メカニカルキーボード総合14【先生隔離スレ】 [転載禁止]©2ch.net
1 :
不明なデバイスさん:
2 :
不明なデバイスさん:2015/01/27(火) 19:28:12.56 ID:FJXdN3qx
3 :
不明なデバイスさん:2015/01/27(火) 19:29:04.41 ID:FJXdN3qx
4 :
不明なデバイスさん:2015/01/27(火) 19:29:36.95 ID:FJXdN3qx
5 :
不明なデバイスさん:2015/01/27(火) 19:31:44.30 ID:FJXdN3qx
糞テンプレ終わり!
レジェントと化した汚団子くんほんとすき
6 :
不明なデバイスさん:2015/01/27(火) 19:34:26.46 ID:Jqr7sW+9
乙!
7 :
不明なデバイスさん:2015/01/27(火) 20:34:38.01 ID:bULEIw1S
おつ〜
8 :
不明なデバイスさん:2015/01/28(水) 15:44:34.90 ID:L4stF+uj
おつんつん=おちんちん
9 :
不明なデバイスさん:2015/01/28(水) 15:49:33.15 ID:L4stF+uj
おつ=おつんつん
であるから
おつ〜と書いた
>>7 は卑猥
4879
40298
リニア特性←タイピング向け
タクタイル特性←万能型
クリック特性←ゲーミング向け
でおk?
そんな括り無いし好きなの使えば良いんだよ
14 :
不明なデバイスさん:2015/01/29(木) 21:40:25.84 ID:J55eX3UQ
ゲーマーにもリニア愛用者多いだろ
あとメカ鍵盤使ってる時点で全部ヲタ向けだしな(w
スレチだけど、リベルタッチもヲタじゃないの?
HHKBがキモヲタ
確かにwwwww
18 :
不明なデバイスさん:2015/01/30(金) 09:58:11.95 ID:x5Jk3o/C
俺が前言ってたスケルトンタイプの青軸キーボードは
FKB-109J-S
だったか
これもう無いわな
それALPS簡易軸じゃないかな
ALPS軸復活してほしい
あなたと、あなたの親族の全財産をALPS軸の製造ラインに投入するのでふ
今赤軸を使っているのだけど
長いこと使っていると疲れる
重たいとか言われている黒軸のほうが
疲れにくいらしいというが・・・
硬いバネが指を押し返してくれるので
指を戻すときの負担が少ないのがその理由だとか
黒軸に変えようかどうしようか迷っている
誰か赤軸から黒軸に乗り換えた人っている?
両方使ったけど一長一短かな
黒軸は確かに受け止めて押し戻してくれる良さがあるけどやっぱり重い分の疲労感はあって
赤軸は受け止める力が弱くて底打ちしたときの衝撃が指に残る
黒茶赤使った結論として、疲れにくいのはリアフォ
メインはリアフォ、
メカニカルはおもちゃ枠で所有。
つまり玩具
リアフォは耐久性はあるけど結局はラバードーム
指を鍛えるって選択肢は無いのか
軟弱すぎるんだよ
慣れが必要だけど力を入れずに黒軸使うのが楽でいいよ
メカニカルを経験してしまうとリアフォのあのペコペコした感覚は常用するにはきつい
勿体ないからたまに繋げて遊んだりするくらいになってる
ペコペコが気にならないならメンブレンだから避けられがちだけどリベルタッチも試してみたらいいよ
入力を逃すようなこともないし今年で発売して8年目になるけどチャタとか聞かないから耐久性も問題ないかと
HI-TEK黒軸の柔らかいクリック良いよね
ALPS黒軸のこりこりしたタクタイルよいよね
MX緑軸の青軸上位互換のようなクリック感いいよね
>>28 メンブレンは構造的にチャタリングが起きない。導通性プリントでスパーク起きて接点摩耗なんてしないからね。
金属接点をぶつけたり擦る構造じゃないと起きないよ。
それにALPSもcherryもスイッチユニット起因でチャタリングはまず起きない。殆んどが半田クラックが原因。
リベルタッチの場合問題になるのはラバーカップの耐久性だけじゃないかな。
でも、使いこんでへたれて来ても、毎日使ってる方はそれで慣れちゃうから判らないんだけどね。
赤軸ってやっぱり好き嫌いはっきり分かれるね
赤軸にハマる人はハマって最高と云うし、嫌いな人は嫌いだし
赤軸選択するならリアフォ選択の方がいいともいうし
なんとも微妙で奇妙なスイッチ
ネットカフェとかでラバードームがヘタって
押し込んだキーの反発力がなくなったキーボードはキツいね
ジブンのタイピングにも問題があるんだろうけど
茶軸と赤軸使ってるけど普通にどっちもいい感じだけどな。
赤軸の軽さ好きだからリアフォのall30gも買ってみようかと思う。
>>23 素直に茶軸か青軸を使えばいいんじゃないかな?
リアフォは触ったこと無いけどHHKBだとコトコト素直で快適
でも押し返してくれる感覚がある分指に優しく感じて戻ってきてしまう
黒と青とHHKBを行ったりきたり
青軸欲しいけどデザインがいまいちなのばかりなのが残念
39 :
不明なデバイスさん:2015/02/02(月) 20:37:21.71 ID:c9m5mJHh
>>32 > メンブレンは構造的にチャタリングが起きない。
これもまた珍説だな。
この間の、メカニカルキーは機械的ヒステリシスでチャタリングを
回避してるってのと同じレベル。
Razerのは偽Cherryじゃなかったか?
