【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part4 【LED】

公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333/

ナナオ、IPS最速の23型フルHD液晶「FORIS FS2333」――視覚特性に基づき暗部視認性を向上
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news069.html
ナナオ，ゲーマー向け23インチディスプレイ「FORIS FS2333」発表
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120614051/
スタパの超速レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/
暗い画像も鮮明に！　ナナオの新液晶「FORIS FS2333」を展示
http://ascii.jp/elem/000/000/707/707847/

前スレ
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part3【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/

関連スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354965145/


FS2333の実機レビュー/Smart機能で画面が見やすい - the比較
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/FS2333.html

価格.com - 『FS2333実機レビュー』 ナナオ FORIS FS2333 [23インチ ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/


※FORIS FS2332についての話は、このスレでなく、FS2332スレでお願いします。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361/

文字が滲む

ノングレアの文字の汚さは異常だよね。

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

ノングレアのほうが文字汚いの？
動画はグレア
文字はノングレア
って思ってたけど。

2333は近所に置いてないから現物みたことないけど、
RDT234WXはギラギラしてて、購入を見送った。

どっちみち店頭だとよくわからんレベルの差異だとおもう
AGコートは見比べられるけど
どっちが疲れるかとかわからんでしょ

>>5

むしろ動画の方がノングレアでも我慢出来るレベル。
それは離れて見るから粗が判りにくいから。

逆に文字は近くで見る分、画質差が分かりやすいので
ノングレアの画質の悪さが如実に出る。
近くで見るとギラギラ目立つしね。

>>7
文章読むにはテカテカして反射が気になりそうだけどなあ。
いまCRT使ってるから、まっ黒の画面だとぼやっと映るって程度。

RDT234はギラギラで
fs2333はチラツキやドッドかけ、色ムラがひどいって聞くし。
3万くらいで後悔しないモニタないですか？

>>8

文章って白いウィンドウに黒文字だから
グレアでも映り込みしにくいんだよ。

ノングレアは乱反射するから
画面が白ボケして文字もクッキリ表示できない。
だから視認性が悪いんだよ。

逆に映画は暗いシーンが多いから
グレアは映り込みが激しくなる。

まあ低反射グレアならどんな用途でも最強なんだけどね。

皆様Paperモードの事も忘れないであげてください・・・

このモードにしてEyeCare Filterかけると結構長文読みやすい

>>8
ナナオ FlexScan EV2336W-FSBK　チラツカナイヨ

EV2336も輝度落とせば結局チラつく。
iMacやMacBookはどこまで下げてもチラツキ無し。

どのモニタでも、どこまでもは下げられない。
iMacやMacBookで輝度を目一杯落とした時、何cd/m2よ?
EV2336WのDC調光下限よりも下なのかい?

>>13
>何cd/m2よ?

本当に極限まで暗くできますよ。
1cd/m2ぐらいでしょうかね。
その状態でもチラツキゼロです。

とりあえずiiyamaはゴミ　　輝度０コントラスト０でもめっさ明るいｗ

>>14
それだと発色精度が犠牲になっとる。

先週より値上がりしてる

>>16

輝度を極端に落として
発色性能落ちないモニターなんてあんの？

>>18
バックライトの色味が違ってしまっている。
ナナオは、それを避けるために2336の低輝度でPWMを使ってる。

なんでキチガイマッカーはこのスレ大好きなんだろ?

他に居場所がないから？

みみか　\27980

たか

>>20
こことか目が疲れにくいモニタスレ辺りの住人が構ってくれるからだろう

後継機はみかかで激安放出でてからがサインかね

T766がかれこれ10年壊れないんで
買い換える踏ん切りがつかない。

おかしな所とかないんだけど
気が付かないけど、かなり劣化してるんだろうか。

一度雨が振り込んでずぶ濡れになったのに。
壊れない。

27979

クポーン来たな
これ逃すと型落ちまで高くなりそう？

まだ慌てることはない
3月にもっと安くなるだろう

ttp://nttxstore.jp/_IIUL_QZX0006215_twt1_twt1

おー安いなー

OCN会員限定ってプロバに入ってないと駄目なのけ？

だろーね
プロバイダで弾く動画サービスとかもあるし

初めて自分がOCNで良かったと感じた

FPS用に買ったんだけどたまに音が出なくなってプッ…ププって音がするんだけどおかしいよね？Amazonで買って一週間もたってないんだけど

スピーカー買えよ
モニターに付いてるスピーカーじゃ足音も聞こえないだろ

黒っぽい画面から戻った時に画面がモヤッとしてしまうのは仕様なのか？

SMARTInsightのせいじゃない？
あれって、ぼやって変わる感じなんでしょ？
動画でみてがっかりした。

デフォルトで設定されてるエコモードだとなるんだよねぇ
ユーザーモードにしたらならなくなった

>>38
ぱっときりかわりますか？

今のところ変なのはエコモードだけ

地デジ見てると、スタッフロールで残像出まくるなぁ

それはもう液晶の限界としか言い様がないｗ

2msのTNは全然残像無いぞTN最強じゃね

TNの画質ってセロファンの影絵を見てるみたいで見るに堪えない

>>33
丸の内アニキ・・・

>>44
まぁ液晶ってクソ規格自体影絵なんですけどね…

これでTV見てる人いるんだｗ

>>38
どうやら、暗い画面だとLEDの光量が自動的に落ちるみたいだよ。
明るい画面だと、自動的に光量が上がる
そのタイムラグがもやっとした感じになるみたい

つまりエコモードではダイナミックコントラストが切れないってことか
本当ならクソ仕様やねそれ

TV観るなら素直に液晶テレビ買うべきだろ
こいつはゲーム用のモニタ

確かに「エコ」というなら、暗い画面で光量落とすのは理屈に合ってる気はする
エコモードだと細かい設定出来なくなってるからな
そういう細かい事気にする人はユーザーモードで自分で設定しろってこったな

FS2333はチラツキがきついって言われてますがEV2336では多少でも改善されたのでしょうか？

FS2333ってみかかでは取り扱ってないのか。
クーポンあればもっと安くで買えるかなぁ、なんて期待してたのに

>>53
どんな検索してるのかと思ったが通常在庫なくなったんだな
ocn限定だけは残っているようだ

>>52
改善されてるよ。　そのかわりHDMI端子とsmartinsightが無いけどね

>>54
ocn会員って何ですか？一般は購入無理？
RDT234WXと悩んでるけど、若干FS2333の方が少し高いから性能のアドバンテージがあるのかな。
D端子や小窓機能はなくても構わないんですけど、PCとPS3の両方で使う場合、どちらが使い勝手がいいのか悩んでます。
実機が見られないから選択が難しいです。

>>56
同じくらいの値段帯の時期もあったんで
仕切りの差だとおもうよ

HDMI端子ないと音声ケーブル接続とかメンドクサイ
PCに音声出力可能なHDMI端子あるのが前提だが

モニタのスピーカーなんて使ってるやついるの？

どうでもいい動画とかゲームにしか使ってないから
内蔵スピーカーで十分だけどな
これでTV見てるような人は気になる酷い音質だろうけど
これでTV見る気はしない

関係ないけど、俺はオーディオに凝ってて200万くらいのシステムある
どうせ外付けスピーカーなんか付けてもたかが知れてるしｗ

動画とかゲームでも内蔵スピーカーはさすがに無理ですよ
ゲーム音楽も結構作りこんであったり聴けるものが多いし良い曲も多いです
私はサウンドカードにアンプ内蔵スピーカー使ってます

横にイヤホン刺す穴あるけどあそこに刺してイヤホンボリューム変更とかできるのかしら
ヘッドホンアンプ結構高いから
PC→HDMIで音声ごと出力したりPS3もそのままできれば便利そうなんだけど

>>60
ゲームの音楽をアンプ通さないてだけで底が知れるわｗ

アンプは通してるだろ
ぶっちゃけ、普段100万円超のアンプでクラシック音楽聴いてる俺にとっちゃ
ゲーム音楽なんてソースからしてノイズでしかないからね
だいたいゲーム機とかPCでの再生じゃもともとろくな音になりませんよ
話のレベルが違う

＞内蔵スピーカーで十分

はいはい、このレスでもう音に対する姿勢が分かっちゃってるからｗ
そんな君じゃ道具揃えても無駄無駄ｗ

音一般に対する姿勢じゃなく
「ゲーム音楽」に対する姿勢な
そこが君の分かってないところ

いやそこだよ、君が嗤われてるのはｗ

（話題を変えよう）　いやぁ〜FS2333ってチラつき酷いっすねぇ〜（笑）

>>64
疑ってるとかじゃなくてその素晴らしい環境を
見てみたいので是非配置やシステムをupってくれ。
俺もクラシック好きなんで後々の参考にするんで。

まともなシステムあるならゲーム音楽など聴こうとも思わん
しかも、再生がPS3とかPCとかではまともなアンプとスピーカーではつりあわない
ゲームの音とか識別出来れば何でもいいって感じ
そもそもゲームのBGMって俺はいつも切ってるね
効果音とか必要なものだけ音出してる
効果音に音質も糞もないしな

音質はまず電力会社を選ばないと意味がないぞ

みんな色々こだわりがあるんだねぇ

値下がりしてるのはなんで？
パネル某国製じゃなかったっけ

安値時に比べたら値上がりしてるんだが

（話題を変えよう）　いやぁ〜FS2333ってチラつき酷いっすねぇ〜（笑）

1080i受け付けないの気が付かずに買ったEV2336なんだが
あちこち持ち運んでいるうちに液晶表面ぶつけて痕が付いてしまった。
これを機会に買い直したら幸せになれますか。

>>64
俺も見たいからID付きでうｐってよ

60の200万のオーディオシステムが見たい
うｐきぼんぬ

通は電力会社から3KVを引いているらしい
だよな>>60

これ買っちまったわ
画面がしっとりしてて満足だ

買いました−。みんなが言うほど、思ったより悪くない。
みんなハードル上げすぎｗ

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

いまどきゲーム機の音質をバカにしてるピュアヲタって
DAC持ってなさそうだなｗ

楽曲の話だと思ってた

CRTからこれに乗り換えたが、ＩＰＳ液晶で動画観るならオーバードライブないと話にならんな
低解像度のソースはソフト側でアップスケールして（うちではMPC-HC＋ffdshow使用）、
モニタ側でSmart Resolutionを１（肌無効文字有効）でシャープ化すると良い感じに綺麗
購入前にネットレビュー見たらSmart Resolutionは１じゃ全然効かないて意見が多かったが、
質感潰さずに少しシャープ化するとなると１が一番好みでいいわ

モニタ本体にも設定メニューキー欲しかったなぁ…

>>85
俺もCRTなんだけど、
移行して何も不満ない？

HDMIで音声が出なくなることない？

CRTから液晶への移行自体不満が出ると思う
残像のなさやあらゆる解像度でボケが一定であることやリフレッシュレートの自在さや視野角の確かさ
は絶対に液晶では追いつけない

逆に樽型歪みとかの座標のズレが全くないとかDbDのときのみはエッジが滲まない
あたりのメリットはあるけどね

本体とリモコンの音量ボタンがヘッドホン端子しか対応してないのが不便。

>>87
俺も>>89が言うように液晶という糞規格のデメリットへの懸念で今日までCRTを引きずってたんだが、
この機種のスペックとパネルの表面加工画像みてとうとう買っちまった
とくに心配だったのがやっぱりDbD以外での表示だったけども、
ソフトでアップスケール、モニタでシャープ化で思いの外綺麗だったんでホッとした
過去の負の遺産が無駄にならなくて良かった…黒色表現もしっとり良い感じ
何よりフルHDソースの情報量にびびる。これはほんと圧倒的なメリットだわ
CRTは17インチ1280x1024 75hzで使ってたからね…
まぁおととい届いたばっかだし後々不満でてくるかもな
PCはDVIで接続中、近日PS3をHDMIで繋いでどんな感じか試してみる予定

RDT234WXとFS2333は家庭用ゲーム機でFPSやる分には大して差はないという解釈でいいですかね？
値段もそんなに変わらないし早く買ってしまおうかな

10年前にワープしたかのようなスレですな。

ｗ
いやまあ10年前の液晶なんて紛う事なき糞だろう
あ、音は6000円のアンプに10000円のスピーカーという糞システムで出してます

FPS用にこのモニタを買って満足していますが、音質のショボさだけは我慢できないです｡
使用者の皆さんはどんなスピーカーを使っていますか？

1万程度の5.1chで十分だな

>>95
サラウンドヘッドホン

Smart Insighですがかなり効果のあるものですか？
EV2336はこれが無いようですが画質はどちらが良いものでしょうか

２ｃｈ専用ディスプレーにこの商品買おうと思いますが、買いですか？

>>99
２ｃｈ専用なら画像補正一切いらないし低遅延でなくてもいい
こいつのなかからピボット付のを適当に選んで縦にしたらいい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120807_551711.html

>>98
効果の感じ方は人それぞれだからな〜
確かに暗部が見えるようになるが違和感の方が大きい

>>100
スクロールの時の応答性能･オーバードライブで、ライバルに差をつけられるぜ！

IPSって黒が弱いから補正してるんだろうけど
無理やり補正だからな

液晶自体弱いじゃん
IPSでもVAでも目糞鼻糞

そもそもSmart Insightて失敗写真やFPSのための機能じゃね？
暗部のガンマ値弄るって異常なことしてるんだから、違和感あって当然
わざわざ明るさ弄らなくてもそこは自動でやっときますぜて機能
画面暗めの映画で１〜２程度なら普段づかいもアリかも！って思うくらい

>>98
DVDや、テレビを観るモードでは使うけど
PCのディスプレイとしては要らんと思う

>>85
Smart Resolutionは本来の目的のシャープ化じゃなくて文字を濃くする目的で使ってるわ。
アニメでPCや携帯などの画面が出る場面とかでそこに書かれている文字（白背景に黒い文字）が濃くなって遠くからでも見やすくなる。

まあどっちにしてもTV目的だよなー

こんな小さな画面でTVはない

FS2334っていつごろでるんだろう？

2333から改善してほしいってとこありますか？

ちらつき問題とリモコンのデザインとOSD窓の移動可能化とか
S-PLS固有の癖はどうにもならんだろうし

>>110
次も年に一回出るのかな
それなら2334買うけど
でも今年末にPS4出たらフルHDは廃れて4K2Kに移行するしな

気が早いよ
確かにps4が4kひっぱるとは思うけど何年もかかるでしょ

もう据え置きゲーム機が息を吹き返すことはないと思う

モニターアーム使って縦置きにして使いたいんだけど壊れやすくなったりするの？

>>115
ピボット対応のモニタじゃないと
熱逃がす穴とか対応してないから
寿命は減るかもね

ファンとかついてないからスリットから煙突効果で熱逃がしてる状態

期待はしてなかったけど10年前の同会社のディスプレイと画質は大差ないね
まぁ、液晶ディスプレイなんて、10年前と変わったのは値段くらい
昔は、15インチで普通に5万以上はしてた

目がおかしいんじゃね？

頭がおかしいんじゃね？

2つ並べて使ってるから
昔の方が綺麗に見えるくらいだわｗ

それはよかったですね
昔のを大事に使ってください

まあ目が丈夫？でいいのかな、な人には目への優しさって点はあまり関係ないだろうしなあ…
画質は正直俺もよくわからんな、昔のそこそこ高級だったのと比べても
軽くなってアームの取り付けに気を遣わなくて良くなったのは今の方がいい、昔の重いからな…

軽くなったけどやわくなった
このFS2333も角度変えようとすると支柱が折れそうなほどに頼りない

安くならないねえ

いくらで売れっていうのさ

これは大規模量販店でも売り切れ続出の超人気機種だからな
当分安くならんよ
手ごろな大きさと見た目の良さ、EIZOブランドの信頼性で高くても買う
という商品だからな
同じ大きさ仕様で安いのはいっぱいある

昔のでも日立のS-IPSパネル載せてた機種はえらく綺麗だったらしいね

この性能で3万切るんだから十分安いと思え
デフレで麻痺してんじゃねーの

俺の麻痺抵抗は高い

最安のAmazonの
通常1~2か月以内に発送します。
にワロタ
いつまで待たせるんだ

22000円の時に買った俺勝ち組

35000円で買った俺こそ金持ちの勝ち組

余ったポイントで買った俺こそ金持ち

買ってない俺こそ金持ち

買ってないくせにいちいちこのスレ見てるもの欲しそうな貧乏人ｗ

テレビぶっ壊れたのを機に
PCディスプレイも古い4:3だったし、これ買えば両方に使えると思って注文したけど
テレビにゃ向いて無いのか・・・明日届くのに
もっと調べてりゃよかったな

こんな小さいディスプレイならどれでも同じｗ
だいたいTV用にこんなの買ってる時点で向き不向きとか語る資格ねぇわ

2333後継機でないかなぁ

１７インチの４：３モニタからこれに買い換えてからゲームで３Ｄ酔いしなくなった

とりあえず、PCはsRGBモードでブライトネスをやや落し気味で
テレビはユーザーモードを色々いじってますわ
スマートインサイトやエコビューは要らんっぽいね

ま、概ね満足で買って後悔はしてない

明るさ落とすだけで何も弄らないでsRGBで使ってたけど、今日はじめていろいろ設定してみた。
sRGBではいろんな機能使えないらしいユーザーモードで

色温度 6500K　（部屋の照明に合う青白くない自然な白、電球色を使ってる部屋なら6000K推奨）
オーバードライブ 普通　（動画をキビキビ　強は専ブラスクロールがちらつく）
スマートインサイト 3 （暗部強調、シーンが変わった時に強調レベルの切り替わりが目障りに映らない上限）
スマートレゾリューション 2　（輪郭強調、Chromeのアイコンに変な影が出ない上限）
肌補正オン（肌検出して輪郭強調でザラザラ肌にならないようにする）
文字補正オン（文字を検出して輪郭強調でエッジが汚くなるのを防ぐ）

完全に自分メモだけど、この設定何？レベルの人の参考になれば。
ところでsRGBをつかう利点ってなんだっけ？

CCFL、ノングレアの液晶から乗り換えると一番目が疲れると思う。

光度が高すぎて眩しい→設定落とす→調光が災いしてチラつきが想定外の疲労を引き起こす
＋
LEDライトによる単純な眼精疲労

わざわざ目に優しいモデル出すくらいだから、その辺の事はNANAOも承知してるだろうしね。
値下がりした型落ち品として、使い辛さを割り切って買うなら有りじゃねーかな。
CCFLモデルで出せば、調光に吊られる形でチラつきも軽減されたんだろうけど、製造コストが高いんだろうかねぇ。

