トラックボールコロコロ(((○ Part97

1 ：不明なデバイスさん：2013/10/30(水) 18:35:43.64 ID:UakmQste

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
■前スレ
トラックボールコロコロ(((○ Part96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1378903353/

2 ：不明なデバイスさん：2013/10/30(水) 18:39:45.47 ID:UakmQste

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll(x64) http://exclusivescroll.digi2.jp/download.html
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
マウ筋Lite(x64) http://hp.vector.co.jp/authors/VA053858/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
Nadesath(x64)　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/Nadesath(v2-4).zip

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1381940313/
CG用補助入力総合part8 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1360691163/
トラックボールコロコロ(((○ Mac板 Part6 (dat落ち、次スレなし)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

3 ：不明なデバイスさん：2013/10/30(水) 18:40:17.82 ID:UakmQste

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%E3%81%8A%E5%9B%A3%E5%AD%90%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
◆誘導
メカニカルキーボード総合12【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354532834/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

4 ：不明なデバイスさん：2013/10/30(水) 18:46:10.11 ID:6oMHp8aV

内部のマイクロスイッチが壊れたら、保証でゴルァするのも手ですが
自分で交換してみる手もあります。
OMRON D2F-01F または D2F-01 を調べて、交換可能か調べてみましょう。

もしかしたらライトタッチスイッチ、タクトスイッチの場合もありますが
オムロンのD2F-01Fが最も多く使われているはずです。
国内の通販サイトでも購入できたりしますので、ハンダ作業を厭わないならドゾー

5 ：不明なデバイスさん：2013/10/30(水) 21:25:49.59 ID:NK6hzvRz

>>1乙～

オエーー!!!!　＿＿_
　　　＿＿_／　　ヽ
　　／　／　／⌒ヽ|
　　/ (＠)/　／ /
　 /　　ﾄ､/｡⌒ヽ。
　彳　　＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ
/　　　　 /⌒＼Ｕ∴)
　　　　｜　　ﾞＵ｜
　　　　｜　　　||
　　　　　　　　Ｕ　●

6 ：不明なデバイスさん：2013/10/30(水) 21:57:24.60 ID:kjbPEahZ

　((　 /⌒(；ﾟДﾟ) >>1乙
　　⊂ノ～O-◎‐O

7 ：不明なデバイスさん：2013/10/31(木) 10:22:36.89 ID:bqpTxezu

>>1乙

8 ：不明なデバイスさん：2013/10/31(木) 10:55:44.33 ID:8Mrm+K0C

クリオネサイコー(´Д` )

9 ：不明なデバイスさん：2013/11/01(金) 03:56:54.94 ID:jbiHCpFl

久々に玉外したらうわきったねええ・・・・トラボ洗い屋のお仕事ってAVがヒットするレベル

おまえら玉に掃除してる？

10 ：【大吉】不明なデバイスん：2013/11/01(金) 07:22:39.46 ID:vD+kX4gd

玉より穴を重点的に掃除してるよ。

11 ：不明なデバイスさん：2013/11/01(金) 08:50:59.32 ID:MpvDHxxL

最近SBT買ったが最高だわ、トラボ自体初めてでマウスジェスチャがまだ慣れないが。

12 ：不明なデバイスさん：2013/11/01(金) 21:20:17.69 ID:gCaRNJ/S

TBEのスクロールホイールが死んだ
これって交換出来るかな

13 ：不明なデバイスさん：2013/11/01(金) 21:21:31.70 ID:gCaRNJ/S

TBEの予備機買っておけば良かったな…
本当に後悔してる
M570はどうもしっくり来ない

14 ：不明なデバイスさん：2013/11/01(金) 21:32:03.42 ID:MxfiMtMH

CT-100もTM-400も手垢だらけだから
新品の後継ほしいにょ

15 ：不明なデバイスさん：2013/11/01(金) 23:50:11.67 ID:tuoF63DY

前スレのマウスとトラボの話面白かった
もっと続けて欲しい

16 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 00:32:11.29 ID:hCdJACgM

マウス＝手首が疲れる。
だからこそトラボがあるのだ。

17 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 02:09:03.15 ID:3ve3wqgc

俺の場合マウスだと疲れると言うよりデスクとの支点にしがちな手首のあたりが痛くなってくる
マウス用のリストレストみたいなの使えば良いのかも知れないけど、それならトラックボールでってなった

18 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 02:27:10.03 ID:8/vzGw56

便利なのはもちろん、操作してて楽しいのが最大の理由だわ
EM7のクリック感がもっと向上してくれれば…たまにrazerのマウス引っ張りだしてコチコチやると、ﾝﾌﾌってなるんたよね、気持ちよくて
そろそろKensingtonさん新製品お願い致します

19 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 07:25:44.26 ID:eIEqlUq9

>>18
スイッチ交換…

20 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 07:40:16.65 ID:/cTbkGml

でもEM7のオムロンは日本製でRazerのはチャイナ製だよ

21 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 09:51:01.28 ID:GJVW8T+u

>>12
光学式のロータリーエンコーダだしIMO（少なくとも初期モデル）からホイール周りは流用可能だよ
まだIMOあたりならドフの青箱ジャンクで315円ってところ

無理なら尼でTBEの中古でも買えば？

22 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 11:08:33.92 ID:2hEZ1lD2

ホイールのセンサー周りはパターンが剥がれやすいから注意した方がいい
周辺部品は使えるがIMOのセンサーを移植しても動作しなかったな

23 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 12:47:15.45 ID:GJVW8T+u

>>22
芋の初期モデルを使い回したら動いたけど…
使い回した芋はいつ頃のモデル（生産国でも）か判りませんかね

24 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 13:06:31.03 ID:2hEZ1lD2

もう捨ててしまったが新型のX08ぐらいのやつだったかな
生産国はChinaだったような気がする

25 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 14:43:46.44 ID:aFAZfK+p

>>21
amazonで売ってるの！？
在庫無いっぽいんだけど・・・

26 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 15:01:58.80 ID:eIEqlUq9

>>25
ジャンク屋かヤフオクかeBay行ってこい

27 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 16:05:49.86 ID:WwT1329o

オクのジャンク扱いシュおっピンで見かけるね

28 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 16:56:07.23 ID:GJVW8T+u

>>25
数日前なら二台ほど中古を業者が出してた
9000円近かったんでオクとどちらがいいがは自己判断で

29 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 17:29:37.53 ID:/eW259Pe

http://img.hardware.no/948/948298/Logitech_M515_topp.956x537.jpg

こういうホイールをM570にも採用してホスィ

30 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 18:08:13.20 ID:ZI+Y7R0d

シリコンスプレー常用してたが肌が弱すぎてもうダメだ。両手の人差し指と中指だけボロボロ。痛すぎる。

31 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 18:15:45.40 ID:GJVW8T+u

>>30
テフロンコートにしとけ
でなきゃ食用のオイルとか

32 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 18:26:29.36 ID:2W7wCchF

>>30

M570なら何も塗らずにスールスルですよ。

33 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 21:16:06.59 ID:/DoZeWzA

CT100チャタってる左クリックのマイクロSWを
閉店間際のパーツ屋で調達したが焦って普通のD2F...
重いほう買い直してくる…

34 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 23:00:38.99 ID:ZI+Y7R0d

>>31
検討する。とりあえずトーンフィンガーイーズで凌いでる

>>32
無線ほしかったし、親指も検討するかな

35 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 23:53:12.06 ID:/cTbkGml

鼻の脂でいいんじゃ？

36 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 00:32:08.14 ID:FpMNcsS6

>>34
>無線ほしかったし、親指も検討するかな

他製品に比べて玉の滑りのよいM570ですが、
新品時だけは異常に悪いので、
買ったらまずゴシゴシに磨いて使ってください。

37 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 02:08:41.98 ID:/yVuxRlQ

中クリック、「スキマがないからスイッチ変更できない」みたいなこと言ってたから
スイッチ二つしか買わなかったんだけど
中身みたらスッカスカじゃん
余裕で交換できるわ

38 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 07:45:14.61 ID:9kyNhD4S

>>37
M570のこと？

39 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 10:03:50.70 ID:Z/xH5V5A

>>38
そう
二個しかなかったから右クリについてたスイッチを中に移動させたけど
新しくもう一つスイッチ買い直そうか迷い中

40 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 10:24:59.74 ID:DKPhofTj

>>39
うまく動いたら写真upして欲しいな

41 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 10:35:28.99 ID:cnsD5+KC

そのままだと長いスイッチは横の水晶発振器に当たった気がするけど
俺も写真が見たいぜ

42 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 12:33:41.07 ID:9kyNhD4S

>>39
写真おなしゃす！
私もM570が壊れた時のために備えておきたい。

あと、替えのスイッチどこで買ったかも教えて頂けると有難いです。

43 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 14:17:53.29 ID:ts9eWg0/

路地のTM-400をボールベアリング化したら超ぎもぢぃぃぃぃぃ

44 ：不明なデバイスさん：2013/11/03(日) 17:35:44.65 ID:qgrc35LO

ぐぐれば交換してる記事書いてるブログ普通に見つかるけどね

45 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 00:44:49.64 ID:z2xoENIC

　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓┏┓
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46 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 00:58:20.81 ID:qkh0BXDM

おい、不安な文字が紛れ込んでるぞｗ

47 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 02:53:59.59 ID:p9NlpA2f

>>45
騙される純情なやつがいるからやめろ

48 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 03:00:54.02 ID:7M3ZD3ZQ

>>45
それTBE出してるとこちゃう。

49 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 03:02:33.72 ID:AU6At2S4

サンワが買い取って３ﾝ流品にして出すってギャグだろ

50 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 03:08:47.30 ID:qkh0BXDM

ストリーム復活って事かねｗ

51 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 05:12:21.18 ID:st0jQ8NI

でも個人的にはMarbleFXの方が再販して欲しい。
かっこよすぎる。

52 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 12:05:09.97 ID:du7FOBcZ

TBEの金型何処かで買い取って再生産しろ
と思ったけど多分もう金型も鋳潰されてるよね
金型ってニッケルとか使ってて、けっこういい材質だし

53 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 12:28:26.28 ID:RrZdNwOd

>>52
金型って固定資産だから税金掛かるんだよね
そもそも末期の個体見るに金型相当消耗してたし修理なんかされずに普通に処分されたと思う

54 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 12:51:23.98 ID:du7FOBcZ

だからサンワはストリームがクッソ地雷だっただけで、あとのトラボはまぁまぁ普通だっつーの！

55 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 12:57:09.71 ID:QQySTF1l

＞鋳潰

おまえ語彙力すげーな
2chで勉強したのは久しぶりだ。

56 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 12:59:54.54 ID:kxRncM21

三和の親指もカーソル飛び飛びの地雷だぞ
新型は使った事ないがそっちも飛ぶらしいし
Forceは悪くないがホイールとゴムの耐久性が貧弱で長期間使えない

57 ：37：2013/11/04(月) 14:08:11.97 ID:Fqjcx40j

>>40-42
http://www1.axfc.net/u/3078413.jpg
http://www1.axfc.net/u/3078412.mpg

スイッチ押す側も加工が必要だね
ヒンジ付きのスイッチつかえば盛る必要なくて削るだけでいけるのかしら

>>42
秋葉原に行けるならヒロセテクニカルか予約してからマルツパーツ館
ヒロセはD2F-01Fが売切れてることがあるから確実に手に入れたいなら
マルツのサイトで店頭受け取りの予約してからいくとよいです

通販でもマルツのサイトかな(メール便250円)

58 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 15:27:07.68 ID:iloXaA6M

二ヶ月前にソフマでM570が2500円で売ってて
「来月PC買うしそんとき買おう」と思ってたら二ヶ月がたち
昨日見に行ったら6000円になってて目ん玉飛び出た
なんじゃこら、値上がりしたんやな

59 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 15:38:54.65 ID:1nADBcPz

>>58
6000円のはM570じゃなかとです。

60 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 16:45:59.82 ID:9dRmGAVL

>>57
流石に画像が小さすぎるだろ。見えねえわ

61 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 18:21:29.55 ID:SeY3tJy+

てか糞ろだ使うなよ

62 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 19:58:51.68 ID:Krmm2h8l

>>36のレス見てからボールゴシゴシ磨いたら今までより、ぬめぬめ動くようになった
今まで細かい操作が少しカクつく感じだっけどそれもなくなったサンクス

63 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 22:33:14.01 ID:n5grbnfW

M570みたいな親指操作のやつは指先で操作するやつよりも動作が多くなってしんどくない？

64 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 22:36:17.16 ID:WSuWHlpp

親指型トラボで一番疲れるのは人差し指なのよ

65 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 22:42:36.18 ID:Krmm2h8l

>>63
俺はポインタの移動速度結構早くしてるからちょこっと動かしただけで遠くまで行くから全然疲れないよ

66 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 22:50:17.73 ID:a6g4o3Fn

結局の所、慣れという結論にならざるを得ない気がする

67 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 22:52:11.62 ID:n5grbnfW

>>65
あの解像度だとそんな感度あげるとカーソル飛びしない？

68 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 22:54:16.75 ID:aeFoyhXf

TBE/TBEにケンジントンシリーズ、もちろんロジ各種使ったけど残念ながら親指型は操作性が少し劣るね
慣れの問題も有るとは思うが、操作の正確性はEM5＞TBE＞SBTって感じ

69 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 23:41:33.24 ID:awfj72F/

ケンジントン SlimBlade ポチってやったぞ
重度の肩こり治ると期待！

70 ：不明なデバイスさん：2013/11/04(月) 23:44:43.08 ID:9fUDMmgh

結局今買うならSBTが正解

71 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 00:04:13.36 ID:zgEaNp7v

そこにマーブルが参戦！

72 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 00:09:09.28 ID:kNjteqDf

更にサンワサプライがOEM品をぶら下げてやってきた！

73 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 00:17:10.18 ID:+SMRt46s

>>72
帰れや！

74 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 01:08:39.30 ID:dqdLmGKo

もしロジがトラボ撤退したら、親指派はサンワしか選択肢無くなるんやで

75 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 01:27:27.33 ID:2V4kEgcX

1年ぐらいトラボ使ってるが、ぶっ壊れたら素直にマウスにするわ。
トラボとか別に消えてなくなっても構わんよ。
ここでギャーギャー言われてるほど使いやすくもない。

76 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 02:49:38.61 ID:XcyP3VzQ

それはそうやな（´・_・`）

77 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 06:16:53.63 ID:ojlpjoEG

ベアリング化ってボール傷だらけになりそうだけど大丈夫なんかね
ベアリング化すりゃ軽度の傷は関係ねー気もするっちゃするんだけど

78 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 06:20:52.16 ID:C8wi7ex5

「使いやすくもないトラボ」なんて捨てて今すぐマウスを買えば飯野に…
貧乏なのかその知恵すら無いのかどちらにせよ頭が不自由な可哀想な人なんだね

そんなどうでもいいデバイスに粘着して夜中に一人芝居て…
部屋から出て少しでも働けよ
普通に稼げば１日で憧れのマウスも買えるはずだぞ

79 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 10:05:40.34 ID:ii3/I5wP

>>57
わざわざ詳しくありがとうございます！

80 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 10:09:53.44 ID:ii3/I5wP

連投失礼。

トラボとマウスの両刀使いっていないのかな？
私は現在この状態です。
なお、更にトラックパッドも加えたいと思っています。無駄化もしれませんが。
（自己満足の面が大きいです）

81 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 10:28:18.86 ID:2xQMlH3m

職場ではPCについてくる純正マウス。
家では、トラックボールだね。

職場では私物の持ち込みは問題あるし、そもそも管理者権限がないので
デフォルト以外のデバイスドライバを入れられないんで。

82 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 10:48:16.86 ID:Lz3QUdPx

>>81
純正マウスか、ストレス溜まりそうだな…

83 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 11:16:11.13 ID:dD2Aa/cW

未だにボールマウスが支給される職場がある。

84 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 11:37:14.79 ID:Lz3QUdPx

>>83
あれの掃除の楽しさはトラボのメンテと同じくらい楽しい
そのためだけに使うのは嫌だけどw

85 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 12:06:04.01 ID:L2TLF07G

>>81
ボールペンは自分で気に入ったものを使うわけだし問題ないよ
パソコンに詳しくない人ほど騒いでるだけ

86 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 12:25:13.12 ID:H565PJHT

というか、M570ってドライバ無しでも普通に動いたような

87 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 14:48:58.36 ID:C8wi7ex5

>>85
セキュリティー管理側からお叱り受けるぞ
厳しい会社だとシャレにならん

88 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 15:03:42.54 ID:L2TLF07G

>>87
いや、それが無知だと言ってるの
無線やよく分からないメーカー、USBポートが付いてるならともかく
キーボードやトラックボールを選んだところでセキュリティと何ら関係が無いんだし
関係がないのに使わせてもらえないのなら、担当者の知識不足か考えが古いだけ

89 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 15:13:44.71 ID:2E7xrY/O

そういう頭の固いところもあるってことでしょ?
これはいいけどあれはダメってのが面倒くさいんで一律ダメってなってるところは多いのかと

先月いたところは銀行系だったけど、スマホ以外は電子機器の持ち込みは一切NGだったよ
充電用だろうがUSB端子が付いてるものは情報漏えいの恐れがあるので禁止って環境だった

違反が見つかれば速攻首が飛ぶとこだったよ

90 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 15:14:52.81 ID:L2TLF07G

銀行だとRealforce辺り使ってそうだけど、実際はどうなんだろう

91 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 15:47:15.13 ID:Lz3QUdPx

>>89
キツイとこだとそんなもんだわな
USB接続させない、マウスやキーボードもPS/2のみとかな
頭硬いとか無知とかじゃなくてセキュリティリスクの排除って事くらい普通わかると思うが

92 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 16:06:43.85 ID:TFlBd5Uj

お前の言い分屁理屈にもなってないからｗ

93 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 17:03:32.42 ID:dqdLmGKo

>>90
中身は東プレの専用キーボード。

94 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 18:15:01.35 ID:/D5WruQ5

世間ではねパソコンに詳しくない人が上席に座っててハンコ押すんだよ
会社勤めしたことない人にゃ分からんのかな

95 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 19:28:04.35 ID:C8wi7ex5

>>91
まぁ実際中身がどうなってるかなんて分解してみないと判らんしね
ソーシャルハックの芸の多彩さは当事者でない無責任な立場で見ればある意味感動的ですらある

まぁそんな事セキュリティーを管理する側からすりゃ当たり前の話
それでも噛みついてくる馬鹿が居たら可能な手段を用いて処理するよね

96 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 19:31:00.74 ID:C8wi7ex5

>>82
「純正マウス」っても色々だよ
ロジとか有名メーカーのOEMも結構ある

97 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 19:36:39.30 ID:Lz3QUdPx

>>95
USBポートにはマウスやキーボード以外接続しないで下さいって言って素直に守る奴ばっかじゃないからねえ…
USBメモリにしたってアホみたいに小さいのもあるし、物理的に殺してないと安心できんわ
それでも100%じゃないし

98 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 20:00:55.33 ID:RKLEOTbQ

リスク減らすのもそうだけど統一した方が明らかに管理しやすい

99 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 20:25:25.52 ID:RDzaGiSy

全社あげてトラックボールを導入とかいうネタも欲しいところではある。

100 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 20:42:13.51 ID:iXW3BrBm

あやー、知らない間にM570tが値上げ新発売とかになってたのね
全PC用に2個欲しかったのに最安時の倍近い値段でないかい

使いやすいけどスイッチヘタレだしプラスチッキーだからこれ値引かれて4000以下が妥当な金額だもんな
買うの止めるか1個だけにするか迷うわ

101 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 20:45:32.02 ID:C8wi7ex5

>>100
どうせ安くなるから必要無いなら待てばいい
TM150の新型も下がったっしょ

102 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 20:53:15.67 ID:iXW3BrBm

>>101
うん、自分用で手持ち一個あるから自分使うときは差し替えてつかいまふ
早く値落ちして価格安定して欲しいなあ

103 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 21:11:20.60 ID:+SMRt46s

セキュリティ厳しいところだとUSBに認証物以外のデバイスが刺さると
セキュ菅から物凄い勢いで電話がかかってくるよ
あとシールとかめくら蓋で物理的に閉鎖するのは当たり前

104 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 21:35:44.88 ID:MxRRlWwY

アイロンがセキュリティホール突いてくる時代だもんね。
中華マウスなんて安易に繋げられないw

105 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 22:17:15.64 ID:H565PJHT

あーうぜぇ流れ

106 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 03:10:33.03 ID:Ye0UD420

マーブル使ってて半年くらいして、やけにシャリシャリ言うなってふとボールを光に当てて見よくたら
表面がふやけて？シワっぽくなってる部分があった。
指で触ったくらいじゃぜんぜん分からないけど、確かにシワになって段々になってた。
これってコンパウンドで削って均せるもんなのかね？

107 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 06:12:01.26 ID:3mxJ20E4

>>106
番手の細かい紙ヤスリを使った方がよさげ
取りあえず新聞紙（）にこすりつけてみたら？

108 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 08:01:51.47 ID:YPaSn4Rj

新聞紙でこする意味があやふやなところに()って入れられてると
意図が全く伝わってこなくて困るんだけど・・・

新聞紙って窓ガラス磨くのに使うくらい、
まったく研磨能力ない紙じゃなかったか

109 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 08:57:46.54 ID:Vd0i+uyA

>>106
それ交換してもらったほうがいいんじゃね

110 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 10:03:31.45 ID:na8o8ATY

>>108
そこでレシートですよ
爪がツルツルになる研磨力を持っています

111 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 12:20:42.02 ID:+INTCJPB

マーブルはボールの黒点がきも過ぎて無理

112 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 13:18:53.36 ID:Yp1G/k06

あのボールも二種類あるけど互換性はあるの？

113 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 20:03:10.78 ID:pCmPt7Cv

メンタームの薬用クリームG使って手荒れも滑りも全部改善した。シリコンスプレーと遜色無い。ありがとう

114 ：不明なデバイスさん：2013/11/06(水) 20:13:39.57 ID:LwHh5Vs/

油は種類によってあとあとベタつくのもあるから注意な
まぁ石鹸とかで洗い流せばいいだけかもだが

115 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 08:48:26.67 ID:uq8MRhcU

コーティングの前にはしっかり脱脂
面倒でもせめて石鹸で水洗いな
田宮のコンパウンドで磨いた後もしっかり水洗い
付けたままわざと回してたら人工ルビーの軸受けが削れたよ

116 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 11:00:30.44 ID:2CYJ6uFZ

Turbo Mouseのベアリング回転検知用赤外LEDの型番分かる人いません？
Turbo Mouseのジャンク品があったから買ってみたら赤外線LEDが外されてたんです。。。

117 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 14:38:00.07 ID:uq8MRhcU

>>116
turbomouseってEM5？
センサーは離れた位置に固定されてプリズムしか周辺に無いけど…
取りあえずテンプレの猫さんのhpを見て内部図を確認して何が足りないか再度報告Plz

118 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 16:20:07.10 ID:8eDyg/D7

EM5デビューしましたガーガー回してニヤニヤしてます
M570いらなくなってしまった

119 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 17:16:07.74 ID:2CYJ6uFZ

>>117
おそらく内部部品の構成はTurbo MouseとEM5は同じだと思います。接続形式がusbかadbかの違いだけかと。

回転を検知する仕組みとして、黒いカバーに覆われた赤外線LED、円筒形のレンズ、ベアリング側面にあるストライプパターン、受光センサーだと思うのですが、自分のTurbo Mouseはこの内黒いカバーに覆われた赤外線LEDが無い状況です。

120 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 17:37:49.70 ID:s3ssMp1X

>>118
あれどうやってスクロールすんの

121 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 18:36:07.84 ID:Gx6ter8X

>>120
有志が作ったソフトで○ボタンを押しながらカーソル移動でスクロールさせる機能がえるよ

122 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 18:42:25.66 ID:xTXc3sMR

>120
スクロールバーをドラッグ

123 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 18:53:32.14 ID:iMPLsNHD

ゴミじゃん

124 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 18:55:54.31 ID:8eDyg/D7

>>120
KeyRemap4入れてスクロール出来るように再設定したよー

125 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 19:29:53.00 ID:vhPNQH9m

そのソフトでどうやってスクロールできるようになるのー

126 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 19:43:14.92 ID:Gx6ter8X

ボタンを押しながらカーソル移動で…

127 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 19:50:06.04 ID:8eDyg/D7

>>125
ポインティングデバイスって項目で設定出来るよ。右下クリックしながらボール回してスクロール出来るようにしたよ。

128 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 20:49:38.75 ID:3EtJDd8l

私はWheelBalでスクロールしています
面倒くさくてタスクスケジューラ設定してないから、上位権限で動作するソフトには使えてないけど

129 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 20:51:46.46 ID:086R0gN/

俺もMacで使ってるWirelessMobileTrackballで左右同時押ししながら
ボール転がすとスクロールするように設定しているわ。

130 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 20:57:34.57 ID:avP0Yqqk

>>128
起動させるとき、管理者権限で立ち上げれば上位権限のソフトでも使えるよ。

131 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 21:41:58.24 ID:KPJm7sNm

>>126
>ボタンを押しながらカーソル移動で…

めんどくさっ w

132 ：不明なデバイスさん：2013/11/07(木) 21:47:23.62 ID:vL59kWd2

>>127
くわしくありがとう
参考になった

133 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 01:56:22.06 ID:pFqietR1

>>129
環境が同じなので参考にしてKeyRemap4を入れてみた
快適だけど右クリック+ボール転がしな動きは出来ないのが残念

134 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 02:29:28.97 ID:kQmcYWe/

>>133
RightClick+CursorMove to ScrollWheelにチェックしてみな

135 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 03:00:27.70 ID:fSt6S2j4

