ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴

1 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 16:52

道具として使ってないから気になるのよ。
ノートパソコンは調度品じゃないの。

2 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 16:54

つーか
気になるならデスクトップ買えば言いジャン

3 ：不明な：2001/05/02(水) 16:54

だってヤフオクで売るとき、
「ドット欠けはありません」と「ドット欠けが一箇所ありますが気になりません」
じゃ、落札金額に1万以上差が出るじゃん

4 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 16:57

おれ３台持ってるけど
1台ドット掛けあったが、指で周辺を押すと
直るよ。マジ

5 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 16:59

結構メーカー間で差があるよ。シャープのは少ない

6 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 17:00

ＩＢＭのチンコ高級機買った奴が騒ぐらしい。
ＩＢＭの液晶は最低

7 ：>6：2001/05/02(水) 17:04

IBMのはドット欠け以前の問題。
あんなボケボケの液晶なんて最低もいいとこ。全部が全部とは言わないけど。

8 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 17:05

＞６
無理して買うから気になるのよ
俺は12万のSOTECだからあっても平気

9 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 17:08

ＩＢＭは複数の液晶メーカを採用してるから
くじ引き状態
同じ機種でも明るいのもあるし暗いのもある

10 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 17:10

＞１
しかし、ＴＨＩＮＫ　ＰＡＤヲタは調度品として取り扱ってるからな

11 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 17:13

液晶
ＳＨＡＲＰ＞ＶＡＩＯ＞ＤＹＮＡＢＯＯＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁﾝｺ

12 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 17:15

コンパックも酷い
あとサムソンとか所謂韓国製も酷い

13 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 17:22

ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞはそんなにダメなのか？

14 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 17:26

>13
煽りだから気にするな。

15 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 18:15

>13
買わなきゃいいんだから気にするな。

16 ：不明なデバイスさん：2001/05/02(水) 19:53

>13
買う金無いんだから気にするな。

17 ：不明なデバイスさん：2001/05/03(木) 02:01

漏れはThinkpad信者だが、確かにLCDだけはちょっとダメだな。
実用上、困ることはないけど。

Librettoの液晶暗くてあんまり綺麗じゃないんだが、VAIO-C1の
液晶はすごく明るくて綺麗だ。同じ東芝製なのに。（藁

18 ：不明なデバイスさん：2001/05/03(木) 22:36

VAIO-C2GPSの液晶は糞だ。

19 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/05/15(火) 12:15

チンコ高級機15インチでドット欠け
当たり前だろ
確率知らないの
ＳＸＧＡの方がドット欠け多いの常識

20 ：不明なデバイスさん：2001/05/15(火) 13:02

当たり前なんですか？（笑）

21 ：不明なデバイスさん：2001/05/15(火) 16:11

ああ,昔はな。（笑）

22 ：不明なデバイスさん：2001/05/15(火) 18:18

>17
チンコ液晶はある意味自家製だろ。
液晶は東芝との合弁で作ってるし。

同じパネルでチンコの液晶が暗いのはバックライト
寿命を伸ばすためとかか？

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/15(火) 19:43

チンコチンコ言うなや！
チンコチンコチンコ....

24 ：不明なデバイスさん：2001/05/15(火) 19:44

どっとかけ有っても良い人間もいればそうでもない人間も居る。
どっちも同じモノを買わされるのがいけない。
価格に差をつけて売り出せばいいのに。

俺はもちろん金だしてもドット欠けの無いのを買うよ。

25 ：不明なデバイスさん：2001/05/15(火) 23:18

どうせなら７つくらい在ってそれぞれ違った色で煌くモノがほしいのですが。

26 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 00:00

CRTのどっと抜け（みたいなの）で騒ぐやつもいるから
世の中広いよ、、、

多分そいつらの部屋にはチリ一つ落ちていないんだろうナァ

27 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 00:50

>>26
その短絡的考えはキの字が入ってるぞ（ワラ

28 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 00:55

>>26
その皮肉は(･∀･)ｲｲ!

29 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 03:20

部屋が汚いヤツは、デスクトップも汚い。

30 ：アーチ：2001/05/16(水) 07:44

俺は、ドット欠けで３度も商品を交換しちゃった。
これって悪いことかな？
お店って基本的に交換してくれるの？

31 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 08:35

机の上は汚いけどデスクトップはきれいです

32 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2001/05/16(水) 08:44

最近の１４．１でドット欠けあったら
とってもアンラッキー
おあそらく１０％以下だろう

33 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 10:23

＞＞３１
おれもー

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 11:11

自動車に傷があるくらいで騒ぐ奴は
自動車を道具として使っていないから気になるのよ。
自動車は調度品じゃないの。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 11:30

俺もドット欠けだからってんで返品したよ。
交換は出来ないとかゴネやがったけどね。

「なんなら出る所出させて貰う」って言ったら
「では交換させて頂きます」と言われたわけだけど、
その時には他の店の方が安く売ってたから、
「交換している時間分で値下がりした。この店のこの値段で交換出来なければ、返品にさせて貰う」
って言って返品させてもらった。

下手に出ないで権利を主張すべし。

36 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 11:46

>>35
仕様です、返品不可

37 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 11:51

>>35
あなたが行ったのは、不慣れな店員への脅しにしかすぎません。
可哀想

38 ：墨田連合：2001/05/16(水) 11:59

ドット欠け交渉用心棒
請け負う
１件五万
柔道5段
空手2段
厳つい顔だ

39 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 12:06

古典的ドット欠け簡単修理法

周辺部を軽く指で押す
あるいは液晶のフレームを押してみる
これで消える様場合がある
ただし増える場合もあり

俺はこれで2つ消した
最初は不安定で出たり消えたりしていたが
最近は焼き付いたのか全くでなくなった
何れも細いパターンの接触不良が原因だよ

ドット欠け結構微妙ですな

40 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 12:13

>>38
5000円＋交通費でどう？

41 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 12:42

液晶の歩留まりって今どれくらい？
2年前は4割ってきいたけど。

42 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 13:27

>>41
今は７～８割
ドット欠け２個はＯＫとしてね。

43 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 14:51

ドット欠けディスプレイをつかまされたが
突然電源が切れるという不具合があったので
それをネタに交換を要求。
ドット欠け無しのディスプレイが来ました。

44 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 15:00

半年ほど前うちの社で液晶ディスプレイ40台程一括で購入したんだけど
ドット欠けがわかったのは2台だった。
5%って高い？低い？

45 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 15:18

>>44
普通
だからドット欠け掴まされた奴は怒るわけだな
皆がドット欠けなら落ち付くけどな

46 ：不明なデバイスさん：2001/05/16(水) 15:22

ドット欠けを交換させるために
他の部分をあら捜しをする良くやった>44

因縁付けランク
１．バッティング
２．スピーカーがびびる

ただし1個が2個になる場合もある

47 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 00:13

ドット欠けを気にする人はキチガイです（ー人ー）合掌

48 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 00:21

まあ　実際ドット抜けは完全品ではないので
ユーザーからして見ればお金をかけて買っただけあって
完全でないと気になるのは当たり前。
普通に考えてみれば、メーカーが間違っているんだから
ユーザーが騒がずおとなしくしていれば　メーカーの思う壺

49 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 01:29

ドット抜けのことを仕様としてちゃんと公表しているのだから
完成品だろ。

50 ：はぁ？：2001/05/17(木) 01:55

お金をかけて＝貧乏人のセリフ
ホントにかけてれば無い奴いくらでも買えるから

51 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 02:07

やっぱり通販で買ったのは安いけどドット欠けが多い
秋葉のL．S．Tで買う分は少ない気がする

52 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 02:22

>>51
そりゃ選別品だからな（ﾜﾗ

53 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 03:08

ドット抜け＝完成品≠完全品

不完全だから安い…　安くな(・∀・)ｲｲ!!

54 ：マイクル参拾八歳：2001/05/17(木) 07:40

「自己責任」という言葉があいまいに語られる日本でドット欠けが
話題になるのはあたりまえ。

メーカーがちゃんと情報を公開して、「ドット欠けはあります」
つまり「リスクはあります」というマイナス情報が十分に知れ渡っている
にもかかわらず、「自分はドット欠けをつかまされることは無い」
なんつって勝手に妄想しているからいざドット欠けを見ると慌てるわけよ。

自分でリスクを承知でTFTを買っているのに、その責任をメーカーに転化
しようとしているニホンジン、ホントにミニクイデスネ。オーマーガッ。

55 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 07:43

>>54
DELLの社員か？

56 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 07:55

通販って実際は安くない
納期1ヶ月なんてざら
1ヶ月後はアキバのL、SM、Tの方が安い事がある
そのうえドット欠け掴まされたらかなわん

57 ：54：2001/05/17(木) 07:56

>>55
デーブスペクターです。

58 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 08:24

通販は即納以外は買うなこれ鉄則

59 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 10:34

＞＞５４
ただのアメリカかぶれ？

60 ：名無しさん＠NEC：2001/05/17(木) 10:53

通常14.1インチもので3～4個が許容限度として良品で
出荷されます。
ただし、相互間の距離があまり近いと目立つので
どのぐらい散らばっているかというのも良品規格として
決められています。

あと需給状況によって変わります。
液晶が品不足の時は規格が緩くなり、だぶついているときは
PCメーカはほとんど「0」にしないと引き取らないのでかなり
良くなるはずです。

いまは、液晶が余り気味なのでドット欠けは少ないはずです。
ただし、ドット欠けが絶対いやだという人は極端に安いノートや
モニタはさけた方が良いでしょう。

一液晶メーカ社員

61 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 14:35

やっぱ液晶メーカで使うディスプレイって出荷できないやつ
ばっかりなの？

62 ：名無しさん：2001/05/17(木) 14:48

声を上げなければ技術・サービスの進歩はない。

63 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 19:38

ドット欠けの有無で出荷前に選別してるのかな？
多少値が上がっても欠けが無いのを売ってほしい。
まだ未経験だけど、CADや画像処理につかう時にドット欠けがあればいらない
神経を使うことになるので説明して交換をお願いする構えでいます。

64 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 19:42

欠け無しオプションで5万位なら出してもいいよ。（安い？）
でも払ってない人のが欠けてなかったら怒る。

65 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 19:45

ﾊｧ?

66 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 19:48

>>63
素直にCRTを買って下さい。

67 ：63：2001/05/17(木) 20:03

ブラウン管に対して液晶では100%表示にしたときに
ドットとデータが対応して見えるのが良いんだな。

68 ：63：2001/05/17(木) 20:06

５万なら需要あるんじゃないかな？

69 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 20:36

2台買え!!
両方ともドット欠けなんてまずないだろう

70 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 20:47

>>63
選別はしてるらしいよ。
ノートよりも液晶テレビにいいのが使われる。パソコンを使う人はドット欠けを
理解してくれるけど、テレビとして使う人には理解してもらえないから。

ちょっと古い話だから今もそうしてるかはわからないけど。

71 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 20:49

>>63
これどうよ？本当に換えてくれるかどうか要確認だけど。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=989459875

72 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 21:08

液晶のドット欠けってどう考えても不良品だろ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=989743093

73 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 21:51

不良品でないわけがない！
不良品でないなら、わざわざ保証規定に
ドット欠けは不良ではありませんなんて書かないだろ笑

74 ：63：2001/05/17(木) 22:00

>71
基本的にはWindowsでやってるので、こっちが気になった。
Thanks!

http://www.lge.nl/nieuws/globaal/2000/22inch.html

75 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 22:15

ドット欠けねえ。傷のあるレンズみたいなもんなのかな。

76 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 23:00

ドット欠けが不良ではないって言っているのは、
高度成長時代に青春を過ごしたオヤジだと思われ。
経済成長のために公害も仕方ないつう話とにてるもんね。

しかし、ドット欠けが５％位だったら、
それを不良品としても液晶の値段は５％も上がらないはず。
俺は5％高くなってもドット欠けの心配しない方がいいな。

77 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 23:27

不良品じゃないって言うからには不良品じゃないんじゃない？　(ｱﾀﾏｯﾜﾙｿｳ…

ドット抜けが不良品なら、斜めから見てコントラストが下がったり
輝度ムラがあったり、クロックが合わなかったりするのも不良品だよねぇ

そんな液晶買いたくな(・∀・)ｲｲ!!

78 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 23:35

じぶんは金持ちじゃないので周辺合わせて40万くらい掛けた
ノートPCは立派に調度品扱いです。浮き足立ちもします。
ドット欠けが赤だったりしたら頑張った俺の評価みたいで
鬱にもなります。

79 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 23:37

＞しかし、ドット欠けが５％位だったら、
＞それを不良品としても液晶の値段は５％も上がらないはず。
基本的なことがわかってない(笑)。

80 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 23:44

貧乏人の相手は止めとけ
きりがない

81 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 23:46

しっかし、、、このテのTFTドット欠けスレッド読んでいると本当に
馬鹿がおおいんだね。TFTドット欠けが不良と騒いで見たり交換しようと
してみたり・・・

こんな人たちを相手にするメーカーやショップの人の苦労を想像すると
寒気がします。

>>54 が的確に状況を言い表していると思うけどね。
リスクを取りたくないなら買わなければいい。株と同じで
リスク覚悟で行動しまひょ。

82 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 23:54

>81
メーカはホクホクだね。
所であなたは消費者？メーカ？

83 ：不明なデバイスさん：2001/05/17(木) 23:55

工業製品は株とは違うぞ。大人の事情では同じなのか？

知識や経験はあるのに駄目と言う為にしかそれを使わない
関係者は実際のところ逝って頂きたいと思ったりします。

84 ：名無しさん：2001/05/17(木) 23:58

>81
でもドット欠けのあるヤツを掴まされる人は多くて全体の
20%位だろうから、同じ値段で買わされたんじゃ納得できないのは
心情的によくわかるね

85 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 00:25

>>82
消費者だけど、、、あ、メーカー側の人間かとおもったわけ?
仕事でもパンピーとは接しないから極端なドキュンに合うことは
あまりないです。

いやなら買わなければいいのでは？無理やりTFTを買わされるなら
その買わされるような状況を改善したほうがヨイ。

>>84
ま、心情的には理解できるけどそれをメーカーにねじ込んで
みたり販売店に持っていったりする人がいるとはね。
（実際にこのスレに書き込むような人は交換をねじ込んでそう）

86 ：ならさ：2001/05/18(金) 00:34

例えば、「当店では表示価格より１回につき１万支払っていただければ別なマシンとお取り替えいたします」
ていう店があったとしたら、そのサービスを使って買うって奴は居るのか？
俺は殆ど居ないような気がするんだよな、、、
逆にドット抜けがあったら１個につき１万安くしろっていう奴は沢山居そうだが（ｗ

87 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 00:55

>85
８１の判断は潔いとおもうけど、宝くじを売ってるんじゃないんだから
不満に思われるのもしかたないよね。

それに、購入した後でも気に入らないことを気に入らないと
言動で示すのも潔いとは思わないかい？仕様がどうであれ、
商品は使ってみるまでわからないものなんだし。

嫌みのような表現は避けるべきだと思うけどね。

88 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 01:09

>>85
>ま、心情的には理解できるけどそれをメーカーにねじ込んで
>みたり販売店に持っていったりする人がいるとはね。

こういう奴らの所為で
サポートにつながらなかったり
サポートが有料化したり
売値が上がるのは許せないと思う。

そんな訳で
 >>86
>「当店では表示価格より１回につき１万支払っていただければ別なマシンとお取り替えいたします」
>ていう店があったとしたら、そのサービスを使って買うって奴は居るのか？
これには大賛成。

89 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 01:19

１回１万円じゃ安すぎるだろ。
一度開封したものの価値は３万円は下がると思うが、どうよ？

90 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 01:30

>88
というか、はじめから選別品を明示して売れば良いのでは？
だれか賛成してくれ～

91 ：86：2001/05/18(金) 01:51

>>88
一万が妥当かどうかはともかくコレやら無いかな？

>>89
一度で当たりを引けない奴もいるからトントンじゃないかな？（ｗ
でもメーカーによっては３万どころじゃないかもね
富士通とかみたいな起動した瞬間にフラッシュに書き込まれる奴とかだと（；´Д｀）

92 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 01:53

>>90
その通り。ドット欠けの検査は必ず工場でしてるの
だから、「ドット欠けなし」の品はそう明示して
高く売ればよい。ドット欠けが我慢ならない人なら
何万かの差額は黙って出すだろうし、「ドット欠けなし」品
をあえて選ばなかった人間はドット欠けに文句は言わないだろう
からサポートコストも下がる。メーカーにとってもいいこと
だ。

93 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 02:16

>>92
そうやね。
メーカーは何故今のような売り方するんやろ？

94 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 02:27

工場のドット欠け検査なんてザルでしょ

今でもドット欠け無し保証付きの液晶はあるらしい
医療用だとか
それ買えば？　20倍くらいするそうだけど…

95 ：歴史は繰り返される：2001/05/18(金) 02:58

１へ

－－－－－－－－－－－－－－　振り出しに戻る　－－－－－－－－－－－－－－－－

96 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 03:26

株と工業製品を一緒にする大莫迦クソ多訳。
良品と不良品を最初から明示して分けるなら別だけどね。
やっぱり、不良品ではないといっている人の方が粘着質に見えるけど。

97 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 03:38

負けたよ。うん、不良不良。
メーカーさん、値段はいくらでも高くしていいからドット欠け無くしてね。

===== 終了 =====

98 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 04:42

>>97
ドット欠け無保証の製品と、ドット欠けが無いことを保証した製品を
別々に売ってくれればいいと思う。
保証品の値段は、10倍はするだろうな。
きっとドット欠けで騒ぐやつに限って、無保証の製品を買うだろう。
結局お金の問題なんだよ。（藁

99 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 04:51

「ドット欠け無保証」じゃなくて、「ドット欠け有り」と「ドット欠け無し」の区分けにしないと
また、不公平だ言う奴がでてくるよ。

100 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 05:35

人命のかかった医療機器と御家庭の所謂調度品とごっちゃにするのもおかしい。
というか苦しい。知恵つけた程度の理屈だ。

一般人は調査隊クラスのものは買えない携帯GPSみたいなもんで
ハナッからカテゴリが違う。
バイクの比較的高価なヘルメットが4万弱、対して空軍の流出ジェットヘルが40万、
そりゃするだろうさ。

101 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 05:45

有り、無しの2ランクなら可能だけど実際は無理だね
かといって、CPUやメモリのような細かい性能分類も出来んしな～

液晶メーカ従業員

102 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 06:11

無理って言うな。
販売店にPOS押し付けた時も同じような反発が有ったらしいが
今は標準だろ。発注の簡略化って恩恵があったからな。

お客様センターのコストを減らす要素を放棄するな。
そんなコスト微々たるもんだというなら「どうせサポート電話掛けても
居やしねえ」ってイメージを払拭してみせろ。

103 ：sekero：2001/05/18(金) 07:01

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b9725542

104 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 07:20

ドット欠けアリとナシが同じ値段なんて許せないわ

105 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 07:27

そう！液晶ランクごとに値段分けろ。
農作物だってグレードごとに値段がちがうじゃないか。
液晶は農業だってか！？

液晶のアウトレットってないのかな。
そんな液晶でも安けりゃ自分は満足。

106 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 08:13

総鉄屑社員です
ドット欠けゼロを保証したらｅノート買ってくれますか？

107 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 08:17

ドット欠けで騒ぐ奴
は人間としてのスケールの小ささを感じます。
おそらく、人生の荒波に揉まれた事がないのでしょう。
今後もそういう殻に篭った余生をお過ごしになり
最後は老人性痴呆症で氏んでください

108 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 08:21

傾向
ドット欠けで騒ぐ奴
車に小傷があるとショックで2，3日寝こむ

109 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 08:24

ドット欠けで騒ぐ奴
人生の不条理なんて知りたくもないし聞きたくもない
自分には何時も幸運の神が付いているはずなのに
今回はどうしたんだ
プライドの高い俺は決してそれを認めたくない
心理学的分析

110 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 08:26

結論
それだけ自分に自信がないってことだ
今後の人生が悔やまれます
心理学的結論

111 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 08:52

>108
車の傷との比較があるが、
容姿がどうこうていうのと、角膜に傷があるのは心理的に
異なる影響を与えてると思うが、そのへんどうよ？

112 ：：2001/05/18(金) 09:12

ドット欠けはあんまりｲｲ気分じゃないけど、最近のマシンは解像度が
上がってるから仕方ない気もする。
131万画素でドット抜けゼロって方が無理って気もする。
VGAまでしか表示できない頃と同じ感覚で1個のドット抜けも我慢ならん！
ってのは無理って気もする。

113 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 09:39

玄嬢ＸＧＡじゃドット欠け皆無じゃないか
１５のＵＳＸＧＡの方が多いだろう
高い金払った方に多いから始末が悪い
ドット欠け当りたくなければＸＧＡにすれば良い

114 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 09:44

>>106
> ドット欠けゼロを保証したらｅノート買ってくれますか？
ドット欠けを５個まで許したらいくら安くしてくれますか？

この方が理屈が通ってるよ。
宝石のGIAランクみたいに液晶の鑑定書を付けてくれないかな。
ランクごとに値段が違ってトーゼン。

115 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 09:54

>>102
液晶の検査を今以上に細かく見ると
きっと値段が上がりますよ（ドット欠け無しのものは）

ドット欠け有りで安いのが(・∀・)ｲｲ! 貧乏人はヤフオクにでも逝って
買い取り待ちしてればいいんじゃない？

116 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 11:55

単なるクレーマー、
クレームつけないと損だと思ってる人種でしょ。

俺にしてみりゃ、
クレームつける労力のほうが無駄。

自分の労働単価が安い人間は、
クレームつける労力が損じゃないんだろ。（藁

117 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 12:02

ＩＢＭがドット欠けをほぼゼロにする製造法を開発したそうです。
現在、布でこする工程を電子ビームで正確に処理する手法に
改良したというのがポイントみたいですね。

118 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 12:11

液晶のドット欠けってどう考えても不良品だろ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=989743093

119 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 12:25

ドット欠けが不良品ではないって言う理屈がわかんないよ。
メーカーが勝手に言ってるだけでしょ。

車の傷で例えてる書き込みがあるけど、
例えが間違ってるよ。
車のちょっとした傷は、液晶の側のちょっとした傷と比べるべきだね。

120 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 12:35

だからメーカーの勝手に言っていることを
承諾して買っているのだろう？
仕様として公開しているだろう？

なんで不良品なんだ？

121 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 12:39

>116
電波とんでる？

ところで、あんたの労働単価とやらはどうよ。

122 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 12:42

結論

消費者：ドット欠けがイヤならTFT買うな、若しくは返品しろ。
メーカー：ドット欠けの返品がいやなら欠けを売るな。
でどうでしょうか？

123 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 12:58

>>120
なんでも仕様って言うのはおかしいと思うよ。
メーカーが仕様だって言えば不良も仕様になるのかな。
ここでは、メーカーが書いているからとかそんなんじゃなくて
常識的な話をしようよ。

映すための機器が一部でも映らないんだから、
普通に考えたらやっぱり不良だよ。
メーカーが不良じゃないって強引に逝ってるだけ。

それに、基準を公開していないメーカーの方が多いんだよ。
CMできちんといえって意見があったけど、大賛成だ。

124 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:05

>>117
それ、元ソースは何？Web公開されているならURL知りたいな。

メーカー側がドット抜け保証付きで販売してくれればそれが一番いいと
思うんだけどね。こういう話するとやれコストが上がるとか出来ないと
か直ぐ騒ぐ奴が居るけど、そんなのは別にしてもさ。

125 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:08

結論

最初の３ヶ月間我慢すればそのうち気にならなくなる。

126 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:09

＞１２３
君は店頭もしくはパンフレットで
ドット欠けの注意書きを見なかったのか？
それに同意して買ったんじゃないか？

君は法治国家に住む立派な社会人ではないのか？
買った時点で契約は成立してるんだろ。
それとも君はそんな契約なんてしなかったと
しらばっくれる気か？

127 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:16

>126
こぴぺうざい

128 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:17

ぎゃあぎゃあわめくことには意義がある。

ドット欠けを嫌い、それを避けるために余分に
金を出してもいいユーザが相当数いることを
メーカーが知れば、メーカーもドット欠けなし保証
をした製品など検討するだろう。客の不満という
のは最大のビジネスチャンスだよ。

129 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:22

>>128
それは困るな、
現時点では強くクレーム入れればドット欠けのない奴が安く手に入る
ドット欠けなし保証をした製品がでてくれば、
それ以外はドット欠けあり商品だってことだろ

