トラックボール コロコロ(((○ Part100

トラックボール全般について語りましょう

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part99
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1390682477/

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1389010216
CG用補助入力総合part8 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1360691163/

■メンテナンス
ホコリや手垢は綿棒や柔らかい布で極端に滑りが悪くなる前に清掃し潤滑にも配慮を
潤滑は (人体に無害な物を使うこと)
・テフロンコート剤（ボナンザとか）
・シリコンオイル
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)

プラスティックを侵す成分を含む潤滑油は使用厳禁。 CRC-556、WD-40等は多くの樹脂素材に対し
遅効性ながら攻撃するのでNG　ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用でケースもテカる

■保証修理について
耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく使い捨てあるのみ(?)
修理で対応するという考え自体も減りつつある
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もこれに準じる
自分で修理するなら以後の保証対応は諦めること

■設定等の話
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説あり

・滑り悪化対策：金属支持球は使い込むうちに削れて接触部位が広がり滑りが悪くなる
他のトラボから移植か、ラジコン用セラミックボールorビーズ用ルビー (サファイア) を使う
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・ならし：ベアリング支持は一ヶ月程度のエージングが必要

●スイッチ交換：使い方にも依存するがいずれは不調になる(自己修復作用なし)
マイクロスイッチを交換するならOMRONのD2F-01Fが使用できる機種が多い
新品部品なら通販(マルツなど)で買える ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_54428/
ソフトタッチスイッチ(タクトスイッチ)が使用されている部位もあるので
自分の不具合はどのスイッチが該当するのかネット上の分解記事/写真等を参考に調べる。
保証期間内の故障ならばメーカーに保証交換対応させるべきとの意見もあり
メーカー保証で新品交換させるか自分でスイッチを交換するかの選択は各自の判断で
どちらにすべき的な意見は水掛け論になるので不毛なり

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合13【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

テンプレは以上

大玉はダメだ、M570最高！

TM-400改が発売されるまで諦めないスレ

ガンクリックタイプの新機種出ないもんかなぁ
クリック多様するから普通のだと腱鞘炎になる

M570がもっと耐久性があればベストなんだけどね

>>9
M570を立てて使うとそれっぽくなって楽になる

M570は掌を机に付けて使うとボタンのチャタリングがはげしいんだよなぁ。
ボタンの先の方を押せば1クリックにはなるんだが・・・
いわゆるかぶせしか想定していないみたい。

tでこの辺変わったかと思ったら単なる値上げだったので萎え。
とはいえ、右麻痺の俺にはもうこのデバイスしかないわけで。

パート100コロコロ・・・

>>12
3台持ってるけど、そんなことないが・・・

(??? ? ???)

強く押し過ぎ

2台目のM570がまたチャタり始めた
もう1000円ぐらいコストアップしてもいいからマイクロスイッチの質
上げてくれ

ロジはトラボに対して品質改良は一切やらないから
ハンダ使える友人にスイッチ交換を頼むか他に乗り換えた方がいい

温調はんだこて買ったばっかだから駄目元でマイクロスイッチ交換
試してみようかなぁ

M570は一時期スイッチが中華オムロンになったのだけど、改善じゃなくて単にそのときのスイッチの流通状況の問題っぽいからね

M570はスクロールボタンがチャタる

前スレで少し情報があったが、ADBタイプのTURBO MOUSEってimateつかって変換したら全部windows7で使えない感じ？
他のADB→USB変換器なら4つのクリックに別々の機能を割り当てられるようになるのかな？

>>19
半田吸い取り線、半田吸い取り器（手動）もないとスイッチはずれない。

>>23
半田吸い取り器はダイソーのでとりあえず十分
しっかり吸ってくれるしHAKKOのと価格差ほどの性能差は感じない

でも一番大切なのは練習だろ
ハードオフでゴミマウスでも買って来て練習してからにしような

シュッ太郎なら練習いらんよ

>>25
半田が少ないから追い半田しないと取れなさそう

>>23
二本足の物抜くだけならいらんだろ

グっ、グランドに熱が奪われて・・・・・・・・・ペロッ

少なくともM570に二本足のスイッチは一つも採用されていないはず

Part100…今こそCT-100が永き眠りから覚めるとき！

…もうアレじゃないと満足できないのﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

CT-100とTM400は慣れるとやばそうだから眠らせてるわ
既に5ボタン未満には満足できなくなってるし

TM-400眠らせて、TB41使ってる。M570はオレにはムリだった・・・。
慣れていないせいか肩がこるわ〜。

憑かれてるんだよ

わしはTB41の使用頻度がやや減ってM570が主力
進む戻るボタンや無線が便利で止められん
但しゲームは下手になったし腕の痛みは悪化
TB41でゲームをやると上手くなる

吸い取り器持ってない時代、部品抜くのにコテ当てた後に作業用段ボール箱の中に向かってえいっ！
それなりにきれいに取れるよｗ

手動吸い取り器とはんだごてが合体した奴が安く手に入ればいいんだが
220Vばっかり

追いハンダと吸い取り線でなんとかならんかな？
そういえばM570のハンダってRoHSだから鉛フリーの奴か
共晶ハンダしか持ってない…

いけるいける
外し用の低融点半田でもいいかな

シュッ太郎アマゾンで見てみた。ふつうの半田ごてに見えたけど、これ吸い取るんだ。買っておいた方がいいですかね

低融点ハンダなんて限定的な用途で割高なものを買うくらいなら
もう一台570買った方が簡単だな、ハンダ作業を嫌がる連中ならばなおさら。
誰もが機材などに際限ない投資を厭わない連中だなんて思わないことだ。

220Vだろうが昇圧すればいいがな。トランスが簡単だが。
嫌ならフルブリッジのインバータ組め。保安接地云々言うならハーフブリッジで頑張れ。
昇圧比が高くなるから注意だが。600V系のデバイス使わないといけないぞー

低融点ハンダを買うくらい投資できるならそういう工作だって嫌いじゃないだろう
200V系のUPS改造ならコアコンポーネントは既製品だし安心だ

RoHS対応な無鉛ハンダでも追いハンダに有鉛ハンダ使うのはokだ。
企業が有償で対応するなど法令遵守とかRoHS対応などを保証するのでもない限り
有鉛ハンダで問題はあるまい。コテ先の傷みとか気にするなら
それ用の混合作業用のコテを用意すべし。

有鉛ハンダってオーディオ沼の住民以外で使うことってあるの？

>>41
趣味の工作なら無鉛ハンダを使うほうが少数派だよ
最近はマシになったとはいえ融点は高いし、割れやすいし、
無鉛ハンダは良い事ない

>>42
ソースは？

俺は普通にこれ使ってる。

goot 電子工作用はんだ SD-63
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0029LGANO

家庭用ゲーム機のパッドに連射仕込んだりRGB出力化したりとバッ活工作程度だが、
ラジオキット作りまくるんでなければそうそう使い切らん。

>>43
ソースも何も常識だろうに・・・

>>41
ハンダの物性自体が全然違う。
有鉛だと低温で流れやすいから初心者でも失敗しにくいし、無鉛にくらべて安価でもある。
鉛が健康に悪いにもかかわらず無鉛だけにならない理由。

無鉛はんだはメーカーがはんだ漕使っても使いこなしに難儀してるのに…
あんなもん個人で使うとか訳がわからないよ

すっかり初歩の電子工作スレですな

マウスのマイクロスイッチ除去だけなら、マイクロスイッチ自体ほぼプラスチックなんだから端子を独立させるように
分解して一本ごと引き抜けば、吸い取り線もいらない。
残ったはんだをクリーニングするのにはあったほうがいいけど。

前スレで紹介されててクソ安かったTB-38のシルバーが北
まだなんも弄ってないけど赤いTB-38とタマタマを交換すると
シルバーのボディにパールレッドの玉が映えてカッコいい
逆は恐ろしくダサいが

>>50
画像はよ

前スレで半田ごて等について質問したものです。
レス遅くなりましたが、色々ご意見いただき有り難うございました。
やはりものが良いとそれなりの値段になりますね。
ジャンクマウスなども購入して、もうちょっと調べてから挑戦します。
有り難うございました。

ちょっと荒れ気味にになり申し訳ありません。

ハンダの話題は荒れるなあ・・・なんでだろ

チャタるデバイスを売ったメーカーへぶつけられない怒りが込められているからかな

はんだ付け作業やるかやらないかの間に溝があるし、やる人の中でも
方法道具の違いがかなりあるからでない？
道具の値段も幅広いし
電子工作や修理もやる人なら、良いの買っておいて損は無いけど、数年に
一度程度しかこて握る必要が無い人には激しく無駄だし
言ってる主張が本人にとっては正解だけど、他人にも当て嵌まるものでは無い
から、意見が食い違うといつまでも平行線で交わらなくなるのでただの言い合い
でしかない

100スレ目記念

・一度しか使わないから最小限の投資で済ませたい
・安物だと失敗するからある程度投資しろ
・俺は安物だって問題なくできるが
・ヘタクソだったらよけいに温調コテ使った方がいい(その通りだが最小限の投資では買えない)
・何かハンダ作業の練習ドナーを使って腕を上げてから

まー、しょうがないんだよ
有鉛ハンダもRoHS対応でも慣れたからどっちもOKな俺からすれば悩む必要すらないことだが
一回きりしか使わない奴にしてみればハンダ工具に投資すること自体が無駄だと思うはず。

俺も過去に、投資したくないって言うから格安セットを知り合いに勧めたが(予想通りダメだった)
ダメだとブツクサ言う相手の使った道具で修理してみせたが
どうにも納得できない表情をしていたのを覚えている(憤懣やるかたなし?)。
格安セットを勧めた手前、どうしてもそれでできることを証明してみせる必要もあったから
それでやったんだが。

技量が足りなくても道具で嵩上げすることができるが、それには投資が必要。
慣れれば道具を選ばずにできるから、よけいに初心者が投資したがらない。

知ったかが適当な事を言って職人に突っ込まれて逃げる　ってイメージっすが・・・

スレ見ててたかが数個のスイッチ交換になんで大層な装備を身につけさせようとしてるんだと思ったわｗ

質問者が大体過ぎだったからな
道具も持ってない℃素人がスイッチ交換だけのためになら
修理なんか考えずにまた新品買ったほうがいいし
その後もハンダ道を進むならそれなりのモン揃えといても損はないし

たいした練習もしないでスイッチ交換を成功させたいなら道具に多少頼ってもいいと思う
白光の温度調整はんだこて１つで一生困らないと思えば　トラボ使いを長く続けるつもりなら悪くないと思う
ど〜せM570もいつかは消えるんだし

過去の遺産に目を向けないと選択肢少なすぎるのが悪い

「トルクレンチ」も荒れる
初心者はそれがあればなんでもと思う魔法の道具
実際はお膳立てが必要な上に換算値で推測するだけの・・・

>>51
こんな感じ
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1396886409432.jpg

>>65
左は日の丸トラボ、右は玉が金色だったら錦の御旗トラボな感じｗ

>>65
日章旗Ver.もたのむw

なんのスレだ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324774472/872
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

TM-400のホイールクリックが暴走するようになったんすけど。
押下したら丸いスクロールのアイコンでてくるやつです。勝手に連打されているっぽいっす。
ばらして埃とったけど効果無し。スイッチ交換っすかね？
マイクロスイッチの型番ご存じなら教えて下さい。
2足の子です

>>70
あったけど、国内で取り扱ってるところあるのかな。
www.taiwantrade.com.tw/EP/zippy/search-list/en_US/0/10/2/%3Fterm%3Dmicro%20switches

>>71
スミマセン、スイッチに書いてある記号書き忘れていました。
なのに素早いｗ情報有難うございます＾＾

>>72
サイズが一回り小さいけど、オムロンにも似たような表面実装のマイクロスイッチがあった。
高さをかさ上げして両面テープで基板に貼り付けて配線をうまくすれば使えそう。
スイッチの位置関係も若干違うかもしれないから自己責任で。

>>70
表面実装タイプなん？

>>73
できるものならオムロン使いたいですが。
有難うございます。

>>74
いえ違いますね。
ただ2足でD2Fより少し小さめです

写真うp

>>76
ｹﾞﾊ 片づけちまった。
torapo.comさんのCT-100の画像がほぼいっしょだったからちょとお借りします
赤管がささってるやつっす
torapo.com/trackball/logicool/img/t-rb22_11.jpg

>>76
水色枠です。
torapo.com/trackball/logicool/img/t-rb22_08.jpg

www.taiwantrade.com.tw/EP/zippy/products-detail/en_US/626076/MICRO_SWITCHES/
これの足を水平にまげて表面実装してるっぽい。

>>79
表面実装って小型タクトスイッチのことだと思っていました^^;
ﾊｽﾞｶｼｲ
情報有難うございます。
まず秋葉かな・・・

>>79
zippyにだって公式サイトあるよ！
ttp://www.zippy.com.tw/webc/html/sw/product/show_detail.aspx?ps_rfnbr=288

オムロンのD2LSはオムロンFAしかまだ置いてないみたいで2k個単位だし
KailhのMI873101S01もzippy並の入手性だしな

>>81
あ、ここ公式じゃなかったのか。って、tradeってかいてあるから、取引サイトなのか。
ちゃんと表面実装タイプあるんだね。

TM-150の支持球が付いてるカップが僅かにグラグラする人居る？
だいぶ昔のマーブルじゃカップはグラグラせず固定されてるんだよね
これが球を転がす時の差になってるっぽい

>>83
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/logitech-st-45upi/ballUnitAndBoards.jpg
フラットケーブルがカップを持ち上げてるのかもしれない
250や570でもまれによくある症状でケーブルに沈める癖を付ければ直る
保証が切れてるなら分解してみたらどうよ

>>84
情報ありがとう
でもカップは横方向に動くんだ
旧マーブルはボールを押しても全く動かないけど
新マーブルは押すとカップごとカタカタ動く

動くっていっても遊びは1mm程度なので瞬間接着剤なりで固定しようかなと

あと旧と新とじゃボタンのクリック音が違い過ぎる
旧は甲高いペキッって感じのクリック音
新はコチッって感じの低めの音

どっちも感触はマイクロスイッチそのものだが
個人的には新のが好み
ここまで違うとなるとマイクロスイッチ自体が変更されてるんかなぁ

旧型の方が、オムロンの高品質マイクロスイッチじゃなかったっけ

俺のマーブルもカップがぐらついてたから掃除で分解したときついでにホットボンドで固めたわ

M570でｶｷﾝｶｷﾝ音がするのは初期の中国製緑スイッチ
新型も同じ中国製緑スイッチを使ってますが明らかに手応えが違いますね
多分どちらも中国製緑スイッチでしょうが仕様変更がなされたようです

ttp://kbd.rzw.jp/wp-content/uploads/2013/08/Logicool_Wireless_Trackball_M570t_25.jpg
中国は同じ品名でも平気で部品変えちゃうもんな

祝・トラボデビュー！
M-570t \5000もするから慣れなかったら最悪だと躊躇してたけど買ったよ
１日で慣れてメッチャ使いやすい＾＾
もっと早く（安いうちに）デビューしとけば良かった
でも皆が言うようにホイールの感触とクリックが少ししにくいかな
まだ３日目だけど、とりあえず９０点ぐらいはあげてもいい

SBT持ってる人に質問なんだけどスクロール感知するとこって穴開いてる状態？
てっきり透明な仕切りがあるもんだと思ってたけど今確かめたら何もなくて誇り入りまくり。もともとないよね？掃除どうしてる？

SBTはピックアップがXY軸別に認識してる為指の真下に設置する必要がありません
凹の上の方に設置されてましてあまり埃が入る心配は無いんです
コストの掛かる方法ですが設置の自由度は明らかに高くなりますね

>>92
穴開いてる、埃入るんだろうけど誤作動起こす程貯まった事無い、掃除は掃除機でざっと吸って濡れタオルで外と中の支点拭いてそっからボナンザ、月一くらい。

>92
まず埃だらけの部屋を掃除しる。

>>92
動作がおかしくなったときは、「BUFFALO クリーニングブラシ ミニタイプ」 で、
こしょこしょこしょってやるとまた正常に戻る。

100スレで100getするわ

>>90
へーこんな色のスイッチ有るんだ…

しかしマーブルも未だに販売してくれてるのは嬉しいねぇ
終息に備えて3個だけ買い溜めしたけどようやっと交換したよｗ
カップの件はちょっと残念だけどスイッチの感触は明らかに新型が良いね
カラーリングも変わってちょっとだけ新鮮

