SE39UY04発送されたわ
>>146 アメリカ在住ってこと?日本からはふつうには買えないよね?
amazon.comで買えたよ amazon自体は日本に送ってくれないけれど マケプレでinternational表記あるところなら送ってくれる 以前使った業者が出品してたから注文してみた 39インチの方はamazon以外に1社しか売ってなくて 俺が買ったらマケプレでの取り扱いがなくなってしまったけれど 在庫ができればまた増えるんじゃないかな
>>148 サンクス!なるほどそういう方法がありえたのか。
ぜひ、届いたら使用感レポートしてください。色味や視野角とか興味あります。
http://www.amazon.com/review/R33EG3JWVZJBYF/ > Calibrating with an Xrite i1 monitor calibration device,
> I could already see the vignetting from the corners,
> the colors are very inconsistent throughout the whole screen.
うーむ。写真RAW現像にも使う自分としては、やっぱ安物を選ぶべきではないか。
いま使ってる 3007WFP と大差ないなら安物でもいいやという気もするんだけど。
すまん!
>>150 は50型のレビューだった。
39型のほうはかなり良好なレビューが多いみたい。
http://www.amazon.com/product-reviews/B00DOPGO2G/ > After its calibrated, most content looks excellent.
> It has a S-MVA panel. The color, contrast and view angle are not too bad.
> I have been editing my photos on it. Its 8M pixels almost show all the detail from my photos.
> The color is vivid. After some calibration, my photo looks very nice on it.
> There is no much difference to my 30" IPS, but bigger and more detail.
米Amazonが在庫切れしつつなぜか$498.18に値下がりしてるんだが(笑)、
>>148 の買い方ができるタイミングをじっと待ってみるわ。
ちなみに
>>148 が買った業者の送料と納期は?
写真のRAW現像なら、4K2Kより、AdobeRGBカバー率とか、ムラ補正とか、ハードウェア・キャリブレーションとかの方が重要だと思う
>>151 BeachCameraって業者で送料が$175、納期はfedexで1週間
今見て気付いたけど39インチの方はamazonも送ってくれそう
こちらの方が送料が安くなるな
在庫ないけどな
Amazonのレビューを見ると、アメリカ人にはブランド力が通用しないというか、
性能はそこそこで安い物を褒めるよね
日本のレビューは、価格度外視で、高性能の物の高性能っぷりだけを褒める傾向がある
>>154 スイッチング電源だから、昇圧は必要ないんじゃないかな
>>156 お国柄という意味でいうと
アメリカは4K解像度!とかネイティブ120Hz!とか
とにかく数字を求める
一方日本は目が疲れない!とか画像エンジンが!
とかアナログと言うよりオカルト信奉的なものを求める
モニターとかのPC関連はまだ日本でもアメリカよりの評価だけど
これがテレビやAV関連になるともうオカルト
特にピュアオーディオは目に見えないからってひどい
グレキチさんみたいなのがデフォになる
30Hzってテキストオンリーなら常用可能?
全然OK CRTじゃないんだから
テキストどころか写真表示でも大満足すること請け合い でも4k60Hz動画が出てきたらきっと物足りなくなる
ASUSの39インチは入力端子どうなるだろうな DVI-D 2系統でT221みたいな統合できたりすると楽なんだが
今年のQ4(10月〜12月)に現行製品のもろもろの不満が解消された製品群が一気に出揃うんじゃないかな。年末が楽しみだね
DPのマルチストリームやHDMIの規格策定がなんとかなればいいんだけどな 年末までにどうにかなるもんなの?
俺は、価格20万前後、RGB各色10ビット入力でAdobeRGBをカバー、サイズ24インチ、16:10の写真RAW現像用モニタ が出るといいなと思ってる。HDMIは付いてなくてもいい。
>>157 マイナスイオンとかプラズマクラスターとかw
>>165 多分アメリカだとマイナスイオンで出力二倍に!
とか嘘でもいいから測定数値を出さないと宣伝にならない
国内では大して話題にならなかったGショックが丈夫だと言うだけで売れる国だ
EIZOとかSHARP以外はわりと安く製造できそうですか?
作ってない。韓国経済は今死んでるんじゃね?
これ全部TV用パネルじゃなくてPCモニタ用のパネルですか? 今年中にLGのモニターが出るのですね。楽しみです。
かなり大きなサイズもありましたね。
でかいのはテレビパネルだねー まあSEIKIの4Kみたいにモニターとして使えるのも出てくるんじゃないかな
ゲーム向けの120Hzのモニタは何時出るだろ?
テレビ用なんか普及しねぇだろ PCモニタに特化したやつだせよ 機能はとりあえず最低限にして安く出せ
46インチが欲しいな フォントが綺麗に見えるとかどうでもいいんですわ
今、21.3インチを2台、縦長にピボットして使ってるけど、縦も横もそれを上回るのが欲しいな。 たいがい、縦の長さが負けちゃうんだよな。
>>177 4:3とは言わんから16:10が欲しいよねえT221みたいな
4096x3072とか4096x2560あたりがキリが良くていい
ああああZR30wがほしいいいいいいい 今買うとなんかすごく後悔しそうだあああああああ DELLはいやだし、あああああああああああああ
>>179 今のWQXGAの位置がWQHDが安くなり始めた頃のWUXGAの位置とそっくりで吹く
>>180 `¨ − 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
32インチが3万円台になるまで買わない
それって永久に買わないって事じゃねーかw
KATANAがちょっと気になる。
HAYABUSAがちょっと気になる。
アメリカでpq321の発売日か レビューまだかしら
アメリカはまだ7/15の昼です
SE39UY04買えますぜ
今なら送料込みで90,959円か
>>169 インノウラックス社がSEIKI Digitalに39インチ4Kパネルを供給しているのだな。応援したい
>>190 昔で言うところのチーメイ(奇美電子)やね
Chimei InnoluxからInnoluxになったんだっけ わかんないけどCintiQ 13HDもここのパネルっぽい気がする
テレビ向けだから仕方無いけど、やっぱりDP端子を用意してほしい
テレビの4Kはコンテンツ次第でしょうけど PCモニターの4Kはゲームで対応してくるし 普通のアプリでも画面が広いから役にたつし PCモニター盛り上がってほしいね。
60Hzが出ないことには盛り上がらない
60Hzないとゲーム出来ないからなあ
そこに関してはむしろグラボメーカーと接続規格策定に頑張って貰わんと パネルは既にSEIKIのに使われてるチーメイパネルですら120Hzなのに
ChimeiといえばT221を作ってたIBMの工場を最後に買った会社だよな
>>198 ああそれで中華なのに技術持ってるのか・・・
親会社のホンハイはNECの技術買ったし
ここは色々やってくれそう
マルチケーブル4K120Hzもやってくれそう?
もうケーブル1本で4K 120Hz出る新接続規格待ちじゃないかな・・・ 早く決めろや
>>198 wikipediaにも書いてあった気がするけど、工場自体はIBM→Chimei→SONY→京セラの流れだっけ
se39uy04がAmazonでin stockになってるな、ほしい人78000円位用意してどうぞ
499ドルになってたあの一瞬、在庫切れだったけど注文だけしとけば499ドルで買えたのかな(゚ω゚ )?
在庫切れだと注文できないかと
>>207 Amazonから買うのとBeach Cameraから買う事に区別がないなら高い方から買えよ
自分は送料等が抑えれるAmazonの方がいいけど
Amazon.comでも日本に送ってくれるようになってるね。 今なら送料込みで83,392円か
これは本気で迷うなw
Innoluxが39/60型パネルの増産と65型パネルの投入をアナウンスしているから、 年末あたりから日本向けの廉価4k2kテレビもTWOTOPやPCDEPOあたりが扱うんじゃないか。
DELLから出るらしい
え?なんだって?
大陸製だと品質的に買う気しないがInnoluxならちょっと期待してしまうな モノをみるまでは安心できないけどシャープのアレよりはマシな出来なのか?
シャープのはS-IPS系のPC用、InnoluxはMVA系のテレビ。 配向方式や応答速度、倍速駆動の有無、輝度など特性はかなり異なるので ユーザーの求める用途次第じゃないかな。
>シャープの IGZO 液晶 うわまじかー、デルプライスで安ければ買いたい
>ハードウェア LUTにアクセスできる色調整ソフトウェア PN-K321より高機能じゃねぇかw
219 :
不明なデバイスさん :2013/07/24(水) 14:48:39.16 ID:N8YjpEPp
低機能ぼったくりPN-K321完全にオワタ
5万円切ったら買うわ
最初は安くても1500ドルラインでしょ。 Dellは高機能高価格帯のPC/ディスプレイもラインナップにあるし。
DELLなら4k2kが20万円以内で買えるか?! こりゃ期待だ。 長年使ってきたWQXGAから卒業できるぜ。
1500ドルとかむっちゃでかしたレベルだろ 為替が憎いぜ…!
27万円ぐらいですな
10万切ったら神
4KPCモニタ需要があるのに指くわえて見てるだけの日本メーカーw
4k2kは暴落する 10万切り程度で手を出してはならぬ!
FHDやWUXGAだって、最初は15-20万円で買ってたんですよ?
1920*1200 の SyncMaster 240T が、50万から40万になり、 ついに30万に値下がったタイミングで購入したオレ様ですよ。
俺んちには39万円の14インチ 1024x768 EIZO FlexScan E141Lがまだあるぜ D-SUB15ピン入力端子取り付け部付近が狭くて専用ケーブルのコネクタしかささらないんだぞ、すごいだろう
うちのCompactXVI用に買ったシャープ純正LC-10C1なんて10インチで59万もしたぞw
当時の液晶は数年前の4Kみたいなもんだったからねぇ 68030手放したのちょっと後悔してる
上には上がいたwwwww
デルの4kも予想では25-30万になってるな 流石のデルでも20万切は無さそう
seikiなら安いのに……。60pさえあれば。
HDMIの次の規格策定がされないとテレビ系はキツいな 東芝みたいな変なアダプタとかふざけてるし
あれは2012年春に提供した事に意味がある製品だから。
ACアダプタか・・・
ASUSのって完全にSharpのOEMだよな。マニュアルまで同じだよ。
東芝の4kアダプタはマジわけわからん 別売でHDMI4本差し、HDCPなしなら4k60p入力できるけど20万円! 最初からDP付けろや
>>239 電源は比較的壊れやすいので、市販のノートパソコン用汎用19V AC電源アダプタになっているのは
電源ユニット内蔵型のディスプレイに比べて電源が故障したときに簡単に直せるのでうれしい。
ちょうどコンパクトデジカメやスマホ、タブレットが皆USB充電になって、同じ電源が使いまわせるように
ノートパソコンや液晶の電源を全部このタイプにして、電源アダプタを別売にすれば無駄が減ると思う。
デルの4k接続性高いと思ったけどDP/miniDP/HDMIの三種類しか無いんだな あとはいつものようにUSB×3とSDカードリーダー
>>243 DELLらしくないな。
いつものDELLみたいにビデオ入力端子あってメガドラとかも楽しめるといいのに。
SHARPとInnoluxと並べて較べられるようにならないかな
247 :
不明なデバイスさん :2013/07/27(土) 23:50:43.59 ID:SLj0SjJO
10年前はPCユーザーが携帯端末と同程度の解像度(FHD)に収まってる未来なんて想像もしなかった スマホの高解像度化が急激だってのはあるがPCモニタの高解像度化はホント遅かった・・・ まあ何が言いたいかというとDELLの4k/2k安いといいな
248 :
不明なデバイスさん :2013/07/28(日) 02:22:43.37 ID:jvIs05lD
まあ地デジ特需でどんどんパネルが進化していったからなあ 三菱のMDT241WGが10万でも飛ぶように売れてたな確か ソフ通販とか監視してるやついたしw
>>247 ほんとCRT時代はPCモニターの方が圧倒的高解像度でテレビなんて馬鹿にしてたのに
まさかPCモニターがテレビと同レベルに落ちぶれるとは思ってもいなかったな。
電話もテレビもコンピューターも今は同じ機械といってもいいからな
俺がPCをUXGAで使うようになったのが1998年なのに、未だに世の主流はどうしようもない糞解像度のFWXGAだもんな。 タイトルバーとリボンとタスクバーで画面の縦幅の1/4が埋め尽くされてる人を見るとマゾかと思う。
98年でUXGAっていくらしたんだ・・・ 俺が2004年に買ったAD202Gですら11万だったのに
歪みは酷かったけど上の機種ならD管でもいけたよ 19インチのT管なら余裕
まあ進化が遅くなったというより、PC用ならHDかWUXGAで十分と見なされてるんだよ テキスト主体ではそれ以上細かくても大した意味はないし、机の上で30型以上のモニタも却って使い勝手が悪い もし必要ならマルチモニタにしたほうが別々の出力にも使える
sonyのGDM-21GSを2000年に買った記憶があるが、 その前の21インチモデルが1998年にはあったような
24インチついに来たか!!24万以下なら買う
ふむ。そろそろ本気出すか モニタに大枚はたくのも久しぶりだな
24インチで4kって文字が小さくなりすぎねーかな?
Windowsですらもう可変dpiになってるんだから文字サイズなんかいくらでも変えられるだろ。
WQHDの34とか普通のパネルなら買うわ
34でWQHDなんてドット荒過ぎだろ。 ガタガタのツブツブやぞ。 iPhoneのRetinaディスプレイに慣れたからそんな粗いの耐えられないわ。
同感。PCの解像度がネクサス10に負けているのが屈辱的。
いわゆるフルHD液晶モニタがアホみたいに安いせいで モニタに金かけないデフレ風潮誕生 ヲン安ダンピング半島企業が市場を破壊したからだけど そのせいで、その上の解像度モニタの進出が阻害されてる気がする 1920のなら爆安なんだもん・・・
>>267 彼らは作るさそりゃ。イナゴのようなもんで次の市場に移行しなきゃ死ぬ
指摘の通り日本企業がね・・・出して欲しいんだけどね
>>268 特にアメリカはFPSとかのPCゲームが普通に定着してるんで
テレビもどきはいらねえんだよクソが!的思想が強い気がする
http://hardforum.com/showthread.php?t=1562067の 「念願のネイティブ120HzIPSモニターかと思ったら倍速じゃねえか!