130 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:26

買ってからガタガタ言うんじゃない
見苦しいぞ男だろ

それともメーカーや店員に無理に
脅迫されて買わされたとでも言うのか？

131 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:28

>125
そうもいかないんだな、画像に正面から関わる作業では。

132 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 13:41

そもそも
どっと欠けがあるとなんで困るんだ？
あ？

【困るケース】
医療
CAD

ほかにある？
おしえろ。

133 ：>>132：2001/05/18(金) 13:53

何偉そうな口きいてるんだ？お前、何様だ？あ？

134 ：某メーカー：2001/05/18(金) 14:08

ドット欠け（＝液晶表示の不良）を擁護している奴は
絶対にメーカーに来ないで欲しい。
そういう向上心のない人間は、
どこの会社でも来ないで欲しいと思うだろう。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/18(金) 14:10

>>134
同意．ないほうがよい

136 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:18

>>132
表示の不良が不良でないなんて思わない人が多いよ。
パンフや保証規定に小さく書くだけじゃなくて、
ＣＭの中で言えよ＞メーカー
買った後で、「保証規定に書いてある」なんて言うのは見苦しいぞ＞メーカー

137 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:19

ドット欠け（＝液晶表示の不良）を批判している奴は
絶対にソフトウェアメーカーに来ないで欲しい。
そういう完全主義のパラノイアでは、
いつまでたってもプログラムが完成しない。

WindowsやMacOS、Linuxなんてバグだらけのソフトは平気で使って
るくせに、液晶画面の1ドットや2ドットでこんなに文句つける
やつは重度の精神障害だろう。

138 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:24

>>137
だから君の所のソフトウェアはﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだね・笑

139 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:24

しかし何でそこまで感情的になるかねえ。
重度の精神障害っすか？
お前さんの今の状況に思えるぞ。煽りとかじゃなくてね。

140 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:27

>>139
激しく同意！！
ドット欠けに文句付けるなって言っている人達って、
精神障害だとか基地害だとか、感情的な言葉が多いよね。

141 ：名無しさん：2001/05/18(金) 14:28

曲がったキューリ買わない日本人
ワックスで磨いたリンゴ買う日本人
ドット欠けで文句言う日本人
いつからこうなった

142 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:31

>>141
だから例えが間違ってるって。
そういうおかしな例で巧みに言い逃れしようとするのは、
恥ずかしいと思わないか？

143 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:33

>>101
CPUだって高クロック低電圧で動く「当たり」品を選別して
高い値段付けて売ることはある。初期の1GHz Pentium IIIとか
現行の超低電圧版Mobile Pentium IIIはそうだろ。

液晶だって選別して売るのは簡単だ。

144 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:34

>>124
米IBM、新しい液晶配向技術を発表
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/129868
電子ビームは誤りでイオンビームでした。ｺﾞﾒｿ。
しかし情報少ないね。

145 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:37

>>141
農家だって曲がったきゅうり売らないのに、
表示不良のディスプレイ売ってるメーカーって！
鬼畜ですか？

146 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:38

まあ、神経質だのクレーマーだのという言葉で
恫喝しても、現にドット欠けのない液晶をある液晶より
高く評価する消費者が大部分であるという事実
がある以上、売り方は考え直すべきだ。
同じ値段で価値の違うものを買わされるということに
対して、不公正感を抱かない人間はいない。

147 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:39

まあまあ、みなさん落ちついて。
マターリとオナニーでもしましょうや。

148 ：名無しさん＠曲がったキューリ：2001/05/18(金) 14:39

ドット欠けはメモリのビット抜けと同じ
だけどメモリの場合は実害あるから後で
予め余分に作っておいたスペアビットというのを
足してごまかす

液晶は目に見えるからこの手法は使えない
でもドット欠け数個あっても実害なし

ま、液晶もずいぶん安くなったし、メーカも
それなりに努力をしてるからどうしてもドット欠け
いやだって人は最初から買わなきゃいい。

149 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:40

>>145
だからー！
おかしな例え話に乗っちゃダメだよ！！

曲がったきゅうりは実際の品質に差がないのに
ドット欠け液晶は品質不良でしょ。
それを不良品ではないなんて寝言言って売っているんだから。

150 ：名無しさん＠三星：2001/05/18(金) 14:42

>>144
ドット欠けには関係ないぞ

151 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:44

>>148
何をもって「実害」と定義してるのか知らないが、
DVD再生機能を売りにしてるマシンの液晶で常時点灯ドット
があれば、映画見てて暗いシーンでモロ目立ちます。
大いに実害あるよ。

152 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:49

前から不思議に思っていた事。
ドット抜け擁護派（とあえて言わせて貰おう）は直に「イヤなら買わなければ
いいだろうメーカーも記載している」と感情的に言うけど何でなのかな？

オレは別に抜けがあっても構わないので擁護派に入るのかもしれないけど、あ
えて「買わなければいい」なとどは言えないな。気になる人は気になるんだろ
うなあと思えるしね。

153 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:50

>>151
なんでテレビで見ないの
ＰＳ２をテレビに繋いだ方が
よっぽど綺麗な画像じゃん。

敢えて駒落ちがあり視野角の狭いノートＴＦＴで見る
理由がわからん
ノートヲタって変わり者が多いね

154 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:53

>>152
リスクを承知で買った後にガタガタ騒ぐ
男っぽくない態度に反発を覚えるだけ。
ドット欠けはない方が良いに決まっている

155 ：>>153：2001/05/18(金) 14:55

お馬鹿さん。持ってった先で見れる所に価値があるのよん（ワラ

156 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:57

もう、やめたら？（ｗ

なんか、二人で言い合ってるの？ここ。怖いよ。

客観的な意見言わせてもらえば、宝くじ買ってるんじゃないんだから
当りはずれがあるのは嫌。
理屈ぬきで、ドット欠けあったら嫌だもん、絶対。高い買い物だしね。
ただ、ドット欠けが1個くらいあっても、我慢しなきゃなあ・・・という気持ちも
頭の隅にはあるよ。

157 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:58

>>152
激しく同意
俺も見ながらずっとそう思ってた。
なぜ擁護派は感情的になってんだ？

158 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 14:59

>>153
別に俺は見ないけど。
だけどカタログにDVD再生をセールスポイントとして書いてる
機種は多いだろ（AppleのPBG4とか）。
売りの機能に害があるような欠陥を明示しないのはおかしい、
と言ってるんだよ。おまえは単に話しをそらしたいのだろうがね。

159 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:02

俺はドット欠けを1回つかんだが
リスクを知っていたから５年使い通した
なんか我慢が（良い意味での）足らん思う
第一仕事で使えばそう気になるもんじゃ
ないしね。

160 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:03

>>157
まあ、そりゃ多分店員とかメーカーの応対要員なんだろ。
私怨をこんなとこで晴らすのはみっともないねえ。

161 ：名無しさん：2001/05/18(金) 15:05

私の15インチモニタにはドット欠けが４個あります
そのうち2個はほぼ画面中央にありますが、ほとんど
気になったことはありません

画面一面が濃い色（例えば黒や濃紺）になったときには
あぁ～あるなと言う程度ですが、普段見る画面ではベタで
こんな状態になることはまずない（OSの起動が止まった時ぐらい）

とくに白地に近い画面ではあっても見つけるのは困難な
はづです。

皆さんはドット欠けがあった時ってどんな実害があるのか
知りたいです

そういう意味では曲がったキューリに当たり散らすのは
一寸病的名感じもしないではないですね

私の知ってる例だとすごく気にしている人もいますが
この人は半ば引きこもりの状態で終日薄暗い部屋でエロゲーに
耽っている人です
なるほどエロゲーの背景は濃い色が多いですからね
でもこういう人は特殊なケースでしょうね

162 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:06

今まで気にもとめなかったのに、このスレ見てから
気になりだした。

どうしてくれるんだよお

163 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:06

いや俺１ユーザーだよ。
ただこう言うクレーマーが
気に食わないだけ
多分顔合わせたらぶん殴るだろうね

164 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:09

>>161
ていうか相手を中傷するのにすぐエロゲーを
引き合いに出すのはおまえがエロゲーに詳し
いからだろ。

＞エロゲーの背景は濃い色が多いですからね

へえ、そうなんだ（藁
そんなことエロゲーやってないと思いもつかんよ（爆

165 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:10

>>163
実際に殴られるのは君なんでしょ？（ﾜﾗ

166 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:12

>>150
どうして関係ないのですか？
配向にラビング法を使うとチリや静電気が悪さをして
結果としてドット欠けなどが生じると私は理解しているのですが。
そこで、物理的にこするという荒っぽい工程をなくすことで
ドット欠けなどの欠陥が少なくなるという点がＩＢＭの技術の
素晴らしい所だと思うのですが？
あなたは専門家らしいので教えて下さい。
ちなみに私は単なるﾋﾏなﾄﾞｷｭｿです。

167 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:12

俺の場合は、画面の中央近くに１個あったよ。
我慢しようかと思ったが、チカチカ気になるので、
翌日店に持っていった。
どうなるかなあと思ったけど、すんなり交換してくれたよ。
ちなみに、そのノートは東芝。
店は、田舎の量販店だった。

168 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:13

実際のところ現状機種ではドット欠けは
製造技術の向上に伴い著しく減少している
特に14.1XGA
悶々としてないで新機種に買い換えなさい

169 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:16

他の所にも書いたが、
ＰＣ関係の雑誌には液晶の広告多いね。
でも、ドット欠けについて説明してないよ。
ドット欠けは、メーカーが不良ではないと言っているから
不良でなくなるだけだよね？
裁判やったら勝てそうだね。

170 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:19

>>169
いや、多分負けるよ。
欠けたドット数にもよるけど。

171 ：132：2001/05/18(金) 15:28

>>133

まずおまえが牛乳飲んどけ。

172 ：名無しさん：2001/05/18(金) 15:39

「カラー液晶ディスプレイは、非常に高精度な技術を駆使して作られていますが、
一部に表示不良画素（欠け、常時点灯など）が存在することがあります。
これらの表示不良画素は、少量に抑えるよう管理していますが、現在の
最先端の技術でも表示不良画素をなくすることは困難ですので、ご了承下さい。」

某社ノートPC取説より

173 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:40

ここで文句言ってる奴って
実際は、凄い小心者で販売店にも
メーカーにも文句言えないで
ここで憂さ晴らししてるような気がする

174 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:45

>>172
馬鹿な奴がいるんだなあ
取説は買った後で読むものだろうよ

説明ないとして、ドット欠けが不良でないなんて
どこのメーカーでも思わないだろうよ。

175 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:47

一つでもドット不良があるパネルを出荷しないことにすると
値段が跳ね上がるのをご存知か？

176 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 15:49

>>175
ほんとに馬鹿だね
発想が乏しいって言った方がいいかな。
なんで出荷しないつう発想になるんだろうねﾜﾗ

ドット不良があるパネルを出荷して不良交換するだけだったら
値段はそれほど跳ね上がらないんだよ。

177 ：名無しさん：2001/05/18(金) 16:00

おれ会社の液晶モニタには５個ドット欠けあるが、全然気にならないし
もちろん業務にも何ら支障がない
だからドット欠けなど問題にするヤツってマジで馬鹿かと思ってた

去年暮れにボーナスで買ったノートにドット欠け1個発見！
正直言って何故か気になる

この気持ちのギャップつーか、矛盾っていうか俺は悩むね
自分が身勝手なのか、わがままなだけか
人間って浅はかなものなのか????

178 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:02

TFT液晶ってひょっとしてサーベルタイガー？
無駄な方向に研究続けてるの？もしかして。

識者の方、今研究中であろうブレイクスルーって無いんですか？

179 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:04

有機ELでしょ

180 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:05

>>177
浅はかつうより当たり前でしょ。

ドット欠け擁護派は粘着質多そうだし、
自分の買ったのがドット欠けてたら、
汚い言葉でｺﾞﾗｧしそうだね（ﾌﾟﾌﾟｯ

181 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:07

秋葉のＬなんかで買うと店員によっては
交換してくれるし、言わなきゃ損みたいな
雰囲気ある。
その辺の不平等間があり、根の深い問題だね

182 ：名無しさん：2001/05/18(金) 16:35

他人と違うと不安になる日本人
ドット欠け無しにうまく当たったヤツ見るとわき上がる嫉妬怒り
何で俺だけが
全部にドット欠けがあったらみんなニコニコ多分こんな議論は全く
起きないだろうな
液晶なんてこんなもんだよなんてしたり顔して

日本人特有の横並び村社会の心象風景

欧米人にはとうてい理解できないだろうな
これからの時代自分で自分のリスクを背負わなきゃいけないのに
どうするのかね

183 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:40

>>182
＞日本人特有の横並び村社会の心象風景

メーカーが不良でないって言えばそれで黙ってる日本人に言ってやってくれ

184 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:40

ドット欠けに当たらない方法
会社に出入りしてる業者と親しくなり
購入前にそっとチェック
各自工夫してください

185 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:41

このスレッドは冷静な意見を書いてはいけないのでしょうか？
なんでそんなに他人をバカにしたような書き方しかできないのでしょうか？

186 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:50

スレが感情論と意味のない比喩の堂々巡りに入り、
時に日本人論にまで発展しております。

187 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:51

>>185
同意！
ドット欠け我慢しろって言う人は、
結局、感情的な事しか言ってないよね。
なんでかわかったよ。
まともな言い訳もできないんだよ。

188 ：↑だからそういうのを感情的というのです：2001/05/18(金) 16:52

189 ：名無しさん＠岡山：2001/05/18(金) 16:52

>182
たしかに何個ドット欠けがあってはいけないかという
議論がどっかに飛んじゃって、一個でもあったら不良だなんて
ヒステリックなところに短絡してるね

その源がドット欠けのないヤツもいるから面白くないという
ところから出てる

他の板みたらデジカメの液晶のドット欠けを問題にしてる奴が
いたよ
これはもう病気だ

190 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:54

>182
自分の主張をせずに、進んでリスクを買うのは欧米でもきっと
バカ呼ばわりされてることでしょう。

191 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:55

まあ、CRTなんかだとドット欠け以前に端のほうは
フォーカスが甘くて使えないのが普通だし、トリニトロン
ならダンパー線もある。

そんなに完璧な表示装置なんてないとは思うべきなのだろう。

192 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:55

>>191
現時点ではね。

193 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:57

ドット欠け何％以内が不良と認めないかを公表していないメーカーもあるよね。
そういうのは論外として、
基準を公表するにしても、パンフに小さく書いてあるだけじゃ、
知らないで買う人も多いと思うよ。

それから、
何％以内が不良ではなくて、それ以上は不良という
きちんとした論拠示して欲しいな。

194 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 16:57

> 191
いや、全製品に現れる特性と、宝くじ的に現れる特性の違いが
問題なんだと思われ。

195 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:01

>>193
そんなの示せる分けないだろﾜﾗ
メーカーのご都合だよ

196 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:02

基準はドット欠け何％だけではないよ。
目立つのはダメとか色々あるらしい。

197 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:03

基準はメーカー独自に勝手に決めてるだけでしょ。
法律か何かで決まっているんだったら文句言う方がおかしいけど。

198 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:05

Winのタスクバーの位置に来るなら、実質問題なさそうなんだけどな。
この位置のドット欠けなら、俺は認める。
DVD見るにはブラウン管使ってるし。

199 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:05

>>197
法律で決まっていてもおかしいものはおかしいよ。
ましてや、メーカーのご都合。

200 ：名無しさん：2001/05/18(金) 17:09

おれは常時点灯と単純画素不良が半々で総数で10個以下なら
実用上全然問題ないと思うな

メーカだって好き好んでドット欠け作ってるわけではないし
しょせん道具なんだから、ドット欠けがあること自体が悪だ
みたいな論にはついて行けない。

俺の液晶モニタは幸いにもドット欠けが多分０(よくわからない）
だけどくしゃみのしぶきが張り付いたドットが10個以上あるようだ（笑い）

201 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:14

>>200
実用だけの問題ではないだろうよ。
一度、ドット欠け液晶にあたってみてよ。

ところで、メーカーは社内で使っている液晶、
社員が社内販売で買う液晶、
勿論、全部ドット欠けしてるんだろうな。

202 ：名無しさん＠病的：2001/05/18(金) 17:26

抗菌グッズに取りまかれ朝晩手の皮がむけるほど洗う奴
さぞかし液晶画面クリーナなどで表面をこまめにお掃除
こんなことやってたらドット欠けが増えるようなこと
何処かのノートの取り説に書いてあったような気がしてる

203 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:31

>>190

アメリカでも事情は同じ。
はったりかましてばれないとでも思ってんのかね？

ftp://ftp.pc.ibm.com/pub/pccbbs/visuals/9514eng.pdf
の19ページには
「The LCD contains over 2,300,000 thin-film transistors
(TFTs). A small number of missing, discolored, or lighted
dots may be present on the screen, which is an intrinsic
characteristic of the TFT LCD technology and is not an LCD
defect.」
って、注釈がある。

もちろん、カタログのページにはそんな記述はない。
もし、アメリカでは日本と違って大勢がクレームを入れていると
いうのが事実なら、こんなところに書かずに、クレーム防止のた
めにカタログやウェブページの目立つところにはっきりと書くは
ずだよな。

204 ：名無しさん：2001/05/18(金) 17:37

高い金だして買ったのにドット欠けあったら確かに
実用上問題なくても胸くそ悪い
その気持ちはよくわかる（俺も経験者）

メーカにも当たりたくなるわね
不良じゃねーかもっと情報公開しろ

だけどここから先が問題
魔女狩りしているうちはまだいいがあまり思い詰めると
自分の気がつかないうちに心の病の領域に入ってしまう

俺は別の件で入りかかったが、精神科医のクリニックで立ち直った
とくに五月は気をつけよう

205 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:37

>>203
それは違うんじゃない
＞もちろん、カタログのページにはそんな記述はない。
＞もし、アメリカでは日本と違って大勢がクレームを入れていると
＞いうのが事実なら、こんなところに書かずに、クレーム防止のた
＞めにカタログやウェブページの目立つところにはっきりと書くは
＞ずだよな。
目立つところに書くと買う人ヘルでしょ。
注釈あっても返品を断れないんだよ。

206 ：名無しさん：2001/05/18(金) 17:48

>>203
そんなことはない
規格を公表しているところが多い
一例
http://www.viglen.co.uk/support/Dossier/lcddots.asp

207 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:51

>>205
だからさ、そういうんだったらソース出せよ。
「買う人ヘル」とか「返品断れない」とか、全部おまえの妄想だろ？

208 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:55

IBM ThinkPad A20の保守マニュアル
http://www-6.ibm.com/jp/pc/home/manual/0006/a8880651.pdf
では
XGA液晶の場合「明るいドットが8個以上、
暗いドットが8個以上、または明るいドットと暗いドットの
合計が9個以上」のときは不良としてLCDを交換せよ
とある。

209 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 17:56

>>207
２０５でなくて申し訳ないが、
返品した人の話はこのスレにもあるよな。
買う人ヘルのはどうだろう？
もし、203の言うようにクレームを減らしたいんだったら、
日本でもCMやポスター、雑誌広告でも書いた方がいいよな。
それをしないのは、買う人が減るからじゃないか？

210 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:06

ドット欠けが嫌なら10台くらいまとめて買えば？
定価が10倍でドット欠け無しの製品を買ったと思えば良いだろ。

211 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:13

迷スレの股間…

212 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:19

>>210
修理部品としてLCDパネルを数枚取り寄せればいいよ。
IBMなら部品センターで個人にも売ってくれる。

213 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:34

だから買わなきゃ良いのに。
展示品買えって感じ。

214 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:41

だから言っただろ。
アウトレット液晶ってないのかよって。
今まで不良品とされて廃棄されていた液晶が出回れば相当値段下がると
思うんだけど。
もちろんドット欠けなし液晶は当然高くなるよ。
でも、歩留まりが向上するから全体的にコストダウンできるかも。

215 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:43

>210
名案だね。　その後９個を返品すれば更に吉。

216 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:45

>213
それ、時々思うよ。
展示してるのを下さいっていったら売ってくれるだろうか？

217 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:45

>>215
オークション等で捌くのはどうか？

218 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:46

で、クレーム付けるなムキになってる奴って
なんでムキになってるわけ？１ユーザーなんだろ。
別におまえに交換してくれって頼んでないよ（藁

219 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:50

>207
妄想というより、妥当な推論だとおもうけど。
否定したいなら否定できるソースだせば？

220 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:54

>>218
クレームつける奴にかかった経費は
商品価格になって消費者に跳ね返ってくるからな
2、3個ぐらいの欠けなんていいから、もっと安くしてくれ
って思ってる奴には迷惑だ

それにドット欠けがあるのを承知で買ってるくせに
クレームつける奴の人間性がゆるせないと思われ..

221 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:58

ドット欠けが許せない気持ちもわかる。
安く手に入れたい気持ちもわかる。
ということで皆で酒を酌み交わそうぢゃないか。

222 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:59

なにが酒だ死ね

223 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 18:59

ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

224 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 19:10

>>218
で、クレーム付けるってムキになってる奴って
なんでムキになってるわけ？１ユーザーなんだろ。
さっさとクレームつけて交換してもらえばいいだろ
個人的なことでくそスレ立てんな、あげんな。

225 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 19:16

>222
オマエモナー

226 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 19:18

啓蒙的でいいスレではないか。

227 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 19:18

age

228 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 19:38

結局、勝手に返品に逝けということか。

229 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 20:04

ドット欠けってホントに数％だけ？
他人の分含めてノート６台、うち５台ドット欠けあり。
デジカメ２台、うち１台ドット欠け。
液晶テレビ２台、うち１台ドット欠け。
ちゃんと、ＲＧＢＷＢで角まで調べてる？　うち２台は
店の人がドット欠けないって言って買ったヤツ。
キチじゃなくても気になるでしょ普通。

230 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 20:41

卸の力関係で、ドット欠けが多いのが弱小小売りへ回ってるとか。
想像だけど。

231 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 21:04

フリーメーソンの陰謀で、ドット欠けの商品が俺のところにきているとか。
想像だけど。

232 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 21:27

>>231
スマソ。
以前液晶モニタを買うときに小売りの人と話し込んだことがあって、
卸が違えば値段が大きく違うという話を聞いて、ドット欠けとも関係するのかもと考えたんだ。

233 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 21:30

>>226
啓蒙かあﾜﾗ
みんな、ドット欠けあったらｺﾞﾗｧしようぜ！！
メーカーはパンフに小さく書いてるだけで済むと思うなよ。

234 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 21:34

229＞いっぱいあるんだからいいじゃん。
ノートは1台、デジカメは1台、液晶テレビは1台は
ドット欠けしてないんだからそれ使えよ

235 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 21:42

>>228
全く違う。

「TFTのドット欠けで騒ぐと、そのキチガイ処理費が
値段に反映されるから黙っておけ」

というのが賢者の考えです。

236 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 21:48

>>235
書いてて虚しくない？

237 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 21:49

>>235
それって臭い物に蓋って事だな。
そもそも無理だし、進歩の無い話だ。

238 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 21:53

いずれにしろ買って使ってみてイライラするような商品は要らん。

239 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 22:23

>>238
ドット欠けたくさんの粗悪品は安ければ許せる。
粗悪品と良品が同じ値段だってことが許せないだけだ。
何で良品と欠陥品で値段を変えたらいかんのや。

240 ：238：2001/05/18(金) 22:48

ノートパソコンが抵抗みたいに小さければいいけど
ノートパソコンみたいな大きいものを品質で値段を変えたら
売り手の手間もかかるし売り場面積も足らんようになるんじゃない？

241 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 22:55

>>240
屁理屈。
液晶ランクごとに仕分けしてメーカー別に出せば済むことじゃない。
有名ブランドメーカーにはドット欠けなし。
へぼメーカーの安物にはドット欠けあり、ってなことになる。

242 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 22:55

>>240
そりゃないだろ。OfficeプレインストールとOfficeなしと
で全く同スペックのモデルをわざわざ2種類にしてたり
するくらいなのに。

243 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 22:56

>>235 は馬鹿

244 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 23:00

なんで、そういう話になるんだ？
1ドットでも欠けていればそれは不良品だ。
不良品なんだから黙って取り替えろｺﾞﾙｧ
ってのが、気違い、じゃないドット欠けを許さない君らの総意だろ。

245 ：赤本より東大 2002年：2001/05/18(金) 23:01

ドット欠けを不良と騒ぐ輩に聞く

問
「ドット欠けがあるという旨のメーカー文章
を購入前にみたことがありますか？」

答「はい」の人へのアドバイス
納得済みで買ったので騒がずに落ちついて
酒でものみましょう。

答「いいえ」の人へのアドバイス
カタログをしっかり読まなかった自分を呪い
ましょう。保険のfine printじゃないんだから
酒でも飲みながらカタログぐらい
落ち着いて読もうよ。（´_ゝ`）

