【究極】 マイクロソフトキーボード Part7 【至高】

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【MS】マイクロソフトキーボード総合【Microsoft】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115929606/

取り急ぎ建ててみた。
【ファンクション】【大魔王】とかはとりあえず自重しておいた。

お店で打ってきた。

ファンクションキー、 Sculpt Ergonomic Keyboardがいちばんペチペチの単なるスイッチというか、
日本語IMEとかで常用するのはもう不可能なレベルだな。
上にも指摘があったけど、日本語版の無理な配列も含め、英語板に最適化したデザインと言えそう。

Sculpt Comfort KeyboardやSculpt Comfort Keyboardはファンクションーが小さすぎる気はする
が、他のキーボードのキーと打ち心地は連続性があるというか、まあ使えないことはない。なれで
解決しそうなレベル。

Sculpt Comfort KeyboardはAmazonレビューだとキーが重いというレビューが多いのだが、お店で
試した限りではScult Comfortと大して違いはなかった。個体差か？

まあ、日本語入力やお絵描き系でファンクションキーをカスタマイズして使う人は、Ergnomicだけ
は実際に物を見てから買った方がいいと思うね。

確かwacomのペンタブとかだとタブレット側にFキーが付いていてKBの方をわざわざ使うのか？と言う疑問があるけど職業の人はどうなんだろうね。

All-in-One Media Keyboard N9Z-00023
これ良さげだけどiPadやAndroidと接続して使えるのかな？トラックパッド含めて。

改めて呼んでも、>>3 はイラッとくる文章だな。

前スレから、大魔王と呼ばれてるのは>>3ともう一人って理解で
合ってる？
まぁ>>3は聖典レベルだと思った

キーボードのレビューにファンクションキー含めるだけでも頭おかしいのに
>>3なんかそれに特化してるからね
釣りとかネタにしか思えないから逆に腹も立たないな

Fキーもキーボードの要素には違い無いから感想くれるのは良いんだよ。
確かにFキー依存な日本語入力をする人やアプリを使う人には向かないけどそれだけだ。
と言うか、かな変換とかは何のことかわかるけど、お絵描きでFキー依存って具体的にどのソフトなんだ。
後者だけ製品名が出ないから脳内？思ってしまうわけだし相手にされない理由だと思うのだが。

ファ ファ ファンクション

割り当て機能で 呼ばれたからは
それがわたしの ご主人さまよ
ファ ファ ファンクション大魔王
ネットで釣られて ファ とんでくる
ファ ファ ファンクション大魔王
ネットで釣られて ファファファン ファ とんでくる

ストレスたまった ことあるときは
呼んでおくれよ 打鍵が合図
ファ ファ ファンクション大魔王
長文ウザい ファ こともある
ファ ファ ファンクション大魔王
長文ウザい ファファファン ファ こともある

Fnがきらいで 涙にもろい
釣り行為されれば どこでもゆくよ
ファ ファ ファンクション大魔王
だけど煽りレスにゃ ファ 泣けてくる
ファ ファ ファンクション大魔王
だけど煽りレスにゃ ファファファン ファ 泣けてくる

>>8
＞キーボードのレビューにファンクションキー含めるだけでも頭おかしいのに
そんなことはないだろうさすがに。
何か極端に行き過ぎちゃうから胡散臭い性根を見抜かれちゃうんだよ。

日本語入力にファンクションキー必須とかいう主張を目にすると
メインキー以外に指伸ばして字種換えてるのかよコイツ？ｗ と
低レベルうんざりな気分になる。情けなくなる。
そういう人間が一丁前にレビュー気取って>>3みたく書き込むから笑いものになる。

一時でもディスクトップでもタッチUIを進める気だったわけで、正しい正しく無いに関係なくFキー軽視は規定路線な訳だ。
GUIは最も柔軟なプログラマブルキーと言う考えだから。(正解かどうかはさておき)
まあマウスにウィンドウズキーを付けてしまったり迷走してる感は拭えないけどMSに対しては諦めが肝心だよ。

Emacs常用だからctrlキーは当たり前で使うわけだが、日本語の変換で切り替えを繰り返すときは単独キーで済むファンクションキーの操作性がぴったり来るんだよな

ファンクションキーが不要な人は使わなければいいだけの
話なのに、どうしていちいち口汚く罵らないと木が済まない
キチガイが多いのだろう？

テンキー付きと無しくらいボタン数の差があってコストに響くと思います。
使わないものにお金を出すのは勿体無いですよね。

>>15
その論理は説得力皆無なのに
なんで繰り返すんだろう…

>>14
俺もemacsユーザーなんだけど、まともにemacsを使いこんでたら、
その感想は無いわｗ ニワカくんｗ
大片、emacsの名を出せばたじろぐとでも思ったんだろう
さもしいかぎりだ

vi使ってた様な記憶があるけどファンクションに指が伸びた記憶は無いわ。
ノートpcだったし。

>>14
> ...ぴったり来るんだよな
誰に同意を求めているの？
必死なのはわかるけど、

・Fキー依存のEmacsユーザー => クズ

ってのは厳としてある評価基準だよ。

大魔王は全く進歩しません

>>14
なんで、vi / emacs ユーザー向けのHHKが
独立ファンクションキー付いてないのか知らないのか？
答えは「使わないと考えられるキー」だからだよ
Fn+◯でスキャンコードは出せるようになってるが、あくまで出せるだけ
常用しないから、Fn+◯になってるわけ
爆発的に増加したLinuxバブル以降の新参ユーザーなのかも知れんが、
旧来からのユーザーにとっては、
>>12の
>メインキー以外に指伸ばして字種換えてるのかよコイツ？ｗ と
>低レベルうんざりな気分になる。情けなくなる。
が一般的な反応

