東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part64 [転載禁止]©2ch.net

メーカーサイト
http://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/


前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1409532521/

とりあえずメーカーサイトは入れといた。

なんで荒れてたんだ？

荒れているのか?
新製品が思うより高いからかな。
関係するメーカーは韓国だが東プレが主だから、問題にならないし。
荒れる理由は特にないだろう。
ま、そろそろ「最高のものを高く」よりも、
「二番手のものをそこそこ安く」ってのが欲しいけどさ。

ガワは中国、基板とスイッチは東プレ製だろうね
コリア企画でも関与がうすいのはいいこと

製品の話をするのに「韓国が〜」とか臭い猿みたいな事を言うから荒れるんだよ。

HiPro下がれ

>>5
基盤もスイッチ部品も全部東プレ製じゃなない。
基盤に東プレのマークは無い。ガラスエポキシなので品質は悪くなさそう。
軸とハウジング、ラバーカップにスプリングは全部微妙に仕上げが異なる。
打鍵は東プレその物。

>>6
1kくらいのゴミならまだしもハイエンド製品買うのにメーカーや製造国気にしない奴居るのか？
今回は技術供与だから彼の国製でも大丈夫そうだがプリウスさえも堂々と盗む国の何を信頼出来るのか

風評被害だなぁ〜〜〜

今時PC関連で韓国除外して成り立つわけないじゃん

PC全般の話をしてるんじゃないってば
直接触るもだし視界に入る機会の多いものだから韓国が嫌なら避けたらいいだけのことよ
韓国モノだと直感で最初から愛着が湧かないだろうなってのがあるから二の足を踏むのも仕方ない

東プレって信頼性や打ちやすさは勿論だけど、ブランド的なものもあるよね。
所有欲満たされるというかさ。そういうものが、韓国メーカーの物になると薄れるってことじゃないかな。

例えば、日本車と全く同じ性能の車でデザインが少し気になる韓国車があるとする。じゃー、それを買うかっていったら、買う人が少なくなるなーと。

トヨタが作った車にヒュンダイのマークが付いてる車は…いらねえな

三菱デボネアの悪口はそこまでだ。

上部のrealforceのロゴ消したい

PCとか命に関わらない物ならどこ製とか気にならないが、
車とか食品は、韓国・中国は有り得ない。

>>9
今時の電子機器で純日本製なんてあるわけないだろ。馬鹿w
意味のない事にこだわってんじゃねーよ。馬鹿猿がw

>>12
そんな特殊な猿の話を一般化されてもねぇw

>>12
見えなければ韓国製でもOK。さすが朝三暮四の猿だけのことはあるな。

>>17
車の中身も中国製・韓国製でいっぱいだよ。
グローバル企業は猿と違って部品の産地に拘ったりはせんからね。
そんな下らない事にこだわっていたら電子機器は使えないし、
土人なみの生活しかおくれなくなる。
お前らの頭は既に土人なみのようだがね。

つうかだな、純粋に製品の性能や品質そのものの話が出来ない猿は、
臭い猿部屋で延々発狂しとけば良いわけで、わざわざ出て来ないでくれるか？
2chが臭くなるだけだからさ。

リアルフォース、打鍵感は優れてるが、
無駄に大きい筐体、バリの残ったキートップ、古くさいデザインのフォント、低サービスの保証、すぐ錆びる
これにブランド価値は感じない

猿と土人てチョソじゃねか

>>22
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>20
肝心な部分は朝鮮や中国で作れんだろ。
てかそこくらいが恋しいなら帰れば？

>>25
×そこくらいが恋しいなら
○祖国が恋しいなら

あと、朝鮮や中国の製品や部品が無くても
日本はやってけますけどね。

逆はどうかな？ ID:O6AhH6r5 さん

>>25
最新の日本製製造ラインを安価な人件費と土地代で回せるので、日本企業がこぞって韓国企業に投資した。
おかげでメモリチップは品質も価格もサムスンが世界一になってしまって、今じゃVGAのメモリチップがサムスンじゃないとハズレと言われる状態。
日本製造のエルピーダは経費削減出来ず、オワタ状態。
いまや様々な電化製品の基盤に付いてるチップは、実質サムスン製を使うのがベストという情けない状態になってるんだよ。

しかし最初マレーシアとかに投資してたのに、何故韓国に投資を集中させたんだろうな。

>>28
最近はマレーシア産も増えてきたけどな。SDカードとか。
サムスンの繁栄もいつまで続くかねぇ

そんなことより日本語配列かな無しのキートップを売ってはくれまいか

サムスンなんて、米軍撤退後の半島で、物理的に残れるかどうか不明だよ


そんなことより日本語配列かな無しキートップ出すならピンクが欲しいｗ

サムスンの携帯が売れなくなってきてるじゃねーの

このスレも半島ニュース貼り付けスレになりそうだな

そんなことより日本語配列かな無しのキートップのグレーを売ってはくれまいか
G-Tuneのを買ったんだが、非常に見づらい

もしくは白でPS/2接続モデルを…

G-Tuneでも見づらいのか。墨も見づらい。マジで自分のタイピング能力を過信していた
こんなに手元を見ていたとは

使用中にキーを見ることないだろ？

>>36
記号は見てしまう

見る必要なんてないだろ

>>37
いい機会だ、全部憶えちまおうぜ

>>39
まさにそれ。まさか30過ぎて覚え直すことになるとは。慣れるまでにそこそこ時間がかかりそうだわ

年をとると新しいものは覚えにくい。
しかし覚えよう。覚えなくなったときが老いだ。

それ、そもそも似非タッチタイプだけだったっていう話だろ？
これを機にちゃんとしたタッチタイプ身につけろよ

俺も無刻印買ってブラインドタッチャー目指そうかな

今となっては昔話だが、
2chにはまるまで居着いていたチャットサイトで勝手に覚えていたな。
話すように打ちたいと考えると今で速度は満足していない。
ま、結局はチャットが廃れ、
会話もスカイプやツイキャスでよくなり、文字入力でがんばる意味なくなったけどさw

コーヒーこぼしたら2つのキーが効かなくなってしまった
分解して基板上の汚れ拭いたけど治らんなぁ
どこか他の場所が壊れてしまったんだろうか

東プレのキーボードって分解しやすくていいな。簡単に掃除も出来て楽だわ。

>>46
掃除するだけならかなり楽。
スライダー洗ったり、鉄板再塗装なんて事になるとかなり面倒。
一番面倒なのは、ラバーカップ外して、スプリングも出した時の組み付け。
ひっくり返して置ける専用台作りたくなるレベル。

でも分解時に基盤とラバーカップがくっついてるから、めったに剥がさないけどな。
新品時点から剥がしてなければ、あの中が汚れてる事はまず無いし。

後、組み付け時、綿棒でスライダーとキートップの嵌る部分にシリコンオイル塗っておくといい。
キートップの取り外しが凄い楽になる。

>45 治らない。
というか、治す手間暇を考えると、買い換えを勧める。
汚れを拭いて、乾かして、正しく動かないとなると基盤の話になる。
英語圏でぐぐれば処置の仕方は見つかるが、
普段からそういう作業をしていない人が手を出すには面倒すぎる。

>>48
英語圏の処置の仕方、
要点だけ教えろください
　

>>49
症状を聞く限り、他のキーは反応するんだから、チップとかいかれているわけじゃない。
そうなると断線かショートしかないわけで。効かないキーの配線が何処か断線かショートしてる。
断線ならテスターで通電調べればすぐ判る。ショートの場合基盤パターンを理解しないと突き止めるのは難しい。

珈琲こぼした程度なら、全部ばらして綺麗に洗えば直るはず。
コニックリングとラバーカップ外して洗浄、基盤も可能な限り洗浄してきっちり乾燥させる。
それでも駄目な場合
洗浄があまい
乾燥があまい
組み付けが失敗してる
この辺が一番の原因じゃないか？

>>45
基板を中性洗剤少し入れたぬるま湯で浸してじゃぶじゃぶ水洗い

>>50
ありがとう
たしかに普段からそういう作業をしていない人が手を出したら
乾燥が甘いまま電源入れて壊すね
ショートはテスター持っただけの素人には無理だ

とにかく飲み物はパソコンデスクに置かないのが最善策

実装の仕事してるけどショートしたら直し方とか全く分かんねえぞw
部品破損くらいなら会社から1個単位で買ってくるんだけどな

ハンダ付け素人の俺が、チャタリングが発生した2万3千円のRazer製キーボードを修理しようとしたら見事にショートしてデバイス認識すらしなくなった
寿命3か月でした・・・

そして東プレデビュー　もう自分で修理はしません！！
今日はヘッドホンの断線修理したけど

韓国の製品は買わない
LGのモニターは捨てた

LGのモニターか…
「キャリブレーション済み！」とか書いてたが、全然色が違ってて、
ナナオ（今はEIZOか？）に買い換えたのは悪い思い出。

>>23
馬鹿。お前が猿で土人なんだよ。自覚しとけ猿が。

>>25
頭の悪い猿って、どうしてこう言う事が画一的かね。
そんなザマだから日本が凋落するんだろうが。
猿は臭い猿部屋で死ぬまで愛国オナニーでもしとけ。

>>55
臭っさー。

>>23
お前の事だよ。自覚しろ。

>>25

愛国オナニーは自宅で一人でやれよ。臭すぎだからな。

韓国人…いや朝鮮人はどうしてすぐファビョるかね？
まあ図星なんだろうけど、認めたくないんだろうね。

>>60
馬鹿にされたら相手は朝鮮人か、さすが臭い猿は頭が狂ってるな。
こういうのを日本じゃ

　馬　鹿

って言うんだよね。
臭い猿は自宅で一人でシコってりゃ良いんだよ。2chに出て来るな。
臭いから。

このように、臭い猿が出て来ると2chが荒れるのですよ。
臭い猿は根拠不明の国籍透視で発狂しますからね。

このスレも東海に沈んでしまったようだな

東プレがチョンと関わるから

やな生物に居座られちゃったなぁ…
これも法則ってやつなのか

LGのディスプレイ買うくらいならAOCのほうが100倍マシ

うわぁ！このスレ、キムチくせぇー

清掃すればよい
分解は簡単だ

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　　　　　　/＿,, ⌒　　u　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　アイゴ―ー！
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　　　　 　ヽ｝.∧lll　　　　|　　　　../ ﾞi､ 　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　｀' ､　　彡 ⌒ ミ
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣| i／ヽ つ:ヽ　｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`'''' ヽ　 　　ﾉつ
　　　　 　 　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ――i |　〜（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　. 〜（　,,,(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.ヽ)

お前ら前スレでこういった話題はすっぱり断ち切っとけよ、鬱陶しい
ネチケットという言葉も廃れたんだなあ

今ふと思ったんだが、左きき向けにテンキーが左に付いてるキーボードとかってあるんだろうか？

昔あったけどあまり売れなかったっぽい
最近だと外して反対側に付けられるのもあるけどテンキーレス＋テンキーが普通じゃないか？

realforce101こわれったぽい。ある日通電しなくなった。
中古品でも2万円するし、先日はヤフオクで正真正銘の中古が6千円つけてた。
ちょっと入手むずかしいなー。

>>72
104買ってWindowsキーとアプリキー外して蓋付ければ？
難点は右側の隙間が妙に大きくなる点だけど。
そういやJISだと108なのに何で英語キーは103じゃないんだろう。

東プレに修理してもらえば？オクで中古買う位の金額はかかりそうだが。

101あげたいぐらいだわ
今は86U＋23Uが快適すぎる

>>75
101売って、23U買った分埋めればいいのに

>>75　オクに出してー

HHKBであったけど、アルミ削り出しで作って欲しい

じゃあ俺は鉄板をステンレスにして欲しい

じゃあ俺はハの字型にして欲しい

Hipro買ってみたけど、キーキャップはリアフォ白のグレーと同じ素材かと思ってたら、
微妙に違ってるみたいだね。どっちもPBTのようだけど、Hiproのやつはちょっと打っただけで
キーの表面に細かい傷がついた。たぶん長いこと使ってたらテカテカになると思う。
シリーズ最上級の価格設定だけにちょっと残念だ。
ちなみに海外のサイト情報ではスペースバーだけABS素材らしいけど、触ってみても
あまり違いがわからない。

>>81
スペースバーがABSなのは、US配列のが長すぎて
PBTだと歪むからみたい。
JIS配列の短いスペースバーはPBTじゃないのかな？
今手元の触ってるけど、たぶんPBTだよ。

G-Tuneのキーボード月曜に届いたー

今まで安いキーボード使ってた俺の感想
押す感触がスカッみたいな感じでくせになる
キー見ながら打ってるんだけど軽いからなのか手が震えてるのか2度押し入力することがなんどか
ネトゲのチャットに使うくらいだけど凄く満足
キーボード使うのが楽しみだよw

>>83
はよジュースこぼせや

お前らこれ買ったらいいんじゃないか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/benri/20141118_676312.html

安物買いの銭失いになりそう

>>85
そういう慣れない場所にドリンク引っかけてると慣れない間にドリンクに肘打ちや膝蹴りしてしまって余計酷いことになりそう

こういうのって本質的な解決にはならないんだよな

コーヒーこぼしたキーボードが一応治ったから報告
原因はCとDキーに接続されてる配線パターンがスルーホールを介して
表から裏に行ってたんだけどそのスルーホールがダメになってて未接続状態になってた。
写真のようにした
http://iup.2ch-library.com/i/i1328629-1416626226.jpg

コーヒーこぼすと壊れるん？

>>82
なるほど、情報ありがとう。
昔のキーボード(Model M)では筐体もPBTだったらしいので、
歪むっていう発想がなかった。
確かに自分も手元のを見ても触っても、素材が違うと思えないので
やはりPBTのような気がします。

たまたま、そこのスルーホールが弱かったんだろうな

>>89
スゴイねー
どうやってスルーホール？がダメって調べたの？
電子部品のことはサッパリだから、尊敬するわ

目視でプリントパターンが怪しいのがわかりますやん。
でも治せても、ショート時の未知のダメージが心配で、
動作問題無い内にこっそり手放したくなるｗ

じわじわ腐蝕は進むんじゃないか。

おれも買って1ヶ月の91UDK-Gにお茶こぼして、それに気付かず通電したまま一晩放置させてしまった
パターンがサビて朽ち落ちてたから>>89みたいにジャンパー飛ばして直したよ。
5ヶ月くらい前のことだけど今のところ大丈夫。

なんでそんなに飲み物こぼすの？
まさかとは思うけど、キーボードと同じ机に置いたりしてないよね

猫がいたずらしてくるんだよ

>>97
そもそも同じ机に置かなきゃこぼせない。すぐ分解して洗えば直る物だし、自己責任で好きに使えば良い。
面倒なのはメンブレンシート3枚溶着させてるタイプだけかな。所持してるやつは全部別体になってるんで、いくらでもこぼせる。
結構な回数糖分要りのドリンクいろんなキーボードにかけたけど、直らなかった物は一枚も無い。

こぼして修理すること前提で使うより、机の下に入るくらいの高さのサイドテーブルでも買って使うほうが一番

Realforce91UBK-S NG01BSがほしいんですが、貯金が\2300程しかない。orz
頑張って貯金するぞ！

蓋付きの入れ物しか使わないよ

hiproのキートップって、他のキートップと互換性ある？

Hi-proモデルに通常モデルのキートップは大丈夫
通常モデルにはHi-proモデルのキートップはアウツ

ありがとう
テンキーレスのやつに、hiproのキートップ移植しようと思ったけど駄目なのか…
残念だな

東プレに聞いたらキートップは全部同じ金型だから大丈夫ですぜ、って答えがあったけど担当ポカだったのか

>>105
逆だよ。
ハイプロに通常の低いキートップは入らない。これはハイプロ用の軸受けの背が高い為に刺さらないから。
しかし軸受けの形状自体は両者一緒。
この為に、通常モデルの低い軸受けにはハイプロのキートップがちゃんと流用出来る。

>テンキーレスのやつに、hiproのキートップ移植しようと思ったけど
可能です。

初リアフォだからさんざん悩んだけどU91購入した
MSのメンブレンからの乗り換えもあって打ち心地は言うまでもなく最高
でも、キートップの角や縁に指が若干引っかかることがあるので慣らしていかないと
あと、文字入力の際に気を抜くとアプリケーションキーやWindowsキーを誤打してしまうなあ
見た目的に好きじゃないから使用は避けてたんだけどパームレストが必須になった

Winキーは本当に不要

>>109
確かにいらんな。

まあリアフォではあまり誤爆する事は無いが、
ノートとかキーを詰め込んでる奴は誤爆が多くてウザい。

>>108
レジストリでキー無効にしとけ。レジストリでキーバインド変更するフリーアプリなら何でもOK。

俺は要る派。
Winキー間違って押すことなんかほとんど無いけどな。
キーボードにケチつける前にタイピングの練習した方がいいんじゃないの、と思う。

Windowsキー不要と言ってるのは、全体から見ればごく一部の人。

特殊なキー配列でもないのに打ち間違えるっていうのが意味不明。

まあ、Ctrlキーを小指の付け根あたりで押すとか特殊な使い方をしてる奴に限って
そういう打ち間違いをしているだけだから、そんな理由でキーを削られたら
一般人には迷惑な話だなｗ

