液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part58 [転載禁止]©2ch.net

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。

●前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part56
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1410749805/
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part57 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1416725703/

PCモニタとして見たときの確認指標　その１

以下のような点を確認しておくとよいかも。
ただし、使用方法によってどれを優先するかなどは異なるので最終的には自分で判断すること。

■入力端子
入力端子はD-subかHDMIかDVIか。
D-subの場合、アナログ信号のなまりによる滲みが出る可能性があります（ビデオカードのDACに大きく依存）。

■パネル解像度
ハイビジョン（ハーフHD）＝1366x768、フルハイビジョン（フルHD）＝1920x1080
PCの操作性などからいえば解像度は高い方がいいですが、パネルサイズや試聴距離によってもどちらがよいかが変わります。
発色や動画性能、遅延を重視する場合は解像度が低いものの方が優れていることもあります。

■Dot by Dot表示
出力の1dotと液晶の1画素を一対一対応で出力できるか否か。
これができないと全体にスケーリングがかかり、文字などが非常に見づらくなります。
PCを接続する場合ほぼ必須条件です。
ハーフHDの場合パネルは1366x768ですが、PCの出力としては1360x768でDbDできます。

■120Hz倍速駆動
TVとしての性能や動画特性を重視する場合に重要。
ただし演算で中間フレームを作成しているため、使用方法によってはかえって画質が悪くなる場合も少なくない。
また、表示遅延も大きくなる。
設定で切れるようになっていればベター。

■エンハンス等フィルタが切れるか
輪郭強調などのフィルタが設定などで切れるかどうか、
PC入力では文字などの輪郭が強調され不自然な表示になったり色の再現性が悪くなったりします。
PCでDVD再生などの場合もPC側で絵作りされたものにさらにフィルタをかけることになり不自然になる場合もあり。

PCモニタとして見たときの確認指標　その２

■YUV滲み
色情報の欠落によって、特定の色の組み合わせ（黒地に赤や青など）の輪郭がぼけて見える現象。詳細は各自検索。
AV信号自体同様の圧縮が行われていることもあり、動画鑑賞などが主な目的であればほとんど問題はないが、
テキスト作業込みで使いたい場合は要注意。
PCを接続する場合ほぼ必須条件だが、スペックに記述されない。
後述の判別画像で判定可能なので、スレにうpされた報告画像にて、条件クリア機種を選別中。該当機種も後述。

■分割画素
一画素を2分割してそれぞれ異なる輝度で光らせ色調表現をするもの、
これにより、応答の高速化、視野角の向上、階調表現の向上などを行う。
問題点としては、全く同一の色の隣接するドットのドット内輝度分布が反転するため、
色によっては1ドット幅の直線が半ドット分波打つように見えることがある（スレで千鳥配列、千鳥問題と呼ばれる）。
輝点間隔が広いため視聴距離によっては全体的にざらついた感じを受ける場合もある。
→動画特性としてはプラス、静止画特性としてはマイナス。
多少違和感を覚える人もいるが、元々RGBで1ドットを3分割しており、
1ドット内の輝度分布の違いが分かるような距離で使用しない限り問題となることは少ない。
現状ではシャープ製パネルに限られる。

◆◆◆◆◆◆ 文字にじみ＆階調＆色変換＆ガンマ＆またたきノイズ＆縞ノイズ判別可能画像？ ◆◆◆◆◆◆
総合テストできるbmpファイル。
文字がにじんでさえなければOK、ではない。
TV用液晶をPC用に使う場合は色の変換ができてない場合がかなりある。
色が変だと赤や緑どちらかつぶれて四角が見えなかったり、他の色の四角も判別しづらくなるのですぐ分かる。
（正常な色で表示されないと同時に、それだけ情報量が消失することを意味している。）

フルHD用　ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83332.bmp
4k用　ttp://www1.axfc.net/u/3234555.bmp

■報告する前に
○TV側の設定は見直しましたか？
デフォルト設定ではDot by Dotになっていないことがあります。
店頭で見栄えがよくなるように極端な絵作りがデフォルトになっていることがあります。
○PC側の設定は見直しましたか？
ドライバが最新版でないならそれを試してみましょう、直っているかもしれません。
場合によっては古いドライバの方が相性がよいかもしれません。

■YUV滲み無しが確認されたTVのスペックや機能については以下のリンク先で確認すること

【YUV滲み無、千鳥無】（最近の機種ならまず大丈夫だが機種により例外有るかも）
SONY BRAVIA: http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/products/
東芝 REGZA: http://www.toshiba.co.jp/product/tv/
日立 Wooo: http://av.hitachi.co.jp/tv/
Panasonic VIERA（※注）: http://viera.jp/

【YUV滲み無、千鳥有】
SHARP AQUOS: http://www.sharp.co.jp/aquos/index.html

【YUV滲み有】
三菱 REAL: http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/

※注：Panasonic VIERA DT60 / E60はPart52にて報告あり
　 　　要設定：シャープネス0　1080pピクセルダイレクト
　 　　旧モデルは滲みで有名でしたので報告機種以外は気をつけてください

■遅延については別スレかこちらで確認

遅延体感テストプログラム
ttp://www22.atpages.jp/thientest/

テンプレ終わり

次スレは>>975が担当よろしく

PCの動画を家の液晶テレビ(regza)で見たいんだけど、VGAのDVI-Iが空いているので、それを使ってクローンでみようと思っています
音声はいらないので
この場合、ケーブル以外になにか要りますか？
コンバーターないと画質悪いとかあるんでしたっけ？

なんでテンプレが古いのに戻ってんの？

　　　　　　　　.
　　　　　　／/
　　　　／ 　/　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧__∧
>>1乙 .|（´・ω・） ｽ
　　/／ |　　　　 ヽ／
　　"￣￣￣￣"∪

前スレで、40インチか48・49インチかどちらか迷ってると書いた者です。

新聞紙や、リビングの52インチ液晶テレビなどでシミュレーションし、49UB8500にしました。
テレビの機能は無視して良いこと、安かったこと、IPS液晶であること
（画面が大きいので端を見るときの視野角など考慮）、
海外のサイトなどでモニターとしての利用報告がそれなりに上がっていることなど考慮しました。

まだ届いてませんが。届いたらまたレポします。ちなみにグラボはGTX960です。
ちなみに現在使ってる32インチFHDは、昔このスレではやったSONYのCX400です。

CX400良かったな
ベゼルが薄けりゃマルチディスプレイとして残してやっても良かったんだが

テンプレがなんか変わってんな
なんで一言くらい相談しないんだ
荒らしのスレ立てか？

>>9
待ってるぜ

一応前スレ>>1貼っとくか>1のコピペミスくせえし

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！
荒らしの相手をする人も荒らしです。

●前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part56
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1410749805/

■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
購入者の要望に沿ったスペックの購入指針や、
購入後により良い使いこなし方を考えるスレです。
間違っている情報を見つけたら、情報の修正を提案しましょう。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
輝度やサイズの関係で、無理な姿勢での長時間の使用は
目や首、肩、腰に多大な負荷を与えます。充分注意しましょう。

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

>>6
＞この場合、ケーブル以外になにか要りますか？

ケーブルだけで桶
他はイラン

買おうとしてるやついないと思うが、サムスン製テレビは要注意

「私的な会話や重要な情報を含め、言葉を発すればその情報がデータとして傍受され、
音声認識機能を通じて第三者に送信されますのでご注意ください」
http://yro.slashdot.jp/story/15/02/10/1031251/

前スレで55LA9700の報告をした者だが、
GeForceGTX960を購入したので、4Kの60HzでYUV444を出力出来るようになった！
まあ結論から言えば、やはり滲みは発生してるかな・・・750Tiで30Hzの時と全く同じかと
ちなみに、黒バックに青文字は肉眼だとそこそこ見えている
手持ちのカメラの限界なのか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org158192.jpg

750Tiの時は仕様上60HzがYUV420になるため、
テキストエディタ上での縦1行のマウスカーソルが全く見えなくなっていたｗ
しかし、今は60Hzでもクッキリと見えるようになったので万々歳
白背景に茶文字も相当厳しかったけど、これも余裕になった

ちなみに、YUV420を回避するためにはテレビ側でディープカラー設定が必須
これをオンにしないとHDMI2.0モニターとして認識されない模様
最初、960に換装しても750Tiの時と表示が変わらなかったから、ちょっとあせったｗ

YUV444は必須

インタビュー
東芝・本村氏にJ10シリーズの開発背景を訊く
4Kブーム下で東芝が“2Kプレミアムテレビ”を投入する理由とは？ 企画者が語る開発の狙い
http://www.phileweb.com/interview/article/201502/12/264.html

テレビとしてまともな画質なのがソニーと東芝しかないから撤退しないのは助かるけど
J10はW920Aの後継がW900Bになってしまったような微妙さが残念

パナがFirefoxOS載せてきたらadblock系プラグイン使えそうだな

期待

>>19
そう？
AX900良いじゃん

レグザが遅延0.05フレーム出だしてきたね。
FHDだけど

テレビ画質がいい　ソニー・パナ＞シャープ＞東芝
滲まない機種が安いラインからある　ソニー＞シャープ＞パナ・東芝
リモコン入力切替速度・確実性　　東芝≧パナ・シャープ＞＞ソニー

入力切替ボタン押すまではソニー独走なのに切替が多いとイライラするorz

>>23
ソニーパナの画質が良いとか目腐ってんの？

わからんけどノッペリしたほうが綺麗に見えるアニメとかだと勘違いしちゃうかもな
最近の2Kテレビでオバサンの目じりの皺まできっちり描写できてるのは東芝だけだ
HX850とかの頃のソニーはちゃんと東芝みたいに皺が見えてたのに
パナシャープは昔も今もだめだ

パナ画質ってカメラはアッサリ派なのにテレビはブラウン管時代からコッテリ色調だね
シャープはエコポイント特需ちょい前の時代くらいまでノッペリすぎた印象が今でも強く残ってる

>>23
やたら精細さに拘るSONY画質は好みによるが、馬鹿向け画質のPanasonicは論外じゃボケ
昔から「テレビなんて赤と黒でギトギトにしときゃ消費者騙せる」が松下の伝統だ
自然だけど妙にざらつく東芝も好みだがな
昔からガッビガビ色がひたすらおかしいSHARPも腐ってる
のっぺりはVA液晶のせいだと思うけど

バカソニックは空気読めないヴァカの集まりか？

必死にパナ下げしてるようにしか見えない流れ

そろそろGT-Rのコピペが貼られてもいいころｗ

東芝は情弱向けにシフトして滲むテレビ出すようになって、画質も他社に負けた
7番世代までとは全く別のメーカーと思った方が良い
今はソニー・パナ・シャープ/オリオン・東芝って位置づけ

>>31
こいつは記者気取りの東芝嫌いなキムチ野郎。
憂国の記者(笑)

テレビをモニタとして使うと
テレビの電源オフオンが面倒だな
みんなどうしてる？
連動タップとか使って大丈夫なのかな？

>>33
リモコンあるから特に不便とも感じないけど

俺はPC用のディスプレイでも毎日主電源オンオフしてるから変わりないよ

リモコン無しのモニターでPCやPS4繋いでた時より使いやすいわ

>>35
おまいは俺か＾＾

>>33
今は日立L37-H07なんで、これはPCからの信号無くなったらすぐにスリープに入れる
その前使ってたSHARP 32DS5は15分後にスリープ入った(実用上は問題ない)
入力切替さえ合わせておけばPC電源ON時は自動復帰してくれた
SONY、東芝はSHARPと同等だったように思うが、忘れた
Panasonicはどういう挙動示すか知らない
かなり以前、SHARP 26P1使ってた時はPCモニタと同じ挙動だった