2014はな。2013までは青軸。
Cherryのスイッチって特性云々よりまず機械的な摩擦が高くてガサガサしすぎると思う。リアフォとかhhkb はスムーズなのに。シリコングリスでも塗ればいいのかな。
>>43 cherry軸の潤滑剤塗布はあまり記事観た事無いけど、効果はあるんじゃない?
あまり見ない理由が、軸分解する為には鉄板外さないと軸ケース分解出来ないからだけど。
塗るならスムースエイドの方が良いと思うけど、面接触が少ない構造なんかは潤滑剤塗ってもあまり効果は無い。
ALPS軸なんかは差が出たけど、四角い軸でリブが接触する様な軸だと殆んど差が出ない。
後者の場合潤滑剤がまとわりつく粘度の高い物の方が効果がある。使ったのはシリコンスプレー、これは比較的粘度がある。
安物メンブレンキーなんかはシリコンスプレーの方が効果が高かった、でも塗布量で擦れ感に差がかなり出るんで塗り方難しい。
>>32 ファームウェアの作りをちゃんとしてないメカニカルは、新品でもチャタる
メカニカルの機構上チャタ防止にはファームウェアの依存度が高い
同じ軸でもcherry製のキーボードは滑らかなのに他のメーカーのはガサガサするていうのはなんなんだ。
>>46 SteelSeriesの初代黒軸は全然擦れないのに
マジェのコンパチ2の赤軸はなんか擦れる感じがする
多分キートップの作りの差だと思う
上で赤軸のタッチが話題になってるけど
押し始めが軽いから無意識に指を浮かせることになるから疲れるんじゃね?
黒軸は最初から最後まで重いというか硬い
指を浮かせることによる疲れは確かに感じない
>>46 Cherry純正のこと言ってるなら俺も持ってるけど、ストロークの浅さが気に食わない。
そうでなければ行けるんだけど。
>>46 Cherry純正は他の大半のキーボードと違ってスイッチを基板が直接支えてる構造
他は鉄板が支えてるので打鍵感が結構違う
>>47 東プレ使ってる人から言わせると赤でも重いんじゃないか
タイピング大会で超高速でやるひと東プレいるし
>>50 MX赤軸とMX茶軸の荷重はRealforceと同じだよ
>>51 しかし、Realforceと荷重のかかり方が違う。
赤軸は押し始め軽くて段々重くなる
底まで押すとすこーし反発感あり
リアフォは最初から最後まであんま変わらないストンストン
欲望に勝てず前スレでちらっと聞いたメカニカル風キーボードをポチってしまった
果たしてどの程度メカニカル風であってくれるのか…
非アイソレーションキーボードがメカニカルという風潮
俺、、カッとなって
リアフォ108UG-hiproポチった
後悔はしてない
ラバードームじゃねえか!
>>56 ハイプロの打ち心地は他のモデルとも微妙に違っていいよね
5576-A01と一緒に使ってるけどどっちも気に入ってる
>>58 いつもは茶軸か
黒軸だけど職場の職人が使ってるのみて
買ってみた
>>59 職場の職人 って一体何?
プログラマーとか??
にゃんにゃんうー!
エンコード職人
自宅警備員
職場はギルド
当方は自宅で企業に代って電話対応する仕事
スピーディーな文字入力と正確性がある程度要求される
普通のコールセンターでバイトした時、
その会社に設置されていたメンブレンのキーボードがラバードームの反発力も弱くなって
相当ヘタっていたんだがミスタッチしまくりで思わず三振したメジャーリーガーのように
膝に打ちつけて叩き割ってやりたくなった
自宅警備会社のコールセンター
アーキサイトARCHISSフルサイズ青軸、発売からまだ2ヶ月足らずの買いました。
FILCOとCherry純正の茶軸経験あり。で、茶軸より全然静かで拍子抜け。
茶軸のほうがFILCOにしろCherry純正にしろ底打ちするぶん、あきらかに打鍵音大きい。
この青軸のチュキチュキ、チュキチュキという小鳥のさえずるようなサウンド、クセになりそうで( ・∀・)イイ!!
で、ご愛嬌なのが、PgDnのキーがEnd表示になっていて、よってEndキー2個横ならびの状態。
これには笑ってしまった。さっそくアーキサイトにメールでその旨伝えて、交換キー送ってくれたら有難いと。
まあはたしてPgDnキー送ってくれるかな?
あと、このキーボードの隠し技に、Fnキー付いてて、Fn+F11orF12でメディア音量調整できるけど、
YouTube側の仕様もあるのだろう、YouTubeとだけ音量調整でチャタリング起こす。
その他チャタリングは一切なし。
それからLEDは白色。てっきり青かと思っていた。青がやっぱりカッコいいけど。
でも白色というのは、ちょっぴり目新しく先を行っていて良いのかな?