>>114
小指の付け根！？
凄いな

winキーは使えるショートカットの宝庫

>>115
いま試しにやってみたら、まあまあ使いやすくてワロタｗ
ホームポジションの動きが少なくて済む。

>>115
昔のDELLのとか大きくて凸になってるのがあって
「プログラマなら小指付け根でCtrl押してCtrl-cでEmacs使え」って言われてた

WinキーUSB君出ました〜

winキーは逆向きに指すとやや誤爆しにくくなるぞ

>>93
テスターで調べたよ、見た目じゃ全然わからんかった。
キーの電極間の電圧を測る→正常なキーは1Vだけどきかないキーは0V
0Vということは電源が供給されていないか電極間がショートしている
電極間の抵抗を測る→正常なキーは60kΩ、異常なキーはオープン状態
オープン状態ということはどこかで配線が切れているということなので、パターンを順にテスターで導通確認していく
これで見つかる

>>109
自分のキーボードはwinキー無効用のディップスイッチがついていないタイプなんだが分解したときにディップスイッチをつける場所は基板上にあった。
もしかしたら短絡すればwinキー無効とかにできるかも？
そのキーボードにもそういうのがあればたけど

>>121
レスありがとう
地道な作業すね。スゲーや

>>122
最近のはあるで

本体裏面のDIPスイッチにより
　　・左CtrlキーとCapsLockキーの入れ替え（交換用キートップ付属）
　　・Windowsキーの有効／無効の切り替え
　　・Escキーと半角/全角キーの入れ替え
　　・アプリケーションキーの有効／無効の切り替え
を設定できます。

キーストッパーじゃいかんの？

指の付け根でCtrl+Altを押す時に邪魔になるので選択肢から最初に消えるのがキーストッパー

存在することによって、他のキーが使いにくくなる最悪のキー
それがWinキー

>116
いい加減「みんなそれは把握してる」って現状認識しようやｗ

なんか子供が駄々をこねてるみたいだな

標準的なキー配列にケチつけはじめたらキリがないからその辺にしておけ

テンキー無し版の白が欲しかったので91Uを思ってたんだけど、
最近いろんな通販サイトで品切れだったから、新型がでる前兆かと思ってた。
結局Amazonで普通に91Uの在庫が復活したみたいで、新型を切望する俺の夢は露と消えた

Winキーが標準的なキー配列とか大多数の人が必要とか思わんな
ただ使いたくなけりゃ無効にしてキートップはずして蓋したらええがな
10ｔｈええ感じ俺はこれのUS配列ほしいがな

10thのガワとUSテンキーレスモデルでニコイチすればいい
俺はそうした

>>128
>なんか子供が駄々をこねてるみたいだな
お前だろそれｗ

WINキーの功罪をいまだに議論し続けるのが、
リアフォスレのいいところ。
少し前までWINキー無し配列しか提供しないメーカーだったからね。
マニアたるもの、キーボードの配列にはこだわりたい。

老害が全部買い取らないからWinキー付きの製造に移れなかっただけだろうｗ

Winキー誤打するからイラネ

DIPスイッチ切り替えろ。→付いてね〜よ阿呆
キーストッパー使え。→凹まんと邪魔だろ馬鹿
レジストリ弄れ。→そういう事じゃねー間抜け

ハウジング外してプラ板でも貼っとけハゲ

キートップ抜け

「自分にとってのベストカスタマイズ」という概念があるのはいいと思うけど、
そもそもWinキーを誤打する事が問題じゃないか？
しかも対処がソフトレベルからハードレベルまで色々あるのにアレコレ文句のみで、
なんか頭も手先も不器用な感じ。
そういうスタンスって早い段階で老害的存在になりそうだ。

Winキーのキートップをお好みのキーにして、ソフトで役割を替えれば有効に使えるよな
東プレはキートップ売ってくれYO

そもそも老害は何したいんだ？

東プレだって商売なんだから売れないWindowsキーなしキーボードなんて、よほどの理由がない限り新た生産したりしない

どうしても欲しいなら今あるのを買い占めとけばいいだろ

老害は手が震えるから細かい作業が出来ないんだよ

めくら蓋なんかすぐ作れる。リアルフォースはかなり簡単だった。
材料はゴム板と両面テープと廃材となった5インチベイの蓋。
Pカッターで切りだして、やすりで適当に仕上げただけ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19942.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19950.jpg

便利で多機能がいいならそういうキーボード選ぶし俺はwinキーいらない派だな
ただwinキーついてるの承知で購入したのでどうでもいいんだが

ゲーミングキーボードにあるようなマクロキーとか、
あることで筐体が大きくなったり配列変わったりするならわかるけどね。
埋めるぐらいならそのままでいいやんて思う。

ただ141みたいな拘って自作するのは好きだな。

Windowsキーなんて、Win＋RとWin＋Lしか使わんし、
他の（例えば方向キーとの組み合わせ）は邪魔。
アプリケーションキーに至ってはShift＋F10の方が早い。

まあ有っても困らんが。

うむ、>>141はセルフカスタムの良い見本だね。
それに比べて>>134はしょーもない反論の羅列ばかりで己の無能さをさらけ出しただけ。

あいかわらず粘着王ですね

>>141
おおおおおおお
参考にさせてもらうわ！！！

>>141
すげえ、元からなかったかのようだｗｗｗ

89S-10thのキートップを売って欲しい

谷亮子ちゃんってなんであんなに可愛いんだろう？
谷亮子ちゃんとセックスしたいYO！

http://i.imgur.com/OZKkr2h.jpg

Win+E、Win+M覚えてからは必須になったな
知らない頃は俺も不要なキー程度にしか思ってなかった

それはショートカット機能に価値がある理由にはなってもWinキーに価値がある理由にはならない気が

必死こいてWinキーの必須を語るWinキー君
あろうとなかろうとどっちでもいいっての
ショートカットなら左手デバイスなり23Uなりに割り当てた方がええわ

win+カーソルキーもおすすめ

ショートカーズ様おすすめのWin Winキー

>>152
百も承知だが、不要だわｗ
てゆうかこの話題になるといつも湧くよーな

テンキーレスキーボードはあるのにWinキーレスキーボードが無い不思議

Windows対応が謳えなくなるから…？

1. フツーの101/106配列で最下段Alt/CtrlをそれぞれWin/Appキーにして出荷
もちろんスキャンコードもWin/Appに同じ
2. DIP切替えで、当該部分のスキャンコードをAlt/Ctrlに戻せる仕様
3. Alt/Ctrlのキートップ付きで、ちゃんと刻印も正確に戻せる

だったら完全準拠にできそうだなｗ

あれはマカーがOptionキーとして使うためにある

使う人には便利、使わない人には邪魔
ただそれだけの事なのになぜ争うんだ…

>>161
使わないけど邪魔に思ったことはない
勝手に決めつけないでくれる？

>>160
コマンドキーの間違いか

>>163
あの位置はOptionだから、AltをCommandにして使うのさ
OS標準でモディファイアの入換えはできるようになってるし

>>141
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19942.jpg

この写真、黒いスイッチは外したの？
スイッチって外せるんだ

>>165
ビスを全部外して鉄板と基盤を分離。
鉄板に軸受けがはまってるが、ちょっと斜めに強く押せば外れる。
外したら穴の寸法で1ミリのゴム板を作って両面からアルミテープで固定。
そのふさいだ部分にめくら蓋をゴム板で高さ調整して付けるだけ。

基盤剥がすと、ラバーカップとコニックリングは大体基盤側に張り付いている。
そっとしとけば、それで再度組み付け出来るから、あまりいじったりしなければ組み付けの手間は大幅に削減可能。
まぁ保障はしないけどな、コニックリング出てきたら、逆さまの状態で全部合わせて組み付けしなきゃいけない。

中古だけ3枚分解した事あるけど、ラバーカップが剥がれてコニックリング出て来た事は無い。
WINキーとアプリキーだけは最初からラバーカップ単独なので、この時外しておける。
余った部品アクリル板で組み付けて、キーホルダーにするのもありだな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23644.jpg

>>165
鉄板を外してから黒いパーツをちょっと押せば(キートップも抜いておく)外れる

これで老害問題は片付いたな

スイッチ外せるのか
知らなかった

かわいそうな奴がおるな

手が震えて誤打する奴がスイッチ外せるのか？

と、粘着大王さんは言いました。

>>166
かっけーな！
おいらにはうまく作れる気がしねえ。。。。

Realforce91UBK NG01B0かRealforce91UBK-S NG01BSで迷ってるんですが、
価格差は約5千円ですが、前者のほう買って後悔するってことあるでしょうか？
自分は自分の部屋でＰＣするだけだし、ゲームとかもしないのでボイスチャットとかもいらないんですが・・・
俺にとって\5000はかなり大きいです。

どっちもコート剥げて印字かすれて汚くなるから安いので大丈夫

>>174
それなら安い91UBKでいいと思うよ

迷うときは安いほう。
差がわからず迷うときは安いほう。

迷う理由が、内容に差はあるのに価格が…というときだけ、小一時間悩もう。
内容の差を他人に説明できないようなときは安いほうでいい。

で、散々悩んで買った後、
等荷重で印字も剥げない91UDK-Gにしとけばよかったと後悔する

そして頭頂部も・・・

>>174
間を取ってREALFORCE91U NG0100にしておけ。
レーザー印字は絶対後悔する。
どうしても黒が良いなら印字は見辛いこと覚悟で91UDK-G買うしかない。

キートップだけ変えるってのも手だけどね

>>114
それが正しい打ち方なんだが。物を知らん奴だな。

89s-10thなキートップ発売して欲しい
東プレにやる気がないのが残念

>>182
Ctrlの下に段差がないと無理じゃね？リアフォならできるけど、キーボードを選ぶよ

みんな黒白どっちよ

>>182
タイピングに一般的な打ち方こそあれ、正しい打ち方なんかあるかいｗ
そして一般的な打ち方では決してない。

>>184
完全に仰るとおり。

>>174
みなさんの言うキーキャップの違いもあるが、無印と静音は打鍵感が別物なので、
可能なら店で試し打ちを強くオススメ。
あえてその2つで絞るなら前者。後者は静かなことがメリットだけど、
その分打鍵感も弱いので特別静音に拘りがなければデメリットにもなるえる。

秋葉原以外で試し打ち出来ないのが悩み所

>>187
HHKのSならヨドバシとかに置いてあるんで参考にはなる。

>>184
それはキーボードの問題であって、正しい打ち方とは関係ない。

>>186
無知を指摘されて逆ギレするのは見苦しいとしか言いようがないな。

真空ハリケーン打ち

超臨界タイフーン打ち

U91を使い始めて間もなく、おおかた満足なんだけど
エンターキーとスペースキーの打鍵の音や感触が少し物足りない
とくにエンターキーは他の文字キーなんかで比較するとなんか安っぽい
あと、シフトキーも同様で左右の打鍵感が微妙にちがう
入力時は言うほど気になるレベルではないんだけど、なんでなの

安っぽいって何なんだ

あくまで比較的な意味合いでね
シフトキーとエンターキーって他と比べて音が高くない？
それが個人的にはいささかチープに感じて、均一ならなあ、っと

スタビライザー抜けばいいんじゃ？
動きは悪くなると思うが

>>192
鉄板と基盤外して、キーハウジングが見える状態にする。
大型キーの音が高い、ビビリ音がする場合は、スタビと軸とハウジングの擦れる所に綿棒つかってグリス塗れば良い。
これで振動が吸収されて弾けるような音が出なくなる。
逆に音が欲しいなら、乾式潤滑剤を使う事。

本体とキートップを別々に売って欲しい

わかりました

>>198
違うそうじゃない
内容まだ聞いてないけど多分そうじゃないｗ

https://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/

ttp://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/style/detail-01.jpg

＞日本語108キー

Winキー付きかよｲﾗﾈ
昔ながらとか言いつつAltキーが赤色じゃねえしAの横をCtrlにする交換用のキーキャップもねえし微妙

日本語108って時点でパスだな。

かな打ちなんて絶滅危惧種なのになんで108キーを売りつけるかなー

それでも順調に捌けている模様
慣れるとカナは早いよ

英語配列こそ最高と思っちゃう時期ってあるよな

色が黒ならなぁ

どうせなら右側にもwinキーがついて欲しいぜ

ローマ字打ちなら英語キーボードのほうがよいのに、店においてない話さ

どちらかというとwinキーは右側だけでいいｗ

>>205
みんなキミよりレベル高いみたいだね

卒論書くためにrealforce108UDKを買いました！！！
今までロジクールのキーボード使ってたのでキーの軽さが異次元ですね
（タイピング音はけっこう大きくなりましたが）
軽い分、キータイプ速度が加速して、ミスしないようにスピード落とさないといけない
という感覚にドキドキします！！

今はとにかく打ちまくりたい。トリガーハッピーです＼(^o^)／

そりゃよかった。
私も買いはじめはそんな感じだったな。
意味なくタイプしていたくらいだww

右にTabがほしい

Ctrl + I をtabにバインド、で良くね？

>>214
それはダメだ！秀丸で重要なショートカットだ！

つるピカ秀丸くん

変換無変換が使いやすいから日本語キーボード意外使いたくない

正しく変換できてないというツッコミは不要だ

ちょっと和んだｗ

変換無変換を使うならスペースバーは短いほうがイイ
だからリァフォのJISは使いやすいね！

リ "ァ" フォって何だよｗ
リ "ア" フォだろ

101/104英語キーボードでも、日本語入力は十分に可能。
※MS-IME、ATOK、Google日本語入力での動作を確認済み。

日本語入力ソフトのオンオフは、「Alt+~」キーが基本的なキーバインドだが、
日本語入力ソフトのキーバインド設定で変更可能だ。

変換無変換キーはめっちゃ使ってる
無変換は文字確定（入力中）、部分確定（変換中）、半角アルファベット入力（入力前）
変換はカナ変換（入力中）に割り当ててる
Enterやファンクションキーに指を伸ばさなくて良いから楽だし文字入力も速くなったよ

>>222
ワープロ世代だと文字入力に必要なアクションキーは親指で操作したいのさ。
それでJIS配列の方がしっくりくる。
文字打ってて、上段のファンクションキー列触るという、行為が違和感おぼえちゃうんだよな。

でもJIS配列でも変態ダイヤテック配列使うなら、英語配列の方がまだ使いやすい。
あのくそ長いスペースバーのせいで無変換と変換キーが親指で押せねぇ

>>200
古くさいカラーリングでとてもいいと思った
けどハイプロがそんなに好きじゃ無いんだよなあ…

>>200
この色いいなあ。。
キートップが、かなありじゃなかれば買ってたな。。

>>224
親指使わない人はファンクションキー使ってるって思ってるの？

普通はCtrlの同時押しで変換するよな

そのへんが情弱指向なんだよ、>>224 の。

さっさと　109キー　だせよ　のろま

頑張って貯金してやっと\10000貯まった。
あと\3000ほど貯めればNG01B0 REALFORCE91UBKが買えるよ。
もう少しだから頑張ろうと思う。

もう少し頑張ってPBTのヤツ買っとけ

>>231
使用時間10時間のが出品されてるぞｗ
それにしとけってｗ

ABSはべたついて気持ち悪いぞー
あとPBTでも
黒より白の方がサラサラで気持ちいい

>>231
こつこつ溜めて買ったときの満足感は半端ないから、その調子で貯金頑張れ!
ぶっちゃけ派手さはないが、長く使える良い買い物になることは間違いないと思う。

ABSはむしろ皮脂がついてた方がザラザラしなくていいと思うw
PBTのがいいのは同感だけどキートップ買えるしね

キートップバラ売り始まった？

かな有りだから糞

カナがあったほうが色々と良い

仮名文字を拒絶する理由がない

不要な情報があって喜ぶ人なんていないでしょ
特にキーボードみたいなデバイスには

realforceのロゴだって正直、邪魔だよ

仮名文字が嫌いというよりか、キートップに文字が複数書いてるより、
アルファベットだけの方がすっきりしてて好きだな。

一応キーボードの中では高級ブランドだし、
個人的にはロゴはあってもいいかなと思う。
アップルのキーボードみたいにシンプルを極めた
デザインのリアフォがあったら多分買うけどｗ

世の中にはキラキラ光るキーボードが好きな人種が居るらしい

いるらしいってひとごとみたいに？

ひとごとなんだろ

91のサイズの銘板だと気にならないんだけど、108の方はダサイ。
>>241
適当に自分でデザインして印刷、その上にシボ加工された透明塩ビ板貼れば銘板は自作出来そうだな。
オリジナルの銘板を綺麗に剥がせないと、後で売る時困るけど。

かな表記無しのJISキートップは確かに欲しい。

布を被せて使ってるから、色とかデザイン気にしたこと無いなぁ

NG01B0 REALFORCE91UBKをさっき尼でポチった。
リアルフォース初体験だから楽しみ。
足りなかった\3500分親に無心したら怒られたが出してもらえた・・・。

うわぁ…ABS行ったよ、この子…

東プレ信者のせいで、また被害者が出たわ

オクの新古品勧めたのに、新品しか妥協できなかったか…
どうせABSキーはボロになるんだから、安い中古にしとけばいいのにｗ

そこまで悪いもんじゃ無いだろｗ

なけなしのお金かけたのにかわいそうなこと言うなよｗ

PBTかどうかはどこで確認すればいいんですかね

白=PBT、昇華印刷
黒=ABS、レーザー、変なコーティング
墨=PBT、昇華印刷(アーキサイトモデルにレーザー印刷あり)

ABSで十分でしょ。
傷んできたら別売のキートップつければ気分も変わるぞよ

>>241
俺はカナ打ちだからカナが無いと蔑ろにされた気がして気分が悪いけどな

右手マウス・左手キーボードの我流が染み付いてるから、俺もカナ打ち必須だわ

カナ表記有っても無くても別にいいけど隠語が分からない時がある

我流なのもカナ打ちなのもいいけどさ
世の中全てが自分に配慮してないと気分を悪くするその精神性は矯正した方がいいぞ

キーボードに限らず商品なんてマジョリティ向けの物が主力になるもんなんだし
逆にニッチ向けの変わり物だってあるんだがどれも全員の需要を満たしてる事なんて無い訳で

つ 鏡

ABSはヤダねぇ HHKBやリアフォ買うならPBT買わなきゃ損って感じ
あくまで個人的な意見だが

世の中は案外多様な配慮をしてるよ。
それでもニッチのさらに奥に入り込んだあんたが悪いって

我が鍵は我流、我流は無形!!　無形ゆえにだれも打てぬ!!