LinuxではPageUp PageDown F1〜F6なんかは相当の頻度で使うように設計されてたんだけどね
20年前から使ってた人ならこれらが何と組み合わせて何に使われてたか知ってるはずだけど

こいつ本当にどうしようもないやつだな
常用してるかが重要であって、相当の頻度とかどうでもいいわけで、
さらにそれも誇張があって、ほとんどウソで
そしてさらに日本語入力の話だったのに、全然違う話にもっていきたがってる
Linuxがどうとかじゃなく、emacsがどうとかでもなく
お前がCtrlとの同時押しはemacsで慣れてるけどFキーも使うんだい、っていう、
Fキーの必要性とはやはり関係無い、自分自身の使い方を開陳しただけ

それから一番大切なことだが、>>22はスレチだよ

>>22のような議論から逃げまくってる屑人間は、スレ汚ししか出来ないので
やはり書き込むの止めるか、コテ付けるかがいいと思う

ああ、わかった。
Fキーなんていらないくんは、Fキー必要ない俺スゲエ、って自慢がしたいんだね要するに。
だからFキーを便利に使っている人を見ると、ニワカだ、初心者だ、キチガイだ、罵らずにはいられない。

HHKキチガイとか、US配列キチガイにも多いんだけど、自分とは違う好みの他者を認められない、ってのが悲しいね。

いいじゃんファンクションキー使う人がいても。
自分は使わなきゃいいだけなんだからさ。
いちいち口から泡吹いてわめきちらさなくていいよ。気持ちワルイし（笑）

使わない人、何のために付いてるか知らない人、便利に使ってる人、
それぞれでいいじゃない。
とりあえず、キー自体がなくなる(搭載されてないことが主流になる)
ってのは、もうちょっと先だろうなとは思う

なんか興奮してるけど俺は>>14じゃないぞ
>>14のことを新参Linuxユーザー扱いしてる割にコンソールの切り替えと
表示の巻き戻しに使う必須キーだったこと知らなさそうだったから
ちょっと書いただけなんだけど

何故かいつも同時にスレにあらわれる不思議

大魔王さん苦しそうです

キーは多いに越したことない
ノートPCとか物理的にスペースがない場合を除けば
vimでもF1でヘルプを呼び出せるのは便利
使いたくなければ使わなければいいだけの事

いや使わないなら付いてないほうがいいだろ
でも便利に使ってる奴も中には居るのに使う奴がおかしいみたいなこと言う奴は相手にしなければいいだけの話

ついていても、自分の理想とする形状じゃないとゴネてるのが
>>3なんだよ
Fキー無しを主張してるのは極少数

むしろUNIX系では頻度はともかくファンクションキーを使わないってことありねえんだがw
Emacs使ったぐらいで上級者気分のにわかちゃんが出入りしてんのかな？
どんな言い訳するのか楽しみだw

「Emacs使ってるが」と言い出したのは大魔王だと思うんだが、
それでおおっ!!とか言われるのを期待したのかねw
結局あてが外れて、「ニワカ」扱いされたのが悔しかったとみえるな

あと、論理的な議論は苦手そうだけど
「日本語入力にFキー必須」の主張は崩れたみたいだなw

>むしろUNIX系では頻度はともかくファンクションキーを使わないってことありねえんだがw
ここも面白いな
だれもそんな主張はしていない

なんでMSが商売敵のLinux他のためにFキーを使い易くせねばならんのだw
自社謹製OS専用のWinキーとかを真っ先に載せるのが使命のMS製キーボードなんだぞw

つかもう記憶が遠いけどF1は使ったかな。
helpだったのか。
なのでいくつかのMSキーボードのレイアウトでは左F1-6は残してくれてるじゃん。
VBAとかもその辺は使い方が同じだった気もするし。
しかしどのみちホームポジション崩してかつ頻回な使い方の記憶は無いぞ。
ESCは連打した様な気がするけどw

しかし大魔王はカジュアル思考だよね。
新しいエルゴとかミーハーキーボードに行きたがるくせにFキーとか業務用アプリとかにこだわってる。
マルチメディアキーが乗ってる時点でリビングで使うキーボード製品だと思うのだけど。