東プレとかFILCOとかのありきたりのブランドでは面白くなく、新興勢力アーキサイトの2色成形キー使用、
メディアコントロールのファンクションキー機能が付き、USBケーブルも着脱式という、
このへんの意欲も評価できるし、これからどんどん伸びてくるメーカーだろうから。
そしてなにより青軸の、チュキチュキ、チュキチュキと鳴くサウンド、かなり気に入ってます。
ああやっとUnicompバックリングスプリング・キーボードの後継キーボードにありつけたかと。
まあ合格点ですね。
まだ昨日届いたばかりで、これからどんどん使い込んで、ほんとの評価出来るだろうから。
FILCOキーボード同様ビニルキーボードカバー付く。
なおオイラは、US ASCIIじゃないと駄目なんで、もちろんUS ASCIIが用意されてるのは有難い。
JP JISもかな無しになってる。
>>68 ここまでレビュー気合入れるんだったら
価格コムとかこねこの方が目立てるよ^^
意外にこのキーボード・レビュー、まあ発売間もないということもあるだろうけど、
とりあえず誰かが書き込まなきゃ
あれキーキャップが2枚重ね仕様の分厚いやつっていってたやつか
静かなのはそのせいもあると思う
スイッチ自体はcherryならどのメーカーかっても全部同じだけどね
青軸って、はじめチュキチュキ音に聴こえたけど、慣れてくるとチャカチャカ音だな。
むかしのALPS白軸の爽快で豪快な打鍵音知ってる者にとっては、物足りないもんだ。
でも、日本では評価高く依然根強い人気ある茶軸は悪くないけど釈然としないもの感じた。
言ってみれば半端なリニアで半端なクリックという感じで。
茶軸にくらべれば、明快なクリック感ある青軸好き。
Cherry MX Brown=ゴミが詰まった出来損ないのリニア
と一人が言ったところで世間の人が選んだのは茶でしょ赤黒同様に
そして廃れて売れなくなってるのが青だし
オクウォッチャーとしては
青が若干高くなる傾向
次が赤で
茶が普通
黒が一段下ってな感じ
>>74 初耳
青と赤とが今人気だろ? 茶軸は堅実にキープで、黒が最も売れないだろ。
>75の書き込み見ても裏付けてる
いやスイッチ作ってる会社が出所の情報だから嘘じゃないと思う
青が売れないからライン止めたりしてるって
そりゃ絶対嘘だよ。
amazonのFILCO人気ランクで第一位は青軸。
オウルテックのものも青軸人気一位。
日本では茶軸人気根強いけど、外国では青と赤がよく売れて、茶は日本ほどじゃない。
嘘って言われてもZFElectronicsがそんな嘘ついても得にならんでしょw
ひとつのショップの統計よりスイッチ作って出荷してる出所の数字のほうが確かだと思うぞ
嘘だと思いたいなら別にいいけど
一応事実は書いておいた 真実しか受け入れられないっていうなら工場に行って一つ一つ数えてみるしかないけどな
ソースも貼ら(ry
ZF Electronicsの何時頃の情報か知らないけど
少なくとも売れ筋に関してショップは実感してるんじゃないかな
青と赤がよく売れますよ、と
ピンク色のMajestouchを限定発売したら直ぐに完売したときは笑ったわ
あの頃はプレートマウントのCherry MX Blueがオクで倍近く高騰してたからなあ
女子ゲーマーとかいうようわからん層もメカニカル買うらしいぞ
>>83 女子ゲーマーは青軸と赤軸、どっち派なんだ?
しかし、女子って30代、40代じゃあるまいな・・・
女子ゲーマー(笑)はデザイン重視のゲーミングメンブレンキーボードでも使ってろカス
オウルテックの青軸がMacBookで英語配列でしか認識されないから
マジェスタッチ2の青軸を買って最初はその音の違いに愕然としたけど
慣れるとマジェの方がまろやかでいい音に感じられてくるから不思議なもんだ
majestouch2のほうが、どう考えてもオウルテックよりもいい。
オウルテックはあちこちでチャタ報告みかけたよ
ARCHISSフルサイズも良い
Maje2と同じような基板になった
2色成形で文字かすれと消滅なし
Fnキーでメディア・コントロール
ディップスイッチで機能変更
去年のクリスマスから発売
ホヤホヤよ
>>91 Filcoはconvertible以外ディップスイッチないよね
フルサイズで
オウルの青軸使ってる
去年の春ごろ購入して新年あけてチャタりだした
新品交換してくれた。サポートはすごくいいね
今度のは長持ちしますように
保証で交換した製品の保証期間っていつまでなんだろう?
>>91 フルって仕様変わってるんだね
同じ仕様のテンキー無し、出してほしいなあ
既存のアーキステンキーレスのキートップだけ二色のやつでもいいんだよなー
>>98 韓国のキーボードってUS配列なんだな
日本もかな入力使っている奴なんて1%もいないから、JIS配列なんか廃止にすればいいのに
>>99 英字がASCII配列というだけで、ハングルの入力はローマ字入力ではない。
ロジクールのG710pのダンパーを外して使っているけど、正直茶軸は中途半端すぎる。
タクタイル感があるから押した感じが分かりやすいとか言っている人がいるけれど。
音がスイッチ感のある青軸に比べて、小さいから、どうせなら赤軸の方が良いのではないかと思ってしまう。
茶軸を2年ほど使い続け、赤軸を1ヶ月使い、最近茶軸に戻した。
赤軸の底打ち、あのモチッとした感触が気になってな。疲れはしないんだけど。
茶軸もいいものだよ。
プレッシャーポイントとリセットポイントとオペレーティングポイントがかい離が大きいのと
戻りきりを待ってから次の押下げをする分他の色とくらべて能動的連続押しがしづらい青軸は必ずしもゲーム向きじゃない
透明軸使ってるけど、茶軸よりも重いのと最後にグニッとした感触があるお陰で底打ち感少なくて(・∀・)イイ!!
ただタクタイルのCherryは返りが遅くて2連打とかするとちょっと違和感あるのが難点
昔ちょこっと触ったことあるAMIGAて、Cherry黒軸だったんだね
なんか昔の黒軸は今のよりスムースなタッチだったらしいのでちょっと気になる
茶軸はCherry純正のPCBマウントに限る。
鉄板マウントの茶軸がいらない子なのは同意だが、純正茶軸を知らないのなら茶軸の本当の良さを体験してほしい。
Cherry純正もプレートマウントになるんだよね
cherry純正はアキバでも打鍵できないから、買おうかどうか迷ってる・・・
試し打ちは甘え
通は買ってから試す
お前ら友達いないの?