PCでMCEリモコンとか使えるなら、学習リモコンの(プチ)マクロ使って、
MCEリモコンとTVリモコンの電源OFF纏めることも可能かと思う
同様に、PCをスリープにしておくこともできるようだ
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows7/turn-off-your-computer-using-windows-media-center
PCで赤外線リモコン使う手段もあるから、やれるならスクリプトでも組めばいい
工夫次第だな

PCから不可能なのはHDMIでの制御(電源ONOFFに限らず、全般)
PC、ビデオカードがHDMI-CEC制御機能を持っていない

シャープだと省エネ設定の所にある無信号オフをつかうのか
15分って時間は変更できない様だの

現時点での鉄板モニタリストがほしい

ソニー・パナ・シャープ＞＞オリオン・コストダウン東芝ｗ＞＞半島製品
これで満足かなステマ君ｗ

>>41
いや、メーカー名じゃないよ
モニターの型番とかのリストだよ

>>42
4K鉄板 REGZA J○X Z○X
4KDP必須 VIERA AX900 AX800
4Kコスパ最高 VIERA AX700
2K鉄板 BRAVIA 全機種 REGZA J Z

50Z9X届いた
Win7-64bit GTX970からHDMI
PC側で3840*2160選択したら、TV側は何も設定しなくてもDbDにはなる
HDMIを高速通信モードにすればYUV444、RGBフルともにOK（再起動するとたまにYUV420になる）
個体差か、輝度落とすと灰色画面では若干色ムラが気になる
ガンマの調整幅が狭いのでPC側での設定が必要
割と倍速周りは優秀で、PC接続のモニタースムーズモードでも遅延は感じない

視野角はまあVAなので気になる人はJ10X買ったほうがいいね

GTX970届いた、当然私もWin7-64bit からHDMI
前のグラボがHD5870だったから、43Ｊ10ｘで一カ月位フルHDでがまんしていた
今までデジ像で机とベッド用に分けていたから、いざ4k化を試しみた所ＧｅＦｏｒｃｅの仕様のまま
やっぱ4k60fpsフルカラーは無理かと思って諦めていたら、4k画面自体が映らなくなった
結局直にHDMIケーブルを挿したら普通に4k60fpsRGB化していた
それはそれで大変好いんだけど、1箇所常時光る点を発見した
後はGTX970に変えたらPT2の認識が不安定で困ってます

>>16
ディープカラー非対応なJ10は滲み出そう
S8とかも非対応なのよね

>>46
55LA9700固有の現象かもしれないけどね！
なにしろHDMI2.0を使ったPC接続に関する情報は全然なくて・・・手探りでやったよ

>>46
SシリーズもGシリーズも滲んでるんだっけか
”プレミアム”が滲んだら東芝終わりだな…

適当な叩きだがGシリーズは未報告

J10はNewといいつつ映像エンジンかなり劣化させてきてるから色々やばそう

>>41
憂国の記者こんな所にもいたのか(笑)

PC落としても切れないのに慣れるのは時間かかったなあ
別の問題でPCモニターに戻りたいけど

電源？リモコン押すだけなのに慣れが必要な事なかったけど、大変だな。
別の問題って何？

無信号電源OFFとかあるでしょTVでも

>>54
驚け
SONYだけ無い
サムスンLGは勿論、オリオンでさえ付いてるというのに

>>54
sonyは省電力状態にしかならない。

>>46
レグザはディープカラなにそれ？な底辺機A1でも滲み無しだった
画像処理チップが内製かOEMかの違いだろうな

つまり今のレグザは中下位モデルがOEM化してしまったも同然ということか

>>57
ディープカラーが滲みに絡んでいたとしても、4K以外は関係無いかと

イケるイケる！ｱｰｲｷｿ1919！
http://download1.getuploader.com/g/kancolloda2/38080/kancolloda2_38080.jpg

クゥ〜ン（負け犬）
http://download1.getuploader.com/g/kancolloda2/38081/kancolloda2_38081.jpg

http://faq.epson.jp/faq/01/app/servlet/relatedqa?QID=002819
「Deep　Color」とは10bit以上で色情報がフル帯域（4:4:4）のものが 「Deep　Color」とされています。
Ver1.2aの場合、10bit以上の信号は4:2:2という信号までしか対応していません。

A1で滲みが無かったということは8bit 4:4:4ならDeep Color非対応でも可能ということかな

RGBモードとYUVモードでは挙動が違うのじゃないかね
ビエラはYUV4:4:4を謳っていても確認が取れた1〜2機種以外は滲んでいたし

↑のビエラは2Kの話

ビエラはピクセルダイレクトを有効にすれば滲み取れるよ
補間効かなくなるけど

購入相談スレに行きましたが、テレビの領域と言われたのでこちらに来ました

【予算】3万円（出来れば2万以下）
【モニタタイプ】こだわらない
【サイズ】○24〜30型
【解像度】○FullHD 以上
【表面処理】○ノングレア(非光沢)（出来れば）
【過去・現在の使用機種】
HYUNDAI W240D 7年使用中
残像が不満、眩しい、熱暴走で買い替え必須
IO-DATA LCD-RDT271XPB 2か月使用中
残像が不満
【主な用途】動画重視『TV視聴・DVD視聴・2Dゲーム・3Dゲーム』ゲームはPS4
[付加機能など]○倍速など（あれば）○HDCP（あれば）○スピーカー（あれば）
【入力端子の種類と数】○DVI（もしくは）○HDMI 1以上
【その他機能】○スイーベル機能(水平回転)（あれば）○チルト機能(垂直角度調節)（あれば）
【使用予定期間年数等】5年程度でしょうか
【その他自由記入】
シビアな動きのいらないゲームや、映画・TV等の動画の垂れ流しを目的として、W240Dに代わるサブモニタを購入検討しています。
スポーツでボールを見失ったり、横スクロールする文字が読めなかったりしないものを探しています。
サブなので、眩しくなく出来ると更にいいです。
オススメの機種など、ありませんでしょうか。宜しくお願いします。

ここは液晶テレビのスレなのだが。
液晶モニタのスレ池や。

>>66
残像に関して、RDTで不満なら、液晶モニタでは満足するものはない、テレビにしろと言われました
液晶モニタのテンプレをそのまま持ってきてしまったので、分かりにくくなってしまいました、すみません

・24-30型
・残像感が極力なく動画に強い
・フルHD以上
・安い
このようなテレビを探しています

その値段でフルHDだとTN糞液晶しかねーよ
とても要望を満たせるものではない
もっと金出せサイズを上げろ

水平15KHzのアナログRGB(8bitパソコン）の出力を最近の液晶ＴＶに変換しようと
考えます。
VGA(国産旧コネクタ)→【変換】→VGA(AT互換機)→【hdmi変換】→ＴＶ
となるんですが、hdmi変換で15KHzはサポートされるのでしょうか？
またTV側はhdmiの15KHz信号が解釈可能なのでしょうか？
それ以前に15KHzは規格外だダメかな？あと24KHzも

>>69
VGA(国産旧コネクタ)→【変換】→VGA(AT互換機)
この変換はコネクタ形状だけの問題なので電気的には一致しています。

>>67
FHDの最小は32インチのW700Bじゃね
でも倍速ないし3万以下じゃ買えないし
ご所望のものは存在しないと思う

>>67
32型フルHDはSONYとLGのみ
「倍速あり」も「倍速なしで安い」もLGになると思う
でも間違いなく3万では買えない
あとTVのスタンドは調節機能は無いと思った方がいい

うちも32のフルＨＤのLG気になってたから調べてみたら
スマートテレビだから遅延がすごいらしいね
IPSのフルHDで手ごろなサイズなのに何で余計な組み込みOSにして遅くするんだか

>>69
VGA→HDMI変換機だけの問題だな
それが15kHzに対応してればいけるはず
そういう変換機は少なそうだけど

32インチのLGはパッと見倍速IPSで良さ気に見えるが
実際は画質も遅延もその他細々とした機能も悪くて安い値段なりの理由があるよ

>>67の条件だと、ヤフオクとかで中古の旧機種を探すしか無いだろうな。

32型LG倍速モデル買って失敗した
理由は上の人達が書いてる通り

決定的なのは赤滲みがひどくて小さい赤文字が判別できない
マケスピのザラバ表示の為にマルチモニターの追加で買ったけど
赤数字判別できず使いものにならない。
PCモニターとして×

テレビ画質はシャープネス0で超解像強にするとブルレイのなかでも高画質なソースは
素晴らしい解像感の絵がだせるけど。

>>69-70 >>74
今の液晶TVに付いてるVGA端子は640×480(VGA解像度)から
周波数的には31.5kHzだから普通にやったら映らないはず

用途的にはアプコンを使う
http://www.micomsoft.co.jp/xvga-1pro.htm
これはPC-98の24KHzをアプコンできることを謳ってる
記憶ではXRGB-3も行けたはず
http://www.micomsoft.co.jp/xrgb-3.htm

正式対応してないだけで、15kHz or 24kHzのRGB信号突っ込んでみたら
映ってしまう機種も有るだろうな。案外、SHARPとか


まあ俺だったらエミュレータか仮想環境を使うかな
旧環境は工場とかで必要なのでPC-98の環境とかは再現されてる
ハードオフでNanaoの化石液晶モニタ拾うとかも有る
こっちが現実的

三菱のRDT234WX系も24kいけたと思う。
15kは電波新聞社を頼るほかないな。

LG滲むのか
遅延も酷いっぽいしこのスレ的には論外か

LGは安い分中の部品をケチってそうでなあ。
液晶モニタもコンデンサー膨らんで保障期間経過後しばらくして壊れたし、
けっこう同じような故障報告多いので、テレビも不安なりよ。

なんで赤文字は滲むのかねえ、うちの東芝も赤文字だけダメだわ

内部で画質調整するときにYUVで処理してるからでしょ

LG駄目って話が出ると他のメーカーもって言い出すよなwww

↑　ちょんが張り付いてるからね

>>69
IOデータのディスプレイが対応してるよ

フルHDを２Kって言うようになったよな
おそらく４Kが２Kよりいいっていう刷り込みの為だろうな

単に短いからだよ
お前は卑屈だな

>>87
フルスペックってのは規格を全て満たしている（ここでは放送波の規格か）とか
最上級のものである（祭上級のハイビジョン）という意味の言葉だから、
4k規格の放送が予定されたり、4k解像度がテレビのラインナップに並んでくると
1920をフルスペックのハイビジョンテレビと呼ぶ事の違和感が強くなる

まだフルHDって言ってるけどな

別にFHDという呼称が廃止されたわけじゃないでしょ
家電メーカーが盛んに言ってるだけで
あまり浸透してないけど、FHDに対してQFHDとも言うらしいし

>>84
因果関係が逆だろ
あくまで赤が滲むという原因から駄目と認定してるから
他のメーカ製品でも滲んだらそのメーカも駄目に決まってるだろ

とりあえず滲む滲まないはメーカー名じゃなくて機種名で話すべきでは？

>>93
メーカー名から入る方が記憶に残るから役に立つ
例えば東芝の安めのモデルが駄目だったことで、次の安めのモデルで型番の文字が
変わっても検証画像が出るまでは警戒心を持つことができて被害が防ぎやすい
LGの場合は、LGのテレビとして売ってる製品とざっくり認識しておくか、あるいは
日本向けと国際仕様の2種類があるから、D端子かコンポーネントかで区別できるかも

