【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part5【LED】
1 ：不明なデバイスさん：
公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333/
ナナオ、IPS最速の23型フルHD液晶「FORIS FS2333」――視覚特性に基づき暗部視認性を向上
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news069.html
ナナオ，ゲーマー向け23インチディスプレイ「FORIS FS2333」発表
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120614051/
スタパの超速レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/
暗い画像も鮮明に！ ナナオの新液晶「FORIS FS2333」を展示
http://ascii.jp/elem/000/000/707/707847/
前スレ
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part4【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1358330526/
関連スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354965145/
FS2333の実機レビュー/Smart機能で画面が見やすい - the比較
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/FS2333.html
価格.com - 『FS2333実機レビュー』 ナナオ FORIS FS2333 [23インチ ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/
※FORIS FS2332についての話は、このスレでなく、FS2332スレでお願いします。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361/
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333/
ナナオ、IPS最速の23型フルHD液晶「FORIS FS2333」――視覚特性に基づき暗部視認性を向上
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news069.html
ナナオ，ゲーマー向け23インチディスプレイ「FORIS FS2333」発表
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120614051/
スタパの超速レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/
暗い画像も鮮明に！ ナナオの新液晶「FORIS FS2333」を展示
http://ascii.jp/elem/000/000/707/707847/
前スレ
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part4【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1358330526/
関連スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354965145/
FS2333の実機レビュー/Smart機能で画面が見やすい - the比較
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/FS2333.html
価格.com - 『FS2333実機レビュー』 ナナオ FORIS FS2333 [23インチ ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/
※FORIS FS2332についての話は、このスレでなく、FS2332スレでお願いします。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361/
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1です。
先日、ポチりましたが、まだ設置できてません。
楽しみです。
S2232よりいいかな？
先日、ポチりましたが、まだ設置できてません。
楽しみです。
S2232よりいいかな？
新製品が出るかわからんからポチりたいけどポチれないわ
一年周期ででてるもんなそろそろでるかもと身構えちゃうわ
>>3
価格上がって、また一年待つの繰り返しになるなら、ポチッとしとけ。
価格上がって、また一年待つの繰り返しになるなら、ポチッとしとけ。
発表だけでも早くしてもらえませんかねぇ
>>1乙です！
2333のチラつきを完全に排除したやつを出して欲しいな
他のメーカーに出来てるんだしナナオもできるだろ
チラつきが普通にわかるタイプなんで使ってて辛い
2336も輝度落としたらチラつくし実用的じゃないわな
2333のチラつきを完全に排除したやつを出して欲しいな
他のメーカーに出来てるんだしナナオもできるだろ
チラつきが普通にわかるタイプなんで使ってて辛い
2336も輝度落としたらチラつくし実用的じゃないわな
まず、句読点が打てるようになってから書き込もうな。
キチガイ朝鮮人乙ｗ
短文に句読点は使わないって習わなかったのか？
短文に句読点は使わないって習わなかったのか？
> まず、句読点が打てるようになってから書き込もうな。
どう見ても日本語じゃないな
どう見ても日本語じゃないな
FS2333の画面を肉眼で普通に見てて、大抵の人はチラツキなんて知覚できん。
ちらついてるはずっていう思い込みだろ。
ちらついてるはずっていう思い込みだろ。
2333ポチる勇気をオラにクレー
新しく引っ越した部屋の照明がなんか緑っぽいんですよ
電球って色温度いくつの電球なんでしょうかね
んで今までプリセットの5000K～6500Kで使ってましたが
どれでやってもピンクっぽくなっちゃいます
他の色温度を試しても合いません
電球って色温度いくつの電球なんでしょうかね
んで今までプリセットの5000K～6500Kで使ってましたが
どれでやってもピンクっぽくなっちゃいます
他の色温度を試しても合いません
>>13
電球をパナソニックから東芝に買い替えろ。
電球をパナソニックから東芝に買い替えろ。
tes
>>11
2333使い始めて8ヶ月目の俺だが、ずっとそう思ったよ。
CRTからの乗り換えだから、チラツキなんて液晶のほうがずっとマシだと。
先月に入ってから目の疲労がピークになって、就寝前くらいになると目が霞んで視界がぐちゃぐちゃになる。
原因は程なくして分かった。眼球の皮が剥落して黒目の上にシワシワになって乗っている状態がそれだった。
それを毎晩繰り返し、これは相当にヤバイと自覚した。真っ先に疑うべきはPWM調光だ。
DDC/CIをインストールし、明度100%のままで、RGBで似た色を出した。もちろん階調は犠牲になる。
手のひらを画面前で振っても、残像が出ない設定にした。それで眼球表皮の剥落はピタリと治ったよ。
嘘みたいな話だが本当だ。大多数が言ってることはまず正しいと考えて、思い込みだと切り捨てずに、注意深く折り合いつける方が賢いとおもう。
価格と発色と応答速度だけで2333を選んだが、今後はバックライト調光についても調べるべきだなとおもった。
2333使い始めて8ヶ月目の俺だが、ずっとそう思ったよ。
CRTからの乗り換えだから、チラツキなんて液晶のほうがずっとマシだと。
先月に入ってから目の疲労がピークになって、就寝前くらいになると目が霞んで視界がぐちゃぐちゃになる。
原因は程なくして分かった。眼球の皮が剥落して黒目の上にシワシワになって乗っている状態がそれだった。
それを毎晩繰り返し、これは相当にヤバイと自覚した。真っ先に疑うべきはPWM調光だ。
DDC/CIをインストールし、明度100%のままで、RGBで似た色を出した。もちろん階調は犠牲になる。
手のひらを画面前で振っても、残像が出ない設定にした。それで眼球表皮の剥落はピタリと治ったよ。
嘘みたいな話だが本当だ。大多数が言ってることはまず正しいと考えて、思い込みだと切り捨てずに、注意深く折り合いつける方が賢いとおもう。
価格と発色と応答速度だけで2333を選んだが、今後はバックライト調光についても調べるべきだなとおもった。
一度剥落した角膜が勝手に治るのか?
チラツキの話でやり玉に挙がるのがEIZO製品ばかり。
他社も大抵PWMなんだが。
他社も大抵PWMなんだが。
角膜の薄皮なのか瞼の裏の薄皮なのか分からんが、黒目に鱗がついたような感じで明るさ以外は何も見えん状態
あ、書き込んでしまった。黒目にのってる鱗を取れば元通り見える。2日くらいは意味わからんかった。失明するのか？これ・・・・ と思ってた。
>>18 他社製は知らんよ。2333が液晶デビューだったからここに書いてるだけで。
>>18 他社製は知らんよ。2333が液晶デビューだったからここに書いてるだけで。
なんつーやわな目なの
2333のチラつきからくる目の疲れや痛みは職場でも話題になっとるよ
というのも他社製品のチラつかないモニターを使ってる人からはそういう話が出ないからだ
明らかに2333のチラつきは普通の人間が見てとれるほどのものだし眼精疲労の原因になっていると思う
というのも他社製品のチラつかないモニターを使ってる人からはそういう話が出ないからだ
明らかに2333のチラつきは普通の人間が見てとれるほどのものだし眼精疲労の原因になっていると思う
輝度100%のままでRGBパラメータ下げで対処できるのでしょ？
ずっとチョン目潰し使って宝問題なし
チラツキで神経が疲れるってだけならまだしも、眼の表面がどうかなるってどういう原理よ?
ありえんだろ
>>22
他社も大抵PWMだっての
2333が話題になる職場って、どういう職場よ?
普通の職場なら職場に2333なんてないし、同僚が揃って自腹で2333を買うってこともないだろよ
俺の職場や友達だと、EIZOというメーカーを知らない奴が過半数、2333なんて具体的な機種を知ってる奴はゼロ、EIZO製品使ってる奴がゼロ
ありえんだろ
>>22
他社も大抵PWMだっての
2333が話題になる職場って、どういう職場よ?
普通の職場なら職場に2333なんてないし、同僚が揃って自腹で2333を買うってこともないだろよ
俺の職場や友達だと、EIZOというメーカーを知らない奴が過半数、2333なんて具体的な機種を知ってる奴はゼロ、EIZO製品使ってる奴がゼロ
>>16
ドライアイじゃん
ドライアイじゃん
1
LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
2333はかなりまし
2333はかなりまし
そりゃDC調光や高HzなPWMに比べたらチラツキあるに決まってんだろう
そうじゃなくて他の200HzPWMのモニタとくらべてどうなのって話じゃないの
俺はかなりマシな部類だと思うよ
そうじゃなくて他の200HzPWMのモニタとくらべてどうなのって話じゃないの
俺はかなりマシな部類だと思うよ
31 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 08:56:18.75 ID:fyhr8Oxi
2336は71cd/m2からフリッカーフリーだから十分暗く出来て実用的じゃないか
32 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 13:03:04.46 ID:C5d3sY4d
>>28
>LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
>2333はかなりまし
この動画見てもそれいえんの？
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
>LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
>2333はかなりまし
この動画見てもそれいえんの？
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
>>32
実物見てから言え
こんな動画じゃ実際どうなのかは全くわからない
カカクコムやamazonでレビュー出してる人たくさんいるから全部見てみろよ
ちらついてると言ってる奴なんて一人しかいない
しかも輝度をかなり低くした時の話らしい
実物見てから言え
こんな動画じゃ実際どうなのかは全くわからない
カカクコムやamazonでレビュー出してる人たくさんいるから全部見てみろよ
ちらついてると言ってる奴なんて一人しかいない
しかも輝度をかなり低くした時の話らしい
34 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 13:40:33.28 ID:C5d3sY4d
>>34
おかしいのは実物も見ずにこんな動画で酷いとか思ってるおまえのほう
おかしいのは実物も見ずにこんな動画で酷いとか思ってるおまえのほう
36 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 14:13:23.48 ID:C5d3sY4d
目視でチラツキが確認できなきゃ問題ないと考える低能な人なんですか？
37 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 14:16:47.63 ID:C5d3sY4d
>>32
>LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
少なくともこの動画では真逆の結果が出ているのに
貴方は、何を根拠にそんな戯言をぬかしているですか？
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
>LGのAHIPSはなんか知らんがほんとにチラツキが半端ない
少なくともこの動画では真逆の結果が出ているのに
貴方は、何を根拠にそんな戯言をぬかしているですか？
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
>>36
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
PWM100Hzですら、定機器によるCFF（フリッカー値）、眼球球面収差、眼屈折度、調節近点、調節微動解析の結果は数値上有意差が見られなかった。
アンケートを見ても、チラツキゼロのDC調光でチラツキを少し感じた人が8割とか相当いい加減。
ブラインドテストでDC調光とPWM調光とを当てられるのか疑問。
評価者のコメントも、当たり障りのない微妙な表現。
>>37
単に、映像のフレームレートなどの仕様との相性に過ぎない。
他社製でも同じこと。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
PWM100Hzですら、定機器によるCFF（フリッカー値）、眼球球面収差、眼屈折度、調節近点、調節微動解析の結果は数値上有意差が見られなかった。
アンケートを見ても、チラツキゼロのDC調光でチラツキを少し感じた人が8割とか相当いい加減。
ブラインドテストでDC調光とPWM調光とを当てられるのか疑問。
評価者のコメントも、当たり障りのない微妙な表現。
>>37
単に、映像のフレームレートなどの仕様との相性に過ぎない。
他社製でも同じこと。
39 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 14:59:03.28 ID:C5d3sY4d
>>38
＞被験者のアンケート結果では、DC調光方式のほうがちらつきが気にならず、
＞疲労を感じにくい傾向にあった。
＞PWM調光の高い周波数でもごくまれにちらつきを感じる人がいて、
＞眼球特性や視覚情報処理系の影響が考えられるという。
＞ちらつきや点滅はないほうが望ましいとのこと
とハッキリ書かれていますね。
>>映像のフレームレートなどの仕様との相性に過ぎない。
LGのAH-IPSの方がチラツキが酷く、
FS2333はかなりまし…という根拠を示してください。
＞被験者のアンケート結果では、DC調光方式のほうがちらつきが気にならず、
＞疲労を感じにくい傾向にあった。
＞PWM調光の高い周波数でもごくまれにちらつきを感じる人がいて、
＞眼球特性や視覚情報処理系の影響が考えられるという。
＞ちらつきや点滅はないほうが望ましいとのこと
とハッキリ書かれていますね。
>>映像のフレームレートなどの仕様との相性に過ぎない。
LGのAH-IPSの方がチラツキが酷く、
FS2333はかなりまし…という根拠を示してください。
40 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 15:07:26.87 ID:C5d3sY4d
ナナオの簡易な実験で注意しなければならないことは、
短期的に問題を感じない人が、
中長期的に問題を感じないとは限らないことなんですよね。
体への悪影響というものは、知覚できる／出来ないは
全く関係が無いということも頭に入れて置く必要があります。
短期的に問題を感じない人が、
中長期的に問題を感じないとは限らないことなんですよね。
体への悪影響というものは、知覚できる／出来ないは
全く関係が無いということも頭に入れて置く必要があります。
41 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 15:13:48.96 ID:fyhr8Oxi
家庭の照明もちらつくなら相乗効果が結構ありそう
昔の家ならスタータ式の蛍光灯だろうし最近のLED照明も100Hzとかだろ
チラツキ×チラツキになるわけ
昔の家ならスタータ式の蛍光灯だろうし最近のLED照明も100Hzとかだろ
チラツキ×チラツキになるわけ
>>39
>とハッキリ書かれていますね。
全然ハッキリしてない。
よく分からないが、ない方が良さそうって言ってるだけじゃん。
>LGのAH-IPSの方がチラツキが酷く、
>FS2333はかなりまし…という根拠を示してください。
一般的に、LGのAH-IPS採用モニタの方がチラツキが酷いとは言えない。
機種ごとに違う。
http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm
適当なモニタのレビューでも見ろ。
>>40
他社製でも言えることだし、中長期的に問題を感じるとも限らない。
体への悪影響というものは、知覚できる／出来ないは全く関係が無いということもいえない。
関係がある場合もあるし、ない場合もある。
既に世界中に億単位のPWM機が出回っていて、大して問題になっていないということから、大抵の人にとっては問題がないと推測できる。
>とハッキリ書かれていますね。
全然ハッキリしてない。
よく分からないが、ない方が良さそうって言ってるだけじゃん。
>LGのAH-IPSの方がチラツキが酷く、
>FS2333はかなりまし…という根拠を示してください。
一般的に、LGのAH-IPS採用モニタの方がチラツキが酷いとは言えない。
機種ごとに違う。
http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm
適当なモニタのレビューでも見ろ。
>>40
他社製でも言えることだし、中長期的に問題を感じるとも限らない。
体への悪影響というものは、知覚できる／出来ないは全く関係が無いということもいえない。
関係がある場合もあるし、ない場合もある。
既に世界中に億単位のPWM機が出回っていて、大して問題になっていないということから、大抵の人にとっては問題がないと推測できる。
43 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 15:51:25.64 ID:C5d3sY4d
例えば、食中毒。
食べてる時にはそれが悪い菌に侵されていることなど
微塵も感じずに食べるわけで、
知覚など全くできないですよね。
ウィルスや菌を吸い込んで風邪やインフルエンザになるのも
知覚できないからこそ発病するですよね。
それなのにLEDの点滅は知覚できなきゃ問題が無い…かのように言う
アホな人を見かけますが、どういう頭しているんでしょうか？
食べてる時にはそれが悪い菌に侵されていることなど
微塵も感じずに食べるわけで、
知覚など全くできないですよね。
ウィルスや菌を吸い込んで風邪やインフルエンザになるのも
知覚できないからこそ発病するですよね。
それなのにLEDの点滅は知覚できなきゃ問題が無い…かのように言う
アホな人を見かけますが、どういう頭しているんでしょうか？
44 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 15:57:02.86 ID:C5d3sY4d
日食観察などで目を悪くする人も
危険性を知覚できないからこそのトラブルですよね。
それは点滅しているバックライトの液晶も同じで、
知覚できないからこそ危険であり、
知覚できないから問題ないと考える人は
ちょっとオツムが弱すぎます。
危険性を知覚できないからこそのトラブルですよね。
それは点滅しているバックライトの液晶も同じで、
知覚できないからこそ危険であり、
知覚できないから問題ないと考える人は
ちょっとオツムが弱すぎます。
>>43-44
「関係がある場合もあるし、ない場合もある。」と言っているわけだが。
点滅しているバックライトの液晶については、EIZOがやらせた実験結果や世界中にいる億単位の人柱の様子から、
大抵の人にとって問題ないと推測できる。
「関係がある場合もあるし、ない場合もある。」と言っているわけだが。
点滅しているバックライトの液晶については、EIZOがやらせた実験結果や世界中にいる億単位の人柱の様子から、
大抵の人にとって問題ないと推測できる。
46 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 16:07:02.57 ID:C5d3sY4d
液晶のギラツキが目に悪いと考える人が多くいますが、
ナナオはどこよりも酷いギラツキモニターを
売り続けてきたメーカーなんですよ？
FS2332はどのメーカーよりも酷いチラツキがあり、
それをキッカケとしてバックライトのチラツキが
問題視されるようになったほどで、
そもそもナナオが目の負担を語ること自体がナンセンスです。
ナナオはどこよりも酷いギラツキモニターを
売り続けてきたメーカーなんですよ？
FS2332はどのメーカーよりも酷いチラツキがあり、
それをキッカケとしてバックライトのチラツキが
問題視されるようになったほどで、
そもそもナナオが目の負担を語ること自体がナンセンスです。
47 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 16:11:05.73 ID:fyhr8Oxi
でもEV2336Wは文句ない出来なんだろ？グレキチが叩いてるの見たことないよ
48 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 16:12:01.56 ID:C5d3sY4d
ナナオが他のメーカーよりもチラツキが酷い理由の1つに、
極端に最低輝度を落としている点があると思います。
CCFL時代からナナオは明るさを極端に落とせることを
ウリにして来たわけですが、
LEDバックライトへの移行によって
ナナオ製品のチラツキの酷さが露呈してしまったわけです。
要するにナナオはCCFL時代からチラツキ常習犯だったわけです。
極端に最低輝度を落としている点があると思います。
CCFL時代からナナオは明るさを極端に落とせることを
ウリにして来たわけですが、
LEDバックライトへの移行によって
ナナオ製品のチラツキの酷さが露呈してしまったわけです。
要するにナナオはCCFL時代からチラツキ常習犯だったわけです。
49 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 16:15:51.36 ID:C5d3sY4d
50 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 17:02:46.67 ID:fyhr8Oxi
51 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 17:13:33.59 ID:C5d3sY4d
【ナナオの戯言】
＞液晶モニターでは、輝度を十分に下げられること、
＞輝度を下げても画面がちらつかず、安定した表示ができることが重要です。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/vdt/eizo/
どのメーカーよりもチラツキの酷い液晶を売り続けておきながら、
よくもまあこんな台詞が吐けたものですな。
これじゃまるで民主党です。
＞液晶モニターでは、輝度を十分に下げられること、
＞輝度を下げても画面がちらつかず、安定した表示ができることが重要です。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/vdt/eizo/
どのメーカーよりもチラツキの酷い液晶を売り続けておきながら、
よくもまあこんな台詞が吐けたものですな。
これじゃまるで民主党です。
52 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 17:17:36.18 ID:fyhr8Oxi
でもEV2336Wは60cdまで下げられると
遅延もFS2333と同じだからまじ最強だよEV2336W
EIZOアンチのグレキチですらEV2336Wは認めざるをえない・・・
しかも3万円とリーズナブル
最強だよ俺のEV2336Wちゃん
遅延もFS2333と同じだからまじ最強だよEV2336W
EIZOアンチのグレキチですらEV2336Wは認めざるをえない・・・
しかも3万円とリーズナブル
最強だよ俺のEV2336Wちゃん
53 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 17:22:19.21 ID:C5d3sY4d
54 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 17:36:48.88 ID:fyhr8Oxi
まあHDMIないと一般ウケしないからなあ
それでこっちが売れてんだろ
でも変換すればいい話で
遅延が同じだってもっと広めよう、ゲーマーこそEV2336Wを買おう
フリッカーフリーでライバルに差をつけよう
それでこっちが売れてんだろ
でも変換すればいい話で
遅延が同じだってもっと広めよう、ゲーマーこそEV2336Wを買おう
フリッカーフリーでライバルに差をつけよう
Dsubなんか付けるならHDMI付けたほうが一般には売れるよな
まあ事務用途想定ならDsubないと駄目か
まあ事務用途想定ならDsubないと駄目か
ちらつくってのが、よくわからないんだが。
細かく揺れるか何かするの？
細かく揺れるか何かするの？
57 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 18:23:17.85 ID:C5d3sY4d
>>56
バックライトが高速で点滅しているんですよ。
近頃ではTVでも点滅の激しいシーンの前には
警告表示が出るようになったでしょ？
激しい点滅は目に悪いだけでなく
精神的に支障を来すのです。
【環境省ガイドライン】
・画面全体を点滅させない。
・1秒間に3回より多く明滅させない。
バックライトが高速で点滅しているんですよ。
近頃ではTVでも点滅の激しいシーンの前には
警告表示が出るようになったでしょ？
激しい点滅は目に悪いだけでなく
精神的に支障を来すのです。
【環境省ガイドライン】
・画面全体を点滅させない。
・1秒間に3回より多く明滅させない。
Original
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurNone.png
Without PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurNoPWM.png
CCFL PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurCCFL.png
LED PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurLED.png
LGの安物AH-IPSを使ってるiiyamaや三菱やASUSなんかのディスプレイは
このLED PWMの感じの動きがきっついんだよ
ブラウザで文字をスクロールした時なんかよくわかる
店の展示品でもはっきりわかるから確かめに行ってみろ
俺はいまEV2336W-FSつかってるんだけど
輝度設定19以上でLED+DC
18以下でLED+PWM(200Hz)となっている
DCの時には写真のWithout PWMのような感じでスムーズ
輝度18以下でPWMになるとちょっとだけLED PWMっぽくなるけど
それでもそんなきつくなくてCCFL PWMよりもましってくらいスムーズ
だからおそらく同じPWMのFS2333も同じくらいスムーズだと思う
安物AH-IPSが全然スムーズじゃないのはPLSとの特性の差なのか
それともPWMの周波数が200じゃなくてもっと低いのかもな
それとその関連のかわからないが
安物AH-IPSのディスプレイは光がゴワゴワしてる感じ(色が常に変移してる感じ)で目に非常に刺激がある
iiyama、三菱、ASUSあたりのAH-IPSなら
圧倒的にEIZOの安物PLSのほうが優れている
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurNone.png
Without PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurNoPWM.png
CCFL PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurCCFL.png
LED PWM
http://www.tftcentral.co.uk/images/pwm_article/BlurLED.png
LGの安物AH-IPSを使ってるiiyamaや三菱やASUSなんかのディスプレイは
このLED PWMの感じの動きがきっついんだよ
ブラウザで文字をスクロールした時なんかよくわかる
店の展示品でもはっきりわかるから確かめに行ってみろ
俺はいまEV2336W-FSつかってるんだけど
輝度設定19以上でLED+DC
18以下でLED+PWM(200Hz)となっている
DCの時には写真のWithout PWMのような感じでスムーズ
輝度18以下でPWMになるとちょっとだけLED PWMっぽくなるけど
それでもそんなきつくなくてCCFL PWMよりもましってくらいスムーズ
だからおそらく同じPWMのFS2333も同じくらいスムーズだと思う
安物AH-IPSが全然スムーズじゃないのはPLSとの特性の差なのか
それともPWMの周波数が200じゃなくてもっと低いのかもな
それとその関連のかわからないが
安物AH-IPSのディスプレイは光がゴワゴワしてる感じ(色が常に変移してる感じ)で目に非常に刺激がある
iiyama、三菱、ASUSあたりのAH-IPSなら
圧倒的にEIZOの安物PLSのほうが優れている
結局NECにした。悪いけどナナオはステマ臭い
NECは閑職のチームがちまちまやってる感じで好感
NECは閑職のチームがちまちまやってる感じで好感
ステマ臭いのは必ず金の臭いがして金のための様様な戦略があるんだよ
金とはつまりコストダウンとか盛ってプレミアムつけて高く売るとかだよ
金とはつまりコストダウンとか盛ってプレミアムつけて高く売るとかだよ
ナナオは明らかにプレミアム商法だろうから
皆は飛びつくだろうが
本当にじゃ凄いのかどうか
色々考えた方がいい
皆は飛びつくだろうが
本当にじゃ凄いのかどうか
色々考えた方がいい
潰れた時の対応が一番良いのってナナオだろ
メーカー保証だけで5年で修理の最中は代わりのモニターを
貸してくれたり、他のメーカーはそこまでやらんだろうに
メーカー保証だけで5年で修理の最中は代わりのモニターを
貸してくれたり、他のメーカーはそこまでやらんだろうに
64 ：不明なデバイスさん：2013/08/03(土) 20:59:45.43 ID:C5d3sY4d
ちなみにNECのはどれがいいの？
現行機種でｵｽｽﾒあったら教えて。
現行機種でｵｽｽﾒあったら教えて。
FS2333と同じ使い方出来るようなのは無いな
使用目的が違う
使用目的が違う
FS2333はネトゲ向けでしょ
これが120HzTN推しのゲーム廃人か
動画用の調整機能とかって使ってる人多いの？俺はVGAの独自機能とか
全部切っちゃうし超解像とか糞だと思ってるから有り難がってる人が
良くわからん
全部切っちゃうし超解像とか糞だと思ってるから有り難がってる人が
良くわからん
ブラックコーヒ飲んでる俺かっけえ！ まで読んだ
71 ：不明なデバイスさん：2013/08/04(日) 18:00:25.29 ID:ak5gst0n
>>69
>超解像とか糞だと思ってるから有り難がってる人が良くわからん
ノングレア処理による画質劣化があまりにも酷いから、
その劣化分を少しでも補う為に超解像は有用ではあると思う。
ま、あくまで擬似的な補いでしかないから
粗も目立ってしまうという諸刃の剣なんだけどね。
>超解像とか糞だと思ってるから有り難がってる人が良くわからん
ノングレア処理による画質劣化があまりにも酷いから、
その劣化分を少しでも補う為に超解像は有用ではあると思う。
ま、あくまで擬似的な補いでしかないから
粗も目立ってしまうという諸刃の剣なんだけどね。
>>55
2014年からアナログ出力が禁止になるからDSUB付いたモニター出なくなるよ。
2014年からアナログ出力が禁止になるからDSUB付いたモニター出なくなるよ。
>>58
ネトゲ用に古い安TNからFS2333に買い換えたけど最初に感じた違和感はコレだー
一番下そのままだ、動きの早い文字が分身してるようになって全く読めん
壊れてるのかと疑ったが理由がわかってすっきりしたわ
ネトゲ用に古い安TNからFS2333に買い換えたけど最初に感じた違和感はコレだー
一番下そのままだ、動きの早い文字が分身してるようになって全く読めん
壊れてるのかと疑ったが理由がわかってすっきりしたわ
EV2336の輝度18以下はPWMじゃなくてDC+PWM(電圧sageと点滅を併用)だから、
常にPWMのみのFS2333とは違うね。
常にPWMのみのFS2333とは違うね。
>>58
ASUSの安AH-IPSですら270Hzあるだろｗ
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-asus-mx279h-teil6.html
200Hzとかサムチョン製品くらいじゃない？
ASUSの安AH-IPSですら270Hzあるだろｗ
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-asus-mx279h-teil6.html
200Hzとかサムチョン製品くらいじゃない？
>>74
何いってんだ？
何いってんだ？
http://www.eizo.co.jp/support/db/files/technical_information/2012/WP12-003.pdf
＞ちなみに、調光方式の変化点(DCからPWM)は約20％で、この時点でPWMの
＞波高値はかなり低くなっている。
＞よって、PWM独特のチラつき感も他のLEDモニタより小さくなっている。
つまり、DCのみからPWMのみに切り替えるのではなく、DC調光で暗くした
LEDをさらに明滅させることで、DC調光だと不具合が目立ってくる低輝度に
明滅が目立たないように調光出来る、というのがEV2336で採用されている
ハイブリッド調光のミソなわけで。
だから、>>58の以下の文章、
＞だからおそらく同じPWMのFS2333も同じくらいスムーズだと思う
は間違いで、輝度20以下にしたEV2336のチラつき≠FS2333のちらつき、
であって、>>73の感覚の方が正しい、という話。
＞ちなみに、調光方式の変化点(DCからPWM)は約20％で、この時点でPWMの
＞波高値はかなり低くなっている。
＞よって、PWM独特のチラつき感も他のLEDモニタより小さくなっている。
つまり、DCのみからPWMのみに切り替えるのではなく、DC調光で暗くした
LEDをさらに明滅させることで、DC調光だと不具合が目立ってくる低輝度に
明滅が目立たないように調光出来る、というのがEV2336で採用されている
ハイブリッド調光のミソなわけで。
だから、>>58の以下の文章、
＞だからおそらく同じPWMのFS2333も同じくらいスムーズだと思う
は間違いで、輝度20以下にしたEV2336のチラつき≠FS2333のちらつき、
であって、>>73の感覚の方が正しい、という話。
78 ：不明なデバイスさん：2013/08/06(火) 19:30:43.41 ID:EryfOSmv
>>77
当社は従来から、「眼に優しいモニター」を目指して
モニター開発を行ってきた・・・と書かれているけど、
どの口がそんな大嘘を言うんだろうね。
前代未聞のギラツキモニター（C-VPA）やら、
前代未聞のチラツキモニター（FS2332）やら、
とにかくどのメーカーよりも酷い製品を売っていたのはナナオなのにね。
当社は従来から、「眼に優しいモニター」を目指して
モニター開発を行ってきた・・・と書かれているけど、
どの口がそんな大嘘を言うんだろうね。
前代未聞のギラツキモニター（C-VPA）やら、
前代未聞のチラツキモニター（FS2332）やら、
とにかくどのメーカーよりも酷い製品を売っていたのはナナオなのにね。
79 ：不明なデバイスさん：2013/08/06(火) 19:36:14.93 ID:EryfOSmv
5年前のMacですら420Hzだと言うのに
未だにほとんどのモニターが200Hzとかの次元なんだから
話にならないよね。
・2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
・2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
・2009 iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
・2010 Apple MacBook Air 13" - No PWM
・2010 MacBook Air 11" - No PWM
・iPad (1st gen) - No PWM
https://discussions.apple.com/thread/1677617?start=270&tstart=0
未だにほとんどのモニターが200Hzとかの次元なんだから
話にならないよね。
・2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
・2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
・2009 iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
・2010 Apple MacBook Air 13" - No PWM
・2010 MacBook Air 11" - No PWM
・iPad (1st gen) - No PWM
https://discussions.apple.com/thread/1677617?start=270&tstart=0
80 ：不明なデバイスさん：2013/08/06(火) 19:45:12.45 ID:EryfOSmv
>>77
>輝度20以下にしたEV2336のチラつき≠FS2333のちらつき
そういうことだね。
まあバックライトに関してはEV2336＞＞＞FS2333で間違いはないね。
FS2332のチラツキはどのメーカーよりも酷かったけど、
EV2336で進展が図られた所を見ると、
やっぱり悪い部分は悪いとハッキリと叩かなきゃダメなんだよね。
過保護はメーカーの為にならず…です。
でも、Apple製品やBenqとかは完全フリッカーフリーなんだよね。
>輝度20以下にしたEV2336のチラつき≠FS2333のちらつき
そういうことだね。
まあバックライトに関してはEV2336＞＞＞FS2333で間違いはないね。
FS2332のチラツキはどのメーカーよりも酷かったけど、
EV2336で進展が図られた所を見ると、
やっぱり悪い部分は悪いとハッキリと叩かなきゃダメなんだよね。
過保護はメーカーの為にならず…です。
でも、Apple製品やBenqとかは完全フリッカーフリーなんだよね。
>>77
うーむ
ハイブリッドとはそういうことなのか
ところで
PWMは「画面が暗いほどチラツキが気になる」と書いておいて
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_04.jpg
「チラツキの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことだ？
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_09.jpg
うーむ
ハイブリッドとはそういうことなのか
ところで
PWMは「画面が暗いほどチラツキが気になる」と書いておいて
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_04.jpg
「チラツキの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことだ？
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_09.jpg
グレチキさんBenQって香具師がすげえぞ
http://kakaku.com/article/pr/13/06_benq/index.html
http://kakaku.com/article/pr/13/06_benq/index.html
>>81
「（明滅させても）ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってことでしょ。
「（明滅させても）ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってことでしょ。
84 ：不明なデバイスさん：2013/08/06(火) 21:26:13.91 ID:EryfOSmv
最近のBenqがフリッカーフリーを売りにしていることは知ってるよ。
でもいくらフリッカーが無くても、
あまり輝度を下げられないんじゃ意味がないから
その辺はどうなんだろうね。
少なくとも以前までのBenq製品は全然下げられず論外だった。
あと、VAはほんと発色が酷いからその辺も論外。
BenQもIPS製品を出し始めているから将来に期待したい。
でもいくらフリッカーが無くても、
あまり輝度を下げられないんじゃ意味がないから
その辺はどうなんだろうね。
少なくとも以前までのBenq製品は全然下げられず論外だった。
あと、VAはほんと発色が酷いからその辺も論外。
BenQもIPS製品を出し始めているから将来に期待したい。
85 ：不明なデバイスさん：2013/08/06(火) 21:30:30.96 ID:EryfOSmv
【これからの時代に求められている液晶】
・4KやRetinaのような超高精細であること。
・チラつかないバックライトであること。
・ハーフグレア～低反射グレアであること。
・4KやRetinaのような超高精細であること。
・チラつかないバックライトであること。
・ハーフグレア～低反射グレアであること。
>>81
ごめん。追記。
「（明るいままのLEDのPWM調光では、）画面が暗いほど「ちらつき」が気になる」
「（明滅させても）ちらつきの目立たない(ギリギリまでDC調光した)低輝度時に限定」
ってことでしょ。
ごめん。追記。
「（明るいままのLEDのPWM調光では、）画面が暗いほど「ちらつき」が気になる」
「（明滅させても）ちらつきの目立たない(ギリギリまでDC調光した)低輝度時に限定」
ってことでしょ。
EV2336とRL2455HM使ってるが
TNにしては発色はいいよ
EV2336と引けをとらない
だが
・応答速度1msだがオーバーシュートが半端なくひどい→結局デフォの5msで使用
・変色の応答が遅い
例えばブラウザをスクロールすると一瞬黄色くなったりしてるのがわかる
