1 :
不明なデバイスさん:
2 :
不明なデバイスさん:2013/02/28(木) 12:17:41.52 ID:ejTdMmi2
前スレが980越えで落ちたので。
なお、本日はFKB8769の第3弾予約開始日。
定期化してくれるといいな >前すれ986
3 :
不明なデバイスさん:2013/02/28(木) 12:28:50.17 ID:Eu556zXI
すれ立てサンキュ。
FKB8769の予約開始後、約28分経過です。
メイドインジャパンです。貴重です。
売る側も様子見かも知れませんので、次があるかないかは私には分かりません。
でも自分も定期化希望です。
4 :
不明なデバイスさん:2013/02/28(木) 23:46:37.00 ID:Eu556zXI
まだあるね。前回は早かったからきになるね。
5 :
不明なデバイスさん:2013/03/01(金) 00:58:41.24 ID:mytxQrK7
まさかもう立ってるとは
6 :
不明なデバイスさん:2013/03/01(金) 01:43:56.68 ID:BPHuGd7Z
>4
予約枚数が倍になったからね。前回のラインは昨日中に越えたっぽいけど。
ところでパームレストどんだけ余ってんだw
7 :
不明なデバイスさん:2013/03/01(金) 01:56:53.92 ID:LbgfYuyB
富士通のパームレストは大きさや柔らかさ、何かと丁度いいんだよねえ
エレコムかどっかの1000円のやつよりよっぽど良かったから毎度2個貰っちゃうという
8 :
不明なデバイスさん:2013/03/01(金) 05:28:35.23 ID:UXBTm34B
>>1 おつです
パームレスト評判いいんだね。使ってないから試してみよう
9 :
不明なデバイスさん:2013/03/01(金) 11:24:41.56 ID:dzu6czHr
仙台のか○のあつこ、この女は周りの男性社員に媚売る癖に上司には陰口言い放題だしな
体臭と口臭がキツいただの太った女だよ
会長の愛人してた事もあると自称してたキチガイ婆
FKB8769使っている人に質問なんだけども同時押しはどんな感じかな?
ゲームをやるからWASD近辺で2キーまでの制限あるとちょっと厳しい
11 :
FJ:2013/03/02(土) 09:31:28.14 ID:KV3ov5fO
○ toptower捜査状況報告書 西暦2013/正月/2日
│
│ 罵倒ソース
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1275128682/233 │ fwe.toptower.ne.jpはフォントが異なるので成りすましでなくプロ固定を表示している。
│ googleでtoptower検索:容疑者包囲網は愛知県稲沢市である。
│ 被害者の稲○以後こうちゃんと呼ぶは舞オフィスより実在。
│ 被害者の松○以後としちゃんと呼ぶは舞オフィスより実在。
│ 容疑者はこうちゃんかとしちゃんの部下。ゆえにアナログである。
│ 舞オフィスよりとしちゃんは神奈川県野村ビル勤務なのでこうちゃんの部下である。
│ 容疑者は気に入らない奴にバカアホなにも考えない何がしたいの等の罵倒を行う。
│ 容疑者の近くに仕事をさぼるゴリラ顔の奴がいると思われる。
│ 容疑者の近くに複数の仕事ができない年配者がいると思われる。
│ SCEIの大橋様におかれましては当社員がアフォと罵倒した事を心より謝罪いたします。
│
│ 情報□□□□部 課長:んがやま
12 :
不明なデバイスさん:2013/03/03(日) 13:38:05.92 ID:FzP2R+dg
仙台のかん○あつこは若い女いじめてイビってるよ
上司には陰口報告し放題
仕事は無能
醜く太ったキタナラシい婆だよ
何気に在庫増えててワロタ
14 :
不明なデバイスさん:2013/03/05(火) 10:27:22.80 ID:vLIjeBgd
仙台のか○のあつこってあの太ったババアだろ?アイツ気持ち悪いよな。床営業で会社残ってるババアだし色々裏はあると思うぞ。仙台ではお荷物の局だわな。
FKB8769はJPなくなったね。US少しある。
FKB8769-052ポチった
RT6652TWJPからどう変わるか楽しみ
今回の予約数が20台ちょっとだっけ?
思いの外好調でなによりだな
>17
たぶんJPが30枚、USが20枚。
予約開始3分過ぎに28枚とか19枚とかだった。
その後も単調減少してるので>13はデマ。
デマと言うか勘違いしてたんだろ
2月にFKB8769の日本語のやつ買ったんだけど、これ、疲れにくくていいね。
リアフォとは違うけど、疲れにくさじゃ変わらないか、自分はむしろFKB8769がいいくらい。
使い心地は安っぽいし音もかさこそしている。その割に値段も中途半端だから損している感じがする。
リアフォもだけど、ふにゃふにゃが、ゆるーい感じがちょうどいいかな。
難点は、キーの入力ポイントがリアフォより深いからか、ごくたまにシフトキーとかの修飾キーが効かないことがある。
動作が不良なんじゃなくて、修飾キーとほかのキーを同時押しするときに、修飾キーが先にオフになることがある感じ。
これも、ごく希だし、リアフォになているせいだと思うけど。
事務仕事で文字うちをするなら、FKB8769の疲れにくさは、値段以上じゃないかな。
Libertouchのほうが軽快でメリハリのあるタクタイル感で良いと思うんだけど
Libertouchはそんなに良いのか。配列がそのままのテンキーレスが欲しかったから、自分はFKB8769を選んだ。
まだ届いてないけど。
富士通キーボードは触るのが多分初めて(過去にメーカー供給品を知らずに触ってなければ)
だから
>>20みたいな感想を見ると期待が高まるな。
Libertouchはキーの感触が固い感じなのかな。部品一つ一つの精度が高い感じで。
5、6年前製造のジャンクキーボード(富士通、デスクトップPCの付属品らしい)を
入手して打ってみたら、キータッチがセブン銀行ATMに近いと思った。
東プレの高級品を使ってる気分。
ここって再販って結構な頻度でするの?
変態コンパクトのFKB8811のグレーが欲しいんだけど売り切れてる、けど黒なら取り寄せで一応売ってる
最近PC周り真っ黒だな
規制されててかけなかったけど、2枚注文した。
ワクワク。FM-7の頃からの富士通キーボード好きw
>>18 買おうかなと思ってみたら残り6枚で
リロードしたら5枚になってうおやべ
と思ったら6枚に戻ってたこともあるので
カートに出し入れしていた人がいた可能性もあるのでは。
8744/8745/8769の良いところの一つは最前列のキー上面が
全て凸なことだと思うんだ…のせた指のひっかかりが優しい。
キー固有のタッチだけでなくそういうとこも見ようぜ。
同じカーブドと言っても8769と8811でけっこう違うし。
>>23 > セブン銀行ATM
あれは独特のタッチだね。どんなスイッチ使ってるんだろうね?
>>27 東プレじゃないかって話だね。
個人的にはリアフォをもっと高品質で高耐久にした感じという印象。
あぁー、どうしてもリベルタッチの感触を体験してみたい。
体験してから購入判断したい。
>>29 3年ぐらい前に新宿西口ビックカメラに置いてあったw
こだわりはないのでちょっと触っただけだけど。
ヨドバシやビックくらいの規模の店だと大体置いてるね
田舎なので・・・
マジェスタッチくらいしかない。
そっか、俺的には名器?8724−501で充分だけど。
リベルタッチのテンキーレスを待ち続けて3年たった
もうマジェもリアフォも飽きたのだ……
最初シリーズ化すると言ってたような・・・
リベルタッチのテンキーレス、どれくらいならみんな出すのかな
俺は2万までなら出す
2万は無理だな。価格は実売ベースね。
ただ、テンキーレス+テンキー、っていう売り方で普通の奴より3千円アップ(1.8万くらい?)なら、買いそう。
理由は、テンキーレスだとリアフォと競合するから、リアフォのテンキーレスから考えてそれだけで2万は高い。
それともう一つは、リアフォのテンキーが高すぎだから、テンキーレス+テンキーのみって売り方で1.8万くらいならお得感ある。
それが2万だと、お得感はないし普通かな。だったら買わないかも。
リアフォが基準ってのはどうかともおもうけど。
もしかして、もう富士通デスクトップの付属キーボードって富士通製じゃない?
交換用ラバーを全キー分つけてフルサイズの1〜2k程度プラスか
付属無しでフルサイズより安ければ買うかな
FKB8769出荷マダー?
もーいくつねると
っていうか、いまFKB8769で打っているけど、いいね。これ。
何というか、ふにゃふにゃで安っぽい。実用一点張り。
でも、全然疲れない。
これ、リベルタッチよりいいんじゃない?
カーブしているのがいいのかね。
富士通のキーボードって、ストロークが浅くない?
これすげぇ気に入ってる。
なかなかこういうのないよなぁ。
軽くて浅いのが好みだから富士通やねん
自分に4.0mmと3.8mmのキーストロークの差が実感できるのかな
その差が疲れにくさに繋がるのか? レビューみてると押下圧50gオーバーでも軽いとあるし疑問が尽きない
早く16日になってくれ
富士通のPCサーバにあるオプションPYBKBU1T1も富士通製かな?