ん？新しい製品はどこ製とか関係なしに警戒すべきものじゃないの？

とりあえずDeepColorその他高画質化機能様々省いた
NEWレグザエンジンCEVOとか言うの積んだJ10は警戒度MAXで注視が必要だな

>>94
メーカー名から入るったって、ダメなメーカーだったパナや三菱からまともな機種も出てきて、
鉄板だった東芝が劣化機種出だしたから、メーカー名だと先入観から入ってしまってだめじゃないか？

現状、機種ごとに判断するしかない状態なのは間違い無いから
Wiki立ち上げるのが一番いいと思う。

東芝がよかったのはJ9Xまででこれからは更なるコストダウンモデルしか出ないと思うよ
これからはパナか開発者の心を入れ替えればシャープも候補になるんじゃないかな
ソニーは会社内ゴチャゴチャでもうよくわからない

昔の鉄板メーカーだった東芝、ソニー、シャープ（千鳥）は、
フルHD機種なら今でもイケるんかね

>>38
PCからリモコン送信ていう手があったか
ちょっと考えてみる
これとかで
http://www.vshopu.com/item/2125-1102/

でもリモコンの電源ボタンはトグルだから、
逆の操作をしちゃうときがありそう

RS-232Cで制御できるのが一番いいんだけど、
デバッグ用についてたりしないかな？
どこかのシールをはがすと隠しコネクタが出てくるとか

ためしにテレビのACを抜いて挿してみたら電源がオンした。
連動タップが使える！

>>100-101
電源タップの悪影響についてはここにたまに出てくるプロの人にでも聞いた方が良いかと
ブラウン管時代は電源タップは禁忌だった気がするけど

もう解決したっぽいけど、TVの電源ON,OFFは単純なトグルじゃないメーカー有るよ
確かSONYは電源ONとOFFを独立動作させることが可能だったはず
何度か出したけど学習リモコンの専用スレ

■学習リモコンのおすすめは？その33
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1410692295/

「プチマクロ」なんて上のスレのキモヲ、もといマニアな連中が開発してテンプレ化させてた裏技を
メーカーが制式採用しちゃったようなものだ

■学習リモコンを使用した液晶TVの電源ON,OFFについては
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1410692295/5

■入力切替ウザい！の対処法
　 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1410692295/5


学習リモコンは「調教」といって、様々な技術と工夫の組み合わせでプログラマブルな
動作が可能なのでハマる人はハマる

2KのJ10と期待の次期4KBRAVIAが人柱待ちってところだな

滲まない詐欺で散々被害者を出したVIERAの2Kは御多聞に漏れず仕様劣化で最近は人柱すらいない
あれはDT60あたりが最初で最後の滲みなしかも知れん

三菱は異様な赤さがVIERA以上の難あり画質であんなのじゃ人柱も出にくいだろう

>>99
東芝は7番で大丈夫だったものが8番代になって滲み報告出たからアウト
コストダウンが端子構成に出てたからこのスレでは一足早く危険視されたが
ステマみたいのが必死に抵抗してた

>>104
＞ステマみたいのが必死に抵抗してた
俺かもう一人を言ってるようだが、いい加減しつこいね。何ヶ月粘着してるんだ？

ちなみに俺は「そこまで言うなら新機種の滲み写真出してくれ。証明が全て」と言ってた
お前さんかどうか知らんが、そいつは全然写真出してくれなかった
関係無い他の人が写真上げてくれてやっと証明が付いた
証明有れば見たまんまの話なんでそれ以上は何も言ってない
ここでは証明が全てだからな

2KでバランスがよかったのはL37-H07だな
滲みも無くαIPSで生産もメイドインジャパンだった

>>94
東芝は安めモデルが駄目なら全部駄目
LGは分けて考えよう

？

昔買った、３２ZP２を買い替えようとして、ヤフオクみたら
3年使っても新品と変わらない値段で、取引されてるんだね。

代替え機種ないん？

HDMIケーブルの差なんてないと思ってたけど
得体の知れないケーブルだと音が途切れてたのを
量販店で売ってる大手メーカーのに変えたらパッタリ直った

RGBで4Kだと単純計算で
1ドット辺り24bit×水平3840×垂直2160×60Hzで約12Gbps
そりゃ差も出るわな

>>102
一発入力切替マジかよ
これええな

結局、東芝の擁護を信じて買った人間が馬鹿を見たんだよな…
証拠もなく強烈に「コストダウンは当然」「疑う方がおかしい」と言ってたのは
もはやキチそのものだった
疑わしい仕様変更などもＮＧ機種を見分ける貴重なヒントなのに
全力で打ち消す姿勢はステマといわれても仕方ないな

>>111
お前みたいに粘着する奴がいるからムキになるんじゃね？

下級機種を買う人は予算的制限があるからで、安かろう悪かろうはやむを得えまい
どうしてもPCモニタとしてきっちり使いたいという要望が本人にあるなら、
購入者側も予算的譲歩を考えないと駄目だろう

ちょっと質問なんですが
今出てる4kテレビは2560×1440対応してますか？
PCゲームをGTX970からWQHD出力で遊びたいと思ってるんですがオススメの機種あれば教えていただけないでしょうか

>>114
Z9Xは出来る
スケーリングかかるから若干ぼやけるけどゲームならそれほど気にならないレベル

おそらくZ10X、J9X、J10Xも大丈夫
ゲーム用途で4Kテレビ買うなら東芝しかないんじゃないかな

>>115
ありがとございます
40J9Xがコスパ良さそうなのでこれにしたいと思います

40J9X良さそうだけどプラス2万円で43J10Xにした方がいいかな…？
直下型LEDのips液晶で倍速もこっちが優秀ですよね…うーん迷うわー

むしろ最近43J10Xのが安いまである

書き忘れた
impressのJ9Xの記事でその解像度に対応してる話出してたはず
よかったら少し探してみて

>>117
悪いことは言わん、Ｊ9Ｘでも不満はないだろうが
Ｊ10Ｘの満足度のほうが勝る
数年使うんだから２−３万の差は無きに等しい

調べてみるとやっぱりJ10Xの方が良さそうですね
WQHDで使用してる記事も出てきました
他の機種よりゲームに向いているみたいですね、購入決定です！

っで取り敢えず価格.comで調べたらまさかの値上がり。。。

>>114
TH-40AX700 は表示できたよ

32W700Bをモニタにしてる人はいませんか？
感想聞かせてください。

>>124
滲みもないしPinPの二画面でPCやりながらTV見るの超捗るよ
個人的に液晶テレビをPCモニタとして使うのにこの機能無いのは考えられないレベル

ゲーム機でレベル上げの「ながら見」とかでPC繋がない前提だとそれ便利なんだけどな…
PC＆ts抜きチューナーの環境作っちゃうと表示場所も大きさも自由自在で、
最終的にはそっちにシフトしちゃう人が多いんじゃないかな

そういう人は液晶テレビなんか買わずモニタ行くだろ・・・

だなｗ
PCはあくまでサーバーであって、ながら見に処理取られるのは邪魔臭い
ファン音とかも鬱陶しいしゲームとテレビの2画面の時はPCはスリープで落としてる

TVをPCモニタとして使おうとしてる人でPCにチューナー持たせてる人は少数派かと

安くてデカイ画面が欲しいとかスペースの都合でPCモニタと2つおけないからって要望もあるかと

どちらにしろTV持ってて最終的にそっちにシフトしちゃう人は大分少ないと思う

環境出来るとって前提だからね
出来てさえしまえばより自由度の高い方にシフトするのは自然

俺は26P1でPinP使い辛いと思ってからずっとPT1,2,3載せてきてるけどな
ウィンドウで適当に動かせる方が使いやすいんだもん。マウスカーソル消えるし
TVとしても使ってはいるからTVとしての存在意義を認めていないわけでもない

以前からよく出てた話だけど、PinPは適正有る人にとっては必須というか必死だし、
俺みたいにPinPに適性無い人間は一切使わないで存在を無視する傾向が有るように思う

そもそもPT3自体持ってる奴が少ない

>>121
前に43J10XでWQHDにしてみたけど、アイコン１３個の大きさだとフルHDとあまり変わりないような
それにWQHDだとアプコンの高画質化の効かない機能もある、説明書のPDFを見たほうがいいよ

PinP便利だよな
これこそ液晶テレビでPC使う本領って感じ

>>133
PinPも簡単に好きな位置＋大きさに調整出来れば問題ないんだけどね
タッチパネル搭載でそんな機能を搭載してくれたら神なんだが

PinPやチューナー増設を考えるより
もう1台TVを置くスペースを作る方が簡単で便利で
選択肢も豊富になってそれでいて安いから

>>137
そうそう。PinPに配置と大きさの自由さが有れば不満無かったように思う
PinPで不満だったことがチューナー付けて即解消だったから余計にな
何度も書くけど、PinPについては「人それぞれ」としか言いようがない
PinPを否定なんかしないが、PinPの有無だけで決められるのもなんだかな
どうでもいい人にはどうでもいいというか、上位互換で代替がきくというか

いちいちPC起動してTV見るって行為が無いわー
何のために液晶TVをモニタ代わりにしてんだか

>>138
＞もう1台TVを置くスペースを作る方が簡単で便利で
＞選択肢も豊富になってそれでいて安いから
それは否定する。そんなスペースが有ったとして、1台でも済むものを
2台もTV置いてスペースを潰す理由もない
デュアルモニタ自体は勝手にやればいい話だし、モニタとTVの共存とかは便利だが
もう1台TV置くことがPinPやPCチューナーより上だとか言い出すのは本末転倒

ウインドウサイズ自由に出来て好きなとこ動かせれば便利だけど
それよりTVはTVのチューナーで見たほうが
処理能力的にも消費電力的にも利便性でも上なんよね

>>141
無駄に労力を使う馬鹿

俺はPCとモニタってところにTV見るためにPS3にtorneつけるとこから始まったパターンだけど
そっからnasne行って、TV見るのにPS3立ち上げるのが面倒くさくなって
PCのソフトも使ったけど重くて使ってらんなくて結局テレビ買って全部まとめる方向になった。
遠回りした気もするがこれが一番楽だね。
ブラビアだけでnasneのフロントエンドにもなるし2画面にも融通が効く。

>>140
PC使用してる時に「ながら見」するって話なのに、なぜテレビ視聴自体を全部PCでする話になるの？
すでにPC使用してるんだから「いちいちPC起動」とかとっくに完了してる前提でしょ

>>142
TvTestの処理なんかは今のCPUだと数%もリソース使わないよ
そして自由度は段違いに向上する

>>143
リモコンで切り替えるよりマルチモニターで出力固定した方がいいって言うのか？
勝手にやってくれw

PCにチューナーつけてる人がPCでテレビ見る方向に向かうって話じゃなくて
TVでPCやる人がいちいちPCにチューナー追加する方向に向かう人が少ないって話じゃないの？