なんだかんだでEIZOが一番優れてるわ
オーバーシュート少ないしスクロールしても色が安定してる
他のメーカーのディスプレイでそれらができてるのってあるのかな
少なくともiiyama、ASUS、三菱、NECはダメなのは確認している
EIZOは電圧の制御が他より抜けて優れてんだろうなあ
TNにしては発色はいいよ
EV2336と引けをとらない
だが
・応答速度1msだがオーバーシュートが半端なくひどい→結局デフォの5msで使用
・変色の応答が遅い
例えばブラウザをスクロールすると一瞬黄色くなったりしてるのがわかる
なんだかんだでEIZOが一番優れてるわ
オーバーシュート少ないしスクロールしても色が安定してる
他のメーカーのディスプレイでそれらができてるのってあるのかな
少なくともiiyama、ASUS、三菱、NECはダメなのは確認している
EIZOは電圧の制御が他より抜けて優れてんだろうなあ
>>84
ビデオカードの設定でガンマ値下げられない？
ビデオカードの設定でガンマ値下げられない？
90 ：不明なデバイスさん：2013/08/06(火) 22:04:48.28 ID:EryfOSmv
点滅周期を落として擬似的に明るさを落としているのがPWMで、
電圧を下げて本質的に明るさを落とすのがDC。
ナナオのハイブリッドタイプは一旦DCで電圧を下げた後、
更にPWM方式で下げるので、
点滅周期が穏やかになる特徴がある。
低輝度時のチラツキはゼロにはならないが、
PWMだけの場合よりはマシになるというわけ。
電圧を下げて本質的に明るさを落とすのがDC。
ナナオのハイブリッドタイプは一旦DCで電圧を下げた後、
更にPWM方式で下げるので、
点滅周期が穏やかになる特徴がある。
低輝度時のチラツキはゼロにはならないが、
PWMだけの場合よりはマシになるというわけ。
>>88
そこはDC調光による色味や配光の狂いと秤にかけて、ってことでしょ。
そこはDC調光による色味や配光の狂いと秤にかけて、ってことでしょ。
>>90
もちろんそれは理解してるが
「ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことなんだってばよ
FS2336はOSDの輝度設定でほぼ真っ暗ってレベルまで下がるんだぞ
つまり0～50cd/m2くらいの範囲でPWMを使ってることになる
これより下の低輝度なんてないんだからこの表現はおかしい
もちろんそれは理解してるが
「ちらつきの目立たない低輝度時に限定」ってどういうことなんだってばよ
FS2336はOSDの輝度設定でほぼ真っ暗ってレベルまで下がるんだぞ
つまり0～50cd/m2くらいの範囲でPWMを使ってることになる
これより下の低輝度なんてないんだからこの表現はおかしい
新型きたかと思ったぞい
95 ：不明なデバイスさん：2013/08/06(火) 22:20:09.42 ID:EryfOSmv
>>92
そういうこと。
FS2333＝輝度99からチラツキが始まる。
↓
輝度10にすると点滅周期20Hzぐらいに落ちてしまう。
EV2336＝輝度20あたりからチラツキが始まる。
↓
輝度10にしても点滅周期100Hzぐらいで済む。
そういうこと。
FS2333＝輝度99からチラツキが始まる。
↓
輝度10にすると点滅周期20Hzぐらいに落ちてしまう。
EV2336＝輝度20あたりからチラツキが始まる。
↓
輝度10にしても点滅周期100Hzぐらいで済む。
96 ：不明なデバイスさん：2013/08/06(火) 22:22:35.46 ID:EryfOSmv
97 ：マジレスすると：2013/08/06(火) 22:35:38.72 ID:EryfOSmv
【ちらつきの目立たない低輝度時に限定…とは】
高輝度からPWMを使うとチラツキが顕著になる。
PMWの使用を低高度時だけに限定すればチラツキが目立たない。
と言う意味。
高輝度からPWMを使うとチラツキが顕著になる。
PMWの使用を低高度時だけに限定すればチラツキが目立たない。
と言う意味。
100％の光源から10％の光を作り出す場合。
10000000001000000000
20％の光源から10％の光を作り出す場合。
10101010101010101010
波高が低いのと、↑みたいな感じでより平均化されるのと、両方の効果で
目立たなくなるんだと思うよ。
10000000001000000000
20％の光源から10％の光を作り出す場合。
10101010101010101010
波高が低いのと、↑みたいな感じでより平均化されるのと、両方の効果で
目立たなくなるんだと思うよ。
いやいやおかしいって
それじゃ周波数自体違うことになる
それじゃ周波数自体違うことになる
>>99
それって周波数が5倍になってんじゃん
それって周波数が5倍になってんじゃん
>>102
なるほど、つまり2333を例にすると
1000ms÷200(Hz)=5ms
この周期5msの中でLEDが点灯している時間/LEDが消灯している時間がそれぞれあり
その時間のバランス 点灯4ms+消灯1msとか 点灯3ms+消灯2ms 的な配分で輝度が決定されてるという事か
なるほど、つまり2333を例にすると
1000ms÷200(Hz)=5ms
この周期5msの中でLEDが点灯している時間/LEDが消灯している時間がそれぞれあり
その時間のバランス 点灯4ms+消灯1msとか 点灯3ms+消灯2ms 的な配分で輝度が決定されてるという事か
1000msじゃなくて単にHzの逆数が周期な
ああ、PWM制御の「周波数」というのは、デジタル的な制御の最小単位では
ないのか。勘違いしてた。なら、輝度を落とす「ほど」目立つかは疑問かもね。
ちょうど半分位が一番目に優しそう。
ないのか。勘違いしてた。なら、輝度を落とす「ほど」目立つかは疑問かもね。
ちょうど半分位が一番目に優しそう。
>>104
計算式間違ってないと思うが・・・？
>>105
デジタル的な制御の最小単位であってるよ。
LED素子の特性がそのまま出るから点灯:消灯が1:1が良いとは限らない。
点滅の周期が視覚しやすい周期になるとちらついて見えて、酷いとポケモン現象になる。
PWM制御で輝度を落とすと点滅の滅の期間が長くなってちらついて見えてきちゃう。
LEDなんか使わずに昔の冷陰極管つかった液晶なら目にやさしいけど、コスト的に絶対ありえないだろうね。
計算式間違ってないと思うが・・・？
>>105
デジタル的な制御の最小単位であってるよ。
LED素子の特性がそのまま出るから点灯:消灯が1:1が良いとは限らない。
点滅の周期が視覚しやすい周期になるとちらついて見えて、酷いとポケモン現象になる。
PWM制御で輝度を落とすと点滅の滅の期間が長くなってちらついて見えてきちゃう。
LEDなんか使わずに昔の冷陰極管つかった液晶なら目にやさしいけど、コスト的に絶対ありえないだろうね。
消費電力が高いし熱いし場所を取るし安定するのに時間が掛かるし色味や
配光が狂いやすいし、冷陰極管はコスト関係無く消えて当然だと思うけど。
フリッカーだって、件のハイブリッド調光なり制御周波数を上げるなりすれば
輝度調整範囲と両立して解決できるわけだし。
配光が狂いやすいし、冷陰極管はコスト関係無く消えて当然だと思うけど。
フリッカーだって、件のハイブリッド調光なり制御周波数を上げるなりすれば
輝度調整範囲と両立して解決できるわけだし。
108 ：不明なデバイスさん：2013/08/07(水) 19:25:48.53 ID:MO5lKtCO
この基地外CCFLの話題出るといつも沸くよなｗ
110 ：不明なデバイスさん：2013/08/07(水) 19:32:58.49 ID:MO5lKtCO
【CCFLバックライトのデメリット】
・あまり輝度を下げられない。
・消費電力が高い。
・発熱。
・水銀を使うので環境に悪い。
・紫外線を放射するので目にも悪い…かも。
・寿命が短い
・点けて直ぐ性能を発揮しない。
導入コストはむしろ安い。
・あまり輝度を下げられない。
・消費電力が高い。
・発熱。
・水銀を使うので環境に悪い。
・紫外線を放射するので目にも悪い…かも。
・寿命が短い
・点けて直ぐ性能を発揮しない。
導入コストはむしろ安い。
111 ：不明なデバイスさん：2013/08/07(水) 19:35:16.73 ID:MO5lKtCO
LEDにはLEDなりに相応しい明るさ制御法があるのに、
多くのメーカーはCCFLとなんら変わらない方法で
LEDに移行してしまった。
その為にチラツキが顕著になり、
今のような問題が起きてしまったわけである。
Appleようなしっかりしたメーカーは
移行によって制御方式も変えたので
チラツキ問題は発生しなかった。
多くのメーカーはCCFLとなんら変わらない方法で
LEDに移行してしまった。
その為にチラツキが顕著になり、
今のような問題が起きてしまったわけである。
Appleようなしっかりしたメーカーは
移行によって制御方式も変えたので
チラツキ問題は発生しなかった。
DC電圧制御は、素子毎にキャリブレーションが必要で、制御回路の規模とコストが跳ね上がる。
LEDバックライトにPWMは適してるとおもう。でもPWMキャリアのスペクトラム拡散とか白色燐光蛍光体使うとか工夫は欲しいよね。
FS2333はPWMにちらつきを感じないが、ドライアイはめっちゃ誘発する。
LEDバックライトにPWMは適してるとおもう。でもPWMキャリアのスペクトラム拡散とか白色燐光蛍光体使うとか工夫は欲しいよね。
FS2333はPWMにちらつきを感じないが、ドライアイはめっちゃ誘発する。
113 ：不明なデバイスさん：2013/08/07(水) 19:59:21.54 ID:MO5lKtCO
CRTよるフリッカーとLEDのフリッカーは全く別物で、
LEDのそれは完全に点滅である。
そして高速点滅が人体に与える影響は調査されていないので
逆に言うとどんな悪影響を及ぼすか未知数であるからこそ危険であり、
チラツキは無いに越したことは無いのである。
ましてやチラツキを認知できようが、できまいが、
そんなことは人体への悪影響に何の関係もない。
LEDのそれは完全に点滅である。
そして高速点滅が人体に与える影響は調査されていないので
逆に言うとどんな悪影響を及ぼすか未知数であるからこそ危険であり、
チラツキは無いに越したことは無いのである。
ましてやチラツキを認知できようが、できまいが、
そんなことは人体への悪影響に何の関係もない。
114 ：不明なデバイスさん：2013/08/07(水) 20:08:16.06 ID:MO5lKtCO
CCFLを使ったネイルライトという物があるらしく、
そこから出ている紫外線を測った方がおられます。
結果はUV-Bが0でUV-Aが47出ていたそうで、
機器の説明によると41～50は「強い」に該当するそうです。
因みにUV-AはUV-Bより強い紫外線です。
CCFLの液晶からも紫外線が出ていると考えられます。
そこから出ている紫外線を測った方がおられます。
結果はUV-Bが0でUV-Aが47出ていたそうで、
機器の説明によると41～50は「強い」に該当するそうです。
因みにUV-AはUV-Bより強い紫外線です。
CCFLの液晶からも紫外線が出ていると考えられます。
パワーLED素子って個人でも1個20円とかで買えるレベルだし、
それに比べたら冷陰極管使うと大分割高になる気がするが？
大型ディスプレイ(モバイル向け以外で据え置きで使うディスプレイ)にLED使う場合は
メーカーのコストカット要因が一番大きいと思う。
消費電力気にするエコな人なんて一握りだし。
それに比べたら冷陰極管使うと大分割高になる気がするが？
大型ディスプレイ(モバイル向け以外で据え置きで使うディスプレイ)にLED使う場合は
メーカーのコストカット要因が一番大きいと思う。
消費電力気にするエコな人なんて一握りだし。
116 ：不明なデバイスさん：2013/08/08(木) 04:44:32.01 ID:/FRwLXd6
117 ：不明なデバイスさん：2013/08/08(木) 04:54:11.39 ID:/FRwLXd6
>>114
カラーフィルタを透過させているので紫外線はほぼカットされる
カラーフィルタを透過させているので紫外線はほぼカットされる
118 ：不明なデバイスさん：2013/08/08(木) 05:00:40.72 ID:/FRwLXd6
macbookのチラツキ動画これな
http://www.youtube.com/watch?v=NKJhHK0bjpw&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=NKJhHK0bjpw&feature=relmfu
119 ：不明なデバイスさん：2013/08/08(木) 20:07:36.28 ID:XHKopYaL
>>115
>メーカーのコストカット要因が一番大きいと思う。
違います。
LED移行当時を思い出して下さい。
LED電球／電灯などは物凄く高価だったでしょ？
コストダウンの利点など微塵も無かったのです。
>メーカーのコストカット要因が一番大きいと思う。
違います。
LED移行当時を思い出して下さい。
LED電球／電灯などは物凄く高価だったでしょ？
コストダウンの利点など微塵も無かったのです。
120 ：不明なデバイスさん：2013/08/08(木) 20:08:46.71 ID:XHKopYaL
>>117
＞目が疲れる原因として挙げられるのは、
＞大型液晶TV・液晶モニターから受ける
＞強烈な可視光線、紫外線と言われています。
＞液晶モニターではバックライトが紫外線の源となっています。
＞モニターの高輝度・大型化が進み、さらに明るいバックライトによって
＞パソコン画面から出る紫外線はより深刻な有害要素となっています。
http://www.hikaric.com/cause/index.html
＞目が疲れる原因として挙げられるのは、
＞大型液晶TV・液晶モニターから受ける
＞強烈な可視光線、紫外線と言われています。
＞液晶モニターではバックライトが紫外線の源となっています。
＞モニターの高輝度・大型化が進み、さらに明るいバックライトによって
＞パソコン画面から出る紫外線はより深刻な有害要素となっています。
http://www.hikaric.com/cause/index.html
>>120
この光興業って会社は、疑似科学を利用した詐欺会社だな。
この光興業って会社は、疑似科学を利用した詐欺会社だな。
122 ：不明なデバイスさん：2013/08/08(木) 20:46:56.12 ID:XHKopYaL
UV-Aは強い紫外線で破壊されにくく
それゆえに地上に到達しやすいわけですが、
それと同じ紫外線がCCFLからは放射されています。
しかもかなり強くです。（>>114参照）
蛍光灯もCCFLも紫外線を発生させ、
それを光に変えているので当然ですよね。
ブルーライトは目に悪いと言いますが、
紫外線は更に目に悪いのです。
それゆえに地上に到達しやすいわけですが、
それと同じ紫外線がCCFLからは放射されています。
しかもかなり強くです。（>>114参照）
蛍光灯もCCFLも紫外線を発生させ、
それを光に変えているので当然ですよね。
ブルーライトは目に悪いと言いますが、
紫外線は更に目に悪いのです。
お前は眼帯でも付けて一生目を開けるな(´・ω・｀)
>>119
消費者が手にする完成品のLED電球は今でも高いけど、
部品買ってきて組み立てると激安で作れるぞ。
車載用のLED電球自作したけど、200円でかなり明るいのが作れる。
たぶんメーカーが白熱電球換算でいくらと値付けているから高いだけ。
日本メーカー以外のものは安いやつもあるしね。
消費者が手にする完成品のLED電球は今でも高いけど、
部品買ってきて組み立てると激安で作れるぞ。
車載用のLED電球自作したけど、200円でかなり明るいのが作れる。
たぶんメーカーが白熱電球換算でいくらと値付けているから高いだけ。
日本メーカー以外のものは安いやつもあるしね。
125 ：不明なデバイスさん：2013/08/08(木) 20:48:36.69 ID:XHKopYaL
つまり「CCFLの方が目に優しい」というのはウソというか、
大きな勘違いです。
ただし、チラツキに関しては有利ですが、
DC調光のLEDバックライトと比較すれば不利です。
大きな勘違いです。
ただし、チラツキに関しては有利ですが、
DC調光のLEDバックライトと比較すれば不利です。
126 ：不明なデバイスさん：2013/08/08(木) 20:51:16.41 ID:XHKopYaL
127 ：不明なデバイスさん：2013/08/09(金) 03:56:08.97 ID:kV+IpVni
>>120
強烈な可視光線ってなんだよｗ
強烈な可視光線ってなんだよｗ
バックライトから出る紫外線なんて、液晶に遮られて、ほぼゼロになる。
光興業は悪徳企業。
光興業は悪徳企業。
>>3
同じく…
同じく…
新製品出たとしても半年ぐらい待つと劇的に安くなるからなぁ
131 ： ◆GYaO1T4UPk ：2013/08/09(金) 16:08:12.95 ID:gxKqRX+s
a
FS2333値段上がってきたな
133 ：不明なデバイスさん：2013/08/09(金) 22:23:40.35 ID:7RSOUWuq
134 ：不明なデバイスさん：2013/08/09(金) 22:33:37.14 ID:kV+IpVni
グレキチ天井照明は何使ってんの？
ちらつかないLEDシーリングとかまだないし
蛍光灯使ってるなら電磁波、紫外線が発生してますよ？
ちらつかないLEDシーリングとかまだないし
蛍光灯使ってるなら電磁波、紫外線が発生してますよ？
135 ：不明なデバイスさん：2013/08/09(金) 22:38:44.32 ID:7RSOUWuq
>>134
>ちらつかないLEDシーリングとかまだないし
ウソを言うのはやめましょう。
部屋は陽当りが良いので日中は電灯不要で、
夜は4箇所に取り付けられたLED電球で過ごすので
天井のシーリングライトはあまり付けません。
蛍光灯の調光式なのでチラツキも酷いですしね。
何度かLEDシーリングライトに変えようとも
思ったのですが、あまり使わないので放置しております。
>ちらつかないLEDシーリングとかまだないし
ウソを言うのはやめましょう。
部屋は陽当りが良いので日中は電灯不要で、
夜は4箇所に取り付けられたLED電球で過ごすので
天井のシーリングライトはあまり付けません。
蛍光灯の調光式なのでチラツキも酷いですしね。
何度かLEDシーリングライトに変えようとも
思ったのですが、あまり使わないので放置しております。
136 ：不明なデバイスさん：2013/08/09(金) 22:50:51.29 ID:7RSOUWuq
>>127
>強烈な可視光線ってなんだよｗ
輝度が高い状態のことです。
夜にあまり部屋を明るくしていると体が疲れるので
不気味じゃない程度に暗くしているわけですが、
それに応じてモニター側の輝度もかなり落さなければなりませんが、
輝度をあまり落とせないモニターが少なくないですよね。
>強烈な可視光線ってなんだよｗ
輝度が高い状態のことです。
夜にあまり部屋を明るくしていると体が疲れるので
不気味じゃない程度に暗くしているわけですが、
それに応じてモニター側の輝度もかなり落さなければなりませんが、
輝度をあまり落とせないモニターが少なくないですよね。
>>133
紫外線がどうやって液晶を通過するのかと。
紫外線がどうやって液晶を通過するのかと。
139 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 00:43:40.43 ID:l87lzGgl
140 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 00:46:40.67 ID:l87lzGgl
サングラスってのは
紫外線を遮る為のものでもあるんだけど、
なぜレンズが黒いか分かるよね？
液晶で黒を表示すれば同じ効果も得られるだろうけど、
基本的に白バック＋黒文字で使ってる状態じゃ
その効果も期待できないと思わないのかな？
紫外線を遮る為のものでもあるんだけど、
なぜレンズが黒いか分かるよね？
液晶で黒を表示すれば同じ効果も得られるだろうけど、
基本的に白バック＋黒文字で使ってる状態じゃ
その効果も期待できないと思わないのかな？
141 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 00:48:34.06 ID:l87lzGgl
そもそもブルーライト云々が問題になるのも、
その帯域（紫外線に近い帯域）の光線を液晶が遮ることが
出来ないから問題になっているんだよね？
そう考えると、バックライトが発する紫外線だって
通過すると考える方が自然だと思うよ。
その帯域（紫外線に近い帯域）の光線を液晶が遮ることが
出来ないから問題になっているんだよね？
そう考えると、バックライトが発する紫外線だって
通過すると考える方が自然だと思うよ。
142 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 01:52:38.83 ID:isAE1wjp
>>135
LED電球はグレキチの嫌いなPWM調光だぞ・・・？
LED電球はグレキチの嫌いなPWM調光だぞ・・・？
>>139
カラーフィルターで必要な帯域だけを通過させてるから。
>>140
サングラスってのは紫外線を遮る為のものでもあるんだけど、紫外線だけでなく可視光線も遮る為のもの。
だから黒い。
そもそも「黒」とは、可視光線を吸収して出さないこと。
>>141
ブルーライト云々を問題にしてるのは詐欺業者。
彼らは、CCFLではなく、LEDに対してブルーライト云々を問題にしてる。
カラーフィルターで必要な帯域だけを通過させてるから。
>>140
サングラスってのは紫外線を遮る為のものでもあるんだけど、紫外線だけでなく可視光線も遮る為のもの。
だから黒い。
そもそも「黒」とは、可視光線を吸収して出さないこと。
>>141
ブルーライト云々を問題にしてるのは詐欺業者。
彼らは、CCFLではなく、LEDに対してブルーライト云々を問題にしてる。
144 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 03:36:08.90 ID:isAE1wjp
1
> インバータ式の蛍光灯に変えることをすすめる
何か根本的にわかってない感じだな・・・
144が鈍感な人だっていう事は理解した
何か根本的にわかってない感じだな・・・
144が鈍感な人だっていう事は理解した
チラつき標準装備の安物LEDなんかよりCCFLの方が10000000000倍目に優しいよアホ
今のところ2336買っとくのが無難だな
輝度落としても2333より若干マシな感じだし18以上で使うなら安心だしな
輝度落としても2333より若干マシな感じだし18以上で使うなら安心だしな
CCFLだとチラツキがないなんてのは完全な誤解だろう
俺はeIPS、CCFLのEA231WMI使っていたがちらつきが半端じゃなかった
まさにこの↓通りだった
http://www.tftcentral.co.uk/articles/content/pulse_width_modulation.htm#testing
黒背景に白い文字のサイトとか見た後数分間、目に縞模様の残像が焼き付いた
ただ目にやさしいディスプレイではあった
だからチラツキと目の優しさってそんなに関係ない気がしている
もちろんちらついてないほうがいいのはいいのだが
>>148
その通りだと思う
2336まじすげえよ
どうせ3.5msのODなんてかけてもオーバーシュートが顕著になってくるんだから
2336のOD強(公称GTG6ms)くらいが調度良い
俺はeIPS、CCFLのEA231WMI使っていたがちらつきが半端じゃなかった
まさにこの↓通りだった
http://www.tftcentral.co.uk/articles/content/pulse_width_modulation.htm#testing
黒背景に白い文字のサイトとか見た後数分間、目に縞模様の残像が焼き付いた
ただ目にやさしいディスプレイではあった
だからチラツキと目の優しさってそんなに関係ない気がしている
もちろんちらついてないほうがいいのはいいのだが
>>148
その通りだと思う
2336まじすげえよ
どうせ3.5msのODなんてかけてもオーバーシュートが顕著になってくるんだから
2336のOD強(公称GTG6ms)くらいが調度良い
150 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 19:58:55.80 ID:l87lzGgl
>>143
>ブルーライト云々を問題にしてるのは詐欺業者。
ブルーライトが目に悪いかどうかは別にしても
実際に出ていることは間違いないだよね。
つまりカラーフィルターで遮ることが
出来ていないということだよ。
>>144
>インバータ式の蛍光灯に変えることをすすめる
インバーターですよ。
欧米では蛍光灯は悪魔の光と呼ばれ嫌われているように
あまり良い発光方式じゃないですよね。
>ブルーライト云々を問題にしてるのは詐欺業者。
ブルーライトが目に悪いかどうかは別にしても
実際に出ていることは間違いないだよね。
つまりカラーフィルターで遮ることが
出来ていないということだよ。
>>144
>インバータ式の蛍光灯に変えることをすすめる
インバーターですよ。
欧米では蛍光灯は悪魔の光と呼ばれ嫌われているように
あまり良い発光方式じゃないですよね。
151 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 20:01:33.64 ID:l87lzGgl
>>142
貴方の思い込みですよ。
残念ながら液晶のバックライトよりもLEDライトの方が
数年先を行っています。
東芝 LEDシーリングライト Q&A
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/led_residence.htm
Q：LEDはちらつきますか？
A：弊社のLED器具に搭載された電源回路は、
電流変動の少ない直流電流で点灯するように設計しており、
ちらつきを感じることはありません（図-4参照）。
貴方の思い込みですよ。
残念ながら液晶のバックライトよりもLEDライトの方が
数年先を行っています。
東芝 LEDシーリングライト Q&A
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/led_residence.htm
Q：LEDはちらつきますか？
A：弊社のLED器具に搭載された電源回路は、
電流変動の少ない直流電流で点灯するように設計しており、
ちらつきを感じることはありません（図-4参照）。
153 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 20:59:01.42 ID:isAE1wjp
>>151
LEDシーリングの周波数は100Hzなので蛍光灯以上にチラツくよ
感じることはありませんｗ東芝の主張はうのみにするわけだ
そのQ&Aですら高周波インバータをより優れたものとして扱っているよ
まさか「LED電球のほうがインバータ蛍光灯よりチラつかない」という主張を持っていたとは
自分で疲れる照明にしてたら世話ないって
LEDシーリングの周波数は100Hzなので蛍光灯以上にチラツくよ
感じることはありませんｗ東芝の主張はうのみにするわけだ
そのQ&Aですら高周波インバータをより優れたものとして扱っているよ
まさか「LED電球のほうがインバータ蛍光灯よりチラつかない」という主張を持っていたとは
自分で疲れる照明にしてたら世話ないって
154 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 21:03:53.55 ID:isAE1wjp
Q ＬＥＤのフリッカの人体影響について
A 現時点ではフリッカに関する人体への影響およびそれを規制したものはありません。
Q ＬＥＤのＲａ（平均演色評価数）はいくつですか？
A 昼光色 Ｒａ：７０
電球色 Ｒａ：８０
昼白色 Ｒａ：７３～７５（全光混色時）
現在、LED照明製品には電球形・器具含めて規制する公的規格が制定されていないため、
電磁放射対策を意識しないものではテレビやラジオの受信障害を起こす場合があります
A 現時点ではフリッカに関する人体への影響およびそれを規制したものはありません。
Q ＬＥＤのＲａ（平均演色評価数）はいくつですか？
A 昼光色 Ｒａ：７０
電球色 Ｒａ：８０
昼白色 Ｒａ：７３～７５（全光混色時）
現在、LED照明製品には電球形・器具含めて規制する公的規格が制定されていないため、
電磁放射対策を意識しないものではテレビやラジオの受信障害を起こす場合があります
155 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 21:08:01.90 ID:isAE1wjp
明るさの変化が（原理的に）少ないCCFLは認めないが
明るさの変化が少ない（とメーカーが言ってるだけの）LEDは目に優しいとかね・・・
更にインバータ蛍光灯より目に優しいはずだ！蛍光灯は悪魔の光！→根拠ゼロ
明るさの変化が少ない（とメーカーが言ってるだけの）LEDは目に優しいとかね・・・
更にインバータ蛍光灯より目に優しいはずだ！蛍光灯は悪魔の光！→根拠ゼロ
グレキチに何を言ったって無駄だってNANAOを叩く事が目的なんだし
158 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 22:21:05.02 ID:l87lzGgl
>>152
東芝やパナソニックのような一流メーカーなら大丈夫ですが、
シャープのような二流メーカー品だとやばいかも知れません。
>>153
まだ負け惜しみの様なこと言ってるんですか？
インバーターは超高速でチラついているから目立ち難いだけで
交流のLEDには敵いませんよ。
東芝やパナソニックのような一流メーカーなら大丈夫ですが、
シャープのような二流メーカー品だとやばいかも知れません。
>>153
まだ負け惜しみの様なこと言ってるんですか？
インバーターは超高速でチラついているから目立ち難いだけで
交流のLEDには敵いませんよ。
159 ：不明なデバイスさん：2013/08/10(土) 22:22:58.79 ID:l87lzGgl
>isAE1wjp
無知は無知なりに大人しくロムっていましょうね。
無知は無知なりに大人しくロムっていましょうね。
>交流のLED
>交流のLED
>交流のLED
>交流のLED
>交流のLED
新手の釣りか？
>交流のLED
>交流のLED
>交流のLED
>交流のLED
新手の釣りか？
＞交流のLEDには敵いませんよ。
少なくともLEDと直列に、
ダイオードと抵抗を入れないと
LEDが飛びますから。
少なくともLEDと直列に、
ダイオードと抵抗を入れないと
LEDが飛びますから。
並列に双方向にLEDを繋いで、
抵抗で電流を制限すれば、交流でも光るよ。
LEDはダイオードだから。
でも直流の定電流が一番ちらつかないのは
当たり前だよね。
抵抗で電流を制限すれば、交流でも光るよ。
LEDはダイオードだから。
でも直流の定電流が一番ちらつかないのは
当たり前だよね。
163 ：不明なデバイスさん：2013/08/11(日) 12:11:16.68 ID:8bfRz3Re
チラツキに加えてLEDは拡散性の低さも問題だよね
ギラツキ、グレアとよばれるもの
ギラツキ、グレアとよばれるもの
164 ：不明なデバイスさん：2013/08/11(日) 20:35:33.09 ID:vHL4m6Fb
>>163
CCFLは光に指向性が無いので
不要な方向にまで光が飛んでしまい、
無駄に消費電力を増していました。
LEDは望まない方向への光を抑えられるので
少ないLEDで最大の光量を得ることができます。
バックライトは導光板や拡散板、光拡散フィルムにて
画面全体に広がるので、LEDでも何ら問題はありません。
CCFLは光に指向性が無いので
不要な方向にまで光が飛んでしまい、
無駄に消費電力を増していました。
LEDは望まない方向への光を抑えられるので
少ないLEDで最大の光量を得ることができます。
バックライトは導光板や拡散板、光拡散フィルムにて
画面全体に広がるので、LEDでも何ら問題はありません。
でもチラつかない方がいいなぁ
166 ：不明なデバイスさん：2013/08/11(日) 23:37:16.43 ID:8bfRz3Re
っ/凵⌒☆
168 ：不明なデバイスさん：2013/08/13(火) 19:35:17.72 ID:fy5yhHti
欧米ではって何の説得力もないよね
171 ：不明なデバイスさん：2013/08/13(火) 20:24:25.43 ID:86Y51UlK
白人の目は色素が薄いでしょ？
要するに日本人より目が弱いのです。
だから日本で蛍光灯が慕われても
欧米では嫌われているのです。
要するに日本人より目が弱いのです。
だから日本で蛍光灯が慕われても
欧米では嫌われているのです。
欧米では蛍光灯登場以後も温かみがあって演色性の高い白熱球が愛され
続けてきたけれど、最近エコへの関心が高まって、白熱球用の照明機器を
そのまま使え、蛍光灯より更にエコなLED電球への移行が始まっている。
日本では清潔感のある蛍光灯の光が受けて蛍光灯に早期に移行したので、
エコ的に機器ごと替えるほど差のないLEDへの移行はあまり進んでいない。
光の質という意味では、現状のLEDシーリングよりはインバータ蛍光灯に
高演色蛍光管を付けた方が上だけどね。高演色蛍光管のRaは99だけど、
東芝が高演色を謳って売っているLEDシーリングでもRaは90しかない。
美術・博物館用蛍光管ならRa99で紫外線カット。誰かさんにもおすすめ。
続けてきたけれど、最近エコへの関心が高まって、白熱球用の照明機器を
そのまま使え、蛍光灯より更にエコなLED電球への移行が始まっている。
日本では清潔感のある蛍光灯の光が受けて蛍光灯に早期に移行したので、
エコ的に機器ごと替えるほど差のないLEDへの移行はあまり進んでいない。
光の質という意味では、現状のLEDシーリングよりはインバータ蛍光灯に
高演色蛍光管を付けた方が上だけどね。高演色蛍光管のRaは99だけど、
東芝が高演色を謳って売っているLEDシーリングでもRaは90しかない。
美術・博物館用蛍光管ならRa99で紫外線カット。誰かさんにもおすすめ。
173 ：不明なデバイスさん：2013/08/13(火) 20:43:40.31 ID:86Y51UlK
蛍光灯は目の弱い白人に拒絶されたが、
LEDは拒絶されなかったということは、
目の負担の低さは（蛍光灯＞＞＞LED）である。
LEDは拒絶されなかったということは、
目の負担の低さは（蛍光灯＞＞＞LED）である。
>>173
不等号の使い方おかしいだろ
不等号の使い方おかしいだろ
池沼だからしゃあない
白熱電球とかLED電球みたいな暗い部屋でPCやるのって目が悪くなりそう
177 ：不明なデバイスさん：2013/08/13(火) 23:16:49.04 ID:86Y51UlK
「明るい部屋＋明るい」液晶よりも
「暗い部屋＋暗い液晶」の方が目が楽だと思う。
もちろん、十分に暗くできる液晶で
しかもチラつかない液晶であることが大前提だけどね。
「暗い部屋＋暗い液晶」の方が目が楽だと思う。
もちろん、十分に暗くできる液晶で
しかもチラつかない液晶であることが大前提だけどね。
白人ってなんでメガネ率低いの？
コンタクト率が高いとかいう感じでもないよね
東アジア人はメガネ率・コンタク率半端じゃないよね
コンタクト率が高いとかいう感じでもないよね
東アジア人はメガネ率・コンタク率半端じゃないよね
>>177
暗い部屋ってのがどれくらいのレベルを言ってるのかわからんが
真っ暗な部屋だとしたらどんなに輝度を暗くしようと眼に悪いぞ
同じレベルにしたら全然見えんだろうし
だがちょっと暗い感じの部屋になんてできるだろうか？
そんな電球売ってないよな
暗い部屋ってのがどれくらいのレベルを言ってるのかわからんが
真っ暗な部屋だとしたらどんなに輝度を暗くしようと眼に悪いぞ
同じレベルにしたら全然見えんだろうし
だがちょっと暗い感じの部屋になんてできるだろうか？
そんな電球売ってないよな
180 ：不明なデバイスさん：2013/08/14(水) 00:23:06.24 ID:RG/uJtsy
>>179
>だがちょっと暗い感じの部屋になんてできるだろうか？
俺は4ヶ所にLED電球を設置し、
その内の3つは3段階に明るさ調節できるものを使っています。
天井のシーリングライト1つで明るさを確保するより
複数ヶ所に光源をバラした方が自由度が利くので
そうしています。
>だがちょっと暗い感じの部屋になんてできるだろうか？
俺は4ヶ所にLED電球を設置し、
その内の3つは3段階に明るさ調節できるものを使っています。
天井のシーリングライト1つで明るさを確保するより
複数ヶ所に光源をバラした方が自由度が利くので
そうしています。
181 ：不明なデバイスさん：2013/08/14(水) 04:31:35.22 ID:lXCSrC2G
拡散性がなくちらつくLED電球を使っています
改善はしませんがナナオ液晶のフリッカーは叩きます
改善はしませんがナナオ液晶のフリッカーは叩きます
使い始めて半年…この時期に故障とかついてないなー
184 ：不明なデバイスさん：2013/08/14(水) 23:47:41.36 ID:LiT2ZkW5
怖いからそういうこと書かないで
LEDは熱に弱いからなぁ
劣化も激しいしな
使ってるとチラついてくるのが目に厳しい
安価な代わりに目の奥の方で刺さるような刺激があるのもLEDの特徴の一つ
使ってるとチラついてくるのが目に厳しい
安価な代わりに目の奥の方で刺さるような刺激があるのもLEDの特徴の一つ
187 ：不明なデバイスさん：2013/08/16(金) 17:38:19.05 ID:l70wTaoT
そのLEDを照明につかってるグレキチが消えたね
フリッカーが人間の目に与える影響がはっきりとわかってないからね
はっきりと分かっているのはＣＲＴよりも激しいチラツキであること位だね
はっきりと分かっているのはＣＲＴよりも激しいチラツキであること位だね
http://www.youtube.com/watch?v=z6e2CHGktQ0
同じ同期のLEDと蛍光灯を比べてもこれだけの差があるからね
同じ同期のLEDと蛍光灯を比べてもこれだけの差があるからね
190 ：不明なデバイスさん：2013/08/16(金) 23:47:46.20 ID:YsXnV8ce
>>189
器具が蛍光灯用だから当然と言えば当然なんだけど、逆に言うと、
従来器具に電灯だけLEDに変えるのはご法度ということなんだよね。
↓
2010年3月札幌市が市役所の蛍光灯をLEDに取り替えた所
目が疲れる…気分が悪い…といった体調不良が発生。
原因はLEDのチラツキであることが判明した。
器具が蛍光灯用だから当然と言えば当然なんだけど、逆に言うと、
従来器具に電灯だけLEDに変えるのはご法度ということなんだよね。
↓
2010年3月札幌市が市役所の蛍光灯をLEDに取り替えた所
目が疲れる…気分が悪い…といった体調不良が発生。
原因はLEDのチラツキであることが判明した。
LEDのチラツキってのは正しくないよな？
調光が一番の問題だろ？
調光が一番の問題だろ？
調光というか直流の平滑化をしているかPWMチョッパーのままで済ましているかの違いな
これが初めての外付けディスプレイなんで、うちの個体だけなのか他もそうなのかわからないけど、これってHDMIケーブル挿すのに凄く力いらない？
なかなかきちんと奥まで刺さらなくて、指先が痛くなったよ
なかなかきちんと奥まで刺さらなくて、指先が痛くなったよ
194 ：不明なデバイスさん：2013/08/17(土) 21:10:31.48 ID:LNGtyDXO
> 東芝やパナ
いや、普通にPWMも混じっている
いや、普通にPWMも混じっている
AppleもLEDバックライトを初搭載したmacbookでPWM調光採用してるんだよなあ
この際AppleがWindows用液晶モニタ作ってくれればいいのに
グレチキさんが言うにはDC調光で5cdまで暗く出来るらしいし
グレチキさんが言うにはDC調光で5cdまで暗く出来るらしいし
198 ：不明なデバイスさん：2013/08/17(土) 23:21:11.44 ID:LNGtyDXO
俺はRetina iMacが欲しい。
もう大きなモニターは二度と使いたくないので
17～20インチ以内で出してくれないかな～。
もう大きなモニターは二度と使いたくないので
17～20インチ以内で出してくれないかな～。
199 ：不明なデバイスさん：2013/08/17(土) 23:28:38.74 ID:LNGtyDXO
液晶サイズ以前に、iMacデカすぎなんだよね。
この間、家電屋で見かけた時、
てっきり27インチかと思っていたら
21.5インチだったんだよな～。
久々に標準ドットの液晶見たら、粗いのなんの。
もうRetina 液晶以外受け付けない目になってしまったよ。
この間、家電屋で見かけた時、
てっきり27インチかと思っていたら
21.5インチだったんだよな～。
久々に標準ドットの液晶見たら、粗いのなんの。
もうRetina 液晶以外受け付けない目になってしまったよ。
(´･∀･`)ﾍｰ
NECのだったかな、LEDの室内照明器具が流行りだした時に買ったんだけど何故か落ち着かなくてイライラしてくる光だったな
眼にもキツくて刺さるような感触があって嫌だった
色的には5500kとかその辺りのはずなのだが何か嘘くさい光というか・・・
結局、家族からも苦情が出て普通のパルックに買い直したんだけどあれ以来LEDアレルギーになった
眼にもキツくて刺さるような感触があって嫌だった
色的には5500kとかその辺りのはずなのだが何か嘘くさい光というか・・・
結局、家族からも苦情が出て普通のパルックに買い直したんだけどあれ以来LEDアレルギーになった
パルックも緑っぽくて今一な光源
わかるわ
緑っぽいとまじでイラっとくる
緑っぽいとまじでイラっとくる
緑っぽいと割るよな、拳で
俺んとこは回し蹴りでかち割ったわ
緑っぽいのだけは怒りが炸裂する
緑っぽいのだけは怒りが炸裂する
おまえら武闘派だな(;´･ω･`)
青いとちょっとクールになれるけど最終的に鬱々としてなにもしたくなくなる
美術・博物館用蛍光灯マジおすすめ。大して高くないし。直管しか無くて
照明器具を選ぶのが難点だけど。
照明器具を選ぶのが難点だけど。
自宅は築40年のおかげで直管照明
東芝製色評価用蛍光ランプ使ってる
1本500円未満
東芝製色評価用蛍光ランプ使ってる
1本500円未満
グレキチの暴れ方が足りなかったんじゃない？w
214 ：不明なデバイスさん：2013/08/22(木) 11:28:26.40 ID:tDCEsgVW
昼間、曇でちょっと日が当たる俺の部屋
夜、照明をつけた部屋
感覚的には後者のほうが明らかに明るいんだけど
ディスプレイで同じ輝度設定で見ると照明の部屋のほうがまぶしく感じるんだけどなぜ？
夜、照明をつけた部屋
感覚的には後者のほうが明らかに明るいんだけど
ディスプレイで同じ輝度設定で見ると照明の部屋のほうがまぶしく感じるんだけどなぜ？
ハードウェア板って16日間書き込みがない程度で落ちちゃうのか。以外だった
次の後継機の発表まだかなー
CX240ファンレスはよ
まだかなあー
おまえらがPWM調光は糞、DC調光最高っていうからEV2336
買ってみたが俺の眼にはPWMのほうがマシだったわ
輝度弄って試して見たがDC調光時にはなんか目の奥に突き刺さる
かのような違和感が凄い、こんなことならFS2333買えば良かったよ
買ってみたが俺の眼にはPWMのほうがマシだったわ
輝度弄って試して見たがDC調光時にはなんか目の奥に突き刺さる
かのような違和感が凄い、こんなことならFS2333買えば良かったよ
いやいやありえんってww
PWMの時は単に輝度が低いからだろ
PWMの時は単に輝度が低いからだろ
EV2336で目の奥に突き刺さるんなら、2333なら目の皮が剥げるよwww
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2336wz/index.html
ぎゃあああああああああああああああああああああ
ぎゃあああああああああああああああああああああ
何が違うんだこれ
スペックと説明見た感じ違いが全くわからん
スペックと説明見た感じ違いが全くわからん
226 ：不明なデバイスさん：2013/08/23(金) 19:28:52.25 ID:ERgU8/gc
表示面積 (横×縦） 509.1×286.4 mm 509.8×286.7 mm
輝度（標準値） 300 cd/m2 250 cd/m2
輝度（標準値） 300 cd/m2 250 cd/m2
最大消費電力 40W 47W
標準消費電力 14W 16W
標準消費電力 14W 16W
奥行き 233 mm 245.5 mm
HDMIはもう諦めたほうがいいのか
HDMIはもう諦めたほうがいいのか
DVI-HDMIケーブル使えば無問題
輝度が250→200cd/m2ぐらいに下がってれば完璧だったのにな
