高級キーボードってそんなに使い心地いいの?

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1
ちなみに高級の基準は1万円以上にします
2不明なデバイスさん:2013/12/09(月) 13:02:14.10 ID:6PwD9bL8
良くないよ。
3不明なデバイスさん:2013/12/09(月) 15:14:04.37 ID:93Iyrsu0
終了
4不明なデバイスさん:2013/12/09(月) 18:07:28.94 ID:7AXMXTHm
いいよ
5不明なデバイスさん:2013/12/09(月) 19:47:52.10 ID:cpDP4Hna
高級の基準が1万円て、基準低すぎじゃね?
6不明なデバイスさん:2013/12/10(火) 01:29:14.63 ID:Gux4TeFt
500円でキーボードが買える時代1万くらいでいいんじゃね?
リベルタッチも1万2千くらいだしリアフォも一時1万切るくらいで売ってたこともあるし
7不明なデバイスさん:2013/12/10(火) 01:42:24.30 ID:9SFDb3BI
つーか、1万円以上のキーボードってネットでも見たことがないよ
とりあえずリンク張ってくれよ、見るから
8不明なデバイスさん:2013/12/10(火) 02:00:13.09 ID:WA2rUJDR
無線のApple Keyboardに不満なくなってる俺は多分評価基準失ってるなー
なんか省スペース派な俺にはかわいいのよね、こいつ。発表直後から3台使ってる
その前はHHKにはまってた

いまテンキーなしコンパクトモデルの最高峰とかお勧めあればおせーて。無線は別に必須ではないです
主観語り歓迎っす
9不明なデバイスさん:2013/12/12(木) 00:11:47.48 ID:lXa8dJkr
1万円以上だと多機能なゲーミングキーボードとか
HHKBみたいな達人向け耐久性ばりばりなやつとかあるしなあ。

俺もAppleの無線のやつがお気に入りだわ。
HHKBもあるけどもう使ってない。
10不明なデバイスさん:2013/12/12(木) 07:54:02.24 ID:ac/7iHVp
無線はスリープモードが苛ついたから買って速攻捨てたな
appleのは知らんけど
11不明なデバイスさん:2013/12/14(土) 18:15:52.80 ID:mp8kY3EZ
>>8,9
俺もAppleを使っているけど、剛性が高いおかげなのかキータッチが素晴らしいよね。
12不明なデバイスさん:2013/12/15(日) 09:19:54.83 ID:OYE6u2vH
Appleのキーボードって表面真っ平らだからキモいのなんの。
おまけに使ってる奴までキモさ爆発だしな。
13不明なデバイスさん:2013/12/15(日) 18:07:44.35 ID:W2XO2/qo
下手なあおりだな
14不明なデバイスさん:2013/12/15(日) 20:21:03.80 ID:GiWFJxmj
高級だからって使い心地良いかというと、そうでもない
ただ、自分の好みに合うのが高いだけ

って事になると思うな

俺、愛用してるのは3000円くらいの安物無線
メカニカルからパンタの高級品まで使ったけど
今の使用状況だとこれが一番
キーの押し下げで引っかかりが出てくるまでは、だったけど
15不明なデバイスさん:2013/12/16(月) 02:09:20.24 ID:ncCluiLK
>>14
結局、何が言いたいのかわからないよ
16不明なデバイスさん:2013/12/17(火) 09:18:55.42 ID:oz17G4sL
結局今はお気に入りなしってことだろ。
17不明なデバイスさん:2013/12/18(水) 23:22:06.83 ID:muMwhuod
安物はすぐ壊れて交換必要だから
結局高級なやつより高くつくってことでしょ
18不明なデバイスさん:2013/12/20(金) 00:04:06.13 ID:gJdORowv
使い心地というか、好みの問題もあると思うよ。

俺みたいなオッサンは、昔の数万円もしたようなキーボードの感触が好きだったりする。
でも、最近の安価なキーボードが当たり前の世代は、
逆にそれが当たり前で、価格の高いキーボードだと違和感があるかもしれない。

高級キーボードと言うより、作るのに手間がかかって、カネがかかって価格が高いってだけだよ。

俺的にはリアフォは手放せないけど、娘に言わせるとなんか変な感じだそうな。
19不明なデバイスさん:2013/12/20(金) 08:54:41.95 ID:kenisW18
>>18
> 高級キーボードと言うより、作るのに手間がかかって、カネがかかって価格が高いってだけだよ。
たいてい手間がかかれば高級になるんだけどね。
20不明なデバイスさん:2013/12/21(土) 00:04:34.37 ID:FoqVSQpn
打ち心地も分からんのにビックフット麻疹に罹って4本買って
値打ちも分からんから開封して価値下げて壊れない物抱えて
困ってる俺がそっとじ
21不明なデバイスさん:2013/12/21(土) 03:14:40.52 ID:2O2v4cVA
>>19
高級って定義があやふやなんだよな。
リアフォとか、高級かって言われると外見的にはあんまりなあ。