ほれ、こんなのがある　いずれもD2F互換形状
ttp://s3.gazo.cc/up/29852.png　短命だったスイッチ、2ヶ月もたなかった(緑白)
ttp://s3.gazo.cc/up/29853.png
ttp://s3.gazo.cc/up/29854.png
ttp://s3.gazo.cc/up/29855.png
ttp://s3.gazo.cc/up/29856.png　黒白のはIBMのホイールマウスに装備のもの。長持ちした
ttp://s3.gazo.cc/up/29857.png
ttp://s3.gazo.cc/up/29862.png　5年以上もった気がする
ttp://s3.gazo.cc/up/29858.png　omron D2F-01F、ヒロセテクニカルでゲト

他にもタクトスイッチのもあるが割愛

あー、詳細なサイズ等は判らんだろうから
オムロンのサイトでデータシート落として参照のこと

M570メインクリックは今のスイッチでいいけど硬すぎる中クリックと感触がなさすぎる戻る進むボタンはなんとかしてほしい

Orbitのホイールリング付　気づくと４ｋ切ってるのね・・・
この値段なら１個ストックしてもいいかな　とか思ってしまう私は単なるコレクターorz

>>102
ベースとエミッタはどこだ

>>103
わかりにくすぎるボケはちょっと……っていうかそれならコレクターじゃなくてコレクタであってほしい罠

コレクションしても結局出番は一つという
しまっちゃうと出すのが面倒なんだよな

>>99
この緑白はダメだったな
オムロンの方が微妙に沈みが大きくて反動も大きくONOFFが解かり易いね

保証交換の頻度を減らす為に、耐久性を上げて値上げするのでなくて、
今後も交換が多いことに備える為にそのまま値上げするって、ロジテックの現製品に対するプライドも凄いな。

>>84
>250や570でもまれによくある症状

まれ…なのか、よくあるのかハッキリしてくれ w

まれによくあるのAA↓

稀：××○×××××××××○××××××
よくある：○○○×○○×○○○○○○×○××○○
稀によくある：××○○○×××××××○○○○○××

そのAA球によく見るな

ええ、そうですね。

まれによくある≒五分五分
じゃないかな(残り9割は知らん)

やべえ
稀によくあるがまじめに議論されてると
自分がじじいになったことを実感してやべえ

うるせーよ禿爺

「希に良く有る」もそうだけど「最も○○な内のひとつ」もなんだかモヤッとする

>>113
いまどきは「分」というと歩合の単位として「割」の1/10として使われることが多いが
数の単位として「分」は1/10の意味もあるんだよ（辞書によっては1/10割の意味よりも前に来る）。
だから五分五分は純粋に50％50％の意味、残り9割もへったくれもない。
九分九厘など、慣用句になってる言い回しは基本的にこの用法。

五分五分を5%5%と解釈してる人って初めて見てかなりの衝撃だわ
斬新すぎるだろ

えっ？そんな奴いないっしょw
ネタだよね、ネタww

えっ………？マジなの？？

ごふんごふん

五分五分って四字熟語だから確率とかあまりかんけいないよね

浅田真央風に言うと「ハーフハーフ」です

ピザ注文してるんじゃねーよ

はふはふ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｴｪｪ､） ｡ ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　　ｒ'⌒`ー-'´ｒヽ,iｒ-ｒii､//u /､　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　フ ｌ
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ヾ ヽ､＿,､-､__ミ,==l|||li_, -イ ｒヽ ＼　　∠　ハ　ッ ｊ
　）　　 ハ　 　 ７ ｰ = ＾〜､　 |￣￣￣￣| /　　｀､ ﾟ　｡ ヽ フ　　 /
　）　　 フ　 　 て　　　/ /　　 ＼＿_ｒ､_／ヽ<_,,..ｒ-ヽヽヾ　｀￣￣
　７ 　　ッ　　　（　　　　/ 　　/　　　 トミ　＿ｒ=- _,,ﾉ ﾉ　｡
　 ）　 　!! 　 　 （ ────────── |--|── - -
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾　　　　　　　　　　　　　　　!＿,!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／!l||l!　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 / u　 ｀ｰ'ﾉ(　u ｡／
　　　　　　　　　　　　　　　／ ﾟ､（●）　u ｀ｰ'u i
　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ ｡u　ｒ(､_, )（●） |
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　　　　　　　　　,-'⌒`ー-'´ヾ,.ｰｒ-､｀｡´u　o ,ﾉ
　　　　　　　　　ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ　　｀''ｰ- イ-､
　　　　　　　　　　　　 ＾〜､ |￣￣￣￣|ヽ､　 〃ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼＿_｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　　/ 　　　 ｌ ￣ｉ'-,ｒ=-_ﾉ

>>116
英語表現の直訳だったはずだが日本語だとちょっとなじまないよなそれ

もやもやゆるキャラもやっしー参上

m570からトラックボールに入ってすっかりはまり
半年前にEM7を買って満足しているんだが最近SBTも気になって仕方が無い
東京都心でSBT触れる店舗ってある？
あと、EM7はtrackball worksで3,4ボタンに自由に機能わりふれるけど、
SBTも同等の機能をわりふることはできる？

>>128
できる

ヨドバシcomで最寄の展示有店調べろ。
東京都内で5店舗ある。

TM400難民だ…
ロジは受注生産でいいから作れよ

EM7使ってて、いつの間にか新しいドライバでてると思って入れてみたら、とんだウンコソフトだったわ。
で、削除して前のにしたら何だかスクロールがおかしくて、結局システムの復元つかったわ。

>>129-130
ありがとう。助かった

M570のホイールクリックチャタだけでなく、ホイールもバカになった
突然画面がズルッとスクロールされる

M570のチャタリングスレを立てても1000いきそうだな

>>134
ホイール横の隙間からエアーダスターを吹き付けてみたらどう

もしくはクレ556

>>137
それはまずいだろ。ついでにシリコンスプレーもまずい。

うまいものを教えていただこうか

では明日もう一度ここへ来てください

最高のTB38を食わせてやるよ

おまえらwww

TBEを昔使っていたのですが、球の滑りが悪くなり封印しておりました。
修理して使えるという話を最近聞きましてここに辿り着きました。
工具等はあるのですが、安い支持球を見つけることができません。

RC用の12個で800〜1000円の物を使っている方が多いようなのですが、これが主流でしょうか？

>>4のサイトが今はもう販売していないようで、どこか安価で売っているサイト等があれば紹介して頂けると助かります。

>>143
鯖トラブルでアドレスを変えたそうな
ttp://www.kimihiko-yano.jp/

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説あり

・滑り悪化対策：金属支持球は使い込むうちに削れて接触部位が広がり滑りが悪くなる
他のトラボから移植か、ラジコン用セラミックボールorビーズ用ルビー (サファイア) を使う
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
http://www.kimihiko-yano.jp/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・ならし：ベアリング支持は一ヶ月程度のエージングが必要

●スイッチ交換：使い方にも依存するがいずれは不調になる(自己修復作用なし)
マイクロスイッチを交換するならOMRONのD2F-01Fが使用できる機種が多い
新品部品なら通販(マルツなど)で買える ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_54428/
ソフトタッチスイッチ(タクトスイッチ)が使用されている部位もあるので
自分の不具合はどのスイッチが該当するのかネット上の分解記事/写真等を参考に調べる。
保証期間内の故障ならばメーカーに保証交換対応させるべきとの意見もあり
メーカー保証で新品交換させるか自分でスイッチを交換するかの選択は各自の判断で
どちらにすべき的な意見は水掛け論になるので不毛なり

>>143
手持ちに人工ルビーもあるけど単に昔はこれしか無かっただけで今の人がなってわざわざ選ぶ理由も無いよね
まぁ赤い樹脂に赤いルビーが映える ってのは判らなくもない
球磨きも大切だよ
あとフラットケーブルはしっかりホットポンドで固定しましょ

>>143
Amazon

手芸用ガーネットビーズの2mmでもいける。もちろん穴の開いてるところを避けるように埋め込まないといけないけど。
近くの模型屋さんを探して行って聞いてみてもいい。ついでにボール磨き用のタミヤのコンパウンドも買えるし。

>>143
オクでジャンクのトラボを格安で買って支持球だけ移植すればOK

支持球が抜き取られてるから（純正のは取り替えてあるから）ジャンクになってるんだったりしてｗ

その辺りは質問すれば良いだけ
付いてるなら回答してくれるし、付いてないなら質問を無視される

手芸用は「2mm位の丸っぽい玉」ぐらいの代物なんでわざわざ買ってまで使う価値はないよ
ジャンクから取るのも送料払ってまで買う位なら新品のセラミックベアリングを買った方が安いし取り出す手間も無い
ロジやケンジントンのジャンクだと送料込で１Ｋ位は掛かるっしょ

鉱石ビーズはあくまで安価で支持球がわりってことだよ。実際、支持球交換が騒がれはじめたころは鉱石ビーズか
ほかのジャンクからはがしてつけるってのが主流だった。
テンプレのラジコン屋さんは定形外送料100円だから良心的だと思う。
自分もTBEの戻る進むボタンをマイクロスイッチ化する部品かったし、あとはドリルの歯が足りないからドライブついでに
模型屋探して売ってなかったらテンプレサイトで購入するつもり。

>>153
前世紀の懐かしあるあるなら同意なんっすが今更選択肢に入れる理由は全くありませんよね？
模型屋だと三個とかばら売りは無いし通販おすすめ
封筒で仁丹みたいなのが送られてくるけど無問題〜

>>154
だから、質問者がテンプレサイト見つからないから、かわり安価にできる方法ってあるの？って質問なんだけど
一応、サイト移動で見つかってるけど、ほかにはこんな方法があるよって言ってるだけなのになんか嫌なことでもあったの？

>154
ばら売りがなくても普通予備や、一応消耗品なんだからストック用意してもいいだろ。
DIYショップでねじ買う感覚と同じで、そんなに高いもんじゃなければ一袋10個とかでも普通に選ぶだろ？

取り付け時に一個落として見つからず、四個買っておけば良かったと嘆く。
までがテンプレ。

http://netakiri.net/diary/archives/532.html
これをWin8.1でやってみたんだけど、左上ボタンはMiddle buttonの設定が利いたのに
左上ボタンのほうがButton4、Button5どちらをも反映されない…

精度から考えて入手性もいいからセラミックベアリングいったくだな
やりたいなら止めはしないけど、あんな簡単に通販出来るのに
あえて難度の高い方法を薦める理由がわからん

セラミックベアリングがセラミック小球での3点支持のことを指してるなら、あれはベアリングではない。

>>158
IntelliPoint インスコしなくても X-Mouse Button Control だけで
左上ボタンと右上ボタンの設定が効いてるんだが。EM5 on Win7
Win8.1 は知らね。

>>159
なんでまだ引きずってるの
通販のサイトは見つかってるんだからもうその話題は終わってるよ

新製品マダー？

いっそ思い切ってシールドベアリング移植する大改造をｗ

NEOがつまんねーからマサルを生やし続けてたのに、間違ってテーマ変えて全部消えちゃった
俺のマサルがあぁぁぁ

スマン

>161
やっぱり8.1だからダメなのかなぁ
デフォのマウスドライバでもIntelliPoint7.1でも変わらない

考えてみたら右上ボタンが設定できないんじゃなくて
Middle Buttonの設定だけが左上、右上両方のボタンに反映されちゃってるんだわ
どっち押してもbackにしかならない、Button4、Button5の設定はなにを入れても関係なし

SBT買ったけどボタンと転がし心地は微妙だな。そのうち慣れるか
捻りスクロールは素晴らしい。
EM7のスクロールリングはシュゴーって感じでうるさかったけど
SBTの小気味いいクリック音は意味もなくスクロールしたくなる

あとEM7と違ってボール受け？の下に穴あいてるからホコリがたまりにくいのも良い
何より見た目がスタイリッシュ

> >168

自分もEM7使って7年くらいなんだけど
ボールにキズが入って気になってるのと
ウデレスト？のマットが傷んできたんで
そろそろSBTを、と思ってる。
で、マジな話、EM7より良い？

>>170
168じゃないけど悪くないよ
ただクリックの感触が違うのが気になるって人もいるので
気になりそうならやめたほうがいい
あとホイールが物理的にしっかり回せないとーって使い方の人も

他の人がツッこむ前に書くけどボールは磨きなよ

問題はクリックの感触じゃ無くボタンの構造だろ
デザイン優先で本体と一体型のボタンにした所為で
押し方とクリックする場所を強制される構造になっとる
これがEM7等の様に別体式してたらまだマシだった


だが至高はEM5である

まぁ一体型でも内から外にボタンのガワが伸びてる構造なら良かったかもな
今の構造だとボールに近い部分じゃないと軽く押せない

EM7とSBTで個人的に一番気になる違いはボール受けの深さ
SBTのほうが3〜5mmくらい浅くてボールが出っ張るから転がす感覚は結構変わる
さすがに7年もEM7使ってると慣れるまで時間かかりそう

両者現役だけどそんなの気になったことないわん

全部現役で使ってる俺としては、気持ちよさは
EM5>SBT>EM7

使いやすさは
SBT>EM5>EM7

だな。クリック感は三者三様だけどまぁ慣れる。

「慣れが必要」な時点でお察し。

>>177
マウスだって慣れてない人は苦労するんだけどね〜

>171-178
レスありがと

瞬間接着剤を盛って削って研磨したけど
そろそろ年数的に交換してもいいかなってw

なんか、SBTはいいよって
レスが無いんだが...ww

ボタンの押し心地がどうだの支持球では動きが悪いだのとうるさい人たちはともかく、普通に使う分には何も問題ないし
ひねりスクロールは面白い
ソフトウェアの方は入れてないが

まぁ発売当初からデザイン最高
ボール操作感良好
ボタンは最悪
って評価が一般的だったかと

まぁ多分多くのSBTが机上で盆栽化しとる

ガチで使うと塗装剥げの危険もあるから観賞用が正解

ボタン
EM7＞＞SBT

スクロール
SBT＞＞＞EM7

メンテナンス製
SBT＞EM7

デザイン
SBT＞＞EM7

両方使ってこんな感じの印象
総合的にはSBTが上に感じるけど、ボタンは拘る所だから人によってはEM7のほうがいいかも

あぁ久しぶりにEM7のゴミスクロールリングを思い出した
初めてリング使った時は「初期不良にあたっちまった…」と思ったが
交換品を触って更にネットの情報を見て絶望した覚えがある
アイデア最高だが使い心地最悪という

ここの人は要求Lvが高いからな（苦笑
SBTもEM7も持ってるが、どちらも慣れてしまえばこんなもんかで使ってる
評判の悪いEM7のスクロールリングにしても、マウスのスクロールホイールより使いやすいと思ってる自分は異端らしい
M570は親指操作というところが全く合わなかった

スクロールリングは一般的なマウスのホイールよりは使いやすいと思う
けど回した時の音がちょっとうるさいのと、
スクロールリングと本体の隙間に汚れがたまりやすいのが気になる
SBTの捻りスクロールはその2つを見事に解消してるからかなり気持ちいい

EM7のリングがマトモな滑り心地なら俺も期待通り使っただろう
でもあのグリスアップ忘れて更に砂を噛んだ様な滑りは無いわ
ボール操作からリングに移ると特にその駄目さ加減が実感出来て耐えられない

またSBTの話をするとだな
本体のガワと一体型ボタンにしたのは実はそんなに問題じゃない
一番駄目なのは内部のタクトスイッチの実装位置
なんであんだけボール周辺に近づけたのかと
あのボタン形状ならもっと本体の四隅に近くにスイッチを実装すれば
テコの原理も働きもっと広い範囲で軽く押せ自由度が増しただろうに

デザイナーは良い仕事をしたが
悲しい事に内部設計者がアレだった

自分の使い方ではEM7しろSBTにしろボールの近くしか押さないんだが、ボールから遠いところを
押すのはどういう場合なのかな？
どうこう言うつもりはなくて単純に知りたいだけなんだが

普通にボールに指添えたらそうなる

ふむ、指の置き方の違いってことか
自分はボールに人差し指・中指をのせて、薬指はボールの横に添えてスクロール担当、親指は左ボタンの、
小指は右ボタンの内側に置くという持ち方なので親指と小指で左右ボタンを押すんだが、こういう持ち方だと
必然的にボールの近くしか押さないからそういう不満を感じないんだな