>>142
CG276やCX270みたいなLGのCCFLパネルを使ったモニターがあるけど
これを使うと今度はAH-IPS以降に使われてるハーフグレア調の表面処理ではなく
昔ながらのギラツブパネルだからなあ

今さらCCFLのS-PLSやAH-IPSが作られるわけもなく痛し痒しやな

2336とどっちが目に優しいかな？
値段変わらないので優しい方が欲しいのだけど

FS2333に決まってんだろ馬鹿

パネルは同じものなんだからチラつきを低減させた2336だろｊｋ

2333のチラツキも高光度なら何の問題も無いけど、あの眩しさに耐えるのは無理ぽ

それ不良品じゃねの
俺のはちらつきなんかないけど

2333は明度20で、全然ちらつかないんだけど、俺の目はおかしいんだろうか？…………

おれはチラつきを感じるほど動体視力がよくない

>>149
実際にチラチラしてるの見るのは無理だと思う。グレキチ擁護するわけじゃないけど、
扇風機ごしとかでようやく確認できるわけだわな。んでそのチラチラしてるので疲労し易い人と、
そうでない人が居るってだけの話。

俺は前者だったけど。

一言余計

PWM調光はLEDの点滅の周期で明るさを変えてるから、
PWM調光である限りチラつかないモニタは無いといえる。

眼の鈍感力が強い人には関係ない話かも知れんが。

CRTに比べたらPWMでもちらつかないわ

松山千春？

CRTはリフレッシュレート変えればなんとでもなるんじゃねーの？

俺は70で平気だったけど

>>156
PWMは最低でも200Hzくらいあるんよ
だからCRTの70で耐えられたらすごい快適のはず

LEDのPWMとCRTモニタのリフレッシュレートを同列に比較していいのかな？

もし本当にCRTモニタのリフレッシュレート200Hzに相当するんだったら、
チラつきに対して文句言う人なんていないと思うけど。

>>158
CRTの時は結構ちらつきで云々言われてなかったか？
少なくとも俺はCRTから安物LEDのPWMモニターに替えてかなり楽になったぞ

>>156
最低で85じゃないと気になったな、70なんて60と変わらん気がするんだが…

>>155
なんかじわじわ来たw

♪それでも〜

あ〜先月まで21型のCRT使ってたんだよリフレッシュレート85Hzで。
チラツキがわからないのは、そのせいなのかww

意識領域でチラツキが認識できなくとも
人体に影響が無いとは言えない。
人は目に見えずとも空気を吸い、二酸化炭素を吐き出しているように、
見える見えないで物事など語れやしないのだ。

そして、科学者が発見していないとはいえ、スパゲッティモンスターがいないことにはならないのだ！

放射能もそうだが、
人の能力で見えない害については
機械を使って調べるのが常。

人間の目で感知できなければ
悪影響など無いと考える人はあまりに幼稚である。

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

あ、ごめw　スルーしてもた

恋は〜　恋ひ〜〜〜♪

>>166
機械を使って調べた結果、「CFF（フリッカー値）、眼球球面収差、眼屈折度、調節近点、調節微動解析の結果は数値上有意差が見られなかった。」とのこと。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html

「ただし、被験者のアンケート結果では、DC調光方式のほうがちらつきが気にならず、疲労を感じにくい傾向にあった。」とのこと。
アンケート結果をよく見ると、PWM100Hzはあかんが、PWM200Hzは各項目でDCよりも上と回答している人が何割かいるなど、健闘している。

59 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 13:30:26.23 ID:XLVcdpWJ
モニタのスピーカーなんて使ってるやついるの？

60 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 17:08:19.10 ID:kqrG0sFq
どうでもいい動画とかゲームにしか使ってないから
内蔵スピーカーで十分だけどな
これでTV見てるような人は気になる酷い音質だろうけど
これでTV見る気はしない

関係ないけど、俺はオーディオに凝ってて200万くらいのシステムある
どうせ外付けスピーカーなんか付けてもたかが知れてるしｗ

昨日、前に使ってたS2000が壊れたから2333買ってきた。
この画質でこの値段なら満足だよ。
スピーカーはボーズのM3なので内臓のはどうでも良かった。
チラツキはまだよくわからない。使ってれば感じるのかな。
まぁ、おまいらこれからよろしくお願いします。

俺も今日届いていろいろやってるんで教えて欲しいんだがps3でfpsやるんだけど設定はps側で1080pでモニタ側ノーマルはこれdbd?どっかでdbdは最速ではないと見たことあって

後OD2はゴースト現象我慢すれば一番早いんは早い？とにかくゲームのときは画質は我慢で延滞と応答速度は最高でやりたいので。長文すまそ

その程度で長文とかｗ

彼女が大きな屁をこいた

まで読んだ

FlexScan HD2452Wを現在しようしております。
大変満足しており、２台目のPC用に同等のものを買いたいと考えております。

しかし、EIZOサイトを見ても、FlexScan HD2452Wの後継機というものが見つかりませんでした。

用途は主にゲーム、映画、動画鑑賞です。

そうなると、用途に合うのは、FORIS FS2333になるのだろうかと思い、このスレで質問させていただきます。

FlexScan HD2452Wと比較して、FORIS FS2333はいかがのものでしょうか？
機能面、入出力、画質等、何でも構いません。

FlexScan HD2452Wの品質を期待して、FORIS FS2333を購入して問題ありませんでしょうか？

まことに勝手な曖昧質問で申し訳ありませんが、的確ではなくとも、アドバイスをいただきたく思います。

FS2333の方がいいと思うよ　低輝度時のチラつきが気にならなければ

別にちらつかないけど

お前価格コムでも聞いてるだろ

価格コムでも質問して何か問題があるのか

>>179
複数スレでマルチするのは一番嫌われる行為

価格コムで質問していいわけないだろｗ

え？

同じ質問を同時に複数のサイトまたはスレ・板でやるな
迷惑だ

>>182
マルチポストとは
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
一般的にマルチポストはマナー違反とされていることが多い。
その理由としては、同じ質問に対する回答を複数の人間がすることにより、
本来であれば別の質問への回答や他のことに使えたはずの回答者の時間が無駄になってしまうことが挙げられる。

質問への回答とは、余程初歩的な問題でない限り、それなりに時間が必要となる行為である。
より良い回答をしようと丁寧に調べ上げてから文章に推敲を重ねた上で回答してくれるユーザも少なくない。
マルチポストはそんな回答者の親切心を裏切る行為である。

回答者も暇人ばかりではない。限りある貴重な時間を割いてあなたの質問に答えようとしてくれているのだ。
それに対する感謝の気持ちを忘れずに、安易なマルチポストに走るのは慎もう。
mixiなど、マルチポストを規約で禁じているサービスも多いため、そちらも予め確認しておこう。

とは言っても、質問する場所によっては人が観ていなかったために回答が付かなかったり
、話題が違うために他の場所で質問するよう指示されたりすることがあるかもしれない。
そういう時には、マルチポストにならないよう、他の場所で質問するのでこれ以上の回答は必要無い、ということを明記すると良いだろう。

また、どうしても時間や回答者数の関係上マルチポストを使うしかない場合は、
マルチポストであることを明記し、解決時には全投稿先で報告することを徹底するべきである。
しかしながら、マルチポストが絶対的に必要な場合は稀である上
例えルールを守っていたとしてもマルチポストに対していい顔をしない人は多く、あくまでも最終手段であることを忘れないでほしい。

最終手段だったんだよ。バーローｗ

>>185
どうしても時間や回答者数の関係上マルチポストを使うしかない場合は、
マルチポストであることを明記し、解決時には全投稿先で報告することを徹底するべきである。
しかしながら、マルチポストが絶対的に必要な場合は稀である上
例えルールを守っていたとしてもマルチポストに対していい顔をしない人は多く、あくまでも最終手段であることを忘れないでほしい。

掲示板を回答まで含めてシステムだと勘違いしている
回答者にも時間が流れていて、そこには心だってあるというのに

（　ちょっと俺、良い事言った！　）

話題がマルチポストについてになってしまって申し訳ありません。
マルチポストがマナー違反とは知っておりましあが、あくまで同一サイトで、他サイト、およびシステムにおいては、
それほど問題視しておりませんでした。

言い訳がましい話ではありますが、価格.comでの質問を、2chで同じようにしたとしても、
誰も気づかない、もしくは気づいたとしても少数であり、マルチポストによるマナー違反を指摘されることは
ないであろうと考えておりました。

wikipedia等で私自身調べたところ、以下のような記載がありました。

--
別のシステム（「OKWave」、「Yahoo知恵袋」、「カカクコム」、「2ちゃんねる」など別個のサイト）への重複投稿もマルチポストといえる。
--

というわけで、私の投稿はマルチポストであり、思慮を欠いた投稿であったことから、他の皆様に不快感を与えたことをお詫びいたします。

実際には低光度だと結構なチラ付があるんだけど、それを感じ取れるかどうかは、
人によるとしか良い様が無い罠。前にも言ったけど、メーカーがわざわざ目に優しいモデルなんてもんを
出してる時点でお察しください・・・と。

お前だけだろｗ

鈍感なやつがうらやましい

君はおそらく周りから嫌われるタイプだと思うけど鈍感じゃないなら気付いてるよね

これだけ売れてる製品にケチつけても説得力ないわ

ずっとCRT使ってたんで、FS2333のチラつかなさに感動してますw

238 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 08:39:46.29 ID:1abR0jEk
2333と2336両方持ってる。目に付かれないのは完璧2336。２画面で使ってるけど、長時間見てると、
はっきり2333はちかちかして厳しくなる。
2336はそれが全くない。ただ発色とかは2333が好き。リモコンも便利。暗い所明るくなる機能も
ゲームとかでありがたい。
2336は後スタンドがいい。デザインもすっきりしてて好き。どっちか一個なら2336。
サブとしてなら2333も優秀。

>>189
おっとなー☆


チラつきについて家電の表示ランプなんかが似てるんだけど
直視すると点灯して見えるのに、視線を動かした瞬間点滅して見える事ないかな？
液晶なら、画面の一点を見ているだけではチラつきを感じなくても
指の残像が見えるレベルなら、視線を動かす瞬間は少なからずチラつきが目に入っていて
それが疲れに繋がっているのでないかと思うんだ

FS2334まだー

リモコン便利だが、smartボタンの他にオーバードライブも別ボタンで欲しかったな
普通がデフォでいいんだが、強も有用なソースもあるから

価格.comからの発売日まとめると、、、

FORIS FS2331-BK 発売日：2010年11月12日
FORIS FS2332-BK 発売日：2011年 7月15日
FORIS FS2333 発売日：2012年 7月13日

あと3ヶ月は出ないなー。

付属リモコンが目的の設定箇所までいくのにボタンを何回も押さないといけないのが地味に不便だったので、
ソニーの学習リモコン注文したった。届くの楽しみ。

2334が今年出て、2335が来年出て、2336が再来年出ちゃうと

ちょっとややこしいことにならねーか（？＿？）　2chでは

頭にちゃんとFS/EVをつければおｋ

価格コムのEV2336のレビューが相当評判悪いんだけど、FS2333の液晶はどうなの？
同じもん使ってるんでしょ？
何かナナオ製品買おうにも躊躇してしまうんだが。

FS2333は別に悪評価ないね
パネルってかバックライト？

基地外サイトのレビュー（笑）なんか真に受けてる時点で・・・

でもたった1、２件でも考えさせられるんだよなぁ。
だって厳しい品質管理をしてるってサイトには書いてるだろ？
それを見過ごしたって事はあの程度の品質はナナオにとて普通の事なのかよってさ。

たかが3万程度のものでそんな悩むのか
どんな貧乏人だよｗ

ああいうクレームを受け入れてしまうと、１０００台単位で交換を迫ってくるのを恐れているのか？
って勘ぐってしまうわけよ。
え？そんなにハズレの確率が高いの？って思ってしまう。

そういう考えなら他の液晶のレビューとくらべるしかないでしょ
一件でもあると心配だったら数が多くでてるものは買わないほうが安心だろう

アホくさｗ

決算のせいなのかどこも値段下げてきたな
2万5千まで下がったら買うわ

貧乏人とか言う人がなんでこのスレにいるんでしょうねぇ
もっと高級品かえばいいんじゃないですかねぇ

>>213
社員が気になってチェックしてるのではないかな。

>>204
限らず今のワイドモニタ全般ムラが酷い
値が下がって買いやすくなったIPSだが、TNと比べてムラが目立つってのもある

>>207
いくら厳しい品質管理を行っても輸入したパネルが元より良くなる事はないし
出来物を購入しているので品質はそれに従うだけ…つまりはそういう事だ

ノロウイルスに汚染されたキムチを日本向けに仕向けた嘘のような本当の話があるように、
サムスンが自社用としては使えない不良品スレスレのパネルを優先的に日本に輸出してるとかありえないのか？
すごくありえると思うんだけど。

韓国人にとって、日本人、日本メーカーは単なるライバルメーカーではなく、潰すべき「恨」の対象だから。

五年前から使ってる便器のTNから替えたけど雲泥の差があるね

>>216-217
メーカーにとってはそう言うのもあるだろうけど
少なくともユーザーレベルだと普通に「エイジョのモニター死ぬほど高いけど憧れるニダ！」だよ
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.coolenjoy.net%2Fbbs%2Fcboard.php%3Fid%3D31%26no%3D267
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.coolenjoy.net%2Fbbs%2Fcboard.php%3Fid%3D31%26no%3D6496
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.coolenjoy.net%2Fbbs%2Fcboard.php%3Fid%3D31%26no%3D5101
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.coolenjoy.net%2Fbbs%2Fcboard.php%3Fid%3D31%26no%3D4163

日本製パネルが無くなった時点でただ高いだけのメーカーという印象

パネル以外の部分はやっぱいいよ
安い海外メーカーのはやっぱりちゃっちい

バックライトが糞

【経済】シャープ、サムスンからの約１０３億円の払い込みが完了
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364480222/

シャープの技術を取り入れた液晶がお手ごろ価格で手に入りそうだな。
これはGJ

>>212
昨日のNTTXの26500が底値だったな
今日見たらどこも3万前後に上がっとったｗ

先週尼で27800でポチって二日後に来たな
運がいいのかドット欠けは無かった

土曜に届いた俺のもドット欠けないっぽい
高さを固定ってできないのかな？位置の微調整するたびに高さの調整しなくちゃならない

みかかのはずっとクーポン引きで26980だな

ntt-xで売ってるのってドット欠け多い？

30400円じゃないか
糞が

店によってドット欠け多いとか少ないとかあるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕入れ担当の朝は早い

FPSやるならTNのほうがよかったわ
TNから変えたら残像気になる
よくこれでゲーム用とか名乗れるわ

万能はないって事やな
残像が気になるならTN
視野角や色が気になるならIPS

　-= ∧ ∧　
-=と(・∀ ・) 　＜馬鹿目！それは残像だ！
　-=/　と_ノ
-=_/／⌒ｿ　

>>233
ほんとそう思ったわ
発色は全然違うんでネットとかテレビ見るならいいけどゲームだけは前の24インチのTNのほうがやりやすい
TNに慣れてたら微妙に酔う感じがして具合悪くなった

あはは。シャイな男子ってかわいい♪

万能はCRT

ただし重いでかい画面小さいワイドがない

tnはgtgだけ早いって話しはどうなったんだろう

画面全体のずれ？を修正する方法ってある？
ずれているのかどうか分からないけど、右端が暗いシーンの時だけ
明るいチラツキの縦線が2mmくらいの幅で上から下まで入る。
暗いシーンなら何時でも入っているわけではないけど、PS3やPCゲームの時にそうなる

FS2333を使用
ヴァンパイアリザレクションをGAMEモード表示で1時間くらい
トレーニング画面のまま放置してたら、体力ゲージのところがおかしくなった。

液晶って焼きつくの？

液晶も焼き付く
毎日24時間稼動してるような会社のパソコンで
焼きついてるのあったしｗ
ただ、それは何年レベルの話だな
数時間でどうこうってのはさすがに有り得ない

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

>>242
数年レベル！？
1時間程でこんな感じになったんだけど・・・画像でかすぎた

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4087058.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4087060.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4087063.jpg

今は2時間くらい白・黒・赤・黄・緑・青のスクリーンセイバーでほぼ直ったかな？
新しいモニターを買わなければいけないのかと焦ったわ
放置してても直ったのかなぁ。こんな現象もあったよ、ってことで。

プラズマかよｗｗｗ

OD強掛けたら、画像が動くと輪郭にゴースト出るようになったんだけど
これって不具合？

ODは過電圧で無理矢理液晶をドーピングしてるようなものなので
ゴースト等の不具合が色々出てくるし液晶の寿命も縮む

コントラスト拡張使ってると色が逝かれるわ
どの機能も使いものにならないから全部切った
このモニタ買った意味あったかな・・・

粘着嵐が騒いでるだけだと思ってたけど、ドット抜け引いちまったよ
ドット抜け保証つけといてホントによかった

今の時間帯まで待ったけど
みかか値段もどらないし234ｗｘ注文したわ
糞が

OCNのストア、みかかのアカウントだけでフツーに買えた

前にHDMIケーブル合わせて26.8ｋで売ってたときに買えば良かった

>>244
へー、その市松模様のドットパターンって、ドット抜け修復に使われるパターンだ
ちゃんと効果あったんだなぁ、あの修復パターンって

「でも（今買わないと値上がりするかもしれない）」や、「しかし（買ったらドット欠けがあるかもしれない）」
こういった接続詞 が、わたしの買い時を邪魔している
じゃ、 いつ買うか？

2333は眼に悪いから2334まで待つのが通だよ

待って良いものが出るとは限らないのに

ドット抜けなんていつどれも買っても起こりえるし
高々3万程度の買い物じゃん
欲しいときが買い時

買わないで後悔するよりも買って後悔しよう
それが次への希望につながるのだ2013/04/01

どっちも後悔確定かよｗ

FS2333を明るさ25で使ってたんだが、半月ほどして眼がめちゃくちゃ疲れるようになったので40に上げてみた。楽だ！
ちらつきは全然感じないし、眼が疲れるのも都市伝説か個人差としか思ってなかったけど、
超鈍感な自分にも眼精疲労が起こるとは！

スパ４やFPSをするためにこの製品を買ったんですけど
設定はいじらなくても問題ないですかね？（ユーザー１でプレイしてます）
オーバードライブだけ強にしました
もし良かったらアドバイスをお願いします