カナ無しの日本語配列キートップ売ってくれー

HHKBのキートップ移植したらええがな
自分のモデルに合うか確認せいや？

elite keyboardにTopreのキーキャップがfunction 部分だけ珍しく売ってるね。円安で割高な感じだけど…

>>255
要は白買えばおkってこと？

白か墨買っておけばおｋ

それでもスペースバーはABSだけどな

JIS配列はスペースもPBTだけどな

しかし上のヤフオクの91UBK、
不景気も手伝ってか、送料込みでも9k前後で買えるね。
状態は、新品並みでも、使い古された中古でも、
落札額がほとんど変わらないのが謎だ。

新品並みだろうと中古は中古だからなあ
新品か中古かジャンク品かでしか見て無いと思う

NG01B0 91UBKが尼の配達状況で今ッ「配達中に」ッ！
何年も憧れてたリアフォがもうすぐ俺の手にッ！

届く前に交換用のキートップをポチって来なさい。

>>275
人が楽しみにしているのにくさすんじゃねーよ。
なんにでもあやつけないと気がすまないならコミュニティに出てくるな。

日曜日なのに尼かか今リアフォ届いたYO！
これから開封して接続するYO！
感想は後で書くからNE。

今、つなげて打ってみた。な、何だこの打ち心地は・・・　
実機を一度も触らずに購入した俺もアホだが、
異次元の打ち心地だ・・・（もちろんいい意味で）　打っていて気持ちいい・・・。
今まで使っていたキーボードが恐らく\1000もしないであろうものだったし。

日記はブログでやってね（はーと

とても打ちやすいキーボードだね。
テンキーはあったほうがよかったかなぁ。
真っ黒じゃなくて少しグレー色なんだね。
値段が高いだけのことはある。
カナ刻印がされてないのがカッコいい。
残念な点は色が真っ黒じゃなかったことと、刻印が金色じゃなくてベージュ色ぽかったとこかな。
あと想像してたよりかなり重い。
第一印象の点数は100点満点なら90点くらいかな。
使い込んでいけば印象も変わるかもしれない。
一緒に使ってるマウスが\990で買ったエレコムの有線安物マウスというのが滑稽だけどね。

変な子・・・
>>276は責任取って・・・

リアルフォースって取説付いてないの？

品質もよいが、打ちやすいよね。高いだけのことはある。

ノートPCの作業が多いのだが、
東プレ使うとストロークが深くて疲れた。
って感じる俺みたいなのもいる。

>>284
俺もノートPCの作業が多いけど
パンタが良いと思う時と
やっぱりリアルフォースが良い
と思う時と両方ある
何年かおきに流れが変わるんだよな

>>281
>>279
便所の壁に日記つけられて何が気に入らない？

bluetooth版まだあ？

>>287
静電容量式である限り無線にはならないよ
電池が持たないそうな

>>287
接点スイッチが入って信号出すだけのメカニカルやメンブレンなら打った時だけ電力消費する。
静電容量の変化を検知する為に、常に通電して待機している静電容量式は、状時電力消費している。
この為>>287の通りになる。

>>287の人気に嫉妬

>>200
レトロなカラーリングが最高。
すげー欲しいけど、４５ｇかー。

Winキー無しなら、US配列使いの俺でも買った。
106JPの基準キーボードとして。

好きにしろよ

普通のキーのキートップは凹面なのに
変換・無変換とスペースだけ凸面なのは何でですか？

親指に突き刺さんないようにだろ

ダイアテックのFILCOとどっちがいいんだろう？

比べる意味が分からん

普通にどっちも買う
FILCOもリアフォもいろいろ種類があるから
10枚くらい揃えれば満足する

買って、2日経つけどだいぶ慣れてきた。
もう\1000のキーボードには戻れないや。
PC2台あるから、USB切替器が欲しい。

91UBK買って2日経ったけど、だいぶ慣れてきた。
もう\1000のキーボードには戻れそうにない。
PC2台あるのでUSB切替器が欲しい。

大事なことなので二回いいました

>>299
二枚目お買い上げ〜

質問です！
Realforce104U XF01T0を使ってるんですが英語配列の色違いキートップは無いんでしょうか。
hhkbのキートップ(無刻印）は使用可能なんでしょうか？

アーキサイト＠ダイレクト見てくるといいよ
黄緑、白、黄なら在庫ありそう

>>304
ありがとう！
自分ではみつけられなかったのでうれしいっす！

https://www.youtube.com/watch?v=FoX0SXqgMN0
モビルフォースとRealforceって違うの？

モビルフォースって何？

ガンガル

>>304
赤買って置けばよかったよ…

昔は日本も意匠とか著作権にアバウトだったなと思いつつ、
韓モノのスペースガンダムVとかテコンVのパクりかたの奇天烈っぷりには衝撃を受けた・・・

テンキーレス30gの発売日決まった？

大袈裟に言うと、リアルフォースはまるでピアノを打ってるかのような押し心地だよね。

All30g 静音 テンキーレス USB
交換用キートップグレー
交換用キートップ墨
この3つが発売されたら泣いて喜ぶ

>>313
ちょっと前にも上の条件のがほしいって人が結構いたね、まぁ俺もその一人だけど
そういえばkakaku.comのクチコミで見たけど、アーキサイトで要望を出して需要が多ければ出るかもしれない的なことが書いてあったな
試しに要望出してみるのもいいかもしれないね
俺が要望を出すとしたら、黒色、日本語配列91キー、カナなし昇華印刷、DIPスイッチありの条件を追加かな

>>313
交換用キートップはかななしが欲しい

>>315
うん。カナ無しがいいよね

Amazonで間違えて10キー付きのモデル買っちゃったわorz

UVERworld『儚くも永久のカナ無シ』

>>312
全然違うと思う…
ピアノはCHERRYの黒軸のイメージ。

ここでも軸男くんか…

ピアノの鍵盤のタクタイル感の話じゃね？

乳首押した感じかな

オーゥ、タクタ〜イル…

All30gテンキーレス、俺も欲しい…

>>321
何気にとんちんかんレスだなｗ

カナ無し良いなバラ売りで無刻印でも良い

カナ入力の俺涙目

高速カナ打ちできる人は素直に尊敬してるよ

All45gテンキーレス墨カナ有りが欲しい
ジャストにちょっと期待してたんだけど……

リアフォ使いの皆さんから見て、ロジのG910はどうでしょう
物書きなんですが、リアフォ使ってます
Romer-Gキースイッチとかいうのが打鍵感がいいってレビューを読んだんですが……

>>330
物書きするキートップじゃない。やっぱりゲーム用でしかないと思う。
大体JIS配列にしてはスペースキー長すぎて、親指で変換と無変換を即座に打てない。
こんな配置にするなら英語配列の方がマシ。

>>331
なるほど　ありがとうございます　助かります！

>>330
手が今のキーボードに飽きてお金に余裕があるなら買えばいいよ。
お店で打っても、姿勢が違い過ぎてよくわからんし。
[変換][無変換]あっても使わない人も多いし。

おれ、キーボードがうるさいと、夏にノイローゼになりそうだった経験から
静かなのしか選ばんのだが、一応静かなら買ってもいいかなと思う。

打ちやすいと評判だったから買ったけど期待外れだったわ
馬鹿みたいに重い上にキータッチも大昔のデスクトップ用安物キーボードと大差ない
これならこの前3千円くらいで投げ売りしてたThinkPadキーボードでいいわ

また被害者が

地方に住んでると、通販で取り寄せないと打ち心地がわからないのが辛いよねｗ
ちな20万円分くらい取り寄せないといけなかった…ｗｗｗ　orz

何かのついでに出かけたとき試打くらいできるだろうに…

Realfoeceなんてどこにも置いてない。せいぜいFILCOまで

>>334
じゃあ、俺が500円で引き取ろう。

45gが重いとか

Realforceはスコンスコンという打ち心地がいいね。
Realforceの打ち心地でマイクロソフトの様なエルゴデザインのキーボードがあったら欲しいかも。

μTRONキーボード(小声)

毎日8時間くらいコーディングしてるがRealforceの30gが一番楽だ
Cherryスイッチも好きだが赤や茶軸でも数時間打ち込んでるとやはり重く感じてくる
趣味ならCherryも良いけど仕事で使うならRealforceだな

>>343
手首とかは、どんな感じ？
机にベタ置きとか。

やっぱりパンタグラフのが楽だわ

荷重が軽いパンタグラフ見たことない

打鍵感って個人の好みだからな
リアルフォースは良いとされてるけど、誰にでもそうだとは限らない

昔の9801Rシリーズ辺りのキーを使ったキーボードがﾎｽｲ

>>347
冷静ないい意見だ

30gは音はやはり大きいですか？30gは静音はないんですよね

>>350
タイピング打鍵音 東プレ Realforce108US (ALL30g) http://nico.ms/sm24232575
こんな感じらしい

オレもオール30gの静音欲しい。静音タイプの評判が悪いとかはないんだよね？

静音は遊びが少なくなってるのでキーのグラつきは少なくなってるけど劣化してくると擦れる感じがしてくるくらい
まともな環境で使ってるならほぼ問題ないレベルだけど

>>353
あぁ多少の欠点はあるのか。じゃぁ普通のAll30gでいいか。

楽天ポイントが1万くらいある。こないだ91UDK買ったばかりだけど、g-tune買おうか迷う

まー、基本はノーマルだな。
気になったときに静音などに変える。

>>355
今でも買えるPS/2仕様はG-Tuneのだけか。
継続生産はしてないだろうし買えるうちに買っとくのも悪くないんじゃね。

新年、お年玉を配りすぎずに負担が少なければG-Tuneのをもう一つ買ってみようかな

G-TuneのでAll30gだったらなぁと……(´･ω･`)

また記念モデル出して欲しいな

以前の型と、現在の型で打鍵感違うね。
個体差なのかもしれないけど、今のやつは底打ちすると少しクリック感がある。

>>347
打鍵感は大してよくはないな。
打ち疲れないのは事実なので手放せないが。

２台デスクトップPCがあるから両方でREALFORCE使うのにワンサプライの SW-KVM2DUというPC切替器今ポチった。\6700もした。
D-subの簡易なやつなら\2000以下で買えるのに、デジタルになると急に高くなるな。

もう一万だしてリアフォ二台の方が良かったんじゃ…

それは只野運用下手だな
あほみたいに2台使うのとでは、使い勝手が全然違うからな

机の広さの問題だよ。切り替えは案外面倒だよ

何故か環境を限定し始める件

>>367寝言か

同時に起ち上げて使うなら二台

>>364のIDが超低消費電力

>>365
糞狭い机で使うのでなければ2枚の方が圧倒的に使い勝手良いだろ…

>>371
ctrl連打で即座に切り替わる切り替え機より、別のキーボードを操作する方が効率良いとか、頭ゆだってんじゃないの？

一台を切り替えて使うより二台を同時の方が便利な人も多いよ
ディスプレイ前にキーボードがある方が使いやすいし

>>372
切り替え機は使ったことがある。机を広くしたのでそんなニッチなものはいらなくなった。

切り替え機ごときで頭ゆだってんじゃないの？とか性格まるだしの汚い言い草。がんばるものだね

REALFORCE飽きた。
HPのボロPCに付いてた恐らく\1000くらいのキーボードに戻したけどこれでいいや。

卒業おめでとう。でもHPのキーボードはわりとマシなほうだ

input director 使えよ

白テンキーレス静音仕様早く来てくれー

カナなしall30gなら許す

G-tuneをUSBコンバーターかまして使ってる人いる？
使い勝手とかどう？折角のPS/2が台無しなのはわかるが、試してみたい

>>380
わざわざ高価なG-Tune選ぶ奴はPS/2が目的だから、
そんな事してる奴はいないと思われ。

まあ俺の事なんだが。

>>381
全くもってその通りなんだけど、あの配色がそそるんだよね…
で、長い目で見るとPS/2が無いPCで仕事しなきゃならん状況でどうなるのかを知りたくてさ

G-TUNE
昔ネオテックで売ってたPS/2＞USB変換アダプタで一応正常に動いてる
アクションRPG（PSO2）程度ならノープロブレム
激しいFPSだとロールオーバーで問題でるかもね

MaximusIV　GENE-Zで使っていたけど　よく確認せずにVI　GENEに買い替えたらPS/2ポートが無かった
そしてVII　GENEでまたPS/２ポート復活したからまたM/B交換しようか思案中

ところでゲーマーでもないのにPS/２のG-TUNEってどうなのさ〜日向
赤LED以外ALL45ｇの何の変哲もない黒リアフォですぜ（俺は気に入ってるけど）

PS/2の利点って何よ

>>384
全キー同時押し認識が可能な仕様。
スイッチのONとOFFを認識出来る。
こんな所かな。

USBだとドライバ複数認識させたり変なことしないと出来ない。
最近のマザー触った事無いので判らんけど、USBだとCPU負荷のせいでキーの反応が重い時がある。
ゲームでPS/2の利点感じた事はあまり無いんだけど、文章書いてるとUSBだとだるい時がある。

>>384
良く言われる事ではUSBの同時認識キー数[6]から解放される事じゃないかな？

あとUSBよりホスト(PC)との通信周期が安定しているようだ。
確かな体感差となるかは微妙だし、USBの環境次第でもあろうけど、
自身が比較した範囲では、例えばテキストエディタで長文テキストをカーソル等でスクロールさせると、USBよりスクロールの流れが一定していた。

逆にUSBがいい理由は？

今後も使用していけるってことが利点。
でもUSBは特殊なドライバやソフトウェアを
インストールしない限り、
1秒間の認識回数が確か125回しかない。
リアフォは標準HIDデバイスだから125回。
これがゲームする人に言わせると
反応の遅延を感じるみたい。

最近のゲーミングキーボードだと
専用ソフト入れてると、
USBでも秒間1000回の認識&全キー認識
されるからね。

でもキラキラしてて超絶ださいけどね。
やっぱテンキーレス昇華黒リアフォ最高！

>>387
ホットプラグ出来る点。
まぁPS/2でも出来ない仕様になってて、壊れても補償されないってだけで、良くやっちゃうけどな。
この辺は古いPS/2端子のPC切り替え機使えば、安全に抜き差し出来る。
>>388
今時のマザーボードはほ、ゲーム用途も含めてるそこそこのグレード以上は、ほぼPS/2端子装備してるから、今後もPS/2が使えなくなる事はほぼ無い。

REALFORCE91UDK-G買おうとしてたけどどうしようかな

g-tuneのキートップって91UBKみたいな感じなの？

>>387
なんにでも使えることかな

しかしなんでUSBは6キーまでと言う仕様にしたんだか…

買うか。G-tune

>>383
おっと見逃してた。通常の文字入力程度であれば問題なさそうだね。どうもありがとう
赤い鉄板がチラリと見えるあたりが堪りません

>>395
実際目の前にすると、赤い鉄板はほとんど見えない。

>>396
そうなの？サイトの画像ではかなり覗いて見える。91UDK持ってるけど鉄板そこそこ見えるし、そんな感じじゃないのかね

>>397
俺は手を伸ばしてタイプするんで、
キーボードは割と遠めな場所にあるからかも。

肘を90度位に曲げてタイプする人なら見えるかもね。

G-tuneもいいけど、個人的にはFFフォントのやつもかっこいいと思うな。
最近FFがダメダメすぎて価値が下がってる気がするけど。。

>>399
オクにFF11リアフォ出てたから書き込んだでしょ？ｗ
俺もここ数日、入札しようか迷いに迷って見送ったよ

ブランドイメージの失墜したFFのキーボードなんて持ってても意味ないし、
いや、恥ずかしいレベルだしｗｗ

やっぱ『所有するならG-Tuneが(・∀・)ｲｲ!!』よなあ…とｗ

新しい製品は出ないもんかね

リアフォからトラックポイントキーボード（パンタ)に戻った…
キーピッチが深いから指が疲れる…

「ピッチ」が「深い」んだってｗ

ストロークが深いね

カナ無し日本語配列キートップセット来い！

黒墨の交換用キートップが欲しいです。。。
なんで交換用は変な色しかないのか…
黒系ださないのは本体かってほしいからなのか…

今ざっとログ見てて、USBよりPS/2のほうがつなぎっぱの自分としてはぜんぜんいいんですが
G-Tuneはall45gのようですね
PS/2接続で、all30gのキーボードはもう販売されてないんでしょうか
公式ではラインナップにないようです……。

俺はUSBがよかったけど45g黒かななしが良かったからG-Tune買ったな
ゲーミングってのにも引かれたけど

遠目に置いてるから赤いのは見えない

>>407
G-Tuneに頼み込んでカスタマイズしてもらうか
all30gのUDKかUDA買ってニコイチ

東プレは何でPS/2版を発売しないのかねぇ？
もしくはUSB→PS/2変換でもいいんだが、
これも頑なに対応しようとしない。

一時期PS/2が絶滅状態だったせいだろ。
最近はゲーム用PC、USB使用禁止の業務用PCで確実に需要がある。
要望出していこう。

RealForce101の復活をひとつ・・ｗ

代用で買ったunicompのこれ
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=1355
ひどい目にあってるｗ