持ってる友達に言って試させてもらえばいいじゃん
>>107 Noだね
Cherry純正ストローク浅いだろ(浅いの好む者はOKだろうけど)
あれが絶対不満
それと、ところどころのチープ感
>>109 Cherry純正に過大な期待しないほうが良い
by保有者より
G80-3000の頃は良かったけど最近は微妙だなあ
G80-3000を経験して、112の感想なんだけどね
>>98 ちがうだろ。おれ持ってるから裏見ると、Designed in Japan, Made in Taiwan
FILCOと同じ。アーキサイトオリジナルだよ。
逆だろ。LEOPOLDがアーキサイトのOEMで扱ってる。
アーキサイトもLEOPOLD製品扱ってるから。お互い取引あるわけだし。
な〜んか、韓国製を強調することで貶めようと?
誰も話題にしていないのに過敏な反応示す方のはなぜだろう
>>111 キーボード友達俺にも紹介してくれよそんなの周りにいねえよ
自作PCについてすら話せる奴もいないのに
>>115 Filcoのデザインしたメーカーも台湾。Leopoldが頼んでるメーカーも台湾。
同じ人・組織がデザインした。そのデザインをLeopoldが使ってて、その後Archissも
使わせてもらってる。つまり同じもの。
で、韓国企業が使ったキーボードのデザインと同じだと貶められたと感じるわけ君は?
東プレでも買ったら?日本製がいいなら。
ケンカ腰で怒り MaX
まあ好きなん使ったらええやないか。
>>120 しかし所有者、そしてまさにそれ使ってて、裏に書かれたDesigned in Japan
この表記は嘘だと?
オウルテックのものはQuMax(Max絡みで笑えるな)という台湾メーカーが、
iOneというブランドで展開する製品のOEMだということは知ってる。
誤解しないでくれ。
>>98見てると、2ちゃんは嫌韓的空気があるもんだから、それとなくそういうものかなと思っただけ。
さっき言ったデザインっていうのは中の設計や部品の使い方等含めた意味で言った。わかりにくかったらごめん。
その「Designed in 」っていう言い回しに特段大きな意味はないよ。
アメリカ人が「キーキャップに○○書いておいてね」いったらDesigned in USAになる。
古いが製造元集めた情報とかも
https://geekhack.org/index.php?topic=37861.0 まぁ通常の例からいって、今回のも台湾のキーボード製造者が設計製造した最新モデルのものを各社が採用して
ラベルやキーキャップ印字などをカスタムしたって流れで間違いないと思うよ
あとLeopoldだと貶されたと感じたっていってたけど、日本は知らないがアメリカやヨーロッパの
キーボード愛好家の中では普通に好んで取り寄せたりしてる人もいるし。悪いキーボードじゃないでしょ。
LEOPOLDだから貶されたと言うんじゃない。
LEOPOLDは韓国メーカーだから、さっき書いたように2ちゃんの嫌韓的感情もつ奴が、
暗にそれを示唆する意地悪でもしたのかと。
LEOPOLDは良いもの造ると思ってる俺も。
すみません、メカニキャルキーボードーの分解について教えてください
ALPS軸採用のキーボードなんですが、基板と鉄板の2枚構造になっていて、鉄板に
スイッチが固定さてれているような感じになっています
──|SW|── 鉄板
━━━━━━━━ 基板
基板と鉄板を分離させたいのですが、スイッチをバラスだけでOKでしょか?
それともスイッチを基板からスイッチを固定してる半田を取り除かないとダメで
しょうか?
スイッチの半田全部吸いとらないと鉄板外せないよ
マジですか
分解は諦めます
>>112 純正のストロークが浅い?
公称キーストローク:4±0.5mmのG80-3000が浅いとか言う人の言葉はちょっと信頼できないわ。
全キー3.5mmの不良品なのかもしれないけどw
あーでも黒バージョンは白バージョンとキートップが色々違って評判悪いから、もし黒ならそのせいなのかも。
黒は使ったこと無いからよくわからんけど、白は普通に深いストロークだよ間違いなく。
>>127 ALPS軸のキースイッチメンテするぐらいだけなら、スイッチケースの上側だけ外素だけで良いよ。
ALPSスイッチは、鉄板上から、スイッチユニットを押しこんだ後に、半田で基盤に固定している。
半田も剥がせば、キースイッチ丸ごと引っぺがせるが、ここまでする場合は軸移植する時ぐらい。
移植も各種タイプの違うALPS軸は、上ケース外して取れる部品しか差異が無いから、実質半田剥がさずに軸移植が可能。
cherryと違って、基盤と鉄板どうにかしないと軸内部メンテ出来ない構造じゃない。
>>130 いや白。FILCO、ARCHISS、さらに東プレと触っていて、あきらかにストロークの浅さ感じる。
ひょっとしたら、これは数値上のストロークよりも、純正のキーキャップが他より高さが低いのが影響してるのではと、
いまは思えてくる。
君も他のキーボード経験してのことなのか知らないけど、少くとも俺はそう。
そのへんは個人の感覚の違いあるのかな。
このスレかどこかかは忘れたけど、純正はキーキャップ低いからストローク浅く感じる、
という書き込み読んだことあって、あ、やっぱり俺と同じ感想だなと思った。
>>120>>124 はあなるほど。
どうりで、FILCO、ARCHISS、LEOPOLD3社の製品が似たようなスペック、デザインになるわけか。
台湾メーカーの設計デザイン開発で製造も台湾だから、まさしくMade in Taiwan
Thanks
ARCHISSフルキーボード、2色成形文字消え無し、Fn+F6〜F12でメディア・コントロール、
俺はデフォルトOKだけど機能変更をディップスイッチで可能。
USBケーブル着脱式。直付で良いけど片付けるとき便利。
白色LEDで青色より先ゆく?
