トラックボール コロコロ(((○ Part96

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part95
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1371135378/

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll(x64) http://exclusivescroll.digi2.jp/download.html
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
マウ筋Lite(x64) http://hp.vector.co.jp/authors/VA053858/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
Nadesath(x64)　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/Nadesath(v2-4).zip

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1355047203/
CG用補助入力総合part8 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1360691163/
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6 (dat落ち、次スレなし)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

EM7を使い始めてだいたい2ヶ月。
右手がいてぇ…特に親指の付け根が。
ターボマウスで痛みなんて一度もなかったのに。

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%E3%81%8A%E5%9B%A3%E5%AD%90%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
◆誘導
メカニカルキーボード総合12【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354532834/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

クリオネサイコー

TBEの在庫3つあるオレ勝ち組？

>>6
新品ならな
中古だったら俺も2個持ってる

EM5なら新品3台、中古美品1台、EM6新品1台用意してるよ
QBALLは新品と中古を1台ずつ。それ以外は再生品や状態の良い物を1台ずつ持ってる
OMRONスイッチが高品質すぎて3、4年前に中古で買ったEM5が未だに壊れなくて嬉しい限りだわ
年に何度も壊れる某クールとは大違い。蓮コラ時代は耐久性良かったんだけどなあ

手持ちのブツの数を把握出来てる内はまだまだ大丈夫ってばっちゃが言ってた
ちなみにうちはみかん箱で５〜６個

よし把握出来てる

トラックボールは20個くらいしか持ってないからな
キーボードがやばい。10倍くらいある

上には上がいるんだなぁ

みんなスゲーぜ

オレのは足元にもおよばねぇ

なにこのスレキモい

証拠となる画像でもうｐ！しないかぎり、全員ネット弁慶だから。

ここに限らず板的にどのスレてもこんなもんだろ

在庫持ってても、OSが新しくなってドライバが対応しないとかあると萎える

ドライバを自作すればいいんだよ！

TBEはwin8にもドライバ提供してるんだよな
なにげに凄い
社内にファンが多いんだろうな

>>17
TBEとTBOは確認したけどそういや初代はどうなんっすかね？
今のPCシリアルポート無くて確認してないや…

そろそろ滑剤最強を教えてくれ。どれも高すぎたり、人体に有害だったりでベストなものがない

ボナンザ。テフロンは加熱しない限り無害。

>>19
鼻かおでこの脂

鼻の脂は使用者本人の人体には無害。不適合な他者には精神的に有害。

TM400の後継機はまだ？あのボタンの数ははまるともうやめられん

>>20
高いお・・・安いやつでも1000円近くするとか

それでもフッ素コート剤だとボナンザが一番安いかと

5ボタンまでならドライバいらんだろ

>>10
写真うｐ早く
それぞれ10台ずつでもいいから

>>24
お手拭きに染み込ませてあるお試し版なら安いはず
高いってもボトルを一本買えば長持ちするし結果割安なんだよね？

>>25

今まで試した中ではボナンザが1番効果がない w

最強教えてくれ　→　1000円近いの？　高いお・・・・

それでも社会人か？w

CT-100を二台使ってて、予備にTM-400も買っておいたけど、
ボタン塗装はハゲ、logicoolロゴもハゲ、ラバーコーティングをハゲしたりはしたが
CT-100が壊れる様子はない。

車用とかアーマオールとかいろいろ試したけど
ボナンザがすべり一番よかったし、そこそこの安さって結論に至った

カーコート系でガラスコーティング謳ってるやつは論外
小さい球でこすられ続けるものに使うもんじゃなかったね

アーマオールは水性なせいですぐ効力が消えるしダメ

Ｍ570、3980円で妥協して買ってきた
後期型ってロゴが白いのな

SBT今日SBT入手したけど
スクロールが癖になるな

おおう
頭のSBTは無しです

おれもそろそろSBT買うか

オクにTBEでてるな。
5000円くらいで落とせるかな。

クレのシリコンスプレー使うとトゥルトゥルになるけど効果がすぐなくなるのがなぁ

やっぱりツルツルスプレーはボザンナ一択？
一応使ってはいるけどもっと保つのがあれば欲しいな。

底面のゴムパッドの両面テープ？がにちゃにちゃと溶けてくる仕様はなんとかならんの？w
ゴムとプラなんて何使って再接着すればいいんだろう・・

>>40
さっさと剥いで100均で売ってる両面テープでつければいい
ベタベタはアルコールやベンジンで拭き取るか、ガムテープなんかでぺたぺたやって取ると良いよ
あと両面テープでつけるときは、アルコールで接着面を拭くことを忘れずにな

無水エタノールでもいいの？

メタノールでもええよ。
要は加水分解して機能を果たさなくなった糊/台紙を除去して、接着面の汚れや油を拭き取るのが目的だからね。

XPのPC買い換えて、OSもWin7の64bitになった。
マウスだけはTBで変わらないけど。(´・ω・｀)

これで安心してたら、動かないソフトが多くなって困った。
チューチューマウスとTBの組み合わせに慣れてたので、自分で「はい」などにボタンまで
戻して押すのが苦でならない・・・
OSもにも似た機能はあるけど、学習してくれるほどじゃないし、動いてくれないことも多い。

調べたけど作者はもう作る気ないようだし、64ビット用の類似ソフトもなかった。
うまくはいかないのぉ・・・(´・ω・｀)何かあればなぁ

>>41
>100均で売ってる両面テープで
紙ベースの普通のやつ？　そんなんでええんや

>>45
それで十分。
適当にでっかく貼って、雑誌か何かの上に乗せて飛び出てる余り部分を切り落とせば綺麗に貼り付けられるよ。
剥がすときはドライヤーで30秒くらい暖めると綺麗に剥がれる。

M570にしたら親指が疲れるのかと思いきや、人差し指が一番疲れる

>>45
>46も言ってるけど、コンビニや100均で売ってる両面テープはけっこうバカにできないぞ。
まず何しろ安い。入手性も抜群。
で、PSPとか十字キーに貼り付けるパッドアタッチメント（現代のファミコインだな）を貼るのに
付属の両面テープの代わりに使ってもはがれないくらいだ。
またはがす時は指で擦るだけできれいにはがれるしな。

と、ニチバンのステマしてみる。

>>48
ほこ×たてでも3Mの両面テープが頑張ってたね

保証書ないし、無理だろうｗ
と、新しいＭ570買ってきたが、まさかの交換対応だと・・・

予備できちゃった('A`)！

(´A`) 友達にお試し用としてあげるヨロシ

スペアにすっぺや

まずは毎日風呂入れよｗ

>>27
ttp://alr.sakura.ne.jp/src/DSC_1973.jpg
ttp://alr.sakura.ne.jp/src/DSC_1974.jpg
ttp://alr.sakura.ne.jp/src/DSC_1976.jpg 袋に入って見えない奴
ttp://alr.sakura.ne.jp/src/DSC_1977.jpg
ttp://alr.sakura.ne.jp/src/DSC_1978.jpg 今使ってる奴。9のビリヤードボールにD2F-01Fを使用
ttp://alr.sakura.ne.jp/src/DSC_1980.jpg
キーボードは無理だけどトラックボールはなんとか掘り起こせたから上げます
個数が少し違ってるのは記憶と現実の違い

オタクだーーーー！

アニヲタに高音が汚いHD800は向かないと思うんだが

ハード板のスレでヲタだなんて普通過ぎてなんか今更言うとか気恥ずかしいなw
当たり前じゃん

>>54
お宝だー！！！

>>54
HD800含め羨ましいわｗ

>>54
うぉ、理想のトラックボール発見！これはCADが捗りそうだ。
テンキー付のトラックボールの型番、教えてもらえると有難い。

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　.┼　　　　 -┼─　　　.／　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖　 ,-|--、ヽ　　/ -─　　<　　
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖　i_」　 ﾉ　　　/ ヽ＿　　　＼　　
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖　　　 -┼─　＼＼　　　　　　　　　　　　　　./
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖　　　　/ -─　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　/
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖　　　 / ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

>>60
アプライド AB-SMP995 USBハブ2ポート＋テンキー＋トラックボールマウス
このトラックボールには重大な欠点がある。「支球が存在しない」ことだ
もうどう言うことか分かるよな？

>>62
あそこまで手の施しようの無い地雷ってある意味凄いっすよね
あれならまだストリームのピックアップ移動の方が気軽に出来るし

>>60
テンキーがこの位置なら横にテンキーを置いても同じような・・・

>>62
（　゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

>>64
それもそうなんですけどね。
使ってる内にずれて行くのが気になって一体型だったら良いのに！と思ってた所なんだ。
大人しく左手でトラックボールを使えるようになる方が先か。

>>65
左手用トラックボールあるのに…
ヤフオクで新品がたまに出品されてるでしょ

ああ、左利きじゃないから左手で使うのはダメか
ステンレスメカキーのテンキーみたいにある程度の重量があるとずれないかも

>>65
手を動かさなくてもいいやつは間違って押しそうだな
ttp://www.ergoexpress.com/trackballkeypad.aspx

>>68
それ持ってるけどすっげーうんこだよ

支球がないならつければいいじゃない

ずれていくならくっつければいいじゃない

>>65
車のダッシュボードとかにしいて使うすべり止めシートの大き目のヤツを敷いてトラックボールやテンキーパッド
を置くとずれにくくなるよ。

>>54
玉姉・・・

>>54
マーブル FXがケツから火を吹く羨ましい。
オクで競り負けまくって、もはや欲しいとか思えないほど神々しい。
久々に箱付きを見た。大事にしてやってくれ。

電卓売り場にたまにトラックボール付テンキー売ってるよな
地雷臭が凄いけど

>>70
サンワのストリームの動きがおかしいならセンサー調整すれば良いと言ってるのと同じ
それ以前の問題なんだよ

>>73
送料含めてもヤフオクよりeBayのほうが安価で手に入るよ
即決で出てることが多いから毎日確認してると沢山手に入る
EM5やEM6、QBALLの新品もeBayから輸入した

>>74
キャノンのやつっすね
テンキーとしても使えるしそんなに悪くないよ
ただ少し電卓としては割高かなぁ…

>>75
ストリームは光学ピックアップを正常な位置に移動させれば結構普通ですよ
まぁ真下の穴じゃなくて指の標準ポジションの真裏ですが

>>54
殆んど元箱入り…この人って「つぐもも」の作者がトラックボール使ってたのが切っ掛けなんだよな

>>76
君現物使った事ある？
ストリームR持ってるが左クリックがジャムる

>>54
袋入りの箱はクリオネだね
一枚目上段右から2番目のやつ

>>65
左手でトラックボールを使うようにしたらキーボードのEscキーが押しにくい
Escキー付きテンキー買うか

>>78
うちの初代は別にジャムったりしないなぁ…
メインで使う気にはならないから長時間使った時に出るような症状なのかな？

[テンキー][テンキーレスキーボード][トラボ]
これでOK
MSがようやくテンキー切り離したエルゴ出したし
俺は糸ノコで切ってたけど

>>74,76
つか、こういうのでいいのになぁ
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-TB1U

無駄に豪華すぎて（そして高価で）、イマイチ食指が動かないんだよな。

つか、標準価格高いなｗ

>>81
筐体とボタン面のクリアランスが無い
使用開始10数時間でダブルクリック難

しかし、EM7のスクロールリングは製造時のバラつきが大きくなる実装だな。
手持ちのやつは三ヶ月に一度はスクロールリングの反応がなくなって透明のLED発光部と黒の受信部の調整が必要になるぜ。

これありもののパーツ使ってくれていたら調整不要なのにな。

>>84
それってすり合わせを自分で磨いたり削ったりして修正出来ないレベルなんっすか？
光学ピックアップを移動させた時点で大規模な外科手術必須なんでついでに出来ちゃいそうな気もしますが…

>>86
すり合わせだけなら出来るがやるなら常用出来るレベルまで直したい
→光学ピックアップを移動させるとか大工事でやる気が起きん
→使用時間計20時間程度でお蔵入り

M570、2台目かったけどこれボタンが硬い気がするね

ホイール押し込みは明らかに硬い

ホイールのスイッチはアルプス電気のSKHRシリーズ？
手持ちのM570は黒と赤の二種類あって硬さは違ってた

>>87
ピックアップ移動前提での話に割り込まない法がいいと思われ

うわー、もう限界だあああああ

どなたか、Nadesath(v2-4).zip,恵んで下さい。助けると思って。

http://www4.puny.jp/uploader2/

あたりでどうでしょう。何卒よろしくお願いします・・・

前のバージョンしか残ってないな
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se441127.html

先輩方、どうか教えてください。
kensingtonのturbo mouse 64210に一目惚れしてしまいました。
OSはmountain lionなのですが、この環境で対応ドライバ等ございますでしょうか？
よろしくお願い致します。

余裕で

>>94
コレ使って好きに設定汁
https://www.macupdate.com/app/mac/7115/usb-overdrive-x

5年？程使ったEM7からSBTに乗り換えた
当たり前だが慣れるまで時間が必要なデバイスだと改めて認識した

SBTのクリック感にどうしても馴染めなかったのでEM7に戻った

MSのExplorerから始まって販売停止まで買い換えて
ロジのTM400販売停止まで使って交換補償になったから
ついにケンジントンの一番有名な奴使うぞ！って喜び勇んで買ったらこれ結構使い辛いんだな
有線の大玉でいい奴出ないかな

SBTはスクロールするときにちょっと楽しいよね
銀色の所に指を置くと簡単にスクロールできるけど、あれ剥げてくるから空中に指を浮かせた方が良いよね
馴れるとカーソルを止めたままスクロールが出来るようになる
楽しい。どれくらい楽しいかと言うとWheelBallを使ってEM5でスクロールをする2/5くらい楽しい

>>99
サンワのTB-38オヌヌメ
鉄球をセラミックに変えればスルスルのヌルヌル
もちろんEM5の素晴らしさの1/100位だけど、かなり満足出来る筈

>>100
SBTのメッキ剥げるか？
発売直後に並行輸入してから延々と使いまくってるけどキズすら付いてないんだが・・・
未だにぴっかぴか

>>94
コレ使って好きに設計汁
http://www.orderedbytes.com/controllermate/

>>101
俺も剥げたよ
まぁ用心するに越したことはない

靴や服は劣化がじわじわ進むから貧乏人はまだ使えると言って買い換えない
だから靴と服を見るとその人間がある程度判る
逆に腕時計で人を見るのは危険
パッと見豪華で高そうな時計が、中華3000円って事もある

誤爆った・・・

>>104
なんでや
俺のブーツとか使い始めて十年たつけどまだまだ現役だ！
深夜番組見ながらメンテするのが憩いの時だ！

>>101
前に銀色の所をなぞるようにスクロールしてた人が思いっきり剥げてたからさ
私は浮かせて回してたからピッカピカだよ

SBTがもうちょっと使いやすかったらなぁ
玉の動きがガッチガチになってくるし

>>108
こまめに掃除しなさい

SBTはデザインと質感は良いんだけどねぇ
570もこの辺見習って欲しいもんだ

左手でも使えるおすすめは何ですか？

>>100
あの「ボールをひねる」って操作は確かに楽しいよね
垂直と水平で違うけど、チューナーの選局ダイアル思い出す

>>104
金を服に費やしてるか＝人間性 って凄い理論だねw

誤爆に反応する奴よりはマシ

人間性とは言ってないと思いますよ

人間性じゃないなら、人間の何がある程度判るの

安い買い物をできるほど、私は金持ちではない。
とかいう、言い回しもあってだな。



Marble、まだ安くなんないね……

無線のマーブルはまだか
というかM570みたいになりそうな感じするんだけどなぁ
在庫がある程度捌けるまで出さないつもりか

>>92
ttp://www4.puny.jp/uploader2/download/1379333398.zip

passはaa
落としたら削除するから言ってね。

9DLs

17DLs

>>119
落とせた！
ありがとう！！

2.3までかと思ったら2.4があったんだ
公開されてないとすると何か事情でもあったのか

>>119
あなたが神か！
所用で出かけていたので、今落とせました！！
ありがとうございましたm(__)m。

DL28ですねえ（笑）。

>>119
92です。動きが超スムーズになりました＠KENSINGTON EXPERT MOUSE PRO。

Win7 64bitなので、ドライバとユーティリティが無くて困ってました。
色々多重に噛ませてなんとか使っていたので・・・本当にありがとうございましたm(__)m。