オーバードライブは普通の方がいいと思う

>>262
オーバードライブ普通に戻します
アドバイスありがとう。助かりました

みかかでfs2333買ったけどドット欠けがあったorz

ドット欠け画像見たいな

悔しくなって拭いてみたらただのホコリでした。
お騒がせしてスミマセンでした。m(__)m

一体お前は何がしたいんだタココラ

九十九の交換保障でしか怖くて買えない人間なんだけど、
今回のFS2333まで５勝０敗・・・
さすがに今回は最安の店でとも思ったけど、おまじないの意味も込めていつも通り購入→６勝目。

いや・・・もちろん嬉しいんだけど、そこそこの金額捨ててるよな・・・俺。

10万以上の高い液晶ならともかくこんな安いのに保証かけんでも。
どうせゲーム使用時だけ使うサブでしょ

ゲームだけならそれこそこんな高い液晶要らんだろ

ゲーム使用時だけ使うならTNかVAの安価な液晶で十分でしょ。応答速度速いし
ゲーム「も」するんだったらこれでもいいと思うけど

え？これ十分安価なモニターでしょ
VAとか視野角狭いからデュアルで並べるのには向かないよ
俺は完全ゲーム専用のサブとして買ったよ

液晶欠け？とか気にするな
俺は買ってもチェックしないぜ
神経質にならなけりゃ案外気づかないもんだ

ゲーム専用ならVG248QEでも買っとけよ
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0085/id=29406/
>リフレッシュレートが144Hzの高速駆動と、1ms（Gray to Gray）の応答速度を組み合わせた「Trace Free IIテクノロジー」により、
動きの激しい映像やゲームでも残像のないクリアな映像を表示することができる。

色の設定したくてプロファイルってのを手に入れたんだが
そのプロファイルをどこで読み込ませればいいの？

>>275
�@画像をPhotoshopで開く
�A「イメージ」→「モード」→「プロファイルの指定」を選んでクリック
�B「プロファイルの指定」で「プロファイル」にチェックを入れ、使用しているモニターのプロファイルを選ぶ
(ここでは「FS2333 User 6500K G2.2」)
�C次に「イメージ」→「モード」→「プロファイルに変換」を選んでクリック
�D「変換後のスペース　−　プロファイル」を「作業用RGB-sRGB IEC61966-2.1」、「変換方式」を「Adobe(ACE)」、「マッチング方法」を
「相対的な色域を維持」に設定し、「OK」を押す
�E「ファイル」→「Web用に保存」を選び、保存画質を選択し、「ICC プロファイル」にチェックを入れて「OK」を押す

これじゃいかんのか？

>>276
えー、photoshopなんて持ってないよ
ていうかプロファイルってEIZO Easypixで
自動に液晶の色彩、ガンマ値、コントラストとかを設定をしてくれるファイルじゃなかったのか

>>275
プロファイルを右クリックし、インストール。
次にコンパネの色の管理を開き、このデバイスに自分の設定を使用するにチェック、
このデバイスに関連付けられたプロファイルにFS2333 User 6500K G2.2を追加、
プロファイル名の後ろに(既定)と付いているのを確認したら、色の管理を閉じる。

>>276
それは、SAIやペイントなどのカラマネ非対応ソフトで描いた画像を汎用性のあるsRGB画像へ変換するための手順。

PS3をゲームモード、OD普通でやってるが
それでも目がやたらに疲れる
皆はどう調整してんの？

仕様です

一日一時間にしましょう

動画等で暗くなるシーンで、Smartいじってないのにガンマが変になった様な時があるな

>>280
仕様なのかよ…

>>281
ファミコンは時間を守ってオールクリアを思い出した

>>196

PS3ユーザーならsmartレゾをオフじゃなくて１にした方がいいぞ

新品アウトレットのFORISが16.8kで売っててやっすいなと思ってたけど
よく見たらFS2332だった

ゲームはTNに限るよ

>>285
ゲームモードだと3なので1にしてみたが変わった分かんね

デフォ3なんだっけ？それだとディティール潰れまくるぞ

初めて映像出したとき画面崩れすぎててとんでもないもの買ってしまったなと思ったな

>>289
デフォは3です
やっぱり1が妥当なのかな？

スマレゾは1しか使わないな。
それでもディテールが気になるなら切るべし。

>>292
1でやってみて駄目なら切ってみるよ
しかし調整が難しい

>>290
え、改善したの？
今まさにそんか感じなんだけど

６月くらいに2334来る？

せめてソースが来てから騒げやｗ

iiyamaとかより高いし、スマートインサイトは要らないんだけどプラス1万払う価値はあるかな？
やっぱり画質違うものですか？

黒ﾚﾍﾞﾙとか濃度下げるとなかなかいいな

>>297
パネルがPLSってやつで他と比べて目に優しいらしいから
それに価値見いだせなかったら他のでいいかもね

iiyamaのそれとじゃ応答速度も遅延も全然違うしね

応答速度や遅延を重要視するならIPS（PLS）なんか買わずにTN買えばいい話
だからゲーム向きとはしてるけど、そういう目的で買うと失敗するかもしれん

ブラウジングもするし、動画もみるし、ゲームもするしって人には
そこそこのレベルでなんでもこなせる機種がおすすめ

このモニタ使ってCG描いてる人居ます？よゆー？
おっぱいとかよゆーっすか

なんでゲーム向きモニターを正反対の用途に使いたがるのか

えー不向きなの
目に優しいってゆーから　マジかよ

（俺お絵描き用に使ってるけど・・・）

>>303

全然使えると思うけど？　発色は悪くない。良くもないが。

cg板の相談スレで10万以下の候補のひとつに挙げられているよ

>>304
目に厳しいよ

眼に悪いとは思わんな。
発色はいい方じゃね。昔ナナオモニター見た時の衝撃はなかったけど。

レチナアルゴリズム使ってるからゲーム向きってこと？

色域がsRGBとずれてるってことだけ留意しておくよーにって

発色は良い方だと思うけど、やっぱりしばらく見てると眼が疲れるよ
輝度とか下げてもあんまし変わらなかった

応答速度とかスマレゾとかスマートインサイトとかゲーム、動画に特化した機能だから
お絵描きじゃなんも意味ないしねぇ
わざわざこのモニターを選ぶ意味がないでしょ

>>312
ならお絵かきに適したお高くないモニタを教えてくだしゃい

>>313
俺にそんなこと聞かれてもなー
同じパネルでちらつき押さえたEV2336Wはどう？

あとは同じナナオのCS230とか絵描きには良さそうじゃないか？
まぁこのモニターの倍の値段はするけど、メイン使用で長時間見続けるならケチらず良いもの買ったほうがいいと思う

>>313
◆絵描き用モニタ候補リスト◆(2013年3月)
キャリブレーション済、IPS(含PLS)、かつ、21.5〜27型ワイドパネルの主な製品(10万円以内)
用語・略語説明
LUT：Lookup tableの略。高bitほど正確な階調になるが、10bitと12bit以上との差は微妙。
3D(3次元)LUT：SAI、イラスタなどのカラマネ非対応ソフトでも、モニタ側でカラマネ可。
広色域：Adobe RGBをほぼカバーするモニタ。sRGBよりも色域が広く、鮮やかな色を表示できる。
　しかし、Web公開の場合、sRGB画像を公開するのが普通。
　印刷用でも、通常の4色印刷の色域にはsRGBを超えた色域がそんなにないので、sRGBで制作した画像との差は微妙。
　設定を誤ると大きく色が狂うので、カラマネについての知識が必要。
HW：ハードウェア・キャリブレーション対応(除EIZO EasyPIX)。測色器が必要。こだわり派用。
ASUS PA238Q、PA248Q：10bit-LUT。最低輝度が若干高め。PA248QJはSpyder4 Expressと遮光フード付属。輝点交換保証。
　広色域のPA249Qが2013年1月に海外で発表されているが、日本未発売。
三菱 RDT234WX：10bit-LUT、HW。
ナナオ FORIS FS2333：10bit-LUT、PLS。
　色域がsRGBと結構ずれているため、カラマネ非対応ソフトで着色した画像データについては、プロファイル変換処理推奨。
ナナオ FlexScan EV2336W-FS、EV2436W-FS、EV2736W-FS：10bit-LUT、PLS(EV2336W-FS、EV2736W-FS)、DC調光(低輝度ではPWM調光も併用)。
　EV2336W-FSは緑のハイライト近くの階調がおかしいが、画質調整で対応可能。FS2333同様の色域に注意。
Dell U2713HM：DC調光。ドット抜け交換保証。
Dell U2413、U2713H：14bit-LUT、ムラ補正(条件付、効果いまいち)、広色域、HW(要i1Display Pro)。輝点交換保証。
LG 27EA83-D：10bit以上のLUT、広色域、HW(専用ソフト・測色器付属、トラブル報告有)。
NEC MultiSync LCD-P232W、P241W、PA241W：14bit-LUT、3D-LUT、ムラ補正、輝度安定化(P241W、PA241W)、広色域(PA241W)、HW。
　近日後継機発表?(P241W、PA241W)。
ナナオ ColorEdge CS230、CX240：16bit-LUT、ムラ補正、輝度安定化、PLS(CX240)、DC調光(CS230)、高周波数PWM調光(CX240)、広色域(CX240)、
　HW(-CN、-CNX。無印でも別売ライセンスで可)。冷却ファン音(CX240)。CS230は、非PLSなので、P241Wの方がお買い得かも。

超感謝
HDMI付がいいので決まりました
nttxでポチります

ん、どれ買うの？

>>316
どれ買うのか書いてよ

七年ほど使っていたモニターを買い換えたいのだけど、これってどうなの？
あまり詳しくないのでだれか優しく教えてー

>>316はたぶんコレ買ったんじゃね？

画は綺麗だけど目は疲れるねこのモニタ

313 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 12:25:02.78 ID:1Kj18iF+ [1/2]
>>312
ならお絵かきに適したお高くないモニタを教えてくだしゃい

316 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 13:41:11.96 ID:1Kj18iF+ [2/2]
超感謝
HDMI付がいいので決まりました
nttxでポチります

くだしゃいとかキモスギ
CG板の推奨から外してくれキモオタくるし

カリカリすんなよ抽出馬鹿

>>321
この機種に限った事じゃないけど、調光の関係で光度落とすと、視認が難しいレベルで高速点滅してるっぽいからね。
使い終わった時、目が疲れるのはそのせい。高光度維持すると点滅も減るんだけど、今度は眩しくて目が疲れるっていう。

PS3の初音ミクやってるけど目がやたら疲れる
1時間が限界だわ

なんとか名人もゲームは1日1時間とか言ってましたし

橋本名人か

川田名人だろ

長時間ゲームやるとそりゃ目も疲れるだろFPSなら尚更

最近の初音ミクのゲームはFPSなのか

特価品来ないね

すいません、
この機種はどちらかと言えば動画やゲーム向きで
静止画などの画像編集には不向きなのでしょうか？

>>332
ふつー

静止画メインで使うならCGやCXにしなさい
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1366164699/

>>333
参考にさせていただきます
ありがとうございました

このモニタ、エロ動画鑑賞に非常に有用ですね

>>332
CGやCXを買うのは、AdobeRGB使う超マニア。
ややマニア程度なら、2333で足りるだろ。
ただ、絵描きがSAIなどで色塗るのに使う場合は、独特の色域に注意。

sRGBで描くならU2713HMあたりが一番バランスいいかもな
カバー率100％だし

価格comのレビューで
左下の光漏れが指摘されていましたが
仕様でしょうか？

今光漏れじゃないの欲しかったら一番安いので漏れ減らす偏光フィルムあるCX240かな
それ以外は似たようなもん

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

>>340

近頃ではお前さんこそが糞チョンなのでは？とさえ思えている。
韓国人にとって日本の企業の衰退は望む所だろ？
ナナオが潰れてLGが流行ればいいと思ってんだろ？

>>341
お前はバカだな
シャープなどの国産売ればいいだけの話だろ

>>342

いや、間違いないな。
俺のことをバカ呼ばわりする時点でお前はチョンだよ。

>>341
NGワードを使わないと言う意味でバカという気がする

このモニターって
CAD用にはどうなんでしょうか？

CADなら解像度の高いQWHDの方がいいんじゃね

23インチが欲しいにしても
目のやさしやからEV2336のがいいね
勿論予算許すならQWHDのが広々使えるけども

>>347
EV2336は価格のレビューで
ドット抜けと輝度ムラ報告があったので
躊躇しています。コスパ的には最良と思うのですが。。

FS2333とEV2336は同じパネルだからドット抜けとかの条件は一緒だと思う

パネル同じなのか知らなかった

左下の光漏れはIPSの仕様じゃないか
TNだとないけど

今までモニタに妥協してサムスン製とかイーヤマ製しか使ったことなかったけど、
昨年末に奮発してこのモデルを買った
さすが天下のナナオいやEIZO、良い製品だ
こいつは5年は使うぜ！！

じゃ
俺も買う

ここも尼のレビューも明らかに社員で書いてるやついるだろｗ

好きなメーカーだから忠告

やりすぎに注意。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130418/its13041811110000-n1.htm

日本人は、この手の事を身内にやられると
末代まで覚えるよ。

とくに
驚かない

＞日本人は、この手の事を身内にやられると
＞末代まで覚えるよ。

「覚えるよ。」って表現は変だろ。
よく「末代まで祟ってやる」という台詞があるが、
どうせなら、「永遠に忘れない。」とか、
「ずーっと根に持つ。」とかそういう表現の方が
良いのではないのかな？
日本語を使うのは大変だと思うけど、
頑張って勉強してくださいね。

このモニタはフルHDなので、古いゲームで解像度を4：3（1290：960とか1600：1200とか）にすると
画面が横に間延びしてしまいますが、これをそのままの解像度で表示させる方法ってありますか？
つまり左右の余った部分を黒い帯にして、使う部分だけを正常に表示させる、ということです。

リモコンのSIZEボタンいじれ

アスペクト比固定って言葉も覚えとけや

＞つまり左右の余った部分を黒い帯にして

アスペクト比固定じゃないな、ドットバイドットだろが

古いゲームをドットバイドットで表示したら、真ん中にちんまりしてブラウザのフラッシュゲームみたいになるのでは？w

>古いゲームで解像度を4：3にすると画面が横に間延びしてしまいますが、

出力を16:9に設定すれば済む話のような・・・

fs2334はいつ出るんや！

ゲー専なら使えるとの評価ですが
当方デザイナーではないのですが
BMPやイラストレータ等のアウトライン取り程度での
使用でこちらの機種を検討中です
そのような用途でも問題なく使えそうでしょうか？

少しは過去ログに目を通しましょう

CGスレのテンプレにのせるからこういったバカがくる

>>367
知ってるよ

ゲームでもよく使うならともかく敢えてこれを選ぶ理由がさっぱり

とりあえず
価格com１位だったからじゃないですか？

ゲーム機まで考慮すると三菱以外無い品

アニメとか見てて思うんだけど、FS2333ティアリング酷くねえ？
120Hz駆動のもの買えばよかったかなーと今思ってる。
発色とかは綺麗だけどね。
古いPC使ってるからかなあ？

あ、自己解決した。ｽﾝﾏｿﾝ(´・ω・｀)
再生プレーヤーをMPC-HCにしたら気にならないくらいに改善した。

SMART INSIGHTって使ってる人いる？実際どう？暗いところも見えるようになる？

なるよ、動画サイトのもなるよ

>>374
見えるようになるが違和感もある

ガンマを無理矢理S字にねじ曲げてるだけだからね・・・

>>374
PCゲームで重宝してるよ
特にFPSなんかだと敵の視認度が格段に上がる
そういう使い方をするとかなりレベル上げるから、自然な見え方はしないけどね

http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
なんでLGのはちらついてないのにFS2333はちらついてるんだろう

なぜ青く光らせるんだろうか
糞ダサい

無駄に光らせるのが大好きな人もいるからな
PC付けたまま寝ると眩しくて鬱陶しいだけじゃないかと思うけどね

>>379
何故同じパネルじゃないのに比べるのだろうか

FS2333買ったんだけど、
右側に明るさが違う長方形の部分があるんだけど
これ設定じゃないよね？

ttp://nagamochi.info/src/up132083.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up132084.jpg

こんなの

サポートに電話かけて症状いってみ？
EIZOはサポートが厚くて、代替品貸してくれて、送料も無料だぞ

明日かけてみる
俺運悪いなぁ・・・(´・ω・｀)

コンビニに帰ってきたら治ってた
意味が分からん・・・。

これ治ったからヨシよすべきか？それとも不気味だから電話すべきか？

>>387
その写真も一緒に添付してみたら？
コンビニのレシートは不要だね

>387
実はOSDメニューが表示されてたけど濃度設定が壊れてて中が読めてなくて
コンビニ往復の間にタイムアウトしてメニューが消えた...みたいな?