と言うとfor Businessが〜と言い出すかw

支離滅裂なんだよね。
負け論理で戦って負け、それが白日のもとに晒されまいと
どんどん議論を拡散させる。
これの繰り返し。進歩無し。

ファンクションキーが必要な人もいる。あるなら使いやすいほうがいい。

ただそれだけのことも認められない。

「ファンクションキーがいらない」ということが自分が玄人であることの存在証明になってしまっている。

こんな歪んだ人とまともな議論ができるわけないよね。

ずーっと頑張り続けるのかなあ。悲しい人だね。おそらくオッサンなんだろうな。
HHKやemacsオヤジ。
早く死滅して欲しいよ老害はw

ファンクションキー軽視がマイクロソフトの考えなんだろ

途中からしどろもどろで余裕が無くなって
内容と関係無い相手への暴言ばかり
大魔王ってのはわかり易いヤツだな

HHKもカーソルキーが付いてたり付いてなかったりするわけじゃん
確かに個人的にはvimでプログラム書く時にはファンクションキーもカーソルキーも使わないし、ESCキーもEnterキーも使わないし、無くても構わん
けど、それはごく一部の使い方
普通のプログラマーはEclipseだってVSだって使うし、普通にWordやExcel、ゲームだってする

35
> 「日本語入力にFキー必須」の主張は崩れたみたいだなw

39
> 負け論理で戦って負け、それが白日のもとに晒されまいと
> どんどん議論を拡散させる。
> これの繰り返し。進歩無し。

なんで大魔王はファンクションキーが標準サイズで
標準配置のを使わんのだ？
MSが今後標準に戻す可能性なんてほとんど無いだろうに

ここでどんなに吠えようと、MSのFキーがペラい方向性には変わりは無いんだよな。
そして多くの人はそれで困っていない。
Fキーが重要な使い方の人もいるけど、そう言う人向けは別のメーカーが頑張ってるからMSは見切って乗り換えすべきだよね。

１０年後でもファンクションキーは残っているだろうな。

大魔王というのはずっと前から居ついてる奴の事？
なんかボロボロだなｗ

ファンクション大魔王ってなんだよエルゴノミクスキーボードを半分にしてくれるのかよ

Sculpt Ergonomicでダメだなあと思うのがアイソレーションキーであることだな。
いくら手の位置が良いといっても長時間使うのにあの打ち心地では最初から対象外。
JIS配列で右半分の詰め込みが変なレベルなのを含め、あれを褒めている奴って信じ
られない。本当に長文打つの？

キーのタッチとかもうちょっとがんばって欲しい気はするが、結局比較的マシなの
はNatural Ergonomic Keyboard 4000だけになっちゃったね。
これもいつまで現行モデルで居られるのかわからんが。

結局、2万も3万も出してメカニカルなキーボード買うしかないのかな

なんか感覚古いな。
メカニカル ⇒ メンブレンより良い、なんて2000年頃の妄言だよ。
メカニカルでもCherryは最低級品だしね。
そしてメカ信者は大抵Cherryくらいしか知らないというｗ

いまは各方式で、合うものを選ぶのが普通。
当たり前だけど。

4000もパンタですら無いメンブレンなんだが。
アイソレーションは打ち心地に関するものではなくゴミが入りにくい様にキーのスソを隠しただけの意匠のことだし。
メカキーでアイソレーションも存在し得るし、静電容量式は区分ではメンブレンだったりするんだが。

>いまは各方式で、合うものを選ぶのが普通。

読める？

別にメンブレンでもいいけど、sculp ergonomicみたいなストーロークが浅すぎるアイソレーションキーボードは最悪。

浅くて軽いのが好みだけど
多分ノートPC歴が長いからだけどね

>>53
>アイソレーションは打ち心地に関するものではなくゴミが入りにくい様にキーのスソを隠しただけの意匠のことだし。
>メカキーでアイソレーションも存在し得るし、静電容量式は区分ではメンブレンだったりするんだが。

お前単に難癖付けたいだけなんじゃね？
一般的な傾向としてアイソレーションはストローク浅いの多いでしょ。
比較的マシなThinkPadのアイソレーションもやっぱり底打ち感強いし。

なんか何時も他人の書き込みにケチ付けては荒らしているよな。

この感じw

静電容量はメンブレンじゃねえだろ

ラバーカップだな

エルゴ系キーボードの多くがそうなんだけど、ファンクションキーが打ちづらいのは困らない？
自分の場合、日本語入力が種でモードが違ってた場合でもカナや英字に変換するのにファンクションキーを多用するので。
英語圏ではあれでいいんだろうが、ファンクションキーがおまけの機種が多すぎる。
コントロールキーとの組み合わせでファンクションキーと同等の働きもさせられるから練習したこともあったけど、どうも慣れない。

何前スレのやつコピペしてんだ？

>>61
もしかして左Shiftの下にCtrl置いてない？
Aの横をCtrlにするとポジションを維持したまま同時押し出来て捗るよ

>>60
前のスレでも、
ファンクションキーで字種変換してるレベルの人間が
何を立派なこと言ってんだ。馬鹿めが。
って答えだった筈

>>62
前のスレでも、
ファンクションキーで字種変換してるレベルの人間が
何を立派なこと言ってんだ。馬鹿めが。
って答えだった筈

一回言えばわかる
しかしやっぱりファンクションキーはあった方がいいな

コピペにコピペ返しするバカ

HHK使えばわかると思うが無くても困らなかったよ。
新しいことを覚えられん人向けのKBはMSは作らないと思うけどなんで大魔王はこのスレに固執するの？
そう言う趣旨のスレもあるからそっち行ってよ？