DL36ですね。どんだけ需要があるんだ（笑）。

>>110
SBTはパームレスト無しで良いのと
スクロールが使いやすいのが個人的には嬉しい。
高さを削ったせいでスイッチが安っぽいってのはあるんだろうけど。

SBTは手首が反り返って1〜2日が限界だわ
ボタンがちょっと柔らかすぎて、不意に押さないようにするため浮かせてるのが疲れる

だから全部が普通のマウスボタンでワイヤレス仕様のSBTを出せと何度言えば

>>117
まだ現行機は発売されていくらも経ってないしね…

>>118
発売するつもりならrを出さずに無線が…

有線トラックボールの選択肢としてMarbleは無線化できない宿命

もうトラックボールも無線以外考えられない。
キーボードやゲームパッドもそうだが
1度無線を使うともう有線なんて絶対に要らない。

但しいくら無線とはいえ、
各社・各製品に独自レシーバなのは
USBポート無駄に消費するので止めて欲しい。
Bluetoothで出してくれ〜。

うるせえなあほんとに

>>132
BTは規格を使うのに金が掛かるし需要が微妙
ハイエンドだと性能も足りんし微妙過ぎる

むしろ一度無線を使うと有線のありがたみを痛感します。

Bluetoothのキーボード使ってるけど付属の電池で6ヶ月保ったしな〜。
Bluetoothって電池が短い印象があったけどこれだけ保てば何の問題もない。
レシーバでUSBポート埋まることもないしBluetooth最強！

別に揃えればBluetoothじゃなくても困らないし

ノートはUSBポート少ないし、USBハブ使うにしても
各無線機器でポートが埋まるのも嫌だし、
だからと言って使う度に抜き差しするのも面倒だし、
とにかくレシーバは無いに越したことはない。

USBポートが少ない　って安いノートかタブレット？

特にタブレットはマウスやキーボード欲しい時が多々あるから青刃対応してある方が便利だね
これからはノートPCからwin8のノートPC兼用出来るタブレットが需要増えるだろうし

>>130
あれだけの名器なんだ。
有線、無線のどっちもラインナップにあっていいじゃない！
無線が便利なのは分かる。でも有線の上位互換ではない。

そういやwin8 tab端末ってbios入ったり、
リカバリするの考えたら青歯キーボード一枚じゃだめなんだよなあ…
SafeModeもたいがいだけど。

>>142
うちはタブレットにも普通にUSBハブ挿してるよ
BTは今ひとつ信頼性も… だしね

ちなみにBTキーボードはMSのを二枚とポケモンのとサードので試してる

マーブルはボタンの位置を見直してくれないかな・・・

>144
馬鹿モン！機械の方に自分が合わせんかっ！

CT-100使ってる人、MousewareとSetPointのどっち使ってるの？

SBTのスクロールリングの鍍金が剥げたんで全部はがしてダイノックフィルム貼ったった
ドーナツの内側は伸ばして終わりなんだけど外側は余りまくりできれいに出来なかった…
今思ったが指の触れる面を張るときに伸ばして貼ればよかったんだろうかな。

M570のホイールスイッチを交換したいけど、パーツが手に入るところ知らないかい？

だから下の銀色の所をなぞるように回すなと言ったのに…
あれは空中でひねるのが一番だよ。なれればカーソルを制止したままスクロールできるし

ケンジントンもロジ並みにチープなつくりしてんのか

以前、スクロール部分のメッキが剥げて七陽で無償交換してもらった人がいたよね。

>>148
ホイールはタクトスイッチだから交換結構面倒だけど大丈夫か？
というか変えても特に感触変わらないぞ

m570はホイール操作時の安っぽさが唯一の私の不満ですねえ

俺はあのザラザラした滑り心地が使いやすいけどな
それより見た目の質感が安っぽいのがやだ

高級マウスのヌルヌルホイールがいまいち苦手な自分もこのホイールがけっこう好き
色をなんとかして欲しいなぁ、ホワイトが欲しい
なんでこんなダサいんだろ…目に入るたびテンション下がる

やたら響き渡るホイールクリック

画像を見る限り5円くらいのタクタイルだし仕方ない

エビ王国ちょっとずつ更新してるんだな

>>155
塗れば？

Ｍ570ｔ届いた
うーん、これどうしよう

どうするか迷ってる人はじめて見た

押入れに入れておくといいよ

食べてみよう

PSP食べてる人は居たけどトラックボールは食えないだろう…

予想外の流れ

ぶっ壊れたから新しいの買ってきたが、
まさかの交換対象で新品がふたつ手元に有る状態。
いいよもう、食べるわ。

>>165
一つください
M570壊れてしまったのに交換・代替品がないから返金保証とか困るな
3ｋちょいで購入したのに今の価格じゃ買うことが出来ん

押入れにストックしとけばいいじゃん

>>166
まだ４０００弱で買えるだろ
ＰＣデポでワゴンやってたわ

とりあえず押し入れに予備としてしまっとこう

ついにTB41Sの左クリック成功率が50%に悪化
この日の為にM570を練習してて良かった
明日TB41B買うズラ

>とりあえず押し入れに予備としてしまっとこう

これ需要！2年半で3台も壊れたしw

M570のホイールクリックはほんと響き渡るな
おかげで目が覚めるわ

押した反動で車輪付きの椅子が後ろにちょっと動くわ

>>166
M570の代品はM570Rだろ
この先２〜３年は心配は無いよ

TM-150を長年使ってきたんですがExpert Mouseにしたらどう変わりますか？
近くに触れるお店が皆無なの

彼女ができて、宝くじに当たる。

>>172
バルカ・・・・アベンジャー並の威力だな

ケンジントンに夢を見ない

>>174
多分買って使わなきゃ判らない
M570と同じで違うデバイスなのは間違いないけどね

>とりあえず押し入れに予備としてしまっとこう

そんなことせず友人にプレゼントしなさい
トラボ人口を増やすんだ

モノアイかわいいトラボもっとだしてや

>>179
プレゼントしちゃダメ
貸して慣れた頃に回収して次に回さないとw

TM-250の前のモデルならお母さんの友達に上げたことあるよ
布教できるときにしておかないとどんどん衰退するし

姉にM570布教したことがある
ホイールクリックの感想 「ホチキスみたい」

Mle1914か、ねーちゃん渋いなｗ

>>184
それは機関銃だw

>>184
トリガーの反応「ホチキスみたい」
怖すぎる姉。

>>184
戦車か回転砲かもしれん

ピンクの EM7(?) はもう売ってないのですか？

>>188
日本限定色のピンクっすか
輸入元のネットショップで在庫切れですし流通在庫を探すしかありませんね

ほんとあれ、どピンクなピンクだよな
特撮だったらお色気担当

あれは確かピンクと灰色のやつじゃなかったか
あまり綺麗とは思えなかったよ。日本人の配色じゃないなと感じた

http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse7-pink/mainimg.jpg

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>192
ハイテクなアダルトグッズと思われそう

M570で左クリック脇にある上のボタン(デフォルト「進む」)
これ押して、離した時にビヨヨヨ〜ンっていうバネの音がするのは仕様ですか？

指に触れたまま、押された状態を戻すのではなく、押した後に指を完全に持ち上げて離した場合です
ビヨヨヨ〜ン

そんな音は聞こえたこともないな
だいたいそんな音がする歩と長いバネが仕込まれてるとは思えないが

バネ入ってないよ

あらバネじゃないんだ
じゃあ遊びの部分が反動で震えただけってことかな

M570の購入を考えてるんだけど、ネットで次のような意見をみた。どうなん？

・親指は他の指よりも節骨が1つ少ないため、親指トラボは使いにくい
・トラボはマウスと違って動かす必要がないため、トラボをワイヤレスにする意味がない

>>194
下開けてボールにモーター挿して(ry

どうなんていうか、だから何？って程度

>199
上：馬鹿がない頭で必死に考えた、でも見当違い全開の意見。ゲームのコントローラとか親指で動かすの多いだろ？無視していい。
下：マウスに比べて異議が少ないのは確か。でも「電池分重くなる」って欠点もマウスほどに響かない。M570の電池の持ちはいいので仔細な問題。

異議じゃねーよｗ
→意義
orz

>>199
ここはM570信者がですね

こんばんは不器用さん

人差し指タイプでもそうだけど、基本的にトラボは指の付け根で操作するので関節の数の多さは重要ではない。
1ヶ所あれば微調整できるので親指でも問題ない。
ワイヤレスに関してはもう個人の好みなので勝手に判断してほしい。
M570に関しては中クリックが相当硬いので人差し指が一番疲れる。

親指も人差し指も器用の程度に差は無いね
ただ親指は動かせる範囲が狭いからM570の玉はもう少し小さいほうが良かったと思うわ
そんでその分空いたスペースにボタンを追加すれば文句なしだった

>>199

トラックボールで意外にも重要なのが
ボールと指とのグリップ力なんですよ？

親指は他の指よりも太くてグリップ力が強い。
しかもM570の玉はわずか25gしかなく超軽量。

まるで指に吸い付くように玉が追従します。

端までカーソル払うのが軽くてラクチン

ゴムローラーを採用した昔のトラボだと
ローラー側のグリップ力が強すぎて
指の方が滑ってしまうほどで、
ましてや大玉ともなると更に指が滑って
まともに操作することさえ困難なほどでした。

それ故にベアリングが好まれた時代でもあったわけですが、
大玉に関しては未だにベアリングを望む声があるように
支持球になった今でさえも快適に玉が動くとは言えない状況です。

玉が重くなればなるほど支持球との摩擦力が増え、
玉の動きが悪くなってしまうので、
指が滑りやすくなります。

ましてや親指よりも細い指で操作するとなれば尚更です。

グリップ力を補う為に指2本で操作する人もいるでしょうが、
代わりに機敏な操作性が犠牲になります。

軽量な玉＋太い指から生まれる強いグリップ力。
これがM570最大のメリットです。

いくらモンスターパワーの自動車でも、
タイヤが細ければ意味がないのと同じで、
グリップ力は非常に重要な要素です。

親指は短いからな
人差し指の方が総合的には優秀だな
ただ親指の方がマウスからの移行に際して違和感が少ないってだけ

親指は上下移動短い、左右移動長い
人差し指はその逆
じゃね

以前から何度も213のようなレスを見るけどどうにも納得いかない

人差し指の神経は他の指の倍の密度があると聞くから、不器用な奴は>>213みたいな意見になるんだと思う。

トラックマンはとても使いやすいが
ちょくちょく接触不良で分解して直してる

中指や人差し指は１軸　親指は唯一の２軸稼働が可能な指ですよね
手のひらを固定した状態でも親指なら簡単に指先で円を描けます
試してみるﾖﾛｼ

使いやすさは多数の要素が絡み合って決まるから、
〇〇だから使いにくいはずという意見はあまり当てにならないと思う
実際に使った人の感想を頼りにした方がいい

マウスからの移行には親指型と言われるのは、形が似ていてクリックがマウスと同じようにできるというだけだろうし
結局の所その人が使って使いやすいかどうかが問題で、どっちがより優れている云々ではないよね

トラックボールが称賛されてるのを見て買った人だと地雷扱いで終わりそうだからね
M570は比較的万人受けするから、親指タイプで慣らしておいて
大玉や人差し指に挑戦して欲しい。一週間すれば馴れるけど、馴れるまでがひたすら苦痛なんだよな
今はどのタイプのトラックボールも操作できるけど、もし奇抜な形だったらまた馴れるまで大変になるのかな

>>219

人差し指派の人は不器用だから親指型が使いこなせないんだよ。
だから人差し指型をマンセーしているだけのこと。
そんな人達の声が1番当てにならない。

両方とも使いこなせる人なら間違いなく親指型を推すよ。

宗教すなぁ

M570の利点は、ボール、ホイール、ボタンの上に
常に指が乗ってる状態だから、
何を操作するにしても指の移動がほとんど起きない。

これは凄いことなんだよ。
他のトラボじゃこうはいかない。

大玉は特に酷い状態だけど、
他の人差し指型トラボも、指を大きく上げ続けなきゃならないから
これが意外に疲れる。

M570は玉を横から操作するから指がものすごく楽なんだよ。

4番さん、大ハッスルちう

長年使ってたOrbitEliteがそろそろ厳しくなってきたから買い替え検討してるんだけど、同タイプ（中指型？）だと何がおすすめ？
今のところwith Scrollringにしようかなと思ってるんだけど、ボタンの推し心地とかどうですかね
ゲームとかやってて左右同時クリックができないのが不便だってだけだからスクロールはあってもなくてもいいんだけど

M570は全人類の叡智の結晶

M570のトラボを親指と人差し指でつまむように使うとかなり精密に動かせる
だがクリックしづらいので出番はない

>>229
Visio使う時はやるw
今会社のPCが24inchデュアルディスプレイなんだがトラボだと端から端に移動する時が楽でいいわー

M570使ってるけど大玉にも興味あるんだよねえ、何かオススメしてください

M570のような親指型でもケンジントンのような大玉でもなくTM400のような人差し指型が欲しい
まぁ今のロジには無理だろうけど

大玉はEM5が一番良いな。アラミス製のビリヤードボールに交換して、スイッチはOMRON D2F-01Fにしてる
ビリヤードボールはネタかと思ってたけど、たまたま保守用に落札したEM5にビリヤードボールがケース付きで付属されてたから
物は試しと使ってみたの。初めは動きが渋かったけど、使ってきたら良い感じにこなれてこて
ビリヤードボールのほうが従来のボールより重いから安定感抜群。細かい操作が快適にできるし
デュアルディスプレイで端から端まで綺麗に転がってくれる
おっぱいマウスパッドもそうだけど、知らない人が見たらネタに見えるから遠慮しがちなんだけど試して欲しい
改めてEM5を死ぬまで使い続ける覚悟が出来るから

マーブルがあるではないか！

でもTBE型が欲しいよな。
俺もTM400壊れた時廃盤になってて、次を迷った。

TBEのボタン配置で、ロジのマウスに付いてる慣性スクロールがついて、おまけに無線だったら1万くらいでも買う。

TBEよりqBallのほうが使い易いんだけど
小さいけどステンレスベラリングローラー+光学エンコーダーの組み合わせは最高だよ
TBOのボールに交換して感度良好お手軽ゴロゴロ感で使い易い
入手経路がオークションですら死んでるのが難点だけど

トラックボールの大玉なんて両手のひらで転がしながら
「いやーんそこ来ちゃダメー・・・」とか言いながら使うもんだろ(´・ω・`)

それなんてマクロ(ry

em7で1ボタンと2ボタンの間に小さい3ボタンをつけて、後ろが4,5ボタンになるのが個人的には完璧なんだけどな。

>>235
下ネタじゃねーか

たしかにたまに取り外してにぎにぎしてるわ

おれ、手汗凄いから玉を2日に一度は石鹸で洗ってる。

TM-150が時々ダブルクリック扱いになっちゃう
>>217みたく分解すれば直るのかな？

チャタリング分解で直っちゃうの？

マイクロスイッチの接点をアルコールで拭いたり
スイッチを新品に交換する

>>238
マクロス ピンポイントバリア

今の親指派の大多数は
TBEやQBALLやEM5を触ってないからな
結局自分のが一番思想で優位性を誇るしかない
親指TBは致命的に上下の移動量が少ない

上下の動きが致命傷になる環境が普通なんだろうか
うちでは加速無しでも届くが
むしろ左右はすっ飛ばさないとハシからハシまで届かない

EM７ TB38 M570 マーブルの4種類しか使ったことないがこの中だとマーブルの操作性が理に適ってる
微妙な力加減と全方向への動きが得意な人差し指と中指で玉を操るので思いのままにカーソルを動かせ
内側へ折り曲げることと左右の動きが得意で耐久性のある親指はメインクリックを含む2つのボタンの押し分けを担当
その3本の指に比べると細かい動きや力加減に難がある薬指は使用頻度の落ちる2つのボタンを担当
か弱い小指は本体の縁に添えて操作時の安定感に寄与
まったくもって無駄がない上にシンメトリーでどちらの手でも扱える普遍性をも併せ持つ
あとはホイールの実装を実現できれば尚よし

マーブルはボタンの位置が急勾配なので手を狭めた状態が続き長時間は疲れる

マーブルは第四ボタンさえ諦めればすごい楽。

・・・手を少し手前に置けば第四ボタンも使えることに今更気づいたけど
使い道ないしまあいいや。

マーブルはdpiが低すぎて複数台トラボをつないでると遅さが際立つ
手をすぼめてるのは地味に疲れるし、人差し指型は手首も使うのでこれも疲労の元
ホイール搭載もそうだがまずはピックアップを改善するのが先だろう
発展型のニューモデルが出ればいいのだが

マーブルでdpi低いならEM5はどうなるんだよ…
クリオネみたいなデザインも良いよね。操作性がいまいちだからqBallみたいに
ステンレスベラリングローラー+光学エンコーダーで出して欲しい

現行機ならまだしもマニアが好きで使ってる絶版モデルなのにどうなるも何も

絶版も何もオクに出品されてるだろ
オークションサイトで年に1度出るか出ない状態になって初めて手に入らないと言えるのに
絶版モデルなのは事実だから反論できないけど

なんだかよくわかんねぇな

> 絶版モデルなのは事実だから反論できないけど
じゃあ黙ってろ
しっかり反論してんじゃん

>>250に突っ込むべきなのはそんなボヤけたとこじゃなくて
「ポインターの速度を各デバイスで調整できるようにしろよwww」
ってことだと思うんだけど

>>235
今時ピンポイントバリアーギャルズなんて誰も知らんぞｗ

オクでしか手に入らない＝市場流通在庫ですらない＝中古品
程度が分からんし、入力機器なんて使用環境でスイッチの残り耐久性なんかいくらでも変わるし
どっかの静かに暮らしたい人じゃないが、他人がずっと触ってたのを気にする人も居るだろ。