どうみても正常じゃなかったから、一応は訊いてみるべき。

>>388
念のためにコンビニのレシートも添付しておいた方が良いんじゃないか

南那尾栄蔵さん！

>>388　
>>389
念のため添付してメール送っとくわ。
ローソンのレシートも付けて(´・ω・｀)

在庫切れ増えたけど新モデルきちゃう？

電源付けてからwindowsを起動します、の間までに、赤青緑などの縦縞がちらちらっと出るのですが、こういう物なんでしょうか？biosの設定中にも出ます。

そういうもんです

PCがスリープ状態になりディスプレイが真っ暗になってもバックライトがついたり消えたりするのはなぜでしょうか？
毎回、手動で電源オフにするのが面倒。

液晶買い足そうと思ってて総合的にFS2333にしようと思ってるんだけども
2332が11年7月、2333が12年7月、順当に行けば今年の7月にも新製品出るとして
新製品情報てこのメーカーは例年いつぐらいに出ますか？
在庫処分で2333がもっと安くなるのを待つか、新製品待つかかなり悩み中

EV2336W-FS買いました
初EIZOですがいやあ素晴らしいですね
iiyamaと三菱とは何から何まで次元が違う
ところでこれってハーフグレアって扱いなのかな？
どこにもそういうのは見なかったけどハーフっぽい感じですね
それとカラープロファイル落としたら5000Kと6500Kの2つがあるようですが、
当方6000K設定で使ってるのですがどちらを使うべきですか？

買ってうれしいのは分かったけど、ここFS2333専用スレだよ

>>395
前に買ったナナオの液晶は出ないんです
私はすごく気持ち悪いんですけど、検索してもうまくヒットしてくれない。この現象は仕様で誰も気にしてないということですか？

>>394
気付いてないだけか俺のでは確認できない

>>396
手動で電源OFFしなくてもPC側の電源設定でスリープと同じようにディスプレイの電源OFFに出来るでしょ？
ディスプレイの電源OFF（オレンジのランプ点灯）状態でバックライトが点いたり消えたりしてるの？？
だとしたら壊れてるんじゃないかね

>>401
PCの電源をオフにしてもなんらかの映像信号が出てて、それにディスプレイ側が反応してるっぽい。
オレンジ点灯、ブルー点灯を繰り返してる。DVIを引っこ抜いたら消える。

>>394
PC起動時のような何か信号が入ってくる時は出ない
HDMI機器でも、PCのHDMI、DVIでも、信号が切れる時にうちも出るね
そこは神経質にならんでも

>>403
私のは電源押して「Asus 、biosに入るならF2を〜」の表示が終わり切る前に症状が出ます。ロゴの表示時間が極端に短いのです。

>>402
PC側の問題のような気がするけど、他のモニターでも試した？
家のはスリープ中はオレンジのままだよ

>>405
解決しました。
説明書37ページの「省電力モードからの復帰方法を切り替える」を行ったところ
ディスプレイが消えオレンジランプが点灯したままになりました。

パソコン(Win7)の設定で30分したら自動的に画面を切るにしてるのですが
マウスを動かして復帰するのに5秒程度かかるのですがこれは、IPSだから
仕方ないですかね？　あと、HDMIでの画面切り替えも5秒程度かかります。
直ぐに切り替えは出来ないですよね？

液晶のモニタならどれもそんなもんだよ

>>408
レスありがとうございます。気にせず使います。

よかったら
ipsだから ってとこどういうことか聞きたい

電源ボタン押してから画面つくまでの時間
LG　３秒
エイサー８秒

2332持ってるけど2333ポチった
ほぼ差がないだろうけどちょっと比べてみる

高い金だしてるのに自動で入力切り替えないとか論外だろ
1万円台のacerとかBenqの機種でも当たり前の機能なのに

論外買わずに、当たり前の機能がついてる方買えよw

2334の情報まだー？

前のモニターが眩しくて目が疲れるから、ゲームや動画用に2333買おうと思ってるんだが、チラつきってそんなにきになる？

そんなの気にしてる奴の方が稀だろ

光度下げると気になるよ
ゲームより、パソコンモニターとして使うと目がヤバイぜ

こんなに売れてる商品が目にヤバかったらとっくにリコールもんだよ馬鹿ｗ

ゲームを長時間やると目は疲れるよ

ゲームは1日24時間まで

このモニターは２４時間ゲームやっても疲れないほうだよな
他のモニターがksすぎる

どーも目が疲れやすいので6500Kから5500Kに落としてみた結果
自分の場合、眼精疲労はPWMチラツキのせいじゃなくブルーライトのせいなんだと分かった。

ブルーライトってマイナスイオンといっしょで数年後には科学的根拠がありませんでしたって言われるものじゃないの？

>>424はマイナスイオンの科学的根拠有無すら自分で調べてないんだろうなｗ

2333の次の様子しだいですぐにも次のモニタに買い替えたい奴は俺だけじゃないはず

俺はあと10年は使う予定

地デジと同じ解像度で、色も変じゃないから、全然不満がない。
ELディスプレイが出るまで、余裕で使い続けると思う。

>>428
地デジの解像度をググるんだ

解像度以前の問題として
ノングレアはボケや劣化が酷くて
DVD画質になってしまう。

地デジと同じ解像度とかｗｗ

ブルーライトかしらないけどLED特有の疲れ目みたいなのはあるかもしらん

へ？何がおかしいん？　アス比1:1じゃないんだから、横は違って当然とおもうけど

そもそもチラツキってどんなのかよくわからん
画面手前で扇風機を回せばディスプレイによってたしかに違いはわかるけど
実際に画面を見ててどのように感じることをチラツキと言ってるの？
俺は時々ぼけーっと画面を見てたら文字がブレるようにみえることがあるんだけど
これがそうなの？

＞そもそもチラツキってどんなのかよくわからん

その時点で気にしなくていいよｗ　鈍感でよかったねｗ

いや鈍感とかじゃなくてどういう現象がちらつきなのかわからんってことだよ

2334が夏に出るとしたらあとひと月ぐらいで発表されるのかな

早く後続だせや
三菱買っちまうぞ

目つぶしモニタ、三菱

早く発表して欲しいよね

昨日FS2333買ってPCゲームの「バイオショック インフィニット」やってるけど凄いね
ここまでオブジェクトが細部までハッキリ見えるとは驚いた

>>441
前は何つかってたの？

俺はずっとサムスンのB2330Hってのを使ってたが去年の暮にFS2333に替えた
やっぱ画質がぜんぜん違うね
Win7のスタートボタンがテカっとしてる

>>442
６年前にある筋から貰ったSX２４６１Wをずっと使ってた
一応EIZOだから綺麗だったんだけど
残像、ブレみたいのが出始めて寿命っぽいから買い換えた

定価13万のやつじゃん。
まあ俺も10万の使ってたけど寿命には勝てないよね
すごいヘビーに使うし

>>445
そうそうｗ
だから、買い替えの時は出費を覚悟してたけど
このレベルの液晶が３万弱になってる事に驚いたｗ
時の流れって凄いなと、、

>>446
そんな俺はMX239Hを買って色ムラに後悔し
この機種に買い換えるか悩んでおります

MX239Hなんてデザインだけの産廃じゃんｗ

さっさと売っ払ってFS2333カッチャイナヨ！

量産型AH-IPSはまじで糞だよな

量産型じゃない液晶って研究試作段階のワンオフものか何かか？

ワシも欲しいけど、チラつきが恐いお
ゲームするから候補がこれくらいだし

ゲームやってる分にはチラつきなんて全く気にならんけど
俺は7割はＰＣ使用だから、チラつきが気になる
輝度は20前後でやってるが、やはり低くすると顕著になるね
kakaku.comに70くらいにしてゲインを下げるとチラつき消えて見やすいって情報あったからやってみたけど
眩し過ぎてまともに見れんわｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=16143873/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

ここのチビＬって人の設定はオススメ

>>452
なんでゲームだと気にならんの？

>>454
ブライトネス明るめ、暗い画面が多い（ＰＣは背景白が多いのと真逆）、文字を読む回数が少ない

結果、チラつきをほとんど意識しないんだな。やっぱこのモニタはゲーミング用なんだなぁ

>>454
画面に動きがある時はそれに紛れて気にならなくて
静止画見てる時とかは気になるってことじゃね？

>>436
CRTがわかりやすい
2333は店頭でしか見てないけどCRTのリフレッシュレート85Hzよりちらつき少ないと思う
XBOXをCRTで使ってるけどちらつきハンパないわ

この価格帯では圧倒的だから
動画やゲーム用途なら買っても
まず間違いは無い

まあチラツキ重視するならEV2336言っといたほうが無難
応答速度は実感できる差じゃない

PCにもゲームにも使える比較的目に優しいモニターねえの？

だからこれだってば
万能機種だよこれ
器用貧乏ともいう

チラつきのせいでPCにはむいてねー

恐らくＰＣ用に使ってる人なんて1割もいないかと
ＰＣで使う人ならEV〜だろ。値段もこっちの方が安いし、動画もそこそこ綺麗だし
わざわざこれＰＣ用に使うって意味がわからん。ゲーム用モニタだぞ

7月まで新作はガマンかな？

>>463
そうかなあ？万能型でしょ
EVは静止画特化みたいな印象だわ

俺みたいにゲーム、テキスト、静止画、動画、ほんのちょっと仕事とオールマイティに使う人には
うってつけのモニタ

まあオールマイティーモニタが欲しかったらFS2333以外に無いな

ナナオのモデルにしちゃ作りがちゃちいよ

>>457
XBOXが360の事を言っているなら単純に比較出来ないっすよ
あれのアナログ出力パネェでつ

この価格帯で何でもやりたいなら
これしか選択肢はないよ
もう少し出す気になるなら選択肢は広がるがね

三菱あるじゃん

パネル的に考えて今三菱はないでしょ
みんななんのためにコレ買ってると思ってんだ

どういうことよ？

パネルだけで考えたらこれも三菱もカスじゃねーか

これくらいの価格帯で比較的目に優しいって一点で考えないのならこれ選ばなくても問題はないからな
動画とかゲームなら他のメーカーのでもいいだろうしな

EIZO使うと他のメーカーのはゴミにしか見えないぞ、まじで

まぁ便器の安いのからこれに移った直後は映像の綺麗さに驚いたがな
今は慣れちゃって何とも思わんけどｗ

５年程前に買ったMDT241WGから、そろそろ買い替えようかと探してんだが
FS2333は熱くなる？
241WGスゲー熱かったから夏場じゃ死ねるｗ
そこだけ心配なんだ

しかし液晶って安なってんだなぁ

輝度設定にもよるけど発熱はかなり低い
俺は20で使ってて15Wだな
枠や背面触っても全然熱を感じない
縦1200→1080はそれなりに狭く感じるけどそこはいいのかい

>>479
どもども発熱に関しては心配なさそうね

やっぱ違うものなのかな
実機まだみてないし
急ぎじゃないし、やっぱ一度店頭行って確認してみるかな

>>480
俺は縦1200から1080にしたら耐えられなくて戻したけど人によるんだろうなあ

俺1200から1080にしたけど問題ないわ

はよはよ

BENQのG2220HDがヘタレて来たから安くなってきた憧れのナナオ探してたけど。
EV2336とFS2333値段的にもスペック的にもあまり違いが分からん＞＜
ホビー的な使い方ならFS2333の方がいいのか？

文字重視＝EV2336
ゲーム重視＝FS2333

EV2336にHDMI端子があればFS2333なんか選ぶ必要無くなるのにな

ゲームでもEV2336でいいと思うけどなあ
GtGで3.5msか6msかの違いにそこまでこだわる奴は120HzのTNいけよと

格ゲーか音ゲーやるなら業界最低遅延のFSがオススメ。
SIも暗い所で便利なのでFPSユーザーにもいいだろう。
逆にWEB用途ならDC調光のEV一択だろうね。

ノングレアは画質ボケが酷いし、
ゲームや映画では暗すぎて見えないことも多いから
超解像やスマートインサイトはそれなりに便利だと思う。
もちろんEV2336にHDMIが無い点も痛い。

DVI端子しか使ったことないからHDMI端子は別に良いけど。
EV2336Wの方がいい書き込みも多いな。
FS2333が29300円だったからこれに決めるかな。

>>489
こいつグレキチさんですやん
言うことあてにしちゃあきまへんで

次のはいつだよ
もう1年になるぞ

PLSはノングレアよりハーフグレアっぽいぞ

>ノングレアは画質ボケが酷いし、
fs2333ではドットのエッジがキレイに直角に出てるのが見えるのに、画像ボケって一体・・・・
ドットボケならまぁわからないでもないけど、ドットフェチってこと？

http://ascii.jp/elem/000/000/504/504826/optipanel_o_.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071018/mitsu07.jpg

ドットフェチってことかw　否定はしないけど画像ボケってのは全然実態を示してないとおもう。
環境光の整備がちゃんとしてたら、グレアのほうが綺麗に見えるのは普通に認めるよ。黒も沈むし透き通る綺麗さがある。
ノングレアの良さっていうのは、反射光が目に入った時、モニター画像を見ていることを意識させる瞬間が無いことだ。意識的にシームレスだということ。
常に同じ姿勢、環境光が暗めの管理された設置が可能なら、反射光なんて一瞬足りとも見えないから、おもいっきりグレアをおすすめする。
ただしイケメンに限る。ブサメンは顔が写りこむから良くないｗ

>>496
>反射光が目に入った時、

ノングレアの方が外光に弱いこと知らないですか？
画面が真っ白くなって視認性ガタ落ちしますよ。

これはノングレア（上）とグレア（下）に
同じライトを当てた場合の比較画像です。
どちらが外光の影響が強いか一目瞭然ですね。

http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
http://i.imgur.com/IqP85.jpg

↑
同じ光が当たっているのに、
ノングレアの光の輪がこれほど巨大化してしまうのは、
それだけノングレアの「ボケ効果」が酷いという証拠です。

一見して分かる通り10倍はボケてますね。

10倍にボケた代わりに、
光の強さが1/10になっているならまだしも、
ほとんど衰えていない所にも注目してください。

なぜこんな現象になるのか？
それはノングレアは表面に凹凸がついており、
表面積が何倍も広いからです。

つまりその分、反射する光の量も増えると言うわけです。

グレキチに餌与えるなよ

要するにノングレアの方が圧倒的に外光に弱いってことです。

それが良く分かる実験結果が下の動画でもわかります。
一方はノングレア（厳密にはハーフグレア）のカーナビを
外で使った場合の様子。
もう一方はグレアフィルムを貼った場合の様子です。
どちらの視認性が高いか一目瞭然です。

ノーマルの場合
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_k0JCaIZ4f8#t=62s
グレアフィルムを貼った場合
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XyzmJQjM-Mc#t=53s

ノングレアの視認性の悪さが良く分かりますね。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://minkara.adballoon.com/090526-4.jpg

コントラスト最悪で表示ボケが酷いことが分かります。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/hotrev308_01.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg

日常的にノングレアを使っている人は、
画質の酷さに慣れきってしまっているので
液晶本来の画質がその程度の物だと錯覚しているんですよね。

しかし日常的にグレアを使っている人が
稀にノングレアの画質を見るとあまりの酷さに
ビックリしてしまうほどです。

その画質差がどれほど有るか？というと
Blu-rayとDVDぐらいの差はありますよ。
つまりノングレアでBlu-rayを見てもグレアでDVDを見ているのと
同じぐらいの画質しか得られないということです。

>>497
ライトからの距離が違うじゃねーかｗ
どうせならもっとFS2333のPLSで比較してくれよ
実際映像表示させてさ、見たい

>>496
>ブサメンは顔が写りこむから良くないｗ

実は低反射グレアともなると、
ブサメンさえも写り込まないですよ？

以下の2つはノーマルグレアと低反射グレアとの比較動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v_RNoWmvOIU#t=301s

>>504
>ライトからの距離が違うじゃねーかｗ

そんな台詞を履いているところを見ると
やはり貴方はノングレアの現実を知らなさ過ぎるようですね。
貴方が思っている以上にノングレアというものは
最悪な液晶なんですよ。

ライトの反射だけでなく、
バックライトのチラツキもこんなに違うですよ？

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

>>506
あれ？逃げるんですか？
ぼくは見てみたいだけなのに…

>>508

左の液晶はチラついてないのに
FS2333の方はチラツキまくりですな。
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M

で、その低反射グレアのPCモニターってどれなの？
三菱の234WX-S？

>>509
えっこのままチラツキに逃げる気なんですか？
ぼくの純粋な心を踏みにじるつもり？

一般ノングレア液晶は外光にも弱く、ボケが10倍酷く、
しかもチラツキまくりだということが分かり
今日は大収穫でしたでしょ？

貴方の先入観が思い込みでしかないことが分かっただけでも
今日は素晴らしい1日になったと思います。

そんな逃げ腰でもう締めの雰囲気にしてもダメですよぉ…
その10倍の計算式も教えてください！

ソニーのマスターモニターで比較（左グレア：右ノングレア）
http://www.pronews.jp/news/1102181750.html

ノングレアは白浮きして
正確な色が出ないと苦情多発したことから
ノングレアのマスターモニターを止めて、
グレアのマスターモニターを発売したそうです。

ノングレアようなボケが酷い低品質なモニターで見ていると、
上記の比較画像の画質差がどれほどあるかわかりにくいかも知れませんが、
ノングレアの方は反射が酷いだけでなく、
表示も相当ボケていることが分かります。

>>514
そんな画像を比較画像としてもってくるくらい逃避で頭がボケちゃったんですか？
はやくボクののぞみをかなえてよおじちゃん！

いくら高品質なマスターモニターとはいえ、
表面をノングレア処理してしまうと、
画面全体が白ボケてしまい、色の締まりも最悪です。
しかも反射も相当酷い有様。

※
知らない人が多いようですが、
映り込みの像がボケまくってクッキリしないので
映り込みが少ないと錯覚している人が多いようようですが、
実際にはノングレアの方がよっぽど酷いんですよ？

これは先ほども説明した通り、表面が凹凸になっており
実質的な表面積が実インチ数よりも数倍広いためです。

>>516

見っともないからもう無理しない方がいいですよ。
数々の証拠画像から分かる通り、
ノングレアのボケや映り込みは相当に酷いですから。

グレアは表面がまっ平らなので、
23インチのモニターの表面積も等倍の23インチになりますが、
ノングレアは凹凸が付けられているので
実際の表面積は数倍に膨れあがります。

つまり23インチでも、実質的には100インチぐらいの
表面積を持っているわけで、反射もその分
増幅されてしまうと言うわけです。

増幅される分、液晶側の表示も膨張されボケてしまいます。
とにかくノングレアは最悪な表面処理法なんですよ。

>>518
みっともないのは下痢を垂れ流し続けて気付かないおじいちゃんの方じゃないか！
もう逃げないで現実みてはやくこのスレの機種とグレア機種の映像比較画像をみせてよ！

TVの世界を見れば分かる通り、
安物TVほどノングレア処理で済ませてあることが分かります。
逆に低反射グレアは高価格帯のTVにしか採用されていません。

こんな現実からも分かる通り、
ノングレアという処理方法はコストダウンの極みなんですよね。
画質を考えればあり得ない処理方法です。

ライトが10倍と23インチが100インチの計算式も待ってるよ！

高級ハーフグレアの映り込み具合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg

高級グレアの映り込み具合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg

iMac
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

ノングレア＝映り込みが少ないと
勘違いしている人が多いんですが、
実際には「映り込みした像がボケまくって認識しずらい」だけのことです。

何度も言うように10倍以上ボケまくるので
輪郭がハッキリしないから
映り込みした像が判別しずらいだけのことなんですよ？

逆に10倍以上膨張されて映り込みするので
画面全体がダメージを受けてしまうわけです。
だから画質が悪いのです。

逆にグレアは像がボケずに等倍で映り込みします。
だからダメージは限定的です。
もちろん液晶側の表示物もボケないので高品質です。

もう1度見比べてみてください。
これがノングレアとグレアの映り込みの実態なのです！
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
http://i.imgur.com/IqP85.jpg

小さいライトでもこれほど光の輪が巨大化するのだから、
もし大きなライトでも当てれば、
画面全体に広がってしまいますよね。

部屋のシーリングライトならば、
当然、画面全体が影響を受けてしまいます。

もし真っ暗な部屋で使えば外光の影響は受けませんが、
表面が凹凸になっているので、
内部の映像がボケてしまうのは避けられません。

ノングレア処理である以上避けられない問題です。

結局同条件下で比較した画像ひとつ出せずに妄言を繰り返す壊れた蓄音機なんですか？！
そんなのでホントにいいの？生きてて…それで人ビトに勇気を与えるってそうゆうこと？！