HHKはスレ違いなのになんでわざわざ持ち出すんだろう。
気がしれない。

ファンクションキー盲腸扱いのMSは支持できるな
全廃はしてないんだしね

まあでも大魔王はこのスレには不要だな

ファンクションキーが不要な人は使わなければいいだけの
話なのに、どうしていちいち口汚く罵らないと木が済まない
キチガイが多いのだろう？

キーボードに憑いているとどうしてもそれを使ってしまうアプリや人が発生して
いつまで経ってもレガシーとして切り落とせない正に盲腸になるんだよね。
MS自身もゲーミング・業務向けキーボードとして左列に5個キーの多いX4・X6を
提案していたわけだ。テンキーを左側に持ってきてプログラミングキーとしたりね。

なかなか盲腸は切り取れなかったけど、幸いタブレットの普及が決定打になりそう。
ソフトウェアキーボードに既にFキーが付いていないことと、タブレット向け
キーボードからはFキーを削いだものがちらほら見られることだ。
モバイルだと特にパームレストを圧迫する原因で邪魔だからだね。
まあsurfaceにもFキーは残ったしこれ以上急に何も起こらないけどフルサイズに
戻ることはもうあり得ないだろうね。

大魔王や〜ぃ、出番だぞぅ〜

Surfaceとかむしろファンクションキーの重要性上がってるけどな

呼ばれてとび出てジャジャジャジャーン♪

ハクション大魔王とかいちいちネタが古いから、HHKオヤジはかなりの歳なんだろうな。
恥ずかしいなジジイが２ちゃんに毎日粘着。

と、大魔王独白

>>76
Fキーを最重要視するのは勝手だと思うけど、あまりに
賛同者が少ないのは自覚した方がいいよｗ

なくなったら困るけど、とりあえず搭載してさえあればいいかな。

「日本語入力でFキーは必要」とか言う人は他社のKBを使いましょう
という注意書きがいるな

日本語入力だけとは限らないからファンクションキーを使うことがある人はってしたほうがいいかもね
次のスレから>>1の注意書きかスレタイに

エクセルのF2代替キーをなんとかしてからにしてもらおうか。

エクセルでF2を押すとイルカが出てきそうだな

キーボード買おうと思って使用感見に来たらなんだこのスレ
スレタイの究極至高が泣いてるぞ

ファンクション大魔王というのが居てな … (涙)

別に究極でも至高でも無いけどな
前スレから何故か付いてるがこういう臭いスレタイは我々の品位が疑われるから次から取っ払うこと

>>83
それF1

sidewinder X4修理に出したら何になって返ってくるかな？

エクセルのF2はエクセルで文章書いちゃっててワード使えてないのが主原因な気がしなくも無い。
従って代替のショートカットは用意されないだろ。

>>89
計算テンプレ作って一部数字を打ちかえるのに使うんだよ。

あとは部品表作ってて名前修正とかなんとか。
人が使ってるのをどうしても否定したいのはなんとかならんのか。

それはいいけど、
日本語入力のはなしはどうなったの？

>>92
それは別人。
F2無くなると困るってだけ。
他も業務でたまに使うけどまあいいや。

そもそもMSのキーボードがFキーを無くしていこうとしているって認識が妄想すぎる

無くそうとはしてないだろうけど、やっぱ、サイズ小さくしようすると
使用頻度の低いものは小さくなっちゃうよな

基本的なキーの他に、メディアキーだなんだと詰め込んで
全体の寸法はそのままにしようとすると
どっかにしわ寄せが来るよね

メインキーを小さくするわけには行かないし、必然的に使用頻度が低いキーが矮小化されていくのは仕方ないかな
そうなるとファンクションキー、End/Home類、カーソルキーが小さくなるんだろう
MSに拘らなくても自分に合ったキーボードを選べば良いだけだが…

お前はそれで良くね？

「俺は依存してるから、ファンクションキー軽視はダメなんだい！」
としか言えてないのがファンクション大魔王のまずい点。
そして >>71 の論理を繰り返す進歩の無さ。

盲腸キー群だから軽視する ==> 洗練された製品
上記の考え方が見えていないのがイタイｗ

例の大魔王がオールドスタイルな日本語入力方法なだけだろ
古いやり方をもう止めたらよい

# 文字種変換
F6 Ctrl-U ひらがなに変換
F7 Ctrl-I 全角カタカナに変換
F8 Ctrl-O 半角カタカナに変換
F9 Ctrl-P 全角英数に変換
F10 Ctrl-T 半角英数に変換

# 文節移動・文節伸縮・変換
Ctrl-S 前の文節へ
Ctrl-D 次の文節へ
Ctrl-X 次の変換候補
↑ Ctrl-E 前の変換候補
→ Ctrl-L 文節を伸ばす
← Ctrl-K 文節を縮める

これに基本の Ctrl-M, Ctrl-H を併用すれば大魔王ですら進歩できる！
そもそも日本語入力にファンクションキー必須とかいう主張が笑えるんだがｗ
あまりにも初心者に毛が生えた段階で足踏みしすぎだよ