232 ：不明なデバイスさん：2013/08/24(土) 01:13:27.85 ID:mTOQnIsD
ついにFS2334がくるのか
祖父通販から消えて復活しない辺り、そろそろかもね
と、思ったら値上がりしてランク外に消えてただけだったｗ
つーか他メーカーに比べてEIZOや三菱は値上げしすぎ
と、思ったら値上がりしてランク外に消えてただけだったｗ
つーか他メーカーに比べてEIZOや三菱は値上げしすぎ
FS2334はPLSで頼む
いつもはFORIS→EVシリーズて流れだよな
マジで今年は見送りなのか？
マジで今年は見送りなのか？
2336にHDMI付けてくれるだけでいいのに
237 ：不明なデバイスさん：2013/08/24(土) 16:13:29.66 ID:ruHI2kSK
因みに16：10のFlexScan EV2436W-Zも発売された。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2436wz/index.html
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2436wz/index.html
>>236
DVI-HDMIケーブル使えば無問題
DVI-HDMIケーブル使えば無問題
FS2334は、スタイリッシュに頼む。
20型FHDで眼に優しい調光のやつ作って欲しいわ
23型とか正直でかすぎる
せいぜい大きくても21ぐらいかな
今後そんな感じのが出る予定ないかしら？
23型とか正直でかすぎる
せいぜい大きくても21ぐらいかな
今後そんな感じのが出る予定ないかしら？
今メインストリームは23～24インチから27インチに移行しつつあるんじゃねーの
21.5インチですらドットピッチ狭くて文字を読むには不適切と言われてるわけで
iMacが20インチにサイズダウンしない限り、ノート用のパネルを流用したニッチモデル以外はありえんよ
iMacが20インチにサイズダウンしない限り、ノート用のパネルを流用したニッチモデル以外はありえんよ
27インチのPC用モニターってすごく大きくない？
机の上に置けないよｗ
23インチでも幅いっぱいな感じ・・・
FHDでなくていいから19～20インチぐらいのが欲しいな
机の上に置けないよｗ
23インチでも幅いっぱいな感じ・・・
FHDでなくていいから19～20インチぐらいのが欲しいな
244 ：不明なデバイスさん：2013/08/25(日) 14:41:55.68 ID:x/ANMhd8
21.5インチでFHDだとドットピッチ小さすぎて眼が疲れねぇか？
246 ：不明なデバイスさん：2013/08/25(日) 19:45:54.96 ID:x/ANMhd8
ドットピッチが小さい＝文字が綺麗＝見やすい
それを推し進めたのがRetinaディスプレイ。
http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/ipad-retina-screen-how-good-0.jpg
それを推し進めたのがRetinaディスプレイ。
http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/ipad-retina-screen-how-good-0.jpg
247 ：不明なデバイスさん：2013/08/25(日) 19:48:51.72 ID:x/ANMhd8
ノーマルディスプレイ（Windows）と
Retinaディスプレイ（Mac）との表示品質の差
http://i.imgur.com/cr2I203.png
http://i.imgur.com/Bxj6pIF.png
Retinaディスプレイ（Mac）との表示品質の差
http://i.imgur.com/cr2I203.png
http://i.imgur.com/Bxj6pIF.png
ドットピッチ小さいと画面との距離が近くなって、目に負担がかかるんじゃねーのか？
249 ：不明なデバイスさん：2013/08/25(日) 19:54:27.76 ID:x/ANMhd8
Macはかなり前から高精細画面に対応させるようにOS側アプリ側に
要求してたからそりゃ見やすいよ、Windowsじゃちっこく見えるだけ
で綺麗っていうのとは違うわ
要求してたからそりゃ見やすいよ、Windowsじゃちっこく見えるだけ
で綺麗っていうのとは違うわ
俺の場合、文字のキレイさなんて、どうでもいいわ。
スマホの場合、視野内に占める画面の割合がパソコンモニタよりも小さいから疲れにくいってのはあるだろうな。
スマホの場合、視野内に占める画面の割合がパソコンモニタよりも小さいから疲れにくいってのはあるだろうな。
>>249
PCモニタとスマホを同列にして比較するとか馬鹿じゃねーのかｗｗｗ
PCモニタとスマホを同列にして比較するとか馬鹿じゃねーのかｗｗｗ
253 ：不明なデバイスさん：2013/08/26(月) 19:57:52.77 ID:fuCU/z96
>>251
スマホの方が目が疲れない理由の1つに
液晶が高精細で文字が綺麗という点があると思う。
ギザギザで粗く汚い文字は無意識的にも目の負担を高めてる。
>>252
液晶という同列製品なのに何言ってるの？
両者の違いと言えば、大きさとドットピッチ、
そしてグレアorノングレアなんだけど、
スマホの方が目が楽だとするならば
その原因がどこにあるのかを知ることは重要なことだよ。
それを活かしてPCモニター選べば
少しでも目の緩和が出来るはず。
スマホの方が目が疲れない理由の1つに
液晶が高精細で文字が綺麗という点があると思う。
ギザギザで粗く汚い文字は無意識的にも目の負担を高めてる。
>>252
液晶という同列製品なのに何言ってるの？
両者の違いと言えば、大きさとドットピッチ、
そしてグレアorノングレアなんだけど、
スマホの方が目が楽だとするならば
その原因がどこにあるのかを知ることは重要なことだよ。
それを活かしてPCモニター選べば
少しでも目の緩和が出来るはず。
新しい荒らしネタですか？（呆
＞液晶という同列製品なのに何言ってるの？
液晶サイズが栽培マンとゴジータぐらい違うだろーがＢＯＫＥ
液晶サイズが栽培マンとゴジータぐらい違うだろーがＢＯＫＥ
グレキチに餌を与えないでください
ﾏﾀﾞｰ
箱◯繋ぐのにこのモニタ買ったんだが、おまいらどんな設定でやってる？
参考にしたい。
参考にしたい。
>>259
ブライトネス87
黒レベル50
コントラスト50
色の濃さ5
色合い0
色温度オフ
ガンマ2.2
ゲインR61 G62 B54
コントラスト拡張普通オーバードライブ普通
SD動画のみ
SR1
肌文字補正有効
SI1
フリッカー駄目な性質だったので普段使いはゲイン下げのこの設定
ブライトネス87
黒レベル50
コントラスト50
色の濃さ5
色合い0
色温度オフ
ガンマ2.2
ゲインR61 G62 B54
コントラスト拡張普通オーバードライブ普通
SD動画のみ
SR1
肌文字補正有効
SI1
フリッカー駄目な性質だったので普段使いはゲイン下げのこの設定
>>260
丁寧にありがとう。早速試してみるよ
丁寧にありがとう。早速試してみるよ
ゲーム用途ならオーバードライブは「切」！
遅延増えるらしいから
遅延増えるらしいから
264 ：不明なデバイスさん：2013/08/27(火) 23:58:45.86 ID:zv8RMBD1
遅延は増えないよ
回路遅延はどちらも0.8ms
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-eizo-foris-fs2333-bk-teil9.html
オーバドライブONのほうが輝度が上がり切るのは1.9ms早い
ちなみにEV2336Wのほうが回路遅延は0.1ms少ない
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-eizo-ev2336wfs-bk-teil6.html
グラフ較べるとわかるけどFS2333は標準でODかかった状態
回路遅延はどちらも0.8ms
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-eizo-foris-fs2333-bk-teil9.html
オーバドライブONのほうが輝度が上がり切るのは1.9ms早い
ちなみにEV2336Wのほうが回路遅延は0.1ms少ない
http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-eizo-ev2336wfs-bk-teil6.html
グラフ較べるとわかるけどFS2333は標準でODかかった状態
ツクモで買ったらドット抜けあった、ツクモはコレで二度目だよ保証入っててよかった
店頭でRDT235WXと設定変えたりして見比べて購入したけどあっちは前のモデルより劣化してるように見えた
店頭でRDT235WXと設定変えたりして見比べて購入したけどあっちは前のモデルより劣化してるように見えた
今コレFF14の影響で凄い売れてるらしいね
これFF14に向いてるの？
正直ゲームよりは画像編集や動画に向いてるけど画質もいいし買って損はない
ナナオはこの価格帯でグレア出してよ
271 ：不明なデバイスさん：2013/08/29(木) 19:55:17.80 ID:HQ1oFlt7
多くのナナオモニターに採用されているサムスンパネルだが、
本家では全てのモデルを販売終了した。
http://www.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd
本家では全てのモデルを販売終了した。
http://www.samsung.com/jp/consumer/computersperipherals/monitors/lcd
以前単発レスで新型は11月って言ってるやつがいたが現実味を帯びて来たな……
別に新型出てもDC調光は付かないと思うぞ。
DC調光使いたいならEVシリーズ買ってくださいってことだろ？
DC調光使いたいならEVシリーズ買ってくださいってことだろ？
2336の低い輝度けどチラつかないようには出来ないのかな？
ユーザー視点で使いやすい、まともな製品を作って欲しいわ
ユーザー視点で使いやすい、まともな製品を作って欲しいわ
11月…
FS2333の後継もゲーム特化
多少チラついてもいいから、OD全開で応答速度重視
画質補完機能も数多く取り揃えてますよ～ ってな作りになるだろうね
多少チラついてもいいから、OD全開で応答速度重視
画質補完機能も数多く取り揃えてますよ～ ってな作りになるだろうね
これ、FF14にもいいですよね
もちろんそうよ
>>277
いらんわ、そんなゴミモニター
いらんわ、そんなゴミモニター
業務用でこんなモデルが出るみたいだぞ
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1308/29/news100.html
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html
FS2334はこのパネル使ってくれると嬉しいな
同じ業務用でFS2333ぽいもの
http://direct.eizo.co.jp/shop/g/gFDF2303W/
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1308/29/news100.html
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html
FS2334はこのパネル使ってくれると嬉しいな
同じ業務用でFS2333ぽいもの
http://direct.eizo.co.jp/shop/g/gFDF2303W/
282 ：不明なデバイスさん：2013/08/31(土) 15:20:28.85 ID:WfDolcGz
シャープのパネルかなPSモニタに使われてるやつ
すみません、質問させてください。以前まで１万円ほどの安物液晶を使っていたのですが
EasyRGBというサイトでsRGBのカラーキャリブレーションをテストしたところまったく色が揃わず
このたびFS2333を購入しました。プロファイルもあてモードをsRGBにしてみたのですがまったく色が揃いません
使い方が間違っているのでしょうか。皆様のモニタではどう表示されますか？
EasyRGBというサイトでsRGBのカラーキャリブレーションをテストしたところまったく色が揃わず
このたびFS2333を購入しました。プロファイルもあてモードをsRGBにしてみたのですがまったく色が揃いません
使い方が間違っているのでしょうか。皆様のモニタではどう表示されますか？
>>283
若干明るい程度で大きな差はなかった
趣味レベルのレタッチで使ってるけどsRGBモードとカラープロファイルで十分だな
どうしても妥協できないならキャリブレーターを買って合わせるしかないね
そもそも徹底的に色にこだわる人ならColorEdgeみたいなプロ用を選ぶしな
そういうモデルはゲームや動画には向かないので注意
若干明るい程度で大きな差はなかった
趣味レベルのレタッチで使ってるけどsRGBモードとカラープロファイルで十分だな
どうしても妥協できないならキャリブレーターを買って合わせるしかないね
そもそも徹底的に色にこだわる人ならColorEdgeみたいなプロ用を選ぶしな
そういうモデルはゲームや動画には向かないので注意
>>273
8月に買ったら7月生産の物が届いたって
個人ブログで書いてる人がいたからね
7月でまだ生産が切り替わってないのなら
近いうちには出ないでしょうね
自分的にはここまできたら待つしかないわ
細かい不満点が改良されてる事を祈って
8月に買ったら7月生産の物が届いたって
個人ブログで書いてる人がいたからね
7月でまだ生産が切り替わってないのなら
近いうちには出ないでしょうね
自分的にはここまできたら待つしかないわ
細かい不満点が改良されてる事を祈って
2336Wの後継機種ってどれですか？
機種名は同じなんですかね？
サイト見たけどわかりません・・・
機種名は同じなんですかね？
サイト見たけどわかりません・・・
>>286
2337Wでしょ
2337Wでしょ
>>284
若干ですか…、自分のはこのくらい違います。スクショを撮ったのでよければ見てください
DLキーは１です、uproda.2ch-library.com/699163WJs/lib699163.jpg
>>287
色温度を6500kにして黒レベルやコントラストを自分で調整するということですか？
差し支えなければどのような設定にしているか教えていただけませんか？
>>288
Monitor color calibrationという項目でチェックしました。
最初は視認できる最も暗いバーを選び、次からは背景と同化しているバーを選びました。
若干ですか…、自分のはこのくらい違います。スクショを撮ったのでよければ見てください
DLキーは１です、uproda.2ch-library.com/699163WJs/lib699163.jpg
>>287
色温度を6500kにして黒レベルやコントラストを自分で調整するということですか？
差し支えなければどのような設定にしているか教えていただけませんか？
>>288
Monitor color calibrationという項目でチェックしました。
最初は視認できる最も暗いバーを選び、次からは背景と同化しているバーを選びました。
>>291
スクショありがとうございます。
画像を比較してみると結果の色は差がかなりありますが
左のメニューの灰色やEasyRGBの色やその後ろの黄色にそれほど差がありません
EasyRGBの使い方が間違っているのでしょうか、どのようにバーを選択したか教えていただけませんか？
スクショありがとうございます。
画像を比較してみると結果の色は差がかなりありますが
左のメニューの灰色やEasyRGBの色やその後ろの黄色にそれほど差がありません
EasyRGBの使い方が間違っているのでしょうか、どのようにバーを選択したか教えていただけませんか？
>>290のように背景と同化して判別できないバー
>>290
2333本体の画質調整は、カラーモードをUSER1にしてブライトネスを落とすだけで、その他は初期設定のままとする。
コンパネの「色の管理」で関連付けられているプロファイルを削除し、FS2333 User 6500K G2.2.icmをインストールし直す。
GPUドライバの画質設定は中立のままにする。
変な目視調整サイトを使うのは止めるべき。
↓のガンマ補正曲線を見ると、いじる必要がないことが分かる。
http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
目視なんて当てにならない。
2333本体の画質調整は、カラーモードをUSER1にしてブライトネスを落とすだけで、その他は初期設定のままとする。
コンパネの「色の管理」で関連付けられているプロファイルを削除し、FS2333 User 6500K G2.2.icmをインストールし直す。
GPUドライバの画質設定は中立のままにする。
変な目視調整サイトを使うのは止めるべき。
↓のガンマ補正曲線を見ると、いじる必要がないことが分かる。
http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
目視なんて当てにならない。
>>294
それ出荷時のデータでさらに個体差あるから当てにならんよ
それ出荷時のデータでさらに個体差あるから当てにならんよ
>USER1にしてブライトネスを落とすだけで、
明るさ下げるとちらついて目に刺さるんだよ orz
明るさ下げるとちらついて目に刺さるんだよ orz
チラツキ酷いよなー
ホントなんでこんな状態の商品出したんだろ
ホントなんでこんな状態の商品出したんだろ
2336wで輝度を保ちながら我慢するしかない現状
各地で健康被害が報告されていてもおかしくないレベル
FS2333のスイーベル機能ってモニター部分が台座と独立して回転するんじゃなくて、
台座と一緒になって回転するの？
かなり重くない？
台座と一緒になって回転するの？
かなり重くない？
全然軽い、小指一本で動かせる
ゲーム専用モニタでテキスト読もうとしてるアホども>>297-298
ゲームモニターにテキスト表示させないほうがいいよ
壊れるからね
壊れるからね
は？
フレンドリーファイア有りのfpsで味方プレイヤー名が「テキスト」で出てるのによくみないで誤射すんの？
ゲーミング液晶で文字をまったくみないとでも？
応答速度が遅い液晶モニターでゲームしちゃダメなの？
液晶テレビにパソコン繋いじゃダメなの？
人をバカにする偏屈な価値観や生き方にドン引きですわ
人がどんな使い方しようが他人にバカにされる言われもないし
あなたは人をバカにすることができる位凄いことが出来るの？
実際にニーズがあるから売れている訳ですが・・・
フレンドリーファイア有りのfpsで味方プレイヤー名が「テキスト」で出てるのによくみないで誤射すんの？
ゲーミング液晶で文字をまったくみないとでも？
応答速度が遅い液晶モニターでゲームしちゃダメなの？
液晶テレビにパソコン繋いじゃダメなの？
人をバカにする偏屈な価値観や生き方にドン引きですわ
人がどんな使い方しようが他人にバカにされる言われもないし
あなたは人をバカにすることができる位凄いことが出来るの？
実際にニーズがあるから売れている訳ですが・・・
ID:bGFrY/Gmはゲーミングモニターならチラついてても構わないらしい
307 ：不明なデバイスさん：2013/09/03(火) 01:35:47.15 ID:YpczGTOB
EV2336Wも低遅延なのはおなじだけど
Smart Insightとかないもんなー
Smart Insightとかないもんなー
Smart Insightイラネ
309 ：不明なデバイスさん：2013/09/03(火) 10:38:28.87 ID:OQ8LYkeu
あれいらんよな・・・活用してる人なんているの？
ニコ動でゲーム実況見るときに使うよ
あまり明るさ調整しないからやや暗めのシーンが多いゲームで勝手に明るくなるように使ってるけど
肝心な真っ暗に近いほど暗いシーンだと効かないみたいで真っ暗のままだなｗ
肝心な真っ暗に近いほど暗いシーンだと効かないみたいで真っ暗のままだなｗ
312 ：不明なデバイスさん：2013/09/03(火) 13:10:19.23 ID:YpczGTOB
フットペダルで切り替えできる便器方式がいいな積極的に使うとなると
ちょっと何を言ってるのかわかりませんね
314 ：不明なデバイスさん：2013/09/03(火) 15:01:18.60 ID:YpczGTOB
便器のやつフットスイッチじゃなかったか
あなたのうんこの話はどーでもええ
いや、便器＝BenQっていうウンコメーカーの事なんだけどね
まぁどちらにせよ、うんこ話で間違いはないわけだけど・・・
まぁどちらにせよ、うんこ話で間違いはないわけだけど・・・
いいかBenQのFP91Gは2005年No,1の名器だ！
皆の衆異論はないな。うむ。
皆の衆異論はないな。うむ。
うｍ
尼からの発送は現在ストップしてるんだな
レビューにある異音がどうこうというやつかな
レビューにある異音がどうこうというやつかな
EVの方は新型が出たが
こっちの方は新型どうなるのかなー
色温度を5500Kにしたらちょっとセピア色になって違和感あったんだけど
いざ変えたら10分で慣れたよワロタ。何か目がすっげー快適な気がする！ ウハウハザブーンやで
どうせ絵関係の事はしねーから十分だわ。FS2333愛してる
こっちの方は新型どうなるのかなー
色温度を5500Kにしたらちょっとセピア色になって違和感あったんだけど
いざ変えたら10分で慣れたよワロタ。何か目がすっげー快適な気がする！ ウハウハザブーンやで
どうせ絵関係の事はしねーから十分だわ。FS2333愛してる
5500Kは、EIZOが写真の表示用として推奨している色温度。
はい
CCFLだからチラつかないというのは大嘘
EV2334はCCFLだけどチラつきます
EV2334はCCFLだけどチラつきます
後継機まだ～
新型まだかなー
評判良ければ購入して、今のFS2333をサブモニターに回して使いたいのに
評判良ければ購入して、今のFS2333をサブモニターに回して使いたいのに
328 ：不明なデバイスさん：2013/09/05(木) 23:28:42.75 ID:1lSRgtDu
ナナオに限ってはCCFLでもチラツキまくっている。
あんな会社に目の負担がどうのこうの言う資格はない！
あんな会社に目の負担がどうのこうの言う資格はない！
>>328
そこまで言う328オススメの機種って何なの？
そこまで言う328オススメの機種って何なの？
FS2333使ってるとなんだか目が疲れる・・・
リフレッシュレートも変えれないしなぁ・・・どうしよ
リフレッシュレートも変えれないしなぁ・・・どうしよ
>>330
2枚目がほしいと思ってる俺に売るとか……
2枚目がほしいと思ってる俺に売るとか……
>>332
俺も最初はそう思ったような記憶があるがすぐ慣れた気がする
目が痛いなら色温度を5500Kにしてブライトネスとかコントラスト低めに調整してみたらどう？
デフォのままだとすっげー明るくて目が潰れる
俺も最初はそう思ったような記憶があるがすぐ慣れた気がする
目が痛いなら色温度を5500Kにしてブライトネスとかコントラスト低めに調整してみたらどう？
デフォのままだとすっげー明るくて目が潰れる
ff14のせいなのか値上がりしてるね
後継機もでないし27kの時に買いたかった
後継機もでないし27kの時に買いたかった
競合商品？のRDT234WXも値上がりしてるのねー
近所のパソコン工房で27000円だったがこれはビジネスチャンス？
近所のパソコン工房で27000円だったがこれはビジネスチャンス？
FS2334はよ
2336の後継機種はよ
はよ買いたい
>>330
ゲーム専用にFS2333使ってテキスト用に別のモニター買え
ゲーム専用にFS2333使ってテキスト用に別のモニター買え
マルチモニターしてる人に聞いてみたいんだが
メインがこれだとしてサブには何使ってる？ 違和感とか大丈夫？
メインがこれだとしてサブには何使ってる？ 違和感とか大丈夫？
342 ：不明なデバイスさん：2013/09/06(金) 19:48:41.36 ID:LaK0qn70
>>341
ゴミFS2332もそうだったが
S-PLSパネルって妙に赤味が強いんだよな。
色の偏りが酷くて青がドギツかったりするから
それを抑える為に必然的に赤味が増すということなんだが。
まあ発色性能はLG採用している三菱やNECの方が断然上だな。
ゴミFS2332もそうだったが
S-PLSパネルって妙に赤味が強いんだよな。
色の偏りが酷くて青がドギツかったりするから
それを抑える為に必然的に赤味が増すということなんだが。
まあ発色性能はLG採用している三菱やNECの方が断然上だな。
俺はAH-IPSのギラつきの方が苦手
346 ：不明なデバイスさん：2013/09/07(土) 14:21:31.86 ID:kqo77RYT
マルチメディア向けの中でもゲーム用途に強いのは色おかしいことが多いな
三菱の23ｘWXシリーズも微妙だし
NECはそもそもゲームに向かないからどうでもいい
三菱の23ｘWXシリーズも微妙だし
NECはそもそもゲームに向かないからどうでもいい
荒らしの相手するな
350 ：不明なデバイスさん：2013/09/08(日) 01:07:24.33 ID:Bq2oGhm/
351 ：不明なデバイスさん：2013/09/08(日) 01:09:53.83 ID:Bq2oGhm/
もちろんVAに比べりゃマシだけどな。
発色性能 IPS＞＞＞S-PLS＞TN＞＞VA
発色性能 IPS＞＞＞S-PLS＞TN＞＞VA
352 ：不明なデバイスさん：2013/09/08(日) 01:12:03.09 ID:IhPRv2Kr
VAはコントラスト高くて黒が深く出せるだろ
発色性能って何を指してるんだ？
発色性能って何を指してるんだ？
353 ：不明なデバイスさん：2013/09/08(日) 01:14:47.16 ID:Bq2oGhm/
自然な色合いに決まってんだろ！
VAなんてバックライト漏れが少ないところ以外何の利点もない！
発色は超クソ！
シャープでさえも32型の4K_IGZOにはIPSを採用したほどだ！
VAなんてバックライト漏れが少ないところ以外何の利点もない！
発色は超クソ！
シャープでさえも32型の4K_IGZOにはIPSを採用したほどだ！
でもVAの画質ってしっとりしてて目には楽だよ
ISPは発色良いけどギラついてるのばかりで辛い
ギラつきとチラつきと両方解決されてるのがあれば教えて欲しいよ（切実）
ISPは発色良いけどギラついてるのばかりで辛い
ギラつきとチラつきと両方解決されてるのがあれば教えて欲しいよ（切実）
現在このモニターでPS3で遊んだりしています。HDMI接続です。
中古のPS2を購入したので同じようにこのモニターに接続して遊べたらと思うのですが
接続方法はどのようにするのでしょうか？
何かコードを買い足す事で可能ですか？
三菱モニターなら可能というような記事を見たことがあるのですが
このモニターだと無理だったりする…？
中古のPS2を購入したので同じようにこのモニターに接続して遊べたらと思うのですが
接続方法はどのようにするのでしょうか？
何かコードを買い足す事で可能ですか？
三菱モニターなら可能というような記事を見たことがあるのですが
このモニターだと無理だったりする…？
そんな君にはコレ！フレームマイスター！
PS2はHDMIかD-Subの付いたアップコンバーターが要る
NOVACのEntaVision L NV-ET2002みたいなやつ
ただこれはS端子だから、D端子の付いた三菱モニターより
画質が劣る
NOVACのEntaVision L NV-ET2002みたいなやつ
ただこれはS端子だから、D端子の付いた三菱モニターより
画質が劣る
つーかその三菱のやつもアナログ－デジタル変換すんだから遅延しないか？
D端子にゲームモード付いてるなら別だけど何も処理してないんならアクションは向かないぞ
D端子にゲームモード付いてるなら別だけど何も処理してないんならアクションは向かないぞ
RDT234WXにPS2繋いでるけど、D端子480iでOSD上の内部遅延で2.2フレームだな
ACT、STGなんかは厳しい
遅延気にするならFRAMEMEISTERしかないな
ACT、STGなんかは厳しい
遅延気にするならFRAMEMEISTERしかないな
今PS2のゲームやってる人はフレームマイスターか、ブラウン管でやってんのか
PS2なら、RGBマルチを変換すればD端子より画質も良くなるのでは。
366 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 19:48:12.77 ID:gJxwoJpz
キャリブレーションすれば
まともな色が出ると思ってる奴ってなんだろな・・・。
発色の腐ったモニターは何をしようが腐った色しか出ないぞ！
いくらソフトや機器間で色の統一が取れていても、
表示が腐っていれば最終的な出力も当然腐った色になる。
それ以前に偏った色に慣れすぎていると
その人間の感性も腐ってしまうので最悪。
まともな色が出ると思ってる奴ってなんだろな・・・。
発色の腐ったモニターは何をしようが腐った色しか出ないぞ！
いくらソフトや機器間で色の統一が取れていても、
表示が腐っていれば最終的な出力も当然腐った色になる。
それ以前に偏った色に慣れすぎていると
その人間の感性も腐ってしまうので最悪。
367 ：不明なデバイスさん：2013/09/09(月) 22:15:38.35 ID:V1NAYzX9
腐っているってのが何を指しているか意味不明
この人はキャリブレータをなんだと思ってるんだろね？
キャリブレータで校正出来たモニタの色が腐っているとしたら、それはもう目が腐っているとしか…
キャリブレータで校正出来たモニタの色が腐っているとしたら、それはもう目が腐っているとしか…
独り善がりな経験と思い込みでしか語れない奴には
何を言っても無駄かと
何を言っても無駄かと
366腐りすぎﾜﾛﾀｗ
ただの自己紹介だろ
>>366
FS2333の場合、ガンマは工場でキャリブレーション済みでほぼ正確だし、EIZOが提供しているICCプロファイルも
割と正確なので、i1を持ってない人でも、ほぼ正確な表示にできる。
あんたは、単に無知なだけ。
ICCプロファイルを設定できない人の場合は、青紫系の色が本来の色よりやや鮮やか目に表示される傾向。
しかし、他社製モニタの方が、FS2333よりガンマや白色点の狂いが大きかったりして、もっと問題あるものばかり。
FS2333は、色の精度の面で、3万以下では最良クラスの1台。
FS2333の場合、ガンマは工場でキャリブレーション済みでほぼ正確だし、EIZOが提供しているICCプロファイルも
割と正確なので、i1を持ってない人でも、ほぼ正確な表示にできる。
あんたは、単に無知なだけ。
ICCプロファイルを設定できない人の場合は、青紫系の色が本来の色よりやや鮮やか目に表示される傾向。
しかし、他社製モニタの方が、FS2333よりガンマや白色点の狂いが大きかったりして、もっと問題あるものばかり。
FS2333は、色の精度の面で、3万以下では最良クラスの1台。
373 ：不明なデバイスさん：2013/09/10(火) 00:21:24.10 ID:aJBvVKCU
>>373
抜群の見る目で7万以下の逸品と3.5万以下の逸品を一つずつ挙げてもらえると嬉しいんだが・・・・・
抜群の見る目で7万以下の逸品と3.5万以下の逸品を一つずつ挙げてもらえると嬉しいんだが・・・・・
375 ：不明なデバイスさん：2013/09/10(火) 00:33:23.95 ID:aJBvVKCU
23インチで8bitというと
三菱のMDTに使われた倍速パネルか
LGの3Dモニターに使われたパネルしかないのよね
早い話が特注品
三菱のMDTに使われた倍速パネルか
LGの3Dモニターに使われたパネルしかないのよね
早い話が特注品
>>373
キャリブレーターは、ガンマや白色点や輝度が基準から外れているモニタを基準に近づけられる機械。
http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
「ガンマ補正曲線のチェック」のとおり、FS2333は3万円以下では最高級のガンマ精度。
「色域のチェック」のとおり、カラマネしないと、色が本来の色よりやや鮮やかに表示される。
しかし、EIZOが提供しているICCプロファイルを使い、カラマネ表示すれば3万円以下では最高級の正確さになる。
>>375
LCD-PA241Wは、発色は正確だがギラパネル。
LCD-EA234WMiは、ビジネスモデルで発色はいい加減。
NECのビジネスモデルは、6bit+3bitFRCの9bitLUTでFS2333の10bitLUTよりも劣るし、ガンマ特性がぐにゃぐにゃ。
昔のモデルだが、LCD-EA232WMiの例。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000163284/SortID=13484174/
キャリブレーターは、ガンマや白色点や輝度が基準から外れているモニタを基準に近づけられる機械。
http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
「ガンマ補正曲線のチェック」のとおり、FS2333は3万円以下では最高級のガンマ精度。
「色域のチェック」のとおり、カラマネしないと、色が本来の色よりやや鮮やかに表示される。
しかし、EIZOが提供しているICCプロファイルを使い、カラマネ表示すれば3万円以下では最高級の正確さになる。
>>375
LCD-PA241Wは、発色は正確だがギラパネル。
LCD-EA234WMiは、ビジネスモデルで発色はいい加減。
NECのビジネスモデルは、6bit+3bitFRCの9bitLUTでFS2333の10bitLUTよりも劣るし、ガンマ特性がぐにゃぐにゃ。
昔のモデルだが、LCD-EA232WMiの例。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000163284/SortID=13484174/
来たな
>>381
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
前は3万切ってたのにしっかり値上げしてやがる・・・
三菱があんな体たらくじゃ下がらないな
388 ：不明なデバイスさん：2013/09/11(水) 00:04:42.35 ID:0vznnc7O
XL2420Tは60Hz表示だと6.4msも回路遅延があったから
そこが改善されてるかがポイント
そこが改善されてるかがポイント
2334マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
価格に出てたけど淀ネットで注文終了になったってことは新機種近いのか？
名前変わるだけ
FS2333Aとして値上がりして再登場する
394 ：不明なデバイスさん：2013/09/12(木) 12:12:53.78 ID:DFmShGyV
ｹﾞｪ
EIZO，「FORIS FS2333」の直販価格を10月1日から4万3800円に値上げ
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20130912075/
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20130912075/
どう変わったのか3行で
なにこれ
製品名 FORIS FS2333→FORIS FS2333-A
機能、スペック 変更なし
価格 39,800円→43,800円
機能、スペック 変更なし
価格 39,800円→43,800円
当製品名変更は，為替変動等による部材コスト上昇を受け製品価格を改定することに伴うもの
であり，機能やスペックなどの変更はありません。
であり，機能やスペックなどの変更はありません。
くっそ
んー、結局FS2333の次期モデルはでないってことか
値段が上がっただけだな
アベノミクスはPC関係の消費者にとっちゃ何もいいことないな
値段が上がっただけだな
アベノミクスはPC関係の消費者にとっちゃ何もいいことないな
オープン価格は変わってないのか
まさかの展開だわ
まさかの展開だわ
絶望した！
FS2333は完成形です。
次モデルはありません。
次モデルはありません。
出ないん？
いつかはでるだろ
第四次中期経営計画の説明資料には
「コンシューマ市場にはFORISブランドで新しい機能の提案と挑戦」
「顧客に感動を与える商品開発」
という項目が入っているんだけど、全然やらんよね
ttp://www.eizo.co.jp/ir/plan/DC12-003.pdf
「コンシューマ市場にはFORISブランドで新しい機能の提案と挑戦」
「顧客に感動を与える商品開発」
という項目が入っているんだけど、全然やらんよね
ttp://www.eizo.co.jp/ir/plan/DC12-003.pdf
デザイン＋IPSでASUS MX239HRが在庫切れになるんだから、
機能はFS2333、デザインはMX239HRで3万前後だとバカ売れするのになぁ。
Smart Insight機能は、BF4の為に買いたい。
ちと、チート気味だけど。
機能はFS2333、デザインはMX239HRで3万前後だとバカ売れするのになぁ。
Smart Insight機能は、BF4の為に買いたい。
ちと、チート気味だけど。
ゲーマー向け気取るのにPinP無いのはどちて？
先日発表の業務用VAバックライトブリンキング240Hzのを低遅延ゲーム特化で出してくれたら神なのになぁ
多少高くても買う
多少高くても買う
>>411
CECH-ZED1Jで240Hz 4msのUV2A(LK235D3HA0S)は120Hz(1.65フレ）と低遅延だったらしいから
EIZOが採用した上位パネルでもいけそうではあるが、10bitモジュールだしパネル自体が高そう
LK235D3HA0Sなら安いし120Hz入力モニタ出ててもおかしくなかったのに出なかったけど
日本国内はPCゲーの需要が少なすぎ＝3DVisonも普及する見込みも無いから
メーカーは一般向け120Hz入力モニタを出したがらない感じがする
120HzのTNですら出てるのってIIYAMAの27インチだけでしょ？･･･絶望的やないすか
CECH-ZED1Jで240Hz 4msのUV2A(LK235D3HA0S)は120Hz(1.65フレ）と低遅延だったらしいから
EIZOが採用した上位パネルでもいけそうではあるが、10bitモジュールだしパネル自体が高そう
LK235D3HA0Sなら安いし120Hz入力モニタ出ててもおかしくなかったのに出なかったけど
日本国内はPCゲーの需要が少なすぎ＝3DVisonも普及する見込みも無いから
メーカーは一般向け120Hz入力モニタを出したがらない感じがする
120HzのTNですら出てるのってIIYAMAの27インチだけでしょ？･･･絶望的やないすか
多少高くても不満点潰してくれた新型が出ると思って
待ってた俺オワタｗｗ
正直、デルやASUSとかでもリモコンさえ付けてくれれば
妥協できるんだがなぁ
待ってた俺オワタｗｗ
正直、デルやASUSとかでもリモコンさえ付けてくれれば
妥協できるんだがなぁ
>>413
不満点てなに（？＿？）
不満点てなに（？＿？）
リモコンの糞ボタンと微妙すぎるSmart Insightとフリッカーかな
個人的には上記の以外だと入力自動切り替えがほしいな
あとはODを3～5段階にして、Smart Resolutionを今でいうと1.5と2.5を作って4と5を削除してくれればこの辺の機能ももっと使いやすくなると思う
あとはODを3～5段階にして、Smart Resolutionを今でいうと1.5と2.5を作って4と5を削除してくれればこの辺の機能ももっと使いやすくなると思う
単なる値上げとかマジかよ
新型でハイブリット調光とかつかねーかなとか妄想してたのに
新型でハイブリット調光とかつかねーかなとか妄想してたのに
便器買うか
糞画質の便器だけはあり得ない
俺6月から待ってたんだけど
どうしてくれんの
どうしてくれんの
3万切ってたときに買った俺勝ち組
負け組です、はい
替わりに2336wが3万切っとるな
まってたのに
428 ：不明なデバイスさん：2013/09/13(金) 20:22:49.45 ID:8CY9pu0U
2336のほうが便器より遅延少ないぞ
27900で今日買った俺 勝ち組
>>429
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
店は定価なんだよな
新品オクで売ればいい金になるぞ
新品オクで売ればいい金になるぞ
432 ：不明なデバイスさん：2013/09/13(金) 23:21:10.73 ID:X5ksbeam
>>429
俺もさっきその値段で買ったぜ 勝ち組
俺もさっきその値段で買ったぜ 勝ち組
>>433
何処？
何処？
>>434
メーカー直販ショップ行ってみなー
メーカー直販ショップ行ってみなー
ありがとう
ドット欠けてそうで恐いわ
残りわずかだったけど買えたよ、情報ありがとう
この値段でﾄﾞｯﾄ保障つけないで買うのはリスクたけーよ
440 ：不明なデバイスさん：2013/09/14(土) 09:05:37.48 ID:qUnwycL4
私も釣られポチリました
ちなみに残り2台
情報ありがとうね！
ちなみに残り2台
情報ありがとうね！
もうなかった・・・・orz
無料会員登録しないと見れないってことか！ なるほど！ありがと
買わなかった奴が勝ち組でおｋ？
この期に及んで買わない理由はなんぞや？
単品は売り切れてたから、キャリブレータ付きのを購入したよ
在庫復活しとる残り3
残り1
在庫何度も復活するね
売り逃げ商法乙ｗ
売り逃げ商法乙ｗ
まあアマゾンも在庫残り１→買う→在庫復活とかザラだしな
フルブーストの発売までに新型が出ることを祈って今は買わずに耐える
もう復活しないのか
買いたかった
買いたかった
454 ：不明なデバイスさん：2013/09/15(日) 00:12:05.61 ID:bGtZkBks
完売の表示がまだ無いから復活の可能性はあると思われる、、、
３枚目も特攻したいが次モデルも気になる気になる
３枚目も特攻したいが次モデルも気になる気になる
EV2336WはなんでHDMIがついてないんだよ。
これがネックでポチっといけないじゃないか
これがネックでポチっといけないじゃないか
直販さんは発送は休日はしないかな？
お前らの発送が台風で台無しになりますように
今時オーディオカード使ってない人も少ないからな
正直、モニターのスピーカーとか糞過ぎていらん
ヘッドフォン端子ですらいらん
ナナオは輝度落としてもチラつきなしのを出してくれたらそれでいい
正直、モニターのスピーカーとか糞過ぎていらん
ヘッドフォン端子ですらいらん
ナナオは輝度落としてもチラつきなしのを出してくれたらそれでいい
EyeCare調光方式だよね
2012年8月販売の液晶から搭載されてるから
7月販売のFS2333にはギリギリで搭載されてないんだよね
ちょっと残念
2012年8月販売の液晶から搭載されてるから
7月販売のFS2333にはギリギリで搭載されてないんだよね
ちょっと残念
整備済み製品って市価より1割程度安いんだな
今後も注目しておこう
今後も注目しておこう
まぁ要するにアウトレットってだけだよね
再生品は気を付けた方がいいよ
細かい消耗性部品は新品になっていないので思わぬ所で寿命が来てしまう
要するに中古です
細かい消耗性部品は新品になっていないので思わぬ所で寿命が来てしまう
要するに中古です
今回売られたのは再生品ではなくて整備済み製品
要は新古品
再生品とは、展示会での展示や説明（デモンストレーション）などで使用した商品を、
当社の品質基準にてメンテナンスをおこなった中古品です。
EIZO整備済製品とは、展示会での展示や説明（デモンストレーション）に使用した製品、
および、当社出荷後初期に返却された製品などに対し、当社の通常出荷製品（新品）と
同様の基準にて調整ならびに品質確認を実施したものです。
従って、当製品の仕様・機能・性能は、通常出荷製品（新品）と比べ遜色はございません。
要は新古品
再生品とは、展示会での展示や説明（デモンストレーション）などで使用した商品を、
当社の品質基準にてメンテナンスをおこなった中古品です。
EIZO整備済製品とは、展示会での展示や説明（デモンストレーション）に使用した製品、
および、当社出荷後初期に返却された製品などに対し、当社の通常出荷製品（新品）と
同様の基準にて調整ならびに品質確認を実施したものです。
従って、当製品の仕様・機能・性能は、通常出荷製品（新品）と比べ遜色はございません。
とりあえず5年保証はある
アウトレットで良いや
そうしよ～ 決めた
そうしよ～ 決めた
いくらで売られてたのかしらんが整備済み製品なら1万以上ならいらんな
あと3000円出せば完全な新品が買えるというのになぜそれをケチろうと思うのか・・・
そんなに中古が好きなの？（´・ω・｀）
そんなに中古が好きなの？（´・ω・｀）
累積使用時間を調べる方法ある?