US ASCIIの青軸だけど4軸選べ、もちろんJP JISもある。しかもかな無し。
お勧めします。US ASCIIはFILCOより安い。
無印マジェはディップスイッチないからWinキー無効とかできないんだよね
ゲームする人には上位版買わなきゃならんからちょっと食指が伸びないね
何をもって「上位版」と言うのかしらないけど。
価格だけで決め付けるのは、はてな?
ARCHISSフルサイズで不満覚えることまず無いから。
ConvertibleはBT使わない人には意味のないスペックアップって意味
137 :
不明なデバイスさん:2015/02/17(火) 13:53:24.54 ID:RUG7Gan7
あくまでFILCOやアーキサイトの委託先・製造元が同じって話だな
発注者にどの程度の自由度があったり、製造元がどの程度要求を飲むかってのは関係者じゃないからわからないけど
テンキーレスでいうなら仕様の違いはあったからねえ
アーキサイトのテンキーレスが出た時はあそこの企業に勤めてた人が設計しましたよって説明もサイトに載ってた
どんな切り口であれ説明してる人は分かってるから付け足しって感じ
ARCHISS→Leopold→costar
ダイヤテック→costar
オウルテック→Leopold→ダイヤテックorARCHISS→costar→ALPS軸
泣いたって福華電子もGold Starも帰ってこない
>>139 それだとLeopoldがダイヤテックに発注してるぞ
>>141 嗚呼そういう意味か。
俺はメカニカルキーボードマニアがたどるキーボードメーカーかと思ったw
オウルテックが安いからな。メカニカルキーボードの橋頭堡になるしな。
アルテック安っぽいんだよな
まず爪で削ったら消えてしまうような印字はやめて欲しい
MX5000以外のCherryでいいの見たこと無い。
触ったこと無いのはWYSEとか良さそうだけど
二色成型の純正MX Clearが良かったよ
G81-1000のMY Blackも良かった
WYSEの持ってるけどペラペラの二色整形だったよ
プレートマウントに純正スタビライザ。まあその辺のLeopoldと同じ感じ
>>131 ありがとうございます
今回はどうしてもメンテナの関係で鉄板と基板を分離させたかったのです。ただ
全部のキーのハンダを吸い取る手間を考えると今回は諦めようと思います
ALPS軸のキーストロークが理想。
黒軸持ってるけど、非常に打ちやすいストローク。
簡易軸でいいから、白と青、サーモン軸がほしいな。
(´・ω・`)そっかー
そうなんだよ(´・ω・`)
(´・ω・`)はあまじはあ
つっこんだら負けな気がする
>>149 ALPSピンク軸よりALPSオレンジ軸の方が良くない?
>>154 手に入るなら嬉しいけど、サーモン軸はとても希少だと聞くし、
タクタイルスイッチは黒軸で十分かなって思う
ALPSピンク軸の方が珍しいのは確かだけど、品質はALPSオレンジ軸の方が上だよ
AEK M0115がオレンジだからeBayで検索してみると良いよ
>品質はALPSオレンジ軸の方が上だよ
はぁ?
妄想で語るのもいい加減にしとけよ
>>157 潤滑剤が散布されてるALPSオレンジ軸が劣るとか本気で言ってるの?
初期の頃は灰接点もあったしALPSピンク軸の出る幕無いわ
あれ、MajestouchのMX赤軸よりも先に出てたのか
日本だとMajestouchが最初だったから勘違いしてたわ
>160
「量産体制」での赤軸がLEOPOLD初
Majestouchが、限定販売でほんの僅か早かったわけだ
限定もなにもロット単位での製造ってことだろ
当時はMX赤軸の供給が不足してたからMX青軸と同じく追加ロットの無い販売方法をとっていた
LeopoldはCostarじゃないからCherry MXスイッチの供給元が違っていて数を確保出来た、或いはZFに買収されてから時間が経っていたから新規スイッチの本格生産が出来たか
どちらにせよ今動けばそれで良いLeopoldと、耐久性を上げて長く使ってもらおうのダイヤテックとじゃ生産効率が全然違ってて比較にならないよね
赤軸のときのLEOPOLDて、Costar製造じゃなかったの?
むしろこういうことじゃない。
Cherryメカニカルでブランドを確立するFILCOとしては、いちはやく赤軸を出したい。
少量ロットであれ、とにかくどこよりも真っ先に出すところにFILCOとしてのプライドがある。
青軸のときも少量ロットの限定であれ、FILCOはそうだったから。
後になって青軸赤軸安定供給体制になって現在のシリーズになってる。
一方LEOPOLDは最初から安定供給の量産に重きを置き、ZF Elctronics社と交渉していた。
こういうことじゃないかな。
いちはやくって当時日本でCherry MXスイッチ使ったキーボード出してたのダイヤテックしかねえやん
>>159 ドヤ顔で恥ずかしい持論語ってる所、横から申し訳ないけど
ピンク軸も潤滑剤は使われてるよ
あと黒接点より灰接点のほうが上って言うのはマニアの思い過ごし
ピンクは白接点(短)
>>166 良く読んでよ。
赤軸は新しいだけにまだ少量ロットの出荷だった。
少量ロットの限定販売になっても、とにもかくにもCherry本家以外のどこよりも先に製品出したいということさ。
最近寒いからキーがおかしくなったのかと勘違いしてた あやうく修理にだすとこだった
1万ぐらいまでで
指で削っても印字が消えないメカニカルキーボードってない?
