▼最強▲アップスキャンコンバータ▼

１７インチＣＲＴ（三菱RDF17S）買っちゃって
折角ならゲーム・映画も映そうかなぁと
（ＴＶが１４インチなのだが　それをグレードアップ前に
ＲＧＢの画質も試しておきたい）

・ＰＳならＲＧＢケーブルがオプションであるから
　それかえば済むのだろうが
　もっと汎用的にＣＲＴを使いたいんでね

・ＴＶチューナーには　こだわらない（なくてもＯＫ）

ＸＲＧＢ−２

http://www.gamesark.co.jp/productscatalog/1074.htm
安いね、、品質は知らない。
PS(2)のRGB出力はPCモニタに直結できないよ。

キャプチャボート使うってのもあるな。

XRGB2ならPS(2)をPCモニタにRGB信号で直結できる。
今は無き21ピンRGB端子があるからな。

今、電波のディスプル使ってるんだけど、PS2でDVDを見ようとすると
RGBじゃ表示できないんですよね。画面が流れた感じになっちゃう。
ゲームはうつります。
モニタ変えてもダメだったから、ディスプルかPS2側の問題だと
思うんだけど。

XRGB2ならPS2のDVDでも大丈夫？　使ってる人いませんか？

>>5
平気よん。PS2画面がちょーきれい。

PSのRGBは、、結局はこれもアップスキャンだからダイレクト
って訳じゃあないな。

というか、ちょーきれいってやつ使ってるんだよな。

新PS2でDVDのRGB出力ができなくなったのはセコイ。

XRGB-2メーカＨＰだけど：
http://www.dempa.co.jp/MICOMSOFT/XRGB-2.html

人気寡占状態？

映画等観るのに十分＆ベストかなぁ？

SONY DSG-1024G

「あぷこん２」だって　これいいんじゃない？：
http://www.compal.to/products/index_2.phtml?CID=2

やっぱポイントは画質なんだけどねぇ
使ってるヒトコメントちょうだい！

こりゃーいい！！・・・・がっ・・・・(--;) ウ：
http://www.c-bel.co.jp/msc.html

10の　あぷこん２買った！

・・・(*_*)

>>1
使ってみた感想は?
画質満足？

ＴＶ映りを試した・・画質問題あり
あくまでＲＧＢ信号ではないから
精細さはそれなりだと思ったが・・・

・ホワイトがつぶれる
・スルー接続でＰＣ（ビブロ）と切り替えたら
　元の解像度（ＸＧＡ）で起動できない
（コネクタ差し替えを要するぞぉ）

こりゃかなわん
モニターらしく綺麗に見えるシーンがときどきあるが
早速返品しようかなぁ

高額なモノはいいんだろうねぇ？
（ＸＲＧＢ−２の映りはどうか知らないけど）
でもやっぱりＴＶ観るのには
ＴＶにはかなわないのかなぁ

ＧＡＭＥは未だ試していない

基本中の基本だが、つないだだけでまともな色で出るとは期待しないほうがいいぞ。
PC 用モニターは構造的にも用途的にもどうしても TV より暗くなりがちなので調整必須。

調整しても無駄なのは　やってみて分かった＞１５

ＴＶ本体のほうが　いかに綺麗に映るか見比べてよく分かった
σ(・_・)の場合　ＧＡＭＥがどうこうより　ＴＶがあれじゃぁ・・・
却下だな

これから返品の相談に店へ行くよ・・・
そういえば最近はパソコンでＴＶが流行ってるが＜メーカ音頭
ＤＶＤはよく映ってるよなぁ

狙いとしているＮＴＳＣ→ＲＧＢのコンバータは
どれもこんなものかな？

オレはあぷこん２も買ったけど、あぷこん１を使ってます。
２の方は明るすぎて、それに画面が黄色が強くてダメです。

テレビ買えよ。

・そうそう　黄色というか白というか
そのあたりの色の高い階調がつぶれてるよね＞１７
・全くだね＞１８

返品したよぉ
返金の一方　梱包費用支払ってね(--;)

この失敗を振り返ると
単に安物ってことかなぁ？
アップスキャンコンバータの安物？
ＣＲＴも確かに安い方だろうけどね

しかし「折角の高精細モニタ…」っていう　うたい文句は
はったりだったな(-。-)

ＴＶは何がいいかなぁ（´。｀)はふぅ

ケチらずに、電波のを買っておけば良かったのに・・・
昔のアップスキャンコンバーター使ってるけど、
メチャメチャキレイに映るよ。
ドットのエッジが見えすぎで、よくわかってない女の子とかに見せると、
なんでこんなに荒いの？とか言われる。