自分は明後日届くらしいので、やってみるよ
自分は明後日届くらしいので、やってみるよ
>>469
OSDのインフォメーションから見れる
OSDのインフォメーションから見れる
中古と整備済品を混同してる奴多いな。
展示会での使用ならそこまで長時間では無い気がするから
納得できれば1割引でも得だと思う
輸送中に箱が犬のふんの上に落ちた返品品とかいう曰く付きのもあるかもしれんが
>>469
興味あるから届いたら報告よろ
納得できれば1割引でも得だと思う
輸送中に箱が犬のふんの上に落ちた返品品とかいう曰く付きのもあるかもしれんが
>>469
興味あるから届いたら報告よろ
いや、よろ じゃなくw
俺のも今日届くから、やり方書いてくれtw
俺のも今日届くから、やり方書いてくれtw
ナナオのアウトレットも完売してた。
新型はあと何ヶ月待てばいいんすか？
PS3を繋ぐと音が出ないことが良くあるんだけど何か対処法とか設定はある？
2台買って両方そうだから片方の初期不良とは考え難い
PS3のメニュー画面では音が鳴ってもゲーム開始すると鳴らないとかもあって困ってる
2台買って両方そうだから片方の初期不良とは考え難い
PS3のメニュー画面では音が鳴ってもゲーム開始すると鳴らないとかもあって困ってる
>>477
音出ない不具合の大半はケーブルかPS3本体の設定or不良
うちは純正HDMIケーブルにしたら直ったよ
とりあえずここらへン試してみて
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/762
設定→サウンド設定→音声出力設定→HDMI→自動
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/audiooutput.html
音出ない不具合の大半はケーブルかPS3本体の設定or不良
うちは純正HDMIケーブルにしたら直ったよ
とりあえずここらへン試してみて
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/762
設定→サウンド設定→音声出力設定→HDMI→自動
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/audiooutput.html
整備済品使用時間54時間だった
PS3の720pの映像をドットバイドットじゃなくて全画面表示にしたら遅くなりますか？
>>479
ウチのは4時間だった
ウチのは4時間だった
初ナナオで先日買ってあれこれ弄って辿り着いた設定は独自機能全てオフだった…
主な用途はPCゲーム(ほぼアクション)なんだが皆さんどんな設定？
やっぱり設定ソフトはインストールした方が便利ですか？
主な用途はPCゲーム(ほぼアクション)なんだが皆さんどんな設定？
やっぱり設定ソフトはインストールした方が便利ですか？
>>478>>485
レスあざす
初期不良とかじゃなくてよかった
とりあえずモニターon,offしたりすれば直るのか。試してたらそのうち鳴り始めたから別にもういいんだけどそもそも一発でならないって不便だなーと思う。
FPSにおすすめ！とかいうんだったらPS3や箱のチェックぐらいしろと思うし、というかそれらをチェックしてないわけが無いからNANAOも気づいてるのに放置してるんだろうなー
レスあざす
初期不良とかじゃなくてよかった
とりあえずモニターon,offしたりすれば直るのか。試してたらそのうち鳴り始めたから別にもういいんだけどそもそも一発でならないって不便だなーと思う。
FPSにおすすめ！とかいうんだったらPS3や箱のチェックぐらいしろと思うし、というかそれらをチェックしてないわけが無いからNANAOも気づいてるのに放置してるんだろうなー
>>487
うちのFS2333もそうだがRDT233WX,SONY ブラビアEX720 40型でも同じような症状出たけど
PS3の本体が水害(犬のおしっこ）でブッ壊れて買い換えたら途切れる不具合無くなってたなぁ
うちのFS2333もそうだがRDT233WX,SONY ブラビアEX720 40型でも同じような症状出たけど
PS3の本体が水害(犬のおしっこ）でブッ壊れて買い換えたら途切れる不具合無くなってたなぁ
そうなのか、そりゃちと問題だねぇ
うちはやるっつうてもMGS4、BF3,COD:MW2くらいとBD再生くらいしか使わないけど
この3タイトルとBDビデオではとりあえず途切れ無しだから全然良いのだけれどもさ
もし他のタイトル買った時に問題起きた場合HDMIで音拾わずにアンプスピーカー直結でもするかな
うちはやるっつうてもMGS4、BF3,COD:MW2くらいとBD再生くらいしか使わないけど
この3タイトルとBDビデオではとりあえず途切れ無しだから全然良いのだけれどもさ
もし他のタイトル買った時に問題起きた場合HDMIで音拾わずにアンプスピーカー直結でもするかな
Windowsのライセンス認証の画面だけなんですが
文字の間や隙間が黒っぽく表示されます、何故なんでしょう？
文字の間や隙間が黒っぽく表示されます、何故なんでしょう？
EIZO整備済製品さっき届いた
使用時間４時間でドット抜けも無し、いい買い物だった。
使用時間４時間でドット抜けも無し、いい買い物だった。
自分も届いたよ
EIZO整備済製品の単品\27,900ではなく、EasyPix付きで\32,900を購入
使用時間は1時間だったｗ
ttp://i.imgur.com/NOkEZ7k.jpg
画面のちらつきっていうのはカラーモードを切り替えるちょっと目につくね
背景グレーの所で出てる
しばらくすると安定するのかでなくなるけど
EIZO整備済製品の単品\27,900ではなく、EasyPix付きで\32,900を購入
使用時間は1時間だったｗ
ttp://i.imgur.com/NOkEZ7k.jpg
画面のちらつきっていうのはカラーモードを切り替えるちょっと目につくね
背景グレーの所で出てる
しばらくすると安定するのかでなくなるけど
新型は120hz対応してほしいなー
と思ったら急に白い縦線が出て映らなくなって操作不能に、初期不良かな？
とりあえず修理依頼して、明日引き取りに。アウトレットに保証があってよかった。
とりあえず修理依頼して、明日引き取りに。アウトレットに保証があってよかった。
整備の際に使用時間リセットしそうなもんだけど
>>496
「EIZO整備済製品」をお買い求めのお客様へっていう紙が入ってて、
表示される使用時間は、製品製造後に使用された時間となります。
って書いてあるのでトータルの使用時間だと思われ
わざわざ再生品(=中古品)と整備済製品と分けて(>>464)
ほぼ新品～新古品とアピールしてるわけだし
ドット抜けも調べたけど無かったし、いい買い物したよ
「EIZO整備済製品」をお買い求めのお客様へっていう紙が入ってて、
表示される使用時間は、製品製造後に使用された時間となります。
って書いてあるのでトータルの使用時間だと思われ
わざわざ再生品(=中古品)と整備済製品と分けて(>>464)
ほぼ新品～新古品とアピールしてるわけだし
ドット抜けも調べたけど無かったし、いい買い物したよ
>>497 羨ましい。タッチの差で買い損ねた。
ドット欠け一つあった。外れ引いたわ・・・
展示品だったならドット抜け保証されてるようなもんじゃないの？
わざわざドット抜けてるやつを展示せんだろ
わざわざドット抜けてるやつを展示せんだろ
大半が修理品だろ。展示品っていうが、どこの店舗で展示されてるのを見た？ 全然みないぞー
先週、ケーズひたちなかニューポート店で展示されているのは見たな。
>>500
関係ないっしょ、メーカー規定範囲内なら基本的にどこのメーカーも拘らず展示するよ
GDPとかフォトグラファー向けのイベントで展示される
ColorEdgeとNECのPAモデルだけは、そこそこチェックされてる程度らしい
>>501
店舗でメーカーが販売前の短期間デモ専用機として貸し出しした物
各ショールームで本展示前に要望で1~2日限定で仮展示したもの
DGPその他イベントで展示されていた物
整備済品はこれらに該当で使用時間が短い。数時間～数十時間が多い
再生品はメーカー返品になって修理したもの
または貸出機として長らく使い回していたものを整備したもの
店舗展示を行っていたが不具合が起きてメーカーに引き取られたものを修理した物
ここらへんが該当する。使用時間は数百～数千時間越えが多い。
関係ないっしょ、メーカー規定範囲内なら基本的にどこのメーカーも拘らず展示するよ
GDPとかフォトグラファー向けのイベントで展示される
ColorEdgeとNECのPAモデルだけは、そこそこチェックされてる程度らしい
>>501
店舗でメーカーが販売前の短期間デモ専用機として貸し出しした物
各ショールームで本展示前に要望で1~2日限定で仮展示したもの
DGPその他イベントで展示されていた物
整備済品はこれらに該当で使用時間が短い。数時間～数十時間が多い
再生品はメーカー返品になって修理したもの
または貸出機として長らく使い回していたものを整備したもの
店舗展示を行っていたが不具合が起きてメーカーに引き取られたものを修理した物
ここらへんが該当する。使用時間は数百～数千時間越えが多い。
504 ：不明なデバイスさん：2013/09/19(木) 22:20:23.56 ID:rhK5WkSx
整備済製品、昨日来た！今日セットして使用時間0でしたよ。
回路交換した中古じゃね
FS2333ってそんなにいい？
L887と比べると目が疲れるしやっぱり2336W買っておけばよかったかなって少し後悔してる
HDMIがあったら2336Wに即決してたんだけどね
誰か目にいい設定かあったら教えてよ
L887と比べると目が疲れるしやっぱり2336W買っておけばよかったかなって少し後悔してる
HDMIがあったら2336Wに即決してたんだけどね
誰か目にいい設定かあったら教えてよ
2336Wは暗部の階調が死んでるよ、うっすら判別できないことはないが
超ボケボケになる程度、正直事務用途以外で写真、動画、ゲームやるなら
お奨めしない
超ボケボケになる程度、正直事務用途以外で写真、動画、ゲームやるなら
お奨めしない
>>506
目に優しいモニタとして買うなら×
HDMI付低遅延でギラツキないモニタとして買うなら〇
目への優しさならHDMIついてるCX240とか買えって思うわ
FS2333は次期モデルでDC調光がメインのハイブリ調光になれば相当マシな部類になるはず
>>507
どうやら暗部階調の不良はパネルが原因っぽくない？
コントラストを1%いじるだけで緑が特に大きく変わるのは直ってないし
2436じゃコントラストいじってもそうはならないし
目に優しいモニタとして買うなら×
HDMI付低遅延でギラツキないモニタとして買うなら〇
目への優しさならHDMIついてるCX240とか買えって思うわ
FS2333は次期モデルでDC調光がメインのハイブリ調光になれば相当マシな部類になるはず
>>507
どうやら暗部階調の不良はパネルが原因っぽくない？
コントラストを1%いじるだけで緑が特に大きく変わるのは直ってないし
2436じゃコントラストいじってもそうはならないし
今年は2333Aが出るから新型は出ないのか？
てか出ても5万近いのか・・・
てか出ても5万近いのか・・・
新型は出ないけど実売3万円台だから心配すんな
実売3万円程度のDC調光はEV2336しか選択肢無いんじゃね
本日22時より在庫追加だよん
って、メールきてた
って、メールきてた
>>512
何処から？
何処から？
ダイレクトからメール来てたわぃ
22時でもう在庫ゼロ(涙)
買えたけど追加は2個しかなかったのか
ﾏﾀｶｴﾅｶｯﾀ・・・
カラープロファイルの
FS2333 User 6500K G2.2
FS2333B User 6500K G2.2
ってどっちが正しいのかな?
規定のプロファイルにして画像をWindows フォトビューワーで開いて、
もう一つを規定のプロファイルにして同じ画像をまた開くと見比べられるけど
色が微妙に違うんだよね
FS2333 User 6500K G2.2
FS2333B User 6500K G2.2
ってどっちが正しいのかな?
規定のプロファイルにして画像をWindows フォトビューワーで開いて、
もう一つを規定のプロファイルにして同じ画像をまた開くと見比べられるけど
色が微妙に違うんだよね
2333Aの予約受付始まってるが、概ね39k台だな
これは今の2333を32800程度で買うしかないか・・・
正直、4万近くしたらいくらなんでも
売れないと思うんだがｗ
これは今の2333を32800程度で買うしかないか・・・
正直、4万近くしたらいくらなんでも
売れないと思うんだがｗ
だよね・・・
他社製の上級機種狙えるしな
2333によっぽど拘りがある人しか買わないだろうな
他社製の上級機種狙えるしな
2333によっぽど拘りがある人しか買わないだろうな
そろそろ新機種出るはずと思ってたら価格改定名称チェンジだから
逆に売れなくなるのは間違いないだろうね
同じ値段でハイブリ調光ついたモデル出れば売れるんだろうけど
逆に売れなくなるのは間違いないだろうね
同じ値段でハイブリ調光ついたモデル出れば売れるんだろうけど
2333と2333Aって性能一緒なんだよな？
円安で値上げしました3万9千円ですって一体誰が買うんだよｗ
円安で値上げしました3万9千円ですって一体誰が買うんだよｗ
ちなみにFS2333が本当に４万円でしか買えなくなったら
代わりにどのモニター買う？
代わりにどのモニター買う？
ぶっちゃけゲーム的にはBenQのゲーミングモニタのほうが120Hz駆動できるし
FS2333が勝ってる所はブランドと保障とマトモなリモコンが付いてる所くらいしかない
FS2333が勝ってる所はブランドと保障とマトモなリモコンが付いてる所くらいしかない
色味は？BenQってFS2333並の発色してる？
Benqの120HzゲーミングモニタならTNだし出荷時キャリブレーションもされてないし
そもそもまともなICCプロファイルもついてない
FS2333は三菱のRDT23〇WX同様に静止画もゲームも動画もってマルチな人向け
ギラツキが従来の三菱と違って少なかった分ウケが良かった感じだしね
そりゃ静止画にしてもゲームにしても用途を限定したら特化モニタのほうが良いに決まってる
そもそもまともなICCプロファイルもついてない
FS2333は三菱のRDT23〇WX同様に静止画もゲームも動画もってマルチな人向け
ギラツキが従来の三菱と違って少なかった分ウケが良かった感じだしね
そりゃ静止画にしてもゲームにしても用途を限定したら特化モニタのほうが良いに決まってる
ICCプロファイルに「FS2333」と「FS2333B」があって色が変わるのをもう少し詳しく調べてみた
このICCのサイトから「IccXML」をDLしてICCプロファイルをXMLに変換
ttp://www.color.org/opensource.xalter
FS2333 User 6500K G2.2.icmとFS2333B User 6500K G2.2.icmでは
rXYZ, bXYZ, gXYZで指定されているX ,Y ,Z値が異なることを確認
そりゃあ当然色が違うわけですよね、っていうことは分かったんだけど
一体どっちを使うのが正しいのかな?
このICCのサイトから「IccXML」をDLしてICCプロファイルをXMLに変換
ttp://www.color.org/opensource.xalter
FS2333 User 6500K G2.2.icmとFS2333B User 6500K G2.2.icmでは
rXYZ, bXYZ, gXYZで指定されているX ,Y ,Z値が異なることを確認
そりゃあ当然色が違うわけですよね、っていうことは分かったんだけど
一体どっちを使うのが正しいのかな?
>>530
どっちも正しいはず
ただEV2336同様に途中でパネル変更されたor今後される予定なんだと思うよ
FS2333の従来の色域と新しいプロファイルの色域がまったく違うからね
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1221745526/0395.png
プロファイル適用させずに白色表示で青っぽさが強い場合は従来のパネル(カラーグラフ側）
プロファイル適用させず青みが薄くなってsRGBの色域に近くなったのが新パネル(ワイヤーグラフ側）
なんだけど長く使ってると色順応してる上に比較対象が無いと判断出来ないかも
どっちも正しいはず
ただEV2336同様に途中でパネル変更されたor今後される予定なんだと思うよ
FS2333の従来の色域と新しいプロファイルの色域がまったく違うからね
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1221745526/0395.png
プロファイル適用させずに白色表示で青っぽさが強い場合は従来のパネル(カラーグラフ側）
プロファイル適用させず青みが薄くなってsRGBの色域に近くなったのが新パネル(ワイヤーグラフ側）
なんだけど長く使ってると色順応してる上に比較対象が無いと判断出来ないかも
買って1ヶ月くらいだけどBを使うべきなのかな
>>531
パネルが途中で変更されている可能性が高いですね
プロファイルが別に用意されているのは、EIZOがしっかり色調整して
同じ色を出せるようにしてくれているということですね
自分は整備済製品をこの前買ったんですが、
DVIをグラボの別の出力に付け替えて再起動させて自動的に入るのは
FS2333Bの方のプロファイルです
モニタsRGBモードにして、WIndowsの色の調整でsRGBプロファイルにしたものと
モニタUserモードで6500Kにして、FS2333とGS2333Bのプロファイルで
同じ写真を表示させて(ちゃんと開き直して)見比べた所
FS2333Bプロファイル表示の時のほうが近かったので正しいのだと思います
多分最初のパネルを使っている人は繋ぎ変えた時に自動的に入るのは
FS2333B User 5000K G2.2.icmの方なのではないでしょうか?
パネルが途中で変更されている可能性が高いですね
プロファイルが別に用意されているのは、EIZOがしっかり色調整して
同じ色を出せるようにしてくれているということですね
自分は整備済製品をこの前買ったんですが、
DVIをグラボの別の出力に付け替えて再起動させて自動的に入るのは
FS2333Bの方のプロファイルです
モニタsRGBモードにして、WIndowsの色の調整でsRGBプロファイルにしたものと
モニタUserモードで6500Kにして、FS2333とGS2333Bのプロファイルで
同じ写真を表示させて(ちゃんと開き直して)見比べた所
FS2333Bプロファイル表示の時のほうが近かったので正しいのだと思います
多分最初のパネルを使っている人は繋ぎ変えた時に自動的に入るのは
FS2333B User 5000K G2.2.icmの方なのではないでしょうか?
あれ、今は買いどきじゃなくなってるのか？
PCと一緒に買おうと思ってたけど、安いモニタ買って様子見するか
PCと一緒に買おうと思ってたけど、安いモニタ買って様子見するか
そこんとこ微妙なところだよね。
CoD：GとBF4が控えてるから、需要も値段も上昇傾向なのは確実だけど
旧2333の在庫がハケきったら2333Aだけになって実質大幅値上がりだし・・・
駆け込むなら今か？ いやそれとも様子見すべきか？
で、悩んでたらめんどくなったんで、思い切ってポチった。
CoD：GとBF4が控えてるから、需要も値段も上昇傾向なのは確実だけど
旧2333の在庫がハケきったら2333Aだけになって実質大幅値上がりだし・・・
駆け込むなら今か？ いやそれとも様子見すべきか？
で、悩んでたらめんどくなったんで、思い切ってポチった。
ICCプロファイル適用する時はFS2333の色温度設定をオフにしとくのかな?
6500Kのプロファイル適用時はディスプレイの設定も6500K
5000Kのプロファイル適用時はディスプレイも5000Kってやってたけど
もしかしてプロファイルは「色温度設定はオフにしておいて適用したら
この色温度になりますよ」ってことかな?
6500Kのプロファイル適用時はディスプレイの設定も6500K
5000Kのプロファイル適用時はディスプレイも5000Kってやってたけど
もしかしてプロファイルは「色温度設定はオフにしておいて適用したら
この色温度になりますよ」ってことかな?
>>538
付属のプロファイルは5000Kなら5000Kに
6500Kなら6500Kに設定した状態で適用しとくのが表示としてはベスト
といっても毎度切り替えるのは面倒ってもんだから
厳密なこだわりでも無ければ使用頻度が多い方を適用しとけば良いさ
付属のプロファイルは5000Kなら5000Kに
6500Kなら6500Kに設定した状態で適用しとくのが表示としてはベスト
といっても毎度切り替えるのは面倒ってもんだから
厳密なこだわりでも無ければ使用頻度が多い方を適用しとけば良いさ
>>539
どうもありがとう
6500Kに設定しときます
ICCプロファイルをXMLに変換してみたら
EV2336-FSのパネルはFS2333と全く同じ(色の特性が一緒)
FS2333Bのパネルとは違うね
ttp://www.eizo.co.jp/support/db/products/software/EV2336W-FS#tab02
どうもありがとう
6500Kに設定しときます
ICCプロファイルをXMLに変換してみたら
EV2336-FSのパネルはFS2333と全く同じ(色の特性が一緒)
FS2333Bのパネルとは違うね
ttp://www.eizo.co.jp/support/db/products/software/EV2336W-FS#tab02
プロファイルと色温度の設定をみていたら、
もう自分でEasyPIXで計測したくなったんだけど
なぜかEasyPIX起動しても「対応モニターを検出できませんでした」となる
DDC/CIに対応してるし他のソフトではDDC/CIで通信できてるのになんでやねん
もう自分でEasyPIXで計測したくなったんだけど
なぜかEasyPIX起動しても「対応モニターを検出できませんでした」となる
DDC/CIに対応してるし他のソフトではDDC/CIで通信できてるのになんでやねん
>>541
その他のDDC/CI対応ソフトのせいで競合問題起きてる場合もある
その他のDDC/CI対応ソフトのせいで競合問題起きてる場合もある
パネルについてなんだが
今現在F2333やEV2336に使われてるであろう8bit S-PLSパネルが生産中止
http://www.panelook.com/LTM230HL01_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_14428.html
現在23インチPLSは6bit+FRCのAD-PLSしかない
http://www.panelook.com/LTM230HL04_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_17637.html
http://www.panelook.com/LTM230HL08_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_19747.html
なので今EIZOはサムスンに同タイプ8bit S-PLSパネルの注文待ち状態だと思う
あるいはPanelookに登録されてないだけで既に入れ替え分が出回ってるかもね
FS2333Bの中を開けてパネル型番を見れる勇者が出れば確認可能か
今現在F2333やEV2336に使われてるであろう8bit S-PLSパネルが生産中止
http://www.panelook.com/LTM230HL01_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_14428.html
現在23インチPLSは6bit+FRCのAD-PLSしかない
http://www.panelook.com/LTM230HL04_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_17637.html
http://www.panelook.com/LTM230HL08_SAMSUNG_23.0_LCM_overview_19747.html
なので今EIZOはサムスンに同タイプ8bit S-PLSパネルの注文待ち状態だと思う
あるいはPanelookに登録されてないだけで既に入れ替え分が出回ってるかもね
FS2333Bの中を開けてパネル型番を見れる勇者が出れば確認可能か
これを機にサムスンパネルから離脱して欲しいものだが
無理なの？
例のパチンコ液晶の利権獲得の為のあれで
無理なの？
例のパチンコ液晶の利権獲得の為のあれで
10万以下のパネルを注文通り確実に作ってくれるメーカーがあったら変わるだろ
それまではLG・サムスン・AUOの天下だわ
パチンコ関係ない
それまではLG・サムスン・AUOの天下だわ
パチンコ関係ない
>>543
EV2336は250cd→350cd/m^2と2336W-Zと同じになってパネル変更済
もちろんpanelookには登録されて無いし
そもそも、そこはパネルが全て必ず登録される場所じゃない
EV2336は250cd→350cd/m^2と2336W-Zと同じになってパネル変更済
もちろんpanelookには登録されて無いし
そもそも、そこはパネルが全て必ず登録される場所じゃない
NTT-Xの1000円引き迷ってたら売り切れて
尼で買ったお；
月末ぎりぎりまで粘りたかったが、逆に値上がりされたらタマランからなｗ
DELL 2407WFP-HC(1920ｘ1200)からの変更だけど、縦の解像度結構狭くなるね
アイコン1つぐらいかな？と思ってたが、2つ分とは・・・
マイコンピュータからフォルダやtxtいくつか開いて作業していくタイプなんで
これは慣れるまでストレス溜まりそうだｗ
尼で買ったお；
月末ぎりぎりまで粘りたかったが、逆に値上がりされたらタマランからなｗ
DELL 2407WFP-HC(1920ｘ1200)からの変更だけど、縦の解像度結構狭くなるね
アイコン1つぐらいかな？と思ってたが、2つ分とは・・・
マイコンピュータからフォルダやtxtいくつか開いて作業していくタイプなんで
これは慣れるまでストレス溜まりそうだｗ
日記は日記帳へ
秋葉行ったけど、ほとんどのパーツショップは在庫切れか展示品限りだったな
淀が33800だったか
淀が33800だったか
安い時に買っててよかった。半年前は28000円とかだったからな
NTT-Xの復活してるぜ
無くなってもすぐ復活する気もするが待つの嫌だからポチった
無くなってもすぐ復活する気もするが待つの嫌だからポチった
もう買っておいた方がいいんちゃうの
型番変更したやつが出てきてるし
型番変更したやつが出てきてるし
まあ売れなきゃ値下がるでしょ
RDT235WXは糞値上がってるな
右往左往すれば相手の思うつぼだよ
静かにして買わないのが一番効果的だ
静かにして買わないのが一番効果的だ
三菱は終わったろｗ
ナナオはクビの皮一枚ってとこだが2334は絶望的
ナナオはクビの皮一枚ってとこだが2334は絶望的
時代はDC調光。 これからBenQとDellが来るで
おい、今NTT-Xの2333のページ行ったら
変なファイル（トレント？）保存するかどうか聞いてきたんだがなんぞこれｗ
変なファイル（トレント？）保存するかどうか聞いてきたんだがなんぞこれｗ
そのページに何か仕込まれてたんじゃないのか
それより整備品まだ届かないわ
ダイレクトさんは土日祝日発送しないんですね
それより整備品まだ届かないわ
ダイレクトさんは土日祝日発送しないんですね
昨日amazonから届いた！
ドット欠け皆無だったぜﾋｬｯﾊｰ！！
ドット欠け皆無だったぜﾋｬｯﾊｰ！！
何もかも値上がりしてる
ディスプレイだけじゃない
やばい
ディスプレイだけじゃない
やばい
PCパーツは円安傾向になり始めて即値上げしたけど
ディスプレイは暫く据え置きだったから、今までよく価格を維持してた方だと思うよ
ディスプレイは暫く据え置きだったから、今までよく価格を維持してた方だと思うよ
今FXやれば完璧に儲けれるってわけだ
原価3割アップでも最終価格3割上げる必要はないからな
円安の問題じゃないだろ
世界的に原価値上がりしてる
世界的に原価値上がりしてる
FS2333購入した。
Mac book proに接続して使っていて大体満足してるんだけど、どうも薄いグレーが白飛びしてる。
これだけ解決したら完璧なんだけど、みんなどうしてる？
カラープロファイルとか色温度、色の濃さを変更してみてるんだけど、薄いグレーの白飛びだけはどうにもならん。
Mac book proに接続して使っていて大体満足してるんだけど、どうも薄いグレーが白飛びしてる。
これだけ解決したら完璧なんだけど、みんなどうしてる？
カラープロファイルとか色温度、色の濃さを変更してみてるんだけど、薄いグレーの白飛びだけはどうにもならん。
例えばどんな画像?