>>131
それホイールを回さないとスクロールできないのが面倒と同じだよ
EM5だと右上のボタンを押しながらスクロールに設定すると快適になる
M570の糞みたいなホイールと比べると天と地の差があるよ

136 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 03:07:43.16 ID:A2lire9G

トラックマンを使った時も最初はスクロールに違和感を感じたけれど
慣れれば普通になっちゃったっけなぁ

137 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 03:14:33.12 ID:ar+l5hDu

>>134
これな！
右クリ転がしでユニバーサルスクロール。
Macユーザーはこの設定お勧める。
ほんとホイール要らない。

138 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 09:06:43.51 ID:8BH5p04P

新しく570t買い足したけど中クリックは相変わらず
どうしようもなく使い心地悪いクリック感だな
どうにかならんのか

139 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 10:26:30.49 ID:s/DDa9d8

カチッ (ﾋﾞｨｨｨｲｲｲﾝ)
カチッ (ﾋﾞｨｨｨｲｲｲﾝ)
カチッ (ﾋﾞｨｨｨｲｲｲﾝ)

M570tのホイールクリックはこんな感じで残響音がする(´･ω･`)

140 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 11:08:36.53 ID:hE3kmYub

>>139
この間会議中周りが皆黙った一瞬に中クリックしたらｶｯﾁｰﾝって響き渡ったわ
焦った

141 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 11:13:29.02 ID:9hterMIX

M570の中クリがチャタることが増えてきた
今まで使ったマウスも含めてこんなの初めてだわ

142 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 11:49:16.47 ID:IK5m60aQ

トラックボール初心者に使いやすい（設定やらソフト面含めて）のってどれ？

143 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 11:59:02.50 ID:0tP+q9kA

M570
USBにレシーバ挿して、電池の絶縁フィルム抜いたら即使えるよ。

144 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 12:08:23.63 ID:SvCtJB+Z

>>142
QBall

145 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 13:39:38.12 ID:LvCFj1DC

>>142
初心者にはStreamがお勧め。

146 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 14:26:59.91 ID:AaqQQL8g

>>142
Marble

147 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 14:58:54.43 ID:eOubGJ9W

QBaollだのSteamだの無茶を言う2人はおいておくとして、M570、マーブル、SBT、EM7のどれかが現実的な選択肢。
マウスからの移行で戸惑いにくいのはM570、予算があってよりトラボらしいものならEM7かSBT、スクロール用のホイールが無くていいならマーブルもあり。

148 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 15:14:12.13 ID:SfRxO0+n

今M570t買うのは微妙すぎる。3000円でもうーんっていう造りだからな

149 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 15:50:36.17 ID:7tKA8A2W

マーブルかな

150 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 16:16:31.29 ID:IK5m60aQ

親切な奴らおおいな、ありがとう
スクロールホイールなくていいならって、ないと不便じゃねーの？

151 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 16:20:42.33 ID:7tKA8A2W

任意のボタンにユニバーサルスクロールを割り当てたり、任意のボタンを押しながら回すとスクロール機能が使えたり出来るよ
そこはソフトで何とかなるから心配しなくて大丈夫

一手間かかるけど、スクロールさえも玉で操作できるのが魅力かな。

152 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 17:21:21.28 ID:IK5m60aQ

>>151
あぁ、なるほど
そういうとこまでいくと、実際使ってみないとよくわからんなｗ

153 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 18:01:49.26 ID:Ow4cO92D

マーブルを左手でつかうとなんかお仕事してる気分になれる(´・ω・`)

154 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 18:06:43.96 ID:FZoI9QIp

あーわかる
左手でシコると気持ちいい的なね

155 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 18:10:33.97 ID:7AbfMqSP

玉でスクロールはスルスルだからホイールがいいならホイールついてるヤツのほうがいい
少し前なら安価のm570一択だったんだけどね

156 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 18:13:52.68 ID:v5oRrhUO

570のホイールが高速回転出来たなら今の値段出せる

157 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 19:42:48.42 ID:hE3kmYub

>>156
バラして中の金属棒切ればいいよ
まあ既にやってて、最初からそうして欲しいって話なら超同意
つーかあれ微妙に硬いんだよなあ、刃が一部飛んだニッパーで切ったら刃が欠けた

158 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 19:51:35.33 ID:v5oRrhUO

>>157
知らなかった、ありがとう今からいじってみるよ！

159 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 19:51:55.41 ID:FZoI9QIp

切り替えできないなら意味ないじゃん

160 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:07:34.50 ID:hE3kmYub

>>158
言うまでもないとは思うけど、自己責任だからね
あとやる前にネジ穴の位置はしっかり調べること
ネジを外すには本当はトルクスドライバーが必要だけど、精密ドライバーのマイナスでしっかり力入れれば外れるから
あとどうせバラすなら、ボールの保持部がガタつくなら紙をはさんだりして固定すると良いよ

161 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:15:19.97 ID:skZWTCiD

>>135
>EM5だと右上のボタンを押しながら

EM5のような形状だと
右上のボタンを押すこと自体が
そもそも面倒だよね。

>M570の糞みたいなホイール

バネを加工すると玉スクロール以上にスルスルになるよ。
Macはスクロールも加速度つきだから更に快適。
玉スクロールなんて馬鹿らしてくやってられない。

162 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:24:16.67 ID:QLVgpCt2

>>161
m570の改造の仕方を載せているサイトってない？
ぜひスルスルなスクロールを体験してみたい。

スレチでｽﾏｿ

163 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:34:30.70 ID:hE3kmYub

m570 ホイール　改造　でググれば一発で出てくるだろ！くたばれコンチクショウ
http://yuu-akron.blogspot.jp/2013/03/logicool-m570.html?m=1

164 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:35:58.13 ID:7AbfMqSP

分解簡単にできるよ
ゴム下にネジ3つ+1と電池した1.5vの5部分のとこ外して
外す必要ないけどクリック部分は本体中央の引っ掛け2つはずして
ホイールも力技で普通に外せる
針金は一回外すとつけるのちょっとめんどくさいけどね
てかみんなスルスルスクロールがいいんだね
カチカチないと一目盛ずつ変えるのきついし、作業やってられないから
高速とかブラウザのアドオンとかで対応してるわ

165 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:37:52.52 ID:hE3kmYub

>>164
俺はスルスルホイールをシャーシャー回すのは、トラボのボールをコロコロするのと同じくらい楽しいと思ってる

トラックボーラーはもしや前世は猫なんじゃ

166 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:40:45.37 ID:0tP+q9kA

開けてホイールのバネ抜くだけだとおもうが

167 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:44:34.55 ID:QLVgpCt2

みんな　㌧です。

168 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:49:23.41 ID:skZWTCiD

>>162

163のサイトは参考になると思いますが、
バネは完全に除去してはいけません。

外してしまうとホイールにガタが出てしまうので
クリックを生み出しているバネの先端部分だけを
カットしてやるんがコツです。

バネがホイールには触れているけど、
ギザギザ部分には触れない状態にするわけです。

169 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:50:39.93 ID:DuN+EiA0

かざぐるマウスとwheelballが干渉しあってボールスクロールがうまく動かないんだけど
みんなどのソフトの組み合わせで使ってる？

170 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:53:48.61 ID:7AbfMqSP

>>165
楽しいのは楽しいな
俺もごくたまにg700のホイールシャーシャーしてるわ
ただ特にシャーシャーする場面ないというか
いやもう言うまい

171 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:53:55.54 ID:9L/Qgsvi

SBTって作り頑丈そうだけど保証内の範囲で
壊れた人っているの？

172 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 20:54:11.66 ID:skZWTCiD

>>166

TM250の時にはバネを撤去するだけで
何の問題もなかったんですが、
M570で同じようにしたらホイールの回転に微妙なガタが出てしまい、
TM250の時のような気持ちいい感触になりませんでした。

そこでバネを残したまま、先端だけをカットし、
クリック感だけを消し去ったら、
TM250のバネ抜きホイールに匹敵する感触が得られた次第です。

内部を見れば判ると思いますが、
M570のホイールは穴が大きくてグラつきやすいので
バネ完全撤去はオススメできません。

173 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 21:23:30.20 ID:0tP+q9kA

>>172
なるほど、前レス見た時、切るってどういう意味だろう思ってた。
というか、ガタが出ても全然気にならなかった私って一体・・・・・

174 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:16:24.64 ID:DuN+EiA0

飯食う時ちょっと困るね
左手操作もいつか慣れるんだろうか

175 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:20:56.54 ID:pFqietR1

>>134
ありがとう、見落としとったらしい
ドラッグ&ドロップもできるし便利だね

176 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:25:12.85 ID:x+qArQfe

>>161
ttp://www.youtube.com/watch?v=L6aIdGZ0VFA
ホイールより快適にスクロールできるよ

177 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:30:56.04 ID:7AbfMqSP

(・∀・)・・・・

178 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:32:27.12 ID:DuN+EiA0

>>176
おっぱいマウスパッドだー！

179 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:36:56.40 ID:skZWTCiD

>>176

自分の環境では一応、中ボタンを押しながら玉を回すと
縦横スクロールできるように設定してあるんですが、
やっぱり専用ホイールの方が便利なので
ほとんど使いませんね。

本来カーソル操作するものをホイールとして代用するわけですが、
いちいちワンステップ余分な操作が必要になる分、
面倒が増えるだけですからねぇ。

180 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:40:43.91 ID:JDlJevMU

めんどくささも愛着のうち。
代用というよりは、切り替えるイメージ。

仕方ないことだろうけれど、相容れないんだろうね。

181 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:41:00.83 ID:skZWTCiD

TM150の玉ホイールが段々と面倒になり、
思い切ってTM250に移行したらこれが大正解だったわけです。

それ以来、玉ホイールの馬鹿らしさが嫌というほど分かったので
もう二度と戻る気はありませんね。

HHKスレ辺りですと、カーソルキーの有無が問われることがありますが、
やっぱり専用ホイールも、専用カーソルも有るに越したことは無いですよ。

182 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:45:19.37 ID:JDlJevMU

変なやつ湧いちゃった

183 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:47:56.93 ID:skZWTCiD

単にWEBや2chをスクロールしながら見る時でさえも
玉ホイールだとボタンを押し続ける指が疲れるですよね。

レスを送る度に、その都度
指を押したり、離したりを繰り返すのもそれはそれで面倒くさい。
だからと言って押しっぱなしでも疲れる。

場合によっては、ホイール操作とカーソル操作を
頻繁に切り替えながら操作しなきゃならないケースもあり、
もう面倒なことこの上ない。

そこでTM150に見切りをつけて、
自分としては難易度の高かった親指型に移行したわけですが、
慣れない親指操作で苦労する反面、スクロール操作は圧倒的に快適になり、
それが移行への障害を克服する活力にもなりました。

184 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:50:53.08 ID:skZWTCiD

親指操作にも慣れた今では、
当たり前にスクロールできることが
これほど快適な物かと実感させられました。

TM250から始まった親指型も、
今では無線＋5ボタンという進化を遂げ、
更に快適性を増しています。

あの時に勇気を出して親指型に移行しておいて
ほんと良かったと思います。

185 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 22:54:22.17 ID:skZWTCiD

元はホイール目的でTM150から移行したのですが、
玉が軽くて小さくなったことで、
動きが更に軽やかになるという嬉しい効果も得られました。

M570によってDPIも向上したので今は更に快適ですね。
加速度が利くので玉が小さくても困りませんし。

186 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 23:18:08.02 ID:DuN+EiA0

俺もM570

187 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 23:26:40.25 ID:hE3kmYub

聞いてない
誰もそこまで
聞いてない
～オタク川柳より～

188 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 23:56:22.81 ID:ov2QyW9g

日記にでも書いとけ

189 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 23:56:49.30 ID:hqr/sA92

すごい勢いだと思ったらまたアフォが沸いたのか

190 ：不明なデバイスさん：2013/11/08(金) 23:58:39.51 ID:s/DDa9d8

>>171
厳密には故障じゃないがメッキリングが剥げたり支持球がすり減ったりはあった
ルビーの支持球がすり減るんだぜ？信じられるか？

191 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 00:27:53.17 ID:jYIIn1fE

>>190
きっとボールにダイヤモンドの粉末が付着していたんだろう

192 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 00:32:16.08 ID:mxYEMQE9

でも、ボール側が大きく摩耗するようだと、大変じゃない？
交換するとしたらもう一台買うしかないような

193 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 04:25:59.91 ID:FUPsPKGQ

私が貰ったＳＢＴはスイッチがいくつかイカれてるね
海外版だから修理も面倒だしって事だった

194 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 04:45:14.46 ID:yw8uJFDV

俺のM570思ったより色に深みがあってかっこいいんだけどみんなのもそうなのかな？

195 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 05:15:28.15 ID:ChXKA7pA

>>179
ホイールまで指を移動するのって手間だよね
これだと予め指が乗っかっているからそのままスクロール出来る
ステンレスベラリングローラーのゴロゴロ感を味わいながらのスクロールは格別だよ

196 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 05:42:15.89 ID:LdZC6hX9

>>189
気違いの相手はテンプレ通りが一番
相手をする奴が居なきゃ消えるよ

197 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 05:45:48.13 ID:LdZC6hX9

>>195
EM5と違ってM570だとほぼ指はホイール位置なんだが…
わざわざホイール操作の為にEM5みたいな配置で他のボタンに指を動かす方が面倒くさいと思うんだけど

198 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 06:19:32.71 ID:0ObORT7s

>>197
動画では指動かしていないんですがそれは大丈夫なんですかね

199 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 06:26:30.53 ID:PrTMomwW

スクロールで銃砲を上下してカーソルで左右に動いて狙いを定めるゲームもあったので
同時不可だと先に撃たれる
手がデカイせいか？M570だと高速多点連打が上手く行かん

200 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 06:32:07.12 ID:0ObORT7s

そもそもゲームにトラックボールは不向きだろ…
移動量が変えられない、多ボタンが使えない
ゲームと言えば何故かWASDばかり使われていてESDFが普及しないよね
ESDFのほうが左側のキーが多めに使えて便利なのに

201 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 06:41:41.23 ID:PrTMomwW

いくつかのシューティングネトゲでマウス勢と互角に戦ってきた

マーブル（ホイール不要ゲーム）→クリオネ→TB35→TB41

ストリームR・TB38・M570・NTB800・TB001は無理だった

202 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 08:02:12.70 ID:ow564BP5

ｶｺｲｲ････

203 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 08:24:15.01 ID:GiHJBjPX

誰か一人、プロゲーマーがトラボで劇的な成績を残せばゲーミングデバイスメーカーも本気になりそうだけどなあ

204 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 08:32:22.70 ID:cCKvPBxM

ゲームって素早く正確にポインティングできればマウスやトラボである必要は無いんでしょ
それこそゲームに特化した本当の意味でのゲーミングデバイスを作ったらいいのに

205 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 08:34:13.99 ID:PrTMomwW

>>202
ありがとうです
マーブル以前もメーカー型式不明の中指トラボを使っていました
95OSR1の時からトラボ派

206 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 08:35:25.17 ID:MH5V1uZg

ホイールのラチェットは1カリッ毎に数値が1づつ上下するなんてのがあったので
個人的にMSのチルトホイールマウスみたいにするする動くのはありえない。

207 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 10:04:33.88 ID:i/ZUz5R6

>>204
たとえどんなに使いやすいポインティングデバイスを作っても、普及しなければ意味ないわけで
すでに普及しまくっているマウスをゲームに最適化するのは非常に理にかなってるのだろうね

208 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 10:18:40.97 ID:0ObORT7s

ESDFですら普及しないのに無茶言うよなあ

209 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 10:38:18.98 ID:wsXwmBAU

普及するか否かではなくまず存在することが重要なのでは

210 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 12:41:19.79 ID:ClwUfhg4

>>197
>EM5と違ってM570だとほぼ指はホイール位置なんだが…

だよね。玉スクロールを使うにしても
EM5よりもM570の方が楽だと思う。

しかしボタンを押し続けるのも疲れることなので
やっぱり回すだけで済む専用ホイールに勝るものはないですね。

211 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 12:42:46.00 ID:ClwUfhg4

>>198

そりゃ当然でしょ？
だって既にスクロールする体形を取ってるんだから。
その状態で他の操作しようとしたら体形変えなきゃならないでしょ？
M570なら全く体形を変えずに全ての操作が可能ですけどね。

212 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 13:37:24.41 ID:AcbJpVSH

アレかＮＧっと

213 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 15:27:34.12 ID:i/ZUz5R6

機能から気違いが湧いてる

214 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 15:30:07.37 ID:KrHA+Cu1

くそ～～、長年EM5を使い続け、Win7でも何とか使ってたのに
ローラーの下方向だけ反応が悪くなってきた。
ボールの転がりに関係なく、ボールを取り出してみてローラーを回してみても反応が鈍くて
ポインタが停止したままだったりする。ネジ外して埃を掃除してみても一緒。

SlimBlade Trackball を買わんといかんのか・・・。

215 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 15:33:19.53 ID:i/ZUz5R6

EM7はいかが？

216 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 15:45:39.71 ID:LSWk4p2+

ＴＭ-400がついにお亡くなりに…
人差し指型のトラックボールって今売ってないっぽい…？
アマゾンで調べたら並行輸入品が6万円台でずらっと、なんなのこの価格設定('A`)

217 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 15:55:37.31 ID:m/iqLawb

>>214
ベアリングと発光部とレンズの三角形の隙間に埃が溜まってないかい？

218 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 16:42:42.60 ID:yw8uJFDV

はじめてのトラックボール慣れてないからか疲れてきたな
デフォより感度あげたほうがいいんだろうか？

219 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 17:04:21.29 ID:AowP6ByC

ボールを拭き拭きしてあげようず　ノシ

220 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 17:08:18.46 ID:g8crB+CN

鼻の脂を塗ってあげようず　ヌリ

221 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 17:23:11.00 ID:GiHJBjPX

コンパウンドで磨いてボナンザでコーティング、仕上げに鼻の油をぬりぬり
これやるとヌルヌルでホント気持ちいいんだよねえ

222 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 17:44:53.28 ID:UNeo+Zh1

鼻の油が一番効くよな・・・
ボザンナでコーティング重ねるよりも鼻の油を一回塗る方が動きがスルスルなのは解せぬ

223 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 18:06:10.97 ID:LdZC6hX9

>>216
高いのは馬鹿相手の商売だから
eBayで探せば？

224 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 18:08:17.97 ID:LdZC6hX9

>>218
自分が制御出来る限界ギリギリがベスト
標準なんてぬるま湯湯冷めするよ

225 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 18:17:34.56 ID:yw8uJFDV

>>224
そうだったのか
最大まで上げてみた

226 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 21:16:16.56 ID:yw8uJFDV

親指痛い熱い(´；ω；｀)
軽いボールがよかったお

227 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 21:44:19.63 ID:UNeo+Zh1

>>216
TBEの新品売ってるぞ。
滅茶苦茶プレミア乗っけてなｗ
ebayでも新品見かけなくなったから、ある意味妥当な金額なのかもしれないが、ちょっと高過ぎ。

228 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 21:48:16.91 ID:LSWk4p2+

>>223 >>227
色々サンクス、こんなプレミアつくのに何で生産終了してんだ、糞が…
トラックボールともこれでお別れかも知れんな…

229 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 22:08:02.05 ID:WV/COS/H

>>228
諦めてm570にでも移行するんだな
俺もtm400からm570に移行した人間だがどうとでもなる

230 ：不明なデバイスさん：2013/11/09(土) 22:39:43.79 ID:TuTgBdIp

>>216
ＴＭ-400って今そんなことになってるのか・・・
TBEの予備機で一つ持ってるんだがこの前ボールベアリング化なんてしちまったよ
ほとんど新品の個体だったから今更後悔してきたぞ

231 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 00:58:08.13 ID:cDb6GiJp

>>229
あのボタン数を駆使していた人だと結構深刻な問題だと思うぞ。

232 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 03:11:45.25 ID:Z5wIfZST

クリックがつぶれたからボタン交換、とかならまだわかるけど
ベアリング化とかホイールのバネを加工とか、自らの手でトラボをゴミにする改造が最近の流行なの？

233 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 03:22:26.55 ID:u82y4N+S

俺はグリス塗ってぬるぬるにしたけどね
それ以上は怖いから弄ってないｗ

234 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 04:18:30.46 ID:PXh8gus8

たかが5-6000円だからな
壊れたとしても買い換えればいいだけ

235 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 05:39:22.23 ID:yk/QtgqU

いつの間にかM570のドライバ（Set Point）のアップデートが公開されてるな

236 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 05:41:31.56 ID:yk/QtgqU

…で、インストールするとFirefoxのアドオンまで勝手に追加されて
スムーズスクロールされるようになる

スクロールの動きがなんか変

237 ：214：2013/11/10(日) 07:35:18.89 ID:3nhus5J3

>>217
見事にそこだった。
見た目には分からなかったけど爪楊枝を突っ込んでみたら小さな埃が入ってて
取り除いたら反応が良くなった。
どうもありがとう。

238 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 07:43:52.03 ID:FnN21o7w

>>232
究極を言えばその人のモノだからねぇ・・・
スイッチ交換だって失敗すればゴミになるし自分ルールの押しつけはあまりいくない

自分はこうしてる　のと　他人がどうしてる　の違いはそれはそれで受け入れようぜ
まぁ>>3みたいなのは掲示板の性質としてＮＧが妥当　というか仕方ないけど

239 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 07:59:14.18 ID:C1WtVhF/

クルマやバイク、家具やなにやら
どの分野にもDIYする文化があることさえ知らない世間知らずなんですねわかります

240 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 07:59:46.42 ID:BZiFSeJk

地味に疲れるからホイールにも加速設定があるといいんだけど

241 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 08:02:19.67 ID:jhZdLxZy

使ってるトラックボールがぬっ壊れたから新調しようって思ったけど値上がりしてたから保留
んで、久しぶりに戻ってきたけどやっぱり値下がりしてなかったわ

トラックボールまじでオワコンすぎんだろ
売れないと値段も下がらねぇじゃんかな

242 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 08:34:27.87 ID:FnN21o7w

>>241
Ｍ５７０なら下がるだろ
ＴＭ１５０も下がったしな
１～２年待ってろ

243 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 09:04:05.62 ID:EeEeBgmA

>>241
今値上がりしてるってとM570？
壊れた奴にはまだ保証期間内じゃないの？

244 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 09:57:55.13 ID:EeEeBgmA

>>239
車でもオリジナルを再現するのとその進化系にこだわる日本やヨーロッパ的なものとアメリカ的なぶっ飛んだのとがあったりしますしね
個人的にはもっと切った貼ったで楽しんでもいいのにとか思いますが…

245 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 10:18:04.20 ID:jhZdLxZy

>>242-243
3か月待ってるけどさすがに待てなくなってきたから買うしかなくなった
保証期間だよ
壊れるはずがないし、そもそも値段も安いから壊れたら買いなおせばおｋ
保証書なんてイラネって思って捨てたけど
余裕で保証期間だよ

246 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 12:33:30.38 ID:EeEeBgmA

>>245
「壊れるはずがない」が理解不能

247 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 12:41:03.39 ID:/VrEwnFJ

ちょっと話はずれるけど壊れるはずがないはともかく本当に壊れるってどういう状態なんだろうな？

スイッチは交換すれば治せる
ケーブルも所詮電線なんだからいくらでも交換できる
ボールもTM400みたいに変態サイズじゃなければ互換サイズのボールは普通に手に入る
筐体さえ大概のトラボは内部がすっかすかだから壊れても裏から補強して治せるし

248 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 12:46:56.06 ID:EeEeBgmA

>>247
代用の効かないパーツの破損や故障ですかね
光学系や制御系のチップ
ホイールなどの軸や歯車パーツの磨耗
交換パーツが無ければもうどうしようもないパターンかと
玉も模様のパターンが違えばダメだしサイズも微妙に違うので互換性があるのはTBOとQBallかロジのmarbleやtrackmanみたいなシリーズぐらい
trackmanはM570ではもう古い球は使えませんし

249 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 12:50:31.15 ID:YdwrHXNl

>>247
何故かプリント基板にハンダがくっつかず、基盤が焼け焦げた俺('A`)

ま、調べてみたらハンダの質が糞過ぎただけなんだけどな…ハァ…

250 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 13:09:14.43 ID:/K7M5lDT

>>249
糞ハンダって言っても普通のヤニ入りハンダでしょ?
そりゃハンダが悪いんじゃなくてハンダコテと>>249の腕が悪いと見たw

251 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 14:32:20.36 ID:YdwrHXNl

>>250
そう思われても仕方ないんだが…
プリント基板の上で球になって、斜めに転がり落ちて行ったんだぜ…

ぶっちゃけ最初何が起きたかマジでわからんかったわｗ

252 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 14:38:11.45 ID:jhZdLxZy

>>246
めんどくさいやつだな
そう簡単に壊れるはずがないって言えばよかったか
まぁどうでもいいわ、別にどんな結論が出てもお前が保証してくれるわけじゃないし

253 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 14:41:46.13 ID:9Bi/TL+B

>>232

ベアリング化はしない方がいいけど
ホイール（バネ）の加工はやった方がいいよ。
快適度が全く変わるから。

ノーマルのカクカクホイールじゃ
どう頑張っても少しつづしかスクロールできないけど、
ヌルヌルホールなら1度に250スレぐらい送れる様になる。

静かにスクロール出来る点も大きなメリットだと思うよ。

254 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 14:59:36.30 ID:pqW+HN7n

>>251
フラックス使うよし

255 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 16:01:09.73 ID:9Bi/TL+B

>>253
>ヌルヌルホールなら1度に250スレぐらい送れる様になる。

これ1アクションで1000行ぐらい送れちゃう量です。
ゆっくり動かせば少ないスクロール量になり、
早く回すとスクロール量も増えるという仕組みなので
非常に合理的です。

Mac環境なのでWinだとどうなのか知りませんが、
とにかくノーマルのカクカクホイール状態ではその恩恵に
あやかれないのでヌルヌル化は非常に意味ある改良ですよ。

256 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 16:04:47.58 ID:9Bi/TL+B

繰り返しになりますが、
それ以前にスクロールでうるさい音が
出なくなることも大きな利点ですよ。

あれ耳障りなだけでなく、
指にも不快な振動が伝わってくるし、
なによりホイールが安っぽい感じますよね。

スクロールが無音でスルスルになると、
ホイールが1段上の品質になりますよ。

257 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 16:09:52.09 ID:9Bi/TL+B

時々「ロジの高速スクロール導入してくれ～」との声があがりますが、
バネ加工するだけで1000行送れるホイールに化けるので
別に今のままで十分だと感じます。

バネを抜くだけだとホイールにガタが増えてしまい、
そはそれで安っぽくなるので、
先端だけカットして使うのがコツ。

たったこれだけの改良でホイールが静かになり、
スルスルになり、1000行も送れる高速スクロールになるんだから、
やらない方が損ですね。

258 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 16:16:22.58 ID:S4/olIrh

気違い消えろよ

259 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 16:17:23.00 ID:2J/F1W0v

オナニー満足したか？

260 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 16:24:44.85 ID:9Bi/TL+B

>>258

じゃお前さん消えなきゃな w

261 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 17:31:37.68 ID:EeEeBgmA

>>251
「思われても」じゃなくて事実だよ
ちゃんとジャンクマウスなんかを使って練習した？

262 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 17:32:52.86 ID:QWcXjMBT

いちいちケチつけてうるさいよ

263 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 17:38:24.43 ID:+WWfLEu6

今更練習とか言われてもどうしようもないわな
「プリント基板の上で球」はフラックスで回避できるから次があれば用意するといいよ

264 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 20:50:16.13 ID:/K7M5lDT

>>251
グリーンマスク(保護膜)の上にハンダ付けしようとしてないかい?