46 :
43:2013/03/13(水) 14:41:22.59 ID:o4caZoMY
47 :
不明なデバイスさん:2013/03/13(水) 17:37:33.34 ID:e4lFVThK
8724以外に良いのは8769
48 :
不明なデバイスさん:2013/03/13(水) 17:56:43.18 ID:GEqyomBd
富士通が作ってたSun Microsystemsのキーボードは凄くイイよ。
横に長く配列がアレだが、新品時から8769みたいなスライダーが擦れる感じが
全く無いんだよね。それとキーの荷重がやや軽めな希ガス。
発送通知キタ
自分にもキター
FKB8769-0511届いた
第一印象はカサカサのフカフカって感じ。今までに無い感触
しばらく使ってみます
おまけのパームレスト、裏側が粘着系だと思っていたらウレタンスポンジ系だったのね
使いやすいからレビュー書いて二つ貰っとけば良かったorz
届いたよかったね。自分は、2月入手組だけど、今のところ満足。
疲れにくいし、実用性高いよ。
再販まだかなあ (チラッ
>>53 >2007年11月製造です
どうみても安物メンブレン
解散
>>56 もしかして出品者?必死に誤魔化そうとするなよw
これ狙ってた人がスレに晒されて知名度増えて困るから妨害してたんだろ
俺も安く欲しい商品で良くやるわ
60 :
不明なデバイスさん:2013/03/27(水) 11:07:21.34 ID:b73vFuZr
仙台のかん○あつこ見たわ。気持ち悪いデブ婆じゃん。この女、裏では相当汚いことしてるってな。
FKB8769継続販売決定オメ。値上げっぽいが…。
> お待たせしました!!2013年4月1日(月)12:00より発売
> ※予約ではございません
>【お知らせ】4月 12日(金)10:00で新発売セールを終了します。
> なお、通常価格は6,980円(税込)送料込になります。2013年3月27日
数量限定の通常販売に変わるって事か。で、序に値上げと。
4枚買ったから俺は遠慮しとくわ。
お試し期間が終了したってことだな
マジかよー
メンブレンがメインディッシュじゃない雑食の俺は迷うわ
61が書いてくれなかったら値上げ見落としてたわ、ありがとう
買うかとっとと決めろってことだな・・・
FKB8769半月程使ってみたけどかなり良いな。高級感とかは全くないけどね。
とにかく実用品、って感じでひたすら文字を打つだけなら不満無し。手に入れた満足感とか
所有欲とかは満たされないけどね。キーを打った感覚はカサカサ・フカフカ・グニョグニョって感触だし。
でも毎日使い続けるなら最適なキーボードだと思う。机も広くなって文句なし。
でもスペースキーの右端ばかりを押す所為か購入当初よりキーが傾いている気がするw
バランス取る為に暫く左親指でスペースキーを押そうかなw
俺のFKB8769-511スペースキーがキコキコ鳴り出した。スタビライザーにシリコングリスでも塗ってみようかな。
かなり好評だったようだな。これで一安心だな、高いけどw
FMV-KB311が1万で買えたことを考慮すると微妙だよね
せめて鉄板が入ってたら買いなのに
だとしたら次は311の鉄板無しモデルが出るな
昇華印刷とかマジ胸が熱くなるわ
リベルタッチ、初めて触ってみたけど、これ荷重は45gだよね?
なんかすげぇ軽かった。
リアフォの45g使ってるけど、本当に同じ押下荷重なのかこれ。
キートップの材質にこだわったモデルが欲しい
キートップに使われてるプラスチックは重さや密度が足りない
軽くて中身がスカスカな材質って感じ
動作部・アクチュエーターがしっかりしたものであればあるほど、キートップの密度の薄さからくるスカスカ感みたいなのが目立つ
PC-9801キーボードと今の時代のキーボードのプラ材質が違いが打鍵感・打鍵音の違いにもなってる
キートップの厚みの問題だけじゃないだろう
キートップの材質を変えれば打鍵感・打鍵音がだいぶ変わると思う
キーボードで文字を打つ機会が増えた現在になって思うと、昔所有していたPC98のキーボード
どんな感触だったか覚えていない事が悔やまれる
廃棄せず取っとけば良かったかなーって思うけど、今更使おうにもどうしようもないしなあ
母校に行けば触れるんだけど
FKB8769のUS配列は発売されてたの?
それとも即売り切れ?
今日の12:30に見たときには、もう売り切れだったよ。。
リベルタッチの材質は如何にも触っててチャッチイよな
うん十年前からあるオフィスの黄変したキーボードの方が肌触りがよく感じられる
>74
瞬殺というか、もともとの数が激少。
12:03頃に残り3枚だった。
手ぇ出す前に消えたわ。
>>76 その3枚から注文確定に行くまでに売り切れた。
僕のこと覚えてる?ドリキャスにも採用のOEM向け富士通製キーボード店頭販売開始
tp://www.gdm.or.jp/crew/2013/0409/26086
8769がShopUの新着に来た。
これからは富士通コンポ以外でも買えそうだな。
FKB8769 アマゾンでも買えるよ。
すごいね。と同時に、少し心配。キーボードの市場規模はかなり限られているし。
続けられる値段なんだろうと思うけど。
要らぬ心配、であればいいけど。
それと、リベルタッチの立場は…
こんな時代だからこそ差別化と用途の積極的提案を押し進める,
消費者教育の重要な時代なんだが,余に疲弊し過ぎた。
リベルタッチのテンキーレスの要望が結構高いみたいだけど俺は逆にテンキーが欲しいな
あのかすれたふにゃふにゃメンブレインもいいがリベルの底打ち感は魅力的
誰か 8744 との違いを教えてくださいな
>>85 FKB8744とFKB8769の違い?
前者はレーザー印刷特有のもっこりした感じになってて、後者は精度が上がってRealforceみたいに真っ平らになってる
あとはPS/2、USBの違い。富士通ロゴの有無。当時は5,754円だったけど千円値上がりしてる
それくらいしか違わない
情報ありがとうございます
打鍵感はどうですか?
8744を打ったことがあるのですが個人的には馴染めなかったので、、、
8769、タイプ感は最悪なのに、何故か疲れないね。
キーボードにお金出す人は少ないし、出す人はリアフォ行っちゃうかも知れないけど、
細く長くで良いから続けて欲しいな。
89 :
不明なデバイスさん:2013/05/08(水) 18:11:23.18 ID:33AarcIa
確かになぜだか疲れない。
おれも今更8769ポチったぜ!
8744が入手困難だからリアフォ静音買って、その直後に8769出たもんだから
なんとなく8769に対して得体のしれない悪い感情を持ってた
なぜ今日になって許せるようになったんだろうか
91 :
不明なデバイスさん:2013/06/14(金) 20:28:50.18 ID:GsnPTwUz
家電量販店にマジェ赤軸とFKB8769の展示品があったから試し打ちしてみた。(リアフォは無かった)
マジェ赤軸はキータッチの軽さは最高。だが、チャタリング乱発して使い物にならないなと思った。
一方FKB8769はキータッチの軽さはマジェ赤軸に近かったが、
キーを押す時にカサッって擦れた感じがするのが気になった。
でもこちらはチャタリングも一切起きずに使いやすかった。
リアフォ買う金がなくて軽いキータッチとテンキーレス望むならFKB8769一択なんじゃないだろうか。
展示品でチャタリングとか分かるの?
コード切ってあるやつじゃなくてPCで体験できるやつ
相当使い古されてチャタリング乱発してたのかもしれないけど
しばらく使ってればああなるのかと思うと怖い
マジェ買う金あればもう少し足せばリアフォ買える
金がないからマジェっていう人はあんまりいないんじゃないかな
一昨日出荷してもうメーカー在庫切れ・店舗在庫僅少って
どんだけ少数生産で人気高いの
>>93 近所だったら試し打ちしてくるから店名を教えてくれ
感触がカサッカサッなのは富士通メンブレインの特徴だから結構好き嫌い別れるね
慣れたら静かで疲れにくくていいんだけどな
最初リベル買ったら良かった思ったけど
打ってる時にならんなった
8769って公式の楽天は売り切れなのにビックカメラとかでは普通に置いてあるんだよなぁ
楽天ポイント使いたいしパームレストも使ってみたいから早く復活しないかなー
少し前に生産したばかりみたいだから仕方ないね
8769使い始めて半年くらいかな。
不具合はない。だいぶ「当たり」が出てきた感じかな。
カサコソには慣れたのか、音が小さくなったのか、ともかく気にならなくなった。
だからって高級感が出始めたりはしないんだけどね。
褒めるところとか華があるっていうのとも違う。
つかみ所がなくて、存在感も薄いし、空気のような存在。
ただ、ある種の理想かもね。
富士通コンポ楽天から販売再開のメール来た。
黒キャビネット出してくれないかなー
そういえば日立からOEMで出てたFKB8744は黒色なんだっけ?