内部機構がしっかりしてるってのもあるし、
多機能ってのもあるし。
見た目がってのもあるしなあ。

時計だって、時計メーカーの本気の機械式、ブランド物、宝石埋め込み、クロノグラフ、色々あるやん。
22不明なデバイスさん:2014/01/14(火) 22:36:39.27 ID:gkgxJnGd
うちの弟が使ってるキーボードも中国製っぽい外見なんだけど2万ぐらいするとか言ってたな
23不明なデバイスさん:2014/02/23(日) 20:50:52.32 ID:HEXxxIgE
HHKBのTYPE−Sってのを3万で買って会社で使ってるよ。
自宅のはマイクロソフトの1000円のキーボードなんだけど
安物はキーがグラグラしてる。キーがまっすぐ降りない。これが気分悪いよ。
知らなかったら知らないままそんなに不都合があったわけじゃないけど
高級な打ち心地を知ってしまったら気になってしまう。
24不明なデバイスさん:2014/03/02(日) 02:16:45.02 ID:DpmsRQmX
ほしゅ
25不明なデバイスさん:2014/03/09(日) 09:43:21.56 ID:5NS30Y12
タイピングゲームのコントローラーのつもりでリアフォとか、勿体無い?
ぐーたら主婦だから入力なんて遊びでしかないんだけど…
26不明なデバイスさん:2014/03/11(火) 00:14:42.88 ID:6ng3C+S/
そもそも、今そんなにおもしろいタイピングゲームってあるの?
高いキーボードがあったとしても、たいして使うことないわ。
おもしろいタイピングゲームがあったら教えてくれ。
27不明なデバイスさん:2014/03/11(火) 08:18:08.50 ID:aOUMciEs
ゲームというと語弊があったかな
普通に、えたいとかタイプウェルとかなんだけど
頭打ちの自己ベストが大幅更新なる気がしてw
28不明なデバイスさん:2014/03/11(火) 11:33:37.01 ID:MrsHloUJ
自分がもったいないと思わなければ別にいいんじゃない?
俺はそもそもリアフォは好きじゃないけど。
29不明なデバイスさん:2014/03/11(火) 22:29:17.92 ID:aOUMciEs
そんなあなたのオススメ教えてほすい
30不明なデバイスさん:2014/03/13(木) 11:44:31.54 ID:e1aTD2X+
DRTCKB91UP2
31不明なデバイスさん:2014/03/13(木) 18:49:24.35 ID:+whBtcrU
ありがd
知らないキーボードもたくさんあるなー
32不明なデバイスさん:2014/03/14(金) 17:45:30.26 ID:yUtJSeRh
昔FPSやってた頃にリアフォの91UDK-Gってやつ買ったけど、あのとき奮発してよかったと思ってる
タイプ音がコトコトコトって感じで高級感あって気持ちいよ
33不明なデバイスさん:2014/04/01(火) 23:42:26.13 ID:uQFRKgoe
音ゲーの専用コントローラも数万円してるし2万円程度のキーボードをタイピングゲーム専用コントローラとして買うのもわかる
34不明なデバイスさん:2014/04/15(火) 20:57:14.06 ID:FtCFieE1
質問なんだけど、
108UG-HiPro を持ってる人いない?
購入しようか迷ってるんだけど、キーストロークの感じとか、打鍵感とかがお店で試せないから、
迷ってる・・・
自分はステラ109と91UBKをつかってて、
91UBKは変荷重でその35gのところが打ちづらくてたまらん。そしてキーストロークが同じなら
キートップが盛り上がってる方がいいから検討してる。
持ってる人は是非カキコお願いします。
35不明なデバイスさん:2014/04/19(土) 00:47:39.99 ID:H0AQOBXY
Apple拡張キーボードU
当時2万ちょいぐらい

ほぼ鈍器
カシャカシャうるさい

USB変換器かませて使っているが、なかなかイイぞ
36不明なデバイスさん:2014/04/23(水) 19:53:15.46 ID:sP7vwZln
unicompがIBMモデルMのスペースセイバーを出してくれれば、迷わず買うんだけどなぁ。
37不明なデバイスさん:2014/04/23(水) 20:57:28.04 ID:5jrogrDJ
新SpaceSaverは企画されてるけど
変態配列になるっぽい
38不明なデバイスさん:2014/04/24(木) 00:15:48.09 ID:+c/JJzm7
>>37
kwsk
自分で調べんたんだが、スペースセイバーはunicomp製品に無いんだよなぁ・・・
39不明なデバイスさん:2014/04/24(木) 07:30:42.86 ID:FWGw/Z8z
unicomp本家で買い物したことのある'loyal customers'に
4/3付けで送られてきたメールに記載があっただけで(変態配列3DCGイラスト付き)、
年末商戦に向けてまだ開発中だからサイトに掲載されてるわけではない
とはいえメールに書かれた日付が4/1だからエイプリルフールの可能性はあるがw

April 1, 2014

A message to our customers,

Today is Unicomp's 18th anniversary. I would like to extend a sincere
Thank You to our many loyal customers. Your interest and passion for
the buckling spring keyboards we make are greatly appreciated.

We hope to make the holiday season this year special with the
development of a new 83 key product chassis. This new chassis will
continue to use the full size buckling spring keys and curved profile.
It will be 25% smaller yet pack significantly more functionality than
the space saving keyboard (SSK) developed by IBM 20 years ago. There
will be versions available that will include features such as a USB
hub, a pointing stick mouse, Mac compatibility, detachable cable, and
Fn functionality. I have included a rendering produced by a loyal
customer (M. Farwig) that illustrates the concept we are working on.
40不明なデバイスさん:2014/04/25(金) 05:57:56.26 ID:YIW9U/cF
>>39
> new 83 key product chassis.

はい解散。
41不明なデバイスさん:2014/05/04(日) 11:58:34.01 ID:Z9CsXbSa
>>40
英字配列なら83キーあれば十分なんじゃ?
42不明なデバイスさん:2014/05/05(月) 00:33:26.37 ID:sHu6+Ife
>>41
こういう変態配列になるから要らないって意味でしょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:IBM_5150_Keyboard.jpg
43不明なデバイスさん:2014/05/05(月) 19:18:55.47 ID:fTYF+EiA
甘いな
こういう変態配列なのだ
http://jisaku.155cm.com/src/1399317447_5823764ac4b8c92ce52e9e63d234f7f3e4074d13.jpg

速攻で購入対象から外したわ
44不明なデバイスさん:2014/05/20(火) 23:46:13.80 ID:rcR1jVCG
>>15
結局は自分の使う目的によりけりになるんだよ

3千円のがオシャカになりそうになったから
古いメカニカルの無線ひっぱりだして使ってるけど
動かすのがちょっと重いんだよな
黒軸で打ち心地は良いけど、本体が重すぎる
高級だと良いかというとそうでもない事は結構ある