すごくマニアックなところで申し訳ないのだけど、Yahooメール（ベータ版）の画面。
受信箱で受信メールの一覧を見ると、既読メールはグレー、未読は白で色分けされてるのだけど
FS2333では見分けがつかない。
カラープロファイルがデフォルトだと、メールとメールの間の区切り線すら見えないけど
Macでカラープロファイルの補正を行うと見えるようになる。
が、やはり既読のグレーと未読の白は見分けがつかないんだ・・
伝わらなかったら申し訳ない。
受信箱で受信メールの一覧を見ると、既読メールはグレー、未読は白で色分けされてるのだけど
FS2333では見分けがつかない。
カラープロファイルがデフォルトだと、メールとメールの間の区切り線すら見えないけど
Macでカラープロファイルの補正を行うと見えるようになる。
が、やはり既読のグレーと未読の白は見分けがつかないんだ・・
伝わらなかったら申し訳ない。
>>569
ウチのだとsRGB設定で普通に見分けつくけど。何か設定間違ってないか？
ウチのだとsRGB設定で普通に見分けつくけど。何か設定間違ってないか？
FS2333-AのJBL CAS-33セットが10%OFFのクーポンで47,520円
そこからCAS-33の実売価格分差し引けば、実質的には今のFS2333とほぼ同じ値で買えることになるな
でもそこまでして型番変更版買う意味が無いのも悲しい
そこからCAS-33の実売価格分差し引けば、実質的には今のFS2333とほぼ同じ値で買えることになるな
でもそこまでして型番変更版買う意味が無いのも悲しい
これスタンドのバランスは大丈夫？
１辺３０センチくらいのかなり安定したキューブの台の上に置こうと思うんだけど
説明書DLしたところ、スタンドの横と奥行きが両方とも２０センチくらいのようだから置けるっぽい
１辺３０センチくらいのかなり安定したキューブの台の上に置こうと思うんだけど
説明書DLしたところ、スタンドの横と奥行きが両方とも２０センチくらいのようだから置けるっぽい
>>570
ディスプレイが持ってるプロファイルを補正（リンゴマークが背景と同じ色になるようにうんぬんってやつ）して
色温度を8500くらいにしてる。
sRGBは黄色っぽいと感じたのでスルーしてしまった。
今晩試してみます。
>>572
試してみます。ありがとう。
ディスプレイが持ってるプロファイルを補正（リンゴマークが背景と同じ色になるようにうんぬんってやつ）して
色温度を8500くらいにしてる。
sRGBは黄色っぽいと感じたのでスルーしてしまった。
今晩試してみます。
>>572
試してみます。ありがとう。
EcoViewも影響してるかもね
俺は2つとも切ってる
俺は2つとも切ってる
>>482
EIZOチップは無遅延で処理してくれないのですか？
EIZOチップは無遅延で処理してくれないのですか？
過去ログから
141 ：不明なデバイスさん ： 2012/07/13(金) 06:49:50.35 ID:mDTb9I9e
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
この度はEIZOコンタクトセンターにお問い合わせいただきありがと
うございます。
早速ですがご質問内容について回答申し上げます。
FORIS FS2333に搭載されているSmart Insight機能につきましては、
他のSmart Function全項目、ならびにオーバードライブを掛け合わ
せましても、遅延量0.05フレームを実現しております。
遅延量が0.05フレームに収まらない例としましては、低解像度入力
時におけるアスペクト比固定表示やドットバイドット表示（いずれ
もボーダー表示あり）、アナログ接続での75Hz表示などが挙げられ
ます。
以上、ご確認いただけますよう、よろしくお願いいたします。
141 ：不明なデバイスさん ： 2012/07/13(金) 06:49:50.35 ID:mDTb9I9e
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
この度はEIZOコンタクトセンターにお問い合わせいただきありがと
うございます。
早速ですがご質問内容について回答申し上げます。
FORIS FS2333に搭載されているSmart Insight機能につきましては、
他のSmart Function全項目、ならびにオーバードライブを掛け合わ
せましても、遅延量0.05フレームを実現しております。
遅延量が0.05フレームに収まらない例としましては、低解像度入力
時におけるアスペクト比固定表示やドットバイドット表示（いずれ
もボーダー表示あり）、アナログ接続での75Hz表示などが挙げられ
ます。
以上、ご確認いただけますよう、よろしくお願いいたします。
色々試してみたけど、やっぱり駄目でした。
カラーモードはUser1に設定。sRGBはやはり黄色すぎて厳しい。
Mac bookのシステム環境設定から設定するカラープロファイルは、HD 709-Aを補正し、ガンマも1.8に。
その他の設定はブライトネスを40まで落としているのと、色温度を8000にしているくらい。
EcoViewやらSmart系、コントラスト拡張とオーバードライブは全部オフ。
コントラストや黒レベルも50のままです。
この状況でYahooメールの既読と未読の色の差が判別出来ません。
ただ、ガンマ1.8にしたところ、今までよりもさらに自然な色合いになったので満足度が上がっております。
ありがとう。
カラーモードはUser1に設定。sRGBはやはり黄色すぎて厳しい。
Mac bookのシステム環境設定から設定するカラープロファイルは、HD 709-Aを補正し、ガンマも1.8に。
その他の設定はブライトネスを40まで落としているのと、色温度を8000にしているくらい。
EcoViewやらSmart系、コントラスト拡張とオーバードライブは全部オフ。
コントラストや黒レベルも50のままです。
この状況でYahooメールの既読と未読の色の差が判別出来ません。
ただ、ガンマ1.8にしたところ、今までよりもさらに自然な色合いになったので満足度が上がっております。
ありがとう。
579 ：不明なデバイスさん：2013/09/25(水) 21:34:01.73 ID:ihghNqMX
昔と違って今のMacOSはガンマ2.2なんだし、
1.8で使ったら画面真っ白だろ w
1.8で使ったら画面真っ白だろ w
なんで色温度が8000なんだろうな
照明に水銀灯でも使ってるんだろうか・・・
照明に水銀灯でも使ってるんだろうか・・・
最初はsRGBモードに違和感があったけど今は適正な色だと思うな
smart機能も全然使わないから長いことリモコンに触ってないｗ
smart機能も全然使わないから長いことリモコンに触ってないｗ
Mac使いの方は6500K（or5000K）で調整するのが普通だと思ってた
いやまあ人によって作業環境もやることも違うし一概には言えないけど
いやまあ人によって作業環境もやることも違うし一概には言えないけど
>>578
Yahoo!メールのベータ版ってこれで合ってる?
一番上のメールだけ既読で、グレーアウトしてるんだけど見分けつくかな
ttp://i.imgur.com/HQqY1hk.png
調べたらMac Book Proの外部出力はMiniDisplayPort端子らしいけど、
(ttp://wanaistand.blogspot.jp/2011/02/macbook-pro.html)
DVI、HDMI、VGAのどれでFS2333と接続してる?
Yahoo!メールのベータ版ってこれで合ってる?
一番上のメールだけ既読で、グレーアウトしてるんだけど見分けつくかな
ttp://i.imgur.com/HQqY1hk.png
調べたらMac Book Proの外部出力はMiniDisplayPort端子らしいけど、
(ttp://wanaistand.blogspot.jp/2011/02/macbook-pro.html)
DVI、HDMI、VGAのどれでFS2333と接続してる?
色温度が8000なのは、接続しているMac bookの色に近くするためです。
特に深い意味はありません。
ガンマを1.8にしたのも同じ理由で、自分は一眼レフで撮影した写真を軽く編集するために使うので
いくつかの写真をMacのディスプレイと比較した結果、2.2よりも1.8の方が近かったためです。
>>583
Yahooのベータ版はその通りです。
HDMIで接続しています。
ちなみに、ディスプレイに映った状態を写真に撮ってみました。
http://uproda.2ch-library.com/lib709455.jpg.shtml
→FS2333
http://uproda.2ch-library.com/lib709456.jpg.shtml
→Mac bookのディスプレイ
特に深い意味はありません。
ガンマを1.8にしたのも同じ理由で、自分は一眼レフで撮影した写真を軽く編集するために使うので
いくつかの写真をMacのディスプレイと比較した結果、2.2よりも1.8の方が近かったためです。
>>583
Yahooのベータ版はその通りです。
HDMIで接続しています。
ちなみに、ディスプレイに映った状態を写真に撮ってみました。
http://uproda.2ch-library.com/lib709455.jpg.shtml
→FS2333
http://uproda.2ch-library.com/lib709456.jpg.shtml
→Mac bookのディスプレイ
>>586
デジカメの画像を見る限り、既読と未読に多少は違いがあるように見えるけれども・・・
自分のキャプチャした画像をあなたのディスプレイで表示させたのと
(Mac bookのと、外部接続したFS2333)
ブラウザであなたのYahoo!メールにアクセスしたのを表示させたもの、
計4通りあるけどそれに違いはある?
あと、写真の表示のために自分好みの色にするのは大事だけど
トラブルシューティングの時は全ての設定をリセットすべきだと思う
今の設定をメモっておけば後で戻せるんだからさ
Mac OS X v10.6 Snow Leopardからはディスプレイのガンマ設定は2.2になったそうだね
これ見るとOSのディスプレイの設定は簡単にできそうだけどなぁ
ttp://d.hatena.ne.jp/kanonji/20090702/1246522017
デジカメの画像を見る限り、既読と未読に多少は違いがあるように見えるけれども・・・
自分のキャプチャした画像をあなたのディスプレイで表示させたのと
(Mac bookのと、外部接続したFS2333)
ブラウザであなたのYahoo!メールにアクセスしたのを表示させたもの、
計4通りあるけどそれに違いはある?
あと、写真の表示のために自分好みの色にするのは大事だけど
トラブルシューティングの時は全ての設定をリセットすべきだと思う
今の設定をメモっておけば後で戻せるんだからさ
Mac OS X v10.6 Snow Leopardからはディスプレイのガンマ設定は2.2になったそうだね
これ見るとOSのディスプレイの設定は簡単にできそうだけどなぁ
ttp://d.hatena.ne.jp/kanonji/20090702/1246522017
588 ：不明なデバイスさん：2013/09/25(水) 23:09:33.34 ID:JO2m1FR8
>>587-588
DVI端子変換アダプタ買ってからまた来ます orz
DVI端子変換アダプタ買ってからまた来ます orz
俺も最初ｓRGBの6500Kって黄色いって思ったんだけど
慣れたらむしろ逆にこの設定以外が変に感じるようになった
結局慣れのような気がする
それにほとんどsRGB(6500K)を基準に作られてるだろうし
慣れたらむしろ逆にこの設定以外が変に感じるようになった
結局慣れのような気がする
それにほとんどsRGB(6500K)を基準に作られてるだろうし
sRGBは6500K 印刷物は照明に昼白色に合わせて5000KがPC環境においては普通だけど
日本向けのTVとかノートPCは何故か8000~9000Kが標準の奴が多く
異常とも言える真っ青表示だったりするからそれで目が慣れちゃうと色々不都合がでちゃうんだろうね
だからPSPやらスマホで異常な高色温度からマイナーチェンジ時に
正常な色温度、色域になったのに尿液晶って騒ぐ人が出てくるわけだし
日本向けのTVとかノートPCは何故か8000~9000Kが標準の奴が多く
異常とも言える真っ青表示だったりするからそれで目が慣れちゃうと色々不都合がでちゃうんだろうね
だからPSPやらスマホで異常な高色温度からマイナーチェンジ時に
正常な色温度、色域になったのに尿液晶って騒ぐ人が出てくるわけだし
モバイルは屋外で見てナンボだから。
晴れてたら12000k、日陰でも7500kらしいよ。
晴れてたら12000k、日陰でも7500kらしいよ。
自分も以前は7500Kで使ってたけど今は6500Kに慣れた
色温度が高いとシャキッとした感じがするんだよね
今ではむしろ7000K以上になると青くてたまらない体にｗ
カラーテレビのNTSC-Jというガラパゴス規格のせいで
日本人の色感覚はおかしくなっちゃってるよ
色温度が高いとシャキッとした感じがするんだよね
今ではむしろ7000K以上になると青くてたまらない体にｗ
カラーテレビのNTSC-Jというガラパゴス規格のせいで
日本人の色感覚はおかしくなっちゃってるよ
6500なんて青すぎだろ
CRT時代から5000kで使ってたから6500kとか青いわー青すぎて無理だわー
ミサワは帰れよw
2333安くなんねーな
10月に3万切れば即買いなんだが店側は旧型を早めに売っぱらって新型売りたいっしょ？
10月に3万切れば即買いなんだが店側は旧型を早めに売っぱらって新型売りたいっしょ？
ダイレクトから届いた
使用時間は49時間でドット欠け無し
画面安定するまですごい色ムラあるように見えてハズレ引いたかと思ったけど大丈夫だった
使用時間は49時間でドット欠け無し
画面安定するまですごい色ムラあるように見えてハズレ引いたかと思ったけど大丈夫だった
599 ：不明なデバイスさん：2013/09/26(木) 17:16:14.02 ID:tt8YFDXU
そうか
3万切って買えるのは今や直販の放出セールだけでしょ
楽天優勝セールあるかな？
DVIに切り替えてみました。
Yahooメール、ばっちり見分けがつくようになりました。
これで画像編集が捗ります。
ただやはりMac book proと比べると黄色っぽい感じはするので、色温度は高めにしてます。
ブラウザを見てると違うなーと思うけど、主目的の写真では違いは感じない。
ろくに調べもせずお騒がせしてごめんなさい。
Yahooメール、ばっちり見分けがつくようになりました。
これで画像編集が捗ります。
ただやはりMac book proと比べると黄色っぽい感じはするので、色温度は高めにしてます。
ブラウザを見てると違うなーと思うけど、主目的の写真では違いは感じない。
ろくに調べもせずお騒がせしてごめんなさい。
603 ：不明なデバイスさん：2013/09/26(木) 23:54:46.91 ID:NaocyF/R
>>602
>黄色っぽい感じはするので、
それ部屋の蛍光灯の色温度が高すぎるからだよ。
蛍光灯は主に、昼光色、昼白色、電球色の三種類売られており、
それぞれ色温度が違うわけだが、昼白色がもっとも自然な色であるのに
青白い光の昼光色を選ぶ人が多い。
その青白い蛍光灯の元で液晶を見ると、
自然な色合いに調節された物でも黄色っぽく見えたりする。
逆に言うと黄色っぽい液晶でも、室内の蛍光灯の色温度を合わせれば
黄色っぽく見えなくなる。
>黄色っぽい感じはするので、
それ部屋の蛍光灯の色温度が高すぎるからだよ。
蛍光灯は主に、昼光色、昼白色、電球色の三種類売られており、
それぞれ色温度が違うわけだが、昼白色がもっとも自然な色であるのに
青白い光の昼光色を選ぶ人が多い。
その青白い蛍光灯の元で液晶を見ると、
自然な色合いに調節された物でも黄色っぽく見えたりする。
逆に言うと黄色っぽい液晶でも、室内の蛍光灯の色温度を合わせれば
黄色っぽく見えなくなる。
604 ：不明なデバイスさん：2013/09/26(木) 23:57:46.51 ID:NaocyF/R
LEDバックライトの液晶が出始めた頃は
LEDの品質が悪くてやたら青っぽかった。
それが次第に品質向上し、次第に暖色寄りになったが、
それを尿液晶と呼ぶバカが大勢発生した。
蛍光灯もLEDも青白い物に慣れすぎていると
正常な色合いを黄色く感じてしまうようになる。
LEDの品質が悪くてやたら青っぽかった。
それが次第に品質向上し、次第に暖色寄りになったが、
それを尿液晶と呼ぶバカが大勢発生した。
蛍光灯もLEDも青白い物に慣れすぎていると
正常な色合いを黄色く感じてしまうようになる。
606 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 00:13:15.06 ID:xwK+Cd/4
多分、使ってるMacBook Proが旧機種だと思うんだよ。
LEDがまだ青白かった頃の物だから、
古いLEDバックライトの液晶と比べれば黄色く感じるのも当然。
つまり青白い光に慣れすぎていて、
色に対する感性が狂っていると思うので、
これを機会に但した方がいい。
つまりMacBookにFS2333を合わせようとするのではなく、
FS2333にMacBook合わせればいいんだよ。
LEDがまだ青白かった頃の物だから、
古いLEDバックライトの液晶と比べれば黄色く感じるのも当然。
つまり青白い光に慣れすぎていて、
色に対する感性が狂っていると思うので、
これを機会に但した方がいい。
つまりMacBookにFS2333を合わせようとするのではなく、
FS2333にMacBook合わせればいいんだよ。
MacBookの外部ディスプレイ出力はICCプロファイルが
変更できない糞仕様だから色が変わるのもしょうがない
変更できない糞仕様だから色が変わるのもしょうがない
608 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 00:21:50.01 ID:xwK+Cd/4
んなわけないだろ！
609 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 00:24:25.99 ID:xwK+Cd/4
【Windowsの色管理はクソ】
＞Windows 7以前のWindows OSはカラーマネジメント機能を
＞重視してこなかったこともあり、
＞OSレベルでの対応はいまだMac OSに軍配が上がる。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1102/24/news055.html
＞Windows 7以前のWindows OSはカラーマネジメント機能を
＞重視してこなかったこともあり、
＞OSレベルでの対応はいまだMac OSに軍配が上がる。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1102/24/news055.html
610 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 00:28:51.38 ID:xwK+Cd/4
＞Apple社のMac OSをお使いの方は、
＞OSレベルでカラーマネジメントに対応しているので特に問題はありません。
＞（きっとこれが、MacOSが多くのデザイナーから支持される理由なんでしょうね・・・）
＞てか、Windowsの色管理クソすぎだろ。
＞Vista以降になって、やっと少しはまともになったけど、
＞XP以前の色管理なんてとてもじゃないが酷いものだ。
＞実は、正しい色が表示されてないまま使っている人、結構いるのかも・・・。
＞MacOSなら、ユーザーが何も考えなくても、
＞モニターを繋いだ瞬間にカラーマネジメントが完了する、
＞素晴らしい仕様なのだが。
＞OSレベルでカラーマネジメントに対応しているので特に問題はありません。
＞（きっとこれが、MacOSが多くのデザイナーから支持される理由なんでしょうね・・・）
＞てか、Windowsの色管理クソすぎだろ。
＞Vista以降になって、やっと少しはまともになったけど、
＞XP以前の色管理なんてとてもじゃないが酷いものだ。
＞実は、正しい色が表示されてないまま使っている人、結構いるのかも・・・。
＞MacOSなら、ユーザーが何も考えなくても、
＞モニターを繋いだ瞬間にカラーマネジメントが完了する、
＞素晴らしい仕様なのだが。
611 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 00:31:57.97 ID:xwK+Cd/4
＞カラーマネージメントって何だ？ : カラーマネージメントシステムの役目
＞上の検証画像で色がめちゃくちゃに表示されてしまい、
＞一番ショックを受けている（自尊心を傷つけられている？）のはおそらく
＞「カラーマネージメントを分かったつもりになっていた人」でしょう。
＞例えば、高価なキャリブレータを購入し、ディスプレイをちゃんと
＞キャリブレーションして「カラーマネージメントはバッチリ！」と
＞自信を持っていた Windowsユーザです。
＞実はディスプレイのキャリブレーションというのはディスプレイの特性（クセ）を
＞測るだけの行為です。
＞マックでは、CMSである ColorSync がシステムの基幹部で動作し、
＞全ての色を総合的に管理しているため、
＞完全なカラーマネージメントがなされています。
＞マックユーザの方は何ら心配はありません。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html
＞上の検証画像で色がめちゃくちゃに表示されてしまい、
＞一番ショックを受けている（自尊心を傷つけられている？）のはおそらく
＞「カラーマネージメントを分かったつもりになっていた人」でしょう。
＞例えば、高価なキャリブレータを購入し、ディスプレイをちゃんと
＞キャリブレーションして「カラーマネージメントはバッチリ！」と
＞自信を持っていた Windowsユーザです。
＞実はディスプレイのキャリブレーションというのはディスプレイの特性（クセ）を
＞測るだけの行為です。
＞マックでは、CMSである ColorSync がシステムの基幹部で動作し、
＞全ての色を総合的に管理しているため、
＞完全なカラーマネージメントがなされています。
＞マックユーザの方は何ら心配はありません。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html
612 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 00:33:36.28 ID:xwK+Cd/4
Windowsは全てが二流。
所詮はMacOSのパクリ。バッタモンである。
所詮はMacOSのパクリ。バッタモンである。
ああ、これがマカーの末路か・・・
614 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 00:38:40.41 ID:xwK+Cd/4
>>611
>＞「カラーマネージメントを分かったつもりになっていた人」でしょう。
>＞例えば、高価なキャリブレータを購入し、ディスプレイをちゃんと
>＞キャリブレーションして「カラーマネージメントはバッチリ！」と
>＞自信を持っていた Windowsユーザです。
こいつのことだな w
365 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2013/09/09(月) 05:48:34.91 ID: 6/rMfs3V
>>346
マトモな眼なんか必要ない。
i1使ってキャリブレーションして、カラマネしてるから。
そういった仕組みが分からないあんたには、モニタ語る資格ない。
>＞「カラーマネージメントを分かったつもりになっていた人」でしょう。
>＞例えば、高価なキャリブレータを購入し、ディスプレイをちゃんと
>＞キャリブレーションして「カラーマネージメントはバッチリ！」と
>＞自信を持っていた Windowsユーザです。
こいつのことだな w
365 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2013/09/09(月) 05:48:34.91 ID: 6/rMfs3V
>>346
マトモな眼なんか必要ない。
i1使ってキャリブレーションして、カラマネしてるから。
そういった仕組みが分からないあんたには、モニタ語る資格ない。
Retinaが云々
>>578がFS2333のカラープロファイルを適用しないで
Macに用意されたプロファイルをいじってるのは変えられないのかと思ってたよ
普通に変えられるんだったら、ダウンロードしてとっととFS2333のプロファイル適用しろって話だよ
つまりは
・miniDisplayPort-HDMI変換コネクタが糞
・カラープロファイル適用してない
せいで階調とか色が違うって言ってたわけだ
ちなみにちょっと検索してみたらMacBookの液晶パネルが駄目なせいで
本体側の色もおかしく表示されてるって可能性もありそうだ
有志がプロファイル配布してるらしいぞ
LG製ディスプレイを引いてしまったMacBookユーザーの心得
ttp://blog.drikin.com/2013/02/lgmacbook.html
LG液晶でも少しは見やすくなる？MacBook Air用ディスプレイカラープロファイルまとめ
http://applech2.com/archives/33262981.html
Macに用意されたプロファイルをいじってるのは変えられないのかと思ってたよ
普通に変えられるんだったら、ダウンロードしてとっととFS2333のプロファイル適用しろって話だよ
つまりは
・miniDisplayPort-HDMI変換コネクタが糞
・カラープロファイル適用してない
せいで階調とか色が違うって言ってたわけだ
ちなみにちょっと検索してみたらMacBookの液晶パネルが駄目なせいで
本体側の色もおかしく表示されてるって可能性もありそうだ
有志がプロファイル配布してるらしいぞ
LG製ディスプレイを引いてしまったMacBookユーザーの心得
ttp://blog.drikin.com/2013/02/lgmacbook.html
LG液晶でも少しは見やすくなる？MacBook Air用ディスプレイカラープロファイルまとめ
http://applech2.com/archives/33262981.html
また奴が暴れてんのか
シェア1%のMACなんてどうでもいいんだよ
勝手にMAC板で暴れてろよ 糞うぜえ
勝手にMAC板で暴れてろよ 糞うぜえ
ディスプレイ側は初期設定のUser1で、PC側はEDIDを使用するのが一番色合いが良かった
白がちゃんと白く映ってくれるし、色が外れている感じもない
白がちゃんと白く映ってくれるし、色が外れている感じもない
MacやLinuxはEDIDからモニタの色特性を読み込んで、
自動的にプロファイルを生成してくれる
EIZOはちゃんとした情報を埋め込んでくれてるだろうから
正確な色が出てくれるだろうね
ttp://blog.livedoor.jp/yamma_ma/archives/10996546.html
自動的にプロファイルを生成してくれる
EIZOはちゃんとした情報を埋め込んでくれてるだろうから
正確な色が出てくれるだろうね
ttp://blog.livedoor.jp/yamma_ma/archives/10996546.html
「FORIS FS2333」は8bitパネル製品ですか？
無知ですんません、教えて下さい。
無知ですんません、教えて下さい。
624 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 19:21:41.47 ID:xwK+Cd/4
WinとMacじゃ文字の品質からして全然違うわけで、
Winでまともカラーマネージメントができると思ってる人ってなんなんでしょうかね～ w
キャリブレーションすればまともな色が出ると思ってる人とか。
WinOSなんて素人用OSですよ。
DTP業界、デザイン分野、音楽分野、何をやらせても二流です。
MacOS＝プロ向けのハイクオリティーOS
WinOS＝素人向け汎用OS
Winでまともカラーマネージメントができると思ってる人ってなんなんでしょうかね～ w
キャリブレーションすればまともな色が出ると思ってる人とか。
WinOSなんて素人用OSですよ。
DTP業界、デザイン分野、音楽分野、何をやらせても二流です。
MacOS＝プロ向けのハイクオリティーOS
WinOS＝素人向け汎用OS
625 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 19:26:50.08 ID:xwK+Cd/4
まさかとは思うけど、
WinOS＝シェアが高い＝それは品質がいいから・・・。
とか思ってる人いないよね？w
Macのシェアが低いのは
単純にAppleがMacOSを他社にライセンスしていないだけのことで、
1社 VS その他大勢でシェア比較しているんだから低いのも当然なんだよね。
逆にいうとシェアが低いにもかかわらず、
これほど圧倒的な支持があり、知名度、そして存在感が高いのは
それほど優れているからに他ならない。
逆にいうとWinはゴミ。
WinOS＝シェアが高い＝それは品質がいいから・・・。
とか思ってる人いないよね？w
Macのシェアが低いのは
単純にAppleがMacOSを他社にライセンスしていないだけのことで、
1社 VS その他大勢でシェア比較しているんだから低いのも当然なんだよね。
逆にいうとシェアが低いにもかかわらず、
これほど圧倒的な支持があり、知名度、そして存在感が高いのは
それほど優れているからに他ならない。
逆にいうとWinはゴミ。
626 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 19:29:28.69 ID:xwK+Cd/4
627 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 19:48:25.04 ID:xwK+Cd/4
Windowsの場合
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/CMS_Comp_Win.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/MovieColor2_WindowsVista.jpg
Macの場合
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/CMS_Comp_Mac.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/MovieColor2_MacOSX.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/CMS_Comp_Win.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/MovieColor2_WindowsVista.jpg
Macの場合
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/CMS_Comp_Mac.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/MovieColor2_MacOSX.jpg
自分のブログ宣伝するのはやめなよ
631 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 20:58:01.89 ID:xwK+Cd/4
2,3日前に気づいたんですが、
Apple純正のアプリの価格が凄いことになってますね。
あまりの安さにビックリしました。
DAWのLogic Pro Xは1万7000円も相当に凄いですが、
ワープロソフトや表計算ソフトがたった1700円なんですよ？
そもそもMacはOSの価格からして1700円なんですから。w
Appleは業績も絶好調で、
ユーザーもその恩恵にあやかれて有りがたい限りです。
Apple純正のアプリの価格が凄いことになってますね。
あまりの安さにビックリしました。
DAWのLogic Pro Xは1万7000円も相当に凄いですが、
ワープロソフトや表計算ソフトがたった1700円なんですよ？
そもそもMacはOSの価格からして1700円なんですから。w
Appleは業績も絶好調で、
ユーザーもその恩恵にあやかれて有りがたい限りです。
632 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 21:03:57.07 ID:xwK+Cd/4
Logicと言えばむかし12万円もしてたソフトです。
それをAppleが買収して今では1万7000円です。
昔10万ほどしていたライバルのCubaseが
今でも6万円ぐらいすることを考えると
ウソのような価格ですよね。
WordやExcelが1万5000円ほどだと考えると、
Apple製の同等品が1700円というのも信じられない価格です。
それをAppleが買収して今では1万7000円です。
昔10万ほどしていたライバルのCubaseが
今でも6万円ぐらいすることを考えると
ウソのような価格ですよね。
WordやExcelが1万5000円ほどだと考えると、
Apple製の同等品が1700円というのも信じられない価格です。
633 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 21:25:48.90 ID:xwK+Cd/4
Apple製のワープロ（1700円）
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#pages-intro
Apple製の表計算（1700円）
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#numbers-intro
Apple製のプレゼンテーション（1700円）
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#keynote-intro
DAW（1万7000円）
http://www.apple.com/jp/logic-pro/
プロ向け動画編集ソフト（2万6000円）
http://www.apple.com/jp/finalcutpro/
プロ向け写真編集＆管理（6900円）
http://www.apple.com/jp/aperture/what-is.html
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#pages-intro
Apple製の表計算（1700円）
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#numbers-intro
Apple製のプレゼンテーション（1700円）
http://www.apple.com/jp/iwork/tutorials/#keynote-intro
DAW（1万7000円）
http://www.apple.com/jp/logic-pro/
プロ向け動画編集ソフト（2万6000円）
http://www.apple.com/jp/finalcutpro/
プロ向け写真編集＆管理（6900円）
http://www.apple.com/jp/aperture/what-is.html
住民みんなドン引きしてるから、その辺にしとけ
こうやって宣伝すればするほど逆効果なのになんでするのかね
アップルアンチか
アップルアンチか
636 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 21:45:03.44 ID:xwK+Cd/4
どんな現実をもってして
逆効果だと言ってるですかね～。
俺が応援してからのAppleの急成ぶりは凄まじいし、
日本のシェアもうなぎのぼりですよ。
逆効果だと言ってるですかね～。
俺が応援してからのAppleの急成ぶりは凄まじいし、
日本のシェアもうなぎのぼりですよ。
>>626
恥ずかしいのはお前だよ。
そのミヤハンの記事は古いし、ミヤハンは無知なﾏｶｰだ。
今どき、Windowsでもカラマネに対応しているブラウザは多くあり、それらのブラウザでは花の写真が同じに見える。
そして、そういったカラマネが効いている状況では、2333で色がおかしいということもない。
恥ずかしいのはお前だよ。
そのミヤハンの記事は古いし、ミヤハンは無知なﾏｶｰだ。
今どき、Windowsでもカラマネに対応しているブラウザは多くあり、それらのブラウザでは花の写真が同じに見える。
そして、そういったカラマネが効いている状況では、2333で色がおかしいということもない。
638 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 21:55:47.05 ID:xwK+Cd/4
グレキチの相手するのは止めてくれ
640 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 22:03:44.05 ID:xwK+Cd/4
キャリブレーションすれば正しい発色のモニターになると
思い込んでる人が多いですよね～。
キャリブレーションというのは
ダメながらにもベストを尽くすという次元の物で、
根本的に発色のおかしな液晶をまもとにすることは不可能です。
FS2332発売当初から発色に独特の癖があり
色の偏りが指摘されていたことも知らないんですか？
って言うか見れば判ることですよね。
使っていてそのことに気づかないとするんら
色に対する感性が相当に腐っている証拠です。
思い込んでる人が多いですよね～。
キャリブレーションというのは
ダメながらにもベストを尽くすという次元の物で、
根本的に発色のおかしな液晶をまもとにすることは不可能です。
FS2332発売当初から発色に独特の癖があり
色の偏りが指摘されていたことも知らないんですか？
って言うか見れば判ることですよね。
使っていてそのことに気づかないとするんら
色に対する感性が相当に腐っている証拠です。
>>606ではマトモなレスをしていたのに・・・
643 ：不明なデバイスさん：2013/09/27(金) 22:36:51.45 ID:xwK+Cd/4
どうしてこうなった・・・
こんな過疎スレに突然今日だけで既に18もレスしてる
やたら攻撃的な奴が現れたってだけで
みんなドン引きですよ
やたら攻撃的な奴が現れたってだけで
みんなドン引きですよ
EIZOのセミナーとかイベントでWin普通に
使ってるけど。キヤノンもエプソンも
ColorEdgeとWinの組み合わせ普通にやっ
てるけど、どのメーカーもカラーマッチン
グのこと何にもわかってないってことなん
だね?
俺もMacユーザーだけどこういうの本当迷惑。
使ってるけど。キヤノンもエプソンも
ColorEdgeとWinの組み合わせ普通にやっ
てるけど、どのメーカーもカラーマッチン
グのこと何にもわかってないってことなん
だね?