どうしても現実が受け入れられない人なんだろな〜。

自分が使っている製品がクソ品質だなんて
認めたくない気持ちは分かるけど、
時には勇気をもって認めるべき所は認めないと
精神の弱い人間になってしまいますよ？

いいですか。
左の液晶はチラついていないのに、FS2333はチラつきまくりでしょ。
つまりノングレアを使ってるということはそれだけで不幸ということなんですよ
今ならこの壺とグレア液晶をセットで5000円でお譲りいたしますわよ。

ハァ、またそんな話に逃げるんか
なんの参考にもならないね…

仮にRetinaのディスプレイ23インチ、フルHDがあったとして
値段が3万くらいだとしたら選択肢になる？
俺はならんな

ここまで違う、Retina液晶と一般液晶
http://i.imgur.com/klzwslp.png

従来液晶ならばRGBまで写ってしまうほど接写しても
Retinaならご覧の通りです。
単に高画質なだけでなく目の負担面でも優れています。

※
Retina液晶は画素サイズが従来よりも1/4にダウンしており
超精細表示を実現している。

このRGBの3色が、ノングレア処理の凹凸によって乱反射することで、
不快な油膜感やギラツキを発生させるわけです。

だから光を屈折させずにストレートに表示する
グレアにはギラツキは発生しないのです。
もちろん乱反射させないので高コントラストで高画質です。

Retinaは4倍密度なので、
その分、色の持つエネルギーも高くなり、
よりクッキリと表示できるようになります。

ご覧の通り文字の見やすさは圧巻ですね。
http://i.imgur.com/4ezBslK.jpg

文字が墨のように黒々しており、
まるで本物の印字物のようです。

もちろん画像も素晴らしく高画質です。
…と言っても旧世代の粗い液晶＋汚いノングレアで見ても
この美しさは判らないでしょうけどね。

チューリップ
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ接写
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg
はす
http://i.imgur.com/YymyU.jpg
はす接写
http://i.imgur.com/Y3cpl.jpg
ガンダム
http://i.imgur.com/glg71.jpg
ガンダム接写
http://i.imgur.com/CB99D.jpg

そんなもんどうでもいいから他所でやれよ

相変わらずこことノングレアスレはグレキチが全力だなｗ

グレキチなんてジャンルがあるのかw　知らなかったw　炊きつけてすまん

>>536

じゃあこれは？
MacとWinの表示品質の差

明朝（10ポイント）
http://i.imgur.com/cr2I203.png
ゴジック（10ポイント）
http://i.imgur.com/Bxj6pIF.png

>>538
目が疲れにくい、目に優しいノングレア液晶スレがまあホームのキチガイだ
そっちも暇なら覗いてみるといい、あっちなら多分相手して遊んでも大丈夫だろう

最近のは奴が立てたスレだからな

日頃から汚い物に慣れきっていると
汚い物を汚いとも感じなくなってしまうんですよね。

OSレベルでの品質・・・、
そしてハードレベルでの品質・・・。
その両方の品質が備わって始めて高品質な表示が実現できるんですよね。
その差がモロに出たのが上の比較画像というわけです。

一年前に暴れてたのにまだいたのかよワロタ

823 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 17:16:02.90 ID:pw2WcEAT
とりあえずXB2380HS買って超後悔したよ俺は
目にきつい、ムラがひどい、スクロールなどで映像が動く時の動きがおかしい
デインタレかかってないインタレ動画のように縞模様っぽく見える
ソッコーで売っぱらってFS2333買った

上の方にHDMI端子がればEV2336がいいってあったけど
同じパネル使ってっても内部エンジンとかの差でEV2336の方が上なの？

>>544
デザインやスタンド以外でEV2336がFSP2333より良いのはチラツキが少ないこと(輝度設定19まで)
この一点のみだよ
ただこの一点が人によってはデカイ
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/index.html
FS2333でチラツキを特に感じない人なら2333がベター
EV2336はリモコン×、スマートインサイト×、超解像×、応答速度やや遅い

上のほうで使われてた画像の元記事だけど
なんか違うような・・・
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120323_519792.html

2334の情報が出たのかと思ったらグレキチかよ

もうナナオも下らない能書き垂れるのやめて
グレア製品出せばいいのにな。

以前ナナオはノングレアモニターに
プラ板あてがっただけの偽物グレアと比較して
どうのこうのと批判したことがあったが、
ああいうヤラセは良くないぞ！

そうだな
グレア欲しいな

>>549

売ってるよ。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/t2351wlb/index.html

こんなのあったのか
でも高いわ

>>545
レスありがと。過去スレ見たけど200Hzのちらつきが結構言われてるね。
仕事の帰り際、両機デモ展示してあったから見てみたけどちらつきは感じなかったな（無意識かではあるかも）
逆にSmartInsightなどの違いもよく判らなかったorz

>>552
店の売り場では周りの照明がきついからどのモニタも輝度を高く設定してあり、目視でのチラツキはまずわからない
リモコンも置いていないから設定を変えられないし

カレーうどんのつゆがはねちゃっても水ぶきで跡を残さず
キレイに出来るグレアパネルなら別にグレアでもいいかな

脱字訂正

×キレイに出来るグレアパネルなら別にグレアでもいいかな
○キレイに出来るノングレアパネルなら別にノングレアでもいいかな

>>554
クリーニングクロスで水拭きした後で乾拭きしたらきれいにならないか？

グレア買ってみたDELLのタッチパネルのやつ。
画面汚ねぇw　肌色が栄養失調みたいな色。原色表示もくすんでる。
自分のイケメン姿がいちいち映り込んで気になる。
部屋の電気消しても、画面の明るさで自分や部屋が映り込むのは変わらない！
誰だ、グレアがいいとか言ってるアホは！　FS2333の圧勝じゃねーかよ

やめろよこのスレまでグレキチ常駐されるようになっちゃ敵わん…

ごめん、本当に無知だったもんでグレアにも長所があるのかなと
ところでFS2333ってけっこう目が疲れることに気がついた。DELLの薄暗いモニター目が楽だわw
FS2333は明るさ65の5500Kでも結構目にくるねw

>>559
長所はノングレよりクリアってこと
あとRetinaのディスプレイは反射がかなり少ない

明るさ65は高すぎだよ
一般的なカリブレーションのターゲッティングにされる輝度120cd/m2は明るさ44
sRGB推奨の80cdなら30くらい

でも暗部がつぶれちゃわない？44だと。　今44の6000Kを試して見やすいなぁとはおもってるけど、
暗部のディテールの為にスマートインサイトが4になっちゃってる。

潰れないよ
65からの変更だと相対的にそう感じるかもしれないけどすぐに慣れる
俺はスマートインサイトなんて使わずに輝度25でMMOもやってるよ
いちおうガンマは2.0にして少し暗部を見やすくしてるけどね
ScreenManagerでゲームはガンマ2.0、他は2.2にして登録してる

なるほど〜ガンマも弄ればよかったのか！
ガンマ2.0でびーモニ。の近似色描画の丸と四角がくっきり見えるになった、ありがと！

>>557

タッチパネルはグレアの中でも1番映り込みが酷いんだよ？
しかも他のグレアのように色の締りも良くない。
おまけに低反射とそうでない物とではこれぐらい差がある。

http://www.youtube.com/watch?v=v_RNoWmvOIU#t=301s
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s

そうそう、こんな感じw　映り込みすぎだっつーのw　わざわざありがと

>>564
クソワロタ

光沢液晶からFS2333に変えた人いる？
感想を聞きたい

かーちゃんのNECグレアノート使った後FS2333に戻ると非常に和む
やわらか〜い
目に優し〜

これで2334になってDC調光に対応してくれれば言う事なし

FS2333の超解像ってかなり効果あるの？
それともじっくり見比べないとわからない？

はっきりわかるが使い物にならんわ

はっきりわかる輪郭強調効果だよ、以前は同じ効果をグラフィックドライバでかけてたんだけど、モニター側でかけてくれるので喜んでるよ

>>570

ノングレアはボケが酷くて
Blu-ray画質もDVD画質並になってしまうから
その画質劣化を少しでも補う意味で超解像は意味がある。

もちろん画質がBlu-ray並に戻るわけではないが、使わないよりまし。
しかし超解像のインテリジェント機能は使い物にならない。

おーグレキチだw

超解像のインテリジェント機能とは、
画面全体を分析して、肌だけ超解像を弱くするとか、
動画部分だけ超解像を施すとかいう機能だが、
そんな物をリアルタイムに正確に出来るほど
プロセッサーパワーもナナオの技術力も高くはない。

あくまで客寄せの為に売り文句に過ぎず、
全体に均一に施すのが吉。

超解像技術なんてものは、
簡単に言えばシャープネスみたいな物なので
粗を強調するような結果にもなる。

要するにあまり強くはかけられない。

超解像を施したノングレア液晶より、
素で見るグレア液晶の方がよっぽど超解像である。

逆に見ると、それほどノングレア液晶の
画質劣化は酷いものがある。

ノングレアは
超解像なくて動画など見れたものではない。
気にせず見られている人は鈍感ゆえに幸せ者だとも言える。

比較した画像はよ

PLS液晶はギラつきが少ないと言うが、
その代わりにボケが酷いかも知れない。

画素レベルで見てもそれが現れている。
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/053/1053614_m.jpg

本来PLS液晶はクォーターグレアなので
ボケに関しては有利になるはずなのだが、
どうもそんな傾向はない。

もしかするとPLSのギラツキが少ないのは
ギラツキの原因である粒状感を意図的に軽減するために
ボケさせているのかも知れない。

逆に超解像とはその粒状感を復活させる機能でもあるが、
もちろんソフト的なことなので
ハード的に失われた粒状感は元には戻らないが…。

>>579
画素の画像載せてどうすんだよ
同じ画像を映したものの輪郭部を出さないと比較にならないって文の流れから判断出来ないのかな？
お前は液晶の画素だけを見て高画質だとか言うのか

うぇ〜〜〜〜い

グレアの画素
http://wiki.nothing.sh/download/HYUNDAI%2024%B7%BF%B1%D5%BE%BD%8E%D3%8E%C6%8E%C0/W241DG_gaso.jpg
ノングレアの画素
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/053/1053614_m.jpg

ボケによって失われた、これほどの精細感は
とても超解像で取り戻せるものではない。

>>583
画素はそりゃそうなるのは馬鹿でもわかる
いいから同じ画像で比較したもの見せろよ

画素レベルの接写でボケが酷いんだから、
その集合体で見ればもう酷いもんだよ。

ここまで執念あるのにいつもちょっとベクトルの違う画像しか出せないのはなんでなん？

そうですか？
既に画素レベルでBlu-rayとDVDぐらいの画質差があることが
理解できたでしょ？

その差がそのまま、
液晶モニター全体の画質の差でもあるんですよ。
その差は超解像…つまりソフトで
穴埋めできるような次元では到底ありませんよっと言う話です。

グレアは液晶が本来持っている性能を
悪化させるような要素が無いので
存分に本領を発揮できます。

逆にノングレアは
最終的なフィルターに細かな凹凸が付けられており
壮大にボケてしまうのでBlu-ray画質もDVD並になる。
当たり前のことですよね。
でも、その当たり前を、当たり前に理解していない人が少なくないですよ。

でも画素の写真を見たら納得できたでしょ？

>>571-572
レスありがと。なんとなくあってもなくてもいい機能みたいだけど
はっきり分かるが使い物にならんとは？
輪郭部がはっきりすればシャープ感が増してよいような気がするけど？（使ったことがない素人考えで・・）

>>588
合成の誤謬って言葉知ってる？
ミクロとからマクロは必ずしも外挿し得ない
それは視覚でも同じ
さっきからそのことを言ってるつもりなんだけど伝わらないかな？
パネルの画質の良さを画素だけで判断してグレアがーって喧伝されても説得力ないわ
>>585で言ってる集合体での酷さを示してみてよ

>>590
>集合体での酷さを示してみてよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/hotrev308_01.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://minkara.adballoon.com/090526-4.jpg

>>591
ふざけてるの？
>>581,584でも言ったけど同一の画像で同じとこを映さないと比較にならないのはわかるよね
論理って知ってるかな？
どちらが優位かを示すには今回のパネルの種類の場合だと、ノングレア、グレアの二種類のパネルをパネルの種類以外の条件を揃えて比較しないと
それを以って始めてどちらが優れてるかがわかる

今回君がレスを開始した当初の話題に立ち返るならば、君が>>576で言ってるような超解像を施したノングレアとグレアの画像で超解像技術が効いている箇所をピックアップして比較してくれよ

ノングレア仕様のFS2333と
グレア仕様のFS2333を出さないと
同じ条件でなんて比較できるはずもないよね。

そうだねその通り
わかってくれて嬉しいよ
そこで聞くけど、有意性を示すことは不可能なのに君が主張していた事は何だったんだい？

存在し得ないものを比較する場合、重要なことが
既存のデーターを集めて分析することなんだよね。
そしてこの問題の分析は難しいことではなく、
いとも簡単に想像ができる。

グレア仕様のFS2333にBlu-rayを繋げれば、
もちろんBlu-ray画質で再生表示されるが、
ノングレア仕様のFS2333に映し出せばDVD画質に劣化する。

>>595
>存在し得ないものを比較する場合、重要なことが
>既存のデーターを集めて分析することなんだよね。

そうだねその通り


>そしてこの問題の分析は難しいことではなく、
>いとも簡単に想像ができる。

飛躍があるなあ
簡単に想像できるという根拠は？
その想像の根拠となる画像をもっと貼ってくれよ

折角ソースがBlu-ray画質なのに、
末端装置の品質が酷くて
DVD画質になってしまっても悲しくない人は
FS2333買えばいんだよ。

もちろんチラツキもあるから、
そういう部分も気にならない鈍感な人向けですね。

>>597
その結論を外挿し得るソースとなる画像をくれよ

それとBlu-ray画質がDVD画質になるという誇張表現はさすがに行き過ぎだと思う
君の説得力を損なってるよ

チラつきは人によっては確かに感じる人もいるようだね

あれれID変わっちゃったごめんね

>>598
>その結論を外挿し得るソースとなる画像をくれよ

これで判断できない人はちょっと…もう…

グレアの画素
http://wiki.nothing.sh/download/HYUNDAI%2024%B7%BF%B1%D5%BE%BD%8E%D3%8E%C6%8E%C0/W241DG_gaso.jpg
ノングレアの画素
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/053/1053614_m.jpg

>>600
その画像からわかることはつまり、グレアの方がノングレアよりRGBの境目が見えるくらいまでハッキリ見えるってこと？

画素の形状は若干違うものの、
ここまでハッキリした画素（グレア）が、
あそこまでモヤモヤのボケボケ画素になってしまうですよ？
画素レベルで見比べても、
Blu-ray画質→DVD画質に劣化してしまうことが
容易に想像つくと思いますが？

もちろん実際にもそのぐらいの画質がが出ます。

グレアに映し出される映像を見て、
誰もが「あっ綺麗」と思うでしょう。

それは表面に艶があるから綺麗っぽく見える…って次元ではなく、
画素レベルのクオリティーからして、全く違うからです。
液晶が本来持つ性能を破綻させることなく
ストレートに出しているから綺麗に見えているだけなのです。

逆に言うとノングレアは、
液晶本来の性能を台無しにしてしまっているわけです。

三菱のディスプレイなら同じモデルでグレアとノングレア出てるから比較できるな

今更FS2333で適当な写真撮ったよ
カメラは良いの持ってないのでスマホだすまない

まずアニメ(1920*1080)の夜景場面
http://i.imgur.com/pRXVzdf.jpg
次にDVDの風景
http://i.imgur.com/XWEryts.jpg
次デジカメか何かの風景写真（jpg）を直取り
http://i.imgur.com/hfqc8vB.jpg
次Wikipediaのトップをできる限り接写した画像
http://i.imgur.com/lWYUMY8.jpg

ちゃんとした機材がないのでこんなのしか上げられないが参考になれば

【PC関連】ASUS、IGZO採用の『4K』ディスプレイを発表--初のIGZO搭載コンシューマ向けのディスプレイ [06/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370131466/

これHDMIしっかり奥まで入らないんだが、仕様か？
因みにAmazonベーシク使ってる

2334まだか？そろそろやろ？

次世代モデルそろそろかな
来月かな

はよはよ

改善してほしいところとしては、ちらつきと格好悪い筐体、スピーカ
あと縦1200ドットバージョンも出してほしい

あの昭和なデザインが好きって人もいるんですよ！
ソースは俺の知り合い

1920x1200は私も望むところ

2334発表は明日か週明けすぐが濃厚…
どういう性能か見てから2333買うか2334買うか決めます

この機種はコンソール用みたいなものだから
フルHDのドットバイドットと60フレームは鉄板じゃね？

2334でちらつき改善してたら買うかな

2333使ってて欲しいものはDC調光だけかな。
2334に搭載するなら買い換えるつもり。

DC調光よりPWM周波数上げたほうが簡単そうだけどなぁ

普通の液晶200Hz　 CX240は10000Hz

その中間作ればええやんｗ

いつ発表されんの？

おそらくは数日中だよ

お、マジか
たのしみだなー

はよー

ntt-xで27,980

発表ってあるとしたらメーカーのHP上？それともなんかのイベント？

発表あればすぐPC系やゲーム系の情報サイトに載るよ

FS2333いらねーから、HDMI端子追加したEV2336作ってくれや

FS2333のDC調光モデルがFS2334になるんじゃないかな。個人的には購入の対象になるから良いけど。

120Hz対応したら神なのに

>>626
端子だけではダメだろう

スマートインサイトて機能が気になってるんですが
これって暗い所をよく見えるようにしたけど
明るい場面に移動したら画面が破綻してまって
それをまた設定し直してみたいな事にならないですか？

ならない。0.5〜0.8秒くらいで破綻しないように再調整される。

おう便利だな
あんがとす

エッチビデオの暗くてよく見えない部分も見えますか？

モチのロンよ

>>630
Skyrimとか箱庭系RPGの洞窟とか暗い所はタイマツとか要らなくなるのは凄いけど、
機能が有効だと全体的に画質が2ランク落ちるから、冷めてくると使わなくなる。
広告のウリ文句みたいにFPSの暗い所でドンパチやるなら有効かもしれんが、そんなケースが
どれだけあるんだよって話ではあるね。

画質が2ランク落ちたらかけ過ぎだよw
2くらいにしとけば0.5落ちくらいで、効果にもあずかれる

どれくらいが1ランクなんや

近々発表あるなら、27インチ版来ないかな

チラつき強化版来ないかなー

先週末発表かと期待してたが月末発表ぽいな

新型がFS2333にDC調光だったら買うぜ。PWM据え置きに余計な機能付けただけならイラネ　( ﾟдﾟ )