ただ、打つときの感触は、高級機はそれなりの感触があるのは確か
45不明なデバイスさん:2014/05/23(金) 15:48:06.29 ID:Ol0adG0e
感触にお金出してるだけ
普通に打つ分なら500円のキーボードで充分
46不明なデバイスさん:2014/05/23(金) 18:22:56.99 ID:4j87a8hZ
>>43
自分好みの配列&コンパクトさで大歓迎!!
発売されたら速攻で買う!
それはなんて名前のキーボード?
教えてください。
47不明なデバイスさん:2014/05/23(金) 18:23:40.12 ID:4j87a8hZ
ミスりました。
発売予定のキーボードの配列なのね。
48不明なデバイスさん:2014/05/23(金) 19:16:54.76 ID:C6QQptmX
赤軸がいい感じ。
49不明なデバイスさん:2014/05/23(金) 20:06:53.17 ID:noanPO69
ジャンク屋で箱一杯いくらで買ったキーボードをかれこれ20年使ってる
IBMのなんとか002ってやつ ばねがびょんびょんうるさいけど
50不明なデバイスさん:2014/05/24(土) 20:30:56.54 ID:kMpQKLg+
秋葉原の日米商事では002やA01が1,000円だったな。
3台くらい買ったが、当時は誰も見向きもしてなかったっけ。
003なんかは、末期には新品が4,000円だったんだよなぁ。
51不明なデバイスさん:2014/05/26(月) 00:52:53.39 ID:yQ69TPli
あああ、ユニコンプのバックリングスプリング打ちたい・・・
でも置くスペースがない・・・
スペースセイバーはまだか・・・
52不明なデバイスさん:2014/05/26(月) 12:36:26.95 ID:ewHJvObn
windowsキーが邪魔だから未だに106キーボード使ってる
53不明なデバイスさん:2014/05/27(火) 18:39:36.10 ID:uq8XQGQD
Windows使っててWinキー使わないのって何かメリットあるか?
ゲーム時はわかるけど。
54不明なデバイスさん:2014/05/27(火) 21:54:05.08 ID:Nx21D00J
逆に何に使うの?
55不明なデバイスさん:2014/05/27(火) 22:27:33.04 ID:e1SfmGW5
>>54
win+M
win+E

多様にある
56不明なデバイスさん:2014/05/28(水) 00:15:46.59 ID:i17XJGPf
Win+Eはよく使うな
Win8ならWin+Xも使うだろう

Ubuntu LinuxのようにWINキーに機能がアサインされたLinuxディストリビューションもある
57不明なデバイスさん:2014/05/29(木) 10:34:42.64 ID:ZLvRFMT0
リベルタッチはキートップの印字が
レーザー刻印(?)な時点で安物と変わらん。
高価だが高級じゃない
58不明なデバイスさん:2014/05/29(木) 21:14:32.22 ID:s9vXIi7p
>>57
?がついてる時点でアレなんだけど、
高級キーボードでもほとんどはレーザー印刷だよ。
リベルタッチが高級たる所以は外観でなく構造、ちろん打鍵感も。
59不明なデバイスさん:2014/05/30(金) 12:59:45.26 ID:VfjA9lcN
リベルタッチのテンキーレスが出てくれればなぁ・・・
買うのに・・・
60不明なデバイスさん:2014/05/31(土) 12:03:54.80 ID:CoNff4v5
質問ですが、秋葉原でバックリングスプリングキーボードを打てるお店はないでしょうか?
ネットで調べていますが、ダイヤテックの通販でしか購入できないみたいで・・・
61不明なデバイスさん:2014/06/01(日) 08:45:05.37 ID:IWWuoxzt
打った感じはリベルが一番すきだわ

ただ耐久性/信頼性で静電容量式にしてる・・
62不明なデバイスさん:2014/06/01(日) 09:01:34.44 ID:vA1mvAkT
Model-M/UNICOMPしか受け付けない体になってしまったから
キーボード選びから数年前に卒業した
ちょうど純正Model-Mの新品が最後にオクやeBayに出回った頃なのでギリセーフだった
LibertouchもRealforceもMajestouchも散々買って散財したなぁ
63不明なデバイスさん:2014/06/01(日) 17:59:17.75 ID:wCQZBdV+
>>62
質問なんだけど、やっぱり指の力いる?
肩こりとかにならない?
64不明なデバイスさん:2014/06/01(日) 20:36:17.52 ID:vA1mvAkT
>>63
バックリングスプリングといってもモデルにより重さが様々
UNICOMPは作りがいい加減なせいもあって、同じモデルでもロットにより大幅に違うw
手持ちでは:
重い)↑
UNICOMP Classic (旧Customizer104) 黒 2010年8月製造 ※重すぎて爪が折れる
IBM 1391401 88年2月製造
Lexmark 82G2383('93〜'96計4枚) = Lexmark 1391401('96) = Lexmark 02K3672('98) ※3種はほぼ同じ
UNICOMP Classic (旧Customizer101) 白 2010年5月製造
IBM-UK(UNICOMP) 42H1292('96) ※ボディ構造がもっともヤワ
IBM 1390120 87年1月製造 ※軽いがストローク浅めで肩こり、うるさい
UNICOMP UltraClassic 白 2011年5月製造
UNICOMP UltraClassic 白 2011年8月製造 ※めちゃくちゃ軽い、青軸並み
軽い)↓
65不明なデバイスさん:2014/06/04(水) 01:12:38.92 ID:nAZIu0Y+
>>64
ありがとう。
やめておくwww
66不明なデバイスさん:2014/06/04(水) 19:17:28.64 ID:nAZIu0Y+
今日秋葉のジャンクショップで業務用キーボードが300円だった。
そこで思ったんだが、5,6000円のメカニカルやメンブレンパンタグラフも
高級キーボードに入るのではないか、と思う。

ジャンクショップで買ったキーボードめちゃくちゃ打ちやすい。
67不明なデバイスさん:2014/06/04(水) 20:24:31.29 ID:fHi33lAs
何をもって高級とするかだよな

ちなみに先月のQueのアンケだと半数は1万円以上のキーボードを使ってるそうだ
高級が高価という意味なら>>1は再定義すべきだな
68不明なデバイスさん:2014/06/05(木) 08:40:50.71 ID:xiPevpg4
>>67
66だが自分も300円の業務用キーボードの他に、10000円台のメカニカルキーボード
と東プレの91-UBK使ってる
しかし、5~8000円台の高級キーボードもある。
69不明なデバイスさん:2014/06/05(木) 18:57:22.32 ID:nwO/k0Y9
その業務用キーボードってそもそも何てモデル?
70不明なデバイスさん:2014/06/05(木) 21:51:33.54 ID:xiPevpg4
>>69
SK-5400
だよ。
71不明なデバイスさん:2014/06/06(金) 10:38:22.45 ID:jQfl9iF/
オークションではこんなに高い値段なのに
http://calamel.jp/go/item/44863826
300円^^
72不明なデバイスさん:2014/06/06(金) 13:18:08.84 ID:8cO2r3Mi
すげー、こんな尻テクのゴミが6980円となw
だが待ってほしい、これを富士通のサプライから買うと11,800円ぐらいだったはず
富士通系サプライ専門ショップで1980円