265 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 21:10:01.64 ID:qlkeGSQ7

ttp://kbd.rzw.jp/wp-content/uploads/2013/11/CTCSP_CI-TKJ_USB_01.jpg
ttp://kbd.rzw.jp/wp-content/uploads/2013/11/CTCSP_CI-TKJ_USB_08.jpg
ttp://kbd.rzw.jp/wp-content/uploads/2013/11/CTCSP_CI-TKJ_USB_09.jpg
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ttp://kbd.rzw.jp/wp-content/uploads/2013/11/CTCSP_CI-TKJ_USB_22.jpg
ttp://kbd.rzw.jp/fujitsu/ctcsp_ci-tkj_usb/

ス　テ　ン　レ　ス　ベ　ア　リ　ン　グ　ロ　ー　ラ　ー

266 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 21:13:05.31 ID:CvDnY8CF

温調半田ごて沼へようこそ

267 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 21:15:25.77 ID:FnN21o7w

>>265
http://www.tamagawa-seiki.co.jp/jpn/track/

これだね

268 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 21:16:40.72 ID:7C2npV5V

>>265
これ、保守コン用によく使うわw

269 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 22:21:49.57 ID:qld2bNtX

買って2日でカーソル動かなくなった
ボール取り出してみたら中の銀色の3つのボールにホコリだか垢だかわからないのがいっぱいついてた
なんだいこれ？2日おきにメンテが必要なのかい？

270 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 22:23:59.20 ID:PXh8gus8

部屋の掃除オススメ

271 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 22:25:41.08 ID:QWcXjMBT

鼻の脂を塗り塗りするんだ！

272 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 22:29:29.51 ID:nR86Yw5a

手が汚れてると溜まり易いかもしれんが2日は早いな

273 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 22:29:55.44 ID:qlkeGSQ7

＞ボール取り出してみたら中の銀色の3つのボールに

サンワサプライ…

274 ：不明なデバイスさん：2013/11/10(日) 22:43:17.32 ID:u82y4N+S

俺も二日にいっぺんくらいは垢とってるよｗ
それが普通かと
付かない奴が異常ｗ

あとハンダは温度調整がないと
温度高すぎ、ヤニが揮発して一発で基盤が剥離とかあるんで
熱が行き届かない大物とか、パターンが小さくて簡単にはがれる所をハンダ付けする際は注意が必要
フラックスの重要性を前々から説いてもスルーしてた友人がいたんだが
こないだ使わせたらハンダの流れに感動して買い足してたわ
普通にハンダ付けする時も、線とハンダにフラックス付けてからハンダ付けするくらいのがハンダ流れはいいのよね
あと酸化物がついてる上手く付かないことがあるんで、端子が酸化してたらヤスリで磨いたりもするといい

275 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 01:00:52.64 ID:POtWnkAm

ボールを磨くのにストレスを感じてるようではまだまだ

276 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 01:21:46.67 ID:zoXOs0Uo

w 磨きセットは液晶モニタの横が定位置やわw　10秒以内に磨き出すよ

277 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 01:40:20.27 ID:oNSGTFAo

びっくりした。
十秒以内に磨き終わるのかと思った。

278 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 01:47:50.13 ID:poguR8Et

あーびっりした

279 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 02:13:26.29 ID:zoXOs0Uo

んなこたーないw　セラミックコンパウンドで2分くらいかけて磨くよ。4日に一回くらいかな

280 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 02:50:29.34 ID:jqb3lj93

ボールに自動で鼻の脂を給脂してくれる装置ないかなあ

281 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 04:11:22.51 ID:Po9m30E+

常に鼻でボール操作

282 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 07:00:33.01 ID:7sd81bjI

最終的に「人による」が答えだろうけど
それにしてもボール磨き4日に1回ってかなり早くない？
2日に1回にホコリとるのもちと早いし

283 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 07:39:37.09 ID:BWPbRoPg

自分に誇りを持てよ

284 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 08:47:08.40 ID:dfJt5G39

冬の朝は肌カサカサだから困るな

285 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 09:16:03.36 ID:wVQGl01R

ボールマウスの頃は出社してまず、とか、1日1回掃除なんて至極普通だったもんだがなぁ。
たとえ汚れてなくても確認になるし、日課にしてしまえば忘れることも減る。

トラックボールでも同様にすればいいのに。
人間が直接触れるとこなんて必ず何かしらのメンテが必要なもんだろ。

286 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 10:18:56.03 ID:3jInq2xo

>>201
おれもクリオネで日々闘ってるよ。同志よ。
戦闘中にホコリ詰まると死活問題。

287 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 10:24:41.80 ID:6PH45UWs

>>286
MSパイロットか何かか

288 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 10:47:47.49 ID:GODJjo4Z

3DConnexionはいつかトラックボールも出すに違いない
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

289 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 10:55:31.30 ID:igymoZF/

大玉は脱落防止出っ張りとか無しで乗ってるだけのが多いから掃除は楽だな

290 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 11:18:39.06 ID:zoXOs0Uo

>>282
抵抗感じたくないねん、いつもぬるぬるしてたい。

291 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 12:24:25.62 ID:3jInq2xo

>>287
MSパイロット時々歩兵
10年このスタイルなんでマウスで出来ない。

292 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 12:30:35.08 ID:6PH45UWs

>>291
マジだった
FPSでトラボ使ったことないな、慣れればいけるもんかね

293 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 13:32:09.47 ID:N/6T9lGT

同志よ、おれはモンパレで闘ってる

294 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 14:15:04.18 ID:jVcIOP/F

友達の家でsbtコロさせてもらったけど、やっぱ大玉はいいね
抱きしめられるくらい大玉のトラボでないかな

295 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 15:01:47.94 ID:TlHv3wIF

お前がアリエッティーみたいに小ちゃくなれば
トラボの上に乗って操作できるよｗ

296 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 15:08:45.98 ID:zoXOs0Uo

http://blog-imgs-46.fc2.com/c/e/r/ceramicodisan/blog_import_4cd3cb109dad0.jpg
こういうイメージ？　どうやって転がすねんw

297 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 16:28:46.91 ID:ppYtQugH

ボールの回りが悪いと思ったら、自分の手がキーボードパンチャー病になっていただけだった

親指の付け根にせんねん灸すえるのがオススメ

298 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 17:59:40.62 ID:nHMxOc1p

>>292
重撃、強襲で一位取れることもあるんで、マウスに負けてはないと思う。
ただ、M570とTB38が手元にあるけど、これで闘える気はしない。

299 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 19:13:24.07 ID:xciyoXtm

slimbladeののチチチチ音を消すパッチンってありますか？

300 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 19:25:01.36 ID:BWPbRoPg

分解してスピーカー外せよ

301 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 20:57:46.05 ID:xciyoXtm

ありがとうございます。やってみます^^
みな気にならないのかしらん？

302 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 21:36:21.99 ID:JYyoa9yA

m570使ってる手が寒い
なにかいいアイテムはないのか
トラボと手を包み込むような

303 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 21:37:58.23 ID:POtWnkAm

>>302
猫を飼うんだ！

304 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 21:41:15.49 ID:dfJt5G39

M570が真価を発揮するのは布団の中

305 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 21:47:33.86 ID:2isyaWgO

化学合成オイルで念入りにボール磨いてその後マイクロファイバー布でピカピカに拭き直したらとてつもなく回るようになった

306 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 21:55:17.47 ID:RH8kJiCo

寝モニタ環境があるからこそ多ボタントラックボール

307 ：不明なデバイスさん：2013/11/11(月) 23:19:35.34 ID:2EhCELC0

そろそろクリオネの光学化＆USB版って発売されましたか？

308 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 02:48:29.32 ID:Pi0XwD++

>>307
腕が無くてちっちゃいヤツなら！
http://mobile.logicool.co.jp/ja-jp/product/trackman-marble

309 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 02:53:25.14 ID:k/1gU+eF

>>308
肝心のホイールが無い　没

310 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 04:01:54.79 ID:HTH2OFEo

>>303
着るガウンがないし、ワインは苦手だ

311 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 04:03:02.21 ID:7//LFZD6

>>307
光学式は無いけどUSB版はあるよ？
中国本土では普通に売られてた

312 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 04:13:49.93 ID:j4TmiDNm

ShopUで一時気輸入されてたよな

313 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 05:55:04.28 ID:JnJGHJ/9

クリオネはゴムローラータイプってのが駄目
設計が20年程古い

314 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 07:37:52.68 ID:Ia5nQUY/

ゴム巻きシャフトのせいで回りが安定しないよな
新しく作り直すほと予算も無いだろうし、どこか買い取ってくれないかなあ

315 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 15:58:32.53 ID:4/1PEX7f

シャフトは予算がないまで読んだ

316 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 17:28:43.11 ID:fzcGrO18

やっぱり掃除機かけたことないうちの汚部屋じゃ1日一回はボール中の掃除が必要みたいだ(´・ω・｀)
やべえな

317 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 17:32:06.28 ID:YfyIJnIh

アニオタはマクロスの艦橋から出てくんな

318 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 18:41:52.38 ID:Gq1d9RZC

M570の左栗がチャタってきたしにたい

319 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 19:18:42.14 ID:6zq2MNki

おきまりのマイクロスイッチ交換があるじゃないか

320 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:30:45.16 ID:GV4ArQgu

>>318

男の子ならハンダ作業ぐらい出来なきゃね。
裁縫できない女の子と同じぐらいかっこ悪いよ。

321 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:33:10.99 ID:3a4/fCAB

ま、PCB上や線材のハンダ付けはともかく鋳掛けぐらいはできないとね。

322 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:34:58.68 ID:niBw1M8j

tig溶接は出来るけど　半田も一式あるけど普段使わないからめんどい

323 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:38:47.04 ID:GV4ArQgu

【スイッチ交換に必要な物】

・国産オムロンスイッチ
・ハンダゴテ（これはケチっちゃだめ）
・ハンダ吸い取り器（ダイソー200円ので十分）
・ハンダ（ダイソーのオーディオ用で十分）

弱いW数のハンダゴテを使うとハンダが溶けにくく失敗しやすいので
20W/130Wの切り替えボタン付きハンダゴテを買うことを強くお薦めします。
http://image.rakuten.co.jp/keiyotechno/cabinet/parts/984-01/984-01-3.jpg

324 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:46:08.87 ID:GV4ArQgu

Q：はんだ吸い取り線は必要ですか？
A：無くても構いません。

Q：ハンダ吸い取り器とハンダ吸い取り線とどちらがいいの？
A：迷うこと無くハンダ吸い取り器を選びましょう。

Q：ダイソーのハンダゴテじゃダメですか？
A：ダイソーだからダメと言うことはありませんが、
　温度可変タイプ（上記アドレス参照）を買った方が万能です。

325 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:46:39.28 ID:LVvmdKqc

test

326 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:51:01.40 ID:GV4ArQgu

Q：20W/130Wの切り替え式の利点は何ですか？

A：ハンダ付けするだけなら20WでOKなのですが、
既に固まったハンダを溶かすのには20Wでは不十分です。

20W/130Wの切り替え式ならば、
ボタンを押すことで温度が上昇するので、
1台でハンダ付け作業とハンダを溶かす作業の両方に使えます。

327 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:52:04.60 ID:LVvmdKqc

test

328 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:55:02.34 ID:GV4ArQgu

Q：ダイソーで20Wと40Wのハンダゴテを買うのじゃダメですか？

A：低いW数は溶けにくい分、長い時間ハンダを当てなければなりません。
これは他のパーツにも悪影響なので、高め温度で一気にハンダを溶かして
吸い取ってしまった方が良いのです。

通常W数の高い物は小手先が太くなっており、
細かな作業がしづらくなる欠点があると同時に、
どの程度のWならば有効にハンダが溶けるかはケースバイケースなので、
やはりWが固定された物は避けた方が良いです。

329 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 20:57:43.58 ID:GV4ArQgu

20W/130W切り替え式のものは、
ボタンを押す時間によって20～130Wまで温度が可変できるので
色々な用途に万能に使えます。

しかも通常は20Wなのは小手先が小さくなっており、
細かな作業もしやすいという利点があります。

迷うこと無く20W/130W切り替え式を買いましょう。

330 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:03:53.40 ID:3UH+CIMn

ハンダ吸い取り器でうまく吸えない時は、一度ハンダを盛ると吸い取り安い。
ハンダ吸い取り線は、揉みほぐすと良く吸い取ります。

ていうか、高いけど電動ハンダ吸い取器を買いましょw

331 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:05:56.29 ID:3a4/fCAB

経験を積まないとこて先の温度がどのぐらいになっているかが判らないので
20W/130W切替型はお勧めしません。
こて先の容量が小さいので130Wにするとあっというまに温度が上がってハンダを酸化させてしまいます。
失敗を繰り返して経験を積めば自分でコントロール出来るようにはなりますが
職業にするわけではないので無駄な経験になってしまいます。
素直に温度コントロール式のハンダこてを使いましょう。

332 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:10:01.03 ID:8r+m4fl7

30Wと20Wの二刀流だ

333 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:15:34.08 ID:GV4ArQgu

>>331
>経験を積まないとこて先の温度がどのぐらいになっているかが判らないので

知る必要はありませんよ。
コテ先を少し押し当てて溶ける温度が最適なのですから。

そのW数を知る必要は無いのです。
順調に溶ける温度が最適なのですから。

だからこそ固定W数のハンダはお薦めできないのです。

334 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:16:56.17 ID:GV4ArQgu

>>332
>30Wと20Wの二刀流だ

ハンダを溶かす作業では30Wは明らかに低すぎます。
低い温度で無理に作業をすると基板のハクリという
最悪な状況を招きかねないので、
もっと瞬時に溶けるぐらいのハンダゴテを使うことをお勧めします。

335 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:20:20.82 ID:GV4ArQgu

>>331
>温度コントロール式のハンダこてを使いましょう。

ボタン式は押している間だけ熱量があがり、
離せば下がるので片手で融通が利く所も利点です。

温度が常に一定であるよりも、
瞬間的に高い温度を出せるボタン式の方が
ハンダを溶かす作業には向いています。

336 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:21:28.55 ID:7//LFZD6

>>334
いきなり初心者が130wなんか使ったらパターンがはがれるわ酷いことになるぞ

337 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:23:41.11 ID:7//LFZD6

っていつもの気違いか

338 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:24:21.70 ID:+84T+I/g

2～30Wのコテで、追い半田からのスッポンでFAだと思うがね。

339 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:26:22.85 ID:m3cZx0He

裁縫のが簡単だな

340 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:26:17.95 ID:GV4ArQgu

>>336

130Wで作業するわけじゃありませんよ？
最大130Wまで出せるというわけです。

つまり下から上までオールマイティー
1台でこなせる万能ゴテです。

複数のWのコテを何本を揃える必要もないし、
温度のコントローラーも不要というすぐれものです。

341 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:27:30.28 ID:7//LFZD6

>>338
そのあたりならダイソーでも揃うしね
ってあそこのハンダ吸い取り機は地味にいい

342 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:27:52.38 ID:GV4ArQgu

>>338
>2～30Wのコテで、追い半田からのスッポンでFAだと思うがね。

ダメです。
その程度のWの物は細いハンダを溶かす程度の力しかないので、
ハンダの固まりを溶かすのは不十分です。

343 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:28:58.29 ID:7//LFZD6

まぁテンプレのサイトを見て練習するのが一番
130wとか気違いは>>3に倣ってNGが正解

344 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:30:24.66 ID:GV4ArQgu

強い熱で固まったハンダをいっきに液体化して、
はんだ吸い取り器で吸い取ってしまうのが
上級者のハンダ作業ですよ。

ハンダを当てる作業が短く済むので
結果的にパーツへの影響も軽微で済みます。

逆に熱量の小さなハンダゴテを使う方が当てている時間が長くなり、
結果的に部品に対するダメージが大きくなってしまうのです。

345 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:34:16.32 ID:GV4ArQgu

想像してみて下さい。
ライターの火の上に短い時間手をかざしてもヤケドしませんよね？
しかしいくら温度が低くても、時間が長くなればヤケドします。

それはパーツに及ぼす影響も同じで、
高い温度で一瞬で溶かしてしまう方が
結果的にダメージは少なく収まるんです。

346 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:44:14.70 ID:nxt9u/lE

>>323
これイイよね
ちゃっちゃっと作業したかったので、ボタンを押し放しで作業していたらコテ先が真っ赤に焼けて来たよΣ(´∀｀；)

347 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:45:20.32 ID:7//LFZD6

多分妄想と思い込みの文章を連続で書き込んでるんだろうな…
自分が昔は「親指トラボは人間工学的に間違ってる」とか言ってたのは都合よく忘れちまってるみたいだけど

348 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:47:14.59 ID:GV4ArQgu

あのハンダゴテ買ったら、
もう他のコテなんて使う気起きませんよ。
ハンダゴテ界のM570みたいな存在です。

349 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:48:10.52 ID:+84T+I/g

>>341
俺ハッコーのスッポンしか使ったことがないや
トランスとかヒートシンクみたいな大物やろうってんでなければ、これで大体いけるよね
最近は鉛フリーがメインだから、温調ごてが買えればそっちの方がいいけど
スイッチ取っ替えるだけの作業ならダイソーでいけると思うし

350 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:51:46.69 ID:7//LFZD6

>>349
ダイソーのは100円なんっすよ
確かにハッコーのは良いんですがスイッチ交換ならダイソーのでも十分
ってか手動は最近ダイソーだけになってる私がw

351 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:52:12.07 ID:GV4ArQgu

アマゾンで価格を調べて見たら
1730円と中々お得な価格て売られてました。
ホームセンターで買うと2500円ぐらいします。

アマゾンでの評価も凄く高い製品ですので
難癖つけている人達は1度目を通してみたらいかがですか？

352 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:53:05.16 ID:hKPoPKyL

なんだこのスレは(´･ω･`)

353 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 21:55:44.93 ID:7//LFZD6

>>352
ハードスレにはありがちな「気違いが粘着してるんでageNGがテンプレに明記」ってだけっすよ
この板ではありがちな光景です

354 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 22:13:20.21 ID:+84T+I/g

>>350
以前は仕事でも使ってたから、ある程度しっかりしたのでないともったいなくてね
でもスイッチ交換くらいならダイソーのでも十分かも

355 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 22:23:11.43 ID:GV4ArQgu

世の中にはM570という素晴らしいトラックボールを勧める人がいる反面、
大玉のような出来の悪いトラックボールを勧める人もいます。

同じように、20/130W切り替え式の優れたハンダゴテを勧める一方で、
失敗リスクが高まるようなダイソーコテを勧める人もいるのです。

世の中は情報が混沌としているので
誰の言葉を信じるべきかを見極める能力が求められます。

356 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 22:29:30.77 ID:niBw1M8j

またレス番飛びまくってるな

357 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 22:32:20.85 ID:5sKQAJEK

Q&A形式のフリして自分の意見に説得力があるように見せたいんだろうけど
バレバレで余計に説得力なくすからやめたほうがいいよ

358 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 22:33:35.19 ID:GjmNkCHN

そういう報告も邪魔なんで止めてもらえますか

359 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 23:26:43.57 ID:1Bu/y/mL

スレすっごい伸びてるぅ！　→　新機種ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━IYH!!!?　→　ﾊﾝﾀﾞﾊﾝﾀﾞﾊﾝﾀﾞ　→　(´・ω・`)

360 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 23:27:02.35 ID:JnJGHJ/9

TBEの予備が欲しくてオクに入札するもすぐに高値更新される(´；ω；｀)

361 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 23:28:16.26 ID:hKPoPKyL

つくりものつくりもの
み～んな壊されちゃえ

362 ：不明なデバイスさん：2013/11/12(火) 23:56:38.22 ID:f2hDBJa/

旧M570がチャタったからスイッチ交換しようとしてパターン剥がれてお釈迦にした
新たにM570買って、またスイッチチャタった時用に大洋の電動半田吸いとり器買った

あれ、本末転倒無駄金使い？

吸いとり器はアーケードスティックの乗っ取り改造に使えたから全くの無駄じゃなかったと思いたい

363 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 00:02:13.93 ID:GV4ArQgu

電動半田吸いとり器かっときゃ間違いないね☆

364 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 00:04:10.47 ID:V0VY8Qvg

パターン剥がれた場合はリード線でつなぐしかないな

365 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 00:06:07.20 ID:aPxnJ/tD

>>362
>スイッチ交換しようとしてパターン剥がれてお釈迦にした

20/130W切り替え式ハンダコテを使わ無かったことによる典型事例ですね。
与える熱量が低いとハンダの溶けが悪くなり、
剥離リスク高くなりますからねぇ。

366 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 00:26:34.91 ID:WOwF7sV6

パターンとは何か？頼む(´・ω・｀)

367 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 00:39:33.47 ID:0HoGE1sB

パターン剥がれて破綻ってことだよ

368 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 01:11:11.79 ID:X68aEv1+

左クリックがダメになったkensington turbo mouseのスイッチ交換しようとしたけど
ガラスエポキシ基板でスルーホールとかいうのになってるから
スッポンってやるハンダ吸い取り器では上手くいかなかった。
はんだシュッ太郎とかいうので上手くスイッチ外せるだろか。

369 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 01:15:07.25 ID:WOwF7sV6

スッポンってティッシュでは駄目なん？

370 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 01:28:37.16 ID:NtB+m5GS

このスレは半田スレになりました

371 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 01:30:40.89 ID:3SHDdE7k

>>368
似たような物だから、あまり変わらない予感。
電動の吸い取り機だといいかもしれないけど高いからなぁ

372 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 01:48:50.91 ID:3u+X+3XI

半田の話題になると伸びる伸びるｗ
電気板の初心者スレにでも誘導して終わりだろこんなもん

373 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 06:58:16.99 ID:DTo5krXN

>>362
「高い工具は一生物だから若いうちに買った方がお得」とは私の師匠の言葉
きっと後悔しないからメンテしながら一生付き合いましょ

374 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 07:00:49.96 ID:DTo5krXN

>>366
基板上にある模様です
あれが配線になっているので切れたり剥がれたりすると修理しないと動きません
まぁノイズとかあるから繋いだから全部動く訳でも無いけど

375 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 07:03:49.90 ID:DTo5krXN

>>368
一度抜いたら追い半田して再度チャレンジ
それだけで成功率はアップだよ
熱の当てすぎパターン剥がれに気をつけてね

376 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 08:10:56.40 ID:dgZBvj1s

切り替え式はんだごては切り替えによってこて先の温度を変化させる分
こて先の温度が変化しやすいというのが弱点になる。
もうちょっと奮発して温度一定のこて、さらに奮発して
「温度調整」のできるこてにしてしまった方がいい。

377 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 10:02:36.24 ID:nyPQoHTI

そこまでお金をかけて、やることがマイクロスイッチの交換とか微妙だな
何度も使うならまだしも一度しか使わないし

378 ：142：2013/11/13(水) 11:22:18.94 ID:Qmst5Fhw

おまえらありがとう
マーブル買ったわ
wikiみてスクロールは出来るようにしたけど、親指でダブルクリック出来なすぎワロタ

379 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 11:31:33.20 ID:Kf0zwdBX

>>368
替えのスイッチの用意ができてるのなら、スイッチ自体を分解して足がバラバラになるようにして一本ごと
に処理すると楽。
スルーホール内の半田が抜けなかったときは、追い半田で中まで溶かしてこての逆側から木製の爪楊枝
を差し込むとパーツの足ぐらいは通る穴が開く。

380 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 13:06:24.46 ID:ZEHNnqL/

そういうずぼらしないでw　ピンバイス使うんだよ

381 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 14:10:18.55 ID:1HJBMqCF

ハンダーハンダーまだやってたのか

382 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 14:28:04.17 ID:Kf0zwdBX

>>380
ピンバイスは使い慣れてる人ならいいかもしれないけど、下手するとスルーホール抜けるよ。
ずぼらというより、安全な方法を書いてるんだけど。

383 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 15:02:26.64 ID:nyPQoHTI

>>381
なんのためのフラックスだよ。常備しとけ

384 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 20:08:10.51 ID:aPxnJ/tD