このスレ東芝ステマ員が多いんだから、彼らが不機嫌になるようなレスはやめたまえ

チューナーボードは視聴のためより録画のために使ってる人の方が多いのでは？

>>147
元々そういう話してるんだが、なぜか「PCチューナーだけでTV観る」とか
「もう一個TV置け」、「無駄に労力使う」だの意味不明&誰も言ってないことで叩く
妙な人物が居てな。正直、何に文句言いたいのか分からん

PCにチューナー積んで観て一体何が問題なんだか
PinP使う人はそれでいいと思うし、PC使わないでTVで直に観ても問題無し
>>138の言う「選択肢も豊富」ってのは正にこの事だろ
PC立ち上げながら実況したきゃすりゃいいし、TV観ながら2ちゃんやってこのスレに書き込むもよし
人の勝手

>>147
元々そういう話してるんだが、なぜか「PCチューナーだけでTV観る」とか
「もう一個TV置け」、「無駄に労力使う」だの意味不明&誰も言ってないことで叩く
妙な人物が居てな。正直、何に文句言いたいのか分からん

PCにチューナー積んで観て一体何が問題なんだか
PinP使う人はそれでいいと思うし、PC使わないでTVで直に観ても問題無し
>>138の言う「選択肢も豊富」ってのは正にこの事だろ
PC立ち上げながら実況したきゃすりゃいいし、TV観ながら2ちゃんやってこのスレに書き込むもよし
人の勝手

すまぬ。なんか調子おかしくて書き込みダブった

PT3とかTvTestとかグレーゾーンのもの使ってドヤ顔で利便性とか語るなよ

>>149
PCでそのまま再生するだけじゃなく
NASに保存してテレビ組み込みのDLNA再生したり
なんせ録画した番組の取り回しがいい
エンコしてサイズ縮めたのも最近のテレビは普通に再生してくれたりするから尚更ね
これが液晶モニタだと再生機器を繋げなきゃいけなくて難儀する
自分の場合モニタよりテレビ選ぶ理由はここらへんも大きい

>>129
PCにチューナー付けててTVはアンテナ線を繋げていない俺がPOP
完全4Kモニター仕様です


お呼びでないですかそうですよね

微妙にアスペクト比狂った安物大画面4Kモニター使うよりいいと思うよ
きちんと表示出来る4Kモニターで大画面のはびっくりするほど値段高いしね

フィリップスのヤツだっけ？
そういや、テレビもいくつかアス比おかしいのあるみたいだねぇ
http://capricciosoassai.blog51.fc2.com/?no=333

PCは録画サーバーであって普段のながら見には使う奴あんまいないだろ
ソフトの立ち上げにも時間かかるし安定性微妙だし

ゲームやレコやプレーヤーとの2画面もあるしTV側にPinP機能があるに越したことはない
レグザやビエラやLGには無いんだっけ？

モニタなら安物でも解像度さえあってれば文字ボケなんてないのに
なんでテレビだと滲んちゃうの

放送がYUV4:2:2や4:2:0形式で、大体2〜4ピクセルに１つごとの色情報しか持っていない
放送波のノイズ除去や色合いなど画質を調整する回路でその形式で処理される
最終的には表示のためにRGBに変換されるので
滲みの有無は放送波用の回路をバイパスできる機種かどうかという認識なんだけど

>>158
安定性は自分の作った環境次第で、起動は既にPCを使ってる状態なら一瞬だな
あと録画サーバー専任ならばそのPCをわざわざテレビにつなぐ必要性はほとんど無い
メンテナンス用に一時的につなげればいい程度

>>160
昔はスレテンプレで詳細説明があったんだけど今は無いんで抜粋すると↓

映像信号にはRGBとYUV(YCbCr:輝度色差信号)が存在する。
パネルやDVI等のPC信号はRGBであるが、
AV系の信号は様々な理由からYUV形式となっている。
（HDMIはYUV、互換性のためDVI-DのRGBもサポート、
単純な変換コネクタでDVI-D→HDMI変換できるのは互換性のおかげ）
人間の視覚特性などから色差情報は輝度情報よりも重要度が低いため

YUV444 ：4(2x2)dot中輝度色差4dot分（1dotあたり24bit、欠落なし）
YUV422 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を2dot分伝送する（1dotあたり16bit）
YUV420/411 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を1dot分伝送する（1dotあたり12bit）

といった方式があり色差信号を省略することがある。
（デジタル放送：422、DVD：420、DV：411）
自然画像であればたとえ比較対象があったとしても違いに気づくのは困難だが
ドット数の小さな文字などの場合は1dotの間で色情報含め100%→0%など急激に変化し、
その1ドットの重要度が高いため視認性に影響のある滲みとして現れる
※逆に言えば自然画像（特に動画）ではこの違いはほとんど影響がない

AV系プロセッサ（映像エンジン）はYUV信号をベースに設計されることが多く
さらに、処理能力の制約などからYUV444では通せない系があった場合にYUV422等に落として通すことになる。
入力段でRGB/YUV444であった場合もフィルタ処理などを行うため内部でYUV422等へ変換が行われる。
この場合に「滲み」と呼ばれる現象が現れる

デジタル放送からBDまで420じゃなかった？

>>153
クソガキが万引き自慢したがるのと同じ

DSC_0148.jpg

初めてPCモニタからTVモニタに移行すると気がつく最大の違いってなんですか？
AdobeRGBカバー率を表記したテレビなんて見たこと無いのでやっぱ色域関係？

色とフォーカス
PCモニタには敵わん、がしばらくすると慣れるし利便性と省スペースが勝つ

>>164
古いテンプレだからどの根拠に基づいてるかの詳細は不明だけど、
地デジだけでなくケーブルテレビなどのデジタル放送全般を網羅すると、
YUV422が最高フォーマットになるんじゃないかな
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/catv_system/pdf/070315_1_sa1_9.pdf

>>153 >>165
ﾊｲﾊｲ
どこぞの隔離スレでも逝って勝手に戦ってろ

>>158
PCは常時起動です
ソフトは一瞬で立ち上がります(たかがTV映すソフトで時間かかるってどゆことｗ)
安定性は、落ちた事なんてありません(たかがTV映すソフトで略

4Kだから、等倍フルHDでも自由な場所においたり、もちろん全画面表示も自由自在

>>165
馬鹿すぎ

? このスレに書くつうことは　液晶テレビをＰＣモニタに使い
テレビ番組はパソコンのソフトで見る、てことですか？

番組をどうやって見るかなんて関係ない

テレビをテレビとして使ってもかまわんが、何が面白いの？

>>173
なぜそんな極論になるのか分からん
PCでもTVでも好きなもの見て、PinPでもPCでもTV内部でも好きな時に好きなもの使えばいいだろ
どれか一つのチューナーしか使えない、PCかTVどっちかの画面しか見ちゃダメ、って何かの宗教か？

すげ〜なあｗ　こんなことでキレるのかｗ
怖いねえ

>>169
なるほど規格としては422まで対応してるのね
でもHEVCでは420のみになっちゃってるみたいだし
実際に422で放送してるとこはなさそう

芝厨ってほんと余裕無いよな

そら自分が信仰してた会社のテレビが半撤退状態になったら余裕もなくなるだろ

何でも東芝が悪いんですね(笑)

>>159
LGには2画面すらないし東芝も新機種で削ってきた
嘆かわしい限りだ

酷いコストダウンで滲むようになったのは東芝でも8系からであって
7までは悪くなかった

ChromeCastを使って、LAN経由で
PCから遠いテレビ画面に映してるんだけど、
同じようにマウスとキーボードもLAN経由で
操作できるようなデバイス知らない？

[PC本体]-<有線LAN>-[ルーター]-<ChromeCast>-[TV]みたいな状況。
スレチだったらスマン。

>>184
USBデバイスサーバーで検索してみたらどうかな？
自分の使い方イメージと合致する製品が出てくるかもしれんよ

>>184
そのマウスとキーボードは何に繋ぐのかな？

>>185
おお、まさにこんなのが欲しかったんだ！
サンクス！

>>186
Blueoothの無線マウス・キーボードの受信機を
LANに繋ぎたかったんだけど、
>>185の機器でたぶんできそうだ、ありがとう

値上がり傾向の43J10Xと違ってTH-40AX700は逆に値下がりしてるな
パネルがIPSじゃなくVAなのが原因か、VAってコントラストや発色等の性能面でIPSにかなり劣るからか

大きな視野角で見ることになるPC用途でVAはかなり不利だけど
VIERAのメインターゲットの老眼ジジババは近寄って見ることはないから問題ないんだろうね
でも遠く離れて見るなら4Kのメリットは無いような

VAの黒は好きな人は好きだからな

>>189
遅延が3フレームらしくゲームには全く使えないんで人気ない

>>189
コントラストはVAが優れてるよ。視野角や発色はIPSが上だけど。

>>190
逆だろ
PC用途では視野角が狭くても問題ないからIPSのメリットが無くなる
特に今のIPSはLGのギラギラ液晶しか無いからVAに劣っている

>>189-190
Z10XがVAでJ10XがIPSなのに何言ってるんだろうなこの馬鹿は

VAの黒は好きな人は好きって言うより、
IPSの黒は潰れるから不満な人が多い、の方が正しい気が。

(液晶なんて目糞鼻糞じゃね)

ここの芝厨は頭おかしいのが多いから自分が買った機種持ち上げるためなら平気で上位機種だろうが腐すよw

発色ってVAだけどソニーのBRAVIAの方が良いイメージあったけど
TVの場合は映像エンジンの差の方がパネル差より重要なのかな

元々J10Xの方が値下がり率高かったしパネル差とか関係ないんじゃね？
撤退報道があったから今後まともな機種が出てこなくなるかもって今のうち需要で
今年入ってからJ10Xが値を上げてきてるんだろう

開口率はVAが優れてる
結果としてコントラストも高く、真白や真黒の表現が得意
液晶分子の駆動方向の特性上、真白と真黒からの立ち上がりは遅いが
全体的な応答速度は速い
階調表現はIPSに劣る

IPSは開口率が低く、バックライト漏れも多いので真白と真黒が苦手
特に暗い部屋では黒い部分がバックライト漏れで灰色っぽくなる
駆動方向の特性上、応答速度は均一で癖がない
全体的に応答速度は遅め
中間階調表現が得意だけど暗部階調は苦手

一口にVA、IPSと言っても色々あるけど
大雑把に比較するとこんな感じで認識してる

まあDLPの黒浮きよりは液晶の方がマシだな
何れにせよ有機ELの足元にも及ばないが

いや全体的な応答速度ならIPSの方が速い

今日40j9x買ったよー
で、気付いたけどpc用途だと近距離視点だから視野角の広いipsの方がいいかもしれないね。
少し近づくと多少気になる

意味不明

距離近いと画面端と角度変わるからVAのJ9Xは気になるって事だと思うよ

自分もちょうど今日店でJ10Xとか見てきたけど
視野角見ようとしたら店明るすぎて反射光でぜんぜんわからんかった

貧乏すぎていまだに17インチのCRT使ってます・・・

液晶テレビに乗り換えた方が幸せになれるでしょうか？大きな買い物なのでとても迷っています

>>207
フルHD液晶なら1万であるよ

電気代も含めて、少しでも早くＴＮのＦＨＤ液晶でも買った方がお得なのでは。

使ってるPCが古すぎてfull HDだと重すぎとかありそう

J9X、Z9X、Z10XがVAでJ10XだけIPSになったってことは
J10XのIPSはコストダウンで質落としてるってことだろうな

40j9x使ってるけど色変化なんて全く気にならないな
よっぽど近距離で使ってるなら知らないけど

50Z9X使ってるけど視野角は普段気にならない
単色の全画面だと気になる程度で許容範囲
輝度ムラは視認出来ないくらい優秀
色ムラは灰色にすると少し気になる程度

それよりも応答速度が酷い
白地に黒文字のスタッフロールとかだと
インク引きずったような残像が不自然に残る
色の組み合わせによってかなり違うのでVAの宿命なのか…

以前使ってたZ9000(IPS)の時はまったく気にならなかったからすごく残念
J10Xは大丈夫なのかな？

VAの方がバックライトの制御多少荒くてもいいんだけどね

40インチレベルのVAを至近距離で見て端の色変化が気になるレベルって
角度的に視聴距離20cm以下とかそんな感じでしょ
アホらし

昔の国産IPSと今の劣悪なLGIPSを同じIPSというくくりで語るのはかなり無理があるので止めよう

AQUOS LC-50U20使ってるけど、2chとか文字が小さくて1m以内に近づかないと見にくい
1mより内側になると左右が少しづつグラデーションぽくなるけど気になるほどでもない
パネルは何かよくわからんかった