ＸＲＧＢ−２でも汚いよ。おもちゃです。
10万程度のテレビ買っておいた方が数段綺麗だよ。

うん、補完アルゴリズムがまさにおもちゃだね。 >> XRGB2
動きが速いものを表示するとすぐぼろが出る。

ここで最後の質問！

やっぱり

　アップスキャンコンバータ＋ＲＧＢモニタ＜＜＜ＴＶ

これは定説？　理由は？（何か原理的にダメなのかな？？）

コンポジットをRGBにするのが大変だし、
いわゆるプログレッシヴ化（ノンインターレス）もしなくちゃならないし。
補完アルゴリズムってのは、ここらへんのことなんでしょう。

PS RGB出力→ちょーきれい→PCモニタ
では、解像度が甘くなるくらいで、それなりにちょーきれいです。
でも、ドリキャスのRGB出力にはかなわない。

> アップスキャンコンバータ＋ＲＧＢモニタ＜＜＜ＴＶ
> これは定説？　理由は？（何か原理的にダメなのかな？？）

んなバカな・・・
人が良いって言ってる物に対してケチを付けて、自分が偉くなったような
つもりでいる人たちが難癖つけてるだけです。
だいたい、わざわざ汚く見せるための物が数万円で売れるはずがない。
RGB出力はTVよりもはるかにキレイに映ります。
もちろん、モニターが屁たれな場合はこの限りではありませんが。
あと、一般の人にはRGB出力よりもTVのぼやけた画面の方が、キレイに見える
こともあるようです。これは好みの問題。

PS2→XRGB2→PCモニタで、非常に鮮明に表示されてます。
ただ、私は2系統入力のモニターを使っているので、XRGB2をスルーした
PCの画質に関してはわかりません。

実際にＸＲＧＢ−２をF500Rにつなげて滲み等汚いと感じてるよ。
KV-32DZ900程度のテレビと比較すると完全に負けます。
10万程度のテレビと同程度のレベルに写そうと思うと20万以上かかりますので意味が無いです。
大体25はどんなテレビ使ってるの？

>PS2→XRGB2→PCモニタで、非常に鮮明に表示されてます。
鮮明かどうかと言われればそうですけど。
XRGB2はプログレッシブ変換のときのアルゴリズムがたこなんです。
だから、静止画を表示しているときはそこそこ滑らかに補完されるけど、
動画を表示するとエッジががたがたになるのに気が付きませんか?
PS2だとゲーム画面がもともとドット絵だから気付かないのかもしれ
ませんけどね。
ちなみにアップスキャンコンバータは業務用のやつ買えば時間軸
方向の処理もちゃんとやってくれるのでそれ自体を否定するつもりは
ありません。あくまでもXRGB2に限った話ね。

>>27
XRGB-2に限らない。ちょーきれい、でも事情は同じ。
リッジVとかやるとジャギ倍増って感じだし。

ナナオのGS-4000でも
アニメやゲームはヘボヘボだった。
Kino701やVC-2001も事情は同じらしい。
動き適応型のＩＰ変換回路が載ってないのかな？

ノバック、1＠｀600×1＠｀200ドット表示可能なダウンスキャンコンバータ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001215/novac.htm

うーん、、ダウンスキャンか。。

>>27
そりゃゲーム機の出力の場合じゃなくて、
普通の映像ソースの場合限定の話だろ。
PS2→XRGB2→PCモニタの場合に、
プログレッシブ変換もへったくそもあるか。

>>28
そりゃ元々の出力映像がそういうクオリティなんだよ。
RGB21ピン/15KHz入力/独自の補完なしの
一昔前のディスプレイにPSから直接接続して観たことある？

プログレッシブ変換＝アップスキャンでしょ。
変換しなくちゃ写らないよ。
プレステのＲＧＢとＳ端子は画質の違いだけです。
方式は変わりません。
XRGB2はクソとは言いませんが、値段相応です。

>33
プログレッシブ変換っていうのは、フレームの変換だろ。
アップスキャンっていうのは、水平周波数の変換だろ。

よくある60I-60Pのプログレッシブ変換は、
60Iの1フレーム(=2フィールド)を
60Pの1フレーム(=1フィールド)に変換してるわな。

アップスキャンの場合、もちろんフレーム変換を必要とする
場合もあるが、ゲーム機の出力をPCモニタに映すXRGB2の場合、
水平周波数を2倍にするアップスキャンのみで、
フレームの変換はしてないじゃん。1フィールドは、そのまま
1フィールドで出力してる。フレームなんて考えてない。