>>411
業務用なら元々設置してるキーボード使うのが基本だから需要はほぼ無いのと同じ
ゲーム用にしてもニッチな事には変わらないから厳しいよね

PS2はもう過去の規格だからなあ

USBがPS/2より全てにおいて上回ってくれてれば済む話だったんだけどね・・・
汎用規格ゆえの宿命かね？

両対応にしてくれるだけでいいんだが…

USB→PS2変換したらPS2仕様で動作するの？
するんだったら別売りで変換器出したら全部解決しそう

>>417
キーボード側が対応してないと無理なので、全く動作しないキーボードもある。
どっちにしてもNキーロールオーバー、6キー認識のUSBキーボードが、全キー認識出来るようになるわけじゃない。

>>417
俺は「USBリアフォ」を「PS/2接続」してるよ。
でもメリットなんて何もない。
ただコンピュータ側にPS/2ポート無いからやってるだけ。

×ただコンピュータ側にPS/2ポート無いからやってるだけ。
◯ただコンピュータ側にUSBポート無いからやってるだけ。

ありがとう、やっぱりそんなうまい話じゃないのね
要望だしてる人は純粋にPS2動作を求めてるっぽいし

>>419
ところでUSB→PS2変換アダプタはどういうのを使ってるの？
（ちなみに形状変換のみのパッシブ型は使えないという認識を持っている）

>>422
()内、その認識でいいと思う。
俺が使ってるのは、コレガのPC4KVMCAってヤツ。まあPC切替器だわな。
もう廃版だけど。
コレガのサイト見ると、現行でも似たようなのはあるみたい。
USBリアフォは複数枚持ってるけど、繋げば全て動作する。
てゆうかUSBキーボードは使えなかった試しなし。
素晴らしいことに、不具合その他一切無しだよ。
USBマウスはけっこう相性あって、全く動かないことも。

>>423
情報ありがとう。

現行品で近いのはコレかな？
http://corega.jp/prod/pc2kvmc-w/spec.htm
価格コムで8000円ぐらいか・・・
USBキーボードでもPS/2並の安定した通信レスポンスが得られるら気分的にスッキリするかなと思ったけど微妙に高いな・・・

>>412 金型ガッタガタだろ。
いくら注意書きしても製品品質じゃない。

89s10thだけど今日抜き差ししたら再起動する前に認識した
今のPS/2ってホットプラグ対応なんだな

キーリピート変になってたりして

>>425
まじですかｗ　人柱乙でした＾＾　>>412

>>412
3000円レベルかな
おつ

黒キートップにゴールドの印字は昇華印刷ではなく、全てレーザー印刷だよね？
使い込んだらテカテカするよね？
黒（墨）キートップで印字が黒以外ってないよね？

>>430
なんか分かりにくいな。黒又は墨キートップで昇華印刷の印字色が黒以外ってないよね？

>>431
形状違うけど、ハイプロが墨に黒の昇華印刷。

ハイプロは灰に黒でね？
そもそも墨に黒じゃ>>431と同じになるし

消し墨ならやや灰色っぽいのもある

良純なら太くて真っ黒

91UBK買ったんだけど
capslockだけ引っかかる感じあるけどこんなもん？

caplockって間違えて設定した時に解除する時しか使ったことない

>>436
普通引っかかりなんて無い。キートップ外して軸に綿棒でシリコンオイルでも塗ってみれば？

>>436
うちの猫がコードに足をひっかけてキーボが床に落下した時にESCキーが押し込まれた状態で固まったが叩いたら治ったので、叩いてみればいいんじゃないかな

猫を叩くな！

>>438>>439
引っかかるというかこのキーだけ
軸に擦れる感じがするんですよね
個体差なのであればシリコンスプレー吹いてみます

>>441
capslock自体あんまり押さないので気付かなかったけど、
今自分のやつでも試してみたら、言ってることがわかった。
確かに軸に擦れる感じが他のキーよりも強い。
左Shiftキーは他のキーよりもリニア感が強いから、
上にあるcapslockは余計に擦れを感じやすいかも。

リニア感て何だ。感てのは。

太陽の牙ダグラムのリニアガンなら知ってる

>>441
108UDKだけどたしかにcapslockがやたら渋いな
右shiftも似たようなもんでついで左shiftだな
今まで全く気にならなかったのに急に気になるようになってしまった…

>>442>>445
ありがとうございます
Ctrlにする派なので頻繁に押すんですよ
横幅あるキーなのにスタビライザー入ってない分
引っかかるように感じやすいのですかね…

>>446
スタビは入ってないけど、中型ハウジングで、中のスライダ部品は両端に十字のガイドが付いてる。
これが潤滑剤塗ってないとやたら引っかかるので、中型ハウジングは油切れしてると物凄く擦れる感触があると思う。
中古でしか買った事無いから、毎回全部ばらしてメンテナンスするから、何処かの軸だけ引っかかりがあるとか起きた事一切無いな。

>>444
シリコンスプレーはXネブラ対応か

てす

RealforceとFILCOってどっちが打ちやすいかな？

Realforceに慣れてから、HPとDELLのPC付属のキーボード持ってるんだけど、
まあ、安いキーボードをたまに使ってみるのも乙なものだな。

乙・・・見劣りするけどよいところもある

疲れる疲れないはともかく好みやからなぁ
俺もずっとリアフォだけど打ってる感じはリベルタッチの方が好きだよ
茶軸のも持ってたけど嫌いじゃなかったし

シリコンスプレーでオナニーしたら気持ちいい？

キートップセットって10周年記念で発売されただけだから売り切れたら終わり？

86Uのキーボードカバーって売ってないですよね？
ラップみたいな奴じゃなくて凹凸ついてるやつで
昨日炭酸水零してしまって探してます

昔から事故が絶えないのに
キーボードの近くに飲み物を置きたい奴って
知能が低く見える

あんたの目にそう見えても実際に低いかどうかは本人に尋ねてください

そんな事故いつあったの？
聞いたことない

知覚も鈍いらしい

へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Real force106UBだよ〜つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ〜
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね〜うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね〜＾＾
気分は最高〜♪

打ち心地が「へこへこへこへこ〜」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ〜♪

二丁目スレに帰れカマ野郎

>>456
キーボードカバーなんてつけたら、Realforceを使う意味が無くなるだろ。

感触にしか価値が無いというならそうだろうが。

>>463
過去にはその発言がお盛んだったが、ある時に
優等生発言としてバカにされた経緯があって
最近はみんな封印してる

まあバカにして叩いてたのはオレなんだけどねｗ
しかし予想外にそれ以降みんな自粛して良かった

お、おう

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　スレはわし（>>465）が育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>464
キータッチって、キーボードの重要な要素な訳で、それを殺すような
使い方を否定するのは当然でない？カバー付けても満足できるんなら、
わざわざRealforceを買う意味がないだろう。

>>465
Realforceもユーザの増加に伴って、ちょっと頭の足りない奴が増えて
きたって事だろうね。

>>469
もういいからひとのことはほっとけ。

だまってスレでも育ててろ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　 良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　 常識的に考えて、キーボード近くに
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　飲み物を置いてはいけないぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　しかし買い替えたくなったら、わざとジュースを零し、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　壊れたと親に泣きつくのもいいかも知れないな！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ キーボードのあるデスクで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 飲み食いする
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　習慣をぶち殺す

親に泣きつく？
情けないニートじゃあるまいしそんなことしねえよ

最近はデスクマットと言うものを知って下に敷いてるがこれがなかなか具合がいい
若干革臭いが

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　 良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　 常識的に考えて、キーボード近くに
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　飲み物を置いてはいけないぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　しかし買い替えたくなったからといって、わざとジュースを零し、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　壊れたと親に泣きつくのはいけないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　 ニートじゃあるまいし！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

くそー
俺はほんとはニートだよ
三年目だわ

飲み物こぼしても、全バラして洗えば普通に使えるようになるんだよね？

砂糖が入ってなければばらしも必要ない。

飲み物こぼして壊しても新しいの買えばいいから普通にコーヒーとか周りにおいてる
回路壊れなければ復活できるし

リアフォをか？

壊れてなくても1年に1回買い替えてるんだが。

>>480
えっ！古いのはどうするのさ

>>481
友人に譲るなり、オークションに出すなり、捨てるなり。

>>476
なるも八卦ならぬも八卦。

>>482
セレブだな

Type Heaven
http://www.gdm.or.jp/crew/2014/1226/98396

>荷重は45g±30gで、国内生産品に比べてややムラがある（ショップ談）

本家も±15gでそこそこバラツキを許容してるけど、±30g（15〜75g）ってちょっとデカ過ぎないか？


>刻印も昇華印刷ではなくレーザー印刷を採用するなど、いわば“廉価版REALFORCE”といえる仕様

UBKユーザー涙目・・・

劣化版がUBK
廉価版がTYPE HEAVEN

マイナス側に触れているなら問題ないが、
実際はプラス側ばかりで60gみたいな製品だろうからなww

しかもその値段ｗ
ブランドイメージ使って詐欺商法か
越後屋みたいにあくどい

この流れだと来年確実にnovatouch TKL 日本発売くるな
待っとこ

テンキーの0の挙動がおかしくなった
普段は無反応で、タマに反応したり、押しっぱなしじゃないのに00000・・・になったりする
もう１０年ぐらい前に買ったし、そろそろ買い替えかなぁ

>>486
中国製だからな。

東プレ、なんでわざわざチャイナで生産するの？
人件費高騰でおいしく無いのに…
価格は15,800円って、UBKと値段変わんないじゃん？
しかも技術全部公開します、とかサインさせられるんでしょ？
円安なんだから日本製で勝負して欲しいよ、まったく

急な円安でそうすぐに日本製に切り替えられるわけないでしょ

TypeHeavenはそもそも日本向け製品ではないし、
Realforceのラインが無くなるわけじゃないだろ。

中国が技術を盗んでコピーの粗悪品で市場を席巻すると、良い製品が作られなくなる。
そーいー話でしょ。

「今」中国ってのがアホなんだよ。
先を読めないって言うか、そういうの疎いメーカーなんじゃない？
いつまでも106配列で、Winキー無しモデルばっかだったりしたしｗ

俺はWinキー不用論者だけどな！

Winキーはとこしえに不要

マヌケは黙っとけ

値段もそこまで安くないしリアフォがなくなるほど売れるのはなさそう

日本向けじゃないよコレ

ところで、キーボード製作にも隠すような技術があるのかな？

「これが勝利の鍵（Winキー）だ！」

中華工場は倫理観ゼロ。
守秘義務契約なんて完全無視でCADデータも金型も横流しするからなあ。

>>502
金型寸法と図面と成型条件あたりを公開されると、同じ品質の部品作られちゃうね。
プラスチィック成型品は成型品（商品）の寸法測っても、そのままの製品簡単にはコピー出来ない。
使ってる樹脂も樹脂メーカーに頼んだオーダー品だったりすれば、その成分なんかも重要。

>>493
中国ならではの事情として、
機械製造よりも人使ったほうが安上がりなんだよなああ

>>496-497 >>504
お前達が中国人並の給料で働かないからそうなるんだよ。

>>486
記事が±15gに修正されたみたい

>>507
工場関係者の方ですか？
ちゃんと監視してやってくださいよ。

っていくか昔から思ってたんだけど45gで誤差が±15なんてどんだけいい加減なんだよ
日本の羞恥だわ

他人に異常に厳しい一流気取りのタイプミスな人ってよくいるよね

中国人並の奴隷労働をする覚悟が無いのに、中国に行くなとか、
世間知らずの馬鹿な無職が言いそうな事だね。

>>510
ちなみに、OMRON製のG910は45.0±20gだけどな。OMRONの
スイッチは地球上で最高ってLogiのオッサンも言ってるぞ。

恥と羞恥をタイプミスはせんだろう

もっと東プレの話をしようぜ

やっぱり東プレの冷凍車は最高だよな！

ゆったり浸かると１日の疲れが取れるよな
滑りにくいのにザラザラしないし汚れも落ちやすくていいわ

中国は物価が安いだけで別に特に奴隷労働してくれるわけじゃないですよ

>>504
そして皆の待ち望んだカラフルキートップが安く出回る事を期待する

カラフルなのはもう勘弁して下さい
墨とグレーだけで十分です

色は問わないが無刻印で

グレーは選ばれた貴族だけが使えるハイプロが自慢出来なくなるから
白と墨だけでよろ

新製品
「Realforceレトロベージュ」

カナ無しであれば何色でも…

ASUSゴールド（うんこ色）

この際、うんこテクスチャー仕上げで。

しかもハエつき！ 今回限り！！

お前らテンキーいくつ買った？
俺は白黒1つずつ

>>527
再販直後にAmazonカートにぶっこんで
急激に値上がりしたのを眺めてただけだよ
ツクモが10kで安いままなのにAmazon馬鹿だなーって

とうとうG-tuneぽちった。後悔はしていない

人件費だけで3000から4000も値下げできるとか、
国内はどんだけぼったくるんだよ。単純作業だろ。ぎりぎりで雇え。

人件費以外にも安く出来るものがあるのでしょ。たとえば品質とか

目に見えない部分に金出せないなら廉売されてるメンブレンでも買っとけ

ラバードームの精度が落ちてるって書かれてた
あとはコイルスプリングの材質が変わってるとか

海外製もプラスマイナス15gで、
記事に「ややムラがある」と注意点は添えてあるが、
海外レビューを見ると問題はなさそうだ。
英語キーボードに抵抗がないならこっちでよさそう。

今日、大阪難波のSofmapで、89キーのPS/2（たぶん10th記念モデル）が新品で売ってたよ
89だったと思う。HiProモデル買うかに悩んでてあまり意識しなかったから確証はない
Winキー嫌いは問い合わせてみては？

俺はもう10年くらいND0100使い続けてるから買わずにスルーしたけど、
今思うと予備機として確保しておいてもいいな…（すごくステマ臭いｗ）

>英語キーボードに抵抗がないならこっちでよさそう。

この言い方は違うと思う

荒れ場のﾖｶｰﾝ

>>534は大人だから相手にしないよ

俺がG-tuneぽちった事は誰も触れてくれないわけ！

おめ!!
でも赤いだけですし…

ダーマだったらなー

　
....φ(´･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ

G-tuneぽちらーは構ってちゃん、、、と

明日に届くから楽しみですわ！
これにて91UDK-Gはお蔵入りです…俺にはテンキーレス墨黒印字は扱えませんでした

東プレのキーボードって買ったことないんだけど
どのキーボードがこのスレッドでは人気があったりするの？
正月あたりに買おうかなと思うんだが

>>544
黒以外買っとけば全部同じ、好みの差しかない。
この値段出すと、黒は1年も使いこむと損した気分になるので、お薦めできない。

>>545 黒って黒軸ということですか
アドバイスありがとうございます

白だとキーボードが目立ちすぎる

>>546
違うー
筐体とキーの色そのもの

>>547 >>548 すいません勘違いしてました
軸は自分の好みで色は黒以外選べばいいということですか
ありがとうございます

>>544
筐体はむしろ黒のがいいんだがキートップがちょっと残念
と言えば言い過ぎだけど、東プレの持ち味を活かせていない

トンチンカン過ぎるからエレコムでも買っとけよ

>>551
せめてロジにしてやれよ

>>549
リアルフォースにはメカニカルみたいな軸の概念はないよ
あるとすれば内部のバネの荷重かな
軽いタイプから重いタイプ
他にも部分によって荷重が違う変荷重タイプ
変荷重は市販メカニカルにはない独特な仕様かな
長文すまそ

>>553
嘘教えてオモチャにしないで！

初心者は45g買っとけ。んで重たければ30gを買え。
それで満足する。

>>544
・キートップが、レーザー印刷じゃなく、昇華印刷である
・キーの荷重が、ALL45gか変荷重である

今一番バランスが良いのは、白のSA0100。\16,000くらい。
次点は黒のNG02B0。\21,000くらい。

黒もレーザー印刷だけじゃなく、
黒の昇華印刷（通称：墨）もお忘れなく。

>>557
ちなみにNG02B0 (UDK-G)は昇華印刷
でも黒の昇華印刷は白に比べて高いのが難点だな

G-tuneきた！
キートップの素材が91UDK-Gと違うのね

テンキー無し白静音仕様早くきてくれー

うわぁG-tuneってレーザー印字かよ終わっとる

>>561
そうなのよ。まぁ変えればいい話なんだけど値段的に昇華印刷にしてよとは思う。カナ無しのキートップは売ってないしね。テカリ出したら終わりですよ

でも赤い鉄板はいい感じよ！

>>562
それだったら、俺ならUDK-Gの鉄板を赤か青に塗るね

>>563
それも思ったけど手間暇考えたら買った方が早いなと。失敗しても嫌だし

あとG-tuneのキートップは樹脂？なのかな。詳しいことはよくわからんけど、91UDK-Gとは素材そのものが違った。消しゴムみたいな質感ですよ。こら使い込んだらどうなんのかね。手垢がすげぇ付きそう