246 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 23:02

>>236とか >>243とかドット欠けが許せない人には感情的
な表現をする人がおおいね。ｸｽｸｽ、、、

247 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 23:05

やっぱり売るほうにも問題があるね。展示品は
すべてドット欠けがあるものにするべき。または、
「すべてのTFTには常時点灯または消灯している
部分があります・・・」の文字を入れるべき。
ドット欠けが無いものもある、と期待を持たせる
から消費者が俺のには無いに違いないとか思って
調子に乗るわけよ。

で、俺のはどうかって？私はドット欠けリスクが
あるような商品は買いませんよ。投資も国債だけ
です。

248 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 23:08

ドット欠けで騒ぐ人の購買行動（チャート式）

TV CM や雑誌の広告の影響を受けてTFTがクールだと妄想
↓
カタログはロクに読まず店頭へ見に行く
↓
売場の照明と店員の口車にごまかされ液晶は薄くて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ
とマイナス情報を知らされないまま購入
↓
電源を入れてみる
↓
よく見るとモニタの所々が点灯していない
↓
(ﾒﾟ皿ﾟ)〆
↓
メーカーへ文句を言ってなだめられる
↓
2chで怒りを爆発するも自分が間違っていることに
気がついて → _.／|_ (参りました

249 ：229：2001/05/18(金) 23:09

ついてないのは認めるけど、知らないだけでドット欠けは多いよ。
半分以上は使ってた人はドット欠けなしだと信じてたから、知ら
ない方が幸せかも。

あと、ポリシリコンはドット欠けが多い。中には、８個で交換し
たら１０個で売却したノートもあった。まあ、手元にあるのは納
得して使ってるヤツだけど。

250 ：不明なデバイスさん：2001/05/18(金) 23:18

気付かないなんてありえるかなあ．僕は自分がそうなるまでドット欠けなんて全然興味なかったけど，すぐに気付いたよ．

251 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 00:20

M81買って3つのドット欠け発見、電話でsonyに
ゴルァって言ったら3日後に新品と交換して貰った。

252 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 00:21

MS Excelってさぁ、95の時は選択範囲が黒だったのに
2000になってからは薄い水色になったよね…

253 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 00:22

>>251
交換して貰ったのはドット抜け０だった？
余計に増えてたらヤだなあ。

254 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 00:28

“パパぁ、このひとドット欠けしてて参ってるの？”
“いいや、メーカーに電話も出来ない引きこもり厨房だから
2chで文句たれたのに皆から叩かれたから参ってるんだよ”

255 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 01:10

そうそう

256 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 01:22

童貞だから、処女にこだわりやいんじゃない？

257 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 01:36

なんか、同じところをグルグル回ってる気分だ。
擁護派の煽りも面白くないし…。
もっと煽り方の工夫を希望。

258 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:45

交換を希望して持ち込まれるお客様の約半数はわれわれ店員仲間で
よくいう「ドット欠け神経症」ですね。
確かにドット欠けがあるのですが、3個しかないのを10個以上
あると主張される方や、極端な場合全くないのに絶対1個あると
怒り出す人とか、、、

でも大半の人は「あ、これ2個確かにありますけどレベルのいい方ですよ」
とか「いや～われわれも毎日見てますが、これはないですよ」とか言うと
大体が納得してお帰りになるようです。もちろん見る前に持ち込まれたパネルを
クリーナなどでよく磨いて、仲間も呼んで「う～んこれドット欠けかな～？」
なんて芝居も打ちますけど、、、、

人間不思議なものでドット欠けがあると思って見ているとないはずのもの
までどんどん見えてくるってことがあるようです。

もちろん納得せず絶対交換だというお客様もおられます。
でもそういう方も「交換したもから今度は大丈夫だろう」とご自分を
納得させてご覧になるので多分あっても「見えない」のだろうと思います。

2回以上交換を要求されるお客様もおられますが、こういう方は本当の
「神経症」かメーカの検査員なみの検出能力の持ち主かのどちらかでしょうね。

でも最近はほとんどがSVGAからXGAになりわれわれでもドット欠けは
なかなか視認が難しくなっておりますので、失礼ながらやはり思い込み
の方が多いのではと推察しております。

それでは失礼します。　　某量販店員

259 ：名無しさん：2001/05/19(土) 01:53

>>258
ウーンたしかに気にしなかった時は見えなかったが
こだわりだすと何か見えてきちゃうようなきがするなー

260 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 01:53

>>258

ご苦労様です。
今後ともよろしくお願いいたします。

m(_ _)m　　ドット欠け交換希望者代表

261 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 01:54

>>258
自分はドット欠けは不良品だし、交換すべきだと思うけど、
思いこみだったり、神経質すぎるのも困るよね。

しかし、なんであからさまな不良品のリスクを
欠けに当たった特定の人に負わせているんだろうね？
どんどん交換してドット欠けセールやった方がいいよ。
それで、良品が上がる値段なんてたいした事ないでしょ。

>>245
カタログ読む義務なんて無いよ。
カタログ見たって、すみっこに小さい字で書いてあるだけだし。
それに、カタログに書いておけばいいってもんじゃない。

262 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 01:57

>>246
それは >235 を読んでから判断したほうがいいんちゃう？

263 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 02:07

>>261
ドット欠けは交換すればいいんだから、リスクなんか存在しない。
阿呆かお前は。

264 ：名無しさん：2001/05/19(土) 02:31

アメリカでは交換のきく店で高く買うか、安い代わり
初期不良にしか応じないかという選択を消費者が
賢くやっているようです。
ちょうどPCパーツのバルク品かリテール品かの選択の
ような感じで。

その点日本人は買うときはできるだけ安く、文句だけは
言いたい放題で、やはり幼児性がまだまだですね。

265 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 02:45

　流通がそうなってるモナー
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

266 ：まぁ：2001/05/19(土) 03:05

クレーム付ける人はあらかじめ言えるように頑張ってくださいな
私んとこは購入前に嫌って程言うようにしてありますから絶対に拒否しますけどね（ｗ

267 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 03:42

>>266
店名きぼん

あらかじめイヤっちゅうぼど言われればその店では買わない
普通の電化製品では「使ってみたけどなんかいまいちだったから（他機種と）交換して」っていうと応じるよ。
あのY電気ですらね。

268 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 03:55

じゃY電気で買えよ。何ごちゃごちゃ言ってんだか。

269 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 05:23

皆さん、ドット欠けもいいですが
ＴＦＴの根本的な問題があるでしょう。

象です。
象に踏まれても壊れないのが良い液晶なのです。
よろしいですね？

270 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 06:40

>267
害基地の相手をするより交換に応じたほうがコスト安なんだろ

271 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 06:51

>>261
あーあ、、、言っちゃった、、、

「カタログ読む義務なんてないよ」

これがどんなに恐ろしいことか分かってないんだね、、、┐(´～`；)┌

272 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 07:52

>>271
なにがどういうふうに恐ろしいの？

273 ：>>272：2001/05/19(土) 07:58

社会人としての基礎がなってないということ

274 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 09:06

>>273
「社会人」と「基礎」を定義してください。

275 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 09:07

何でドット欠けなしにこだわるんだ？！
何でドット欠けありを同じ価格で強制することにこだわるんだ？！
どっちも変。

276 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 09:10

>>275
こだわる人は、こだわらない現状をおかしいと考えているんだよ。

277 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 09:15

もっと別のことにこだわれよ。

278 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 09:33

明るさとか、コントラストとか、ブランドとか、デザインとか…？
優先順位を付けるとドット欠けはどこに入れるべきかどう？

279 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 09:47

お前、液晶のことしか考えないで生活してるのか？
もっと、ほら、北方領土のこととか、ごみの分別とか考えるべきことはいくらでもあるだろ

280 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 10:03

スレ違いでしょ。

281 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 10:52

>>280
ドット欠けよりも象さんが踏んでも壊れないことが重要だと言っておろうが！

282 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 10:55

>>281
その場合、やはりドット欠けの増加は壊れたとは言わないのでしょうか？

283 ：>279：2001/05/19(土) 11:07

液晶っていうか，ドット欠けだな．

284 ：名無しさん：2001/05/19(土) 12:27

>>278
なかなか良い指摘だね

照度ムラ、バックライト寿命、ビデオカードとの相性（アナログ出力）
などなど　ドット欠けは五本の指に入らず
あ、動画やゲームの人はレスポンスもある
　　　　　

285 ：名無しさん：2001/05/19(土) 12:52

日本の客の場合交換というとセットごとの交換を意味するから
お店もなかなか応じない

アメリカの場合は液晶パネルだけの交換で、2-3週間かかる。
お客も店も納得ずくだから裁判も起きない。

だから日本でもぶつぶつ言う客にはこれをやればいいんだ
多分それでも交換したいって奴は少ないはずだ（病的な奴を除けば）

286 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 13:10

>>285
アメリカで液晶パネルの交換をするやつは病的なの？

287 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 13:26

うん。
工場で返品パネルを交換する係をしている奴を知ってるが
病的なまでのロリータ趣味だよ。

288 ：不明なデバイスさん＠dll ：2001/05/19(土) 13:42

>>286
某社（俺の会社だったりして）の極秘データによると
液晶モジュールのセット出荷後のrepair率は0.1%
ほとんどがメーカ責任の初期不良だが、ドット欠け交換が
1/5と仮定しても新しく買った客の5000人のうちの一人
病的とは言わぬが特別なコダワリをもった人だと言えるのでは

289 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 13:57

なぜ小さなドット欠けを気にするのだ。
それよりも象さんだ。
ドットなど象さんに比べれば小さい、小さい。

290 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 14:39

僕のゲームボーイは
右端三列ドット欠けしてるヨ

291 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 14:41

>>290
象に比べれば小さいことだ。気にするなよ。

292 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 15:07

>>284
＞ビデオカードとの相性（アナログ出力）
そりゃねーだろ、むしろデジタル（DVI）出力だよ

だからドット欠けが気になる人はデジタル入力のみのものを買うこと。
そうすれば些細な問題は気にならない。　（ﾏｼﾞﾚｽ…

293 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 15:28

>>292
デジタルにしたらかえってドット欠けよく見えるようになった

294 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 16:34

>>293
そうだよな
ドット欠け神経症患者はほとんどノート購入者と思われ
ノートはみなデジタルだもんな

295 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 16:55

ノートはアナログ…

296 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 17:02

ﾊｧ？

297 ：無しさん：2001/05/19(土) 17:19

ドット欠け神経症かもしれません。
ソフマップで同機種を買い換えました。
7万損しました。
後夏モデルが出るとP3　800位が標準となると
思うのでまたC700から買いかえるかも知れません。
常にドット欠けのない新製品を持っていたいです。

298 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 18:22

>>297
いやあなたは健全な方ですよ。
潔く決断してドット欠けを自分で対価を払って解決されたの
ですから。

「ドット欠け神経症」の方はお店を脅しても拒否されたか、
あるいはクレームをつける勇気もないかどっちかです。
そして悶々としながら、ドット欠けのあるディスプレーに
向かってドット欠けは不良だ、メーカーは不公平だと
通るはずもない論理でしこしこカキコしている人です。

299 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 18:25

>>294
ノートのデジタル接続は最近になって出てきたばっかり。
いまでもアナログものは多いよ

300 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 20:03

>>298

>いやあなたは健全な方ですよ。

そうか？本当にそうか？　メーカは儲かるから喜ぶだろうけど。

301 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 20:26

この４月に生まれた息子は私たち夫婦共に健康であるにもかかわらず
先天奇形として生まれました。悲しいことです。

病院は交換に応じるべきだ

302 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 20:43

>>298
＞クレームをつける勇気もないかどっちかです。
＞そして悶々としながら、ドット欠けのあるディスプレーに向かって

自虐的ﾜﾗﾀ

303 ：298：2001/05/19(土) 21:19

>>302
私の15インチモニタ（M社）には6個
11.3インチノートには4個
あります。

ドット欠け神経症の方の深層心理を分析すると
「擁護派の奴らは自分が買った製品にはドット欠けがなかった
のをいいことにして、俺たちのことを馬鹿にして、からかっている
のだろう」という羨望と被害妄想的が微妙に入り組んだ葛藤が
あるようですね。
その意味では私は立派に擁護派としての「資格」があるのですよ。

ちょっと精神医学をかじったことがあるもので念のため

304 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 21:21

ドット欠けのあるノートなんて当たったことありません。
そんなもの存在するの？不思議。

305 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 21:27

>>303
ほんとにかじっただけって感じだね。

306 ：298：2001/05/19(土) 21:48

>>304
だからそのような発言を、ある日何気なく友達や同僚から耳にした
ときからドット欠け神経症が発病するのです。

307 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 21:49

>>303

>298 では最近の自分の生活を振り返ったか、電波を受信したかだと思う。
また前者であっても後半の全称的断言の根拠はない。

よって合理主義を外れたエセ精神医学論者は行ってヨシ。

308 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:15

皆さん、間違っている！
ドット欠けが何だというのです。
象さんに踏まれたことを考えたら安いものですよ。

309 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:20

>ちょっと精神医学をかじったことがあるもので念のため

こういう事を臆面も無くひけらかすってのは、自分は実際大した事は無いんだが
周りにはそれ以上に大きく見せたいとする現われな訳だ。
自分はバカですって言ってるのと同じなのだよ。
精神医学かじったなら、その位の事分かって当たり前じゃないのかい？（笑）

310 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:21

>>298
自分の液晶ディスプレイが象に踏まれるという強迫観念についても
分析をお願いします

311 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:25

>>310
精神医学などどうでも良いのだ。
ここはハードウェア板だぞ。
象だ。
象に踏まれても壊れない液晶こそが大切なのだ！
皆もそう思うよな？

312 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:31

>>311
このスレッドは最初から壊れているってのを話しているのだと思うのだか？

313 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:35

>>312
いやだから、秋葉で象に踏まれてドット欠けした液晶も交換しろ
ってことだろ。
メーカーはこんな不良品を売りつけるな。
象に踏まれるリスクを消費者に押し付けやがって。

314 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:36

>>311
どうしてもスレを茶化して「ドット欠け返品」の流れを変えたいようだな。

何者か？

315 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:40

>>314
象だ。

316 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 22:46

>>297
もし本当なら、別の意味でも神経症？かもね。
悪い事は言わないから、単体のLCDで納得出来る物と、アップグレード
可能な本体を買った方が良いよ。その方がずっと経済的だよ。

317 ：298：2001/05/19(土) 22:50

>>309
しがない研修医なのでお説の通りかも
インターネットのこういう板は普通の対面診断ではなかなか
引き出せない人の深いところにあるものが比較的簡単に出て
くるので、貴重な参考資料として学会でも最近注目されております。

研修のためとはいえ、わざと発言の輪に入ったことをお許し下さい。

http://www.saiseikyo.or.jp/introduction/15/index.html

318 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:09

精神病床数　　　258床

319 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:10

液晶は、ドット欠けがあった場合、それが困ると言うことをはっきりと
お店の店員（だめならマネージャ？）に言えば交換してくれますよ。

ちゃんと言ってみると良いとおもいます。

320 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:15

>>319
ついでに象のことも店員さんに・・・・・
わああ、怒るなよぉ。冗談だって。

それにしても今日一日の象さんカキコはいったい何だったんだ？
象さんスレまで複数立ったしな。
たしかスレ立て件数って制限されていなかったっけか？

321 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:21

>>319
結局、どういう損益が発生するのかを説明するとか、
損益が発生した場合の責任の所在について問えば
まともな対応をしてもらえると言う意味かな。

322 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:24

追加：
像に踏まれてもドット欠けが発生しないことが売りなら、
最初からドット欠けが含まれるのは、なんかおかしくない？

323 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:26

液晶のドット欠けってどう考えても不良品だろ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=989743093

324 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:30

私は自宅のPCである日ドット欠けを偶然見つけてからはそれが気になって
画面の内容がまったく頭に入らなくなってしまいました。
PCを購入してから7ヶ月も経ってからのことです。
会社のPCに向かうときはそんなことは全然ありませんでした。

そんな状態が2ヶ月続いていた時、仕事がメチャ忙しくなり、仕事を持ち帰り
自分のPCで2、3日徹夜に近い状態ででやりました。
不思議なことに、それ以来ドット欠けのことは気にならなくなりました。

ドット欠けを気にされておられる全ての方がそうだとは
言いませんが、一部の方が指摘されているように、今思えば
自分の場合は神経症ではなかったかのとぞっとする気持ちです。
拙い経験ですが。

325 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:30

ちょっとここいらで普遍原則を整理しておこう

「液晶のドットかけは不良ではありません」
「TFTを使っている機材を好き好んで買っているのはアナタです」

326 ：不明なデバイスさん：2001/05/19(土) 23:40

>>324
多分ネタだと思うけど、自分で買ったものだと思うと
やっぱ気になるんでしょ。

ドット抜けは不良じゃないんだけおど、それを知らない愚衆を
相手にするとき（たとえばオークション）などでは不利になる
事があるから無いに越したことはないね。

ま、TFTを買わないのが一番ですよ。TFTのメリットをとるか
TFTのデメリットをとるか。どちらかですな、ホッホッホ。

327 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 00:30

>>325
そういうよわよわなことをいっているから、
技術革新が進まないのではないでしょうか？
とくに「液晶のドットかけは不良ではありません」の方。

328 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 00:47

>>317

研修医って、所属は大学病院じゃないのか？
普通の病院へのリンクつけて、何を表したいんだ？

329 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 00:49

>>324

ドット欠け神経症なんて存在しないと思うが、
もしあったとしたら、
それはドット欠けを売ることに問題あるんじゃないのか？

330 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 00:50

>>329
スマソ

ドット欠け神経症なんて存在しないと思うが、
もしあったとしたら、
その原因はドット欠けを売ることに問題あるんじゃないのか？

331 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 00:51

>>330
鬱駄値洋

332 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 00:53

>>327

メーカーが、”不良”という言葉の意味をねじ曲げて、自社内で使っている
だけの話。

333 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:00

>>324
さっさと交換すればよかったのに。

でも、ネタだね。 ^^;

334 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:10

「不良品ではありません」かあ。。
どうして？

自分はドット欠け交換が当たり前になるまで液晶買わないつもりで、
実際、何度かお店に交換に応じるか聞いてる。
まだ、交換するという約束をするお店がないから買ってない。

友達のバイオノートの左上の方に一個ドット欠けがあるんだけど、
実際、使ってみて邪魔。不都合だよ。
位置的に気になるせいもあって精神衛生上も良くないね。

335 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:18

今この掲示板の画面みてドット欠けがどこにあるか
指摘できる奴いる？
俺の使ってる韓国製の15インチ液晶モニタには常時点灯と欠けで
合計12個のドット欠けあるけど全く視認不能。
正直言ってドット欠け不良だって騒ぐ奴はただの難癖つけが
目的のクレーマか、病気のどっちかだと思う。

336 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:20

ダンパー線を不良と言う人間はいないよね。
あれは絶対存在するもので、モノによって多かったり無かったりするもんじゃないし。
でもドット欠けは無いものもちゃんとある。
品質を上げる（選別基準を高くする）ことが不可能とは言わせない。
ここまで値段が下がってるんだし、値段据え置きで基準を高くすることだってできたはず。

337 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:21

>>335
視認不能なのに合計12個って、、、物凄いギャグだね（笑）

338 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:30

>>337
馬鹿？

339 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:37

ドット欠けにも色々あるんだね。
視認不能だったら別にいいよ。
視認可能のもあるんだけどね。

340 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:43

ドット欠けも全ての製品にあるものならねぇ。
「無い物もございます」なんて聞いたら普通交換したくなるって。

341 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 01:47

>>339
>視認可能のもあるんだけどね。

たしかに
だけどおいらのはゴミの方が沢山見えてる
そういえば半年以上拭いてない(T_T)

みんなどのぐらいの頻度で掃除してる？

342 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 02:06

２年前に買ったやつ買った年の年末に磨いたはずだけど
その後磨いた記憶なし（笑い）

343 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 02:09

>>341
３ヶ月に一度。ティッシュ（ドライ）で拭くだけ。

趣味でグラフィックいじるときにダンパー線ですら気になる。
液晶の輝点も同じだよ。

344 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 02:12

なぜ象に踏まれることを心配せんのだ！
きさまら、アキバで象を見たことがないのか？

345 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 02:25

100万個以上のトランジスタが集積されているから
その意味での不良0を望むのはないものねだり。
ドット欠けありのパネルは確率論的に必ず出来てしまう。

だけど画素も微細化でどんどん小さくなるからあっても見えにくく
なってくる。

それでもまだドット欠けを見つけたつもりで不良だと騒ぐ奴は
なくならないだろうな。

俺のインクジェットプリンタは数滴インクを出さないことが
あるから交換しろみたいな奴が、、、

346 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 02:41

>>344

第3世代以降はエレファントシールド装備してるから
解決済みなんだよ。

それはそれとして、買う時にいくらか金積めば１つでも
ドット欠けあったら交換するっつーオプション用意してる
ショップもあっていいとも思うが。
あれば教えて欲しい。マジで。

347 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 02:46

３年程前に買ったシャープ製DSTN液晶のノートPCに
ドット欠けのようなものが！
メーカーに問い合わせたら、「それは不良ではなく・・」と
TFT用の説明そのまま。
結局そのまま使ってたけど、あれはなんだっんだ？

348 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 02:48

>>344
ないよ

349 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 03:14

象は画像ですか。熊っていったいなに？

350 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 03:43

レーザープリンタってさ、ドラムにホコリが吸い付くと
そこが印刷時に白く抜けちゃうでしょ。
あれやなんだよね、俺。
そういう時は真っ黒なパターンを印刷して抜けから位置の見当をつけ、
ドラムをまわしての別な部分を表に出すために何度も無駄な印刷をして、
やっと見つけてホコリを綿棒でとるんだよね。

351 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 04:20

>>349
象も熊も動物の本物のことだよ。
鼻の長い象さんと出会ったら死んだふりをしなくちゃいけない熊さん。
分かる？

352 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 04:25

>ドット欠けも全ての製品にあるものならねぇ。
>「無い物もございます」なんて聞いたら普通交換したくなるって。

人によってはドット欠けが無いというのがミソなんだよな。
自分が損した気分になっちゃってさ。

>俺のインクジェットプリンタは数滴インクを出さないことが
>あるから交換しろみたいな奴が、、、

例えが変。どちらかというと、
「俺のインクジェットプリンタはインクの出ないノズルがある。
　プリントするとその部分がどうしても白く出る」
だろうね。
345さんは気にしないかもしれんが、俺は気にする。

353 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 04:34

>>345
100万個以上のトランジスタが集積されているから
不良0を望むのは無いものねだり、というのは、
数千万個のトランジスタを集積しているCPUが
数万円で売られている現在説得力ないよ。

見えにくいと言われても、目立つ場所に常時点灯していたら、
やっぱりおかしいと思うしね。

354 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 04:37

>>352
うちのプリンターもちょくちょく詰まって色が出なくなる。
勿論数色の中の１色の中の１ノズルだから全体で見れば微々たるものだろうけど、新品でやられてしかも直らないとなると絶対返品だな。
これってクリーマー？

355 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 04:44

>>346
液晶モジュールはドット欠け0だけを選別してないから
販売店レベルでは無理だろうね。
片っ端にセットを開梱して調べるなんてことは不可能だから。

可能性としては工場へ送ってモジュール交換。
ただしドット欠け0を保証しろというと、保守用のモジュールの
中から特別に再選別をしなければならないので、結構大変な作業になる。

まずは大半のメーカが応じないと思うけど、運良くやってくれたとしても
三週間ぐらいの期間と6-7万円以上の費用が要求されるだろうね。

356 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 04:54

ようは当たりを引いた人への妬み。
同じ値段の同じ商品。なのに見てあきらかに判る差がついている。

357 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 05:02

当たりを引いた人への妬みよりは、
公正な商品供給をしようとしないメーカーへの不信だな。

358 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 05:22

ドット欠けないと喜んでいる諸君へ
液晶面を拭いてみてください
もしくはフレームを抑えてみてください
ほら2つ増えたでしょう
ドット欠けなんてそれほど微妙なもんです
厳密な選別なんて不可能

359 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 05:29

埃やゴミがつけば実際上ドット欠けと同じでしょ
それとも毎日TFT拭いてるの？チリ一つ無く
そんな事するとドット欠け増えるよ。
良く車で泥が付いても気にしないのに
飛び石で塗料がはげると凄い気にする奴がいる
それと同じ神経症でしょ