トラックボールもマウスも兼ねてるの無いの
普段はコロコロするけど精細な動きしたい時には動かしてポイント出来るような

ほらよ
http://item.rakuten.co.jp/donya/88361/
他にも似たようなのがあったようななかったような

>>192
２台繋いで使い分ければ？

CZ-8NM3ってのがマウストラックボールで有るよ

>>195
X680*0用だろｗ

SBT使ってるけど、ここのスレにたまに上がるボタンの
押しにくさってのは全く実感したことがない。

自分はボールを中心にして2,4,8,10時付近を押してるんだけど
押しにくいという人はどの辺を教えているんだろう？

SBT：ボールから離れた所だと押しにくい
EM７：ボールから離れてても問題なく押せる

EMに捻りスクロール実装してくれればいいのに

ケンジントンとしてはEM7はやっぱりありえんという発想なんだろ
だからSBT作った
というかボタンの押しやすさだったらEM5が最高過ぎる

SBT、右下のクリックが死んだ。ここのタクティカルスイッチって
交換できるのかいな。とりあえず、スイッチの割り当て変更で
問題なく過ごしているけど。あと一か所壊れると痛いな。

M570はこのあいだ2台、マイクロスイッチを全部交換したけど。

気がついたらEM7を使い始めて5年以上経ってた
光学式だから壊れにくいのかな

いつ頃だったか覚えがないが、SBTで使えるスイッチの型番の情報がスレに載ってたので
そのときちょうど壊れていたSBTの左クリックのスイッチを交換した

>>202
型番、わかりますか？

ググってみたけど、情弱にはどうも見つけられない

4本足のタクトスイッチだろ

二本足のEVQP0互換タイプじゃね
高さが分からんが

EM5をそのまま光学化してひねりスクロール付けたのがほしい

ttp://free.5pb.org/p/s/140422003854.jpg
ttp://free.5pb.org/p/s/140422003906.jpg
昔撮影した画像だからピント合ってないけど、基板を見る限りだと2本足だな
分解までしたのに勘違いしてたのか

すまぬ、なにぶんだいぶ前のことで通販のメモも残ってないし、スイッチ自体に型番もなにも書かれてない
モノは二本足のタクトスイッチで、サイズとしては

足も含めた高さが11mm
足を含めないと7mm
横幅が6mm
足の幅6mm

申し訳ないがこれくらいの情報しか出せない

あちこち捜して諦めかけたけど、通販頼んだときのメールが残ってたのを見つけた

メーカー : オムロン(OMRON)
商品コード : C1L121
品名／型番 : ロングストローク形タクタイルスイッチ 黒頭[R指] / B3M-6009 _

共立電子というところの通販で買っていた

これで安心して寝られる

>>209
深夜にホントにありが�d。これで修理できます。

ていうかSBT国内正規品なら確か保証5年だろ
発売当初に買ったのじゃなければまだ残ってる筈
なら素直に交換しとけ

普通に汎用三本足も取り付け可能だに

こんだけ隙間があればそうだな
まぁオムロンの２本の奴も悪くないからどっちでもお好きな奴で
昔のＭＳのマウスはこれだったし

EM5のベアリングも、定期的に掃除は必要なんだよね？
SBTも必要だけど、最近滑りが渋いのに慣れてきて、これでもOKになってきた

久々にトラボをメチルで清めたら
ギギギとか言って全然回らなくてワラタｗ
いかに潤滑剤が重要かと思い知って
小鼻にこすり付けて戻した
玉が大きいほど汚れが溜まりやすいから
ティッシュで拭くと真っ黒になるんだよねー
普段はそのまま使ってるけど、たまに掃除するとビビる

>>214
ベアリングの側面にホコリが絡まって読み込まなくなることはあったな
ただ年に1回あるかないか

>>215
支持球に油塗るだけでええねん

年一回ってスゴイな

ボールベアリングで潤滑が切れるとボールとハウジングがあっという間に磨耗する。
いったんそうなると潤滑油注しても二度と戻らんぞ。

ケースファンの場合だがいい潤滑剤っぽいので参考。
ttp://blog.goo.ne.jp/maple_syrup_with_my_angel/e/59b2dd5723695c7a6658d599b500ae68

玉2つ、もしくはスロースクロールボタンみたいなのがついたTBはないかねぇ
SBTを使っているが、やはりどうしても精密な動きだけはどうにもならん
kensintonのビラビラをクリックしながらで超低速+画面拡大とかだとすごい嬉しかった

トラックパッド併用

考えてたけど、買うかなぁ
しかしこれ以上卓上を選挙されたくないなぁ

Erogo Touchpad

玉2つ+ジョイスティック(フォースフィードバック付き)
の構成なら見たことあるな…

両手両足

普通のマウスのサイドボタンにボールが入ってるの無いかな

>225
>193

アルゴリズムやれば詰将棋解けるようになる
逆は無理

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/donya/cabinet/item11/88361-0.jpg
なんか写ってるな

エネマグラみたいやな

>>228
こういうガンクリック式ので頑丈なのがマジで欲しいわ・・・

>>228
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/h/u/k/hukugouzainahibi/5842.jpg
これか？

肌が乾燥すると指が滑ってボールが動かない

プリント配るときにやたら舐めまくる教師がいた
角がシワシワになるくらい

233を読んでから「シワシワになるまでプリントを舐めまくる教師」の絵面が脳裏に浮かんで離れない
文脈というか常識的に考えて指を舐めてたのは分かってるが

シワシワになるまでプリントを舐めまくる教師(22♀)

プリントになるまでシワシワ教師を舐めまくる(22♀) に見えた

シワシワになるまで＝老婆になるまで
と解釈すると新たな妖怪誕生

シワシワになるまでボールを舐めまくる教師(22♀)

ボールを舐めまくるとシワシワが無くなってパンパンになると思うんだ

流れ切って質問します。
左利きなのでシンメトリーのトラックボールマウスを探していまして、ケンジントンのorbitoptical64327と、orbitワイヤレス72352JP、ロジクールのTM-150rに絞りました。
それぞれ触りまして、TM-150はボタンが軽いのと小さいボタンが押しにくいので候補から外そうかと考えています。
主にCADやCGソフトでの使用です。
なにかアドバイスありましたらよろしくお願いしたいです。

漢なら買わずに後悔より買って後悔

>>241
そうですね、質問してから結局我慢できずorbitopticalをネットで購入しました。
評判はイマイチそうですが、個人的に気に入ったので。
あとは初めてなので慣れながら、使いにくいならその時はまた考えます。

ホイールリングに癖がある以外はそんなに悪い機種とも思えない
個人的にはOrbitシリーズはシンプルで嫌いじゃない
一番好きなのはペッタリ薄いオプティカルかな

570の交換品として570ｔが届いたが、なにがかわったのやら・・・
クリック感がサクっとしてるような気がしないでもない・・・

>>244
ロジクールがいつもやってるリネーム商法だよ
安くなったから値段を戻しただけ

M570って後半不気味なほど安かったよね
北米や英国と比べても圧倒的な価格で…円高だけでは説明出来ないぐらい違ってた
今はまぁ為替レートなりなんでこの値段でも仕方ないかな と諦めてますが

ん？ならその当時の北米や英国の価格言ってみ

というか日本の価格競争がちょっと異常過ぎたんだ

4/10頃に入荷したら発送しますってメールもらったきり音沙汰なし何だけど、そんなもん？
まあ予備を使ってるからいいんだけどさ。

俺もそんな感じだよ。
しかもメールでのやりとりが済んでから何故かすっかり直ってしまった。

遠隔でメーカーが直せる最新のリモートリペア技術だな

>>240です。
今日届きました。まだ慣れないのですがパス描きもあまり違和感なくやれています。
パス選択等かなり微調整必要な作業も慣れたらいけそうです。
あとはベアリング？のメンテナンスですね、保障もあるので長期的に付き合っていきます。いい買い物しました(´・ω・｀)

>>250
みんなそんなもんか、忘れられたかと不安になっちゃってね。
気長に待ちますわ。

今年に入ってドフでTBE１個のTBO２個を確保
皆さん大掃除でも始めた？

トラックボールを排水溝に流す奴がいるのか。

妙なタイミングだから誰かの遺品なんじゃね
M570が出た直後はロジの親指を数回見かけたけど

耐久性に難ありとされる評価が多いM570tですがトラックボールデビューで買ってしまった。
慣れるかなー

親指タイプは殆どの人がすぐ慣れるよ

ボールの潤滑剤は普通のハンドクリームを手に塗るだけで十分だな
変にベト付かないし手に優しい
ボールはスムーズに転がるし指も滑らない

まぁハンドクリームでもサラっとしたタイプのが良いかもね
昔はシリコンオイルとか試してたけど今から思うとアホ臭い

あとボールにハンドクリーム直接塗る必要もないから
塗りこんだ手でボール弄ってりゃ十分

ボールは車用のフッ素コートあたりをしておけば半年はもつよ。

指が滑るんじゃないかと思うかもしれんが
逆に指がピトッと吸い付く感じでグリップが良くなる
なのにボールの滑りはとても良く安定してる
シリコンオイル系にありがちな初動の引っ掛かりも無い

多分こんなの既出なんだろうけどテンプレに無いのが不思議

>>262
そりゃ表面に傷が入ったボールにすりゃ良い
状態の良いボールにそんな必要全く無い

>>263
昔は書いてあったけどクリーム系は埃を呼ぶからね
シリコンコートほど滑りが良くなる訳でもないし磨いてコーティングが一番
車用は嫌う人多いから話題としては無視

>>254
地域差あるからなぁ

今年見たのはM570/3150円とTBO/1890円＠ﾄﾖﾀ県

>>266
私は地元　東京の下僕県と野生の王国県
店によっては勘違いした値段つけてるけど・・・というか軸受け終わってて１５ｋとかｱﾘｴﾈｰ

>>265
そりゃワセリンみたいな粘性の高いクリームでしょ
サラサラタイプなら大して埃溜まらない

というかコーティングしようが潤滑剤必要だから
コーティングだけだと初動の動きが直ぐに悪くなる

>>268
「大して」が「何もつけてない」より溜まるって話っすよ？

コーティングもちゃんと玉を磨いてから何層も塗り重ねると結構いいけどねぇ

>>269
＞「大して」が「何もつけてない」より溜まるって話っすよ？
いやそりゃ当然だろ…
その考えなら他の潤滑剤も全て駄目じゃん

まぁ単にボールの滑りだけ考えてるならコーティング系のみでも良いんじゃない
俺も昔はそうだったし
つか同じ様な失敗をマウスソール&パッドでもしたんだよなぁ

フッ素コートとハンドクリームじゃ全く考え方からして違う。
潤滑剤全て
なんて単純なもんじゃないよ

コーティングは潤滑剤じゃないだろ

固形潤滑剤

フッ素コートなど固形物で潤滑効果を持つ物を固形潤滑剤と呼びます
別に粘度を持つ液体だけを指す言葉じゃないよ

フッ素コート系、シリコンほど効果が出ず全然ダメだったな
使える場面は結構限られると思う

ノングレアな手触りでヌルヌル回るボールは作れんのかなぁ

ボールベアリング支持。
そういや、昔のボールマウスはゴム球にエンコーダだったね。

ボールベアリング支持にしたTBOは指を離す時にカーソルがブレて辛かったな
今になってみればベアリングの位置が悪かったのか慣れなのかと問題点が思い浮かぶけど再度チャレンジする気力はもう無い

昔のゴムボールのマウスは玉取り出して白いローラーに付いてるゴミを
爪でコリコリと剥がしてスルスルっと引っ張ってヒモ状に取れると
ンッ キモチイイッ！

単純にボールの滑りだけ考えても駄目
指のグリップや皮脂の付着を無視して滑りだけ追求した例が
コーティングやらシリコン系のオイル
これは俺も辿った道だ
個人的にはシリコンオイル系はもうテンプレから外して良いレベルだと思う
コーティングはボールの表面の再生目的なら有り
状態が良いなら殆ど無駄

滑りとグリップのバランスを考えるとハンドクリームはベストに近い
特に初動のスムーズさと安定感は評価出来る
人体にも優しくボールでは無く「手」に塗りつける事で
ボールに触れる度に潤滑剤が供給され長時間安定した滑りが期待出来る
あと皮脂汚れに対しても相当に強い（恐らくは皮脂自体に成分が混ざるからだろう）

一方、私は親指に絆創膏を貼った

M570なら何も使う必要はない。

2重ボールベアリング+フッ素コートシャフトにしてるTBEもボールはメンテナンスフリーだぜ！
まぁ数年にいっぺんベアリングを総交換するときに金がかかるんだがな・・・

ハンドクリームも指が滑るんじゃないの？と思うかもしれんが
これが意外と滑らない
というか逆に指がピトッと吸い付く感じでグリップが増すぐらい
乾燥肌で指が滑って困ってる人なんかにもオススメ

ちなみに俺が使ってるのはコレ
http://www.amazon.co.jp/dp/B002R59OT4

ポンプタイプで直ぐに使えて便利だし
ハンドクリーム本来の効能も悪くないしサラサラタイプでベト付かない
ただポンプタイプはちょっと値段が高いか

鼻の脂で無問題

郵便局の湿らせマットみたいなのを装着できるトラボきぼん

>>286
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/plus-mekuball.html

おもわずボチろうとして茶を吹いたじゃねぇか。

>>287
おいww　

最後の画像見るまで何だか分からなかったわ

ところで三猫さんの更新が止まってるのはなんで？

>>291
ブログは動いてるな

最近のインターネットはこういうHPを見る楽しみって殆どなくなったから、たまに見ると凄く安心するわ。

em5で
カッティングシートで見た目変えて
http://www.acry-ya.com/acry-ya_new/html/diy/htm/ball.htm
いれたらいいなと思ったけどサイズ合わないなｗ

>アクリル球 特注サイズ　特注カラー

ビジュアルメモリとの比較まで信じた俺のﾋﾟｭｱなハートは粉々だぜ

質問です
だましだまし使ってきたTBEだけど、最近赤く光らなくなったりとホントに寿命っぽい…

買い換えるとして、候補にTB38とEM7が上がってるけどTB38はやっぱり止めといたほうが無難かな？
3倍くらい価格差があるから迷うところです

MSがTBEを再生産してくれたら、全く問題ないんだけどなぁ

>>297
とりあえず テンプレ見てコンデンサ周りを確認して必要なら交換してみては？
そういう作業が無理ならオクか面倒ならハードオフに放流を

>>297
LEDが消えるとPCからも認識されなくなるなら単なるケーブルの接触不良の確立が高い
それならテンプレ見れば判るけどもの凄く簡単に直る

>>297
個人的にはTB38も十分使える
壊れたら買い換えればいいし、気楽に使える所が良い
転がし感はちょっと重めだけど、そこも変に神経使わなくて楽

>>297
同じ5ボタントラボのM570の基板移植すればいいんじゃね？

>>300
販売終了するたび操作系が丸変わりするのは結構めんどいよ

TB38は安いから予備や遊び心で1個持ってても良いかと
メインで使いこなすのはかなり人を選ぶがTB34の様な地雷でもない

TBEからならTM-150のが良いんじゃねぇの

それならもっと安いTB41

>>302
まあ言ってること分かるけど、はじめから練れ過ぎたり固執しないようにしてる
気分でM570やSBTと替えて使ったりして。

そんな事するより気に入ったら買い貯めした方が良いよね
もし無駄になったらオクなりで処分すりゃ良い
廃盤に成ったら騒ぐ奴に限って金を惜しんで買い貯めしない
ん？順序が逆か

買いだめする価値を感じないんだよなぁ
使い続ける前に飽きちゃうから

こんなにいいものがディスコンになるわけがない
というより機嫌よく使ってるほど忘れがち

まぁそれも良いんじゃない
ある意味幸せだよね

おっと
>>310は>>308に対するレスね

入力デバイスに「飽きる」という概念が理解不能だったり
そういう人はキーボードに飽きたり足を使って歩く事に飽きたりするの？

極論な例しか出せない人間はどこにでもいるな

ボールを転がしたい為にトラックボールを使うタイプなんじゃねぇの

>>312
キーボードも定期的に他の物が使いたくなるよな
ALPS、NMB、IBM、Cherry

親指シフトか

>>304
ボタン数とホイールの有無が・・・
TBEでは普通だった事が何も出来なくなる

>>317
単純なスクロールだけならホイールエミュレートソフトでいいんじゃね
つかスクロールに限ればホイールよりボールスクロールのが優秀かな
ただノッチが居るなら話は別だけどな

しかしTBEの代わりにEM系に走るのがよう分からんね
あのタイプはボタンは一応4つ有るがサクっと押せるのは精々3ボタンだぞ
あんなエルゴノミクス形状から平型シンメトリってのもなぁ…

