【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part41【IPS】

1 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:43:08.72 ID:WOBPy2df

■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X（黒） - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジンⅡ
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系
・RDT234WX、RDT234WX-S - 23型、フルHD、高透過率IPS、グレアモデルあり、LED、3次元IP変換、PinP、PoutP
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、35W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W＋1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

前スレ
【三菱】RDT231/232/233/234シリーズ Part40【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1346445183/

2 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:44:04.28 ID:WOBPy2df

==============================================

　　グレア・ノングレアの話題はスレ違いです
　　　　　専用スレで行ってください

　　　利用者に対する批判も板違いです

　　　話題を持ち出す人が居ても返事せずに
　　　誘導だけ行ってください

==============================================

3 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:44:18.26 ID:h0ZVZ8vV

どうやら俺と戯れたくて仕方ない奴が
またスレを立ててしまったようだ。

┐(´ー｀)┌

4 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:44:56.07 ID:WOBPy2df

5 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:45:49.66 ID:WOBPy2df

■RDT233WX、RDT233WX-SからRDT234WX、RDT234WX-Sの変更点
・「高透過率IPS方式液晶パネル」を採用
・付属リモコンの大型化
・PinP、PoutPで表示可能
・コンテンツに適した画質の設定「DV MODE」から「アドバンスト DV MODE」に変更
・リモコンによるフレーム遅延時間表示機能を追加
・有効画面のみを切り出して子画面表示させる機能を追加
・3次元IP変換機能を追加

■RDT232WX、RDT232WX-SからRDT233WX、RDT233WX-Sの変更点
・筐体の変更（薄型化、高さ調整がブロックではなくなった）
・バックライトのLED化、明るさセンサーの廃止
・スピーカーの変更(3W→2W)
・映像処理回路が「ギガクリア・エンジンⅡ」に変更
・画面の指定した一部分のみを超解像化可能

■RDT231WM-XからRDT232WX、RDT232WX-Sの変更点
・グレアモデルを追加
・映像入力端子にD5端子を追加
・音声入力端子に赤白端子を追加
・リモコンにD端子の切り替えボタンを追加
・明るさを自動変更する明るさセンサーを追加
・リモコンに明るさセンサーの設定ボタンを追加
・超解像が「切＋5段階」から「切＋10段階」に変更
・HDMIの差込口を横向きに変更

■RDT231WM-XでPS2やWiiを繋ぐ方法
【映像部】
・ゲーム機専用D端子ケーブル
【音声部】
・ピンプラグ－ミニプラグ変換コード(CN-2010Aなど)
・ピンプラグ－ミニプラグ変換コネクタ(AD114など)＋ミニプラグ延長コード

6 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:46:21.90 ID:WOBPy2df

■ギガクリア・エンジンとⅡの違い

【共通部分】
・ダイナミックコントラスト補正技術
・階調数拡張処理技術
・色変換技術
・局所コントラスト補正技術

【変更点】
・超解像技術→・新・超解像技術
・ノイズリダクション→・ブロックノイズリダクション(ネット動画対応）

【追加点】
・解像度判別
・肌色検出
・エリアコントラスト(RDT233WX-3D、RDT233WX-Z)

7 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:47:00.31 ID:WOBPy2df

■よくある質問
Q　リモコンの効きが悪い。
A　モニタ本体の保護ビニールを外してください。(RDT233WX系の新筐体には付いていません)

Q　グレア（光沢）液晶とノングレア（非光沢）液晶どっちを選んだらいいの？
A　映り込みがイヤ、照明直下に置かざるを得ない、テキスト用途がメイン → ノングレア。
　　映り込み気にならない、置き場所選べる、動画鑑賞がメイン → グレア。
　　http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/26/news001_2.html

Q　IPSの種類は？
A　LGのH-IPS（LM230WF2）。H-とかS-とかP-とかでは品質の区別にならないので型番別に判断。
　　234シリーズは不明

Q　目にやさしい？
A　最高でも最低でもない。前に使っていたモニタとの比較にもよる。

Q　入力切り替え時に一時的に輝度が最大になる
A　ECO設定、CROをオフにする。暗くしたい場合はECO設定ではなく下の設定を使う

Q　音が良くない
A　モニタ内蔵のスピーカーは基本的に音が悪い。拘るならスピーカースレかAV板へ。

Q　ベストな色の設定は？
A　>>4 の設定一覧を参考に自分でいろいろ試す。

Q　どうも文字が滲んでる気がする。上手く調整できないなー
A　ClearType テキストの調整した？

8 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:47:34.47 ID:WOBPy2df

2スレ目192氏提供の設定＆ICCプロファイル
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/35409
※XP：画面のプロパティ->詳細設定->色の管理でインストールして規定に設定。
※Photoshopを使わない場合は適用しなくても良い。ゲーム機の場合も不要。

■設定一覧
1.6500K（R100G99B99）ホワイト
2.6000K（R100G97B95)より自然なホワイト
3.6500K（R90G87B88)1で目の弱い方向け（下記輝度の約80％あたりになる）
4.6000K（R90G85B82）2で目の弱い方向け（下記輝度の約80％あたりになる）
5.6500K（R79G78B80）3でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件3を使用してください
6.6000K（R80G78B76）4でさらに目の弱い方向け ICCプロファイルは条件4を使用してください
例：1の場合はモニタを赤100％　緑99％　青99％と設定する(色温度:USER)

9 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 18:49:40.71 ID:WOBPy2df

■よくある質問2
Q　地デジやBD、スカパー!HDの映像が汚い
A　解像度がHD以上のテレビ番組を見る場合はオプションを全切りした方が綺麗に見える場合が多い。
　　そこから好みでオプションを追加するか、色の濃さを上げると若干見映えが良くなる

Q　ゲーム用としてはどう？
A　全機能を有効にした状態でも遅延が1フレームに満たない(どの液晶モニタよりも速い)。
　　応答速度が速い＋IPSは全階調がほぼ同時に切り替わるため残像にも強め(さすがに黒挿入や倍速には勝てない)。
　　現行機3機種を接続したままPCも繋げる、リモコンで入力切り替えが楽に出来る

Q　Wiiが映らなくなった。たまに映らなくなる。色が変になる。
A　端子がしっかり接続されているか確認。接続されているならオールリセット

Q　PS2、Wiiでの接続でちらつく
A　Wii本体の設定でプログレッシブに変更すると信号が480p(D2)になってちらつかなくなる。
　　PS2はほとんどのソフトがプログレッシブ出力に対応していないので我慢する

Q　もっと大きなリモコンが欲しい
A　学習リモコンを買ってきて学習させると代わりに使える。リモコンの効きも良くなって便利

Q　スタンドを変えたい
A　エルゴトロン・Neo-Flex LCDデスクスタンドを付けると良い
　　http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/others/monitor_mounted/

10 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 19:08:22.53 ID:V/+mUyqJ

>>1乙

11 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 19:11:09.24 ID:9xseXjzS

なんで立てたの？

12 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 19:15:16.04 ID:h0ZVZ8vV

>>11

(´ー｀)つ >>3

13 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 19:19:39.64 ID:G4DYodP5

乙カレーション

14 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 19:41:10.11 ID:GlaYm1Nl

キチガイ来るのに立てたの？

15 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 19:52:30.63 ID:iU4Flnyp

基地外と戯れたい基地外が立てたんだろ

16 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 20:26:00.47 ID:M5NQ1jsO

なんか発表したらまたくる
ノシ

17 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 21:00:01.37 ID:/zJqVg6V

ゲームプレイ中にwiki見るとか検索するとかってPinPで十分？
デュアルディプレイにしたほうが賢明かな

18 ：17：2012/09/30(日) 21:15:49.58 ID:/zJqVg6V

誤字った
デュアルディスプレイね

19 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 21:32:01.08 ID:wOa4gSyX

今って232WXの画面下の不具合って修理出したら直ってくる？
修理出しても直らないってネット見てからずっとオールリセットでごまかしてきたけど
もし完治したよって人いたら教えて