上の方で誰か言ってたけど、本当に赤いだけ。PS/2ってのもあるか

ちなみにHi-Proってキートップはどんな材質？墨系？G-tune系？

黒(G-Tune含む)=ABS
白、墨、Hi-Pro=PBT

>>565
おーさんきゅー
PBTの方が良い気がするなぁ。みんなの見解はどうなのん？

>>566
この辺にみんなの見解があるよ
>>174-180
>>231-236
>>248-253

しかし、このスレにいながら何も考えずに買っちゃうとは、バカなことをしたね・・・

>>567
おーさんきゅー
赤い鉄板目当てだったので良いのですよ。キートップも買っちゃいますか

極論としては、昇華印刷(PBTキートップ)じゃないリアフォはリアフォにあらず。

というわけで来年こそ、テンキーレス・USB・PBT昇華印刷・ノーマル配色・静音・ALL30gの発売をお願いします、東プレさん。

>>568
鉄板1枚のために数万出せるんだからうらやましいな、キートップなんて安いもんだろう
かななしで黒の昇華印刷のキートップは無いから、どうするつもりか分からないけど

>>570
金は大して持って無いよｗまぁ正月だし良しとしよう。キートップは何色にするか検討中ですよ。赤か白かなぁ

>>571
赤の鉄板の上に赤のキートップを乗せても、赤の鉄板が活きないと思う

よく調べてみたら、Realforce108UDKがかななしで黒の昇華印刷みたいだから、
こいつを買ってキートップを付け替えれば良い感じになるかもしれないな

>>572
さすがにもう本体はいらんかな。91UDK-G持ってるしｗそれと情けない話だが、墨は印字が見にくくてね…
黒カナ無し昇華のキートップセットがあればね。文字色は黒以外で

まぁ無いものは仕方ない。赤キートップ買っちまうか！

>>566
PBTの方がABSより摩耗と黄変に強い。
ただPBT使う理由はそれでは無くて、昇華印刷は熱処理するのでABSでは溶けるので出来ないから。
逆にレーザー印刷はABSじゃないとうまく出来ない。
後塗装もPBTは糊が悪いので、シルク印刷のトップコート仕上げはABSじゃないと出来ない。

レーザー印刷が出来なかった昔は、ハゲ無い印刷として浸透印刷か昇華印刷敷かなかった。
その為にPBTを採用してて、黄変や耐久性はたまたま付いて来た付加価値であった。
今は色んな印刷選べるので、黄変と耐久性の為にPBTを選ぶと昇華印刷になると言う感じ。

>>574
丁寧にどうもありがとう。長年使えるキーボードだからPBTの方が明らかに適してますね
ABSレーザー印刷は掠れやすいってのは認識してたけど、ベタつく？ってのは想像できなかった。実物触ってわかりましたわｗ

長々とすまんかった。ボチボチ黙りますわ〜

>>573
おそらく、キートップと鉄板の赤同士の色味がちがくてがっかりすることになるんだと思う
まぁこの際だから、108UDKも買って、それに赤のキートップを合わせてみたら？
そっちの方が、望んでるクールさが出るんじゃないかな
金は腐るほどあるんだろうし

>>576
赤のキートップは何個か付属してたから色味はわかるよ。何度も言うけど金はないよｗ
UDKって墨でしょ？印字が見にくくてかなわんのですわ。もうちょい検討しますわ。色々ありがとね〜

>>577
正月だから平気でしょっ
どうせヤケクソになってるんなら本体も買っちゃいなよ
UDKは墨だけど、赤のキートップも買って付ければ問題ないよ

・・・あと、G-tuneに付いてる赤と、キートップの赤の色味が同じかは自信ない
キートップの赤は昇華印刷のPBTだけど、G-tuneの赤はトップコートされたABSなのでは？
仮にPBTだったとしても、アーキサイトの赤と東プレの赤の色味が同じ保障はどこにもないし・・・

しつこくてキモイ

>>569
要求が厳しいな・・・
でも、オーダーメイドに対応できるFILCOのキーボード工房みたいなのがあったら使ってみたい

赤鉄板は角度的に見えないしどうでもいいが赤LEDは正直うらやましい
青LEDだけが気に入らないポイントだな
赤か橙が良かったな

今年こそall30 PS/2キーボード再販お願いします(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

>>581
でも当の本人は、G-tuneを買って2日でものすごく後悔してるみたいだ

手元なんか見ないんだから、LEDも印刷も要らないだろ。

>>16
紙ヤスリでけずれ
俺は会社シャープ製品にはてぷら上から貼ってる
俺なら不買するんだが前任者が買ってしまった
ほるわけにも削るわけにもいかん

>>585
フルサイズは透明のコーティング？
テンキーレスは金属板貼ってあるから
削るとみじめでみすぼらしくなるよ

>>586
LED窓と同じ場所だからシボ加工透明塩ビの裏に印刷してる。
剥がさない限り取れないし、上手くはがれないから上から何か貼りつけるのが早い。
テンキーレスだと銘板だけなので、剥がして適当な自作銘板貼るのもありだよな。

個人が自分の持ち物かうなら自由だけど、
会社の備品で不買する（ｷﾘｯとかガチキチですわ

2015年版のカッコいいの出して

テンキーレス、USB、ALL30g、静音、昇華印刷、カナなし、目ざわりなロゴなし、ちゃんとした見やすいフォント、コンパクトデザイン

このスレ全員でアーキサイトに要望だせば案外通ったりして

無理、要望が絶対一つに纏まらない

カナ無しのキートップセット！

>>591
やはりFILCOのキーボード工房のように、
「カスタマイズ可能」「オーダーメイド」が
ないとつらいだろうな

自分は「漆塗りの枠」がほしい

>>592
同意
せめてこれぐらいは出して欲しいよ

無地でもいい

Realforce89Uをもっていますが、UBK-S or UBKを買おうと思っています。
UBK、UBK-Sには、CapsLock<->Ctrl入れ替えなどのDIPスイッチはついていますか？

以下のページを見ていて、
http://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
たとえば REALFORCE87UB-55 の「スペック表はこちら」をクリックすると出てくるポップアップでは
DIPスイッチの記述があるのに、
UBKとUBK-Sの「スペック表はこちら」をクリックすると出てくるポップアップでは
DIPスイッチの記述がありません。

DIPスイッチはありません。

>>586
じゃあ、てぷらでも貼っとけよ

テープラ拇印打ち！

安物からいきなり108HiProポチるよ！

>>595
昇華印刷All45でもいいならUDK-Gがいいかも

>>699
登りつめて行く楽しい過程をすっ飛ばして
いきなりゴールかよ！

>>593
HHKの記念モデルはアルミフレームに輪島塗キートップで50万だったっけ
普通に使ってる人いるのかな？

あれのフレームのみの方、欲しかったなあ

>>602
中小企業の社長から注文が多かったみたい

>>603
なんか納得した

みなさんレスありがとうございます。
>>596 UBK-SなどにはDIPスイッチがないのか・・・
89Uのような基本機種にはついていて、高級機種だと思っていたUBK-Sにはついていないのにはびっくりしました。
(危うくポチるところだった)

>>600
当初は家族ヘの音を気にしてUBK-Sを買おうと思っていましたが、昨日話したら別に気にならないということなので、
5000円も安いUBKを考えていましたが、UDK-GがDIPスイッチ付きなら、それにしようかと思います。
昇華印刷かどうかというのは全然気にならないので。

ところで質問があります。
UDK-GはALL45gとのことですが、UBK-Sは変荷重とありますが、これはキーによって45gと55gとなっているということですか？
それとも以下によると、30gと45gと55gの3種類違うということでしょうか？
http://shop.tsukumo.co.jp/special/140417t/

>>589
何個かかって自分で合体させろよ

>>589
JIS配列の時点で格好悪いから却下

>ちゃんとした見やすいフォント
主観が入るなら自分で作れ。
東プレと、ちゃんとした見やすいフォントのキーボードを買って、
東プレのキーを捨てて、そのフォントのに代えろ。それで事足りるだろ。

>>589　カナなしはローマ字入力がばれて安く見られる。

主流に安いもないとおもうが

あら！ローマ字？おっそいわねーｗｗｗ

と言われるから見栄を張れ

>ちゃんとした見やすいフォント
正直、こう書く時点で「見つからないだろうから、無刻印を選べ」と言いたい。

何を言ってるのかわからん

フォントは普通にHelvetica採用してくれればいいよ

108UB-Aの昇華刻印を買った。　
やばい・・・店頭では視認性結構あったけど、やや暗い俺の部屋で明るいディスプレイを前にすると視認性が低い。
くあーレーザー刻印にしとくべきだったか。打感は素晴らしい。

108UD-Aだった。

キートップセットを買うといいかも

キートップセットかあ。それしかないよなあ。
でも普通に黒キーに白印字とかないので白キー含め見た目が結構派手になっちゃうのが悩む。

印字なんかなくてもかな入力できるだろ

>>619
お前はな

ヘルベチカは時代遅れ

手元をわざわざ確認しなきゃならんレベルの奴がRealforceなんて買って意味あるのか？

何様のご意見だー、ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

all30gの奴が欲しいんだけど今販売されてるのって全部で何種類あんの？
ホームページ凄くわかりにくい。型番に３って入ってるのが多分そうなんだろうけど。
０が変荷重で。

>>619
出きるよ
HHKBpro2jpTypesをかな入力してる
ホームポジションキープすれば問題ない
片手でホームポジションなしだとよく間違える

どうでもいいよ

>>621
んじゃアヴェニールかフルティガー?

殺伐としてんなあここ。
all30gの奴全部教えろって書いたら他のスレなら良心的な奴が
これとこれとこれですよって書いてくれるはずなんだがここはスルーだな。
東プレユーザーは自称情強のプロばっかりなんだろうなと思ったわ。うん。

まだ4時間しか経ってないよ。過疎スレなのに

性格の悪い子が我慢できずに馬脚を現した記念パピコ

俺が買ったときはここを参考にした
http://monomania.sblo.jp/article/55736836.html
荷重ごとに分類してある

>>628
ググれば簡単にスペック一覧でてくるのにそれすらできない情弱お馬鹿さんは1000円のキーボードでいいでしょ

まあカリカリしてるのは事実だけどね。あと妙な粘着力持ってる奴とか排他的な奴が混じってる

>>622
腱鞘炎なので出来るだけ軽いタッチのものが欲しかった。タッチタイピングは出来ないけど、普段打ってるからだいたいはわかるレベル。
ALL30gの柔らかさは一度体験すると離れられない素晴らしさ。

>>632
ぐぐったら何が出てくるんだ？
一応ホームページとカカクコムぐらいは調べてるよ意地悪さん。

頭おかしいのが沢山いるように見えるけど、実際は1人か2人くらいなのかな

ここのテンキー買ったけど数字打ち込むと机にカタカタと本体がぶつかる。
四隅に敷いてあるゴム足の高さが微妙に違うためっぽい。テンキーぐらい横幅がせまいと
若干の違いでも致命的なぐらいに音が響く。FILCOのテンキーはこんなことなかったのに。

またなぜワイヤレスの商品を出さないのかも疑問だわ。FILCOでさえ出してきてるっつうのに。
もうちょっとユーザーの要望聞いて品ぞろえ増やして、デザイン考えないとダメだわ。
キーボードの開発してる連中は仕事してないんじゃねえか？

>>635
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce
一応ここにあるけど正しいかどうかまではわからん。
このURLかコピペは>>1に入れておいてもいいんじゃないかと思う。
販売元が複数あってゴテゴテしてる。

>>631
そこハイプロが変加重って書いてあるけどALL45じゃなかったっけ

>>637
Filcoで満足してるんならカチャカチャターンしてろよ、Filcoユーザーの的外れな要望とかいらんから

キースイッチが優れてるだけで、それ以外は並み以下だからなあ

FILCOで満足できるのはある意味幸せだよ

このスレって東プレ使ってる自分は特権階級とか思ってる痛いのが数匹いるんだな。
>>642とか見てるとそんな気がした。

価格コム（笑）

>>644
10年前は２ちゃんのほうが情報量は多かったが今は価格のほうが良質ユーザー多いぜ？
もう今の2ちゃんは時代遅れのオワコン爺だらけだからな。いい加減今を生きろよ。

>>637
静電容量無接点方式は、常にセンサーが待機電力を消費してる。
メンブレンや機械式の様に、押した瞬間だけ信号を発信するなんて省電力に作れない。
この為、一般家電として消費者が満足出来るレベルの使用時間と充電時間を実現出来ず、無線タイプは作られて無い。

オワコン（笑）

>>638
ラインナップのところにSが入ってたらALL30グラムって書いてあるけど
SJ08B0は変荷重なんだよなあ。

SっていうのはRealforce108USのほうのSのことかと思ったら
Realforce108UDKはALL30グラムだし。

「SやHが無ければ変荷重モデル」と書いてあるけど
SJ08B0は変荷重だし。

常人が正確に理解できる型番じゃないのだけは確かだ。
なんとなくは想像できるが。

俺的には3と入ってたらALL30だと思うんだがwiki作った奴がタコすぎるのか？
どちらにしても型番考えた奴が一番タコだと思う。

>>631
見事なぐらいのアフィサイトで和路他ｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=D54OCaeQ4yg
↑
この動画でもアマゾンのアフィかましてるし基地外みたいなユーザー多そうだな。

>>648
SJ08B0→Realforce108UBK
どこにもSなんてついてないんだが…
108UBKで108キーのUSBの黒モデルとしかなってないよ

選民意識ありそうなやつ多くて怖いわ
仲良くしようや

Amazonのアフィくらいでいちいち発狂することもないような

>>646
帯電はしても通電はしてないんじゃないの

youtubeで東プレとかその型番とかで検索したらきもい動画ごろごろ出てくるな。
動画やプロフのアイコンにアニメキャラが使用されてたりきもいフィギアが家の中にあったり。
しかもなんかリアルフォース使ってる自分凄いみたいな感じの上から目線が目立つ。
高井キーボードであることは間違いないんだけど2万円前後なんだからお小遣い貯めたら
中学生でも買える商品であるって点は忘れないほうがいいと思うぜ。

>>654
君の主張おもしろいね
ID付きで使ってるキーボードうｐしてみてよ

どっちもキモいよ

”金持ち喧嘩せず”やで。

あらら？　尼のハイプロが爆安になってる
25kのとき２台買ったのにちょっとショック…ｗ


108UG-HiPro　￥ 20,790

しかし、いくらなんでも下がりすぎ…
今だけだと思うよ
はよポチりなはれｗ　ほれほれｗ

＞20,480 通常配送無料 1点在庫あり。

あ、なんだ、この一店が値下げしたからか。
この在庫一個が無くなったら元の25kに戻るな

all30の威力は触ったことない輩にはわからないわ。
４５とかクズみたいなの使ってる奴見てると哀れ

そういえばHi-Pro、一時期は\19000ぐらいだったはず。

文字入力中心のユーザーなら東プレで納得するが、ショートカットキー操作とか多用するユーザーには、
東プレ面白味ない
バックリングスプリングや昔のALPSは堪らない魅力あったもん

youtubeの打鍵音比較とか見てて思うが一番いい音出してるのってハッピーハッキングだよな。
機能や使い勝手で一番バランス取れてるのはマジェスタッチの1万2000円前後の奴だよな。
東プレはALL30gの奴以外あんま価値ねえよ。

>>655
動画のうｐ主乙ｗ

>>658-662
Hi-Proは一番不人気の商品だからな。
以前俺は台数限定でもっと安い値段で買ったよ。
っつうか常時2万円前後で販売されてるぜ？

>>664
YouTubeの打鍵音比較では全く意味なさないでしょ
実機の音聞かなきゃ

東プレとか黒軸・赤軸はバネの反発食らうから撫で打ち派には良いけど、
キー叩く派には、バックリング、茶軸・青軸ね

>>664
つべで一番キーボードの動画上げてる人がHHKB Pro2持ってないから参考にできないのだよね

白って2色ある？画像の色見でそう見えるだけ？

>>665
NTT-Xの\9980かな？
そういや販売開始後30秒以内にポチったけど全然間に合わなかったな・・・orz

音に関しては、店頭で聞いてもなかなか分かりづらい
家で、静かな場所でないと

いっしょに買おうと思っていたFILCOのレザーパームレストってもう販売してないんだな

>>668
キートップにグレーが混じってるのと全部白のはあるが

>>668
OADGだけAltが緑色の二色だよ

91UBKを買って一ヶ月ほど使ったけど、
最初は手の油がつくなあ、と思ってたけど
使ってるうちにキーボードがいい色になってきた。
本革みたいだね。

87U-55購入。テンキーレスも東プレもはじめて。キーは重いもの好むので格好の製品。
ただ、まだまだこのキーボードに慣れるのに少し時間掛かるかな。
Unicompに慣れるのにも3ヶ月近く掛かったし。
まだまだ東プレ評価するのに時間かかるかも。
うわさどおりの良い印象は持ってるけど。
キーの吸い付き感は良いね。

unicomp。スペースキーだけは底打ちしないとだめだし、左Altが死んじゃうし、
やけにうるさいしでごみに出したｗ
それだけがたまたま不良品でほかはちゃんとしてるのだろうけど。

reakforceに戻した

ヾ(･∀･)ﾉ　リークフォース、ｶｺｲｲ!!