>>317
俺もCT-100とgriffin powermateの両刀に慣れきってるから
他所でPC使うの凄い疲れるｗ

SlimBlade TrackballがBetterTouchToolでボタンの割り当て出来ない。
サンワのトラックボールは出来たんだけどどうすればいいの？

でもさ、現時点でTBEの代わりって選択肢なくない？

人差し指、中指派は選択の余地がなさそう

>>312
マウス系にはなんとなく愛着感を持って使うんだけど
気に入らない点もあってあまり長続きせず
いいのが出ると目移りしてしまうってわけ

典型的なボール転がす為に意味を見出すタイプだね
まさに昔の俺

>>322
まぁ正直無いね
ただ現状手に入るので一番近いのはTM-150になるんじゃないかと
親指操作OKなら普通に多ボタンホイール有りのM570薦めるが
EM系を選んでるって事は親指無理なんじゃね

飽きるというより他のを使いたくなる

トラボなんて選択肢の極端に少ない分野じゃ
適当なベースをみつけて半自作しか生きるすべはない

>>297
なんで寿命が来たか知りたいからばらそうよ
はんだクラックやLEDの輝度低下ならすぐ直せるし

YouTube動画見ながら、隠しコマンド「1980」打ってみろ
トラックボールに最適なゲームが始まるｗｗｗ

ミサイルコマンド？
あれはもっとでっかいトラックボールでやらないとｗ

マーブルマッドネスとかSDIとか

257です。なんでもっと早くデビューしなかったんだろう。とても快適です。
机上に書類増えてきても無関係。腕の負担も減ったし。他にもいいとこいっぱいで感動した。
なのにどうしてトラックボールはマイノリティなんだろう。なんか残念。納得できない・・・

操作精度や効率だけ考えればマウスの方が圧倒してるし
筆記の感覚と似てるのもマウスの方だから取っ付き易いんじゃね

メーカーからすればマウスの方が単価が安い
安いは正義

メンテが殆どいらないのもマウスのいいところ
トラックボールはボール部分を球形のタッチセンサーに置き換えることが出来ればいいんだがな
メンテがいらなくなる

ボールが動かなくなると指の摩擦ばかり増えて相当イラつくと思う
特に大玉なんて掌が擦れて使い物にならない

長期使ってると初期には感じなかった不満足はあるね

>>335
それ、タッチパッドでもういいじゃん。
俺はWinだとまだまともなタッチパッド無いからトラックボール使ってるけど、MacはMagicTrackpadに移行したよ。
タッチパッドのジェスチャー機能が便利すぎる。

自分は右にトラボ、左にトラックパッド。
トラックパッドのジェスチャーは便利だけど、不意にカーソル移動やクリックが発生しないよう、手を浮かしたり退避させたりと意外と使いづらい。
あと、ボタンが足りない。

>>297
それ、本体からコードが出てるところあたりが断線して動かすたびに認識したり、しなかったりってなってる。
ケーブル変えれば治るけど、ばらしてそのケーブルをはずし、本体側コネクターから３〜４センチのこして切断、コネクター確保。
ケーブルが本体から出てるあたりから切断、余裕をもって１センチぐらいもう一度切断して中のケーブルをばらして確保したコネクター側ケーブルとはんだ付け。
細い絶縁用熱収縮チューブをホームセンターなどで買ってきてはんだ付けしたところにかぶせてライターやドライヤーで温めて密着させる。
つなぎ直ししたところは本体内部に隠れるので見た目とかは問題ないよ。

>>340
そこまでするなら他のマウスからケーブルごと流用した方が簡単だよ
ハードオフに行けば108円でケーブルが流用可能な奴が結構売ってる

そういう突っ走った断言的アドバイスする前にだな
先ずはどういう場合に症状が発生するのか聞くなり
ケーブルに何かしらの負荷を掛けて症状が発生するか試させたりと
こんぐらいはしてからアドバイスなりしよっか

>>342
横からだけど「最近赤く光らなくなったり」って症状は
TBE使ってて修理したことあればわかるけど
十中八九ケーブルが原因だよ

まずはそれ治したあと複合的にボタン劣化とか個別に直すもんなんだけど
むしろなに突っ走って一から診断しようとしてるんっすかセンパイw

この流れを見る限り、素直に買い換えお勧めだな

>>343
はぁ、、
ケーブル断線なんて可能性はこんなスレの常連なら当然真っ先に考える
ただケーブル負荷が掛かり易いマウスと違って
基本的に固定状態で使うトラボって事も考慮する訳だ
更にTBEの使用期間を考えるとあらゆるパーツが経年劣化で壊れてもおかしくないとも考える
そもそも情報が少なすぎる
だからケーブル断線の可能性が高いと予想しつつも断定はしない

お前は俺がケーブル断線という可能性を否定していると思ってるらしいが
俺がツッコんだのはそこじゃない

>>345
俺がツッコんだのもそこじゃなくて
他人を「突っ走ってる」扱いしてるくせに
むしろ自分こそ情報外の方向に走ろうとしちゃっとる滑稽さを指摘してるんだけどな

>>更にTBEの使用期間を考えるとあらゆるパーツが経年劣化で壊れてもおかしくないとも考える
自分で「そもそも情報が少ない」っていってるのになに余計なことまで考えてるんっスかww

別に過剰なサポート心は悪いとは言わんが
他人に言える立場じゃない程度にはアンタ一番変な方向に走ってるぜ

TBEの国内発売は2001/4/13か
長い人だと13年目か

前スレにはった画像だけどこうすれば良いんだよ
冷静に考えて10年以上前の光学トラボの中身なんて後生大事に使ってもしょうが無い
実際すげー快適だぞ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1391957595150.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1391957662534.jpg

>>346
お前なぁ
俺の言う「突っ走った」つーのは
>>340の原因を断線と断定した口調もだが
その解決、修理方法も含まれてるんだぞ

ちょっと質問主にはキツイ事言うが
断線てのは検証もし易いポピュラーな故障な訳だ
しかしその可能性を恐らくは思いつかず
既に諦め買い替えモードに入ってるレベル（それが普通）の人間に
あんなレベルの解決方法提示して素直に実行すると思うか？
よしんば実行したとして失敗もしくは原因が断線じゃ無かったらという恐れはないのか？
お前からすりゃ十中八九は断定と同じかも知らんが俺は違うし
たったあれだけの情報で十中八九とも思わんがね
前に説明した通り「可能性は高い」ぐらいか

くっだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞むしろ自分こそ情報外の方向に走ろうとしちゃっとる滑稽さを指摘してるんだけどな
これも意味が分からんな…
俺は先に断線かどうか検証しような？と提案してる訳だが
しかもその具体的な方法も提示しとるしな


＞まずはそれ治したあと複合的にボタン劣化とか個別に直すもんなんだけど
良く分からんと言えばこれもだが、、

まずは断線対策を試してからだな。
ダメだったら買い換えればいい。

ケーブル同士をハンダ付けは無いわな

断線直すより買い換えた方が早い

コネクタ圧着用のプライヤー買おうぜっw

ID:jK1C9AZ2は機械に弱い女の子から家電の質問来たら型番から聴取始めて
質問しなきゃよかった…とウンザリされるタイプ
しかもそれが正しいと疑わないのでタチが悪そうｗ

機械に弱い女の子に修理も大概だろ

>>356
まずは「女の子」の定義からはじめよっか、、

断線！ふたりはプリキュア

ケンカ回か

ケーブル切って繋ぐだけ、ハンダ付けなんか不要
１銭もかからんからまずはお試しを

　　　　　　　　　　筐体の外壁
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　＿
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝[_＿　コネクタ
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　↑　　　　↑　このあたりでケーブルを切る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
＝＝＝＝＝ーー　　　　　−−＝＝[_＿　　ケーブルの端を剥く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　対応する銅線同士をよじ合わせて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ー*−＝＝[＿　　繋いでからセロテープで覆う

ケーブル内の銅線の被覆は色分けされてるから同じ色のもの同士を繋げばおｋ

セロテープはやめとけ
ずるずるになるぞ

そんなあなたにホットボンド

セロテープってどこの素人だよ。せめてビニテ、出来れば自己融着テープくらいは勧めて欲しかった

こんなことで熱くなる男だから
トラボとか使って悦に入ってるんだろうな
二人ともばっかじゃないの

まぁ正直キツイ事も言ってしまったが
こんだけ親身にアドバイスする人が居るスレってのは良いもんだ

余ってるマウスなどから予備となるケーブルをゲト、交換用予備ケーブルを作っておいて
不調になったら交換、逝った方は修理して予備にする。これでおk

親身にアドバイスしてる側が言ったら台無もだよ

>>368
流石にその誤解はキッツいわｗ
俺以外、>>340も含めた人達に向けた言葉だよ
そもそも俺は直接アドバイスなんかしてねぇ

>>348
これって570の中身をTBEに移植してるって事？？
ボタンの数が合ってるからできるんか。
すっごい難しそうだけど、ちゃんと動くものなの？？

アドバイス ってかそれをネタにした雑談だと思ってた

一応過去ログ貼っとくよ

＞180 ：不明なデバイスさん：2014/02/09(日) 21:55:27.88 ID:0CF0BVAu
TBEの古めかしいセンサーに限界を感じてM570の中身と入れ替えをしてみた
解像度も上がったし細かいカーソル移動もめっさ快適になったわ
ついでにボールベアリングも新調したから史上最も快適なTBEになったと言っても過言では無い

なおM570は玉までワコムのSmartScrollに拝借されて文字通り身ぐるみ剥がされた

182 ：不明なデバイスさん：2014/02/09(日) 22:13:12.91 ID:sx8qTOF7
>>180
出来れば写真をPlｚ

センサーの方向がぜんぜん違う事への対応スイッチ周りの配線や基盤をどう収めたのか聞きたい
あとTBEの赤玉でピックアップは問題なかったの？

185 ：不明なデバイスさん：2014/02/10(月) 00:08:00.65 ID:2vDdUUKm
>>182
配線がびっくりするほど汚い点は突っ込まないでくれ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1391957595150.jpg

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1391957662534.jpg

基板は電池を内蔵させる事も考慮して限界ギリギリまで上方にオフセットしてある
玉は今はサンワのTB41のを使ってるけどTBEの大丈夫だね

>>181
せっかく機械式エンコーダーなんだからEM5式にする方がいいと思う
やるかどうかは別として
でもゴムローラがそろそろ干からびてきてるし何かしないとまずいんだよねぇ

片や中身は最新のサイボーグ化
片やオクでは使用時間少な目というものが１４ｋ超えてきてる・・・

ここまで年数経ってると新品よりメンテ済みの方が使うには良いと思うんだけど
ま、そういう考えじゃないって人も居るんだよね

>>370
そうM570の中身を移植した

移植自体は大したことじゃ無いよ
所詮スイッチなんてただon/offするだけだから配線引き回せばどうにでもなる
センサーだって距離と位置取りさえちゃんとすれば単に玉の表面をトラックするだけだし
M570はなんかわざわざフレキでセンサーつなげてるけどアレ半分ぐらいしか信号線使ってないし

因みに今は前回から改良して
・ホイールの1周あたりの検出回数をM570化
・5V→1.5Vの降圧回路を入れてUSB給電
・MicroUSB端子を付けてケーブル脱着式化
こんな感じにしてる

移植したのに無線じゃないのか？

フラットケーブル部分はこうやって延長すればいいのかー
全然思いつかなかった


>>375
右クリ左クリホイール部って上のガワに固定だから、下の基盤部と
MicroUSBで簡単に着脱できるようにしてるだけじゃない?

電池つなげる線は写真だと通常のケーブルが伸びてく穴からなぜか出て行ってるけど
まぁこれを外に出す意味はないし、>>372にも書いてるように電池つけて中に納まるんでしょ

>>374
フレキに限らずノイズ対策で1本ごとにGND入れるのは普通じゃね？

おまいらその情熱は他の事にと思ったが
マウスはことのほか使うデバイスではあるから
まぁそれもええやね

歩くのに履物とか、物書くのに筆記具くらいに必須だしな＞PCでポインティングデバイス

2020年頃には念力で操作するデバイスが出るから
トラボも時代遅れよ！（多分

鉄腕アトムは2003年生まれだけど現実はその域に達してないな。

だってあれは「普通の人間ではない（作られた存在・ロボットである）」ってキャラ付けされた人間としての登場人物だもん。
現実にできるわけねーべ。

>>380
そういや脳波マウスとかあったけど新型の話が一切無いなw

あれすげええええええええええええええ訓練必要な上に
不確実だぞ

マインドシーカーで訓練積むしか

ならHAL9000はまだかな？

トラボってどうも床にドンっと落としてしまうことが多いのは俺だけかね
ローテーブル使ってるから致命傷にはなってないがしょっちゅう落としてしまうわ

多分、落としてことは一度もない。
どうやって落としてるのか。

ボールを取り出して掃除している時とか？

ローテーブルで「ドンっ」ってなかなかの重量感だな、なに使ってんだ。

片手で握り込んで使ってないか

測定機器とか、限られたスペースしかないところで通常のマウス繋いであると
全部トラックボールに置き換えたい衝動にかられる
どう考えたってトラボのが便利なのになぜ普及しない
工場ラインではちょいちょいトラボが設置してあるのは見た
あと電子顕微鏡のポインタ操作部は埋め込み式のトラボだった

M570、6台目チャタったorz
保証9月まで。ラスト修理になるか微妙だな。
最短1ヶ月で修理行きだったし('A`)
保証切れたら俺もスイッチ付け替えに挑戦しよ。

そういえばM570の基板を組み込んだTBEは3ヶ月使ったけどチャタは全く起きてないな
有線化改造してPC本体にUSBケーブルでアースしてるのが効いてる気がする

と言うかすっかり忘れてたけどわざわざ無線のM570を組み込んでおいて有線化した理由はアースするためだった

>>393
とりあえず 電池を抜いて少し放置してみたら？
静電気を逃がしたら直ったって報告が前からここにもあがってたし

一台俺に譲れｗ

スイッチ交換はこの手の奴遣ったことある奴なら余裕だ
箱○のバンパーを４回も変えてる俺にとっては朝飯前よ

チャタリングってソフト的に回避出来るもんなんだけど、なんでハード精度依存のままなんだろうな
信号の↓↑間が20msとか極端に短かったり、信号が↓↓、↑↑などありえない入力は後方切り捨て
これだけでチャタリングなんてほとんど防げるんだが

静電気によるチャタリングは無線機ならよくあることなのかしら

>>397
マジレスするとデフォのドライバとしてその動作を防ごうとすると、干渉してペンタブ他が死ぬ
xxxxのマウスはペンタブと同時に使えない、なんてことになるくらいならほっといたほうがマシでしょ

ファームウェアのレベルでやれってことなんじゃないかな
コストあがるからやらないだろうが

ゲーミングマウスでそれやってるメーカーあるわよ
クーラーマスターやらA4TECHやら故ダーマやら

ゲーミングマウスって無駄に高いからいざチャタったらユーザーの声うるさそうだしなｗ
それに汎用ドライバで済ますデバイスと比べて多ボタンなゲーミングマウスはドライバ必須だから
そっち方面での対処もしやすいんじゃないか？

>>393
製品のクリック／ドラック不具合で御座いますが
電池を抜いた状態で、不具合の発生したボタンを数回クリック頂く、その時長押し（２、３秒）でクリック頂くと
一時的にでは御座いますが、症状が改善される事が御座いますので案内させて頂きます。
代替製品到着までの間、他のマウスがない場合等お試し頂ければと思います。

チャタリングはスイッチにコンデンサ1個入れるだけで劇的によくなるのにやってない

いいスイッチ使えば２年以上持ちますが何か

耐久度は基本的に回数ですが何か

押し圧力も多分に影響すると思います
何度も壊す人はこれでしょ

kbでもスペースやリターンを力一杯叩くのとかいるしな

>>407
そもそも固いスイッチを採用してる件は

同じやつから何度もクレーム来るのは
メーカーとしても嬉しい限りだろうな

スイッチを半田方式じゃなくネジ固定やハメ込み式に出来ないもんかね
そこまで感触に影響無いだろ

M570分解してみたら、酷いイモハンダで萎えた…
しかも明らかにハンダの乗りが不足で隙間が空いてる箇所まで
その箇所、どうやら製造工程でチェックしていたらしくマジックで
印までついてやがる
検査してる意味ねーな、きちんとやり直してから組み立てろよ
凄いぜ、ロジの製造現場
3000円で出せるの凄いと買った当時は思っていたが、ここまで
手を抜いた故の値段だったのかとなんか納得