20 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 08:17:41.58 ID:eL81NBHW

>>19
直ったってのを一件見つけた
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111495/SortID=12664886/
俺もいい加減うんざりしてる

21 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 16:15:18.56 ID:tAIEcyCn

>>20
正直ここまで来ると現行品買ったほうがマシなレベルだなｗ
どうせ二年目以降は代替機自分で用意する必要あるし

22 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 18:16:21.81 ID:Tp9NhbYh

234ｗｘ届いたけど設定がよくわからんな色温度だけR79G78B80にしといたけど

23 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 18:54:51.70 ID:2rNC6EsL

ホント三菱は設定画面がクソだよね。

24 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 18:59:25.73 ID:8evYat0o

234ＷＸを買おうかと思っているのですが、
231ＷＬＭに比べて文字は見やすいでしょうか。
AOC i2252Vwhにするか234WLXにするか迷ってます

25 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 19:34:21.16 ID:9oJyGMrw

234WX-S使ってるが今のところ何も不満なく快適そのもの
ナナオと迷ったがこっち買って正解だったと思ってる

26 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 19:38:16.92 ID:Tp9NhbYh

最近疲れ目なんだけど目にやさしい良い設定あるかな？

27 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 19:44:44.17 ID:ehSQhh5S

主電源オフ
もうネロ

28 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 19:58:18.98 ID:P8qe9H+U

パトラッシュ、疲れたろう

29 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 21:37:53.04 ID:/EaK1Lmq

お前ら、シャープから目に優しい液晶来たぞ！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121001_563290.html

＞5型で1,920×1,080ドット

30 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 17:00:52.52 ID:j2KJnjGJ

倍速モデルはもう出す気無いんだな
235wxも出すかどうか微妙なところだ

31 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 17:37:34.88 ID:9FcgFgqW

234が出てからまだ半年も経ってないのに何言ってんだこいつ

32 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 21:21:03.82 ID:1gI/G1O2

http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=31680&row=18

33 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 21:32:01.75 ID:FMyl38OV

>>32

モスアイが普及すれば
完全にノングレアは敗北するな。

34 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 21:34:57.37 ID:FMyl38OV

でも流石にこの説明はハッタリくさいよな。
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-kouzou.jpg

35 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 21:40:51.68 ID:V05VyFrH

234の売り文句が完全にZと被ってるんだよね

36 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 21:43:11.28 ID:vAiF5XHD

>>34
間違っとるな

37 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 22:35:27.61 ID:o4ehT5Fa

ぐれ基地にレスをするな馬鹿者が

38 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 22:38:11.19 ID:FMyl38OV

ぐれ基地にレスをする者にレスをするな馬鹿者が

39 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 00:32:29.57 ID:XeqvMymm

良さげだけど何時モニターに来るかな
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-zenkei.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-gamen.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-case.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/316/31680/moth-eye-kouzou.jpg

40 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 01:18:28.92 ID:ntBrnmVH

http://japanese.engadget.com/2012/10/01/5-hd/

＞一般的なフルHDテレビと同じ画素を大型スマートフォン級の画面サイズに縮小したことになり、ピクセルの細かさは 443 ppi 。
＞一般的な距離から使うかぎりすでに網膜の能力を超えた、と称する iPhone 4 / 4S / iPhone 5 の Retina ディスプレイは約326ppi。

┐(´ー｀)┌

41 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 05:34:43.03 ID:c29wJgoY

モスアイがディスプレイに使用される事はないと思うんだけど。
モスアイってシャープの技術なんだよね？
シャープって液晶ディスプレイ作ってたっけ？
もしくは、例えば三菱なりEIZOなりにその技術を売る、というか
パネル供給をするとも思えないんだけどな

仮にその可能性があったとして、どうせ高価になるよね
わざわざPCディスプレイにそれを搭載するかな…？
しない気がする。
今でも、とにかくどこかでコストカットしなければ…って感じなのに

あくまでテレビ用のパネルじゃないのかな

42 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 10:23:33.86 ID:y82dAKj0

モスアイは大日本印刷とシャープの共同開発だけど
こういう技術は三菱レイヨンとかソニーとかも持ってる
問題はコスト

おまけ
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/563/552/sharp08.jpg

43 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 02:29:39.37 ID:NaVxM9O8

RDT233WX-Zのグレアモデル出ないのかな？
完全にPC動画用途で割り切るつもりだからグレアが魅力的なんだけど

44 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 02:34:28.53 ID:E/A+oZoI

フィルムなら今のグレアにも使える品

45 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 03:02:15.13 ID:rIFy2dU7

ntt-xの特価が無くなって安い234WXがどこも出て来ないなー

46 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 05:08:05.41 ID:N4xOIg7a

>>45ほれ
つhttp://www.e-trend.co.jp/pcaux/9/1552/product_680763.html

47 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 07:57:02.80 ID:66gmXcVn

ミカカは在庫入れ替えが終わったらまたすぐ特価出すから待ってろ
次のチャンスは年末、その次は決算だ。運が良ければ19800円

48 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 16:26:35.15 ID:9jpZtmt0

目潰しギラツブと名高い19インチIPSから234WXに来たけど
ドットピッチが縮んだせいか目の疲れは増えた気がする

とりあえずスタンドの位置を下げたり、色温度とか輝度の調整が
まだきちんと済んでないのでなんともいえないけど・・・

>>8を参考にしてるんだけれど
公式の234WX用のICCプロファイルを入れて色温度を>>8みたいに設定するのと
>>8のICCプロファイルを入れるのとの違いがよくわからないんだけど教えてください

49 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 18:34:13.19 ID:wgbAmMxp

>>48
>>8はRDT231WM-X用で、234WX用じゃない。
色温度などをいじる気なら、EASYCOLOR!3でも使ってみたら。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/support/download/easycolor/index.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/visual/cmf/easycolor/index.html

50 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 19:11:16.60 ID:9jpZtmt0

>>49
ありがと
でも、XP環境しかなくてね・・・
Win7の導入予定が消えちゃって

51 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 20:37:07.80 ID:u2p9Qa1k

>>48
俺もプリンストンの適当に買った19インチから買えたばっかだけど
ギラツキはだいぶ減ったよ前はカバー付けないと目が痛くてしょうがなかった

52 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 21:45:26.88 ID:dq8YF2VP

ゲーム、動画目的なら233wx-zが今一番お買い得だと思うけどね
動画の倍速は言うまでもなく、ゲーム時は最大輝度が350cd/m2と高いから暗部もよく見える

53 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 21:48:16.05 ID:yl0ghDNC

ゲーム動画目的ならテレビ買うは

54 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 21:58:12.21 ID:pbPRGDLM

>>52
>暗部もよく見える

ギラギラも良く見える

55 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 22:05:23.00 ID:dq8YF2VP

動画でギラギラなんて感じない
持ってないのバレバレ

56 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 22:10:54.47 ID:pbPRGDLM

動画であれ文字であれ
ギラギラは変わりなく発生する。
感じないのはギラに疎い眼だから。

57 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 22:12:59.31 ID:vpP0kstY

>>53
テレビはフルHDだと高額だからなぁ…
未だにHDが主流なのには驚いた

58 ：不明なデバイスさん：2012/10/04(木) 22:33:27.94 ID:9jpZtmt0

>>51
こちらは同じ三菱のLGパネルからだけど
ギラギラは減ったかな
動画も静止画も綺麗なんだけどねえ・・・

前の液晶が劣化してたのか今の液晶のLEDバックライトのせいか
随分青みが強く感じるので色の調整で疲労感もなんとかならないかなあと

あと位置も色々調整中

59 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 00:00:46.39 ID:Nm2vAAN1

>>52
俺もそう思ってそれ狙ってる
倍速付きのレグザ32型も最初考えたがPCモニタとしてメインと横に並べてのデュアルは32インチだとデカすぎる
リビングなどとは違い、あくまでもPC環境での用途だからね