利幅が超デカいなw
73不明なデバイスさん:2014/06/06(金) 13:42:03.05 ID:jQfl9iF/
それにしても・・・
SK-5400はリベルタッチの代用になる
店頭でリベルタッチを長時間打鍵して、今SK-5400を打鍵してるが、
殆ど同じ打ち心地!
74不明なデバイスさん:2014/06/06(金) 13:42:46.56 ID:jQfl9iF/
>>72
そんなに値段が高いのかww
超得したwwwww
75不明なデバイスさん:2014/06/07(土) 06:53:36.32 ID:I1PMbRR8
富士通なんてどう見たって安物だろ・・・。
76不明なデバイスさん:2014/06/07(土) 11:00:47.88 ID:fzghe4AM
>>75
リベルタッチやFKB8811、FKB8769シリーズは安物じゃない。
それに、
そもそも安物だったら、webサイトでそんな値段はつかない。
77不明なデバイスさん:2014/06/07(土) 23:58:46.07 ID:6wHA19jm
SK5400はタクタイル強すぎだし、
定価こそ高級価格帯だが実売価格は最廉価帯だし
ここで語るようなモデルじゃないだろ

FKB8811は安物
なぜか東芝X線CT Asterionのコントローラに使われてる(カナ無し日本語配列、WINキー無しの特注版)
78不明なデバイスさん:2014/06/08(日) 15:15:58.81 ID:m/H36jSU
>>76
リベルタッチはともかく、FKBなんて典型的安物だよ。
安物の中ではいくらかマシってなくらい。
何であんな安物を伏し拝んでる奴がいるのか実に不思議だ。
79不明なデバイスさん:2014/06/08(日) 16:17:55.77 ID:pL1M3d8Q
確かに、感触はフニャフニャだし鉄板が入ってるわけでもないしなあ。
打鍵は好き好きだから、否定はしないけど好んで使ってる人がいれば
気に入ってるポイントを教えて欲しい。
80不明なデバイスさん:2014/06/09(月) 08:59:54.65 ID:qyQJoHAz
>>78
FKB8811、マ苴ー螟ャネ?、テ、ニ、、、?、キ。「・ケ・鬣、・タゥ`、篋゚シ化ッ、オ、?、ニ、?。」
、ス、?、ヒ・ケ・ウ・ケ・ウ、ネヨク、ャネ?、?。」
81不明なデバイスさん:2014/06/09(月) 09:07:13.65 ID:qyQJoHAz
>>78
リベルタッチには劣るが、FKB8811は
鋼板が入っているし、スライダーも高級化されてる。
スコスコとタイプできるし安物じゃないよ。
82不明なデバイスさん:2014/06/09(月) 09:14:18.70 ID:qyQJoHAz
>>79も同意見
83不明なデバイスさん:2014/06/16(月) 19:24:31.50 ID:bS+t7j0M
鉄板が入ってりゃ高級品なのか?じゃあ、HHKProは安物か?
84不明なデバイスさん:2014/06/16(月) 20:35:53.07 ID:86v/EgN4
>>83
んなわけない。
2000円のキーボードでも鉄板入ってるやつはある。

鉄板入っててその他の品質も高いのがべスト。
HHKはそもそも興味ないので知らん。
85不明なデバイスさん:2014/06/17(火) 08:35:50.85 ID:DMXgrQWv
確かに3000円台のパンタグラフにも鉄板入ってるものもあるし、一概には言えない。
86不明なデバイスさん:2014/06/17(火) 08:38:16.70 ID:DMXgrQWv
しかし、FKB8811はスライダーが高級化されてる。
87不明なデバイスさん:2014/06/17(火) 13:11:11.96 ID:/0Gapf65
>>83
うん。あんなクソキーボードぼったくりもいいところだろ。
88不明なデバイスさん:2014/06/17(火) 13:13:06.22 ID:DMXgrQWv
確かにHHKBはボッタクリ。

材質も少ないし、機能も少ない。これでよくあんな額がとれるものだ・・・
89不明なデバイスさん:2014/06/17(火) 13:45:59.67 ID:Qir53Zck
だからこそメーカーとしては美味しい
だからやめられない
90不明なデバイスさん:2014/06/17(火) 19:32:04.15 ID:WhhI/dyt
HHKBは機能を削ぎ落としてるのが特長じゃないの?
91不明なデバイスさん:2014/06/17(火) 22:12:40.20 ID:/6vrD2fh
>>86
FKB8811はアローキーのポジションが変態入ってるからなあ。
テンキーありの省スペースって選択肢少ないから貴重とはいえるけど。

テンキーレスのFKB8769は打鍵感違うのかな?
同じフォルムのドリキャスキーボード持ってるけど、
こっちはフニャッフニャで全く心地よくないんだがw
重さ的に鉄板も入ってなさそうだけど、きしみとかは無かったと思う。
92不明なデバイスさん:2014/06/23(月) 11:35:42.04 ID:wyYRTh/6
>>91
打鍵感違う。
FKB8769はフニャフニャしてるけど、
FKB8811はスコスコと打てる。
おそらく鋼板が入ってる・・・?
93不明なデバイスさん:2014/06/23(月) 11:37:05.14 ID:wyYRTh/6
FKB8811もタクタイル感はあるけど・・・
94不明なデバイスさん:2014/06/23(月) 20:21:37.67 ID:4CdvM4T+
スコスコの赤軸がいいよ
95不明なデバイスさん:2014/06/23(月) 22:27:51.95 ID:fHjs51JU
>>92
まじか、それを聴いてちょっと欲しくなってきたよ。
あのフニャフニャが苦手だったんでね。
鉄板入ってるっていうのも好感がもてる。
96ギンコ ◆BonGinkoCc :2014/06/28(土) 11:07:00.99 ID:Kr53XniC
もし、リアルフォースの価格を2020円に安くすれば、東京第二オリンピックのコラボ品として売れそうだな。
97ギンコ ◆BonGinkoCc :2014/06/28(土) 11:10:25.92 ID:Kr53XniC
リアルフォースの価格を2020円に安くする