>>127
大画面のまともな４Ｋモニタが存在しないから

>>217
U20シリーズの液晶パネルはこれかと・・・
http://capricciosoassai.blog51.fc2.com/blog-entry-333.html

ここに書いてある画面サイズから察するに、50型はアス比正常かも！
http://www.sharp.co.jp/aquos/products/lc50u20_spec.html

40U20は16.3対9でアウトだね
http://www.sharp.co.jp/aquos/products/lc40u20_spec.html

4KのテレビにフルHDをアップコンバートで出した場合，PCの画面を見るには厳しいのかね？
アップコンバートの情報が少なくて困っている。全てのPCが4K 60Hz出せるわけでもないので，気になって。

文字はスケーリングするとつらい
今の画面で解像度をすごく落として表示してみれば感じはつかめる
文字中心なら4K 30Hzの方が良い

ゲームや動画だとスケーリングしてでも60Hzにしないとだけど

確かPanasonicは「整数倍」(4kTVの2×2ドットで2k分の1ドットを構成)するモード有ったよね？
ただまあ4ドットというか12個(でいいんだよな?)のピクセルで1ドット構成するとボケそうだな
整数倍出来なくて映像エンジンで演算処理後のスケーリング必須ならボケは必定だろうな

それはサブピクセルでは

>>223
4dotの市松模様画像を映すとシャキッと映るんだけどね
同じ事を映像エンジンにやらせようと思うと、それ用のプログラムを追加する必要が出てくるんじゃね(簡単だとは思うが)
そして、YUV420を映す事が前提のテレビでそれをやる意味は無いとメーカーは見ている気がする

>>222
Thanks
やっぱりそうかぁ。

>>223
1080pピュアダイレクトとかいうやつ？
それならクリアタイプをオフにすれば
ボケずにカクカクに表示できるんでは？

昨日買った40j9x早速初期不良…
バックライトledが三粒ほどヤバイくらい輝いてる
修理で待たされるのも嫌だし新品交換対応してくれるかな

>>224
そうでしたすいません

>>225
PCモニタでは整数倍モード持ってると綺麗に映るよね
＞4dotの市松模様画像を映すとシャキッと映る　なら大丈夫なのかな？

>>227
そういう名前だったように思う
パネルの性格とかも有るから、きっちり綺麗に映るかは実物見ないと分からんよね

>>229
試してみたけど、普通にスケーリングされてたよ。
１ドットの白黒市松は市松には見えたけど、完全な白と黒かどうかはわからない
大きな市松は境目がグレーに
１ドットの斜め線はカクカクじゃなくてボケたきれいな斜め線に

整数倍にしようがフルHDを4kにスケーリングしたら文字はボッケボケだよ
4Kモニタは知らんがTVはまず厳しい
フルHDの液晶で見てたほうが遥かに綺麗

整数倍ニアレストネイバーなスケーラーの話だろ
実際には存在しなさそうだけど

ドットバイ4ドットモード搭載した機種使ってるユーザーのうｐを待った方が速そうだな

別にボケボケでもフルHDの視聴距離なら差ほど気にならないかと
さすがに4kの視聴距離でフルHDは近すぎるから無理がある
俺は43J10Xで一ヶ月間ネイティブモードは使わずフル画面で過した
だってネイティブモードだとアプコン使えないから動画もフルHDのまま

Z○XとJ○Xは普通にドットバイ4ドット出来るし滲みもないぞ
必要なら写真上げるよ

>>235
よろしく
ごちゃごちゃ外野がうるさい時は証拠うｐが一番手っ取り早い

VAの弱点は視野角による変色。
数値上では視野角は広いが、斜め横から見ると黄色く見える。

>>236
はい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182739.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org182743.jpg

素晴らしいね　これならＦＨＤのへぼいパソコンでも使えるじゃん

>>238
良さそうだけど，これはZ◯XとJ◯Xのなんて機能？

40j9xフルhdで使ってもあんま違和感はないぞ
1mくらい離れて使うけど

また東芝の強さが証明されたわけか

4ドットきれいにつかってるな
東芝嫌いだからビエラにするけど

写真だと綺麗に見えるかもしれないけど実際に使うとエミュでアプコンした時のような違和感は画面から出るよ

>>240
ｚ9ｘ
特別な機能じゃなくて映像設定をモニターにして
余計な補間機能切るだけ

今買うならｚ10ｘかｊ10ｘの方がいいよ

前に使ってたモニタが21インチとかで4分の1サイズならもし綺麗に4倍になったとしても違和感感じにくいだろう
それより大きかったなら精細感が減ったと感じるだろうね
4Kテレビわざわざ買ったのに画質の劣化するフルHDアプコン常用する奴もほとんどいないだろうが

>>238
赤バックの黒文字青文字変色して滲んでね？
全色バックの赤文字のゾーン拡大で見たいな

青バックの赤文字と緑バックの紫文字がヤバそうだな

J10XはコストダウンでLGIPSに質落としたのはアレだったが3D搭載しなかったのは英断だった
あれでパッシブ3Dの縞までついてきたらモニタとしては悲惨なことになっていたよ

パナの新型一気にきたぞ
転載
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0004_bearbeitet.jpg
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0032_bearbeitet.jpg
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0006_bearbeitet.jpg
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0015_bearbeitet.jpg
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0009_bearbeitet.jpg
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0013_bearbeitet.jpg
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0018_bearbeitet.jpg
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0030_bearbeitet.jpg
http://www.areadvd.de/images/2015/02/IMG_0025_bearbeitet.jpg
http://www.avcesar.com/source/actualites/00/00/3F/C3/oled-panasonic-chaud-bouillant_021834.jpg
http://www.avcesar.com/source/actualites/00/00/3F/C3/oled-panasonic-chaud-bouillant_021847_021847.jpg
http://www.avcesar.com/source/actualites/00/00/3F/C3/oled-panasonic-chaud-bouillant_021859_021859.jpg

https://pbs.twimg.com/media/B-h_ECBIgAAeKcp.jpg:large

フルHDでボケるとか言ってる人ら、もしかしてテキストと動画をごっちゃにしてね？

フルHDを4kに拡大すればテキストだろうが動画だろうがボケるだろ

>>253
テキストは拡大なんかせんだろ・・・

日本語理解できない奴多すぎ

>>254
なにいってんの？
PC側の出力はフルHDで、
それをテレビが4kに拡大して表示する話をしてるんだろ？

昔のプリンタみたいに文字コード送ってるとか思ってたりして

テキストは拡大しないの意味が分からんが
ビットマップフォントしか使わないとか言う旧時代のPCでドット4倍拡大だから問題ないって理論？

いや、俺こそが流れを理解してないウンコタレでカスでゴミでグズでハゲデブでホーケーだったってことさ・・・(´・ω・｀)

>>238の１枚目の画像見てもどこも滲んでる様に見えないんだが俺の目がおかしいのか。むしろ>>247の使ってるモニタが滲んでるんじゃないよな

文字の右側1ドット分が滲んで変色してるね
2枚目見ると色次第で結構差がありそう

パナは、今回も遅延に気を使ってなさそうな悪寒…

誰もパナの新型に興味示して無くてワロタ
ほんとここって芝厨の巣窟だったんだな

遅延にさえ気使ってくれればな・・

>>238
1枚目でYUV滲み無し認定
2枚目の小さい画像の上と同じ部分はJPEGノイズか何かだろう
JPEGノイズにかこつけて駄目出しするとか、アンチREGZAバイアスが強すぎる

パナはなんていうか、仕様がジジババ向けっぽいし、ソニー東芝と違ってヲタ心をくすぐらないから

アンチREGZAバイアスとかヲタ心とかどうでもいい

文字の右側１ドットって、影だろ？

>>250
一方その頃LGは有機4kテレビを発表
もう日本は韓国に勝てないのか
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150224_689850.html

有機ELは焼き付くからPCモニタースレで言うべきでない

>>238
レグザもBGRの順か？
ビエラもBGRなんだよ。

>>267
影っていうか、
BGRのパターンの隙間だろ

パナに興味無い＝芝厨？(笑)

芝厨必死すぎて笑えるww

IPSの方が高コントラストとか元々値下げ幅大きかったのが戻してるだけなのにパネル差がどうとか
馬鹿なこと言いつつ芝とパナ比較してっから叩かれてんだろ

今は機種間格差が大きすぎてメーカー名なんてどうでもいい時期だな
Panaの上位機種が持ち上げられて、芝の下位が没落するとか
しばらく前じゃ考えられなかったし

>>238
写真ありがとう
少なくとも4ドット構成自体が崩壊してないことだけはよく分かるね
上で滲み無し
下はモアレかノイズかな？
4kの撮影、特に整数倍ドット構成の撮影はネイティブフルHDのTVよりも
難しいのかもしれない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org183954.jpg

朝のはスマホのカメラだったから
液晶いじめ画像作って
古いデジカメ引っぱりだしてマクロで撮り直してみたよ

なにやってんだ俺…

見事なドットバイ4ドット乙

美しいね

>>275
乙ｗ

何か4ドットを見慣れないせいか、不思議な感じがする

>>275
4Kのテレビ中心のご時世で，ありがたい情報でした。
ありがとうございました。

ドットバイ４ドットだとクリアタイプは使えない

>>275
神降臨

よかったら1280x720でドットバイ9ドットになるかどうかも確認してほしい(はぁと

芝を批判してる皆さんも対抗しうる画像を貼るんだ　

720pやらクリアタイプやら無茶苦茶だな
頭おかしいやつらだ

クリアタイプってWindowsの機能だろ
テレビ側の表示制御と関係なくね？

変に4倍機能に期待して実際使ってガッカリするよりは
クリアタイプの表示とか現実知っといたほうがいいじゃない
まさか今時Windows2000とか使うわけでもあるまいし
芝のテレビが悪いとかじゃなくてフルHDをスケーリングして4k表示して常用すること自体に無理があるってだけの話だ

意味がわからない
クリアタイプとテレビの制御は関係ないから
ドットバイ4ドットでもクリアタイプ使えるでしょと言っているのだが

大画面で整数倍してもモザイク感が強まるだけだよ
これでも綺麗に見えるのは20インチ台の4KPCモニタの特権みたいなもんだ

>>281
720pの3倍表示は滲みます

PC側の出力を1280*720に設定
画面サイズ設定→ネイティブだと画面中央にドットバイ4ドット2560*1440で表示(滲み無し)
画面サイズ設定→フルにすると明らかにテレビ側のスケーリングで滲んでる