>>379 >>380

やっぱりこのスレはハンダ作業の
上手い人っていないんですね。

上級者の俺がコツ教えて上げますよ。

基板の穴の裏に吸い取り器をあてがって、
その表から熱してやれば綺麗にハンダが取れて
元通りのきれいな穴に戻りますよ。

385 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 20:14:36.51 ID:aPxnJ/tD

【スイッチの上手な外し方】

1、吸いとり器でほどほどハンダを取る。（追いハンダしてもいい）
2、飛び出している足をニッパで切る。
3、足元に熱を加えてスイッチを引っ張って外す。
4、残ったハンダを384の要領で綺麗に除去。

コツとしてはスイッチが付いたまま
綺麗にハンダを取ってしまおうとはせず、程々で止めておくこと。

なぜならスイッチの足が邪魔で上手く作業できないので
できるだけ足を短くした状態で先にスイッチを外してしまった方が
結果的に楽に綺麗にできる。

386 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 20:17:13.16 ID:aR09pFiF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
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387 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 20:19:15.31 ID:aPxnJ/tD

【基板の剥離を招きやすい悪い外し方】

ハンダを綺麗に除去してから、
スイッチを外そうとしても、案外簡単には取れないものです。
自動吸い取り器を使ってもこうですからね（最後必見）
http://www.youtube.com/watch?v=TKfDNYSWjLw

まだくっついている部分があるのにスイッチを引っ張ると
パターンまで剥離しちゃうという訳です。

こういうトラブルを起こさない為にも、
飛び出た足を短くカットした上で、
熱を加えながらスイッチを引っ張る方が安全なのです。

388 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 20:23:09.34 ID:aPxnJ/tD

【仕上げの方法】

スイッチが付いたまま綺麗にしようとはせず、
外した後でゆっくり仕上げをした方が良いです。

吸い取り器とハンダを同じ面で使っても上手く作業できないので
お互いを裏表に訳で使った方が上手く仕上げが出来ます。

こういうことを知っているのが上級者なんですよ。
その上級者がお薦めするハンダゴテが20W/130W型です。
これなら間違いありません。

389 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 20:53:46.29 ID:ZYQKqAIe

電動ハンダ吸引器が最強です
やっぱ、銭かけなきゃダメね。

390 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 20:54:40.59 ID:vZRhG6cO

上級者はそんなビンボ臭い半田ごて使わない

391 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 21:57:04.42 ID:DTo5krXN

私素人だけど使う道具はハッコーの４７４

392 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 22:06:40.46 ID:Gg1RZExi

>>378
オレも親指ダブルクリックうまくできないから
シングルクリックで決定するようにWindowsの設定変えたら捗る捗る

393 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 22:50:34.55 ID:sT6b3f4t

半田スレでトラボの話とか失礼な人だな

394 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 22:53:56.92 ID:30+RmNsD

スレチだろｊｋ

395 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 23:18:22.29 ID:al/NGF/1

白光プレストにはんだ600gその他もろもろ
いつか使うと思って買ったが一度も出番なし

396 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 23:32:09.28 ID:SdIBiEOV

だれかTM-400を3Dプリンターで作ってくれ

397 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 23:34:47.03 ID:24o9roQD

2chで、一々句読点つけたり一人称が私の奴は大抵頭おかしいよな
どの板でもかわらんなこれは

398 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 00:37:19.94 ID:OBXQryvK

私もそう思う

399 ：368：2013/11/14(木) 01:34:15.17 ID:s2ywTeAV

アドバイスして下さった皆さんthx！
3本足のスイッチを一気に取り外すのは自分にとっては困難なので
379氏の仰せのとおり、最初にスイッチを分解する方法で再チャレンジしてみようと思います。

今後は簡単にスイッチ除去できる紙フェノール基板使ったトラボを選ばないといけないなぁ。。

400 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 01:40:48.48 ID:ZlQIwY2k

ハンダは温度管理とやり方だなぁ
まぁどっかに専用スレがあるらしいからそっちで
ようするに慣れなんだけど、こればっかりは経験するか勉強しないとわからんからなぁ
道具の良し悪しもあるし、一概にこうやればいいってのがないのがね
こて台あるなら水を含ませて、ジューとやって温度を下げるのはつかえなくもないけど
そこからどの程度でこてが熱くなりすぎるかなんてのは慣れだし
パーツ外すときにハンダでみっつ繋いじゃって、全部溶けた所を強引に引っ張るとか
溶けてる時間の時間差を利用して、斜めに抜いていって最終的に引っこ抜くとか
スイッチ側をロッキングプライヤで挟んで重しつけといて、ハンダ面に熱を加えてすばやく引っこ抜くとか
そういうのは色々試行錯誤して覚える事だからなぁ
だが電動半田吸い取り器最強なのは間違いない

スルーホールは難易度が高いので個人的にはオススメしない

401 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 02:28:44.87 ID:xR4/vmU5

この流れなら言える
スライムブレイドって読んでた

402 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 03:59:08.29 ID:Puc66ps+

漫画で教えてくれ

403 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 06:27:02.17 ID:VUq8e9Np

>>399
紙フェノールが一番基板を破壊しやすい気がするが。。

404 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 07:45:30.03 ID:vFz6iVtD

手が荒れるので冬は手袋してるんだけど親指トラボだけは滑らずに普通に操作できた
マーブルと大玉はつるつるして余計な力が入る

405 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 07:52:40.53 ID:qV1CX7lN

ハンドクリーム使えよ

406 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 08:37:47.10 ID:mck2K5Gx

イボ付の軍手でいいじゃん

407 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 10:02:54.19 ID:qV1CX7lN

軍手は水分吸いとってカッサカサのザッラザラになるぞ

408 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 11:53:35.37 ID:wHgJs3O1

トラックボールを新調したんだけど、新品はボールが渋いね
そこで古い方のボールに変えたら、脂が乗ってるおかげでこれまで通りのスムーズな感触を再現できた

409 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 15:14:28.53 ID:ea+bG88D

>>405
ハンドクリーム塗ってからの使い捨てラテックスグローブ最強

410 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 16:48:01.28 ID:adJnGRSU

ストッキングのもあったな。黒髪のは微妙だった。

411 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 22:54:23.87 ID:nIeq2ED5

ぺぺろー使え

412 ：不明なデバイスさん：2013/11/14(木) 22:58:43.71 ID:LocNxoIQ

やっとスレがおちついた　

413 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 00:30:18.92 ID:7rYvPzqB

SBTやEMみたいな手のひらで転がすタイプって触ったことないのだけど、手首疲れないものなの？
親指や人差し指トラボだと動かないじゃん？

414 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 00:40:56.73 ID:SzSEW2+T

>>413
>>176

415 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 00:49:30.63 ID:ASCMMkOG

>>413
どうしても使う筋肉やすじの部分が違うから、一方になれちゃうと相容れない部分はあるけれども、
自分が使っている限りは疲れないかな。
慣れて鍛えられたともいえるかも。

416 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 01:00:38.47 ID:CfCx4CeD

物を操作するんだから疲れないなんてのはあり得ない
ただマウスに比べると疲れる度合いが小さいって感じ

417 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 03:11:02.71 ID:NTToE6Bm

大玉触ったことないけど、多分手の動きが自然というか
手首を固定して無理やり指先で精密な動作を必要とするような疲れ方はしないから
その分楽なんじゃね？
ただ、ドラッグの類はどうしても楽そうに見えないけど

418 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 03:13:37.73 ID:QDnkXnTH

手首から上は動かさずに指先だけ動かすから精密に動かせるんだけどね。
動く部分が大きく、長くなるほどその制御は難しくなる。
大玉のドラッグは両手でがデフォでしょ。

419 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 03:21:22.27 ID:7wuPaYKX

TB38は手首全く動かさずに片手ドラッグ余裕
だが手首を動かさずにホイール回せない残念な子

420 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 04:11:17.37 ID:a4MqlWOW

疲れるってのは疲労を感じるという感覚的な問題だから、疲れないということはあり得るよ
疲労の度合いが小さくて感じられないとしたら、それは疲れないということ・・・

例えば嗅覚の強い犬が臭いキャンキャン・・・となるものを人間が感じ取れないとき、
臭くないなんてのはあり得ない、ということはあり得ないのだ・・・

421 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 04:12:50.60 ID:O6Cq9G8i

気に入ったら使いなはれ
合わなければ普通のマウスやタッチパッドを使ってみれ

422 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 04:13:31.58 ID:8U5YemGy

メンテナンスいらない大玉ができたら買うわ

423 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 04:16:28.42 ID:DsFO4uox

磁力で大玉浮かせるか

424 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 06:27:27.04 ID:OH/8/tmD

>>423
磁気も空気も質量制御も球がフラフラするから却下
現状EM5が一番望ましい構造だと思うよ
まぁ現物手に入れるのは一苦労だけどTBEやTM400に比べりゃマシだし壊れにくい

425 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 06:32:03.66 ID:DsFO4uox

後、ネタでしかないが
玉を固定してセンサーで反応する
エセトラックボールとかどうだ

426 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 06:33:17.21 ID:DsFO4uox

固定ってコロコロできないって意味ね

427 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 06:47:50.24 ID:SzSEW2+T

3Dconnexion SPACEBALL 5000 USB 3Dマウス

428 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 06:54:25.62 ID:OH/8/tmD

>>425
日本のメーカーが開発した局面に貼れるタッチセンサーを球に貼ればいいんじゃね？
問題はタッチパッドを立体化する意味が無いことぐらいで技術的には可能

429 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 06:57:33.19 ID:SzSEW2+T

ttp://i54.photobucket.com/albums/g113/meshellluvjordyn/5-5/016-6.jpg
ボールが回らずに傾きで移動を感知する。トラックポイントみたいな感じ

430 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 08:31:32.64 ID:ZdPUFis2

磁気浮遊とか固定してタッチセンサー式とか、定期的に出てくるけど飽きないのか

431 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 10:02:38.95 ID:ZbI1U+GC

それ言ったらトラックボールの数よりスレッドが多いけど飽きずに会話してるだろ

432 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 10:08:27.57 ID:1F4sQ+Pk

ほぼ動きのないトラボスレに長居することもあるまい
ループが気に入らないなら出ていくのも良し、余計なことを言わずにいるのも良し

433 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 10:48:49.56 ID:ZGZhksco

トラックボールの話題に飽きてるから突飛なこと言ってんじゃね？

434 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 11:17:59.45 ID:OH/8/tmD

>>429
OzPadに球を貼り付ければいいよ
ちょうどいい窪みもあるから数分で完成するよ

435 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 13:33:54.79 ID:Fui5yf72

大玉を手のひらで転がすってたまに見るけど、自分はそんな器用な真似はできないな。
EM7使ってるが、手首は本体の手前に置いてボールは人差し指と中指で操作、右クリックは親指でダリクリックは小指、ホイールリングが薬指。
むしろどうやって手のひらで操作してるのか聞きたいくらい。

436 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 13:34:41.12 ID:Fui5yf72

訂正
×　ダリクリック
○　左クリック

437 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 14:10:11.00 ID:QY6caAh2

サルバドール・左

438 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 16:44:09.18 ID:OH/8/tmD

インド人・右

439 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 16:53:09.44 ID:SguvrtPD

>>435

自分もちょっと気になったけど、そういう使い方もあるんでしょう。自分も大玉系は指二本(細かい
操作を要求されるときには本数が増えて、操作の精度が下がるほどに本数が減る)で転がしてます
けど、いろんな使い方があって良いのではないかと。

440 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 19:14:29.10 ID:AmzPNSlf

当方トラボ初心者
ボールを初期不良で交換したので(最初は試してなかった)鼻の脂塗りをしたら一発でスルスル動くようになった
鼻の脂最強って本当なんだな、と実感

441 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 19:21:56.72 ID:UIMPgEUZ

鼻の脂会へようこそ

442 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 19:22:39.00 ID:9j8yZAhp

結局鼻脂に帰ってくるんだよなぁ

443 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 19:57:10.17 ID:mzKIkJ4O

JKの鼻油でも売り出そうかな

444 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 20:04:12.23 ID:ff3XUqI6

>>417
>その分楽なんじゃね？

大玉は玉の位置が高いので
指を高く上げて操作することになるので
かなり無理な姿勢で操作することになりますよ。

しかも指の移動だけでは第四第五ボタンにも届きにくいので
頻繁に手の位置を替えなければなりません。

手の負担でもM570が圧倒的に有利です。

445 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 20:05:30.89 ID:ZGZhksco

帰らないよw　ボナンザ常備してある

446 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 20:35:35.52 ID:9j8yZAhp

テフロン加工のフライパンでも油少しは使ったほうがいいだろ
それと一緒

447 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 20:43:13.23 ID:RJqKVT77

m570は親指が疲れるからやっぱだめだな

448 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 20:49:14.38 ID:vZroshc/

親指耐性のないおこちゃまが何を抜かすか

449 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 20:51:56.57 ID:RJqKVT77

なにそれw

450 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 20:57:58.74 ID:uBWQ/ang

疲れねーよ
何がやっぱだよｗ

451 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 21:02:32.01 ID:OH/8/tmD

>>449
>>3
汚団子に粘着されてるスレではageNG

452 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 21:13:15.98 ID:zCmJ9EZ5

M570の場合酷使したら疲れるのは親指だってのは事実だと思うぞ、他の指はクリックするか乗ってるだけだからな。
マウスなら腕か手首が疲れるという話で、他のデバイスと比べて疲れやすいという話ではなかろう。
親指だけ疲れるのが嫌つーなら親指トラボは向いとらんのだろ。

453 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 22:41:11.59 ID:jlHknLAk

とうとうTM-400のスクロールボタンが反応しなくなってしまった
後継機種ホントに来てくれないのかな
ケンジントンのSlimBladeかExpertMouse試してみるしかないかな

454 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 23:46:54.36 ID:NTToE6Bm

M570は手首が一番疲れるでＦＡ
やっぱ角度がねぇ
乳首が疲れると撃ち間違えたのは秘密

455 ：不明なデバイスさん：2013/11/15(金) 23:51:38.82 ID:g9I1xImJ

おいおまえ！NTTの回し者かよ

456 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 02:39:19.31 ID:YzCu/BgH

>>453
TM-400からなら、マーブルオススメ。
玉の操作感と、クリックを指の原で押す感じが似ててすぐ慣れる。

457 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 03:27:46.52 ID:9fpQM3I7

>>454
疲労した乳首ってどんなんだよｗｗｗ

458 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 03:28:45.09 ID:9fpQM3I7

あっ、そいや鎖骨と恥骨間違えたことあるわｗｗｗ

459 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 04:44:54.29 ID:Hl23s8sJ

恥骨骨折

460 ：453：2013/11/16(土) 09:13:48.68 ID:zdf27KXJ

>>456
ありがとう、それも検討してみる

461 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 09:58:39.87 ID:mQ9yE2h+

マーブルはボタンの数が

462 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 10:00:27.66 ID:4nq5xSf3

ほかも同じようなボタン数です

463 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 12:57:41.47 ID:hJI/D9Rl

歌手のBENIのスタジオの機材がKensingtonのexpertだった。
だからどうした？ではあるがテレビで映ってたので

464 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 13:28:31.56 ID:SneP1pcf

>>463
音楽系はトラボ多いらしい
理由は知らん

465 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 14:15:17.88 ID:AJTOAgGy

楽譜（ピアノロール）を連続して長距離スクロールするためだと思う。

466 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 14:31:33.21 ID:wprOXfRn

左手でも扱いやすく、右利きが多いからじゃね？
教授がライブで左手でトラボ右手でキーボードってふうに演奏してた
絵を描く人なんかもそんな構成みかける

467 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 14:32:35.85 ID:reRrrQRo

絵描きさんは右手でペンタブだね

468 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 14:34:27.13 ID:nS487b3C

机の上が狭いからじゃね？
昔はCAD使うのもトラボのイメージがあった。

469 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 15:00:25.90 ID:DhoA4hFI

そういえばちょっと前のNHKの朝ニュースで三井物産かどっかが社食で朝食無料サービスやってるつーニュースで
営業マンのデスクにTBEが鎮座してた
「うわ涼しい顔してこのおっさん変態だ！！」とか口から出たよ

470 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 15:12:19.73 ID:cUkCf0wZ

NHKでお婆さんが使ってたパソコンでEM7が置いてあったこともあったな

471 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 16:03:07.96 ID:RVzayt80

なにそれおもしろい
お年寄りの初ポインティングデバイスにトラックボールなんて素敵だ

472 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 16:55:25.83 ID:rX4Py0WW

>>471
http://uproda.2ch-library.com/730498ev9/lib730498.jpg
http://uproda.2ch-library.com/730500Esi/lib730500.jpg

473 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 17:02:14.19 ID:2vvl2di0

黎明期からコンピュータに関わってる人ならもう80前後くらいだろうし老人でも使ってる人は使ってそう

474 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 18:59:09.47 ID:zeymUEXO

黎明期からコンピュータに関わっていることと、老人がトラックボールを使うことに関係が本当にあるのかな？
関わってない人でも使ってる人は使ってそうに思う
というか、使ってる人は使ってそうというけれど、使ってる人が使ってなかったり、使ってない人が使ってたりしたらおかしいし・・・

475 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 19:15:35.50 ID:UrwOGHv6

単純にPC歴が長くなれば色んなデバイスを目にする・触れる機会が増えるだろうし
黎明期から関わってるような人間ならPC環境はそれなりに拘って使う人の率も高かろうさ

476 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 19:32:04.41 ID:27Ktp9sK

なんだか凄い角度だな w
http://i.imgur.com/5Zv5Vpc.jpg

こりゃ疲れて当然だわ。

477 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 19:49:21.49 ID:qOrdrPIx

ああｗむかし基地外がそんな事言ってたわw

478 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 19:59:33.80 ID:cUkCf0wZ

え、なんでボールの一番上を回さないといけないの？

479 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:05:56.33 ID:4OFXtxW5

マウスが珍しくなくなったのはwin3.1以降でな、80年代まではニッチなデバイスじゃったんよ。
その頃はまだポインティングデバイス自体がニッチでな。

480 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:06:02.47 ID:IcxZxBRq

ある意味マウスより判りやすい入力機器だろ

481 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:07:14.55 ID:AJTOAgGy

頂点回さないと横方向の移動量が足りないんじゃ？

482 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:13:33.31 ID:27Ktp9sK

手の置き場に対して玉だけ異様に飛び出してるってことは、
それだけ指だけ極端に逆反りさせて上げなきゃならないから
人間工学的に見ても大玉は優しいデバイスとは言えないな。

483 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:14:57.69 ID:nS487b3C

人差指・中指使うのだと、玉のサイドにも中指・薬指そえといて
指だけじゃなく手首も使って横回転できるから

484 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:16:17.89 ID:27Ktp9sK

http://www.hykw.com/tbfan/img/orbring.png

これもスゲー玉が飛び出してるよな。
その欠点を補う為にパームレスト付属してるみたいだけど
完全に本末転倒だよな。

http://kensington-trackball.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bc0/kensington-trackball/img57864502.jpg

485 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:17:40.32 ID:27Ktp9sK

これは酷いな！完全にエビ反り状態じゃん（笑）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uogiawi/20091129/20091129161046.jpg

486 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:19:12.20 ID:27Ktp9sK

ケンジントンって、楽に操作するとか、
そういうこと全然考えてないんだろうな～。

http://yoda.dip.jp/Diary/200903/20090317_SlimBlade_03.jpg

487 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:21:26.22 ID:27Ktp9sK

パームレストを必要とする時点で
手首の負担が大きいことの証明なんだから
もうその時点でトラボ失格なんだよな。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/max3ti/20110623/20110623180609.jpg

488 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:24:00.26 ID:27Ktp9sK

そういうことを踏まえた上でM570の形見ると、
指や手の負担もちゃんと考えられていることが分かるな。

玉の位置が手の置き場よりも低いから
負担ががかからないようになってる。
http://www.logicool.co.jp/assets/33289/logicool-wireless-trackball-m570.png

489 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:26:51.13 ID:S7e675Pa

しばらく汚団子来てないと思ったのにな(´･ω･`)

490 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:27:49.98 ID:27Ktp9sK

手を置いてる状態を見ても、
凄く自然で楽な状態で操作できることが分かるね。
http://ascii.jp/elem/000/000/564/564551/hand_248x.jpg

SBTなんてこうだもんな～。あり得んよな w
http://px1img.getnews.jp/img/archives/simbladetrackball2.jpg
http://i1.ytimg.com/vi/U493rgcv6cc/hqdefault.jpg

491 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:35:53.05 ID:nS487b3C

まあ、そんな勇気も知能も無いとは思うけど、
自分が親指トラボ使ってる写真なり、動画なりあげてほしいよな。

492 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:36:27.36 ID:aptvW1Xx

>>440
ユニコン使ってしばらく経つが、結論として支球のホコリを定期的に取り除くことが一番効果があった＞M570
滑剤なんて不要

>>488
使ってみればわかるけどM570に限らず、接地面に対して鋭角なデザインマウスは
「三角骨」に過度な負担がかかるようになってる。1点で体重を支えるようなもんだからな。
手首負担を減らすトラボは今のところ存在しないから期待しない方がいい。

どうしても手首が痛いならマイクロソフトのL6V-00008のような傾斜と接地面が離れているもの、
サンワのMA-ERGW6みたいな縦に掴むことで重量を軽減するものを選ぶといい。

493 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:55:09.05 ID:B7dkj2RN

>>490
久々に来たけど、この人なんなの?粘着性なのが気になるが

494 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 20:55:38.70 ID:RVzayt80

かまっちゃダメ!!!

495 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 21:12:28.50 ID:qOrdrPIx

昔いた基地外本人がまだ居るのかw

496 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 21:21:19.73 ID:27Ktp9sK

M570はトラックボールの完成形だよね。

トラックボールの上に自然な状態で手を乗せるだけで
玉、ホイール、4つのボタン全てにアクセスできてしまうのだから凄い！
http://ascii.jp/elem/000/000/564/564551/hand_248x.jpg

指の移動をほとんど伴わすに、
全ての操作が出来てしまうトラボは他には絶対ない！

497 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 21:46:03.24 ID:8JsH7J/s

M570左手操作も慣れてきた
ただやっぱり部屋が汚くて中を1日2回掃除しないといけない
何年持つのか心配です(´・ω・｀)

498 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 21:48:59.59 ID:bdVjz3BY

>>497
その調子だと近いうちにカーソルの動きが悪くなる
むしろ動かなくなるかも
それは壊れたんじゃなくてセンサに埃が溜まって読めなくなっただけで
掃除してやれば治るからな

499 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 22:19:03.39 ID:w3yldDMp

>>473
パソコンだと黎明期から関わってるのはジョブズくんやゲイツくんや
禿げくんだから５０後半くらいだよ。

500 ：不明なデバイスさん：2013/11/16(土) 22:29:51.80 ID:qOrdrPIx

>>499
コンピューターって事ならvaxやAviionの頃から使ってる人もいるからねぇ

501 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 00:18:06.19 ID:RovR58AP

親指に関してはTBOが至高だから

502 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 00:22:13.48 ID:Ap9U6qM9

親指って時点でアウト

503 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 00:29:40.37 ID:PIZ12tpf

質問(お願い)があります。
マウスとトラックボールの違いに関してなのですが
よく聞く「マウスと違って疲れにくい・肩がこらない」や
「マウスは細かい作業、トラボはブラウジングや普段の操作」といったことはわかるのですが
実際に使い分けてる人で「こういう時トラックボールでよかった」と思うことがあったらぜひ教えて下さい。

504 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 00:49:38.57 ID:NAHhxTPY

マウスは机上に動かすための平面、スペースが必要。
さらにその平面上を動かすために上腕～上半身を動かす必要もある。
トラボは定位置で手首～腕、肩を動かさずに操作できる。

505 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 00:53:10.47 ID:akuR4XBu

>>503
暖かいところにマウスごと手を入れられる

506 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 01:05:00.44 ID:KHVuZ5/Z

>>503
使い分ける気がしないほど、トラックブールで良かったって感じ。
DTPとかの細かい作業に耐えるレベルまで、ボールを磨いてつるつるにして静止摩擦を極小にしておくのよ。
人間が合わしに行くんじゃなくて、ハードをあわせてくると細かい作業もマウス並みに出来ますよ、
ドットをポイントするのだってボールに2タッチでストレス無くラクラクできるし。

507 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 01:17:52.10 ID:CFT4DSdO

トラックボールとひとくちに言ってもいくつかの分類があって
それによって話がかなり違ってくるからなー

とりあえずオレが持ってるMSのやつだとウェブページの閲覧から画像処理ゲームとなんでもいける
めちゃくちゃラクで快適だぞ
ただ問題は今売ってないってことだ

508 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 01:38:23.67 ID:hhX3Xu3S

>>503
自分Macなんだけど、画面の四隅にカーソルを動かすホットコーナーをする時は楽だ
まあトラックパッドならホットコーナー自体いらないんだけどパッドだとドラッグがやりにくい

要は大きめのディスプレイ上を素早くカーソル移動したい時には便利かな

509 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 02:56:23.68 ID:oUK5VFXO

膝の上でも、空中でも使える
ベッドの上でも使えて超便利

510 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 05:31:18.50 ID:lOqu5kxS

M570の中ボタン、感触おかしくない？
軽くバネ指っぽくなっちゃったんだけど
型番変わったけど改善されたりしてないのかな

511 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 06:40:50.51 ID:JcSi1lpb

中クリは今も重いよ
体に合わないなら無理に使わない方がいいかと
バネ板が太いから薄く削ると多少は軽くなる
マイクロスイッチに改造してる人もいたけど俺はやってないから知らん

512 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 09:35:33.76 ID:gwYk8Par

改
造
し
ろ

M570の中ボタンの話題はこれ以上許さん
あれはデフォのまま使うもんじゃない

513 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 09:40:27.04 ID:nVWTmDn3