2色形成のキートップだけ別途買えばええんとちゃう?
前面印刷のキーボードでええやん、
ダイヤテックから無許可で販売してるけど
>>171の下がそれ
前面印刷のマジェBLACKやNINJAでもいいんじゃね?
>>171 サイズのはキートップのひどい歪み、バックライトLED点灯不良、最初からチャタリング頻発と
希に見る地雷キーボードだったけどこっちは改善されてるんだろうか
無刻印ならそれ以上消えないぞ
無刻印でも、すぐ削れてツルテカになって手触りが悪くなるようなのはイヤ
サイズだけは止めとけ
乞食速報で3種類買ったら全部チャタリング発生しやがった
折角のPBT樹脂なのにプリント印刷で印字は一週間で 禿 げ る わろくなこと無い
>印字は一週間で 禿 げ る
これはsteelseriesでも同じw
一週間ではげる
182 :
不明なデバイスさん:2015/02/19(木) 19:20:51.53 ID:TpIqxbq+
ゲーム用にマジェスタッチテンキーレス忍者茶軸買おうと思ってるけど大丈夫かね?
>>182 忍者なのに足音がうるさいので大丈夫じゃないと思います
>>182 ゲーム用ならMX青軸にしとけ
クリック音=接点だから、クリックの手前で待機させることが可能になる
MX茶軸だとタクタイルのみだから接点の位置が分かりづらい
使い慣れていくうちに刻印なんて見なくなるはずなのに、
なぜにそこまでパイパンキーを忌避するんだろう。
普段はハングルキーボード使ってるからとか?
レビューの関係でOADGとASCIIを行き来するから無刻印だと面倒なんだよ
前はBSとバッグスラッシュ入れ換えてたけどOADGだと変になるからAの横をCtrlにするだけで終わりにした
187 :
不明なデバイスさん:2015/02/20(金) 01:07:12.22 ID:Jot2dPFD
レビューするならキーボード付け替えてやれ
この詐欺師が
>クリック音=接点だから
嘘教えちゃダメでしょ・・・
>>107 ほんとそうね。
>>130 確かにキーキャップの高さが低いために、数値では現れない浅さを感じる。
青軸のチャカチャカ音も好きだけど、PCBマウントに茶軸が底打ちする時のカチカチ音も気持ちいい。
ちょうど将棋盤に駒打ちつける音によく似てる。
それと最近のFILCOやARCHISSのようなコンパクトフルサイズの窮屈さに比べると、
ひと昔前のフルサイズの余裕あるサイズだから、これがまたいい。
なんやかや言っても、手首のへの負担の無い茶軸が一番良いや。
カチカチ、カチカチ
バシッバシッ
>>188 MX緑軸だけど、普通にクリック音と同時に入力されるぞ?
>>191 タクタイルと同時じゃないのか?
cherryはタクタイルとクリックは別機構で作られているんだけど。
>>192 横から失礼
クリックタイプはタクタイルと機構が微妙に違うから、
音と同じくらいのはずだよ〜
>>192 タクタイルと同時ではない。タクタイルを越えた後、接点とクリック音の位置まで
ほんのわずかだけど距離がある。ただ、両手でキーを支えつつゆっくり
押さないと気付かないレベルだけど
>>194 タクタイル>接点接触>>>>>クリック機構と言う感じだよね。
実質タクタイル直後に接点接触してるから、ほぼ同時に感じれるはず。
クリック機構の方は、体感でも少し遅れてるのが判る程度の間がある。
いや、接点に達した時点で緑軸(青軸)ならカチッて音がするはずなんだけど
もしかして、底打ち時の音と混同してない?
>>196 接点ばねが押し返す勢いと重力でクリック機構が落とされ、軸のストッパー部分に当たってクリック音が発生する。
クリック機構のスライダの移動量が結構長い(勢い付けるため)ので、接点時期の方が早い。
ごめん、接点と同時の間違い
クリック機構って意味なくね?
赤軸、黒軸みたいなスコスコにワザとクリック感つけたってことでしょ
無駄じゃね?
202 :
不明なデバイスさん:2015/02/21(土) 08:19:41.53 ID:T2TwLyMd
無駄
マウスなんか1ボタンでいいのに3つも4つもボタンがついてる
Cherry軸でよく云われる「擦れ感」は少なくとも当方使用Cherry純正では、
ほとんど感じないけどな。
茶軸だけど茶軸なんてまさに擦れ感の典型かもしれないし。
他社の青軸触ったとき、ああなるほど確かに擦れるなぁと思った。
だから
>>107の主張はもっともだと思う。
>>201 接点機構として、意味が無いのは確か。
ただそんな事言うと、タクタイルの強弱の荷重の強弱も変化付けるのは無意味になる。
クリック機構も、打鍵の総合的な味付けの一つとして、他の機構同様に一応意味をなしてる。
後は使用者の主観で、判断して取捨選択した物を選べば良いよ。
>>205 記号がわからない。山みたいな絵とかこれらなんなん?