俺もMacユーザーだけどこういうの本当迷惑。
明日買う予定だったんだがどこも値上げして35,000円くらいになっててワロタ
-Aになったら更に上がるのか…
-Aになったら更に上がるのか…
気持ち悪い変態がいるけどさ、世の中の写真ってRAW画像をwindowsマシンで調整したものが多いぞ
プロカメラマン全員がMac使いってわけじゃない
プロカメラマン全員がMac使いってわけじゃない
俺もストレス溜まると基地外のふりして書き込んでストレス解消することあるから気持ちは凄く分かるよ
>>647
林檎信者はいつまで自分らがデザイン業界のデファクトスタンダードと勘違いしたままなんだろう
林檎信者はいつまで自分らがデザイン業界のデファクトスタンダードと勘違いしたままなんだろう
652 ：不明なデバイスさん：2013/09/28(土) 15:06:53.16 ID:zieJu5Nz
>>647
Mac環境で当たり前にできることでも
Win環境でも当たり前にできるわけではないんですよ？
Winは同じ写真でも見るソフトによって
違った色で表示さえれてしまうようなそういうレベルのOSなのです。
WinはMacより5年遅れたOSなんですよ？
文字の表示能力1つとってもWinはまともじゃないんですから。
正しく色表示できるプロ用ソフトとプリンターを組み合わせて、
ほら問題ないでしょ？なーんて実演に騙されちゃダメですよ w
Mac環境で当たり前にできることでも
Win環境でも当たり前にできるわけではないんですよ？
Winは同じ写真でも見るソフトによって
違った色で表示さえれてしまうようなそういうレベルのOSなのです。
WinはMacより5年遅れたOSなんですよ？
文字の表示能力1つとってもWinはまともじゃないんですから。
正しく色表示できるプロ用ソフトとプリンターを組み合わせて、
ほら問題ないでしょ？なーんて実演に騙されちゃダメですよ w
653 ：不明なデバイスさん：2013/09/28(土) 15:08:28.55 ID:zieJu5Nz
なんじゃこりゃ（笑）Windowsクソすぎだろ！！（笑）
いくら高価なカラーマネージメントディスプレイを導入しても
Win環境はOSレベルでクソだからどうにもならない（笑）
＞Windowsのカラーマネジメントはソフトウェア単位で行う必要があると
＞前回話しました。では、どれが対応していてどれは未対応なのか見ていきましょう。
＞未対応ソフトウェア
＞殆どのソフトはこれです。サードパーティーは言うに及ばず、
＞OS標準のエクスプローラやWMP、壁紙(デスクトップ)なども対応していません。
＞基本的にWindowsのソフトはカラーマネジメントに
＞対応していないものだと思ってください。
＞WCS対応ソフトウェア
＞なんちゃってカラーマネジメント対応とでも言うべきでしょうか。
＞IE9やWindows フォト ビューアー、Officeファミリーや確か
＞Windows版Safariもこれだった気がします。
＞どう中途半端なのかというと、ソースのプロファイルは正しく読み込んでくれます。
＞開いた画像がsRGBなのかAdobe RGBなのかちゃんと認識しているということです。
＞ところが、それをディスプレイプロファイルに変換してくれれば完璧なのですが、
＞WCS対応ソフトウェアは全てsRGBに変換してしまいます。
＞なので、ディスプレイプロファイルがsRGBと完全一致しない限り無意味なシステムです。
いくら高価なカラーマネージメントディスプレイを導入しても
Win環境はOSレベルでクソだからどうにもならない（笑）
＞Windowsのカラーマネジメントはソフトウェア単位で行う必要があると
＞前回話しました。では、どれが対応していてどれは未対応なのか見ていきましょう。
＞未対応ソフトウェア
＞殆どのソフトはこれです。サードパーティーは言うに及ばず、
＞OS標準のエクスプローラやWMP、壁紙(デスクトップ)なども対応していません。
＞基本的にWindowsのソフトはカラーマネジメントに
＞対応していないものだと思ってください。
＞WCS対応ソフトウェア
＞なんちゃってカラーマネジメント対応とでも言うべきでしょうか。
＞IE9やWindows フォト ビューアー、Officeファミリーや確か
＞Windows版Safariもこれだった気がします。
＞どう中途半端なのかというと、ソースのプロファイルは正しく読み込んでくれます。
＞開いた画像がsRGBなのかAdobe RGBなのかちゃんと認識しているということです。
＞ところが、それをディスプレイプロファイルに変換してくれれば完璧なのですが、
＞WCS対応ソフトウェアは全てsRGBに変換してしまいます。
＞なので、ディスプレイプロファイルがsRGBと完全一致しない限り無意味なシステムです。
654 ：不明なデバイスさん：2013/09/28(土) 15:14:37.07 ID:zieJu5Nz
なぜWindowsはレベルが低いのか？
それは基本的に個人用および事務用OSとして発展した物だからです。
一方、Macの場合は、印刷分野、グラフィックス分野、
音楽分野など、プロの市場で培われてきたOSなので、
基本からしてレベルが違うわけです。
DAWソフトのCubaseやPhotoshop、Word、Excelなど
現在のWinのタンダードとも呼べるソフト達は
全てMac用として開発されたものなのです！
それは基本的に個人用および事務用OSとして発展した物だからです。
一方、Macの場合は、印刷分野、グラフィックス分野、
音楽分野など、プロの市場で培われてきたOSなので、
基本からしてレベルが違うわけです。
DAWソフトのCubaseやPhotoshop、Word、Excelなど
現在のWinのタンダードとも呼べるソフト達は
全てMac用として開発されたものなのです！
655 ：不明なデバイスさん：2013/09/28(土) 15:16:41.65 ID:zieJu5Nz
分かりやすく例えるなら、Windowsはガラケーです。
MacはiPhone。そのぐらいの差があるのです。
MacOSは天才スティーブ・ジョブズが作ったOSなのだから
ハイクオリティーなのは当然なんですよね。
WinOSとは根本的にレベルが違うのです！
MacはiPhone。そのぐらいの差があるのです。
MacOSは天才スティーブ・ジョブズが作ったOSなのだから
ハイクオリティーなのは当然なんですよね。
WinOSとは根本的にレベルが違うのです！
656 ：不明なデバイスさん：2013/09/28(土) 15:23:05.35 ID:zieJu5Nz
厳密に言うとCubaseはATARIというハードで生まれ、
その後Macに移植されたものですが、
普及したのはMacになってからです。
Logicも元はATARIです。
ATARIもMacもWinの数段先を行ってました。
http://tamw.atari-users.net/mtpro1.gif
その後Macに移植されたものですが、
普及したのはMacになってからです。
Logicも元はATARIです。
ATARIもMacもWinの数段先を行ってました。
http://tamw.atari-users.net/mtpro1.gif
Macの話は他所でヤレ！！
さすがにここまでくるとMacアンチにしかみえねえ（笑
>>653
その記事は誤り。
今、うちのWindows7機でWindowsコンパネ「色の管理」のディスプレイプロファイルをProPhotoRGBに変えてみて、
Windowsフォトビューアーの表示が変わるか試してみた。
ProPhotoRGBにすると、本来のプロファイルの時より地味な色で表示された。
で、そのようにカラマネが効いている場合、FS2333で色がおかしいということもない。
その記事は誤り。
今、うちのWindows7機でWindowsコンパネ「色の管理」のディスプレイプロファイルをProPhotoRGBに変えてみて、
Windowsフォトビューアーの表示が変わるか試してみた。
ProPhotoRGBにすると、本来のプロファイルの時より地味な色で表示された。
で、そのようにカラマネが効いている場合、FS2333で色がおかしいということもない。
660 ：Yahoo!知恵袋よりYahoo!知恵袋よりYahoo!知恵袋より：2013/09/28(土) 17:18:24.76 ID:zieJu5Nz
Q：
Windows7でフォント表示・カラーマネジメントに失望したところなのですが
今度のWindows8はどうでしょうか？
Mac OSみたいに標準装備でCMYK書き出しをサポートしていたり
ColorSyncみたいにLabカラーに対応したOSになりそうでしょうか？
それともカラーマネジメントは相変わらずＷＣＳのままになりそうですか？
PCにお詳しい方、グラフィック環境にお詳しい方がご覧いただきましたら教えて下さい。
A：そういう追加機能はアナウンスがありません。
Windows7でフォント表示・カラーマネジメントに失望したところなのですが
今度のWindows8はどうでしょうか？
Mac OSみたいに標準装備でCMYK書き出しをサポートしていたり
ColorSyncみたいにLabカラーに対応したOSになりそうでしょうか？
それともカラーマネジメントは相変わらずＷＣＳのままになりそうですか？
PCにお詳しい方、グラフィック環境にお詳しい方がご覧いただきましたら教えて下さい。
A：そういう追加機能はアナウンスがありません。
661 ：Microsoft コミュニティーより：2013/09/28(土) 17:24:05.28 ID:zieJu5Nz
Q：
Windows フォトビューアーなどでは、これが正常に動作しているのですが、
壁紙にしたところWCSが動作していないようで、
まったく異なる色味で表示されてしまいました。
またIE8も、WCSにもカラーマネジメントにも対応していないのか、
ド派手に表示され、明らかにAdobeRGB色空間のモニタなのに
sRGB色空間として表示されます。
IE8が未対応ならモニタのデバイスプロファイルに変換するオプションがある
Firefox3を使えばいいのですが、壁紙はWindowsの基本機能なので
WCSに対応していないのが、信じられません。
設定ミスなのか、壁紙にそういった設定があるんでしょうか?
アンサーへの返信：
Vista以降についたWCSは良いものですが、
ほとんどのソフトが対応していないこと、Windows自身がそれに
対応していないことがわかりました。
これらの点は非常に残念で、デザイン業務をMacから移行しようと思いましたが
まだまだMacが必要なようですね。
Windows フォトビューアーなどでは、これが正常に動作しているのですが、
壁紙にしたところWCSが動作していないようで、
まったく異なる色味で表示されてしまいました。
またIE8も、WCSにもカラーマネジメントにも対応していないのか、
ド派手に表示され、明らかにAdobeRGB色空間のモニタなのに
sRGB色空間として表示されます。
IE8が未対応ならモニタのデバイスプロファイルに変換するオプションがある
Firefox3を使えばいいのですが、壁紙はWindowsの基本機能なので
WCSに対応していないのが、信じられません。
設定ミスなのか、壁紙にそういった設定があるんでしょうか?
アンサーへの返信：
Vista以降についたWCSは良いものですが、
ほとんどのソフトが対応していないこと、Windows自身がそれに
対応していないことがわかりました。
これらの点は非常に残念で、デザイン業務をMacから移行しようと思いましたが
まだまだMacが必要なようですね。
662 ：不明なデバイスさん：2013/09/28(土) 17:25:06.46 ID:zieJu5Nz
Windowsでカラーマネージメントしている気になってる奴ってなんなの？（笑）
663 ：不明なデバイスさん：2013/09/28(土) 17:48:26.67 ID:zieJu5Nz
Windowsは色管理どころか文字すらまともに表示できない。
http://togetter.com/li/276629
Macより10年遅れてる。
そういうレベルの低いOSをありがたがって使っている時点で
その人間のレベルさえも低いということ。
http://togetter.com/li/276629
Macより10年遅れてる。
そういうレベルの低いOSをありがたがって使っている時点で
その人間のレベルさえも低いということ。
さっきNTT-Xにあったのもすぐ掃けたな
>>663
ハイハイ、お子ちゃまは黙って巣に帰ろうね。
ハイハイ、お子ちゃまは黙って巣に帰ろうね。
667 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 00:17:46.48 ID:kJYeyse5
シェアの低いMacが消えることなく
生き残ってこれたのか？
それはWindowsなど足元にも及ばないほどの
高い品質が持っているからである。
全てがハイクオリティー。
それはMacというパソコンでありOSなのである。
生き残ってこれたのか？
それはWindowsなど足元にも及ばないほどの
高い品質が持っているからである。
全てがハイクオリティー。
それはMacというパソコンでありOSなのである。
668 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 00:21:04.55 ID:kJYeyse5
逆にいうとWindowsはシェアしか利点がない。
品質が低いから数で勝負するしか無いのである。
たった1社で他社と戦い抜いてきたApple。
それどころか常に市場を引率して来ており、
Appleが無ければ今のパソコンやスマートフォン、
タブレットの発展は無かった。
品質が低いから数で勝負するしか無いのである。
たった1社で他社と戦い抜いてきたApple。
それどころか常に市場を引率して来ており、
Appleが無ければ今のパソコンやスマートフォン、
タブレットの発展は無かった。
669 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 00:22:56.20 ID:kJYeyse5
WindowsもAndroidもAppleの模造品でしかない。
そういうバッタ物で満足している時点で程度が低い。
本家の本物を使ってこそ上級者である。
そういうバッタ物で満足している時点で程度が低い。
本家の本物を使ってこそ上級者である。
お前ら一々構わずにNGしとけや
色の事でここまで粘着するって頭おかしいわ
>>660-663
FS2333の色がおかしいというのが論破されたから、Windowsのカラマネ話でごまかしていると。
FS2333の色がおかしいというのが論破されたから、Windowsのカラマネ話でごまかしていると。
（阿凡した）
2333と2336どっち買おうか迷ってるだけど、このスレを読んでると2333が圧倒的に多い感じだよね
2333は2336と比べて何か優位性があるのかしら？
2333は2336と比べて何か優位性があるのかしら？
そりゃ2333のスレだしな
>>674
黙ってFS2333買っとけアホ
黙ってFS2333買っとけアホ
2336はビジネス用途
HDMIだね
それと動画の強さ
Windows7 のカラーマネジメント
ttp://green-rabbit.sakura.ne.jp/blog/2011/08/15/2568/
ベースとなっているCanonのカラーマッチングシステム「Kyuanos」
ttp://web.canon.jp/technology/interview/kyuanos/
ttp://green-rabbit.sakura.ne.jp/blog/2011/08/15/2568/
ベースとなっているCanonのカラーマッチングシステム「Kyuanos」
ttp://web.canon.jp/technology/interview/kyuanos/
682 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 15:29:24.87 ID:kJYeyse5
>>672
S-PLSという新しいパネルを搭載したFS2332が登場し、
どんなものかとPCショップに足を運んだ時の話である。
TN、VA、IPSと様々なモニターが陳列されており、
その全てに同じ画像が表示されていたのだが、
その中でたった1台だけめだって色がおかしなモニターがあった。
それがFS2332である。
FS2332はリモコンが無ければ色の調節も出来ないので
客が弄って設定を変えた可能性も無い。
ネットでググってみたらはやり発色に妙な癖があり、
偏った色域を持つモニターであることが分かった。
色の正確性で言えば安物のTN以下と言うわけである。
S-PLSという新しいパネルを搭載したFS2332が登場し、
どんなものかとPCショップに足を運んだ時の話である。
TN、VA、IPSと様々なモニターが陳列されており、
その全てに同じ画像が表示されていたのだが、
その中でたった1台だけめだって色がおかしなモニターがあった。
それがFS2332である。
FS2332はリモコンが無ければ色の調節も出来ないので
客が弄って設定を変えた可能性も無い。
ネットでググってみたらはやり発色に妙な癖があり、
偏った色域を持つモニターであることが分かった。
色の正確性で言えば安物のTN以下と言うわけである。
683 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 15:32:50.48 ID:kJYeyse5
陳列された数々のモニターの画面には
金のあしらわれた壺のような物が映しだされていたんだが、
FS2332だけが金色の部分が目に見えておかしいんだよ。
本来ならば濃厚な金色を放っているはずの部分が、
黄色の成分が弱すぎて色あせた状態になっていた。
IPS系だし、クオーターグレアだから、
全体の色の濃度自体は高いのに、黄色系だけが妙に薄い・・・。
その癖を調節で補う為には赤味を強くしなきゃならないので、
結果的に赤味の強い発色になってしまう。
絵の具なら黄色だけを足すことができるが、
モニターは青、赤、緑の三原色だから黄色だけ足すことが出来ない。
つまりあちらを立てれば、こちらが立たず…の状態になるわけで、
元からある癖は何をやっても正すことが出来ないのである。
金のあしらわれた壺のような物が映しだされていたんだが、
FS2332だけが金色の部分が目に見えておかしいんだよ。
本来ならば濃厚な金色を放っているはずの部分が、
黄色の成分が弱すぎて色あせた状態になっていた。
IPS系だし、クオーターグレアだから、
全体の色の濃度自体は高いのに、黄色系だけが妙に薄い・・・。
その癖を調節で補う為には赤味を強くしなきゃならないので、
結果的に赤味の強い発色になってしまう。
絵の具なら黄色だけを足すことができるが、
モニターは青、赤、緑の三原色だから黄色だけ足すことが出来ない。
つまりあちらを立てれば、こちらが立たず…の状態になるわけで、
元からある癖は何をやっても正すことが出来ないのである。
684 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 15:58:38.88 ID:kJYeyse5
FS2332やFS2333を購入した人の中で
まともな色彩感覚を持っている人は「妙に青～緑がドギツイな」と
感じた人もいるでしょう。
従来の粗悪LEDバックライトから来る青みではなく、
液晶の癖から来る青みが強く中間の黄色が弱い。
決して色再現性の高いモニターではありません。
この部分に関してはLG-IPSに完全に劣ります。
色の偏りが酷い
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/686/1686683_m.jpg
ムラも酷い
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/457/1457502_m.jpg
まともな色彩感覚を持っている人は「妙に青～緑がドギツイな」と
感じた人もいるでしょう。
従来の粗悪LEDバックライトから来る青みではなく、
液晶の癖から来る青みが強く中間の黄色が弱い。
決して色再現性の高いモニターではありません。
この部分に関してはLG-IPSに完全に劣ります。
色の偏りが酷い
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/686/1686683_m.jpg
ムラも酷い
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/457/1457502_m.jpg
685 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:03:34.38 ID:kJYeyse5
こういう癖は調節でどうこう出来る部分ではないので
せいぜい赤を強めに調節して誤魔化すのが精一杯です。
しかし赤が弱い訳ではないので赤を上げて補った所で
決してまともにはならないわけです。
ギラツキが少ないこと…や、
完全なノングレアよりも若干ハーフグレア寄りの処理をしたことで
画質が上がっていることなどで評判を得たS-PLS液晶ですが、
発色に関してはイマイチです。
せいぜい赤を強めに調節して誤魔化すのが精一杯です。
しかし赤が弱い訳ではないので赤を上げて補った所で
決してまともにはならないわけです。
ギラツキが少ないこと…や、
完全なノングレアよりも若干ハーフグレア寄りの処理をしたことで
画質が上がっていることなどで評判を得たS-PLS液晶ですが、
発色に関してはイマイチです。
686 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:05:30.11 ID:kJYeyse5
ノングレアがあまりにも酷い画質だからこそ、
ハーフグレア寄りの処理をしたことで
評判を得られたことを考えると、
ノングレアをマンセーしていた人達ってのは、
そろそろ己等の過ちを反省した方がいいと思いますよ。
ノングレアがハーフグレアになるだけでも
かなり画質が向上するし、
グレアになれば更に上がります。
ハーフグレア寄りの処理をしたことで
評判を得られたことを考えると、
ノングレアをマンセーしていた人達ってのは、
そろそろ己等の過ちを反省した方がいいと思いますよ。
ノングレアがハーフグレアになるだけでも
かなり画質が向上するし、
グレアになれば更に上がります。
687 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:06:26.52 ID:kJYeyse5
ま、腐ったWindowsで満足できているような感性の乏しい人達に
こんなことを言っても判らないんでしょうけどね。
こんなことを言っても判らないんでしょうけどね。
winとFS2333に何の関係が？
>>682
>その中でたった1台だけめだって色がおかしなモニターがあった。
作り話だな。
店頭のモニタなんて、FS2332よりずっとおかしいモニタがほとんどだ。
>偏った色域を持つモニターであることが分かった。
あんたが高額な広色域モニタを評価すると、安物TN以下と評価したFS2332より更に悪いモニタということになるな。
>>683-684
ICCプロファイルを使ったカラマネについて勉強しな。
>その中でたった1台だけめだって色がおかしなモニターがあった。
作り話だな。
店頭のモニタなんて、FS2332よりずっとおかしいモニタがほとんどだ。
>偏った色域を持つモニターであることが分かった。
あんたが高額な広色域モニタを評価すると、安物TN以下と評価したFS2332より更に悪いモニタということになるな。
>>683-684
ICCプロファイルを使ったカラマネについて勉強しな。
690 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:19:15.06 ID:kJYeyse5
691 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:21:02.21 ID:kJYeyse5
692 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:23:02.12 ID:kJYeyse5
>>684
どっちのモニターがまともか分からんがFS2333はMX239Hより緑が強かったわ
一応色合わせてみたんだがMX側からはどうやっても合わなかったから諦めた
それと色むらはバックライト漏れでそう見えるだけかと
DELLのハイエンドより遥かにマシだからほとんど気にならない
どっちのモニターがまともか分からんがFS2333はMX239Hより緑が強かったわ
一応色合わせてみたんだがMX側からはどうやっても合わなかったから諦めた
それと色むらはバックライト漏れでそう見えるだけかと
DELLのハイエンドより遥かにマシだからほとんど気にならない
>>690
>しかし今指摘しているのは広域色だからではなく偏った色域だから問題なのです。
sRGBと比べてずれているという点では、広域色の方が一層ずれていて問題なのだが。
>>691
>貴方はキャリブレーションやプロファイルを魔法のツールかなにかと勘違いしているようですね。
あんたはキャリブレーションやプロファイルを理解できないから、キャリブレーションやプロファイルを科学ではなく「魔法」のように感じるわけだ。
>しかし今指摘しているのは広域色だからではなく偏った色域だから問題なのです。
sRGBと比べてずれているという点では、広域色の方が一層ずれていて問題なのだが。
>>691
>貴方はキャリブレーションやプロファイルを魔法のツールかなにかと勘違いしているようですね。
あんたはキャリブレーションやプロファイルを理解できないから、キャリブレーションやプロファイルを科学ではなく「魔法」のように感じるわけだ。
>>692
キャリブレーションやカラマネがデタラメな店頭で、モニタの評価なんてできんよ。
キャリブレーションやカラマネがデタラメな店頭で、モニタの評価なんてできんよ。
696 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:37:50.18 ID:kJYeyse5
FS2332～FS2333は何をどう調節しようが
まともな発色にはなりませんよ。
このパネルは根本的に色域がおかしいのでどうにもなりません。
そういうことに気づかずに使っている時点で
色に対する感性が劣っている証拠です。
まともな発色にはなりませんよ。
このパネルは根本的に色域がおかしいのでどうにもなりません。
そういうことに気づかずに使っている時点で
色に対する感性が劣っている証拠です。
697 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:47:55.13 ID:kJYeyse5
元画像
http://i.imgur.com/tzJuK.png
Macで表示した場合
https://www.youtube.com/watch?v=NgscmbZDd5E
FS2333で表示した場合
https://www.youtube.com/watch?v=9XXBiOMt9F0
http://i.imgur.com/tzJuK.png
Macで表示した場合
https://www.youtube.com/watch?v=NgscmbZDd5E
FS2333で表示した場合
https://www.youtube.com/watch?v=9XXBiOMt9F0
698 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 16:52:11.82 ID:kJYeyse5
RDT233WXで表示した場合
https://www.youtube.com/watch?v=wxprCFJV9HU
それにしても日本のメーカーのモニターはチラツキが酷いな。
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
https://www.youtube.com/watch?v=wxprCFJV9HU
それにしても日本のメーカーのモニターはチラツキが酷いな。
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
kJYeyse5が言ってることは正しいのか？
ソースみたいなもの出してもこのスレの人は全否定みたいでどっちが正しいか分からんし
買うか迷ってるからすごい困る
とりあえず細かいこと気にしないならこの価格帯でこれが一番良いんだよな？
ソースみたいなもの出してもこのスレの人は全否定みたいでどっちが正しいか分からんし
買うか迷ってるからすごい困る
とりあえず細かいこと気にしないならこの価格帯でこれが一番良いんだよな？
>FS2332～FS2333は何をどう調節しようがまともな発色にはなりませんよ。
なるよ。
>このパネルは根本的に色域がおかしいのでどうにもなりません。
んなこたない。
だから、広色域モニタにsRGBの画像を表示したり、CMYKの印刷校正を表示することができる。
あんたが推すMacは、液晶の色域がsRGBやAdobeRGBなどとは違っていることを前提として、ColorSyncを効かせている。
あんたは、Macの思想を全然理解してないんだな。
なるよ。
>このパネルは根本的に色域がおかしいのでどうにもなりません。
んなこたない。
だから、広色域モニタにsRGBの画像を表示したり、CMYKの印刷校正を表示することができる。
あんたが推すMacは、液晶の色域がsRGBやAdobeRGBなどとは違っていることを前提として、ColorSyncを効かせている。
あんたは、Macの思想を全然理解してないんだな。
701 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:00:39.91 ID:kJYeyse5
例えばRetina MacBook
色域がsRGBとほぼ合致しており癖が無いことが判ります。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/05/news103.html
一方FS2333です。偏りまくりの色域です。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1108/12/news066_3.html
色域がsRGBとほぼ合致しており癖が無いことが判ります。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/05/news103.html
一方FS2333です。偏りまくりの色域です。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1108/12/news066_3.html
702 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:07:15.34 ID:j9ifR8HU
RDT233WXの色域
こちらもMac同様にsRGBとほぼ合致していますね。
http://thehikaku.net/display/mitsubishi/RDT233WX.html
これで分かったと思いますが、
FS2333に使われているS-PLSパネルは色域が偏っており、
非常に癖の強い液晶なので発色に関しては
ダメパネルと言わざるを得ません。
こちらもMac同様にsRGBとほぼ合致していますね。
http://thehikaku.net/display/mitsubishi/RDT233WX.html
これで分かったと思いますが、
FS2333に使われているS-PLSパネルは色域が偏っており、
非常に癖の強い液晶なので発色に関しては
ダメパネルと言わざるを得ません。
>>701
FS2333の方が色域が広く、優れている。
FS2333の方が色域が広く、優れている。
704 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:09:14.14 ID:j9ifR8HU
色域というものは広ければ良いというものではなく、
重要なのはバランスです。
広いなら広いなりに均等に広いなら良いのですが、
一部の帯域だけが広いと欠点にしかなりません。
重要なのはバランスです。
広いなら広いなりに均等に広いなら良いのですが、
一部の帯域だけが広いと欠点にしかなりません。
705 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:10:04.76 ID:j9ifR8HU
706 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:13:01.06 ID:j9ifR8HU
いくら偏りがなくとも、一般的な利用においては
広い色域は欠点にしかならないので、
広い＝高性能＝利点…と短絡的に捉えない方がいいですよ。
基本的にsRGBを網羅していれば十分であり、
重要な事はバランスです。
広い色域は欠点にしかならないので、
広い＝高性能＝利点…と短絡的に捉えない方がいいですよ。
基本的にsRGBを網羅していれば十分であり、
重要な事はバランスです。
707 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:16:43.37 ID:j9ifR8HU
色の偏りが酷いだけじゃなく、
チラツキも突出して酷いんですよね～。
そういう欠点を踏まえた上で、
自分は感性が乏しいから気にならない…と言う人なら
いいんじゃないですかね。
チラツキも突出して酷いんですよね～。
そういう欠点を踏まえた上で、
自分は感性が乏しいから気にならない…と言う人なら
いいんじゃないですかね。
じゃあずっとアップル使ってりゃいいじゃん
なんで強要させるのかがわからん
そもそもそういう人たちはゲーム用のこのモニタ買わないだろ
なんで強要させるのかがわからん
そもそもそういう人たちはゲーム用のこのモニタ買わないだろ
710 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:22:06.49 ID:j9ifR8HU
世の中の大半はレベルの低いWindowsで満足できているわけだから、
モニターのレベルが低くても気にならないのも当然かも知れませんね。
感性が鈍いのもまた利点あり…と言うことなのでしょう。
モニターのレベルが低くても気にならないのも当然かも知れませんね。
感性が鈍いのもまた利点あり…と言うことなのでしょう。
>>704-705
少しでも広い方が、様々な色空間の画像を表示するうえで有利に働く。
あと、経年劣化で色空間が狭くなっていったときにも有利。
Macの場合、ColorSyncが変換表示してくれる。
http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
ガンマ補正曲線を見ると、MacBook Retinaよりもキッチリ直線。
Retinaの方はやや膨らんでいるから、ColorSyncが変換表示しても、このふくらみの分は不正確な表示となる。
鈍いID:j9ifR8HUには分からない。
少しでも広い方が、様々な色空間の画像を表示するうえで有利に働く。
あと、経年劣化で色空間が狭くなっていったときにも有利。
Macの場合、ColorSyncが変換表示してくれる。
http://thehikaku.net/display/EIZO/FS2333.html
ガンマ補正曲線を見ると、MacBook Retinaよりもキッチリ直線。
Retinaの方はやや膨らんでいるから、ColorSyncが変換表示しても、このふくらみの分は不正確な表示となる。
鈍いID:j9ifR8HUには分からない。
712 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:29:23.21 ID:j9ifR8HU
713 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 17:34:50.40 ID:j9ifR8HU
>>699
>とりあえず細かいこと気にしないならこの価格帯でこれが一番良いんだよな？
それは何を重視するかで変わって来ますよね。
例えば画質重視で選ぶならノングレアはダメだし、
できるだけ正しい色で見たいというならこの製品はダメです。
チラツキの酷い製品は困るというのなら他そ探した方がいいし、
ギラツキの少なさを一番重視する…というならアリです。
若干ハーフグレア寄りなので
完全ノングレアよりも画質は高い所も利点ですが、
グレアと比較するとかなりボケが酷いです。
>とりあえず細かいこと気にしないならこの価格帯でこれが一番良いんだよな？
それは何を重視するかで変わって来ますよね。
例えば画質重視で選ぶならノングレアはダメだし、
できるだけ正しい色で見たいというならこの製品はダメです。
チラツキの酷い製品は困るというのなら他そ探した方がいいし、
ギラツキの少なさを一番重視する…というならアリです。
若干ハーフグレア寄りなので
完全ノングレアよりも画質は高い所も利点ですが、
グレアと比較するとかなりボケが酷いです。
>基本的にsRGBを網羅していれば十分であり、
>重要な事はバランスです。
吹いたｗｗｗｗ
Mac信者の言うことかよｗｗ
>重要な事はバランスです。
吹いたｗｗｗｗ
Mac信者の言うことかよｗｗ
言ってることは、正にWindows。
機器が全部sRGBなら、ICCプロファイルによるカラマネは不要というマイクロソフト発想。
機器が全部sRGBなら、ICCプロファイルによるカラマネは不要というマイクロソフト発想。
>>699
目的による
このモニターは謳い文句の通り、マルチメディア用
その中でもゲーム寄りになっているから、機能も色彩もそっち寄り
テキスト中心であれば他に選択肢もある
本気でゲームに特化したいのであればネイティブ120Hzモニターがいい
あまり細かく気にしないで全部やれるがいいのであれば、これか三菱のRDT23ｘWXシリーズ辺り
目的による
このモニターは謳い文句の通り、マルチメディア用
その中でもゲーム寄りになっているから、機能も色彩もそっち寄り
テキスト中心であれば他に選択肢もある
本気でゲームに特化したいのであればネイティブ120Hzモニターがいい
あまり細かく気にしないで全部やれるがいいのであれば、これか三菱のRDT23ｘWXシリーズ辺り
この基地外今度はこっちのスレに来てんのか
あっち行ったりこっち行ったり忙しない奴だな
構ってくれるアフォがいる心地いい所を渡り歩いてるんですね
あっち行ったりこっち行ったり忙しない奴だな
構ってくれるアフォがいる心地いい所を渡り歩いてるんですね
718 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 19:34:25.06 ID:j9ifR8HU
FS2333のような色域の狂ったモニターを買って
まず気づくのがWEBリンクの青い文字がドギツくなって
非常に目障りに感じることでは無いでしょうか。
もしユーザーでありながら、
そのことに気づいていないとするならば、
相当に色に対する感性が腐っていると言えるでしょうね。
まず気づくのがWEBリンクの青い文字がドギツくなって
非常に目障りに感じることでは無いでしょうか。
もしユーザーでありながら、
そのことに気づいていないとするならば、
相当に色に対する感性が腐っていると言えるでしょうね。
それってFS2333が色域が広いということでしょ
AdobeRGB対応ではないから広色域とはいえないけど
ttp://brightframe.blogspot.jp/2010/01/windows_05.html
>AdobeRGB の広色域モニタでWindowsを起動すると、いきなりアイコンや壁紙が「ど派手」です。(^^;
信じられないかもしれませんが、Windows色システムの既定のデバイスプロファイルを、
>使用しているモニタの色空間にしたところで、Windowsデスクトップを管理する
>エクスプローラ自体がまず対応していないため、sRGB で作られたアイコンや壁紙などが、
>AdobeRGBの色空間座標で表示されるため、ど派手になるのです。
AdobeRGB対応ではないから広色域とはいえないけど
ttp://brightframe.blogspot.jp/2010/01/windows_05.html
>AdobeRGB の広色域モニタでWindowsを起動すると、いきなりアイコンや壁紙が「ど派手」です。(^^;
信じられないかもしれませんが、Windows色システムの既定のデバイスプロファイルを、
>使用しているモニタの色空間にしたところで、Windowsデスクトップを管理する
>エクスプローラ自体がまず対応していないため、sRGB で作られたアイコンや壁紙などが、
>AdobeRGBの色空間座標で表示されるため、ど派手になるのです。
FS2333はチラつく糞モニターです。
>>697
何を勘違いしてるか知らんが
その画像は「ブレが出ない」方がDbD表示が潰れてる証明になる画像だぞ
DbD表示できてないってことはガンマ調整をあとからできないということになるわけで
出荷時にキャリブレートしてあっても使用していくうちにずれていくのを止められないって話になるわけだが
試しにここのチェック項目表示してみ？
クリアできないから
http://www.lagom.nl/lcd-test/
何を勘違いしてるか知らんが
その画像は「ブレが出ない」方がDbD表示が潰れてる証明になる画像だぞ
DbD表示できてないってことはガンマ調整をあとからできないということになるわけで
出荷時にキャリブレートしてあっても使用していくうちにずれていくのを止められないって話になるわけだが
試しにここのチェック項目表示してみ？
クリアできないから
http://www.lagom.nl/lcd-test/
NTT-Xで復活してたの買ったんだがドット欠け4箇所もあるし…
何故かEIZOのロゴも少し欠けててワロタｗｗｗｗ
ワンズで買っとくんだったぜ
何故かEIZOのロゴも少し欠けててワロタｗｗｗｗ
ワンズで買っとくんだったぜ
723 ：不明なデバイスさん：2013/09/29(日) 23:34:07.30 ID:j9ifR8HU
ナナオの製品はドット欠けがやたら多いんですよね。
本当にドット欠けしてたらわざわざ言わない
見つけた時点で精神的にかなりくる
見つけた時点で精神的にかなりくる
言ったとしても、もっと悲壮感あるよな。流石に4箇所はヤベーよ。
ワロタｗｗｗｗ なんて草生やしてるどころじゃない。
ワロタｗｗｗｗ なんて草生やしてるどころじゃない。
とりあえずこいつが言いたいことは
windows使ってるやつは色盲！FS2333使ってて何も感じないやつは色盲！
俺はMac使ってるしFS2333使ってないからお前らより色彩感覚が優れてる！
ってことでFA？
windows使ってるやつは色盲！FS2333使ってて何も感じないやつは色盲！
俺はMac使ってるしFS2333使ってないからお前らより色彩感覚が優れてる！
ってことでFA？
今日こそグレキチに勝ってやる！
729 ：FS2332～FS2333に発色に未知の不具合あり：2013/09/30(月) 19:05:46.24 ID:Hq8hBsfe
427 不明なデバイスさん=sage=2013/01/30(水) 22:40:48.39 ID:phg7QtKs
すみません
青色（Ｒ：０、Ｂ：２５５、Ｇ：０かＣ：９２、Ｍ：７４、Ｙ：０、Ｋ：０または、0000FF)）
がぼやけて見えます
fs2332とev2334wを使っていて２３３２でぼやけるけれど、２３３４でみるとぼやけていません
何か不具合が出ているのでしょうか？
２３３２を１年くらい使っていますが、気づきませんでした
具体的にぼやけるのは
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/meigen/007.html
のセリフ読んでるときに青いセリフがぼやけて見えました
428 不明なデバイスさん=sage=2013/01/31(木) 08:08:05.41 ID:paLj5SLf
1年使って気づかない程度なら気にしすぎだよ。
429 不明なデバイスさん=sage=2013/01/31(木) 21:38:39.51 ID:nRfIMnl+
俺の環境でもぼやける。サブに使ってるLGのTNモニタはぼやけなかった。
正確には青っていうよりも黒と青の境目がハッキリとしないっていう問題だろうね
432 不明なデバイスさん=sage=2013/02/07(木) 04:25:54.66 ID:/42GvxB8
EIZOのFS2332とLGのW2253V（TNパネル）のデュアル環境で使ってるけど
LGの方で表示させてもぼやけないな
すみません
青色（Ｒ：０、Ｂ：２５５、Ｇ：０かＣ：９２、Ｍ：７４、Ｙ：０、Ｋ：０または、0000FF)）
がぼやけて見えます
fs2332とev2334wを使っていて２３３２でぼやけるけれど、２３３４でみるとぼやけていません
何か不具合が出ているのでしょうか？
２３３２を１年くらい使っていますが、気づきませんでした
具体的にぼやけるのは
ttp://nekobako.sh4.jp/kikaku/meigen/007.html
のセリフ読んでるときに青いセリフがぼやけて見えました
428 不明なデバイスさん=sage=2013/01/31(木) 08:08:05.41 ID:paLj5SLf
1年使って気づかない程度なら気にしすぎだよ。
429 不明なデバイスさん=sage=2013/01/31(木) 21:38:39.51 ID:nRfIMnl+
俺の環境でもぼやける。サブに使ってるLGのTNモニタはぼやけなかった。
正確には青っていうよりも黒と青の境目がハッキリとしないっていう問題だろうね
432 不明なデバイスさん=sage=2013/02/07(木) 04:25:54.66 ID:/42GvxB8
EIZOのFS2332とLGのW2253V（TNパネル）のデュアル環境で使ってるけど
LGの方で表示させてもぼやけないな
730 ：FS2332～FS2333の発色に不具合あり：2013/09/30(月) 19:10:38.30 ID:Hq8hBsfe
白色LEDは青色LEDをベースにしているので
特に初期の物はものすごく青みが強かった。
ブルーライト云々を言い始めたのもその頃である。
要するに「ブルーが強いと目に悪い」と言うわけだが、
バックライトのレベルではなく、
液晶レベルで青がやたら強いFS2332～2333ならば
きっと強烈なブルーライトを発しているだろうね 。（笑）
特に初期の物はものすごく青みが強かった。
ブルーライト云々を言い始めたのもその頃である。
要するに「ブルーが強いと目に悪い」と言うわけだが、
バックライトのレベルではなく、
液晶レベルで青がやたら強いFS2332～2333ならば
きっと強烈なブルーライトを発しているだろうね 。（笑）
ホワイトバランスすらとれない阿呆が長文で因縁つけてるスレってここですか？
732 ：FS2332～FS2333の発色に不具合あり：2013/09/30(月) 19:19:00.03 ID:Hq8hBsfe
出荷時にキャリブレーションされた状態で
出荷されているのに何言ってんだろうね。
┐(´ー｀)┌
出荷されているのに何言ってんだろうね。
┐(´ー｀)┌
733 ：不明なデバイスさん：2013/09/30(月) 20:18:05.67 ID:Hq8hBsfe
孫正義にもディスられたMicrosoft（笑）
＞ソフトバンクモバイルが9月30日開いた発表会で、
＞孫正義社長はWindows PhoneやTizenを搭載する端末について
＞「興味なし」と言い切った。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/30/news124.html
＞ソフトバンクモバイルが9月30日開いた発表会で、
＞孫正義社長はWindows PhoneやTizenを搭載する端末について
＞「興味なし」と言い切った。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/30/news124.html
734 ：不明なデバイスさん：2013/09/30(月) 20:19:49.56 ID:Hq8hBsfe
Apple、世界ブランドランキングで初のトップに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/30/news075.html
流石俺が支持し続けてきたAppleだけのことはあるね。
どうやら俺の「良い物を見抜く目」は確かだったようだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1309/30/news075.html
流石俺が支持し続けてきたAppleだけのことはあるね。
どうやら俺の「良い物を見抜く目」は確かだったようだ。
もうすぐ-Aを付けただけの値上げ品が発売されるよー
736 ：不明なデバイスさん：2013/09/30(月) 22:42:39.57 ID:Hq8hBsfe
発色に難がある上にチラツキも酷い。
しかも値上げ・・・こりゃ売れないな w
んなことよりRetina iMacはよ来い！
しかも値上げ・・・こりゃ売れないな w
んなことよりRetina iMacはよ来い！
FS2333の現在最安値が38,092円
FS2333-Aもあまり値段下げなくても売れそうだけどな
FS2333-Aもあまり値段下げなくても売れそうだけどな
RGB全部入り、1677万7216色使った画像あれこれ
ttp://www.gizmodo.jp/2013/09/rgb16777216.html
ttp://www.gizmodo.jp/2013/09/rgb16777216.html
FS2333届いた
値上がり前のタイミングで注文できたから32000弱で入手できたぜ
これから5年はこれで頑張れる
値上がり前のタイミングで注文できたから32000弱で入手できたぜ
これから5年はこれで頑張れる
くれぐれも、くしゃみをせんように
茶飲んでてむせたら、首振って横向く様に
茶飲んでてむせたら、首振って横向く様に
くしゃみどころか ラー汁飛ばしたりしてるがw なんか問題でも？
それはおまえだめだぞ
汚れたらアルコール除菌のウェットティッシュで拭いてるけど
なにか問題あるかな?