>>639
改悪してどうするんだよｗ
だれも買わないぞ

発表まだなの？

>>626
めちゃくちゃわかるｗ

もうDisplayPortにこだわるのやめてほしいよな。
デスクトップPC（DVI-DとHDMI）、DVDレコーダー、ノートPC（HDMI）つなぐから。

FS2331からのFORISシリーズのプレスリリースはすべて木曜日にされてる
もし賭けるなら今週か来週の木曜だけどもちろん何の保証もないよ

お前はいつも適当なこと言ってるよな
何の目的があんの？

カウントダウンまだー？

カラーモードのsRGB、Paper、Cinemaモードってオーバードライブいじれないけど
強・普通・オフのどの設定になってるか分かる人なんている？

>>648
CinemaとPaperはグレーアウトしていていじれないだけで表示されてる通りに普通のはず
sRGBとEcoは設定自体が見えないけど強のようにオーバーシュートが出るわけじゃないから
普通かオフのどちらかだと思う

FS2334キター

この前から暴れてるガイキチはお帰りください

http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/_image/03L.jpg
この写真だと割と映り込んでるけど
実際使ってて映り込みが気になることってある？

その角度からは映り込むだけで普通の角度からみるんであれば全く問題はない
そこからみるならL567だってそれくらい映り込むわｗ

>>652
ハーフグレア程度なら気にする必要は無い。どうしてもって言うことなら、遮光フード自作して付ければ良いよ。
それだけでも全然違う。どうやって作るかは頭使えとしか言えないけど。

そもそもハーフグレアですらない。
流石にハーフグレアともなれば映り込みは無視できないレベルになる。

クォーターグレア

>>652
ハーフグレアでもないシャープの昔のAQUOSですらそれぐらいの角度から見れば反射するよ。
気にする必要は全く無い。

初めて液晶を買ったんだけどこの2333は推奨解像度の1920×1080で設定しないと文字や色が滲むんだね(T_T)
文字や画像を大きくしようと解像度落としてスムージングしても殆ど変化無い上に５段階しか変化出来ないし
ＣＲＴより綺麗と思ったらそうでもないんだなorz

>>658
>1920×1080で設定しないと文字や色が滲むんだね(T_T)

あたりまえだーのくらっかー♪

CRTからの移行のようだから無理もないが、液晶モニタはその特性上コレに限らず全部そう。

TVでさえ、見た感じでは液晶よりブラウン管の方が綺麗だしね。

極端な位置で撮られた写真だっただけなんですね。
みなさんありがとうございました。

今日買い換えた。
いいねこれ。視野角が広いのは本当にいいもんだな。
これで寝転がりながらオナニーができる。

FS2334まだー？

マダー？(゜ω゜)

2332の発表が6/30、2333は6/14
そろそろ来い

みんな元気ないなー
発表し甲斐がないよ

発表はよ
6月終わってしまうぞ

まあまあ、発表は明日なんだから落ち着こうよ

ま た お ま え か

お、そろそろ新型か。今悩んでたけど数日待つぜ。

27インチ版を密かに期待しているのだがどうよ？

今日、発表くるのかね？

>>669
おいこら

またステマの嵐が吹き荒れるぜ

そろそろ発表が来るのかと思うとFS2333が買えないんだが…
FS2334の発表早く頼む！

FS2333は完璧なディスプレイです
これ以上良くなる余地はありません
よって新型はありません
おとなしくFS2333をお買い求めください

じゃあFS2334は完璧+αを期待して待機してます

>>677
ちらついてるだろうがボケ

こんなに売れてる商品が目にヤバかったらとっくにリコールもんだよＢＯＫＥ

DC調光でフリッカーフリーならFS2333は神機だったけどな。結局フリッカーに耐えられず手放しちまったよ。
使い慣れてくるとSmartInsightを利用頻度下がるけど、使えないと今あるゲームではどうなるんだろうとか
途端に気になりだすから困る　(´・ω・`)

やっとEV2334の後継機でるのかよ

今年はねーかもな新型
アスキーフェスにも出展ないし

出す気ないなら無いって言って

とりあえず３０日のアスキーフェスとやらにいって聞いてこいよ

フルHDパネルでいいから、これの27インチ版出ないかなぁ

三菱の235が微妙すぎて、こっちに期待するしかないのに
なかなか出ないというｗ

適度なパネルが出てないのかもね
流行のフラットサフェースのLGパネルなんぞ使ったら
三菱の劣化版（端子や映像回路で分が悪い）なんでことに成りかねないし

もしかしてチラツキって黒に弱い？
背景が白いとなんとも感じないんだけど
マーケットスピードってソフト起動させると30秒ですぐに目がチカチカしてくる
前に使ってたL567なら全然そんなことなかったのに

精度を下げて黒のチャートを見ていたら、目が異常に疲れた
自分だけだと思っていたけど気のせいじゃないのかな?

白と黒同時とか、メリハリがある色同士が混在してると、フリッカーは目が疲れるね

webだと疲れるけどゲームは不思議と全く疲れない。

>>690
精度・・・？

新型が出るかと思うと、ポチれんじゃないか
早くしてくれ

っていうか、劇的に変わらんかったら、今がお買い得か？

買うなら今でしょ

デジタル一眼レフ買って一年・・・
なんでもっと早くコレを買わなかったのかと後悔
分かってはいたけどTNパネルの232WM-Zとは雲泥の差
レンズ揃えるのに40万ぐらい使ったけど
最初にコレ買うべきだったわ
安物レンズの画質すらアップしてるし、つうか本来の画質がこれなんだろうけど

>>696

更に4倍高密度のRetinaディスプレイと比べると
FS2333レベルの液晶なんてゴミにしか見えなくなるよ。
まるで別次元の表現力。リアリティーが全く違う。

Retinaディスプレイに映しだした写真を
安物デジカメで撮った画像↓

チューリップ
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ接写
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg
はす
http://i.imgur.com/YymyU.jpg
はす接写
http://i.imgur.com/Y3cpl.jpg
ガンダム全体
http://i.imgur.com/glg71.jpg
ガンダム接写
http://i.imgur.com/CB99D.jpg

>>697
RAW現像に必要なのは、高精細よりも、高bitのLUT。

某価格サイトにも情報あるけど、Google検索のリンクマジで見づらいね
なにかいい対処法無いのかなぁ…

ブラウザの配色設定を変えれば良いのでは？

やめろ相手するな

とうとう6月最終日だけど、今年は新製品きついんかねぇ。

>>698

Retinaディスプレイで見れば、
そういうカタログ上のスペックがいかに下らないものであるかが
嫌と言うほど分かるよ。

とにかく表現力が違いすぎて話にならない。
PS1とPS3を比べるぐらい表現力が違う。

そろそろグレキチの所在を特定して殴り込みにいきたい

今から一緒に これから一緒に 殴りに行こうか？

FS2333のようなチラツキモニターを使っていると脳細胞をやられて、
攻撃的な性格になる可能性もありそうですね。
恐ろしいことです。

235の応答速度を超えられなくて、新型出すに出せないんじゃね？
IPS最速をウリにしていたからな

倍速とかはまだ分かるけど、応答速度で残像が…ってのは実感ねぇな。
HD2452Wを使ってるが、買い替えたら変わるもんなのかねぇ…

2452の現状、ゆったりしたズームとかパンではかなり厳しいと思ってるけど
2333とかにしたら変わる？

FS2333売れまくってるから新型控えてるか
スマインがDC調光との兼ね合いが上手くいかないのか

新型夏はもうないか

これの27インチでないかな・・・

売れまくってるのに新型出す必要性は全くない

新型は来年以降だな

別段飛びぬけて性能が良いわけでなく、値段も反転して値上がりしてるのに売れてるの？

買いましたってわざわざ報告するやつが少ないだけでそれなりに売れてるんだろ

ggrks

何をググルのか知らんが、kakaku.comのランキングはクリックランキングだぞ。
売れてるとは同義語にならん。

売れ筋ランキングって書いてあるのにクリックランキングだったのか

詐欺で訴えれるな

ランキングサイトって価格しかないの？ｗ

>>715
クリックランキングって何？　初耳なんだけど

>>715

それ都市伝説だよ。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

>売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と
>価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
>なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。

モニター買おう思ってたら過去の発売日的に
そろそろ出そうなんだね
2334買うから早くしろおまだかお

>>720

つまり単純にページのアクセス数から算出しているわけではないと言うことだね。

まあ価格の売れ筋ランキンより
量販店のPOSデータを元にしてるBCNランキンのがマシかもな
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0013.html

>>703
RAW現像に表現力なんかどうでもいい
規格どおりに表示する能力が必要

>>724
>規格どおりに表示する能力が必要

S-PLSパネルは発色が偏っていて、
LG-IPSより発色性能が劣るんだよ。

チラツキ同様に
カタログスペックには表れてこな部分だけど、
凄く大切なことです。

となるとMX279Hが良いって事になるのか

情弱なんで価格見てコレに決めちゃったわ

>>725
劣ってない。
発色はICCプロファイルでカラマネするもの。

俺が聞いたさる筋からの情報だとFS2334の発売予定日は11月下旬だそうだ

ぎょぇー！まぁ出るだけいいか

俺がさるから聞いた情報だとFS2334の発売予定日は9月下旬だそうだ

なんでも良いからFS2333を安くしてくれ

さるの俺が聞いた情報だとFS2334は出ないそうだ

>>733
貴方が、さるか…！？

さるお方がおっしゃってるのなら信頼できるな

はやく＞＜

>>703
retinaは解像度が馬鹿みたいに高いから内蔵GPUじゃあゲームも出来なそう

>>703
retinaは解像度が馬鹿みたいに高いから内蔵GPUじゃあゲームも出来なそう

Retinaの物理的な解像度が高くても、
ゲーム側のソフト的解像度が低いなら
GPUパワーなんて必要ないですよ。

そう思いませんか？

どっちにしろマックじゃろくに遊べないだろ

>>739
そんなPS2のゲームを高解像度モニターで遊ぶみたいな真似してなにが面白いの？

>>740
まずソフトが出てないな

>>741

iPhone4になってRetina化されたわけですが、
Retinaにネイティブ対応していないゲームをプレイすると
つまらないでしょうか？

それほど画質が汚いとも思わないし、
ましてや面白さに何の変化もありませんよ。

>>743
変化がないなら高解像度いらないじゃん

>>744

貴方はiPhoneやiPadのRetina化が無意味に見えますか？

>>745
はい
パネルはドットバイドットで使うもんだ
アプコン的処理はPCにはいらん

iPhoneを含めてパソコンにとって
ゲームは一分野でしかありません。

ゲームだけ見れば無意味に思えても
画像や文字など他の分野にとってはRetina化は
意味ある変化なんですよ？

例えば貴方のモニターはフルHDでしょうけど、
だからと言ってデジカメの解像度も同程度で良いだろ？とは思わないでしょ？

文字や画像データーは
既にフルHD解像度の能力を凌駕しているので
従来液晶で見れば劣化してしまいます。

つまり従来の4倍の解像度を持つRetina液晶なら
コンテンツが持つ本来の能力を発揮できるわけですよ。

特にパソコンにとって文字と画像は
メインとなるデーターなので、
それらをより高品質に表示可能になる意味はとても大きいです。

ゲームという単一的な部分だけ見れば意味の薄い進化に見えても、
もっと広い視点で見れば十二分に意味がある変化なのです。

その大いなる意味を実際に体験してしまうと、
もはや従来のガラパゴス液晶などゴミにしか見えなくなりますよ？

iPhoneに慣れた後にガラパゴス携帯を弄るようなものです。

実際にレタッチやお絵描き等の作業や細かい情報を瞬時に判断しないといけないゲーム等をやると
１ドット単位の修正とか必要なわけで高精細でドットが見えないというのはむしろ弱点になる
Retinaというのはテレビの倍速や超解像と同じ理屈でやだ眺めて見る分には綺麗なんだろうが
こちらから作業をするにあたって正しい情報（誇張されてない色やドット位置等）が得られない
三菱とかの倍速・超解像マルチメディアモニターが廃れたのも同じ理屈
今の林檎も既にそれと同じではPCよりテレビっぽいんだ

Retinaの書き込みしてる人は釣り？

だろうね。Retinaは対応OS込みで真価するわけで
WindowsやDot by

他のスレにもいるけど延々スレチの話続けて邪魔い
規制されてくれ

途中送信してしまった・・・まあWindowsPCにとってはまだ必要ないな。

このモニター買おうかと思ってるんだけど
チラつきってそんな気になるもんなの？

感じ方に個人差があるらしい

2334キタと思って開いてみたら

>>755
自分は持ってないから知らんけど、一部の人だけらしい
じゃないと、これだけ売れないだろ

こんなに売れてる商品が目にヤバかったらとっくにリコールもんだよ馬鹿ｗ

EV2xxxシリーズとかDC調光モデル出すくらいだもん。EIZOの方でもそれなりにフリッカーの駄目さは認知されてるだろうよ。

フリッカーは目にも悪いけど脳にも悪い。
キチガイになる。

ああ、それでキチガイに・・・

フリッカー認識出来ない奴はモニタより目の性能の悪さを気にしろ

（ｷﾘｯ

それで無くても性能の悪い目なのに、
℃近眼に老眼が入ってきたし、もうやけくそ、
鞭ろうそく三角木馬でめちゃくちゃにされたい。

こんなに売れてる商品が目にヤバかったらとっくにリコールもんだよ馬鹿ｗ

リコールなんて命にかかわるレベルになんないとしないって
昔L565,567という機種で、左上に黒い染みができる不具合があって
コールセンターに電話すると有償になるかもしれないよと言いながら、無償で修理してくれてたが
公には修理するだとか無償でどうこうするって告知は最後までメーカー側からはなんにもなかったよ

フリッカーも酷いけど、
バックライト漏れが酷いにも程があるんだよね。

その点、Retinaディスプレイは凄いよ。
IPSなのにVA並に黒が締まってるし
バックライト漏れ何それ？状態だし。

あと、Retinaディスプレイだと
昔の国産IPS並に視野角がよいから
比べてしまうと天地の差なんだよね。

>>768
FS2333持ってんの？
持ってたら見せてくれよ

色の偏り、フリッカー、視野角など色々と問題あるんだけど、
とにかくボケや白被りが酷いね。

白ボケとフリッカーは目に悪いよね。

Retinaディスプレイについてだったら、お前なんかよりグレチキさんに聞いたほうが正確な解が得られる

FS2333買おうかと思うんだけど、TEW260SHRさんくらいの頑丈性はあるかなぁ
TEW260SHRは壁に固定すれば上にPS3と360載せても軋みもしないくらい頑丈だったけど排熱がやばかった
公式見た感じFS2333は剛性高そうな作りしてるけどどうなんだろ
さすがにもう上には載せないけど

フリッカーレスのFS2334はよせい

D端子ないんだけどこのモニターでPS2をする方法はあるの?
やった人がいたら感想も聞きたい。

まずPCSX2をインストールします

>>775

WiiやPS2をプレイするとなると
やっぱり三菱のモニターに軍配が上るよね。

EV2336のスレがないんだけど、FS2333と同じパネルだしこっちで話ししてもいいのかな？
2336と2333どちらが眼に優しいのかな・・・

2333に決まってんだろハゲ

>>778
2333はやく買ってこいや

画像の使い方間違っててワロタ w
http://www.youtube.com/watch?v=9XXBiOMt9F0

http://i.imgur.com/tzJuK.png
この画像↑はこんな風に↓マウスで左右前後に動かして
チラツキが発生するかどうかのチェックに使うものです。
http://www.youtube.com/watch?v=NgscmbZDd5E

あの画像人気過ぎてワロタ w
http://www.youtube.com/watch?v=wxprCFJV9HU

>>781
液晶でその画像を横にずらしてちらつきが出ないということは
1ドットを1ドットとして表示できずボケた表示になってるということだぞ
つまり>>750の通りであることを照明してるだけになり
「モニターとして」は役に立たんことを意味するわけだ

こちらは「1ドットのノイズも見落とさず確認できるモニター」が欲しいのであって
「ノイズをぼかして綺麗に見えるテレビ的なもの」が欲しい訳じゃない

負け惜しみもここまで来ると何とやら。

あ、思い出した。
FS2332はあの静止画を表示しているだけで
チラツキが発生するんだったな。

その不具合はFS2333で治ってるのか？

自分で買って調べろよ

こんなゴミモニターはただでくれても要らない。

説得力ないな

>>784
勝ちとか負けとかじゃなく「作業ができん」と言っとるんだ
印刷解像度のために高解像度モニターは欲しいがそれは「ドットが見えないテレビっぽいもの」ではいかん
印刷後ゴミが大量に浮かんで「いやモニター画面では綺麗だったんです」は通じないんだよ

>>789

もしかして画像ソフトの拡大機能が
何の為にあるのか理解してないとか？

個々のソフトに頼らずとも
OSにも拡大機能は標準搭載されてるよね？

一部拡大機能
http://i.imgur.com/tuXzFJW.png
画面全体拡大機能（これは200％拡大した状態）
http://i.imgur.com/TC6wBNE.jpg

もうよそでやってくれよ

Retinaディスプレイを知らない人の為に書いておくけど、
高解像度のモニターで見た方が、
画像とかの粗はよく分かるんだよ？

http://i.imgur.com/7mT8N.jpg
例えばこの画像を見て欲しい。
従来のガラパゴス液晶で見ると綺麗見えるだろうけど、
実はかなりコーミングが発生しており汚い。

Retinaだと一般液晶だと見えにくい部分までクッキリと映し出すんだよ。
だから綺麗な物はより綺麗に見えて立体感まで感じるようになる反面、
今まで見えなかった粗も見えるようになるんだ。

>>790
等倍で見て確認できないんじゃ非効率だろ
いちいちそのたびに拡大するのか

FS2333レベルの液晶だと、
低解像度解が引き起こす画質劣化だけじゃなく、
ノングレア処理からくる画質劣化も凄く大きいから
二重苦なんだよね。

しかも発色にも偏りがあるし、バックライト漏れも激しい。
その上、チラツキもあるから、相当の妥協がないと使えないよ。

>>791
すまん
俺もこれからはスルーするわ

なんでこいつは全く仕様の違うゲーミングモニタースレで
林檎布教に来てるんだろうな・・・
せめてFS2333と同じラグになってから持ってこいと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/7