少数生産だからもっと売れないと無理そうだけど
販売再開昼前とかw
昼休み入った瞬間に売り切れとかはやめてくれよ?
前回はどのくらいで売り切れたん?
パームレスト単体発売してくれるならいつでも買えるのに
6,980円は高いな
パームレストの原価ってどれくらいのものなんだろ・・・
サンワとかのパームレストと同じくらいじゃない?
パームレスト要らないなら他店で6,280円で買えるな
これで高いと言っている人は、永遠に買わない人
白いのが沢山売れて、助兵衛根性出して黒いのも作ってくれると嬉しいな
リアフォ白墨みたいなサラサラでテカらないキートップのテンキーレスLibertouchを出してくださいお願いします。
テンキーレスLibertouchと別売高級キートップでも喜んで買います。
富士通は昇華印刷の機械手放してるから無理だよ
出して欲しいなら数千万円設備投資すれば良いよ
ここの皆さんは日本語キーボードの方買ってますか?
変換で同時押ししたくないから日本語使ってる
特に理由がなければ打ちやすい英語でいいんじゃない?
打ちやすさなんて慣れだろ
日本語入力が多いので日本語KB
かな打ちだから必然的に日本語キーボードだ
自分日本語。親指シフト。英語時々。なかなかいいよ。
月配列使いだから、家ではUSキーボード、会社ではJISキーボードでも快適。
VIM使いだから、記号配置も両方使えるようになったし。
でもテンキーレスキーボード好きと言う呪いのせいで、どこでも快適というわけにはいかないのが辛い。
FKB8769は同時打ち対応してるとか書いてるサイトあるけど
S+D+Space同時打ちできないのでFPS操作系ゲームでは絶望的
またW+D+Space同時打ちした状態でAかS打ちっぱにしてW離すと
(AorS)+D+Space同時打ちのはずがW+D+Space同時打ちになってる
そういうの向けのキーボードじゃないけど
そのサイト見て使えると勘違いする人が居そうで怖い
Libertouchが安かったから買ってみたけど、これすごく良いな
リアフォ程スコスコじゃないし、静かで打ちやすいし全てが非常にちょうどいい
俺はタイピングが雑なタイプだけど、タイプミスが明らかに減った
なんぼやったん?
>>124 尼?
俺も買ったよ!
いいよね、これ。
会社で使っているけど誰も1万以上するって信じてくれない。
えっ褒めてるのそれは…?
>>126 大人しいなりして実はできる奴ってのがいいんじゃないか。
ラバーを交換したらさらにいい感じになるぞ
早く公式で注文する作業に移るんだ
>>126 派手さは無いしメーカーPCに付いてくるようななりをしているからね。
一般人にはロジクールとか無線で派手派手しいやつの方が受けるんだよな。
>>128 重くしたいです。
付属品が15個とか嫌がらせかと。
リベルタッチて同時押しはダメなまんま?
押し心地は一番好きだけどゲームに使えんのがな…
//page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w89666818
めちゃ汚い
ビックカメラの店頭で試してみたけど、テンキーレスの奴、リベルとはぜんぜん別の
打鍵感なんだな。リベルのテンキーが無いような物を期待していたのにそれは難しいのか?
あれじゃ別に1000円ぐらいのメンブレンと大差ないじゃん。
6千円以上出す価値は見いだせなかった。
あれが富士通メンブレインの標準なんだけどな
カサカサだが打ってて楽、音がしないっていうのが特徴
リベルタッチは当初はシリーズ化する予定だったんだけど音沙汰なし
まあ、なんというか、何気ない良さ。そういうことだよ。
美人は三日で飽きるっていうよな。
(できることなら、言ってみたい・・・)
137 :
不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 20:35:06.83 ID:RYAtJaKF
美人に飽きる理由は
美人だといつもちやほやされて性格悪いって意味だぞ
138 :
137:2013/09/02(月) 00:24:55.75 ID:4iM97t/z
自分も、本当にそうだって信じたいんだよな。
よく分かるよ。その気持ち。
しばらく英語キーボードをソフトウェアカスタマイズして、ローマ字入力で使っていたんだけど、どうしてもエンターキーが細長いのが馴染めない…
小指チョイと右に動かすだけでいいから、横長の方が楽じゃん。
中指とかでEnterしてるんだとしたら、ご愁傷様だけど。
英語キーボードの利点はBackspaceキーの長さとスペースキーの長さ
キーの中央を押す習慣が染みついてるんだよね
スペースキーも中央を押すので、短くても問題ない
エンターキーも中央を押すので、英語配列だと変な場所を押してしまう
富士通の打感がすごく好きなんだけれどテンキーレス+PS/2のキーボードはないのか……
FKB8744がその条件に該当するが入手困難
最近はテンキー付きも見なくなってきたな
動作良好な8744の中古を買って
ガワとキートップを新品の8769と交換すればいいんじゃね?
FKB8769ってPS/2変換きかんの?
昔このスレ(だったかどうか知らんけど)で、ドリキャスキーボードに
ぶっ壊れた8744のケーブルを流用しよう、とか誰かが言ってたのを思い出した。
フラットケーブルに互換が無くて、基板丸ごと入れ替えになるとかどうとかで
結局出来たのか、出来なかったのか覚えが無いけど、8744と8769だとどうなんだろう。
リベルタッチのキートップ印字が
もっと耐久性があればなぁ、すぐにでも購入するのに。
いっその事全部削って刻印なしにしてしまおう
富士通が昇華印刷やらなくなったからなあ
機械が残ってたら良かったんだけど
富士通のレーザー印刷はかなり消えにくいんじゃないか
酷使してるわけじゃないからか消えたことないけど
確かに若干薄れるが完全に消えるまで剥げたりしない
俺も仕方ないから味が出てきたということで納得してる
OASYSのキーボードトップって、レーザーや昇華じゃなくて金太郎飴のような方式じゃなかったっけ?
印刷じゃないから長く使っても大丈夫とか。
二色成形な
リベルタッチのテンキーレス希望。
FKB8769も良いんだけど、中途半端な感じがする。世間的にはキーボードの値段としては十分高いんだけどね。
気になるのは、リベルタッチのテンキーレスの需要。
フルキーボードより数が出ないから、値段が下げにくい。
しかも、その需要の一部を自社のFKB8769で満たしてしまった感があること。
自分はFKB8769を持っているがリベルタッチのテンキーレスが出たら買うだろう。でも、多分それは少数派じゃないかな。
俺はいらないな。そもそもリベルタッチにあの値段の価値を見いだせない。
高くなるなら尚更いらない。
実売価格1万円強くらいなら十分価値はあると思うけどな
ただテンキーレスは東プレじゃあるまいし需要見込めないだろう
US配列は発売したけど、それから大分経つのに出てないしなあ
本気で商売するつもりがあったら
あんなふざけた筐体とふざけたロゴで出さないよ
159 :
不明なデバイスさん:2013/11/16(土) 23:37:07.64 ID:5dW7ewXd
俺もリベルタッチのテンキーレス希望してた。そこにFKB8769が出て2枚も買ったけど
リベルタッチとのキータッチの差にがっかりしたわ。
リベルタッチのテンキーレスが出たら2万でも買う
>>159 おまおれ
俺はお布施のつもりでフルのリベも買ったぜ。 リベもFKB8769×2も、使う予定なんか無い。
望むのはテンキーレスリベルタッチのみだ。
さあ、リベルタッチのテンキーをカットしてブログにアップするんだ
Libertouchのテンキーレス化は既出なんだよなあ
146
> FKB8769ってPS/2変換きかんの?
いま試したけど、変換コネクタみたいのでは無理。
USBリアフォと同じでそもそもキーボード本体にPS/2互換の
チップが乗ってない?みたいな感じ。
KVMスイッチ経由で、
FKB8769 -- USB接続 --> KVM_SW -- PS/2接続 --> PC本体
ってのはいけた。
>>163 ヤフオクにUSB→PS/2変換機があるよ
どういうもの?
だいぶ勘違いしてるよ
この手のものは
PC本体側とは何接続になるか考えると理解しやすい
171 :
不明なデバイスさん:2013/11/30(土) 15:27:18.64 ID:c0Lgl2Km
リベルタッチのキートップのスプリングはどこかで入手できませんでしょうか、
数個紛失してしまい困ってます。
よろしくお願いします。
保守用スプリングが5個添付されてると思うのだが。
まあ、無いならリベルタッチをもう1枚買って
保守用スプリングを流用すればいいよね。
メーカーに問い合わせてみたら良いんじゃない?
174 :
不明なデバイスさん:2013/12/01(日) 16:35:33.60 ID:NJU01vhQ
昨日質問したものです。
箱の中確認したらスプリング入ってました。
助かりました。
ついでに思い付きでwinキーのスプリング少し切るりました。
誤ってwinキーに引っ掛けてしまうことが減りそうです。
ありがとうございました。
そう考えると、やはりWindwosキーは無い方が良かったよな
他の同時押しにしても問題無かった訳だし
Winキー無くしたら、神キーボードだな。
黒も頼むわ。
現行仕様からWinキー無し・黒色なら ¥15,000 まで出す。
黒テンキーレスUS配列Winキー無し、なら3マソまで出す
それで3枚買う
よく知らんけど、キーボード業界&ユーザーに於いて黒色って流行ってんの?