オクでしか手に入らないってのは基本論外だと思う。

m570の欠点は、会社で自分のPCを同僚に使わせるときに、
高確率で「あれ？動かないな」といって力ずくでマウスのように動かされること。

心の中で「ゴム足がっ！ゴム足がっ！」と叫びながら現実では微笑みながら教えてあげなければならない。

>>258
動作さえすればいくらでもなるよ
スイッチはD2F-01Fに交換して、ボールは重みのあるアラミス製ビリヤードボールにするわけだし
新品もたまに出品されてるから問題無いですし

個人的にはオクでも手に入るだけマシだと思う
アラートに登録したまま数年経った今もメールが来ない物だってあるわけだし

>>259
あの表情たまんねえよな

おっぱいマウスパッドってあるじゃん？
あれのトラックボール版を出せばいいと思うんだが。2つになっちゃうがw

トラボやマウスはオクでは嫌だなあｗ

まあ、自分がどう使ってるかをまるっと相手に反映させてるわけだけどね・・・

>>262
2つにしてどうすんだよ、ウォーズマン理論か

>>259
高確率てか100%そうなるw

>>257
ヴヴヴでピンポイントバリア出てきたけど、今時だからタッチパネル操作でしたねｗ

>>266
作画が楽だからってのもあるな

>>262
アキュポイント系のを組み込んだ事ならある

引き返せなくなるぞ・・・

>>267
声優さんの事務所から「うちは清純派で行くんであまり恥ずかしい事は言わせんでください」とかねじ込まれて（お

>>268
あのポイントはいじりすぎると黒くなってくるんだよな。

釘宮理恵ですら「処女膜から声が出てない」と言わされるご時世なのに

おまえはなにをいっているんだ

Razer Nostromoのスティックをボールにしたようなのがあるといいなと思ったが、
ゲームじゃそんなの需要ないよなぁ。

M570使い始めて2か月が経ってもマウス並に早くも正確にもならない。
これでも、クリをクリクリする時は親指なんですがね。
適性が無いのかな？

Ｍ570でクリック親指とか、どういう使い方してんだ・・・

どの指でボール動かしてんだ

クリとは栗ようかんの事ですよ？
ちょｗｗ俺のIDが、Kuri



・・・では無かった。

かまった俺が馬鹿だった

そんな書き込みして恥ずかしくならないのか
お前の親が可哀想だ

言ってやるなよ…ｗ
おもしろいと思ったんだろｗ

M570買って2ヶ月でそれってｗ
俺はまだ1ヶ月だがカーソル精度とクリック以外は
他のトラボのうち慣れない物並みに操作できるぜ

・・・・・・ｱﾚ？

なんだろうね、指の長さかな？

元々細かい作業には向かないしのう

頭の出来です

>>283
向かないけど出来ないことはない。adobe系でも職業レベルの機敏さはでないが、普通に操作できる。

M570の進むボタンが効かなくなったんで開けてスイッチ調べたら
スイッチの金属のカバーがぺっこり凹んでたわﾜﾛｽ
ぶつけたか押しつぶしたかした覚え無くもないんでロジのせいにはしないけど
こんなケース初めてだわｗ

普段はトラボで、細かい操作が必要なときはペンタブ使ってる

トラボビギナー向けのM570を卒業したみなさんは、どちらへ進んだんですかね？
私もそろそろ親指トラボから旅立ちたい

やっぱケンジントン？

M570はビギナー向けじゃないよ。
値段の安さから勘違いされるかも知れないけど、
色々試して最終的にたどり着くのが親指型なんだよ。

M570の形状はトラックボールの完成型。

つまり大玉やら人差し指型使ってるのは初心者ってこと。

TBEやCT-100が継続販売されてたら親指型など使っとらんわ

ここのマニア達はやたらとQBALLやらTBEやらEM5等の絶版ものを推すけれど現実的ではないので
ロジのTM-150かケンジントンのEM7あるいはSBT
入手しやすくてまともなのってこれくらいじゃないかね
値段はともかく

いろいろ使ってみたい時期は誰にもあるから気になったのを買いまくればいいよ

いえ、私はクリオネ推しです。

今どきゴムローラーやベアリングは流石にクソすぎる。

まずトラックボールには5ボタン＋スクロールという
マウスでは当たり前の物がほとんど無い。

現行品に限っていえばM570しかない。
しかも無線となれば尚更である。

SBTのように玉のひねるスクロールや、
指でなぞるObitのようなヘンテコな物など
とかくまともな物が存在しない世界なのだ。

4番さん今日も絶好調です

当たり前のことが当たり前にできるトラックボール。
それがM570であり。唯一まともなトラックボールである。

酷い物になると2ボタンしか無いもの（Orbit）や、
まともにスクロールできない物（Orbit）があったり、
第三、第四ボタンを押したり、スクロールするのに
手を移動させないと出来ない物（TB38やSBT）など、
とかく不出来な製品が多いのである。

M570は第三、第四、第五ボタン、そしてスクロールホイール。
その全てが指の移動をほとんど伴わずに、
ダイレクトにアクセスできるのである！

これは一見当たり前に見えて、実は凄いことなのだ！
それほどM570は合理的に作られており、
これを超えるトラックボールは未だ現れないし、
今後も現れることは無いだろう。

なぜならM570はトラックボールの完成形だからだ。

http://youtu.be/BhSciXUKJIQ
TB38は、これで解決だな。

こと大玉に限っては、操作位置が非常に高くなるので
指や手首を逆そりにして操作しなければならず、
人間工学的に見ても非常に完成度の低い物である。

その点を見てもM570は玉が小さい上に、
横についているので、全く指を上げる必要がなく、
非常に自然なポジションで操作できるように作られている。

しかも玉が非常に軽量なので転がり抵抗が1番低いのも
M570である。

もう4番さんの転がりを止めることは難しいみたいです
レス番飛びまくり

>>299
TB38のホイールを他社のマウスの物に交換したことはあったが、これは斬新だなｗ
今丁度TB38が壊れてるから、修理ついでに改造でもするかー。

>>299
中クリックは犠牲になったのか

>>299
これは良い

>>299
プロポみたいだな
ラジコンやってる人か？

>>299
この動画前にもこのスレで見たような＾＾

トラックパッドってどうよ？
と思って検索したらまともなスレが無いじゃないか！！
ジェスチャーやマルチタッチとか立体エルゴデザインとか真面目に追及すればかなりの可能性を秘めてると思うんだが・・

まともなのは今のところAppleのとロジクールT650位か。

>>307
Wacom Bamboo Pad が気になるけどLinuxだとなぁ

今はTB38のボールがさっぱり転がらない方が問題だ

TB38の玉って重そうな。
慣性付き過ぎて使いづらそう。

TB38は品質に問題があり、玉が真っ直ぐ回らなかったり、
玉の大きさとDPIがマッチしておらず細かな操作がしにくかったりと
ロクでもない製品だよ。

>>303
ホイールを横方向に押すとか、ホイール全体を上から押し込むとかじゃないの？

スレ伸びてるから何かビッグニュースかと思ったわｗ

いつものアレです

TB38対M570はカーソル（＝ボール）操作以外はM570優勢だな

親指式の大玉がないことを考えれば
親指式に欠点があるのは明白

ここは優劣を付けるためのスレではない。
そもそも量産品は妥協の産物でしかない

特長はまた欠点なり
自分がいいと思うものが至高の品、それでいいでしょう。
他人にあれこれ押しつけるから誰かみたいになるんです

そもそも操作性とかで優劣付けるならマウスのほうが優秀だと思う

>>315

親指型って本来手の平で操作するものなんだよ？
当然細かな操作は苦手になってくるので
次第に指で操作するように変化しただけのこと。

よって大玉の親指型など出るはずもない。

Wikipediaの説明にも書かれているように
トラックボールには、「手の平操作タイプ」、「人差し指操作タイプ」、
そして「親指型操作タイプ」とがある。

当然のことだが、大玉は手の平操作タイプに属する。
つまりユーザーが勝手に指で操作しているだけのことで、
本来はそういう使い方をするものじゃないんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/トラックボール

本来手の平で操作する為に開発された物を
勝手に指先で操作するんだから玉の転がりが悪く感じたり、
第三、第四ボタンが遠く感じるのも当然なんだよね。

結局、手の平で操作するトラボが
現在のPC事情に合わなくなっているわけで、
更に言うと大玉自体が今の時代に合わなくなってるってこと。

大玉そのものが時代遅れなんだよ。

>>320
俺は大玉は嫌いだが。
この手の物事を掘り下げられられない奴ってバカだなと思う。

コテ使えよ汚団子

元箱付きで1000円だったから二台目のM570買ってきた。
HTPCだとM570使ってるけど、メインPCサブPCはCordless TrackMan Optical。

サブPCにM570付けて久々にSetPoint触ったけど、相変わらず使いにくい。
設定ファイルをユーザーに直接編集させるのはどう見てもクソ仕様。

マクロスの防衛システムはトラックボールだよな。
確か手のひらで操作していたはず。

あ、中古のM570ね

あー>>315が完全にロンパされちゃったな

大玉の時代っていつごろなの

M570に、わけのわからないビーズを支持球代わりにしたり、ベアリング改造でボールベアリングの使い方が間違ってるのに
滑りがわるいとか言ってるバカがまた騒いでるのか。

ATARIのミサイルコマンド位

左利き用のM570って出ないのかな

このスレの伸び方は異常
転がりすぎだw

社員全員が総勢で全力で書き込んでるからなｗ

>>92
http://www4.puny.jp/uploader2/download/1380065521.zip

pass:nade

もう終わってるのになんでまた

>>308
標準のまま使ってるのなら支持球の掃除をして支持球自体が回るようにすれば大分軽くなる

でも、簡単なのでセラミック改造がオススメです

ITACのEvolution MouseTRAK Trackballって良いの？

それでも15DLsっておまいら

一生使わないと言う根拠は無いからな
巨大ファイルやウイルスじゃないんだから持ってて困ることはないし

>337
わざわざ確認しにいく奴ｗ

落としてみて使ってみたんだけど、M570のX1X2に音声ボリューム上下は割り当てられんかった。
何のソフト使えば　割り当てられるんじゃろ・・・

>>340
SetPointPlus 使えば設定できるよ

>>328

バカはお前。
ベアリングをどうやれば使い方間違えられるんだよ！
間違える方が難しいぞ！

そもそもベアリングなんてものは
ゴムローラーが主流だった頃の産物で
今の時代にそぐう様なもんじゃないぞ！

大玉と同じで時代遅れなんだよ！

ベアリングにするときに、支持球のへこみの分をくりぬいた
ベアリングの内径にあってないシャフトを使って、シャフトと内径を固定してない
動かすとベアリングが固定されてないのでガタのぶん移動、へこみの切り欠きが円形のためベアリング
の外径に擦れてベアリングの滑りがわるくなる

下手にベアリング化するより支持球そのまま使ってる方が絶対いい
工作に自信が無くて精度を保てないならなおさらに

>>343

おまえ誰の話ししてんだ？
妄想で批判してんのか？

少なくとも俺はベアリングの転がりが悪いなんてことは言ってないんだぞ？
ゴミが付着してどんどん転がりが悪くなるって言ってるんだよ！
しかもそのゴミが玉によって圧着されて簡単には取れないから最悪なんだよ。

QBallもそうだが、小さい玉とベアリングの組み合わせは
玉が軽い分、大して慣性も発生しないし、
ゴロゴロ不快な音と感触がするだけで、
欠点の方がよっぽど大きくなる。

廃れたのも当然。

所詮はゴムローラーの時代に優位性があっただけで
支持球＋光学の今では存在価値はゼロ。

ゴムローラーの時代でも、
小玉はそれほど動きが悪く無かったわけで、
あくまで大玉＋ゴムローラーに対して
利点があっただけなんだよな。

そもそも大玉自体が欠点の塊みたいなトラックボールで、
ベアリングだろうが、ゴムローラーだろうが、支持球だろうが、
何を使ってもイマイチにしかならない。

インラインスケートやスケボーのタイヤを思い浮かべれば判ると思うが、
車輪が小さいと僅かな凹凸でもかなり不快なゴロゴロ感が発生する。
同じ凹凸でも自転車や車なら感じない物だ。

それをそのままトラックボールに当てはめると、
大玉でさえもゴロゴロを不快な感触が強いベアリングだが、
それを小玉で使えば最悪なほどに感触が悪くなる。
当たり前と言えば当たり前だ。

それは付着したゴミにも言えることで
大玉なら気にならない程度の変化でも、
小玉だと馬鹿にならない変化になる。

しばらくベアリングトラボに触れていなかったので、
何となく思いつきで作ってみたが、
改めてベアリングはクソだと言う認識が持てた。

あんなものをありがたがって使っている奴は
やっぱり頭おかしいんだよ思うよ。

完全にマニアックな世界でしかなく、
一般的に受けるようなもんじゃない。

人間と同じで、使えないものは淘汰されていく、ただそれだけのことだ
本来掌で扱うトラボを、無理矢理親指で使うようにしているわけではない
そのように扱ったほうが使いやすいというだけだ

例えば圧力鍋は本来、水の沸点の低い高山地域のために発明されたものだが
100℃が沸騰のような普通の地域での使用は無理矢理なのではない
便利だから使うというだけの話だ

M570を掌で操作すると分かるが、親指で使ったほうが動かしやすい
これは、本来のやり方に無理があったということだ

大玉がないのは左利き用M570以上に需要が少ない、ようするに使えないというだけで
左利きの存在同様に、その存在自体に意味がないだけ

M570は個体差が激しくて何もしてないのに球がガタつくこともあるとか
俺のは当たりらしく加工せずともスムーズに動く

>>351
俺のはいじらないとダメだったわ
ボールの保持部分がカタカタした

4番さん絶好調みたいです。番号飛んでます

Wikipediaにも書かれているように
ケンジントンの大玉は指先で使う為に開発されたものではない。
手の平で操作するための形状なのだから、
それを指で使えば色々と問題が出てくる。

・手首が疲れる。
・玉が重くて操作しずらい。
・第三、第四ボタンが操作しずらい。

などである。
M570は親指専用設計なのだから使いやすいのも当然である。

指先で使うとなると大玉があまりに玉が大きく、
扱いにくくなるのは当然のことで、

人差し指で操作するために開発された物は
せいぜい中玉止まりである。

重くて大きい玉を指先で操作するのは
根本的に無理があるのだ。

じゃあ大玉は手の平で扱えば操作しやすいのか？と言えば
誰もがノーと答えるだろう。

結局は大玉そのものがトラックボールとして
ダメ過ぎるのである。

そんなダメな製品をマンセーしている人達が一部のいるが、
頭がおかしいだけのマニアックな連中なので
戯言を真に受けない方がいい。

>>354
そのwikipediaのページちゃんと読んだ？

M570はトラックボールとして異例なまでに大ヒットしたが、
それは当たり前のことが当たり前にできる
初めてのトラックボールだったからだと思う。

マーブルマウスはホイールが無いし、
TM250は3ボタンしかなく、
TM400は馬鹿デカイレシーバーだったりと
とにかくどの製品もどこか大きく欠けた製品ばかりだった。

まともなトラックボールが1台も無かったのである。

>>357

指の腹で操作するって部分か？
結局、人差し指で操作する製品じゃないってことに変わりはないよ。

トラックボールの受けが悪いのではなく、
受けの悪い不出来なトラックボール（特にケンジントンの大玉）が
あまりにも多すぎたってことなんだよね。

マウスでは無線やスクロールホイールが当たり前だし、
5ボタンも当たり前だ。しかも安い。

そういう当たり前をしっかりと受け継いでトラックボールを作れば、
ちゃんと売れるんだ！ってことがM570によって証明されたと思う。

クソの製品が多すぎたんだよ。
そしてユーザーにもクソが多かった。（特に大玉ユーザー）

M570の支持球の掃除どうしてる？
ディスクドライブの強制吐き出しにつかってるクリップ伸ばしたやつでカリカリしてるんだけど、この間詰まっちゃってしばらく使い難くてイライラしてさ
無水エタノールで拭いたらそれはそれでゴロゴロする様になって不快だったし

大玉やベアリングトラボなんて
欠点が多すぎてヒットするわけないんだよ。

それなのに、そういうレベルの低いトラックボールを推す
変な人間がでしゃばっていたことが最大の問題点だった。

そういう感性の狂ったマニアックな連中というものは、
良い物を良いと言う連中ではなく、
変わった物をマンセーするから注意しなけばならない。

>>341
あなたが神か・・・

掌でタマを繰る大玉トラックボールは確かにあるにはあるががこれクラスの大きさのやつだな
ttp://www.miraikan.jst.go.jp/event/1303041010437.html
ケンジントン程度の大玉で手のひら使ってる奴なんて1人も見たこと無い