>>793

普通の液晶はドットバイドットでしかまともに表示できないんだけど、
RetinaMacには様々なモードがあって、画面を広く使うモードから、
画面を拡大するモードもあるんだけど、
その全てが実用上問題のなく使えるんだよ？

貴方のようにRetinaはドットが細かすぎて困るという人には
最適な機能というわけです。

グレキチとは違うよな？新キャラ？

そんな小さなディスプレイで視認出来るまで拡大しても
表示範囲が狭くなって使い物にならないでしょ

30インチ以上+4k2k以上なら考えなくもないけど

>>797
こんなのが何人もいたらこの板の終わりだよ・・・

グレキチなのか…
そろそろ住所割って殴りに行きたい

今から一緒に これから一緒に 殴りに行こうか？

>>798

粗い液晶を好むとは珍しい人ですな w
貴方はこれからの高精細時代についていけませんな。

>>802
１ドット単位の作業をしない見るだけの消費者さんには分からん話ですよ
「綺麗」と「正しい」は違うんでね

貴方が連呼している1ドットというのは
所詮ソフト上のものでしかないですよ？

つまりソフト上の設定で何とでもなる話しなのです。

Retinaは従来よりも4倍密度が細かいわけですが、
逆に4倍に拡大表示すれば貴方が言うところの1ドットサイズと
同じ状態が再現できるのです。

しかしハード上の差異から生じる美しさの違いは、
どうにもならないのです。

>>804
だから「美し」かったらダメなんだよ
紙に印刷されたりと言った他媒体で同様に見えるように調整されてないといかん
「こちらではこのデータは綺麗に見えるんですが」じゃいかんのだ

グレキチは目が疲れにくいモニタスレが立たないからここに常駐してんのか？
自分で立てるのも飽きたのかｗ

FS2333を買う人が全員１ドット単位の作業をするわけじゃない。
正確でなくても主観的に綺麗と感じるモニタを選んで一向に構わない。

問題は、今のところRetinaはFS2333のライバル商品じゃないってことだ。
価格帯が全然違うし、単体モニタでもない。
3万円で23インチのRetinaが発売されたら検討するよ。

林檎がヘンテコな定義づけしただけでRetinaってのも中身は
色々なメーカー違うのになあ

とうとう自演で荒らし始めた

グレキチが雑魚なのはいつもの事

retinaをNGに入れとけばおｋ

retinaって単にdpi高いディスプレイの総称かと思ってたが・・・
ここ読んでるとそれ以外の特殊な機能が備わっているように思える

2333より2336のがええな
絵も綺麗し目に優しそう
反応速度気にするやつはNANAO買わないだろうし

>>812

Retinaディスプレイは単にハード上の物ではなく、
OS側と連携が図られてこそのものなんですよ。

だから単純に超精細ディスプレイを搭載したWindows機は
イマイチ使い物にならないわけです。

FS2333はちらつきがあるからな。安物DELLでもDC調光なのにナナオってばかなの？

常時ちらついてるからひどいよな

グレキチに感化されたやつしかいねぇｗｗｗ

FS2334ﾏﾀﾞｰ

マダー？(　゜ω゜)

出ねえよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ソンナノヤダー(゜ω゜＝゜ω゜)

ちらついてねえよ

ﾏﾀﾞ...

>>814
たしかに今のWindowsはまだまだHi-DPSにはきちんと対応されてないな
8.1で少し改善されてるけどプレビュー使った感じ微妙くさい

それよりMacのほうが使えないソフトだらけではるかに使いにくいです

↑間違った
×Macのほうが使いにくいです
○Macは使い物にならないです

今日届いた
若干文字がぼやけてるように見える

解像度があってないんじゃない？

>>826

ノングレアはボケているのは当然なんですが、
その中でもS-PLSのボケは酷いという報告もありますね。

>>826
D-sub接続じゃないだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354714948/925-933

AH-IPSの機種もあるけどボケ具合は全く違いはありません
というか多少ボケてたほうが目にやさしいというのはある
シャープすぎると目にきつい

【日本から韓国への資金援助の歴史】
◆併合前に当時一国が買えるという程の朝鮮のロシアへの借金を日本が肩代わり
◆併合時のインフラ整備等の【６０００億ドル相当】
◆日韓基本条約（請求権・経済協力金）の【８億ドル＋α】１９６５年
◆特別経済協力金の【４０億ドル】１９８３年
◆通貨危機救済金の【１００億ドル】１９９７年　※ＩＭＦと合わせて５７０億ドル

◆ウォン高救済基金の【２００億ドル】２００６年
◆リーマンショック時の【３００億ドル】２００８年

日韓ワールドカップスタジアム建設費　【３００億ドル】

■ＯＤＡの利子など返済しなければならないものも未返済。
ＯＤＡを打ち切った時に、大統領が謝罪を要求してきて日本はその時も資金援助しています。
■経済危機のたびに融資したが未返済。
ＩＭＦの時も、「ＩＭＦはありがたかったが、日本からのは迷惑だった」と　公式に発言。
■リーマンショックで３００億ドル融資した時も、「日本は出し惜しみしてる。アジア諸国が日本にふがいなさを感じるゆえんである」と発言。

■ワールドカップの際、供与を申し入れされたので融資したがその３００億ドルも未返済。
※それだけ借りといて、日韓じゃなくて韓日と表記せよ（コリア・ジャパンＷＣ）と要求した。

援助され続けている国が、返済しないだけでなく、領土を盗んだり、 ありもしないでっちあげの歴史認識で謝罪と賠償を要求し続けている。

韓国（朝鮮）という国は、↑こういう国だということを、日本人自身がよく認識しなければなりません。

>>830
それはない
焦点を合そうとすることで目が疲れる
普段、きっちりとした明確な文字を見ている人にとっては尚更いえる

ナナオのオナホ

グレアからの乗り換えだから
若干ぼやけてるように見えるのかもしれない
後は1インチサイズダウンしたのに
設置距離を変えていない点も影響してる気がする
しかし発色がすごく良いね

なんでハーフグレア出さないんだ

2333はハーフグレアに近いんだが

ハーフハーフグレア

ハーフグレアには程遠く、限りなくノングレアに近いが、
それでもクォーターグレアである分、一般のノングレアよりは画質はいい。
だが発色には偏りがあり若干不自然。

勿論グレアと比較すればボケが酷くて画質は遠く及ばない。

>>834
>グレアからの乗り換えだから
>しかし発色がすごく良いね

以前、使っていた液晶は
グレアと言ってもTNパネルの物なのでは？

なぜなら、もしIPSのグレアからの乗り換えなら
絶対にそうは感じないはずだから。

FS2333のグレアモデルがあったらたぶんそっち買ってた

ナナオのような小規模メーカーでは無理なのかも知れないが、
S-PLS＋低反射コートを施したグレア版も出すべきだよね。
もちろんバックライトのチラつかないDC仕様で。

DC調光ってLED？CCFL？

グレアは一生買わない
ハーフなら程度による

グレアはチンコ握ってるマヌケな自分の姿が写っちゃうもんな・・

>>832
それはなくもないだろ
シャープがいいなら動画見る時にシャープかけまくるか？
違うだろ？
適度なシャープネスってのがあるはず

一切要らない

>>844
お前のチンコは顔にでも付いてるのか？

相変わらずキチガイがあばれてるだけなんなこのスレ
新製品さっさと出さないナナオがいけないなこれは(確信)

その新製品にも粘着して元気になる可能性も(心配)

別にFS2333が完璧だから新製品なんか出す必要ないよ

50年経っても俺はFS2333使ってると思うわ

でもFS2333ってチラツキ酷いんでしょう？

指振りしてる動画とか見てチラツキ酷いと思ってるのだとしたら大きな間違いだよ
実際は全然酷くない
普通レベル

理論上チラツキは発生しないといわれるDCでさえチラツキを「感じ無かった」は20%しかない
どうあがいても多少のチラツキ感はどうしようもない
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/index.html#tab01

ちなみに俺はXB2380HSも持ってるがチラツキなのか知らんが
目への刺激がかなり酷い
何がそうさせてるのか不明だがとにかくひどい

>>851
三菱やiiyamaの方がチラつき酷いよ

FS2333は全然チラついてない

2333もちらついてるぞ？

http://thehikaku.net/display/EIZO/EV2336W-FS.html

このスレには脳内しかいない

わかりました、三菱のRDT235WXを買います

>>853
>FS2333は全然チラついてない

ウソはいかんよ。ウソはね。

FS2333（右）
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
FS2332（後）
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

カメラに写ろうが写らなかろうが、PWM調光モニタは全て高速で点滅している。
しかし、それをチラツキとして感じるかどうかは人それぞれ。

カラー調整
カラーモード：

ブライトネス：

黒レベル：

コントラスト：

色の濃さ：

色合い：

色温度：

どんな感じにしてる？

FS2332使いなんやけどー
今日HDMI→DVIに変更したら明らかにDVIの方が発色が濃く、画質がいい
ような気がする
HDMI→DVIでソフト側でなにか設定が変わるもんなん？

変わりません

↑ググってみたらHDMIとDVIはハード的に
同等らしいけど実際錯覚等の微妙な違いではなくはっきり変わっとるんだが
例えばヤフオクのマイ・オークション内で
新着情報内のテーブルバックグラウンドカラー
HDMIでは白っぽく見えたがDVIでは黄色っぽく見えたり

面倒くさいからうｐったりせんけど
原因は何なんだろうな

三菱モニタの場合、HDMI接続時とDVI接続時とで、デフォルトの画質設定が違う
FS2332のOSDメニューで、何か画質設定が違ってないか比較してみたら

設定されたホワイトバランス違うだけってオチに100ペリカ

画質を優先させるなら
LEDを止めてCCFLに戻すべきだな

CCFLに戻せばチラつき問題も同時に解消されるけどな

コストがかかるのと消費電力がLEDの方が少ないから今更元には戻れないんだろう

どうしてもCCFL使いたいなら今でも一部の高級機に使われてるよ

CCFLはギラつきパネルが多かった、マシだったのはcPVAとMVAくらい
AH-IPSやPLSを見てしまうともう元に戻れない

>>867
なんだ、国産のS-IPSとかはギラギラだったのか
勉強になるな

CCFL+AH-IPSの組み合わせで出して欲しいと切に願う

CCFLがちらつかないというのは大きな誤解

どういうこと？　↓この記事間違ってるってこと？

www.excite.co.jp/News/bit/E1347419785861.html

>>865
>画質を優先させるなら

画質優先させるならグレアでしょ？
ノングレアなんて何をどうしようが
画質なんて良くなりようがないんだし。

>>866
>CCFLに戻せばチラつき問題も同時に解消されるけどな

ナナオのCCFLモニターなんてチラつきまくりだよ？

>>871
スルーしないと駄目なのが数匹(実質1匹かもしれんけど)居るスレだから、気にしてはいかん

CCFLかLEDかはチラツキとあまり関係がない
CCFLにしたところで違うチラツキかたになるだけ

CCFLには残光があるので同じ周期で点滅しても、
明暗の高低差が少なくなるですよ。

つまりチラツキも緩和されるってこと。

逆に、CCFL時代と同じコントローラーでLEDを駆動すると
チラツキが顕著になります。
だからこそ問題視されるようになったわけです。

AppleのようなしっかりしたメーカーはLEDへの移行と同時に、
バックライトの制御方式を変えています。

しかし他社はコスト重視の物づくりしかしないので
チラツキなどおかまいなしに平気で粗悪品を売るのです。

ちなみにAppleのモニターは延滞とか応答速度はどうなん？

すっかりチョンくせぇスレになったなあ

だいたいAppleのモニタって糞たけえじゃん
品質に見あってんのかも疑問

単に自慢したいだけなんだけなんじゃない？
書いてる内容もちぐはぐな事ばかりだし

それはあるだろうな
PWM400Hzが200よりいいのなんて当たり前
低反射グレアが従来のグレアよりいいのなんて当たり前なのに
Appleの製品は優れてるんです(切りって
あほかと
当たり前だろと
価格を考えろと

ア○プルのイメージがステマで地の底だな。やってる事ソ○ーに近いわ。

業界全体でPCの売上が落ち込んでる中、
日本におけるAppleの売上は27％も伸びているそうですよ。
地の底どころか絶好調です。

>>882
正直こいつのア○プル発言見てると買いたくなくなるからな

買いたくなくなる人が1/3で、
買いたくなる人が2/3と言った所でしょうね。

少なくとも俺が推奨する製品はいつも馬鹿売れするから不思議です。

さっきAppleの利益が20%減ってニュースやってた

ttp://itlifehack.jp/archives/7707590.html
世界のPC市場の伸びはここ数年鈍化しつつあったが、その中でもアップルのMacはiPhoneなどの効果もあったのか成長率が非常に高かった。

しかし、2012年は2011年に比べて販売台数が減少した。これはここ10年ほどは見られなかった現象だ。
Macの販売数は製品の発売タイミングなどによっても大きく変わるが、RetinaディスプレイのMacなど機能としては魅力的な製品を提供しているにも関わらず減少しているのが気になる。

＞日本におけるAppleの売上は27％も伸びているそうですよ。

聞いたのか捏造なのか知らんが、
少なくともソースくらい出さないと説得力は無いと思うが？

Retina言われても解像度高いだけだから安いWindows機に搭載されたら売れないのは当然のような・・・
MacOSなんて一般人は必要迫られて買うわけでもないしなぜかWindows動かしてる奴が多いしｗ

で、このスレとなんか関係有るの？

自分の持ち物を自慢したいだけだから関係ある訳がない、ちゃんとした考えを持っている奴ならFS2333と同じ価格帯で
「○○の方が△△の点で優れてるから、FS2333を買うぐらいなら○○の方が賢明」的な代替え案を出してるはず
あちこちのスレで湧いてるけどやれチラつきがどうだとか文句しか言わなかったり、価格帯の全く違う物を引き合いに出してる時点で察し

>>889
いや解像度あんな高いんだから売れるに決まってんだろ
というかすでに高DPIの流れに入ってるしな
もちろん値段次第でもあるが

高解像度がいいなんて当たり前の話なのに
Retinaは高解像度で素晴らしい！って連呼しててまじでアホとしか

チラツキに踊った奴は結構いたみたいだけどな
そんなに気になんのかねあれ

　まあ、今ならマルチメディア系の機能がいらなければEV2336FSにすれば。
実際に気になるかどうかはともかく、ハイブリッド調光があって損するという
ことはないんじゃない？

>>889
>Retina言われても解像度高いだけ

それがどれほど重要なことか判らないですけ？
表示の情報量が4倍に増えるってことですよ！？
プレステ1がプレステ3になるぐらいの変化ですよ？

>>889

Winノートは腐るほど種類が出ているのに
超解像度＋低反射グレア＋チラつかないもの…となると皆無でしょうね。
だからこそRetinaMacBookは凄いですよ。

>>893
BenqからBL2411PT出てEV2336FSは完全に用済みになった。

元々EV2336FSは低輝度だとPWMに切り替わるからほとんど意味なかった。

現在の目に優しいモニタは金持ちはCX240　貧乏人はBL2411PTの2択

BenQの製品はバックライトの青みが強く、
しかも輝度が落とせない大きな欠点がありましたが、
その辺の改善はどうですか？

もう1つ、ソース毎に設定を保存できない
大きな欠点もありましたね。

BL2411PTは輝度があまり落とせない予感がするね
BenQのディスプレイってどれもそうだし

>>894
そのAppleの延滞と応答速度はよ頼むわ

>>894
Retinaが素晴らしいのはみんなわかってるよ
だから何？
依然Macがゴミであることに変わりはない

>>895
　EV2336はDC調光のみの下限、輝度設定20でも60cd/m2まで下がるから。
むしろ、更に下げるためにPWM調光「も」併用出来る、と捉えるべき。

PWMの方が価値が低いのだから「も」はおかしくね？
併用できるっていう言い方もおかしい

>>902
>>901は、60cd/m2までDCで下げられる。　さらに希望すればそれ以下「も」(PWMだけど)使えるって意味だろ
最低輝度が60cd/m2でALL-DCよりはメリットあるんじゃね

言葉とかはどうでもいい

>>902
　正しく「併用」だよ。DC調光で暗くしたLEDをさらに点滅させるんだから。
　PWM調光のみと比べて、同じ輝度でもちらつきを減らすことが出来るし、
DC調光のみでは（色や配光が狂って）実現出来ない暗さまで調光できる。

　画質、調光範囲、ちらつき防止。ベストなのは、人間の知覚可能領域を
大きく超える高周波数でのPWM調光だろうけど、パネルの仕様上それが
無理だったのなら、次善の策としてハイブリッド調光は結構頑張った仕様
だと思うよ。少なくとも、DC調光のみで暗く出来ないよりはずっと良い。

高PWM周波数は金かかるからな
だからEIZOの高いモニタしか採用できない
DCは低輝度での発色に難があるのでそこはPWMでカバーしてる

普通のモニターのPWM駆動周波数が200hzぐらいでしょ？

CX240みたいに10000hz以上は望まないけど、

200から400とか600に上げるだけでもだいぶ効果あると思うんだけど、そういう動きはないの？

>>903
>最低輝度が60cd/m2でALL-DCよりはメリットあるんじゃね

無いよ。
しかも60cd/m2なんて眩しくて使えたもんじゃない。

因みにRetina MacBookは4cd/m2まで下げられる。
もちろんチラはゼロ。

>>906
>DCは低輝度での発色に難があるので

ナナオの戯言を真に受けない方がいいよ。
実際MacはDC調光だが低輝度時の発色に何ら問題はないし、
そんなことを口にするユーザーは皆無です。

EV2336FS産廃確定か

>>909
おまえはいつもEIZOを舐めすぎだと思う
あそこがどんだけ真剣にモニタ作ってるか知らんのか
工場見学に行ってみろ
ちびるぞ

ところでMacってDCだっけ？
高速PWMじゃなかったか？

>>911

ナナオはどの会社よりもチラツキが酷い液晶を
平然と売り続けてきた会社ですよ？
どの会社よりもギラの酷い製品も売っていたのもナナオでした。

その一方で目の負担がどうだとか
知ったようなことを口にしていたおかしな会社です。

>>911
>ところでMacってDCだっけ？>高速PWMじゃなかったか？

Appleは5年も前から既にチラツキに考慮しています。
他社とは品質に対する向き合い方が全然違うですよ。
それをいちいち売り文句にしない所もAppleらしい所です。

2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
2009 iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
2010 Apple MacBook Air 13" - No PWM
2010 MacBook Air 11" - No PWM
iPad (1st gen) - No PWM

最低輝度4cd/m2ってのは確実に嘘だろ
どうせこの手のサイト見てそう言ってんだろうけど輝度とは全然違うから
http://www.anandtech.com/show/5998/macbook-pro-retina-display-analysis