360 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 05:32

見えるか見えないかわかんねぇドット欠けはどうでも良いんじゃ！
俺のこの、ど真ん中でポチっと真っ赤に点灯しているこいつが気に
食わんのじゃ！

361 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 05:38

ドット欠け気にする奴の傾向

P3　１GHｚのトップエンドを買う奴
何でも最高でなくては気に食わん
実際仕事上は必要なし

主な用途
見せびらかし自己満足
BBS上にベンチを発表自慢

なのに
格下の半値のｾﾚ700のノートのドット欠けがない所有者に
異常に嫉妬する
そんな所です。

362 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 05:53

>>360
騙されたと思って真中の赤い☆周辺部を
押してみてください
1分後あなたは天にも昇る心地になりますよ

363 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 06:29

ドット欠けで騒ぐやつの存在が恐ろしいのは、ドット抜けが無い
のが正常だという誤った認識が広がることにより、メーカーの
液晶選別が厳しくなり、その結果として値段が上がること
なんだよ。

わかる？

364 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 06:32

とにかくすべての展示品にドット抜けあり液晶をつかい、
ドット抜けは正常であるという認識を広める方法が有効だと
思われる。>>247みたいにね。

それか、ドット抜けクレーマーにより返品されたものを
7掛けで売るとか。そしたら95%の客がドット抜け有り品に
群がり全体的に売上が落ちると予想される。

365 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 06:35

ドット抜けにこだわるやつの傾向

□ノートパソコンなのに音質にこだわるやつ
□ノートパソコンなのにスピードにこだわるやつ
□液晶の明度や彩度にこだわるやつ

世の中のデメリットに必死に目をつぶるやつですな。
自分で現実を見ようとしないからいざ自分がその中に投げ込まれると
あれまぁびっくり（*.*）

366 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 06:56

不良品(ドット抜けあり)は正常品(ドット抜けなし)より
安価に売れ。
選別品(ドット抜けなし)として売るなら正常品(ドット
抜けあり)よりプレミア付けれ。

それぞれをどう見るかは別として、結果的に求めてるのは
同じように思われ。

367 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 07:27

>>366

いや、、、ドット抜けあり品もドット抜けなし品も
同じです。その違いは「違い」ですらないのです。

368 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 07:38

>>365
ﾁﾝｺ　A　22Pユーザのことでしょ
分解してスピーカを補強する奴

369 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 07:47

ノート、デスクトップンを問わずサウンドカードなし、
スピーカーなしが標準と思われ。

ドット欠けありが標準と思われ。

ドット欠けTFTをもっと市場に出すべし。

370 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 07:51

ノートドット欠けにこだわる奴

ゆとり教育の犠牲者だと思われ
世界には今日の食事に困っている人もいます
日本てなんて平和なんでしょう
徴兵制導入を

371 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 07:54

ノートドット欠けにこだわる奴

ノートなのにチップセットは
815でなくてはいけない

勿論ビデオはGFFORCE2

372 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 07:58

ノートドット欠けにこだわる奴

買ったあと秋葉に行って店頭で
ドット欠けの割合を調査

0％　だと　自殺したくなる
30％だと　2、3日寝込む
50％以上だとみんなもそうなのか安心する

373 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 08:01

液晶の開口率を上げると
明るくなるがパターンが細くなり
ドット欠けが増える

374 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 08:59

>>372

不良品が３０％も５０％もあれば、メーカは出荷しないんじゃない？
返品で大変でしょ。

375 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:06

>>363
それって、単にあなたが安くて低品質なものが欲しいってことでしょ？

376 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:07

シャープの９９．９９９％保証ってもうないの
１０２４×７６８×０，００１％＝８個
一見少なそうに見えるが結構な数だ

377 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:09

なんでこのスレ盛り上がる
晴れてるぞドット欠けなんか忘れて
外に遊びに行こう

378 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:11

>>363
値段は上がらないよ。
だって、出回ってる殆どの正常の液晶にはドット欠けはないようだし。
そうだとすると、
不良品を出さないことにしました、だから値段を上げますなんて
言ったら、正常な製品を出荷して、不良品の交換に快く応じてくれる
殆どのメーカに対して競争力が下がるだけでしょ？

379 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:12

クロックアップしたらACアダプターが壊れました
CPUの消費電力は周波数に比例します。

380 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:15

車買ってもピカピカに磨くだけで前から横から
斜めからただ眺めるだけ
近所の子供が手で触ったらすごい形相で怒鳴った

何かドット欠け気にする奴と似てない？

381 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:17

３６２さん。
フレームを抑えたら側にあった白い常時点灯消えてます
ありがとうございます。

382 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:21

>>380
車は、乗ってる間関係するのは内装だし、外装とは違わないか？
液晶は何時間もず～っと睨めっこしてるモノだし、この点でまた
内装とも違うように思える。

共通点があるとしたら、必要以上にこだわる人もいるという点だけじゃない？

383 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:26

>>375
私は多少のドット欠けがあっても安いなら喜んで買います。
無理にドット欠けを無くそうとして液晶の歩留まりが悪くなっているのなら、
ドット欠けのある液晶をアウトレット市場に流してそこで安いパソコンを
作れないものかと思う。
もちろん、販売方法はドット欠け○○～○○個と表示し、消費者はそれを
納得づくで買います。
その代わり、そのアウトレット市場にはドット欠けの無い液晶は存在しない
ようにしてもらわなければなりません。
ドット欠けの無い液晶製品は高プレミアム製品としてそれなりに高く売って
もらわなければ気がすみません。

384 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:28

メーカーも、悪意はないと思われるが、
不良品を”不良でない”と偽って販売するのは法律的に問題あるんではなかろうか。
ま、言えば交換してくれるから俺は認めてるけど。

385 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:31

>>383
ドット欠けは、個数の問題じゃ無いと思うなぁ。
極端に言うと、角や辺にあってもそれほど問題ないし、
タスクバーを出している人なら、この上にある分にはそれほど
問題なさそうだし。殆どの人が気にならないだろうし、ほっとけば？

中央とかその辺りにあるモノはさっさと交換してこい。

386 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 09:37

(ﾟДﾟ)・・・・。

387 ：>：2001/05/20(日) 09:40

ドット欠けなんてどうでもいい
それより、ノート本体が駄目になっても液晶部を取り外して
別の機械で使える仕組みを開発してくれ。
エコロジー賞を進呈してあげる。

388 ：不明なデバイスさん＠某液晶屋：2001/05/20(日) 10:53

>>387
なかなかいい点をついている。

だが実際にそれが出来ない最大の理由が、実は液晶パネルの
外形取り付け規格が全く存在しないことだ。

画面サイズが同じでも、中に隠れている部分は全部違うんだ。
同じメーカの同じ14.1インチでもPCの機種で異なる。
まあPCの機種の数だけ液晶パネルの異なる部品型番があるってこと。

何でこうなったかって？
一言で言えばお客様の要求の多様化ってやつかな。
薄くしろ、明るくしろ、軽くしろ、スピーカはパネルの横におけ、
デジカメも組み込むぞ、etc,etc、、、、

だから客がちょっとだけわがまま抑えてくれて、汎用のパネル規格を
つくれたら、低価格で品質も高いものが手に入る。

5000人か10000人に一人ぐらいしかいないドット欠け気にする
奴のために、ちょっとだけ高いビンテージバージョンだって簡単に
対応してやれるんだよ。

389 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 11:22

>>388
それ、DELLが音頭を取って液晶規格統一なんてことをやろうとしているな。
ここがそのホームページ。
http://www.displaysearch.com/SPWG/

ここのMLに登録すると液晶の市場動向とか最新情報が送られて来る。
まあ、英語が読めなければどうしようもないが。

390 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 11:30

＞だから客がちょっとだけわがまま抑えてくれて、汎用のパネル規格を
＞つくれたら、低価格で品質も高いものが手に入る。

＞5000人か10000人に一人ぐらいしかいないドット欠け気にする
＞奴のために、ちょっとだけ高いビンテージバージョンだって簡単に
＞対応してやれるんだよ。

ホント、SPWGに期待大。
ところで私向けのアウトレットバージンも出てくるんだろうね。

391 ：不明なデバイスさん＠某液晶屋：2001/05/20(日) 11:31

>>389
DELLは企業向けが主体だから前からやりたがってるが
個人向け中心にしてるメーカが言うこときかない
その筆頭はV●○O作ってる会社

392 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 11:37

>>388

＞5000人か10000人に一人ぐらいしかいないドット欠け気にする
ふざけんな！
そんなに少ないわけないだろ。
本音を言えば100人に一人ぐらいはいるだろう。
気に入らないと思いつつみんな黙って使っているんだよ。
いつ不満が噴出すか・・・後で慌てても知らないぞ。

393 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 11:41

>>391
いいよいいよそいう化石みたいな企業は放っておいて。
規格統一液晶で草の根から改革をしてしまいましょ。
アウトレットバージョン使った庶民派低価格のキットが出回ればS○○Yも
おのずと崩れて来るでしょう。

394 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 11:52

おれInspironもVAIOもつかってんだけどなー
どちらも常時点灯しているドットが4つほどあるよ。
全部のメーカーが一斉に規格統一する必要も無いし
最初はDELL,Compaq,hp,IBMと大手台湾メーカがやればいいと思うな。

395 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 11:53

>>391
クソ２ーは嫌いだが、進化には多様性が必要だと思うぞ。
でも規格化が進んで、液晶ユニットだけを販売してノートＰＣにはヒンジでなく
立てかけるような構造になっても面白いかもな。

396 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 11:54

>>393
ノーブランドノートPCってこと？
面白そう。
今のPCタワーみたいなキットにできるか？
素人の組み立ては難しそうだが。

397 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 11:57

>>396
本体だけ作るメーカーがあって、ヒンジから上は自分で選べるように
なるといいなぁ。
とりあえずそれなら実現できそう。

398 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:03

>>388

＞何でこうなったかって？
＞一言で言えばお客様の要求の多様化ってやつかな。
＞薄くしろ、明るくしろ、軽くしろ、スピーカはパネルの横におけ、
＞デジカメも組み込むぞ、etc,etc、、、、
＞
＞だから客がちょっとだけわがまま抑えてくれて、

客の意味が二つに分かれる。
クライアントかコンシューマーか？
それ本当にコンシューマーの要望か。
もしかして液晶のクライアントの勝手な商品企画じゃ？
コンシューマーの趣向ははそういう高級品と低価格品に二極分化
しているはずだ。
今まで低プレミアム低価格市場を無視してきたメーカー側に問題が
ありそうだ。

399 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:06

よくわからんぞ

400 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:07

>392
キチガイ

401 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:17

>>400

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

402 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:37

>>392
> 気に入らないと思いつつみんな黙って使っているんだよ。
「みんな」じゃなくておまえだけ。
ほんとに気に入らないやつはとっくに交換してもらっているし、
そうじゃないやつはそもそも気にしてない。

引きこもりオタは死ね。

403 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:39

>>398
それは部品屋さんに訊いてもわからんでしょう。
ま、V●○O作ってる会社はクライアントの独断度100%なことは
確かでしょう。
なんせカムコーダ、デジカメ、メモリスティックプレーヤなどなど
PCは自社製品拡販のための道具という戦略の下に企画されてますから。

あとこの会社は独創性の名の下に、わざと独善的な規格を
乱発していることからもわかるように液晶の規格統一に最後まで
抵抗するでことでしょう。

404 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:42

>>402

おれも気にしないで使ってるけど

405 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:44

メーカーの人間が釣れたみたいだね（W

406 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:47

>>405
小物はリリース。

407 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:55

気にならないんだったら、みんなおとなしく使ってればいいんじゃないのかなぁ。
液晶には詳しくないんだけど、リワーク（？）できないものは廃棄処分だろうし、
環境に良くないだろうし。

でも、もしどうしても気になるんだったら小売りやメーカーにちゃんと話をしてれば？
元々不良品なんだから殆どのまともなところは、快く交換に応じてくれると思います。

408 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 12:58

こんなスレもあります。

液晶のドット欠けってどう考えても不良品だろ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=989743093

409 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 13:52

騒がなくったって、大手小売りだと交換してくれるよ～
経験談でした。

410 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 13:55

どっと欠けって修理できないんですか？

411 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 14:37

>>405
あたり！
私を含めて最低二人は釣れていると思う。
見ているだけならもっとだろう。

412 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 14:37

指で押すと治る場合があります

413 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 14:39

>>409
それ、ドット欠け気にしない人に売ってしまうからです。
別に親切なわけでもなんでもない。

414 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 14:45

>>402
液晶ドット欠け気にしないんだったらお前はメモリビット落ち気にしないんだろうな。

415 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 14:53

ドット欠けというのを見たことがないので友人(○○カメラ
PC売り場担当)にお店でやっている方法を教わってやってみました。

事前準備：不織布に液晶画面クリーナをつけて丁寧に清掃
ティッシュは不可だそうです。

画面設定(98SEの場合です）
1.スタート＞設定＞コントロールパネル＞画面
2.背景タブ　壁紙で「なし」を選択
3.スクリーンセーバ　なし
4.デザイン　デスクトップで色を「黒」に設定
5.効果　デスクトップがWebページとして表示される場合は表示いない
にチェックを入れる
6.デスクトップに戻り、右クリック　アクティブデスクトップ＞Web
ページで表示

あとは4.に戻り色を赤、青、白に切り替えて順次観察
視認を高めるため部屋の照明を切る

ということで、私は夜間に灯りを消して行いました。

所有する15インチモニタ(I社製）とノート(D社製）いづれもXGAで
行いました。
慣れてないせいか最初は友人に指摘されるまではなかなか見つけられ
ませんでした。
結論としてモニタに6個、ノートに4個見つけることが出来ました。

友人に言わせるとごく平均的かやや悪いレベルだそうです。

感想としては、今まで数ヶ月使っていて全く自分では気づかなかった
ので、このような「あら探し」的なことをしてやっと見つかる
程度のものかというのが実感です。
この程度のものを問題にすると言うのは全く理解できませんでした。
むしろ気になったのは液晶というのは照度の均一度が思ったほど
良くないなという点でした。

以上参考になれば幸いです。

416 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 14:58

>>411
拝啓
ご苦労様です。いつもお世話になっております。
これからもますます優れた液晶をご供給され、
我々液晶愛好者を喜ばせて頂けるもの期待しております。

敬具
2chノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴一同

417 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 15:03

>>413
前にも誰かが書いてるよ。
メモリの場合はチップの段階で抜けたビットのところにスペアビット
というのをつないで一種の修理をやっているから問題ない。

ただし物不足の時のノーブランド品は保証の限りではないけど

418 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 15:03

I社D社はいずれも韓国製パネルを使用
日本製より多い気がするが

419 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 15:17

４１５様
あなたの御かげでドット欠けを発見してしまいました
食欲が無くなり、明日からの仕事に響きそうです

2CHTFTドット欠け神経症患者一同

420 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 15:24

はっきり目立つドット欠けが問題なんだろうね。
ムリして発見するのは神経症だね。

421 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 15:30

>>415
そうか？　オレのは１つしかないが、よく目立つぞ。
緑で、角の対象性の良いところだから違和感無いな。
目の前のコルクボードに止めてあるハガキの緑の押しピンと
デザインが似てるから（笑）

これが真ん中にあったら、即交換だ。

422 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 15:32

>>414
だから気になるんだったら交換しろって言ってるだろ。
ほんものの白痴か？

423 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 15:42

ドット欠け対処方発見！！

鼻くそをカミソリで小さく切って貼り付ける
要は心の問題なので憎悪の対象を置換してしまえば良いのです

424 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 16:33

ドット欠け対処方発見！！

ディスプレイの前にカレンダー貼り付ける
要は心の問題なので憎悪の対象を置換してしまえば良いのです

425 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 16:44

ドット欠け対処方発見！！

sakuram.exeを起動する。
萌え要素を作ることで対象から関心を切り離す。
IME2000スキンを使うとさらに快適

426 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 16:46

ドット欠け対処方発見！！

今日はここまでにしてPCの電源を切る。
さあ気分転換にどこかに出かけよう。
これでしばらくはドット欠けにいらいらしないで済む。

427 ：みんなでなったら怖くない：2001/05/20(日) 16:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　←ドット欠け

428 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 17:03

415さんがいったことやってみたら、ドット欠けらしき物は一個もなかった。
やったね。あら？と思って冷や冷やしながらティッシュ当てたらゴミだったし

429 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 18:10

ド：しりとりしよう
I：いいよ

ド：ドット欠け
I：結局交換

ド：…媚びてんじゃねぇ！
I：おまえこそドット欠けってのはなんだっ！

430 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 18:37

液晶の歩詰まりが悪いのは昔から言われてる。
でも最近の値段見てみ？２～３年前と比べてかなり安くなったと思わん？
値段を変えずに出荷品質上げる方法もあったのに、あえて値段を下げた・・・
これって当然デメリットも理解しての方向性だと思う。

つまりドット欠けが当たり前というのは企業の勝手な理論ってこと。
だって避けられるんだからね。

431 ：不明なデバイスさん＠改心しました：2001/05/20(日) 18:38

この二日間、最初はドット欠け肯定vs否定の図式の中で
無責任に面白おかしく囃し立てようと思って参加しておりましたが
業界の専門家の方の参加もあり、ドット欠けに関する流通、技術両面からの
側面それにクレーマの心理分析など、予想を超えた有益な議論が展開され、
大いに勉強させていただきました。

私自身、実はドット欠けノートを買わされたという被害妄想と販売店やメーカ
に対する憎悪の念を内にたぎらせながら今日まで鬱々と過ごしてきましたが、
それが子供じみた、無益なものであることをいま思い知らされました。

明日から新しい気持ちで前を向いて頑張っていこうという気持ちも湧いてきた
自分を発見して驚いている次第です。

最後に2chに対する認識を改めると同時に、今後も微力ながら積極的な参加をして
この掲示板を盛り上げていこうと決意した次第です。

本当に皆様どうもありがとうございました。
それでは失礼致します。

432 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 18:47

>値段を変えずに出荷品質上げる方法もあった

つーか、歩詰まりが悪い場合は値段が下がらないのが普通。
企業が悪いとは言わんが、それなりの自覚はあって欲しい。
いくら安くなったとはいえ、数万、十数万、数十万の買い物なんだから。

433 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 18:50

>>431
ネタです。

434 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 18:53

そういやリンゴの透明箱の傷の事件でもかなりクレームが出たけど、
使う上で支障きたさないあっちの方が馬鹿らしいよな（ｗ

ケースに付いてる傷には文句言うくせにドット欠けは気にならない。
そんな大笑いな奴はここにはいないだろうけどね。

435 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 18:57

>>430 >>432
「うる覚え」とか「的を得る」などの間違いは良く見かけるが
「歩詰まり」なんていう間違いは始めてみた。
近頃のリアル厨房の学力の低さは聞きしに勝るな。

つーか、こんな間違いをまったく別人が繰り返すわけもなく、
自作自演死ね。

436 ：435：2001/05/20(日) 19:01

>>435
「始めて」→「初めて」
鬱だ死のう。

437 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 19:05

歩留まりを歩詰まりとは！（笑）

でも同意。
意識して安かろう悪かろうとして売ってるなら話は別だが。

438 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 19:08

リアル厨房がリアル厨房を指摘！？
まあ430＆432＆435が自作自演の自分で自分に突っ込んでるだけとか？（ｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 19:15

ドット抜けシミュレータ
http://www.max-japan.com/support/note/dot/dot.html

440 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 19:41

>>435
スペルミス的なことで厨房いうなよ。
自作自演なんて、気づいてないだけでいくらでもあるさ（ｗ

441 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 19:42

>>438
なにが釣れてるのかわかんないんだけど、なんだと思う？

442 ：中学生のおんなのこ：2001/05/20(日) 19:47

あたしを釣らないで（はぁと

443 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:00

>>427
これで丁度１ドットなんですか？
私のTFTのドット欠けは緑のせいか、もう少し目立つものです。

結構気になりますね。

444 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:01

>>418
D社は日本製液晶、全部米国向けに出してしまうんだぞ～
日本のは全部SAMSUNG製
日本人なのに日本の液晶使えなくって韓国製のドット欠け液晶を使わせられるって
やっぱ納得できない
それなりに安くするならわかるけど、米国の方がなぜか少し安い
ますます納得できない

445 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:03

>>444
使っている液晶のメーカーごとに値段を変えろ！

446 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:05

上司（先輩？）の新しいノートＰＣのドット欠けを指摘したら、
マジで睨まれました。　それ以来タブーに触れるのが怖くなって
人間関係がギクシャクしてます。

やっぱり僕が悪いんですか？

447 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:07

446の追加でっす。
ちなみに、緑色で左右の中心、上下の上から２／３ぐらいの位置の
緑色の、よく目立つドット欠けでした。

このスレッドをみてると、緑色のドット欠けって、多そうですね。

448 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:17

「気にならない人　ｖｓ　気になる人」なら一生結論出ないだろうね。
許容できる範囲なんて人それぞれだし。

敏感と鈍感との対立みたいなもの（笑）

449 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:31

気にならないじゃなくてあえて気にしない　だろ

450 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:37

高精細液晶に変えて、ドット抜けが見えなかった。
「もしかして気づかないくらいドットが小さくなったのか…」

>>439を試した
「なんだ、見えるじゃん」

はい、ドット欠けありません。
でも今度液晶買うときにもまた気になるんだろうな
購入店に掛け合うとか考えるんだろうな

451 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:47

>気にならないじゃなくてあえて気にしない　だろ

どのように違うんだ？
認識してるけど許容してる、という意味では同じだと思うけど・・・
”あえて”で自分の懐の深さを見せつけてるとか？

452 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:50

そりゃまあ、性能に全く影響のない車の傷でも
何万もかけて直す人が多い。液晶のドット抜けは
液晶の本来の目的である「表示」にかかわることだから
それ以上に気になるのは当然。

453 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 20:59

中古車で傷云々言うなら「新車を買え！」なんだけど、
新車で傷があったらやっぱ文句言うな。
ディーラーが「走る上で問題はありません」と言ったら多分切れる（笑）

液晶も中古でなく新品の話だからね。

454 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:00

>>451
「あえて気にしない」は、
普通に使って意識に上るのを、別の部分に集中することで
意識に上らないように努力するってことじゃない？

「気にならない」は、
そうではなくて、むしろ探すのに苦労・努力するような状態に
なるのではないかと思います。

455 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:04

>>452
TFTは表示するのが第一の目的だから、車の傷に例えるなら、
フロントガラスの傷に相当するんじゃないかな。

456 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:04

クルマの傷ってのは使ってるウチに増えるもの。
液晶のドット抜けは寿命になるまで増えないもの。

457 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:08

>>453
中古買っといてドット欠けに文句言ったらマジで厨房だって。

458 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:10

>>455
第一目的同士を考えれば、君の言っていることは変。

459 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:14

>>457
中古買いにはドット欠けの有無を確認できるという利点が有るにょ

460 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:15

>>455
452は「車＞走るのが目的　液晶＞映すのが目的」という意味で言っているのでは？
フロントガラスを出したらわざわざ車を持ってきた意味がなくなると思う。

461 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:17

>>458
いや、ＰＣ：車に指示を与えるための情報を表示するのが
TFT：フロントガラスだから。　おかしい？

もちろん、人によっては調度品的価値も共に持ち合わせてると
思う。

462 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 21:22

>>461
うん。おかしい。

463 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 22:12

>>461
言いたい事はわからないでもないよ。

464 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 22:15

液晶：ドットが欠けていた
クルマ：１気筒死んでいた

465 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 22:23

http://www.kokusen.go.jp/
どうどうめぐりだから
だれかここいって相談できないか聞いて来い

466 ：キーワードはリスク：2001/05/20(日) 23:31

「TFTを買うときのリスク」を考えないで買う精神的
未熟児が多し。

467 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 23:43

取り敢えずパッケージに「ドット欠けがあります」と、
予め表記してるのに買って文句言ってる奴は逝ってよし！
買う前に判断できるんだからね。

でも表記してないメーカーのなら文句は言ってよし！

468 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 23:46

>>464
ちゃんと走るならそれくらい我慢しろよ。
お前クレーマーか？

469 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 23:46

>>466
1から読め。　以上

470 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 23:50

>>466
そういう煽りで全てがＯＫじゃないという事にいい加減気付よ。
ここだけに限らず各所でこうした話題が尽きないという事実が問題なのさ。
格安の液晶パネルが海外から多く入ってきている現状では国内メーカーも
無視出来ない問題となってきているのもまた事実だ。

471 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 23:54

要望は要望。
見当はずれの権利主張は糞クレーマー

472 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 23:58

>>468
カタログに
「１気筒死んでいることがありますが、そんなことはしょっちゅうです
脅しには応じませんよ、いやマジで」
と書いてあれば泣き寝入りかも。

473 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 23:58

液晶：ドットが欠けていた
牛乳：酸っぱかった

474 ：不明なデバイスさん：2001/05/20(日) 23:58

>取り敢えずパッケージに「ドット欠けがあります」と、
>予め表記してるのに買って文句言ってる奴は逝ってよし！
>買う前に判断できるんだからね。

買ったことないんで知らんけど、普通パッケージに書いてるでしょ。
買う人が全員ドット欠けについて知ってる訳じゃないんだから。
マニュアルなら買うまで読めないから意味ないけど。

475 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:02

>>474
しらない人って誰？具体的に言ってみそ？
君自身は知ってたの？

476 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:02

で、パッケージにドット欠けについてきちんと書いてるメーカーってどこ？
（説明書は中に入ってるからボツ）
そうすればメーカーが悪いのか買った人が馬鹿なのかハッキリする。

477 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:05

液晶：ドットが欠けていた
牛乳：季節によって含まれる乳脂肪の率が違う

478 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:07

>>475
外歩いてる中年とか主婦とかに聞いてみれば、少なくとも”常識”ではないと証明される。

479 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:08

パッケージというか、梱包用のダンボール箱だろあれは

480 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:10

>>478
では証明してみてくださいなっと。

481 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:11

>>476
そりゃいいや！
確かにそれだと○○というメーカーのを買ってぶつくさ言ってる奴が
間違ってると限定というか判断できそう。

482 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:22

パッケージ（梱包用のダンボール）にきちんと表記してない
＞メーカーが悪い

パッケージ（梱包用のダンボール）にきちんと表記してる
＞ユーザーが悪い

すげー無難な感じ（笑）

483 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:24

知らない人いっぱいいるよ。まじ。
それに、書いてあればいいってもんではない。

484 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:26

>>483激しく同意

ＣＭとか雑誌広告、ポスターに書いておけっていうのは正論なんだよ。

485 ：484：2001/05/21(月) 00:29

液晶のＣＭでドット欠けの説明聞いたこと無い。
ポスターにも書いてない。
雑誌の広告にも書いてないぞ。

書いてあるのは、パンフの後ろの方、小さい小さい文字。

486 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:33

書いてある、書いてないは不毛だよ。

だって、例えば
ドット欠けがあると書いてあったとしても、
解像度が満足されないおそれがあるとは書いてないでしょ。

487 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:36

ドット欠け液晶に文句言わない日本にドット欠けが回ってきてる。
韓国人もアメリカ人も交換しろってうるさいかららしいよ。

488 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:38

>>486
おまえの満足度のことまで考えてられるか（嘲笑

与えられた情報をどう処理するかは見る人のかって

ドット抜けがある ---> 解像度が満足されない ---> 買うのやめ
ドット抜けがある ---> それはしかたないこと ---> TFTは綺麗だナァ

489 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:40

>>483
>知らない人いっぱいいるよ。まじ。

だから、それを証明してメーカー&販売店へ Let's GO!!