机の上で使うと中クリック重いしクリック音の大きさ気になるな
俺は基本布団の中用だからM570最高だけど

514 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 09:51:24.32 ID:q7KWM/P3

人差し指が痛いわチャタってるわでM570の中クリは糞です

515 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 10:48:37.52 ID:EGYSVmw3

M570使って2ヶ月くらいなんだが、玉の滑りが悪くなってきた。
玉を弾いてｼｬ---ってやるのが楽しくて力入れて遊びすぎたのか、支点になってる3点が少し潰れたっぽい・・・
手垢も結構酷いほうなので、1日に2回くらい掃除しないと不快な操作感になってしまった。
ベアリング化の改造しても手垢でダメになるかなぁ？

516 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 10:55:45.96 ID:KZGhI+Ob

>>504
マウスでも手のひらの付け根を固定して手と指だけで捜査してるけど。。
上腕～上半身をフルに使ってる人はマウスでも少数派でしょ？

今、会社ではSBT使ってるけどエディタでテキスト選択がやりにくい。
未だ使って一週間くらいだけど慣れるもんかな。

517 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 11:00:57.73 ID:MoH+iFfI

>>513
このカチカチ音がたまらない！って人も居るんだよな
カチカチ言った方が良い人、静寂を求める人。どうでも良い人
色々居るのに総人口が少ないせいでラインナップが増えないって言うね

518 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 11:13:47.96 ID:EGYSVmw3

中クリックの音がHDDが壊れたときの「ｶｯｺﾝ・・・ｶｯｺﾝ・・・・」に少し似てて不快

519 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:08:05.73 ID:r+kK/yQh

>>515
コンパウンドで磨いてボナンザ、仕上げに鼻の油

>>516
慣れる
最悪はキーボード使う

520 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:12:45.03 ID:fTthr3oV

>>516
その使い方だと平面のスペースもEM5くらいの広さがあれば大体足りるよな
普通の机はどこも平面だから平面じゃなくても使えるのは大したメリットじゃないし

521 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:13:40.62 ID:KHVuZ5/Z

>コンパウンドで磨いてボナンザ、仕上げに鼻の油
仕上げ要る？

522 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:14:35.76 ID:p2tvU46V

絶対にいる
ソースは過去スレ

523 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:45:25.00 ID:pfszSj37

中ボタンの質は論じないとして、
ホイールはともかく中クリックなんてめったに使わんのだが、何に使うんだ？
割当次第だってのもわかるが……。

524 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:51:03.04 ID:EGYSVmw3

昔は中ボタンでリンクをクリックして、新しいタブで開くためにガンガン使ってたけど、中ボタンの耐久度が低いのかすぐ壊れるんだよね。
なので今は俺も使わないようにしてるわ。

525 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:54:08.80 ID:p2tvU46V

中クリックが苦手だからいつもctrl+クリックしてる

526 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:55:06.41 ID:KZGhI+Ob

>>523
Sublime Textの矩形選択が中ボタンw
3ボタンがデフォなunixのWindow Systemだと使うと思うが
Windowsだと殆ど使う事がないな。

527 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 13:59:32.85 ID:KZGhI+Ob

>>520
腕は動かさないけど、頻繁にマウスを持ち上げなきゃいけないので
腕の筋肉への負担はトラックボールの方が無いね。

528 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 14:05:29.53 ID:G2137aOP

SBTに限らず点支持のトラボは細かい動作がやりにくいな
EM5はどんな状況でもピタリとドット単位で動かせるのに

529 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 14:32:13.54 ID:vaZwcG0F

>>528
だから球を磨くんですよ

530 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 14:46:06.18 ID:n/n2SHGu

>>511

中クリが重いのは、タクトスイッチだから…ではなく、
N値の高いタクトスイッチが使われているからなので、
軽い力で動作するものに替えてやればいいんですよ。

俺はもう慣れてしまったと言うか、
むしろ重い方が誤作動が無くていいかも…と思ったので、
そのままで使ってますけどね。

以前のTN250の時には稀に意図せずに押して
しまうことがあったので…。

531 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 14:46:33.71 ID:feZsiloa

マウスは右手の操作でポインタを目的地へ移動させるわけだけど
トラボなら考えただけでポインタが思ったところに移動するじゃないか
これが大きな違いだな

532 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 14:48:07.01 ID:n/n2SHGu

>>523

俺もWEBのリンクを新規タブで開く為に
中ボタン多用しますね。

玉コロとか、SBT等では中クリックが無いので、
やっぱりM570はトラックボールの王様だと思いますよ。

533 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 14:50:48.64 ID:n/n2SHGu

>531

マウスもトラックパットも、
連続してカーソルを動かし続けることが出来ないですよね。
特に慣れない人はドラッグ操作でその不便さを実感すると思います。

もちろんマウス本体を持ち上げる必要もないので
トラックボールの方が楽なんですよね。

534 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 14:52:20.33 ID:EGYSVmw3

マウスの移動距離みたいなのを大きめに調整するとかなり楽
まぁ、これはトラボにかぎらず普通のマウスでも同じことが言えるけど

535 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 15:14:34.09 ID:355GlCU4

ケンジントンの OrbitTrackball というのを左手で使い始めました
不満なのはリング型のホイールで，PDF viewer や画像 viewer などで，一ページずつ表示させてるときにホイールでブラウジングできるソフトが多いですが
このトラックボールだと一ページだけ進む・戻るという調整がしにくいです（普通のマウスのホイールだと一メモリずつカリカリ動く）
ケンジントンの他のトラックボール（ExpertMouse や Slimblade の最新版）でもこうなんですか？

536 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 15:31:05.95 ID:n/n2SHGu

カリカリ付きのホイールが良いならM570ですね。

537 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 15:37:33.11 ID:c2Z/2NTE

>>535
sbt使ってるけど、ホイール動作の調整は純正ソフトではやりにくいね。
早くするとスクロールが飛び飛びになるし、遅くしても微調整が効きにくい。

538 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 15:44:32.04 ID:r+kK/yQh

>>535
俺はかざぐるマウスでホイールスクロールの調整してるよ
加速度でスクロール高速化して、設定は1スクロールにすると良い感じ

539 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 16:08:03.88 ID:WK1cYgvn

中クリは中央ボタン設定でスクロールに使用中
正に今Janeで（ｗ

540 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 16:31:49.98 ID:G2137aOP

テキスト文章のスクロールが上手く行かないのは何が悪いのだろう
ちょっとスクロール動かすだけで一番下までぶっ飛んだりして使いにくい

541 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 16:34:41.18 ID:n/n2SHGu

スクロールに加速度が無い環境は辛いね。

542 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 16:37:00.99 ID:/TibkJGB

一番下まで見たかったらHomeなりEndなり押せば良いわけだし…なんて言うかねえ
読みながらスクロールしないならバー引っ張ってもPageDown押しても良いんだよ

543 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 19:41:13.61 ID:EGYSVmw3

マウスジェスチャで全部片手で済ませてるわ

544 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 20:47:57.22 ID:gG03JUO8

僕の初めてのトラックボールはsanwaのma-tb38sです。
これのワイヤレス版を買いましたが動作が不安定で有線に戻しています。
値段高くてもいいので、ワイヤレストラックボールはありませんかね。
今のところケンジントン Orbit Wireless Mobile Trackball　を注文しようと思っています。

545 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 20:51:39.04 ID:4HpTq7tg

>>544
それか親指タイプのM570しか実質選択肢は無いよ
あっても生産終了のレア機種かゴミかのどちらかです

546 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 20:53:02.16 ID:PIZqcwVl

無線でないと死ぬってわけじゃないなら
有線が妥当な選択だね

547 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 22:07:12.83 ID:VyNFTG0H

>>544
Orbit Wireless Mobile Trackball
自分でも持ってるし俺は好きだけど
モバイルってのを忘れたらアカンよ
ボール系も小さいし全体的に窮屈な感じはどうしてもある
据え置きでメインに使うにはあんまり向いてるとは思わんよ

ワイヤレスで好きな場所で使えるのが親指か空中タイプしかないのが気に食わん
ていうのなら向いてると思うけど

548 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 22:11:35.91 ID:4MYYTkba

M570買っときゃ間違いない。
他の無線は糞。

だからと言って優先も糞。

549 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 22:12:23.55 ID:gG03JUO8

下手な無線より、使いやすい有線か。
m570は今日お店で触ってみました。
おっぱいトラックボールないかな。乳首をボールにして・・・
・・・
・・・
塗装すればいいのか。

550 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 22:53:14.16 ID:NWEyEmDA

寝オチするときは無線がいいよ

551 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 22:55:58.63 ID:WDUki2vx

マーブルがスクロールリング搭載してくれりゃもう他になにもいらないんだが……

552 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 22:58:06.06 ID:/TibkJGB

使ったことなかったけど、ずっとマーブルの左右にあるボタンがスクロールの代用だと思ってた…
戻る進むなんてマウスジェスチャ使うからいらねえよ

553 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 23:18:10.00 ID:WK1cYgvn

CT100のリニューアルを・・・

554 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 23:28:16.71 ID:4MYYTkba

諦めてM570買いましょう。

555 ：不明なデバイスさん：2013/11/17(日) 23:52:21.72 ID:gG03JUO8

>>554
m570買ってみます。

よりよいトラックボールが開発されますように。

556 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 00:23:24.64 ID:zsplcwmV

TBEを再販すれば済むこと

557 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 02:00:42.68 ID:8BCSZe9h

怪しげなEM7モドキがｗ
ttp://www.ergogeek.com/perixx-peripro-302-professional-ergonomic-optical-trackball-mouse-usb.html

558 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 02:33:15.20 ID:mL8bC68I

>>523
視点の平行移動が中ボタンだったりすると
ないと不便

559 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 08:44:33.09 ID:obr2u/xH

黒乳首といえばこれだったのに、もうかなり昔に終わってたんだっけ。
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/mouse/72281.html

560 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 10:02:15.83 ID:VVwSw9jR

黒乳首と聞いてCherry MYに付いていたトラックポイントを想像したのは私だけで良い

561 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 11:16:57.17 ID:cCHiDkGz

まあ売却グリッチやるにしてもプレイ時間÷48分×7000～8000限界にしとかないとsocialclub見たらばれる
あと相当特殊な遊び方して無い限り大丈夫だろうけど盗んだ車の数も下回ってるとおかしい

他に都合性取るべき数字あったっけ

562 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 12:03:39.04 ID:VVwSw9jR

マクロとマイクロスイッチは違いますよ

563 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 12:52:27.97 ID:/9EG9gm2

GTA5か

564 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 18:28:46.46 ID:MNuf5fgB

MX-Rが壊れたから今度はトラックボールにしようと思うんだけど、いいのない？
割りとボタン多めで1万円程度でオナシャス

565 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 18:50:30.13 ID:eQ0JhgpU

リペアしてて思ったんだが、半田を吸引する必要性ってなんだろ？
温めてスポッと抜いて新しいのをズポッと挿しゃあ終わりじゃね？

566 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 18:52:32.04 ID:JNRU+MKF

足が一本ならいけるんだけど
二本以上だとさせなかったりいろいろ

567 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 18:56:59.37 ID:mL8bC68I

まぁ平べったいこて先を持ってれば
３端子くらいならいけるかもね
ハンダが少なければ暖めておいてプリント面との接触がないように動かすことによって
その端子はハンダが付いてない状態に出来る事があるのがメリット
あともともとのハンダがあんまり良く溶けない場合とかも、一度溶かして吸っちゃうってのも手

568 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 19:09:56.35 ID:SS610Oyh

>>565
あまりのんびりやってるとパターンが剥げちゃうよ

569 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 19:10:58.32 ID:SS610Oyh

>>564
同じロジのM570しかないよ
それが無理ならG700あたりにしといた方が無難

570 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 19:30:02.43 ID:MNuf5fgB

>>569
やっぱそうなのか
G700見た目ダサいからいやだったんだけどしょうがないか
ありがとう

571 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 19:33:45.82 ID:lYGnU5Wc

スクロールホイールもない、中ボタンもない。
そんなカタワのようなトラックボールが少なくありません。

当たり前の物が当たり前についていて、
しかもロングバッテリーの無線まで装備したM570を買えば間違いありません。

572 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 20:44:28.67 ID:ZJfpfNJI

>>565
古い酸化した半田は脆くて流れにくく、接触不良の原因になるよ。

573 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 21:14:54.87 ID:8BCSZe9h

マウスの世界はよく判らないがMX-Rの後継もでないままなの？

574 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 21:20:31.78 ID:MNuf5fgB

>>573
一応M950が後継ぽい立ち位置だけど、正直足元にも及ばないよ

トラックボールデビューしたかったので、多機能ボタンは捨ててSBTとかいうの買うことにしたよ
アドバイスありがとう

575 ：不明なデバイスさん：2013/11/18(月) 23:52:51.68 ID:8BCSZe9h

>>574
ロジのマウスもそんな感じになってるのか
昔買ったままつかってないMX-Rあるからオークションで売り飛ばすか

576 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 00:04:12.80 ID:udExMADj

というか何でMX-Rってこんな値段になってるの？
俺が買った時って8000円位だったのに

577 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 00:06:27.86 ID:mWg603aY

生産終了してるから

578 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 00:28:49.77 ID:jiBRa20V

池沼価値

579 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 01:14:13.31 ID:25hjc4pw

マウス買ったこと無いわ。キーボードには拘ってて何枚も買ったが。

580 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 01:59:24.00 ID:bJEhhe2u

http://shingeki-jra.jp/
トラボ使いじゃこれクリアできないんだろ?w

581 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 03:43:08.12 ID:bNAeM/x7

トラックボール事態が精密作業に向いているので、
カーソル運びに広いスペースと腕運動が要らない分、
慣れればこちらの方が作業はし易いです

582 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 05:57:02.14 ID:K6JEuVi7

細かい作業なら大玉+ベアリングだな

583 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 06:11:30.44 ID:25hjc4pw

うむ。ＥＭ５最高っすな

584 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 06:25:10.25 ID:yTo7evj8

うｐ！

585 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 06:39:51.70 ID:MU6vDOAx

>>576
TM400なんかと一緒
「俺はこれ無しには無理」なのに一生分のストックは抱えないで無くなってから騒ぎ出す奴が多いのよ
まぁ小銭稼ぎにはなるけど

586 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 07:01:39.81 ID:lUUKRvbF

>>580
ハリボテエレジー思い出した

587 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 18:03:52.56 ID:mWg603aY

SBTで、TrackBallWorkｓとXMouseButtonControllの両方を入れるとレイヤーが移った時に左クリックか右クリックを押すとデフォのレイヤーに戻っちゃうんだけど他の人もそうなの？

588 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:21:55.96 ID:ALV/CHIL

>>582
>細かい作業なら大玉+ベアリングだな

大玉は操作性も大味。
大雑把なカーソル移動には向くけど
細かな操作は向きません。

589 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:24:45.05 ID:MnYsaha9

物理的に逆だろうにこのキチガイは

590 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:29:13.56 ID:CFGvCjyd

重いものをちょっとだけ動かすののどこが細かい作業に向いてるの？
解像度が100倍位あれば向いてるかもしれないけどな

591 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:31:33.95 ID:25hjc4pw

んなこたーねーよ！
また汚団子か。寄るな。しっしっ！

592 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:36:53.61 ID:ltUiXNB0

玉が大きいほうが指を動かした時に平面移動に近いからな
理想は半径無限大

593 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:38:11.33 ID:MU6vDOAx

>>591
最近はコロコロID変えてくるからテンプレの通りageNGしましょ

594 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:38:33.30 ID:aNcBT+kE

太陽でも転がしてろよ

595 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:42:41.69 ID:ltUiXNB0

支点を用意してくれれば

596 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:48:14.04 ID:ALV/CHIL

>>589

キチガイは貴方ですよ。
大玉は別名「手のひら操作タイプ」と呼ばれており、
最初から細かな操作性は重視されていないのです。

597 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 19:51:00.53 ID:ALV/CHIL

ボーリング玉とビリアード玉を比べれば
どちらが精細な動きに向いているかは明らかですね。

こんな根本的なことも理解せずに、
大玉と小玉トラボを比べている人がいるとは驚きです。

598 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 20:17:05.76 ID:hEBcFG7B

警報
コード>3

599 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 20:36:17.22 ID:0/FduPUT

NGすると快適ですね

600 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 20:41:05.90 ID:udExMADj

レス番号飛びまくり
でも言われないと気が付かないな

601 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 20:45:45.73 ID:ALV/CHIL

あなた達はまともな反論が出来ないと
いつもそうですね。

602 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 21:24:45.05 ID:11A9T8dm

>>599
うむ

603 ：不明なデバイスさん：2013/11/19(火) 21:31:00.71 ID:TmASdnRh

NG自慢の人はageてください

604 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 00:20:02.17 ID:YgHuloc2

チルトホイール採用して多ボタン化を尽き進めてほしい

605 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 03:03:41.93 ID:E29V0Me2

つまりEM5を使ってPhotoshopでドット単位の操作をしている私は変態だと言いたい訳か

606 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 04:13:07.22 ID:9FY0NyfR

ドットは解像度によっては別に変態的ではないんだからそう考えるのはただのニワカなだけ
ああ私は変態的だと言われてるんだ・・ってことに興奮してる時点で屑だってこと

607 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 04:17:56.01 ID:NTlTosNt

((ああ私は変態的だと言われてるだぁああんっ//////////)

608 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 07:08:04.91 ID:E29V0Me2

ニワカだの屑だの…悔しい…でも（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

609 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 13:52:52.14 ID:0nD7IAj4

>>605
ズームツール使わずにだったら評価するが、拡大してたらドット単位の調整してる事にはならん。

610 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 14:14:52.51 ID:X1CEnN3F

>>605
Ctrl orコマンドキーとスペースキーを押しながらドラッグっていうズーミング知らないの？

611 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 14:33:39.59 ID:XJBaGvaL

>>609
ズームツール使ってもドット単位の作業はかわらなくね？

612 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 14:39:58.72 ID:Lp7vaSZ6

>>611
PSで扱える最初値は1px
100%だと1pxが1ドットだけど、拡大したらドット単位で調整してることにはならない。

613 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 15:01:45.11 ID:RDJ+QYO9

ドット絵かくならカーソルをキーボードで動かした方がいいと思う

614 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 16:45:47.74 ID:N0EI0GUV

ペンタブでぽちぽちしれよ

615 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 16:55:57.84 ID:R5vrhrjh

>>594,595
支点も無しに太陽転がしてる宇宙ヤバイ

616 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:26:21.74 ID:qihaL7V9

>>605
ひょっとして車の絵を書いてる方ですか？

617 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:28:49.45 ID:tIWY7Xz3

【覚えておこう】

玉の大きさと細かな操作のしやすさは比例します。
大玉は慣性を利用して遠くへカーソルを飛ばすのが得意な反面、
細かな操作には向きません。

細かな操作なら小玉の方が圧倒的に有利です。

液晶を4枚並べて頻繁に行き来するような使い方には大玉が向きますが、
液晶2枚程度の範囲で細かな操作もストレスなく行いたいなら
小玉に優位性があります。

特にM570ですと、4ボタン、スクロール、中ボタン、
無線とフル装備なので使い勝手が1番良いです。

618 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:38:22.11 ID:nSKORJ7s

警報
コード>3

619 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:45:39.74 ID:5zUzW3Fs

親指の時点でそれはないわｗｗｗ

細かい操作するならむしろ大玉のほうだわｗｗｗ

おまえ根本的になにもわかってないわｗｗｗ

620 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:48:55.07 ID:tIWY7Xz3

【覚えておこう】

小玉は広い画面が不得意なのか？と言うと
決してそんなことはありません。

小玉は加速度を活かした操作をするのが基本で、
大玉は慣性を活かした操作をするのが基本です。

☆加速度とは
玉をゆっくり動かすとカーソルは精密に動き、
早く動かすとカーソルが沢山動く。

☆慣性とは
勢いを付けて玉を転がすと同時に指を離して
玉の重さで回転を維持する操作。

621 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:52:21.06 ID:tIWY7Xz3

【覚えておこう】

ボーリングの玉をいくら精密に動かそうと思っても
ビリヤード玉のようには行きません。

ボーリングは玉の重さが生かされたプレイであるように、
ビリヤードも玉の小ささが生かされたプレイです。

物理的な得意不得意は必ず生じてしまう訳です。

622 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:55:42.39 ID:DMMj6T5/

なんだ、EM5にビリヤードボールを入れているから問題ないわけか

623 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:55:56.02 ID:tIWY7Xz3

【覚えておこう】

ボーリングは手全体で玉を持ち上げ、腕を使って玉を転がします。
一方ビリアードはキューと呼ばれる棒を使い腕を使って突きます。
そしてトラックボールは指先で扱います。

それぞれ使う部位に応じて
玉の大きさが決まって来るというわけです。

ピリアード玉と同じ大きさの大玉が
指先の操作に向かないのは明白ですね。

624 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 19:57:21.70 ID:5zUzW3Fs

【覚えておこう】

はNGワード設定しておこう、覚えておこう

625 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:07:25.01 ID:8lpg/Wfm

ボーリングってどこに穴空けるつもりなんだ？

626 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:19:28.45 ID:NaX5o22g

色々騒いでるけど実際SHOOTのスコアだとEM5の方が高い件
どっかの馬鹿汚物は恥ずかしくて点数すら言えずに敗走

627 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:27:47.74 ID:B4UBjMqG

俺もEM6にビリヤードの玉入れてるから問題ないな。
てか、コピペだと思ったら毎回打ち込んでるのか。ご苦労なこった。

628 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:39:51.25 ID:NaX5o22g

>>627
ビリ玉より大きな玉を使ってるのはMSの児童用のやつぐらいっすかね
つまり全てのトラボは問題ないという話かと

629 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:41:06.97 ID:jbnqAEYW

またレス番が飛んでるな　ゴキ湧いてるのか

630 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:44:52.64 ID:J0eQZ6y5

>>626

世の中は広いから、
稀には大玉を器用に扱う人もいるんだろうけど、
平均化すれば絶対にスコア悪いと思うよ。

そもそも形状からして大玉に利点はないし
スクロールホイールや中ボタンもないし
積極的に使うべき優位性がないのは明らか。

631 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:45:46.50 ID:zDKSJ7Nh

visioレベルですら、M570よりEM7の方がやりやすいっつーのに
M570の出番はノートPCで作業する時だな、タッチパッド使いたくないからだけど

632 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:46:55.86 ID:J0eQZ6y5

大玉で細かな操作をするのは、
足を使って絵を書くのと同じようなもの。
100％無理とは言わないが適切ではない。

大玉は手の操作型と呼ばれる物で、
そもそも指先で扱う為に生まれてきたトラボじゃないんだしね。

633 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:49:03.05 ID:nSKORJ7s

IDを変えてきたか

634 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 20:51:59.19 ID:zDKSJ7Nh

M570を積極的に使わなくなった一番の理由は親指が疲れるからだな
ワイヤレス、軽い、電池持ちが良いって利点を最大に活かすにはやっぱ持ち運び時
デスクトップではM570は二度と使わん

635 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 21:03:53.77 ID:J0eQZ6y5

>>634

世の中には不器用な人間というものが一定数はいるから
貴方のような不満を口にする人がいても不思議はないけど、
残念ながら貴方は不器用側の人間ですよ？

636 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 21:15:43.57 ID:/H56t5Q3

トラボで天鳳や東風やってる人います？ミスらんもんなのかな

637 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 21:22:45.11 ID:zDKSJ7Nh

>>636
麻雀か？
牌の選択ミスなんてした事ないぞ
マインスイーパーもスイスイ

638 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 21:25:06.99 ID:HlbWoS/B

>>636
天鳳やってるけどなにも問題ない

639 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 21:25:51.32 ID:p4RPfayP

マウスと同じくらいミスる
要するに問題ない

640 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 21:32:27.51 ID:J0eQZ6y5

【覚えておこう】

・不器用な人間は大玉を好む。（障害者で使っている人もいるぐらいだし）
・まともな身体能力を備えた人はM570を好む。

641 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 21:35:54.83 ID:J0eQZ6y5

障害者用にこんなトラックボールもある。
玉が飛び出ていない所は利点。
http://www.accessint.ne.jp/communi/computer/D17PU.html

M570を使いこなせないような不器用な人には合うかもね。

642 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 22:29:55.24 ID:Nv4oBseQ

前から思ってたんだが大玉以外はどう思ってんのだろうか
というか小さいほど優れてんのなら指にはめるタイプの奴使えばよくね？あの球がめっちゃ小さいの

643 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 22:33:51.46 ID:J0eQZ6y5

玉の大きさも重要だけど、
玉の重さと操作の軽さは比例するから
そこも軽視しちゃダメだと思う。

・M570／25g
・TM-150／44g
・TBE／61g

大玉はもう無いから測れないけど、
楽に100g超えてるだろうね。

644 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 22:35:09.20 ID:XAMMPpJG

器用でないと使えないってことは、要するに操作性が悪くて精密な作業では大玉に劣るってことじゃん

645 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 22:36:24.74 ID:J0eQZ6y5

もちろん何事も極端な状態は良くないから
小さいと言ってもM570ぐらいが無難だね。

操作性を犠牲にせず、それでいて軽量な操作感。
そのバランスが1番良いのがM570だと思う。

この圧倒的な玉の転がり良さ（軽さ）になれちゃうと、
もうTM150の玉ですら重くて動かしづらい。

646 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 22:37:27.96 ID:J0eQZ6y5

>>644

M570は器用じゃなくても使えますよ？
不器用でなければOKです。

要するに人並みの身体能力があれば大丈夫。

647 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 22:39:17.53 ID:J0eQZ6y5