>>658-660だよ

＞以下の商品は、該当の出品者でのお取り扱いがなくなったため、カートに保存した商品に移動しました。
＞東プレ Realforce108UG-HiPro 静電容量無接点方式 108キー日本語カナなし ハイプロ仕様 USBキーボード テンキー付きフルサイズ 黒/グレー YK0100
中略
＞￥ 25,050 に 変更になりました。

ほらね。ハイプロ、在庫一個20kの店のが売れたら25kに戻ったでしょ？
だから買えって言ったのにｗ

↑
こういう無知な情弱って人生楽しいだろうなｗ
世界は俺様を中心に回ってると思えるんだろうなあｗ

>>679
バカにするのはいいけど、ネット通販で安いところ知ってるってなら
欲しい人のために教えてあげなよ？　はよ

>>676
real K force、つまり…（ｺﾞｸﾘ）

>>681　すごいやつに決まってる

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　キーボードは滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>676
>やけにうるさいし

おじさんは打鍵音出るのって、ちっとも嫌じゃないのよ
このへんが昔のキーボード知らない世代との違いなんだな

何か面白い製品でないかなーっと。

MMK

テンキーレス、テンキーあり両方試して気付いたんだが、
テンキレスの方だけ、チルトスタンドを立てたときと畳んだときで
打鍵感が結構変わる。
テンキーありだと筐体サイズのせいかゴム足の違いがわからないけど
ほとんど変化なし。

テンキーレスでチルトスタンドを立てると少し筐体に響く感じがして
ちょっと打鍵感が落ちるかも。(こっちの方が好きという人もいると思うけど)

https://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/?m=jms10g01
これどうすかね

テンキーは横幅が狭すぎてキー打つたびにことこと机に当たる音がするよ。
だから俺はティッシュペーパーをちょっと丸めて四隅の１つに敷いてる。
底部分の高さが違うのが音の原因なんだろうね。

昔から言われてるけどキーの方式が優秀なだけで筺体の作りとかは一流ではないよ。

それ不良品じゃね？筐体が歪んでるんでしょ。サポートに電話してみたら
どっかのブログでみたよ

>>689
筐体をねじれ

机も歪んでるんだろうから、接地部分なんてのは自分の環境で合わせるしかない。
テンキーレスやフルキーだと筺体が大きいから自重で歪んで接地しちゃう。
テンキーみたいな小さい筺体は成型品の反りが自重で直らないから、どのメーカーでもそんな製品はあるよ。

成型品の質は東プレはかなり良い方。筺体に頼らない構造で考えてるから、かなり柔らかく設計してる。
この為強度出そうと無理やり成型して、反りが酷い他社より成型品その物の質はかなり高いよ。

一般的なキーボード筺体としての成型品の出来映えで考えたら、かなり弱いと考えちゃう。

87U-55購入から半月ほど。やっと、よしっ！　もうこれがメインだ、と、決定。
Unicomp、Cherry純正茶軸と使っていて、東プレ含め3者3様。それぞれみな違うからね。
慣れるのにある程度時間掛かった。どうしてもこれまでがバックリングスプリングとメカニカルだから、
軽いの嫌だし英語キーでないと嫌だし、キー圧オール55gということで購入。東プレは初めて。
テンキーをけっこう多用するワークだけどちゃんとテンキーエミュレートできるのも良い。
指先に吸い付いてくる感じのキータッチ良いねぇ。
バックリングのカシュカシュ音、茶軸のカチカチ音、そして東プレのトストス音も、
なかなかに風情あって良い鳴き声。
もう将来とも東プレです。104英語オール55gフルキーボードでも出れば買うよ。

遅ればせながら、みなさまのお仲間に入れさせてもらいます。

黒モデルの印字は
何とかならんのか？
すぐに消える印字で
白モデル同等の値段とは、チョットボッタクリと思ってしまう。

>>694
PBTに昇華印刷でも明るい色あるから出来そうなのにな。
なんでわざわざABSに特殊なレーザー印刷にしたのか不思議でならない。

コストだけど、レーザー印刷は安くても、トップコートの工程増えてる分だけコスト掛かってるから、たぶん白より高い。

白でコンパクトで等荷重ないのがきちいわ。

>>695
そうか！！違う作り方をするからコスト掛かっちゃうんかな
「ボッタクリ」は言いすぎました。
となると・・・
東プレのキーボードの部署なんて、会社全体からしたら小さいものだし
結構コストダウン強いられる部署って思うんだが…
作り方を統一したらええんじゃないの？
なんて考え方はしなかったのかな？
社員じゃないからよくわからんが・・・

ところで話変わるけど
>>637のいう「仕事してない」じゃなくて
「思うように仕事させてもらえない」じゃねえのかな

>696
英語ASCII配列やれ
外国でやる時に便利だぞ

連投ごめん
ハイプロ見てると
黒モデルはハナからあの配色でも良かったんじゃ？って思うな

なんでこんなことを書くかというと
自分の打ち方に癖があって、普通のキーボードじゃ「K」の印字が消えやすいのよ
多分爪を立てているんだと思うけど
なので、せっかく高価なキーボードなんだから、印字消えてほしくない
さらに、最近のPCは黒が主流なんで、キーボードも黒に揃えたいって思っているからなんだけどね

仕事してないは、いくらなんでも言いすぎ。
ただヴァリエーションは増やしてほしいと思う。

自分は今どきでは少数派？
ほぼ白カラーなんで当然ホワイト+グレーコンビ

Realforceってなんでこんなに打ちやすいんだろう？
中古PCに付いてた恐らく\1000前後のキーボードに戻れなくなった。
91ubk使ってるけど91ubk-sも買おうかな。

>>702
キートップ形状と素材とキースイッチ構造を長時間タイピングする事を考えて設計してるから。
その中でもコストを度外視した様な作りこみで、タッチの良さまで追求してる。
でも打ちやすいけど、楽しくは無いと思うよ。
ちょっとした文章書くだけなら重くてもA01やミネベアの方が楽しい。

長時間タイプするなら、リアフォ出すけど、普段はミネベア叩いてるわ。

何故頑なにテンキーレス 87 US ASCII出さんのだ・・・

需要がないから

耐久性をうたうなら印字についても…

>>704
は？？？

>>703
>でも打ちやすいけど、楽しくは無いと思うよ。
う〜ん、それは主観の問題になるでしょ。

>>702の言うとおり、自分もつい最近東プレユーザーになって打ちミス激減に感動、
というか、これほどとは思っていなかった。
もう他のキーボード使えなくなるね。

それと何というか、このキーボードに接するときは自然、精神的にもシャントした気構えになって、
きっちりとワークをこなしていく、そんな気分に誘われるんだよね。
キーボードひとつで、こうまで変わるとは。

シャウトしながらタイプしてる様が浮かんだ

シュトロハイムの「1分間に600発の重機関砲うんたらかんたら」的テンション

良いキーボードが真価を発揮するのは安物キーボードに触った後

なんでテンキーって右側についてるんだろう？
左側だったらテンキーうちながらマウス操作とかできんのに。
東プレは日本で初の左側テンキーを採用してほしい。

>>689
既に言われてるけどネタでもなんでもなく捻じると直るよ

>>711
左手でマウス操作すればいいんじゃね？

>>711
マウスを左手で使えば解決。

左手マウスはショートカットキーで問題でる
テンキーレスを使って、左側にテンキーを置くのが正解

テンキーが左にあるとカーソルキー遠いやん

もうテンキーなし買って左右にテンキーとマウス置こう

テンキーもそうだが、電卓とかも右手用の設計だよな。
左利きの人は大変だな。

え？電卓は左手に最適化されてるぞ。人差し指、中指、薬指で数字キーをたたき、親指で＋と＝を叩く。
簿記では右手でペンを持ち、左手で電卓をたたくやり方が一般的な教え方だと思ったんだが違うのか。

>>719
へー、今はそんな事まで教えてるのか。
俺が簿記取った時はそんな教えは無かった。
まあパソコンも無かったような気もしなくもないが…（遠い目）

ちなみに俺はペンを持って電卓叩く派ね。
=と演算キーは小指で叩く。

>>688
それ中々いいんすけど、かなありキー&ケースが白(クリームじゃない)ていうのがネックで見送った。
惜しかったんだけどなあ。

10周年記念モデルの灰色かな無しキートップが欲しい。青はいらん

会社がKB持ち込み可で同僚の色々触らせてもらって気になってたんだけど、マジェの無線のやつから91udkに乗り換えた。

マイキーボード以外も叩く機会多いとオーソドックスな日本語配列が一番しっくり来ることに気づいた。壊れるまで愛用するわ。

うちの職場だとマジェリアフォHHKゲーミングその他と見事にばらけてるんだけどどこもそんなものなのかね、好みは人それぞれってことか。

>>723
実物みると青もなかなかよいよ

>>720
今っていうか、>>719で書いたのは20年前の私の経験だ・・・・

>>723
自演おつ

>>727
じ、じ、自演じゃねーよ！

ジャングルの王者ターちゃんの嫁

ぢ、ぢ、ヂェーンだ…と…？

初めてのリアフォでもAll30g買ったほうが幸せなんだろうか

>>711
まったく同感。
こういうことなんでしょ。
マウス操作を考慮に入れてなかったので、右側配置にした。なら確かに正解。
が、Windowsの普及でマウス操作が普通のことになる。
ここでIBMにはテンキー左配置の英断を下して欲しかった。
が、その頃になるとIBMのPC戦略見直しがあり、周辺機器の本体事業からの切り離しがはじまる。
よって、キーボードレイアウト変更にかまけること出来なかった。

という流れなんでしょう。
もっとも、Macは初めからマウス操作なのにやっぱりテンキー右配置だったけどね。

マウス操作とテンキー操作は同時に行うことは少ないでしょ
個人的にはマウス操作しながらエンター使うからキーボード角にエンターないと不便だけど

そうかな。やっぱりテンキー左、マウス右のほうがワークの流れとしてスムーズ。
俺、3DCG画像操作でテンキー多用するので。

>>734
俺もBlender使うけど、n52に割り当てて左手でつかってるわ。
テンキー左に置いて使うより便利。
ウインドウクリックして数値入力なんて時、右にテンキーが無いと不便。

エクセルなんかも、N52でセル選ぶから、右手でひたすらテンキー操作とかになるな。

>>733
これは同意
テンキーレスでも右下隅のエンターだけ欲しいくらい

俺もExcelとかでめちゃくちゃテンキーとマウス同時に使うわ
まあマウスってか外付けのトラックパッドやトラックボールだけど

右利きだが、腱鞘炎の関係でマウスは右でも左でも使えるようになったので
左にマウス、右でテンキー操作だな。フルキーボードがあれば充分。

>>731
一番無難なのはAll45
All30のがハイリスクハイリターンだと思う

>>739
ありがとう　悩むな

>>731
キーボードは出来るだけ買う前に触れたらいいんだけどな。
俺は初めてでALL30gを買った。2台目もALL30gを買った。会社と自宅の両方で使ってる。
使い心地はとてもいい。これに慣れると以前使ってたFILCOの茶軸45gも重く感じるようになった。

キートップもっと種類出してくれよー。たのむよー

テンキーレスのall30gはマジで頼む
キートップは89thの欲しい

>>732
すでに定着してしまっているものを変えるほど需要がなかったんだろうね。
テンキーをカーソルと兼用するPC文化も影響があったろうし。
オリジナルMacはテンキーレスでデビューしたはずなんだけど、
Plusの頃にはテンキーがついてた。

半分離式で左右スイッチャブルなのがいいかな。

キーボード内の鉄板が錆びるってこのスレで見かけたら塗ってみた。
プライマーかけて黒のスプレーで塗装。
Before
http://i.imgur.com/o1uuMTI.jpg
After
http://i.imgur.com/Rf23Of6.jpg

やれテンキー右配置だの左配置だのというけど、結局は慣れの問題。
PC文化は長らくテンキー右だから左だと違和感持つんであって。
人間のもつ順応力適応力って、じつに柔軟だから。
左テンキーフルキーボードも普通にあれば、自由に選択できただろうね。

>>728
いや…お前ヤフオクに限定モデルのキートップだけを出品してんじゃん。
そんで、限定モデルのキートップのみが欲しいよーって書くと明らかに宣伝自演じゃん。

>>745
キーボードは消耗品と割りきってね

>>745
こういうのって、慣れてない人でどのくらい時間かかる？

慣れてない人はやらない方が良いような…

どんな下手くそでも刷毛で塗れ、錆止め効果は最強のこれを試してみなされ

http://item.rakuten.co.jp/auc-straight/36-375/

刷毛塗りほど技術がないと綺麗に塗れない物はないぞ

>>749
キーハウジングを鉄板から外すのに慣れてても数あるので時間がかかる。
最初数個外せばどの方向に力入れればすぐ取れるか判るはず。
通常サイズとスタビ入りのキーハウジングは向きあるので、ばらす前に向き確認しておく事。
フルキーサイズの場合、大型ハウジングの穴にネジが数本通るので、向きを間違うとネジが入らなくなる。
テンキーレスだと間違っても問題無い。
通常サイズは差が判らないし、中の軸が上下気にしないで刺してあるので、問題無いんだけど、ハウジングに嵌める組み付け方向は一応統一されてる。
中型は向き関係無い。

軸も外してスムースエイドなんて考えだすと、莫迦みたいに時間がかかる。軸のストッパー何かで掴んで引っかかりかわしながら外すので、凄い時間がかかる。
面倒なので、ドライファストルブ拭きつけて終わらせたけど、それでも十分な効果出てるよ。
シリコンスプレーは音が響かなくなるからあまり薦めない、静音化するなら良いけど。

塗装自体は数分で終わるし、日なたに30分も置いとけば十分作業出来る。

艶消し黒なんてバイクのマフラー塗るのと大差ない錬度で出来るよ。

>>745
すげー、Winキーのロゴからしてまだ新しいリアフォに塗ったのね。
全然違和感ないね。

自分のリアフォはまだ錆びは感じないけど、
キーの隙間から錆びてるの見えてきたら嫌だなあ。

鉄板に色があるとしまった印象になるね

Winキー新しいの出てるんだね
Winキーだけ変えたい

ペーパー、プライマー、カラー?

>>757
買って一年も経ってないけど少し中が錆びてきていたので、
それを取るのにペーパーかけたね。
キーハウジングを良く良く見ると、
JやKやNなどの謎の印字があって組み立てる時は混乱した。
J10個K15個N12個みたいに個数もバラバラで
キートップの印字と対応してる訳でもないみたいだから、
ロット番号かなんかだと思う。
http://i.imgur.com/VgTBQyu.jpg

>>752　この塗料はどんな下手でもキレイに塗れるんだよ

テンキーだけ独立して売ってるのあるよね。￥１万もするのが東プレだったからあるけど、
それをRealforceの左側に置けばいいんじゃね？

91UBK使ってるけど-S買えばよかったと後悔している。
また頑張って貯金するかあ・・・。

>>761
大丈夫、S買ったら買ったで無印が欲しくなるから結局一緒だｗ

>>760
大正解。
テンキーレスの俺、別のキーボード買えそうなお値段の東プレテンキーパッド買おうかとは考えてる。

静音のテンキー出してくれ

確かにテンキーが右にあるとマウスへの距離が長くなる
もうずっとテンキーレスのキーボードしか使ってない
マウスじゃないけど、ここ数年でノートPCのトラックパッドは左側に寄せるのが増えたな

そろそろワイヤレス化してくれﾖﾖﾖﾖﾖ〜ﾝﾝ!!
本体にレシーバ格納できるようにしてさぁ
単三電池4本くらいで

動作の安定性を優先するならワイヤレス化はリスクがある。
何も変えてないのにある日突然動作が変になるなど
一度でも経験すればやはり有線という気持へと動く。

>>766
しつこい

ワイヤレスとか言わないんでケーブル外せるようにして

>>693の者だけどAll55gで重大なことに気づいた。重いなんて思わないし自分には良いキー圧。
問題はスプリングとラバーの反動の強さが予想してなかった強さで、右手首と右腕に終始違和感ある。
べつに腱鞘炎になったり日常生活に支障きたすものではない。
が、この違和感あるかぎり、このキーボード使い続けることできないので、
2年前の春、日本人業者経由で中国オンラインから購入Cherry純正茶軸にもどす。

う〜ん、この55g圧の反発力は全く頭になかったなぁ。スペック面やレビューでも触れられること無いし。
こういうのは実際使ってみて分かることだから、今回2万円の授業料払ったと割り切るよ。
将来104/87キー英語ASCIIでAll45gでも出れば購入をまた考えるだろうけど。
HiProやType Heavenでないやつね。

自分の中では東プレに対する「幻想」がちょっと崩れたかな、と。
レビューにも物足りないというユーザー評も結構見かけるし。
きのうからCherryに戻して潮引くように右手首右腕の違和感消えてくる。
おそるべし55g圧の反動。
けっきょく君たちのお仲間に入れない。

amazonにレビュー書いておいて

30とかためしてみたら

>>770
元から変荷重をスタンダードモデルとして作っているのはその為だろうに。
下ろし元やユーザーの無理難題にわざわざ合わせて最適なセッティングを崩して売ってる。
55g用に再調整なんてするわけがない。
後コニックリングスプリングはどの荷重だろうと同じ部品使ってるので、ラバーカップだけで荷重変えてる。

>>770
反動てのは黒軸的な押し戻す感じありますか？
それだと変荷重より速く叩けそう

>>761
なんで後悔？

>>774
黒軸経験無いから分からないけど、指先への反発感を自分は感じとれる。
黒軸も押し戻し感あるというから似たようなもんかな。
これまで使用してきたキーボードでは経験しない初めての経験。

>>773
あ、やっぱりラバーカップだけでの変化ね。
そうじゃないかとは思ってたけど。

結局こういう重荷重のもの、黒軸もそうだけど、よく云われる撫で打ちユーザーに良いんだろうね。
俺は叩くタイプだから不向きかもしれない。

で、こっちから質問だけど、All45gもそれなりの反発あるのかな？
変荷重でAキーうっかりすると反応するとよく言われるのが嫌なのよ。
Cherry赤軸は東プレに一番近いと言われてるけど。

>>776
ゲームするなら知らんけど、普通に文章打ってて、変荷重で不都合も不満も感じた事無い。
1個1個押してみれば荷重の差判るけど、文章打っててここだけ軽いとか思わないんだけど。

>777
Thanks
とても参考になった。
Cherry純正茶軸だって中国Cherryサイト見るとキー荷重マップ載ってて変荷重。
ただしそれ見てると正方形キーはどれも45+-20cN（グラムじゃないけどほぼcN値もそれと解釈して良いでしょ）
スペースバーが最も重く65+-30cN、それ以外の長方形キーが55+-25cNとなってる。

必要以上に「変荷重のAキー暴れ」を気にし過ぎていたかもしれない。
今回の55gモデルは失敗だったけど、一度は知ってしまった聞きしに勝る東プレのキータッチ。
やっぱり悔しいので、いずれは捲土重来を期したいもの。
なら変荷重に心置きなく挑めるかな？

ダーマ30gの再販予定有るのか?