490 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:40

>>488
ああ、ちゃんと読めよ、誰が消費者を満足させろと書いた？
条件を”満たせ”という意味だ。

491 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:43

>>466
のまさに核心を突いた意見を煽りだと？

煽りの意味を辞書でひいたのか？煽り＝自分への反対意見だと
おもってるだろ？┐(´～`；)┌

492 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:45

TFTを買う人は、ドット抜けがあるのを承知で買っているんだろ?
な、なっそそうだよな？

但し書きをよまなかったらのならそれはキミが悪い。
但し書きが目のつくところに無かったと思うのなら、
（たいていの小売店には注意書きがあるが）その点をメーカーに
抗議すべきで、TFTのドット抜け自体は黙っておくべきだ。

493 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:45

ああ、お茶が美味い

494 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:48

断固、解像度が満たされていないことを主張する。

495 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:49

>>491
核心？あれが？
お前も相当な未熟者だな（笑）

496 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:50

実際に、ドット抜け返品で騒ぐ客は全出荷台数の
何パーセントいるのでしょうか？

メーカーの方いないのかな?

497 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:50

ドット抜けがあればクレームの対象だね、当然。
ノート買ったらの話だけど。

498 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:51

>>495
そういうのを煽りといいます。
相手を馬鹿にすることを主眼とした書き込みはなにも生み出しません。
あっ、キミが生み出すものなんてなにもないよね、オナニーして
出す精液以外は、、、ｸｽｸｽｸｽ･･････

499 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:53

全ての人間がリスクを承知で買ってると思い込むのは怠慢のような気がする。

500 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:55

メーカー名が一社も出てきてないな（笑）
やはり箱とか取っておいてる人って少ないの？

501 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:56

殆どの液晶にはドット抜けはないから、
ドット抜けのある製品は例外的で不良品です。

502 ：501：2001/05/21(月) 00:57

ドット抜けは無いのが当然なのに、なんかおかしな議論になってますね。

503 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:58

>>499
いや、、、自分の買う商品に対してよく調べずに買うのが怠慢
というものだと思いますよ。だって、“何十万もするもの”
でしょ？

日本人の幼稚性は >>466に収斂されると思います。

株を買うときにもリスクを考えないで買っては、証券会社
に損失補填をさせるし。よく調べずに山に登って、ヘリで
救助を要求するし、、、事前の調査不足を他人のせいにするのは
大変な問題です。

情報不足ならまだしも、TFTのドット抜けなんていたるところに
かかれているし、いわれているし、話されている。

それを知らないのは消費者の怠慢というものです。なにも予測
不可能な株式市場を読めといっているわけじゃないし。うんこ。

504 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 00:58

>>498
よっぽど悔しかったんだねえ。可哀想に。

505 ：501：2001/05/21(月) 01:00

なぜ株と比較するの？
あれは、言ってみればギャンブルでしょ。
工業製品とは全く別じゃない。

506 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:02

>>502
メーカーが明記しているというのを盾に騒ぐ奴が多いからね。
まるでメーカーの回し者みたいに主張しているのが不思議。
本当にメーカーの奴なら随分と律義な事だと思うけどね（笑）

507 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:03

>だって、“何十万もするもの”でしょ？

それだと１０万切ってる液晶だと言ってよし？（笑）
見た目だけでパソコンを買う人だって結構いるんだけど、
そいつら全否定かよ・・・

508 ：501：2001/05/21(月) 01:03

例えば、歯磨き粉に完全な成分表示を行って、
それを使って病気になっても、あなたが悪いっていってるのに
近くない？株との比較よりは。

509 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:03

ああ、紅茶も美味い！

510 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:05

ドット欠けで病気になったの？
そりゃ大変だ、消費者センターへ訴えないと

511 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:05

お魚さんは夢をみてるようなので、おいらも。

512 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:05

>>503
だからさあ、日本以外では交換が当たり前なんだよ。
大人しくしている日本にドット欠けが回されてるの。
韓国なんかドット欠け売ってないって。

513 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:05

>>510
ありそうだね。それ。

514 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:06

>>507

全否定です。（残念ながら、、、
あ、でもドット抜けにたいして騒がないのであれば問題なし。

“何十万もするもの” って引用のつもりね。

どこかにもかかれていたけど、“お手軽パソコン”という
イメージを売るのであればメーカーがそれによって発生する
クレーマーを受け止める責任も発生するとおもうね。

でも、ノートに関して言えば、クレーマー処理費や液晶
ドット抜け交換の手間が、一般ユーザー価格に反映
されたりしたら気分悪い。

515 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:07

誰か訴えてよ。

516 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:07

ドット欠けが絶対あるものならここまで白熱しなかったろうな。

そう考えると”無いものが実際に存在する”のが悪いという気もしてくるから不思議。

517 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:10

>>516
まあ、その”無いものが実際に存在する”から、
「交換して欲しい」とか「不良品だ」という苦情が出るんだけどね（笑）

518 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:11

饅頭美味い！！

519 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:12

>>518
お茶と紅茶と饅頭ときた。次は何だ？(W

520 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:12

みんながむばてよ。今夜中に1000目指せ！

521 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:19

別に箱書きがあるかどうかはとぼけられるかどうかの
違いでしかないのでどうでもいいんだけど。

それよりもB級品をいっしょくたにして売ってる現状が問題。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010519/image/ota15b.html
こんな当たり前の事が記事になるようじゃ製品として未熟すぎ。

ここで言ってるB級品はドット抜けが1つでもあるもの。
ttp://www.max-japan.com/notepc/nodeal.html
こっちの基準とは違うね。

522 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:20

>>517
だから、「不良品」は交換すればいいんだって、何度言ったら分かるんだ？

ここでも、交換したってやつは何人かいたが、じっさいに交換できなかった
ってやつはまだ一人もいないだろ？
なんでこんなところでぎゃあぎゃあ騒いで、交換しようとしないんだ？
それだけ教えてくれ。

523 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:22

>>521
じゃあその当たり前ができてるとこで買えばいいじゃん。
そのくらいの選択の権利は消費者に与えられてるよ

524 ：521：2001/05/21(月) 01:25

>>523
どこでもその当たり前の事ができてるならそうするよ。

525 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:29

なんで？
希望どおりの店がすでにあるのになんでそこで買わないの？
定価より高いわけじゃないだろ？

526 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:33

「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ
「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ
「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ
「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ
「ドット抜けがいやだったら買わなくてもいいんだよ」ボソッ

527 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>526 ぁ～、もっと小声で言わないと

528 ：524：2001/05/21(月) 01:38

15インチXGA入力1系統だから。
希望通りの店ではあるが、対象が希望通りの製品ではない。
「オプションで金積めば」でもいいから、他の製品にも
適用して欲しかった。全製品でやれとまでは言わないけど。

529 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:44

なんで？
当たり前のことなんだから全製品でやれ、言ってみればいいじゃん。

530 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:48

>>528
い・く・じ・な・し ♥

531 ：528：2001/05/21(月) 01:54

B級品をB級品として売る分には構わんと思ったから。
でも次に秋葉原行った時にはその店で言ってみるよ。

532 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 01:55

>528
何台もまとめて買えばオプション設定と同じだろ
頭悪いなー
だから貧乏なんだろなー

533 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 02:09

まとめ買いか。たしかにね。
ハズレだったらまた買うでもいいが。

でもハズレ売っ払うの面倒くさいな。

534 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 02:11

私が購入した液晶ディスプレーにも、真ん中よりちょっと下の場所に
緑色に光っているドット欠けがあります。

ずっと気になっていたのですが、ドット欠けは絶対に交換できないの
だと思って使ってきて、実は簡単に交換されているとは知りませんでした。

もっと早く教えてくれれば交換に行っていたのにー
交換できるってことの方が大切なので、このことをパンフに書いて
いないのは知らない人を騙すようで、ずるいのではないですか？

535 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 02:21

>>534
不良品を交換できるのは当たり前のことだからです。
冷蔵庫だろうと洗濯機だろうとPCパーツだろうと買ったときから
故障していれば交換できます。
これを断る販売店は悪徳といっていいでしょう。まっとうな販売
店なら必ず交換に応じます。

536 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 02:27

>>534
情報格差とかで、ＰＣショップとかに詳しくない人間は
損をする事になりますね。家電で交換なんてそうないだろうし。
ドット欠けが気になるかどうかは商品の個別、使う人の性格・用途
別で変わってくる要素だから、

こっちの方が情報としては大切かもしれないな。
リスクどうこうは、伝えるべきことをきちんと伝えてからの話だよなぁ。

今からでも、交換を考えるべきかも。

537 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 02:30

>>522
カタログには「交換できる」って情報が書いて無くて
「～は不良品ではありません」とか、まるで交換できないような
書き方をしてあるのが問題。

結局、現状を知らない人間をカモにしてるんだな。

538 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 02:36

>>537
は？　カタログなんか読まずに買うんじゃなかったの？
たとえ読んだとしても、あなたはそれは「不良品」だと考えるわけ
でしょ？
だったら、堂々と「不良品」の交換を申し出ればいいだけだろ。
カタログの書き方なんか問題じゃない。

539 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 02:38

>>535
ドット欠け液晶は破れたノートみたいなもんかな。
また変な比喩でスマソ。

540 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 02:39

>>538
え、僕ですか？　カタログ読んでますよ。なぜ？

541 ：みちこ：2001/05/21(月) 02:41

へんなの

542 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 08:48

何か簡単に交換できるってことになってるなー。
実際のところ、クレーマーみたいな態度で望まなきゃ
交換は難しいんじゃない？

543 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 09:51

確かに渋るけど、画面のまん中とか目立つ常時点灯ドットなら大抵は交換
してくれるよ。若い女性一人だと言いくるめられるから男同伴が基本ね。
男で気の弱い奴は知らん（笑）

544 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 10:19

おかしいと思ってたよ！
不良品ではないなんて書いて
交換しに来ないようにしていただけなんだね。

545 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 10:29

メーカーはどうか知らないけれど
販売店はたいてい交換してくれるYO
悪徳店っていわれたくないしね．

その液晶はどこに行くのだろう…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 10:44

アメリカは交換できて、日本はなぜドット欠けが正常なんだ

547 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 10:46

>>545
今まで10台以上ヤフオクで新品って売っちゃった（ｗ

548 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 10:52

アキバのＬなんて直ぐ換えてくれるもんね。
スピーカーがハウリング起こすっていったら、
マイクのスイッチオフにすれば良いんだけど

549 ：↑？？？？？？：2001/05/21(月) 11:14

？？？？？

550 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 11:54

>>544
あのカタログの注意書きって、なんかへんだな～と思ってひっかかって
たんだけど、そういうことだったのかー。

551 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 12:13

直接メーカーにｺﾞﾗｧした方が良さそうだな。
交換しなかったら２ちゃんで報告だ。

552 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 12:51

>>551
それはただのクレーマーだよ．
まずは販売店からだろ？

553 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 13:21

http://web.reedexpo.co.jp/ftj/
ここいって勉強してこい。

554 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 13:28

まだしばらく先じゃん。で、何を勉強するの？
そうか～液晶パネルって作るの大変なんだ～。これじゃあドット抜けの
一つ二つがあっても仕方ないな～って？
アホかっつーの（笑）

555 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 13:57

>>533
外部そーすへの参照です。こっちの勉強もたのむ。

http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
http://www.nippon.to/bbs/article/c/celeron/33/omfpzk/omfpzk.html

556 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 14:57

>>555
掲示板見たんだけど、メーカーも「不良品ではない」なんて言っていないんだね。
「故障ではない」と言っているんだよ。
不良品なんだから交換はするんだよ。
http://www.nippon.to/bbs/article/c/celeron/33/omfpzk/guhqzw.html#guhqzw

557 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 14:59

>>554=555
そんなにつっかかるなよ。ヮ)

558 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 15:16

みんな馬鹿だなー。

559 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 15:19

↑ガッコのコンピ室からカキコしてんじゃねーよボケ！

560 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 15:36

調度品として買うやつがいなくなったら液晶の値段もっと上がるよ

561 ：交換できず：2001/05/21(月) 15:38

俺、チンコパッドA20mのドット抜けをラオックスに
交換に行ったことあるよ。

近くにいる店員に箱を見せてこのドット抜けを交換したい
と言ったわけ、そしたら“少々お待ちください”といって
かなり待たされた挙句しかめっ面をしたいかにも中間管理職
って感じの親父さんが出てきてさ。

箱を開けてドット抜けの状態を確認するのかと思いきや
説明書の“ドット抜けは不良ではありません”の部分を
をトントンと指で指しながらいらだった風に“ココにも書いて
ある通りドットが常に点灯したりしなかったりすることがある
のは正常なんですよ”といかにもめんどくさそうな顔をしていわれました。

そしてふと周りを見渡すと来たときにはいなかったのに警備員
が周りをわざとらしく巡回しているんですよ。4,5人もいましたよ。
オヤジ店員が出てくる前に警備員の手配をしたんでしょうね。

そういうことでノコノコ交換できずに帰ってきました。あそこで
騒ぎを起こしても警備員に取り押さえられて警察に連絡
されていたでしょうから。

ま、言われてみれば不良ではないものを交換してくれるわけが
ないんですけどね・・・

562 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 15:41

>>561
故障ではないが不良だと思われ

　ＩＢＭ（ＴｈｉｎｋＰａｄ）
　　　液晶ディスプレィは、高精度な技術を駆使して２００万個以上の画素からつく
　　　られていますが、一部に常時点灯あるいは点灯しない画素が存在することがあ
　　　ります。これは故障ではありませんので、あらかじめご了承ください。

563 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 15:50

SHARP
TFTカラー液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られておりますが、画面の一部に点灯しない画素や常時点灯する画素がある
場合があります。また、見る角度によって色むらや明るさむらが見える場合がありますが、これらは、パソコンの機能に影響を与える
故障ではありませんので、あらかじめご了承ください。

564 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 15:54

釣れた釣れたﾜﾗ
 >>561はＬ工作員つうことでいいよな

565 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 15:55

しかし、これがメモリー素子なら大騒動だのにな。

566 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 16:00

で、訴訟の件、話進んでる？

567 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 16:00

>>561
仮にドット抜けによる交換請求が
不当なクレームだとしても、そんな応対を
する店では買いたくないな。

568 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 16:04

>>564
はﾊﾞｶ決定！
>>561みてＬで買うやつ減るだろうよ

569 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 16:08

あれ？　Lですんなり交換してくれたって前にみたけど？？？
L違い？

570 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 16:11

折れはＬで交換して貰ったよ。スンナリだったけど？

571 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 16:13

561が単なるヘタレだった説

572 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 16:22

570が行ったLの店員がヘタレだった説も、、

573 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 17:12

一番ヘタレは液晶メーカーだな

574 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 17:14

ドット欠けしといてこのいいぐさ
＞高精度な技術を駆使して
＞非常に精密度の高い技術

575 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 17:36

あー，一メーカ社員として言っておく（電化製品じゃないんだけど）
製品の品質には合格ラインの上でもランク付けされる．
表現によって様々だが，優良可で表現されることもある．
ドット欠けが故障じゃないというからには良か可なんだろうな．
だからドット欠けは不良品だが故障ではない，なんてことはない．
ドット欠けは故障ではないし不良品でもない．(んだろう，たぶん)

おまえらの敷居値低すぎなんだよ!!　＞液晶メーカー

576 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:07

>>561
なんだ、そこで騒いで警察沙汰にでもなればドット欠けについてすごい騒ぎに
なったのに・・・・
普通のクレームを言いに行った客を警察に突き出したとしたら絶対に店の
対応に非難が集中するから全然心配ないよ。
もう一度文句言いに行ってごらん。
ぜひ騒ぎを大きくして来て下さい。

577 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:09

いっそのことドット欠け無しの製品は全て出荷から外してしまったら
どうだろう。
全てドット欠けであたりまえってなったらだれも文句は言わない。

578 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:10

出荷できるの５％以下になっちゃうよう

579 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:15

向こうの警備員に対抗してこっちにも応援部隊が必要だろ。
てなことで今週日曜の午後6時にLAOXコンピューター館前に集合ね。

580 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:21

>>579
本当にやるならおれ行くよ。秋葉のザ・コンでいいんだよね？

581 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:23

>>576
面白がってるのがハナに付くけど基本的には同意。
店側がいくら突っぱねても粘り強く交渉すれば結果として交換せざるを
得ない。それを無下に追い立てたり追い出したりすれば結果損をするの
は店側の方。だったらさっさと「これ一回だけにしてください」と交換
に応じるか、それよりも返金するかした方が店としても得策。

とりあえず交換は出来ない旨を伝えて、それでも突っ込んでくる人には
上記対応しております。店名は明かさないよ。ちなみにＬでは無い。

582 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:23

死者が出るな（ﾜﾗ

583 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:23

ネット中毒のクレーマー、店員を刺殺

584 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:24

>>579
集合したら簡単に交換してくれちゃう。
そうではなくて、最初一人で弱そうな感じで交換に行って、
警備員に囲まれたら騒ぎ出して、後から応援が駆けつけるのがいい。
応援は隠れて見ている・・・

585 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 18:56

おいL以外で買ったやつ以外はくるなよ

586 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 19:17

先日EIZOのL461買ったけど、2ドット常時点灯があったよ。
このディスプレイは、主にＨＰの製作に使うつもりで、
ＨＰのたまたま背景が黒だったのでちょっと目立つんです。
（ひょっとしたら、常時非点灯もあるのかもしれないけど、気が付いていない）

お店は交換に応じてくれないので、下取りに出そうと思うんだけど・・・
SOFMAPのＨＰで調べたら、EIZOのL461の
上限買取価格は\38000(ポイントでためると\41800)なんだけど、
2ドット位の常時点灯ってどのくらい買取価格に影響あるの？

ご存知の方いらしたら教えて。
また、SOFMAPより高く買い取ってくれる店知ってる方いらっしゃらないかな？

売ったら、ドット抜けが実際にどのくらい査定に響いたかを報告いたします。

587 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 19:20

そうそう，隠れてみてる．
まかせとけって，２ちゃんねるは引きこもりのスクツだ．
いざとなってもブーイングの一つも出さないぞ．
だって目立つのイヤなんだモン．
とりあえずデジカメ買ってからいくか．

588 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 19:37

ドット抜けが不良じゃないんなら、メモリ抜け（？）も不良じゃないよね？

つうか、液晶メーカ、甘えすぎ。

589 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 19:52

不良クラスタは不良じゃないよ．
まあ代替セクタあるし．

590 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 19:54

>>589
あれは、消耗品だからなぁ～

591 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 20:39

午後６時は遅くねえか？
午後５時にしようぜ。

592 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 20:46

>586さん

タイチョープ。タイチョーブ　あるヨ。
ドット欠けには、タッチペンが一番よ。

一本350円で売ってるから、、、つまようじの先ッチョで
丹念にリタッチしてみてヨーン。
滅多バレないから、challenge　go　！

593 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 21:31

>>586
実際に中古市場でドット欠け程度良品と、常時点灯目立つ品を比較販売して
その分大きな価格差が付いたらそれはドット欠けを買わされた人の逸失利益
と計算されます。
民事訴訟も起こせる正当理由ですね。
ドット欠けにも程度問題があると思いますよ。
許せるドット欠けを騒ぐのも神経質すぎると思うけど、派手に目立つドット欠け
でも不良品と認めないって言うのはメーカーの怠慢だな。

594 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 21:54

ドット欠けが正常だ何て、消費者を馬鹿にした販売店やメーカーの態度を
甘受するんじゃないぞ！！

欠損品は欠損品だろ～が！！

595 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 23:37

>>586
個人売買では影響がでるかもしれない。
私はドット欠けが5つ程度あるチンコ 535X を売ったけど説明に

“ドット欠けがあるかもしれません、これは不良ではないため、個数や
位置などに関してのお問い合わせはお受けしません”“ドット抜けは
不良ではないという認識をお持ちの方のみ入札してください”

などと書いておいた。そしたら、そのときはたまたまかもしれない
けど、相場価格で売れたよ。

あと、祖父末府などのお店の買取では査定に変化はありません。（マジ

でも、上記のように書いてヤフで売った方が店に売るよりもだいぶ
高くうれるとおもうよ。

596 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 23:42

>>586
嘘だと思うなら祖父末府に電話してドット抜けがどれくらい
査定に響くかきいてみな。販売店の人はドット抜けは不良でない
という正しい認識をもっているから査定に響くことは無い。

それより、なぜか拭けば落ちるような汚れや、説明書や
それが入っていたビニールなどがあるかないかなど
細かい状態がきになるようだ。

ちなみに俺がノートパソコンを売ったときはなんと電源スイッチ
すらいれなかったぞ。外観チェクのみ。たぶん保証期間内
だったからというのもある。

597 ：不明なデバイスさん：2001/05/21(月) 23:55

「TFTを使った製品を買うということ」
と
「宝くじを買うこと」
は
同じ事ですよ。

宝くじに当たらなかったからといってクレームをつける人は
いないですよね？どちらもくじ引きなのですから、あたり
ハズレが出るのは仕方が無いことだと思います。

しかも、どちらも「リスクをとるのは購入者の選択による」
のでリスクをメーカーのせいにするのはよくないと思います。

どうしてもTFTを使った製品を使いたいのであればドット抜けが
あるリスクは承知して買うべきでしょう。またどうしても
許せないのであれば買わないという選択肢も残されています。
（もし闇の勢力によってTFT製品を買わされているのであれば
そちらを攻撃するべきでしょう）

みながTFT製品を買わなければメーカーもドット抜け対策に
本腰をいれるでしょう。

やはり、TFT製品購入者自身が“自分がドット抜けに
当たるリスクは常にある”ということを常に頭に入れておく
必要があるとおもいます。買わなくてもいいのですから・・・