60 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 02:19:58.05 ID:JUQNKCj4

ｿｳｶ4ﾈ
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61 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 06:51:13.41 ID:e+Z/eUbI

ナナオのほうの色調整ソフトはXPに対応してるのに
三菱のEasyColor3はVista以降なんだな
色調整が出来ないとは、うーん選択に失敗したかな・・・

62 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 08:24:43.81 ID:xo5XheiI

XPじゃマルチモニタで個別にプロファイル割り当てすら出来ず
OS単位のカラーマネジメントシステムなんてヒドイ有様だから素直にWin7にしたら？

63 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 11:52:34.20 ID:zKD50002

XPからvistaの時でも最初使いづらかったのに一足飛びに8は変わり過ぎて死ねるかもしれんからな
とりあえず8U優待PG権付きの7Pro買っておくといいよ

64 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 12:36:56.05 ID:dPktlyIU

233WXの設定を久々にクリアしたら1%でもぼんやり点灯したLEDが
18%まで上げないと点灯しなくなったｗ
仕方なく21%くらいに設定しておいたら、パワーセーブの時の点滅が
おかしなこと(消灯・高速点滅の繰り返し)になっててワラタｗ

65 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 13:26:20.64 ID:ztdNslbR

RDT234WX買ったんだけど、
液晶パネルの上の黒い部分（何も表示されない所）が2mm程あるんだけど、これって自分だけ？
他の液晶は1mmぐらいだから凄い気になる

66 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 13:44:33.76 ID:Bm36YvXW

234wx-s欲しいんだけどドット抜けが怖くてどこで買おうか迷ってる。
ツクモでドット抜け３回保証付けるかdellで黒点以外の輝点保障に入るか、それとも家電量販店で買うか。
皆さんはどこで買いました？それと買ったときはドット抜けありました？
あと色むらがあるのが来た場合は仕方ないので諦めるしかないですよね。

67 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 14:29:57.92 ID:xo5XheiI

>>65
三菱IPS筐体の共通欠点でパネルの表示範囲より
筐体枠のほうが少し大きいから非表示領域が他社より多く目立つ。
でもLGの似非極狭ベゼルよりマシ

68 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 15:09:50.15 ID:ztdNslbR

>>66
ツクモの交換保証なら色むらもドット欠けも交換してもらえるよ
自分は交換保証つけたけどドット欠けは一個も確認できなかった･･･

>>67
そうなのか･･･
でも上の非表示領域だけ左右下の領域より広いから余計気になるんだよなぁ
仕様なら仕様で諦めるんだけど･･･
他の人はどうなのかな？

69 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 15:25:18.55 ID:BWjxksss

>>68
おれの234wxなんか上は３㍉くらい空いてる。
隙間の広さは、上＞左＞右＞下の順で均一ではない。
中国製はこんなもんじゃろ、あきらメロン。

70 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 15:39:25.62 ID:IUTCiivO

言われて気付いたわ
確かに上下左右で均一じゃないし上だけかなり広いけど
流石に神経質過ぎやしねーか…ハゲるぞ

71 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 15:41:34.07 ID:ge87Sf3X

だってそういうとこにこだわるのが過剰品質に恵まれてきた日本人だもん

72 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 16:04:57.29 ID:aHXQ08bc

作る側はこだわらなくなっちゃったからな。

73 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 16:43:31.13 ID:OIaHjnla

>>69
>上＞左＞右＞下
よく見たら俺んちのもそうなってるな
まあ2.5万くらいのモニタに多くを求めるのも無理なことだよね

74 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 18:43:45.29 ID:Bm36YvXW

>>68 色むらも交換してもらえるんですか。
それは初めて知りました。ありがとうございます。

75 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 18:44:43.70 ID:XqPUnPWn

言われて初めて気づいた。黒ベゼルだからまったく気にならない。ブラウン管の調整を思い出した

76 ：不明なデバイスさん：2012/10/05(金) 22:49:47.39 ID:qqKuRQMx

>>69
先週買ったうちの234wxも同じように空いてるわ
製造方法の問題っぽいね

77 ：不明なデバイスさん：2012/10/06(土) 10:30:45.21 ID:IJTU81xF

斜めになってないだけ　まあいいよな

78 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 01:41:30.98 ID:hSGoBcNu

234WXの2万切りはまだかね？

79 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 02:18:40.44 ID:d0N9Kmzd

234wx-s買おうか迷ってるんだけど動画の文字などのギラギラどうですか？233がギラギラでだめだったもので。

80 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 04:09:30.61 ID:Xr+b9SRv

三菱のrdt233WLM-s(TN)から234WX-sに変えようと思ってるんですがtnからipsにしたら画質的には結構綺麗になりますかね？
画像、動画等が233wlm-sより綺麗に見れたら買おうと思ってます。

81 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 09:47:46.01 ID:Tarl5JGz

去年買ったアイオーのノングレアＴＮと２３４WX-Sを並べてるけど、
やっぱり比べてしまうと違いすぎるね。
どちらか１つだけ置いてたら、それはそれでおｋだったろうけど。

82 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 10:01:17.38 ID:RYzJbxBa

>>80
TN→IPSならとりあえず
TNで正面から見たときに上下でグラデーションがかかるのが解消されるからそれだけでもかなり違うと思う

>>81
アイオーはディスプレイとしての多機能さ優先で画質はよくて並レベルじゃないか？

83 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 21:03:46.63 ID:ZOw1rpk4

RDT232WXを2台、2年ほど使っていてずっと気になっていたのですが
暗い画面になると明度？が落ちているのかすごい暗くなってしまうのですが
これを止める方法は無いのでしょうか？

左右で同じモニタを並べ、左のモニタに黒い画像を一定時間表示した後
同じ画像を両方の画面で表示すると
明らかに黒い画像を表示したモニタの方が暗くなってしまっています
これのせいでゲームや映画などの暗いシーンが暗すぎて何も見えません

明るさセンターはオフ
ブライトネスは100％
で使用しています

84 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 21:15:19.22 ID:c8S/VPYP

>>83

CPROがONになってるとか？

85 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 21:44:57.41 ID:ZOw1rpk4

>>84
なってました。これがその機能なのでしょうか？
この他にも
オーバードスキャン
ダイナミックコントラスト
黒白伸縮
超解像度
オーバードライブ
という項目があるのですが
これいらで切っておいた（入れて置いた）方がいいものはありますか？

