよ。
不良品だとわかってればかわないって。

883 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:28

>>874
その掲示板の最初のほうに「のび」って人が不良率の計算してるよ。
このスレの上の方にある計算式はそのコピペじゃない？
フランス厨房って自分の意見がナインよね～

884 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:29

おい、書院厨房！
上司にどんな恨みがあるか言って見ろ。
聞いてやるぞ。
好きな女を取られたか、えっ。
正直に話して見ろ。

885 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:29

>>882

宝くじでアタリと分かっていなければ買わない
株で確実に利益が出ると分かっていなければ買わない

というのとおなじでめちゃくちゃな独り善がりな考えデス。

886 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:30

視点を変えてみると、ふらチュウの意図はこのスレを盛り上げる
ことかもしれないと思えるよ。

887 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:30

>>885
だって、液晶は宝くじでも株でもないもの。

888 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:31

>>881
そうみたい
いろんな名前使って職業も偽ってるみたいだよ。
最近はこのスレに来て、笑いモノになってるけど。
２ちゃん名物の人みたいだよ。

889 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:32

>>887

ココダッ！

ここが理解できない点だ！

液晶は宝くじとおなじです。

わかりましたね？

890 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:32

９００いったら次のV3のスレの準備が必要だね。
誰か立ててよ。

891 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:32

>>886
なるほど！
いい人だったんだね（Ｗ

892 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:32

>>889
その、同じであるという理由をきちんと説明して！

893 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:34

>>889
ドット賭の一等賞金はいくらですか？

894 ：分かったこと：2001/05/31(木) 01:34

結局ドット抜けが気に入らない人は自分と違う意見を聞こうと
しないから何を教えてあげても同じなのです。

フランス厨房という人の方がどう考えても、理論ではまさって
いましたが、その理論を理解しない（できない）
のではどうしようもないということがわかりました。

895 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:34

書厨お見舞い申し上げます
マジメな討論は切り上げて、書院厨房という共通の敵を
からかう方が楽しくないですか？
液晶否定派の「フリ」をして盛り上げれば釣れますか？

896 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:35

>>892
頼む。やめてくれ。
またﾊﾞｶにつきあわされちゃうぞ。

897 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:35

>>895
ﾜﾗﾀ
iikamone！

898 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:35

>>893
実は、ずっと気になってることがあるんです。

ドット欠けに関する”当たり”って、どっちのことを指すべきなんでしょう？

899 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:36

ドット賭のあたりはドット欠けだろうよ

900 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:36

>>291 >>293

いいですか
公平とはどういうことか考えてみましょう。

TFTはドット抜けが含まれている可能性があります。
その可能性を承諾して買っているのですから、
ドット抜けがある、なしがでるのは当然のことなのです。

すべてのTFT購入者が、ドット抜けを引く可能性が
あるということで公平です。(結果の平等はありません)

ところが、ドット抜けTFTを引いた人の中で一部の人
のみに交換するのは公平といえますか？いえません。

ドット抜けを交換するならすべてのドット抜けを交換
するべきなのです。それができない理由は既出。
（また堂堂巡りですネ）

われながら理論整然としていて美しい説明だナァ（・∀・）ｲｲ

901 ：900：2001/05/31(木) 01:37

900ゲット！

902 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:37

>>894
ちゃんと意見を聞こうとしてるのにー

903 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:38

>>885
私の手元に世にも珍しいドット欠けのない液晶SXGAがあるのですが
これを13,000万で買います？
それなら手放してドット欠けを10万で購入し直してもいいなぁ
購入して1ヶ月も経ってないから十分換金の権利はありますよ。

あ、宝くじのスレじゃなかったですね。
「液晶は宝くじではありません」

904 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:39

>>903
買うよ

905 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:41

じゃあ次のタイトルは
＊＊シュレーディンガーの液晶　アレの３＊＊
ってことで。

906 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:41

>>900
つまり、公平ってなんです？

907 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:41

>>900の言う公平とは、要するにこうだ。
ドット欠け液晶をドット欠け無し液晶と同じ値段で買った人は、
文句言わずに我慢しろ。
厨房は、女を取られた上司が液晶を交換してこう考えた。