個人的に白系好きだからどうでもいいんだけど。
画面周りに置くものは白だと明るいから普通は黒にするわな
モニタもケースもマウスもほとんど黒いはずだか
最近はモニターが黒いの多いからキーボードも黒にした
身近な自分のチンポコに合わせて黒にした・・・
アイボリー、テンキーレス、84配列のLibertouchなら2万で買うわ
昇華印刷なら3万で買おう
経年劣化での焼けがトラウマになってる人は黒選ぶね
黒だと経年劣化でもそこまでみすぼらしくならないから
埃などの汚れは目立つが掃除すりゃいいだけだし
黒はよく使うキーのテカテカと使わないキーのマットな感じの差が悲しくなる
いっそ最初から全部のキーとボディをテカテカにしてくれたほうが諦めがつく
トラウマとはまた的確な表現だなあw
>>183 昔の富士通キーボードは昇華印刷だったから焼けなかったのにね
プラスチックの焼けのことでしょ?
産廃業者から貰ったテンキーレスキーボードの型番ググったら富士通製だったw
意外な所から初富士通
・・・でも右上にTOSHIBAってプリントされてるんだぜ・・・
型番はFKB8740だた。
これと今買える富士通テンキーレスのFKB8769の使用感って似てるんだろうか?
>>188 過去に富士通がOEMとして出していたキーボードだな
中身は同じだけど、キー印字の精度は今のほうが上がってるんじゃ無いかな
未使用のPC-KB5400がオクに出てるので落とした
落としてから、ちょっとデカ過ぎね?とか思ったけど、まあいい
その後で、未使用のPC-KB4551(FKB8579-653)が出てるのに気づいたけど、我慢
代金を振り込んだ後で、前(9年ぐらい前)に富士通のキーボードを買った事があったなと探したら、
FKB8812-351が出てきたw
問題はその前に、NECブランドのN860-8811-T365(FKB8811-365)を落としてた事
クリスマスになにやってたんだorz
>>190 創作ネタじゃないなら 写真(写メとかでいいから)とレビュー希望
PC-KB5400 これって右上のスライド部分って何なの???小物入れ??
『ゴミじゃないか』と、一瞬思ったが玄人向けだな 『未使用』ゲットならちょっと羨ましいぞ
メディア制御ちゃんと出きて便利?
タクタイルはどれ系?硬い?柔らかい?打ち心地
> PC-CN3600無線LANモジュール 税込希望小売価格 \138,600
PC-KB5400の無線LANユニット 高過ぎ!糞ワロタwww
NECブランドの富士通キーボードってすごいなとか思ったが
あの左右から圧縮されたようなやつか、最近見なくなったな
199 :
不明なデバイスさん:2014/01/12(日) 16:53:53.92 ID:EA9xw/v8
FKB8769,スライダーにグリスを塗ったらキータッチが劇的に良くなった.
1時間かかったけど,それだけの価値はあたった・
スペースキーだけはグリス必須だな
そこまでの金額はかけたくないけど、ハイプロよりは欲しいなぁ。
まだどっかで新品置いてる店があったってことかな
>>201 >2002年頃3枚求めたうちの1枚です。
復刻版?
オリジナルと比べてタッチとかどうなの?
>>204 ネオテックがあった頃、1万でKB-311もLibertouchも購入できた
LibertouchじゃねえPeerlessだ
当然と言えばそうだけど、Peerlessのほうが値段は高かったのにね
富士通は昇華印刷の機械を手放しているからレーザー印刷になるけど
2006年に製造されたKB-311も存在する
数量限定でもいいから復刻シリーズ生産してくれんかね
復刻KB-311は3万ぐらいかな
ネオテックが生きてた頃は1万もしなかったよな
2006年に製造された311があったから、今でも受注生産してるのかもだけど
FKB8769を購入して、あと一ヶ月もすれば丸一年か……。
色々キーボードを試したけど自分にとってはこれが一番使いやすいみたい。
高級感は全くないけど、とにかく疲れない。テンキーレスは自分にとってメリットの方が大きかった。
これで親指シフトも練習してみたけど(ATOK+やまぶき)使いやすい部類なんだろうか?
やまぶき動いていると悪さをするアプリがあるのでテキストエディタ以外では使っていない……はずだったのに最近またローマ字入力に戻ってしまう。
使わないと手が覚えてくれないのにorz
DvorakJは駄目なん?
親指以外でも中指シフトの月配列とかなら工夫すればATOKのローマ字カスタマイズでも実装できるよ
>>212 いや、親指シフトはちょっと興味が湧いたので簡単に検索した結果やまぶきが引っ掛かったので使っているだけなんですよ。
導入したらちゃんと挙動しているし、本来の反応とかは知らないので自分としては善し悪しが判断できないんです。
親指シフトをある程度(なんとか配列を覚えて拙いながらも打てる位)使ってみた感想は
・やはり打鍵数が少ないので楽。ただ個人的に半濁音や拗音がなかなか覚えられない……。
・当然ながら親指シフトと言うだけあってシフトに割り当てるキーの位置と大きさ、形状が打ちやすさに大きな影響を与えている。
FKB8769は変換・無変換・スペースキーがそれに適していると思った。……が、ちょっとタイミングがずれて変換・無変換として反応してしまって
「うがーっ!」ってなることもしばしば。習熟度が低いせいだけなのかは何とも判断が付かないです。
(他にも変換・無変換キーが小さくて指の形状に反ってあるタイプのキーボードで試したんですがあれは打ちにくかったです。そして親指が痛い)
確実に分かるのはこのキーボードはローマ字入力でも親指シフトでも、長時間打ってても疲れないタッチ感、良くも悪くも趣味的ではない所ですかね?
>>213 変換無変換が反応するならATOKの設定で機能を消せばいいんじゃないか?
親指は同時打鍵が必要で癖あるしキーボードを選ぶので試したことはないけど
シビアな同時押しを毎回要求されているのでは神経が疲れてしまい、簡単に入力できる親指シフトの魅力が台無しになる
それならローマ字でいいってことになると思う
楽したいからローマ字以外を覚えるのであって、そこで楽できないような要素があるならローマ字のままで良いと思うよ
20歳のころ、初めて買ったFMVについてきたFKB321をいまだに使ってる。
15年以上の付き合いだ。
>>215 よく使うキーのスライダすり減ってないのか?
ま、毎日何時間も使うわけじゃない家用PCのキーボードなら、ゴム碗が腐るまで使えそうだな。
保守
富士通以外受け付けない体になってしまいました。
>>218 そもそも市販されてるのかなぁ?OEMじゃね
>>222 柔らかいし指が疲れないのかもしれないけど、
打感の無さすぎるキーが逆に気になってくるんだよなあ。
費用対効果を考えるという意味で一万円引いてみるってことなら、
1000円のロジクールのキーボードが最強になるからそれはナシで。
鉄板は入ってないけど、きしみは無いししっかりした作りだとは思うんだけどね。
スレ伸びまへんなあ。
FMV-KB211を使っていましたが、諸般の事情から換えざるを得なくなり、
Libertouchを買いました。
ずいぶんタイプ感が違うので、今のところは後悔気味です。
キーが軽すぎるのかと思い、重荷重のラバーを発注しているところですが、
他にFMV-KB211と似たようなタイプ感のあるキーボードってないでしょうか?
親指シフト配列にはこだわりありませんが、変換/無変換が大きいのが理想です。
>>225 FMV-KB613
板バネのリニアに慣れたら他のリニアは使えないよね
親指シフターなら仕方ない
俺も半数くらい白色ラバーに変えたな
あーでもないと数時間かけて入れ替えたら良くなったよ
>>226 ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
テンプレのサイトを見てみたところ、
8bitの時代から板バネのリニアなキーボードを使ってきてたみたいで、
違和感あるのは当然だなあと。
>>227 親指シフターではないんですけどね。
スペースの下に変換があるというのがポイントでした。
重荷重のラバーも届きまして、だいたい入れ換えて慣れ待ちです。
FMV-KB613、気になって価格見てみたら3マソもするのな。すげー。
打鍵感はやっぱし富士通らしくソフトタッチなんだろか。
ただ単に生産数が少なくて単価が上がってるだけ
なるほど。確かにリベルタッチは置いてるとこ見かけても、それは売ってるの見たことないわ。
富士通も真面目一徹キーボード以外に、そろそろ面白いキーボード出してくれないかなー。無理だろうなー。
枯れてて特に話題もありませんなあ。。
そろそろ板バネリニアのASCII配列101keyをだな
アキバのジャンク屋で500円くらいで売られてる富士通と書かれたキーボードと
それなりのお値段の富士通のキーボードって結構違うものですか??