>>776
黒軸も持ってるから50g以上への幻想は無かったな

叩くタイプならハイプロが気持ちいいよ
叩くというか弾くというか

東プレ変荷重で海外サイトに参考になるのがあった。

http://elitekeyboards.com/products.php?sub=topre_keyboards,rf104&pid=xf01t0
これ見てるとメインキー部分が45gから35gへ、なだらかな細かい荷重配分になってるのか。

それを示すようにちょっと古いモデルの変荷重を厳密に測定した別サイトがある。
https://geekhack.org/index.php?topic=44067.0

>>773の言うとおり、東プレは徹底したエルゴノミクス調整で最適荷重配分したんだね。
そのへんの東プレの徹底ぶりは見事。
業務用にはすべて45g設定の供給だとかで108白色は原点に帰ったというし。

今なら変荷重購入に不安もないだろう。
ただ春以降Cherryも意欲的製品出してくるし、それも睨みながらの新たなキーボード購入は慎重にゆっくり行きます。

こんなに使いやすいキーボードは他にない。

realforceが打ちやすい大きいポイントは、低い荷重と剛性と思う

メカニカルはチャタリングの心配してるだけで気が散ってしまう

>>784
メカニカルは確かにチャタリングしやすいけど、新品から出る様なのはダイ○テックぐらい。
20年前のキートップテッカテカに使いこんだALPS軸とか全くチャタリング起こさないぞ？
そもそも多くのチャタリングがスイッチユニットじゃなくて、基盤の半田クラックが原因。
組み付けが原因で、スイッチユニットのせいじゃないんだよな。

まぁ構造的にチャタリングが起きない、静電容量無接点の方が確かに安心だけどな。
メカニカルスイッチは〜じゃなくて、ダイ○テックはチャタリングが酷いと言うのが真相。

>>785
Razerもかなり酷いが

ダイヤテックもMajestouch2世代になってだいぶ改善されたと聞くが

こないだ初めて55g？の触ったけど重すぎワロエナイ

>>785
チャタリングしにくいのは静電容量方式だとスイッチがONになる位置とOFFになる位置がずらせるヒステリシスがあるから、じゃないんですか？
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/features.html

はっきりしないけど、タイミングをずらすためには電気信号の判定を工夫していると思うんです。
だから、構造的に、だけではなくて、ヒステリシスを設けやすい構造のスイッチだ、というだけなんですが。

メカニカルも、工夫次第でヒステリシスを設けることは不可能ではないはずです。
機械的工夫でヒステリシスを設ける典型例が、バックリングスプリング、という理解をしています。
チェリーのとかは、接点の開閉を直接信号にしているとおもいますので、ストロークの往復で電気接点の開閉
タイミングが変るような工夫がない限り、感触なヒステリシスに留まると思います。

東プレ、バックリングスプリングを除くと、メンブレンを含めほとんどのキーボードがスイッチ開閉の位置は往復で同一だと思います。
押すときにはストンと押し込めて、力を抜くとポンと跳ね上がって途中では留まりにくくして、実質同じ効果を狙っていると思いますが。
チャタリングのしにくさは、どうしても限度があると思います。

うまくできているモデルは、それでも十分実用的ですけど。

質問ですが、91UBKと91UBK-Sの違いってキーと叩いたときの音の違いだけですか？

>>790
静音モデルのが遊びが少なくてキーのグラつきが小さい
あまり気にするレベルではないけど

変加重がなんだかんだで落ち着く

30gテンキーレスないから仕方なく変荷重使ってる

>>693>>770だけど、どうやらこれでやっていけそう。
3日間喪に服していたけど？　また触れてみる。
3日のうちに、すっかり右腕の違和感とれて、リセット状態で恐る恐るこれに向かってみる。
うん、やっぱり、慣れなんだろうな。以前にくらべ、あまり違和感無くなってる。
キーは打ち込むものというのが自分の感覚なので、キー圧はなんとも思わないけど、
キーの反発力が想定外の負荷をもたらしたわけだ。
な〜に、じき慣れるさとタカくくってたら、なかなか違和感抜けなく、そういう事態になった。

で、リセットしたスッキリ状態でまた対面すると、以前のような違和感ない。
たぶんこれからこういう重荷重キーを快適にこなすタイピングが自然と身に付いてくるのを予想できる。
黒軸ユーザーたちがバネの跳ね返りが堪らないんだよという気持ちがよく分かった。
ゴムの跳ね返りが強いから、それで指先に吸い付いてくる感じになり、これが55gキーの魅力になりそう。
うん、無意識のうちに、だんだん以前のしっかり打ち込む感じから、心もち力を抜いて七分ぐらいの力で打ってごらん、
という感じで今なんか打つようになってるから。

重荷重キーは、キートップで指先が踊るようになってきたら、もうすっかりコツを身に付けてきたって言うし。
人間の適応力順応力って、ほんとに柔軟なもんだね。
今度はそれに見合った対応を自然に取るようになるから。
しかしこの強い反発力からの吸い付き感は、良いねぇ。

まあ、55g荷重とか黒軸は万人にはお勧めは出来ないだろうけど。
自分のように少なからず似たような経験すると思うけど、ある時点でこれをクリアできたら、
それはそれはもう新たなキータイピングの面白さが待ってます。
福澤諭吉さん二人頼んで手にした価値あった。

バックリングスプリングが機械的ヒステリシスとか、珍説も良いところだな。

バックリングスプリングからの移行ならALL55gでも良いけどそうでないならALL45gか変荷重で充分

バックリングスプリングをついこの間1年半使ってたけど、バックリングスプリングって、
キー圧はあっても座屈バネの絶妙とも言える仕掛けのおかげで、まったく指先手首腕に何の負荷も与えない。
屈折したバネが弾けるためにエネルギー解放されて、すなわち反発ゼロになるから、
リニアなバネの反発にはならないんだよ。
これを考案したかつてのIBMには改めて脱帽する。

>>797
反発以前に押すのが重くて疲れるんだが。
長時間文章叩くならリアフォか富士通メンブレンの方がやっぱり疲れない。
C01静音化して使ってるけど。あれでも重いと思う。
押しと戻りが違う点だけは座屈ばねの長所だと思うけどな。

重いとかは多分に主観の部分もある。
バックリングやメカニカルの打鍵音サウンドがないとリズムが出ないという人たち、かなり居るから。

>>799
主観とかじゃなくて、A01とC01の押し荷重のピークは70ｇあるんだけど。
重いミネベアでも60ｇ富士通メンブレンで55ｇ
押し易さ、打ちやすさを度外視しても、やっぱり重いぞ？

楽しいから使うけど、今日は１万字書いてやると思ったら、C01じゃ無理。
リアフォやKB312出してくる。

だから絶対数値に表れない部分で、人それぞれの感覚もあると思うんだよ。

バックリングやってて重いなんて感じなかったな。
とにかくその小気味よさを堪能したよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/ibm.html

バックリングでヒステリシス有りの例：IBM 5576 KEYBOARD-3
非バックリングでヒステリシス有りの例：IBM 5576-KEYBOARD 1
非バックリングでヒステリシスなしの例：IBM P/N 66G0507
（ヒステリシスはすべて機械的なもの）

押し込みと戻りでカーブの間に「窓」が明いているのが機械的なヒステリシス。

実際には、指（指の付け根から見ると、指全体がバネで指先が作用点になっているような系）とキーのバネの直列の合成系。
だから、往復でカーブが一致していても、（押し込む向きで）一旦ピークとなってそれより低い加重の領域があれば動きは双安定になる。
つまり、実質２状態。その状態（押し込んだ状態と押し込んでいない状態）の横軸の２つの位置の間に、間に開閉ポイントがあれば、
不自然な動きをしない限りチャタリングはしないはず。

トウプレのは、30gとかだと単調増加みたいになっているから、双安定が得られにくい。
だから、電気的にヒステリシス特性となるように開閉ポイントをずらしておくのが安全。

そういうことかな。
図がないと説明がむずいね。

それ以上は理想のキーボードスレ向きかな

尼さん、91Uの入荷まだですか

「こんな事もあろうかと鍛え続けたこの指先　ぬぅぅぅん!!」

「私の指は180gまで耐えられます…　ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」

くらえリアフォ！ 1分間に600回のキータイプが可能！！ 荷重1kgのキーを押下できる重押圧だ！！ 1回1回の押下が、お前の昇華印刷を削り取るのだァア！！

ごめんちょっと修正ｗ

「私の指は180gまで耐えられます…　ですが、もちろんタイピングであなたと競う気はありませんからご心配なく…」

何この流れ…フリーザ様が混じってる…

ユーザーの八割は千円のキーボードで問題ない人だろう。
必要に迫られて東プレを選ぶような人は少ない。
残念だが、東プレを使うべき優れたタイピングの持ち主はあまり東プレに興味を示さない。

>>811
使えればそれで良いってユーザーが大半だよな
イヤフォンやヘッドフォンでも3,000円で高いと感じる人が大半だし

「どうやら俺様を怒らせてしまったようだな」」

>>803
そりゃただの荷重特性だろ。あんまり笑わせるなよｗ

基板へのハンダ付けは繰返し荷重というかショックがかかるような用途には向かない。
キースイッチを基板にハンダ付けした部分からクラックが入ってこの部分でチャタリングが起きるし
甚だしければ故障となる。基板実装があるボタンがついた基板の修理はなんどもやってきたよ

cherryなんて、「今も造ってる」だけのメカニカルスイッチ。
Alpsとか知ってる世代にはお笑いレベル。
同じメカニカルと一括りで語る奴が多すぎだわｗ

普通のキーボードが\1000以下で買える時代、\13000もするんだからこれくらいの
打ち心地も当たり前な気がする。。
Realforce91UBK買った。

100円寿司を基準にして普通の回転寿司は3倍の値段だから美味しいに決まってると言うのと同じこと
Realforceは耐久性と疲れにくさを追及しているだけで使って楽しいキーボードでは無いんだよ

カチャカチャグニグニいわない打ち味は、他のキーボードには無いよ。
が、それも快適さであって楽しさとは別だわな。

おまんこ　← 東プレ
おまんこ　← Razer

２つのキーボードで入力した文字に違いはない　大事なのはその過程なのであった　(｀・ω・´)

>>820
下まで打ち込まずに入力できる東プレなら、
やわらかくその文字が打てる。まるでなでるようだ。
反面、Razerやメカニカルキーボードでは指を下まで押しつけるような形で打つ。
それは表現より、文字を刻むようだ。それでは文字本来のやわらかさは感じられない。
文章を読む相手への影響はまったくないが、
文章を書く自身への影響は大きい。その影響は書き続けるに従い、文章そのものにも影響する。

>>821
いや別に、メカキーでもメンブレンでも入力位置は多くがストロークの半分ぐらいで入力出来るよ？
リアフォは入力位置が早いとか言うけど、ストローク自体４ミリとキーボードの中じゃかなり長い部類。
結局個人の叩き方次第でメカキーだろうとメンブレンだろうと、底付きしないで入力できるんだけど。
まぁでも、リアフォは舐めるように打つ事を念頭に置いて設計してるとは思うので、確かに打ちやすい。
ただメカキー押しつけて「こんな底付きさせないとダメなキーボードはダメ」とか言ってるなら、大笑い。

ただただ読みにくい

この剛性感最高だぜ！全キー底打ちさせてる俺は異端なのかも

Majestouch2のCherry MX赤軸の剛性感は異常
Realforceなんて目じゃないよ

Cherryなんて欠陥品と比べるなや

どう比較すればcherryが勝るんだ？
キートップ入れ替えやすさは認めるが。

剛性じゃなくて剛性感だぞ
全キー底打ちして打った時の剛性感はMajestouch2のCherry MX赤軸が現行では最強

どっちも持ってるからケンカしない

キーボードの良し悪し人によりけり

どっちも持ってるけど、どっちも良いから何とも言えない……

hiproが2万切ってるよ

>>826
無知乙

他社も軽荷重キーボード出して欲しい

そろそろカナ無しキートップ来い！

15周年をお待ちください

http://nttxstore.jp/x-day.asp?LID=mmxday&amp;FMID=mm
■□■ 激安!! No.１２ ■□■
--------------------------------------------------------------------------
　　【メーカー】： 東プレ
　　【商　　品】： REALFORCE108UG‐HiPro/静電容量無接点/ALL45g/USB YK0100
　　【激安価格】： １９，８００円(税込)
　　【限 定 数】： １００台
【メーカー商品ページ】： http://nttxstore.jp/_DH_1095
　　　※ メーカー商品ページにアクセスします


別に対して安くないｗ
一応貼っておく。完売することはないだろうなｗ

all30gの静音テンキーレスはどこで買えますか

夢の中で買えるよ

>>836
確かに以前のX-DAYで\9980だったのと比べるとインパクトが全く無い。
今は相場上がっちゃったけど、1年前頃は普通に\19000だったな。

マジェ２は頑丈な鉄板入ってるからね

>>836
エントリーしに行ったら代引き手数料432円必須ってあって保留…

つか先日、ヤフオクで手垢の付いた中古、
18kくらいで買ってドジった！　死にたい！

>>841
18kって一体どんなレアなやつ買ったんだってばよ。。
マジェは確か2で基盤もガラスエポキシに変わってるから
それも影響してるかもね。
(肝心のリアフォは基盤の素材知らない)

最初の頃のリアフォは紙フェノールの片面基板使ってて暫くしてからガラスエポキシに変わって今現在もガラスエポキシのままのはず

45gの19800円は買いなのか？

>>843
ありがとう。
最初は紙フェノールだったのか。
手元にRev.AとCがあるんだけど、古いAの方が打鍵感がなめらかで
個人的にはそっちの方が気に入ってる。
Cの方は強めに押し込んだときに僅かにクリック感がある。
基盤の違いではないかもしれないけど、他の展示品でもこの違いが
確認できたから何か造りが違う部分は確かにあるみたい。。
(ラバードームが切れてるとか繋がってるとか細かい部分だとは思う)

Realfoece106UBを使ってます。
Windows起動後にキーを一度押さないと
キーボードが認識されない不具合があるんですが、
これはハードウェア的なバグなんでしょうか？

どこかのレビューサイトでも同じような現象を書いている人がいました。

ドライバかママンUSB周りの不具合じゃない？

PC側の省電力設定が悪戯してるとか
USBの接続口変えてみるとか

>>711
テンキーを左側に、テンキーレスを右側にして使ってる。
そのためにすべて45g等荷重に揃えたが、高くついたなあ。
テンキーレスに30g等荷重があったら、そっちを買ってたかもしれん。
テンキーに「，」があれば完璧だった。

all30g静音テンキーと、all30g静音テンキーレス出して

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k186596823

G-tuneリアフォ 9,850円でご落札〜！
入札するの忘れてたー裏山しぃ〜〜！！！
　

>>851
安っすいねぇー
俺は秋葉原で値切って19,800円で買ったけど。

キーボードの中古は、当たり外れがデカすぎるからなあ

オナった手でベタベタ触ったり猫の糞尿に塗れたりしてたりしてな

リアフォを中古だけはないわ〜
恥ずいわ

種類がありすぎて分からん
とりあえずHiproってやつ買えば幸せになれる？

>>851
本当は新規じゃないのに、吊り上げ警戒されやすい新規ID使ってうまくやったよなー
数日前の、写真写りが良くて、おまけ有りだけど、
同じG-tuneリアフォ相場はこんなだ
↓

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x373502318

16,000円（税込17,280円）

こんなふうに2chでウザイことやらない方がいいよ
しまいにゃ住所割られて牛糞送りつけられるようになるから

ごめんなさい

牛糞ってガーデニングの肥料になるから有難いんじゃないの？

87UB-Sがなかなか売ってない・・

花を育てる庭がない

種はあるが、専用の花壺がない

家庭菜園で捕まる奴等の大半は身内が通報するらしい

俺だけかもしれないけど、Realforce23のエッジ
効いたデザインってめちゃくちゃカッコ良くない？
同じデザインでキーボード出たら迷わず買うわ

静音、テンキーレス、英語、黒色、all30g

この5点がそろったら最強のキーボードだと思う。
みんなこれを望んでると思う。

テンキーは絶対に必要。
そしてカーソルキーは不要。

テンキーレスのテンキーモードは不要

好みは人それぞれ

>>711
FILCOが昔左利き用出していたし、左右位置置き換えられるような面白いもの出していたメーカーもあるな


http://ascii.jp/elem/000/000/330/330707/

http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/jpg/modularpro.jpg

>>870
これでリアフォなら買ってしまいそうだ

つIKXFKB

>>872
ちょっとトリッキー過ぎるわ

リアフォ単体テンキーも復活したし、テンキーレスと組み合わせれば
割と何とかなるけど、テンキーの見た目がキーボードと揃わないのが気になる

んなもん、男なら気にするな！！

87UB55を買ったのだけど意外とカチャカチャ鳴るのでシォボーンてしてる。結構高かったのになぁ。変荷重のモデルの方が良かったのだろうか

>>876
スタビが鳴ってるなら、グリス塗れ。
キーの戻り時に鳴ってる音なら、軸にシリコンオイル塗れ。
どっちも分解しないと無理だから、保障切れるの嫌なら諦める。
ちなみに、静音モデルなんて要らないと思うぐらい効果有る。