598 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:07

>>597
同じじゃねえだろ。宝くじは外れたら「あーあ」で済むが、液晶パネルは
使う度に眺め続けなきゃならねえんだよ。その度にイヤーなドット抜けが
目に付くだろうが。
偉そうにグダグダ言う前にそん事ぐらい気付や。

599 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:10

>>598

あたなが買うTFTには、ドット抜けの可能性があり、あなたは
それを承知して買っているのですよ。それくらい気づけよ。（微笑み

600 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:12

>>599
オレは液晶パネルなんて会社でしか使ってねーんだよ。
決めつけるなドアホ。

601 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:12

>>598
どちらも、不確実なものである、という点が同じ事です。

買う側の、能力や判断は結果にまったく影響を及ぼしません。
お金を払って運を点に任せるしかないのです。

それがいやなら買わなければいい。

602 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:16

>>601
屁理屈。さらには金額の差を全く考えていない愚か者。

603 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:25

>>602
どこが屁理屈なのか説明をお願いいたします。

604 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:47

　きっちり検査したのが出回るようになってから買おうっと。

605 ：無駄無駄：2001/05/22(火) 00:49

「良い物をより安くしよう」じゃなくて「完璧な物で安くしろ」なんだもん。
完璧な物を求めるならあと３年ほどお待ち下さい。

606 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:53

>>597
まず、前提条件を何も付けずに考えます。
ドット抜けはイヤですか？
そうでしょう、イヤでしょう。歓迎なら逝ってください。

次に、ドット抜けを確率的に認めるとします。
このことによる利益は何？
直接的にはメーカがぐーたらできるだけです。
消費者はイヤな思いをするだけです。スリルはありますが。

値段が上がるか下がるかは解りません。
ドット抜けの可能性があるため購入を控えている人がいるかも
しれないでしょ。
この点を付きたいなら、テーマを
「ドット抜けをなくせば価格はどうなる？」
くらいで別に設けましょう。

607 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 00:58

>>604
ここだけの話し。
メーカーによっては極端にドット抜けの少ないものがあります。
公表しようか？　（個人的な調査結果だけど）

いつまでもドット抜けがあると思うなよ、弱小メーカー！

608 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:01

>>601
ギャンブル性の有無についてかんがえると、
全ての商品に例外なくそれは有るでしょう。

でも、工業製品はそれを極力抑えるべきものです。
医療サービスなんかもそうだと思います。

なぜ工業製品や医療でギャンブル性を押さえる必要があるかが
どうしても認められないなら大きな問題です。
ただ議論してみたいというなら、わからなくもないですが
別のテーマなので別スレでしましょう。

609 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:04

>>606
メーカーは決してぐーたらしません。

ドット抜けが許せないといっている人々の中には
ドット抜けがあるのはメーカーの怠慢、という間違った認識が
横行しているように思えます。自分たちの会社での態度を
ダブらせていませんか（冗談ですよわらい）

まず、ドット抜けはメーカーの怠慢でもなければ技術確信を
怠った結果でもないという認識をもつことが、ドット抜けは
不良ではないという事実かつ、（これが重要なのですが）
大半の人が受け入れている認識を受け入れるのに必要です。

610 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:05

>>607
やっぱり弱小が食いっぱぐれないようにこのスレを荒らすしてるのか？
そんな気がしてたんだ。

611 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:06

「医療サービス（医療用機材を含む）」と「ノートパソコンのTFT」はまったく
別物であるという前提を認めることから始めます。

612 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:08

>>609
> 決して
ここは引っかかるが、ぐーたらという表現が悪かったな。
技術がたりない、品質へのこだわりが足りない。
こういったことへの認識と改善の努力が足りないのでは？

何を基準に足りないかというと…考えてみてね。

613 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:08

かってに、ドット抜けがあるTFTを買っておきながら不良品ダ！
なんて騒がれたらたまりません。

614 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:09

>>611
そう思うよ、

でも、ギャンブルとTFTを比べるよりは、近いかとおもって上げた
んです。　似てるなんて思ってません。

615 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:11

ドット抜け交換を言い出す人は、そのリスクを犯したのは
自分である。という認識がないのでしょうか？

ドット抜けがあると分かっていて買っていながら
販売店に交換を申し出る
ことなど私は恥ずかしくてできません。

616 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:12

>>611
話が噛み合ってないね。

617 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:12

>>613
＞かってに
ＣＭしてない？ドット抜けの注意入ってる？

618 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:14

で、昨夜も書いたけど、

交換を希望する人／出荷台数

はどれくらいなのかしら？統計はないの？

619 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:16

>>615
「リスク」って言葉をよく見るけど、一度その「リスク」を定義してみてくれない？
解りやすいようにね。
完璧で揺るぎない定義にしろなんて言わないからさ。

620 ：Nick Leeson 参拾九歳：2001/05/22(火) 01:23

>>619

ドット抜けに当たるという可能性＝リスク
宝くじで外れるという可能性＝リスク
株を買って元本割れするという可能性＝リスク
道を歩いていて、酔っ払いに跳ねられて骨折するという可能性＝リスク

デス。

リスク
危険。また、損害や事故の可能性。｢―をおかす｣｢金銭上の―が大きい｣＿risk

リスクヘッジには色々な方法があります。

621 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:27

>>607は公表しろよな。
ドット抜けが多いのはどこかも頼むよ。
お勉強サイトの情報だとバイオが多いらしいな。
おいらのバイオＣ１もドットかけだ藁

622 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:33

宝くじを買うとき→当たりがよく出る窓口へ逝って買う
株を買うとき→市場動向をよく見て買う
道を歩くとき→ガードレールの内側を歩く

さて、液晶を買うときは？

液晶を買うとき→ドット抜けの少ないメーカーのを買う

623 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:33

ドット欠け擁護派はおかしな例えで擁護することしかできないみたいだね。
どうせなら、点灯しない電球と比べろよ。

624 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:35

公表すると他のメーカーが急にわめき出すんですけど…

625 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:36

>>620
道を歩いていると、酔っ払いに跳ねられて骨折するという可能性があります。
リスクはわかっていて歩いたのだから、保証だとかぐだぐだ言うのはアホ
ってか・w

626 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:40

＞道を歩いていて、酔っ払いに跳ねられて骨折するという可能性＝リスク

このリスクを避けるには…
１．外に出ない。（2ちゃんねらーは賢いね）
つまり液晶は買うなということ
２．跳ねる方に回る。
つまり、ドットかけの液晶を出荷すること

627 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:41

>>623
（≧∇≦）笑止

電球を786432個（1024 x 768）も買えば、8個ぐらい（0.00001%)
は点灯しないのがあっても仕方ないだろ。輸送中にわれる
かもしれないし。

628 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:41

>>620
ボロを出したな。
＞宝くじで外れるという可能性
＞道を歩いていて、酔っ払いに跳ねられて骨折するという可能性
この2つは同列に比べられるべきものではない、というのは誰の目から
見ても明らかであろう。

629 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:43

0.00001% の不良（実際には不良ではないが）ってのは
どうなのよ？他の工業製品とくらべて？

例えばテレビはどうよ？つっても現場の人がここにいる
わけは無いか。

630 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:43

>>627
壊れた分を補充すりゃいいんだよ。
液晶メーカーは0.00001%の修理代でドット欠けを修理すべきだ。

631 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:43

>>627
点灯しない電球は交換するよな

632 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:44

>>629
そもそも不良品は出荷しません

633 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:45

>>628

それはリスクという語の説明では？

「液晶を買う」という行為は「宝くじを買う」という行為に
どちらかといえば近いね。なぜならば買わなくてもすむから。

さすがに路を歩かないわけにはいかないからね、、、

634 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:45

>>629
不良率が高いわけではないだろうよ。
液晶はメーカー同士が談合して交換しない怠慢してるつうこと。
高いもの買わせやがってよう。

635 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:47

>>630
＞液晶メーカーは0.00001%の修理代でドット欠けを修理すべきだ。
それは正しい

636 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:48

>>633
どちらかといえば近いね。
ただ、宝くじは当たることを宣伝している。
液晶はドット欠けに当たると損・ドット欠けあることを宣伝してない。

例えなんて意味無いことがわかったよ。

637 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 01:50

なんで工業製品買うのに賭けしなくちゃいけないんだよ。
ドット欠けだから賭なんて言うなよ！

638 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 02:07

>>637

（≧∇≦）ぶぁっはっは

みんなも笑って場の空気を和ませよう。

俺はねる

639 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 02:23

ああ、「リスク」を定義してくれたんだ。
つまり、「一般に悪い（イヤな）ことが起こる可能性」という意味で、
他に大きな特徴はないわけですね？

ところで、
６０歩譲って、ドット欠けがある「リスク」を背負うとします。

でも、
そのTFTの交換を拒否されるかどうかは別問題ですね？
宝くじや株は良い物と交換してくれないのは自明だけど、
>625にあるように、
車の例では交換まであなたの視野にはいってないみたいだし。

次の論点は「交換可能かどうか」に移してよ。
必要なら「リスク」の定義をやり直してください。

640 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 02:24

貧民がこの隔離スレに集まってると、他のスレが平和で良い。
せいぜいがんばってくれ。

641 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 02:26

>>633
当面の当たりはずれならそうかもしれないですね。
そんな気がします。

問題は外れた後の違いかな。

642 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 02:30

>>640
オマエもここにいろ、他のスレが平和になるだろうから。

643 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 03:43

へんじがない･･･べつのすれにいっているようだ。

644 ：不確定情報：2001/05/22(火) 06:36

ドット抜け多いと言ったら、
そに：ＳＲ
ぱな：Ｂ５ＥＲ
不治：Ｆｘ６８○○
周りの人のみてもほとんどドット抜けあります。
逆にチンコは、液晶の質は悪いけどドット抜けは少ない。

交換に応じるメーカーは、チンコ、ねＣ、不実、斜ー負。
ソニ、ぱなは、販売店で粘るしかなし。

645 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 06:40

>チンコ、ねＣ、不実、斜ー負。
なら、「ドット欠けだから換えて」で換えてもらえるの？

646 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 07:38

こういう議論をしているとだんだんムカついて来る・・・・
ドット欠けを納得しろ、って言われても納得できないものは納得できない。
気持ちが煽られてウサ晴らしに販売店にねじ込んでやろうって思い始めた。
販売店が犠牲になったらお前らのせいだと思え。

647 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 07:44

↑
きみも日曜に秋葉集合ね　(>>576,>>579,>>580,>>584,>>591,,,)

648 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 07:51

>>609
だから、液晶に鑑定書を付けて程度によってグレード分けをすればいいんだって。
なんでわからないの？
それでドット欠け擁護派もドット欠け追求派も両方とも納得できるでしょう。
ドット欠け擁護派はグレードの低い安い液晶を買えばいいし、ドット欠けだらけの
ヨタ三流メーカーとドット欠け無しの優良メーカーの差もはっきりするし。
これで解決だね。

649 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 07:53

はいはい、貧民は隔離スレで思う存分吼えてね。

650 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 09:03

ここで一度確認しておきたい．
ドット欠けはリスクなんです．

つまり株を買って元本を割ったり
道を歩いていて曳かれたりするのと同じように
不都合であることの一つなのです

651 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 09:21

>>650
そのリスクは納得いかないという事なんだよ。
だったらそのリスクをメーカーなり販売する側がキッチリ説明しろって事だ。
カタログにコソコソ書いてあってもそれは説明した事にはならない。
到底納得出来る事じゃあ無いんだよ。

652 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 09:34

>>651
>カタログにコソコソ書いてあってもそれは説明した事にはならない
この感覚が一般社会常識から乖離しています、生命保険や不動産取引
にしろ契約書の類似の類では、不利な情報は小さな文字で記載するの
は当たり前のことです。
早く幼稚なわがままを止めないと社会に出られませんよ。

653 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 09:55

>>652
液晶はブラウン管テレビやテープデッキ、冷蔵庫なんかとは違うんだね。
株や不動産買うのと同じ類だと認識しなくちゃいけないのか。
疲れる世紀になってしまったようだ＞♯

654 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 09:56

>>652
実際それが係争の引き金になってる事が何で分からんかなあ？
個人向け証券もそれで散々やられたから現状はキッチリとリスクを
説明する様になったんだろうが。
やっぱり一度、液晶もメーカー巻き込んで大騒ぎとなる必要がある
んじゃないのかねえ。

655 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 10:01

>>654
激しく同意！！
カタログだけじゃなくて広告・ＣＭでも言えつう意見に同意するよ。

656 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 10:14

カタログは契約書ではないから「欠けがあっても文句言えないよ」と
書いてあっても法的な効力はないんでないの？

657 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 10:18

保証書に書いてりゃいいのかな

658 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 10:23

>>652
これはむしろメーカーに対する大きなイヤミと解釈した。
メーカー＝不動産屋
言われた方のメーカーはきっとイヤな気になるだろうね。

659 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 10:25

>>652
消費者保護法では明確に記述していないと違反です。
小さき文字でコソコソはかなりグレーだなぁ。
だってけっこうシリアスな問題なんだから、やっぱ格上げして
太文字で書くべきだろう。

660 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 10:27

>>659
同意！
要は正々堂々と書くこと。
問題があるなら隠さないで真正面からみんなで議論すること。
最後に皆で納得して合意したらそれで解決。
情報ディスクロージャー万歳！

661 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 11:25

株は、株価が下がって損するときもあれば、上がって儲かるときもある。
液晶は、ドット欠けで損するときもあれば、あれっ？

662 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 11:32

不動産は、値が下がって損するときもあれば、値上がって儲かるときもある。
液晶は、ドット欠けで損するときもあれば、値上がって・・あれっ？

663 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 11:41

購入する前に商品に通電して見せろ。
問題なければ買ってやる。
見せられないって事はやましい事があるってことだろ。

664 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 11:45

ドット欠け＝リスク（不都合）という定義はいいだろう。

そのリスクを一方的に購入者に負担させていることが問題。
液晶のドット欠けと対比されるべきは、不動産の投機などではなく、
買った家が雨漏りがする、洋服に穴があいていたなどの物の不都合に他ならない。

665 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 11:48

最大表示解像度　約1024×768ドット。

666 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 11:48

下手なたとえ話は無意味だ。
かえって話をややこしくするだけ。

667 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 11:50

>>665
ナイス表現（w

668 ：不動産屋：2001/05/22(火) 11:51

>>652
文章めちゃくちゃだね
＞>>651
＞>カタログにコソコソ書いてあってもそれは説明した事にはならない
＞この感覚が一般社会常識から乖離しています、生命保険や不動産取引
＞にしろ契約書の類似の類では、不利な情報は小さな文字で記載するの
＞は当たり前のことです。
＞早く幼稚なわがままを止めないと社会に出られませんよ。

やっかいな事は契約書じゃなくてチラシに書いておけばいいのかな？
>>652は早く社会に出た方がいいよ（Ｗ

669 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 11:55

>>665
どっちにしろ、解像度は同じじゃないの？

670 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 12:06

>>666
激しく同意！！

結局、今までの例えは無意味。
誰か、液晶のドット欠けが不良ではないということを
それなりに合理的に言える人いないの？
普通のテレビだとか冷蔵庫だとかとどうして違うんだよ？

671 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 12:11

最大表示色　約1677万7216色
(必ずしも最大表示色で表示できるとは限りません。
その場合も一生そのままお使い続けください)

672 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 12:24

カタログの数値はあくまでも理想的な状態での数値です。
実際の商品ではこれらの能力に及ばない場合があります。
とくにDVDの映画などを見る場合、シリアスな暗い画面に
ぽつんと緑色の点が見えることがあります。
これは当社の液晶としては通常よくある状態で、お客様には
どんなに気になってもその状態で映画を見続けることをお奨めしています

673 ：586：2001/05/22(火) 12:32

>596

ソフマップに電話したところ、
2～3個のドット欠が分散して存在する程度なら、
買取査定に影響しないそうです。
なので、私の場合はセーフです。
(4個以上ドット欠けがあった場合の査定への影響は聞きいてません)

ちなみに、ソフマップで新品を購入した場合には、
５個以下のドット欠けは初期不良交換の対象とはならないそうで・・・

買い替えても、やっぱりドット欠けがあった日には、
泣くに泣けないしなぁ・・・
どうしよう。

674 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 12:53

ソフマップ取り扱う中古品は、販売時に商品（実物）を見せずに売るの？

見せないのなら、一定基準までのドット欠けが査定に影響しない
可能性は有ると思う。

もし、見せるのなら「ドット欠け＝傷物」と見る客がいる以上、
価格差を付けるなりしないと売れ残る可能性が出てくるし、
価格差を付けて売るならば査定には影響すると思う。
（同じに査定して販売時にドット欠けがない物には＋αする事もありえるが）

675 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 12:58

>>672
何を表示させても表示の一部に欠損が見られる場合はどうなんだ？
それも良くある状態なのか？

＞どんなに気になってもその状態で映画を見続けることをお奨めしています
オイオイ（w
楽しめたよ

676 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:12

全ての液晶に一定基準以内のドット欠けが有れば良いような気がしてきた（w

677 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:14

>>676
そう！ドット欠けのないものは出荷しなければ全員平等！

678 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:14

>>674
ソフマップって結構価格差付いてるけど、仕入れた時期の違いとかで
ドット抜けの有無で大きく差が付いてるって感じでは無かったけどね。
まあ、中古の値付けって統一基準がある訳じゃないからねえ。

679 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:18

>>677
そうだねぇ。
ドット欠け騒いでるやつってドット欠け掴まされたことに憤慨してるんじゃ
なくて、ドット欠けのないものを誰かが持ってるってことで嫉妬して騒いで
るんだから、ドット欠け無しが存在しなければ騒ぐ必要もないね。

680 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:22

ドット欠けノートＰＣ市場とかいう新しい市場きぼーん

681 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:29

不良品の溜まり場みたく言われかねないね＞ドット欠けノートＰＣ市場

682 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:30

>>673
では少なくともソフは5個以下で初期不良の対象としないドット欠けの
発生している商品は査定を下げないとすべきだよな。特に自社で購入した客には・・・

でないと新品時より査定が堕ちる事が確定している商品を確信犯的に交換しない
ようにしていると思われても文句は言えない

683 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:33

どうでもいいけど、少し高くなってもいいからドット抜け０保証してくれる
ショップとか無いのか？あればオレは迷う事無くそこで買うぞ。
メーカーとタイアップしてくれて完全保証なら尚さらなんだがなあ。

684 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:34

>>679
ドット欠け商品をドット欠け無し商品と同じ価格で
買わされる事にも腹は立つぞ。

685 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:38

>>683
プレミアついても良いからってのもアリかもしれないが、
それこそメーカーの思うツボだろ。

ドット欠け０液晶は希少価値の高い品ではないと思う。

686 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:44

>>683
返品は出来たとしても面倒なんで、俺もそういう店欲しいよ。
パーツの相性保証みたくならんかな。

687 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:52

>>679
>ドット欠け騒いでるやつってドット欠け掴まされたことに憤慨してるんじゃ
>なくて、ドット欠けのないものを誰かが持ってるってことで嫉妬して騒いで

そうか？俺は「ドット欠け掴まされたことに憤慨してる」と思う。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 13:54

おいドット欠け５個以上に増やす方法教えて
そうすれば返品出来るだろう

689 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 13:57

半在社予備軍発見（w

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 13:59

＞688
フレームを揺すって見ろ

691 ：あほ：2001/05/22(火) 13:59

バットで殴れ！！

692 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:01

>>688
象・・・。

693 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:08

>>687
でもみんなドット欠けありだったらそれこそドット欠けなしにこだわるやつを
ガキ扱いできるけど、ドット無しが存在する以上、俺のマシンにドット欠けが
あって、だれかがドット欠けなしのマシンを持っていると思うと腹立つぞ～

694 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:09

>>692
象がなんだって？ああ？聞こえねえなあ（笑）

695 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:15

ドット無し液晶！

696 ：ステップ価格はどう？：2001/05/22(火) 14:15

ここを読むまでは騒ぐなよ派だった。地球にやさしいからな(笑)。
手持ちノートは２台ともドット欠けがあるが、全然気にならない。
しかし、今は考えが変わった。
無欠の液晶を欠けありと同じ値段で売るのは、たしかにおかしい。
だが、ドット欠けの数で値段の差をつければ、みんな納得いくのではないか？

たとえば、こんな感じで、どうだ。
０個　＋５万円
１個　＋１万円
２個　±０
３個　－５千円
４個　－１万円
５個　－２万円

おれは見てくれより安いほうを選ぶ。地球にやさしいからな(笑)。

697 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:26

>>693
現状では皆ドット欠けという訳ではなく、むしろドット欠けを掴まされた
人の方が少ないんじゃないか？
となるとやはり

俺のは不良品だ（腹立つ）←これが嫉妬とは思わん
　　↓
店orメーカー交換しろ
　　↓
ドット欠け無しと交換(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

としたくなり、別に他人に嫉妬する事は無いだろ。

698 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:31

>>696
価格差を付けるべきだとは思うが、ドット欠け０を±０円とすべき。
理由はドット欠けがある物を欠陥品だと思うからだ。

699 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:39

>>696
こうなったとして、店に「ドット欠けｘ個の商品が欲しいんですけど」って
客がくるんだぞ、メーカーのラインナップｘドット欠け分の商品管理を
しろって言うのか？
余計に高くなるぞ。（w

700 ：699：2001/05/22(火) 14:42

>>696
と言うわけで、無駄なコストが増えるその案は地球に優しくないぞ。

701 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:47

２０世紀の液晶はシャープがリードした（文字とか見えにくかったりするんだけど）
２１世紀はどこか？
それは、いち早くドット欠け保証を確立したメーカーになるだろう。
シャープかパナソニックか？
意外と、日本のドット欠け談合に入っていないサムスン、ＬＧあたりかもしれないな。

702 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:49

>>699
メーカーで最初から分けて、ドット欠け無しは東芝、富士通へ。
ドット欠けありはSOTECへってなことになるだろうなぁ。

703 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:51

>>701
逆に台湾はドット欠け多数、しかしボロ安、で来るだろうなぁ。

704 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:53

>>701
シャープって意外とドット抜けが多い。
販社から取り寄せた１５インチ液晶パネルで１０台中７台にドット抜けが
存在した（しかも常時点灯ドット）
まあたまたまかもしれんが、同時に取り寄せたナナオのL680には４台共
抜けが無かったので余計目立ったな。
いずれにしても、次回からシャープ製のは止める予定だ。

705 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:53

台湾＝バルク
韓国＝保証
日本＝談合
つうことでいいかな？

706 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:55

アップルの液晶はドット抜けないんだってね。
たまにはあるのかもしれないが、聞いたこと無いぞ。
今はサムスン、ＬＧの方がいいのかもしれないね。

707 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:58

>>706
アップルは自社製ではないはず。
どこのを使ってるかわかれば、そこが優秀「かも」しれない。

708 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 14:59

>>706
アップルの検査で不合格になったパネルが
ThinkPadとかにまわるんだよ（藁

709 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:00

このレス全部見ました。
思ったのは次の３点

1.「ある程度のドット欠けは仕様」という点を理解して購入すべき。

商品の仕様に納得できなければ、その商品を買うべきでない。
（その仕様が妥当かどうかは、また別の問題）
よって、ドット欠けが気になる方にとっては、
現在広く出回っている液晶デバイスの
多くは仕様上の問題で購入対象とならないはず。
仮に、購入時にドット欠けが無かったとしても、
使用中にドット欠けが発生することもありえます。
その場合でも、メーカーは修理してくれないのですから・・・。

2.適切な上積みコストで、ドット欠け無しの商品を入手する方法が必要

10%程度のコストアップ(ドット欠けの存在が10%程度と仮定）で
ドット欠け無しの商品を確実に入手する方法があれば、
ドット欠けもそれほど問題視されないはず。
その程度の選択の自由は、販売店やメーカーが購入者に提供しても良いはず。
また、既にそのようなサービスをしている販売店があるなら是非知りたい。

3.液晶デバイスのドット欠けが故障とみなされる日が早く来て欲しい。

ドット欠は、液晶ディスプレイの基本機能を損なうものなので、
無い方が良いのはあたりまえ。
ドット欠けのある液晶が良品として流通している現状は異常だと思います。
ドット欠が一般的に故障とみなされる日が来るのが待ち遠しい・・・

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/05/22(火) 15:02

704
ナナオがＴＦＴ作ってる思ってんの？
シャープ製よナナオのは
ただナナオには欠けの少ないの出してるの
後開口率を上げるとパターンが細くなり
断線しやすいので欠けが多くなる