>>234 リベルタッチだけは作りが豪華だけど、それ以外はジャンク品500円も定価7kも変わらない。
作られた年代でどんどん簡素化してはいるが、それでも他の安いメンブレンよりはかなり考えられた作りになってる。
内部構造とか詳しく解説してる所がかなりあるから、事前に調べてメモしておけば、安くて良い出物を買えるかもしれない。
家の倉庫漁ってたら2001年製の富士通PS/2キーボードが出てキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
丸洗いして使うとしよう
>>237 すまん
236だけど単なるその頃のデスクトップ付属のキーボードだ
けど使えるもんだな
ワンタッチボタンも全部反応する
意外と綺麗だしそのまま使うわ
KB312か321かな?
>>237 メモしてなかったので、書けませんでした。
まあ500円程度なら買ってから調べても問題ないような気もするなー。
ゴミだったら、分解して遊ぶだけだし。
FKB8724ならもう一枚くらいほしい
321(8724)と322(8728)ってキーの押下機構同じに見えるのに人気の差が激しいよね?なんで?
デザインの良し悪し?押下圧の違い?他の要因?
パイオニアがDVD・BDドライブ生産をやめるかもしれないニュースをみて
富士山もキーボードやめる日が来るんじゃないかと想像して軽く鬱った
PS/2接続と親指シフトはそろそろ消されそうで怖い
予測変換ミスった
×富士山
○富士通
>>243 富士通コンポーネントにはもうそんな地力もあるまいと
FKB-8744の再販は諦めていたのだけどまさかの復活で大喜びしたよ
FKB-8744をUSBにして復活させたって事は
リベルタッチのテンキー抜きバージョンは望み薄か
KB-101っていう馬鹿でっかいやつ貰ったんだけど
2009年11月製ってことはつい最近まで製造してたんだな
ノートPCで親指シフト配列モデルを未だに用意している富士通が好きです
個人的に15、6年ほど前はPCの不良率が多い事でそんなに良いイメージ無かったんですけどね
リアフォが86を切り捨てた今こそテンキーレス版リベルタッチ86を出すいい機会だと思うんだがなぁ
リベルタッチ86と一緒に84化出来る筐体も出してくれたら更に俺得なんだがw
保守
Libertouchのコントローラを入れ替えられるようにと思ったら
RSは21FE-BT-VK-Nコネクタの取り扱いを止めたんかな
22接点のやつを使えばいいか・・・
質問させてください。
HITACHIのN860-8724-T616というキーボードを使っているのですが
そろそろ新しいのがほしくて、似たような感触のキーボードをさがしています。
調べてみるとN860-8724-T616というのは、富士通のOEMというところまで調べたのですが
ググると
N860-8724-T351
N860-8724-T501
というのを見つけました。
これって、キートップや筐体の印刷以外は同じものと考えていいですか??
253 :
252:2014/06/01(日) 00:23:46.63 ID:vOhsDXDy
自己解決しました。販売元の違いで、
どれも富士通コンポーネントのOEMなんですね。
HITACHI N860-8724-T616
FUJITSU N860-8724-T351
東芝 N860-8724-T501
下の二つがどちらもFUJITSUが販売元だと勘違いしてました。
8724の新品がほしいなー
新品は難しいねぇ
一昔前ならリース上がりの奴が10枚単位で入荷してたから
状態も選び放題だったし値段も2、300円だったりしたんだけどね
8724は使い込まれている方が打ちやすい。
8724あげ
258 :
不明なデバイスさん:2014/06/09(月) 15:33:39.03 ID:qyQJoHAz
SK-5400がすごく使いやすい!タクタイル感があって。
秋葉で300円から500円で売ってた!!
俺は300円で買った。
お、おう・・・
>>258 なんというか退化、劣化の極みである一体型キートップが良いとか、俺にはもうわからん
>>258 FUJITSUブランドだが、型番SK-で、Slitech製。
識者によれば、ミネベアRT2900が、売却したラインでそのまま製造されているものだとか。
企業向けの現行品(KB-0325、CP484940-01等)よりは、いいかもしれない。
Silitek
ヤフオクとかで見かける富士通製のワイヤレスキーボードって、普通のPCに接続できますか??
FKB8769高過ぎだよ。
その昔780円だったから3枚買ったけど
もう予備がない。
>>264 予備が無いって、そんなにすぐ痛む?軸がABSじゃないからそうそう摩擦で軸摩耗とかしないと思うんだけど。
後はラバー劣化によるタッチの変化ぐらい?
>>265 飲み物こぼして2枚逝ったw
あと、白だから日焼けしてきてるのがねえ。
>>264 使い古されたFKB8769のタッチが好きなんだ
いらないならヤフオクか何かに流してくれ
>>266 緑軸なら防水加工なんとかなるが、白軸は無理だからなぁ。
カーブドステップスカルプチャ最大の弱点だよな。
他のメンブレンだとこぼしたぐらいならメンブレンまでしみこまないからね。
>>268 ゴムがあるのでメンブレンには水分がいかない
唯一の穴である蓋の爪から水が抜けるようになってる
そもそもコーヒーをぶちまけたぐらいならアルコールでふけばOK
>>267 残りの1枚しか無いんだよ
正直乗り換えても良いかなとかw
>>268 他のは良く知らないけど、これはジワジワ逝ったよ
>>269 こぼしてすぐに分解水洗いすれば少しは大丈夫かも。
でも放っておくとメンブレンのシート(?)が
侵されて逝ってた。
>>270 こぼして10年物を分解して、掃除したら大丈夫だったよw
塩さえ入ってなければおそらく何年でもいける
>>271 うちのはだめだったから処分しちゃったよ。
なので3枚目は大事にしようかとおもってたけど
買ったのは780円なんだよねえ。
>>263 あれは確かFMVの対応機種しか駄目じゃなかったっけ
富士通のメンブレンはシートが3枚きれいに分離するから
飲み物程度なら簡単に清掃できるんだけどな〜
FKB8769は、まだ分解したことないからわからないけどw
富士通のワイヤレスキーボードなんてUSBついてないんだろうw
8744は爪が多すぎて分解するのが億劫になるな
メンブレンシートの金属端子が錆びて隣と短絡したせいで
特定のキー組み合わせで以上動作するようになった事がある
隙間開けてやったけど治らなかったな
富士通メンブレンの頂点、リベルタッチ買った。
めちゃくちゃ普通なんだが。。w
普通の感触が一番
ぶっちゃけFKB8769の方が打ち心地は良いw
>>279 でもキー押しきった時のあの固さはリベルタッチしか味わえない。
曲面にしなきゃいけないから面倒と言うのもあるんだろうけど、やっぱりメンブレンシート下に鉄板欲しいよな。
ガワ下面を型取って、アルミ樹脂で土台仕込んだ事あるんだが、重くなるだけで押し切った時の硬さは出なかった。
底打ちしないから、鉄板いらない。
筐体が重くなるし、指の負荷が上がるし。実用性が下がる。
と言いたけど、鉄板が入ってる方が、
キータッチに高級感が演出されるのは否定できない。
8769 のキーを染色した人いないか?
白一色じゃつまらんのでどうにかしてみたいんだが
>>282 他のキーボードとニコイチできんの?
俺は8744に8724の色つきキー部分移植して使ってる
ついでに上カバーはドリームキャストキーボード
上カバーってなんぞ?
>>282 8769の白軸と緑軸のキートップは互換性があるので
過去にリリースされたキーボードから拝借することが可能だよ。
まあ中古しかないので、それなりに黄ばんでるけどw
PC-KB5400がAmazonで新品で1300円くらいで売られているので
これに着色して遊ぶのは面白いかもね。
好きな色に塗れるし、てか、やってみよーかなw
>>287 そういうことか。
珍しいことする人もいるもんだなw
英語配列の省スペースキーボードってどんな感じ?
楽天のポイント消化で買おうか悩んでる
Fn押しはページアップ、ダウン、ホーム、エンドだけだよね?