ギンコ
「加持さん、相談があります。
次世代のリアルフォースキーボードに見合ったプリント基板の安い素材が見つかりません。
手に入るかどうか…。」

加持リョウジ
「手に入らないなら、手に入る物を使うんだ。」

無理とは言えなかった。

ギンコ
「どうしても、価格を2020円にしなければいけない。
内部の機構を可燃性素材にして、プリント基板の構造を簡素化すれば、
格安のリアルフォースが作れるだろう。簡単な事だ。」
98不明なデバイスさん:2014/06/29(日) 11:54:55.69 ID:pFPLwj33
>>95
ソフマップの店頭で何度も打鍵してるんだけど、
FKB8811に比べ、本体が軋まなくなってる。
おそらく鋼板が入ってる。
それに、「ふにゃふにゃ」打鍵感じゃなくて、
まっすぐキーが下りて途中からタクタイルがある。
99不明なデバイスさん:2014/06/30(月) 00:11:06.61 ID:9lqREUrc
>>98
ありがとう。
100不明なデバイスさん:2014/06/30(月) 00:13:10.72 ID:9lqREUrc
>>98
スマソ、途中で押してしまった。

自分もちょうど今日さわってきた。
確かに、FKB8811とは違う打鍵感だった。
ふにゃふにゃ感がなくなって、若干重めになったように感じた。
気に入ったので購入検討中です。

鉄板が入ってるとしたら、薄めの軽いやつだね。
本体の重量が他の鉄板が入っている製品と比べると
結構軽かった。
101不明なデバイスさん:2014/06/30(月) 10:49:07.55 ID:Zz8KO34a
赤軸もいいけどね。スコスコして(・∀・)イイ!!
102不明なデバイスさん:2014/06/30(月) 13:54:55.07 ID:+miMFG1i
値段相応
103不明なデバイスさん:2014/07/01(火) 14:09:17.65 ID:O1SjRo79
只、cherry軸はストロークが4mmだから、キーボードによっては少し深い
感じがするものもある。Owltechのステラ109なんかその代表。
104不明なデバイスさん:2014/07/03(木) 02:40:48.50 ID:nT0RMn34
だから自分はアルプス軸(簡易軸)を打ちたいと思ってる。しかし、日本語配列のキーボードがないよ・・・neoteckの変態配列キーボードしかない。
105104:2014/07/06(日) 00:07:18.10 ID:/PdImRZ6
だから英字配列のAT101W買ってしまったw
106不明なデバイスさん:2014/07/08(火) 17:09:12.54 ID:nr0iowbh
東プレのキーボードスレ立ってないな。俺が立ててもいいだけど、なんか死ねとか言われそうで・・・ww
107不明なデバイスさん:2014/07/08(火) 22:00:57.57 ID:gePSlc6h
古い富士通についていた安物スコスコキーボードも好きだけど、HHKB Proを叩いているとやっぱりいいわと思うよ
108不明なデバイスさん:2014/07/08(火) 22:36:49.91 ID:nr0iowbh
それも静電容量無接点だよね。いいよね。
109不明なデバイスさん:2014/07/12(土) 00:05:44.64 ID:31h5HWrl
age
110不明なデバイスさん:2014/07/17(木) 21:37:32.64 ID:anj1buYN
ヤフオクなら1万で流れていそうなALPS正規軸(黒軸)をeBayでget。
赤軸と茶軸を足して二で割ったような感じでいい。
111不明なデバイスさん:2014/07/19(土) 07:03:45.22 ID:5Nn/ycQ2
赤軸の擦れるようなストロークに、茶軸のゴミが詰まった出来損ないのリニアが合わさったのか
112不明なデバイスさん:2014/07/20(日) 02:03:02.41 ID:puJ22MEB
>>111
いい意味で言ってるんだよ。
113不明なデバイスさん:2014/07/31(木) 21:32:51.57 ID:b9tWnbUL
>>107
SK-5400がいいよ。
114不明なデバイスさん:2014/07/31(木) 22:24:01.19 ID:ZNRtt+Nb
まじしつけーよ
115不明なデバイスさん:2014/08/01(金) 13:27:46.25 ID:Pix+jTSz
だってコスパ最強なんだもの・・・(´・ω・`)
116不明なデバイスさん:2014/08/01(金) 13:51:13.57 ID:pb+cmtoS
またオモチャにされるから、余りしつこくしない方がいいぞ。
117不明なデバイスさん:2014/08/01(金) 16:51:16.87 ID:Pix+jTSz
分かった(´・ω・`)
118不明なデバイスさん:2014/08/10(日) 15:37:25.75 ID:7vXbReZA
ALPS黒軸がカサつく様になってしまった・・・スムースエイドはもう無いし、タフインターナショナルのキーボード潤滑剤は高いし・・・
だから「ドライファストルブ」をスプレーノズルを使って軸に直接吹きかけるのはダメだろうか??
シリコンではないけど、導電不良を起こさないか心配だ。
119不明なデバイスさん:2014/08/10(日) 15:40:15.50 ID:7vXbReZA
続く。
このサイトの人達も直接軸に吹きかけてるし、導電不良を起こさないのだろうか?
できれば軸に直接吹きかけたい。
http://www.negitaku.org/desks/view/6410/#comment-4553
120不明なデバイスさん:2014/08/10(日) 15:51:24.14 ID:iL3bma3b
chowwwマルチ
121不明なデバイスさん:2014/08/16(土) 09:34:39.51 ID:q/Yew5yw
はーあ・・・
オウルテックのOWL-KB109LBMN(B)を店頭で打鍵して購入したんだけど、
ストロークほんとにマジェよりも深くて高速タイピングできない・・・
9000円もだして買うシロモノじゃない
122不明なデバイスさん:2014/08/16(土) 10:08:49.41 ID:WFtQbDt4
打鍵したんだろ?
わからなかったのか?
123不明なデバイスさん:2014/08/16(土) 10:59:02.22 ID:Vcl8k0JT
店頭で試しても打つ姿勢の関係か、家で使った時とは違って感じる
ヤレて柔らかくなってる個体もあるし