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!」
あたりが典型的な日米モニターユーザーの齟齬じゃないかと
WQXGAモニターで高解像度FPS!って動画もしこたまつべに投下されてるし
PCモニターなのにテレビ動画最優先の日本市場の方が浮いてるんじゃないかな・・・
そもそもフレーム遅延があるのにPCゲーとか無意味っすわあ、すわあw ゲームはオワコンというのが日本の公式見解 当然FPSもな
実際そんなゴミは日本で売れてないしな
OSがウンコなのにPCゲームが売れるわけ無いだろうw 家電屋は関係ない、、MSが駄目なのが根本原因
西洋人が好むゲームのジャンルがFPSに偏っていて、FPSがコンピューターの性能、画面の解像度とリフレッシュレートを要求するジャンルなのが 西洋人がPCゲームを好む理由だろうね。日本人は戦争の生々しい体験が薄れているのでFPSを好まない。
RPGが市場飽和で飽きられたようにFPSにも飽きが来ている 刺激というのは繰り返せば繰り返すほど慣れてハードルが上がっていく、成熟した市場の宿命だな この病からは誰も逃れることはできない、直にアメ公もこの言葉の意味に気づくよ
あなたは飽きてゲーム業界の対象顧客でなくなったのかもしれませんね。 しかし市場には新鮮な若者が毎年供給されてくるし戦争も毎年あるのでFPSは安泰でしょう。
>>258 こないだDELLの27インチ買ったばっかりなのに・・・
24インチ欲しいけど10万は切らないよな・・・切ったらショックすぎる
>>272 地デジが来るまでXGAばっかだったみたいに4Kテレビ放映が来るまで高解像度は
WQXGA・WQHDとかまで含めて国内ユーザーにはニッチなゴミ扱いかもな
>>265 みたいな意見って日本だと俺含めてオタクだけなのかも
>>277 LGなのでシャープパネルよりは安そうだけどIGZO使った最新パネルだし10万切るのはないんじゃないかなあ
逆にU3415WはでかいだけのWQHDなので拍子抜けするほど低価格なんじゃないかと思われ
280 :
不明なデバイスさん :2013/08/06(火) 21:52:45.43 ID:RI7zAcmI
31.5のSHARPと24のLGのパネルがてれこだったらなぁ...
281 :
不明なデバイスさん :2013/08/06(火) 23:46:39.94 ID:1gm7DYd5
しかしPS4という救世主が日本に4kの種を蒔いていく・・・ そして時代はto go 4k
どういうことだよ? PS4の起動・メニュー画面だけが4k表示でゲームや円盤再生は単なるフルHDになる可能性もあるってことか?
4Kネイティブで動くゲームなんてやったらカックカクでゲームにならんよw
PS3:720p、PS4:1080p
>>283 円盤再生は9200Aみたいにソニーピクチャーズ特化のアップスケールだろ
287 :
不明なデバイスさん :2013/08/07(水) 14:24:31.81 ID:b3hIt2SS
1
288 :
不明なデバイスさん :2013/08/07(水) 14:25:53.25 ID:b3hIt2SS
1080p 30フレすら怪しいのに4Kとか無茶言うな
289 :
不明なデバイスさん :2013/08/07(水) 16:42:05.19 ID:PR03Gp5T
ゲームはさておき、4kのブルーレイ映画ソフトはいつでるんだってのが気になる。 HDMI2でブルーレイ自体もそれにあわせて4Kフォーマット対応するのか? また4kで買い直して8Kでも買い直すのか。フィルムの映画の8kソフトは楽しみだな。
290 :
不明なデバイスさん :2013/08/07(水) 17:09:26.11 ID:qaCjUiBh
なんで120Hz対応しないんだろ
120Hzって何がうれしいのかわからない 24Hzの映画ソフトが正しくうつせること?
テレビで120Hzじゃない奴なんか要らないし・・
>>291 24Hzもあるし、ゲームもあるし、120Hzなら3D表示に対応可能ってのも。
4k2kの3Dってどんななんだろう・・・ゴクリ
8kの立体感って意味がよくわからないけど、 FHDでもHDブラウン管とかプラズマとか有機ELで見ると、液晶と比べて立体感すごいから、 表示するディスプレイにもよるんじゃないかな? のっぺりした液晶でも奥行きを感じさせる3D技術は4kや8kでも有用だと思うけどね。
×ディスプレイによる ○映像の画角による 人間の目は遠景ほど平面に近づくので遠い画ほど脳内補完が効いて立体に見える
>>296 同じ映像でも液晶とプラズマとで立体感が違って見えるのは何で?
単純にダイナミックレンジが広いか狭いかじゃない?
>>294 その映像を低解像度で見ても立体的に見えるってことは普通のテレビでも同じじゃん
立体的に見えやすい被写体で且つ撮影が上手いだけだろう
追記 4K,8Kを否定してるわけではなく 解像度が高いから立体感を感じるというのは違うんじゃないかと言いたいだけ コントラスト比とかの方が関係すると思う
しかもNHK技研でやってる8Kのデモ映像は無圧縮だからな 実際に放送するビットレートだとけっこうボケボケだよ
ディテールが細かくなれば脳内補完である程度奥行き感が出るのは当然
コントラスト比はダイナミックレンジに近い ダイナミックレンジが狭いとコントラストが高くなる ダイナミックレンジが広いと白〜黒までの階調がなめらかになってノッペリする 後は被写界深度画面全体にピントがあってるとノッペリする
ダイナミックレンジ広い方がコントラスト比大きくなるんじゃないの?
ノッペリというのは輝度が十分確保できない場合の話だな コントラスト比最強のCRTで眩しいくらいに調整してやるとビックリするくらいリアルに映る
有機ELでもブラウン管に比べると立体感で劣るからな 液晶ではベラベラだろう この前IGZOのタブレット見たけど、コントラスト感がなくてしょぼしょぼだった これならまだ従来のIPSの液晶の方がコントラスト感有ってマシ
ブラウン管の表示性能は、2000年代後半に全ての項目で液晶に劣るようになりました。継続開発によって今はさらに差が広がっている。 液晶がブラウン管よりも劣っていた昔の印象が記憶の中で美化されているだけでしょう。
いや人の目は解像度よりコントラストに惹かれるんだよ 実際うちはブラウン管から液晶テレビに変えて存在感が無くなったってみんな言ってるしw
ブラウン管の数分の1の価格の安物粗悪液晶は駄目ですね
>>307 すべての項目って具体的に何よ。
比較する項目が少なすぎるんじゃないの?
ひとつ言えるのは ブラウン管は暗所コントラスト比は桁違いに高いが明所コントラスト比は弱い 逆に液晶は映り込みの影響が少ないので明所での使用前提で使うぶんには遜色ない、というだけの話
最近の液晶はグレア全盛で映り込みかなりあるんだぜ…
ひとつ言えるのはシャープのIGZOはゴミってこった
>>312 そういうことでなく
ブラウン管の場合どうしてもガラスの厚みが必要なので外光の影響は避けられないんよ
>>314 ブラウン管よりグレアの液晶の方が映り込み酷いのは何で?
>>315 ブラウン管はノングレアやARコートが
進化として採用されていったのに
液晶は初期はノングレア主体で、色が鮮やかでない欠点を
グレアでごまかす手抜きの液晶が大流行する逆進化して
進化したブラウン感>退化した液晶の比較で
ブラウン管優位印象とかじゃない?
後期のブラウン管モニタは何かしら反射防止処理があったのが多い。
後いつの間にかブラウン管は黒いスス的なマイクロ埃を吸って
ノングレア化してるからじゃないかな。
拭き掃除後のつるつるブラウン管は反射がグレア液晶並にあったと思う。
管が曲面なのも写り込みがノイズになりにくい理由かな
317 :
不明なデバイスさん :2013/08/13(火) 02:28:05.27 ID:M6TUfhfz
テレビとして CRT を使っている場合は輝度が高いから映り込みが気が付きにくい。 またテレビを観賞している場合と PC のモニタとして使っている場合は 自分が意識せずとも見方が異なる。 素っ頓狂な事を言ってないで糞して寝ろ
1
>>317 素っ頓狂なのはお前だろ
俺は
>>315 に対して
液晶とブラウン管を同じモニタとして使ってる前提でレスしてるんだぞ?
テレビが明度高いから写り込み少ない、は俺は前提条件から外して言ってるんだよ。
お前が勝手に前提条件から外した事例を言ってるって事は、
前後の話の流れを読まずに、勝手に俺賢いアピールしてるだけ。
お前こそ寝るべきだ。
もしくは、話の流れ込みで言ったとすれば
おまえは
>>315 はブラウン管テレビと液晶モニタを比べてる馬鹿と
決めつけた上でのレスト言う事になる。
他人が馬鹿に見立てた上でしか話ができない病だから
やはり寝ろ。
液晶では発光面(厳密にいえば違うが)から最短で表示できるので明所コントラスト比が高い ブラウン管はガラス内面に発光面があるのでガラス境界面で反射が起きる よってブラウン管は暗所では最強だが外光に弱く、液晶は元のコントラスト比こそ悪いものの環境に左右されにくい
>>320 反論じゃなくて単なる質問だけど
両方グレアタイプと仮定した場合、
ブラウン管も液晶もクリアー層の内側に発光機能があって
内部反射の条件は原理的に同じじゃないの?
※作られた時代が違うから内部反射対策のレベルが違うとか原理じゃないから置いとくとして。
液晶が最短距離で〜とあるけど、発光体からクリアー層までの距離でコントラスト変わる理由って何?
それに付随する事として、液晶素子を発光体としてもその先に接着層クリア層が有るから、
ガラスに蛍光体が密着してるブラウン管も同じ条件かむしろ蛍光体とガラスの方が距離で言えば近いのと違う?
明所コントラストは偏光板があるのが大きいんじゃないかな? 蛍光体に直に外光の当たるブラウン管と偏光板で遮蔽された液晶 本当のところは専門家じゃないのでわからんけどね
液晶は明るい部屋程コントラストが増加するよね、俺は自分の後ろから光を当ててコントラストを強めてるよ これで液晶の弱点である白っぽさはほぼ払拭できる
なんだか分からないけどフラットなHDブラウン管が最強って事ですか?
>>324 ワイド画面だと更に酷くなる端のフォーカス
現状ブラウン管の優位点は暗部コントラストくらい
最強どころかTNパネルよりマシ程度
でも動画見ると明らかに液晶より綺麗だよ? 細かい文字も出力側でインタレ対策すればちゃんと表示されるし
327 :
不明なデバイスさん :2013/08/13(火) 18:41:32.91 ID:M6TUfhfz
動画に関してはドットの細かさ的な分解能は、数値ほどには影響がない。 液晶の応答速度が CRT 並であれば、様々な理屈は有効だろうが… 後は判るよな 画素数が増えたところで、それが動かない画像は動画とは言えないだぞ。
CRT最強には異論は無いよ 有機ELですら動画は違和感あるのに
>>324 フラットHDは駄目
32HD900とPED-W17Mしか経験してないけど
CRTは温度で画面サイズが揺らぐからな 液晶の正確な表示に慣れちゃうとつらい物がある
今更CRT最強と言ってる奴は変態
上から順に走査で表示可能なFEDでも出ればそれが最強なんだろうけどなぁ。 有機ELって上から一本ずつ水平に描く走査みたいな表示はまだできないの? さすがに輝度が足りないか。
CRTみたいなインパルス動作、つまりは本当に一瞬だけ明るく光って、それ以外は残光だけってデバイスが無いんだよね。 液晶も有機ELも積算量で明度を稼ぐためにホールド動作をさせるしかないわけだし。 輝度10倍・点灯時間1/10(明度の積算量は同じ)、縦10分割で上から下へ逐次スキャンが可能だとか言うならその違和感も緩和されるかもしれないが。
端折って極論すると CRT というデバイスの特性をもとに作った物でいつまでもやってるのが間違え
CRT無視しても動画を見る際にホールド表示は間違っているって事だ。
別に間違ってはいない "瞬時に切り替われば" が前提だけどな
仮に有機ELよりもCRTよりも早い応答速度0マイクロ秒でも、 ホールド型表示だとやはり残像が出るからやっぱ間違いっしょ。
無限大のフレームレートと限りなく0に近い応答時間の素子を組み合わせることで動画の動きを限りなく自然の状態に 近づけるってことが出来ればホールド型で良い。 現実にそれが無理だから、視覚の残像に頼るストロボにするしかない。 だからいまだにCRTを超える動画性能を発揮できないんだよね。
人間の目の残像と表示デバイスの残像をごっちゃにするなよ 応答時間が零や瞬時に切り替わるというのはデバイスとして残像が無いってことだ。
>>338 だな
液晶のインパルスモードもコントラストが悪い液晶の悪さに更に拍車かけてるしな
>>339 両方考えないとダメだし、混同してるわけでもない。
CRTが滑らかに見えるのは目の残像と蛍光体の残像があるから。
短残光のPC用CRTで60Hzなんて点滅酷くて見てらんないだろ。でもTVだと同じ60Hzなのに
点滅なんてさほど気にならない。これは蛍光体の残光時間の違い。
PC用CRTでも80Hzくらいになるとフリッカーフリーとか言われて点滅が気にならなくなる。
でもカメラで撮ると明らかに点滅してるのが分かる。
これは視覚の残像と言っていい部分。
「無限大のフレームレートと限りなく0に近い応答時間の素子」と書いたのは、素子の応答時間だけ短くなっても
各コマの静止画が網膜に残像として残るから、いくら速くしたところで残像は減らなくなるんだよ。
それで倍速動作や(黒挿入やバックライト点滅などの)疑似インパルス動作が出てきたわけ。
液晶は液晶でそのままの駆動でいいんじゃね? 小手先の改善では今一訴求力に欠けると思われ まあより早い応答性であれば御の字だけど
>>341 339 の書込みは 337 への事、君の書込みにたいしての事ではない。
話はそれるかもしれないが
自分の論の要旨は、デバイスの特性を利用した方式をいつまで引っ張っているのだ
と、いうことだ。
>>343 それならアンカー付けるべきだと思うけどね。
それはともかくとして、レシーバとなるデバイスたる眼や視覚という部分は変えようがないわけだが…
>デバイスの特性を利用した方式をいつまで引っ張っているのだ
ということなら、じゃあどうしたらいいと思う?