この画像だけを見るとLeopoldが作ったスイッチみたいだな
流石は南朝鮮w
>>207 Cherry MXスイッチの断面図も無断転載だしやることが中国と変わらんよな
>>205 タクタイルとクリック混同してないか。
表現の意味は置いといて、機構としてcherry青軸スイッチには三つの機構がある
・タクタイル
押し下げると抵抗感があり、抵抗の頂点から、一気に軽く感じる機構。
メンブレンのポコポコ感などもこれ、cherryの場合接点を押し避ける軸側の山状突起がこれに当たる。
・接点
その字通り、接点スイッチが接触する機構
・クリック
音や衝撃でスイッチ感を付ける機構
青軸の場合同時に近い間隔で起きるようにはされているが、別個の機構なので、実際には全部ずれている。
タクタイルの荷重抜けをタクタイル時と仮定すると
タクタイル>接点>クリック
この順番で機構が働いている。
それがゲーマーには嫌われてロジでは茶軸を採用してる
>>209 タクタイルとクリックとが異なるぐらいちゃんと知ってますよ。
しかしクリックの後にスイッチ入ってるように見えるんだけどなぁ
哀しいねぇ。また変な連中湧いてくるから
>>211 接点ばねで押し返して下に勢い付けてるんだから、先にクリックしたら、ばねが最後まで伸びて無いって事になるぞ。
そしたら接点してない事になり、接点不良の壊れたスイッチになるだろ。
どう考えても接点した後に、ばねから離れた時点でクリック機構が衝突する設計になってる。
この構造はどう頑張っても接点が先になる。
黒軸の動きが猛烈に見づらい
うちのモニタの調整の問題?もうちょっと何とかならんかったのか
黒軸はもっとぬとーっと動いてほしいよね
アーキス2色成形テンキーレスはよ
>>217 そのキー、
>>98でハングルベースの使いまわしなの見ちゃったから、もういいです
archissの2色成形は要らない子
元々LEDのためのスペースが残ってたり使い回し感が残念だな。。
二色成型の仕様自体は凄くいいんだけど。
>>219 今更二色成型する意味って、LED仕込む事ぐらいしか無いからな。
塗装で透明キーキャップ塗装なんてしても禿げるから、二色成型の方が良い。
印字が上側に多いのも、キースイッチよけてLED配置する為であって、デザイン性じゃない。
流用だと幻滅するより、今時二色成型のキートップが手に入る事を素直に喜べば良いんじゃないの?
純粋な二色成型のキートップなんて、今更新規金型起こすなんてまず無いよ。
そんな手間かけるなら、PBTで射出して昇華印刷する方が安い。
テンキーレスの二色成形でしたら市場競争力結構あると思う
名前はマイナーでも、印字はげない&静かっていうのは結構強み
>>220 肉厚だからかCherry MXの擦れ感が減るよ
Duckyの9軸キーボードちょっと欲しいな
一枚あるだけでどの軸がどんな感じかとか他の軸との違いが比べられるっていう
キーボードにちょっと拘ろうかなって思い始めた知り合いなんかに触らしてあげるのに良さそう
でも実用考えるといまいちそうなんだよな個人的にはメインは青軸にして欲しかったし
>>222 ARCHISSのフルサイズ青軸持ってるけど、1.0mmも1.5mmも何ら変わらない
文字消えが無いというだけマシかなという程度
当方Cherry純正茶軸メインで、こっちはコスレ感じない
やっぱり本家の造るものは良いと思う
>>224 多分だけどスイッチの供給元が違うんだと思う
アジアのCherry MXスイッチと独の本家製造と
>>212 そのとおりですね、おっしゃるとおりです。
「Qweters Clinic」という古い更新されないサイトですが、詳しい解説と大きなFlash動画で、
よく理解しました。
>>225 そうかな?
当方のCherry純正は、Made in Czech Repulicで、チェコ製造
黒・茶・青はG80-3000共通名称ですべてチェコ製造
赤軸だけG80-3494と名称異なり、これはMade in Germany
黒・茶・青のLED緑色に対し、赤のLEDは青色
左上CHERRYロゴとチェリー絵柄も、黒・茶・青はモノクロレーザーマーキングだけど、
赤軸は赤色のロゴと絵柄になってるみたい
供給元の違いで異なるようでは信用に関わるでしょ。
金型は厳密にコピーされてると考えるのが妥当でしょ。
特にドイツ人は日本人同様そのへん妥協しないと思うね。
コルセアに納入された青色LEDのCherryMXは歯抜けで消灯し始めるのが頻発して
製造からなくされた経緯がある
どこがいい品質かは知らないが、ラインや種類で品質にばらつきがあるのは確か
>>227 金型はNCでデータさえあれば同じ物が作れるが、それだけじゃ同じ製品作れないよ。
射出成型ってのは職人技に頼ってる部分が多い。成型屋の良し悪しでこの手の精密動作部品はいくらでも品質が変わる。
例えば設計通りの寸法で射出したら、ろくでも無いタッチになるのに、組み付け側からの要望伝えると、タッチの良い成型品打ってくれるようになる。
圧力とシリンダーの温度管理と成型前の樹脂の乾燥段取り等、様々な要素で成型品の強度と寸法が変わる。
>例えば設計通りの寸法で射出したら、ろくでも無いタッチになるのに、
>組み付け側からの要望伝えると、タッチの良い成型品打ってくれるようになる。
電力会社の音質テンプレを思い出したwwwww
>>229さんはケンタッキーフライドチキンに納める機械造ってるから、そんなに詳しいの w
中学生だろうからみんな生暖かくスルーしてたのにw
マジェ2の青軸でメカニカルデビューしたんだけど
これ意外と打鍵が重いのな
もっと軽いのが好みだったぜ
236 :
リアフォ30グラマー:2015/02/23(月) 23:47:23.12 ID:aKoEB/cj
青軸が重いようじゃ、メカニカルは使えないよ・・・(´・ω・`)
東プレのリアフォ、リベルタッチ、FKB-8811とかになる。
50gだからパンタグラフやメンブレンより軽いか同じ程度だよ
茶・赤45g、青50gだけど、茶軸経験からいっても感覚的には変わらない。
IBMキーボードが君臨する時代、こっちはALPS白軸が最高で、
現在の東プレが君臨する時代、何てたってCherry青軸!