僕もあぷこん２買ったけどTVみると最悪だったんですぐヤフオクで売りました。
レスをみると、安いコンバータでは満足する結果は得られないようですね。

最近TV観れるPCが多いけど、それらも画質はダメダメなの？
使っている人どうですか？

ＴＶというか普通のＮＴＳＣは、
単なるアップスキャンコンバートでＰＣモニタに出ることは出ますが、
プログレ変換までしないと綺麗には見えません。
だからＮＴＳＣ用アップスキャンコンバータの名前で
売っているものは、プログレ変換機能を持ってることが多いです。

ゲーム機の出力は普通のＮＴＳＣ信号とは違うことも多く、
下手にプログレ変換すると画質が落ちます。ぐちゃぐちゃです。
ゲームショウなどでプレステにソニーのプログレ対応ＴＶを
繋げてみせていることがありますが、そのプログレ変換のせいで
画質が酷いのは有名な話です。

なのでゲーム機用アップスキャンコンバータの名前で
売ってるものは、プログレ変換してません。
もちろん普通のＮＴＳＣを映せば画質は落ちます。

ＴＶをＰＣモニタに綺麗に映したいなら、
ゲーム機用のアップスキャンコンバータを使うのは間違ってます。
逆に、ゲーム機の出力をＰＣモニタに綺麗に映したいなら、
ＴＶ（ＮＴＳＣ）用のプログレ変換までやる
アップスキャンコンバータを使うのは間違ってます。
プログレ変換を有効・無効を設定できるなら別ですが。

＞３６さん
＞ＮＴＳＣ用アップスキャンコンバータの名前で売っているもの
これは例えばどれですか？私はゲームやらないんで普通のNTSC→VGA
（プログレッシブ変換あり）をしてくれるものがほしいのですが。

>>37
ラインダブラー、プログレッシブスキャンコンバータなどの名称で
探すと、いろいろ見つかるはずです。

NANAO や PRNCETON、あと MITSUBISHI から比較的低価格のものが
出ていたのは記憶しています。すいません、最近の商品ラインナップは
詳しく知りません。ＡＶ板で訊けば、詳しい人がいっぱいいると思います。

ははぁ〜(・_・)(._.)ﾍﾟｺ＞36=37

ビンゴ♪なレスありがとうございまーす！　と早速お礼だけ

おっと　そっちもありがとう！チェックしましたよ＞３０

ＰＣモニタでＴＶ画像をあきらめた場合に　検討の価値ありかな？

ＴＶ関連スレッドもチェックしてるとこさ

詳しい人がいると参考になります。ありがと。

そもそも、PS2がDCみたいにVGA対応してないのが問題なんだよなぁ。

インタレースで高解像度出力してる PlayStation や SATURN のゲームの場合は
1 フレーム = 2 フィールド、って理解であってます ?
Virtua Fighter2 なんかは家庭用でも縦 480dot で作ってたような気がする。

PlayStation2 くらいになるともう何がなにやらわかりませんが。

>>42
ゲーム側（映像を生成する側）の人と、
ディスプレイ側（映像を表示する側）の人とで、
フレームやインタレースの認識が微妙に食い違っていることがあります。

ｆｐｓのｆが、フレームなのかフィールドなのか、というあたりに
端を発する話のようですが、私も誤解してる箇所があるかもしれません。

ディスプレイ側としては、インタレースとは１フレームを
２フィールドで表示するもののことなので、インタレースという
言葉が出た時点で１フレーム＝２フィールドです。

ゲーム側としては事情は少し複雑で、

インタレースであるからには、あるフィールドと次のフィールドを
１ラインずらして表示していることには違いがないのですが、

ある絵を２フィールドに分解して表示する場合と、
（２フィールドの絵を重ね合わせると、元の一枚の絵になります）

１フィールド表示した後に絵を変更してから次のフィールドを表示する場合
（２フィールドの絵を重ね合わせても、一枚の絵にはなりません）

があり、前者を３０ｆｐｓ、後者を６０ｆｐｓと呼んでいたらしいです。

さて、ｆｐｓという単位のｆは、普通はフレームを意味するのですが、
そうすると後者は６０フレーム表示、つまり１フレーム＝１フィールドで
あるかのように見えます。

なので、ゲーム屋のｆｐｓのｆはフィールドを意味しているとするか、
あるいはフレームの定義に違いがあるとするかしないと、映像屋と話が通じません。

後者の方式で表示しているＶＦ２などは、６０ｆｐｓの高解像度表示、
という宣伝をしていたと思います。

>>43
thanks.
ゲーム屋さんが fps と言うときは、表示装置側のことはあまり考えてないと思ったほうがいいです。
単に、一秒間に何枚新しい画を用意できるかくらいの意味。