345 :
不明なデバイスさん :2013/08/14(水) 00:24:21.01 ID:HSUi00fn
>>344 すまんな、他人が取り違えることまでかまってはいないんだ。
"べきだ" などということは自分だけで注意してろ
CRTは電子ビームが蛍光体に当たらなくなると、指数的に輝度が減衰する。短残光の蛍光体でも輝度が半分に減衰するまで15msだったかな。 長残光CRTなるものもあり、このCRTでスクリーンセーバーを表示すると数秒間残像が残って本来の映像とは全然違う汚い映像が出る。 一方液晶の輝度変化は直線的。というデバイスの特性の違いはある。
まぁ液晶はCRTに対を性能で駆逐したんじゃなくて メーカーと販売店が販売目的でCRTを液晶へ商品を入れ替えただけだからな 今では液晶はCRTより優れているのである!っていっても虚しいよ。 CRTの時、ゲームの遅延問題とかあったか? 今の液晶も改善しただけで根本解決してないよね?
一行目意味不明ですまん 液晶はCRTに対し性能で駆逐したんじゃなくて です回線切って落ちますわ・・・
CRTはアナログ時代の遺物。レジずれ、地磁気による画面の回転、 電子ビームのフォーカスピンぼけ、焼き付き、フライバックトランスの鳴き音、電源入れてもすぐ点かない、 防磁でないスピーカーを横に置くと帯磁して色がおかしくなる、アパーチャーグリルのサポートワイヤーが画面を横切っているのが見える、 重い、X線が発生する、鉛入りガラスの廃棄問題等々、問題だらけだった
>>349 > アパーチャーグリルのサポートワイヤーが画面を横切っているのが見える、
それは一部機種の話でCRTそのものの問題ではなくね
>>347 明室コントラスト比、地磁気の影響、焼き付き、消費電力、目障りなダンパー線
重量と奥行きサイズ、アーム設置不可
ブラウン管の駄目な部分は意外と多い
忘れてる時は気づかないんだけどね>ダンパー線
発色どうこうよりCRTの発する高周波音がダメだったわ ブラウン管全盛時代のTV売り場なんて近づけたもんじゃなかった
354 :
不明なデバイスさん :2013/08/14(水) 18:26:57.93 ID:sTWPoE0b
FED早く出せよ>AUO
>>353 水平走査周波数15.75KHzが聞こえてんだろうね
40以上になれば聞こえにくくなるよ
HD以上なら完全に聞こえないけどね
末期のTVはスケーラー入ってたから遅延あったけどね
357 :
356 :2013/08/14(水) 18:46:02.62 ID:h4S9QJ/L
FHDの安物CRTがあったとしても歪みまくりボケまくりだろうな
オワコンで熱くなるなよ
>>321 反射が起きるのは屈折率の違う物質の境界だ
CRTは空気ーガラスー真空ー蛍光体だからガラスのウチとソトの2箇所と
蛍光体自体で外光を反射する
LCDは空気ーバネルー液晶だからバネルのソトの1箇所しか反射するところがない
点灯していない液晶は黒いけど蛍光体は白いからな
CRTが駆逐されるべき遺物だったことには同意する
>>333 >輝度10倍・点灯時間1/10(明度の積算量は同じ)、縦10分割で上から下へ逐次スキャンが可能だとか言う
それってどこのCLED (ry
365 :
不明なデバイスさん :2013/08/15(木) 23:23:25.10 ID:RrPR2C63
数多くの情報があっても 馬鹿は自説に不利となる情報には自然にフィルタかける。
.
367 :
不明なデバイスさん :2013/08/19(月) 13:04:07.79 ID:y4xMi26y
だから言ったのにw 超解像TVなんて誰も求めてないのよ
製造業なんて人件費の安い途上国の仕事だよ。 何で日本のメーカーは製造業に拘るのかね。
成功体験から離れられないからだよね
新技術の出し惜しみしてるうちにその技術の価値自体が下がっちゃう を繰り返してる気がする。出来たらすぐ売れって話。 毎回定期的に新製品発表する為に機能を一部制限してるのアホだと思う。
>>372 27インチを持ってこい
話はそれからだ
自分は2xインチのFHD4枚からの置き換えだから40インチくらいでも良い
Youtubeに4K動画をアップしたら、OCNから警告メールがきました 大手プロバイダが、こんな有様じゃ4K普及も遠い
>>375 YouTubeに上げてなんでOCNから?
どんな文面なの?
377 :
不明なデバイスさん :2013/08/21(水) 10:24:49.89 ID:+ZQZv2/E
>>376 大量のデータ送信を減らしていただきますようお願いします
二度とやりませんやったら契約強制解除されても文句言いません みたいな念書書かされた?>OCN
381 :
不明なデバイスさん :2013/08/21(水) 10:44:12.87 ID:+ZQZv2/E
ようつべってコンテンツの満足度進化しないよねー。 転送サービス側の技術対応が追いついてないだけかなぁ。
>>382 こえェェエww
スマホみたいに自分のデータ送信量とか逐一チェック出来るならまだ注意のしようもあるけど、
ある日突然閾値超えて怒られるんだから始末におえんよな
SHARPの4K IGZO本当コントラスト低くて今一だな、iPadはRetina以外のモデルが単純に適正解像度に足りなかったから差が付いたんだと思うわ
>>381 極悪OCNの上り規制が悪さして、Youtube4Kコンテンツも伸びない
ocn使う奴って只のバカだけだろ あんな糞プロバイダ選ぶ理由って何?
FEDはまだなのか糞が
IGZOって高解像度と低消費電力が売りで 画質自体は・・・
悪いのはIGZOじゃない シャープのセンスだ
IGZOは関係ないよ コントラスト比が駄目ってことは単にIPSなんだろう
モバイル用のIGZOはIPSもVAのどちらもあるけどテレビ用もそうなのかな?
シャープは基本VAじゃなかったか?
393 :
不明なデバイスさん :2013/08/28(水) 04:37:55.21 ID:sO3MkeXK
マックプロと同時にアップルの4Kはでるんだろうか。それが心配だな。 まぁ、いずれでるんだろうけどさ。
.
出るどころか24/27インチで4kだろうな
プレステ4も4Kなんだね
ちょっとした詐欺だな
4kネイティブじゃカクカクでゲームにならんだろ
フルHDも無理で720Pだとさ
そうそう60フレームを維持する為には720Pが必要なんだってね 1080Pだと途端に30フレームに落ちるそうだw
PS4出るまでHDMI2.0は出ないのかな、4K60pはソニーが最初みたいな事したいがために
HDMIは1.4aのままで60pの入力もそのまま通すようにしたように見えるね。もともと規格が電気的には余裕を持ってるってことだろ といっても規格外の独自仕様だから肝心の再生機とかチューナーのほうがそれに対応してくれないんじゃない?あくまでデモ機ではそうしてるってだけで
何のための4Kなんだ?
昔話だけど、初期のS/PDIFに採用されたトスリンクは仕様を超えて使われていたことを思い出した HDMIでもやってくれないかな
408 :
不明なデバイスさん :2013/08/30(金) 02:16:20.23 ID:lKsnS0gU
4Kの切り替え機がほしい。DPで切り替えるのかHDMIなのかでもかわってくるけども、 AVアンプとかでも代用できるといいんだけど・・・
っパッシブ
パナがHDMI2.0&DP1.2対応4kTV出すってよ 既存の4kTVは早くもオワコンだな
ナ ナンダッテー!! Ω ΩΩ
それも4K放送対応チューナー内蔵モデルが出ればオワコンだろ 過渡的商品に手をだせばそういう運命が待っている
入力さえまともにできるならモニタとして使えるし、 チューナーはレコ買えばいいからあんまり気にならん
60万ぐらいしまっせ
60万程度で出てくれるんならいいやん
まぁたしかにPanasonicはVIERAという未だに滲み起こすままのブランドがあるからなぁ SONYの有機ELはPVMとかで出そうだけど、200万コースじゃないの?これ
市場を牽引できず国産テレビがますますゴミ化 台湾キムチのPC向け4Kモニター大勝利
日本もかつてアメリカの自動車や電子製品のシェアを奪ってきたんだけど、やつらはシステムの変革で対抗してきたな しかし日本はシステム作るのは苦手なんかねー
日本の場合は東と西が歴史的事情(日本史で習うでしょ?)で文化が分かたれた状況が長くて、 それが電源にまで影響してるわけで、今更変えられないというのが実情。
39インチの方はSEIKIの4Kと同じVAパネルなんだろうな 地味に視野角が悪い でも価格については7万台を期待できるってことで
>>422 PQ321はシャープのPN-K321と説明書から何から一緒だよ
韓国勢が4K作れないうちに、逃げきろうと思ってんじゃないのかな?
>>427 既存パネルで荒稼ぎという意味ではそうかもなー
Dellが発注してるLGパネルは昔のMVAより確実に性能が上だろうし
LGはライセンス料やらライセンス切れやらで液晶部門は醜い事になってる
となるとこれからはNEC IPSの権利買ったInnoluxあたりが台頭するかもな
>>429 前にも話あったけど、4096ってのは一般向けじゃないって判断なんだろうな
個人的には30というサイズと3840より広くて魅力的なんだけどね
>>9 モニタ用途はDisplayPort(1.2) 接続でしょ
対応する安いビデオカードは出揃ってる
マルチストリームさえなんとかなればね それよりHDMI2.0が策定されたらスマートにいっちゃいそう
帯域はDisplayPort1.2で十分なはず。
>>432 放送局の業務用とかそっちに流すくらいで終わりそうだねえ・・・
もったいない
HDMI1.4 - 10.8Gbps DisplayPort1.2 - 21.6Gbps HDMI2.0 - 18Gbps
4K2K 16:9 60fps 3840x2160x30(bits per pixel)x60(frames per second)=15Gbps EIZOやBARCOの出している16:10 4Kの解像度 60fps 4096x2560x30(bits per pixel)x60(frames per second)=19Gbps HDMI2.0はやはりテレビ向け。PCモニタ用途ではDP1.2の方が良さそう。
中途半端だなあ 25Gbpsくらいはないと優位性が・・・
アップルが出すという噂があった5120x2880のディスプレイが出るときには、また規格を作りなおさないといけないね せっかくの規格を更新するタイミングなのだから8K6Kくらいまで対応する規格を作っておけば当面安心なのに
AppleはとっくにThunderboltで上まで対応する事に決めてるだろ。同義としてPC業界はDPの次のバージョンで行くことになるだろうな HDMIがどうのと言ってるのは家電業界だけ
DPのシングルストリーム4K対応が出てこないのは相当するHDMIがぐずぐず延期してたせいだと思うんだよな。 こないだのType 2みたいなのはもう嫌だったんだろう。HDMIはせめて周りの足は引っ張るなと。
ケーブルコネクタ変更なしだけは評価してもいいんじゃ>HDMI
DVDとの記録面の互換性にこだわって敗退したHD DVD 既存のレコード・プレス過程の互換性にこだわって敗退したVHD 既存のコネクタとの互換性にこだわって今の4Kですらやっとやっとの仕様をやっと出したHDMI 過去との互換性にこだわる場所を間違えると良い結果にはならないと思います
既存地上波との互換性に拘って盛大に散ったMUSEハイビジョンを忘れるな
なにはともあれ、まず4k画質エロビデオを発売しないことには4k規格自体が普及しないぞ!
BDエロAVですら壊滅状態なのに?
もはやグロビデオに VHSだから良かったのかもな
BDの最高レートで720pにした方が断然エロビデオは生々しいですよ、ハイw
>>450 肌がどうしてもね・・・
U15のIVとかならら4Kでも問題ないだろうけど
肌がダメなのはパンフォーカスとダイナミックレンジ不足のせいだろ
単に肌の汚さの事実を見たくないだけだろw 俺はああ言うのダメと思わんけどね
カメラ側(現像含め)の問題だよ シグマのピーキーなカメラで撮るとどんな美女でもシミが強調されまくり
>>442 次世代のThunderboltはDP1.2相当だよ。
いずれはDPも更新するだろうが。
AUOのIGZOパネルはサイズラインナップ幾つぐらいあるんだろ? 55と65 あとはシャープと同じで30型かな?
HDMIは下位互換にこだわって将来を捨てたって事。
>>442 アップルがそういう製品出してくれれば
同じパネル使ってDELLが安いの出してくれるから
早いとこアップルさんには頑張ってもらいたい。
パソコンでも早くiPhoneみたいな高dpiのモニターが使いたいわ。
WQXGAじゃ我慢できなくなってきた。
おおお東芝が50型出すみたいね 色々ラインナップ出てくるみたいだ
パナの20インチは結構前から話あったよね それよりDELLの24インチの方が気になる
>>461 何故そのパネルでモニターを出してくれないのかと小一時間
20インチはタブレットだから意味があるんだろ デスクトップなら倍ぐらい離さないといけないから倍の50インチは欲しくなる
俺は4Kで、16:9よりも縦長で、20インチのこのディスプレイが単体で市販されるのなら購入したい。タブレットの機能は不要
>>465 T221の後継欲しいよなあ
4096x2560とかどこか出さないかなあ・・・
20インチでも4Kは意味あるんだよなぁ なにより縦2560ってのが最高やね
>>466 それはタブレットにしない手はないだろ
それかタブレットディスプレイでもいい
20インチ4kってどんだけ… どう考えても文字とかアイコンとか小さくなり過ぎないか
むしろミラー表示で印刷用解像度の確認用に欲しい そう言う意味でもタブじゃなくモニターでって感じだ
>>470 Windowsですら可変dpiになってる時代に何言ってんの。
サポート切れるのにまだXPでも使うつもりか?