なにか問題あるかな?
この二ヶ月くらいで価格コムの最安値が１万円くらい上がってるな。
俺も値上がり前にヨドで買えたわ。
ポイント10パーで33800円ならまだ良い方かな。
ポイント10パーで33800円ならまだ良い方かな。
どうせ5年くらいで買い替えるから神経質にならんでもええんちゃうか
>>744
画面以外はそれでOK
パネル部分は出来れば液晶用のウェットティッシュが望ましい
お手拭用のアルコール除菌ウェットティッシュは
手荒れ防止用にヒアルロン酸やら保湿成分やその他不要な添加物が入ってる事が多いから。
画面以外はそれでOK
パネル部分は出来れば液晶用のウェットティッシュが望ましい
お手拭用のアルコール除菌ウェットティッシュは
手荒れ防止用にヒアルロン酸やら保湿成分やその他不要な添加物が入ってる事が多いから。
俺はキッチンタオルに水道水だな
カメラレンズ用の布で
アストリンゼントをめがね拭きで
エレコムとかで安い液晶用のウェットティッシュ売ってるからそれ使ってる
エレコムとかサンワの液晶用ウェットティッシュって拭き取り跡がなかなか取れなくね？
グレアやハーフグレアだとまだ良いけど、ノングレアだと酷いことになるわ
グレアやハーフグレアだとまだ良いけど、ノングレアだと酷いことになるわ
液晶保護フィルム派。カップラーメンの汁とかたまに飛ぶし・・・
地味に値段が高い上に、必要性があるかと言われるとアレだけど。
まぁ・・・お守りみたいなものさ！
地味に値段が高い上に、必要性があるかと言われるとアレだけど。
まぁ・・・お守りみたいなものさ！
そろそろ2万5千台くらいになってるかなとチェックしたら3万5戦超えてるんだが…
前見たときは2万8千台だったのに…
前見たときは2万8千台だったのに…
消費税増税決定でまた円高になるから、春まで待て
情弱装ったレス乞食やめて
758 ：不明なデバイスさん：2013/10/03(木) 19:20:13.11 ID:hB4WyQhS
春には4万行ってそうだな
資材高騰と円安で上がっても下がる要素はおそらくない
みかかみたいにネット通販のセール狙うか早めに買うかぐらいしかないんじゃないの
みかかみたいにネット通販のセール狙うか早めに買うかぐらいしかないんじゃないの
金がある時に限って値上げしよるから困る
3万前後じゃないと買わねーよファック
3万前後じゃないと買わねーよファック
ヨドで30420円に10パーだな。
もうないじゃないか
VA120Hzの新型はよ来いや
新型そろそろ出るの？
自分は新型待ちきれなくて7月にポチった。
が、今の値上がりを見ると結果オーライ、正解だったな。
Amazonで二万八千くらい。
が、今の値上がりを見ると結果オーライ、正解だったな。
Amazonで二万八千くらい。
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼
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＼ `ー'´ ／
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でっていう
ゲーム中に突然デスクトップに戻っちゃう現象の回避策はありますか？
電源入れた時等に右上に入力ソースが出ると思いますが、デスクトップに戻された時もやっぱりソース表示出てきます
現在の接続はHDMIで、全てのゲームで戻る訳ではないんですが…
電源入れた時等に右上に入力ソースが出ると思いますが、デスクトップに戻された時もやっぱりソース表示出てきます
現在の接続はHDMIで、全てのゲームで戻る訳ではないんですが…
>>768
それはお前、PC本体かゲームに原因があるんだろ・・・
ディスプレイはただ表示するだけの機能しかないからデスクトップに戻してるのは別要因。
あと、情報少なすぎ。
PCスペックもゲームの種類もわからないのに答えられたら神様だよ。
それはお前、PC本体かゲームに原因があるんだろ・・・
ディスプレイはただ表示するだけの機能しかないからデスクトップに戻してるのは別要因。
あと、情報少なすぎ。
PCスペックもゲームの種類もわからないのに答えられたら神様だよ。
>>768
初期不良の可能性大だな。 もう1枚FS2333買って試してみろ
初期不良の可能性大だな。 もう1枚FS2333買って試してみろ
失礼しました
スペックは
win7 64
i5 3570
8G
HD6870
戻されるゲームですがfallout3 bioshock2で戻されます
エラーを吐くとかではなくウィンドウ最小化したときと同様にタスクバーにアイコンがでる感じで、アイコンクリックで再度ゲーム画面になります
ゲームはフルスクリーンにて起動してます
ゲーム進行中は戻される事は無く、タイトル画面や開始前のメニュー表示の時に戻される症状です
スペックは
win7 64
i5 3570
8G
HD6870
戻されるゲームですがfallout3 bioshock2で戻されます
エラーを吐くとかではなくウィンドウ最小化したときと同様にタスクバーにアイコンがでる感じで、アイコンクリックで再度ゲーム画面になります
ゲームはフルスクリーンにて起動してます
ゲーム進行中は戻される事は無く、タイトル画面や開始前のメニュー表示の時に戻される症状です
>>768
グラフィックドライバのバージョンが古いからじゃね？
グラフィックドライバのバージョンが古いからじゃね？
A付高いな。無も高い。
誰かA付買った？
誰かA付買った？
賢い奴ならA付はさすがに買わないんじゃないかな
値上がる前に買った奴らが大半だと思う
今から買う奴は涙目だが物は良いモニター
他にLGとか三菱とかが好きならそっちに行けばいい
iiyamaは知らん
値上がる前に買った奴らが大半だと思う
今から買う奴は涙目だが物は良いモニター
他にLGとか三菱とかが好きならそっちに行けばいい
iiyamaは知らん
ナナオも三菱もここまで上がったら買うべきじゃないよ
FS2333に満足してないが、これより良いのとなると一気に8万ぐらいにまで価格が跳ね上がる
その中間で良いものない？
その中間で良いものない？
RL2450HT
>>777
画質的な意味だとなかなかないな
遅延的な意味なら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/7-9
http://www.displaylag.com/display-database/
http://www.squidoo.com/top-20-gaming-monitors-by-input-lag
あたりから適当にどうぞ
画質的な意味だとなかなかないな
遅延的な意味なら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/7-9
http://www.displaylag.com/display-database/
http://www.squidoo.com/top-20-gaming-monitors-by-input-lag
あたりから適当にどうぞ
>>772
裏でアンチウイルスソフトとかが通知を出してるんじゃないかな
裏でアンチウイルスソフトとかが通知を出してるんじゃないかな
新型出るの？
名前が変わっただけの同じ製品が新しい価格で出るよ
http://2.bp.blogspot.com/_wSz8Y9Z51rA/TGUvr5kza0I/AAAAAAAAAx8/SFSRTohf_k4/s1600/P1200161.JPG
そうか？ SRGBで明度最大ならリアルに見えるけどなぁ
そうか？ SRGBで明度最大ならリアルに見えるけどなぁ
http://www.photoreview.com.au/reviews/peripherals/monitors/eizo-foris-fs2333-monitor
http://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part7.html
測定レビューでも黄色はちょっと過剰気味なんだがな
シアンが足りないというなら分かる
http://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part7.html
測定レビューでも黄色はちょっと過剰気味なんだがな
シアンが足りないというなら分かる
勝手な画像を表示して、それが想像した色で表示されないみたいな感覚的な話をいくらしても意味ない。
色域外の色は絶対に出ないが、色域内の色はキャリブレーションとICCプロファイル次第。
色域外の色は絶対に出ないが、色域内の色はキャリブレーションとICCプロファイル次第。
787 ：不明なデバイスさん：2013/10/05(土) 19:11:39.68 ID:P+JM4NZW
2334今年はもう出ないな
型番だけ買えて2333値上げとかオワタモニター
型番だけ買えて2333値上げとかオワタモニター
788 ：不明なデバイスさん：2013/10/05(土) 19:57:22.11 ID:StflkYV0
http://trombone-kmc.com/images/trombone03.jpg
↑
陳列された他のモニター達がこんな金色を出していた所へ
FS2332だけこんな感じだった。
↓
http://www.merry-net.com/kangakki/trombone/jmichael/tb900_img/tb900.jpg
↑
陳列された他のモニター達がこんな金色を出していた所へ
FS2332だけこんな感じだった。
↓
http://www.merry-net.com/kangakki/trombone/jmichael/tb900_img/tb900.jpg
789 ：不明なデバイスさん：2013/10/05(土) 20:04:01.05 ID:StflkYV0
FS233×と違って自然な発色だね。
http://www.4gamer.net/games/234/G023490/20130927056/
http://www.4gamer.net/games/234/G023490/20130927056/
愚劣基地
そのレビューのどこに発色について言及されてるか教えてくれないか?
FS2333のレビューでもXL2410Tとの表示遅延を比較してたから参考になるね
ttp://www.4gamer.net/games/234/G023490/20130927056/
>いずれもXL2410Tに対して0.5フレーム以下の遅れが生じている
FS2333の方は、オーバーシュートが酷いからオーバードライブ切ってて
XL2410Tとほぼ変わらない遅延
ムービーを見てもRDT235WXより遅延が少ないのが分かる
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120729001/
中間階調の応答速度がFS2333の3.4msに対して3.2msに上がっているのがポイントかな
しかしレビューでオーバーシュートについて言及されてないのが気になるが
FS2333のレビューでもXL2410Tとの表示遅延を比較してたから参考になるね
ttp://www.4gamer.net/games/234/G023490/20130927056/
>いずれもXL2410Tに対して0.5フレーム以下の遅れが生じている
FS2333の方は、オーバーシュートが酷いからオーバードライブ切ってて
XL2410Tとほぼ変わらない遅延
ムービーを見てもRDT235WXより遅延が少ないのが分かる
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120729001/
中間階調の応答速度がFS2333の3.4msに対して3.2msに上がっているのがポイントかな
しかしレビューでオーバーシュートについて言及されてないのが気になるが
>>788
他社モニタがカラマネモニタなら分かるが、普通の電気屋に展示されてるモニタだと、FS2332が最上クラスだろ。
本来は下の写真のように表示されるべきなのが、キャリブレーションもロクにしてないモニタでは誇張して表示されただけだよ。
他社モニタがカラマネモニタなら分かるが、普通の電気屋に展示されてるモニタだと、FS2332が最上クラスだろ。
本来は下の写真のように表示されるべきなのが、キャリブレーションもロクにしてないモニタでは誇張して表示されただけだよ。
今日、最安値でポチったんだがディスプレイの使用時間って分かる？
即完売したから恐らく展示品を買ってしまったっぽいんだけど・・・
あと多分だけど来週の週末が最後の放出セールあるかもね
即完売したから恐らく展示品を買ってしまったっぽいんだけど・・・
あと多分だけど来週の週末が最後の放出セールあるかもね
このスレに書いてある
796 ：不明なデバイスさん：2013/10/05(土) 23:49:22.00 ID:StflkYV0
はいはい、あぼーんあぼーん
>>796
EIZOのラインナップの中では一般大衆クラスだが、普通の電気屋に展示されてるモニタだとFS2332が最上クラスだろ。
>>788で、FS2332を何と比較したんだよ?
普通の店は、FS2332より安くて、キャリブレーションも満足にしてないモニタしか並んでないだろが。
EIZOのラインナップの中では一般大衆クラスだが、普通の電気屋に展示されてるモニタだとFS2332が最上クラスだろ。
>>788で、FS2332を何と比較したんだよ?
普通の店は、FS2332より安くて、キャリブレーションも満足にしてないモニタしか並んでないだろが。
↓ここまでFS2333値上がりしたらこの新製品とそんなに変わらないんじゃないか？
FDF2405W
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html
値段がどこにも出てないが、問い合わせすれば聞けるのか・・・？
120Hz入力いけるし、VAだし相当よさそうだが、どのくらいの値段になるのだろうか？？
FDF2405W
http://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html
値段がどこにも出てないが、問い合わせすれば聞けるのか・・・？
120Hz入力いけるし、VAだし相当よさそうだが、どのくらいの値段になるのだろうか？？
問い合わせないと値段がわからないような業務用の製品は値段が1桁違うだろ
>>799
それEIZOスレでも挙がってたけど
ガンマ補正と120Hzのさらに倍速のシャープパネルと言うことで50万超えるって予想されてた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1377179079/458-462
それEIZOスレでも挙がってたけど
ガンマ補正と120Hzのさらに倍速のシャープパネルと言うことで50万超えるって予想されてた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1377179079/458-462
EIZO初めて買ったんだけどさ、後ろに付いてる
主電源って普通切るもんなの？
主電源って普通切るもんなの？
主電源は切らない
普通に画面落とすだけ
普通に画面落とすだけ
そうなんだ、ありがと。
赤いランプが点灯しっ放しなのが気になるな。
赤いランプが点灯しっ放しなのが気になるな。
805 ：不明なデバイスさん：2013/10/06(日) 13:04:52.96 ID:kUGMP7OZ
>>798
FS233×はキャリブレーションされていない
他社のモニターにさえ負けているということ。
とにかく発色の偏りが酷い。
色を重視するならLG-IPSパネルにしておいた方がいい。
これは色もチラツキも気にならないと言う鈍い人が買う製品。
FS233×はキャリブレーションされていない
他社のモニターにさえ負けているということ。
とにかく発色の偏りが酷い。
色を重視するならLG-IPSパネルにしておいた方がいい。
これは色もチラツキも気にならないと言う鈍い人が買う製品。
>>806
グレキチは色域とキャリブレーションの区別が出来てないから何いっても無駄
グレキチは色域とキャリブレーションの区別が出来てないから何いっても無駄
俺は赤ランプにしてコンセントのスイッチを切ってる
本体の良いのか分からんけど
本体の良いのか分からんけど
テレビなんかでも節電のために主電源から切りましょうってよく聞くが
あれってテレビの寿命にはよくないのか？
あれってテレビの寿命にはよくないのか？
電気代で見ればほとんどかかってないのと同じだから単に手間が増えてるだけだぞ
今のテレビの待機電力は小数以下の世界だからリモコンから切るだけでいい
液晶モニターの待機電力も同様の理由でコンセントにさしっぱにしておｋ
赤ランプにしたりコンセントのスイッチを切ったりする必要はない
今のテレビの待機電力は小数以下の世界だからリモコンから切るだけでいい
液晶モニターの待機電力も同様の理由でコンセントにさしっぱにしておｋ
赤ランプにしたりコンセントのスイッチを切ったりする必要はない
ブラウン管はスタンバイ状態で予熱しておいたほうが寿命的には良いとか言われたが
主電源OFFからの電源ONの方がスタンバイからの電源ONより電気を食うらしいぞ
今どきの液晶なんて年中スタンバイでも5円とかだしスタンバイでいいんじゃね
主電源OFFからの電源ONの方がスタンバイからの電源ONより電気を食うらしいぞ
今どきの液晶なんて年中スタンバイでも5円とかだしスタンバイでいいんじゃね
ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・
ﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫ･･
814 ：不明なデバイスさん：2013/10/07(月) 03:59:18.25 ID:j/NbNe/L
ここで聞くのもあれだけれど、
４万円まででほかにいいものないかな？
新しい液晶調べてみていたらFS２３３３に辿り着いたんだけれど、
三ヶ月前と比べて値上げ１万ではなー
ゲームはPCで週末やる程度だけれど、今はノートパソコンの液晶が
くそ過ぎて頭がすぐ痛くなる...
４万円まででほかにいいものないかな？
新しい液晶調べてみていたらFS２３３３に辿り着いたんだけれど、
三ヶ月前と比べて値上げ１万ではなー
ゲームはPCで週末やる程度だけれど、今はノートパソコンの液晶が
くそ過ぎて頭がすぐ痛くなる...
MDT242WG-SBと併用してるんだが1インチってこんなに違うのな。
主にFS2333が動画・ゲーム担当になったよ。
主にFS2333が動画・ゲーム担当になったよ。
普段は赤ランプにすらしてないんだが
PCの電源落としたら赤ランプにしておく方がいいのかな……
電気代どんぐらい違うんだろ
PCの電源落としたら赤ランプにしておく方がいいのかな……
電気代どんぐらい違うんだろ
Powermanagerのパワーセーブを有効にしておけば、PCの電源管理モニターの電源を切るで赤ランプになると思うが
保証の条件に、使用時間が何時間以内であることってのがあった。
付けっぱなしにしてると3年程度で到達する時間だった気がするので、電源は切っておいた方が良いんじゃないかな。
ただ、赤にしておけば良いのか背面の電源を切らないと駄目なのかはよくわからない。
付けっぱなしにしてると3年程度で到達する時間だった気がするので、電源は切っておいた方が良いんじゃないかな。
ただ、赤にしておけば良いのか背面の電源を切らないと駄目なのかはよくわからない。
今日帰りに量販店行ったら展示品限りだったけど、FS2333が17800円だった
思っていたより画面が暗い感じをうけて悩んでるんだけど、設定で変えられたりする？
ここで聞くのはなんですが、120Hzのものも購入を検討してます。
店頭で見た感じいまいち違いが感じられませんでした。実際使い初めたら違いを実感できるものですか？
思っていたより画面が暗い感じをうけて悩んでるんだけど、設定で変えられたりする？
ここで聞くのはなんですが、120Hzのものも購入を検討してます。
店頭で見た感じいまいち違いが感じられませんでした。実際使い初めたら違いを実感できるものですか？
ttp://www.eizo.co.jp/support/warranty/ から抜粋
お買い上げの日から5年間かつ製品使用時間が30,000時間以内
FS2333の液晶パネルの保証期間は、お買い上げの日から5年以内となる。
ちなみに黄ランプの状態（映像が出力されてない状態）でも使用時間にはカウントされない。
だから赤にしたり背面の電源を切ったりする必要はない。
お買い上げの日から5年間かつ製品使用時間が30,000時間以内
FS2333の液晶パネルの保証期間は、お買い上げの日から5年以内となる。
ちなみに黄ランプの状態（映像が出力されてない状態）でも使用時間にはカウントされない。
だから赤にしたり背面の電源を切ったりする必要はない。
普通に展示処分品なんじゃ・・・？
既に15000時間くらい店頭で使用した後だったりして。
既に15000時間くらい店頭で使用した後だったりして。
エディオンです。
今日は寄れなかったので、明日行ってあったらもろもろ確認して納得出来れば買おうと思います。
展示品処分のセールみたいでした。
今日は寄れなかったので、明日行ってあったらもろもろ確認して納得出来れば買おうと思います。
展示品処分のセールみたいでした。
近所のケーズ、FS2332の展示品でネット価格＋5千円オーバーだったわ
店って安いイメージ無いんだが安い所は安いのね
店って安いイメージ無いんだが安い所は安いのね
画面に付いた指紋がすごくて結構前から残ってたような
売る気あるなら拭いとけばいいのに
売る気あるなら拭いとけばいいのに
残ってました。
エコmodeだったから暗かったみたいです。
使用時間は4900時間だったので、１ヶ月ぐらい展示してた感じですかね
目立った傷も無さそうで、メーカー保障もそのままつくみたいなんで買いました。
相談等乗っていただいてありがとうございました。いい買い物が出来た気がします。
エコmodeだったから暗かったみたいです。
使用時間は4900時間だったので、１ヶ月ぐらい展示してた感じですかね
目立った傷も無さそうで、メーカー保障もそのままつくみたいなんで買いました。
相談等乗っていただいてありがとうございました。いい買い物が出来た気がします。
4900時間で、店頭なのに輝度最大で展示されてなくて
その値段だったら俺も飛びつくな
いい買い物だったと思うよ
その値段だったら俺も飛びつくな
いい買い物だったと思うよ
1ヶ月ってどういう計算だよｗ
エディオンの1日の営業時間、店によっても違うけどだいたい10:00-21:00。
1日あたり11時間として4900÷11で445日、だいたい1年と80日くらい。
FS2333の発売日が去年の2012年7月31日だから、発売日からほぼ毎日11時間フル稼働と見ていいかと。
でもメーカー保証では3万時間or5年まで行けるから、耐久面ではまだまだ余裕ありまくり。
それが1万8千円とか・・・実にいい買い物をしたとしか言い様がない。
1日あたり11時間として4900÷11で445日、だいたい1年と80日くらい。
FS2333の発売日が去年の2012年7月31日だから、発売日からほぼ毎日11時間フル稼働と見ていいかと。
でもメーカー保証では3万時間or5年まで行けるから、耐久面ではまだまだ余裕ありまくり。
それが1万8千円とか・・・実にいい買い物をしたとしか言い様がない。
>>832
一日10時間半つけっぱだったら最低でも1年と3~4ヶ月はつけっぱですぞ
一日10時間半つけっぱだったら最低でも1年と3~4ヶ月はつけっぱですぞ
24*20=4800って桁一つ勘違いしてた
書いた後あれ？6000時間が保障の一年分だからだいたい一年分だって気付いたよ
恥ずかしい…
リモコンもすぐ出てこなかったし、電池も入ってなかったりと誰も触ってなかったんかな
ずっとエコmodeだった可能性も…デフォルトがエコmodeなんかな？
ヨドバシで見た2333-Aも暗かったし
書いた後あれ？6000時間が保障の一年分だからだいたい一年分だって気付いたよ
恥ずかしい…
リモコンもすぐ出てこなかったし、電池も入ってなかったりと誰も触ってなかったんかな
ずっとエコmodeだった可能性も…デフォルトがエコmodeなんかな？
ヨドバシで見た2333-Aも暗かったし
あの、これゲームや動画で激しい動きがあると端から端へ横に１つのノイズが波打つように走りませんか？
設定で全てOFFにしたり弄ったりしてみたんですが改善しません
グラボを怪しんだんですが前のディスプレイでは起こらなかったのでこれは関係なし？
設定で全てOFFにしたり弄ったりしてみたんですが改善しません
グラボを怪しんだんですが前のディスプレイでは起こらなかったのでこれは関係なし？
フレームレートちゃんと60fpsになってる？
なってます
今、垂直同期をオンにしてモニタ設定も弄ってやってみたら動画は相変わらずノイズが走りますがゲームではノイズが走らなくなりました
以前はオンにしてもノイズが走ってたんですが・・・うーんよく分からない
今度グラボ外してオンボで試したりしてみます
今、垂直同期をオンにしてモニタ設定も弄ってやってみたら動画は相変わらずノイズが走りますがゲームではノイズが走らなくなりました
以前はオンにしてもノイズが走ってたんですが・・・うーんよく分からない
今度グラボ外してオンボで試したりしてみます
多分ティアリングのことを言ってるんだろうな
動画再生にmadVR使うと多分でなくなる
動画再生にmadVR使うと多分でなくなる
842 ：不明なデバイスさん：2013/10/10(木) 08:00:56.30 ID:AUSpOmMw
843 ：不明なデバイスさん：2013/10/10(木) 16:36:27.94 ID:xP9uRMlt
>>841
ありがとうございます
多分それだと思います
chromeにデフォで入ってるflashplayerで鑑賞した場合に起こっていたのでそいつを無効にして新たにflashplayerを入れて
グラボの設定でスケーリングを全画面で表示させたらかなり改善しました
ありがとうございます
多分それだと思います
chromeにデフォで入ってるflashplayerで鑑賞した場合に起こっていたのでそいつを無効にして新たにflashplayerを入れて
グラボの設定でスケーリングを全画面で表示させたらかなり改善しました
スレの進行がすごい大人しくなったね
今度は三菱23インチのスレが犠牲になってるっぽい・・・
ﾅﾑﾅﾑ
ﾅﾑﾅﾑ
値上げしてNTT-Xや祖父のランクからも消えたしね
給料上がってないのに円安なので値上げしましたはないわ
大手国内メーカーが以前に同じようにした時はそれがトリガーとなってその後、何をしても売り上げが伸びずに今や倒産寸前だよね
民主党に問題があった事も大きな要因の一つだとは思うけど
大手国内メーカーが以前に同じようにした時はそれがトリガーとなってその後、何をしても売り上げが伸びずに今や倒産寸前だよね
民主党に問題があった事も大きな要因の一つだとは思うけど
民主党で瀕死＆死の宣告状態にさせられて
安倍政権でトドメの一撃って感じになりそうだしな…
来年4月以降はどこの企業も地獄だろうよ
安倍政権でトドメの一撃って感じになりそうだしな…
来年4月以降はどこの企業も地獄だろうよ
850 ：不明なデバイスさん：2013/10/17(木) 22:34:25.50 ID:BqwbK1qy
イヤホンさすと音量調整ができなくなるのは仕様なの?
そんな仕様はないが
852 ：不明なデバイスさん：2013/10/17(木) 22:51:09.53 ID:BqwbK1qy
853 ：不明なデバイスさん：2013/10/18(金) 07:27:40.69 ID:Ev58V1wr
確かにでるな、謎仕様
855 ：不明なデバイスさん：2013/10/18(金) 14:42:32.90 ID:ndkx/X35
>>854
それじゃイヤホン使えなくないですか?
それじゃイヤホン使えなくないですか?