ソニックのアーケードもビリヤード球くらいだっけ？
なんかこっちの年齢もあって、やたら炎のコマごっこやってた覚えはあるんだけど。

>>359
もしかして「指の腹」を指の付け根のことだと思ってる？
人差し指の腹というのは人差し指の先の指紋があるあたりのことだよ

ID:ihghNqMX
先生張り切り過ぎです

そろそろ次スレ用意した方がええか

小玉かM570専用スレ作るの？

ベアリングの使い方の話だったのに今度はごみが付着するって話に挿げ替えてごまかしてるからな。
恥ずかしさを隠すためにコピペ荒らし。
変なビーズの支持球の話には全く触れずに。

>>368
まだ要らん
荒らしのために変える事などない
荒らしには消滅あるのみ

+　;
* ☆_+ 　　　　　ID:ihghNqMX
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　みんな逃げてー
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)
　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　 　 　 　 └┘

大玉ユーザーを排除し、
大玉をこの世から消し去ることが
トラックボール発展の最大の鍵。

俺はそのことに早くから気づいていた。

>>369
無駄にスレ増やしても意味はないよ
テンプレの通りageNGの設定さえしておきゃ気違いは見えないからそれで十分

マウスだとクルーズスクロール用のボタン無くなってるんだなあ。
TM-400次機種もそうなるなのか

>>375
次があればね。。。

大玉は粒々に限る

感性に頼ってる時点で
親指の操作性の悪さが露呈してるんだよな

操作性は人＞中＞親だと思う
で、その人中をボールに使うか多機能化に使うかってことなんだと思う

>>376
おいやめろ

親指トラボは決して悪いものじゃないんだが・・・
汚団子と同類に思われたくないのでフォローする気も湧かない

ボーリングくらいの玉を両足裏で操作するトラックボール

通常マウスがレーザーになって、小マメな手入れから解放されたが
トラボになってお手入れが復活したのは皮肉なモンだ
まあ埃じゃ無くて、自分の手垢だが(´・ω・｀)

なーに、そのメンテが楽しいと思える日がきっとくるさ

中古で売られてるM570を見ると
情強気取って買ったはいいけど、多ボタンゲーミングマウスに流れたんだろうなって思う

ゲームやるなら便利だけど普段使いには無駄なんだよな
マウスジェスチャ使うっての

たかだかトラックボールに情強気取ってとかすごい考え方するんだね
きんもちわるーっ

>>381
あれは大玉を不快なレベルでdisるだけだから、普通に、親指トラボが好きだ、という分には、全く問題ないと思う

「たかだか」と言うことで保身するほうもん気持ち悪いわw

あの人、毎日コピペ貼り続けて飽きないのかなあ

>>382
なんかえろい

どこが保身なんだろ
ほんと気持ち悪い思考だね

>>382
ボーリングの球は足で転がすとしても重すぎるよ
大玉なら慣れれば結構使える
サンワのベアリング大玉を足で使ってる人も居たし

大きさのこと言ってるのになんでボーリングの球そのまま使ってるんだよ

ボーリング大の玉でやるマーブルマッドネスとかアルマジロレーシングとか胸熱ｗ

しまった、sage外れた　orz

てっきり穴掘りの話かと

ツマラナイってことだよ

昔のAMショーに足でそのボーリングの玉大のトラボを操作するゲームがあったな。

Simple1500シリーズ　THE 玉乗り

ボーリングの玉の大きさで、570並みの軽さなら、机に埋め込んで使ってみたい

>>401
球が軽すぎると問題もあるしなにより慣性がつかない
それに中空だと重量のバランスに問題が出そう

なにより大きいって事は値段もな〜

床に大玉埋め込んで、玉乗り式にするとか。

地球をトラボにしよう

まずは掃除からだ

みんな玉外して親指突っ込んで動かしたみたことあると思うけれど、あれをもっと活用したい

Optical TrackPointか

M570の玉を下から押し出すのではなく、上から詰まんで取り出せない男の人って・・・

コンパウンドでつるつるに磨き上げて、シリコンでぬるぬるに磨き上げてあるから無理

この前の台風で床上浸水約5cm
SBTが水没
どこに片付けたのか忘れて行方不明だったのを、さっき発見

全バラして洗って乾かし中なのだが
ネジの数が異様に多いね
全部で24本
この設計では、安くは売れないわ

パキパキはめ込みで分解困難なのより好きだけど

水没したの出品しないでください

M570のクリック病が発症したんで
ロジサポに交換依頼したらアッサリ了承
M570tが送られてくるそうな

俺も交換依頼した
ここのサポートはいいね
感動した

>>406
彼女にそれやられた

ｱｯｰ

>>413
ロジとMSのサポートはそんな感じだよ
それを知ってるとメルコだとかあの辺のマウスを買う人が信じられなくなる

一台につき一、二回程度の故障・交換ならメーカーは余裕で利益を出せるという

>>406
そうなんだよ！
トラックパッドみたいなのを、球型にすれば究極のトラボの完成じゃね？
コロコロ感はなくなるが、メンテフリーになるよ。

>>418
慣性も働かない時点で無理じゃね？
指で球を弾いてその回転をかすかに触れた指先で認識とか出来ないし

>>419
>慣性も働かない時点で無理じゃね？

ソフトで再現することができる。
iPhoneのスクロールのようにね。

>>420
そんなことできない
必要ない
↓
誰だって考えつく
前に思いついてた
パクリ

この流れも再現されそうだな

>>421
凄いアイディアを思いついた
それって無理じゃね？
そういや前にも居たなそんな事言ってる奴
以下ループ

って流れが何度目かのループに突入してますが＾＾

>>418
転がらないのはなんだかな

そろそろ磁気浮遊型のトラックボールがでるころ

出てきたら出てきたで「浮遊」ってところにクレームつけまくるんだろ、おまいら。
やはり3点支持の不動感がいいとか。

>>424
ｿﾚﾀﾞ!

どうせ回すときには押し付けるから意味ないよな

レビューで散々酷評されてたサンワの無線大玉を、地雷覚悟で買った

言われてる程ひどくなくね？別にスリープでストレスは感じないし、
ホイールの位置は使い易いとは言えないけど全く使えない訳じゃない
ゴリゴリも使いだしたらすぐ消えた
\4kちょっとで買えたし、TVをモニタにしたPCをソファで使うのには
快適だわ

安心しろ
それよりも酷評のTB39使いがここにいる。

球ブレ防止にアンカー打ったらブレがおさまって良い
カップ縁のゴミフィルタは効果高し、必須だ

>>428

カーソル操作という同じ目的の為に、
わざわざホイールがおかしな位置に付いていたり、
第三、第四ボタンが押しづらい位置にあったり、
電池寿命が著しく短かったり、
巨大で専有スペースの大きなトラボを使う意味がないからな。

あれはたしか電池がすぐ無くなるって話だった

小指がない人に訊きたいんだけど、M570って5本あるときよりもやっぱ安定する？

右端の窪んだ場所に薬指を置くと、どうにも小指が邪魔で邪魔で
かといって小指を乗せたら右クリックが窮屈になってしまう

小指が無い人がそうそういるかよ

右クリックボタンの隣のくぼみに薬指、端っこのくぼみが小指だと思うが、そういう風におけば邪魔になることはない
どういう持ち方してるんだ？

もう小指切っちゃえよ

偏見で親指トラボを敵視してたけどなんとなく買ってみたら良いものだった
案外すぐ慣れるものだな

小指ない人にそんな聞き方したら・・・
ほんと空気よめないあほだな

トラックボールに合わせて小指を落とすと聞いて
やっぱりトラックボーラーは変態だわ

>>428
あれの有線版は支持球をなんとかすればいいだけで、地雷ではない。
無線版は電池が単四で容量少ない、無線ですぐ電池切れとかいまどきありえない。

指が太ってる俺も端っこのくぼみに薬指だわ

指も、だった
すみませんでした

M570の持ち方は、トイレでうんこする時のように、人それぞれのやり方がありそう

俺の持ちたい持ち方だと、人差し指でホイールスクロールできないからパームボールの握りみたいになってる

みんな反時計回りに5分ほど傾けて使ってる
普通の人の普通のうんこの仕方は同じですw

M570でトラボデビューしたわけだが。
一番気になったのはメンテフリーのつもりで玉が取れない事にビックリ。
これっぽちも信用してなかったが案の定、玉の転がりが悪くなってきた。
長期保証をうたっているがこれで送りつけたら、無料で元通りのしてくれんのか？

世の中、恐ろしく知能レベルが低い奴っているんだよな。

居るなあ。
具体的にレス出来ない奴なｗｗｗ

>>444
裏返して穴からボールを突けば外れるだろうに
あとトラボはメンテフリーじゃないよ
滑りを維持するためには支持球につくゴミを掃除しないといけない

ボールが取れることすら気づけ無い奴とか、
支持球の埃の取り方まで訪ねてくる奴とか、
これがゆとり教育の弊害って奴なのかな…。

末恐ろしいよ。

>>447
いや、とっくに開けてる。
logicoolのカスタマーの考え方を問うてるんだよ、こんなの誰もが掃除出来ないだろ。

バカな奴に限って反省しないんだよな。
とことん言い訳する。

バカなのは否めないが>>444を読むとスーパークレーマーの片鱗も伺えるな
土下座させてツィッターに上げるレベルのww

お、クズがこのスレに来るのは久しぶりだなw
問うている(笑

>>447-448
玉取れるんかｗｗ
ありがとう、好きに罵ってくれｗｗｗ

知能ベレルの低い奴に限って
思い込みも激しいからタチ悪いんだよな。

ロジマウスのスレだとヌルカチホイールの切り替えに
気付かないバカがよく文句たれてるが
それよりひどいなw

何度も取り外してるとそのうち逆さにしただけで取れるようになるから頑張れ

玉の周り（本体側）をバリ取りの要領で軽くカッターで削ってやると
玉が簡単に取り外しできるようになる。（俺はそうしてる）
持ち運びしないのならこの方が楽。

ロジの交換対応に感動してる奴が居るがそんなん要らないっつーの
それよりも壊れない品質の物作れ
段々調子が悪くなっていくのは本当にめんどくさい

M570tで治ってるかも知れないよね。
今のところチャタ報告出てないし。

Macがトラックボールを採用していたら今頃は

>>460
PowerBook「お呼びか？」

キーボードの右にも左にも付けられるヤツも。

Kensingtonのトラボが何種類か近場のソフマップにあったんだけど、Expert Mouseとかいうやつ買っときゃいいのかな、4ボタンのやつ
そろそろM570から浮気してみたい
一万以上するからちょっと勇気要るけど…

デバイスとしては文句ないけどソフトウェアの方が問題なのよね…

>>463

マニア向けの製品なのでご注意ください。

>>463
用途にもよるけど、ボタンの質感はExpert Mouse。
それ以外の質感はSlimbladeが圧勝。

結論：どっちも買え

>>466
SlimBladeってのは無かったと思う
とりあえず買ってみるわ、トン

http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html
これだこれ、まさか店頭にあるとは思ってなかった

EM7の新品を1ヶ月ほど前に購入。
事前に知識として知ってはいたが、

・リングの質感最低ｗｗｗ（ターボリングのスクロールリング以下じゃねぇか）
・クリック時の力を掛ける方向がEM5と違って違和感有りまくり＋ストローク深すぎて疲れる。
・ボールがSlimbladeに比べるとちょっとザラザラしてて気持ち良くない。
・傾斜が急すぎwww

とここまで書いて思ったけど、コレが初トラボだったら慣れてしまうんだろうなぁ。

そんな自分も貧乏性なのでEM7に体を合わせてるところだったりする。

>>469
とりあえず　球は磨こう

>>470
そだね。今度暇ができたら研磨剤でシコシコしてボナンザで仕上げてみるわ。
でも今会社で使ってるSlimbladeは何もしていないのにヌルッヌルなんだよなぁ。。

>>471
SBTの球はロジなんかと同じ作り方っぽいよね
EM7はサンワやQBallと同じで・・・

球を磨いたら熊本県の南に行っちまうじゃないか

ｸﾏｰ

ﾀﾏｰ

ｷｿ-

提督多すぎだろ

>>469
うちだと傾斜は煙草の空箱の上に乗せてほぼ水平にしてあるな

やっぱ2013って不作だわ

秋葉はトラボを実際に触れるお店って多い？　今度行く機会があるのだけれど
田舎の電気屋はトラボ自体ない・・

どこでもそうだけど、欲しいなら店員に頼んで取り寄せて貰えるよ
今はメリット無いけどM570が予約完売してた頃に取り寄せて貰って発売日に受け取ったり
チェーン店だと店頭在庫用を引っ張ってこれるのが強い

買う前に触りたいって言ってるんだよ

トラックボール初心者がお店で触ったところでよく分からないだけだろうに
せめて通電されてたらまだ変わるのだけど

購入前に触りたい＝初心者ってのも勝手な思い込みだよ

これはいいボケと突っ込みですね

>>480
ヨド行きゃ良いじゃん。
ヨドバシ.comで調べて、展示ありになっている店舗なら大抵触れる状態で展示している。
が、PCに繋げてあり、実際の操作感まで確認出来るのは多数ある中の極少数の機種だけ。
トラックボールの類はただ触れるだけの展示が多い。

>>479
そろそろM570に変わる親指新型出てほしいもんだが

>>463だけど、ボールの磨き方を教えて下さい。ちょっとやってみたい

あれ、荒らされた挙句テンプレも削られちゃったの?w

>>480に対して
>店員に頼んで取り寄せて貰えるよ
とか
>>482に対して
>初心者がお店で触ったところでよく分からないだけだろうに
とか
世の中には凄い人がいるもんだなと思った

>>488
テンプレ参照　なんだけど

1の「Trackball Optical Repair」　Trackball Opticalのボール操作の改善　を見ると９に「ボールのコーティング」というのがあります
そこを参照すればまずは判ると思いますよ

ここはトラボ全般のメンテをしたい時はぜひ全て読み倒すべき

キチは偉ぶりたがるんだろ。ng突っ込んで終り。

>>491
ありがとう！全部読むよ！

>>486
ありがとうございます！
展示あり表示なんてものがあったとは
調べてから行って見ます。コロコロ(((○ できたらいいなあ

展示品では何も判らんと思うよ
実際に現物を手に入れ自分の環境に置き設定し数週間使い続けてはじめて判る感じだと思う
まぁ結果何十台というトラボのストックを抱えてますがまぁそれはそれw

>>496
さすがにそれは強要しすぎ。まず大きさやなんか確認したいって話だろ。
それによっぽどのバカがよっぽどの面倒な機種にひとめぼれでもしない限り、結局は馴染む。

>>497
おいおい、誰と闘っているんだい？

>>497

>>497

敵は己の中にあると。
こうですか？わかりません！

>>500

スイッチ交換した64UPi、復活安定してしばらく経つが、今朝からうんともすんとも動かない
電池変えて、レシーバーUSB挿す位置変えて、コネクトスイッチ何度も押して、再起動も時々かけて
ついに無線部分がイっちゃったのかなぁ(´；ω；`)

代用にM570使ってるけどやっぱり合わないんだぁ・・・

無線部分を改善するやり方あっただろ

64UPiからM570に乗り換えられんってマジで？　長さが5mm短いだけで形は全く同じじゃんw
クリックの押し幅とか、そういう超繊細な理由で合わないの？

>>502
どうしてもってならヤフオクでそんなに高騰することもなく
手に入るじゃんw

>>504
あの中クリックの感触の違いを「繊細」と片付けるなら
あんた物を作るのには向いてないからやめたほうがいいぜ

キーコンフィグしないの？

誰かのねーちゃんがホッチキスと言ったやつか

へー、あれにコードレスあったんだ

代用にM570を確保してるんなんて！

http://www.pasocomclub.co.jp/img/1100000101444-1.jpg
無駄のないフォルムよいよね(´・ω・｀)

その分、掌にはフィットしないが。

MITSUMIマウス良いよね

俺はEM5の左右対称のフォルムが良いなぁ
スクロールリングはいらん

右手でしか使わないし左右対象とかは興味無いな
必要なら左右二台置くし

私はやっぱりTBE
まだまだ使い続けるぜ

そりゃ右手はトラックボール、左手はキーボードだもんな
トラックボールで選択してキーボードでコピペとかジェスチャより速いし

本体には別品番が記載されてて正しくCT-64UPiと明記されて
オクに出品されることはほぼ無いんだよね
確かマウス用のレシーバでも接続したはず

オレもCT-64UPiに「戻る」ボタン増設して使ってて
当分M570イラネと思っていたんだが突然使えなくなることが多すぎ
今はCT-64UPi、M570、5台づつ確保してある

>>516
64UPiはFXなんかと違ってそこまでレアじゃないし値段も上がらないっしょ
スイッチ増設とか懐かしいっすね
昔このスレでもレポートしてくれた方が居ましたっけ