特に日本人は手が小さいので、巨大な大玉よりも、
小玉トラボの方が向くんですよね。

何よりも省スペースで済む点も優位性です。
同じ目的の為にわざわざ巨大な物を使う必要ないですし。

巨大なくせホイールや中クリックも無いなら
何の利点もありません。

648 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 22:42:16.25 ID:J0eQZ6y5

M570だからこその利点は数多くあるわけですが、
大玉だからこその利点って無いですよね。

・玉の軽さ＝M570の勝ち
・省スペース性＝M570の勝ち
・スクロールのしやすさ＝M570の勝ち
・中クリック＝M570の勝ち
・手の負担＝M570の勝ち
・細かな操作性＝M570の勝ち
・価格＝M570の勝ち
・無線＝M570の勝ち
・ボタンの数＝M570の勝ち

649 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:18:09.76 ID:kzVpi7gZ

選択肢が少ないトラックボールで大玉とか小玉とかｗｗｗ
使いやすいの使えばいいだろ　両方使ってもいいんじゃねｗｗｗ

650 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:19:47.14 ID:zZZWiMgA

キチガイがネットしてんじゃねーよ

651 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:22:24.87 ID:WY8Fb2am

在庫が捌けなくて困ってる転売屋かと思える

652 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:24:29.29 ID:jbnqAEYW

レス番飛びｽｹﾞｴな

653 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:36:25.06 ID:XAMMPpJG

俺はこうだと思う

・玉の慣性＝大玉の勝ち
・省スペース性＝M570の勝ち
・スクロールのしやすさ＝マウスの勝ち
・中クリック＝マウスの勝ち
・手の負担＝好み
・細かな操作性＝マウスの勝ち
・価格＝マウスの勝ち
・無線＝マウスの勝ち
・ボタンの数＝マウスの勝ち

654 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:41:24.84 ID:sXfmwphe

おまいらがそんなこと言ってるから、
久しぶりにSBT引っ張りだして使ってしまったじゃねーかｗ
これも、使い心地悪くないんだけど、メンテさえ面倒じゃなければなぁ

655 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:51:58.60 ID:J0eQZ6y5

>>653

でも実際問題として慣性て必要ないですよね？
慣性を使う為には玉を転がしたら直ぐに指を離さなきゃならないけど
それって手間が増えてるだけですよね？

M570使う時には指なんて乗せっぱなしです。
その方が手間がなくて楽ですよ。

656 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:53:24.89 ID:i7tca1pS

SBTのメンテって何が必要なんだよｗ
玉持ち上げて鼻脂塗って支持球の埃取って終わりじゃん。

657 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:54:16.01 ID:J0eQZ6y5

【これが現実】

トラックボールは慣性を活かした操作をするより
加速度を活かした操作をした方が楽。

☆慣性を活かした操作
操作の度に玉から指を浮かせなきゃならない。

☆加速度を活かした操作
操作の度に指を浮かせる面倒な作業は不要。

658 ：不明なデバイスさん：2013/11/20(水) 23:55:54.34 ID:J0eQZ6y5

>>656

玉が重いと支持球の摩擦力が上がってしまうので
どうしても動きが渋くなります。
その欠点を補う為に、玉を磨いたりコーティングするなど
面倒なメンテが必要になります。

玉が小さいトラボはそういう面倒は不要です。

659 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 00:02:02.41 ID:gNEoB1+A

電池を交換する必要がないのは唯一の利点かなｗ＞大玉
その代わり無線はないけどね

660 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 00:04:06.16 ID:gNEoB1+A

>>656
シリコンスプレーの味を一度知ってしまうと・・・
犬に人間の食べ物与えてしまうと、それしか食べなくなるだろ？ｗ

661 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 00:12:34.91 ID:PKZUDumC

俺はシリコンべたべた触りたくないなぁ
人の自由だからかってにしろだけどさ

662 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 00:20:51.50 ID:6Jkzpt1u

シリコンを過剰に恐れるキチガイ向けに
食品工場用のシリコンスプレーも売ってますよ。
アマゾンで送料込み1019円です。

663 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 00:22:42.39 ID:DIzSAjQN

>>659
サンワのWTB40を忘れるとはかんしゃく起こりますね！

664 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 00:30:09.29 ID:zYsElDmC

A Bohne!

665 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 00:40:55.59 ID:gNEoB1+A

>>661
俺も触らないで済むならそれに越したこと無いけど
あの動きは他の方法で再現できないし、使わないと動きの悪さが鼻につくのよね

666 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 00:44:42.98 ID:DIzSAjQN

>>665
ボナンザを一応オススメしとくぜ
シリコンそのものは基本的に人間に害はないけど、油分は鉱物油だから
長期的に悪影響があってもおかしくないからね

667 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 01:04:36.19 ID:6Jkzpt1u

ボナンザはフッ素系なので
シリコンに比べて効果は薄いですよ。

ボナンザなら口に入れてもOKってことも無いですしね。
フードシリコン使うのが1番安全ですよ。

668 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 01:07:28.64 ID:gNEoB1+A

シリコン系は3日くらいしか持たないんだよな
それが面倒で大玉が嫌になっちゃう原因

669 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 01:10:32.02 ID:6Jkzpt1u

小玉なら動きが軽いので何を塗る必要もないですけどね。

早くできの悪い大玉に見切りをつけて
不器用ながらにもコツコツとM570に慣れて行った方が得だと思いますよ？

670 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 01:12:52.67 ID:6Jkzpt1u

玉にシリコンやフッ素をつける
↓
余計に支持球にゴミが溜まりやすくなる
↓
動きが悪くなる。
↓
頻繁にメンテ・・・メンテ・・・メンテ・・・。
↓
本末転倒

最初から何もつけずに軽く動くM570を買えば
バカげたメンテからも開放される。

671 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 02:15:57.18 ID:gNEoB1+A

ただ、大玉の極上の使用感はM570は足元にも及ばない

672 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 03:43:02.36 ID:fZp9oVjL

同じ様に使うとTB38もM570も同じ様にゴミが溜まり
動きが悪くなる
世の中にはゴミが溜まっても小玉が軽いとか
掃除をしないバッチい人も居るらしいが

673 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 10:10:49.69 ID:NDmrwYR/

>>653
無線はマウス駄目だぞ
マウスにとって無線は、重し増やすだけの糞機能だよ

674 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 10:15:55.09 ID:F1Qkjk3M

ゲーム用マウスにはウエイトMax搭載してる俺がいるのだが

675 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 10:27:52.04 ID:NDmrwYR/

>>674
重し積んでるマウスって結構あるけど、手首の負担増やすわ、慣性キツくするわ、全くメリットないと思う

676 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 10:46:28.26 ID:DIzSAjQN

>>673
触るんじゃねぇよ

677 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 11:05:31.82 ID:aCliz0D3

>>675
人によるってのは大前提、個人的な意見として
適度な重さは必要だと思うよ
FPSやる時は軽すぎても重すぎても駄目だわ
マウスパッドとの摩擦とマウス自体の重さはaimに直結する
丁度良い重さは人それぞれだから重りで変えられるんだろうね

678 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 11:13:32.66 ID:NDmrwYR/

>>677
慣れって言うのは主観的に考えて最終的には最も重要な要素だけど
客観的に考えれば、重いマウス、滑らないマウスパッドの優位性って全くないと思うんだ

そこらへんを全く考慮しなくていいトラックボールだからこそ無線が活きるんじゃないかな

679 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 11:37:07.32 ID:aCliz0D3

>>678
すまん、言いたい事はこれだけだった
重い事よりも軽すぎない事が大事

トラボの玉の重さも変えられればなー

680 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 12:05:53.94 ID:CY6SLStE

>>679
光学式は無理だけどステンレスベアリングローラーなら交換できるよ

681 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 12:19:25.26 ID:OBU4Jreq

M570はもう少しボールを重く出来ないのかな？
ボールが軽すぎる気がするんだが。

682 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 12:29:00.05 ID:aCliz0D3

>>680
EM5とか？
欲しいけど持ってない

683 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 12:36:20.62 ID:xAq1ngdZ

>>681
力が入りすぎてるんだよきっと
親指の付け根はガッツリ置いて、指先が触れるくらいで操作してると重みを感じないのがいいって思えるよ？
それか磨きが足りなくて静止摩擦と動摩擦のギャップで軽さを感じてるかどっちか。

684 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 13:06:34.35 ID:gNEoB1+A

俺も570は動きが軽いからキビキビ操作できて良いと思うな
黒板を爪で引っ掻いたように、細かい粒を引っ掻いたようなスムーズすぎない感触も好き

685 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 15:01:55.44 ID:CY6SLStE

ホイール周りは糞だけどな

686 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 16:27:11.49 ID:HFzv2+cg

M570の有線・左手バージョンがほしいです
特注できないですか？

687 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 17:02:54.26 ID:JoH1TDR4

親指って時点だありえないわ　
じれったくなってマウスみたいに動かしたくなるだけだわ

688 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 17:32:46.69 ID:cGnx46wc

ま、勉強でも運動でも学習できないって障碍の人もいるかね。
ムリをしないでお好きなマウスを使って下さいね。

689 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 17:44:23.70 ID:+lxe/AXb

使ってみての感想なら分からなくもないけど喰わず嫌いでそこまで言えるなら大したものだ

690 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 18:46:07.08 ID:XRGMjS7D

>>686
作る費用をすb自分が持つからと頼んでみたら？
数億円を前払いする条件なら考えてくれるかもよ

691 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:04:22.00 ID:6Jkzpt1u

>>671
>ただ、大玉の極上の使用感

残念ながら小玉の極上の使用感には
遠く及びませんけどね。

>>672

玉の面積が広くなれば
それだけ広範囲に埃を拾うようになりますし、
掃除の頻度も上がってしまいます。

しかも上にも書いた通り大玉は支持球との摩擦が強い分、
埃が付くと露骨に玉の動きが渋くなるのでね。

692 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:04:24.54 ID:VedQK6OO

>>690
それだとロジクールに頼むではなくて「686」ブランドでロジクールは下請けになるかもなw

693 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:07:59.13 ID:6Jkzpt1u

>>686

松崎しげるは右用のギターを
そのまま左で弾いているんですよ？

694 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:10:52.60 ID:KrAtXgzr

>>686
M570からボールとセンサーを取り出して
外側を3Dプリンタで出力して有線マイコンなら2万以下で自作できそう

695 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:12:12.96 ID:JoH1TDR4

大玉一回使ってみれば？肩こりとかイライラとか一気に解消するよｗ

696 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:13:17.02 ID:6Jkzpt1u

大玉の操作性の悪さは既に経験ずみ。

697 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:16:47.24 ID:6Jkzpt1u

大玉ユーザーの中でも
昔のベアリングを賞賛する人がいるけど、
あれ解像度200dpiしかないんだよね。
今どきあり得んぐらいに低い。

なぜならモニターがまだ小さかった頃の製品だからです。

698 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:19:25.66 ID:6Jkzpt1u

大玉トラボという設計自体が
既に時代遅れになってしまっているわけです。

大玉は手の平操作型に分類されている訳ですが、
昔のパソコンは解像度が低く、画面も狭く、
それほど細かな操作を求められなかったわけです。
大雑把に動けばそれで済んでいた時代なんですよ。

現代のパソコン事情に合わないのは当然なんです。

699 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:20:29.71 ID:AW0Zli4j

【審査中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

700 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:21:13.91 ID:6Jkzpt1u

大玉を指先で動かすようになったのも、
そんなパソコン事情の変化に合わせる為です。

本来、手の平で操作する為の物なので
それを指先に置き換えれば色々と問題も出てきます。

手首が疲れる。
玉が重く感じる。
第三、第四ボタンが遠く感じる…などがそれです。

701 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:23:15.74 ID:6Jkzpt1u

例えるならば、トラックでレースするような物なんですよ？
本来の用途を逸脱した使い方なので
最適とは程遠い使用感になるのは当然なのです。

702 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:25:40.10 ID:6Jkzpt1u

特にケンジントンの大玉は、
昔からほとんど基本形状を替えていないので
使いにくいのは当然なわけです。

※元は手の平で操作する為に開発された形状だから

しかしM570は違います。
最初から親指で操作するために開発された物なので
玉の操作からボタン＆スクロールまで
全て合理的に操作できるように作られているわけで。

専用設計なんだから当然ですよね。

703 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:27:40.19 ID:6Jkzpt1u

以前はロジクールも大玉を作っていたわけですが、
最初から指先で操作する様に開発した物なので
ケンジントンよりよっぽど出来が良かったです。

大玉で作るなら、せめて指先専用に
設計しなおさなければ話になりません！

704 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:32:55.15 ID:ujlKwnMK

うんこしてーなー

705 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:47:36.78 ID:6Jkzpt1u

【M570を2年使い続けて実感した10個の利点】

1、親指を有効に使えるので効率が良いのなんの!

＞突然ですが、指相撲を思い浮かべてみてください。
＞実に巧みに動く親指を思い出せませんか?
＞そう。親指は器用なんです。動かしやすい指なんです!!

http://yossense.com/trackball/

706 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 19:50:41.68 ID:fZp9oVjL

レスがめちゃ少ない　ゴキが火病中だな

707 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 20:03:05.26 ID:6Jkzpt1u

>>706
>レスがめちゃ少ない

圧倒的な正論をつきつけられて
反論など何1つできるはずもないのだ。

708 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 20:15:46.15 ID:6Jkzpt1u

最近なぜか人差し指と中指の先がひび割れて痛いんだよ。

ちょっと知恵を出して、指先に瞬間接着材を薄く伸ばし、
予防膜のようにして保護しているんだけど、
乾くまでしばらく人差し指と中指が使えなくなるけど、
M570だと親指と薬指だけで同じように使えてしまうから凄い！

他のトラボじゃこうは行かないよね～。

709 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 20:28:59.14 ID:DIzSAjQN

ロジクールって時価総額幾らくらいなんだろ
是非買収して左手用のTBEを作らせるんだ

710 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 20:48:59.20 ID:gNEoB1+A

気がついたら鼻の脂を塗っている自分がキモい
誰にも見せたくない姿

711 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 21:01:21.03 ID:bdMfboFW

>>709
多分ロジクールを買ってもTBEは無理
かといってMSはちと高い

で提案なんだがmacallyを買って左手用のQBALLを作らせたらどうだろうか？

712 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 21:11:36.25 ID:6Jkzpt1u

無いものねだり続けたって仕方ないだし
早くM570に慣れちゃった方が勝ちだよ。

713 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 21:50:12.30 ID:SNPp0tGd

M570タイプはやがて無くなるだろう
無いものねだりになるからむしろフツーのトラボに慣れといたほうがいいと思うけどな

714 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 22:36:45.91 ID:EO9Tbbvl

それを言うならトラボ自体いづれ衰退していく入力機器じゃないのかなと思うがな

トラボ好きとしては残念だけど

715 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 23:42:14.68 ID:6Jkzpt1u

>>713

・ロジの大玉（TM400）＝製造中止
・ロジの中玉（TM150）＝バージョンアップなし
・ロジの小玉（M570）＝唯一の新型

716 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 23:47:16.42 ID:wauukMwN

左手親指なら企業買い取らずとも、前にTM-250加工してたクズの顔万札で叩けば作ってくれるんじゃねーの

717 ：不明なデバイスさん：2013/11/21(木) 23:48:51.15 ID:6Jkzpt1u

M570ってそのまま左手でも
使えなくはないと思うんだけどな～。

718 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 00:05:40.49 ID:3cPKMdYD

それはひょっとしてギャグで言ってるのか

719 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 00:06:47.02 ID:/NGAvWsd

前に左手の小指で玉を転がしてるって人いたな

720 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 00:12:59.21 ID:3cPKMdYD

大玉使えよ

721 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 00:13:10.50 ID:OONyZ+Mr

M570はごろ寝時に毛布の上で使った翌日に机で使うとつるつる滑るのが南天だな

722 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 00:15:39.96 ID:edPn17k6

M570を左手って人間工学とやらをガン無視してないか

723 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 00:16:16.35 ID:w+gfbcsh

>>719

左利きでも無い俺ですら
なんと無く使えるぐらいだから、
左利きの人なら全然使えると思いますよ。

小指と薬指で玉を転がし、中指で左ボタン、
人差し指で右ボタンって感じです。

724 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 00:24:41.67 ID:0oeO2Vwu

M570をやたら推してる奴が1人いて気持ち悪いな

725 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 00:25:32.78 ID:fNWY/0uq

>>721
マジお勧め
マスキングはしっかりと、吹いた後乾燥する前にマスキングを剥がさないと
一緒に塗装面のラバー塗料も持って行かれちゃうのでチューイセヨ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B006RBCYHI/

726 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 01:22:42.69 ID:PkTygHry

>>725
なにこれすごい気になる

でも>>721が使うものでもないと思う
ゴム足が毛布で毛とかホコリだらけになって止まってくれない
(→ウェットティッシュでゴム足拭けば解決)ってことじゃないの？w

727 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 01:27:01.64 ID:fNWY/0uq

>>726
加水分解してべったべたになるラバー塗装の補修に使ってる。
色んな物に使ってるけど、非常に良いよ。
施工方法は、元のラバー塗装をイソプロピルアルコール(水抜き剤)で剥がして
塗装面をアルコールでキレイキレイにして吹き付けるだけ。
M570は特にラバー塗装を剥がす必要ないけど、アルコールで脱脂してから塗ると吉。

728 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 01:30:39.19 ID:fNWY/0uq

アルコールというかエタノールですな。

729 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 01:36:06.10 ID:PkTygHry

>>727-728
へー、面白い
マウスとか加水分解したらもうどうしようもないと思ってた

最近のトラボもラバーコートされてないから
ぬったら楽しそうだし試してみようかな、ありがとう

730 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 01:57:19.27 ID:WZyGsl60

レビュー酷いな

731 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 02:01:02.18 ID:fNWY/0uq

>>730
多分下地処理してないからだと思う。
きちんと脱脂して塗らないとどんな塗装も剥げる。
自己潤滑性が高いプラも駄目。
ナイロンとか。

732 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 02:07:26.50 ID:PkTygHry

つやつやのまま塗ってそうなレビューだよねw
サンドブラストとかで食い込みよくしてるのかと問いたいレビューだ

733 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 02:35:26.96 ID:NnLBy1tD

いや、一般的な家庭でサンドブラストは出てこないとおもうｗ

734 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 11:37:46.56 ID:mPcBhwUh

ぜいぜいペーパー掛けだよなw

735 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 14:57:12.48 ID:KnE9C0cU

あはははははパシャパシャっ

736 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 16:52:34.57 ID:ysr2Ngkc

まてよ～

737 ：不明なデバイスさん：2013/11/22(金) 17:25:17.72 ID:0bQlnX/c

ほーら、憎しみで人を殺してごらーん

738 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 00:15:14.91 ID:/ZHt2Liw

大玉って、玉自体は固定だけど、操作する手首は動くから
マウスで手首がやられた人の打開案にはならないよな

739 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 00:16:50.39 ID:DJpFaQdz

大玉は最初からリストレストがついてる程だから
手首の負担は高いトラックボールだよ。

740 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 00:43:49.10 ID:BZv7xZr6

ずっと握ったり、はさんだりっていう負荷がかかった状態で固定されて長時間持続するってこともないし、
ほかの腱なり関節なりに負荷逃がせたりもするから、それでヤバイことになるってのもないけどね。

741 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 08:07:04.33 ID:jS2GnRLw

>>740
それはチンコをって事かい？

742 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 10:06:47.95 ID:/ZHt2Liw

手首の疲れ
大玉＞＞＞＞＞＞＞＞マウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞M570

743 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 10:37:14.46 ID:9hEyPZwX

EM7使ってて手首を動かすことなんて無いんだが

744 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 11:08:33.35 ID:/ZHt2Liw

手首の角度を上に向けてキープしてるだけで疲れまくるし
玉の動かし方によっては手のひら全体で動かすから疲れる

745 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 11:14:47.41 ID:yZ4iLb93

疲れる人は使わなければ済む話なんだけどそれ以上に何を求めてるんだ

746 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 11:19:05.82 ID:C9fkEQSi

>>744
そもそも手首を動かさずに使う人や使っても疲れない人が居るんだから問題なし
M570使っても手首が疲れる人ってこのスレにも居たしな

747 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 11:20:54.87 ID:C9fkEQSi

TBO使いだしM570もそんなに悪いとは思わないが気違いが居てなんか推奨する気になれない

748 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 11:27:32.50 ID:/ZHt2Liw

>>745
だから両方使ってるよ。
マウスで手首の疲れでトラックボールに来る人がいるから、
きー付けなと言ってるだけ

749 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 11:40:49.54 ID:/ZHt2Liw

＞M570使っても手首が疲れる人ってこのスレにも居たしな

手が小さい人ならそれも考えられるが
むしろ人差指と親指が開き過ぎるから長時間だと別の部分が疲れる
人の手って、なにもしないでリラックスしてると、人差しと親はほぼくっついてるから

750 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 11:52:37.08 ID:NjifvjxH

お団子wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勤労ご苦労様っーーーっすwwwwwwwww

751 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 11:57:41.84 ID:KWAncauD

ちょっとM570の値段上がりすぎじゃないの？
ケンカ売ってるんじゃないかと。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0043XYENO/

752 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 12:21:48.64 ID:apfOrfhc

一時期2000円強まで落ちたから高く感じかもしれないが
初めからその価格固定でもトラボが必要な人間には売れたと思うぞ

753 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 12:38:52.23 ID:mDoeYmYS

故障しないんならその値段でも全然ありだと
M570は3回も壊れたし、ストックも買ったし、安かろ悪かろでエライ高くつく

754 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 12:48:00.98 ID:C9fkEQSi

>>751
570tの方が安いのになぜ転売業者の価格を見てファビョるのか理解不能

755 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 12:52:39.08 ID:C9fkEQSi

>>749
M570で親指と人差し指が離れるという状況が理解不能
指の力を抜いた状態でM570に指を置くと玉と左トリガーにほぼ乗るんだが…

756 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 12:56:51.61 ID:NjifvjxH

阿呆とお団子にかまっちゃダメよ

757 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:10:27.15 ID:/ZHt2Liw

>>755
いいトラボだとは思うんだけどね。まあ好みの問題として
あそこまで玉が出っ張ってなくていいかなと
もう少し全体が小ぶりならそれで事は済みそう
現状だと、親指の筋肉がちょっと疲れて、手を離したくなる

758 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:12:11.74 ID:/ZHt2Liw

>>756
否定すると必ずお前みたいな業者が湧く

759 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:14:35.77 ID:k1ATK6cI

最近活動が活発化してるけど
読むまでもなく内容が間違ってるので余裕でスルーだな
スクリプトのコピペ並に意味がない

760 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:18:40.78 ID:o3tp/t4+

>>751
そんなに頻繁に買い換えないし、6,000円で何ファビョってるのさ？
貧乏なの？ニートなの？

761 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:32:56.81 ID:C9fkEQSi

>>756
スレ荒らしでしたか
すまん注意する

762 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:34:07.34 ID:C9fkEQSi

>>760
M570tより高いM570を持ち出す時点で… ね

763 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:44:00.79 ID:/ZHt2Liw

書いたこと全部読んでも、普通に使用感書いてるだけだよ
こういうのは全部荒らし認定なん？
そうしないと社員としては困るのかな？ｗ

764 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:46:41.51 ID:/ZHt2Liw

トラックボールの使用感を正直に述べて
少しでも否定項目があれば、それイコールこのスレでは荒し認定です。
…と、テンプレに書いとけ

765 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 13:56:20.31 ID:DJpFaQdz

>>746

レアケースを持ちだしても仕方がないよ。
大玉の方が不利であることは明白なんだし。

766 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 14:04:01.74 ID:9hEyPZwX

そういうことを言い出すから荒らしって言われるんだよ･･･

767 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 14:45:07.91 ID:5z1ZgZah

>>764
なんで大玉で括るんだよ。そこの考えがお団子と同じだからあほ呼ばわりされるんだよ。
EM7とSBTは確かに出っ張りがきついから人と環境を選ぶけど、EM6以前はそれほど出っ張ってないし
サンワの大玉だって出っ張ってない。
そういう自分個人の考えをあたかも一般論のように書くから反感かうんだよ。

768 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 14:59:45.21 ID:9hEyPZwX

勾配がきついのが嫌ならリストレストを使えばだいぶ変わるし、リストレストに手首を預けることでほとんど動かすこともなくなる
工夫してそれでも使いにくいなら、無理して使わずに別のトラボなりマウス使えばいい

769 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:03:22.88 ID:DJpFaQdz

これは酷いな！完全にエビ反り状態じゃん（笑）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uogiawi/20091129/20091129161046.jpg

770 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:04:36.53 ID:DJpFaQdz

SBTも相当酷いな。
http://i.imgur.com/5Zv5Vpc.jpg

771 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:08:13.57 ID:DJpFaQdz

マウスは手首の負担が高い
↓
よしトラックボールにしよう！
↓
ケンジントンの大玉買ってきたでござる。
↓
なんだよこれ～手首辛いじゃん（＞＜;）

772 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:09:18.28 ID:DJpFaQdz

良い子の場合
↓
大玉は評判悪いからM570を買ってきたでござる。
↓
うひょーーこれは快適だ。

773 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:12:08.58 ID:C9fkEQSi

昔「人間工学的にTM250は間違ってる」「親指は不器用だ」
今「人間工学的にM570は正しい」「親指は器用だ」

こんなだから汚団子は嫌われる
ageNGは正しい対応

774 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:13:40.15 ID:DJpFaQdz

個人攻撃は止めましょう♪

775 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:16:54.91 ID:DJpFaQdz

【大玉トラボが手の首の負担が高い理由】

・玉が極端に飛び出ており傾斜がキツイ。
・第三、第四ボタンが遠いので手首固定では使えない。
・玉が大きいので指の振り幅が増えて手首も動いてしまう。

776 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:22:19.79 ID:DJpFaQdz

【親指型の利点】

玉、左右ボタン、スクロール、第四第五ボタン、
その全てが指の移動を伴わずにアクセスできる。
http://ascii.jp/elem/000/000/564/564551/hand_248x.jpg