ちなみにこんな動画があるんだがどういうこと？w

MacBook Proはディスプレイの輝度が全然調整出来ない！
http://www.youtube.com/watch?v=GBYx8BUBccg

>60cd/m2なんて眩しくて使えたもんじゃない。
>因みにRetina MacBookは4cd/m2まで下げられる。
MacBookを暗すぎる環境で使用しているということであり、そのこと自体目に悪い。

まあすぐ近所にヨドバシあるので明日Retinaの輝度がどこまで下がるか確認してくれるよw

とりあえず低反射グレアなんて言ってるけど
反射がまだまだきついことだけは実物で確認済みなんだよね
真ん中がRetina
http://images.anandtech.com/reviews/mac/retinaMacBookPro/DSC_7440.jpg
左がDELLのWindows搭載へぼノート　右がRetina
反射の差は思ってるほど大きくない
http://i.imgur.com/9cAnsOR.png

>>914
確かに、4cd/m2まで輝度を落とせるってのは普通ありえないわな。
しかし、輝度が全然落とせないってのも変な話で、下の映像の人のは故障してるか操作が間違ってるんじゃなかろか。

>>916
俄然反射してるな

>>914

悔しいのか？

>>917
>4cd/m2まで輝度を落とせるってのは普通ありえないわな。

ナナオの製品は3cd/m2だが？

三菱のRDT23×シーリズだって
8cd/m2ぐらいまで下がるだろ？

3だの4だのまで下がる必要はないが、
最低でも10cd/m2には下がってくれないな。

60cd/m2なんて論外だぞ！

>>916
>http://i.imgur.com/9cAnsOR.png

黒の締りが全然違うのが良く分かるよな〜。

って言うかお前さん何もわかっちゃいないな？
低反射が生きるのは明るい場所じゃないんだぞ？
若干暗めの場所で使ってこそ本領発揮する。

>>921
レビューサイトによっては
出荷状態からOSDの輝度設定だけ0にしたのを最低輝度として採用してるサイト
RGBゲインも全部0にした状態を最低輝度としてるサイト
>>914のようなブラックレベルを最低輝度としてるサイトとかあるんだよ
発色や階調の安定性で信頼があるのは輝度設定だけ0にしてるサイトのみ

Appleは従来グレアよりも75％反射を低減していると言っている。

それが誇大じゃないことは
これらの比較動画を見れば納得できるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s
http://www.youtube.com/watch?v=v_RNoWmvOIU#t=301s

いやたしかに低反射が効果あるのはわかる
だけど依然反射が強い
実物見てそういう印象しかない

そのへんはこういう動画じゃよくわからないよね
実物みないと
勘違いしてしまう

店頭のような明るい場所で低反射グレアを見ても、
実力なんて全く判らんよ。

これは家で使ってこそ始めてその凄さが分かるんだよ。

あんた前からグレアは照明に強いとか言ってましたやん
従来のグレアは完全にゴミだった
それが低反射になって多少ましになったが
依然使えるレベルじゃない

なんだ、ユーチューブ仕様変更したのかよ。
正しいリンクはこちら。
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4&t=129s
http://www.youtube.com/watch?v=v_RNoWmvOIU&t=301s

>>928

例えば1000が75％ダウンしても250だが、
100が75％ダウンすれば25になる。

映り込みが250ならまだまだ気になってしかたがないが、
25なら気にならなくなるものだ。

意味分かる？

>>930
だからRetinaの低反射は1000→250のレベルだって言ってんだよw

>>919
お？ここからID:d1yQEDShの必死の連投が始まったのかあ
Macのブランド価値を下げる一手先行くステマですね
ご苦労様です。消えてください

>>920
階調削っていいなら、どんなモニタでもいくらでも下げられる。
モニタ本体の調整だけでなくパソコン側でも削ってやればいい。

>>921
>60cd/m2なんて論外だぞ！
論外なのは、60cd/m2が眩しくて仕方がないような、暗すぎるMacBook使用環境の方。

店頭や室外のような爆光状態だと
いくら低反射でも尋常じゃないほどの映り込みが発生する。
逆に言うと、そんな場所で判断しても
何も判らないということだ。

シーリングライト1つあるような自室で使うつもりならば、
そういう環境に設置しない限り、真価は見えないってこと！

>>933

ナナオはさもPWM調光ならば、
画質低下が起きないかのような言いっぷりだが、
どの道、バックライトを極端に下げた状態で
まともな階調なんて得られるはずもないんだよ。

だがハッキリ言えることは
Retina MacBookは十二分に暗くできるし、
その際の画質も他の液晶と比べて
劣化が酷いということも決してない！

　表示階調を犠牲にしても良いなら、パネルのFRC制御を使えばPC側を
いじらなくても、LED自体の光量を落とさなくても暗くは出来るわな。それで
良いならEV2336と言わず、FS2333でだって今すぐ可能。

　……で、mac様の制御はどうなってるの？　そこがはっきりしないと。

ハッキリしていることは、
Macは輝度を落としても別段画質は落ちないし、
極限まで落としてもチラツキは全く発生しない。

信用できないならこの動画を見ろ！
http://www.youtube.com/watch?v=FdzpYAVeriM

　つまり技術的なことは全くわかりません、と。駄目じゃん。

そしてハッキリしていることは
ナナオはチラツキが酷い！ということだ。

FS2333（右）
http://www.youtube.com/watch?v=XYDiFe1YH8M
FS2332（後）
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

>>938

つまり「画質が落ちるから当社はDC調光を採用しないんですよ〜」というのは
ナナオの大ウソだということだよ。

つまり、
Appleは画質を保った上で
チラツキを一切排除することが出来るメーカーだが、
ナナオにはそれが出来ないということである。

2334まだぁ

　パネルのFRC制御を使った調光だって、画質を犠牲にしているからねぇ。
　本当にDC調光のみなのか、パネルのFRC制御を使っているのか、また
別の技術を併用しているのか。
　実際のところ、画質に悪影響は出ていないのか。誰かさんの目やmpeg4
ムービーなんて信用出来ない。しかるべき所で測定してもらわないと。

　その辺が分からない限り、称賛には値しないよね。

>>941
下らん水掛け論でこのスレを荒らさないでくれ

ほんとにお前の住所割って直接殴りに行きたいわ

>>943
>しかるべき所で測定してもらわないと。

Retina MacBookなんてどこにで展示してあるんだし、
自分の目で確かめてこれば？

それにしても最近発売された「Logic Pro X」すげーな！おい w
これで1万7000円は安すぎだろ？

http://www.apple.com/jp/logic-pro/

知らんがな

・FS2333＝250cd/m2以下でチラつく
・EV2336＝60cd/m2以下でチラつく
・Mac＝全域でチラつき無し。

明日にでもiMacやRetina MacBook見れ来れば分かるが、
輝度を落としたからと言って明白なる画質低下は見られません。
必要十分に暗くできる所もチェックして来てください。

映り込みに関しては、店頭では真価は見えませんので、
実際に購入するなどして部屋で使わないと判らないという点を
頭に入れておきましょう。

早く消えろ

映り込みに関して1つの目やすを言いますと、
ハーフグレアよりもよっぽど映り込みは少ないです。

W241DGの頃には、暗い映画で映り込みが気になりましたが、
今では全く気にならなくなりました。
まるでノングレアで映画を見ているようです。
もちろん画質はグレア品質ですけどね。

>>948

貴方に1つ格言を教えてあげましょう。
↓
他人の行動は変えるのは難解だが、
己の行動ならば容易く変えらる。

>>950

貴方に1つ格言を教えてあげましょう。
↓
他人の行動は変えるのは難解だが、
己の行動ならば容易く変えらる。

>>935
だがハッキリ言えることは、EV2336をブライトネスで60cd/m2まで落として、そこからはコントラストで落とした場合、DC調光のままだし、同じ明るさのRetina MacBookよりも階調が残る。
10bitのLUTだから。

あと、論外なのは、60cd/m2が眩しくて仕方がないような、暗すぎるMacBook使用環境の方。
もっと部屋を明るくしろや。

グレキチさんという方に対するレスが具体的でとても参考になる件

なんでwindows使いたいのにMacの宣伝されてんだ

BL2411PTって売れてないのかな、全然レビューが見つからない。

EV2336の明るさ20で充分目に優しい輝度だったら問題ないんだけど・・・

あと次スレは　【Windows限定】目に優しいノングレア液晶　とかにしてほしい。

グレチキ君が暴れたらスレ違いでアク禁にできるんじゃね？

>>950
貴方に1つ格言を教えてあげましょう。
↓
馬鹿に付ける薬は無い
馬鹿は死ななきゃ治らない
馬鹿は風邪を引かない
馬鹿とはさみは使いよう
馬鹿に一つ覚え
馬鹿と気違い紙一重

FS2333は目に悪いんですね！んじゃ今からRetina MacBook買ってきます！

こんな奴が出てくると素で思ってるの？(´・ω・｀)

んじゃ、結局のところどれがいいんだよ
無難なところでいいので何点か挙げていこうぜ

お前らこれがゲーミングモニターだってこと忘れてるだろ・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364558497/7
のタイムラグのなさが一番の売りじゃないか

グレキチさんとかは特に見当違いなので
まずゲーム機接続等でこれ以上のラグ計測データを持ってきてから書き込んで欲しい
遅れて入力されるようじゃゲームでは使い物にならない

>>958
CX240　値段は９万円ぐらいするがパーフェクトなモニタ

BL2411PT　実売３万円程度。今年の５月発売のフリッカーフリー液晶。

EV2336　実売３万円程度。目に優しいハイブリット調光が謳い文句だが、
　　　　　　実際に使用する低輝度帯ではどうなのか不明・・・

>>952
>同じ明るさのRetina MacBookよりも階調が残る。

そもそもEV2336の画質は解像度抜きにしても
Retina MacBookに遠く及びませんよ？

もちろん60cd/m2以下でもね。

>>960
>CX240　値段は９万円ぐらいするがパーフェクトなモニタ

ファンがついてるようなモニターが
パーフェクトであるわけがないでしょ？

15インチRetina使ってるが輝度が真っ暗なレベルまで落ちるのは事実だよ
もうほぼ完全に真っ暗
発色や階調がキープされてるのかはキャリブレーター持ってないからしらんけど

まあMac自体が糞すぎるのでほとんど使ってないんだけどww
なんかrMBPはもっさりしすぎだわ

>>961
>そもそもEV2336の画質は解像度抜きにしてもRetina MacBookに遠く及びませんよ？
逆だ、逆。
Retina MacBookの画質はEV2336に遠く及ばない。
EV2336は10bitのLUT積んでる。
だから、60cd/m2以下でもEV2336の方が有利。

あと、論外なのは、60cd/m2が眩しくて仕方がないような、暗すぎるMacBook使用環境の方。
もっと部屋を明るくしろや。

>>964

本気でそう思ってんの？w
論より証拠、明日にでも見て来なよ。
レベルが違いすぎるから。

EV2336とRetina Macとを比較することさえおこがましく、
不相応であることを嫌というほど思い知るだろうね。

その際には、ちゃんと近づいて見なきゃダメだよ？

グレアってのは、離れて見るほど映り込みが酷く感じるし、
表示と映り込みの距離感が薄れて、同化しちゃうから
実際以上に映り込みが気になるものだからね。

http://images.anandtech.com/reviews/mac/retinaMacBookPro/DSC_7440.jpg

この比較画像も、離れて撮影しているから
映り込みが目立つのであって、
もっと間近で見れば写真から感じるほど
映り込みは気にならないと思うよ。

それにしても低反射の効果は凄まじいね。
ノーマルグレアの方に人間の肩が映り込んでいて、まるで鏡状態なのに、
低反射の方は顔とかも良く判らないほど反射が抑えられてる。

Retinaのほうが綺麗に見えるというのは解像度が高いのが大きく影響してるから
ぱっと見の比較は無意味だと思うな
家に持って帰ってよくよく検証しないと

まずRetina Macの方が発色が自然。
これ以上自然な液晶は存在しないほど自然。

EV2336やFS2333に使われているS-PLSは
ギラこそ少ないものの画質はLGに劣る。

>>965
客観的に見れば、同一輝度に設定したら、Retina MacBookの勝ち目ゼロ。

>>966
部屋暗すぎで、かつ、画面に目を近づけすぎ。
眼にとっては最悪の環境だな。
良い子はこんなキチガイの真似をしないようにしましょう。

まあこれはRetinaの恩恵でもあるが、
とにかく発色が濃密。

従来よりも4倍のドット量なので
その分、情報量も密度も高まる。

とにかく従来のいかなる液晶よりも美しい。
単純に精細というだけでなく、
色の持つエネルギーが段違い。

>>969
EV2336の方が10bitLUTでガンマが綺麗だし、色域も広い。
もっと自然だ。
客観的な事実。

>>970
>客観的に見れば、

5cd/m2で比べても、比較にならないほど
Retina Macの圧勝だよ。

ゴミとダイヤを比較しているようなものだ。

>>972

これだかスペック厨は困るんだよ。
EV2336は色域が広いというよりも、色域が偏っているから
まともな色が出ないんだよ！

君はもっとまともな感性を磨いた方がいいと思うよ。

>>971
客観的に示せないから、「とにかく」の連呼。
「発色が濃密」とか「色の持つエネルギーが段違い。」とか、主観的な賛美に終始。

>>973
根拠ゼロ。
そもそも5cd/m2なんて使うこと自体がおかしい。
部屋を明るくしましょう。

>>974
EIZOが配布しているICCプロファイル使ってカラマネして、何の問題もない。
客観的に示せないから「感性」なんて言葉を持ち出してきた。

ノングレアは白ボケが激しいのでその分、色も薄くなるから、
EV2336のようなクォーターグレアならば若干有利であるが、
色域のバランスが悪いので自然な発色は得られない。
質の悪いバックライトの影響もあるだろう。

逆に言うと、低反射グレアは発色の面で断然有利である。
しかもRetinaの色の特性は非常に自然で偏りがない。
そこにRetinaという優位性が加わればもはや無敵。
いかなる液晶でさえも勝ち目はない。

現行Retina Macを超えられるのは、
次期Retina Macのみである。

何度も言うように、ノングレア処理になるだけで
画質は大幅に劣化する。

Blu-ray画質でさえもDVD画質になる。

いくらクォーターグレアと言っても所詮は
昔ながらの安直なシリカコートなので
Retina Macのような次世代の低反射コートの品質には
圧倒的に及ばないのである！

>>976
>ノングレアは白ボケが激しいのでその分、色も薄くなるから、
なるわけないだろ。
プロが使うEIZOカラーエッジCG系やNECのPA系などのカラマネモニタは、全てノングレア。
AdobeRGB対応で、MacのRetinaよりも自然界の様々な色彩を忠実に映し出せる。

【Retina Mac】

・従来の4倍の精細度を持つ高密度液晶
・チラツキが一切発生しない高品質なバックライト
・反射75％減の超高品質な新世代低反射コート
・超視野角
・偏りのない自然な発色

これらの条件を満たした液晶はRetina Macだけです。

Retina Macを見に行った際には、
従来液晶とは次元が違いすぎる視野角についても
チェックして来てください。

従来の液晶とは何もかもが別次元であることを
思い知らされるでしょうね。

EV2336もそうですが、
スペック上の視野角は178度と高いものの、
実際の視野角は90度程度です。

Retina Macは実際の視野角は180度ですよ！
どんなに斜めから見ても十分な視野角を維持します！
国産IPSに匹敵するレベルです！

IGZOの視野角
http://img.kakaku.com/images/magazinem/org/kakaku/i20121206/np306_img05l.jpg
http://i.imgur.com/NMxPeRX.jpg

Macの視野角の高さと映り込みの低さは動画でご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY&t=2s

>・従来の4倍の精細度を持つ高密度液晶
これはいいとして、

>・チラツキが一切発生しない高品質なバックライト
そもそもPWMでも、チラツキ過敏症以外の奴には問題なし。
DCで60cd/m2まで落とせれば十分。
それで眩しいのは部屋が暗すぎだから、もっと部屋を明るくしろ。

>・反射75％減の超高品質な新世代低反射コート
75％減らしても、まだきつい反射。

>・超視野角
>実際の視野角は90度程度です。
根拠なし。
>Retina Macは実際の視野角は180度ですよ！
真横から見えるはずがない。
大体、斜めからモニタ見る意味がない。
モニタは正面から見るもんだ。

>・偏りのない自然な発色
根拠なし。

180度で見れるって物凄い3D技術なんだね

>>983
>DCで60cd/m2まで落とせれば十分。

日中はともかく、
夜間に60cd/m2なんて眩しくて使えたもんじゃないぞ！

部屋を明るくすれば良いというが、
夜間に蛍光灯でガンガンに明るくしている事自体、体に悪い。

>>985
夜間に蛍光灯使うのは当たり前だろ

お前いい加減見苦しいぞ

Mac信者はまじで宗教

http://youtube.com/watch?v=aODDV0cmskU

俺は夜、液晶に向かう時には、
丁度この動画と同じぐらいの環境にしているよ。

つまり、このぐらいの環境で使う場合、このiMacと同じで
映り込みなど一切、起きない無いというわけだ。

http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY&t=2s

>>987

良いものを良いというのは
宗教でもなんでもない。

動画を見ても分かるだろ？
そこら辺に売られているPCモニターとは
次元が違うんだよ。

>>989
良いんだろうけどこのスレを見る人は買おうと思わないだろうよ

>>979
で、遅延（タイムラグ）はどうなの
まさか10ms以上あったりしないよね？それともデータを示せない？
PCやゲーム機繋いで反応が遅れるようでは話にならないんだけど
映像が綺麗とかはこのスレとしてはその次だ

まあその映像の綺麗さも全く測定数値を出してくれないわけだが

>>985
>>988
暗すぎだわ。
普通の明るさにしろよ。

グレキチと愉快な仲間達は↓でどうぞ

目が優しく疲れないﾉﾝｸﾞﾚｱ液晶（ｸﾞﾚｷﾁ隔離）Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326764718/

目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1374251883/

スペック表記に潜む落とし穴──応答速度の虚像と実像 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/05/news004.html

スマートインサイト機能のうざさ
http://www.youtube.com/watch?v=WEtHNKQ_A_A

Retinaの視野角そんなによくないよ
なんかちょっと斜めからみるとけっこう見え方が変わる

>>994
EIZOに教えられて、応答速度の虚像と実像が分かったということか。

>>995
嫌なら切って使えよ。

次スレはよ

もういいよどうせキチガイがわくだけだし

スレタイに「お断り」入れりゃ他のスレに行ってくれるぞ

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