尼で売ってるPC-KB5400を追加購入したけど、年末に報告した奴より、リビジョンが古かったな
年末のは、REV Hで、今回は、REV G
ただ、中身は見た感じ特に変わってることはなかったけど
それと、Win98/ME/2000/XP用のドライバディスク(FD)が入ってたw
FKB8769を買ってから、どうしても我慢できなくなり、リベルタッチも買ってしまいました。。
キーを強く打つ人は、FKB8769の方がよろしいかなと。
リベルタッチは鉄板が入っているせいか、強めに叩いたときに指の骨に響きます。
でもエンターやスペースキーだけは、底にゴムが敷いてあるせい?か、響かないです。
それと、これも鉄板のせいか、FKB8769の方が静音です。
特に足が細い合板の机なんかでは、キーを叩いたときの音が鉄板をつたわり、さらに机に伝わり響きます。
柔らかい樹脂だけの方が振動を吸収し、逆に有利に働いているのでしょう。
這いずるように滑らかにキーを打つ人は、リベルタッチの方が良いという、個人的結論。
両方とも万人受けはしない機種なのは確かなので、可能なら試し打ちするのが吉。
どちらもダメなら東プレが宜しいかと。
>>286 もう売り切れそうだね。
ここにきて、こんな古い製品の新品在庫が出てきたのが謎だけど、
ありがたいこってす。
>>292 もっと古いキーボードの黄ばんだキートップが交換できてかなりうれしい
>>293 おめ。大事に持っとくといいことあるもんですな。
このHITACHIのキーボード、筐体の形状は独特だけど、
キートップは汎用品(他の富士通製と共通?)なんだね。
>>294 緑軸なので、同じ軸なら交換出来る。
旧白軸は入らない、白軸は所持してないので不明。
既出だと思うけど、リベルタッチ(特にブラック)にFilcoの革製パームレスト(FKBPR/B)合うね。
不思議とFilcoのフルサイズキーボードより、リベルタッチの方が幅がピッタリ。
最近、何故かウェブでは売り切れが多い(販売終了や取り扱い終了になってる)。
公式で特に発表ないけど、すぐ欲しかったら捕獲しておいた方が良いかも。
>>295 白軸と緑軸のキートップ同士は互換性あるよ。
そんなわけで1997年製のFMV-K321が復活した
筐体はそんなに黄ばみないのに、
キートップが黄ばんだ上にテカリがひどかったので
どうしようもない状態だった
例のHITACHIフローラ付属のやつを買ったので試し打ち中。
久しぶりに打った独特のフニャフニャ感が懐かしい。
第一印象は、やはり安っぽい打鍵という感じだったけど、
打ちやすさは◎
キーボード手間側の両端に滑り止めっぽいゴムがついてるんだが、
何のためなのか全く持って謎。
もちろん右上の追加インターフェース用のスペースは無駄。
(そういえばリベルタッチも右上になぞのスペースあるなあ)
鉄板入りなのかインターフェース追加用ユニット搭載のためなのか
不明だけど、本体が結構重めなのはナイス。
俺のチンコも最近フニャフニャしてきた
>>297 白軸キートップのはめ込みは四角だけど、緑軸は二本線で四角の突起は入らないぞ?
緑軸キートップが白軸に入る可能性はあるけど、白軸キートップは緑軸には刺さらないはず。
>>301 軸は互換性はないけど
キートップは互換性がある
OK?
>>302 緑軸の凹部分は四角の突起物は刺さらないぞ?白軸のキートップは凸部分が四角だから嵌らないと思うんだけど。
どの型番同士が交換できない??
N860-8815(緑) と N860-8728(白)
N860-8816(緑) と N860-8768(白)
で、とりあえず確認してみていけたけど
HITACHIのやつ、押したときにサクサクみたいな音なるけど、
このタイプのスライダは全部そうなのかな?
(キートップ交換できるやつは全部>)
>>307 白い軸は軸とは別に伸びてる足の音がサクサクなる
内側から聞こえてくる感じ
緑色の軸はキートップと軸全体で音が鳴ってる感じ
こちらもサクサク音がする
軸と一体型になったN860-8581以降も緑色と同じ感じだね
これ言うとすげー反論されるけど緑軸の方が音が大きい
白い軸を10台と緑軸4台もってるけど緑の方が音が大きいね
緑軸のキーボードはキートップを撫でるだけで結構音がする
白軸はそこまで音はしない
>>308 早速反応ありがとう。
軸によって大なり小なり違うけど、やはりサクサク音はするんだね。
蛇足ながら、、
手元にバッファローの安いゲーミングキーボード(BSKBC02BK)があって、
これもスライダとキートップが別れてるタイプでサクサク音が鳴っとります。
>>311 N860-8811-T365
を持ってるけど、
確かにキートップの形も軸の形も違って、交換できなかった!!!!!
久しぶりにリベルタッチ使ってみたら、やっぱ打鍵感いいわあ。
普通っぽくありながら、グラつき皆無、打鍵時本体に僅かに反響する独特の音。
たまらん。
しかし中々ちょっと打っただけだと良さに気付きにくいのは確か。
キーボードとしては超スルメタイプだと思う。
スルメってシャブリすぎると味がなくなるよ
>>314 メカニカルはガムタイプ。そういう観点でよろしく。
昔、よくガムを噛んでたんだが、いつの間にかガムを噛むと気持ち悪くなるようになった
そういうタイプか
グラつきこそ富士通コンポーネントのアイデンティティだと思うんだけどなw
>>315 スライダの材質が変わった最近の奴はまさしくそうだなw
最初はグラつきもなく、スライダのフィールがカサカサしてて心地よかったのが、
気がついたらグラグラでガチャガチャうるさい代物になってしまった…。
スライダと軸受けの隙間にプラ塗料でも流し込んだろうか。
libertouchをPS/2に変換したいんだけど
実際やれてるひとがいたら感想教えて
>>320 サンクス
でも実はよく調べずにKVMを買ったら
キーボードがPS/2しか対応してなかったんだ
リアフォのスレ覗いてみるのもアリだね
USB→PS/2変換機買えよ…と言いたいけど1万弱なんだよな
業務用途で古いパソコンにキーボードを繋ぐことが目的で開発されたから少数ロットでどうしても高価になる
一万弱なら、KVM買い直したほうが安いな
2台切替えのPC2KVMC-Wだと、¥8,000くらいだし
うちの会社のサーバー室すべてFKB8724だよ♪
懐かしいしブラインドしやすくて感動したぁ
しかも驚いたのは定価が14,800円だったことだww
Libertouchのコントローラ板を入れ替えると
材料費は10個作って一つ1500円くらいか
>>66 おいらもFKB8769-511を最近使い始めた。
確かに、1月もしないうちにスペースキーがキコキコ鳴り出したw
>>327 英語配列はスペースキーが長いから音が激しいのかもね
サスペンサーにグリスを塗ると改善すると思う
329 :
不明なデバイスさん:2014/07/27(日) 15:34:26.53 ID:t2Cas+As
保守
330 :
不明なデバイスさん:2014/08/12(火) 18:04:01.62 ID:iGF6tOV/
.
リベルタッチテンキーレスはでましたか?(定期)
保守しておこか
リベルタッチって販売停止になりそうでならないですよね。
地味に売れてるのかな。
それより早くUSB2.0にしてくんさい
1.1とかそのうち3.0に置き換わったら即死じゃん
>>334 キーボードのUSBポートに、1.1以上の規格が必要な機器を付ける事無いだろ。
スマホの充電するぐらいしか使い道が無い場所。
充電目的なら給電能力の高いUSB3.1にすべきだなw
337 :
不明なデバイスさん:2014/09/08(月) 13:31:51.40 ID:Zuf9Ctj5
age
>>355 あとは、マウスのレシーバーとかね。1.1でもできるのかな?
ところで、リベルタッチってタクタイル感あるのかね?
自分がヨドバシで打鍵した時は、タクタイルがなくてリニアの底打ちだった・・・
でもタクタイルがあるっていう、レビューもある。
打鍵されすぎて、タクタイルがなくなったのだろうか?
詳しい人教えてほしい。
訂正:リニアのような底打ち感があった。
>>339 弱いんだけど、メンブレンによくあるポコポコ感のタクタイルがあって、その後リニアに底付きする感じ。
ヨドバシならRealforceかHHK置いてあるだろうから、打ち比べればタクタイルが一応有るのが判ると思う。
>>341 >>342 サンクス。PDFのストローク曲線は何度も見たんだけど、店頭で打鍵しないと気がすまない&後悔してしまうから打鍵してきた。
富士通の他のメンブレンキーボードはみんなフカフカしてるけど、リベルタッチだけは例外なんだね。
自分は底打ち感がある方がいいから、リベルタッチ、金がたまったら買おうと思う。
他にもほしいキーボードあるけどね・・・
>>343 昔使ってたけど標準のラバー(45g)でタクタイル感はあったな
55gだとタクタイル感が強くなって35gだと弱くなる
ラバーの荷重の違いはタクタイル感の強さの違いみたいな感じ
俺はテンキーの数字と矢印キーは45gだとタクタイルがウザく感じたんで35gにしてた
逆にフルキー周り(TabやスペースやEnter)を55gにするとアクセントになっていい感じ
345 :
不明なデバイスさん:2014/09/14(日) 13:12:16.86 ID:Czrv/MFJ
そもそも「タクタイル感」ってなんなの?
ストロークの量や重さじゃなくて、抵抗感みたいなモノ?
>>345 キーを押した時に、接点の接触や接点機構の抵抗を感じる前に、抵抗(引っかかり)がある感触の事。
メカキーなんかだと板ばねや軸の形状で接点接触前に抵抗になる形状になってるよ。
メンブレンはラバーカップで再現している。
リニアってのは底付きするまで、ばねやラバーの抵抗が比例グラフの様に直線的に加重が増えてゆくタイプの事。
メカキーの場合スプリングのみで、接点機構以外に板ばねが無いモデルとかが該当する。
ラバーカップの場合はリアフォの様なリニア加重でつぶれるタイプ。
タクタイルが無いと、指を乗せた重さで接点が接触する誤爆が多くなる。打ち方でリニアは嫌いという人もいる。
富士通の場合フカフカメンブレンで、リニアに近い重さだが、ほぼすべてタクタイルがある。
リベルタッチが一番リニアに近い感じだが、グラフを見ればわかるけど、タクタイルはあるよ。
タクタイルがきついのはcherryの青軸とかALPS偽軸とか。特に偽軸は壊れてないか?という感覚に陥るぐらい引っかかりが強い。
そのまま勢い付けて底付きするから音がカチカチ煩い。
347 :
不明なデバイスさん:2014/09/14(日) 18:21:44.16 ID:6117JyEH
>>346 タクタイルって、位置(押し込みの深さ)を押圧だけで指が判定できるような感覚を与える性質、じゃないの?