戻るボタンって…マウスジェスチャ使えよ

EM7使い始めたけど、スクロールリングのゴロゴロ感だけ何とかならないかな…

戻るボタンレポートはオレがしたw

>>518
X1ボタン+Middleボタンとか使ってないの？
超捗るんですけど

マウスジェスチャ派もボタン派も一長一短なんだから争わなくて良いよ
自分が好きな方を使えば良い

左側のパソコンはトラボ左手でキーボード右手だな
慣れると左手の方が便利だよ

キーボードでタブや窓の切り替え、Escでキャンセル、コピペが出来ない…
片手で文字入力するなら片手キーボードをテンキーみたいに左側に置いても問題無いだろうし

>>520
テスターで探し回った御当人でしたか
進むボタンが無くて残念でしたねw

>>523
片手キーボード そういや最近見かけませんね

左手トラボの人って電話しながらPC操作が必要なときってどうしてんのん？
それでメモ取りながらとかになってきたら、なんか身体がよじれてこない？

>>526
ハンズフリーとかヘッドセットは使わない人？

それ左手右手関係あんの？

仕事柄、色んな企業に出入りするけど未だにトラボ使ってる人を見たことない
どんだけ少ないんだろ

さてはISO認証詐欺屋だな

左右にトラックボールを置けば解決
俺は左手用にEM5、右手用にM570を置いてる
スッゲェ便利

>>527
そこらへんのものが必要になるほどには電話使わないんだ。

右側パソはトラボもキーボードも右手だけど
左側パソでエクセル開いてるからトラボ左でテンキー右が合理的なんだよ
もし電話鳴ったら空いてる方の手で受話器握るな

そうそう、EM7買ったから余ったM570は同僚に貸した
これでトラックボーラーが増える…のかな

ISOって業者に頼まなくても習得できるだろ
中小企業だけど環境と品質のISO持ってるよ

>>535
あちこちで誤爆しておるね

Streamがオクに出品されてんぞ
これって光学レンズの場所変えるとかレーザーマウスの中身の移植とかで使いやすくならないの？

ボールの真下またはセンサーを二軸別に改造・・・
ってそんなことするくらいなら別のやつを買うだろうて

ボナンザって何種類かあるけど、何がいいの？

ジグ用の速乾スプレーの奴がいいね。緑の六角ボトルのクリームはべたつくしめんどう。

>>540
ボナンザ ジグでググッて出てくるやつかな？
ところで、尼でボナンザpro500のこの商品を〜のとこ、コンパウンド、シリコンスプレー、コンパウンド…

ほんまやねw　みんなタミヤで磨いてからボナってるねw

>>539
>ボナンザって何種類かあるけど、何がいいの？

ボザンザは効果薄いからやめた方がいい。
シリコンスプレー、クレポリメイト、アーマーオールが定番。

シリコン系よりもフッ素系のほうがいいよ
フッ素系のほうが皮膜が長持ち

見事に意見別れてやがる
両方買って試せって事か

544は単純に理屈だけで言ってるだけ。
実際はボザンザはフッ素系でも効果は薄いし長持ちもしない。

シリコンよりテフロンの方が摩擦係数低いよ。氷より低いんだから。
ボナンザはテフロン粒子　効果が薄いなら磨きが足りなくて表面が粗いからだと思う

執拗にボザンザを推す輩が住み着いているが
騙されないように注意してください。

輩呼ばわりする前にさw　コーティング前にちゃんと磨いた？

タマにクォーツコーティングしてもらったらどうなんだろ

>>549
スレ的にはボナンザ(フッ素系)でほぼ意見一致してるけど
>>4が自説を推したくて荒らしてくるだけ
ageに相手すんなっていってんだろ

>>545
アンチボナンザは一匹だけで>>4で説明されてるように無視するのがスレのルール
テンプレにageNGとまで書かれてるのはだてじゃありません

こいつは昔マーブル押しだった頃はトラックマンを「人間工学的に間違ってる」とか言ってた
でも現在はトラックマン系のM570押し　って時点でまぁ察してください
メカニカルキーボードスレやモニタのスレでも同じように馬鹿理論で笑われてる気違いですので触れないのが一番

基本的にこのスレで推奨してるのはボナンザ系
一番お勧めするのに魚などを入れるクーラーバックでも使えるなど安心で安定した性能を持ってますから
田宮のコンパウンドは「水洗い出来る」「一番手に入りやすい」「安い」のが理由
しっかり磨いて水洗いしてボナンザを幾層かコーティングするのがお勧めっす

実はさぁ、ボナよりももっとお勧めのがあるのよ。あまり長持ちはしないんだけどね。もう無重力感覚だよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0006O8GOC
これ、コンパウンドなんだけど、磨いた後洗わないでそのままセットすると、
支持球とボールの間のさらに小さい球としてコンパウンドが転がるので、指で完全に拭ってしまうまでのしばらくは、
浮上してんのかレベルの低静止摩擦になるよ。動き始めのクッっていう感じがゼロになる。

磨き方は、メガネクロスの上にボールを置き、これ（http://www.amazon.co.jp/dp/B003EILNA6）っぽいヤツの穴で球を抑えて、穴の上に2〜3滴たらし、円を描いて転がす。

このスレで赤IDだと汚団子と見間違う

ありがとう、ボナンザにするよー

あ、ID違うけど>>539です
タミヤのコンパウンドとボナンザPRO500ポチッたよ、週末磨くのが楽しみ

>>553
研磨剤・・・　どういう物質でどういう形状でどういう効果があるか知らないの？

>>555
>ありがとう、ボナンザにするよー

やめとけ。
わざわざ1番効果の無い製品にするは愚かだぞ。

研磨剤なんか使ってるアホいるんだ

>>557
この研磨剤はめっちゃ細かい均一な粒径なんよ、研磨っていうより、透明アクリルを磨いて透明度を上げたりするのに使う艶出し
だから支持球のとの接点で間に挟まっても削れないで転がる。　おわかり？

http://www.hasegawa-model.co.jp/shop/chemical/tt25mn.html
0.012ミクロン なんて平然と書いているあたり信頼がおけない
実際のところはベビーパウダーと同程度の粒径なんじゃないの？

>よって削りカスが少なく、凹線につまることがほとんどありません。
>また水性ですので、削りカスが出た場合は水に濡らした布で拭くだけで簡単に落とすことができます。

削れてるじゃねぇかw
研磨剤なんだから当然と言えば当然だけど。

TBOが基板が焦げた風になってLED不良発生・・orz

なんだろう鉄の支持球のトラボが過去のものになって、
>>553みたいな新世代のアホが出てくるようになったんだろうかw

セラミック支持球だからセラミックコンパウンドでも削れないわけよ。アホは余計だボケw

>>565
支持球が無事でも肝心のボールが削れるだろ

>>565
セラミック同士をこすり合わせりゃ双方削れるはずなんだがｗ

>>565の理屈ならダイアモンドはどうやってカットや研磨するんだって話になるなｗ

アホの上塗り

>>563
液漏れとかじゃなく？
焦げたのはどの基板だろ
LEDやピックアップが実装されてる奴かな？

とりあえずテンプレのリペアサイトを見ながらコンデンサ廻りの交換にチャレンジとかは？

そういえば疑問なんだけど何故玉磨くの？
そのままボナンザとか塗っちゃダメ？

SlimBlade Trackballの左上のタブっぽいやつって取れるんですか？
あれが何がわからないですが

>>571
別に磨かないと効果が無い訳じゃないし面倒くさいならしなくてもいいよ
ただ一度磨いてからの方がよく回るからおすすめって話

>>572
海外ではあのジョイントで繋がるキーボードなどもラインナップされてます
ゴムだし邪魔なら切っちゃってもOK

>>573
あそこがアンテナだから切っちやダメなら！

へんな電波でも受信するんけ？

>>570
液漏れなのかな・・・
TBOの左クリック下にあるLEDの回路の上に黒いシミorコゲができて回路不良

>>573
thxです

Expert mouseと比べてSlimBlade Trackballって使い心地どうですかね？
どちらにしようか迷っているのですが
デザインだけならSlimBladeの方が洗練されてる感じはします。

SlimBlade Trackball使い始めたばかりですがボールの動きは今までで一番なめらか
動かしてて気持ちがいい

>>572
マジレスするとあのタブ部分を使って、別売りのキーボードとドッキング可能。

ワイヤレス化してクリック音静かにしたSBT出ないかな

>>573,579
ググっても出ないな。
限定品か何かかな〜？

>>578
ありがとうございます。
ちなみに何と比較しての感想です？

>>581
TBO、m570、orbit optical、MA-TB39と比較して。
これらだとボールが支持球と擦れてるのが指先通して感じられるけど
SlimBlade Trackballはそれが今のとこなし。

>>582
店頭で触った限りだけど、クリック感も凄い良いよね
M570やEM7のｶﾁｯ!って感じじゃなくて、ｶﾁ…みたいな
左上と右上のボタンって公式ドライバじゃいじれないけどどうしてる？

>>581
うちのgoogleだと、一発でそれらしいの出てきたよ。
ttps://www.google.com/search?q=kensington+slimblade&source=lnms

ttp://www.kensington.com/kensington/en/tw/p/1431/K72279US/slimblade-media-notebook-set.aspx
ttp://www.amazon.com/dp/B000VE2RQA/
ま、七陽では売ってなかったけどな。たしかに。

>>582
ありがとうございます。
参考になります。

>>583
どこかのブログで
「アップデートすれば公式のドライバーでも対応するようになった」
ってあったけどどうなんだろ？

>>584
繋がってる画像なかったけど、それかー。
微妙だなあ

ちなみにSlimBlade Trackballにマウスパッド使用しています？
ググってみると薄さ的に↓が良いとかってあったけど、どうなんだろ
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-115/

>>582
SBTは球の状態が良いみたいですね
TBOやM570など小口径の球を磨いてからコーティングするとそんな状態になります
大玉は球自体が重いのでM570ほどにはならないのが残念…
まぁ大玉使いから見れば「軽すぎる」んですが(^^

久々に覗いてみたらまだM570の天下なのかよorz
いやいいんだけどさ、もうちょっと進化してると思ったら変わらずかよｗ
これが最高傑作って事かｗｗｗ

>>587
安くてまともだからでしょ
私はTBOの方が良いけど

tboはいいんだけどカウント数がねぇ

>>589
あれで足りないとなるともうSBTかM570ぐらいしか無い訳で…
カウント高め（設定で上から二〜三番目）で加速無し、中国製の4K2Kに左右林檎屋の30寸だけどそれほど不満はないよ
球を弾けば端から端まで飛んで画面端にカーソルがぶつかるし

倍率変えればいいのはわかるんだけど、解像度の高さは一度慣れたら戻れないわ
微調整のしやすさが全然違う
まぁ使えてるならいいんじゃない

リストレストだった..

M570のMINIが出たらいいのに
大きすぎてちょっと疲れる

ttp://kbd.rzw.jp/wp-content/uploads/2013/08/Logicool_Wireless_Trackball_M570t_27.jpg
大きいってどういうことだよ。持ち方微妙に違ってるだけだろ

>>593
テンプレ化してるけどとりあえずトラボを反時計回りに傾けましょう
文字盤の10時ぐらいまで傾けると相当楽に届くようになるはず
指がトリガに斜めに触れるようになるけどキニシナイ
玉を上下させた時の方向に違和感があったら再設定

>>594
右下に妙なトラックボールがある

それはオッパイ○○○

萌え絵が無いふたこぶレストも売ればいいのに

G700貰ってきた。
ゲーミング関係の設定やLEDの機能、本当によく出来てる。
Cordless Optical TrackManの次機種もこれくらい多機能、多ボタンにならないかなあ。

ただ、Logicoolゲーミングソフトウェアはキーストロークをvkeyで記述できないので不便だね。

スレチ

関係無さすぎてワロタ
こじつけだろ

EM7、磨いてもなーんかボール回した時にカリカリ音がするなあ…
支持球が動いて無いっぽいんだけど、動くものだよね？

>>602
樹脂に埋め込まれてるセラミック球は普通動きません
操作してる球より埋め込まれた樹脂側の接触している部分の抵抗が普通大きいかと
それでも大量生産品ですし成形時の不良などで回る事はあるでしょうが…
樹脂に埋め込んだセラミック球が自由に動くなら高価なフリーベアなんて必要無いでしょ？

>>603
動かないものならそれでいいんだ
うーん、支持球にもボナンザしてみるか…

>>602
「カリカリ」ってのはどういう音なのかな？
球と軸受との接触音なのかそれとも他の部分が球に接触してる音なのか
軸受と球で「カリカリ」って音がする　という事が想像出来ない

そろそろボールが軸受とかに接触しない、非接触型のトラックボールでも出ないかねぇ…
磁力とか、風圧とか反重力とかでボールが微かに浮いているの。

リニア新幹線なんて、あの巨体が10センチも浮いてるのに
こんなちっちゃいボールひとつ浮かせられないとは

http://www.cnn.co.jp/storage/2013/10/10/d3af77c155d29d7aeb0de4d2635d1d2a/samsung-galaxy-round.jpg

お舞らのイマジネーションが一部現実化したぞ。

>>606
動くべき時に動き止まっているべき時には微動だにしない
それを低コストで提供するのはまだ困難…

どっかまたベアリング軸受けのトラボを出さないかな

>サムスン
あ…

>>608
いらないです

>>608
曲面に貼り付けるタイプのタッチセンサーはすでに日本のメーカーが製品化してるよ
問題は球にする意味が一切無い事ぐらい

>>608
発火ゴミ乙

ＣＴ-100（5年保証）が保証内に壊れて　代わりにＴＭ400（3年保証）を
送ってもらって　今日、それも壊れました。　もう在庫ないってよｗｗｗｗ

なら返金してもらえるのか？
TBE 壊れたときは返金してくれたぞ。その金+若干の自己資金で EM5 を(生産終了直後に)買った。
あのときにラオックス･ザ･コンピュータ館で在庫発見報告をしたのは俺だ。

>>615
保証期間内なら通常同じ価格帯か下位の別機種
現状だとM570RかTM150Rでなきゃマウスしかないけど

こんな時間につい右クリックのチャタリングが気になって分解してスイッチ交換したのが間違いだった
前回ホイールクリック交換したときより綺麗に出来たと思ったのに、点滅して使い物にならなくなった
買い直そうにもM570高くなってるし買う気が起きないわ

チャタリングって無水エタノールで流せば治る場合ない？

接点自体の劣化なので交換あるのみ。
もし清掃で復活するとすれば、ホコリなどを噛んでいるような場合くらい。
スイッチ自体が密閉ケースだから入りこむホコリなんかまずないけどな。
接点自体が傷んだ場合は自己修復しないから清掃するだけ無駄

ギターケーブルが断線したからハンダゴテ買ったけど
何故かマウスにまで半田を使おうとは全く思わない謎

値上がりしてたのか、３０００円代だった時にかっときゃよかったなｗ
まぁそう思ってかった250が使わないで腐ったから買わなかったんだけどｗ
ゴムは劣化するからねぇ

>>620
ギターのケーブル用に使えるほどのこてはマウス用にはパワーありすぎるかもw

電子回路用は20〜15Wくらいだね（確か
30W以上は温度調整器が必要というか
高校の時にイランっていうから知り合いから卒業時に貰ったコントローラー
まだ使ってるなぁ・・・

>623
熱に弱いトランジスタとか使うんでなければ30wでもイケないことはない。
でもコテ先の形状が太いかも知れんね。

自動温度調整コテが最強ｗ

半田しなおしたら直ったわｗ
よかったよかった

>>619
初期のチャタは接点をアルコールで綺麗にするだけで治るよ。
接点の表面や削れカスが酸化や硫化で絶縁体になるから密閉されてても接点は汚れる。

>>625
自動・・・だと？
まさかあの伝説の高周波誘導・・・

よし、ガワをオーブン陶土にしよう

>>629
七宝焼きのボディ　なんか憧れる

素焼きで臭い吸着なんてすてき。

回転焼きだろう、トラックボールだけに。

ちょっとシシカバブー食い行ってくる

ちくしょう 秋葉で部品を集める前にドルネを喰わなきゃならねーだろーが

ドネルケバブな、いちおう正式名称を知っておけ

>>635
おぉ 既に食い終わってたのに間違いに気づいてなかった
最初の移動店舗で焼いてた頃から喰ってるのにw


おっ 古いIMOのジャンク ケーブルがTBEなんかに流用可能な奴が50円

>>636
IMOもCAD用に欲しいんだよな

最近ジャンク屋にも置いてないから探すのに苦労する

>>637
今回確保したIMOはあまり状態は良くありませんでした
まぁバラしてスイッチ周りを交換し樹脂パーツを裏から補強して塗り直せばまだ大丈夫かな
幸いオムロンの国産スイッチを使ってる茄子（PS/2端子のMSマウス）がなぜか新同品（埃まみれでしだが）で50円円だったので確保
帰りにハードオフでEM5（525円）も確保出来て幸せな１日でした

さてバラすかw

今日も何処かでバラバラマン

>>605
ちょ、EM5ゆずってくれ、たのむ！

レス番間違えた

末期中毒患者w

>>640
実験素材なんで無理っす
探せばまだ見つかりますんでお互い気合いいれましょ

EM5のベアリング交換は目処が付いたんで今度はdpiの変更を…

M570から引っぺがして移植するのが早い気がしないでもない

>>644
ピックアップだけ取り出しても意味はないよ
光学ピックアップに対応した大玉はEM7、SBT、サンワの大玉あたりから取るのが順当
そっちもやってるけど最近放置してるな

初心者ですみません
3ボタンマウスでいう所の「ホイールをクリックする」動作がしたいんですけど、親指式以外で出来る物はありますか?