半田クラックより先にスイッチ等が壊れるので問題なし

過剰品質を求めるクレーマーかよ

イモハンダがばれない様にする為の分解→無保証ですｗ

>414
社員乙。
イモハンダってメーカーの仕事じゃねーから

メーカーの責任だろ
何言ってんだ

いもはんだなんて情けない商品を作ったのはロジ本体じゃなくて中国かどこかの委託先かもしれん
しかしそれを商品として売たロジの責任なのは間違いないよね
そこまで品質が下がったのはにわかには信じがたいけど…（はんだ漕とか使うんじゃないの？）

とりあえず いもはんだの写真をPlz

ロジでチャタった場合は試しにガワだけ外してスイッチ押してみ
それで問題なければ瞬接盛ったりテープ貼りゃ直るから

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　画像も貼らずにメーカー批判とな！?
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

画像関係ねーしｗ

イモってるかどうか怪しいから、画像見せてみろってことなんでしょ

素人がイモだと思っても普通ハンダだったりすることは良くある
そもそもハンダは熱加えすぎは論外なので、電気的に問題なけりゃ最低限で済ませた方がいい場合もあるし
M570は修理上がりも混ざってる気がするねぇ、個人的に

宇宙空間用のブツはフッジサーン状態だとダメだって
はんだごてスレで見たな

勘違い乙
それは高電圧機器の話な

>>422
3年サポートの代品交換ならリビルトもありそうだよね
まさか新品に混ぜて売ったりはしないだろうけど

>>422
不良で戻ってくる品が多そうだしね。
って、3回不良で交換したけど2回は回収されなかったよ。
凄まじいチャタりっぷりで使い物にならないから捨てたけど。

回収されなかった故障品を自分で修理すればチャタるごとに増える。

チャタるごとに増える
　　　↓
チャタルゴトニフエル
　　　↓
チャタンヤラクーシャンク

だったんだよッ！（AA略

俺は4回中4回とも回収されなかったな
で、現在5回目の交換を手配中

値段が4, 5倍になるわけだ

メール履歴を確認すると一年毎に故障してるみたいだ

ロジ・タイマーかよｗ

チャイナぼかんよりはまし程度かｗ
ロジも落ちたなー

スイッチの品質に問題があるのは確かだろう
だが人により故障までの期間が大きく異なるのはなぜだろうねぇﾆﾔﾆﾔ

期間より使用時間だろうな。M570電池半年保たないよ。

>>429

頼むからお前はロジ使うのやめてくれ。

M570のスイッチを何度も壊す人って、M570以外でも一杯壊してきたんだろ？

>>436
ロジは嫌がってないのになに勘違いしてんの？
「ぼくちんがロジクールを救う」とか？w

>>438

何度も交換するクレーマーのせいで値上げされるから
ロジ愛好家達も迷惑してるんだよ。

スイッチ交換もできないような輩は
他のトラボ使ってくれ。

M570だと開けたらうんぬん

>>439
心底気持ち悪い　死ねばいいのにと神に祈ったぐらい

>>441

5回も交換する奴の方が
人間的によっぽど気持ち悪いと思うけどな？

普通なら諦めて他のトラボ買うだろ？

>>442
そう考えるお前は気持ち悪いがサポートを使うことは普通だと思う

>>443

サポートなんてどうせダタなんだし、
使わにゃ損…って考えなんだろうけど、
その考えの方がよっぽど気持ち悪いし死ねば？と思う。

教えてやるけどサポートはタダじゃないぞ？
その証拠がM570の大幅値上げだ。

三菱はモニターから撤退したが、
多分これもサポートが重荷になったからだと思う。

スレ読んでると分かるが、
安物モニターに対し過剰な要求をする輩が少なくない。
カネは出したがらないくせに求める品質だけは一人前なんだよな。

今回は値上げすることで
サポート代の穴埋めをしたけど
次は撤退かも知れんしな。

ロジの愛好家としては
何度も交換するようなクレーマーキチガイは
トラックボールの未来を脅かす敵でしかないんだよ。

>>444
サポートは価格に含まれて無いとでもいうのか？
昔のような高品位な商品を作るより今の５回交換の方が安上がりだからそちらへシフトしただけ
M570に限らずロジクールの製品は円安に振れた
単に為替の問題じゃないか？

耐久性に問題があるんだって
好きで交換してると思ってるのか？
こっちも3年故障しないほうが良いに決まってるだろ

>>447

為替は25％UPしただけだが、
M570の値段は60％もUPしてるんだよ？

過剰に交換するクレーマーキチガイのせいで
従来の価格では賄えなくなり、
値上げされたと考えるのが妥当。

サポートで交換対応はメーカーの方針だし構わないが、その限度は1回のみに制限していいと思う
何個も払い出せば無限の新品ゲト、やったもん勝ちって変。

ハードウェアのアクティべーションが付くようになったら終わりだなー

まあ使い方に問題があるんだろうが
そういう人もサポートするのがメーカーの責任でもあるしな

というか、それを自慢げに書く奴が頭おかしいんだと思う

作りがしょぼくて速攻チャタなのが原因
底直せばいいだけ
サポートに出してるのはルールの範囲内だし文句言われる筋合い無いって思ってるだろ
実際そうだし

>>452
それはあるね
ものを大事に扱えないのは恥じも当然なのに
武勇伝かのように語ると言う

>>453

お前って法律侵さなきゃ何やっても構わないと思ってそう。

これは人間の常識観念の問題なんだよ？

いくらサポート要項に回数の制限が無いからと言っても
それを悪用するかのように何度も何度も交換を要求する奴は、
常識観念が無い人間だと思う。

人間社会にはいくら違法にならないとは言え、
やってはいけないことってあるんだよ。

学校に対するモンスターペアレントが問題になっているが、
店員に対してやたら客ズラするやつもそう。

相手が下手に出るとやたら付け上がるクズ奴が増えているよな。

>>456
３年保証で５回も交換するような商品は売っちゃだめだと思うが？
樹脂をケチって染料混ぜて誤魔化すような事を始める前のクリーム色だった頃のロジトラボは高品位でスイッチもオムロンの国産品だった
あれなら３年が５年でも大した問題にはならなかったろ

中国製の糞スイッチなんて使ってるのが悪いんだよ

それを表立って書かれると余計に意固地になるような方面の方々に
いちいち指摘して敵対軸を明確に線引きして煽るアフォもいるわけで
やっぱり汚団子って排他主義なのなー

>>456
米だとサッカーのワールドカップ見終わったらテレビを返品とか
ロジユーザーはそんな感じか

なんでこんなに気狂いなんだろうと思ったら見逃してたｗ
すまんありがとう>>459

>>457
品質落として結果壊れやすくなったから修理回数が増えてるのに「修理は一回まで」とかメーカーも言ってない事を偉そうに語る気違いとかなｗ

>>458

俺も直ぐに壊れる粗悪品を買ったことがあるが
そういうレベルの製品だと諦めて
交換要求なんてしなかったけどな？

品質に問題があると知りながら、
何度も何度も交換要求する奴って完全にキチガイの領域だろ？

サポートを５回使おうがメーカーはいちいち気にもしてないだろ
トータルでのコストは品質落としてサポートで交換した方が安上がりなんだし

でもメーカーの代弁とか勘違いして大便みたいな臭い話を垂れ流す奴は苦慮するだろうね
メーカーも処分に困るようなゴミなんだぜ　お前はｗ

普通なら他のに乗り換えるよな

こういう空気よめない・読もうとしない奴は、
説明しても素直に受け取るまともな神経を持ってるわけないので
触らないが吉

>>463
必要なスペックを満たしててほかに選択肢がなきゃふつう使うだろ
３年で５回も交換しなきゃならん商品を売ってるメーカーの方が普通に考えれば変
でも高級志向よりそういう方が利益が出る　ってのも判るけどな

で　お前は気違いと

>>465
>普通なら他のに乗り換えるよな

普通は1回交換してもらって
また壊れたら諦めて他の製品買うよね。

それが常識的な行動だと思う。

キチガイクレーマーから身を守る為に
ロジも交換は1度だけにするべきだと思う。
それが結果的に我々トラックボールユーザーの為にもなる。

クレーマーは、気が済むまで100回でも交換してればいいさ
あとに残るのは虚しさだけだけど、それも分かってやってるんだろ？

何回も交換させるのはちょっと異見ありだが、
スイッチの品質をわかってて改善しないメーカーにも猛省を求めたい。
そこが改善すればかなり好印象になれるのになー
んじゃ、オレは寝る

>>466

これもゆとり教育の弊害なのか知らないけど、
常識観念の身についていない奴が増えてるんだよな。

お前さんはゆとりだから知らないんだろうけど、
昔のパソコンやソフトや周辺機器ってやたら高かったんだよ？
それは普及率だけの問題ではなく、
サポートが手厚かったから…ってのも大きい。

お前のようなキチガイクレーマーがいるとまーた物が高くなるだよ。
M570は実際に6割も値上げされたし。

>>449
現在の価格が４６６０円
６０％上がったということは１８６４円か
スゲーな　いつそんな値段になってたｗ

>>470
高くなっても品質は戻ってないけどな
当時のような品質に戻さなきゃいくら値上げしても修理回数は変わらんぞ馬鹿

スイッチの交換は嫌だと言い張っているだけのような。
コンデンサの交換とか経験あればすぐにできることなのだから試せばいいのに。
穴が大きいからむしろ、コンデンサ交換よりも簡単なのに。

為替は110円ぐらいを想定して価格設定してるのかもね

>>472
>高くなっても品質は戻ってないけどな

そうだよ？
クレーマーのせいで無駄に高くなっただけなんだよ。

ていうかマウスに使うマイクロスイッチ程度の物で
国産品が優れてるとかあんのか？

ロジに対する文句なら分かるけど、
保証規定に則った保証を受けてるのにクレーマー扱いというのは全く理解できないな。
わざわざ3年という長期保証をつけている訳だし。

自分をメーカーと同一視して代弁者だと妄想してるんだろう

>>477

お前さんって、
相手が文句言えない状態だと
とことん付け上がるタイプでしょ？

歩行者が多い都会はともかくとしても
地方じゃ歩道に歩行者はあまりいないから
常識観念のある奴は自転車でも歩道を走る。
それが1番迷惑にならない選択だから…。

でも中には図々しい奴がいて、
自転車の車道走行はルール的に問題ないんだから…と
いくら自動車達に迷惑になろうとも
平気で車道を走る奴がいるんだよ。

規則だのルールだのの前に、
考えるべきことってあるんだよな。

ま、不正してなけりゃ当然の権利だけどな

頭の悪い奴って、
権利があれば何やってもいい…と思ってんだよな。

そういう傲慢な考え方が学校に過剰要求するモンスターペアレントや
客だからと言って横柄な態度をするモンスタークレーマーなどを
生み出しているんだよな。

権利があるとか無いとか、
そういう視点でしか物事を見られていない時点で
凄く頭が悪いと思う。

これ何かの芸なの？

＞保証規定に則った保証を受けてるのにクレーマー扱いというのは全く理解できないな。

自分の発言全部読みなおしてみなよ
はたから見たらクレーマーその物
それを説明したら、お前らがキチガイとか言い出す始末

クレーマーはだいたい自分の姿が見えてない
何のために意地になってそんなコトしてるのかも見えてない
見えるようになってきたらクレーマー卒業だよ
それまで思う存分喚き散らせばいいさ

権利があるんだから、使わにゃ損…って考え方は
凄くみみっちいと思う。
権利てのは行使しない選択ってのもあるんだよ？

日本も欧米の悪い考え方がどんどん入って来て、
個人主義になって来ているけど、
個人が権利！権利！なんて言い出したら、
収拾がつかなくなる。

社会は団体社会なんだから、あまり個人を重視しすぎると、
成り立たなくなるのは当たり前のことなんだよね。
成り立たなくなってロジが撤退するなんてことになったら
それこそ大損だよ！

マイクロソフトがトラボから撤退したのも、
クレーマーのせいかも知れない。

三菱がモニターから撤退したのもクレーマーのせいだと思う。

このままクレーマーを放置していると
今度はロジがトラボから撤退しかねない。

>>471
2000切りは何度かあったよ

これからの企業は、
いかにクレーマーから自社を守るか？ってことも
本気で考えて行った方がいいと思う。

消費者の1人として、
やっぱり選択肢は多いに越したことはないし、
ましてやトラックボールのような市場の小さい世界では
ロジのような会社が消えるのは大ダメージだからね。

保証なんて1年で十分だし、交換も1回限りに限定して、
極力サポートの負担を減らして、
トラックボールの販売を継続できるように頑張って欲しい。

メーカー対クレーマーの対決じゃないの

保証期間3年とか5年とかなんて
クレーマーにエサを与えるようなもんだよ。

そのツケは結局、他の良心的な客に来るんだから、
一般の消費者ももっともっとクレーマーに怒るべきだと思う。

2chなんかで演説するより
とりあえずその思いをロジに直接熱く語れば良いんじゃないですかね

ちなみに電話で伝えるのが一番だよ
頑張れ
俺は応援するぞ

弁護士を通そうぜ

これが電話番号な

ロジクールカスタマーリレーションセンター
050-3786-2085
月曜〜金曜 9:00-19:00
（土曜・日曜・祝日を除く）


結果報告楽しみに待ってるぞ

M570はいいものだ3個買ったから後10年戦える

>>495
ちなみにだな
そういう買い貯めする様な人に限って保証が切れた後に壊れても
新品開封するのが勿体無くて延々と修理しながら使い続けてしまうんだぜ…

いいじゃん

久々に沸いたな。

>>476
スイッチ程度だからこそ素材やその加工技術で差が出

>>486
クレーマーのせいかも知れない。
クレーマーのせいだと思う。
今度はロジがトラボから撤退しかねない。
クレーマーに怒るべきだと思う。

自分の発言をソースに勝手に妄想膨らませててﾜﾛﾀ
サポートに　って言ってるけどもうメールとか電話とかしてそうな気がする
そしてこの馬鹿が「変なクレーマー」として処理されてそうｗ

貯め込んでも勿体なくて使えない
溜め込み消費し直してさらに使う
溜め込まず無くなれば他のを買う
貯め込みもせず無くなってから騒ぎプレミア価格に手を出す

どれが良いとか悪いとかよく判らんな
ただどれにせよ責任は自分で他人に文句を言うのはお門違い

馬鹿「ロジクールの過剰なサポートを悪用する恥知らずの為に我々ユーザーが不利益を受けている」

まぁどう考えてもクレーマーだよな

>>501
使わなくなった機種、使う予定のない機種まで貯め込んでさらに修理もするしですでに一生使い切らないのは確定な私みたいなのは？

今日も一日頑張れ

おはようキラキラ

>>499
素材こそ人件費が安いけりゃ良い物使えるんだぜ？
加工技術も機械揃えりゃどうにでもなるレベル
分解すりゃ分かるが単純な仕組みだからな
無理して国産する必要が有るとは全く思えん部類

オムロンもさっさと中国生産にシフトしてるしな

そのオムロンが国産品と中国産とを別型番で
グレード別に販売しているのをどう説明するんだ？

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1372918692/145
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

http://www.omron.co.jp/ecb/products/sw/special/vol2-p1.html

まぁこの辺りが参考になるかな

>>507
その国産品を分解して中身見ても
コストは掛かってるにしろちっとも国産じゃなきゃ作れないとは思えん訳だ
じゃ何故同じレベルの製品を中国なんかで生産しないのかって？
そりゃマウスメーカーがそんな物を望んでないからだろ

問題は中国製だからとかじゃない
マウスメーカーがマイクロスイッチに望んでるレベルが問題な訳だ

国産品と同じレベルのものを人件費の安い国で作れるんなら
コストが下がるんだからビジネスとして作るに決まっている
マウスメーカーが、どうしても中国で作ったものが欲しいって
言ってんのかよ？違うだろ？
単に国産品は性能は良いけど卸単価が高いってだけの話だろ
結論と説明がちぐはぐで意味が分からんよw

今日は天気が良いから工作でもしようかな

俺、M570の保証が切れたらタクトスイッチに付け替えるんだ

>>510
＞国産品と同じレベルのものを人件費の安い国で作れるんなら
＞コストが下がるんだからビジネスとして作るに決まっている

そうでもないんだよなぁ
会社の偉いさんは雇用とか地域経済の事を意外と考えてくれてるのよ？
地元から生産基盤が無くなるのを恐れてたりね

確かに昨日連投してた奴はクレーマーの厄介さを身をもって証明したなｗ
そういうのが分からないからクレーマーになるんだろうけど。

しっかしどんだけ壊れてんだよM570
ロジは改善する気ねーのか

>>513
言ってることが段々ずれてるんだって
>>506で無理して国産しているって言っているじゃないか
それで中国にシフトしてるって主張だろ？
結局何が言いたいんだ？