86 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 22:28:32.62 ID:c8S/VPYP

オーバードスキャン＝オフ
ダイナミックコントラスト＝オフ
黒白伸縮＝オフ
超解像度＝お好きに
オーバードライブ＝オフか1

87 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 22:39:08.49 ID:c8S/VPYP

説明

■オーバースキャン：100％
画面の外周部にノイズが見える場合は値を下げる。

■黒白伸張
オン：ゲーム機器やDVDプレーヤーの映像を視聴する場合に選択してください。
オフ：コンピューターの映像を視聴する場合に選択してください。

■ Dコントラスト(ダイナミックコントラスト)
コントラスト感を改善して、鮮明な映像にします。

【画面全体が明るい映像の場合】
Dコントラストだけでは、明るい部分のコントラスト感は向上しますが、
暗い部分の映像の鮮明さが弱くなります。
エリアコントラストを動作させることにより、
暗い部分のコントラスト感を改善します。

88 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 22:42:57.34 ID:c8S/VPYP

下らない設定をコテコテと付けるのが三菱の悪い所。
特にCPROなんて災いしか無い。

Dコントラストやエリアコントラストも混乱の元。
こんなものはなくてもいい。（下手にいじらないこと）

黒白伸張も名称としてどうかと。

89 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 23:04:13.62 ID:Xr+b9SRv

>>81
>>82 なるほど。参考になりました。ありがとうございます。

90 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 23:27:41.00 ID:EsnsIws8

家電量販店で4倍速のテレビ見てきたが、233wx-zの倍速CPのほうが効果大きく感じた
そんでネットで調べてみるとテレビの倍速は破綻しないために抑え目に自然に作ってるからぱっと見はわかりづらいんだってな

大げさでもいいからこのくらいの倍速のほうが気持ちいいから233wx-zにしてよかったと思った今日でした

91 ：不明なデバイスさん：2012/10/07(日) 23:45:41.37 ID:xxLoRUm+

234WX-Zが出ないなら、真の情強は233WX-Zを買う

92 ：85：2012/10/07(日) 23:55:37.77 ID:ZOw1rpk4

ありがとう。これで暗いゲームできます。
買った時にちゃんと設定見ればよかった・・・

93 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 11:43:57.93 ID:3J4Y9We5

>>87
俺もよく分からないまま使ってた
情報ありがとう

94 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 12:04:19.50 ID:9aJ5x0s2

情報ありがとうって…
なんで説明書も読めないの？箱に入ってるでしょ？
入ってなければダウンロードもできるでしょ？

95 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 13:30:24.31 ID:LUWUTTf7

>>68
ツクモはドット欠け保証はやらなくなったのでは？

96 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 13:39:13.44 ID:tNhxQr/T

>>95
今もサポートのページにドット抜けの交換保証が記載されてるけどやってないの？

97 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 13:44:29.77 ID:tNuLupFd

>>95
今でもやってる
店頭じゃなくネットの場合クレジットカード無いと加入できないけど。

やらなくなった云々は
BTOパソコン.jpが大嘘ついただけで後に訂正されてる。

98 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 14:09:21.76 ID:LUWUTTf7

>>97
マヂで？
じゃあ、234ポチるか。

以前、みかかでナナオポチった事があるが、
見事にドット入り掴まされた事があったからな。

99 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 19:13:38.49 ID:Wptgtgkz

RDT196Sからの変更で、
展示品処分品のRDT233WX-Sを買ってみたのだが、
DVIでも画質良くなっててびっくりしたわ・・・

100 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 20:40:17.19 ID:UDB6yPLd

骨董品かよｗ

101 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 21:13:35.85 ID:W+5L+aKh

> DVIでも

102 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 21:35:34.86 ID:2uP7OLk9

Dsubじゃね

103 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 22:43:44.73 ID:XWvjk4L5

質問よろしいでしょうか？
234WXをPS3にHDMIで繋いだんですが音声がまともに出力されずビープ音のような爆音状態です
PCにHDMIで繋いだ際は問題ないしケーブルを交換しても駄目
PS3も他のモニターに繋げば音声は正常です
何が原因なのかわかる方いらっしゃいませんかね？

104 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 22:57:42.48 ID:mzAmY814

それは恋ですね

105 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 23:23:08.72 ID:uczqEDdq

湾ダフル♪

106 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 23:50:04.12 ID:Fxe/NUA3

これHDMI接続するとテキストモードとかsRGBは選べないのかな

107 ：不明なデバイスさん：2012/10/08(月) 23:53:43.70 ID:Fxe/NUA3

過去のモデルでもHDMI接続だと選べないDVモードがでてくるみたいね
フォトモードが選べてテキストモードが選べないのはどうかとおもうけど。。。

108 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 02:14:11.56 ID:RcRpNRvR

三菱はもう倍速モニタは出す気ないのかな？

109 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 05:46:07.80 ID:2np6vT++

倍速出す度に、素直に120Hz入力で出せやぁ！ってゲームオタに散々言われたから
色々考えるところがあるんでしょ
殆どの人は120Hz入力なんて必要として無い上に動画考えたら倍速回路の方が良いしねぇ

三菱の場合、両方対応しました！でも高くなります。ってなるんだから
ほっとけばいいのに・・・

110 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 08:30:22.80 ID:GnEPoRY7

>>108
出たら処分売りの3-z買う予定だったけど我慢できずに
昨日ポチったｗ
下がっても28kぐらいだろ

111 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 13:07:18.37 ID:RcRpNRvR

120Hzはいらないんだけどパネルがギラツブみたいなんでそこだけでも新しいのが欲しいんですよね
もうしばらく出す気ないなら自分も233-z買うつもり

112 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 14:15:21.80 ID:A+f0NoB8

出すは出すんじゃね
233-zの底値拾いたいとかなら今買っても大差無い気もするけど
そうじゃないなら待ったほうがいいな

113 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 14:44:58.37 ID:a3nO0Mnx

倍速である必要がなくなるほど234はすでに速いんじゃないの？

114 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 15:10:05.03 ID:R5FRkExB

ゲームで倍速使うと遅延が酷くて使いものにならんし
ネットの動画見る位で倍速あっても効果薄いしで意味ないだろ

115 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 15:20:31.95 ID:RcRpNRvR

まぁ意味ないってかそこら辺は好みですからね
実際需要が少なくて新製品にも載せてこなくなってきたのかな

116 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 16:13:23.27 ID:X6Rc3qbW

補完倍速が欲しいヤツなんてどうせ内容が無いような萌え豚アニメ見てヌルヌルだブヒィィィとか言いつつ喜ぶ気持ちのいい連中だろ

117 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 16:51:16.88 ID:RcRpNRvR

アニメはわかりやすいからね
自分の用途もその割合が大きいよ

118 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 18:31:05.65 ID:88zHfRvS

サッカー観ながらヌルヌルだブヒィィィってやってるなw
つーか、ゲームやるならモード切り替えろよ
ゲーオタの為に低遅延モードだの余計なもの開発して値段高いんだから
ちゃんと使ってやれよ

119 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 20:33:15.42 ID:QX6d756t

＠1日待てば良かった('A`)
-zみかかで2k安くうってる('A`)

120 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 21:08:34.08 ID:PFylZ+eI

結構高速スクロール時の残像は気になるし
出来れば倍速付きの方がありがたいのは間違いではないだろ

121 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 22:24:43.37 ID:8E6Ww+Qb