>>646
サンワサプライ製のにいくつかある
トラボ自体の評判は良くないからそのつもりで

2年使ったM570の左ボタンがおかしくなった
サポート出そうと思ったけど保証書探しても見つからん

次はケンジントンあたりに行ってみるかね

EM5を使ってから光学式エンコーダーのトラックボールに変えると焦るよな
速すぎてついて行けない

>>648
レシートが無いと意味ないぞ

>>646
現行機だとケンジントンのEM7やSBT あとはサンワサプライの…何が残ってるかは知らんけど大体出来る
生産終了品ならTBEやTM400など色々あるけど大体中古でも高い

ロジクールは発売から2年が経過していない製品ならレシート要らないぞ

新品のTBEオクに出すからみんなよろしくな
最低落札は2万だから
＋5千でルビー化

ルビー化で-1万だな

新品なら2万でも売れそうではある

>>652
M570は三年過ぎたんじゃね？

具体的に不具合があるわけじゃないけど、ホコリが溜まってそうだからM570の内部掃除したいけどサポートで対応してくれる？

>>657
とりあえずサポートに聞いてみたら？
不具合がなきゃ有償かもしれんけど

>>658
やっぱ有償になるのかな
メンテナンスの為に保証切れるのも嫌だし聞いてみる

3000円程度だったM570が今じゃ5427円か・・・。
妙に高くなったもんだな。

為替の差だけみたら25％ほどの値上がりだから
3750円ぐらいで済むはずなんだけど、
2400円も値上がっている所を見ると
故障交換が頻発したことによる弊害か？

3000円程度だったのはM570
5427円なのはM570R
M570だって発売当初は５ｋ超えてたよ

何度目だM570R

STOPにわか

M570の小売価格は4,870円だっけ

m570は中ボタンのクリックが重いのが不満

マーブルなんか改定前は1680円とかだった気がする…。
全然値段下がらん。

>>647,651
ありがとうございます
EM7などはやはり高いかな…

Mac使ってるんですがボタン操作はどの程度カスタマイズ出来るんでしょうか
スレチですかね？

>>667
EM7とSBTは両方定価で万越え
特徴とかはこのスレ読みゃだいたい分かる

>>667
Orbit Wireless Mobile Trackballもボタン同時押しで中クリックに設定できる。

T゛M゛-゛4゛0゛0゛の゛後゛継゛出゛し゛て゛ぐ゛れ゛よ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛お゛お゛お゛お゛お゛！゛！゛

そのうちサンワがやってくれるさ

>>671
サンワサプライの多ボタンとかギャグにもなら…

MA-TB38であと一歩まで来たと思ってるので、
頑張ってじかいさくを出して欲しい。
ハズレばかりだか、トラボを沢山出してるサプライヤだしね。

サンワなんてトラボから撤退すればいいのに。
あのメーカーの粗悪製品群のせいで
トラックボールのイメージが落ちてる。

エレコムがやってくれないかなぁ

いやぱっとだしてさっとこわれてあっというまにラインナップから消滅・・・なんだろうけどね
商品寿命短すぎだよorz

物好きなサンワがちょい気合いれてTBO、TBE解析して類似品作ればトラボの天下とれるのになぁ

バッファローでもいいよ

>>676
高速スクロールって最大の武器を封印しているうちはリスクが高すぎる。
570類似品発売→高速570発売なんてコントにしかならんぞ

トラボなんて一般に名器と称えられなくていいから普通に使える物を出してくれればいい。
あとは使いこなしてる人が欲しいと思う機能がついててくれると尚よい。

使いこなしてる人が欲しいと思う機能って？

>>669
ありがとうございます
Orbitのワイヤレスにしてみようかな…

TBEが壊れた・・・。
俺はもう駄目だ。
何も出来ん。

>>682
直すか中古を探せば？

サンワ一番の問題は作り続けてるのに一向に品質が良くならないことだな
技術者が居ないのか開発費が降りないのかやる気がねーのかはっきりしろ

技術者も開発費もないのでやる気が出ません

>>684
OEM商品にサンワサプライって名前入れるだけなんだから無理言うな

>>680
後継品を安定供給してくれる機能ｗ

ロジクールが考える、これからのマウスが考えなければならないポイント
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619210.html

まあ当たり前なんだろうけど、トラックボールのトの字もでてこないな。
売り上げからしたら優先順位は低いんだろうけど。

トラックボールマウスがこれほど話題に鳴らないということはアレか
みんな腱鞘炎とか無縁なんだろうな
俺は痛くて痛くて厨二みたいに右腕抑え続けてたってのに

手首や肘は全然平気だけど、ボール転がす指が痛くならない？
M570を長時間使ってると親指の関節が痛くなる

人差し指にしろ
あれは親指と違って無理がないからな

>>690
単に今まで使ってきてなかった部分だから　って事じゃね？
一日１７時間使い続けた事もあるけど問題が起きたことはないよ

M570、本当にやたら高くなってね？
買っときゃ良かった。

>>693
安かったのはM570
今売ってるのはM570ｔ

TM150ｒも高かったけど段々下がってきて最近は3000円程度まで落ちてきてる
M570tも１〜２年もすればまた安くなるっしょ

当時買って無いやつは、結局買わないだろ

なんでトラックボールは流行らないんだろ？
マウスが端まで行ったら、マウスを浮かせて戻すという操作が無駄に思えて仕方ない。

俺の永遠に片付け終わらない机の上が狭すぎるので、マウスの置き場所をケチりたいのと
無線マウスだとどこかになくすという個人的な事情もあるけど。

>>692
半年ほど毎日長時間使ってたら痛くなってきたんよ

人差し指でも操作できるように練習するか…

>>694
M570は最初から安くなかった？
発売時は価格なりの安っぽさだなと思ったけど
今の価格で全く同じ物を買う気が起こらないわ

>>697
トラボは操作が楽で手への負担が少ないと言ってもそれはマウスと比べてのことだからね
同じ筋肉ばかり酷使してれば痛めることもある
M570を人差し指で使うのもいいけど人差し指型買っちゃえ
併用して負担を分散させるとかなり楽になるよ

>>697
EM7やSBTにしてみなよ
使い勝手は変わるけど手は疲れないよ

>>695
知り合いにも「NTTXでTM400安いから買っとけ」って言ったのに買わず今更ウジウジ言ってたな
今はM570を使ってるみたいだけど…
「そんなに親指トラボが嫌ならストックしてるFXを出せば？」と言うとまたウジウジ…

>>700
人によるんじゃね。おれは一日たりとも使ってられないくらい疲れる

>>696
メーカー 「マウスの方が安いから」
ユーザー 「別にマウスで困らないから」

別にトラボにする必要は無いんだよね
マウスだって動作するなら別になんでもいいんだよ
でなきゃ安物のバッファローやサンワなんて買うわけ無いでしょ？
興味もないから980円のロジよりなんとなく知ってるサンワサプライなんかを買っちまう

>>698
出たては5Kぐらいしてたよ
ってか店によってはずっとその値段のままだよね

マウスからM570にして約1ヶ月。
もうマウスには戻れない。

>>699,700
人差し指は使わず嫌いだったから触ってみて良さそうだったら考えるよ
ただ併用にするには高いな
マウスジェスチャー多用するから形状はマウスに近いほうが有難いんだよね

>>698
>M570は最初から安くなかった？

送料込みで3500円ぐらいだった。

>>706
デフォルトだとやりにくいかもね
俺はEM7の左クリックは左下、右クリックは右上にしてる
中ボタン|右クリック
-------------○--------------
左クリック|戻る
って感じ、これだとジェスチャもやりやすいよ

>>708
わざわざありがとう参考にさせてもらいます

>>694
>安かったのはM570
>今売ってるのはM570ｔ

これって値崩れ防ぐためのなんちゃって新製品じゃないの？

それならいいんだけどね
劣化品だよ

>>698
スイッチが悪くなったって噂

チャタ頻発の原因を解明できたので
スイッチを元に戻したという可能性もある。

スイッチなんて自分で交換すればいいよ！いいよ！
逆に愛着がわくってもんさ
中ボタンもついでに変えて、バネも薄く削るとなお良し
でも補償が切れるのがなぁ、メーカーがショボい部品使ったツケを自分で払ってるのになぁ
まぁ１年どころかもうすぐ２年だと思うんで別に文句無いけど＾＾
断線の心配がないと、後は基板とかコンデンサの寿命くらいになってくるからな
ラバーパーツの問題はあるか

スイッチって部品の中でも原価高いらしいからなあ
個人が一台分付け替えるのと大量生産するのとでは事情が違うんじゃろ

>>715
スイッチ全般が高いわけじゃないけどね
安い奴は糞みたいに安い
ただし品質も糞って話
だからオムロンみたいな高級品とは何十倍も差がついたりしちゃうんだよね

直販限定でOMRON D2F-01F採用とかやってくれても良いのに
自分とこなら儲け全部持っていけるし

SBTの動きが秒に悪いと感じてよく見たらルビーが削れてた
こんな事ってあるんだな・・・・

>>718

>>718
ルビーは堅いが衝撃を与えれば割れる
サポートに言えば交換して貰えるはず

割れるとかじゃなくて削れてるんだよ
鉄の支持球が削れる感じでフラットスポットが三つの支持球に全部出来てる
しょうがないから分解して方向変えたら恐ろしくスルスルになった

ヤフオクでMicrosoftTrackballExplorer買おうかと思ったけど、調べたら支持球が金属製なんだね…
新品のOrbitWireless買おうかな…

>>721
ルビーが削れるって相当だぞ

>>722

MicrosoftTrackballExplorerは巨大でボタンパコパコだし、
OrbitWirelessは誰がも認めるゴミ。

>>657
サポートにメールしたがなんの音沙汰もない・・・

>>723
だよなあ
俺も相当だと思ったけど、事実削れてるんだからしょうがない
0.1mmくらいのフラットスポットが出来てた
砂埃の石英より硬いはずだから、どういう埃が飛んでるんだろ

TM-400
左クリックボタンが死に、戻るボタンが死に、クルーズ下ボタンも反応悪し
買い換えようと思ったらいつの間にか生産中止になっとるし
NTT-Xもロジのトラボ取り扱いやめちゃったみたいだし

いよいよトラボはオワコンなのか・・・

>>724
マジですか(´･ω･`)
どの辺がダメなんでしょうか
ボタンが少ない所？スクロールがタッチな所？

MicrosoftTrackballExplorerの欠点。

・支持球が鉄（つまり摩耗が激しい）
・本体がとにかくデカイ！目障り感はSBT以上！
・ボタンの感触がすこぶる悪くてカポカポしてる。
・塗装は禿げやすい。

OrbitWirelessの欠点。

・2ボタンじゃ話にならない。
・タッチスクロールがまともに動作しない。（欠陥レベル）
・電池寿命が短い
・コストパフォーマンスはすこぶる悪い。

>>728
キチガイだからそいつの意見聞くだけ無駄。
というかsageない奴は相手するな。
スルー推奨。

TBEのステンレスの支持球だけど、早々摩耗はしないから安心汁。
普通に使っても1〜2年は十分持つ。
摩耗してきてもセラミック球に変えるか、ステンレス球を回して摩耗してない面を出すだけで
新品状態に戻るし、リペアは楽。

>>727
スイッチ交換

>>729
ボタン数は2ボタン+左右同時押しでギリギリ使えそうな気がします
スクロールは…SlimBladeみたいにボール転がしで代用は無理かな…

>>730
支持球が金属でもどうにかなるものなんですね

>>729
OrbitWirelessは俺も買おうとしてたから助かったわ
地雷だったのかアレ

>>733
このスレで上げてる奴はキチガイだから相手すんな

キチガイかどうかはお前でなく自分で判断する
アゲサゲなんぞどうでもいい
専ブラのデフォがsageになってるから下げてるだけの話
一々それだけのことに突っ込むだけのレスなら黙ってスルーかNGでもしてろ

セラミック球か
そろそろ考えてみるかな
他のトラボ触ったら今のボールが如何に重たいかがわかったｗ

基地外と呼んで毛嫌いしている奴は多いけど
少なくとも>>729の指摘は全てあってる。
俺も実際に使用した上で同じ感想だしな。
まあどうせ自演とか言い出すんだろうけどさｗ

新参かな？
しばらくここにいればどういう意味か分かるよ

オイラも一時期TBE使ってたけど左右クリックボタンのダイレクト感の無い押し心地が好きになれなかったな。
TBE使う前にEM5を使ってたせいかもしれないけど。

>>733
使ってるけど言うほど地雷でもない。
確かにスクロールは一気に動かすには明らかに向いていないけど。
電池の保ちは比較対象になりやすいM570が異常に長いだけ。

M570はいいからこれにしたら他に乗り換えるつもりはないが
母に渡したTBEも別にわるいもんじゃなかったよ
今でもたまにそっちのPC使う時は触ってるけど違和感ないし
ただあれは長時間つかってるとちょっと角度がね
M570も角度の問題はあるんだけど、こっちは小さい分角度変えて対応しやすいし
（そんなにやるなって説もあるけど）
次世代のトラボもしくは台は角度が変えられる機能があったほうがいいね
台自作はけっこうまんどい

>>738
団子と知った上だよ。
気に入らない人にとっちゃうざいだろうけど
間違いじゃない部分も多いからね。

構いたがり乙

構いたがりはどっちだか
ガキみたいなテンプレ>>4未だに貼ってアホかと
しかも、よく読んでみりゃスルーしろと自分で言ってる割には出来ないっていうね
後、テンプレ何時から使ってんのか知らんがJuneてなんだよ？ｗ
誤字脱字もわからない糞ガキが人様に指図してんじゃねえよ

全部主観にあってるも糞も
俺はもちろんOrbitWireless使ってるよ

>>745
スクロールリングの感度が良ければ使い物になったのにね
あの使えなさは異常だわ

汚物って「TM250は人間工学的に間違ってる」とか騒いでた気違いだよね？
いつのまにかM570に乗り換えて… 人間工学とやらはどうしたんだよw

現在使われているタイプライター形式のQWERTYキーボードも人間工学的にはウンタラカンタラだし。

大昔から人間工学的なんとかキーボードってあるけど、全然流行らないね。
例)
>ttp://matome.naver.jp/odai/2135675758740438901

>>741
ダイソーで「軽い紙粘土」を買ってきて丸めてその上にトラボを置いて微調整して一晩放置
乾いたら崩れないように保護クリアーを塗ってもいい

105円で絶妙な角度と高さがあなたのものに

>>748
そもそもQWERTY配列は「タイプ速度を遅くする為」の配列だよね
だからって慣れた配列を効率の良い配列に換えるのは大変だから大半の人はやらない
ましてや別の配列のキーボードを買うなんて論外
って話だよね

エルゴノミックでcherry軸、欲しいよなー…
パンタグラフはどうも好かん

>>750
隣とのキーが接触しないように並べたとか諸説あるけど、作者が由来について語らぬまま亡くなったから結論には至ってないよ
日本だとM式や親指シフトがあるけど1%も使われてないよね
業務用でステノワードが生き残ってるのが奇跡なくらい

>>749
紙粘土いいね

キーボードの右端に、ボール部分の裏側のゴムパッドを引っ掛けるようにして使ってるんだが不安定で
タオルで角度を付けると柔らかすぎてダメだった

ちょっと角度がつくだけで手首の右側が俄然楽になるんだよなあ
元の持ち方に問題があるんだろうけれど

>>749
動かないと意味がないのよ
角度が合わないんじゃなくて、同じ角度を続けると疲れるだから

買ってしまった…人生初トラックボールにOrbitWireless。
地雷だろうと不便だろうと店頭で惚れてしまったものはしょうがない…のだろうか
アドバイスくださってありがとうございました
帰ってから使ってみます