だから、もっと単純に、横軸を位置、縦軸を押圧としたグラフの、直線からのずれじゃないか?
cherry赤軸、黒軸もリニアだよ。
タクタイル感というのは、感覚を言語で伝えようとうして生み出された便宜的な用語じゃないかな。定義がないから分からないし、仮に
正確な定義が与えられても、感覚に翻訳できるひとは少数だろね。ピアノの鍵盤の感覚を色々言語で表現されても、限界がある。
でも、工業製品を製造する管理としては、位置と荷重の曲線がすべてだろうね。
大抵は、横軸に位置、縦軸に荷重で曲線が表現されているが、指での感覚を予測するのは、注意が必要。
指で実際に打鍵するときは、ピアノじゃ無いんだから、位置よりも押す/押さないの択一だろうね。
そうすると、大抵グラフの縦軸にプロットされる側の力の有無が指にとって重要。
位置を制御していると言うよりは、力を制御しているから。
グラフは大抵が横軸が調整できる値で、縦が出力なり反応の値となるように取る。キーの特性のカーブも測定上ではそうだけど、
感覚を考えるときは、制御する力が縦軸となっている点に注意が必要。
それでも動作はごく単純。
押していない力(縦軸0)からジワジワと(位置じゃ無くて)力を増していくと、指が急にストンと押し込める。
戻りは、力を抜いてゆくと、しばらく押したままだけど、ある力の強さで急にピヨンと指が押し返される。
ピヨンはストンの逆ってだけ。良い表現が思い浮かばないが。ストンは荷重の抜け、ピヨンは荷重の急な復活、ともいえるな。
一つの理想は、そのストンの間の位置でONになり、ピヨンの間の位置でOFFになることだろね。
物理で言う双安定だな。ストン/ピヨンは、位置の飛びが生じるな。
曲線が極大と極小を持つことがこの動作の本質だから行きと帰りが同じ曲線でも構わないというのもポイントだな。
指がON/OFFの微妙な位置で止まりにくいから、チャタリングが生じにくいな。
実際、リアフォとか、リベルタッチの曲線だと、最初に荷重が増え、一旦位置に対して変らなく(グラフ上は水平に)になる。
その水平のときの力(極大値)が、ストンの開始の力。
力がそれより増えると、キーは指を支えらないから、ずっと押し込んだ位置までキーが移動する。
これがストンの動作だな。
そして理想的には、そのストンの間にONのポイントが設定されていればいい。
力を制御していた指が、ストンと落ち込むと、スイッチがONだから。ストンは感知できるだろうし。
力を抜いていくときは逆で、強く押し込んでいる状態から、(極大より押し込んだ位置の)力が位置に対して変らないところ(極小値)がある。
その極小値がピヨンの開始位置だな。それより力を弱めると、キーを押している指の力よりキーが強い力を出すから、指が有る距離だけ一気
に戻される。ピヨンと。
リアフォとか、リベルタッチは、その位置の飛びの間にスイッチのON/OFFがくるようにしてある。
理想を追求できている。
これに対し、安いメンブレンの問題ははっきりしているな。
ストンの間の位置より深く、底に突くところでスイッチがON、ピヨンの前にOFFになること。
指に勢いを付けさせてその指の衝撃でONにしている感じ。
指は感知できそうだけど。
メカニカルは、いろいろだけど、バックリングスプリングは、指がストン/ピヨンと移動する特性だったようにおもう。
それ以外のメカニカルのうち、リニアは、どうしたってスイッチON/OFFを感覚では検知できない。指の移動距離を感知できる人以外は。
リニアに味付けとして触覚的な感覚を与えるノッチを付ければ(赤軸?)ON/OFFは関知できるとおもう。
ただ、ストン/ピヨンという指の動きで関知させるのとは違うな。
4月に水こぼして逝ったKB312がメンブレンシート交換してやっと復活
荷重55gのFKB8724は重すぎた
東プレのテンキーが再販するらしい
ここで富士通もテンキーの新製品出してはいかがだろうか
>>353 テンキー欲しいならフルキーボード使えば良い。要らないならテンキーレス。
キータッチや構造にこだわりのあるメーカーだとテンキーパッドの需要が良く判らんと思う。
左手でテンキ―使いながら右手でペン持つ需要なら判るんだが、その需要ってテンキ―開発するほどの需要が有るのか。
テンキーありならSK-5400だよ。
>>359 わざと間違えたんだよね?
テンキーありならPC-KB5400だよ。
って言いたかったんだよね?
>>360 断じて違う。
俺はSK-5400のコスパと打ち心地が最強だと思ってる。
定期的にSK-5400が最強っての沸くのな
全部同じ人だよね。
実際そんな持ち上げる製品でもない。
他のスレにも同IDのがSK-5400最強唱えてるよ…
話変わるけど、リベルタッチのラバードームを全キー35gに交換している人いる?
今リアフォーのALL30gと茶軸使ってるんだけど、気になる…
良さげなら買う。
365 :
364:2014/09/26(金) 14:45:39.23 ID:F+l8HDJl
補足・MXメカニカルの茶軸です。
秋葉のジャンク街で打ち捨てられたように売られ、その性能を発揮できないかわいそうなSK-5400。
コスパ打ち心地最強なのに・・・
>>367 PS2接続のジャスティ銘柄のは持ってる。中身はラバードーム独立の鉄板入り、FKB-311と同じタイプ。
他社の安いテンキーに比べたら、相当豪華な作りなんだけど、実売価格が高すぎるよな。
同じ値段で東プレのテンキーが買える。
3kぐらいなら考えても良いけど、ジャスティのはかなり程度の良いのをハードオフで300円で買った。
>>369 キートップ外して、スライダーはめてる筺体にプラスチップのツメが無かったら、FKB311と同じ構造。
裏からカーブさせた鉄板をビス止めしてるからで、ビスのネジ先が何処かに見えてるはず。
プラのツメが見えているなら、後期白軸と同じ構造。筺体下側と上側で挟み込んでるので、鉄板は無い。
>>370 爪はないね分解したらちゃんと分厚い鉄板付いてるわ
ラバードームも独立だったけどばらけて酷い目に合うところだった・・・
あとはリベルタッチのテンキーレスが出ればスレ住民の望むものは大体揃うな
意外にテンキーコレクター多くてワロタ
テンキーは場所を取らないせいもあって10台以上あるなあ
キーボードはその10倍以上あるけど
テンキーなんて自宅で使うのか?
宇宙の平和を守るためにパスワードが必要なので
テンキーの数だけ守る平和があるとか胸熱
熱くならない
熱くなるのはSK-5400だけ
お前はきもいだけw
酒の勢いで8769注文した
酒の勢いで8769に中出しした
8724最高
8769が届いた
予想通り安っぽいが打鍵音が静かなのがいいね
8769 のストロークとカサカサ具合に似たテンキー知りませんか
FMV-NTKB3
即答 thx
えらくお高いですね(汗
>>387 中身はKB311と同じ作りでカーブドステップスカルプチャーの鉄板入りモデル。
ただし鉄板の固定がちょっと甘いので、中央と端でタッチがかなり変わる。
縦中央だけ3か所ネジで固定してあって、両端はツメで嵌っているだけ。これが鉄板の曲がり具合で、嵌り方が甘くなりタッチがおかしくなる。
この作りで正直13k出すのはもったいない。同じ物がOEMでJustyロゴで出ており、ハードオフによく転がってる。
キートップが外れやすいので、無い物が多いんだけど、KB312のキートップが流用可能。
鉄板の固定もドリスで穴開けて両端もタッピングネジ追加すると、パッキンパッキンに底付きがシャープになる。
SK-5400もステプスカルプチャー
ステップスカルプチャー
スカルプD
頭皮の話してるんじゃないぞ!!いい加減にしろ!!!
夏は股間が痒くな〜る♪
痛バネ
(なんやこのながれ・・)
(金玉が)グチャ!!
ブランジャー
オラのたまたまもユ〜ラユ〜ラ
既出って言われてるリベルタッチのテンキーレス化でぐぐってもなかなかたどり着けない
だれか詳細教えてもらえませんか
>>400 テンキーを切断したらサンドペーパーで断面綺麗にして角っこの所とホットボンドでくっつける
鉄板は頑張って切断する
メンブレンシートはキーボードを上向きの状態で山折りにしてそのまま「つ」の形状で筐体の中に入れる
動作確認する
おわり
>>401 ありがとうございます
年末年始でやってみます
矢印キーのとこも切ってコントローラを入れ替え・・・と思ったら
コントローラ基板とメンブレンの接続部分が結構右の方にあってあかんのよね
富士通!