これほど合理的な操作性は親指型以外では不可能である。
もちろん玉が低い位置にあるので手首の負担も全く生じない。

777 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:24:02.11 ID:k1ATK6cI

お前ら本当に好きだなｗ
だから居つくっつーのに

778 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:25:28.28 ID:NjifvjxH

おだんごさん
試しにsageしてみましょうず(´･ω･`)

779 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:28:29.76 ID:5vXQmh0V

┐(-。-;)┌

780 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:30:01.86 ID:DJpFaQdz

そもそもカーソル操作という同じ目的を果たす為に、
巨大なトラボを使う時点で大きな損失である。

【巨大なトラボ達】

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Thumb_type_trackballs.jpg
http://isaji.jp/photo/mouse02.jpg
http://hikari-wp.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b95/hikari-wp/E38388E383A9E38383E382AFE3839CE383BCE383ABre.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tayashin/20081116/20081116205913.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000840106/49/img10937008zikczj.jpeg

781 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:33:27.80 ID:DJpFaQdz

小玉？のくせに巨大なケンジントンの製品
http://ymg.mydns.jp/images/articles/20100113223912441_1_original.jpg

小玉？のくせに玉が飛び出ているケンジントンの製品
http://decoy284.net/wp-content/uploads/2013/09/trackball-mouse-debut_04.jpg

782 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:34:02.29 ID:Wu4agxRS

>>766
いう前に荒らしって言ってるだろw
後からこじつけんな

783 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:34:05.37 ID:ij6DhT3J

誰かお団子のレスまとめてくれないかな
定期的にあのレスは読みたくなる

784 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:37:19.01 ID:DJpFaQdz

都合の悪いレスを書く人間を荒らし扱いして
排除しようとするのって卑怯者のやることですよね？

反論ができるなら書いたらどうですか？
ぐうの音も出ないなら素直に「大玉＝クソトラボ」ということを認めましょう。

785 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:43:30.95 ID:5z1ZgZah

ここはトラックボール全般の話題を話し合う場所なのに
大玉専用スレを勝手に作って排除しようとしたのは誰でしたっけ？

786 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:55:05.73 ID:Wu4agxRS

>>767
一般的に大玉つったらケンジントンのそれらでしょw
既に売ってない機種や、クソチープな3話の話持ってきて一般論もクソもないでしょ

787 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:58:48.67 ID:ij6DhT3J

大玉も小玉も色々レビューしてる「猫のトラックボールルーム」で
最も評価が高いのが大玉のEM5なんだけど

今のEM7は微妙だけど、EM5は耐久性も使い心地も最高
M570は安価で手に入りやすいけど、ボールが軽いしホイールは糞だからな
ID:DJpFaQdzは転載した画像しか持ってきてないけど、実際に買って試してから発言しろよ
自分で用意したトラックボールの画像を持ってこないと、妄想でレスしてるとしか思われないよ

788 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 15:59:13.64 ID:EswWgUsb

>>785

俺は大玉スレなんぞ立てた覚えはありませんが？
そもそも俺がこんな文章を書くと思いますか？

1 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2010/08/19(木) 23:47:31 ID: Y3jkwPyQ
左右対称、光学センサが真下で像が歪まない、EM7のベアリング支球化、操球感などについて語れ。

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/

789 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 16:01:53.60 ID:EswWgUsb

>>787

一個人の下した優劣なんて何の参考にもなりませんよ。
だからこそ論理的な視点で語って行く必要があるわけです。

ベアリングの大玉は論理的に見てどこか利点がありますか？
ありませんよね。

790 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 16:04:03.15 ID:EswWgUsb

そもそもベアリングトラボに利点があれば
消えることも無かったでしょ？

一部のユーザーが熱狂的に好んでいたとしても、
全体のユーザーから見ればクソトラボなんですよ。

M570がなぜバカ売れして一気にユーザー数を増やしたのか？
それは優れているからです。

791 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 16:05:45.41 ID:5z1ZgZah

一生懸命考えて白を切るしかできないとか。
テンプレ適当、どう考えても大玉について語りたい奴が建てたように見えないよ。

792 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 16:29:00.02 ID:9xDlbYXu

もっと流行れ
青歯対応モデル少なすぎ

793 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 16:45:18.45 ID:xGtVGYAc

M570が最強じゃないと気が済まない人がウザイだけじゃね？

794 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 16:48:29.91 ID:ij6DhT3J

ID:DJpFaQdzは転載した画像しか持ってきてないけど、実際に買って試してから発言しろよ
自分で用意したトラックボールの画像を持ってこないと、妄想でレスしてるとしか思われないよ

これにたいして反論出来ない＝実は持っていなくて妄想しか垂れ流せないの証明だよね
自分で使ってみてダメでしたと批判するならまだしも想像で書かれても困るわ

795 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 17:10:21.24 ID:EswWgUsb

俺はケンジントン製の大玉ベアリングを持っていたので
その糞っぷりはよく分かっているですよ？

これは買って失敗したな…と思ったので
しばらく家にほかってあったんですが、
他の人に売ろうと思って？試しに使わせたら
使いにくいから嫌だと言われました w

そこで、マーブルマウスを使わせたら、
これはマウスより使いやすいと感激して、
その人もトラックボールユーザーになったんですけどね。

796 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 17:13:44.28 ID:EswWgUsb

猫のトラックボールルームの人よりの
俺の方がよっぽど多くのトラックボールを買ったり、
試した経験があると思いますよ？

その経験を踏まえて言えることは
大玉はクソだと言うことです。

797 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 17:24:40.60 ID:ij6DhT3J

>>795-796
一個人の下した優劣なんて何の参考にもなりませんよ。
だからこそ論理的な視点で語って行く必要があるわけです。

798 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 17:37:13.01 ID:EswWgUsb

だから俺は論理的な視点で
大玉と欠点や小玉の利点を語っているですよ？

これは人の好みの問題ではなく物理原理による欠点なので
個人の好き嫌いの問題ではありません。

799 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 17:39:24.71 ID:5z1ZgZah

ネット上にハードウエアの批評ページを作ってる人物（分解画像などあり）

ネット上の掲示板で「俺のほうがよっぽど多くのトラックボールと買ったり、試した経験があるとおもいますよ？」
と書き込みしただけ。

800 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 17:39:36.51 ID:EswWgUsb

例えば玉が重ければ、
初動が重くなり瞬時の制動で不利になるのは
物理的にどうしようもないことです。

玉が大きければそれだけ飛び出るので
指を高く上げたり、手首が反ってしまうことも
避けがたい事実です。

俺は、好き嫌いだけで優劣つけてるだけの
大玉愛好家達とは違いますよ。

801 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 17:43:19.92 ID:EswWgUsb

好き嫌いだけで語っていたら
物事なんていつまでも平行線のままだし、
何の参考にもならないので、
そういう個人的な志向は極力避けた部分で語るべきなんですよね。

事実、物理的に欠点が多い物ほど、
実際にも使いにくくなるわけですし。

ただ世の中不思議なもので、明らかに使いにくい物でも
それをあえて好む連中がいるのも確かなことで、
例えばデブ専なんて言われる人達もそうですが、
自分が一般思考とズレていること位は頭に入れておいて欲しいものです。

802 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 17:49:47.84 ID:/ZHt2Liw

＞それをあえて好む連中がいるのも確かなことで、
＞例えばデブ専なんて言われる人達もそうですが、

デブ専と大玉・・・確かにに過ぎてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに腹筋がいてーｗ

803 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 18:02:06.15 ID:CUBxZQub

まあ大玉ユーザーでEM7使ってたんだけどパームレストがないと手首が死ぬのは認める…
実は玉の高さや角度じゃなくて奥のボタンが高いのがきついんだよ
玉を指先で動かすフォームにして中指と薬指だけ曲げて浮かせばいいんだけど
奥のボタンが高いから残りの指を下げられず手首から反っちゃうという

だから今使ってるSBTはそんなでもない　あと玉ひねるスクロール楽しい

804 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 18:13:56.13 ID:xGtVGYAc

>>801
M570ゴリ押しのあいつのことだな
ちょっとアタマがおかしいヤツだから大目に見てやれ

805 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 18:23:40.20 ID:Uo0oylwX

他を見下さないと物を褒める事が出来ない人ってかわいそうだとは思う
普通にM570もいいとは思うけどさ…大玉をこき下ろさないと評価出来ないのかね

806 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 18:49:51.32 ID:BZv7xZr6

どこで歪んじゃうんだろうなあ、ああいうのって。
人としても論としても筋違えて生きてきた経験からこその、
他人の手の筋への配慮なのかもしれんが。

807 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 18:51:27.31 ID:/ZHt2Liw

でも、ぶっちゃけ大玉って突っ込みどころ満載だと思うｗ
玉がスムーズに転がる時は麻薬
それ以外は全部クソ

808 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 19:13:40.99 ID:apfOrfhc

どの形状でも使いこなせるようになろうぜ
でもStreamはかんべんな

809 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 19:54:42.04 ID:7zWm0AlE

みんな本当に汚団子の相手するのが好きなんだな。

810 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 20:21:46.73 ID:DOo0NiZs

鼻油より汚団子

811 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 20:33:26.96 ID:xGtVGYAc

突っ込みどころ満載なおまえが言うなｗｗｗ

812 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 20:36:34.11 ID:EswWgUsb

パソコン初心者の2人にマーブルマウスを使わせた所、
その2人共にマウスよりも使いやすい！と感激し、
実際にマーブルマウスのユーザーになりました。

同じ様に3人にMicrosoft Trackball Explorerを使わせたら、
それほど悪くはないけどデカすぎて嫌と皆が同意見でした。

813 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 20:40:02.22 ID:EswWgUsb

もちろん大玉も不評ですが、
やっぱりこの手の物は大きいと良い評価は得られないと思います。
M570がバカ売れしたのも、マウスと比較して
それほど大きくない点も買われたんだと思います。

トラッボールを知らない人にも、
良いトラックボールを体験させれば、
以外とスムーズに受け入れてもらえるものなんですよね。

トラックボールが不人気だったのは、
使い勝手の悪いケンジントンの大玉が幅を利かせていたせいも
多大にあると思います。

814 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:00:02.37 ID:xGtVGYAc

こいつ手が異様にちっちゃいチビ野郎なのでは？

815 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:05:57.96 ID:EswWgUsb

今ってキーボードもフルサイズを使う人が減って
コンパクトタイプが人気ですよね。

更に分厚い昔ながらのタイプではなく、
フラットな物が人気です。

そういう流れなのだから、
尚のこと巨大サイズのトラックボールなんかに
見向きもしなくなるのは当然ですね。

816 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:21:20.53 ID:xGtVGYAc

お手々ちっちゃいのがコンプレックスなのか？
それで大玉を必死に否定してるんだなぁｗ

817 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:24:26.67 ID:Ra+YN5N+

人体のバランスとして、手だけやたら大きいのはあり得ない
よほどのチビなんだな

コンプレックスを人に押しつけるな
お前のせいで小玉ユーザーまで悪く見られる

818 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:26:00.09 ID:EswWgUsb

できるだけ省スペースで、
厚みの無いキーボードが流行っているのも、
トラックパッドが受けているのも同じ流れだと思いし、
無線もそうです。

みんなシンプルで邪魔になりにくい物を好んでいるわけです。

逆にいうと、トラックボールもその流れを軽視していては
多くのパソコンユーザーに受け入れて貰えないと思いますよ。

819 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:26:35.58 ID:xGtVGYAc

ぜんぜんちがうよバカｗｗｗ

820 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:29:48.59 ID:EswWgUsb

パソコンの本体もどんどんコンパクト化しているのに、
トラックボールごときが巨大では話になりませんよね～。

M570がバカ売れしたのは、
トラックボールとしては小型である点や
スクロールホイールやボタンなどもちゃんと備え、
しかも無線であったからです。

こんなご時世に大玉なんて押している人は、
トラックボール普及の邪魔をしているようなものですよ？

821 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:37:23.12 ID:xGtVGYAc

バカ売れしてませんけど？

親指酷使するトラックボールなんて疲れるだけだろ？
おまえはマウスにもどった方がいいんじゃないか？
イライラもなおるぞｗｗｗｗ

822 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:42:11.98 ID:EswWgUsb

価格ドットっコムのマウス＆トラックボールのランキングで
長らくM570がダントツの1位だったことを知らないですか？

トラックボールとしては前代未聞の快挙ですよ？

823 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:43:10.19 ID:xGtVGYAc

価格ドットコム…ｸｽｸｽ

824 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:44:04.36 ID:EswWgUsb

実際にこのスレでも
従来はマイナーだった親指型がM570の登場と共に
いっきにメジャー化しましたよね。

今ではトラボユーザーの殆どが親指型のユーザーです。

825 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:47:43.24 ID:xGtVGYAc

関節一つ足りない親指一本でよくがんばると思うよ、考えただけで肩がこるｗ

まあマウスに形状が似てるから取っつきやすいんだろうね
パソコンユーザー、保守的な人多いから

826 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 21:57:27.21 ID:/A7eg+m1

急に伸びるスレだよー

827 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:03:21.86 ID:EswWgUsb

>>825

他の指は長いから関節も複数必要になるだけで
親指のような短い指なら2つで十分というわけです。

828 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:05:14.11 ID:xGtVGYAc

関節少ないと自由度が低くなる

ってところに考えがおよばないんだろうか？このバカ

829 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:10:16.72 ID:EmI3LBfY

おまえら・・・
真面目な話、親指の関節は３つだろ・・・

830 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:12:42.12 ID:KWAncauD

M570はボールが後1.2倍位重かったらなぁ・・・と思わざるをえない

831 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:19:03.84 ID:EswWgUsb

>>828

机の上で人差し指で円を描いてみてください。
次に親指で円を描いて見てください。

どうですか？差がありましたか？

832 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:23:11.62 ID:xGtVGYAc

>>831
あるけど？

833 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:24:02.47 ID:EswWgUsb

>>832

そうですね。
親指の方が描きやすいですよね。
トラックボールも同じなんですよ？

834 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:25:18.47 ID:xGtVGYAc

そうですね

じゃねーだろばーーーーかｗｗｗ

835 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:39:04.50 ID:fq6o9Uhd

EM7はセンサーが真下にあるからリストレストが無いとどうしても手首の角度がキツくなっちゃうんだよな
サイドにセンサーがあるSBTやEM5はそうでもないけど

836 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:50:39.58 ID:EswWgUsb

>>835
>SBTやEM5はそうでもないけど

実際にはこんな風に玉の上で指を立てることもあるので
凄い角度になってしまうんですよ。

http://i.imgur.com/lZpf4pk.jpg

837 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 22:51:37.92 ID:9Fexqo3s

>>830
沖ノ鳥島とかどうだろう。遠心力小さいだろうし

838 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:04:03.79 ID:HdzEch59

そもそも親指ってそんなに活動的な指？
五指のなかで一番動かしやすい指？

彼女をいかせるのは人差し指なんだけど…

親指でいかせる人もいるのね？

839 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:06:37.84 ID:ij6DhT3J

>>836
ttps://www.youtube.com/watch?v=L6aIdGZ0VFA
反っている（反っていない）

840 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:07:14.02 ID:xGtVGYAc

マウスとトラックボールの悪いとこどり　＝　M570

841 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:07:22.78 ID:EswWgUsb

小玉
↓
短い指で操作可能
↓
親指の長さがあれば十分
↓
むしろ太い親指で操作することで
強いパワーが生まれることが利点。
↓
軽い玉を力の強い指で操作するってことは
それだけ負担が低く、楽に操作できるってこと。

842 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:08:40.80 ID:EswWgUsb

>>839

指を反らしていないけど
かわりに手を浮かしてるじゃん。

そんな体勢で使い続けていたら
疲れてしまうよ？

843 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:11:16.33 ID:EswWgUsb

M570はエルゴ形状になっていて
手の平とボディーとの隙間をなくすことで
負担が最小限になるように作られているんだよ？

手を浮かせて点で支えるよりも、
面で支えた方が負担が軽減するってわけ。

844 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:14:28.11 ID:drUrMZBO

俺M570で>>836みたいになってるわ
本体後ろの丸みの部分をパームレスト代わりにしてる。すげー使いやすい

845 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:22:05.60 ID:EswWgUsb

マーブルマウスを横から見てみましょう。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/desir-de-vivre/cabinet/logicool/logocool-067.jpg?_ex=200x200&s=0&r=1

ボディーと玉の段差は1cm程しかありませんよね～。
つまり手首をエビ反りにしたり、
指を高くせりあげて操作する必要がないわけです。

ケンジントンの大玉がいかに人間工学を無視して作られた
トラックボールであるかがよく判りますね。

846 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:24:50.53 ID:EswWgUsb

この飛び出し具合を見てください。
http://farm4.static.flickr.com/3573/3467411829_22239243ae.jpg

ボディーと玉の段差は極力ない方が
手や指の負担が軽減すのにこの有り様です。

847 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:26:12.65 ID:EswWgUsb

こちらはM570です。
http://blog-imgs-54.fc2.com/t/a/p/tapiocasaaan/blog_import_508ffcb3e77f3.jpg
ボディーから玉が飛び出るどころか、
低い位置についていることが判ります。

もっとも指の負担が少なくなる形状です。

848 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:27:55.90 ID:EswWgUsb

これ最悪ですね。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uogiawi/20091129/20091129161049.jpg

使いやすさとは何なのか？負担の低さとは何なのか？
そのことを全く理解していないメーカーが作るとこうなります。

849 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:30:48.75 ID:ij6DhT3J

>>842
椅子の肘掛けとおっぱいマウスパッド使ってるよ

850 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:33:08.53 ID:xGtVGYAc

腱鞘炎で手首が痛い
　↓
トラックボールが楽そう
　↓
でも俺マウスしか使えない
　↓
親指トラボなら俺にも使えそう
　↓
M570買っちゃう

851 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:37:14.79 ID:11ePU5vB

なにこのレス番飛び
また在日が火病か

852 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:37:46.08 ID:EswWgUsb

大玉（リストレスト付き）でもこんな調子です。
http://youtu.be/9vX3tw46sCs?t=10s

手首の根元だけで支えて操作しているのが判りますね。
これでは手首の負担が増えるのも当然です。

玉の動きが悪い所にも注目して下さい。

853 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:40:34.27 ID:PDgBIcwt

>>837
逆だろ？

854 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:40:35.96 ID:EswWgUsb

↑
第三、第四ボタンを押す時には
手の平ごと移動しているところにも注目してください。

ボタンが遠いことと、
大きな玉が邪魔をしている二重苦なので
楽にボタン操作することも出来ないのです。

855 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:43:45.98 ID:xGtVGYAc

ですます口調で文章長いヤツってたいてい屁理屈ウソ吐き野郎だよな２ちゃんねる

856 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:49:31.19 ID:+GaS4mtw

先ほどの動画をもう1度よく見てみましょう。
http://youtu.be/9vX3tw46sCs?t=10s

玉を動かす度に手首まで一緒に動いてしまっているのがわかりますね。
これでは手首の負担が増えるのも当然で、
トラックボールの意味が無いですよね。

大玉＝負担が大きい・・・は
もやは疑いの余地がありません！

857 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:50:54.79 ID:AGOAl0bz

M570が捨て値で売ってたので買ってみた
親指初めてだけど普通に使えてワロタ

858 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:53:15.54 ID:+GaS4mtw

【トラックボールの利点とは何か？】

・省スペース性
・手首の負担軽減

このことに尽きるのではないでしょうか？

・大玉は省スペースではありませんよね。
・手首の負担も高いです。

つまり大玉トラボには
トラックボールの利点がほとんど無いのです！

859 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:57:15.79 ID:BZv7xZr6

昔のMable固執時代のログのコピペで全部反論できそうだな

860 ：不明なデバイスさん：2013/11/23(土) 23:58:25.59 ID:Uo0oylwX

大玉大量に持ってて欠点をしつこいほど挙げられるって事はさ
実は汚団子ってツンデレな大玉大好き人間なんじゃあないかと思えてきた

861 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 00:02:21.15 ID:tnpOtQ/F

M570が最強じゃないと気が済まない親指コロコロくんをあんまりかまうんじゃねーよｗ

862 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 00:08:58.78 ID:ouk6lmxi

大玉買って全部売った養分さん

863 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 00:17:20.84 ID:SWiv9Pgh

彼は玉をを足の小指に落としたのが原因で大玉を憎むようになったんだよ

864 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 00:21:28.02 ID:NOmkmnu9

【M570】

・もっとも省スペース
・もっとも低負担（指＆手首）
・もっとも他ボタン
・もっともロングバッテリー

【大玉】

・もっとも大スペース
・もっとも高負担（指＆手首＆財布）
・スクロールがしにくく中ボタンすらない。
・邪魔なケーブル

玉を操作する度に手首まで動いてしまう欠陥品。
第三第四ボタンを操作する度に手首まで動いてしまう欠陥品。

865 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 00:32:50.58 ID:tnpOtQ/F

ＩＤが脳膜炎

866 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 01:00:19.80 ID:vuvF4ALu

>>865
IDがチンポとメガネかけた顔文字

867 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 05:45:13.49 ID:QC8ZmQzm

大玉vs親指論争に
颯爽とマーブルが登場！
(>д<)<小玉で小スペース、かつ操作性の高い人差し指、中指操作！
スクロールボタンなんて飾りですよ。偉い人にはそれが分からんのです。
どやー！

868 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 07:42:54.04 ID:LBXB/KRt

>>843
エルゴ形状って楽なように見えるけど手の置き方強制されるから嫌ずらで

869 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 09:23:57.53 ID:UrU5b+0O

この気違いは昔「TM250は人間工学的に間違ってる」って騒いでたんだよな
やつの「真実」とやらはオセロの白黒より簡単に入れ替わる
そんな奴が「会話」もせずただただ意味不明だったり明らかに間違ってる話を連投してるんだから荒らし以外のなにものでも無いよね

自分のその知識とやらを広めたいだけなら掲示板になんか来るな
ブログに引きこもってお前の味方だけ相手にしてろ

870 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 09:28:32.93 ID:UrU5b+0O

>>868
手のサイズは人によるしある程度余裕のある設計だから結構なんとでもなるけどね
エルゴなマウスだって掴み持ちか摘み持ちかで全く違うデバイス足りうる訳で

871 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 09:37:51.68 ID:UrU5b+0O

>>838
馬鹿は無視しての話
親指は構造上一番自由度は高いです
手のひらを固定した状態で指を一本づつ動かせばその稼働範囲の広さは判りますよね

汚物さえ居なけりゃもっと推したいデバイスなんですがあの気違いが本当に邪魔

872 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 09:38:55.15 ID:UrU5b+0O

>>840
汚物と同じ場所まで落ちてどうするんですか

873 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 10:19:52.84 ID:G6YDaEyf

M570 のスイッチがチャタるのでオムロンに交換したかったけど
近所の電装屋に在庫無かったけん EJF-11110 ってヤツに
交換したった。 60 円 x 2 やった。

クリック音がニギヤカシイ。(´･ω･`)

874 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 10:45:03.51 ID:UrU5b+0O

>>873
台湾かどっかの押し込みが少し重めのやつでしたっけ？
まずは直って良かったっすな

875 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 10:54:53.11 ID:CcQficrO

>>871
可動範囲が広い事と使いやすいことは違うというのが実感
親指がどんなに自由に動かせたとしても人差し指と中指の2本を使った場合に
比べると操作感は劣るんだよね
こういうのは感覚の問題もあるから個人差はあるだろうけど
親指の構造的な理屈にばかり目が行ってしまって実際の使用感が置き去りにされた議論が進んでる
大玉は手首が動くから欠陥があるとの意見にしてもその通りだと思うのだが使ってみると
確かに手首は動くのだが楽なのよね
親指型のメリットは長い時間をかけて洗練されてきたマウスの構造に似てることから来る
違和感の少ないクリックとホイール操作にあると思うよ

876 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 11:50:57.58 ID:G6YDaEyf

>>874
確かに多少重い感じ。懐かしい感じとも言うのかしら？(笑

877 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 13:24:53.06 ID:UrU5b+0O

>>875
マウスは登場した時からあの形だよ

878 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 14:35:13.92 ID:NOmkmnu9

>>875
>比べると操作感は劣るんだよね

劣るという理由は？
明白な理由もないのに批判ですか？

結局貴方が優劣つけているのは自分の個人的な好みによる物でしょ？
手首が動くけど楽だとかおかしなこと言われても困ります。

>>877

昔のマウスと今のマウスは明らかに形状が違います。
今はマウスもエルゴが主流ですよ。

879 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 14:39:17.05 ID:NOmkmnu9

大玉トラボのどこをどう見ても、
欠点が多すぎる形状であることは明らかです。

デブ専は自分が人と違う感性を持っていることを自覚しています。
しかし大玉ユーザーにはそれがありません。
だから害悪なのです。

880 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 14:41:14.35 ID:NOmkmnu9

俺がもし大玉を周りに奨めていたら、
多分彼らはトラックボールユーザーには
ならなかったことでしょう。

本当に使いやすいトラックボール（その時にはマーブル）を
試させたからこそ気に入り、
トラックボールユーザーの仲間入りになったわけです。

最初に何を体験するか？って凄く重要だと思いますよ。

881 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 14:43:10.13 ID:NOmkmnu9

もし使い勝手の悪い大玉を試させていたら
トラックボール＝使いにくいという先入観が根付いて
その先にどんな優れたトラックボールがあったとしても
試そうとすら思わないことでしょう。

大玉ユーザー達がおかしなトラックボールを勧めるせいで、
今までどれほどの大切なユーザーを失ったことでしょうか。

ほんといい加減にして欲しいですよ！

882 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 14:46:56.93 ID:NOmkmnu9