某量販店で試打用に置いてあった、くたびれたマジェ茶軸は
フワフワしててタクタイル感がなく、およそメカニカルとは思えない超ソフトタッチだった
あれはあれで気持ちよいのだが、新品を買ったら家で「騙された」と思うだろうな
124不明なデバイスさん:2014/08/16(土) 14:08:48.14 ID:7RMSTl9a
メカニカルって底打ちしないでしょ
125不明なデバイスさん:2014/08/16(土) 22:42:44.61 ID:q/Yew5yw
いや、黒軸以外は底打ちするよ。
126不明なデバイスさん:2014/08/19(火) 10:07:20.90 ID:PRYhPPUb
黒軸でもガツンガツン底打ちしますよ
127不明なデバイスさん:2014/08/21(木) 06:58:27.89 ID:9yHBISQ9
HI-TEK黒軸はソフトクリックだからクリック音が鳴った位置で止めろよ
128不明なデバイスさん:2014/08/21(木) 12:53:33.28 ID:W9np9bYs
んなマニアックなこと言われても・・・
黒軸っつったらcherryかALPSだろ
129不明なデバイスさん:2014/09/16(火) 08:53:18.45 ID:R0hika9g
リアフォ軽すぎてタイプミスしまくり。すげーストレス。
今まである程度の反発があるのに慣れてるからな。
だが緑軸は重すぎ。まああまり普通にはないけど。
130不明なデバイスさん:2014/09/17(水) 00:30:59.41 ID:Qxu4iS0W
黒軸と言えばCherry MY黒軸がストローク浅くてサクサク打てて良いね
MY黒軸と言って良いのかは謎だが
131不明なデバイスさん:2014/09/18(木) 17:05:52.57 ID:tUGwJOdz
ALPS黒軸は殆どリニアだね
132不明なデバイスさん:2014/09/18(木) 17:10:12.87 ID:tUGwJOdz
>>130
もう生産してないcherry軸か・・・
ストロークは何ミリ??
133不明なデバイスさん:2014/09/18(木) 17:10:51.18 ID:tUGwJOdz
>>129
リアフォは手首を浮かせるように打たないといけない。
134不明なデバイスさん:2014/09/19(金) 06:52:25.82 ID:rBsNk/Qr
ALPS黒軸はタクタイルだろ。どの辺がリニアだよ

>>132
測定器持ってないから知らない。ちゃたりたいねに寄贈して
ttp://www.exdirect.net/product/10312?gclid=CNG0q_3f68ACFcIDvAodCqsADw
135不明なデバイスさん:2014/09/19(金) 12:24:35.95 ID:xQqhxtod
>>133
軽いから弱めにタッチしないといけないような気がしてたけど、
容赦なく叩けばタイプミスも少し減った気がする。もうしばらく頑張ってみる。
136不明なデバイスさん:2014/09/19(金) 13:08:20.68 ID:X01Jial6
ロジの今度出るキーボードもWASD意識し過ぎて
ESDF派には使いにくそうなキートップ形状なんかね

メカニカル+マクロ組めるキーボードでWASDだけ
キーキャップの色が違うのとか買いたくないから
Razer一択なんだよなー
137不明なデバイスさん:2014/09/19(金) 19:48:12.30 ID:Co0oeV+e
タクタイルとリニアの言葉がイマイチわかってないんだけど、
両者別物でトレードオフなの?
138不明なデバイスさん:2014/09/19(金) 20:16:15.93 ID:zYCMAqJP
引っかかりがある→タクタイル
引っかかりない→リニア
139不明なデバイスさん:2014/09/19(金) 20:21:32.92 ID:a8sx9V8O
リニアは直線って意味で
キーボードの場合キーの押下圧が直線的に重くなることを指す

タクタイルは感知できるという意味で
キーボードの場合「今スイッチを押した」ということが触感で解ることを指す
具体的にはある地点でガクッと押下圧が下がるその急激な変化で感知させる

ついでに言うとクリックは「かちっ」のような擬音
スイッチを入れた時に音が鳴る仕掛けがあることを指す
140不明なデバイスさん:2014/09/19(金) 20:48:42.41 ID:Co0oeV+e
>>138-139
説明ありがとう。よく理解できました。
141不明なデバイスさん:2014/09/20(土) 13:02:53.44 ID:QNJfkrA6
もともとメカニカルはクリック音がなくて、擬似的にクリック音を出しているだけなんだよね。
142不明なデバイスさん:2014/09/20(土) 13:03:19.64 ID:QNJfkrA6
間違っていたらスマン
143不明なデバイスさん:2014/09/21(日) 12:49:01.50 ID:tvxLl09O
メカニカルの何をどう説明したら良いのか困るような書き込みは止めろ。
144不明なデバイスさん:2014/09/22(月) 00:05:32.16 ID:H7esOS4N
タイプライターの名残…になるのかな
メンブレンになるけどバックリングスプリングだってタイプライターを再現してるわけだし
ALPSやHI-TEKもクリック音を出さなくても入力はされる
打ち心地をよくするためならクリックじゃなくタクタイルでも良かった
145不明なデバイスさん:2014/09/22(月) 00:33:15.66 ID:39/8EYFJ
>>144
バックリングスプリングはメンブレンではないですぞ・・・(´・ω・`)
とレスしようとして調べてみたら、メンブレンスイッチ使ってるんだね。
ワイが間違って認識しとった。
146不明なデバイスさん:2014/09/22(月) 01:00:43.54 ID:H7esOS4N
メンブレンスイッチじゃなくてメンブレンシートな
147不明なデバイスさん:2014/09/22(月) 03:02:55.52 ID:Opsus9JS
昔メンブレンて言ったらゴム椀だつって絡まれた事あるわ
148不明なデバイスさん:2014/09/22(月) 04:04:05.50 ID:H7esOS4N
ラバードーム…
149不明なデバイスさん:2014/09/22(月) 21:54:31.88 ID:39/8EYFJ
>>146
一応メンブレンスイッチでも呼称間違ってなさそうだけど違うのかな?
http://www.nagateku.co.jp/product/str.html
150不明なデバイスさん:2014/09/23(火) 16:44:18.96 ID:Q+Z67+AX
メンブレンシートが集まってスイッチになった部分がメンブレンスイッチか
初めて聞いた
151不明なデバイスさん:2014/09/23(火) 17:10:11.40 ID:Nnv3TUB7
こだわるねぇ
風邪とcommon coldと感冒と上咽頭炎とライノウィルス感染症の違いみたいなもんだな
152不明なデバイスさん:2014/09/26(金) 08:32:31.65 ID:Z4EtZ9C5
まぁ、メンブレンの傑作品はSK-5400だから、
みんなも買ってね。
153不明なデバイスさん:2014/09/27(土) 05:01:23.05 ID:ZLkjZPfB
せめて上位互換のRT6652TWJPを奨めろよ
154不明なデバイスさん:2014/09/28(日) 17:42:31.98 ID:u7h5/7A7
SK-5400のほうが打ちやすい。
155不明なデバイスさん:2014/09/28(日) 17:43:04.02 ID:u7h5/7A7
何故ならメンブレンなのに、底打ち感がある。
156不明なデバイスさん:2014/09/28(日) 20:45:18.62 ID:ii1ujutA
また晒されて玩具にされるからやめとけ…。
157不明なデバイスさん:2014/09/29(月) 08:49:21.58 ID:mod5qGOZ
分かった・・・(´・ω・`)
158不明なデバイスさん:2014/11/08(土) 13:29:54.40 ID:G5WCLgk6
LogicoolのK740をアウトレットで購入。
元が8000円強だから十分高級キーボードに入ってる・・・と思ったが、
キーの不快な沈み込みがある・・・
もともとこういう構造なのかもしれないが。
159不明なデバイスさん:2014/11/08(土) 13:30:58.06 ID:G5WCLgk6
おまけに、2キーしか同時押しできない・・・
FPSゲームでは使えない・・・
がっかりだ・・・
160不明なデバイスさん:2014/11/08(土) 18:59:01.89 ID:XNBvqc35
Logicoolで高級スレに来られてもなぁ
161不明なデバイスさん:2014/11/08(土) 20:57:35.83 ID:gSnYLvmd
>>158
パンタグラフ派では結構評判良いキーボードだったと思うけど、不快なのか。。
アウトレットといってもせいぜい箱のダメージとかで、キーとか本体には問題ないと思うけど、
元々イマイチなタッチなのかな。