(つづき)
IMEでの日本語入力をタイプ別にしてみた

(入力完全初心者型) なんでも変換キー押して侯補から選択し変換
(入力初心者+毛型)　字種はFキー、侯補確定、文節移動/伸縮はカーソル等で
(入力分かってる型) ほぼ全てCtrl-◯で

ユーザー数は
(入力完全初心者型) >>> (入力初心者+毛型) >> (入力分かってる型)
で、(入力初心者型)以外はファンクションキー依存無し
なのでマイクロソフトの「軽視」の方向は無茶ではないと思う

何故か例の大魔王は皆が自分と同じ (入力初心者+毛型) だと思いすぎｗ
(入力完全初心者型)こそ圧倒的に一番多いのにね

ファンクションキー中心のレビューなんて
無価値すぎる

ほんと。大概しつこいね。

>>96
だな。
ファンクションキーが必要ない奴はHHKを使えばいい。
MSのを無理に使う必要はない。

意味不明

ファンクションキーが標準サイズ標準配置じゃないとダメなやつ ( ＝大魔王 ) は
MS以外のキーボードを使えばいい

が正解。

>>100の論理を突きつけられ、スレを去ったアリアハン先生ってのも居たな…

単なる操作方法をご大層に「論理」とか馬鹿馬鹿しいと思わないのかね書いてて（笑）
んなことは当然知ってるよ。でも日本語変換に頻繁に行う、特に変換後に切り替えたい、って時には単体キーで出来るのは便利なんだよ（笑）
キーの組み合わせで出来るから、ってそりゃできるでしょ（笑）

いるよね会社でも学校でもこういう話が通じない人（笑）
会話や議論じゃないんだよね。自分だけの演説するのに必死でさっぱりコミュニケーションが成り立たない（笑）

あーほんとめんどくせーにも程があるよなキチガイさんは（爆笑）

きっとバシバシとFキーを叩きながら入力してるんだろうなーと思いながら読むと味わい深い。

マイクロソフトのキーボード使ってる奴らなんて所詮こんなヤツら
究極だ至高だとかスレタイにして、論じてるのがファンクションキーw

106みて、「ｗとか(笑)が多い程必死」っていう理論は真実だと思った

MSのキーボードってタッチやストローク、レイアウトとか余り考えてないよね
どこら辺が究極や至高なんだろう

>>110
スレッド立てたやつが馬鹿なだけだ。
単にMSのキーボードの話がしたいだけなんだけどね。俺は。

X4の後継、安いのでないかなぁ。

>>106は最初の頃は違ったけど
いまはすでに完全なる荒らしだよなｗ

また敵は同一人物妄想か

残ってるうちは使うだけさ、っていうか、Fnキーのないキーボード使ったことないな…
androidのソフトウェアキーボードくらいだな

Excelのセルを絶対位置、相対位置をF４で切り替えられるのは便利。

>>115
真面目に使い方調べないと出てこないショートカットだよな。

All-in-One Media Keyboard結構気に入ってるけど、SurfaceみたいにFnロックできるようにしてほしいわ

ファンクショーン

Part4より引用
レス番30
> F7→（Ctrl+）F5のコンボを頻繁に使う俺様敵に
> 4個ずつのセパレートになっていないキーボードはアリアハン。

こいつって大魔王の片方じゃないの？

>>119
いい加減しつこい

図星っぽいな。

他のスレ見ても本人妄想発動か
ホントに精神病っぽいな

大魔王が不思議すぎる
ファンクションキーへの主張に
とくに賛同を得られないこの状況で
なんでしつこく常駐し続けるのかマジでわからないんだが
ここ最近の事案についてじゃなく、この何年かのことが

まあいろいろ言ってもファンクションキーがないと不便だからな。

フ、ファンクショ〜ン

マイクロソフトのsidewinder　ブランドって、ひさしぶりに資金力があったので、やってみましたけど、
PCゲーミング市場では、なかなかシェア取れませんでした　撤退しますってことだと思う
社長がインド人に変わって恐らくゲーミング・デバイスは、撤退なんだと思うが

すげえ妄想論

ファンクション大魔王的には、マイクロソフトキーボードで
どのモデルなら理想なの？ 過去モデルも含めてさ。

そんなのある訳無い
大魔王くんは文句だけたれるクズですので

お前の方がいい加減しつこいぞ

それじゃあ
ファンクション大魔王に退場願おうかｗ



…まあ貼りつき続けるのは過去の例からみても明らかなんだけどね

まあNatural Ergonomic Keyboard 4000なんてファンクションキーどころじゃない
専用キーだらけだし、Comfort Curve Keyboard 3000やSculpt Comfort Keyboard
なんかはファンクションキーはちゃんと普通のキーなんだよね。