こういう公平もある。
ドット抜け液晶を買った人は交換できる。
その代わり、液晶の値段は5％～10％高くなる。

908 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:43

ドット欠け問題は仏の道と同じです。
いまはこんなに辛いけど、いつの日か必ず技術が熟成して
ドット欠けのない浄土へ逝けることを信じてください。

909 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:43

>>907
後者の選択肢を用意して欲しいよね
ドット欠けは書厨にまわしてさ

910 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:43

>>894
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですな
＞理論ではまさっていましたが
ﾌﾟ

911 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:44

ふらんす書院はいつも公平って言うけど、
言ってることは全然公平じゃないじゃん。
北朝鮮だったらそれで公平になるかもね。

912 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:45

>>909
激しく同意
＞ドット欠けは書厨にまわしてさ

913 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:45

消費者の視点から公平をいうと、
誰も不良品なんて最初から当たらなくてすむことですよね。

914 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:47

＞こういう公平もある。
＞ドット抜け液晶を買った人は交換できる。
＞その代わり、液晶の値段は5％～10％高くなる。

これは公平ではないだろ。
メーカーサイドはドット欠けありなしともに正常品で同等の立場。

915 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:47

>>908

ワラタ。でもスレッドが微妙にちがうだろ。

916 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:48

書院厨房の言ってる事は不公平だよ

917 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:48

>>907

5%～10%　高くなるだけでドット抜けが駆逐できるのに
なぜメーカーは実施しないのですか？（￣ー￣ニヤリ

918 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:49

>>914
ん～、不良に当たった人だけが負担するって意味じゃないと思うけど。

919 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:50

>>910
みんなわかってるYOﾜﾗ

920 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:50

ところで、V3だれか作ってよ。

921 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:50

その5%～10%がPCの世界では大きいから。

922 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:50

>>917
書院厨房みたいなのがいるから

923 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:52

でも、弁護士になったり、精神科医になったりしてまで
発言を繰り返さなければならない理由ってなんなんでしょうね。

そのことに興味がわいてきました。

924 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:52

>>920
V3を作れるのは本郷猛だけ。

925 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:53

厨房の正体は？
あるときは、使えない商社ﾏﾝ
あるときは、偽精神科医
あるときは、似非弁護士
あるときは、ﾈｶﾏ
やっぱり、液晶メーカーの苦情担当ってとこかな

926 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:54

>>925
え～、こんな夜中まで？

　　　　ごくろうさま。　＞　ふらチュウ

927 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:55

>>926
ホントだね。

ふらﾁｭｳ、これでボーナス貰えるかな（Ｗ

928 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:56

聞きたいんだけど
ドット欠けに当たって騒いでる人は
TFTはドット欠けが含まれている可能性があることを知ってて
買ったの？

929 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:57

>>927
ここでのふらﾁｭｳの暴れよう、査定が下がると思われ。
どこまでも使えない奴だ！

930 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:57

＞928
ふらちゅ～ウザ

931 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:57

もう、そんなにきつい仕事なら転職した方がいいよー。
同じ業種でも儲かってるところと儲かってないところでは
全然待遇ちがうそうだし。　特にコンピュータ関係は。

むちゃ言う上司なんてWビンタして（笑）

932 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 01:59

>>928
うん。知ってたよ。
前にテレビ買ったときも不良品が含まれている可能性知ってたし。
なんでも不良品ってあるよね。
だから、液晶の時もｺﾞﾙｧしないで普通に交換してもらった。

933 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:00

なんにしても、ドット欠けが在り得ることを知っていながら購入して騒いでる奴は論外。

934 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:02

>>928
緑の、目立つやつが一つあります。

ドット欠けって話はどこかで聞いたことがあったようで、
あっ、これかーって感じでした。

友達もそんな話ししないし、そんなの滅多に無い物だと思ってました。
お店の人に負けてもらったので、そのまま使ってます。

これで目的は果たせましたか？

935 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:02

でもそんな人が多いようにおもえるが

936 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:04

>>932
クレーマーであることに気づいていない人発見！

937 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:05

>>933
不良品があり得ることのない商品ってあるんかい？

938 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:06

>>933
洗脳されていることに気づいていない人発見！

939 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:06

>>932
いや、販売店が初期不良として認めたのなら
それはその販売店の方針で問題ないと思うのだが。

940 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:07

１に戻る

941 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:09

新スレ立てました。

「ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴　2」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990630187

942 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 02:12

>>940-941
とんちが効いててなかなかよろしいと思います。

943 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 03:13

１０年くらい昔、携帯型の液晶テレビをディスカウントショップで買った。
あんなに小さい画面なのにドット抜けがあった。

ドット欠けって言い方のが一般的なわけ？

944 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 03:29

新
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991247209

945 ：不明なデバイスさん：2001/05/31(木) 17:25

フラ厨がきたぞー！！

946 ：不明なデバイスさん：2001/06/02(土) 13:15

ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴　3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991247209

947 ：不明なデバイスさん：2001/06/02(土) 13:15

ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴　3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991247209

948 ：不明なデバイスさん：2001/06/02(土) 13:15

ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴　3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991247209

949 ：不明なデバイスさん：2001/06/02(土) 13:17

あげんなよ、自力で解決できねぇ糞が

950 ：不明なデバイスさん：2001/06/02(土) 13:22

ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴　3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=991247209