PC側でのスケーリングは出来るかもしれないけどやってません
おそらくPS3とかの720pをドットバイ9ドットでは表示出来ないってことで


ClearTypeはドットバイドットでの表示を前提にした
液晶のRGBサブピクセル配列を利用するアンチエイリアシングなので
ドットバイ4ドットにすると色がつくだけでちょっと残念な感じになりますね

>>286
使えるけど綺麗には見えない

ああなるほど
使えない=効果がないってことなのね

fhdで使うのなんてゲームくらいだろ
4kで普通に使えよ

ニポンゴムツカシイネ

普通の人間には使えないだけで伝わってるけど如何せん芝厨は余裕が無いからね┐(´∀｀)┌

実用上はPCからパネルの解像度で出力するんだから問題無いのに
無意味な前提条件でClearTypeがきれいに映らないって言い張るとか
ホント 無理やり難癖付けたいだけなんだなｗ

実用上パネルの解像度で出力すると全画面表示やらフォントやらアイコンが小さすぎやらで使いづらいから
フルHDスケーリングに必死になってんだろう
通常用途のPC使いには4Kは使いづらいと思うよ
MACみたいに高DPIにOSが対策済みで使うアプリも少なくて全部対策してくれてればいいけど

そんな使い方したい人がわざわざPC表示のために4kテレビを選ぶかよ
広大なデスクトップが欲しいから買うんだよ
フル画面表示強制のゲームとかで2Kに落とされるようなやむを得ない条件でも
ClearTypeとかまで難癖つけるつもりならば議論は無理

難癖というか>>221>>222あたりからの流れでは？
文字をフルHDからスケーリングすると辛い→4倍モードがあればそんなことないんじゃね？→4倍モードがあろうがClearTypeでボケる
ただこれだけのことかと

49UB8500ってこの値段で49インチ、IPSなのか。
凄いコストパフォーマンスだな。

IPSだから安上がりに出来たんだろ
高級機は大体VAでアクティブシャッターだ
にじみと遅延のLGなんてコストパフォーマンス以前の問題

　批判はしても画像無し

>>297
>>222の言う4K30Hzでも同様に>>295のダメ出しに引っかかるし、
君の結論として4K+Windowsはメーカー問わず糞だから自分は使わないでいいんじゃない？

>>301
うん、現状Windowsの4Kは糞とまでは言わないけど価値はあんまり感じないな
retinaみたいに使えれば良かったんだが

32インチFHD最強伝説

いや芝厨でなくとも、このスレでは43J10X最強です
これ常識な！

>>268
OLEDって書いてない?

芝は必死というか特殊な人だけなんだろね

真面目に聞きたいんだけど、液晶テレビのステマは実際どこが１番多いの？ソニーより東芝のほうが多いの？

真面目に聞くことかよ

>>77
>>299
LGのTVはPCモードあるの知らない奴多すぎなんだよな、まあマニュアルに書いてないLGが悪いんだけど
前スレでも書いたけどHDMI機器に名称付ける選択でPCを選ぶとPCモードになる
これで映像処理簡略化されて滲み無し、遅延もだいぶ軽減される

持ってるのは32LB5810だけど上記のPCモードで滲みないよ
パネルムラが結構あるから婆ちゃんにあげてSONYに乗り替えちゃったけどｗ

>>310
プラシーボ乙

>>308
じゃーふざけて聞くから教えろよ

>>311
プラシーボじゃねーよ、PCモードにするとオプションで映像処理機能ほとんど選択出来なくなってPCモニタに近くなる
その分滲みは無くなるし遅延もだいぶ減る

LGのTVのPCモードはここにやり方書いてあるのでLG使ってる人はやってみてね

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000429012/SortID=16839017/

インプレスの記事見たけどLGのテレビはゲームモードだかPCモードに設定しても遅延4フレーム以上あるってよ
東芝好きのゼンジーちゃんの記事だけど

LGは流石にだめでしょｗ

>>309
こりゃ朗報だｗ
にじみがなくなると分かりゃぁ、LGの欠点はかなり改善されたことになる。

>>315
できれば3フレーム以内に抑えてほしいところだけど、まぁ、妥協できるレベルだ。

このスレ的には検証画像が無いと話は進まない
まずは論より証拠だ

だな

だが期待はしておこう

ソニーで今年発売予定のラインナップが発表済みみたいだけど、その中に32インチフルHDって含まれてる？
32W700B買っちゃおうか悩んでる
あれが最後の製品なんだろうか

>>312
んじゃSONYで
ゲハ、出井の時代からおかしな事ばっかりやってるSONYがステマの本堂
東大とか使いものにならない文系の人間ばっかり取ってるし、やることがステマぐらいしかない
芝は基地外儲が暴れてるだけ

>>314
ども、前スレ辺りで激安で買った4Kの55LA9700が滲み有りと報告した者です
で、早速試してみたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185481.jpg

思わず草が生えたｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんだこの条件ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいういうワケで、LGは滲み無しです
一安心

LGの55LA9700
やはりシャープネスが合っていなかったので、設定し直して撮り直した
微妙にピントが合っていないけど、滲みが無いのが分かりやすいかと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185539.jpg

まさかのドットバイ4ドットもクリア
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185541.jpg

>>309

>>77です
私もPCモードに設定したら見事に赤滲みなくなりました。
ありがとう。

マケスピの赤文字滲みありとなし2枚結合してあります
左2マス滲みなし　右2マス滲みあり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org185518.jpg

追記
延滞も以前は醜くてマウス操作もイライラするほどでしたが
PCモードにして普通に使えるようになりました。

ゲームはしないのでわかりません。

>>322-323 >>324も
乙
これでLGは滲み無しね

知らないのは仕方ないんじゃね
マニュアル書かないのは頭おかしいし、出し方もひねくれてるし
>>314>>309見てゼビウスの無敵モード思い出したもん

接続機種をPCにしたら設定が色々とリセットくらって再設定してた
そして倍速等が全ての映像モードで選択不可になった(PC指定前はゲームとフォトだけ選択不可だった)
TV向け映像回路を根本的にバイパスしたって事なのかな
まあコイツの倍速はクソだったし遅延も凄まじかったし、一方で色温度は問題なく落としまくれるからよしとしよう

で、あとは遅延がどの程度なのかだが、俺の感覚では全然分からないので、
そのうち格ゲーやってる友人でも召喚するか・・・

>>322
>>323
>>327
うｐ乙
滲み無し確認
でも俺、前スレで一応聞いてたんだぜ
この時試してくれれば長いこと悩まなくてすんだのに…

902 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2015/02/04(水) 22:52:30.75 ID:GkTlqo1x
55LA9700(4K)
シャープネスは目視で適当調整
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org145735.jpg
略

907 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2015/02/05(木) 00:39:32.29 ID:z6qFe5rI
>>902
人柱乙
YUV滲み発生してるね
隠しモードとかでなんとかならないのかな

>>295
「4K ＝ 高DPI」ではないぞ
4Kでも46インチを超えれば96DPIを下回る

完全なドットバイドットができないのはビエラだけか？

>>328
スマンね、マジで知らなかったんだｗ
あの時はサービスマンモードの事かと思ったんだよ

>>328
ご当人様がいらっしゃらなかったからじゃね？
LG使いの方が意外にここに多いことが分かったのは副産物だけどｗ

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ　Part57
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1416725703/726-727

726 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2015/01/25(日) 18:04:25.50 ID:NOqjTfSO
>>626
LGのは隠れPCモードあるぞ、機器に名称付ける選択でPC選ぶだけ
これで余計な映像処理カットされて遅延なくなる、32LB5810買ったけど安いわりに使える

727 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2015/01/25(日) 18:47:54.53 ID:9CfXSeC4
隠すなよ…検証されたら都合悪い事でもあるんかｗ


727氏の突っ込みはごもっともｗ

>>322
乙！

っつか、LG、もっと分かり易くしとけよｗ
めちゃ重要なとこだろｗ

>>332
LGはIPSのPCモニターやOEMパネルも作りまくってるから、ちゃんと映せると信じていたｗ
IPSワイドPCモニターなんて、PLSが出るまではLGの独占みたいなもんだったし

>>333
説明書と操作ガイドはアホ程読んだよ、マジで載ってないんだもんな
PC接続に関する一覧等がやたら丁寧に書いてある分、肝心な部分に触れないとか余計にタチが悪いｗ

LGテレビの妙な潜在能力にﾜﾛﾀｗ

ちなみに1280x720含め、他の解像度はボケました
そこまで甘くはないね

>>309 様

情報ありがとですお
最近までブルーレイもHDMI○のままでしたお(^ω^)
特に不満はないですが
(LB6700)さらに快適に使えそうですお(^ω^)
それにしてもLGの取説は取説になってないお…
設置くらいで詳しい使い方書いてないお…(ToT)

LG工作員大活躍

更に言わせてもらう
このLGの隠しPC設定だが、設定項目の名称は


「アイコンの選択」


だ、気付くかボケｗｗｗｗｗｗ

>>338
東芝の方がいいよー

みんな何インチを何センチの距離で使ってるの

>>339
ﾜﾛﾀｗ
ふざけんなｗ

今までLG推してた人達ってこの設定使ってなかったんだよなwww

マイナス10点だったのがマイナス2点くらいにまで軽減されただけで
やっぱりLGは要らんです

>>341
55インチ4Kで、デスクトップ作業は1m
動画を見る時は1.5〜2m

前機種が25.5インチの1920x1200だったから、ちょっとドットが大きくなって見やすくなったし4Kデスクトップはクソ便利です
つーか、前のもLGのIPSだよ・・・(´ー｀)
日立IPSが好きなんだが

>>344
東芝を買いなって〜
ちなみにJ10Xは同じパネル( ´_ゝ`)

あぁLGのIPS使ってるから妙に芝厨がLGに優しいのか

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120717_547112.html

> 測定結果は画調モードによって差があり、「ゲーム」モードで60Hz時、約3.4フレーム(約57ms)、
> 「標準」モードで60Hz時、約5.0フレーム(約84ms)。「ゲーム」モードに関しては3D立体視(サイドバイサイド)モードでも計測してみたが、
> この時は60Hz時、約4.0フレーム(約67ms)だった。
> ゲームモードに関しては、できれば約1フレーム前後にまで短縮できるとよいと思う。
> ただ、表示遅延について昨年、開発関係者に意見を述べたことがあるが、
> 「LGとしては低遅延性能はテレビではなくPCモニターで追求していく」という返答であった。

ゲームモードとPCモードの差は知らんがまぁ遅延の方はアレか
26zp2との比較差の数字でこれだから、実際の遅延値はこれに12msくらい上乗せかな

>>346
PanasonicとSONYのIPSモデルもLGだよ〜
VAの半分はSamsungだ

まあなんていうか、大変だねｗ

まぁシャープ以外はほぼ韓国か中華液晶だからな
今は手切ってるって言ってもシャープも仲良しこよしやってたからなサムスンと
右翼にはつらね

ネトウヨはブラウン管使ってろｗってことさ

台湾AMVA最強伝説

糞ジャップｵﾜﾀ

ああやっぱりあのテレビモニターと同じモードあったのか
LGスレだと時より話題になるんだわ
あの説明書は本当に損してる
日本法人がちゃんと仕様を理解してないっぽい

LGのPCモードってPCモニタに格下げするんでしょ
そりゃひた隠しにするわw

時折(ときおり)