>>160
値段的には入れて良い部類だと思う。
162不明なデバイスさん:2014/11/08(土) 22:25:36.93 ID:G5WCLgk6
>>161
2キーロールオーバーと沈み込みがあるのがとても痛い・・・
163不明なデバイスさん:2014/12/02(火) 08:11:22.44 ID:qpCM2/YG
君がすさんだ瞳で強がるのがとても痛い・・・
164不明なデバイスさん:2014/12/23(火) 21:30:17.10 ID:wrTEO+Md
age
165不明なデバイスさん:2015/01/02(金) 01:45:40.72 ID:PhNcuGZy
質問です
東プレのRealforce108US SJ38D0
富士通のFKB8540-051/W
買うならどちらが良いと思いますか?
耐久性はどうなのでしょうか?

あと、この2つは秋葉原のショップの店頭で売っているのでしょうか?
166不明なデバイスさん:2015/01/02(金) 05:51:59.81 ID:m66PO7IB
君の手に聞きなさい。
167不明なデバイスさん:2015/01/02(金) 06:22:40.26 ID:rLdzspsn
リアルフォースを試打できるショップは結構多い
少なくともヨドバシ、ソフマップ、ツクモex、ドスパラにはあった
リベルタッチを展示している店はリアルフォースより少ないけど、なくはない

ただ、試打して気に入ったからと言って買って帰れるかというと、在庫のない店が多い
168不明なデバイスさん:2015/01/02(金) 09:43:57.74 ID:PpUG2ysw
リアルフォース、リベるならうちの押し入れにころがってる。
試打用にかったがどれもあかんかった。
リアルフォースにいたっては、押下圧ちがいやテンキー有無でいくつか。
全部好みにあわなかった。
結局HHKBpro2jpType-sを使う。
169不明なデバイスさん:2015/01/02(金) 11:40:50.35 ID:FKzBt/tV
自分は>>165です。
皆さんご指導有り難うございます。

今度秋葉原に行って買って来ようと考えていますが、
上記2つ以外でオススメで使いやすいキーボードはあるのでしょうか?
是非教えて欲しいです。
170不明なデバイスさん:2015/01/02(金) 12:32:07.97 ID:ulQzD93D
触れる事が出来る物は全部触ってみた方がいいんじゃない?
人によって合う合わないあるし。
展示状態と、自宅のデスク上で使うのとで結構違ったりするけど。
171不明なデバイスさん:2015/01/03(土) 03:43:19.11 ID:36YUz2Op
>>169
リアルフォースはキー押下圧と静音仕様の有無などでいくつかバリエーションがあるのと
リアルフォース、リベルタッチ以外だったらメカニカルキーボード、例えば定番のマジェスタッチあたりを試してみるとよいかと
でもメカニカルは耐久性は大したことないです
172不明なデバイスさん:2015/01/03(土) 20:53:53.66 ID:/StuVFmv
富士通キーボードを買えば間違いないのかな?
173不明なデバイスさん:2015/01/03(土) 21:13:08.98 ID:PYFxhK2N
macbookの打鍵が好きなんだけど
なにかおすすめありませんか
174不明なデバイスさん:2015/01/04(日) 12:01:45.21 ID:oo2F8Fzz
キートップが薄型メンブレのようでHHKjpみたいなキーボードってないかな?

キートップが高いとホコリが溜まったりするし、打ち慣れてないし、デザインが
古臭い感じがして嫌いなのと、HHKみたいなコンパクトなデザインが好きなのと、
静電容量無接点方式みたいな高級感があるのが好きなのと相まって自分好みの
キーボードが見つからない。

自分としては打ちやすさとゆうよりデザインや高級感を追い求めてる。
175不明なデバイスさん:2015/01/04(日) 13:51:11.77 ID:NtTGoKtl
打ちやすさを気にしないなら↓でも使えばいいんじゃないかな
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20141226_682171.html
176不明なデバイスさん:2015/01/04(日) 14:11:06.27 ID:M1IHc6Fy
>>172
お前の好きな奴を買えば良いだろ。俺が死ねって言ったらお前は死ぬんか?
177不明なデバイスさん:2015/01/04(日) 19:37:55.94 ID:oo2F8Fzz
薄型メンブレ Happy Hacking Keyboardみたいな形なのを探すよもう
178不明なデバイスさん:2015/01/05(月) 01:58:39.05 ID:vAxB4RMo
巨乳美女の胸圧でhhkbを潰せばいい
179不明なデバイスさん:2015/01/08(木) 22:04:27.49 ID:4UUfSLBN
http://steelseries.com/jp/blog/press/steelseries-unveils-the-world%E2%80%99s-fastest-most-customizable-mechanical-gaming-keyboard-with-the-apex-m800
薄型メンブレのようなフルキーボード(新製品)
http://www.century-direct.net/pc/keyboard/key-num/82key/
HHKみたいなキーボード

兼ね備えたものは見たことないなあ
180ギンコ ◆BonGinkoCc :2015/01/17(土) 06:08:48.84 ID:Urt3Ii7R
ABSが働くのは、やはりすべりやすい路面。
タイヤが完全にロックしてしまうと、ハンドルを切ったって曲がんない。