234ポチった三菱は使い込んだCRT以来だ

122 ：不明なデバイスさん：2012/10/09(火) 22:43:48.26 ID:IIEX56fD

>>121
俺も234WZ-SかE9のどちらをポチるか検討中

123 ：不明なデバイスさん：2012/10/10(水) 12:55:04.45 ID:D5RJfAt2

234-z待ってたんだが233-z３万切ったから買ったわ
実際234-zは出るのかな？出たとしても変わるのパネルぐらいだよな

233wx→234wxは機能増加にパネル変更だから売れたわけだし
変化の少ない234-zは売る気ないんじゃないのか

124 ：不明なデバイスさん：2012/10/10(水) 14:38:39.63 ID:Tm7Tyq/8

お急ぎ便おせえ

125 ：不明なデバイスさん：2012/10/10(水) 16:33:13.57 ID:GbLMwHSD

最近のアマゾンは出荷に入るまでが遅すぎてイライラする

126 ：不明なデバイスさん：2012/10/10(水) 18:55:16.99 ID:zUV7Ygs0

プライム使えってことだよ

127 ：不明なデバイスさん：2012/10/11(木) 01:50:55.57 ID:KheZ2BUM

何かの拍子にリモコンが効かなくなる時があるのかな？
メニューを表示させた状態でリモコンを操作してたら復活したけど。
最近はデジカメがあるからリモコン側のチェックを簡単にできていいねｗ

128 ：fsddfa45daf：2012/10/11(木) 02:47:46.07 ID:kS0GT65y

日本はノーベル平和賞の理念に反した女性専用車両という人権侵害国家

勝谷誠彦さん・高橋ジョージさん・品川祐さんが、
テレビ番組内で男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】に反対の意を表明しました。
http://www.youtube.com/watch?v=EzfGysXBH1E&list=PLo0Cmune1s03olTPp9cidWwQEfy7k3wMV

129 ：不明なデバイスさん：2012/10/11(木) 22:28:34.29 ID:8GZgL5IY

3-zとやらの実力はこんなもんなのか
3万ならいいが4万出した人は微妙すぎるｗ

130 ：不明なデバイスさん：2012/10/11(木) 23:03:34.39 ID:38mRPnb2

MDT231WGも価格下がってきてるから
もう少し待って買った方がいいかもね

131 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 01:02:26.41 ID:6S8QsdDZ

主にゲーム用だったら今のところ233WX-Zが一番いいの？
234WXと迷ってるんだが

132 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 01:23:20.31 ID:ibIORtA9

234WX-Zまだかーはよしろー間に合わなくなっても

133 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 02:15:52.01 ID:Fa8p3H8/

Zのどこがゲームに向いてると思っているのだろうか

134 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 07:07:17.70 ID:dqP1SrWP

ゲームじゃどうせスルーモードにして倍速切らないと数フレームは遅れるから
リアルタイム性アクション性皆無のコマンドRPGとかノベルゲーとかなんかじゃないと使い物にならないのにな

135 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 07:21:01.51 ID:3fZ7IWyz

ゲームだけに使うわけじゃなかろう

136 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 15:14:58.02 ID:+tVjzKKl

主にゲーム用って言ってんだから
そんなこと言ってどーすんだよｗ

137 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 15:22:57.88 ID:3fZ7IWyz

ごめん読んで無かったわ

138 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 15:28:36.73 ID:kxX6amQX

どうせエロゲなんだから何でもいいだろ

139 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 15:38:20.02 ID:+tVjzKKl

なるほどエロゲだったかｗ
いずれにしても、234WXの方がいいね

140 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 15:47:06.69 ID:+tVjzKKl

動画メインなら233WX-Zでもいいだろうけど
（;゜０゜）ハッ！動画ありのエロゲなら233WX-Zでもいいか・・・

141 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 16:57:59.09 ID:Sn6K/vW3

なんかこう・・・全部入りってのがないから選択に困るんだよなぁ・・・

142 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 19:32:33.08 ID:wOqhz1lU

MDT231WG　35,980円（税込)
http://nttxstore.jp/_II_MT13465450

RDT233WX-Z(BK)　26,980円（税込)
http://nttxstore.jp/_II_MT13666687

143 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 20:37:55.42 ID:5OpcZ/SD

＞MDT231WG　35,980円（税込)
＞RDT233WX-Z(BK)　26,980円（税込)

何か相場価格が変わってもこの辺りがデフォになってるな
これだと今後下げても万4000か5000が限度って感じかなあ…
そろそろ決めた方がいいのだろうか

144 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 20:46:23.22 ID:g8XK4QfL

クーポンついてやっとまともな値段って感じだよな
販売当時からしたら安くなったがパネルのこととか考えると231WGはまだ高い

でもまぁこれ以上下がるのは年末か新製品発表でもないとないかもね

145 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 20:52:56.31 ID:9Piy6ov3

RDT233WX-3D(BK) 22,980円
http://nttxstore.jp/_II_MT13612728

146 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 20:56:22.16 ID:HxKHc6a7

234WX-S買って正解だった

147 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 21:19:04.37 ID:xHzU/Uwt

>>145
３Dポチってしまった…

148 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 21:21:02.63 ID:dqP1SrWP

この234WX-Sは正解だった
表示具合もちょうどいい
ノングレアづくしの中ですっごく爽やかな存在だ

149 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 23:01:32.51 ID:tD/KkxVF

はげっが

150 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 23:41:10.16 ID:LXKrtB9I

倍速と3Dどっち注文するか迷うな

151 ：不明なデバイスさん：2012/10/12(金) 23:49:36.97 ID:VGegunWt

強烈なギラギラパネルか、
強烈なスジスジパネルか
難しい選択だな。

152 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 00:34:49.99 ID:ITcxTReL

>>151
グレキチはゲハに帰れ

153 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 01:45:42.35 ID:3QDY0koI

233WX-Z買ったわ

154 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 01:49:58.92 ID:ny1PYTga

アキバ辺りの店頭でポイント込みでも良いからこの値段で売って欲しいわ
モニタは通販で買いたくない

155 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 01:56:17.77 ID:sPB52wm2

後継機出るかで悩んだけど出たとしても高くてどうせ買えないしってことでMDT231WGもポチったた

156 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 02:09:28.58 ID:ny1PYTga

どんな仕様になるかわからないけど、RDT234WX-Zの発売が近いのかもね

157 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 02:27:53.62 ID:uIx23MhS

MDTのほうは開きすぎてて出る感じしないけどRDTはあるかも
ギラツブ苦手なんでそこら辺改善されたものかグレアな234-Z来て欲しい

158 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 09:07:44.46 ID:PD83uDqx

そもそも-zって売れてるのか？
売れてなきゃもう出ないかもしれんぞｗ

159 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 09:16:49.97 ID:aTZi44Ov

233-zで動画向けなのにノングレアにしたのがまずかったかもしれんね

160 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 12:28:50.34 ID:uIx23MhS

その前がTNのグレアだったんだから
そのまま正常進化したIPSなグレアもラインナップに入れれば良かったのにね

161 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 12:36:22.70 ID:ny1PYTga

RDT234WX-Zは発売されるんじゃないかな？
倍速機は他にないしMDT231WGの後継機が発売されないしね、新しいIPSパネル搭載して筐体が234WXと同じになるくらいしか変更点無さそうだけど

162 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 12:45:37.07 ID:l6YsrBsK

新型Zノングレアはやめてくれ

163 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 13:48:44.01 ID:JHi96PaI

汎用型なら234WX
動画専用モニタを置く環境ならギラ寄りの233ZかMDT231みたいな状況か

LGってまた新パネルだしてたっけ？
AH-IPSのサイズでかいの投入中だったとは思うけど

164 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 14:06:47.05 ID:Eqw6XbQX