711 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:03

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/mobile101.htm
を読め。

ドット欠けもそのうち気にならなくなる。

712 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:03

>>709
おおむね賛成！

ここだけ不賛成かな。
＞ドット欠が一般的に故障とみなされる日が来るのが待ち遠しい
一般的には故障とみなされてるんだよ。
メーカーが談合して故障ではないと言っているだけ。

713 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:04

>>709
中々よくまとまってる。大したものだ（マジレス）

714 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:06

＞1.「ある程度のドット欠けは仕様」という点を理解して購入すべき。
メーカーは雑誌広告、ＣＭでも説明するべきだね。
まじでパンフの後ろ読まない人大勢いるよ。

715 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:07

>>706
誰にそんなネタを仕込まれたんだよ？(藁

716 ：704：2001/05/22(火) 15:08

>>710
ナナオ（今はEIZOか）が液晶パネルそのもののメーカーじゃないのは
当然知ってるよ。
文句なのか追補なのかよく分からんレスだな。

717 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:10

アップルのでかい液晶はLGらしいよ。他はサムスンかな。
アップルは日本だけじゃなくて世界中同じもの回しているから、
ドット欠け排除しているだけだろうね。

デルとかは日本だけドット欠けていてもいいと思ってるみたい。
日本のメーカーもそうだよ。アメリカへはドット欠け出さないって。

718 ：706：2001/05/22(火) 15:17

>>715
ネタじゃないって。
マックも売ってる店で聞いてみればわかるよ。
マックならドット欠け保証している店もあるけど、
それもドット欠けが少ないからやってるんだと思うよ。

719 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:18

>>711
読んだが、ドット数が増えて高密度化する
　　↓
ＯＳでも文字が小さくならないように対応

ってだけじゃないの？
画像とかはどうなのかね。ってのはともかく
ドット欠けの発生率が同じだったら単に高密度化しても欠ける部分も増えて
運が悪いと欠けが集まっていて結局同じじゃないの？
逆に高密度だから目立たないって思い込みの方が怖いな。

720 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:22

>>709
>10%程度のコストアップ(ドット欠けの存在が10%程度と仮定）で

この１０％に対し１０％と言う根拠が分からないが、結論には同意。

721 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:25

>>718
客層が違うからだろ（w

722 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:31

マック用の液晶、WINでも使えるのか？

723 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:35

Win用のCRT、マックでも使えるのか？

724 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:36

>>723
最近のは使える。煽りだったらスマソ（ｗ

725 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:40

>>722-723
ADC仕様だったら無理だな。
変換アダプタを使うという手もあるがイレギュラーな方法だしな。

726 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 15:43

ここはAppleユーザーサポートセンターです（w

727 ：：2001/05/22(火) 15:48

>724

マジレス　サンキュ　ﾃﾞｽ

728 ：586 , 709：2001/05/22(火) 16:41

前言を撤回し、液晶ディスプレイ(L461)の買い替えは
やめることにしました。
理由は以下の4点

1.追加コスト50Kと搬送の手間暇が必要なのにもかかわらず、
確実にドット欠け無しの商品が手に入るという保証が無い。

2.常時点灯は、背景を真っ黒にしない限りあまり目立たない。
　（背景が黒のＨＰを編集しているときにはちょっと気になるが・・・）

3.常時点灯2ドットというのは、中古品の買取査定にも
　響かない程の良品らしい。
　多少、気が楽になった。

4.数十万円のノートパソコンのドット欠けに悩んでいる方が大勢いる。
　それに比べたら、85K程度の液晶ディスプレイでの被害は軽微といえる。
　多少、気が楽になった。
　（何十万もするノートパソコンのドット欠けに悩んでいる方スマン）

729 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 16:51

やーいやーいドット欠け。ｻﾞﾏﾐﾛ

730 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 16:59

>>728
その方がいいね。手元に来た以上、とりあえず１、２年使った後に
買い替えるつもりでいるのが一番気楽。

731 ：586 , 709：2001/05/22(火) 21:44

>>729

理屈じゃ分かっていても、やっぱり、くやしい～。

ドット欠けが無いものを手にしたユーザが多いこと知ってるから・・・
そして、ドット欠けはめったに減ったり増えたりしないことを知っているから・・・

背景が黒になる毎に、ちらつく、赤と青の二つの点・・・
しばらくの間、それを見る毎に鬱な気分にならなきゃいけないのか・・・

確かに、実害は無いよ・・・鬱な気分になること以外は。
トリニトロンのダンパーワイヤーを気にしない私なのだから・・・
たった２つのドット欠けに実害があるハズが無い。

しばらく、精神の鍛錬ですなぁ・・・。

732 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:10

お前らみんな馬鹿。
IBMが新技術を発表したなら、ドット欠け容認は
非常識になる。液晶はもう余ってるんだぞ。

733 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:20

>>718
MACユーザーはお金持ち。
だから高品質の液晶使えるの。
WINユーザーは所詮貧乏人。
貧乏人は貧乏人らしく少しぐらいのドット欠けで騒いだりするなよ。
貧乏人のためのマシンがなくなっちゃったら困るのはおまえ自身だぜ。

734 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:21

さっき、画面の真中の赤い星を、３０秒ほどぐりぐりやったら、
きれいになくなったよ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

735 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:36

まぶたの上から眼をぐりぐりやってもドット欠けなくなるよ～　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

736 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:36

なんか勘違いしている馬鹿が夜になったら増えるナー

737 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:41

iBookって高級品だから手が届かないよ

738 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:42

　　　　Λ＿Λｴｯ
　　　（； ´∀｀）　_＿　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　 |￣(ノ￣(ノ￣|　 |　 (ﾟДﾟ ;)　＜　処分♪処分♪
　 |　　ごみ箱　　|　 |.┏⊂､⌒ヽ　＼＿＿＿
　 |＿＿＿＿＿__|＿|.┃　　|　｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛　（　　　|～
　 ◎￣￣￣￣￣◎　　　 ⊂　∪

739 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:44

ーナるえ増らたっなに夜が鹿馬るいてしい違勘かんな

俺ﾓﾅｰ (w

740 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:46

昔はマックオーナーって言ってる奴いたよな･･･。
今じゃユーザーも、商品もロクなもんじゃないしナー。

741 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 22:56

>>732
現状がまったく分かっていない、技術マンセーオタ

742 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:34

リスクの定義を間違っているだろ、なにが不都合だよ┐(´～`；)┌
またまた自分の気持ちがイイように解釈するクセがでちゃったのか
まぁ、リスクっていう日本語はないから仕方が無いか。

“ドット抜けがあることを承知の上でTFTを買う”ことが
リスクだ。

よいか、家を買うときに誰も雨漏りがするなんて考えない、
服を買うときに穴が開いているなんて考えない、なぜならば
そんなことは起こりえないのが普通だからだ。そんなものを承知
で買うやつがいるわけがない。

しかし、TFTにドット抜けがあることは良くあることだ、
そしてそれは大衆に知れ渡っていることなのだ。ノートパソコン
売り場にはかならず但し書きがあるだろ？そしてドット抜け
を承知で買っているのだ。わかるか？

以下 >>245 へ続く

「ドット抜けは必ずある」ということをお忘れなく。
その事実を直視するのです。

743 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:35

>>670

あえていうなら、ドット欠けは不良である、そしてそれを受
け入れて買っているのは消費者である。ドット欠けに当たり
たくない人はTFTを買わなければいい。

TFTを買う＝ドット欠けに当たる可能性を受け入れる

その“不良”は製品誤差のひとつに過ぎず大半の人によって
受け入れられているのだ。

744 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:35

ドット欠けをTV CMで言う必要はまったくない。メーカーが
不都合をわざわざ大衆に広める＝宣伝するわけないだろ。
パソコン業界に限らず他の工業製品にもあてはまるぞ。

CMは主に「売り込み」を目的として行われるものだ。

誰がコーラの宣伝に“なんと砂糖が100g混入！ 1日の許容量を
軽く超えています！”なんて言うかっつーの。

745 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:43

＞誰がコーラの宣伝に“なんと砂糖が100g混入！ 1日の許容量を
＞軽く超えています！”なんて言うかっつーの。

意味不明。

746 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:44

雨漏りする家あるよ。
>>743-744はバカ決定
うざいよお前

747 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:46

>>746

こくごの成績は“もっとがんばりましょう”だろ？

748 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:47

>>743
＞その“不良”は製品誤差のひとつに過ぎず大半の人によって
＞受け入れられているのだ。
受け入れられてないからこれだけ問題になってるんと違う？
思いこみは良くないよ。読んでてなんか危ない感じする。

749 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:48

>>745
読解力ないね。

750 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:48

>>742
何番に対してのコメントか書け

751 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:50

>>748

受け入れられているのですよ。そうでなければこのまま
の状態でドット抜け液晶が出荷されつづけられるわけないでしょ？

騒いでいるのは暴走族とおなじ。数は少なくてもガンガンと
大きな音を出すからいっぱいいるように見えるだけです。

752 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:51

>>742
だから、たとえ話はやめろって。
どうせおまえは電波な事しか言えねぇんだからよ。
欠陥住宅とか知らないのかよ。

753 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:51

ドット欠けが知れ渡っているとは思えないんだけどね。
もっと宣伝しないと（W
ドット欠けの注意をしてないお店あるんだよ。
ウソだと思ったら、あきばに行ってごらん。

754 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:54

欠陥住宅、メーカーが認めなければ損害賠償を請求する訴訟を起こせば良いでしょう？
社会通念に基づいた判決がおりるはずです。

755 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:55

>>751
擁護派は例え話がないとダメなの？

756 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:56

法律論で悪いが、
1.ドット欠けは瑕疵なんだよ
2.それは法律上交換されることになるんだよ（新品の場合）。
交換をしないことにするには、特別な合意が必要なんだ。

ちなみに、>>743は1.を認めなかったり認めた上で2.は不要と言っているから、
読んでて混乱する。

757 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:56

ほら出た訴訟好き（w

758 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:56

DELLのノートはイイよ、ドット欠けとは無縁だから......。

759 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:57

あ、>>757は >>754に対してね

760 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:58

>>758
過去のカキコ読んでみると良いよ

761 ：不明なデバイスさん：2001/05/22(火) 23:59

>>742 は >>664

に対するコメントです。遠くてゴメンネ。（笑）

762 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:05

>>756
あくまでも瑕疵という主張でしょ｡欠陥住宅に関しても一緒ですね。
それが認められるか否かは別問題です。

763 ：It's nevv!：2001/05/23(水) 00:06

VAIOかったらドットがけでした。
でもね、ホント、冗談じゃないよ。
たとえ話でよくあるけど、１GHｚのCPUが１GHｚで動かなかったら不良品じゃない。
12.1インチ、1024*768の液晶のひとつでもちゃんと映らなかったら、
1024*768の解像度が無いわけ。
それでも不良品じゃないって言うの？

764 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:06

みんな馬鹿だなー。
メーカーの株式の半分買い占めちゃえばいいのに

765 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:08

>>764
オアシスのようなカキコだね（w

766 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:08

>>763
うちのPCは仕様266MHzのところが、システムツールで診ると265MHzなのだが

767 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:10

>>766
申し訳ないが、その事情説明は別スレで頼みたい。

768 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:11

その辺は説明書とか、カタログとかに書いてありませんか？
ドット抜けなしというのは、メーカーは保証してないんだよ。
そのたとえを用いるなら
１ＧのＣＰＵを買ったけど、１．２Ｇじゃ動かなかった、
動いている人は沢山いるのに不良品じゃないか
と言ってるのと一緒じゃないかな。

769 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:16

>>768
オーバークロックといっしょにしてどうする？

770 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:19

どのへんが違う点だ？

771 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:23

>>770は >>769へのレスか？
オーバークロックの意味（行為も含む）が分からないなら別スレで聞いてくれ

772 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:27

どこかのお店が（出来ることなら有名量販店が）
「ドット欠けが1個でもあったら無料交換！ただし料金１割増し」とか
「開封してドット欠けのチェック実施済み！ただし料金１割増し」
ってサービスを開始してくれれば・・・

とりあえず、わたしは満足なのだがなぁ。

そして、ドット欠け有りの液晶が、
メーカに大量に返品されたり、格安で中古市場に溢れるようになれば、
きっとメーカの態度も変わっていくと思うのだけど・・・

かなわぬ夢なのか？

773 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:28

めんどいからやだな｡

774 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:31

>>772

っていうか、1割程度のはした金で液晶のドット抜けを解消
してもらうのは都合が良すぎないだろうか？

少なくとも2倍は必要だと思うんだけど。

でもココらへんは素人の推測に過ぎない。現場の人の意見をこう。

ま、現状で交換しないという事実から推測するに交換すると
値段に大きな影響を及ぼすんだろうね。

775 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:35

>>772

「中古市場に格安で流れる」ということは「大量にTFTを
買ってそれを簡単に売ってしまうことのできる金持ちが
たくさんいる」ということに他ならない。

多分そのような金持ちはこれから出てくることは無いと思う。

776 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:36

>>774
現場の人ってここにいるの？
液晶パネルが商品価格に占める割合って一律には決まらないでしょ？

777 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:50

自分の仕事は液晶とは関係ないが出荷価格は２万ちょいくらいのはず。
ドライバＩＣ、バックライト、パネルに分割して考えると
パネル単体だと今だと１万ちょいじゃないかな｡
それだと無欠陥パネルでも売値で２万くらいしかあがらないのかな。
ただ、液晶は使ってると抜けたりしてくるものだからね｡
その辺の保証を考えると、もっととらないとだめかな。
これだけパネルやノーパソ作ってるメーカーがあって
中身のＯＳなんかは別にして、かなり競争激しいでしょ。
ちょっと価格上げるだけでできるなら、
どっかのメーカーが差別化のために既にやってそう｡
当社はドット抜けフリーを保証します！って宣伝して。
アイディア自体はすぐ考えつくだろうし。
だのにどこもやってないっていうのを考えると割に合わないんだろうな。

778 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 00:58

http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html

「ドット抜けを考える」掲示版かとおもったら
「ドット抜けは不良品」という前提に基づいた掲示版なので
キチガイが多いです。

“高価なノートならドット抜けクレームでも許されるのでは？”
との発言があり、読んでいて気絶しそうになりました。

読むだけなら結構おもしろいですよ。あおりはいけません。

779 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:03

>>742
ははぁ、だいたい分かってきました。

“詐欺があることを承知の上で買う”ことがリスクなんでしょ？
ネット通販に通販詐欺があることは知れ渡っているし、
ネットのあちこちにそれに対する注意書きがある。
つまり通販詐欺を承知で注文する、と。

「通販詐欺は必ずある」ということは肝に銘じておきます。

ところで詐欺にあった場合は警察に駆け込みますよね、
ドット欠けの場合も警察に駆け込んだほうがいいのですか？
もっと穏便に済ませられませんか？

780 ：（゜д゜）ｳﾏｰ：2001/05/23(水) 01:07

警察は民事の相手なんか致しません（ｗ

781 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:07

>>751
＞受け入れられているのですよ。そうでなければこのまま
＞の状態でドット抜け液晶が出荷されつづけられるわけないでしょ？
やくざみたい　（ｗ

暴走族の理論だね。
「社会に受け入れられているんですよ。そうでなければこのままの状態で
珍走が続けられるわけがないでしょ？」

だれが受け入れているんです？

782 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:07

>>778
君は自分と違う主張をする人間をキチガイと呼ぶクセがあるようだね。
辞書引いて、一般的な定義も参照してごらん。

言葉の意味に対する認識が違えば、そりゃ話は通じないよ。

783 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:09

>>779
消費者センターへ行け

784 ：６９６：2001/05/23(水) 01:10

>>698
＞価格差を付けるべきだとは思うが、ドット欠け０を±０円とすべき。
わかりやすいように、現勢価格を±０円としたの。
標準価格は、０個でもいいよ。

>>699
＞メーカーのラインナップｘドット欠け分の商品管理しろって言うのか？
ＱＣでやってるはず。あとはシールを貼るだけ。

>>704
＞販社から取り寄せた１５インチ液晶パネルで１０台中７台にドット抜け
液晶パネルは歩留まり３割だから、それで標準です。

>>709
＞10%程度のコストアップ(ドット欠けの存在が10%程度と仮定）で
10%ぐらいのコストアップですむなら、不良品を出荷しない。
ずばり、３倍アップです。

>>776
＞液晶パネルが商品価格に占める割合って一律には決まらないでしょ？
ノートパソコンの場合は交換部品代から推測できるけど、だいたい50％くらいね。

785 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:11

>>779

詐欺や住宅欠陥や穴の開いた洋服は「不良品」です
ドット抜け液晶は「正常な商品」です

ここでいう、不良品か正常な商品かの判断は、買う人によって
なされるものではありません。ドット抜け液晶を買った人は
どうやらかってに“不良品をつかまされた！”と思ってしまう
のが話をややこしくしているのだと思います。自分が思うのは
かってですが、その意見をメーカーに押し付けようというのは
間違っていると思います。

なんつったって、メーカーは事前に通告しているのですから。

なぜ詐欺がでてくるのかわかりませんが。
詐欺は犯罪ですよ、雨漏りする住宅を売るのも犯罪じゃない
のでしょうか？

786 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:14

>>782
それはアナタでは？ ┐(´～`；)┌

自分が想像したことをあたかも一般的に受け入れられている
事柄のように主張することがキチガイです。妄想癖とも
いいます。

787 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:15

>>709

の1にうまくまとめられている。

788 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:18

何かメーカーの人間が頑張ってるなあ。ドット抜けは不良品じゃありませんってか？
まあ、そう逝ってられるのも今のうちでしょ。消費者だって馬鹿じゃないからね(^^)。

789 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:20

>>786
その問いを発する前にあなたはどうですか？

「自分が想像したことをあたかも一般的に受け入れられている
事柄のように主張することがキチガイです。妄想癖とも
いいます。」

上記の者をキチガイと呼ぶとしよう。

あなたはドット欠けが不良でないという想像にに関して上の条件を
満たしていないか？

メーカがそうかいているから、TFTが現実に売れているからという
のは”一般的”である根拠にはならないとおもうが、どうか？

最後に、辞書を引いてくれなかったようだから、変わりに張って於いてあげるよ。

1　精神状態が普通でなくなること。気が狂うこと。また、その人。
2　（比喩的に）物事にひどく熱中すること。また、その人。マニア。多く、
物事を表わす語の下に付けて用いる。「謡気違い」「釣気違い」など。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

790 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:25

>>788

2歩譲って、ドット抜けが不良であるとしてもその不良が
あると知っていながら購入しているのですよ。

わからなかったら声を出して読んでみてください↑

791 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:26

修正：
”一般的” -> ”(一般的に)受け入れられている"

792 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:27

>>790
不良である可能性があると知っていながら購入しているよ。

ただ、不良なら交換するけどね。

なにか誤解していないか？

793 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:31

>>790
何で不良があると分かって購入しているって決めつけるの？
買う人全員が確実にそうだって言えるの？
カタログに書いてあるからそうだというのは企業の屁理屈ね。

どうもメーカー側の奴って変な考えに凝り固まってるよななあ。

794 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:31

>>792

ちょっと誤解しているね(^^ゞ

それは交換の対象にはならないということまで知っておいた方が
よかったね。後一歩だった。(^^ゞ

次からはファイト！（^_^)v

795 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:34

>>793
カタログや店頭にイヤというほど書いてあるのに、
気がつかない、読んでない、理解できない、というのは
幼稚ですよ。

796 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:46

もうすぐ見えなくなってしまうノートPCのピクセル
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/mobile101.htm

もうすぐいなくなるノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴

797 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:52

「ドット抜け交換することでどのような不利益がメーカ
およびユーザーに及ぶのか？」

この問いに答えることにより、迷える子羊はすくわれる
であろう。

798 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:53

「ドット抜け商品不買運動が起こらない理由を
説明せよ」

799 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 01:59

>>789
“ドット抜けが不良でない”というのは想像ではありません、
現実です。

TFTが売れているということは、それを大多数が受け入れている
ということですよ。受け入れられていないのであれば、ノート
パソコンが“飛ぶように”売れるわけはありません。

「ドット抜けがあっても、省スペースだしぃ６畳一間には
ノートしかないわ」とかいってみな買うんですよ。

800 ：メーカー側ぢゃなくて：2001/05/23(水) 02:04

ドット抜け容認派ですが、自分の買ったものに常時点灯している
点があったら気分が悪いので私はTFT機材を買うことは
ありません。

801 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 02:12

一般的なXGAのTFTで、初期状態でドット欠け無しのものを買える確立って、
どのくらいなの？

90％くらい？(ドット欠けのものを買うのは運が悪い）
50％くらい？(ドット欠のものを買うのはザラ）

個人的には50～90%の間くらいだと思ってるんだけど。
もしかして、90%超えてたりして・・・

802 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 02:36

>>801
三菱のRDT171M(SXGA)持っています。
同機種について聞き込み調査をした。
とりあえず8人目までドット欠け無し。
三菱の液晶でドット欠けがあったという報告も無し。（直接話した限りでは）

まあ三菱の液晶のドット欠け率が低いのは広く知られているようで。

さあ、みなさん報告しましょう。
粘着液晶メーカー社員がいつ騒ぎ出すか楽しみです(ﾜﾗﾜﾗ

803 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 03:08

聞き込み調査?
それ、日本語？
聞き取り調査じゃねーの

804 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 06:35

>>785
＞なんつったって、メーカーは事前に通告しているのですから。
どうやって？
液晶売るときは契約書でもとってるのか？

805 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 06:38

>>801
だいたい95％がドットかけなしだって言われてる
不良品はせいぜい10％位みたいだよ

806 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 07:07

>>805
なにか計算おかしいぞ（W
日本の不良は１０％位じゃねえか。アメリカは五月蠅いからもっと少ないってよ。

807 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 08:25

１４．１ＸＧＡは殆ど現状欠けない模様
安いのは知らんが
欠けで騒ぐのは黒チンコのＡ２２Ｐ１５インチＵＸＧＡ
買った運動不足の粘着質デブだろう

808 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 09:04

http://www.mac-s.co.jp/pb-g4.html

macではこういう良心的な店がありますが、dos/vの皆様方にもこういう店があるとよいですね。
Apple(の販売店)にだけできて、dos/v(の販売店)には出来ないなんてことは非常に考えにくいです。

809 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 09:24

>>808
そういうショップが現れてくれればそこで買うんだがねえ。
高い買い物して気分が悪くなるのはイヤだから現状は買い控え。

810 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 09:25

>>808
Mac販売店全てでこれがあたりまえのサービスになったら勝ち誇って
いいよ、現状で「だからMacは素晴らしい」ってのは痛いね。

811 ：808：2001/05/23(水) 10:02

確かに私はMacユーザーでもありますが、dos/vノート(VAIO)のユーザーでもあります。
808にも書いている通り、VAIO(でなくてもいいですが)でもこういうサービスが現れたら純粋にうれしいです。
そこのお店から購入します。

810さん、全てのMacユーザーがwin排除なんて思ってませんよ。
アプリによって使い分けているだけです。私は。
そんなに敵視しないでくださいね。

812 ：808：2001/05/23(水) 10:07

ちなみに私はCubeとSONY 18"LCDを使用しています。
*たまたま*当たりに遭遇したようですが、購入して家で起動ざるまではドキドキしました。
期待感のあるドキドキなら結構ですが、お金を払って精神的に良くないドキドキまで背負わされるのはなんだか・・・と思います。

客が安心して購入できるサービスを期待しています。>販売店の皆様方

813 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 10:08

macはドット欠け少ないからできるんだよ。
Macの液晶は日本とその他の国で同じなんだろうよ。

814 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 10:16

>>811
VAIOでそんな交換サービスやるわけないじゃん。
ただでさえ品薄で商品取り合いなのに・・・

交換対象が多すぎてどうにもならんと言う話もあるが（ｗ

815 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 10:28

>>814
アメリカで売ってるバイオはドット欠けないという噂あり。
まじかな？

816 ：不明なデバイスさん＠出る：2001/05/23(水) 10:38

>>808
良心的販売店なんてとんでもない
ドット落ち「０」にこだわる客の心理につけ込んだどちらかと
言えば「悪徳」業者

その理由：
１．現在のドット欠けなしの歩留まり９５－１００％
２．ドット欠けありの５％も液晶メーカのやっている特別な
設備とテスト方法でないと素人には先ず見つけることは困難
３．したがってこのお店のやっているラフなやり方では
たとえドット欠けがあったとしても全部合格する