将来とも青軸以外買わない。
明確なクリックとタクタイルで、しっかりとした打鍵感を与え、
小気味良い打鍵音がリズミカルなタイピングを促し楽しくさせる。
ALPS白軸とバックリングスプリングに比べたら、ずっと大人しい打鍵音だけどね。
それでもこれを「五月蝿い」とか云うらしい。
なんという時代になったんだろう、かと。
かつてIBMを好み、いま東プレを好む人たちは、キータッチ云々なんだろう。
かつてALPS白軸好んで、いまCherry青軸好むこっちとしては、上に記したことから。
爺さんは老人ホームに行く時間だよ
キーボード全盛期を知ってたらCherry MX青軸なんて舌打ちされてる気分になって使う気になれないんだけど
うんうん、中学生たちはそれでいいんだよ、それで
知らないなら知らないんでいいんだよ
タイピングは楽しくなきゃ
それでこそ能率も上がる
青軸は生産量が一番少ない
これが現実
ワシらの若い頃はとか言いだしたら生き物としての賞味期限は切れちゃってるよね
>247
そりゃあんたが今はじめて
>ワシらの若い頃・・・云々かんぬん
なんて言ってるよ、ねえ爺ちゃん
SGIのビッグフットがジャンク扱いでゴロゴロしてた頃が一番いい時代だったと思う
変なのがいついちゃったな
なるほど、理解した
253 :
不明なデバイスさん:2015/02/26(木) 13:52:50.46 ID:gqmvGav8
YouTubeにおもしろい動画ある。
英語のアクセントからしてイギリス人でなくアメリカ人と思しき2人の男が、
ドイツ的民族衣装着て、ZF Electronics社Cherry工場内をリポート。
ああやって厳正なテストに晒されるわけだ。
Cherryといえばレーザーマーキングだけど、キートップにあっという間にレーザーマーキングされるんだね。
Cherry製キーボードが次々生産されていったり。
ドイツ・クラフツマンシップ、て、とこか。
https://www.youtube.com/watch?v=Pu1gP4PfqCQ
マジェスタッチを数年毎日使ってるけど、レーザー印字全然消えてないわ。
キートップはテカテカになってきてるけど。
レーザーマーキングはローコストで、耐久性に富むと云われてるし
でも俺の昔使ってたマジェは、印字の一部かすれたんじゃないかな
レーザー印字は
今市場に出てる大多数の黒地キーボードじゃ
薄くなる仕様だろ。
>>256 そうなんですか??
レーザー刻印は物理的に削らない限り、剥げないと思いましたが・・・
>>257 薄くなるだけで、禿げるわけじゃないっぽい。
どうも黒い樹脂を焼く関係で、明るく発色する何かを塗布してレーザーで焼いてる模様。
この為層で色が違うから、印字部分が削れてくると、色味が暗めに変化してしまう。
知られているのは、リアフォの黒だけど、他にもあったっけ?
マジェの禿げをどっかのブログで写真付きで見たことあるよ
ごめんブログはぐぐったら出たけどレーザー印刷モデルか分かんなかった
261 :
不明なデバイスさん:2015/03/03(火) 15:18:47.60 ID:icFO/3wd
禿げじゃないよ
剥げるのを禿げるって書くなー
>>107 つくづくそう思うわ。
他社青軸使って心底見なおした。
禿を気にするやつは無印字モデル使えば?
もともと禿げているから髪が抜けようが無い
ハゲからつるぴかハゲ丸くんになるぞ
Itouchのレトロ出たけど
かな印字がないのが痛いな。
かな入力しかしない俺には特にな
>>267 ATキーボードだよ
肉厚な二色成形のALPS純正キーボード
スイッチは青、黄、白が確認されている
>>269 やっぱそうなのか
ALPS青が確定ならちょっと欲しい気もするけど、それでも2万はねーわw
>>271 同じ筐体のロゴ違いが沢山あるよ
昔は頻繁に出てたけどコレクターに行き渡ったから年に数枚しか出てこない
だから高騰する。今買わないと二度と手に入らないかもだから
>>267 青軸(QuarterL)現役で使ってるけど
あれ見てからEnterキーが強く叩けない。
緑軸を現役で使ってるけど、予備を10枚くらい持ってるからぶっ壊れようが
気にせずエンターをカチャカチャターンしてるわ
実際のところ、10年以上使ってるがぶっ壊れる気配は全く無いけど
多分予備に確保した分は使うことなくゴミの日に出す事になると思われ
Cherry純正茶軸のキータッチ東プレにも引け取らないと思う
底打ちのカチカチ音も心地良いし
もう国内で手に入らないもの使ってることのありがた味を感じて
カチカチ、カチカチ
>>274 ヤフオクに放流してくれよ…
ただでさえ現存数が少ないのに捨てるとか鬼か悪魔のすることだぞ
>>276 いや、捨てるとかじゃなくて予備として確保してても結局出番が無いまま引越し
とか整理とか環境の変化で処分することになるんだろうな、って
今すぐ捨てるとかそういう意味じゃないよ
まあ、「万一のために複数個予備を持ってます」なんてのは往々にして予備が
使われること無く処分されるよね
使用中のものも含め記念アイテムとして最低1個は永遠に手放さいはず
現存する個体が1枚でも減ることの重大性を考えるべき
今後増えることが無いのにあえて減らすとか理解不能
自分が不要になっても他の人からしたら宝の山なんだぞ
他人からしたら宝の山であっても本人からすればただの不用品なんで
>>277 俺も昔に予備に買ったcherryパンタが全く使われないまま眠ってるな…。
冗長化して使われないってことは良いことなんだろうけど