>>355
指摘どうもありがとう

怒涛のチョンメーカー推しからのネトウヨガー

AMVA+は視野角もかなり改善されてるしいいよな
俺もサブのPCモニタはbenqのAMVA+液晶だわ

台湾のAMVA+パネルのモニター持ってたけど
はっきり言ってLGのIPSパネル以下でしょあれ…

そうやってLGIPSを持ち上げるのは無理があるよ…

高級機ではVA、廉価機ではIPSって使い分けがなされてる以上、何言っても無駄

AMVA+は視野角広げるためにマルチ画素だから
文字表示には元々向かない

AMVA+は視野角も色再現も良くなってVAの良さ持ちつつIPSのいいとこ頂いてるようなもん
目に優しいからPCモニタに向いている
50インチ以上の大画面を超至近距離からモニタとして使いたいとかだとIPSの視野角が効いてくる

LGのIPSのBGR配列の方が色々問題多いよ

その配列がだめなら一般的な液晶全部ダメじゃん

マルチ画素でもシャープのみたいに千鳥配列にしなきゃ大丈夫だよ

お、ＬＧのテレビも設定次第か。

LGのパネル←わかる

LGのテレビ←無理

そうかよかったな

>>368
これだよな

何がこれだよw

あの変なマーク変えたほうがいいと思う

たとえ工作員でも、滲み有無の検証画像は大歓迎だよ
工作員が必死なのに画像が出ないと思ったらやっぱり東芝現行機種は滲んでたしｗ
裏モードでしか対応しないLGのアホさ加減もネタとして笑わせてもらったけど

テレビメーカーって、どこも肝心なとこで外してるマヌケさがあるよなｗ

>>373
ではあなたのお勧めを教えてください、現行で。

マヌケなんじゃなくて
いちいちニッチな需要に応えていられない
だと思う

高画質化処理を避けてでもYUV滲みを回避したいというニーズ≒PCユーザー
はやっぱニッチなのかなぁ･･･
悲しいな。

DPをHDMIに変換して出力する場合
YCbCr4:2:2で4k出力って可能？

現行品では30fpsまで落とさないと無理
フル機能で使いたいならDP＞HDMI2.0の変換が必要だけど売ってないし出たとしてもおそらく高い
こなれた値段に落ち着く頃にはオンボードや低級GPUでもHDMI2.0サポートが当たり前になってる

>>373
まだ工作員だの粘着してるのかｗ

新機種のYUV滲み情報まで把握してるなら確かに情報員級だわｗ

パナの安いAX700はレグザみたいに綺麗に4ピクセルで2K表示できるのかな？

レグザの下位モデルは滲むんだから「レグザみたいに」と言われたら
まず滲む方を想像する

これだけ頑張ってるんだからLG製品は優秀に決まってる。

韓国LG、日本の中小企業に恫喝訴訟＆脅迫行為
http://biz-journal.jp/2014/08/post_5839.html

米国際貿易委員会 ＬＧ電子などのオスラムＬＥＤ特許侵害認める仮決定
http://news.braina.com/2012/0711/judge_20120711_001____.html

有機発光ダイオード（ＯＬＥＤ）パネル大型化技術をＬＧに流出させた容疑で４人有罪
http://japanese.joins.com/article/374/196374.html

訴訟攻撃開始、ＬＧ電子がソニーをＩＴＣとＳＤＣＡの２段階で
http://www.spotlight-news.net/news_dEcRXTetFO.html

LG、特許問題で日立を逆提訴
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/18/news041.html

>>382
4Kは上位モデルなのでその心配は無用

今年から中位モデルも危なそうなのが…

中位モデルってミドルクラスのJシリーズの事か、そこはまだ大丈夫かと
上位はZ、ミドルはJ、下位はSとかGとかの事だとおもうが？

J10はDeepColor削られちゃったけどプレミアムなんだぞ！すごいんだぞ！ミドルなんて言うな！

対立煽りは要らんよ

レグザって下位モデルばかりなんだな
そのうち、これとこれ以外全て下位とか言い出すぞ

J10は色表現のとこ露骨に機能劣化してるからとても大丈夫なんて言える状況じゃない
画像上がるまでは推定有罪でもいいくらい

推定有罪(笑)

レグザと芝厨には前科があるから仕方がないな

前科(笑)

前科無しで無罪確定してるのはどのメーカーなの？

寝室においてあるパナのTH-L19C3の
アンティークな屋内の雰囲気とか、雪景色や白の絵の具のようなどっぷりした白さの表現が凄いと思うんだが
このスレで言われてる、色のきつい設定ってことなのかな？
PCモニタの設定いじって似たような色を再現できないなら動画用としてサブモニタとして導入してみたい

>>395
32型のC3持ってるけど絵画的で立体感が無いよね、パナの初期設定は。俺は嫌いだけど親には好評だった。
勝手に直したけどｗ

「TH-LC3　キャリブレーション」で検索するとこのテレビの画質の特性を機械で測定した人のfacebookがすぐに見つかる。
キャリブレーション後の画質はPCでいうsRGBに近いからこの人の逆のことすれば不可能ではないかと。

厳密にやるなら細かい調整ができるモニターと測定機器、それらを使う知識が必要になるけどねｗ

「TH-L19C3 キャリブレーション」でないと見つからないから修正する

>>395
人それぞれだから自分が良いと思えばそれでいいんだよ。

これ何色に見える？
「青と黒」「白と金」？
http://40.media.tumblr.com/a391a1b4b46dd6b498d379e50f96ecbc/tumblr_nkcjuq8Tdr1tnacy1o1_500.jpg

>>398
PCモニターだと手前の服は「青と黒」にしか見えないが色盲テスト？

これ思い出した
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62330.jpg

白と金にしか見えない。

>>397
ありがとう
色々やってみたけど白の質が変わらない（当たり前か）
理由を考えたんだけど、
・テレビの方がコーティングが分厚いので少しぼかす効果がある
・モニタまでの距離が違う
・輝度が違う
・白が際立つようなメリハリのある画像データを表示することが実はあんまりない（壁紙スレくらい）

>>402
そうだね。
色域はマネできても基本スペックによる違いは超えられないものな。
それと「液晶AI」とかの画像エンジン特有の調整もあるし。

>>398
初めは白金に見えた。青黒に見える奴なんか居るのか？とか思って
隣のタブへ移動し、戻ってきたら青黒になってた。
どうしてか解らない。　ちなアクオス　LC70Q7

>>400の下段が３つとも見える俺は異常なんだよね？

色弱40年異常の俺が登場しましたよ
>>400左下、見える(非常に珍しい異常者)、真ん中下、見える、右下、見えない
結果、非常に珍しい異常者だと分かった

色弱で困ったのは一生で2回(2ケース)しか無い
一回は色盲検査そのもの。むしろ検査やってる教師が勝手に困ってたが
もう一回は「東京の地下鉄路線図」。あれは全く路線の違いが分からない
但し、あの路線図は健常者でも間違うそうだ

>>405
下段は左から15、29、何も見えない、が正常

色弱は男の５％にいるからね
白人は１０％いるらしい
下手したら近視より多いかも

>>407
下段が１７、７０、５って読めるわ。上の段は右と左は何も見えない

パズドラも色弱モード対応する時代だ

ガンオンやってる人いませんか？

遅くなったりしませんか？

>>402
追記・PCは白地に黒文字主体で、白が珍しくないので虹彩が開いている
一方テレビは白はハイライト表現と字幕に限られるので全体として虹彩が閉じていて白が目に飛び込んでくる
>>398
凄いな
格安ノートで見たときは白金にしか見えなくて、色が正しいはずのPCモニタで見たら青黒
表現力次第じゃないかと思って、今ノートで見直したら青黒とまでは行かないけど青金にしか見えない
最初は青みを感じられなかったはずなのに不思議

>>398　が青と金に見える

俺はサムスンのスマホのS4だと青っぽい白と黒っぽいグレーだった
でも、43J10Xだと白地と金色に見えるわ　マジに変わって見えるのね

＞製造したメーカーのROMAN社によると「青黒」が正しい

>>397
輝度少し高め　色の濃さ最大値の半分　7000K
で結構上手く行った　なぜか色の濃さ±0の6500Kより青みが抜ける
これでテレビをPCモニタとして使う必要が無くなったので去る

>>315
32LB5810でPCモードとかゲームモードでFPSとか音ゲーとかやってみたけど遅延酷い
マジで遅延4フレ以上あると思うわ、ゲームは厳しい

L37-H07ではちゃんと青黒>>398
他のパターンが有るとは思わなかった
HITACHIの映像エンジンは糞真面目そうだし、
パネルも悪く無いからかな

パネルの色がどうこうじゃなくて目の錯覚的なものだという話だが

ハイセンス 48V型 HS48K220
こいつをＨＤＭＩ接続してＰＣモニタとして使おうかなと思うのだがどうだろ
使用用途はネットサーフィン・アニメ等動画みるくらいなのだが
滲んだり残像ありまくりじゃなければ値段安いし欲しいという

>>419
目の錯覚が>>414氏みたいに機種間の見え方の違いに影響しちゃうの？
まあ>>404氏だと目の錯覚というか、何か感覚が切り替わってるっぽいけど
俺は何度見ても青と黒にしか見えない
ちょっと他の環境試してくる

>>420
人柱様になって下さい

ちなみに、国内メーカーでも汎用映像エンジン使ってそうなメーカー
(言い方悪いけど安物メーカー、海外OEM製品持ってくるだけの商社メーカー)
の製品は今までおしなべてYUV滲み起こしてたよ
海外メーカー含めてだとLGが唯一の例外
ただ、LGはもう汎用の映像エンジン使ってなくて独自製品か
カスタム品使ってるんじゃないか？という説が有る

>>421
ttp://kazoo04.hatenablog.com/entry/2015/02/27/150642
＞「ディスプレイが違うから」といった説明も見受けられますが、
＞同じディスプレイを見て意見が割れている方もいることから、
＞影響はあるにしても主要因ではなさそうです。

>>422
おとなしく10万とかの国産液晶買ったほうがいいのか・・・
家電量販店でためし接続できりゃいいんだがなぁ

>>423
ありがと。他の環境でも青黒だった
「色の恒常性」か。もう俺は青黒で刷り込まれてるんだろう
青黒-白金で入れ替わる人はどうなってるんだろうｗ

>>424
まあお試し接続できればいいんだけど、
国内メーカー鉄板(東芝,SONYの一部、SHARP,Panasonic等)機種でも
そんなに高くない機種は有るよ。価格.com程度でいいから見てきな
このスレで「鉄板」で検索するだけでもおおよその見当はつく
上でも書いたけど、拘らない、滲みさえ無きゃいいならLGだって有るよ

あと、厳密な意味での「国産液晶」ってそんなに無いよ
そこに拘るなら確かに高く付くね

>>424
ハイセンスか国産かどちらかを必ず買うから接続させてと言えば
忙しくなければ接続させてもらえるでしょ

独断と偏見で纏めてみる。異論と反論有ればさっさと書き換えて

■海外メーカー製液晶TV　汎用映像エンジン+中韓台パネル
　海外メーカー(LG除く)、日本国内安物メーカー、商社取扱品
　今まで全てYUV滲み。そろそろYUV滲み無しになるかも。全世界の標準
■東芝下位製品　汎用映像エンジン+中韓台パネル
　上に同じで滲む。これからは中位製品以上も滲むかも。人柱様募集中