これで保証するふりをして他店より販売価格を上げられるから
ボロイ話だ。
「ドット欠け神経症」患者に高く売りつけて、陰でペロッと
舌だしてるのは誰かを考えよう。

ま、これを良心的なお店と思いこんで、自分の病的な心を
納得させられるのであればあえてこの店で買うことに反対は
しないがね。

817 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 10:39

＞＞８１０
「だからMacは素晴らしい」とは、どこにも書いて無いね。

＞＞８１３
マクの液晶は韓国製だよ。
多分アメリカのも同じだと思う。

818 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 10:47

>>816
まあ、それでもサービスを売るという意味ではいいんじゃないかと思うけどね。
その店の実際のサービス状況までは知らないけど、きっちりと０保証してくれ
てるならオレだったらそこで買いたい。
Win用のノートや液晶パネルでそうしたショップって出ないかなー。

819 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 10:55

>>816
ドット欠けって目で見えないの？

ドット抜けシミュレータ
http://www.max-japan.com/support/note/dot/dot.html

でやると輝点とかは見えるけど…

820 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 11:02

ドット欠けにも程度問題あり。
それよりもドット欠けを無理に納得しろという押し付けや談合、その強引さに
腹が立つ。
素直に程度悪（不良ではない）と認めて価格差付けりゃ済むことなのに。

821 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 11:29

液晶ノートパソコン買うときは、
店頭で、自分の目でドット抜け検査をしてからテイクアウトするのが良いかな？

822 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 11:49

>>816
店頭で見て視認できないドット欠けは、そもそも気にする必要無いだろ。
ここで問題となっているのは、はっきりと視認できる物についてだ。

>>819
見えないドット欠けは結構ある、みんな気がつかないだけ。
厳重な検査をすればわかるよ。

823 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 11:56

≫819
区別つかん
だいたい欠け気にする奴って毎日
画面塵一つなく拭いてるんだろうな

塵の方がよっぽど目立つ
かなりの神経症だな

824 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 12:08

>>823
まだ１ドットは、塵よりデカイよ（藁

825 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 12:08

>>823
いざというときに、拭いてとれるのと取れないのとでは違う。
DVDで映画見るときなんかはTFTもメガネも掃除するぞ。

826 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 12:21

>>822
激しく同意！！
目に見える、気になるドット欠けがあることが問題なんだよ。
>>817
マックの液晶は韓国製なんだがドット欠けが少ないロットを買っていると思われ。
ドット欠け多いロットと少ないロットがあって値段も違うよ。
アメリカにドット欠け少ないのが回っているかどうかは知らないが、
メーカーによっては日本向けは韓国製液晶、アメリカ向けは日本製液晶って言う感じで
使い分けていることは間違いない。
そりゃ、不良品はうるさいアメリカ人よりドット欠け擁護派が多い日本人向けに回すだろう。
自動車も以前は、日本向けは手抜きして安全性低くて、輸出用は安全性高かったろ。
同じだよ。

827 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 12:23

ドット欠けは、情報の欠落なんだと、どうしてわからないんだろう。

なんでＲＡＭなどのディバイスより市場不良率が高いんだろう？？

828 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 12:26

>>827
情報の欠落というより情報の操作だろう
「高度な技術で作られている、…ドット欠けは不良ではありません」

829 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 12:56

>>828
ﾜﾗﾀ

830 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 13:41

>>826
アメリカ人は権利意識強いし非論理的な話は許さないし、日本人より
よっぽどしっかりしているよ。
だからドット欠け無しの液晶はみんなアメリカへ行ってしまうんだろう。
何も言わない日本人は結局損をする。
日本人の中にもさらに足を引っ張るバカがいる。
まったくわからんよ日本人って。
自分の得にも何にもならないことでもメーカーの味方をするんだから。

831 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 13:45

妄想ってこんなにも広がる物なんだね。
まんこより広がるね。

832 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 13:55

>>830
基本的に同意。
ドット抜けは気にならなくても、騒いでるやつらは気になって気になって
仕方ないという歪んだ奴らがここには多いのもまた事実（笑）

833 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:03

>>830
っていうか、情報操作されやすいのかもね。
メーカーがパンフに「ドット欠けは不良ではない」と書いていなかったとして、
ドット欠けは不良ではないと思うだろうか？
ドット欠け擁護派（容認派と微妙に区別）も、目をつぶって問い直してみてよ。
>>831
激しく同意！！
ドット欠けが不良ではないなんて、情報操作による妄想なんだよね。

834 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:07

>>832
気になるならないの心理的な問題じゃなくてさ、現実「不良品」掴まされてる事に気付いていない人がいるみたいだよ。

835 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:16

>>833
パンフに「ドット欠けは不良ではない」って書かれたらまるでメーカーの
言い分を法律みたいに感じてしまうドキュソが多いんだよね日本人には。
書いてあること自体がもともと許せん、って大元からひっくり返すという
発想がない。
日本人ってやっぱ飼育されている羊。

836 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:23

>>835
激しく同意！！
実は、漏れは法律で決まっているのかと思ったよ。
ひでえ法律作るなあと思った。
そして、メーカーの勝手な文句だと知ったときにはあきれかえったよ。

837 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:29

ご参考：某販売店の内部資料

ノートPCを購入＞一週間程度使用後交換または他機種への交換を要求
＞交換後ネットオークションで売却＞この資金でノートPCを購入

最近ドット欠けを口実に、上記のような行為を繰り返す悪質なマニア
の存在が明らかになりつつあります。

品質の向上により、実用上交換に応ずべき視認可能なドット欠けが
ほとんど存在しなくなった現状に鑑み、明らかに上記のような
悪意によると思われる交換要求に対しては、販売業界の連絡組織を
通じ警察当局と犯罪行為の認定等法的手段も含めた対策を検討中です。

ドット欠けを理由に交換を申し出たお客様への対応については
当面以下に示す手順により行うよう販売員に周知徹底されるよう
お願いします。

1.ドット欠け視認方法
（略）

2.交換の手順
1)当日その場での交換は行わないこと
2)お客様の氏名、住所、連絡先電話番号、、、、
（以下省略）

838 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:29

>>836
おいおい、さすがに法律では決まっていないだろう。
でもまあ、ワラタ(^▽^)

839 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:34

>>837
たしかにヤフオクみると未開封新品や新品というのが最近目立つね

でも交換に行ったらブラックリストに載るのはイヤだね

840 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:35

正面切ってやるには、法律に訴えるのが一番だろうが、微妙な問題だろう。
ネコに鈴をつけるのは、だれ？
圧力かけてやるには、不買運動や、Webで攻撃するのが効果的だろうが、
消費者側が、団結しない限り無理。

まだまだ、不毛なけなし合いが続く。

841 ：パソコン屋：2001/05/23(水) 14:35

>>837
をいをい
販売店なら、ドット欠けに限らず、新製品出るたびに交換を強要する奴の
1人や2人飼ってないか？実際かなり悪質でも有効な手が無いのが現状だろ

だいたい販売店同士、横のつながりなんぞ皆無だろうが
ＮＥＢＡなんかでも足の引っ張り合いしてるのが現状

まあ、ネタとしては10点かな

842 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:40

>>833
不良じゃない！程度悪。
商品価値が低いものはそれなりに売れって！

843 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:41

例の東芝VTRのクレーマー事件引き起こしたオッサンは
信じられない数の製品の購入、交換、返品、ネットでの転売を
やっていたから、製品交換やったらそれが悪意か善意かによらず
リストに載る仕組みになってるんだよ

844 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:52

>>843
そうか、リストに載っといた方が、
メーカーもごねずに早く交換してくれそうだな。
液晶買う前に何か他の製品交換しておくのが得策かも。

845 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 14:55

>>1
道具だから、欠陥品は使えないんだろ？

846 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 15:13

>>843
下手な例えが通用しないとなると、脅しまがいかよ。
ったく液晶擁護派は汚ねえよ！！

847 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 15:15

>>840
訴訟はメーカーが潰しにかかるよ。
訴訟の前になんとしても和解に持ち込む。
起こした時点で消費者の勝ちだ。

848 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 15:26

>>847
勝ち負け以前に、取締役の首が飛ぶ（W

849 ：586 , 709 ：2001/05/23(水) 16:08

使ってみて思ったけど、TFTディスプレイはCRTに比べて
シャープネスでは優れているけど、
コントラストと発色では劣っていると思う。

TFTディスプレイでHPの編集するのはサブ用途ってことにして、
ドット欠けの目立たないグレーバックの2chを見るのがメインの
用途だと思うことにするよ・・・。

グレーバックの2chを見ている限り、ドット欠けは目立たない。
2chマンセー！！

850 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:01

1割増しの負担でドット抜け０を保証
↓
客、群がる
↓
でも実は95%が正常品
↓
95台売って、保証なし製品100台より4.5%儲かる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！

やろうぜ、販売店

851 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:06

俺は絶対にドット欠けはゆるさない！！

852 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:07

>>850
しつこいかもしれんが、シャープ製だけは対象外にしていた方がいい。
100台売ったら30台しか正常品が無いぞ（笑）

853 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:14

メーカー別に積み上げ率変えると面白いかもしれない。
いろんな意味で。

854 ：量販店：2001/05/23(水) 17:23

んなカッタルイことやってられっかよ。
商品はPCだけじゃねえんだよ

855 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:26

>>853
面白い面白い、最高だよ（煽りじゃないよ）

>>850
ドット欠け５％は、何割引きで売るかな？
販売店、儲かりすぎっ・笑

856 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:29

>>854
ンなたわ言聞いてられっかよ。
店員はお前だけじゃねえんだよ。

857 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:31

858 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:31

オーマイガッ！。w(゜o゜)w

ニホンではTFTのドット抜けつかまされても皆だまって
いるんデスカ？それは問題デスネ！

こうなったら訴訟するしかないデスヨ。
ハンセン病訴訟のように弁護団をつくってみなで戦ったら
どうデスカ？

「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
（交換シロー、交換シロー、交換シロー）って
シュプレヒコールをあげてみるのもいいと重いマス。
マスコミが取り上げてくれますよ、なんつったって
不良品なんですからネ。

ドシテ、皆さんやらないんですか？フシギデスネ。 (・_・？)

皆さんが正しいなら絶対にドット抜け液晶は交換
してもらえるはずです。

行動に移さないと“ドット抜け”じゃなくて“腰抜け”で
終わってしまいマスヨ。（≧∇≦）ぶぁっはっは

「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」

859 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:34

>>857はコピペ馬鹿。

860 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:35

いつまで、続けるんじゃぁ。
ドット欠けは、命を懸ける　LIFEWORK　なのか～。

861 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:36

今週の日曜日、秋葉LAOX「挫・コンピュータ館」でパフォーマンスを行ないます。
参加者は午後5時に店の前に集合してください。

包丁、ガソリンの持参は特に禁止しませんが、当方関知しませんのであしからず。

862 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:36

言い続ける事に意義があるのです（笑）

863 ：角マル派：2001/05/23(水) 17:38

そのとおり

864 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:38

↑ごめんなさい…継続は力なり。

人様の思いに、「口を挟んでしまい」、申し訳なかったです。

865 ：蛍雪サークル：2001/05/23(水) 17:40

そのとおり

866 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:47

>>861
５時に変更だね！１００人以上集まるかな？
ドット欠け擁護派も来てよ。２～３人はいるだろﾜﾗ

容認派もマスコミも厨房もみんな集合だよ。
ドット欠け擁護派　VS　ドット欠け糾弾派
の討論会もやります

867 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 17:48

ドット欠けが仕様だという点は納得するから、
ドット欠けの混入比率をメーカは各製品毎に
性能値として公表すべきだよな。

ドット欠け混入率平均0.000X% 1パネル最大Y個とかってさ。

それって、結構重要な性能値だと思うよ。

少なくともオレにとっては、ノートパソコン買う際には、
搭載ＨＤＤのスピンドルの回転数より重要な指標だね。

そうでないと、ＴＦＴは怖くて買えないよ。

もし、製造中にドット欠けの確立を減らすことに成功したら、
その他の性能が一緒でも、新機種として発売して良いくらいだと思うぞ。
ドット欠けの混入確立の減少という性能が向上があったんだから。

868 ：被害者同盟連絡協議会：2001/05/23(水) 18:00

TFT
●●●●●●●●●●●　☆(;ﾟ)ｳｰﾑ現実問題として…
●●●●●●●○●●●　　　　　　　　ﾄﾞｯﾄ欠けは、見ればみるほど
●●●●●●●●●●●　　　　　　　　落ち着かなくなるね。
●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●　　　　☆漏れも、只今より、糾弾派に参画する。
●●●●●●●●●●●
●●●●●●●○●○●
●●●●●●●●●●●

869 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:02

>>866
俺も糾弾派として行かせて貰うぞ
討論にも参加させろよな

870 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:08

すまん、だれか教えてくれ。

糾弾って、何を糾弾するんだ？

価格を上積みでドット欠け無しのTFTを提供しようとしない販売店の努力不足？
ドット欠けは仕様というくせに、その混入確率を公開しないメーカの怠慢？
全メーカ横並びで「ドット欠けは仕様」とする談合体質？
それとも、それ全部？

871 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:10

>>870
全部だろうよ
糾弾派というからこういう厨房が出てくるのかもな。
ドット欠け反対派っつうことでどうかな？

872 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:38

>>867
情報ディスクロージャー大賛成！
各メーカーごとのドット欠け程度の資料の公開を求む。
もちろん、資料公開の元で理解して購買するのならドット欠けが
仕様でも文句無し。
今のような暗黒の世界がそもそも問題。

873 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:39

今週の日曜はとりあえず販売店相手じゃないか？

＞ドット欠けは仕様というくせに、その混入確率を公開しないメーカの怠慢？
混入率は刻一刻と変化しているだろうし，Lotと製品の相関も調べなきゃいけない．
それよりも“仕様”であるならドット欠けの個数を個体ごとに明らかにして欲しいね．

874 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:40

ふと思ったのだが、ここで議論（罵り合い）をする必要があるの？
ドット欠けのある液晶パネルを引いてしまった人がそれぞれの判断で、交換して
欲しいと交渉に行くなり諦めるなりすればいい話。

875 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:45

>>874
出たな工作員！

876 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:47

>874
一人でいく勇気がないから群れるんだろうよ

877 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 18:49

>>873
＞ドット欠けは仕様というくせに、その混入確率を公開しないメーカの怠慢？

確かに仕様なら数値で明記するもの。
数値で明記するものを仕様という。
けだし名言だ！そうだ、仕様なんだ。カタログに明記しろ。

878 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 19:00

>>77
>ここではTEACとプレクを比較してるんだよ。

だから比較した結果ティアックの方が良い結果が出てるじゃん

879 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 19:03

ドット欠けがあることが液晶の特性なのでは有りません。
CRTにも画素の欠損はあります。
液晶ではそれが目立つことが特性なのです。

880 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 19:03

>878
そのとうり

881 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 19:06

>>878,>>880
混線してないか？（笑）

882 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 19:08

>>880
マテこら(w

883 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 19:16

>>879
CRTの構造上、穴が空いてない所があるって事か？
れっきとした欠陥品じゃんか。

884 ：586：2001/05/23(水) 19:49

このスレももうすぐ終わりだね。

議論はまだまだ続くのかなぁ・・・
でも・・・
糾弾ってのはやめようよ。

特に、販売店に対しては「お願いします」の態度でいかなきゃ。
多分、販売店よりメーカの方が罪が重いと思うから。
販売店＋消費者で、メーカに対抗するってのが本筋だと思うな。

もちろん、ドット欠け液晶を購入してしまった一人として
現状が改善されることを強く望みます。
署名運動をするってのなら、是非、実名で一筆入れたいな。

ちなみに、ドット欠けのTFTとしばらく向き合った分かったことは・・・
・SXGSの画面で２ドットのドット欠けは実用上問題は発生しなかった。
・ドット欠けが見える毎に"少し残念な気持ち"になる。
　（やっと、"とても残念な気持ち"ではなくなったよ）
・ドット欠けのあるTFTには愛着が湧かない。

しばらく、私はドット欠けのあるTFTを使いつづけます。
そして、ドット欠けの無いTFTが適切な価格で手に入れられる日が来たら、
速攻で買い換えます。

その日が、一日でも早く来ることを希望します。
私と同じ悲しみを味わう人が、今後減っていくことを希望します。

それと・・・私が書き込こんだレスの一覧を書いておきます。
多重人格ぶりや、誤字の多さを笑ってくれ。

>>586 >>673 >>709 >>728 >>731 >>772 >>801 >>849 >>867 >>870

885 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 19:50

あはははは

886 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 19:57

ア、、、ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ～。

>884さま　纏めて一括

その着眼点・洞察力・企画力・wit & et cetera　に、衷心より
敬意を表します。

887 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 20:39

少し早いですが、900レス目前でもあり、又、884氏に綺麗に纏めて
頂けたと言う事もあるのでそろそろお開きに致しませんか？
それでは、明るいであろう液晶の未来に期待しつつ、↓

888 ：被害者同盟連絡協議会：2001/05/23(水) 20:41

只今をもちまして、解散離脱させていただきます。

889 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 20:47

ドット欠けによる理性心の欠如、精神的疾患の誘発
の結果、育児を放棄する母親、子と会話しない父親
の増発による少子化の進行。なにより超高齢化社会
による社会保険制度の保証の不確実性が考えられる。

890 ：900　ｹﾞｯﾁｭ：2001/05/23(水) 21:30

good-luck　bye-bye　!!

891 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 21:32

俺は日曜の５時楽しみにしてるよ

892 ：俺は、馬鹿だ。：2001/05/23(水) 21:32

超・早漏であった。ｽﾏｿ

893 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 23:03

ほたーるのひーかーりー

なんだもうみんな終わる準備をしているのか。

結局、ドット抜けが不良品だと騒いでいる人は少しは
ドット抜けがTFTを買うからには受け入れなければならない
TFTの特性であるということに気がついてくれたのであらうか？

894 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 23:10

>>893
やめり（藁

目をつむってドット欠けについて思いをはせよう。

895 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 23:10

ゆうやーけこやけーの

なんだもうみんな終わる準備をしているのか。

結局、ドット抜けは不良品じゃないと騒いでいる人は少しは
ドット抜けはメーカーと販売店に教団すべき
問題であるということに気がついてくれたのであらうか？

896 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 23:13

>>895
だって、擁護派からまともな理屈出てこないんだもん。

897 ：不明なデバイスさん：2001/05/23(水) 23:16

もーもたろさん、ももたろさん

ああ、お茶が美味い！

898 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:00

結局ドット抜けは不良だと騒いでた連中は
消極的擁護派を味方につける説得力ある
論理をなんら展開できずに終わった。

5000:1じゃしょせん勝ち目無し。
共産党が政権を取るより難しいことが証明された。

899 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:01

Part2は作られないのか？

色々、理屈を用意して待っていたのだけれども。
なんか寂しいね。

「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」
「TFTのドット抜けを交換しろー！（●｀ε´●）」

900 ：900か?：2001/05/24(木) 00:02

>>898

いいね、それ、消極的擁護派。

901 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:03

移転したようです（謎
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990630187

902 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 00:05

ニセスレだろ、それ。

903 ：消極的擁護派：2001/05/24(木) 00:23

http://www.max-japan.com/support/note/dot/dot.html
[ドット抜けシュミレーション]

みてみたけど、全然気にならない。マジでこんなもので
騒ぐ人いるわけ？

私は、15インチCRT 800X600 フルカラー 32bit で見ています。

904 ：不明なデバイスさん＠sh○●p：2001/05/24(木) 00:59

>[ドット抜けシュミレーション]
これは一種の煽りと思われ
中央にこれだけ集中してたらB級としても出荷しません

905 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:03

これ気持ち悪いね。
絶対イヤだ！！
ドット欠け反対派になるあるよ。

906 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:03

最悪の場合こうなりますというサンプルじゃないのか？

907 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:05

>>896
激しく同意！！
ドット欠け擁護派はおかしな例えでしか防戦できなかったね。

908 ：903：2001/05/24(木) 01:07

うげっ、、、あれでもなんとも無い私は、、、
幸福なのでしょうか？

909 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:07

もう気にしないことにしよう。

ドット欠けは仕様だよ。リスクだよ。
なっ、なっ、そうなんだよ。
オウムに入った連中はオウムを信じてれば幸せなんだよ。
同じだよ。
カタログみれ。「ドット欠けは不良ではありません」と書いてあるだろ。
みんなで唱えれば幸せになれるんだよ。

910 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 01:20

>>909

やっとわかってくれたか、、、(;´Д`) オオィ

911 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:04

ドット欠け擁護派はオウム信者と共通するところがあるんだな

912 ：13：2001/05/24(木) 02:10

仕様なわけねーだろ
不良品だ

自分の正当化やめろ（きしょいよ

913 ：はぁー：2001/05/24(木) 02:19

それならバッドセクターが最初から存在するＨＤＤも仕様じゃなくて不良だわな。
例え代替機能があるとはいってもその範囲には限界があるしね。

そんなに嫌なら買わずに署名集めて要望書でも出せや。
それができないなら引っ込んでろ。

914 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:23

ドット欠けが仕様である事を害基地に説明する必要はないって。
隔離スレで好きなだけ吼えさせておけ。

915 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 02:51

まとめ

★4%　ドット欠け騒ぐ奴は何もわかってないクレーマだ

★95%　ドット欠け？何それ？

★＜1%　何かドット欠け品に当たったみたい。ま、いいかちょっと
　　　　気色悪いけど、昔からくじ運ないし。

★0.02%　ドット欠けは不良品だ！絶対交換せよ！！

916 ：訂正：2001/05/24(木) 02:56

★ 5%　ドット欠け騒ぐ奴は何もわかってないクレーマだ

★10%　ドット欠け？何それ？

★55%　何かドット欠け品に当たったみたい。ま、いいかちょっと
　　　　気色悪いけど、昔からくじ運ないし。

★30%　ドット欠けは不良品だ！絶対交換せよ！！

917 ：13：2001/05/24(木) 03:01

（ﾟдﾟ）ﾊｱ?

ドット欠けを完全に直せる技術がないからって、自分を正当化かぁあ？
ドット欠けをなしで出荷できるようになってから出直してこいよ。

お人よし君（ぷぷ

918 ：13：2001/05/24(木) 03:03

＞カタログみれ。「ドット欠けは不良ではありません」と書いてあるだろ。
＞みんなで唱えれば幸せになれるんだよ。

なにこれ？
そーとーなお人よし君だね。
メーカーの手のひらの上で遊ばれてるの気づけよ。

おまえ。

919 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 04:02

「ドット欠けは不良ではありません」を1000回唱えると
価格が1%下がります。
ポイント還元10%にはあと9000回頑張ろう。

920 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 04:18

ドット欠け是か非かを実証する方法

最新型ノートPCを2台用意
一台は未開封新品、一台は開封済みドット欠け無し確認済み
ヤフオクに出してどちらに高い値が付くか見る

921 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 05:00

投稿者　　　　コメント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時

質問 1
okaramomo(7): 未開封なのにどうしてドット欠けが判ったのですか？ 5月 18日 1時 49分

922 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 05:13

>>921
よく読めよ。
一台は未開封、もう一台は開封済みでドット欠け無し確認済みだ。

923 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 05:37

>922
921はただのコピペだろ。
922の方がよく読むべきなんじゃねーの

924 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 05:52

ヤフオクのQ&Aを模したネタかと思ったよ。

925 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 09:32

開封して確認させてくれるA店と、させてくれないB店、
あなたならどちらで買いますか？
価格が同じなら、A店で買う人が多いでしょう。
ある程度の価格差があっても、A店で買いたいという人が多くありませんか？

926 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 09:54

>>925
今は価格差がない　(ドット欠けあり｜無し)

927 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 10:03

ドット欠け有無にかかわらず、未開封の方が
高い入札金額になる方に一票
やっぱり多少そばかすあっても処女のほうが
いいからな

928 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 10:16

処女がいいのは最初だけ。
やっぱり銘器が(・∀・)ｲｲ!

929 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 10:17

上で誰かが書いていたけど、未開封品はクレーマが
交換でせしめた可能性大だから、ドット欠けがない
可能性も大。だからこっちの方が高い値がつくと思うぞ

930 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 10:22

おまえら、「初期不良」以外でクレームつけんなよ！？
せめて購入後７日のあいだだろ～がよ！

931 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 11:43

液晶のドット欠けってどう考えても不良品だろ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=989743093

ノートのＴＦＴドット欠けで騒ぐ奴　2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990630187

932 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 11:43

933 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 11:44

934 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 12:07

>>931
ドット欠けは7日ぐらいでは見つからないのです

935 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 12:09

>>934
タイマー付きですか？

936 ：不明なデバイスさん：2001/05/24(木) 17:34

sony?

937 ：不明なデバイスさん：2001/05/30(水) 16:35

>>756