FKB8811最高!!
406 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 07:59:01.23 ID:dTR1ACFh
age
FKB8725-501の新品手に入れた。 FKB8769-511も良かったけど
こっちのほうが俺的に好み。新品でもカサカサしてないのが良いね。
へえまだ残ってるところには残ってるもんだね
>>408 eBeyのセラーから買ったんですけど間違えて5枚もオーダーしちゃって
送料が超高く付きましたwおまけにインポートフィーなる謎の追加金まで
取られる始末。
かさかさしてる(梨地加工)のほうが個人的にはいいなー
ヤフオクにFKB8520出てるな。
かさかさだけど疲れないんだよね。8769。
その点だけはリアフォも敵わないよ。
かさかさ「だから」かもしれない
テンキー欲しいから8811USが気になってるんだけど、打鍵感は8769みたいな感じかね?
8769は知ってるし、あんな感じなら買おうと思う。
それか8769にテンキー追加。
オーテクへのOEM品とか初めて見たわ
>>415 若干違うけど、大体同じ。
8724や8769の白軸とほぼ同じ感触と擦れ感あるよ。
初めて叩く人だと、緑軸と白軸の差は判らないので、同じ打鍵に感じると思う。
ただファンクションキー列だけ、基盤がある為に鉄板になってて、この列だけ底付きが妙に硬い。
>>417 ありがと。そう変わらないなら、8811US逝ってみる。
419 :
不明なデバイスさん:2015/01/28(水) 16:59:10.18 ID:L4stF+uj
リベルタッチ買った!!
タクタイル感があって、とっても打ちやすい!
さあラバーを入れ替える作業に移るんだ!
人差し指で押すキーを重くしてみるか
↓
微妙に交換用ラバーが足りない…
422 :
419:2015/01/29(木) 02:33:39.60 ID:bPVQzBiV
さっきの者だけど、45gがちょうどいい!!
まるで東プレリアフォのall45gがはっきりとしたタクタイルを持ったような
打鍵感!!
前にリアフォの変荷重使ってたけど、此方のほうが全然いいわ^^
最高のキーボード!!
(´・ω・`)やっちまったよ…FKB8769に白湯を100mlはぶちまけた
caps 1 ~が動作しない
乾いたら戻らねーかなwww
>>423 ばらして拭き掃除するだけで直るだろ。
乾いても固形物が残ってショートしてたら直すのが余計大変。
早いうちに分解して拭き掃除した方が良い。
さゆだよな?
まさかのパイタン?
さゆ
お湯
FKB8769の分解が分からないw
俺もパイタンかと思ったよw
さゆなら速攻外して、そのまま執拗に乾かせば直る可能性がある。
ホントはバラして拭いた方が良いけどな。
ネジ三本とって、プラスチックの爪を外すのかコレ?
以前はミツミのミニキーボード全部分解して、
三枚組のシートをめくって掃除してとかやってたんだけど、
このプラスチックの爪みたいな奴って分解し辛いんだよね。
久しぶりにHHKBLite引っ張りだして使ってんだけど
使いにくいwww
よくあの爪をポキッと折っちゃうんだよね
裏のネジ外して、キートップを外す。
筺体背後にドライバー突っ込んでめくるように浮かす。良く見ればわかるけど、ツメが3か所か4か所で嵌ってる。
背面のツメう歌詞気味にしたら、キートップ下にツメがあるから、ツメを上側から外してゆく。
8769にもあったか忘れたけど、右側に筺体下部と引っかかるツメがあるので、ここも浮かすと剥がれるはず。
8724だとテンキー右側にツメを配置するスペースが無い為に、横にツメがあった。
慣れればキートップもツメの場所だけ外すだけで済むので、ばらすのに3分もかからん。
工具はプラスドライバーとツメを倒すのにマイナスドライバーが必要。
メンブレンシートは3枚独立してるから、拭くのも簡単。
組み付けはメンブレンシートもラバーシートもボス穴できっちり位置が決まるので簡単。
古いモデルと違って、ツメが折れやすいとか無いのでかなり適当に扱っても壊れないよ。
湾曲鉄板入りのモデルだと、ツメが軟弱で結構折れやすかったが、白軸と緑軸はかなり頑丈。
お騒がせしました。
昨夜の話ですが、結局、レスキュー失敗してますw
シート上のパターンに表裏どちらから見ても
焼け焦げた様に黒く変色し半田のヤニみたいなものが付着した箇所があり、
比較的高濃度のアルコールで洗浄して見るも、ダメ。
断線と同じことになってる模様。
以前にメンブレンのKBDで同じ壊れ方をしたのを覚えている。
壊れて改めてかなり気に入ってることに気づき、
同じブツを発注しますた。
壊れたブツは半年しか使ってないので、キートップの予備として
クローゼットに叩き込まれました。
うちの 8769 も外泊中に生き物(たぶんネズミ)に
コップを倒されて水没、分解したら同じような状態だったよ
PC の電源は落ちてても USB は通電してるから
かなり長時間ショートしてた模様
>>433 もう遅いだろうけど、コンタクティブペン使えば直せるぞ。
間違ってメンブレンシートにシンナーかけちゃって、1/4ほどパターンが溶けた事がある。
全部コンタクティブペンで書いて直した。今も元気に稼働中。
メンブレンキーボードは、基盤がいかれない限り殆んど直せる。
>>435 一気に仕上げたい書き物があり急いでいるし、
8769なら買っても全然惜しくないので発注しちゃいましたけど、
予備がある方が良いので来月にでもやってみます。
なるほど。
導電性の塗料を使い易くしたモノの様です。>コンタクティブペン
リベルタッチが至高
リベルタッチは未完成感が強い。
富士通本気出して完成させて欲しい。
右上とかか
何だか物足りないからSDカードを置いてる
>>440 そうそう、あれのせいで見た目のバランスが崩れてる。
ついでに印字方式とUSBのバージョンも。
肝心の打鍵感は今のままでいいんだけどね。
レーザー刻印の印字方式は十分耐久性がある
リベルタッチのテンキーレスあれば欲しい
右手でマウス使うからテンキーは邪魔なんよ
> リベルタッチ(Libertouch)FKB8540シリーズキーボードは、白と黒の筐体で108キー、USBインター
> フェースのキーボードとして販売開始いたしますが、キー配列やインターフェースなどラインナップ
> を充実させていきます。また標準品のみならずカスタム対応にも展開を予定しております。
とのことです
品川二郎が一番うまかった時期じゃねえか
テンキーレスはどこ
隣のカレー屋も好きだったな
何の話してんだ
リベルタッチのUSB1.1ポートにUSBメモリ差し込んだら「電力」が足りなくて使えなかった・・・orz
なんのためのポートなんだよ(´・ω:;.:...
>>450 PC側のUSBがシンドルだけじゃないの?
安物チップは電力供給不安定なの多いよ。
>>450 リベルタッチは昔ポートの初期不良だしてたけど、該当してないよね。。
そもそも使えても1.1だからまあまあ読み書き遅いお。。
マウス用に使うのが一番だと思うよ。。
買ってから一度もusbポート使ってないな
>>451 同じポートにUSBメモリぶっこんだら、ちゃんと動いたんだ。
>>454 キーボードで電力消費するんだから、それでPC側のUSBポートが正常ってわからんだろ。
電源付きのハブ経由で試さないと判らんと思う。
すまん、途中でレス。
電源「無し」のハブで同じUSBメモリと、別のUSBメモリを試したらちゃんと正常に機能したんだ。
そして、その別のUSBメモリをリベルタッチの接続したら、全く認識されなかった・・・(´・ω:;.:...
サポートに電話したほうがいいかな?
>>458 言ってる意味理解してないんだと思うけど、PC側のUSBチップが粗悪品である可能性もあるって話だよ?
電源供給がまともなUSBチップなんて結構少ない。
特に2.0なんかは当時大電量消費するガジェット自体少なくて、規格通りに電力を安定供給出来るチップが少なかった。
多少不安定でも不具合露見しないからね。
キーボード自体もある程度電力消費しちゃうから、そこについてるUSBからだと電力供給不具合が露見しちゃいわけ。
だから電源付きのUSBハブにリベルタッチ繋いで、USBポートにメモリ刺して確認して見れば良いと言う話だ。
これでも動かないならリベルタッチ側にも不具合がある。
USBテスター挿して見るべし
数百円と安いし一本持ってて損はないよ
461 :
458:2015/03/01(日) 02:23:29.27 ID:SNNDLlDG
みんなありがとう。
USBテスターはアキバに遊びに行った時に買ってみるよ。
ただ、ロジクールM560のレシーバーを装着したら、ちゃんと動いたんだ。
だからデータのやり取りは問題ないのかなって。
USB1.1で動かないUSB3機器も多いよ
速いデバイスに使われてるマイコンが1.1を対象外にしてるせい
463 :
【大凶】 :
ヽ(´ー`)ノマターリ