ペタペタキーで使い物にならないのはSculpt Ergonomic Keyboardだけなので、
ファンクションキーが必要な人はこれを避けるだけでいいわけだ。

> ペタペタキーで使い物にならないのはSculpt Ergonomic Keyboardだけなので、

なんだけど、そこから、

> 上にも指摘があったけど、日本語版の無理な配列も含め、英語板に最適化したデザインと言えそう。

とかいう馬鹿がいるからでは？
全然とんちんかんだろｗ

本人がFキーに依存してるだけなので
全然共感されないキーボードレビュー。
レベル低過ぎです。

US配列はいいけど、JIS配列の時に無理が出てしまっている事実というのはファンクションキーとはまた別の問題では？
まあMSに限った話ではないけれども。

レスの流れがあるのに、単レスだけ抽出するからおかしくなるんじゃね

タイムリーにSculpt Ergonomic Keyboard US配列が本日届いたので記念カキコ
俺にはメカニカルよりこのペタペタキーのが打ちやすいのでこれでOK
ファンクションキーはあまり使わない派なのでこれでOK

>>136
なんか必死っぽいなオマエw

さすがにペタペタキーの方が打ちやすいってことはないな俺の場合

でも日本語入力には支障無いな俺の場合ｗ

>>138
必死なのはお前ちゃうんか

>>139-140
俺も長時間入力しなけりゃノートKBでも支障はないから、ごく一般的なKBならOKな部類みたいだ
長時間入力なんて年間でも数えるほどしかしてないし
Excelの数値入力がテンキーないとやる気でない位かな

> >>138
> 必死なのはお前ちゃうんか

必死っぽいな

Natural 4000の小型版みたいなの出して欲しいな。
多すぎの特殊キーを減らして。

エルゴのテンキーレスを希望する

>>142
必死すぎwww

Sculpt Ergo・・・

Sculpt Ergonomic Keyboard使ってるけど、電池切れ早すぎな気がするけど
こんなもんなの？
（1ヶ月位で交換）

natural系のテンキーなしタイプマダー
sculptはconfort系だから違うんだよなあ
あんな形状にするならnatural系にしてくれりゃよかったのに

Arcキーボードが突然勝手にBackSpace連打されたと思ったら
全キーが打てなくなった

ドライバーとかエラー出てないし
電池入れなおしても電源は入るけどキー打てないから
電源オフも出来ない
もうお手上げ

と思ってもう保証も切れてるので裏のねじ外して裏蓋を開けたら
まだ中にキーを支える台が入ってた
その台はねじ止めではなく熱でプラのピンを溶かして溶接されていて
開けられない
その数30箇所以上

裏蓋を開けた時にその台の下いったいがなぜか濡れていたので
おそらく結露でおかしくなったっぽいのでばらして
メンブレンシートの下を清掃すれば直りそうなんだけど
なんなんだこの作りは・・・

>>149
修理できないように接着剤で貼り付けてあるiPadなどの噂も聞くし、
近頃の流行なんじゃないかと思う。
キーボード表面のラバー加工が経年劣化でネバネバになって、
スイッチは壊れていないのに表面処理ネバネバ化のおかげでキーボード全体がお釈迦になるなんて事例もある。

「末永く愛用されては困る。どんどん買い換えてくれたまえ。」というメーカーからのメッセージなんじゃないかな。

修理できないようにじゃなく軽量化のためな>接着剤
30箇所ねじ止めではコストかかり過ぎだしプラ製品で修理が前提でないものではよくある作りだ。
MSは修理なんか以前からしないでしょ。交換対応だけだもの。
なんでもソニータイマーだと思ってるのは結構なおっさんだがその妄想はなんとかならんのか。

溶接部分を爪きりで全部カットして無事にはがせた
清掃して組み立てたところBSキー自動連打病以外は直って
他のキーは普通に打てるようにはなぜか戻っていた
ただ結露や掃除云々で異常動作するような作りには見えなかった
BSキーも物理的な異常はないけど直らなかった

でしかたなくBSキーだけ無効にできないかとKeySwapで無効設定してみたところ
無効にはならずなんとBS連打病が直ってしまったという謎展開に
原因はシステム的にレジストリあたりがおかしくなってただけ？
分解の苦労は何だったんだ・・・

なお溶接ピンはアイソレーションの表面パネルのキーとキーの隙間の枠から
出ていてキーパネルを吊り下げる形で固定するものだった
その2mm程度しかない隙間なのでねじ止めの土台をつけることは無理がある
ということでプラ溶接は納得がいったよ

ピン固定してなくても完全に組み戻せば今まで通りぐらつくこともなく使えてる
影響は組む時にぐらぐらしてちょっと組みづらいことぐらいか

Comfort Curve Keyboard 3000を近所のPCショップで4980円で買ってきてしまった

アマゾン価格1825円　メーカーHP参考価格2450円　PCショップの通販価格3000円
これ値札の付け間違いなんじゃないのかとか思うレベル

普段PC用品は壊れやすいパーツを除いてアマゾンで買ってるけど
親入院中で家族が不在がちな事で利用できないのと、すぐに必要だったから
適当に値段で買ってきてしまったのが失敗の原因だ
レジに持っていく時の店員が愛想良かったしコイツアホや？って思われてたんだろうなｗ
2000円損したのはどうでも良いが、接客した店員の記憶をから俺の恥を消したい