俺もWindowsはXPで終えるつもり AndroidかiOSを普段使ってるからな
>>472 まぁ落ち着こう、解像度上がるといつもわく連中だろ
設定ででかくすりゃいいだけなんだけどな
えっ可変DPIてモニタ別に設定できますの? 出来ないんじゃゴミだよねw
小さくて高解像度ってのにあこがれる 俺もこれのモニター欲しい
20インチでも繊細度220ppiなので 40cmから離れて見る分には丁度イイんだよね
そんなのより、20インチで3840×2560のモニタのほうがいいわ タブレットなんかいらん タブレットが高解像度になっても大した恩恵はないんだし 現代版T221はよ
タブの何が嫌って一体型PCと同じで 使ってるうちにOSが旧態依然になっちゃうのがなあ・・・
484 :
不明なデバイスさん :2013/09/06(金) 21:36:07.76 ID:t+F6rrF8
当たり前だけどこの解像度じゃサブモニターで使うみたいなことも無理だしな。 分解してモニターにする人で出きそう。
>>472 レイアウト崩れまくって実質使い物にならないだろ
486 :
不明なデバイスさん :2013/09/06(金) 21:43:03.54 ID:t+F6rrF8
>>467 自分もそれ一番欲しい。
これなら8:5でデジタルシネマもしっかり見れるし。
>>484 最近タブやスマホのパネルばっか進化しててつらい
小型モニタースレが難民状態だ
xp方式で弄ると、ピクセル数固定の部分が正常に拡大されないからレイアウトが崩れる。 vista以降の方式だとレイアウトは崩れないが(特に古いソフトは)ぼやける。96ppi固定で描画された絵を引き延ばして表示しているから。
490 :
不明なデバイスさん :2013/09/07(土) 00:01:31.97 ID:Ip1NgKpB
>>490 自社開発のパネルだそうだけど、モニタだけ欲しい
>>490 そこは入力だろ!
美少女を脱がしたら下にちんこ付いてました的がっかりだこれ
御褒美じゃねえよ畜生!
CPUがウルトラブック用のUなのにバッテリー2時間じゃなー
寒はAMOLEDの実績はあるけど、大型の方は量産できるんですかねぇ…
Windowsの高dpi対応は、Windows2000の頃にMSDNにドキュメントが出て、コントロールパネルでディスプレイのdpiが設定できるようになり、 早くから取り組みが始まった割には、その後の進展が亀のように遅かったね。 結局WPFで完全対応したという感じだ。 その後タッチパネル用UIのMetroで典型的な画面サイズの一覧というのが規定されたが、残念ながら一覧には4Kが無い。 部署間の連携が取れてないんだろうね
Windowsの高dpi本格対応はWindows9からでしょ
>>10 490 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2013/09/07(土) 00:01:31.97 ID:Ip1NgKpB
http://panasonic.biz/pc/prod/pad/mb5/interface.html 本当にこんな立派なクレイドルまで付けといて出力とか生殺しだわ。
491 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2013/09/07(土) 03:42:29.08 ID:jQ1sZvem
自社開発のパネルだそうだけど、モニタだけ欲しい
492 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2013/09/07(土) 03:46:22.18 ID:PKs061K+ [1/2]
そこは入力だろ!
美少女を脱がしたら下にちんこ付いてました的がっかりだこれ
御褒美じゃねえよ畜生!
ごめん誤爆
とりあえずパネルができるだけマシと思うべきか。 でも専用パネルとして他所には流さない可能性もあるな。
売れるもんなら売りたいと思うけどね
売れる相手が限られるニッチな製品を外販はしないんじゃないかなあ。
昨日のWBSのビデオに録ってたの見たよ 確かに頑丈そうで落としても割れなそうだった
504 :
不明なデバイスさん :2013/09/07(土) 21:58:21.43 ID:o6Kbnw//
しかしパナのタブ、まじでおもろいな。なんで入力をつけないのだろう。 入力をつければ全然売り上げが違うはずなのに、それをしないw 本等におかしいよな。
業務用品質じゃなくて耐久性落とした奴でいいから、 安く一般向けにも売ってくれれば欲しいんだけどな。 45万はさすがに高すぎる、10万円くらいに出来ないものか。
45万円の製品に入力端子が高いもクソもなくね(笑)?
入力端子を付けるとメーカーのの意図しないコンテンツを再生されるから みたいなプライドの問題だったりしてなー・・・
普通ノートPCやタブのディスプレイに外部入力は付けないだろ 専用の解像度やリフレッシュレート用に作ってるからこそ小型にできる といっても自作用一体型ベアボーンにはそういうのもあるし、ここは逆転の発想が欲しかったね
スマホ撤退だし、でかいもん作りたいだけだよ
>>509 普通と違う使い方を提案したい様な事言ってたのに
旧来の常識に囚われた設計ってところがパナだよね
利用者目線が足りないというか
こう考えると本当にモニターにしてほしいと思う。 一応シャープが先に作ったりしてるし追随したくないのかね。 それとタブレットを作りながら今更モニターなんざ作りたくないと思っているのか。
513 :
不明なデバイスさん :2013/09/08(日) 00:46:40.52 ID:WR5ZavqI
>>513 アプリの仕様は昔のままでも、綺麗にスケーリング可能なの?
>>504 > 本等におかしいよな。
確かに、本等がおかしいよな。
リモート関係なんか画面とマウスの座標変わって使えん OSで吸収しなくてはならん問題だ
516 :
不明なデバイスさん :2013/09/08(日) 08:33:57.88 ID:gHkoh88f
五輪確定で8k移行が早まるでマジで
517 :
不明なデバイスさん :2013/09/08(日) 09:47:15.49 ID:7J8rw5C+
ここにきて5輪かぁ。7年後だし、4kは当たり前になっているだろうけどさ、 8kはなぁ。非常に懐疑的だな。俺は27インチ6枚(上下3枚)でほぼ8k解像度で つかっているけど、本等にこれを一般的にかついまのTVの値段でだせるようになるのかな? って思うんだよなぁ。そりゃ10年後ならわかるけど7年後だと、これまでの20年間の 液晶の高解像度化のSPEEDとかけ離れているからね。 個人的には4Kなんてすっとばして8kでほしいけど、ビデオカード的に無理ゲーだし。 そこらとあわせても、7年後はきびしいんじゃないか?
×本等 ○本当
それくらい分かるよw
今4K買うのはタイミング的にも良くないね
>>513 画面ごとにDPIが変えられるようになったのか。
オリンピックの放送機材といえばパナソニックだから、何かやってくれそう。
>>476 今時マルチモニターかよ。
そんな貧乏くさい真似しないで
ドーンとでかいの一枚買えよ。
Windows8.1でできるようになったみたいだね これ、ちゃんとやろうとすると、DPIが異なる左画面と右画面にまたがるようにウィンドウを配置するとき、左画面用のレンダリングと右画面用のレンダリングで、それぞれの解像度用アイコン画像を表示しないといけなくなるけど 単純なスケーリングで対応してアプリは対応しなくて良いみたいだね。アイコン画像がスケーリングでぼやけた感じになっちゃうけど
マルチでのスケーリングは4K+フルHD使ってる人間には死活問題だよ 対応は当然の帰結と言える
8Kって言葉だけに騙されてるやついっぱいいるよな
騙される?
8Kは光学性能が追いつかないからまだまだよ それにビットレートの問題で放送レベルでは実用に耐えられない
テレビの画面サイズでは4Kも8Kも画質に違いはない それを理解せずに8Kで騒ぐバカ多すぎ
画質に違いはないは嘘、20インチ200ppiですら違いが認識できるのだから 40インチ8Kは面積あたりで等価なので同サイズ4Kと比較すれば当然違いは分かる 問題は圧縮による情報量の欠落
テレビとタブレットやモニターは根本的に試聴距離が違うことぐらい理解しようぜ
それ多分老眼 一般的にテレビのほうが大画面だしPCモニターと視聴距離も計算に入れて比較しても大差ない
想像だけで言ってるだろ 自分で色々体験すれば俺の言ってることがわかるようになるよ
むしろテレビのほうが画面が大きいぶん近くで見ると違いを認識しやすい ということになるけど?
テレビは近くで見ないから、〜だったら論は無意味
はいはいw
色々言ってるけど自分はFullHDを多画面表示できるから欲しい。 4Kコンテンツなんてまだまだ先なのでどうでもいい。 こういう人案外少ないのかな。
>FullHDを多画面表示 他画面入力端子も付いてない機種ばかりなのに?
>>528 俺8K解像度(7360x4912)のデジカメ使ってるけど、最近設計された高性能なレンズを使えば全てのピクセルがくっきり解像するよ。レンズの光学性能は問題ないんじゃないの。
>>538 そのうち何か出るだろ。
3:2じゃなくて4K最悪はQFHDで妥協するかもしれないが。
俺が死ぬまでには16Kぐらいまで行きそう
1億画素のデジカメが10年以内に登場予定だから、 16Kには早期に対応してもらわないとな
>>541 頼むからなるべく長生きをしてくれ…ください…(映像制作業界より)
>>528 モニタースレで何故放送や動画圧縮の話が?
8Kにグラボが追いつかないという理屈なら分かるけど
>>544 8Kは国策で放送開始がすでに決定されてる(東京オリンピックまでに
だがビットレートの問題を解決しないと4Kと差別化できるほどの高画質は得られない
NHK等の実験映像では無圧縮ゆえに高画質を保っているが本放送では怪しいものだ
>>542 1億画素のデジカメはかなり前からあるよ。今は何億になってるか知らないけどもっと増えてるでしょう
www.ch-precision.com/site/images/c1/pict/chp_c1_opentop.jpg
>>545 いやだから何故テレビの話?
PCモニターのスレじゃないのここ
PCモニターの話題しか許さん(キリッ
8Kテレビ君は自分の知ってる知識をひけらかしたいだけで PCモニターだろうがテレビだろうが関係ないんじゃないかな? ラーメン板とかでも8Kテレビの話を力説してそう・・・
需要がなければそのPCモニタのパネルも開発されないんだがな 8KPCモニタクレクレ言ってれば出てくると思ってる幼稚園児でもあるまい
普及型テレビの解像度が640x480前後だった頃にも1280x1040とか1600x1200とか2048x2048のディスプレイはあったわけだし。 テレビの進化よりも、どちらかというとタブレットの解像度の進化がディスプレイの解像度向上を牽引していると思う。 若い人のテレビ離れが進んでいるが、4Kや8Kで若者がテレビの前に戻ってくるだろうか、たぶん無理だろう。 強制的にテレビの前に座らせたらテレビを見ないで手もとのスマホをいじりそう
>>551 それはあるな
スマートテレビからテレビ電波受信機能がなくなった一体型PC的なものものがテレビの終着駅かも知れん
PCの終着駅でもあるかも知れんが
>>551 テレビはどうでもいいけど20~40インチの4kモニタは欲しいよ
4kでマルチタッチと120Hz3D表示対応なら完璧
正直そのサイズでタッチとか手が疲れそうでアレ… マウス動かすよりも手の動きが多いじゃないですかw
そこはスマホ連動が一番だろうな WiiUみたいな感じで
8Kは細かすぎて、人間の視力限界を超えている。 画面全体が見える距離から見る人には意味ない。
でも印刷解像度絵を考えると8Kもそこまで広いとは思えないんだよな そう言う作業領域は普通に使う
558 :
不明なデバイスさん :2013/09/09(月) 08:57:27.76 ID:Vphrntxy
27インチ 2560x1440を6枚で8K弱だが、一般人に使える解像度ではないと思うので、 逆にネットが8Kにむけてリッチなものに変化していくこともあるよな。 その第一歩がアップルのretinaだと思う。 まぁ、8k40インチくらいのDPIでネット、パソコン適切DPIは落ち着いていくのでは? って推測する。逆に16Kで65インチくらいも家庭用の大画面モニターにはいい塩梅だと 思う。8kでも65インチではやはりドットはわかるしね。16Kなら65インチでもドットは よっぽど視力がよくないとわからんだろうし。
そんな大画面PCモニタがご家庭に普及する未来、くるのか? 日本のウサギ小屋には30インチでも持て余すご家庭多いと思うが、TVとPCがどんだけ融合するか次第かな…
560 :
不明なデバイスさん :2013/09/09(月) 09:08:08.39 ID:Vphrntxy
普及するかしないかは、支配者どものシナリオ次第だと思うよ。 ネットワークをどういうふうに、デバイスの仕様も含め奴隷層に与えるか? という話。 まぁ、ネットだけ与えていれば奴隷化もしやすい時代だから、もっともっと搾取する ツールとしてすすめていくと思う。
まあお偉いさんの思惑は置いといて 印刷解像度で作業する身としては8Kをピボット付きで欲しいわ 出来れば16:10の8192x5120で その前に5120x3200欲しいけど
>>559 日本のウサギ小屋レベルの部屋でも100インチくらいまでは余裕で置ける
窓から搬入できる大きさなら問題ない
特にこれからは有機EL等の極薄TVが開発されるだろうから、部屋の壁一面をTVにすると思えば難なく置ける
今の液晶やプラズマの様に脚があるタイプだと難しく思えるけれど、
壁掛け可能な100インチの絵を飾ると思えば結構大丈夫だと気付く
自分はブラジル五輪くらいまでに壁掛け可能な80インチ程度の有機ELが欲しい
余裕で置けるのと普及するのではまた話が違うのですよ
まぁ買いたいと思う値段で売らなきゃ普及しないよな
4K3枚買ったけど正直1枚でも使いこなせてない
566 :
不明なデバイスさん :2013/09/09(月) 20:53:35.66 ID:Vphrntxy
メイン画面に導入したいとおもっているけど、必要な情報がうまい具合におさめて 表示できるといいんだけど、こればっかりはつかってみないとわからんしなぁ。 まぁ、それでも現状4K しかないので仕方ないけど。
DTP、デジカメ画像編集、4K動画制作など4Kを超える高解像度で24インチ前後のPCモニタの需要は確かにあるのだから製品を着実に出していってもらいたいね
568 :
不明なデバイスさん :2013/09/09(月) 22:05:25.57 ID:YVQSl9Lq
確か2016年のリオで8k放送だっけ?4kか?
2016のリオに合わせて試験放送開始 2020の東京に合わせて本放送開始 じゃなかったかなぁ 一部8k他4k民放はHDって感じだと思うけど
NHK以外は全部民放なんだよ! 124°スカパーHDで3Dみたいに専用チャンネル作る以外は全部NHK頼りだろ
スマホサイズでHDいけるんだから技術的には既に24インチで8Kとかいけるよな。 作って出せばいいのに。
573 :
不明なデバイスさん :2013/09/09(月) 23:15:19.80 ID:WiiCzTmM
574 :
不明なデバイスさん :2013/09/10(火) 02:43:21.62 ID:RtaY/j5c
>>570 NHK は民放では無いが国営でも無い
司馬流に言えば "鵺" とでも言うのであろうか
4K相当の16:10はよー はよー
576 :
不明なデバイスさん :2013/09/10(火) 03:14:34.59 ID:QWMQakqf
すまん、素人の質問なんだが… 3200 x 1800のノートPCは 富士通(13万)やレノボ(10万)が安価で出してるのに なんで4Kディスプレイはこんな高いの?