>>515
弊社にそのような技術はございません。

経営努力としてサポート対応を充実させるべく
生産コストを限界まで圧縮しております

単に使用者が多いから報告も多いだけのように思えるけどねぇ

>>519
前世期の特に国産オムロンのスイッチを採用していた頃の製品は３年保証を１回使うかどうかってぐらいの耐久性はあったよ
１年で複数回壊れるとか当時の機種では考えられん

同じ人が何度も報告してる気もする

確かにあの粘着からすると一人で何度も書き込んでる可能性は高い

実際中国製のスイッチの品質の低さは使ってりゃ判るけどな・・・
半年そこらでスイッチの手ごたえが変わるんじゃそりゃもたんわ

一人が何度も粘着して書いてる　なら汚物がスレに粘着して「サポート使うな」なんて言う必要無いね
というかそれ以前に値段が上がった理由としてたからあの馬鹿が嘘つきだと証明されるのかｗ


粘着して書いてる奴らがいなけりゃあんたらが馬鹿
居るなら汚物が馬鹿　どっちかは馬鹿確定って事か

詳しい人に質問なんだけど
チェリーのスイッチとか無理？キーボードの奴

>>524
質問がイミフ過ぎる

ああごめん
話の流れでいけるかとはしょりすぎた

トラボのスイッチ
チェリーの黒軸とか茶軸にかえられないもんなのかな？と思って

>>524
物理的なスイッチだから使えるよ
マイクロスイッチとは形状が違うからその辺の加工は必須だけど　その位は判ってるよね？

>>526
馬鹿か？サイズが合わんだろうが
スイッチのストロークもまるで違うし
今チェリー軸のキーボード叩いているのなら、キートップ
外してM570も分解して両者比較してみろ

ものすごく深いクリックだ

このスレにたまにくる勇者な人達（自作トラボとか）
なら、いけるのかなと思ってさ
既製品改造は無理か、あと深すぎなのか

ストロークはてこの原理とか使えばなんとかなるんじゃないかな？
重さはほら　赤軸だっけ？　軽い奴にして
大規模な工事が必要にはなるだろうが・・・


私なら絶対やらんがｗ

>>530
わざわざ同一規格で流用の出来る国産のオムロンスイッチがあるのにチェリー軸を使うメリットってなにかな？
単に「キーボードで有名だから」とかいうのは笑えないから勘弁してね

前にTBOにテンキーを移植した時は簡易アルプス軸のテンキーを流用しましたね
ただその後全部オムロンのマイクロスイッチ化という大工事に発展し・・・ｲﾏﾄﾞｺﾆｱｯﾀｯｹ

静電スイッチにしようぜ

ttp://www.leetgion.com/products.php
チェリーMX+国産オムロン！
使いやすいのかな

>>532
耐久性と押し心地のみをさくっと考えた
オムロンは頭からきれいさっぱり消えていた
反省はあまりしていない

普通の車の話してる時に「軍事車両のがいいだろ」みたいな馬鹿意見だったわ
さーせんｗ

>>530
ストローク3.8-4.0mmくらい
マウスのスイッチだと0.5mmくらい
geekhackでMXスイッチをマウスに！って人もいるが・・・

D2F-01Fって機械的許容操作頻度は100万回だけど電気的許容操作頻度は
10万回なのね…
1分に2回クリックして、1日8時間使用って緩い使用頻度で考えても3ヵ月半で
許容操作頻度越える計算
計算間違ってるのかと思って何度も計算しちゃったよ
D2F-01Fですらこうなんだから品質の劣る中華スイッチでどうやったら3年保証
謳う気になったんだろう

「1分に2回クリックして、1日8時間」
まずいくらなんでもコレが変だろｗ
このスレに来るのに「お気に入り」1クリ「このスレ」1クリ
ホイールで新着選んで、読んで、レス書くのに「入力欄」1クリ、文書いて「書き込む」1クリ
確認

>>537
サポートが面倒くさくて新しく買ってくれる人の方が多いんじゃないかな？
手厚いサポートも面倒くさいにはかなわないし

わー、やっちまったｗ

確認の画面でもう1クリか？（以上、IEの場合）
読んだり書いたりする時間ってそれなりにかかるから
クリックの頻度はもっと低いんじゃないか。
実際俺は7分くらいかかってたから、ミスしなかったら1分0､7回程度だ。

>>538
実際のクリック頻度は何倍以上にもなるのは判るけど
それで計算すると更に寿命が縮むｗ
1分10回（これでも緩過ぎる）で計算すると3週間…
なんかもう半年チャタらないM570はすっげえ幸運な
当たり個体なのかもと思えてきたｗ

>>541
誤送信しちまったから切れちまったがよく読んでくれ。
俺が言いたいのは「もっと少ない」だ。
6秒に1回が少ないってお前はマインスイーパでもやり続けてるのかｗ

俺の場合は普段パソコンでやってる作業はテキスト入力がメインなんで
そうなるとキーボードショートカットがメインになって作業中はポインティングデバイス使わなくなる。
ひと段落した時にファイルの保存や選択くらいかな、使うのは。
そうなると数十分で数回ってオーダーになるんだ。

まぁ電気的許容操作頻度の正体はスパークで接点部が焦げて導電性が悪くなるってだけの話なんだけどな
エタノールか2プロパノールかパーツクリーナーでもぶっ掛けてスイッチ連打すれば簡単に直る

スパークするほどの電流が流れるんですね
接点にエアブローして消弧しないと接点部が焦げてしまいますね
さすがトラックボールって異次元のデバイスなんですねっ
いったい何メガワットのスイッチングするんですか

焦げるどころかへたすると接点同士がアーク溶接されてしまいそうなんですがそれは

http://www.infonix.jp/column/kanchenjunga-k523[1].jpeg
ちょっと>>1-1000よ、きいてくれよ、カッコイイと思って水晶のクラックかったんです。こんなやつ
そこにケンジントンの赤い大玉置いたら反応が最悪になりました。
よく見たら表面が傷だらけになっていました。
お前らも気をつけて下さい。

水晶の凸凹の上に置いたんか・・・
石英のモース硬度7に研磨なしじゃそりゃぁ

なんかかっこいいって思っちゃったんです。
M570の頃ならちょうどよかったんだがなぁ。
なんで最高ランクの品の時に・・・orz

>>548
そっと置くだけならそんなに傷つかないでしょ。
乗せてコロコロしちゃったのか？

>>546
田宮のコンパウンドで磨け　まだ傷は浅い

>>549
ゴトンッ！
（お、落ちたか、まぁ落ちるか）
ゴロン・・・

木筒区なんて全く思ってなかったから容赦なかった。

>>551
まず玉を確認
ゴマ粒程度までのサイズの傷ならなんとでもなる
まずはそれより大きな傷（凸ってる奴ね）が無いか確認

もしあったら周りと大差ないぐらいまでまずやすり（私はカッターでやる）で削る
周りと高さが同じぐらいになったらタオルにコンパウンドをつけて磨き続けろ
へこみ部分は結構問題ないんだけど気になるなら瞬間接着剤で埋めてから磨けばOK

>>550>>552
ありがとう・・・ありがとう！
がんばってみるわ
次の週末にでも

>>551
まず玉を確認
玉にきめの細かい砂などを降り掛けて固め、
更にそれを磨いて硬く絞める。
乾かしては表面を泥でぬらして砂を手で擦り込んで固める

>>554
お前ら本職なんなんだよｗｗｗ
でもありがとうｗ

>>554
それつるつるのドロ団子の作り方

今日もコロコロするお！

クッキングパパで田中ちゃんが作ってたな＞泥団子

３Dプリンターもうちょっと普及したらTBEがつくれるうううううううううううううう

ボールを
裸足の足の甲で
受け止めた

そのまま押し込んでゴォール！

まずいぞ、それはオウンゴールな自殺点

落球し
素足の甲で
受け止めた

こうだったら五七五だったのに

土踏まず
トラボのタマで
癒される

>>559
出力サービスを受ける業者も現れたし本体買わなくてもデータを用意すればOKだよ

3Dスキャナーでデータ取ってくれる業者はあるかな？
てか、オリジナルから3Dコピーするサービスなんてどうだ。

スキャンや出力をやってる業者はいくらでもあるが、
それを市販トラボと同じ値段で作れとなると、そんな業者は皆無。

TBEのパーツを全て出力したら数万で済めば御の字　下手すると2桁万いきそう
それよりはTBEにM570の中身を突っ込む為の組み換えパーツとか作ったほうが現実的だよね

スイッチは快適さの観点から絶対にやめた方がいいだろうな
表面、ボール…はわかんね。

エレコム（）ならなんぼでも複製できそうだけど、高級品は・・・

なんかみんな言ってることめちゃめちゃだな

スキャンしたモデルって穴だらけなんだよ
そのままでは使えないし直すとかなり手間がかかる

そのまえに著作権的な問題がある気が
自炊代行ですら問題になってるのに

スキャンサービスでモデル修正までやってくれるよ。
勿論金はかかる。

つまり結局は金

安くあげたいなら必要もないのに3Dデータ化するのは避けるべき。
3Dプリンタに夢見過ぎ。

紙粘土で土台を作って、厚手のプラ版で骨作って、エポキシパテ盛って硬化後削ってヤスリ掛けて塗装して
とやって自分専用のゲームパッド作ったことある。
なんでも3Dプリンタに頼るなかれ。
手作業こそ至高
つか、エポキシパテ万能説

エポパテのムクってめちゃくちゃ重そうだな。

トラボの重いは誉め言葉。

♪それって褒め言葉ー　ホントーに褒ーめー言ぉ葉ぁ〜

ボール重いのは糞だけどな

滑りが重いのはダメだけどボール自体の重さは好き好きだろ
まぁ軽いほうが疲れないんだろうけど

ある程度重いほうが精密な動きができて良い
というかスローボタンほしいな

滑りとボールの重さって密接に関係してるじゃん
無駄な慣性も働くしな

使い方によってはその慣性が無駄じゃないんだよなぁ

もしかしてボール弾くと良く転がるからとかじゃねぇだろうな

まさにそのとおり
こういう話し始めると極論に行きがちだけど扱いやすい適度な重さってのを言いたい
何も鉛を中に仕込んだりして重ければ重いほどいいと言いたいわけではない
逆にピンポン球みたいに軽いのも使いにくいだろうし

トラックボールは一つの機種で色々な玉というのを試しにくいのが難点だな

統一球が欲しいな

同じ球技だからって卓球と野球と球転がしを統一するような愚は…

玉のほうを統一しようとするのは明らかに無理だし
ユーザーにとってもむしろデメリットのが多いだろ

玉のサイズだけ業界で規格作って、あとはユーザーが個人個人お気に入りの玉を使えばいい
それこそビリヤードの玉でもピンポン玉でも。

EM5買っとけよ

つか、適度に軽くて良く慣性が働くって状況が最良か？
無駄に重いところがし始めが重いし、カーソルを止めたい時に勢いあまるのも良くない。
かといってこーーーっ（Notえど・はるみ）と転がる感覚も捨てがたい。

モーメント集中の意味で中空構造の方がそうしやすいのかね？

軽い大玉が理想だがそんな物無い
強い慣性は球を転がす楽しみには繋がるが
正確性や操作スピードを重視してる人には邪魔

親指トラボなら小玉で十分
重量も今ぐらいで弾くにも止めるにも良い感じ

支持球がスムースに滑走してくれればいい
球自体にはコダワリはない

大球には指との接触面の平面化と面積の拡大というメリットが有るが
そんなもの重量化によるデメリットに比べたら雀の涙という

微調整とかするときに、最初の滑り出しがもっとなめらかになってくれれば助かるんだけどね。
難しいわな

それはBB支持しかありませんな

>>596
>最初の滑り出しがもっとなめらかになってくれれば助かるんだけどね。

重い玉ほど初動で力が必要になるから
細かな操作がしずらくなる。

>>598
いや、別に私はそのために重くしろと言っているのではない

大きくて重い玉の利点＝慣性が伸びるがそもそも慣性が必要か？
大きくて重い玉の欠点＝細かな操作がしずらくなる。

小さくて軽い玉の利点＝細かな操作がしやすい。
小さくて軽い玉の欠点＝慣性が伸びないがそもそも慣性なんて必要か？

つまりTBEやTM400の様な中玉が最強

4Kモニターが普及すれば、
状況も少しは変わってくるかも知れないけど、
現状フルHD程度のモニターだと
M570で何ら不足することはなく、
慣性の必要性は全く感じない。

そもそも玉から指を離さないで操作してるし。

え、はなさないの。凄いね君

カーソル操作って、一気に遠くへ飛ばすことよりも、
細かな操作をどれだけストレスなく行えるか？
ってことの方がよっぽど重要だと思う。

それと同じぐらい重要なのがスクロール。
スクロールは多用するから、
この部分がダメだと大きなストレスになる。

そういう意味でもM570は最強のトラボだと思うな。

ほとんどのトラックボールは、
ボール操作とスクロール操作を同じ指で行うから
その都度ゆびの移動や持ち替えが生じる。
つまり一手間増えるわけ。

でもM570は玉とスクロールとで
完全に使う指が別れているから
極端な話、同時に動かすことだって出来る。
だから指の移動は一切伴わない。

カーソルとホイールは多用するので
指の移動を一切伴わないM570は圧倒的に楽。

なんだ連投くんだったのか。相手してしまった。反省。

加速やセンシの設定次第で激変するとはいえ
M570で指離さずはまぁ無理だ
小球ゆえ側面に指が移動してしまう頻度は高く
そうなったら指を離してホームポジションに戻らなきゃならん

もちろん指は離すよ？w
遠くへカーソル飛ばす時に指を離して
慣性を使う操作はしないという意味。

遠くへカーソルを持って行く時に
何も1回で到達させる必要性はないだよね。
俺は2回にわけて移動させてるよ。

いちいち勢い付けて玉を弾いて、途中で指を離して慣性で転がして
また玉に触れて止める…なんてことをやる方が面倒くさい。

というかだ
ボタン長押し＋ボール操作をスクロールに割り当ててる奴は多いと思うが
そのボタンを左右メインボタンなんかに割り当てておけば
指の移動や持ち替えは発生しないが？
まぁ強いて言うならボタンを押しっぱにする必要が有るくらいだ

>>608
なにが「もちろん」なのかサッパリわからん

>そもそも玉から指を離さないで操作してるし。
こっからそんな定義を読み取れるエスパーでも居るのかね

>>609

ボタンを押し続ける手間って相当なものんだよ？
そんな面倒なことやってられない。

ホイールが無いことの不便さはマーブルマウスの時に懲りた。
M570なら何の苦もない。

おーい、ID:AmQ7Po0w
あなたが会話している相手は>5な汚団子閣下ですよ
こちらでは見えない相手につぶやいているようにしか見えないんだけどさ

>>612
Res連動の設定しとけばエサ与える人も一緒にNG出来るよ

おーこれがかの有名な人か
コテはずさないで欲しいんだけどなぁ

>>611
お前は突っ込まれた事は都合良くスルーする能力に長けてるね

これは個人的な意見だが
俺のM570のホイールに対する評価は「糞」である

俺も最初は親指型に懐疑的だったけど
玉とホイールが同時に使えるほど、
全く指の移動を伴わないで使える点はほんと楽だと思ったよ。

こういう物理的な問題は「慣れ」じゃ埋められないんだよね。

他のボタン操作もそう。
全くと言っていいほど指の移動を伴わずに
すべてのボタンにアクセスできる。

これは他のトラボには無い圧倒的な利点。

トラックボールはマウスと違って
本体を持ち上げたり移動させる必要がないから楽なわけだけど、
それを更に極めるとM570になると思う。

玉の動きだけじゃなく、ホイールからボタン操作まで
全ての操作で指の移動を最小限にしてしまうのだから凄い！

これはトラックボールの中でも
唯一M570だけが実現している世界で圧倒的だよ。

玉の操作1つ比べても、
M570がもっとも弱い力で操作できるんだよね。

とにかく無駄な動きを一切必要としないし、
最小限に済むから楽なんだよ。

これは慣れとかいう次元じゃなく、
物理的に楽なんだから本物。

>全くと言っていいほど指の移動を伴わずに
>すべてのボタンにアクセスできる。

ほう
M570のサブボタンが何処に有るかもう一度見てみるといい

>>617
>トラックボールはマウスと違って
>本体を持ち上げたり移動させる必要がないから楽なわけだけど

お前は古い低dpiのマウスを低センシでしか使った事が無いから
それが常識だと思ってるみたいだが
今時の高dpiマウスを高センシで使えば
殆どマウスを持ち上げずに操作可能だからな？
それも手首支点操作の範囲で