動画専用モニタ･･･TV買えよ

165 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 14:53:53.33 ID:uIx23MhS

お決まりのような流れだがテレビで倍速フルHDとなるとほぼ32インチからの選択肢になるんだよ
それだとPC環境には大きすぎるって人もいる

アーム使っての23デュアルくらいが個人的には一番使いやすい

166 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 15:15:57.81 ID:AKoMurfq

>>164
動画といってもアニメは色関係含めてモニタの方が制作側の意図に正確。
元々パソコンで作業して作ってるもんだからね。

167 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 15:58:18.22 ID:BZ7VAyKq

調整はテレビ向けにやるけどね

168 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 17:33:02.53 ID:ySl4KntW

>>165
動画専用の時点でPC環境じゃないだろ

169 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 17:38:27.98 ID:PE9kKyY7

PCで動画見てる人も相当数いると思うが

170 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 17:39:12.98 ID:uIx23MhS

何でそんな突っかかれるのかわかんないけど人それぞれでいいじゃん
別にスレチな訳でもないのに

171 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 20:18:55.16 ID:lCsQUSBi

動画専用でテレビ買うならこんなとこいないでテレビスレに居るっつーの

172 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 20:54:26.75 ID:mskOOD2Z

272WX買おうかと思ってたんだが、ちょうど一個残ってたので234WX買ってきました。
前に使ってたのがCRTなので、劇的に変わりすぎて何も言えません。

173 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 22:36:05.69 ID:PD83uDqx

今はテレビも家にない時代なのか
-z使ってるけど他ロクなのなかったから選んだだけ
あと勝手に動画＝アニメにするな、きめぇーよｗ

174 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 22:46:04.37 ID:TqS8FF7F

レッテル貼りは基本だからな

175 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 23:17:26.64 ID:l6YsrBsK

アニメ目的じゃなかったら何で倍速買うんだよ
一番倍速効果実感できるのはアニメだろ
まさかちっぽけなPC液晶モニタで映画鑑賞とか言うんじゃないだろうな？ｗ

176 ：不明なデバイスさん：2012/10/13(土) 23:33:37.72 ID:5ypp+R8Q

27インチまで行くと結構置き場・アームに困るから妥当だったんじゃ？

177 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 00:15:41.78 ID:+0TuKWhA

別に動画専用じゃなく他の用途でも普通に使う分には十分だけどね
長時間細かい字凝視し続けるような仕事で使う人でもなければね

178 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 00:44:54.79 ID:r8GaIHvN

アニメとか全く興味ないわw
ジブリすら見ない

179 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 05:04:48.81 ID:eDEYoQIF

「セブンイレブンで買った弁当の中にグレキチが大量発生してるんだが…」とスレが建てられ話題に

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/10/13(土) 18:10:31.61 0
昨日の晩に買ってきた弁当食おうかと思って見たら無数の黒いゴマが飛び跳ねてるんだ
不思議に思ってよく見たてそれが子蝿だと気づいて完全に食欲無くしたわ・・・
製造過程でこんなに大量の蛆が入る事なんて有り得るのか？

41 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/10/13(土) 18:29:31.88 0
どっとうｐ連貼りでスマン

全景
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3513565.jpg

接写
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3513571.jpg
↑
これのゴマみたいなのが全部小蝿な…

180 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 15:14:53.85 ID:df+VzxTy

日本語でおk

181 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 16:31:53.05 ID:JrDJSQO8

今のところグレキチ不在だから平和だね

182 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 16:38:09.01 ID:jfaOgZ9Y

そんなこと言われたら
無理にでも何か書き込まなきゃいけない気持ちになるだろ！

183 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 16:42:17.70 ID:PK2XToc/

カード型リモコン落っことしたら電源ボタンだけ異常に利かなくなった
ｳﾞｧｰ

184 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 16:51:33.65 ID:UYJuhPE7

新作が出てくれないから、これ以上なにも語る事が無いしなぁ…

185 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 16:58:49.53 ID:BZwbJE+9

ここはなんのスレだ？
三菱の話をしろ。

186 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 18:53:40.05 ID:ukGjM9ls

>>179
これマジか？
どこのスレだ？

187 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 19:36:47.59 ID:FKUbEubj

234WX-Zが出るのを待っている人で、こんな仕様になったら買わない…みたいなのは何かある？

188 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 19:43:54.47 ID:jfaOgZ9Y

ノングレアだったら買わない。

189 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 19:49:23.18 ID:c3a2tB4y

ダイアトーン最大50W-10連マルチスピーカー搭載

190 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 22:55:39.25 ID:WwlXn3Lx

>>183
何かの拍子に赤外線受光部で受けた命令が実行されずにたまったままみたいな状態にならない？
今233WXのDV MODEのボタンを41回連続で押したらようやくモニタ側が反応したｗ

191 ：不明なデバイスさん：2012/10/14(日) 23:15:16.22 ID:Ok6BALXV

致命的なのはギラギラぐらい

192 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 01:22:40.62 ID:rkii8ugx

CROって有効性あるの？

193 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 12:00:29.07 ID:V4q+mzwG

Xストアで234WXポチった。
安いノートだからHDMIと、D-sub15しか無い環境なんだけど、迷わずHDMI接続すればいいんだよね？ケーブル買って来ないとな。

194 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 12:54:41.52 ID:rkii8ugx

三菱の伝統でHDMI接続だとDVIDにあるモード(sRGBなど)が出なかったりするかもだが
D-subだと多分滲む

195 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 19:06:50.74 ID:Es007zIG

最近234WX-S買ったんだけど、動画見るときに黒白伸張機能どうしてる？
メリハリついてよく見える場合もあるんだけど、暗いシーンが真っ暗になって見づらい時もあって・・
いい設定ってあるのかな

196 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 19:37:07.91 ID:QpCPRu8h

>195
>いい設定ってあるのかな

OFF（つまり50）

197 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 19:54:10.03 ID:lBMT5Je3

黒補正OFFで調整

198 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 20:26:22.63 ID:HTLm1bWZ

土曜に尼でRDT233WXポチったのに未だに入金案内来ない・・・
５年ぶりくらいにＲＤＴ1713Ｓからの買い替えで楽しみにしてるのに・・・
在庫あり、になってんのにイラつくわい

199 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 20:30:38.14 ID:DDcjwHCV

>>198には一切口出ししないようにしよう

200 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 20:50:15.55 ID:9WafQZKc

231WM-S使ってるんだけど
今の液晶って殆どLEDじゃんね。

青色LEDが目に悪いっていう話だから買い替えに二の足を踏んでるんだけど、
LEDの次にくる規格っていつ頃普及してくるのかな？

201 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 20:53:06.63 ID:RYhrk/NX

新規格だと5年以上先の話だと思うよ

202 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 20:58:11.31 ID:QpCPRu8h

>>200

蛍光灯も十分目に悪いからね。
メガネ屋のステマに踊らされすぎ。

203 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 20:59:10.73 ID:9WafQZKc

となると俺が求めるべきは
232WX-Sの中古となるのか。

204 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 20:59:55.89 ID:9WafQZKc

>>202
蛍光灯ってどう目に悪いの？

青色LEDが目に悪いはステマだったの？

205 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 21:01:45.64 ID:XcEflvjh

ひさしぶりだな

206 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 21:03:02.09 ID:B9TrQQ/9

>>204
有機ELモニタおすすめ
有機ELはブルーライトがほとんど無い

それに応答速度0.01ms以下だから残像感がない
有機ELを使った後液晶使うとTNでも残像が気になる

207 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 21:04:32.03 ID:Es007zIG