>>576 ノートは売れる
PCモニターやデスクトップは売れない
つまり量産効果で安くならない
578 :
不明なデバイスさん :2013/09/10(火) 03:17:58.67 ID:QWMQakqf
>>577 ありがとう
なるほどノートは大量生産できるからか
納得した
数個の、どころか1個のドット落ちで返品されちゃいますからなあ
46インチぐらいの巨大モニターなら16:8でもいいな。
16で合わせてるんやろけど、2:1やん
583 :
不明なデバイスさん :2013/09/10(火) 15:49:26.39 ID:Rc90P0gE
パナのタブレットのパネルで4kディスプレイ作って売ってくれ コンパクトで縦が広いからPC用に滅茶苦茶売れるぞ
> 滅茶苦茶売れるぞ 想定価格はおいくら?
>>582 それは別にいいだろ
16:10を8:5とか書かれても全くピンとこないしw
1ケーブル4KPCモニター7万以下なら買いますう
>>584 パネル20万、入力変換15万ってところ
あ、デカイモニタとか要らないんで 22インチ程度でおk
>>589 製造価格は、ガラスサイズとドットピッチで決まってきますから、
小さければ安いというわけでもありません
22インチならFull HDの適正価格帯なのですが、4Kは32インチなどと比べてかえって高くつきます
25万くらいまでならなんとかーって感じかな NECとかのWQXGAが最初はそんなもんやったし
とりあえず数が出ればそのうち下がるさ
>>590 解像度に対して適切なサイズより小さくしていくとかえってコストが上がっていくということ?
でもフルHDのスマホがすごく高いってわけじゃないよね?
超高精細化するとドット欠けが目立たなくなるからかえって歩留まりは改善するのにな 300ppi以上なら肉眼ではもはや認識不可能だろう(常時点灯は除く
>>593 FHDのスマホ製造装置は、かなり高いんだが、
そこまでサイズが小さければ、数が取れるし大量生産できるじゃん。
>>594 一般的に言うドット欠けは常時輝点が問題視されてんの
>>595 22インチだって32インチに比べれば数が取れるし量産しやすいのでは?
>>590 や
>>595 が言っていることは常識的な事だし、現状が裏付けてるとも言えるけど
>>597 は無知が絡んでるだけ
そんなに詳細を知りたきゃメーカーに聞け
うん無知なのは認める。 絡むっていうか素朴な疑問を提示しただけのつもりだったんだが気を悪くしたのなら申し訳ない。 以後黙ってることにする。
600 :
不明なデバイスさん :2013/09/12(木) 22:30:10.39 ID:1cHSfLtJ
低脳はこの世に不要 今すぐ全頭殺処分しろ
処分対象の600さんカワイソス
惜かしい人を亡くしたものだ・・・
南無南無w
猫が殺処分されたよ
>>572 B-CASクラックされてなんの対策もとれないし
液晶テレビは安売り競争で国産メーカーは、ボロ負けだし
はやく4k/8kに移行したい罠
>>606 どうせ全面買い換えになるんだから
もうYUVやめてRGBに一本化すればいいのに
色が滲むんじゃ高精細の意味がねえ
608 :
不明なデバイスさん :2013/09/13(金) 15:00:01.88 ID:waWhIneN
不思議でしょうがないのは、ソニーはなんでガラスパネル一体型の32インチ4kモデルを ださないのだろう。表面に一切凹凸のないデザインでさ。 ブラビアなんか、今月発表された4kは、上位と差別化のためにガラスパネル一体型に しなかったし。なんというかやっていることが昭和からぜんぜん変わらない。 アップルのような製品構成にすべきだと思うのに。わざわざ自社製品をうれなくする デザインにしてどうすると。 日本のメーカーはこういう馬鹿げた手法をやめる気配はないし、その上でばかげた業界の しばりやBCASなどの利権で自滅している。
16:10というと640x400 4000文字表示対応 さすがNECだ、なんともないぜ
業界団体、もとい利権団体の圧力が半端じゃないからね。広告代理店までグルになって他のCMまで 蹴られそうになったから折れるしかなかったんじゃないかって思う。
それだけ致命的な事なんだろ、この仕様は 日本の広告代理店が糞なら外資系のと組めばいいのに 幸之助の思想なら宣伝より消費者の利便性の高いモノ作れば自然と選ばれるというのに
空気清浄機つきテレビ出してる落ちぶれっぷり もう正統派で勝負できないんだろうな
こういう利便性の高いもの作っても弾かれるから悲しい。 それで弾かれずに残ったナノイーだけ叩かれてたらどうしようもない。
民放連はそう簡単にはつぶれないよ 根が深いからね
IPテレビ局の力が強くなれば、勢力地図も変わるんだろうな。 海外に旅行して電気屋に入ったことあるけど、アンドロイドOSのテレビが普通に売っていて 新鮮だったが色々なIPTVのブラウザがプリインストールされてて、 クラウドから番組選び放題だった。 でも日本じゃ民放連が許さないだろうな、そんなの
619 :
不明なデバイスさん :2013/09/16(月) 15:57:24.12 ID:D26Wkz0q
もう時間の問題だとは思うけど。そもそもこのままだと日本の一般人のレベルが あまりにも酷くなってしまうよ。 もう民法なんてみるにたえない状況でしょう? 俺は6年前にTVはすてたけど、ときおりよつべで部分的に話題のものはみるけど 文字通りみるに耐えない。 加藤がAKBの顔を蹴るというやつなんか、日本人の芸人に日本人アイドルを蹴飛ばさせて ほくそ笑みつつ日本人のレベルダウンをおしすすめている勢力がいるのがわかるだけに、 本当に見るに堪えない。善悪の判断ができない子供には悪影響のものばかりなんじゃないか。 かおを蹴飛ばすシナリオを断れない芸人も屑だと思うし、本来なら徹底的に保護し 商品価値を維持することにつとめるはずなのに、AKB事務所はそれを行うどころか 顔を蹴飛ばされることも問題にもしない反日組織で、いかに電通やフジなどをふくめ、 朝鮮人が救っているかわかるわけで。 いい加減に若者もノーという態度を明確にしてほしいと思う一件だったね。 話はそれらけど、このままだと日本のTVはPC98とDOSVという構図みたいな ものになって5年後には消滅しているかもしれないね。
AKBオタは人間として終わっている まで読んだ
>>619 そういう番組に出た以上、秋元ビッチが蹴られようが何されようが、何ら問題無い
そもそも芸人やバラエティに公序良俗求め過ぎたのもTVがつまらなくなった原因の一つだから
民法まで読んで、今度民法が改正されるのはゆとりのためかと思った カタカナのままな法律もあるからねぇ
スルーしろよ
>>610 このパナの考え方は良いと思うが、
反面、今頃になってようやくかよ…って気持ちもある。
625 :
不明なデバイスさん :2013/09/17(火) 20:04:43.90 ID:GrZqaVz7
パナはもう日本以外でIP放送受信モニター売ればいいよ 海外では日本に行政・放送局・代理店関係ないし もっと言えば家電全般そうすればいい
以前はIPといえば低画質の代名詞だったけど、 今や4kソースは最も充実してたり
早く4kモニタ安くならねーかな
4k10点マルチタッチ120Hz3D対応モニタまだかよ
自分の希望を書くならモニタの大きさと希望価格も書いていただきたい
30インチ10万円
59800円あたりでやっと普及しそうな予感
却下
37インチ6万円
31.5を19万8000円で!
42インチ4096x2560を10万円台で
QFHDの有機EL 32インチHDMI2.0 18G対応で49万
46" QWUXGA 60Hz 10点タッチ \360,000
シャープパネル1強じゃあ殿様商売になっちまうな
来年はLGが来る
641 :
不明なデバイスさん :2013/09/19(木) 08:51:23.16 ID:Sm33/m1X
別にシャープ以前からあるけど・・・。 シャープより遙かに高い値段で。
パナから出てるんだっけ、高すぎて記憶から消してたわ
LGパネルの24インチ4Kが6万で来年あっさり出たりして
しょっぱなからそれは無いだろ 24インチWQXGAが出るならありそう
DELLのUP2414Qで10万切るかな
646 :
不明なデバイスさん :2013/09/19(木) 16:44:21.07 ID:U7lZ/1jJ
アップルはなにをやっているんだ。
MacPro出荷と同時に発表・発売くらいしてくれないとねぇ
UP2414Qは2013Q4か
もうすぐじゃん
日本で出るかは分からんが
>>248 なに興奮してんだw
値段が変わらんならシャープ製を買うんでないのかい パネル一緒なのにわざわざDELLから買うのかね
サムスンの31.5型4K2KディスプレイがIFAに展示されていたそうだよ。AdobeRGBカバー率99%が特徴だとか。スペックはシャープパネルより良いね。 年内の発売はなさそうとのこと
DELLに限らず、みんなWINDOWS8.1の正式リリース待ちだろ。
656 :
不明なデバイスさん :2013/09/19(木) 21:56:07.83 ID:sqrKw4N5
24か27インチで韓国産なら5万以下 日本産なら10万以下で無いと購入意欲は出ないなぁ 27インチオーバーはPC用モニタとしてはイラネ
>>654 それ蓋を開けたらSHARPパネルだったりしてw
サムスンと提携とか前ニュースになってた様な。
UP3214Qは誰も期待してないよな もうシャープやASUSの31.5インチと同じものだって分かってるし ASUSの39インチとUP2414Qこそが今の注目株
UP3214Qはハードキャリブ対応じゃなかったっけ
最近のLG-IPSは割りと安定してるけど数年前は超酷かったぞ 完全に生産開始直後はどうなるのかも気になる所
日本パネルでかなり高いよりも 中華韓国パネル安いほうが私はいい
その中間の奴が欲しいけど高級品と大衆向け廉価品の二極化はもう避けられない流れだからなあ・・・
高級品っていったい何が高級なの?同じ中華製か韓国製のパネルなのに(笑) 要は安くできたテレビとできなかったテレビが並んでるだけでしょ。
日本製のパネルは信頼性が高く不良品が余り出ない代わりに高価 画質的にはほぼ変わらないと認識してればおk
画質も全然違う件
LGのFHD IPSはいつの間にかアホみたいな安さになったからね 今の発色で良いから4K早く安くなるのに期待
目視で判断できる人なんてそうそういないがな
>>657 パネルがシャープ製というのは十分に有り得るシナリオだね
DELLとも交渉してる話あったから普通に乗せてきそう。
でかいのが欲しいから、SEIKIが今の50インチモデルのhdmi2.0バージョンを出したときが俺の考え時になりそうだ。 ぎりぎりダメモトでも買える値段だと思ってるけど、家電リサイクル法とかどうなるのかよく分からん。 hdmi1.4のTVの何種類かはファームアップでhdmi2.0になるらしいな。 KN-B321なんかもDisplayPortの帯域がファームで上がったりしないかな。
ファームアップでHDMI2.0に上がるものは伝送速度は18Gbpsに上がらないらしい。 HDMI2.0では伝送速度を上げないで4K/60fps再生するために色情報を8bit 4:2:0にして送るモードが追加されている。 映像伝送ではこれでも何も問題ないけどコンピューターを接続したときの表示品質は、実際に見てみないとなんとも言えないね
パナはDP対応させてるとか何とか
>>672 DP1.2はHDMI2.0以上の帯域を元々持ってるから上げる必要なんて無いぞ。
ゲフォは最新ドライバでDP1.2の4K60pに対応してるみたいだな
>>673 液晶テレビをモニターとして使うスレに新項目追加だなこれは
この手抜きHDMI2.0はコスト削減目的でいつまでも残る気がする
何週間か前に出てるんだが
TVはYUV処理がメインになってる変態ばっかりだし余り買う気になれない RGB信号をわざわざYUVに変換して処理するエンジンが主みたいね
HDMI2.0ができたので、SEIKIがそれつけて10万円以下で販売してくれればいいや
SeikのディスプレイでHDMI2.0のやつ付いたら それだけで60hzになるの?グラボはいまある やつでも対応できるのでしょうか?
>>683 無理
今のグラボだと最新でもHDMI 1.4までしか対応してない
と言うかHDMI 2.0がやっと決まったから今対応グラボを各社大急ぎで作ってる最中じゃないかな
685 :
683 :2013/09/25(水) 15:42:26.05 ID:Wd6piTIB
ありがとう。 今使ってるグラボも三万円くらいのミドルレンジの ボードなので買い替えもそんなに苦になりません。 HDMI2.0対応のグラボでるまで楽しみに してます。テレビにDP1.2付いて欲しい。
グラボがもう1年は28nmで停滞するから、 来年末頃にモニタとセットで買い換えたいな
687 :
不明なデバイスさん :2013/09/26(木) 02:46:35.90 ID:nY6/qNJz
どっか4096x2560で120Hz表示タッチパネル対応の作ってくれないかな
>>690 とりあえずその第一歩を踏みだしたと言うことで
まずは4096 PCモニター用パネルが出て来たことを喜ぼう
バックライトがWLEDということは10bitでもsRGBパネルか
意外と安いかも知れんね
>>691 The backlighting system is GB-r-LED and so will offer a wide gamut coverage.