>>755
スクロールが使えないってのは
指全体でべたっと触れてこすっても動かない
ってこった
指先でちょんと触れて動かせばちゃんと動くから
そこんとこ注意ね

>>754
疲れる角度を続けるから疲れるんだよ

>>751
KINESISの高い方やTEAK209はcherryですよね
メンブレンは多いけどパンタってなんでしたっけ？

>>752
なるほど
タイプライターのアームがかち合わないように配置を左右交互になるように振った って説を信じてました

>>753
タオルは素材と巻き方によって変わるんですがトラボの土台にはキツいっすね
やっぱりどっしり安定してないと

助けてくれ、ＴＭ400の調子が悪くなってきた、左クリがあまり効かなく…
これって交換できるものなのかな？代替機ってまだ売ってないよな？

>>759
スイッチ交換してこい

>>760
おぉ、そんなのあるの？どうやれば…ＰＣ専門店とかでしてくれるかな？

>>751
http://www.diatec.co.jp/shop/list_mkr.php?mkr_c=46

>>761
D2F-01かD2F-01Fで検索して通販で買ったら自己責任で交換よ
普通に半田付けすれば壊れることなんて無い

おじさんの頃は中学でハンダ付け習ったけど今はやらないのかな

>>763
ありがとうございます！早速注文して頑張ってはんだ付けします！！

>>765
まずテンプレを読みこて一式とジャンクマウスを10個ぐらい買ってきて練習しましょう
いきなりチャレンジしたら多分失敗するよ

>>762
あ、あるんだ…トンorz
しかも俺の大好きな赤軸…在庫切れだけど、欲しいなあ…

>>766
アドバイスありがとうございます、うちにあるサンワサプライのアレで練習したいと思いまする！

>>763-765
スイッチ交換はハンダ付けというよりハンダ除去のテクニックが物をいうからなぁ

付いてる半田溶けにくいから安物だと難しい
除去も綺麗に取れなくて逆に溶かしにくくなるから
最初にスイッチとって一本一本溶かしながら引っ張れば綺麗に取れた

なるほど。今度やるときマネしてみるよ

自分のtm-400も左クリックの効きが悪いからスイッチ交換しようと思ったけど、プラスチック側がすり減ってるからあんま意味ないかな

うちのマウスはすり減った部分にメモ用紙を両面テープで貼って直したよ
パテやホットボンドで直すのもいい


トラックバーをばらしてみるか・・・

>>772
プラリペアお勧め

>>773,774
薄いプラ板噛ませてたけどイマイチだったからやってみる！
ありがとう

>>770
根性が無い私は電動の吸い取り機買いました
スイッチ交換以外ではほとんど使ってません

いやー、プラ板も十分硬いよ？
減ったら足せばいいだけだし
プラリペアは確かに丈夫だけど、適量盛るのが難しいのと
表面がまっ平らにしずらいからある程度技術ある人向け、高いし
あと硬化に結構時間かかる
本当に強度が必要な場合は役に立つけど、なんでもかんでも使うタイプじゃないと思う
それより適当なパウダーと瞬着のが楽でいいけどなぁ
磨耗レベルならゼリー瞬着と硬化スプレーだけで大体行けるし
100均のネイルアート用のアクリルパウダーが死ぬほど便利なんだが、中々売ってないのよね

>>777
ありがとう瞬間接着剤ならあるからそっち先に試す事にする

まぁ瞬着も硬化するとかなり固いから盛る段階で平らにするか
すこしずつ盛って試してを繰り返した方がいいかもしれんよ
一応ガムテの剥離紙部分でくっつかなかった気がするので
平面だったらそれ押し当ててもいいとは思うけど、実際にやる前にテストしてね

>>741>>754
それって自分がトラボを使うのに向いてないってだけでは・・

>>770
半田シュ太郎使うと取りやすいよね
それでも無理なら、半田を追加して一緒に吸うと良い

半田付けするときに半田乗りが悪いと思ったらフラックス。これ基本

>>781
ダイソーで売ってるはんだ吸い取り機が地味にいい
ただあまり売ってるのを見たことが無いｗ

ハンダは付けるんじゃない、流すんだ！
パートでハンダ付けを20年以上やっていたうちの母が言っていた。

お母さんﾗ�g？

>>741
>次世代のトラボもしくは台は角度が変えられる機能

そんな世代こないだろ。ニッチすぎてw

>>783
日本の高度経済成長期を支えた乙女達・・・てやつかー

根本的な疑問だが、トラックボールってマウスよりほんとに使いやすいん？

>>787
用途と相性による
私はマウスよりトラボを使った方が楽だけどあなたがどうかは判らない

一般的な用途ならマウスのほうが使いやすい
このスレにいるのは変わり者かマウスが使えない事情があるかだね

慣れたらマウスめっちゃ使いにくいから
当たってるわ

ゲームから作業から全部m570になってしまったな
g700買ったけど、結局全然使ってないわ

>>787
慣れの問題だよ。俺、いまさらマウス使うとオタオタするもんw

>>787
トラックボールは左手で使ってるが
CADソフトとかは右に置いてあるマウスの方がやりやすいわ

ミサイルコマンドだけはトラックボールでないと面白くない

お父さんとお母さんどっちが大事かみたいなもん

マウスは場所を取る
ワシはトラボメインでマウスとタブレットも作業内容で使い分けている。

M570は中央ボタンはどの指で押したらいいの？

素直に人差し指でいいんじゃね？

>>787
膝の上でも布団･ベッドの上でも炬燵の中でも使える。

マウスを転がすためのスペースが不用。

手持ち無沙汰なときに玉をクルクル回せる

M570って意外と遮蔽物に弱いな
ちゃんとユニファイイイングレシーバーPCのフロントにあるUSB穴に挿してるのに

マウスが家に無いことに今気付いた
ひとつくらい買っといたほうがいいな

あれ？　俺んちってマウスがないことに初めて気付いた！
なんかどこか不自然な感じがありあり

医療向けだったかのトラックボール今探したら全然見つからない
ベアリングではなく金属軸で受けるもので掃除の必要がないとか
もちろんDT225やPC-TRAC 1550ではない

型番メモっとけばよかったな・・
誰か知らなイカ？

https://www.shoshin.co.jp/c/itac/index.html
こんなんじゃ？

http://www.kanda.co.jp/jp/examples/medical/track/
とか

　　　　　　　　　　　／:::::::::::::゛i,　　　
　　　　　　　　　 rメ-、-、:::::::::::｝　
　　　　　,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ　　　
　　　／,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
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,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ /　　/ ｝　 ヾ,i,　＼　　　　　　＿＿＿＿
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---くメ'ノニ、;;;;;;;;| ｌ|　|ｌi/∠iノ''　 " /　　　゛"''''''''''‐-、　　,,/~　　　　　　　　　 　　　　　　 ＼
　　 了ｌ（　-、,ヽ;;;;i刈 |ｌ'.:i'''~　　　/ィ　　　　　　　　 ＼-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"　　　　　 　 　　　　　 ヽ
　　　|ノ ＼ヾ= メ、iヽ i｛"ヽ　　　 (ノ）,　　　　　　　　　ヽ‐--─''"　　　　　　　　　 　　　　　　i
,‐─（(--/　゛''ヽ'" ヾ、メ　　゛　　 ,,ノ/　　　　　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　i
ヽ〆ｌ√'"　　　　＼＼　￣~"""~ノ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　 :i
_ヽ、,,人　　　　::::::::ヽヽ゛ヽ,　　／~　　　　　　　　　　.:/　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　:i
　￣　 .＼　　、,　　　　゛ヽ''　 "　　　　　 、　　　..:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!
　　　　　 .＼　 ゛ヽ　　　　　　　　　　　　::|　　　　'''i'　　　　　　　　　　　　 　,,,,,_　　　　　 　 ノ
　　　　　　　.゛、　　ヽ　　　　　　　　　　　i　　　　　|　　　　　　　　 ,,,,,,-‐/￣　　　　　　　 ./
　　　　　　　　ヽ　　 i　　　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　─'''''"　　/　　　　　　　　 　 /

M570で人差し指が中ホイールに届くか届かないかって状態になるのは指が短い？
持ち方が悪いのかな
人差し指に合わせて持つと、右側の薬指小指置き場から指先がはみ出して指が痛い
トラボも深く入りすぎて動かしにくい・・・

人差し指を長くする工夫をしないとだめですかね

>>808
手を自然に開いて親指を玉の位置（ピックアップと玉を挟んで真裏の位置）
中指をホイールに届くように置いてみましょう
多分トラボ本体が左に傾いたと思いますがそれがあなたの定位置です
後は自分が自然に指を動かした時の上を再設定するだけ

>>808
親指はボール、人差し指で左クリック、ホイール、中指で右クリックの上としてもダメ？

M570がちゃたってきた
以外ともった印象
さてコンクリにぶん投げてストレス発散するか

その光景を見せつけられたら勿体ねぇとストレスがたまりそうだ

どうせロジクールから貰ったらストックがあるんでしょ

トラックボールとタッチパッドしか使わなくなったなあ
あ、ペンタブもあった

>>808
親指と一刺し指でボール、中指で左クリックと進む戻るボタン、薬指でホイールと右クリックがM570のホームポジション
これすごく楽

ちょっとお聞きしたいんですが、今ロジのM570とK360を自作のPCに繋げて使ってるのですが、
もう一台PCを導入する予定なんｄねすが、

1台のトラボとキーボードで2台のPCを使い分けって出来るのでしょうか？

unifyingが一つ余ってるのですが、簡単に切り替えられると便利だなぁと思いまして。

>>808
かぶせもちにしたらいいと思うよ

>>816
cpu切替器 usb
でググル

もう、おまえら写真アップしろｗ　＞ttp://imgur.com/

816です。

>>818
その手があったか！サンクスコ！

>>820
unifyingは間にハブや切替器を挟んだ時の正常動作は保証してないからそのつもりで。

>>821
自己責任やな

>>816
input director 使ってるよ

サンワの光学式親指とラックボールを買ったんだが、
しょっちゅうマウスポインタが画面のあちこちにワープして微妙に使いにくい。
どうにかならないですか（´・ω・｀）

サンワは地雷だってテンプレ無くなったのか(´･ω･`)
一応、分解してセンサーの位置変えるとマシになるよ

>>824
中身をごっそり改造するとなんとかなる　ってレポートが過去スレに報告されてたよ
あそこまでやるぐらいならM570買って移植した方がまだ楽ってレベルだったけど

>サンワは地雷

ぐわ。マジか!
ロジクールで親指トラボが生産中止になるって聞いたときにストックで買っといたんだよね…
新しいロジのに買えよう…

>>827
なぜその時ロジの親指トラボを買わなかった・・・

ロジが生産中止になるって聞いてサンワを買う

どうしてそうなった

ワラタｗ
サンワは罪深いのぅ
大玉で改造前提なら割といいのも出してるけど
それ以外はほぼ地雷ってのがな

>>830
フォースとか中指トラボは結構光るものもあったよ
ストリームは糞だったけど

ああ･･･
ストリーム=地雷は俺がレビュー報告した後にテンプレになったんだよな

サンワのFORCEとTB38は傑作だろ
支持球が鉄だから交換する必要あるけど、それでも値段考えれば十分許容範囲だった

見せにいったときに
ロジの親指トラボが売り切れている→店員に生産中止で品薄だと聞く→勧められたサンワをスペアとして買う
→前のマウスが壊れたのでサンワ開封→やたら使いにくい
→他に良いのはないのかと、調べてみるとロジが親指トラボをリニューアルして販売開始してやがる→orz
という流れだったんだよ…

>>833
あれでホイールの構造がまともなら10個は買った

事前に調べておかないから…
体よくお店の在庫整理させられたね

>>816
自宅の机で自宅用PCと会社用Noteを同じ入力環境に
したくてハブにUnifyingを挿してM570とM905を使ってる。

相性問題有るかもしれないけれど、自分の環境では
どちらのPCも上手く認識して使えているよ。

スマホでレビューくらい見れるだろに

親指スターウォーズなら知ってる、て言われた

>>832
ストリームはちょっと改造すればとかのレベルじゃ無く
構造上まともに操作出来るわけが無いっていう設計ミスだからな。
あの使いやすそうな形状に騙されて何人泣いたのか。

>>840
仮想の頂点をイメージしてそれを常時横から動かすようにすると何となく使いこなし方は見えてくるよ
ただ全く実りは無いんで突き詰める気にはならないけど

猫だっけ？読み取り装置切り取って
真下にもってきたらまともになったって報告してたけど
大手術でワラタｗ

3Dプリンターでトラボの筐体自作しても
強度的にダメかな？

銃も作れるからがんばればきっと出来るよ！（投げ槍

強度は余裕であるよ

あ、光で硬化させるタイプとかはよくわからない
フィラメント溶かしてニョロニョロ積層するタイプは結構強い

でも基板に合わせて作るって難しくない？
クリック感とか糞みたいになりそう

そっか、３DプリンターでTBE作ればいいんだ！！

TBEならヤフオクで中古買ってリビルドすればいいじゃない・・・。

>>835
FORCEのホイールって摩耗しやすいんだよな・・・
マウスとかの他の部品が使えないから故障したら終わりっていうのがなんとも
あれさえなければ今でも使ってたな
凄く使いやすくて好きだった
最後に投げ売りされてたときに数個スペアで買っておくべきだったと今でも後悔してる

>>847
最後は人力で削り出すことになるんじゃね？

TBEの左クリックのぐにゃぐにゃ感は分解するとよく判るな
土台となるべき部分がPCB基盤で、しかも筐体の上からぶら下がるようにくっついてるだけ
止めてるのはネジ一個
こりゃ押し心地が駄目なわけだ
でもあの操作感の素晴らしさは他にはない

FORCEからTB41に乗り換えて使いこなした俺が居る
最初はFORCEと比べてクリック位置が違い過ぎて四苦八苦したが
気が付けばTB41のスイッチを押す板が磨耗する程使い込んだ
近々2個目のTB41を買うつもり

M570を別PC用に買い増ししようかと思ってるんだけど、混線とかしない？

しないよ

半年経ってないM570のホイールクリックがバカになってきた
普通に押しても反応せず強く押し込むと認識されてしばらく正常になる
他のスイッチに不具合は無くスクロールも機能してる
中クリから壊れるなんて話は聞いたことない

>>856
全く同じ症状になった。
サポートの連絡フォームに連絡したら
マウスドライバを一旦削除しろとかなんとか、二、三度問答してから、
10日後くらいに新品送ってきたよ。で、送られてきたそれもまた故障したw
一年で三回くらい故障するので覚悟すべし　以下がサポート履歴で新品と代替

[AA];[M570];[電源不具合];[日本];[xxxx様]
解決
2013年06月21日

[AA];[M570];[PCが操作不能になる];[日本];[xxxx様]
解決
2012年12月24日

[M570];[中央ボタンが効かなくなった];[日本];xxxx様]
解決
2012年08月13日

ロジのサポートにメールしたのに1週間無視されとる・・・

電話掛けたらすぐ動くよw　>>858

>>856
M570は中クリックが一番弱いという意見もあるよ
発売当初からこのスレにもトラブル報告が複数あったし

そもそも高速じゃないっていう致命的血管が

中クリックは硬すぎるので使ってないな
そもそもホイールをクリックすること自体がやりづらい

トラボスレ、勢い4位だけど、なぜに突然こんなに勢いが出たの？
ちょっと前までこんなに人気スレじゃなかったよね？

オレもこの勢いは新型が何か出たのかと思った

俺が久々に見てるからかな？ｗ
M570が値上がりしたせいじゃね？
もう一個買おうと思ってて買い時を逃した

>>863
たまにトラボの滑りが抜群に良い日があるだろ？そゆこと

ハード板�ｂPの人気スレだろ

EM7に変えてから久しぶりにM570触ったけど、やっぱホイールっていいものだな…
左手側にスクロールするためだけにマウスとか置きたくなってきた
あとM570は持ち運びには便利だね

>>857

クレーマー乙！

なんで、ロジは高速スクロールをトラボに付けないのだろうか。
マウスならM557やM560にだって付いてるのに。

>>870
ユニバーサルスクロール使うとまぁ要らないなってなるよ
マウスだと少しだけ操作がめんどくさいが、トラボとユニバーサルスクロールは相性がいい

M557は普通のチルトホイール

>>870
スクロールホイールのクリックバネ外すと快適だよ

m555では高速スクロールついてたけど後継機のm557では外されたね

>>871
お母さん
ユニバーサルスクロールってなーに？

>>875
ユニバーサル スクロール機能の説明

この資料では、ユニバーサル スクロール機能で Microsoft IntelliPoint ソフトウェアのバージョン 4.1 で利用
可能です。

注釈Intellipoint 4.9 でユニバーサル スクロールをサポートしていません。Intellipoint の 4.9 のスクロールは
プログラムは、windows のネイティブのスクロールをサポートするために設計されています。

ホイール パンおよびスクロール機能をサポートするためにプログラムを設計がかどうかは、ユニバーサル
スクロール機能を検出できます。IntelliPoint ソフトウェア プログラム、ホイールのネイティブ サポートがない
ことを決定をする場合は、ユニバーサル スクロール機能のホイール スクロール機能を提供します。ソフト
ウェアは、プログラムが、ホイールのネイティブ サポートを持っていることを決定する場合、ユニバーサル
スクロール機能は、組み込みホイール機能を提供するプログラムを使用できます。

ユニバーサル スクロール機能を使用するプログラムでは、ホイールの機能をサポートするために設計されて
いませんは、次の条件を満たす必要があります。

・プログラムやドキュメントのウィンドウは、アクティブのスクロール バーが必要です。
・プログラム ウィンドウをスクロールすることができる必要があります。
　たとえば、ドキュメントの先頭にする場合は上にスクロールすることはできませんが下にスクロールするこ
とができます。
・ポインティング デバイスのホイールを使用する必要があります。
・IntelliPoint ソフトウェアのバージョン 4.1 をインストールしてください。