857 ：不明なデバイスさん：2013/10/18(金) 15:38:35.53 ID:cXM04wog
(◞．‸．◟)
858 ：不明なデバイスさん：2013/10/18(金) 20:33:58.62 ID:ndkx/X35
今日大阪まで出て行っていろいろ見て来たけど、
リモコン操作だけでボタンで画面設定できないのが不安を感じた。
リモコンって故障しやすいんだよね。
リモコン操作だけでボタンで画面設定できないのが不安を感じた。
リモコンって故障しやすいんだよね。
BenQの液晶も持ってるけど、ボタン操作ばっかしてると
いつかボタンの接触が悪くなって効かなくなった時困るだろうなぁって思う
リモコンはヤフオクとかで売ってれば買えばいいけど
ボタンだけってのもまた困る
要はPCから全ての設定項目を制御できるソフトを作るべきなんだな
いつかボタンの接触が悪くなって効かなくなった時困るだろうなぁって思う
リモコンはヤフオクとかで売ってれば買えばいいけど
ボタンだけってのもまた困る
要はPCから全ての設定項目を制御できるソフトを作るべきなんだな
ここのバックライトの測定結果を見ると
10msの間に2回スイッチしてるから
FS2333のLEDバックライトは200Hzで動いているということだね
ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part9.html
10msの間に2回スイッチしてるから
FS2333のLEDバックライトは200Hzで動いているということだね
ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part9.html
ttp://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-foris-fs2333-bk-part6.html
コントラストは輝度20%弱まで約750:1を保っていて
10%からは急激に落ちていくんだね
コントラストは輝度20%弱まで約750:1を保っていて
10%からは急激に落ちていくんだね
なんかげふぉアップデートしたらEv2436wだけ認識しなくなったわ・・・
2336Zﾔﾍﾞｰな予備にFS一台買っといたわ
2333Aは値上げ幅が大きかったけど無事でよかったな
2333Aは値上げ幅が大きかったけど無事でよかったな
廉価版の劣化パネルって本当なの？
2336w-z買った人いてたらレポお願いしたい
2336w-z買った人いてたらレポお願いしたい
俺のも買っといてくれ
>>865
なんかあったの？
なんかあったの？
>>868
FS2333はAD-PLSになったようだが表面処理は大差無いし
むしろ色域がsRGBに近くなって使いやすくなったが
EV2336Wは無印の最新ロット、Z共に表面処理がキツくなって
従来と比べてギラっとするようになったって奴じゃないの？
300cd/m2だから恐らくLG製のLM230WF3-SLL1かLM230WF3-SLF1のどっちかに変更されたのかも
時期的、在庫的にAD-PLSが間に合わなかったのだろうか…
FS2333はAD-PLSになったようだが表面処理は大差無いし
むしろ色域がsRGBに近くなって使いやすくなったが
EV2336Wは無印の最新ロット、Z共に表面処理がキツくなって
従来と比べてギラっとするようになったって奴じゃないの？
300cd/m2だから恐らくLG製のLM230WF3-SLL1かLM230WF3-SLF1のどっちかに変更されたのかも
時期的、在庫的にAD-PLSが間に合わなかったのだろうか…
www.youtube.com/watch?v=2ROIyGNQbPk
こういう感じで、ケータイ（動画モード）で見るとよくわかる
こういう感じで、ケータイ（動画モード）で見るとよくわかる
>>869
FS2333はICCプロファイルが２種類あったから、おそらくAD-PLSに切り替わっていきそうだが
EV2336WZのICCプロファイルってEV2336WFSと変わってないんじゃね？
パネル特性が大きく変われば、ナナオなら対応ICCプロファイルを必ず出してくると思うんだが
FS2333はICCプロファイルが２種類あったから、おそらくAD-PLSに切り替わっていきそうだが
EV2336WZのICCプロファイルってEV2336WFSと変わってないんじゃね？
パネル特性が大きく変われば、ナナオなら対応ICCプロファイルを必ず出してくると思うんだが
最大輝度が５０上がってるんでしょ
自分も偶然、2336W-FS買ったのがどうやら旧パネルの方だった
助かったわ
それで今日、Zを店頭で見た限りではちょいギラついてるかな？ってぐらいだったけど多分自室で見たら相当粗が目立ちそう
パネルやら表面処理の劣化してるのに同じ型番とか止めて欲しいわな
助かったわ
それで今日、Zを店頭で見た限りではちょいギラついてるかな？ってぐらいだったけど多分自室で見たら相当粗が目立ちそう
パネルやら表面処理の劣化してるのに同じ型番とか止めて欲しいわな
テキストは
ブライトネス １９
黒 ３５
コントラスト ２
色の濃さ ０
色合い ０
色温度６５００Ｋ
で使ってるからほとんど目が疲れないな。
ブライトネス １９
黒 ３５
コントラスト ２
色の濃さ ０
色合い ０
色温度６５００Ｋ
で使ってるからほとんど目が疲れないな。
875 ：不明なデバイスさん：2013/10/29(火) 22:28:51.00 ID:Q1Clwndl
画面真っ白そう w
黒３５ってどの項目で調整するの？
詳細設定のとこにもない。。
詳細設定のとこにもない。。
そういや黒レベルの調整ってないな・・・
by 2336W-FS
by 2336W-FS
878 ：不明なデバイスさん：2013/10/30(水) 16:00:16.95 ID:xFm4oFkd
【EIZO、240Hz動作で遅延1.5フレーム未満の23.5型ゲーミング液晶 】
EIZOは10月30日、ゲーム向けの23.5型フルHD液晶ディスプレイ「FORIS FG2421」を発売した。同社直販サイト「EIZOダイレクト」および直営店「EIZOガレリア銀座」で取り扱う。価格は6万4800円だ。
UV2Aパネルだっけ
リモコン排除してPCから操作だったり強制120HzだったりとPCゲーム特化って感じなんかね
でもG-SYNCやらSmart系がないのが気になる、次辺りに対応してそう
俺はPS3とかも繋いで使うからゲームの他にも色々便利なFSシリーズの後続を希望だわ、ハイブリッド調光積んだのはよ
リモコン排除してPCから操作だったり強制120HzだったりとPCゲーム特化って感じなんかね
でもG-SYNCやらSmart系がないのが気になる、次辺りに対応してそう
俺はPS3とかも繋いで使うからゲームの他にも色々便利なFSシリーズの後続を希望だわ、ハイブリッド調光積んだのはよ
G-Syncは映像エンジンをNV製の奴にしないと使えないらしいから、EIZOは
出さないし、出ても他の機能との両立はできない筈。
こういうやり方は成功しないってPhysXで学習できなかったのかね、NVは。
出さないし、出ても他の機能との両立はできない筈。
こういうやり方は成功しないってPhysXで学習できなかったのかね、NVは。
Game WatchのニュースにG-SYNC対応は検討中って書いてありますが…
しかもDP端子に差し込むだけで対応できるアダプタータイプをNVIDIAが出す予定とも。
しかもDP端子に差し込むだけで対応できるアダプタータイプをNVIDIAが出す予定とも。
G-Sync対応も検討してると言ってるみたいだが？
大手液晶メーカーは何処も彼処も対応してくるみたいだし
こういう試みは大いに結構だろ
大手液晶メーカーは何処も彼処も対応してくるみたいだし
こういう試みは大いに結構だろ
それは読んでなかった。
アダプタータイプは原理がよく分からないけど、内蔵と同じ効果がそれで
実現できるなら、内蔵でもEIZO独自の映像処理と両立できることになるし、
それならEIZOも出す可能性はありそうね。
アダプタータイプは原理がよく分からないけど、内蔵と同じ効果がそれで
実現できるなら、内蔵でもEIZO独自の映像処理と両立できることになるし、
それならEIZOも出す可能性はありそうね。
>881
確かにこういうクローズドな独自企画は
必ず廃れるってのを学習してないな
NVとシェアを二分してるAMD gpuでは
使えないディスプレイの機能なんて
消費者を舐めすぎだろう
NVともあろう企業が
苦し紛れにこんなのを発表せざるを得ないほど
Mantleって脅威なのか
確かにこういうクローズドな独自企画は
必ず廃れるってのを学習してないな
NVとシェアを二分してるAMD gpuでは
使えないディスプレイの機能なんて
消費者を舐めすぎだろう
NVともあろう企業が
苦し紛れにこんなのを発表せざるを得ないほど
Mantleって脅威なのか
まんまそれがMantleに当て嵌まるとは思わんのか
それこそ独自APIなんかどれも彼処も淘汰されてきたってのに
それこそ独自APIなんかどれも彼処も淘汰されてきたってのに
Mantleはその性質上、GPUの基本構造が違う環境と統一したら意味が
ないという違いはあるけれど、普及しづらさという意味では同じことか。
せめてG-Syncみたいな共通化出来そうな事案に関しては、MSが間に
入らなくても共通化して欲しいもんだね。
ないという違いはあるけれど、普及しづらさという意味では同じことか。
せめてG-Syncみたいな共通化出来そうな事案に関しては、MSが間に
入らなくても共通化して欲しいもんだね。
2421、VESAが無いなんて、、、
バカじゃないの
バカじゃないの
[１] ゲーム市場向けPCモニターで世界初、240Hz駆動モニター新発売！
当社は、ゲーミングモニター世界初となる240Hz駆動の23.5型ゲーミングモ
ニター「FORIS FG2421」を発売いたします。FORIS FG2421は、欧州や北米を
中心に海外では高い人気のある対戦型コンピュータゲーム競技「eSports」
(エレクトロニックスポーツ)市場に向けた商品です。対戦型ゲーム向けに、
画面上の早い動きを滑らかに表示するため、通常の液晶モニターの描画が60
Hz(画面を1秒に60回書きかえ)、一般のゲーム用液晶モニターが約120Hzであ
るのに対して、FORIS FG2421はゲーム市場向けPCモニターでは世界初となる
240Hzで高速描画を実現！！画面上のキャラクターやマウスカーソルの動き
がより見やすくなりました。販売は、直販サイト「EIZOダイレクト」と直営
店「EIZOガレリア銀座」限定です。
当社は、ゲーミングモニター世界初となる240Hz駆動の23.5型ゲーミングモ
ニター「FORIS FG2421」を発売いたします。FORIS FG2421は、欧州や北米を
中心に海外では高い人気のある対戦型コンピュータゲーム競技「eSports」
(エレクトロニックスポーツ)市場に向けた商品です。対戦型ゲーム向けに、
画面上の早い動きを滑らかに表示するため、通常の液晶モニターの描画が60
Hz(画面を1秒に60回書きかえ)、一般のゲーム用液晶モニターが約120Hzであ
るのに対して、FORIS FG2421はゲーム市場向けPCモニターでは世界初となる
240Hzで高速描画を実現！！画面上のキャラクターやマウスカーソルの動き
がより見やすくなりました。販売は、直販サイト「EIZOダイレクト」と直営
店「EIZOガレリア銀座」限定です。
VAパネルで応答速度1 ms未満 (Turbo 240: オン、モニター全体として) ？
なんか革新的なVAパネルとかでたの？
なんか革新的なVAパネルとかでたの？
視野角(水平/垂直、標準値) 176 ゜／176 ゜
VAでもこんなに広いの？IPSいらんじゃん
VAでもこんなに広いの？IPSいらんじゃん
ブルーライトフィルター買おうとか、
眼鏡買おうとかいろいろ考えてたけど
現状さして目が疲れる感じもないし
このままでもいいか。
眼鏡買おうとかいろいろ考えてたけど
現状さして目が疲れる感じもないし
このままでもいいか。
>>897
誤字だったと後から気づいたけど独壇場も正しいわけじゃないんだね
擅（せん）を壇（だん）と読み間違えして定着して一般化か…
初めて知ったよ。顔真っ赤ですがな
ご指摘ありがとう
新型のAMVA+は色域が前より狭まってる悲劇、どうしてこうなった
シャープパネルはどうだか知らないけどソニーが出したPS用のアレは
無難なsRGB準拠のクセのない発色だったらしいから大丈夫じゃないかな
誤字だったと後から気づいたけど独壇場も正しいわけじゃないんだね
擅（せん）を壇（だん）と読み間違えして定着して一般化か…
初めて知ったよ。顔真っ赤ですがな
ご指摘ありがとう
新型のAMVA+は色域が前より狭まってる悲劇、どうしてこうなった
シャープパネルはどうだか知らないけどソニーが出したPS用のアレは
無難なsRGB準拠のクセのない発色だったらしいから大丈夫じゃないかな
まぁ糞画質のTNしか120Hzの選択肢なかったわけだし世界初の試みとして大きな一歩でしょ
SONYが設計で全てを殺したCECH-ZED1なんちゅう失敗作と違って
EIZOならガンマ調整もするだろうしエンジン調整してるだろうから
画質面では少しは期待できるかな。
しかし6万ならMDT231WGより出始め安いんだから一般向けとして出せば良いのに。
よっぽどパネルの生産数が少ないのかな
EIZOならガンマ調整もするだろうしエンジン調整してるだろうから
画質面では少しは期待できるかな。
しかし6万ならMDT231WGより出始め安いんだから一般向けとして出せば良いのに。
よっぽどパネルの生産数が少ないのかな
一般用ならIPSの方が上なんだから、あえて出す理由がないでしょ。
>>901
一般向けってのは直販以外の一般店にもって意味だ
一般向けってのは直販以外の一般店にもって意味だ
亀なレスだけど新参ゆえご容赦を
>>45
PWMが眼や体へもたらす害の大きさは
機種によって異なる。
特にLEDバックライトの場合は大きくなる傾向にあるだろう。
つまり、PWMによって健康を害する人は
今後増えるだろうと推測できる。
それゆえ今後
「大抵の人にとって問題ない」との安心は出来ない筈です。
>>48
同意です。
CCFL機でもひどいのあった。
輝度を3cd/m^2に落とせてもフリッカ出まくりで
吐き気が生じ使い物にならないモニタがあった。
>>45
PWMが眼や体へもたらす害の大きさは
機種によって異なる。
特にLEDバックライトの場合は大きくなる傾向にあるだろう。
つまり、PWMによって健康を害する人は
今後増えるだろうと推測できる。
それゆえ今後
「大抵の人にとって問題ない」との安心は出来ない筈です。
>>48
同意です。
CCFL機でもひどいのあった。
輝度を3cd/m^2に落とせてもフリッカ出まくりで
吐き気が生じ使い物にならないモニタがあった。
俺はNECのまわし者ではないが、
このｽﾚの皆さんは新製品「PA」シリーズをご存知？
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130924_616586.html
＞ PWMのサイクルを約50kHz(PA242Wシリーズは約20kHz)と高速化
CX240と違ってPA242Wなどはファンレスだし
DC調光には及ばないかもしれないけれど
低速PWMよりは眼に優しいだろうと期待しています
興味のある方はこちらへどぞ
NEC液晶モニタ総合スレッド33
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1373423110/
このｽﾚの皆さんは新製品「PA」シリーズをご存知？
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130924_616586.html
＞ PWMのサイクルを約50kHz(PA242Wシリーズは約20kHz)と高速化
CX240と違ってPA242Wなどはファンレスだし
DC調光には及ばないかもしれないけれど
低速PWMよりは眼に優しいだろうと期待しています
興味のある方はこちらへどぞ
NEC液晶モニタ総合スレッド33
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1373423110/
その機種ならこういうスレに書きこむ人間なら大半が知ってるし今更過ぎるわ
ここは目に優しいスレじゃないってのも分かってるのかい？
亀レスにしても、その内容や今更過ぎる情報にしても時間がズレすぎ
ここは目に優しいスレじゃないってのも分かってるのかい？
亀レスにしても、その内容や今更過ぎる情報にしても時間がズレすぎ
コイツグレキチだろ
907 ：不明なデバイスさん：2013/10/31(木) 11:18:28.50 ID:usk18HYl
新参じゃなくてグレキチの自演だな
FG2421はDC調光だけど
超低輝度はDC調光でなるべく落としてPWM調光のハイブリッド
それが従来の200Hzじゃなくて20000Hzになってるんだけど
一体健康面でどんな影響があるかな?ｗ
超低輝度はDC調光でなるべく落としてPWM調光のハイブリッド
それが従来の200Hzじゃなくて20000Hzになってるんだけど
一体健康面でどんな影響があるかな?ｗ
>それが従来の200Hzじゃなくて20000Hzになってるんだけど
素晴らしいな・・・ 発色がクソじゃなけりゃ2333から乗り換えるんだが・・・
素晴らしいな・・・ 発色がクソじゃなけりゃ2333から乗り換えるんだが・・・
>>912
動画視認性向上技術“Turbo 240”とその効果について
http://www.eizo.co.jp/products/em/fg2421/QNNZ-13X002_Turbo240_ja.pdf
図12はDC調光と高速PWM調光を組み合わせた際の動きを表したものです。
モニターはDC調光で下げられるだけ輝度を下げ、そこから従来のPWM調光の
約100倍速の高速PWM調光でバックライトをオン・オフし、輝度を調整します。
動画視認性向上技術“Turbo 240”とその効果について
http://www.eizo.co.jp/products/em/fg2421/QNNZ-13X002_Turbo240_ja.pdf
図12はDC調光と高速PWM調光を組み合わせた際の動きを表したものです。
モニターはDC調光で下げられるだけ輝度を下げ、そこから従来のPWM調光の
約100倍速の高速PWM調光でバックライトをオン・オフし、輝度を調整します。
916 ：不明なデバイスさん：2013/11/01(金) 20:04:05.83 ID:UiZFoaW9
DC調光は一切チラツキが発生しないが
いくら高速といえPWMはチラつくから
一旦DC調光で電圧を下げた上で使うのが効果的。
いくら高速といえPWMはチラつくから
一旦DC調光で電圧を下げた上で使うのが効果的。
点滅以上の速さで瞬きすれば問題ない
918 ：不明なデバイスさん：2013/11/01(金) 20:12:39.03 ID:THk83fah
そうなんや
>>915
高速PWM調光のデメリットについて言及されてないからそう思うよなー
以下推測だけど高速PWM調光も低輝度が苦手なんじゃね？
>>914のpdfの図11や12では明滅が矩形波になってるけど、実際には応答に時間がかかって山なりになるはず
高速PWM調光ではこの応答時間がネックになって一定輝度以下に下がらないのでは
バックライトが完全にオフになる前に次のオンが来る的な
全域高速PWM調光のみにすると、フリッカーレスな代わりに低輝度にできないモニタになってしまうと考えれば、（グレキチ曰く）低輝度を売りにするEIZOが採用しないのもうなずける
DCの弱点を高速PWMが補うというより、輝度調整の仕組みが異なる2つが協力してフリッカーレスな低輝度を実現している、と言った方が正しいのかも
高速PWM調光のデメリットについて言及されてないからそう思うよなー
以下推測だけど高速PWM調光も低輝度が苦手なんじゃね？
>>914のpdfの図11や12では明滅が矩形波になってるけど、実際には応答に時間がかかって山なりになるはず
高速PWM調光ではこの応答時間がネックになって一定輝度以下に下がらないのでは
バックライトが完全にオフになる前に次のオンが来る的な
全域高速PWM調光のみにすると、フリッカーレスな代わりに低輝度にできないモニタになってしまうと考えれば、（グレキチ曰く）低輝度を売りにするEIZOが採用しないのもうなずける
DCの弱点を高速PWMが補うというより、輝度調整の仕組みが異なる2つが協力してフリッカーレスな低輝度を実現している、と言った方が正しいのかも
>>919
>バックライトが完全にオフになる前に次のオンが来る的な
よく考えたらこれは違うや
点灯時間が応答時間の2倍より短くなると輝度が下がらない、が正しいか
2万分の1秒の周期のPWM調光で輝度10%にするには、20万分の1秒点灯して20万分の9秒消灯する必要があるが、バックライトの応答に20万分の2秒かかるとすれば、消灯→点灯→消灯に20万分の4秒かかっちゃうから無理みたいな
>バックライトが完全にオフになる前に次のオンが来る的な
よく考えたらこれは違うや
点灯時間が応答時間の2倍より短くなると輝度が下がらない、が正しいか
2万分の1秒の周期のPWM調光で輝度10%にするには、20万分の1秒点灯して20万分の9秒消灯する必要があるが、バックライトの応答に20万分の2秒かかるとすれば、消灯→点灯→消灯に20万分の4秒かかっちゃうから無理みたいな
921 ：不明なデバイスさん：2013/11/02(土) 08:32:34.42 ID:pi0i6tRV
200Hz周期より細かいのは良さげだな
LEDになってから明滅感と言うか、画面が前後に波打ってるような感じが漂ってて
あれが改善されてると有難い
LEDになってから明滅感と言うか、画面が前後に波打ってるような感じが漂ってて
あれが改善されてると有難い
こいつらは兄弟？
FDF2405Wは4 ms(中間階調域) とあるからFG2421の1ms 未満は
バックライト明滅込みの遷移時間だろうな
ttp://www.eizo.co.jp/products/em/fg2421/index.html
ttp://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html
FDF2405Wは4 ms(中間階調域) とあるからFG2421の1ms 未満は
バックライト明滅込みの遷移時間だろうな
ttp://www.eizo.co.jp/products/em/fg2421/index.html
ttp://www.eizo.co.jp/products/id/fdf2405w/index.html
4年ほど前のHD2452Wがヘタって来たので買い換えようと思ってます
当時、店舗のドット抜け補償で数回交換となったのですが
現在は
当時、店舗のドット抜け補償で数回交換となったのですが
現在は
すみません、途中で送信になってしまいました
4年ほど前のHD2452Wがヘタって来たので買い換えようと思ってます
当時、店舗のドット抜け補償で数回交換となったのですが
現在はIPSとなってるようなのですが、ドット抜けなどは昔ほどではないのでしょうか？
あと、FORIS FS2333-AのIPSの方式は何になるのでしょうか？
4年ほど前のHD2452Wがヘタって来たので買い換えようと思ってます
当時、店舗のドット抜け補償で数回交換となったのですが
現在はIPSとなってるようなのですが、ドット抜けなどは昔ほどではないのでしょうか？
あと、FORIS FS2333-AのIPSの方式は何になるのでしょうか？
AつきはAD-IPS
PWM周波数が低くてちらつきが気になるようなら改善されてるFG2421の方がお勧め
PWM周波数が低くてちらつきが気になるようなら改善されてるFG2421の方がお勧め
>>925
FORIS FS2333-A買っとけ。間違いない
FORIS FS2333-A買っとけ。間違いない
>>926
AD-PLSじゃね
AD-PLSじゃね
>>926-928
ありがとうございます
気になるのはFS2333-Aと前の機種FS2333は基本的に同じ物なんでしょうか
Aが付いてるという事はパネルが変更になったんですか？
以前店頭のFS2333で現物を見たことがあるのですが変わってるのか気になります
ありがとうございます
気になるのはFS2333-Aと前の機種FS2333は基本的に同じ物なんでしょうか
Aが付いてるという事はパネルが変更になったんですか？
以前店頭のFS2333で現物を見たことがあるのですが変わってるのか気になります
もう一度店頭に見に行けばいいじゃんw
>>931
近所にはEIZOのモニタを置いてるところがないなので…
以前ヨドバシに寄ることがあって現物をみたんです
行くのに1時間半ぐらい電車でかかるので、気軽にはいけなくてお聞きしました
あと、中身のパネルが違うのか気になりましたのでお聞きしました
近所にはEIZOのモニタを置いてるところがないなので…
以前ヨドバシに寄ることがあって現物をみたんです
行くのに1時間半ぐらい電車でかかるので、気軽にはいけなくてお聞きしました
あと、中身のパネルが違うのか気になりましたのでお聞きしました
>>930
価格改定のために-Aを付けているので同じもの
ただFS2333とFS2333-Aの変更時期とかぶってS-PLSからAD-PLSへの変更もあった
FS2333の最終モデルの中にAD-PLSがあった可能性があるし、FS2333-Aの初期モデルに
S-PLSがあった可能性があるくらいしか分からない
価格改定のために-Aを付けているので同じもの
ただFS2333とFS2333-Aの変更時期とかぶってS-PLSからAD-PLSへの変更もあった
FS2333の最終モデルの中にAD-PLSがあった可能性があるし、FS2333-Aの初期モデルに
S-PLSがあった可能性があるくらいしか分からない
A付きはS-PLSからAD-PLSになってる
旧モデルの色域が青よりだったのが少し戻ってるだけ
FS2333はそれ以外変わりないよ
EV2336はパネル変更と同時に表面加工が雑になって大不評だけど
旧モデルの色域が青よりだったのが少し戻ってるだけ
FS2333はそれ以外変わりないよ
EV2336はパネル変更と同時に表面加工が雑になって大不評だけど
PWMが200Hzから20kHzってのは上げすぎじゃねｗ
俺のEV2336FSが劣化パネルなのか気になって眠れない・・・
FSに劣化パネルはないんじゃない？
安心して良いのでは
安心して良いのでは
劣化パネルでもなんでもいいよ。 チラつく産廃LCDより100倍マシ
ゴミと比較してマシとか何の意味も無い
2333AのAはAD-PLSのAかよ
安物の劣化パネルに変更したのに値上げするってどういう了見なんだ
そんなにも儲けたいのか？
安物の劣化パネルに変更したのに値上げするってどういう了見なんだ
そんなにも儲けたいのか？
スレを頭から読んで頂きたいのですが・・・・
FS2333の途中からパネル交換してます
FS2333の途中からパネル交換してます
FS2332はトラブル報告が多かったけど、
FS2333も2332ほどじゃないけど、
グーグルなどで調べると使うには辛いムラやドット抜け報告が多いよね
S-PLSとAD-PLSじゃドット抜けとかも変わるのだろうか
AD-PLSの方がムラやバックライト漏れは改善されてるらしいけど
FS2333も2332ほどじゃないけど、
グーグルなどで調べると使うには辛いムラやドット抜け報告が多いよね
S-PLSとAD-PLSじゃドット抜けとかも変わるのだろうか
AD-PLSの方がムラやバックライト漏れは改善されてるらしいけど
頭から読んだらグレキチ大暴れしてて頭痛くなった
FS2333買いましたけど
全く不満はございませんがね。
ドット抜け、色むら、その他不具合
全くなし！
全く不満はございませんがね。
ドット抜け、色むら、その他不具合
全くなし！
さすがのEizoクォリティです
やはり国産は違う
やはり国産は違う
アベノモニタ
ハイパーインフレモニタ
ハイパーインフレモニタ
一度もトラブルのなかった15インチのFlexScan L465から5年ぶりくらい？にFS2333を買った
しかし、モニターはいいけどwindowsの文字は汚すぎだな
しかし、モニターはいいけどwindowsの文字は汚すぎだな
そこでMacTypeの出番ですよ
2336WのFSとZってスタンドは同じなのかな？
改良されたとかないかな？
改良されたとかないかな？
951 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 03:46:10.71 ID:suPLXGUG
うわ、一ヶ月位使用してるやつにドット抜けが現れた...
左上真ん中に小さな赤い点が。
amazonから買ったんだけれど、今更返品なんて出来んのかな...
値上がり価格の物買ってこれなんてぇ...
左上真ん中に小さな赤い点が。
amazonから買ったんだけれど、今更返品なんて出来んのかな...
値上がり価格の物買ってこれなんてぇ...
メーカー交換とかできないの？
>>951
ドット抜け保証なんて無いアマ購入だし諦めろ
それに先天的なドット抜けならまだしも
１ヶ月以上使用してからの後天的なドット抜けの発生だし
輸送時、設置時、使用時の衝撃、画面の圧迫その他の要因も絡むから返品なんて不可能。
どこのメーカーでも同じリスクあるって覚えておくべき
嫌ならNECのSVプレミアムシリーズかDELLの輝点0保証付モニタでも買っとけ
これらのシリーズだけが後天的なドット抜けでも保証期間内で対処してくれる代物
ドット抜け保証なんて無いアマ購入だし諦めろ
それに先天的なドット抜けならまだしも
１ヶ月以上使用してからの後天的なドット抜けの発生だし
輸送時、設置時、使用時の衝撃、画面の圧迫その他の要因も絡むから返品なんて不可能。
どこのメーカーでも同じリスクあるって覚えておくべき
嫌ならNECのSVプレミアムシリーズかDELLの輝点0保証付モニタでも買っとけ
これらのシリーズだけが後天的なドット抜けでも保証期間内で対処してくれる代物
詳しいんだな
最初からドット赤点灯一箇所あったんだけど、他に異常が見つかってパネル交換になった
全くドット欠けがないものに交換されたけどパネルの保証が3ヶ月になっちゃった。5年30000時間は一体どこへ・・・
全くドット欠けがないものに交換されたけどパネルの保証が3ヶ月になっちゃった。5年30000時間は一体どこへ・・・
>>957
12.修理保証
当社が行った修理部分において、同一箇所の再修理を要すると当社が認めた場合
（ただし、前回修理にて現象非再現の場合は除く）は、修理完了日から3ヶ月以内又は
保証期間満了日のいずれか長い期間に限り、無償にて再修理を行います。
ってあるね、一応、L997は2回パネル交換出来たよ
1回目は8000時間付近でLCDの不具合、2回目は20800時間でCCFLの故障
いずれも無償で2回ともパネル交換だった
12.修理保証
当社が行った修理部分において、同一箇所の再修理を要すると当社が認めた場合
（ただし、前回修理にて現象非再現の場合は除く）は、修理完了日から3ヶ月以内又は
保証期間満了日のいずれか長い期間に限り、無償にて再修理を行います。
ってあるね、一応、L997は2回パネル交換出来たよ
1回目は8000時間付近でLCDの不具合、2回目は20800時間でCCFLの故障
いずれも無償で2回ともパネル交換だった
俺は複数回、本体交換になったけど、補償はちゃんと長期補償だったよ
ウチの2333もメイン基板交換になった。不良率高いんやろか？
個人的な感想だけど
EIZOは当たりを引くととても素晴らしくて、他のメーカーなんか選択肢に入らないような物なんだが
ハズレを引くととてもガッカリな上に、ほぼ全て仕様って言ってくるのでとてつもなく残念な気持ちになる
俺の場合は、
・リモコンセンサー不具合でセンサー基板交換
・帰ってきて半月ほどでHDMI2に新しく機器接続したら認識しなくて、本体交換
・交換機種が凄い色ムラで、ヘッドフォン端子認識から音でなくて本体交換
・交換した機種が約2ヶ月でリモコンセンサー不具合で、センサー基板交換
運が悪いとこんな感じだｗ
EIZOは当たりを引くととても素晴らしくて、他のメーカーなんか選択肢に入らないような物なんだが
ハズレを引くととてもガッカリな上に、ほぼ全て仕様って言ってくるのでとてつもなく残念な気持ちになる
俺の場合は、
・リモコンセンサー不具合でセンサー基板交換
・帰ってきて半月ほどでHDMI2に新しく機器接続したら認識しなくて、本体交換
・交換機種が凄い色ムラで、ヘッドフォン端子認識から音でなくて本体交換
・交換した機種が約2ヶ月でリモコンセンサー不具合で、センサー基板交換
運が悪いとこんな感じだｗ
>>961
何か悪いもんに取り憑かれてるとしか思えない運の悪さだなｗ
そういや47型液晶買って1年後にBDレコーダーとPS3を同時に買って
初めてHDMI使ったら壊れてて残念な気持ちになったのを思い出した
そしてメーカー保証は気づいた時には1週間過ぎてました。っと
FS2333は買ってから特に不具合無いんだけど
ずっと広視野角の120Hz入力が欲しかったからFG2421に買い替えかなー
何か悪いもんに取り憑かれてるとしか思えない運の悪さだなｗ
そういや47型液晶買って1年後にBDレコーダーとPS3を同時に買って
初めてHDMI使ったら壊れてて残念な気持ちになったのを思い出した
そしてメーカー保証は気づいた時には1週間過ぎてました。っと
FS2333は買ってから特に不具合無いんだけど
ずっと広視野角の120Hz入力が欲しかったからFG2421に買い替えかなー
確かに色ムラとか厳しい印象があるな、ナナオは
NEC、三菱は最近は分からないが１～２年前だと鷹揚に交換してくれたんだが
NEC、三菱は最近は分からないが１～２年前だと鷹揚に交換してくれたんだが
>>963
3番目の色ムラに関しては、送ってもおそらく出荷基準を満たした物だから対応できないと思われる
と案内されて、ヘッドフォン端子の事もあるので送った
色ムラに関しては基準を満たしてますが、交換してスグの機器不具合があったので交換対応
って感じで交換してくれたが、ヘッドフォンの件がなければダメだったな
約5年ぐらい前のHD2452wも色ムラ酷いの当たって送ったけど仕様で一切対応してくれなかった
あとで、購入店の補償で交換したけど、EIZOはパネルに関しては厳しい感じだよ
それ以外の部分に関しては寛容で、スグに対応してくれる感じ
3番目の色ムラに関しては、送ってもおそらく出荷基準を満たした物だから対応できないと思われる
と案内されて、ヘッドフォン端子の事もあるので送った
色ムラに関しては基準を満たしてますが、交換してスグの機器不具合があったので交換対応
って感じで交換してくれたが、ヘッドフォンの件がなければダメだったな
約5年ぐらい前のHD2452wも色ムラ酷いの当たって送ったけど仕様で一切対応してくれなかった
あとで、購入店の補償で交換したけど、EIZOはパネルに関しては厳しい感じだよ
それ以外の部分に関しては寛容で、スグに対応してくれる感じ
>>963
三菱は233WXで508Kくらい上下で色温度の差が出てたけど
メーカー側からは正常品扱いでお店の交換保証で新品になった
DELLのU2410は真ん中と上下左右で500~900Kの色温度ムラが出てたが
即交換
ヒュンダイのW241DGなんて
左右で1405Kズレで右側が緑色でドット抜けが真ん中に2個だったが
メーカーは返品認めなかったが店側の善意で返金
NECの場合はムラ補正付の機種は厳しいから大体すぐ交換してくれる
ムラ補正無しのモニタについてはDELLが一番寛大だと思う
三菱は233WXで508Kくらい上下で色温度の差が出てたけど
メーカー側からは正常品扱いでお店の交換保証で新品になった
DELLのU2410は真ん中と上下左右で500~900Kの色温度ムラが出てたが
即交換
ヒュンダイのW241DGなんて
左右で1405Kズレで右側が緑色でドット抜けが真ん中に2個だったが
メーカーは返品認めなかったが店側の善意で返金
NECの場合はムラ補正付の機種は厳しいから大体すぐ交換してくれる
ムラ補正無しのモニタについてはDELLが一番寛大だと思う
>>966
家にあった新品電池試してもダメで
サポートに電話して事情伝えたら、即確認用に新たにリモコンを送ってくれた
そのリモコンでも一切反応しないので、送ることになり
修理で確認しても同じ症状なので基板交換となったよ
家にあった新品電池試してもダメで
サポートに電話して事情伝えたら、即確認用に新たにリモコンを送ってくれた
そのリモコンでも一切反応しないので、送ることになり
修理で確認しても同じ症状なので基板交換となったよ
うわぁ・・・・面倒だなぁ・・・・
わざわざ、別に確認用のリモコンを送ってれるあたりに感心したけどね
リモコン送れ→リモコン異常なし→それじゃモニタ送れ、みたいな対応だと面倒だし
リモコン送れ→リモコン異常なし→それじゃモニタ送れ、みたいな対応だと面倒だし
> リモコン送れ→リモコン異常なし→それじゃモニタ送れ
こんな失礼な対応のメーカーないだろ
こんな失礼な対応のメーカーないだろ
971 ：不明なデバイスさん：2013/11/05(火) 23:15:55.31 ID:l111XPrS
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ
>>972
LGやASUSはそんな感じが多いみたいだね
外資系はとくにサポートはあまり良くない
DELLは文句が出たら取り合えず交換対応って感じだけど
交換品は必ず再生品だからパネルがかなり傷んでるのが来る事が多い
EIZOや三菱は日本企業らしい対応だけど
EIZOはパネルに関しては硬くなな所があってハズレ引くと辛い
他が良いだけに、この点残念というか仕方ないところだよね
ほぼ全てのメーカーのパネルが韓国か台湾製だし
LGやASUSはそんな感じが多いみたいだね
外資系はとくにサポートはあまり良くない
DELLは文句が出たら取り合えず交換対応って感じだけど
交換品は必ず再生品だからパネルがかなり傷んでるのが来る事が多い
EIZOや三菱は日本企業らしい対応だけど
EIZOはパネルに関しては硬くなな所があってハズレ引くと辛い
他が良いだけに、この点残念というか仕方ないところだよね
ほぼ全てのメーカーのパネルが韓国か台湾製だし
http://zip.2chan.net/3/res/551775.htm
出てもいない機種をグレキチがふたばでチラツキについて叩いてるな
出てもいない機種をグレキチがふたばでチラツキについて叩いてるな
グレキチさんフィルム映画見れないね
三菱スレ見てみ
修理に出すと、異常なかったパネルが
高確率でドット抜けにされて帰ってくるらしいぞｗ
修理に出すと、異常なかったパネルが
高確率でドット抜けにされて帰ってくるらしいぞｗ
どうせ他スレで暴れてる荒らしだろ
AMVAでFS2333作って、FS2334として売れば良いと思う俺は異端なんだろうか。
低光度時のフリッカーさえクリアーされれば、特に文句つけるような所無くなるんじゃまいか。
低光度時のフリッカーさえクリアーされれば、特に文句つけるような所無くなるんじゃまいか。
FG2421のシャープパネルを使ってFSシリーズを出してくれ、４万円以下で
EIZOは頑なにサムスンパネルの採用率が高いからな
昔みたいにNECのIPSを中心に出してた時代には戻らないのか…
昔みたいにNECのIPSを中心に出してた時代には戻らないのか…
そりゃ当然だろう！
４万以下なんていう客ばかりだから使いたくても使えない。
４万以下なんていう客ばかりだから使いたくても使えない。
15万程度なら買うけどな、CRTからここの使ってるし。
というか、２年前の春までここのCRTだったよ。。。
というか、２年前の春までここのCRTだったよ。。。
15万でも買うっていうのは、そうそう居ないだろうｗ
今回のFG2421もかなり無理して出してると思うぞ
そういう方向性のものが出る市場にするためにも買ってやれよｗ
今回のFG2421もかなり無理して出してると思うぞ
そういう方向性のものが出る市場にするためにも買ってやれよｗ
廉価パネルでも色ムラとドット抜け率はサムスンパネルよりLGのAH-IPSの方が引くいんだけどな
AH-IPSは斜めから見た時の色変化がやばすぎて無理
てことはグレアだとe-IPSの方がマシなのか
AH-IPSとe-IPS(UH-IPS)の比較だとどんなものかな
目クソ鼻クソ
なるほどなー
消費電力が下がったのが利点ってところか
消費電力が下がったのが利点ってところか
FS2333-AはS-PLSの廉価版AD-PLSに変更されてるみたいだね
AD-PLSはムラなどはS-PLSより改善されてるみたいだけど後は廉価版なりでしょ
AH-IPS＞e-IPSだよ
個人的に感じた状態だとS-PLS＞AH-IPS＞AD-PLS＞＞＞e-IPSって感じ
AH-IPSはフラットベゼルが主流になってるからマルチディスプレイだと使いやすい感じ
AD-PLSはムラなどはS-PLSより改善されてるみたいだけど後は廉価版なりでしょ
AH-IPS＞e-IPSだよ
個人的に感じた状態だとS-PLS＞AH-IPS＞AD-PLS＞＞＞e-IPSって感じ
AH-IPSはフラットベゼルが主流になってるからマルチディスプレイだと使いやすい感じ
2333も劣化パネルになってるのか
多少円安になったとは言え、劣化パネルで値上げってどんなけ守銭奴なんだよ・・・
2336も劣化パネルになってるが、店頭で見て一目でわかる程違うものになってた
2333はわかりにくくしてあるのかな？
あんまり酷評を聞かないけど
多少円安になったとは言え、劣化パネルで値上げってどんなけ守銭奴なんだよ・・・
2336も劣化パネルになってるが、店頭で見て一目でわかる程違うものになってた
2333はわかりにくくしてあるのかな？
あんまり酷評を聞かないけど
>>993
バックライト漏れとムラがわずかに減って
色域は青が突出してたのがsRGB準拠に抑えられてクセが取れた
表面処理も劣化してないからAH-IPSより全然マシだわ
逆に2336は酷すぎる。あからさまに劣化してる
広色域S-PLS＞AD-PLS＞S-PLS＞AH-IPS＞＞＞e-IPSだろって思う
AH-IPSでまともなのはアンチスパークリングフィルム＆ムラ補正搭載の上位機だけ。
ただAH-IPSはPA242Wに使われてる最上位パネルですら光漏れ酷い
バックライト漏れとムラがわずかに減って
色域は青が突出してたのがsRGB準拠に抑えられてクセが取れた
表面処理も劣化してないからAH-IPSより全然マシだわ
逆に2336は酷すぎる。あからさまに劣化してる
広色域S-PLS＞AD-PLS＞S-PLS＞AH-IPS＞＞＞e-IPSだろって思う
AH-IPSでまともなのはアンチスパークリングフィルム＆ムラ補正搭載の上位機だけ。
ただAH-IPSはPA242Wに使われてる最上位パネルですら光漏れ酷い
S-PLSはドット抜け率が高かったみたいだけど、その辺りは改善されてるんだろうか？
LGのIPSと比較して、ちゃんとした統計が出てるわけでもないし
EIZOはアンチの自演が多すぎて情報の信憑性すら無いんだから改善もくそも
そもそも実際に抜け率高いのかどうかも分からないわな
EIZOはアンチの自演が多すぎて情報の信憑性すら無いんだから改善もくそも
そもそも実際に抜け率高いのかどうかも分からないわな
確かにそうだな
ただ、信者とアンチは良い意見にはならない所が難しい
ただ、信者とアンチは良い意見にはならない所が難しい
急いで2336W-FS買ったがドット抜けなかったな
スペック見ると旧型でGJな感じ
四隅から光漏れてるけど、全体的にはしっとりした描写で良いパネルだわ
スペック見ると旧型でGJな感じ
四隅から光漏れてるけど、全体的にはしっとりした描写で良いパネルだわ
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1000 ：不明なデバイスさん：2013/11/13(水) 19:33:43.32 ID:dON24+2R
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。