>>692 ああごめん
Panelookの表示がおかしいのかこれ
どちらにせよWLEDだからおかしくはないよ まぁWQHD以上はsRGBなの出してないLGだし、4Kもそうなるよね
695 :
不明なデバイスさん :2013/09/26(木) 04:53:41.27 ID:3S7mwAGY
この調子でQUXGA-Wも出せば嬉しいな。 パナソニックも頼りないし。
直結タイプで10万くらいからか
31インチか デカッw
WQXGAからの置き換え考えてるからちょうどいいよ 24インチ4Kはちょっと小さいし…
4Kは残像が醜いから等分お預け
>>696 そんな安くならないだろ。
せいぜいシャープよりお得感を少し出す位の値段だろ。
シャープのは一応業務用として発売してるから いろいろサポート削って一般向けにもっと安く売っても良いはず。
シャープのは確かsRGBの色域すら無い代物だから、 一般向けじゃターゲット層が不明過ぎて商売にならないだろう CADか投資業位にしか使えない
704 :
不明なデバイスさん :2013/09/27(金) 03:48:35.46 ID:SdjBM4IS
>加えて、AMD Eyefinityマルチディスプレイ・テクノロジーに慣れ親しんでいる >ゲーマーにとっては、システム上でDVIまたはHDMIアウトプットに適合する >モニターを接続することによって、実質的にどのようなディスプレイ・アウトプットの >組み合わせでも制限なく使えるようになります。 DisplayPortの文字が見あたらないのはなぜだ。
>>704 タイミングソース数から来るDVIとHDMIの接続数制限がなくなったという話に見える。
DisplayID 1.3に対応という話もあるのでそっちなのかもしれんけど。
R7って事はローエンドでも4k60p出せるんだな やっぱ買い換え時期だなぁ
タブレットには使えないサイズだし、 現状のWindowsでパネルだけ超高解像度化しても不都合だらけだから、Mac向けかな? ただVA系だと門前払いだと思うが
ついに15.6で4k来たか やっとFHDからの乗り換え候補が現れた ところで120Hz駆動対応ですか?3D表示できます?
710 :
不明なデバイスさん :2013/09/28(土) 08:47:40.10 ID:oNsgqyp2
シャープの4Kの32インチが実売8万円くらいになるのはいつ頃だろうか。 意外とはやくその時はくるかな。
LG次第
AUO・Innolux次第とも言うな やっぱライバルとの競走がないと
最低でも3年は掛かるんじゃ無いか。
シャープの4kってIPSなんだっけ? UV2Aパネルのが欲しいんだけどな
UV2Aにこだわる必要あるかね? IPSってことはAFFSのことだろうし、十分な気もするけど
ゲームとか動画見る時には、色の正確性よりスピードとか黒の締りが欲しい あと出来れば120Hz対応でついでに3D表示も欲しい
>>710 IGZOやめない限りその値段は無理だろ
IGZOのどこに高くなる要素があるんだ?
開発費の回収、生産量の少なさ、高品質=高価格にしておきたいイメージ戦略、くらいかな? 1年くらいは高いままでも、そのうち安くはなるよね
むしろIGZOの何が良いのかわからない
IGZOってppi高くできて、色が綺麗で、消費電力少なくて、小型化できて、薄型にできるんでしょ?
スゲーな。じゃあ何でそれ造ってるシャープは潰れかかってるの?
シャープはパネル売るあてもないのに工場たくさん持ってるからね…
724 :
不明なデバイスさん :2013/09/29(日) 21:23:55.01 ID:26ADUMby
シャープの会社規模でテレビを自社ブランドで売ろうとするのが間違い パネルだけ作って売ってれば良かったのに
大量に生産するような製品はリスクを減らすために部品の供給元を複数用意する。 つまり独自技術の製品は部品供給しにくい。
>>724 単なる安いTVだった筈のAQUOSが実力以上に評価されてバカ売れして以来中毒になったね。
アレが売れたのは高画質という評判を持ちながらも安かったからなのに。
プラズマTVは焼き付くけど液晶TVは劣化なし! ↓ 液晶は粗悪部品がどんどん壊れ コストのかかってるプラズマはなかなか壊れない
>>727 そこは値段に比例するって話だろ
プラズマの方が普及してたらそう言う粗悪回路を載せたプラズマがいっぱい出回ってただろうし
それはどうかなぁ
ガラスも薄けりゃ偏光膜とか配向とか外力に影響されやすい部分もあるし 液晶のほうが弱いのは構造的にしかたないでしょ
>>721 IGZOで色が綺麗になるなんて初耳なんだが。
透過率が高いから福次効果で綺麗になる
733 :
不明なデバイスさん :2013/09/30(月) 16:52:34.85 ID:fLiWve7S
4Kで一番安いのは中国のやつ?
CEATECで4KのPCモニターが出展されますでしょうか?
そろそろDELLの発売されてほしいものだ
CEATEC見に行こうか悩むね 今日ニュースサイトチラ見して考えよう…
739 :
735 :2013/10/01(火) 01:00:32.09 ID:La1jV9lZ
去年も展示してたんですね。 CEATEC行く方レポート宜しく。 地方出身なんで行けませぬ。
地方在住ならともかく、地方出身かどうかは関係ないだろw
地方在住の間違い
742 :
不明なデバイスさん :2013/10/01(火) 08:54:05.53 ID:XJsmYb6Q
>>734 まだ買い時じゃなさそうだな オリンピックの時辺りは3万ぐらいで4Kとか出てそうだな
でもモニターの大きさが30インチとかでかいのからしか対応しなさそう
24インチで4Kってアイコン小さそうだな 小さい文字とか読めなそうだ
32インチフルHDで慣れた俺には文字読めてもストレス感じそうだ 最低でも30インチ以上じゃないと駄目かな
4Kはdpi設定2倍にして使うんだよ
ダメアプリをたくさん使ってるとdpiは触りたくないw
>>746 そんな人はもう55型だか56型の4Kテレビをモニタとして使えばいいんじゃないかな
PCモニタじゃなくてすまんが テレビなら8Kとか言ってたぞ
39インチ4kのパネルはレグザでも使うみたいだな
40型って見たけどあれ39なのか?
753 :
不明なデバイスさん :2013/10/02(水) 16:26:37.42 ID:qWoOcron
120Hz対応まだ〜?
>>744 何で毎度毎度こういう馬鹿が現れるんだろ。
756 :
不明なデバイスさん :2013/10/02(水) 17:45:56.91 ID:nZTEaTFt
【CEATEC 2013】将来の4K映像再生にはHDCP 2.2が必須に - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131002_617776.html この要求により、今後の4K対応製品では、HDCP 2.2をサポートしていなければ、
将来の動画配信サービスやパッケージメディアで提供される4Kプレミアムコンテンツが表示できなくなると見られる。
HDCP 2.2にソフトウェアのバージョンアップで対応するのは難しいことから、
シリコンイメージでは新しいレシーバICの「SiI9679」を、プレミアムコンテンツをサポート済みの製品として訴求する。
既存の4K製品、アウトー!
ソフトウェアアップデートでも駄目だとさ。
パッケージメディア(4Kのブルーレイとか)も、ネット動画配信4k映像なども見れなくなる。
既存の4K製品価値おわた。
>>756 主な目的は印刷解像度のお絵描きなんであまり影響はないな・・・
動画を見れないのは寂しいけどコンテンツが揃った頃には次のを買えるくらい安くなってるでしょ
>>756 対応製品が出たら、また買えばいいんじゃね?
お絵描き目的なんで動画は本気でどうでもいいや それより4096x2560パネルマダー?
動画とかゴミコンテンツはどうでもいいわ
SONYさん歩留まりどれくらい下がるか知らんけど、有機ELの4Kを縦2560にしてくれませんかねぇ…
俺も動画は見ないのでHDCPは必要ない。 今使っているPCディスプレイはHDCPに対応していないが今まで一度も問題を感じなかった。 パナソニックの20インチ3840x2560タブレットUT-MB5025SBJが価格コムに登録されてるね。 LGから噂されていた24インチ4Kが出なくて、しかもUT-MB5025SBJが40万円切ったら買うことにした
T221で困ったことは映るまでだけで、そのあとはなにもないけど?
動画が見れないとか書いてあるけど、HDCPに対応していない俺のディスプレイでニコ動やYouTubeは問題なく見れている。 HDCPが必要になるのって、ブルーレイドライブをPCに接続して映画を見るときとかテレビチューナーをつなげて番組をみるときとかかな?
766 :
不明なデバイスさん :2013/10/02(水) 21:28:52.40 ID:609iKeiO
そうだよ。しかも4k2kのソースは現状ほとんど無いから余程の映画好きでもない限り心配する必要が無い。 既存のBDは見れるしな。
767 :
不明なデバイスさん :2013/10/03(木) 01:18:55.82 ID:HqdH4pq4
4KのブルーレイのSF映画とかみたいなぁとは思う。もちろん8Kもたのしみだけど。 それはさておき、ってことは、今回のマックプロはHDMI1.4のまんまで発売なんかな。 シネマ4Kはよ。
4Kは普及しないよ。 4K以前に2K(フルハイビジョン)が普及していないのに。
どうせテレビ屋がオリンピックにかこつけて無理矢理普及させようとするんだぜ…
そんなんに乗じて買えるのは金持ちだけだわw
>>767 MacってHDMI搭載してたっけ?たぶんThunderbolt(DisplayPort)だろ。
既存4Kユーザー死亡で多分そのまま崩壊すんじゃね?
773 :
不明なデバイスさん :2013/10/03(木) 10:03:06.14 ID:HqdH4pq4
>>771 この冬発売のマックプロの詳細はすでにアップルのサイトで発表されているよ。
あとはモニターがどうなるかどうか。マックプロはTB2で3台の4Kに対応している。
HDMIも搭載。
そもそもMacはブルーレイみれないだろw 光学ディスクなんて4k普及するころには消えてなくなりますしおすし
>>768 既にフルHDは2万を切りWQHDが5万台になって初心者スレの候補に挙がってくるのがPCモニターだ
家電板かAV板にお帰り
30インチの4kはあと何年くらいで5万に降りてくるかな
さらに120Hzとなると当分先か
>>776 4kじゃなくても30インチPCモニタ5万ってなくね?
円高の頃は韓国メーカーのWQXGAがその価格帯だったけど…
PCモニタの標準的なサイズもだんだん大型化してるんだぜ 4:3の17→16:9FHDの24→16;9UHDの30と来てもおかしくない
780 :
不明なデバイスさん :2013/10/03(木) 17:26:30.03 ID:HMsEOqrA
やばい。 4Kが普及しないから全然 後続機が出てこない。 .
DELLやドスパラやマウスのステマで有名なYahoo知恵袋のカテマスは、 「4Kが普及するだろう頃にはテレビ局の半分はないから4Kは普及しない」って言ってるよ。
30インチって幅70センチあるやん さすがにでけえw
CEATECでシャープの32型4K見たぜ。 あれなら目の前にあっても全然OKだった。余裕。 ワイドだからかな?37でも大丈夫かもしれん。
>>786 東芝の40インチ4kは見た?
ちょっとデカイが、テレビ用途を兼ねるならあれくらいあっても良いと思った
788 :
不明なデバイスさん :2013/10/03(木) 21:16:04.81 ID:HMsEOqrA
>>782 テレビ局の半分がなくなるんですか。凄い読みだ。
きっとホームラン級のバカと呼べる逸材ですね。
789 :
不明なデバイスさん :2013/10/03(木) 21:23:14.58 ID:HMsEOqrA
>>787 出す気になってくれりゃ買うけど。
1インチ8500円切って欲しいなぁ。
テレビ局がすぐに半分なくなったりはしないだろうが、どんどんnot relevantな感じになっていって社会的影響力や存在感は年々小さくなっていくだろうね。 俺はシャープの32インチは近づくとドットが見える感じがして、次世代感不足を感じたよ
>>788 >>792 それはまあ大げさだが、今の若い人はネトウヨばっかりで、テレビなんかまず見てないよ。
あいつらはテレビが大嫌いでテレビ局に対してデモまでやってるほどだし。
795 :
不明なデバイスさん :2013/10/04(金) 00:44:49.79 ID:emXcPg6k
>>774 映画のブルーレイをみるソフトが4000円前後で売っているよ。
それで俺は見ているよ。外付けのブルーレイドライブつかって。
道州制が施行されて、その影響でTV局の県域免許が州域免許になったら 地方の同系列局は地域ごとに統合されるって事じゃね まあそうなったとしても旧県域TV局は支局扱いで残るだろうけど
798 :
不明なデバイスさん :2013/10/04(金) 13:43:14.59 ID:emXcPg6k
>>797 違法でもなんでもないよ。マックブルーレイというソフト。
ってことで4Kシネマとか買ってもブルーレイはそれでみるよ。
>近づくとドットが見える感じがして 感じがしただけだろ IGZOは開口面が広いって誰かが言ってたぞ
800 :
不明なデバイスさん :2013/10/04(金) 20:07:22.26 ID:+eidctcI
>>793 いやいやいや、
あいつらデモとかやっててフジは韓国に帰れとかいいながら、
家じゃ普通にテレビっ子してるだろ絶対wwwwww
信念が浅いんだよ。
テレビの話はテレビ板で
>>799 シャープの32インチは150ppiだっけ、あんまり解像度が高い感じはしなかった。
Libretto U100の200dpiやNexus 10の300dpiには、出た当時は次世代感を感じたけど使ううちに慣れてしまう。
今はNexus 10の画面にも見慣れて300dpiでもドットが見えて気になる場面があるのを知っている。ラップトップ用の4K 15インチには期待している
wを増やすのって頭の程度が知れるなw
だなw
PanasonicもBT-4LH310とかいうの出すらしいけど、ケーブル2本必要なんだなどこも来年以降期待か…
もう1920縦2枚でいんじゃないかなぁ… どうせ今んとこHDMI2本だし 真ん中のベゼルを無くすか限りなく見えなくした形なら面白いと思うんだ 10万までなら出す
>>806 画素数で言うならそれWQXGAでイナフだぞ
U3014買え
WQHDでもフルHDの1.8倍ある
テレビも広色域アピって来てるから不安倍増
日本語でOK
810 :
不明なデバイスさん :2013/10/06(日) 21:02:55.48 ID:3aiqQ+Wh
>>810 その間にPC向けだと
5120x2880 6400x3600
あたりが出てくるんじゃないかな
16:10で
5120x3200 6400x4000
というのもいいかもしれない
PC向けだと縦が2000ぐらいでいいような。高さが4000もあっても首が疲れるぞ 6400x1600とかパネルの切り出し方てきにも効率よくね。
解像度と首は関係ないだろ
>>812 サイズも書いてないのに高さが分かるのかw
818 :
不明なデバイスさん :2013/10/08(火) 10:17:34.32 ID:GfaJWa0x
今使ってる15.6inchのFull-HDでも目が疲れるから 30inchの4k2kでも同じように目が疲れるからと思われる 40inchからかもね>4k2k
だいたい39インチが今の27インチWQHD相当なんで その辺のドットピッチで揃えたいな それでも8Kになると80インチか・・・ そこまでの高解像度になるとワイドよりスクエアの方がいいかも知れん WQXGAピボットx横4縦2の6400x5120とかね
ちょっとでかいか 今のWQHD〜WQXGAと同じくらいのドットピッチで WQXGAピボットx横3縦1.5の4800x3840くらいが作業しやすそう
早くPCモニターも200ppi超えしてくれー。 もうガタガタの汚いドット画面は見たくない。 PCモニターの進化止まりすぎだろ。
>>821 今のところ候補はこれだけか
■UP2414Q
24インチ 3840x2160 ドットピッチ0.137mm(183.576ppi) LGD IGZO 10bit
このピッチで
>>820 を作ったら46インチくらいか
それもいいな
CDU2150AとT221もあるじゃん
34Hzと48Hzじゃなぁ…
4kに動き無いから妄想スレになってんのか? だったら、16:9なら53インチがベストだな、枠が1cmで120cmの机と同じ幅 ドットピッチは0.265で
タブレットは1920x1080超えたくさんあるのに なんでその技術を液晶モニターに還元してくれないんだろう
製造コストの問題じゃないの
製造コストの問題です Win8.1タブレットで我慢してくださいませ…
>>826 庶民が30万超えのモニタをバンバン買ってくれればきっと還元してくれるよ。
4Kは広すぎて逆に見づらいからだろ
以下ループ
833 :
不明なデバイスさん :2013/10/09(水) 06:40:38.42 ID:Zt96JNxV
ふつうの人が2560c1600のモニターを与えられても、それを有効に使えるほど能力はたかくないん だろうなぁって思う。大画面モニター高解像度モニターあたえられても、そもそも情報を緻密に 縦横無尽にあつかって自分の生活に利することすらできないんだろう。 もしそういう人ばかりだったら2560x1600はとっくに標準になっていたし、いまごろ8kが 普及するのでは?っていうくらいには発達していたはずw
大画面モニター≠高解像度モニター
お前ら的にはグラボは映ればいいや的な扱いなの? やはりDP2本ささるやつ買った方がいい?