>>877
そんなに効果あるなんてすごいね
静音モデルとの音の比較動画あげて欲しいな

>>877
キーが戻るときに鳴るのでひょっとして変荷重で軽い方が音が小さいのかなと思ったんだ。シリコンオイルか、ちょっと調べてみます。ありがとう

白テンキーレスモデルと白テンキーの色の違い。
少しあるが、気にならない程度だ。

http://i.imgur.com/mz5O3v1.jpg
http://i.imgur.com/Fw7htzU.jpg

お前ら今キーボードなに使ってるの？

カウンターストライクネオかな

リアフォキーボードをクラッシャーするとどうなるんだろうか
KBC

>>883
もったいなさすぎる
耐久性はどのくらいなんだろうか

>>883
ほう、おもしろい！
Realforceの耐久性はどれくらいなのかのテストが行える時が来た。

スズキ・チョイノリでむちゃくちゃな峠越えをしてぶっ壊すに近い。

>>876
それより55gで腕とかに違和感無いなら骨や筋肉強いんだな
これほんとまずは腕っ節強いやつ御用達だから

>>886
窓から投げ捨てたくなるような影響が出るのは
使い始めてから数日〜1週間後とかだから、
まだこれから

いったい、リアフォは静かだと幻想抱いてる奴はどいつだ

リアフォに駄犬間と耐久性以外を期待している人はどこからその情報を得たのやら

うｒｈさあああああい

ワン

嫌われ者のレーザー印字ABS…
でも、やわらかいABSの方が衝撃吸収して、
昇華PBTより静かという現実…

ほんまかいな

最近の白モデルは
鉄板が黒いのか？

昔のキートップって材質違うの混ぜて磨り減っても文字が霞まない様にしてたよな

それは2色成形。↓これ。

http://www.diatec.co.jp/shop/2cmold/

>>894
混ぜるって言うか判子みたいな金型作って周りを埋めて文字にしてる
東プレはプロトタイプから昇華印刷だから二色成形は無いよ

高いんだからそれくらいやって欲しいよな
やらないならキートップ売って欲しい

>>897
昇華印刷でキートップテッカテカになっても印字消えないんだから、二色成型する意味が無い。

>>893
一年前に買ったけどがっつり灰色の鉄板丸出しやったぜよ。

>>899
サビとかある？
あと
光が反射して眩しくない？

>>900
コピー機とか開けると、銀色っぽいプレスの鉄板フレーム有るだろ？　あれそのまんまの色。
というか東プレが持ってるOA機器用に塗装された鉄板打ち抜いただけ。
塗装済みの鉄板打ち抜いてるもんだから、断面は鉄のままだし、折り曲げたベンダーの刃の跡が塗装が薄くなっちゃってる。
だからすぐ錆びるので、一回ばらして自分で塗装するのが良い。

>>900
まだ錆びてないけど、隙間に入り込んだちょっとしたゴミとか放置してるとすぐ錆びるらしい。
自分は打鍵感が落ちなければ多少痛んでも気にならないけど。
光が反射っていうのは考えたことも無かった。(問題なし)

>>901
>>902
以前、店に展示してるやつが、やたら光ってたから、チョット気になっただけ。
PCケースの内側みたいな感じか。

塗装となると、取り外しやら何やらを108回繰り返すわけだろう？
煩悩を捨て去る修行じゃあるまいし、
保証も無くなるし、買ってスグにはやらんだろう。

長いこと使って、錆とか目立ってきたら、修行する事にするよ。

ありがとう

Realforce23UBをwindows7で使ってるけど超高速で打ち込んで入力ミスをしたら
その後テンキーが全く作動しなくなるときがある。Numlockを押しても
青色に光ってるLEDが消えなくなる。どのキーも全然作動しない。

USBのケーブルを抜き差ししても作動しない。

仕方ないのでシャットダウンするんだけど、シャットダウンしてる最中だと
Numlockを押したらLEDが消えたりする。

再起動後は普通に使える。


原因とか分かる人おらん？

その動画見てみたい

>>904
文字打ちとちがって数字打ちで、ついついハイスピードタイピングからくるテンキーパッドさんも疲れるんでしょ
如何に信頼性高いとはいえ、さすがに息つかせぬ超高速は疲れるんでしょうな

それOS側じゃね？キーボード関係なさそうなんだが

>>904
入力ミスって
何をミスしたん？

>>902
昔の奴は結構錆が出やすかったと思うけど、
最近のはそうでもないんじゃないか？
初期に買った86Uだけど、キーボードの前でラーメン喰ったりミカンの皮を
むいたりして飛沫が飛びまくってるけど、
それほど錆びた感はないのだが。
なんか表面をコーティングしてるような気がするよ。

>>904
USBポートが死にかかってるとか、ハード的にどこかおかしいとかじゃね？

87UB静音ポチったけど入荷待ちだと
でも4年ぶりのリアフォたのしみ

ロジクールのK810っていうbluetoothのコンパクトキーボード使ってたから
リアルフォースは使いにくいわあ。平らなキーボードだったから
リアルフォース使ったらスペースキーの列のキーを無意識に押してしまう。

軽自動車に慣れたらでかい車に乗りにくいっていうけどそれと同じ感覚かも。

使わなくてもいいんだよ

人が良いといってるからと言って万人に向いてるとは限らないからね
好みの差が大きいから暫く使ってもなんか違うと思ったら自分に合ってないんだと思うよ

複数のキーボード使い分けてる人って、卓上にどう置いてる？
ゲーム以外はリアフォ、ゲーム時はコルセアなんだけど
前後に置いて置き換えるのがめんどくて。
卓上裏にスライド収納するようなのは高さが合わなくてダメっす。

うるせぇ！

机の回りにキーボードを立て掛けて気分次第で入れ換えてる
キーボードにはぷちぷちのやつでカバーにしてる

キーボードいろいろ使い分けるとき、本体側でケーブル外せると
楽なんだけどなあ。

>>918
つ USB延長コード・フェライトコア付き

フェライトコア練り込みの方がノイズレベル抑えられるよ

お前ら的にHiproってどうなの？

30gテンキーレスちょうだい

>>915
なんで飛行機置いてるのか分からん。

>>923
？　と思ったがコルセアでググったら飛行機だったワロタww
そんなメーカー名のキーボードもある　大丈夫だ問題ない　たぶん

JUSTから108UW-HiProが届いたけど、普通のリアフォとはかなり違うんだな
これはこれでいいけど、普通のリアフォも捨てがたい

今更だけど、HiProの簡単なインプレッション
指を寝かせ、滑らせてタイプしている人には完全に不向きだけど、
PIP関節で曲げて、キーに対して立ててタイプしている人には、すごく気持ちいいキーボードだと思う
ただし、リアフォの自然なアールになれていると、上から2段目（QWERT〜）がとても遠く感じる
いや、3段目が高すぎるのか

赤いESCキーは、よいアクセントになってるね

ESCメニュー．．．．あれはいいものだ

グレーの昇華印刷カナなしキートップ早く出してね

Realforceの101を愛用してて、
テンキーの数字が２つ効かなくなったから修理に出そうと思うんだけど・・・

買い換えの方が良いかなともって調べたらもしかして東プレって今101キーボード出してない?
英文タイプが仕事の大半だから101の方が打ちやすいんだけど・・・

104になってるよ

CtrlとAltとの間の空間のおかげで打ち間違えないから、101が良いってひと結構いるよね。

>>929
104になったんだ、サンクス。

東プレのキーボードって基本修理と買い換えだったら
どっちの方が良いんだろうか？
仕事中にお茶こぼしちゃってテンキーのキーが２つ効かなくなっちゃって
完全に自分のポカなんだけど、
修理に少なくとも8000円はかかるの分かってるし、
もう６〜７年は使ってるからそれなら新品の方が良いのかな？

>>931
愛着があるならば、修理だけど、新品とほぼ同じお金がかかるよ・・・(´・ω・｀)
俺だったら、新品の104キーボードの一番安いものを買う。

>>931
それショートしただけだろうから、掃除するだけで直るだろうに。
どうせ保障切れてるんだから、ばらしてラバーカップとコニックスプリング洗って、基盤も綺麗に拭き掃除すれば良い。
それで直らない場合、結局新品買った方が良い修理代かかるよ。

DipでNumLock制御殺してもScrLock単独で使えない87のファーム書いた奴はﾀﾋね
なんで使いもしないNumLock吐くんだよ、マジ使えねえ

カナ無し日本語配列キートップ灰、来い！来てくれ！

キター！

(ﾟ∀ﾟ)・・・ど、どこ━━━━━？？？

静音じゃないやつをずっと買おうか迷っている

>>932-933
サンクス。
バラして丁寧に掃除してみたけど、テンキーは復活しなかったから、
今日104を買ってきました。
知らない間に東プレキーボードのコネクタがPS/2じゃなくてUSBになっててちょっと驚いたｗ

101があれば104が101になるんかな

シャレで轟音キーボードを限定で発売する時がきた。

>>940
101のガワに104の中身が合えば出来る。
てゆうか、>>939はWinキー不要な人なら試してみれば？

>>942
104と101って最下段のキー配置がずれてるんで無理じゃない？
Winキー２個+アプリキーなんで、右側がキー2個分の隙間出来ちゃう。
106と108は、Winキー1個のアプリキー1個なんで、基盤一緒なんだよな。

>>943
だったね。忘れてたわｗ
103と101なら可能性はあった、ってことか。

オレはUS86とJIS89でUS84配列作ったから
ガワだけのはなしっていうのはいまここで言っておきたい。

>>941
どこぞの爆音上映会を思い出した…

All30g USテンキーレスを待ち続けてます。

>>945
鉄板に、キートップの縁が当たる厚みのゴム板貼ってみな。
全部のキーが「ターン！」って音出すようになって面白いぞ。
悪い音じゃ無いので、最初は楽しいが、大きすぎるんですぐ嫌になるけどね。

>>945
バックリングスプリングキーボードは轟音キーボード。
すべてのキーがターン！ってなる

テンキー酷使してるからフル
配列日本語
変荷重
本体の色は白

この条件だとアーキサイト限定フルキーボードのREALFORCE 108U-A XE0100
これしかないのかな？
東プレの公式を見て調べたけど本体が黒だとあるけど、白はないよね？

せっかく入力しやすいキーボードなのだから、親指シフト用の配列も東プレで出してくれるといいのにね
キーの上に何か載せたりで、同じようなことはできるみたいだけど

あ、all30g　できればPS/2でおなしゃす＾ｐ＾

店頭に並んでるリアフォのキーはゆっくり押しても滑らか。
俺の新品はゆっくり押すとザラついた摩擦を感じるキーがある。
何故なのか。。

東プレはやる気があるのか、ないのかよくわからんわ

>>950
そのキーのスライダーだけグリスが切れてるかも
一度キートップ抜いて確認してみたら？

あと少しのざらつき感が気になる場合はわざと上下左右に力を入れながら何十回かストロークさせるだけで良くなる場合もある
これは自分の経験だけどｗ

>>952
おお、情報ありがとう。
実はキートップを抜いて押してみると、ザラつきが結構緩和される。(多少は残る)

新品を購入してるのでまさかグリス切れとは思いたくないｗ
完全に思い込みだけど、リアフォはグリスなしで構造だけでこのスムースさを出しているものと思ってた。。

＞ストローク打法
ありがとう、なんか結構マシになった気がするｗ
と思ったらしばらく打ってたらまだ戻った。
キートップとスライダの接点が微妙にずれてるのだろうか。。

店頭に置いてたやつは相当古そうだしモニタ用に結構試し打ちされてる
だろうから、中のコニックリングがずれたりしてるんかなあ。。

>>953
最後日本語が変だった。
くどいけど修正。

店頭に置いてたやつは相当古そうだしモニタ用に結構試し打ちされてる
だろうから、新品で買った自分のより全体的に劣化してそうだけど、
たまたま自分が買ったやつのコニックリングがずれたりしてるんかなあ。。

>>954
コニックリングは組み付けがずれる程隙間ないよ。
もしずれてたらキーが反応しないか、接点位置が他のキーと違う反応になると思う。

軸が擦れる感覚は、成型誤差で出る物もある。
キートップ外したら、シリコングリス綿棒に含ませて、軸に軽く塗ってみると直るかも。
シリコングリスは塗り過ぎると、隙間にしみ込むように残るので、タッチと音が変わるから注意。

分解して、軸洗浄した後に、裏側から乾式潤滑剤でメンテするのが一番良いかな。
タッチの個体差はこれで殆んど消えて、統一感出る。

>>955
貴重な情報ありがとう。
やはり乾式潤滑材は効果期待できるんだね。

当初はロットの違いによるものかとも考えたけど、
基本そこまで昔から変わってないみたいだし個体差の方が大きいかな。

今度メンテやってみるよ。

US配列用のカラーキートップは当面出ないのか？

>>957
既にあるよ

東プレは、既存製品のキートップを補修部品として供給しないのかな。
86Uなんだけど、そろそろキートップを交換したい。
東プレ的には、買い換えてくれた方が良いのかもしれないけれど。
HHKのも使えなくはないけど、キーが足りないんだよね。

>>958
扱ってるところはArchisiteかEliteKeyboardくらいしか知らんのだが
最近ずっと売り切れなんだわ
他にどこかある？

>>960
http://imgur.com/Ws5FuF5.jpg

SJ38C0本日購入した
量販店で約2万円だった
月曜から仕事場で使うの楽しみ

初高級キーボードだ

HHKからの乗り換えでALL 30g買ったけど、これ良いね〜。
テンキーレスならもっと良かったのに。

30gとテンキーレス、どちらかを諦めざるを得ない現状はつらすぎる

テンキーレスの中古買ってきてニコイチすれば良い。
残った方はオク出せば、たぶんおつりがくるぐらいの価格でさばける。

PS/2のリアフォないの？

>>966
ﾃﾞｽｺﾝ

PS/2は新型のパソコンではほぼ皆無。
USB接続が主流。

変換すればよくね

>>968
ノートや、メーカーPCはともかく、今のマザーボードは、ミドルクラス以上のグレードだとPS/2端子装備してるのが当たり前だよ。
ゲームユーザー向けに必須端子とされてて、装備してないのはやっすいマザーかサイズの小さい物だけ。

一時消えるかと思われたけど、結局全キーロールオーバーさせるのにPS/2端子の方が楽だからね。
過去に作られてたキーボードのパターンやチップ使うだけ済む。

USBだとわざわざドライバや専用チップ開発しないと実現できないので、キーボードメーカーは作りたがらない。

>>968
てめえ臭えんだよ
覗く先々に現れるなこの私生児野郎

>>968
早く死ね

>>968
今すぐ死ね

こないだmacにusbハブ+マウス+携帯端末つないだ状態で残りのUSBポートにリアフォ繋いでコード書いてたらチャタリング起きたんだけど同じ現象起きた人いないかな。

携帯端末とKBの位置離したら改善されたから気にしないことにしたけど。

>>968
イ�`

年中PCの電源つけっぱなしでリアフォのLEDもつきっぱなしなんだけど、
電球死亡した人いる？
青色じゃない緑の普通のキーボードのLEDもまだ氏んだことないんだけど。

>>966
今は無いらしい。
この間買い換えるまでずっとPS/2のリアフォ使ってたから
ちょっと寂しいｗ

>>966,977
ありますん。

G-Tune MASTERPIECE KEYBOARD
http://www.g-tune.jp/products/solution/1010_masterpiece_keyboard/

89S-10thは知らないうちに売り切ってたんだな
価格.com見ると最後に値札が付いてたのは去年の12月か

968の人気に嫉妬

俺だったら、絶対968にはなりたくないわ

>>978
もってるぜ！
もう絶好調よ

良かったね

　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
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　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
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勝手にナムロックとかスクロールロックがかかる、なんて症状ある？
知らず知らずに誤打してるだけかな

去年10thのやつワゴンセールで1万だから買ったけど
組み直したPCもP/S2なしだったのでまた使うことがなさそうだ。
IBMの骨董品のメカニカルの奴とか押入にP/S2のばっか眠ってるわ。

IBMのメカニカルってことはマルチステーションか5576-002？使わないならオクに放流してくれよ…

昔、IBMの汎用機のダム端キーボードがメカニカルだった記憶があるが、
カチカチやかましいだけで、家では使いにくいだろ。
仕事してる気分はしたけどな。

まだ KEYBOARD-1なんて売れるのか？
数千円なら出品するのもめんどくさいので、ゴミに出すだけ

今日買ってきたよ
108キー、黒、All30のやつ。
タイピングできない初心者だけど、、
商品券で買いました。

ALL30gの俺も使ってるけどいいよね
ゲームもするからテンキー付きだと便利だし
しかしこれに慣れると他のは違和感があって使いにくいという罠が・・・

＞ALL30gの俺も使ってるけどいいよね

>>990は買ったと報告しただけで良いとは言ってません
ALL30gは人を選ぶから・・・

>>978
刻印が気に食わねぇ

張り替えるとか、いっそ作り替えるとか？