>>619

5mm指を横にずらせば届きますがね？

他のトラボがどれほど無駄な動きを強いられるか
少しは考えてください。

>>620
>今時の高dpiマウスを高センシで使えば

結果的に細かな操作がしづらくなりますよね？
少なくともM570は両立できます。

ひぇ、やりにくそうだね、今度機械があったら試してみるわ　＞　高dpiマウス

キチガイ警報発令中

滑りの快適さを求めるなら、玉と支持球代わりにマウスパッドとソールの質を気にする必要がある

>>621
ほう5mmを「全くと言っていいほど」と表現するとは流石だね
俺ならまぁ「少し」ぐらいにしとくだろうな

>>622
全く問題無いね
お前はトラボに対するマウスの操作精度の優位を理解してないし
そんな設定で扱える反射神経も無い気がする

ついでに中指トラボと親指トラボの操作精度の差についても考えた事は無さそうだ
多分一生気が付かないタイプ
というよりそんな精度を求める作業をしてないんだろう
なんせ重要キーワードが「楽」と「ホイール」だからね
確かにM570がお似合いである

この流れで言っていいんだろうか
そんな精細な動きを必要として、何してるの？

ゲームやるならトラボよりマウスの方が上だし、
置くところがないならまず片づければいいと思う

キチガイに付き合うなよw

あったかくなってくると湧きやすいな。

ここ最近のこのスレはおだんごが2、3人居るんじゃないかって感じだな。
本当に自演でやりあってるとしたら恐ろしい話だが。

>>629
ホントそう
暖かくなると他のスレでもどんどんでてくる
理由はしらんけど、酷いわ

うんこに集るハエも湧いてきたね。

汚団子はアスペルガー、間違いない。
当てはまりすぎて怖いくらいって、コレ貼られてたろお前ｗ

アスペルガーが嫌がられる本当の”別の理由” - BIGLOBEなんでも相談室
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6859269.html

お前ら構いすぎ

どんなに啓蒙してもアレな構いたがりは後を絶たないんだよなぁ…

アスペルガー症候群てすぐ他人にアスペって言うよね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1371381433/

トラボの話しろクズども

ボールコロコロ気持ちいいよね！！

ｳﾎ

トラックボールの玉は二個にすべき
一個はポインタの移動、もう一個はジェスチャー用
同時に出来たら凄くね？

ついでにスクロール用も付けてくれ

>>640
左手トラックボールでそんなのあったな

凄い事思いつくけど誰かがやってたの典型だな(´・ω・`)

トラックボールの玉は4個にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、 3連トラックボールを買うと
いつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

内は五人家族なんだが？

ジョイスティックも付けてくれ

大玉2つ買って2個でコロコロしたらどうなるだろう

いっそボタンを全部押せる球に・・。

M570の玉が2倍に重かったら
どうなんだろう？とは思う。

小さいから初動が有利なのはそのままで
慣性もプラスされて使いやすくなるかも？

その前に軸受けを何とか汁

ボタン電池みたいな変な重りつけるゲーミングマウスよりは
ボールの重さが選べるトラボもありだな

リストレスト型のMA-TB42BK
こいつの球がもう少し重いとうれしいのだが

ホイールつけて新型だしてほしい

中性子星から削り出しのボールくらいの重さが丁度良さそうだ

ユニバーサルスクロールに慣れてしまったら、逆にホイールスクロールが面倒くさくてしょうがない。
TM400死んでマーブルに乗り換える時はホイール無いのあり得ないって思ってたけど。
慣れって凄いもんだな。

ロジクールのM570なんだけど玉に触れたまま行き止まりから行き止まりまで親指で動かしても画面上で三センチくらいしか動かない
電池交換してもゴミ掃除しても直らない
まだ買ってから１年２か月しか経ってないのにもう故障したのかな？

マウスドライバの設定は？

>>655
M570の14ヶ月はむしろ長寿ｗ
ボールの光学センサーにフー！っと強く息をかけるx何回かやってるうちに
治った事がある。

>>655
ゴミがついてるようにしか思えない
エアダスターでぶっ飛ばしてみては？あとたまの掃除

綿棒のが良いよ
俺は綿棒とハンドブロワーで掃除
しつこい汚れにはエタノール併用

自分はロジの古い(壊れないからもう10年近く使ってる)親指トラックボール使いなんだけど、コードが煩わしいのでM570買おうかと思ってここ来たんだけどあまり評判良くないのね。
今までなぜ壊れないのかわからないけど、今売ってるM570は昔の有線の
(赤玉のヤツ)に比べて圧倒的に
耐久性が悪いのかな？

このスレでは最も話題になる人気モデル

M570は2980で売ってた頃はコスパが最高すぎただけ
製品自体はそこまででもない

新品で入手できる数少ない選択肢の一つなのに「何でこうしちゃったの」って声が多いんだよなぁ。
むしろロジクールの看板が重荷になってるんじゃないかね？
エレコムやサンワだったら「ここは変だけど結構良いよ」ってなってたかも知れない。

すぐに壊れる所を除けば圧倒的に良い製品だよ。

570は俺も新品交換してもらったんだよな
チャタじゃなくて、土台の高さが合って無くてカタついたから
ボタンの感触も数ヶ月で劣化したし、作り自体はイマイチと言えるな

SBTはボタンの感触変わらずだから、やっぱぜんぜん違うのか

>>665
SBTもあんまりボタンの感触良いとはいえない気がするけどね。
スイッチより、筐体の設計の問題のような気もするけど。

570も、うちのは今のところ故障無しで2年以上来てるけど、むしろこれは幸運なのか。
M950の方がチャタって来てるから、別に不思議でもないけど。

>>665

お前の様なクレーマーはとっととM570捨てて
SBTユーザーになっちまえよ！
ユーザーでいること自体が迷惑なんだよ！

しかし570のボールの色って
予想以上にオタ臭してしまうよね

>>664
うむ
なかなか壊れない悪い製品よりはよっぽどいい
ただ、一般的には評判が悪いのかもなぁ・・・

SBTのスイッチは残念だよな
TM150のスイッチが最高。ただしこっちはホイールがない

天は二物を与えずってやかましいわｗｗｗ

ってやかましいわってやかましいわｗｗｗ

SBTはスイッチの押し方が拳を握る様な指の動きじゃなく
キーボードのスペースキーを押す様な動きが必要なのがね
作業長いとちょっとアレは辛い

だな
遊びならとても楽だが、一般事務的な作業はちと辛いだろう

EM7はその辺の自由度がそれなりに有った
角と傾斜の付いたボタン形状と
ボタンを押す方向の自由度の高さ

SBTはその辺が残念過ぎる

残念美人それがSBT

>>667
うっはは・・・過剰に反応するなよｗ
初期不良だから仕方なかろう

基本、ageにはレスしない。テンプレ参照

ageとかsage（）とか効果あんのかね

雑談系なら効果あったんじゃないかな

agesageは専ブラのない時代のお話だよ

キチガイを見分けるのにちょうどいい

2chの広告費だけで年間3億もひろゆきの懐に入ってる現状みれば普通のブラウザを使ってる奴が多いってのが分かるだろ
専ブラ使ってるのは趣味が2chな奴くらいかもな

>>682
気違い排除だけの為にインストールしてみたけど実際使うと凄く便利
なんで今まで使わなかったんだろって思った

そんな話は聞いてねえよ馬鹿！

ヤフオクにTBEが５点も出品されてるね。こういう時にうまく入札できれば適度な値段で買えるかも。

>>683
サンクス
さっそく気違い684を排除してみたw

机に埋め込められたら、今の倍くらいの大きさの玉で操作性良くなりそう

位置が動かせないのはちょっと不便そう。

というかこのスレ限定でageは自動NGは基本だし

スレというか板かな。
他のスレでも汚団子は猛威を振るってるぜ。

上げ下げ気にしてる化石みたいなやつまだいるんだな

>>691
理由は判らんけど荒らしは大抵ageてるからageNGしとくと駆除率高いのよね

スレチな話題をだらだら続ける人をNGしたいんだが、駆除率高い方法ある？

age と NG で単語NGでもかければいいんじゃない

age

最近marble使い始めたんだがUberOptionsって第三、第四ボタンをSetpointで言うところの汎用ボタンに設定できんの？
第三ボタンでWhell ball使いたいので第三ボタンには機能もたせたくないんだが
Uber入れずにSetpointならできるけど今度は第四ボタンを中クリックにできないし

練習球入れてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5072459.jpg.html

QB「はいここにハンコ」ﾄﾝﾄﾝ

いまさらEM5に入れられてもなぁ...

>>696
SetPointPlus
http://d.hatena.ne.jp/wwwcfe/20090901/SetPointPlus
こっちならどう？

EM6だけどな

EM6は流石に詰め込みすぎだわ
多ボタンとスクロールを入れたせいで外見が悪くなっている
EM5の外見が個人的には最高かな。元々マウスジェスチャ使うから多ボタンじゃなくても良いし

M570、ホイールが左右に倒せてスイッチにできるように進化しないかな

ガイシュツだったらゴメン

チルトホイールくらい覚えようぜ

ガイシュツって久々聞いたわ

あえて概出

(*/ω＼*)ｽﾐﾏｾｰﾝ…

愛い奴めｗ

センサー部ってどうやって回路作ってるんでしょうか

M570に繋がってるフレキシブルケーブルのコネクター
1-ll-6
2-ll-7
3-ll-8
4-ll-9
5-ll-10
がそれぞれ何を司ってるか教えていただけませんでしょうか
もしくは調べ方とかありましたらお願いします

10C2の45通りショートさせて反応調べる・・・みたいな感じですかね

>>709
M570のセンサーのメーカーと型番知りたかったんだが
それが分かればデーターシートで

M570のホイールクリックは上から下へグイッと押すより、
ホイールを深く抱えて手前に引くようにすると硬さが気にならなくなった
心なしかチャタが出ないような

>>709
上下左右みたいな分割された信号を送ってたのは前世期の話だよ

>>709
コントローラが Atmel ATmega168 32-pin みたいだから
パターンを追えば一部は分かるかも
後はロジックアナライザ

>697
ドライバはどうしてる？

パターン把握(?)するの難しそうですね
延長するときxかyを反転できるなら便利そうなので
できるならいいなぁと思ったんですが
とりあえず目的のものを作るには今のところ必要ないのでこのまま進めます

>>715
上下そのままで左右だけ反転させたいならマウスのピックアップを流用すればいいのでは？
単に上下と左右って話ならOS側からどぞ

Mouse Processorとかで処理できそうなものだけどな>方向反転
Winじゃないなら知らないが。

>>716-717
前に左手用作った時に
「反転系させるのはソフト側でやるもんじゃないなー」って思いまして。
(OS起動からソフトが起動するまでカーソルが上下左右が逆に動くので
「これ改善しないとなぁ・・・」となんか暗い気持ちになる)

できるならハード側で処理するのが理想ですね

SPI通信してたりするとデータシートがなけりゃ反転用のレジスタが分からんな
間にマイコンを挟んで・・・んでどこのセンサーなん・・？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140523_649913.html?ref=rss

EM5と同じ57mmでレーザー式でベアリングステンレスローラーだそうな

>>720
>直販価格:14,800円〜

ありえない。

ホイール遠すぎないか、これ

この大きさなのに何でわざわざ3ボタンで作るかなぁ…
Win8.1でEM5が4ボタンとして認識されないから困ってるのに
この仕様じゃ乗り換える意味が0

追加スイッチってなんに使うんだ

ヒント：足用トラボ

>>724
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=1650
■外部スイッチに置き換え可能！
たっちぴこのケーブルは2mありますので、床に置いて足で押したり、肘掛けに置いてひじで押したりすることができます。
固定するためのネジ穴やベルトストラップを通す穴がついています。
動作力1.96N、軽い力で押すことができるスイッチです。

>>720
「ヘリから落としても壊れない」がついに日本で正規販売っすか
（って旧モデルはもうないのかな？）
まぁ頑丈さではEM5以上だった旧型の血筋ですし値段なりの期待は出来るかな
ステンレスローラーもシャーっと気持ちいいしねｗ

>>722
この位置じゃなければTB38の位置しかない
ケンジン豚のリングスクロール/捻りスクロールはそれを解消するために作られた

>>728
そういうことじゃないと思う

もうちょい近くてもいいと思うなぁ

>>720
ttp://www.vshopu.com/item/209Y-2007/209Y-2007_05.gif
ttp://www.vshopu.com/item/209Y-2007/209Y-2007_09.jpg
ttp://www.vshopu.com/item/209Y-2007/index.html

ShopUに分解画像があったな
ダイヤテックが正規代理店になって、ShopUより安いならもう個人輸入しないのかな

>>727
旧モデルはShopUに1つだけ在庫残ってた

>>728
TB38とかEM5/7、SBTを分解すればわかると思うが、ホイールをボールに近づけるのには限界があるのよ

EM6もあの位置だったな
それなりに使えた記憶

5ボタンなら購入検討するんだがなあ…

大玉のスクロール位置はどこも苦心してるな
俺はSBTの捻りスクロールが今一番理想に近いは
だからそれを受け継いだ新型大玉はよ

ヘリから落としても壊れないトラックボール登場　大玉ステンレスベラリングローラー
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400933549/

ヘリから落とさないから安くしろ

でも机のヘリからは落とします。
それじゃダメじゃん、春風亭昇太です！

なんだ、ヘリコプターで上空３０００メートルから落とすのかと思ったよ。

ヘリから飛ぶときの注意事項

落下中でも耳抜きする事！忘れて地上まで行って気圧差で鼓膜激痛止まらなかったぞ！

上着の首周りは全部ボタンしろ！風でバタバタいって往復ビンタ喰らうぞ！

顔を上げる時は片手でゴーグル押さえろ！危うくメガネごと吹き飛ばされる所だった！

空挺隊員　乙

>>721
ttps://www.massdrop.com/buy/cst-color-trackball
送料入れると$105位だから変わらんかな？

形状・視覚的に遠く見えるけど距離的にはEM6位なのかな？

>>732
中指長族の同士ですね、わかりますｗ

指の付け根でボールを転がす人にはあの場所でいいらしいんだが

OrbitTrackball
初トラックボールとして３ヶ月前から使ってるけど最高
ただすぐボールの動きが悪くなるんだけどどうすりゃいいのかなこれ

ボール取り出して団子丸めるみたいに両手でころころするといいとかあったぞ。
要は皮脂が付くんですべりが良くなる。
後は定番の鼻油か？
コストゼロならこのあたりがこのスレでも推奨の手段。

>>744
なるほど
自分かなり乾燥肌なんでそれも影響してそうですね
ありがとうございます

>>743
玉受けの掃除もしてみたら?　何か引っ掛かってると滑り悪いよ。
そのあとボールをアルコール付けたティッシュで綺麗にして、
鼻や額を優しくマッサージ。これで滑りすぎるぐらい滑る。