コントロール パネルの [マウス] ツールを使用して、ホイールの機能を構成できます。[マウス] ツールを選択す
るとしているプログラムでユニバーサル スクロール オフにできます。

>>876
わざわざコピペするな。
HTMLにはハイパーリンクという機能が最初から実装されているのを知っている？

会社の人が、俺がトラボ使ってるのを見て自分持ってるけど使いにくくない？って言てきた
何使ってたか見せてもらった
streamだった…あれ、マジでトラボに対するネガキャンだよな…

SlimBlade Trackball使ってるんだけど
ブラウザ開いた瞬間スクロールさせてると勝手に拡大したり縮小したりする。
うまい具合に解決策ってない？

>>879
ブラウザは何を使ってる？
ドライバ(Trackball Works)は入れているの？

そもそもOSすら言ってない件

今更サンワサプライのMAｰTB41を確保
確かにホイールはちゃちいしクリックも微妙だけど…
中指トラボとして改造のベースにするなら悪くない
まぁTBEを再生した方が楽だとは思うけど

TBEと言えばオークションに再生品？を出してる主品者ってやっぱりアメリカから持ってきてるんだろうなぁ。
向こうはなんやかんや言って中古いっぱいありそうだし、ルート抑えればebay経由じゃなくても手に入りそう。

TBOの工場再生品はお世話になったな
どうせなら人工ルビーにして再生してほしかったが

OSはWIN８
ブラウザはIE10です
Trackball Worksは導入済みです。

ctrl+＋で拡大だから、新しいタブ開いた直後スクロールさせてると...?
ブラウザ開いた直後ってctrl押してる状態と同じなのかな？

交換品のM570t届いたけど戻るボタンがおかしい…。
4度目の交換なんだから勘弁してくれ

戻るボタンは元々ヘニャヘニャじゃねーかw
頻繁に交換してもらってる天罰だと思え

親指トラボは親指の付根部分の置き場がほしいな
通常の浮かしている状態よりも楽だし格段に精度が増す

マウスのケツの膨らみ部分に乗せることもできるが、
これだと手首をずっと曲げた状態で使うことになるのでやや草臥れる
紙粘土

交換したりサポート対応するほうが儲かるとかどうかしてるわ
品質を上げるほうが先だろうに

m570は戻るボタンすぐに戻らなくなるからな

こんなものに完ぺきを求めるほうがおかしい

値段上げてもいいから品質上げてくれ→値段だけ上がりました
ケンジントンが親指作ってくれればなぁ

戻るじゃなくて進むだった
クリック感があっても強く押さないと反応しねぇ

まぁM570の耐久性の低さは異常だから
また気にせず交換するけど

>>892
いや、壊れたときに交換する用のコストを使ってだな

最初から2個入りを1つ入りと称して販売すればいいんだよ。
2つ目は保証対応分だよ、ってことにしてさ。一件落着ぅーーーー?

耐久性がないと生産中止になったときに困るんだよなぁ・・・。
EM5みたいに、壊れるのかこれ？って思う位に耐久性があると、10年後でも中古が安心して買える。
どうでもいいが、中古でもCT-100見かけないのは何でだろ。
一個欲しいんだが。

そういやTBOはあんまり壊れたって話聞かなかったな。
無事これ名馬って所か。
鉄球がセラミックなら無敵なのに。

>>887
地味な天罰だなw

>>897
工場再生産品のTBO買ったら光学式エンコーダーが壊れてたぞ
在庫あったから交換してもらったけど

現役で使ってる人が多かった頃は故障相談で盛り上がってたのにな

TBOってそんなに故障したっけ？
TBEみたいに持病抱えてないし、故障する箇所が無い感じするんだけど

>>901
金型劣化のせいで終盤のロットは玉に傷が付きやすいんだっけ

遠くから眺めれば、大抵のものは美しく見える。

>>901
軸受けがメタル（ある意味仕方ない）
第二世代（本体成形色がグレー）カップと球が干渉する（金型の寿命）
ＵＳＢケーブルの断線や接触不良（本体根元部分の構造による？）
ピックアップ部の赤ＬＥＤの点灯不良（コンデンサの液抜け？）
内部ケーブルの断線（分解時の取り扱い）

ぐらいかな？
まぁ軸受けをセラミックに変えればあとは随時対応してりゃなんとかなるよね

>>896
基本的にスイッチ回りが弱いので消耗が激しい
でもCT100からTM400になって皆さん安心しちゃったんじゃないかな？
「まだ買える」ってストックしてなかった為市場でも高値安定
鼻毛鯖と一緒に買った人たちが放出してくれないかなw

>>886

貴方のようなクレーマーは
サンワでも使うのが吉だと思いますよ。

>>906
M570 故障でググってみろ

>>906-907
ここまでテンプレ

俺がテンプレだよ

実際のところ高解像度マウスと比べたらそこまでトラックボールは優位じゃ無いと思う。
マウス浮かしてガシガシやるのが嫌だからトラックボールにしたっていう人多いけど、1600dpiくらいあればそんな動かすこともないし。
まぁ今日からトラックボール使い始めたから慣れてないだけかもしれんが。

マウスの解像度って意味が分からん
カーソル速度を変えると大体同じにならないの？

感覚的には似てるが、ソフトで制御してるかハードで制御してるかの違い。
そりゃセンサーの解像度が高いほうが細かい動きに対応できるわな。
まぁ言いたいことはマウスでも動かす範囲が狭ければトラックボールとそんな変わんないんじゃね
ってこと。

解像度は大事だよ、ちょこっと動かした時の精度が違う
でもトラボはマウスとは比べ物にならんとあれ程・・・
ケンカ売ってるの？

いやいや、使い始めだからかどうも使いにくくて。現状はマウスの方が使いやすいってだけよ。

ま、ここはトラボのスレなんで発言には注意してくれ
マウスにはマウスの良さがあるけど、トラボは慣れるとこっちの方がいい点があるから
こんなスレがあって使ってる奴が沢山いる訳で、慣れる前にマウスの方がいいとか言い出したら
それこそじゃあトラボ使うなって話になるぞ
あとトラボには圧倒的な糞製品が混ざってるんで、自分の買ったのがそれなのに
トラボ全般を否定するような発言をしてたら、それはただの馬鹿だ
その辺注意、ともかく相性と慣れだ

使い始めのペーペーがえらい語っとるでｗ

こうやって気持ち悪いスレとして認識されていくんだな

スルー能力低すぎ

>>910
まだボールの滑りが悪いんでしょ？ぬるぬるになってくると、用もないのにクルクル回しだすよw　気持よくて

新しくトラボ使いの仲間になってくれる人を排除してどうするんだ
マウスにはマウスの、トラボにはトラボの良さがあり、どちらがより優れているというものではない

半年コロってろ

まデビューの日にトラボスレに来るような人が熱心な愛好家になるわけだ

トラボも手とか指を浮かせる必要あるし、そこはどっちでも変わんないと思う
意味もなくコロコロしてしまうほどの圧倒的な楽しさが最大の利点

>>923
親指トラボは手のひらを本体に押しつければ後は普通に動かすだけだよ？
使いこなしから機種による違いも含めてあまりに多種多様で一概には話せないのも混乱の原因かと

一概には言えないんだから普通に動かすといっても様々でしょう
私はローセンシだから画面端まですっ飛ばすときに指がどうしても離れるけど哀戦士ならまた違うだろうし

意味もなくコロコロしてしまうのはトラボじゃなくてもできるからなあ。。。利点なのかな？
普通のマウス使ってもう片方の手でキンタマいじってれば代用できるかと

マーブルの玉ってキンタマと同じくらいのサイズやな

だからきっと売れないんだろう

>>926
こないだキンタマ取る手術して、実物に触ったけど、厚みは半分くらいだねw

TBOが欲しい…。
ヤフオクのは何かプレミア乗っけすぎだろ。

というかM570はボールが小さすぎるんだよな…もう少し重いか大きければ操作性増す筈なんだけどなあ。

M570ってペリアAで使える？

>>925
女はどうすんの

m570は高さがありすぎて
もっと低いほうが手のひらで包みやすい

M570って3000円台で買えるから素晴らしい商品だったけど、
5000円超えだと考えると作りがチープすぎないか？
だからと言って他に選択肢はないんだけどさ。
KensingtonのWireless Mobile TrackBallくらいの質感や
ボールの重さは欲しいと思うわ。

でも買ったんだろ
それで売れるんだから変える必要がなくなってしまう

望むものを手に入れたいなら腐海運動するべきだった

えっ？そんなに値段上がったのか
クレーマーのせいだな

おっぱいマウスパッドが成功したようにトラボも本格的なおっぱい型を
開発するべきだと思うんだ

>>934
前より千円上がっただけだろ
それから2年以上経って値段が落ちてきただけ
M570だって当時は4,800円くらいで売られてただろ

当時は超円高だったからねぇ

おまいらOrbitOptical使いましょうよ
2ボタンマウスだけど悪くはないよ安いし

中ボタン相当が無いのは微妙に使いにくい。

質感気に入らないならクラスの女子に頼めば？
いい感じに凸ってくれるよｗ

>>929
中古で５Ｋ前後じゃないの？
高いのが嫌ならメンテぐらい自分でやりなよ

数年前なら工場再生品が３〜４Ｋだったけど在庫尽きたようだし

>>943
数日前にヤフオクで8k超えてたんだよ

>>940
Orbitはコードレスの前の奴が好きだな
確かにちゃちいけどスリムでシンプルで手に馴染む
ホイールなんていらんと割り切れるならmarbleより好み

>>944
相場調べて見ろよ
状態のいいやつは高いだろうが安いのだってあるだろ

たぶん今日m570t届くから楽しみだ
トラックボール使ったことないからはじめ初めは使いづらいと思うけど

M570の前々モデルが初めてのトラックボールだったけど、マウスを買い換えた感覚でそのまま使えたよ
その次のSBTは一週間かかったな

俺は親指型よりもTBEやTM400のほうがマウスから移行しやすいと思うけど今このタイプ売ってないんだよな…

慣れだ、疲れにくさと使いやすさでM570を超えるのは中々難しい

マウスからTBEだけどしばらく苦労した
玉を転がす感覚が身に付けば、大玉でも親指型でも難なく使えるようになる
少なくとも俺にとってTBEはそんなに良いものじゃなかった

TBEはわるかないけど、そこまででもないよ
あれは確かに手が疲れる、角度がな

TBEよりQBallのほう使いやすいよな
ステンレスベアリングローラーのゴロゴロ感が少しだけ味わえて好き

人差し指タイプも親指タイプも持つ姿勢が限定されて合わなかったな
自分にはEM7とかSBTみたいなルーズな手の置き方ができるタイプがいい

>>954
手のひらが痛くなるよな。
汗もかくし。
とか言いながら俺はTBEが手放せないんだぜ？
この前セラミックに交換しちゃったくらいだ。
分解の最中にボタンのプラを割ったり、断線させて半田で補修したりと冷や汗かきながら何とかやりとげた。
TBEって中身は滅茶苦茶めんどくさい構造してるのな。

汗はないわ

>>955
TM400はさらにめんどいよ

>>956
これだけイベント踏めば冷や汗も出るって

次スレは…　まだちょっと早い？

勢い57だった
次スレ立ててくる

んぐぐ

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

【スレタイ】トラックボール コロコロ(((○ Part97
【テンプレ】↓
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1378903353/

スレ立て行ってみる

■次スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1383125743/

トラックマンマーブルホイール最高

なぜか
Yattar Man - Coffee - Lighter
を思い出した。

楽天ブックスのセールで\3,000-ぎり、またくるかなあ。

楽天本なんであんな安いんだ？

昨夜と今M570ｔ使ってみたけど使いやすいね
初めてトラックボール使った俺でも特に違和感なく使えたな
ただ、まだあんまり細かい操作がいまいちだけど

その細かい操作がいまいちってのは結構大きい問題だと思うんだけけれども。
結局練習したり慣れたりすればマウスの操作性にはちかづく、ってレベルの
書き込みが多くて、それじゃ省スペースのマウスと変わらないよなあ、と。

省スペースだけが大事なら、マウスを使うスペースを確保することをがんばって
考える方が結局はいいんじゃないかと。
ライバルであるパッドも、最近は大型化、感度、複数指やジェスチャーでどんどん
進化していってるし。

むしろ積極的に省スペース以外で、トラックボールの方がマウスやパッドより
操作性で明らかに優れているって点はないの？

>>967
疲れないという点に尽きるな

>>967
握らなくていいのが快適
って言ってもそのぐらい大して変わらないじゃない
って言い返すだけなんでしょ

ベッドで使うにはM570最高

カーソル移動の時にマウスパッドの端まで動かした本体を持ち上げて位置を戻す動作が必要ない
省スペースでカーソルを大きく動かせる
手首が疲れない
一般的ではないけれど揺れる場所ではマウスが使えない
細かい作業についてはマウスだって慣れるまではやりづらいんだしどっちもどっち
とはいえ、マウスのほうが圧倒的に普及している現在トラボを使い続けているのは変わり者か、仕事の都合とか手が不自由とか
何らかの事情でマウスが使えない人ではある

そもそもマウスパッド内の動きで収まらないようなマウス使ってるのが悪いんだろ。
持ち上げることなんかほぼないよ。
今はノート用にSBTも使ってるがそんな超絶快適とは思わん。

SBTを置ける程度の広さでマウスを使おうとは思わないが、結局の所それぞれ好みとしか言いようがない
マウスが使いやすいと思う人はマウスを使えばいいし、トラボがいい人はトラボを使えばいい
どっちの方が優れているとか、マウスを使うべきだトラボを使うべきだとかいう話じゃないと思うんだ

あーマウス上から目線のカキコは嫌だ嫌だ
トラボスレにくんなよ、こっちは両方使った上で明らかにトラボに軍配が上がってるから
使い続けてる奴のスレなんだぞ？
トラボが使いづらいならさわんな、お前にゃマウスが似合ってる

そうだそうだ！

>>886だけど交換品の交換品が届いた
同じM570tなのにボタンの質が全て違うのにビックリだ

進むボタンも改善されたし仕様だと諦めていた
左クリックのギシギシ感もなくなった

品質が向上したのか品質にバラつきがあるのかわからんな

バラつきでしょ
品質管理なんてしてない

俺も後期ロットへの交換でギシギシ無くなったけどなぁ
後になるほど品質上がってると思う

工業製品の金型はメンテちゃんとやるようなところだと、その度に微調整入るから樹脂部品が良くなったりはする。

中国で奴隷のように作らされてて品質も糞も無いわ

マウスパッド使ってないけど持ち上げるわ俺ｗ

マウスはどんなに省スペースでも、マウス本体以外に空きスペースが本体の倍くらいは必要だよね。
それがゼロになるのは大きい。
あと肩こらない。

つか机に手置かなくても椅子の肘掛けとか膝とかの上でとか
手組みながらとか利点がデカすぎる
慣れたら操作なんて苦じゃないし、逆にマウスが使いづらくなる。
まあ、人によっては親指が痛いとかあるみたいだけど
そういうのまったく感じないから俺は無しじゃやってられないわ

だから使い分けろって。
大ざっぱなポインティングでいいネット閲覧はトラボ
精密作業にはマウス
なめらかなトレースにはタブレット

精密作業もトラボで十分

3dsmax、Illustrator、JWCAD：トラボ
Photoshop、Painter、ClipStudioPaint、猫ペイント、1bitPainter、スカルプトリス：ペンタブ
ゲーム、画像ビューワ：デュアルショック2→USB

マウス全く使ってないわ。

マウスすっかり使わなくなったんで忘れてたけど、
トラボに慣れちゃうと、マウスクリックの際にポイントがズレちゃって激しいストレス感じるから使わなくなったんだわ。
精密作業とかでは余計使えない体に。

家のマウスはホイールが回らないから良いのだけど
外でマウスを使うときにホイールを回す動作に違和感を覚えるな
ホイールクリックも慣れないし、なにより光学式マウスが速すぎる

M570ｔの戻る進むボタンの押した時の感触の差が激しいんだけどこれって仕様？

個体差。

そうだとしたらハズレを引いたのかな
もう下の方は押した感触があんまりない……

どっちともフニャフニャ

>>987
分かる。

CAD入力もトラボで全然桶。
クリックでポイントがずれないのはやはり良い！

クリック時にズレないのはトラボのメリットだね
完全に独立してるもんな
マウスはそれ以上に挟まないと上手く持てない形状のせいで
ずーっとやってると親指側が疲れてくるのがね
いい素材使ってる奴ならいいかもだが、俺の奴はこすれすぎてツルツルになってたし

>ずーっとやってると親指側が疲れてくる
それは持ち方が変だと思う。

どんな糞マウス使ってんだ
普通は被せるだけで力を入れることはないでしょ

クリック時にずれるってどんだけ力入れてるんだよw
震えがきてんじゃねえの？

PCとP2とスマホで頑張ったね

敵は一人妄想か。

トラックボール使うような奴はオツムがどっかイカれてるって結論だな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。