DPはモニターのDP出力端子がもっと普及すれば デイジーチェーンでグラボ側は一つで済むようになるんだがなあ
FirePro w600?
WQHDのスレでも言われてるけど、まずIntelのM/BがDP2つとかにしてくれないとな モニタ任せはいかん DVIをSLでしか載せないとか毎回嫌がらせしか思いつかないのがな・・
841 :
不明なデバイスさん :2013/10/09(水) 19:04:59.95 ID:Ijd+SS/3
ホストとなるM/Bに二つ付けるんじゃデイジーチェーンの意味が無いような・・・。 コストも上がるし、そういうのは後付けのグラボに任せとけばいい。
DVI2つ載せるビデオカードで片方SLにする嫌がらせも止めて欲しい それならDPにしてくれたほうがよっぽどありがたいわ
>>837 帯域の問題があるから、デイジーチェーン出来ればよいというものではない
ゲーム用にグラボ買ったらDPひとつしかなくてデイジーチェーン強制なんてことになったら目も当てられない
MBにDPひとつ付けてデイジーチェーンしてねってんなら分かるけども
23インチとかの安FHDを何個も並べてる人はDCでもいいんだろうけど、そんなのには付いてないという
>>844 そうそうそれ
フルHDの廉価モニターにこそDP入出力端子欲しいわ
DELLのフルHD廉価モニターならとりあえずDP入力だけは付いてるが 廉価なモニタじゃなくてもDP出力・DC対応している製品は滅多に無い気が
HDMIにデイジーチェーンが付いてくれればなあ
4k映画が横4096必要という事でFDH3601が急上昇、しないかw 最初288万円で衝撃デビューしたのに、250万円になって 今は199万円なんだなw
849 :
不明なデバイスさん :2013/10/17(木) 22:08:51.38 ID:VI/lw0eL
厚みもすごいし重さもすごいしとてもじゃないけど一般的な部屋ではマルチで くめないので脚下なんだよなぁ、値段がかりに30万円だとしても。 やはり30インチ前後で本体6kgはクリアしてほしい。台座なしで5kgが理想。
FDH3601の横に24インチのWUXGAを縦に置いても126cm マルチモニタなんてアーム使えばいくらでもやりようはある FDH3601はDPI変更しなくてもそのまま使える、はず PN-K321は無理 個人的にはドットピッチ的にFDH3601が現状最高の4Kモニタだと思ってる 理想は40〜42インチ
>>849 PA301Wをトリプルしてる俺をdisってやがるな
おまえは根性と気合いが足りん
852 :
不明なデバイスさん :2013/10/17(木) 23:08:54.14 ID:VI/lw0eL
>>851 おお、それは懐かしいトリプルだな。俺も真ん中アップル両側NECのトリプル
やっていたけど、その経験からいって重すぎるってのがあった。
今はサンダーボルト27インチ(1440部分は痛いが)をVESAにつけかえてマルチでやっているが、
いずれアップルの4Kに乗り換えていきたい。シャープの4kは重さがたしか7kgくらいで
サンダーボルトより軽いくらいなんだよ。それはありがたいがやはりもっともっと軽くして
ほしい。
もうね、マルチくむときは机からして選定にむちゃくちゃ時間がかかった。結局は耐荷重ぎりぎりで
会議室机をつかっているけど。
やっぱドットピッチ的には 今度出る予定のASUSの39インチだろうな・・・ Innouluxのパネルがどんなもんかは分からんけど
854 :
不明なデバイスさん :2013/10/18(金) 21:28:45.86 ID:Jsrpihyx
軽くて早くて小さくて(40インチ以下)安い 開発が待ち遠しい4K市場ですが、 なかなか新製品が開発されないのが実情です。 新製品の予定などの発表を目にしたら細かいスペックやマーケティング気になるんで、 ソースもついでに貼ってもらえたら助かります。 海外メーカーは特に。 ASUSというメーカーは台湾でしょうか?
856 :
不明なデバイスさん :2013/10/18(金) 21:50:32.58 ID:Jsrpihyx
ちなみにデュアルやトリプルにしてるみなさんは何目的ですか? やっぱ投資?ゲーム目的はさすがに複窓は関係ないかな。 上の2つは趣味ですよね。 仕事だとすれば‥、 アニメーターとか、CG研究とか、ビル設計とか?
アニメーターとかじゃないけどお絵描き目的だね 印刷解像度は4Kでも足りないくらいだ
858 :
不明なデバイスさん :2013/10/18(金) 22:01:24.13 ID:Jsrpihyx
>>858 いやそういうネットに晒す絵だったらそこまでの解像度はいらないんだけど
印刷用になるとモノクロで4960x7016(B5用600dpi原稿サイズ)とか普通に要求されるので
860 :
不明なデバイスさん :2013/10/18(金) 22:16:17.27 ID:Jsrpihyx
B5でそこまで要求されるんですか。知りませんでした。 自分はまだシングルですが、30万の大台を色んなメーカーが下回ってきたら 一気にトリプルにしたいと考えてます。 使い道は仕事じゃなくもっぱら趣味ですが。 まぁあと1〜2年気長にまつしかなさそうですな。
ですなあ
あー
>>855 の動画見てたらASUSの39インチ欲しくなってきた
安くなってくれるといいけど
写真編集用に32インチ辺りのものが欲しいねぇ
HDMI2.0、HDCP2.2、横の解像度4096 最近沸いて出たこの3条件のせいで新商品の出が悪いのかね
>>863 テレビ・動画関連はそのようだな
静止画用PCモニターにはそんなのいらんからさっさと出してくれ
って言いたくなるけど
そんなに4kて技術いるのか? たとえ中華クオリティでもいいから10万切るぐらいのがでれば即買いなんだが
4kのAVが出るまで安くなりそうにないな。
テレビ関連に関しては技術よりもUHD放送の世界統一規格派遣争いで揉めてる状態だ BDvsHD-DVDみたいなもん PC関連にはそんなのはどうでもいいから パネルがあるならさっさとモニターにしろ って話だわな
伝送関係でレシーバーチップの問題がある。HDMI2.0でも18Gbps対応できてるのはPanaだけって話だし。
シャープのパネル使ってるのはPN-K321みたいに条件あんのかな radeonでDPつかえとかそんなやつ
GeforceもドライバでDPのMSTは対応したけどな
パネルとはなんの関係も無い話やん。
872 :
不明なデバイスさん :2013/10/20(日) 00:01:22.19 ID:4I/QlKWA
東京ゲームショーでFF14がパナソニックの4Kテレビで展示されてたんですね。実物見たかったです。
秋葉原で年がら年中ベンチまわしてたはずだが…
秋葉原だと4Kでベンチマーク展示してたんですね。 今のベンチマークって1920x1080までですよね? ということはスクウェアエニックスから特別バージョン 貰ったんですかね? 田舎に住んでるんで僕は4Kのモニターの4K画像は 見たことないです。4Kのスクリーンショットも 1920x1200のモニターでしかみれません。
普通にベンチでWQHDとか設定出来るぞ FHDまでって、それおまえさんの環境がFHDだからFHDまでしか選択できなかっただけじゃね?
そうなんですか。知らなかった。 とりあえず3840x2160のモニタ買ったら FF14は3840x2160で楽しみたいです。
解像度高いとそれだけ高性能のビデオカード無いとキツイいよ… ハイエンドでもツラいんじゃ?
FF14の4Kデモは、プロデューサーが満足するのに、TITAN3枚必要だったそうだ
879 :
不明なデバイスさん :2013/10/20(日) 15:25:40.34 ID:1ll76HlD
スコアはどのくらいなんだろう
質問させて下さい。 相模原の某所でCDU2150Aを10K程で手に入れました。 大量にあったのでリース終了流れかと思います。 で、家のMacBook AirにThunderBolt経由で接続しました。 DVI<>HDMI変換コネクタをカマしてまあUXGAが縦・横両方とも映りました。 確認完了でここからが本題です。 1.このディスプレイは4:3比率解像度にしか対応してないのですか? 2.DVIのケーブルを付属のSLから買って来たDLに替えましたが、問題ないですか? 3.最終的にデスクトップ用に転用しようと思っています。 デスクトップのVGAはGTX460なのですが、これにHDMI経由とDVI経由の2系統で接続することで 4Kが実現できると考えてよろしいですか? よろしくお願い致します。
>>881 【3840x2400】QUXGA-Wのモニタpart8【200ppi】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1327755233/ まぁ知らないんだろうけど上記のスレでやる話題
1→16:10だからとりあえずWUXGA(1920x1200)では映るはず
2→このモニタSingle-Layerしか対応してないから問題はないけど、意味はないよ
3→HDMI(をDVIに変換)とDVIで2系統接続すれば合計の解像度は3840x2400になりますが
その世代のGeForceですとビックデスクトップが出来なかった気がしますので実質的には1920x2400が2画面という扱いになってしまいます。
買った人に言うのもあれだけど、Single-Layerにしか対応してないから60Hzで動かないし、TNパネルだから画質の面でもイマイチ
IBM T221と比べるとあまりにもお粗末なモニタであるというのがスレで多くの人が持ってるであろう感想
そっちのスレ見れば書いてあるけど、書いちゃったからついでに訂正しておくと XPならGeForceで平気、Vista以降はRadeonかQuadroじゃないとビックデスクトップあかん
スレ被ってるな
>>882-883 レスありがとうございました。
大体の疑問が解決しました。
今デスクトップで利用しているのが1920x1080なので、
1920×x2400 x2でもまあ問題ないかと。
それよりも置き場所が辛いですが・・・
以降は該当のスレで確認します。
ありがとうございました。
>>876 亀だけどPN-K321でFF14遣ってたよ。HD7970DC2OC版で設定最小、効果最小にしてなんとか59fpsで安定した
887 :
不明なデバイスさん :2013/10/23(水) 05:52:45.97 ID:5qRaFq3V
889 :
不明なデバイスさん :2013/10/23(水) 06:19:44.79 ID:5qRaFq3V
SHARP PN-K321 は来年消費税が3%上がってインフレ率がまた次のステージに上がる前に 一度30万切るかが焦点ですな。 今年中に買おうと思ってたけど こりゃ次の商品のリリース待ちが吉かな。
結局林檎は発表なかったのか それとも発表するほどじゃないからPro発売日にしれっと同時発売とかあるんか?
>>890 マージンと数量で折り合いがつかないのかもな
とっととLGがださんか
893 :
不明なデバイスさん :2013/10/23(水) 18:38:55.67 ID:waFZOLdv
>>890 同時発売するなら同時に発表するだろう。
。
ほんまかいなそれ
898 :
不明なデバイスさん :2013/10/25(金) 13:41:35.83 ID:adk2bcOH
アップルが55インチ 65インチの4Kモニターを開発中って話は具体的にでてきたけど、 サンダーボルトディスプレイやiMacと同じ感じでガラスに液晶をはりつけて低反射薄型で だしてくると思うので、外観だけでもインパクトはありそうだよな。 ブラビアの上級モデルでやっているけども、最近のモデルは正面に凹凸をつけてきて 余計なことしているのでアップルに期待。 もちろんアップルの32インチ4Kも期待したいけどでるのかどうか心配になってきた。 せめてシャープのグレア版でだしてほしい。
900 :
不明なデバイスさん :2013/10/25(金) 18:04:18.47 ID:adk2bcOH
>>899 PDFみてみたけど、これみるとなぁ、シャープとがっつりくんでやれよって思うね。
現行iMacのようにガラスと液晶をはりつけてはくるはずと思うので(そう思いたい)、
薄型にはするだろうけど、ベゼル幅はなぁw 今の半分にはしてほしいと思う。
がしかし、個人的にサンダーボルトディスプレイで上下マルチをしているけど、
下の上ベゼル部分と上の下ベゼル部分を重ねているので、いいあんばいではあるんだよね。
下モニターの上をみても上モニターの下の内容がうるさくない間隔というとわかりやすいか。
901 :
不明なデバイスさん :2013/10/25(金) 19:06:51.42 ID:ap4Vs4l+
4K/2K モニタが 10万円ぐらいになるのはいつぐらいになりそうですか?