Dreamcast とか PlayStation2 くらいになると、高解像度で60枚/秒の画面を作るのがあたりまえなんで、
ハード(Dreamcast)なりソフト(PlayStation2)なりで対応を考えてやらないといけないんでしょうね。

# つーか、まさかこんなとこが PlayStation2 の弱点になって
# マニア連中にジャギジャギ言われるなんて、リリース前には予想もしなかった。
# この辺は SONY だからちゃんとやってくると思ってたんだがなぁ。

板違いですね。すいません。
結局、いまどきのゲームマシンにアップスキャンコンバータをかませても
あんまり嬉しいことはない、という結論になってしまうのかな。

ちょうど今私もPS2AVマルチをモニタ（私も三菱のRDF17S）に繋ぎたくて
スレあさりをしていたのですが、
３で見つけたこれ
http://www.gamesark.co.jp/productscatalog/1058.htm
の画質ってどうなんでしょうか。誰か使ってる人いませんか？
それともおとなしくWEGAに繋いどいだほうがきれいなんですかねえ。
XRGB2、2.8万は高いなあ…

age

アップスキャンコンバータの導入を考えてますが、
「チョーキレイだね！」はＰＳ２のＤＶＤが見られないらしいので却下。
まだＰＳ２は持ってないけど。
今のところＸＲＧＢ２を考えてます。
テレビよりゲーム使用がメインならＯＫですか？

却下、3万ぐらいで21インチのテレビ買ってきた方が綺麗です。

http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/product5.html
ここに出てる「SONY ＤＳＣ−１０２４HD」ってどーかな？

>>48
>ＰＳ２のＤＶＤが見られないらしいので却下。
>まだＰＳ２は持ってないけど。
現行のPS2のDVDプレイヤはRGB出力出さないって話だよね。
RGB出力を期待しているのならやめておいたら?
うちは初期型 + XRGB2つかっているけど。

PS2をRGB出力するなら、素直に水平同期周波数15kHz対応のモニター
使うか、WEGA買ったほうがいいんじゃない。

ところで現行PS2がDVD映像出力しないって本当？

>>52
ホント。リモコン付きはＤＶＤ映像はＲＧＢ出力できなくなっちゃってる。

我が家は業務用筐体モニター(JVS対応)＋ＸＲＧＢ−２＋初代ＰＳ２という構成。
ＸＲＧＢ−２に１５ＫＨｚ出力モードが有るんで、アップスキャンしなくとも
ＲＧＢの入るモニター使えば画質的には何の問題も無い。
ＲＧＢセレクターと組み合わせれば、基板とか他のゲーム機とかも入力できて
便利に使える。
ただし、ＰＣモニター使用を考えてるのならば、過去ログにも有るように
変換アルゴリズムがタコなのであまりお勧めできない（´Д｀;）

>>53
業務用モニタ使ってるのに何でわざわざコンバータかましてるわけ？
２１ピン入力のためだけ？そんなら自作して取りつけたほうが安上がりじゃねえの？

俺もＰＣモニターにＴＶ表示しようと思って
すでに導入している友達の家で参考にＸ−ＲＧＢ２の画質みてきたけどぜんぜんダメダメだった。
ノイズすごい入ってるしジャギーもかなり目立つ。
やっぱり２〜３万の製品じゃこの程度なのかな？

本当はラインダブラを買いたいけど平気で１００万とかするしなぁ。
最近やっと１０万切るラインダブラが発売されてるみたいだけど
画質はどうなのかな？さすがに画面みないで買うにはツラすぎる価格。

満開が作ってたアップスキャンコンバータ（予価１３８０００円）
が発売されてたらなぁ。かなり贅沢な部品使ってるし作成してた人も
マニアっぽい人達だから画質の面でも安心だったけどなぁ。

ＰＳとかはそのまま業務用モニターにＲＧＢで繋ぐとＲＧＢの出力レベルが
低いんで画面が白っぽくなるんだよ。（´Д｀；
ＸＲＧＢ入れとけばその辺も調整できるから。
他に基板とかＤＣとかいろいろ繋いでるんで、電波の２１PINセレクターと
ＲＧＢ分配器も併用してるぞ。

かく言う俺も元々はＰＳ２をＰＣモニターに繋いでゲームやったり、ＤＶＤを
見たりしようって言う目的で導入したんだけど…
前述の理由により、ＰＣモニター使用は止めたクチ。f(´Д｀;
まあ、こういう利用方法も有るよって事で。