自意識過剰
キミの記憶なんか残ってないから安心して使い潰しなさい

￥1,000 とかでそういうの思うって学生さんなのかな？
マジで理解できん

ああ、￥2,000〜￥2,500くらいか
ちょっとだけ理解できるわｗ
生きろ

まあ3000はファンクションキーの出来がいいから5千円の価値はある

ここでいいのかわからんけど800のキーボード使ってて先日急にAを打つとBGAと打つようになってしまったんだが
ドライバの入れ直しもレジストリも確認したんだが特に問題なし。
他のキーもコマンド入力みたいになってるんだが原因って分かりますか？

壊れただけでしょ

>>159
他のPCに繋いでみる
同じ症状なら>>160じゃないか

>>158
ヨッ！ 大魔王！！

粘着しまくって、>>159的レスを書き込むから
きもちわるいんだよ

粘着しまくって、>>158的レスを書き込むから
きもちわるいんだよ

秋葉原、ジャンク通りのジャンクショップにて、「mutimedia　Keybord　KB-0168」を捕獲。
普通なら1000円強するのが100円だった。
ドライバ入れたらファンクションキーがすぐに作動して、使えないキーもない、手元の部分は手元にフィットする。
100円しては贅沢すぎるキーボード。
底打ち感もある。
まだ1台あるから欲しい人はおすすめ。

何よりもHomeやEndキーのあたりを縦長にしたり、十字キーを詰めたりして、理想的なコンパクトに仕上がってる。
テンキーを犠牲にせず、理想のコンパクトさを維持している。ヤフオクとか、ebayにも流れてるし、おすすめ。

底打ち感って悪い意味に使うんじゃね？

>>167
え、そうなの？・・・・

アルファベットの部分が縦3列になってるのを4列にしたら使いにくくなるように
PageUpとかの部分も標準配列に慣れてると縦長配列にされると使えなくなるんだ

そこはメインキー部分じゃないし、
まともなエディタを使いこなしていれば問題にならん。

まぁエディタメインじゃなきゃ、ショトカ覚えるとか？

なんだろう。KB-0168は富士通のFKB8811にタクタイル感、ストロークが非常に似ている・・・

だから買えてよかった

先代エルゴっぽい外観なので紹介
エルミタージュ秋葉原 ? Adesso、左右分割レイアウトのイルミネーション搭載エルゴキーボード「Tru-Form 150」発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2014/0922/86432

有線か…

バックライト付きだとなかなかね
ライト付きで無線というとロジクールくらいでは

まぁ、SK-5400がマイクロソフトのメンブレンよりもいいんだけどね。

絶妙なタクタイル感・・・

打鍵しやすいカーブドステップスカルプチャー・・・
大理石のようなタッチ感・・・レーザー刻印・・・
しっかりとした底打ち感・・・
どれをとっても素晴らしい・・・

ゴミは向こうへ行ってろ

>>177
ゴミ

あらゆるスレでつまはじきなのがすごいｗ

…でもね、みんなもっといいKB使ってるっていうことに
そろそろ気づいてもいいとおもうんだ

しつこく毎回同じことしか書いてないし、さすがに響かないわなｗ
昔からのキーボードを愛情持って使うっていう点では素晴らしいと思うけど。
(実際使ってるのかどうか知らんが)

ただのニワカだからなぁ
ニワカSK-5400くん

エルゴノミクス買ってみたわ
悪くないけどやっぱりキーが堅いね

これさえよくなれば言うことないのに

>>182
ヤフオクやeBayでナチュラルキーボード買って来いよ
KeyTronic製で使いやすいぞ

マイクロソフトのエルゴ系は
ファンクションキーがTVリモコンの小さいボタンのようで
非常に押しにくく、ストレスがたまる
ファンクションキーが本当に残念

マルチうざい

ファンクショーン

Sculpt ComfortからErgonomicに替えてみたが、ショートストロークな打ち心地が気持ち良いな
先代や先々代Ergoみたいにスペースキーがバコバコいわないし通常キーの打鍵音も静かだ
テンキー分離式なのも、マウスを手元に近寄せられるのでグッド
ただ、カーソルキー周りがギチギチに詰まっているので、慣れるまで誤入力は避けられんな