■国内メーカー,LG製品フルHD中間層　独自(カスタム)映像エンジン+主に中韓台パネル
　Panasonic、三菱等も滲まなくなってきたので一応安心。但し先のことは分からない
　スレ常駐者でないと判断付かないと思うので具体的な製品名挙げて聞いてみて
■国内メーカー,LG 4k液晶TV (下記理由により現状SONYは忌避)
　滲みがないことは一応前提
　4:4:4 60Hz対応状況、HDMI2.0、DPでのPC接続時挙動について現在検証中
　人柱様絶賛募集中

三菱の滲みなし確認取れたの？

>>428
これしか見つからなかった。他に有るかもしれないが俺には見付けられない

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1410749805/359
359 ：不明なデバイスさん：2014/10/10(金) 19:24:19.40 ID:mSVt+tGQ
327だけど、三菱の50インチ(MLW5)届いたよー(今更フルHDだけど)
テンプレ画像みても滲みは確認できない
ドットバイドットはもちろん可能

設定画面
http://i.imgur.com/8wOGn1K.jpg

なので>>427から三菱外してもいいかも。>>4に滲み有りで出てるけど

外したほうがいい
この画像じゃなんとも判断出来ん

微妙なんだよな

368 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 18:41:01.57 ID:EiWpHsEx
>>360>>361
今のところ特に不満はない
遅延に関してはSRPGしかしない俺にはわからない
動画とか見ても残像感も特に感じない

目玉？のオートターンはすげぇ便利だよ
ベッドで寝転がりながらテレビやゲームするときと座椅子でPCいじるときに見る角度が変わらないのはかなりいい

http://i.imgur.com/Gw0cZHv.jpg
↑テンプレの判別画像撮ってみた
特に異常はないかな？


370 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 19:16:26.66 ID:EiWpHsEx
>>369
http://i.imgur.com/fpOMPNE.jpg

これでいいかな？

まあね。過去も実際滲んでるのに滲んでない報告有ったし
普通に字出すだけじゃ滲まないことも有るから勘違いしやすい
実際の>>4検証画面出てから改めて滲み無しか認定だね

他の人書き換えないなら後で書き換えとくよ

>>431
すいませんありがとう
確かに微妙だね・・・
拡大しちゃってる下はどうでもいいとして、上は典型的な滲みパターンじゃないとしても、
字が潰れちゃってる部分が有る。マゼンタピンク地に赤字とか
但しそれがYUV滲みか手ブレなのかカメラのせいなのか.jpgノイズなのかよく分からない

というか勝手にテンプレ化はしない方がいい
俺は反対に一票入れとく

>>434
テンプレ化なんて大それたこと考えてないよｗ
そもそも状況が流動的なのに固定テンプレ化させることは俺自身が反対
実際最近いつもスレ途中でYUV滲み有無が入れ替わってるし

>>420みたいな質問が稀によくあるからその時に投げられるようにするものだよ
あと、2015/3時点での現状の確認の意味も有る

>>431
酷いなこれｗｗｗ
2枚目でクソワロタｗ

>>433
全部に言えるよね。

>>436
あー酷いのは滲みがどうとかじゃなく、画像を貼った人物の意識がｗｗｗｗ
拡大画像ｗｗｗギャグであってほしいｗｗｗｗ

滲みが酷ければ拡大すればいいじゃない

パナの4kの3フレーム遅延って我慢ならないもん？

廉価モデルでもPCモードがあるという話を見つけたんでシャープの40考えてる
ソニーは大丈夫だけど廉価でも結構高めだしな
東芝はSは駄目でGも駄目？
パナが全然わからない

シャープは
倍速いらない、千鳥配列が気にならない、視野角気にならないって人ならいいと思うよ。
液晶パネル自体はコントラストも応答性能も良くて遅延も少ない

人柱いないと最近の機種はわからないけどね

シャープは遅延を発表してほしい

シャープは千鳥だから最近は手を出す人が少ないんだよなぁ
4Kは大丈夫になったんだっけか

>>444
千鳥って？

雷切のことでしょ

>>445
1ドット直線がギザギザになる
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/MultiPixel_SHARP.png
http://ad.impress.co.jp/special/aquos0912/limages/48LX1-0130.jpg

今売ってるシャープの機種はLC-40G9以外の40インチ以下はすべて社外パネルだから千鳥配列では無いよ。
倍速は40インチ以上なら付いてる。

シャープパネルが欲しいならLC40-G9と46以上になる。
あと上位機種だとマルチ画素解除が可能になるのもある、視野角が犠牲になるけど。

どうでもいいがシャープはミニD-sub 15ピン端子が付くが需要あるのかねぇ。

>>445
マルチ画素の駆動方式が独特で
近くで見ると中間色の直線が千鳥格子のように凸凹に見える
Windows環境だと特にClearTypeとの相性が悪い

シャープは今後クアトロン4Kも出すらしいね

>>446-449
サンクスコ

前スレでLCD-50MLW5を購入し、ご教授いただきました872です。
旧機種ですが、三菱の話題のため、画面UPさせていただきます。ご報告遅くなり失礼致しました。

滲み無しと思っていますが、ありましたらご指摘下さい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org194692.png.html
テキストも読みやすいです。(映り込みがあり申し訳ありません)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org194694.png.html
TV側の設定その1です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org194696.png.html
TV側の設定その2です。(うっすら見えるGoogleロゴはPCの画面です)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org194701.png.html

>>451
「滲みなし」を認定する！

>>451
ありがとうごぜえますだ。写真うｐして頂ける方はﾈ申様です
三菱REAL(現世代FHD)はYUV滲みございません
>>427に変更の必要無く、>>4は過去の機種の話であり、あくまで参考例です

LCD-50MLW5、ノジマオンラインで税込み、送料込み79,800円
ポチってしまった

シャープはX68000の全画面モードが正常に映せます！
って宣伝文句と機能を搭載したテレビ発売すればバカ売れするのに。

馬鹿売れするほど現存してるの？

X68k系は伝統的に電源弱かったからマニアが電源治したものしか残ってないかもな
エミュレータ使って再現性何とかする方がまだ現実的だと思う
98系はEPSON以外でも最近まで互換機が出てたな。工場とかで必要だからな
まあこっちもエミュレータや仮想環境使って接続バスとか何とかする方法考えた方が
マシみたいだけど

ちなみに「21世紀のPC-9801系互換機」
ttp://www.gizmodo.jp/2007/05/pc9801.html
CPUが無きゃどうにもならないので、
ここに出てる企業もハードウェアエミュレータに移行してる

68Kとか当時ゲームとか作ってたけど256x256モードとかドット自体正方形じゃないとか変則的なモードばかりでさ
それもあって純正モニタじゃないとアス比おかしくなってたな

>>457
X68KマンハッタンシェイプのPCケース作ってるみたいね。
これでPC自作してエミュ入れるとそれっぽくなるのかな？
X68ｋのキーボードとかもUSBにするアダプタも昔見たことあるような・・・

X68ｋ使ってたおっさんなんで反応してしまった
スレチすまん

>>451
乙
それは実質フナイOEMのやつだからDXブロードテックのやつもいけるだろうか
それとパナ同様唯一の滲み無し確認が仕様劣化時代前の最後の世代だから今のはどうなんだろ

>>461
三菱が設計・開発したテレビの組み立てをフナイに委託してるんだろ？
この場合はフナイはただの組み立て工場。

DXブロードテックのテレビを三菱が設計・開発をしているとは思えないから関係無いんじゃない？

まあ、滲まないのならどこが作ってても関係ないな
今の三菱は知らんけど、一昨年あたりのやつはスピーカーとバックライト以外の仕様が
DXアンテナだったかオリオンだったかと共通だった記憶がある
三菱の自社製は壮絶に滲んでたけど、フナイの汎用映像エンジンで滲まなくなったのかね

>>463
フナイって映像エンジン作ってるんだ？
ソースプリーズ

フナイ(連合)はレコーダーではPanasonicのユニフィエ使ってたな
テレビもユニフィエかどうかは分からないけど、ひょっとしたら
Panasonicが滲み無くなったのと同じような理由によるのかもしれないな

うん、三菱のレーザーテレビのレコーダー部分もフナイのユニフィエだから
ひょっとするとレーザーテレビもその関係で滲まない希望が出てきた

滲むようになった東芝下位機種はどこのOEMなんだ

>>448
無いよりあったほうが良いだろ
そこを削れば千円単位で安くなるってわけでもないし

>>468
PCでもアナログ出力使う人少ないし無くしても困らないと思うが
同じコストならむしろ無くした分HDMIやDP増やしてくれた方がありがたい。

ノジマの三菱50インチ安いけどまだ在庫あるんだな

同じ値段なら↓買うが自分なら

PHILIPS BDM4065UC/11 Part 3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1424172011/

三菱50インチ、今更1920x1080なんて低解像度に8.5万円も払えないな。

tes

滲み無し首振り50inchなら妥当な価格ではあるが、
+2万円程度で4kに手が届いちゃうからなあ＞ノジマ50MLW5

これだったら
ちょっと大きめ27インチフルHD液晶モニタ買った方がいいんじゃね？
高めでも3万ぐらいだし

48インチ以上の4Kモニタがほしい
選択枝はテレビしかない
以下を満たすテレビってありますか？

4K 60Hz がにじみなく表示可能
普通のPCモニタみたいにPCに連動して電源のON/OFFが可能
にじみなくドットバイドットで表示可能
入力端子はHDMI2.0かDisplayPortのいずれか

ないです

CEC対応のグラボがあればあるいは

>>475
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/product/series/ls1/image.html
これなら4k60pYUV444対応でBT.2020も80%カバー(=AdbeRGBよりも高色域)
遅延は大きめなのでガチゲーマーには勧めませんが

>>474
どれだったらだよ？
上の三菱の話なら50inchのTV。27inchのPCモニタと被るわけがない
何もかもが合わない

先日から頓珍漢なPCモニタ推しが湧いてるんだよな
スレ違いだから巣に帰れ

>>467
滲むREGZAのぶん投げ先、フナイが無ければ中韓メーカーしかないだろ

三菱50インチ\79800は、4Kがもっと高価だった頃ならプチ祭りが起こってもいいレベル。
発売当時は13〜14万円くらいで売られていた廉価機種というより中位機種に近いモデル。

同じ画面サイズで価格の近いパナTH-50A305やREGZA　50G9と比べると、
倍速有り、音質は評価最高クラス、DIAMOND HD等の画質補正機能搭載だから、
実質、上位グレードの機種が同じ値段で買える事になる。

>>475
>普通のPCモニタみたいにPCに連動して電源のON/OFFが可能
これが無いから、無信号オフを利用するしかない
SONY以外は付いてる

電源ONは？

http://www.youtube.com/watch?v=AW0KNW6jWGs
なんなんすかこれ

>>455
昨日届いたよ。
PCモニタとして最高だよこれ。
情報くれた451と「滲みなし」の認定をした452に感謝！！

>>455
昨日届いたよ。
PCモニタとして最高だよこれ。
情報くれた451と「滲みなし」の認定をした452に感謝！！