>>196,197
好みに合うように調整してみるか
サンクス

208 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 21:09:50.13 ID:mKW1YYKB

黒白伸張でググって何なのか勉強すべき

209 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 21:16:08.96 ID:HTLm1bWZ

尼で注文したのにメールがこねーわ
いい加減にしてほすぃ・・・

210 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 21:16:12.35 ID:QpCPRu8h

>>204

蛍光灯の光は悪魔の光と呼ばれ
欧米でも避けられています。
美輪明宏も蛍光灯の光は邪悪だと言い、
精神に悪影響を与えると言っています。

211 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 22:05:37.89 ID:ruZVUWAR

>>206
是非購入したいのでお勧めの市販23インチフルHD有機ELディスプレイ教えておくれ……

212 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 22:16:28.37 ID:mk9Ax4AZ

17インチと25インチしかないよね
全然おすすめできないけど

213 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 22:56:44.79 ID:rkii8ugx

黒白伸長とか階調飛ぶだけの印象しかない

214 ：不明なデバイスさん：2012/10/15(月) 22:58:18.21 ID:e1BPB1Va

三菱は下らない機能をコテコテとつけすぎ！

215 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 02:07:51.30 ID:eW1QVaRj

昔のフィルム撮影された映画見る時は
黒白伸長オンにしておいた方がいいよ

216 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 19:04:43.44 ID:EjRjCgXK

233wx-zはギラギラ酷すぎるな。
よく使ってる人は耐えれるなと思うよ。

217 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 19:14:16.10 ID:mSplrlpG

少し安いぐらいでわざわざ旧型買う奴ってアホだよな。

218 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 20:03:06.34 ID:rJlgwFLK

①RDT234WLM-D [23インチブラック]
②RDT234WLM(BK) [23インチブラック]
③RDT234WLM [23インチホワイト]

急遽、３Dゲーム用に必要になったので３つのどれか買おうと思ってんだけど
②と③は単なる色違いって事だよね？

で、①と②は何か性能に違いでもあるの？
スペック見た感じだと同じように見えるけど型番が違うのはなんで？

219 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 20:04:28.30 ID:yf/4vqSZ

>>218
RDT233WX-3D(BK) 22,980円
http://nttxstore.jp/_II_MT13612728

220 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 20:34:01.80 ID:ZzwiMDgl

>>217
234WX-zがほしい
でもいつ出るか分からないから234WX買うか迷ってる

221 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 20:34:14.11 ID:Um5q+vtu

>>219
立体視じゃない普通の3Dゲームじゃないの？

WLMのD付き型番は特定販売店向けの廉価モデル
本体は一緒だけど高さ調整用のブロックが3→1個になってたりケーブルが減らされたりする

222 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:16:51.42 ID:RPRndpZ/

動画や映像なら234WX-Sだな
テキスト作業だけなら234WXか

223 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:23:38.71 ID:/6PA5Itz

現行のｚのデモ映像詐欺やめろ

224 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:25:48.73 ID:mSplrlpG

ノングレア画面白すぎ w
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg

こんな白ボケした状態でモニター使ってたら目が潰れるぞ！

225 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:29:35.21 ID:dfnqu3tx

>>224
それテレビだろ。

226 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:33:54.68 ID:mSplrlpG

ノングレアの白ボケの酷さは異常だな！

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
http://minkara.adballoon.com/090526-4.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/hotrev308_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Japanese_ATM_Palm_Scanner.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/31/0000281231/14/img703ac6b9h8njkw.jpeg

227 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:38:58.14 ID:UOLhdFDx

LGからコスパ考えると凄いの来たな。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121016_566287.html

228 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 21:52:26.29 ID:yf/4vqSZ

>>227
応答速度は14ms

IPSは糞だなｗ

これからは有機ELの時代だな

229 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 22:13:20.13 ID:KOV6V9I+

いいな
RDT234使ってるけど
映画とか見てるとやっぱり応答速度きついわ

230 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 22:15:59.46 ID:Sqc8peX3

234でもきついと感じるのか
やはり動画用途だと倍速ほしいよなぁ

231 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 22:25:35.60 ID:rbXbO37G

RDT261から234に乗り換えたというか買い足したけど
流石に6年も経つ261と比べると残像感なんか皆無に感じる

232 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 22:36:26.82 ID:/6PA5Itz

映画用なら素直にREGZA当たり買ったほうがええぞ

233 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 22:45:37.77 ID:BPbQnGj2

232WX使ってた時にちょいちょいザラつきが気になってて
今度買うときはグレアにしようと思ってたんだが、
232WXがお亡くなりになり、いざ234WX-Sを買おうとすると躊躇しちゃうな。
しかし、どれぐらい反射するかなんて実際に置いてみないとどうにもこうにも……

234 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 22:50:19.45 ID:KOV6V9I+

まぁ置き場所によるわなぁ
俺は思い切って234WX-S買って正解だった

235 ：不明なデバイスさん：2012/10/16(火) 22:55:53.20 ID:OeNw0X65

まあ、指で画面にタッチするインタフェースが主流になったら
指紋が目立たないようにノングレアを採用することが増えるだろうね。

236 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 00:25:42.97 ID:3OiKR1hS

デスクは侵食されないと思うけどな

237 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 03:08:36.39 ID:GPN3W0Ap

静止画も重視してるモニタが軒並みノングレだから
汎用目的ならノングレだろうと思ってるが
動画中心ならグレアもいいんじゃないっすかね

238 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 05:37:54.25 ID:sQdk4/CW

もうノングレ、グレアの話題はグレキチの召喚儀式にしか見えない

239 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 08:13:52.94 ID:TdBk6VYz

店で見比べた方がいいぞ
俺は実際に見比べた結果、グレアは無いなと思った

ｸﾞﾚｷﾁのいう透明感()とやらも大したこと無いし
くっきりはっきり背景反射していて見づらい

見比べれば判るが、部屋の照明が明るいやつは止めとけ

240 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 09:03:12.87 ID:9HDuHwwQ

>>239
店で見たらそうなるのは当たり前
電器屋なんかは特に一般家庭の何倍も明るくて複数の照明から光が当たるからあてにならんよ

241 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 09:34:16.02 ID:U+W/GpCH

窓際とか自分の後ろに照明がある環境は漏れなく反射してアウトだよ

242 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 10:12:29.37 ID:/I3GvK3r

グジグジ悩むより買ってみりゃいーんだよWX-S
置いてみて駄目ならオク行き。
差額はお試し料

243 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 11:31:57.87 ID:xix80osJ

とりあえずノングレアにしてもっとツルツルにしたかったら
買い換えれば

244 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 13:20:16.76 ID:ucFSejxi

HTC J butterfly HTL21：高精細フルHD液晶＆インカメラはF値2.0の広角レンズ
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/112/112838/

440ppiかよw
iPhoneはゴミだな
Apple製品全てゴミか

245 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 20:03:29.89 ID:AtbgQsqh

234WXの電源ランプ？がやけに眩しいので付箋を貼りました

246 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 20:11:21.64 ID:LDwEPTI2

三菱の電源ランプの眩しさは異常！
調節機能なんぞ付ける前にもっとまともなLEDに変えろ！

247 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 20:30:45.51 ID:SAPA+8lG