>>743
>ただすぐボールの動きが悪くなるんだけど

そんな製品を最高とは言いません。

こういっちゃなんだが
塗れる程、鼻の油が出てる人は小まめに洗顔した方が良いと思う

舌で転がすタイプのトラックボール出ないかな…

俺は鼻の脂よりもおでこの脂派
鼻脂より清潔感あるし

>>749
おしゃぶり型トラックボールか

>>748
それは逆に酷くなるって聞いた

心が動くタイプのトラックボール出ないかな

俺の不動心は何者にも動かすこと叶わず。

M570のホイールクリックがたまに反応しない時があったから
タクトスイッチをB3F100と交換した
スイッチ外すときにフレキケーブルの爪1個とれた（´・ω・｀）

M570の第4ボタンと中クリックの配線を繋ぎ替えたらあら快適

>>756
ありそうでなかった（あった？）いいアイデア・・・

>>757
配線の差し替えとホイールクリックだけ新しくスイッチを増設して移動させる話はM570発売直後にあったよ

つーか常識だと想ってた

つーか　常識　だと　想ってた

ｗｗｗ

無線機器を改造しない常識

最近ポリゴン弄りしてないから中ボタン全然つかわんわ
動画再生の時にちょっと使うくらいか？

ユニバーサルスクロールにバンバン使う

はい草
↓↓
ID:t+/x7i0K

相当恥ずかしかったんだな

ブラウザのタブ閉じたりURLを別タブで開くために使いまくりなんだが

ジェスチャ使いなよ

スレもpart100にして、ほとんど初出の話を「常識」とか
どっか違う次元から来たのか>>759はw

はい草
↓↓
ID:RSGDE7Cs

想ってた・・カワイイ

>>768
ホイールトリガは糞だから外部に引っ張ってとか差し替えてって話はM570発売直後にした記憶があるけど・・・
トラボすれじゃなかった？

あったと思うよ
常識とは思わんが知らないで煽ってるやつは恥ずかしい

>>756
>M570の第4ボタンと中クリックの配線を繋ぎ替えたらあら快適

そんなことしなくても
このドライバー使えば簡単に入れ替えできるよ。

Mac用だけど。
http://www.orderedbytes.com/controllermate/

さすがに「常識」は無いわ

俺はどうでもいいや

本当にどうでも良いなら書き込まないと思うんだ…

M570代替品ﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ
入庫待ちのまま1週間経過。珍しく遅い(´･ω･`)

死ねよ

TM400改まだー

マーブルのチャタリングではじめてサポート使ったけどすごい早いね。
WEBのレスポンスもさることながらたったの12日で交換品がきた。ホントありがたい。

>>777
俺も入庫待ち。１週間以上経過。

>>779
俺も希望するよ。

そういえばTM400の中にTM250を移植するって人はいないのね

ボタン数が足りないのはホイールの上下のボタンオミットすりゃ
なんとかなりそうだけどどうなんだろう
使ったことないから親指のボタンの割り当てがわからん

>>782
ボタンが少なくなったTM400はTM150に劣るのでは…

trackball worksのボタンに「ウィンドウを閉じる」を割り当ててるとものすごく便利なんだが、
ただ時々、何かのはずみで「デスクトップ」まで閉じやがる。
デスクトップのアイコンが全部消えて、右クリックも使えなくなる。
そうなったらエクスプローラの再起動しなおし。

これさえなけりゃなあ……

>>784
興味本位で聞くが、その状態でキーボードの窓キーおすとどうなる？
Ctrl Alt Delでタスクマネージャ開けねえ？
再起動までしなくてもログオフでどうにかならん？

「Win」「→」「→」「L」でログオフしたら？

エクスプローラーの再起動し直しって言ってるから、
おおかたCtrl+Alt+Del→タスクマネージャからの操作はしてるんじゃないの?
Winキーが反応するかは知らん。

TBWorksバグ多過ぎんよ。MouseWorksも大概だけど、こんなに酷くなかったぞ。

そろそろ新商品出してくれないとこのまま潰えそうで怖いわ

SBTとEM7それぞれ半年くらい使ったけど
ボタン以外はSBTの圧勝だな。まあそのボタンこそ重要視すべき点だからEM派も多いんだろうけど。

特にちょこっとした掃除とかのメンテ面で大きな差があるように感じる

EM7はすぐ支持球に埃がたまるし、
センサーが真下にあるからそこにも埃が溜まって2,3週に1度くらいの頻度で誤作動起こす
あと掃除するときセンサーの赤ライトが地味に眩しくてうざい
それとスクロールリングとEM7本体の隙間？に埃とか毛とか皮脂とかがたまって気持ち悪い。
しかもそこはドライバーとかないと解体掃除できないっぽいからする気にならない

SBTはセンサが横にあるから埃が溜まって誤作動とかは殆ど無いし
ボールを置く本体の下部にでっかい穴があって貫通してるから、埃がそこから落ちて本体には溜まりにくくなってる
支持球に付く汚れもティッシュどころか指で軽く拭えばすぐ取れるから楽
捻りスクロールも予想以上に良い。クリック音って大事

EM7も悪かなかったけどSBT買ってからは一度も使ってないわ
たまにボタンをクリックして思いを馳せてるくらい。
EM7と同じボタンの感覚でSBTの見た目、構造、捻りスクロールを備えた新作が出て欲しい。

でもまあトラックポイント付きのノート買ってからはSBTもインテリアになりつつあるんだけどね

>>777
>>781
オイラは半月経ったけど「未だ入庫待ち、もう暫く待て」とメールが来たよ。

かかるときは一ヶ月以上かかるよ

そのノートのトラックポイントってのはSBTより快適にカーソルを動かせるのか？メンテのしやすさも重要だが

持ち運ぶ用途を重視してノートを選んだ場合
何よりも「別途ハードを使わないこと」が意外と重要だったりする。
俺は据え置きで使ってるから色々繋いでるけど、
いざ持ってけっていわれると考えてしまう状況になってるもんｗ

それとノートのポインティングデバイスって
ホームポジションに手を置いたまま使えたりするからね、特にトラックポイントは。
キーボード使いまくりな人にはありがたいんじゃない？

一体型でミニトラックボールとパッドとトラックポイント選べって言われたら、
トラックポイントかな。トラックボールほど快適とは思わないけど。
ただ、>>793の言うとおり、持ち歩く物が減るのは大きい。

トラックバー

すったかたったオッヤジ♪

それはラーメンばあだ

トラックポイントって10年ほど使ってないけどなんか超絶進化でもしたの・・・?
一体型のトラボと比べたら天と地くらいの差があるという認識なんだけど

>>773

このスレでも何度も出てきてるけどWindows向けに
http://www.highrez.co.uk/downloads/XMouseButtonControl.htm

アプリケーション毎に設定可能

Mac向けだけど、
玉でスクロールしたい人にはこれが最適。
スクロールの動作のきめ細かさが全く違う。
https://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook/index.html.ja

この滑らかスクロールを知ってしまうと
もう他のカクカクスクロールはちょっと嫌気が差しちゃうほど。

trackball works起動させるとコンパネにあるマウスのスクロール量が強制的に1行になってしまうんですが、
これは仕様ですか？　win8環境です

仕様です
普通のマウスを併用でもしてなければ問題ないので無視してる

>>785
窓キーを押すと普通にスタート画面が出てくる（OSはWindows8.1）
アルコンデルでもやはり普通に「ロック」「ユーザーの切り替え」「サインアウト」……みたいなのが出てくる


再起動をしなくても、サインアウトすると直るみたい
他にも、タスクマネージャーでエクスプローラーを先移動させると、デスクトップアイコンが復活して右クリックも使えるようになる。
ただ、エクスプローラーを再起動するとタスクトレイのアイコンがいろいろ消えたりして気分悪いから結局再起動しているが。

再現はわりと簡単にできて、デスクトップのごみ箱アイコンを選択（デスクトップでCtrl+Aがてっとり早い）→トラックボールで「ウィンドウを閉じる」操作を実行。

他にもtrackball worksでトラックボールボタンに「すべて最小化する」を割り当ててから上記操作をすると、なぜかデスクトップのアイコンがすべて最小化される。

連投すまん
エクスプローラーを先移動→エクスプローラーを再起動、の間違いだ

>>798
捻るとチチチチチってしゃべるようになった

だが日本じゃぁ2番目だ

Clearly Superior Technologies CST2545W
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140604_651607.html
http://akiba-souken.com/article/pc-parts/20395/

>>805
トラックポイントとトラックボールを間違えたんだろうけど、トラックポイントを捻るとかちょっと卑猥なことを想像した。

母乳でそう

出ますん

>>807
せっかく黒でまとめたのにあの外付けボタンである

ω・)つ[そこで塗装ですよ]

>>807
クイズ大会でも開こうってのか？

>>813
障害者用のボタンだよ

そうかそうか

>>807
外付け付けると内蔵ボタンは無効になるのか。
拡張になってないじゃん。

つ クスコ

泥のFourBeatかと

>>807
むしろ>>726あたりからネタにされてるのに何でまた貼ったんだ。

>>816
Windowsが5ボタンまでしか対応しないとかまあいろいろあるしなー

>>819
そのあたりでネタにされてるが、そのあたりからネタにされてるわけじゃないからとか？
住人が常駐せず、フラット立ち寄るだけでコロコロ(((○入れ替わるスレではよくあること

トラックボールｗｗｗｗｗｗ
ゴミ乙ｗｗｗｗｗｗ

いやいや
「こういうのがでるみたいよー」が
「実店舗で発売されたみたいよー」になったのって
結構トピックなことだと思うけど

話題が続くかどうかはその内容次第ってことだな

結局ダラ見はトラボ、作業中はマウスで落ち着いた
MX518＋M570両刀で安定です

微益だけど4枚売却
なんかまた7000くらいまで落ちそうな気がしてならん

トラックボールって1枚、2枚って数えるんか

誤爆だすまん

銘柄特定しようと思ったけどトラックボールの滑りが悪いからやめた

まじめに質問するけど。
トラックボールってマウスと比べて何がいいの？
場所を取らない以外に思いつかない・・・
FPSとかでも使えないし。

>>830
腱鞘炎経験者には福音

FPSでも極一部のハードコアゲーマーはトラックボールだぞ
こぐ動作がマウスに比べて極小だからな

腕が疲れても舌で操作できる

http://image.sakuhindb.com/image/j/2014/05/31/7e6f964590a176464ad0bd7df6731780.gif

場所を取らないってのも一部の人のメリットだよ
マウスとの違いは握るのではなく手を乗せて操作するということ
トラボは疲労が少ない代わりに素早く細かい作業をするには達人級の腕が必要
たいていのことはトラボで出来るがどちらがいいかはPCを何の目的で使ってるかによって変わる

>>830
Wikiれカス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

>>830
きめつけんな。
俺はFPSでばりばりに使ってるぞ。
マウスに劣ると感じたことはない。

いや、トラボは愛用してるし決して悪いもんじゃないけどさ
さすがにFPS用途でマウスと比べて劣ると感じないのは
感覚が死んでるとしか言えないような・・・

トラボでFPSとか家ゴミにも劣るわ

親指型であれば鍛えれば大丈夫
ただしゲーム側に加速度設定がないとかなりきつい

まぁ勿論トラボでFPSはプレイ出来るし
中にはマウスよりトラボの方がFPSに向いてると感じてる人も居るだろう

でもFPSに限らずRTSやMMO、その他のゲーム含めて
ガチ勢やトッププレイヤーにトラボ使いは皆無なのが現実なんだよ

マウスとトラックボールはジョイスティックとジョイパッドを比べてる感じなんだよな。
空戦系ゲームをやるとすぐ分かるんだが、スティックだとXY軸を操作してる状態でも人差し指や親指がフリーになってる。
その分トリガー引いたりハットスイッチを動かしたりいろいろできるんだ。

マウスも、カーソルを動かすのは手首の仕事で手本体はフリーになる。
空いた指で最近の多ボタンやホイールも回せる。
トラックボールの場合、特に親指タイプだとせっかくの手首を使ってないので
操作できる要素がその分減ってるんだよね。

もちろんパッドでもスティック並みに使う人もいるだろうけど、もともとの操作に使える要素が違う。
同じことはトラックボールでも言える、それだけのことだろう。

道具を使い分けられる頭が必要だ

ジョイボール使えよ

マーブルマッドネスはトラックボールの方がやり易い

>>830
真面目な質問とか言われても、単なる荒らしにしか見えない。
好きなデバイスを使えばいいだけの話。
どんなものだって優劣はあるし、それを苦に思わない人だっている。

しつこい

ヨゴレに

マジッ

本気と書いてマジｨと読む！

・場所をとらない
・指先だけでいい
・タッチパッドはドラッグやクリックの挙動がやや人を選ぶ
・種類が少ないから同じの使ってる人が結構いる

・高い
・種類がない上に常にディスコンの恐怖
・ホイールと相性悪いのが多いか、補助常駐でホイール代替の必要
・ボタンが少ない、高級品でもスイッチに難あるのが多い
・大玉はでかい
・ゲームには不利
・ゴミがたまりやすい
・見た目がオタク臭い

トラックボールでFPS?
ねーよK/D晒してみろ

SBTは大当たりだがもう一枚買っておくのは悩むな
5年で使い倒しても後継機でないんだろ！っていうとこがやはり最大のデメリットだね

ドライバいらずならケンジントンは当たりなんだけどな
そうじゃないので平均だよね、しかも値段は高め
チャタ頻繁なのよりは全然いいけど

ボタンプッシュ削り
内部配線ルート変更
に続き、とうとうハンダにまで手を出してしまいましたよ
トラボに鍛えられてるんだか、操られてるんだか・・・

次断線したらUSB端子接続化する

トラックボールを世界遺産に登録しよう！

世界遺産に登録するならやっぱり大ヒットしたM570だよな。

Trackball Explorerに決まってるじゃないか
トラックボールは基本ゲーム不向きなんだしゲーミングマウス使えよ
用途に合わせ道具使い分けるのがセオリーだぞ

単品は難しくなってきてるからトラックボール文化で

Marble FXの中身を入れ換えようと思うんだが、
・ボタンが4つ以上有る
・供給が安定して、入手が容易
・ボール検知センサーが小さめ
を満たすのってM570以外にあるかな？

もうマイコンの勉強をすべき

>>841
カーソルを動かしたりの動作だけなら別に手首まで動かす必要は無いけどね
逆に最低限の部位で最低限の動作で済ませたいような使い方なら親指トラボの方が望ましい

しつこいなこいつ

sbt
>>801-802

途中で送信したっちゃ (・ω≦)

sbtを購入しようか迷ってるんだけど>>801-802は事実？
ふつうのマウスも使うから毎回1行に戻されると毎回設定しなきゃならんくて面倒そうだ・・・

なる。再起動のたびに設定しなおしてるし本当困ってる

トラポ使ってるけど某ゲームで元帥です

M570が電池切れる度に新しい電池に変えてもリンクしないこの現象は何なの…
これのおかげで保証書の類残しとく癖がついたよ…

新たな不具合報告たが、今後、同様の不具合が多数書き込まれると予測される

>>867
というか、そもそも保証書は残しとくモンです。

>>830
クリック、ダブルクリック、ドラッグに失敗しない
(意図しないポインタのズレが発生しない)

一度もないなぁ
お前の壊れてるんじゃねーの？

>>867
リンクしないってのがunifyingが認識しないということだとして、その後どうやって対処しているのか？
電池切れる度にというが、切れる前に電池を変えた場合はどうなるのか？
他のレシーバーで試した場合は？
Unifyingソフトウェアの再インストールは？
他の機器と紐付けしているなら単独で使った場合はどうか？

>>865
レスありがとう
起動時になるならレジストリで指定しても意味ないね・・
スクロールを使うアプリ側で対処するしかないか

ｷﾊﾞﾝｺｹﾞﾀｵﾜﾀ

>>874
それは本当にコゲたのか？BS-R20Bっていうフラックス洗浄剤があって
それでペタペタやるとウソのように焦げたと思ったところがキレイになるぞ
何百円かなので一度お試しあれ

あんまり関係無いけど静岡ホビーショーで試用して感銘うけたので超音波カッターなるものを買ってしまった
トラボの改造が捗りそう

830だけど・・・
FPS、MMO、TPSで使えないならダメデバイスだね。買う価値なし。
普通の操作でも1000dpiあるマウスを使えば苦にならないし。

（続き）それに、普通のマウス長時間仕事してても疲れない。

ふ〜ん、あっそ

まだまだ続くよ！

自分に能力が無いのをそんなに自慢しなくても(´・ω・`)
このバイクが曲がらないのは性能が悪いからだとか言っちゃうタイプか

顔文字くっさ

それは>5な汚団子閣下
と専ブラがブロックしている。優秀なツールだ

自分が使ってるのが最強って言いたいんだろ。
多分、最強とか、一番とかが好きなんだよ。
この手の奴はいつも湧くからな。

価値基準がゲームしかない時点でお察し

CST2545WをEM6からの乗換えで買うか迷う・・・
EM6のドライバがWIN7対応してれば使い続けるのになー
CST2545WもEM6みたいに４ボタン＋１配置にしてくればいいのに
なぜ良いとこ取りしないのか、世間は求めていないのか

>>886
EM6おくれ

>>886
デカいだキモいだ言われるけど、使い心地は悪くないんだよなー＜EM6
ウチもドライバの件でEM7にしてみたけど、スクロールしようとして眉間のあたりを中指で撫でる事しばしばｗ
気がついてSリング操作するけど安っぽい動きに萎えるｗ

>>886
使わなきゃ違いは判らんしとりあえず買うしか
レポート ﾏｯﾃﾙ