まぁ、SK-5400が最強だから、お前らひれ伏せよ。

うざいスレチだなｗ

コスパ最強なんだもの

SK-5400くんは、あまり良いキーボードを使ったことが無いんだろうな…

自分にあったKBが見つかったのなら何よりだね。
俺の様に新製品が出る度にそわそわしなくて良いものw

sculpt ergonomicのテンキーの電池が以上に早く減る(3日で使えなくなる)んですが、そういう方いますか？

使ってないが変な充電池使ってるとかじゃ無いかな

初期不良とか？

>>193
6月に買ってからまだ一度も交換してない
テンキーは常用してないけど参考になれば

なんの参考になるんだ

193です。
電池はSONYのやつ使ってるので、初期不良ですかね･･･
サポートに問い合わせてみます。

アルカリかニッケル水素か聞いてるんだと思うが。
ソニーでもなんでも自己放電はあるから買い置きしてあったアルカリ電池が全部賞味期限切れと言うのは割とよくある。
仕様推奨期限とか書いてあるから見て見れ。

持ってない人間は無理して答えなくてもいいから

エルゴキーボードが最強なのかね？？

マイクロソフトのエルゴはゴミだよ
無理に慣れても次から次へと形かわるし

継続性が無いのが一番駄目。

>>202
「慣れ」を言い出すところがナンセンス。
あほでしょ

ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org121380.jpg
ずっと使ってる Natural Ergonomic Keyboard 4000 のパームレストがガビガビになって気持ち悪いから、革に張り替えてみた。
厚い皮をそのまま使ったから、はめるときに苦労した。

セーム革とか貼りたくなるな。

汚れまみれのキーボード本体は気持ち悪くないのか・・・

>>205
使い込まれてていいな。
こういう状態めっちゃ好きだわ。

これは使い込んでるというか単にクリーニングサボってるだけなんじゃ…

何でマイクロソフトのキーボードは、ファンクションキーに余計な機能をつけるんだろう・・・

>>210
一部のキーボードでは、ファンクションキーにおけるホットキー優先で、
ファンクションキーは「Fn」キーと同時に押さなければならないものもある。
ホットキー優先だと、ファンクションキーをダイレクトに押下することができないため不便。

ホットキーは一時的にしか使わないため、「Fn」キーと同時押しの方がいいのにな…。

F5が国技の人はそこで困るのかｗ

F5アタック!

USBアダプターに擬装してワイヤレスキーボードを盗聴する「KeySweeper」 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20150113-keysweeper/

ファンクションキーが小さかったり
DELがINS潰して二段になってたり
窓やアプリキーがFnになってたり
109キーボードと配列違うのはやめてほしい

他社製をお勧めする。
winキーやマルチメディアキーは誰が仕様を決めたと思ってるんだい？w

わしが決めた

MSもロジもメディアキーの付いてない安物とか有線なら普通の配列だぞ

・高くて変態配列
・安くて従来配列
じゃあこの二つしか売れていないのが市場の選択なんだろうね

高くて従来配列のリアフォは売れてるだろ！

じゃあ利アホ買えばいいじゃん。

ホームポジションから外さないと打てない位置のキーがどこだろうと構わん
けど、HHKBprojptypes使いだからこれよりスペースとるキーボードはいらない

>>221
>>219 に関してレスつけてるわけで…ｗ
てゆうかデータとか軽んじるクンなのかな

http://www.microsoft.com/hardware/ja-jp/p/natural-ergonomic-keyboard-4000/B2M-00028
http://www.microsoft.com/hardware/ja-jp/products/natural-ergonomic-keyboard-4000/mk_nek4000v2_large.jpg

これのヒモなしでマウスがセットになったやつがあった気がするんだが

ググれよ

ttp://www.microsoft.com/hardware/_base_v1//products/ja-jp/wireless-comfort-desktop-5000/mk_wcd5000_blk_otherviews02.jpg

上のおかしなボタン要らねえから
ファンクションキー戻せよ

あいかわらずファンクション大好きだなｗ

別にファンクションキー使いやすくしてくれよ、って要望はおかしくないだろ。

F2,3,5は欲しいぜ

WMCのリモコンが流行らなかったからってキーボードに付けんでもいいだろ

>>226
こんな馬鹿でかいもの机に置けないよ
書類とか置けないやん
やっぱりHHKBproJPtypeSとトラックボールが快適だわ

スペース消費が四倍くらいあるだろ
じゃまだよな

そんなに打ち心地良くないよな。
リアフォ、majestouch2、リベルタッチ買ったほうが良い。

すまん。
これらのキーボードはスレチだった。
でも3つとも使いやすい。

でも、じゃないでしょ！お尻ペンペンしちゃうぞ！

>>233
下記の2つは実際に購入しての使用経験がある。
リベルタッチはお店で触っただけで実際に購入したことがない。

HHKB/Proは2004年夏頃に購入して、たまに使う。

ギンコとチンコが核融合♪

いくら通ぶっても非効率なローマ字入力のあほ向けは要らん

>>238
あほはお前だろう？しね！

倍速で打てば問題ない

予測変換でおｋ

ファンクションキーはともかくESCが押しづらいのがなんとも

てゆーか上のホットキーとサイズ逆でいいだろ

まともなファンクションキーが欲しい人は
別の会社のを買えよ

サイズよりも高さのある普通のキーから
いきなり段が下がってるから死角になってめっちゃ押しづらい

5KV-00006の使い勝手が知りたいです。

このスレと前スレ読めば出てるんじゃね