特にブラックアイスバーンを踏んだ時が一番怖い。
突然スリップしてしまい制御不能に陥るしな。
181不明なデバイスさん:2015/01/17(土) 21:20:58.66 ID:Q7BAOSX3
ギンコよ、すれ違いや
182不明なデバイスさん:2015/01/19(月) 15:05:09.06 ID:ACifmjo2
183不明なデバイスさん:2015/01/24(土) 19:39:13.68 ID:hzuNTdk7
(゚Д゚) 誰もカキコしてないぞゴルァ!
184不明なデバイスさん:2015/01/25(日) 11:06:58.62 ID:lXlxWgdD
お前がもっと書き込めよ無能
185不明なデバイスさん:2015/01/27(火) 12:56:30.94 ID:1DD8V7DK
リアフォ、ステラ109、unicomp model M、リベルタッチ
186不明なデバイスさん:2015/01/27(火) 12:58:16.70 ID:1DD8V7DK
スマン、途中で送信。
これらのキーボードはどれも、PC付属の安物、又、2,3000円のキーボードとは
一線を画する官能的なキーボードだよ。
やっぱり値段の差は品質、打鍵感の差だね。
187不明なデバイスさん:2015/01/31(土) 18:10:11.58 ID:+mkh4XYp
東プレRealforce91UBK使ってるけど文章を打つのは素晴らしいキータッチだが、
個人的にはノートPCみたいなストロークの浅いキーボードももしかしたら使いやすいのかと思ってしまう。
(電器店で触った)
188不明なデバイスさん:2015/01/31(土) 20:13:31.27 ID:02mVsyu/
>>187
ストローク短いとどうしても叩く事になるんで、あまり硬めのしっかりとした底付きに作れない。
後はタクタイルにストロークを稼げないので、極端な特性にするしか無くなり、固めのタクタイルが多い。
ストロークが長い方が、柔らかいタクタイル作りやすいし、荷重も軽めに作りやすい。

浅いストロークのキーボードにも良い面は確かにあるけど、
リアフォのタッチのまま浅いキーストロークが欲しいとか思ってるなら、構造的に無理難題ってのは知っておくと良い。
189ギンコ ◆BonGinkoCc :2015/02/01(日) 19:54:46.97 ID:LMqNvX4w
>>185
Realforce、リベルタッチ、Happy Hacking Keyboard Professional、マジェスタッチ…。
190不明なデバイスさん:2015/02/02(月) 01:14:25.77 ID:iz2tlEbp
ギンコのチンコは浮気性♪
191不明なデバイスさん:2015/02/02(月) 11:56:38.08 ID:Ur6P4ylq
>>189
Happy Hacking Keyboard Professionalはキータッチは最高級だけど、
カーソルキーがないし、ファンクションキーがないから「Ctrl+F1」とかがワンアクションでできない。
不便。
192不明なデバイスさん:2015/02/02(月) 20:22:08.31 ID:ukggxwxI
Ctrl+F1は2アクションだろ
193ギンコ ◆BonGinkoCc :2015/02/02(月) 20:23:13.84 ID:nE8Hn8zq
>>191
その不便さを克服して上手に使いこなすのがHappy Hacking Keyboardユーザーだ。
別に不便だと思わない。

自転車で言えば、一漕ぎで4.40m進む21型の小径車のようなもの。
※ギア比やペダルの長さなどの工夫で、小径車でも26型のママチャリに迫る走り心地になっている。

小径車が遅いのは、ギア比やペダルの長さが見合っていない問題。
街乗りで、片道10km未満のサイクリングであれば、ミニベロでも用は足りる。
194不明なデバイスさん:2015/02/02(月) 21:54:27.79 ID:SPBkTBds
家でメカニカル使うようになったら、会社で使うノートのキータッチがぶよぶよに感じて気持ち悪くなってきた。
195不明なデバイスさん:2015/02/03(火) 01:57:21.71 ID:KZyNqLWb
HHKBヲタはファンクションキーとか滅多に使わないんじゃないか
196不明なデバイスさん:2015/02/05(木) 09:22:21.10 ID:dl0QpDSr
東プレRealforce使ってるけど、
店頭で触ったサンワサプライの薄型キーボード(\2000くらい)が意外と打ちやすかった。
197不明なデバイスさん:2015/02/05(木) 12:45:50.36 ID:sA7n8kZI
リベルタッチのall45gはリアフォのall45gと全く同じ打ち心地で、
ストロークが浅いから、高速タイピングできる。
(・∀・)イイ!!
198不明なデバイスさん:2015/02/14(土) 07:55:16.03 ID:SiIlHiNK
>>17
3桁円だともはやそんなことも無くなる。
199不明なデバイスさん:2015/02/14(土) 20:11:29.00 ID:T4hVKqZr
>>197
どっちも打ちやすいキーボードだけど全く同じということは無かろう。。

>>198
正直キーボードってあんまり壊れないもんね。
せいぜいパンタグラフのキーに爪がひっかかってキートップが飛んでいくレベル。
200不明なデバイスさん:2015/02/14(土) 21:16:29.37 ID:iavD85ve
つか、キーボードの死因は大体黒or橙o白濁汁ごっくんプレイ。要するに液体。
201不明なデバイスさん:2015/02/15(日) 04:34:41.05 ID:juAO6vx+
茶色を忘れてるぞ
202不明なデバイスさん:2015/02/17(火) 01:48:51.64 ID:dlbkRZDn
>>201
うんちのこと?w
203不明なデバイスさん:2015/02/21(土) 17:28:59.28 ID:z5dSDfVq
砂糖がたっぷり入った紅茶だろ。
204不明なデバイスさん:2015/02/23(月) 00:05:09.89 ID:cNIqahEj
リベルタッチの官能的なタッチ感がやみつきになる・・・
しかし3キーロールオーバーしかないところが高級キーボードとして痛い。
Nキーロールオーバーを搭載してこそ高級キーボードといえるのではないか?
205不明なデバイスさん:2015/02/27(金) 16:34:50.88 ID:U33rOweY
青軸の、チャキッ、チャカッ
これは病み付きになる
これだから青軸やめられない
206不明なデバイスさん:2015/02/27(金) 17:46:27.00 ID:009eEXqD
?????????????????????????????????
207不明なデバイスさん
すまん。文字化け。
俺も金が入ったら、アーキサイドの青軸買うよ。