と言うか「テレビ」はやっぱりPC接続難しいよね 同じInnoluxパネルでも素直にASUSの39インチ待った方が吉だろう
906 :
不明なデバイスさん :2013/10/26(土) 19:56:34.46 ID:EBEZ3930
>>902 アベノミクス・黒田統制下でそんな価格破壊起こる訳ないだろ。
せいぜい東京オリンピックの1年前にようやく放映特需 作為的に便乗させて15万いくかどうかだわ。
でも東京オリンピックの頃には8Kに移行させたいみたいなんだよな その前に4K値崩れしそうな気はする
908 :
不明なデバイスさん :2013/10/26(土) 22:00:36.69 ID:D0VhgmrE
あのさ、22インチから30インチまで5年くらいだったからなぁ。7年後は 4kは今のFHD相当のTVとして当たり前になって値段も数万円から65インチでも 25万程度(そもそもフラッグシップではない)、フラッグシップで8k84インチで 50万前後だろう。65インチで35万前後。 だいたいアップルは来年4Kの55, 65インチを20万前後でだすようだし。もう4K だから高額という時台も終わりだよ。
4Kや8Kは地デジみたいに全家庭総入れ換えとかにはならないから急激な価格下落はない
>>904 それが糞っていうか今でてる4kテレビはほとんど糞だろ
EIZOのはまともだがとても買える値段じゃない SHARPのはクソ
>>908 7年も掛からないよ。今度のはアナデジじゃなくでデジデジ変換。
単に2Kが4Kへと切り替わっていくだけ。
今の4KTVの価格はご祝儀相場。
モニタなんて国内メーカーがノロノロしてるうちにシナキムチが総取りするだけだからなあ テレビはコンテンツが糞だしもうオワコンだろ まあ同情はせんがw
> 国内メーカーがノロノロしてるうちにシナキムチが総取り まぁ正直その予感しかないわな
台湾に期待したい 大陸と通じてるやつもいるが総じて感性が日本人に近い
4Kはそのうち良くなるだろうけど、今買うもんじゃないね 同じ製造技術なら開口率が通常のHDより低くなる
42インチ程度の4kディスプレイ出ないかなぁ 32インチだと多分ちょっと小さいし、50インチサイズだと大き過ぎるんで…
ASUSが39インチ出すやん
さっさと出すんですよ、ザーボンさん!
PCゲームって明示的に最大解像度が設定されてないと 古いゲームでも3840x2160が選択できるって聞いたけど どんなゲームありますか?
テトリスとか? インベーダもあった気がす
いいな 4k解像度のテトリスとインベーダー遊んでみたいな
何で電器屋の4Kっていつ見てもボケボケで汚いんだ?
知らんけど、4kソースじゃないのでは
4Kの映像出力させんのもめんどうだよな 東芝のはアダプタ必要やったしね これからケーブル1本でいけるようになったら問題ないな まぁソースは4K対応ゲームでも動かすくらいしかないけど
てか普通に考えると、メーカーから4kソース映像提供されてこれで展示して〜みたいなのあるんでは? うちの近所のジョーシンかどっかで見たのはくっきり鮮明な4kソースっぽかった
フルHDテトリスですら辛いのに4K2Kとな
ブロックのドット数は同じままで4kの広さにしたら一行消すのも大変そうだな
あとダライヤスみたいのがあったはずだけど… 今夜帰れたら試してみましょうか?
ダライアスは320x3=960 ハーフHDクラスで十分だ
PCゲームはディスプレイに金を使ういいきっかけだったけど ブラウザゲームがカネを吸い取るようになってから景気が悪いな
_____________________________ | | | | | | ____ | | | / \. | | | / ⌒ ⌒ \. | | | / (●) (●) \ | | 4K/2K | | (__人__) |. | | | \ ` ⌒´ ,/ | | | __/ `ヽ | | | | | / ,. i | | | | | / / i | . | | | | | | ⌒ ーnnn | | |_|__________________________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二二二二二二l _|_|__|_
934 :
不明なデバイスさん :2013/10/30(水) 20:02:11.50 ID:lQlMFUdY
でかっ
14型のブラウン管TVが当たり前の時代の人を連れてきて 今の37インチとか45インチのFHD液晶を見せたら同じような反応しそう
>>933 タッチパネルを前提としたUIのOSは勘弁して欲しいよな
Windowsはもともとタッチ操作に向いてないから最適だな
>>932 艦これ用にWindowsタブレット買えば良いんじゃね?
939 :
不明なデバイスさん :2013/10/30(水) 23:07:31.88 ID:flOoXMR2
1987年のウオールストリートだったかの映画をみると、びっくりするよね。 いまや家にいながらにしてマルチモニターに情報はバンバンはいってくる(情報 のSPEEDと内容は契約内容でかわるとはいえ)
>>936 大きさ関係するかわからないけど小型モーションキャプチャとか
Leap Motion系でも使えばいいんじゃないかな?
シャープはノートPCには高解像度パネルを安く売るのに デスクトップ用モニタはぼったくりモデルしか売らないのか。
ノートパネル並みの数が捌ければ安くなるよ! ハ_ハ ('(゚∀゚∩ なるよ! ヽ 〈 ヽヽ_)
空だって飛べるかお!
独自規格とかでどよ ソニーさんとか大好きっしょ
>>941 出荷数が違いすぎて、値段も10倍くらい違うわ
・誰得な独自規格 ・低スペックからの出し惜しみ商法 ・前機種ユーザーのサポートを平気で切り捨て そんなソニーの十数年…
シャープのモニタって色が黄色被りするって叩かれなかったか?
>>949 AMVAもその傾向があるんだよな・・・
黄色が強すぎて黄色がレモン色になって
逆に水色が引っ込みすぎて水色が紫になる
黄被りはキャリで何とかなるけど水色が足りないのはいかんともしがたい
欧米人は、色素の関係からか、黄色被りを好むんだよな しかもそれが普通と思ってやがるから、いろんな製品がどんどん黄色に…
尿液晶の誕生である
欧米のディスプレイの色温度が低い理由は彼らの眼の色素じゃなくて、部屋の照明が会社も家も店も全て、例外なく全て白熱電球色なのが原因だと思う。 白熱電球色照明化ではむしろやや青白いくらいに見える。
昼光色の照明下で色がどうとか言うほど不毛なことはないよな
955 :
不明なデバイスさん :2013/11/01(金) 23:58:04.99 ID:wEtZj+3/
蛍光灯のまぶしい光ばかりの日本もどうかと思うが。 それでもようやくだけど電球系の色の蛍光灯を使うところは増えてきたけどな。
新築のマンションを見ると白熱電球色が支配的になっていますね
暗いしな白人の住居照明は。奴らは暗いところで目が見えて明るいところが苦手で、 奴らの感覚で十分な明るさを確保してるのに、 日本人は部屋を明るくしすぎ、欧米のほうがムードがあるなんて訳知り顔で言う人がいて困る。
この件に関しては、勘違いでも何でも良いから真似して取り入れて照明の色温度を下げ、店などの照明も全体的に暗くして欲しいと俺は願っている。 ホームシアター映像 調整・環境 ガイドラインによると照明の色味+3000K前後がディスプレイの適正色温度となり 電球色照明下(3000K前後)ではディスプレイの色温度5000K〜7000Kが適正色温度となる。 11頁に「加齢による視界黄変化(白内障化)が生じた場合も、高い色温度が好まれることがわかっています。」とあるのが興味深い。
色温度とか言ってる奴はトーシロ 照明で重要なのは演色性
ディスプレイが黄色っぽくみえるか青っぽくみえるかは照明の色温度が支配的なパラメータであって演色性ではないです スレの流れを読んでもらえばわかると思うけど照明の話をしているわけじゃなくてディスプレイの話をしているんだョ
演色性は光源スペクトルの歯抜け具合だから大いに関係あるぞ 暗くしないと目障りなくらい特定スペクトルが突出しているんだろう
リアルな白熱電球はディスコンだし、厳しいね 俺個人の感覚では、LED照明はそんなに眩しい感じはしないけどね クリアーガラスタイプの点光源LEDは光源が目に入ると眩しいが、本物の白熱電球もクリアーガラスタイプは同じくらい眩しい感じがする それはともかく、結果的にLED化に合わせて職場も店も家も全体的に暗くなるのは歓迎だ
>>953 なるほど!
黄色いコダックフィルムのときからの疑問がいまとけたよ!!
部屋も構造的に昼間から暗いしな
>>958 オフィスではJISの照度ガイドラインが守られていない暗いところが多々ある
文書読んだり加工作業するとき暗いと誤認の元なんだよ
だから店舗はあかるいほうがいい
TDSは暗い雰囲気を作っていても実は明るい
自宅は暗くてもいいだろ
> ディスプレイが黄色っぽくみえるか青っぽくみえるかは照明の色温度が支配的なパラメータ 分からん9300k6500k5000kどれも照明があっても変えたら変わって見えるが
色温度で話ができるのは白熱灯やCCFLのようなスペクトル連続性の高い光源だけで 三原色蛍光灯やLED光源では演色性の影響が大きいよ 高演色は最低の条件として色温度の話をしているのだとおもうけどそう書かないと誤解される
>>964 欧米で一番売れたカメラはNikonのD90だそうだが、
これも相当黄色い画像が出ることで有名だった
LED光源のコンビニだと、まぶしいのになんとなく薄暗いような妙な違和感があったりするもんな。 うちのCCFL機とLED機の白色の関係も似てる。色温度だけじゃないよあれ。
>>969 光が十分に拡散してないからじゃないかなぁ
最近ブルーライトカットメガネてのがあるだろ? あれは青で黄色い蛍光体を励起させる高効率のパワー白色LEDの突出した青成分で目が疲れるから開発されたんだよ
そういう目でCIE色度図を見れば一目で理解できるのは、 RGB3色で色空間のカバー率を上げようとするほど単色光に近い狭スペクトルの光が必要になるって事だな。 俺も色の専門家じゃないんで、CIE色度図で同じ点に来るスペクトルがどれも人の目にまったく同じに感じられるのか、 あれはあくまで近似でスペクトルの違いはなんらか認知されるのか、が分からないけど、 もし後者なら、スペック至上でカバー率を上げるほど中間色には違和感が出てしまうように思うな。 演色性はその光が物に当たって吸収されたときのスペクトルの話なんで、またちょっと違うってのは分かる。
973 :
不明なデバイスさん :2013/11/02(土) 15:54:07.84 ID:YXSKk552
エレコムのブルーライトカットのめがね用かってきて昨日からつかいはじめているが、 これぞもとめていたものって思った。 アップルがOSXの10.4くらいかでダッシュボードの画面にするといい感じにまぶしくなる 画面になるんだけど、それって単に輝度をおとしただけでは再現できなかったが、この フィルターでそれと同じ感じのものになったので目が楽になった。 ということでおすすめ。色作業がメインの人はだめだろうけど。 あと、日本の蛍光灯まぶしすぎで嫁の実家いったときなんか地獄。まぶしすぎで 目が痛くなるw あと明るい店舗でもそうだな。とはいえ311後楽になったがw
24インチのまだ〜?
この前電器屋久しぶりに行ったら真っ赤に染まったディスプレイがあったよ ソニーのブラビアらしいが昨今のテレビは色覚異常者が作ってんのかと思ったよw
>>972 工学部で色を専用にしている人には色は物理量じゃないといわれたな
三原色は疑似知覚?だけど人による見え方の違いはそれを伝える方法がないのでわからないとか
視細胞の感度曲線も大昔の平均化されたデータがあるだけで個人差がわかる資料はないとか
中間色の違和感は昔から知られていて日本のカラーチャートにはそのために肌色が追加されているのだとどこかで読んだ
>>975 あれはメーカーと言うより「高品位テレビ」を指揮してる総務省とかNHKのお偉いさんが色覚異常らしいぞ
あの手の色を誇張したテレビはこれからのテレビの売りになるらしいw
白内障か?
色空間と中間色の関係はレーザー直射のプロジェクターを見れば判断できると思うんだけど、 たいてい色変換に蛍光体を使うのと、国内じゃ法規制で直射で高輝度の製品が出回るか分からないんだよな。 ただ、スペックル相手に苦労してる話を聞いてるので、そういうものの影響がスペクトルや色温度より問題かもだけど。
土曜日に尼でPN-322Bが在庫2台即納になってて、うーんどうしようと考えて見送った。 さっき見たら在庫切れになってた。それなりには売れていってるんだな。
DELLのくせに高杉 生意気やろ
でもシャープはHWキャリすら出来ないんだもんな
で・・・できないの か?
まぁそもそも発色がアレだから必要ない気もするけどね
シャープの安物のやつハードキャリ出来ないのか。
>>955 日本って昼光色の家多すぎだよな。
青白くて疲れるわ。
俺は家の照明電球色に変えたわ。
すごいリラックスできる。
同じ明るさルーメンでも電球色は暗く感じるから照明の数増やさないといけないけど。
そこで調色型LEDシーリングライトですよ 細かい作業するときだけフル点灯にして 普段は電球色で75%くらいに絞ってるよ モニタのバックライトが青白すぎてそろそろなんとかしたいw
>>989 > モニタのバックライトが青白すぎて
色温度調整は出来ないのかい
どんなゴミモニタでも色設定でsRGBにすれば6500Kに下がるはず
色設定がある程度正確なら、な・・・
おう!モニタ入れ替えたあと調整するの忘れてたw さすがに6500Kは使いにくいから違和感ない程度で色温度をさげてみた だいぶ楽になったよ、ありがとう
288万円の某製品に比べたら安いな>dell 20万円台まで落ちてくるには数年かかりそうだ 当分はWQXGAで繋ぐしかないね
シャープのパネルじゃなくてLGになれば20万円台にはさすがになるだろうと思うけども まぁ来年だよなぁ
4k2kモニターは最低輝度を思いっきり下げられるようにして欲しいな。 貧弱な家庭照明環境下ではPC液晶モニターは眩しくて目が潰れる。
>>993 違和感なんて二日目から無くなるんだから6500にしとけよ
美顔鏡にいい
俺の手も珍カード 対応無理だわ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。