俺がなぜこれほど尽力してトラックボールの優劣を明白にし、
大玉をこき下ろすか？というと、
より多くの人達に優れたトラックボールを使って欲しいからです。

その体験こそが今後を大きく左右することを理解しているからです。

大玉を使うのは勝手ですが、
自分がデブ専と同じような感性のズレた人間であることを
少しは頭に入れておくべきです！

883 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 14:56:36.05 ID:G6YDaEyf

大玉小玉なんでも使いやすけりゃいいじゃん好みなんやし。( ﾟ∀ﾟ)・∵.
原理主義者になっちゃやーん。

884 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:05:49.99 ID:NOmkmnu9

最初に使いにくいトラボを買ってしまった人は
じゃあ別のトラボ試してみるか・・・とは考えませんからね。
普通は「やっぱマウスの方がいいな」で終わりです。

出来の悪いトラボを体験させると
潜在的なユーザーを失ってしまうんですよ。

M570が大ヒットした現実が物語っているように
良いトラボを作りさえすれば買ってもらえるんです。
トラボユーザーも増やせるんですよ。

885 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:11:20.26 ID:NOmkmnu9

大玉を勧めるような感性のズレたユーザー達のせいで
トラックボールのイメージが悪化して、
この市場がどんどん縮小していくのは耐えられません！

俺はMacを使い始めて直ぐにトラックボールを使い始めて、
それ以来ずっとトラックボール派です。

今でこそWinユーザーもトラックボールを使うようになりましたが、
昔はトラックボールといえばMacでしたからねぇ。

886 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:11:41.35 ID:uw5vXwyk

親指型=ボールを触るのは親指、足すとしてもせいぜい人差し指。
大玉=人差し指、中指、薬指で操作可能

887 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:14:10.28 ID:NOmkmnu9

マーブルマウスも悪くは無いのですが、
今どきスクロールホイールも無いような製品は
やっぱりダメだと思うですよ。

マウスから移行してくるのだから、
ボタン数やホイールなどは極力似た物である必要があるし、
今どきマウスは無線ですしね。

一度無線に慣れた人は有線なんて使いたがりませんし。
そういう意味でも薦められるトラボはM570しか無いんですよ。

888 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:17:05.49 ID:NOmkmnu9

実際になぜ俺がお気に入りのマーブルを捨てて
親指型へと移行したか？と言うと、
スクロールホイールが欲しかったからです。

パソコン作業によっては
カーソルとスクロールを頻繁に切り替えて使うことも少なくなく、
その度にマーブルではストレスがあったんです。

で、いざ親指型に移行してスクロールのある環境を使ったら、
もう二度と玉ホイールなんて使う気が起きなくなりました。
やっぱり快適性が全然違いますよ。

889 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:19:10.70 ID:NOmkmnu9

それはマウスユーザーも同じだと思います。
マウスで当たり前のようにホイールを使って来た人が、
ホイールの無いトラボを使ったらどう感じるでしょうか？
使いにくい・・・。

マーブルにはホイールがありませんし、
SBTもおかしな操作性ですし中ボタンがありません。

M570以外にまともなトラボが無いんですよ！

890 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:21:43.61 ID:NOmkmnu9

マウスは、無線＋5ボタン＋スクロールホイールが定番です。
そんな当たり前の装備を実現しているトラックボールは
M570しか無いのです！

マウスユーザーを引き入れる為に戦力になるトラボは
M570しかないんですよ！！

891 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:23:07.48 ID:NOmkmnu9

とにかく。
大玉ユーザーは二度とおかしなトラボを薦めないで下さい！

貴方達のそういう行動が、結果的にトラックボールのイメージを悪化させ、
市場の縮小を招いている原因なんですから！！

892 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:24:59.46 ID:t6JbH+Xq

M570を最近買ったんですが、ボールは親指だけで操作してますか？
人差し指も添えたほうがイイというレスも見ましたが、そうすると
左クリックは中指を使いますか？

893 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:28:15.63 ID:Jx536YVV

EM７はパームレストの下に小さな紙箱とか入れて角度をフラットにしたら使いやすくなったな
手首が動く事もないから楽

894 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:46:03.07 ID:19VN3+Ax

>>892
自分、親指だけよ。
でも、そこは自分のやり易い方法でいいんじゃないの？

895 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 15:54:32.66 ID:t6JbH+Xq

>>894
レスサンクスです。まだ使い慣れないからか親指だけだと思ったところにピタっと上手く止められないんですよね。
それで人さし指を添えたら少しマシにはなったんですが、そうするとクリックがしにくくなって・・・。
もう少し色々と模索してみたいと思います。

あと、ボールの上下左右の認識がもう10°くらい傾いてくれると嬉しい気もします。

896 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 16:18:27.86 ID:UrU5b+0O

>>895
本体を好きな角度まで傾けるか設定で上方向を変更しましょう

897 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 16:35:06.75 ID:NOmkmnu9

M570の置かれていないショップでも
サンワのゴミトラボ（MA-TB38とか）はあるんだよね。

そうやって少しトラボに惹かれたユーザーが
ゴミトラボを体験することで、この製品はクソだ！とは思わず、
トラボは自分には合わない・・・て結論に至るんだよね。

サンワやケンジントンのせいで
どれほど多くのユーザーを失っていることやら・・・。

898 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 16:50:54.69 ID:eHqwiK2h

一人でやたらM570以外はダメとか言ってるのは汚団子ちゃんなのか。なつかしいなぁ。
トラックボール好きなのはいいけど、他はダメってのはどうかなぁ。

899 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 16:53:30.77 ID:UrU5b+0O

>>898
昔はTM150だけで親指のTM250は人間工学的に間違ってるとか騒いでたのにねw
恥を知らない馬鹿は本当にどうしようも無いっす

900 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 17:27:30.99 ID:+PRmbJnp

だからキチガイの相手をするなっつーの

901 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 18:17:22.48 ID:t6JbH+Xq

>>896
設定で変更できるんですね、ありがとうございます。

902 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 19:52:34.61 ID:FuKE/IDA

落札した球なしTB38きました。出品者さんありがとー。
落札直後にWTB40が2kで落札されてたのは見なかったことにしよう。

903 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 20:54:52.01 ID:Uqp55jvO

大雑把な動きならM570でも十分なんだろうけど、CADとかにはむかないな。
親指と人差し指でって話も聞くけど、生えてる方向も稼働域も違う指で操作しなければいけないなんて、手首が反るとか言う以前の話だと思うわ。
いや、慣れた人なら気にならないんだろうけど。

904 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 22:36:18.44 ID:Upd4JPF5

CADは大玉も解像度の問題で向かないんじゃ

905 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 23:27:01.39 ID:+PRmbJnp

CADなんて本気モードは専用の3Dコントローラ使うだろ
そこまで大した事ない奴だったら、マウスだろうがトラボだろうが大差ねぇよ

906 ：不明なデバイスさん：2013/11/24(日) 23:47:07.85 ID:JpE9Pws6

M570の裏のゴム足が４つとも取れてしまった。
MSのTBゴムは、１０年たっても取れないのに・・・(´・ω・｀)

907 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 00:12:36.68 ID:TUbNdfhi

>>906
100均で両面テープ買ってきて貼り直せばおｋ
出来れば接着面をエタノールとかで拭いて脱脂するとなお良し

908 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 00:13:20.42 ID:TUbNdfhi

あああああ・・・TBEの入札越されてた
なんだよ1万越えって
ふざけてんのか

909 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 00:27:22.97 ID:ot7ha7KP

新品なら2万超えかなあ
中古でも箱が残って居たり状態が良ければ1万超えるよ
劣化している物を安価で買って修理するのがコスパ高いかな
どうせスイッチや支球交換するんだし

910 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 00:30:39.26 ID:5m2K6mYS

安価(5000円)だから困る

911 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 05:13:33.32 ID:tyrUsATr

なんだこの露骨なステマは

912 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 05:29:00.74 ID:CIhJWufx

スルーしなさ

913 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 12:05:33.43 ID:WY43RVWn

以前は即決25,000がすぐ落札されてたくらいだから
今欲しい人にとってはまだマシなほうだ

914 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 12:18:00.34 ID:AYquo31q

ヤフオクに明らかに分解したTBEが出品されてるな。
あの部分が盛り上がるってことは、ネジの長さを間違ってねじ込んでる証拠だしな。

915 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 12:53:25.58 ID:TUbNdfhi

>>914
多分俺がウォッチリストに入れてるのと同じだな。
支持球をセラミックに交換してるんだから分解してるのは当たり前だろと。

916 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 18:12:16.07 ID:sAIk4FQl

え？壊れたTBXが5000円で売れたりするの？？
正確には不調だけど・・・

917 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 18:35:56.33 ID:Y0vTw6/p

>>916
TBEなら部品が揃ってれば売れるね
簡単な補修で治るものも多いし

918 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 18:54:51.18 ID:TUbNdfhi

つまり2台ジャンクを用意すれば1台作れるんですね！
もうTBE成分の不足に悩まなくて済むんですね！
でも2台分ジャンク代だけで結構な値段するじゃないですかー！やだー！

919 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 19:01:31.99 ID:IaNnsl2E

エロ動画見ながら普通に使ってたトラボなんてよく買えるわ

920 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 19:02:55.29 ID:Nr+gj+9I

>>918

無いものねだりを続けるよりも、
とっととM570に慣れてしまった方が近道ですよね。

921 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 19:04:39.08 ID:D790MxZp

みなさん、これから、スルースキルが試されるところです
がんばりませう

922 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 19:05:23.31 ID:Nr+gj+9I

俺も人差し指トラボが長かったので
親指型に慣れるのに時間がかかりました。

まず最初の2週間はかなりのストレスがありました。
完全に違和感なく使えるのに2ヶ月かかりました。

でも移行への難関を越えてさえしまえば
あとは楽ちん。快適そのものです。

923 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 19:09:23.17 ID:Nr+gj+9I

たった25gしかないM570の玉に比べると
マーブルマウスは44gと結構な重要増しなので
やっぱり玉の動きが若干悪いんですよ。

俺は指が乾くタイプなんで
指の方が滑ってしまうこともしばしばでした。
ホイールが無いこともストレスでしたしね。

移行への壁さえ越えてしまえば、
間違いなくM570の方が快適なので、
皆さんも簡単に諦めたりせずに頑張ってください。

頑張るだけの価値あるトラボですから。

924 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 19:13:38.84 ID:Nr+gj+9I

親指型を使って直ぐの時には、
カーソルを真っ直ぐに走らせることすら難しかったんですから。

親指型のそれとは玉の進行方向が違うので
まずその変化に慣れる必要がありましたが、
今まで以上に玉が軽快に動くメリットや
スクロールホイールの快適性は直ぐに感じられたので
後は慣れでクリアー出来るレベルだな…と思ったわけです。

とにかく慣れで克服できる問題と、
慣れても克服できない問題とがあるわけで、
親指型のハードルは明らかに前者だと分かっていたので
諦めずに頑張りました。

925 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 19:35:42.33 ID:TUbNdfhi

とりあえず給料日だからTB38(赤)ちゃんを買ったったわ。
木曜日くらいに受け取れるかな。
セラミックって3mmでいいんだっけ？

926 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 19:51:33.39 ID:Nr+gj+9I

慣れの壁を超えるのを躊躇するがあまりに
いつまでも手に入らない古いトラボに固執したり、
出来の悪い大玉を使い続けるのはナンセンスです。

過ぎて見れば2ヶ月間の移行期間なんてものは
大した苦労ではありません。

スクロールの無いトラボを無理しながら使ったり、
動きの悪い玉をメンテしながら使い続けるよりも、
早く壁を超えちゃった方が結果的には快適への近道ですよ。

927 ：不明なデバイスさん：2013/11/25(月) 20:06:41.14 ID:Y0vTw6/p

>>918
消耗パーツの交換で済む場合が多いから一個有れば結構何とかなる
詳しくはテンプレート参照

928 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 00:30:35.49 ID:1vkmVSmq

トラボの改造だのなんだのってブログ類減ったよなあ
もしかしたらツイッタとかで盛んになってるのかも知れないけど

929 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 00:34:57.04 ID:POsCR/yz

滑りが悪いときは気持ち悪くてストレス溜まるわ。
ミニ四駆のボールベアリングでも買って改造してみようかなと思うほどに。
失敗するとキツいなぁ・・・っていうのがネックだな。
ボールベアリングにしても手垢自体は付くはずなんだけど掃除は大丈夫なんだろうか？

930 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 00:59:19.96 ID:Qe6mM0ES

手垢よりボールにホコリが溜まったら取れなくなりそう

931 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 01:09:54.16 ID:Qe6mM0ES

大玉も、親指で操れば親指とラボに変身する事がわかったｗ

932 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 01:12:33.67 ID:1vkmVSmq

永久磁石で玉を浮かせるんじゃなくて事実上軽くして
操作感は軽く、質量はそのままで回し心地良く、点支持の欠点である静摩擦抵抗を軽減
なんて出来ない物か

933 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 01:37:06.13 ID:tYA4UFPh

磨いたらぬるぬるですぜ？　直接手で触れるものにメンテフリーを望んだらあきまへん

934 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 02:56:07.84 ID:5DDSr85V

>>932
真下に1点追加して4点支持にするってのはどうかな
4点目はバネ状のもので押し付けるようにするという

935 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 03:22:04.09 ID:jfPuMcpE

定期的にホコリ取って、定期的にグラスコート皮膜材で玉玉皮膜して、必要だと感じるなら玉玉受けを人工ルビーに交換すればいい

936 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 04:32:34.94 ID:vLbBy4T+

>>923
>たった25gしかないM570の玉に比べると
>マーブルマウスは44gと結構な重要増しなので
>やっぱり玉の動きが若干悪いんですよ。

その理論だと↓に比べてＭ570はゴミ
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA018
ホウ酸団子でも食ってろ

937 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 04:34:04.39 ID:rWw/UKA0

トラボの主流は親指？
m570の貢献が大きそうな印象

938 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 10:06:13.86 ID:EdXJK8aG

>>937
「主流」なんて使うのは>>3だからスルー願います

939 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 10:54:36.98 ID:fRVWWxEB

むしろM570以外に親指型あったっけってレベル

940 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 10:55:13.15 ID:67IIEWk3

寝ながらマウスとか

941 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 11:09:50.77 ID:EdXJK8aG

TBEの影に隠れちゃいるがTBOも名機
ロジクールでもTM250までの有線トラボが何台も居るし古くは色々な機種が存在したよ

942 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 11:19:59.87 ID:XKfFMdKZ

ロジのなめくじのように玉固定部分の側面側にも穴が空いてて
親指も添えて操作出来るアイデアは良かったね。

943 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 11:22:19.05 ID:fRVWWxEB

ああ、スマン今生産してるモデルでってこと
過去に名機があった事は知ってるよ、使ったこと無いけど…

944 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 11:35:41.55 ID:EdXJK8aG

>>943
「生産」だとサンワサプライのも引っかからんね
つーか「生産」してるようなトラボって片手で余ると思われ
「販売」なら在庫抱えてるのも含まれるから増えるだろうけど

945 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 13:02:25.39 ID:1vkmVSmq

FORCEは名機だったよ。
TB41はコレジャナイ感が凄い。
再販してくれないかなぁ・・・

946 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 18:37:59.44 ID:kbQyYx+t

もうチャタリングやだー

947 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 19:19:05.55 ID:65zNZlUV

皆さん考えても見て下さい。
どれか1つのトラックボールに慣れなければいけません。

手首の負担が大きく頻繁にメンテが必要で、
しかもスクロールホイールや中ボタンも無いトラボに慣れた所で
何になるでしょうか？

どうせなら、ボタンもホイールもフル装備で
手の負担が低く、しかも値段も安く、無線で、
この先も安定的に手に入る製品に慣れた方が得だと思いませんか？

948 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 19:33:48.24 ID:xPxifosa

SBT使って一ヶ月弱。
トラックボールはテキストエディタ向きでは無い気がしてきたど。
何か微妙じゃ。

949 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 19:37:12.35 ID:Vz2AN9yQ

トラボスレをみてるからと言ってマウス使っていけないわけじゃなし、場面に応じて使い分ければいいさ

950 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 19:37:20.17 ID:65zNZlUV

>>948

トラックボールはテキストエディタ向きでは無い気がしてきたど＝×
大玉はテキストエディタ向きでは無い気がしてきたど＝◯

951 ：>3のテンプレ改定案：2013/11/26(火) 19:58:36.78 ID:h9OXmbns

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合12【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354532834/　※dat落ち
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JaneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

952 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 20:01:07.61 ID:h9OXmbns

>3のテンプレ改定案（修正）
リンク切れしたり誤字や記述の誤りがあったので更新（June → Jane等）

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ「お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合12【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354532834/　※dat落ち
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JaneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

953 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 20:18:18.64 ID:65zNZlUV

>>951 >>952

個人攻撃して楽しいですか？

954 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 20:25:10.53 ID:EdXJK8aG

>>948
テキストエディタに限らずCUIではキーボードを使いこなすのが一番だよ
ちゃんと躾たfilerとeditorは何者にも勝る

955 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 20:27:42.08 ID:EdXJK8aG

>>952
間違いは無いしとりあえずこれで行ってみる方向が宜しいかと
なにより数字ぬけの多さがその正確さのバロメータかとw

956 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 20:41:34.20 ID:xPxifosa

>>950
親指で操作するよりはマシだろうけどな。

957 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 20:44:09.19 ID:xPxifosa

>>954
vimじゃなくてVisual Studioだからキーボードだけってのは無理w

958 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:11:11.48 ID:h9OXmbns

>>955
誘導先がみんな落ちちゃってるのが気になるんですよ
最悪板にでも隔離スレを立てた方がいいんでしょうかね

959 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:34:34.81 ID:65zNZlUV

>>958

集団イジメして楽しいですか？

960 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:35:37.64 ID:vLbBy4T+

昔のコントを思い出した

「これじゃ被告が可哀相だろ！皆で被告を助けようぜ！」

裁判長：「被告は静粛に」　

961 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:41:58.05 ID:65zNZlUV

貴方達のやっていることって
学校の掲示板に中傷を書き込んだり、
皆に無視するように呼びかけたりするのと
同じなんですよね。

学校のイジメはいけない！と言うくせに
自分は平然とネットで同じことをやっているんですよ？

社会人として恥ずかしいと思わないですか？

962 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:45:45.03 ID:65zNZlUV

>>952
>・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する

評判が落ちるどころがうなぎ上りですよね。
俺はM570が出る前から親指型に転向し魅力をアピールして来たわけですが、
その後M570が出てバカ売れして、
このスレでも一気にユーザーが増えましたよね。

この現実のどこが「評判が落ちている」でしょうか？
明らかに逆ですよね。

貴方達はウソまで言って俺を陥れたいですか？

963 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:47:34.06 ID:cXmXdGua

楽器・作曲板でやってることとネタが同じだぞチョン君

Ibanez 93
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1383657954/654

654 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2013/11/17(日) 21:44:48.32 ID:TCCzV/E2
どうして貴方達はイジメ体質なんですか？
人間として未熟すぎますよ！

自分たちはそうやってネットイジメを繰り返しているくせに、
学校や会社でのイジメはケシカラン！とか思っているのでしょうね。

ほんと調子のいい人達だ・・・。

964 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:47:54.36 ID:pyq7/iax

お前のやってることはオウム真理教と同じだよ

965 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:53:36.38 ID:65zNZlUV

個人攻撃ってもっとも卑劣ですよね。
俺はこれといってスレ違いの発言をしているわでも無いですし、
荒らしですらありません。

欠点が多く問題の多い大玉を批判するのは当然のことで
良い物は良い。悪い物を悪いという行為のどこが問題なのでしょうか？
むしろ大玉のように問題の多い製品を良いと言う人間の方が悪ですよ。

966 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 21:55:43.34 ID:65zNZlUV

俺がマーブルマウスを見捨てて、
親指型へ移行したわけですが、
ロジクールもマーブルを見捨てて
親指型だけをバージョンアップしましたよね。

これって偶然でしょうか？
少なくとも俺が賞賛する製品だけがバージョンアップされ
そして前代未聞の大ヒットになったことは事実です。

俺の目に狂いはなかったですよ。

967 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 22:05:35.77 ID:65zNZlUV

皆さんもイジメや無視の呼びかけに
加担しないようにして下さい。

それは悪魔に心を売る事と同じです。

968 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 22:08:06.18 ID:vLbBy4T+

被告は静粛に

969 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 22:12:04.79 ID:65zNZlUV

俺は論理的な見地から
トラックボールには大玉よりも小玉の方が適している…、
と何度も言い続けてきました。

その言葉とロジクールの行動を照らしあわせて下さい。

もっとも大玉であるTN400をディスコンにし、
ロジの中玉とも呼べるTN150はバージョンアップせず、
小玉のTN250だけ新製品を出しましたよね。

これって完全に俺の主張そのままじゃないですか？

970 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 22:29:22.60 ID:An10u8As

M570の支持球にワセリン塗りこんだらすごい滑るようになった

971 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 22:50:50.04 ID:XKfFMdKZ

せっかくスッキリと消えて見えなくなってるのに
わざわざ構わないで欲しい

972 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 22:54:49.55 ID:IsI49czN

どうせ新作も出なくて暇なんだから良いじゃん
一方通行で人の意見を聞こうとしないけど面白いよ

973 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 22:58:34.05 ID:ZmvN3jmm

よくねえよ
ていうかそろそろ次スレの時期
>>980でいいかな

974 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 23:05:18.10 ID:QrcxlQIU

121 名前：不明なデバイスさん投稿日：2013/11/26(火) 19:09:35.50 ID:65zNZlUV
頭のいい奴ほど視野が広く、
様々な角度から物事を見ようとするので
書き込まれたレスを無闇矢鱈にスレ違い扱いはしない。

975 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 23:08:21.52 ID:IsI49czN

三大大学卒業の高学歴がトラックボールで必死にレスは…しないよねえ

976 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 23:13:05.07 ID:65zNZlUV

世の中には自分の利益になることしか
やろうとしない人間と
無償で社会貢献する人間とがいるですよ。

人生とは一見無駄に思えることこそが宝がなのです。

977 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 23:26:57.50 ID:fRVWWxEB

完全にキチガイですわ

978 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 23:28:02.48 ID:IsI49czN

迷惑な人が大勢居るのにレスを続けることが宝ですか
乞食してレスが貰えたら、それは自分にとっては宝でしょうね

979 ：不明なデバイスさん：2013/11/26(火) 23:28:45.57 ID:65zNZlUV

スレ立てしましょう
↓

980 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 00:53:11.10 ID:PbxT/apH

バッチコイ！！

981 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 00:58:59.23 ID:dZZgSCQt

>2が貼れねぇ

トラックボールコロコロ(((○ Part98
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1385481294/

982 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 13:35:54.43 ID:GgqSHhsX

埋設作業ネタ投下

「トラボを使って誰かに言われた一言」

私は…
ツレ「あんたやっぱり変」
私「…まぁな(ﾃﾚﾃﾚ」
ツレ「…」

983 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 13:50:53.99 ID:78HdBxDw

やっぱり変ということは、トラボ使う前から変態じゃねーかｗ

984 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 13:58:01.77 ID:geI/SelO

未だにPC持ってない友人（造園業）が言った一言。

「うぁ～、ミサイルコマンドできるじゃん！」
大昔、そいつはミサイルコマンドの名人であった。

985 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 15:10:38.60 ID:78HdBxDw

ミサイルコマンドって面白かったなぁ
時々トラボが油切れでちゃんと転がらないのもあった
この辺、昔から今も全然変わってねー

986 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 15:51:21.67 ID:6mXYRC0r

980超えて24時間書き込みなしで落ちるから無理に埋め立てんでも

987 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 16:31:24.09 ID:oIVx/CE7

ま、使い切ろうってのは悪いこっちゃない。

988 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 16:38:41.38 ID:pcvegiM1

http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89&tid=31084a596966fbf7eee13b15d1979751&ei=UTF-8&rkf=2

989 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 17:08:12.32 ID:D/ZiffgU

PCの周辺機器を持ち込むともれなくオタク扱い
USBファン程度なら許されるのにな

990 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 17:26:19.16 ID:EPTnotfk

ヤマダ電機行ってトラボ見てみようと思ったら、トラボ一つも置いてないって言われた、氏ね

991 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 18:00:30.68 ID:ln76e+Ko

ヤマダやコジマの小さい田舎店舗は周辺機器はサプライメーカー任せで
メーカーも場所が限られるので売れ筋しか置かない。当然トラボどころか
ロジクールやマイクロソフトマウスすらないことも。

992 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 18:34:27.04 ID:DnrcQkRB

その割にPC本体は高いのも安いのも一通りあるイメージ

993 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 18:46:16.49 ID:6fzGc3CL

ネットで買え！

ミサイルコマンドは覚えゲーなんで
反射神経どうのじゃないな、あれは

994 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 18:50:27.56 ID:ffEx3v1S

04年くらいは売り場にトラックボールがあったのに、気がついたらM570すら置かれなくなったんだよな

995 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 19:06:02.79 ID:GgqSHhsX

「トラボを買う」ってM570 TM150 EM7 SBT Orbit サンワサプライぐらいしか選択肢無いしね
全部買っても高々数万…

996 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 19:08:56.33 ID:GgqSHhsX

>>991
メルコやサンワサプライやらは利益率がハンパないからね
あちらも商売利益が出ないモノまで並べるほど店舗スペースに余裕は無いよ

997 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 19:18:04.03 ID:ffEx3v1S

>>995
マルトロンのトラックボール付きキーボードは10万超えるよな

998 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 19:18:30.07 ID:QSNwmeW5

うめー

999 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 19:24:20.87 ID:QSNwmeW5

うめー

1000 ：不明なデバイスさん：2013/11/27(水) 19:27:48.30 ID:QSNwmeW5

梅田参上！(´ﾟдﾟ`)

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