>>245は調整できることを知らない恥ずかしい子です

まあ、俺も最初気づかなかったけどね

248 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:00:39.59 ID:CqITSR18

ちょっと前にLEDの234WXに替えてから目の痛みで困ってた者ですが
CCFLの232WXに替えてみたところ、見事に目の痛みが治まりました。
234WXでは輝度0・色温度5000Kにしても、画面が光ってるような感覚で、
画面を見るのが苦痛だったのですが、CCFLにしてそれも無くなりました。
輝度を上げると痛みが増す、色温度を上げても痛みが増す、PC用眼鏡を
掛けると痛みが少なくなることから、ブルーライトが原因かと思うのですが。
いずれにしても、他のLED液晶モニタでも同様の症状だったので、LEDが
原因なのは間違いなさそうです。
みんなLEDになってきてるのに、これからどうすればいいやら・・・
新製品には手が出せないという、なんともﾄﾎﾎな悲しい結末になりました。
同じような症状の人っていないんですかね・・・

249 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:03:00.74 ID:ucFSejxi

>>248
有機ELモニタおすすめ
有機ELはブルーライトがほとんど無い

それに応答速度0.01ms以下だから残像感がない
有機ELを使った後液晶使うとTNでも残像が気になる

250 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:17:33.86 ID:EUrLPNqm

ブルーライトは目に悪いと自己暗示でも掛けてるからじゃね
正直似非化学臭しかしねーわ

251 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:18:06.28 ID:t3h8nafF

焼き付くけどね

252 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:24:04.20 ID:LDwEPTI2

>>248
>みんなLEDになってきてるのに、これからどうすればいいやら・・・

ああ可哀想に。
貴方は将来パソコン使えなくなるだろうね。
ところでスマートフォンではどうだい？

253 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:26:06.86 ID:LDwEPTI2

>>249

パソコンの液晶が有機ELになるのはまだまだ先だろうけど、
もしかして有機ELバックライトが採用される方が早いかも知れない。

254 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:50:38.73 ID:K/YiFJF8

ＬＥＤ青色光目への影響調査(2012/10/10)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121010/k10015627211000.html

急速に普及しているＬＥＤ照明に多く含まれる青色の光について、眼科の医師などで作る研究会は、
眠る前にこうした光を浴びると、睡眠のリズムが乱れるなどの影響が出るおそれがあるとして、詳しく調べることになりました。

眼科や精神科の医師などで作る研究会は、パソコンやスマートフォンの液晶画面などから出る、
青色の光の目や体への影響を検証しています。
研究会では、青色の光が目に見える光の中で波長が最も短く、エネルギーが強いため、
ほかの光より目に対する負担が大きく、長時間見ると網膜に
炎症が起きるなどのおそれがあるとしています。

この青色の光は、従来の照明より消費電力が少ないＬＥＤ照明にも多く含まれているということで、
研究会は、眠る前にこうした光を浴びると、睡眠のリズムが乱れるなどの
影響が出るおそれがあるとして、詳しく調べることになりました。

「ブルーライト研究会」の会長で、慶應義塾大学医学部の坪田一男教授は、
「ＬＥＤ照明は急速に普及しているので、光にどのような影響があるか、光が直接目に入らない場合も
体に負担があるのかなどを調べることが重要だ」と話しています。

255 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:55:45.28 ID:YIWjoni5

これ、裏を返せば「ホントにそうなのか調べてみようぜ」だよなぁ・・・

256 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 21:57:25.51 ID:LDwEPTI2

調光式の蛍光灯のチラツキが酷すぎるので、
近頃では電球色のLED電球を2つ使っているんだけど、
こんな暖色系の光を放つLEDでもブルーライト出てるんだろか…。

iPhoneのカメラを通してみても全くチラツキはないし、
感覚的にも目に悪い感じは全く受けない。

白色LED電球よりも電球色LEDの方が演色性能も高いが、
最初から暖色系のLEDをベースにして液晶を
作った方がええちゃうの？

257 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:10:29.83 ID:BsC7Drx7

ブルーライト低減メガネ出してるメーカーに著名な眼科医だったかが
どういうテストをして効果ありとしたのか追求した論文があるけど
効果の程は全くの根拠無しってって感じだったけどな
ほぼプラシーボとか

258 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:11:16.04 ID:CqITSR18

>>249
有機ELですか。そういうものがモニタとして早く出てくるといいんですが。

>>250
目が痛くなっていろいろ調べるまでは、ブルーライトの存在なんて、
全く知りもしなかったんですが・・・
なんか頭ごなしにブルーライト説を否定する人がいますけど、そういう人
に限って、何の根拠も無く否定してるのしか見た事ないんですよね。

259 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:13:47.65 ID:u86xHshu

レティーナ　ブルーライト多かったのか？

260 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:14:53.04 ID:CqITSR18

>>252
スマートフォンは持ってないので何とも
そもそも、1日10時間以上はモニタを見ていての症状なので、スマートフォン
程度での使用時間では症状はそれほど悪化しないかもしれないです。
ヘビーユーザーだからこその症状かもしれないですね。
いずれにしても、実際に体感した事なので、原因がブルーライトかどうかは
定かでないにしても、何らかの原因があるはず。
ただ、>>248で書いた症状から推測すると、今のところブルーライトである
可能性が高いと思う。ということです。

>>256
ちなみに、自分の家もほとんどの照明を暖色系LEDに替えてますｗ

261 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:21:38.81 ID:CqITSR18

>>257
そうなんですか。とはいえ、仮にブルーライトが原因じゃないとしても、
自分を含め、他にも大勢の効果を実感した人が実際にいるわけで、
それを考えても何らかの効果があるのは間違いないと思うんですが。

262 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:30:48.29 ID:xCFvnM/u

はいプラシーボ効果があります

263 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:30:53.89 ID:CqITSR18

追記

>>252
＞貴方は将来パソコン使えなくなるだろうね。
今は中古が簡単に手に入るので、中古を買って凌ぐ事になるでしょうね。
あとは少しでも早く、LED以外の新しいものが出てくる事を待つしかないかと。
流石にいつまでもLEDってことは無いでしょう。

>>256
家の照明を暖色系LEDに替えた時は、何も違和感はありませんでした。

264 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:34:33.55 ID:CqITSR18

>>262
では、それらを全てブラシーボ効果だと断定できるんでしょうか？
ブルーライトが原因かどうかは定かでないにしても、少なくとも
その可能性がある、というのが現状だと思うんですが。

265 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:45:34.59 ID:LDwEPTI2

>>257

ブルーライトはどうであれ
色温度落とすと目に優しくなるのは
間違いないんだよな～。

まあこれはLED以前から言われていることなので
ブルーライトは無関係は話ではあるけど、
基本的に白いバックライトは目に悪いってのはあるね。

266 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:48:25.21 ID:LDwEPTI2

>>258
>何の根拠も無く否定してるのしか見た事ないんですよね。

しきりにブルーライトの害を広めているのが
JINSというメガネ屋なんだけど、
あこそが比較対象として出しているデーターは
CRTとLED液晶との比較なんだよ。

なぜ今更CRT??と純粋な疑問が沸くわけなんだけど、
それはCCFLと比較すると主張に説得力がなくなるからです。

267 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:50:09.02 ID:PKVxDw9I

>>264
輝度0にしたら逆にちらつくぞ。下げればいいもんじゃない
むしろ今234WX使って見が痛くなるか確認した？

268 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:51:34.41 ID:LDwEPTI2

>>260

俺も長時間の話しではないんだけど、
今まで使ったいかなるPC液晶よりも、
iPhone4S見てる方が目がラクなんだよ。

同じRetinaディスプレイ同士でも
Retina MacBook見てるよりも、
iPhone4Sで見てる方がラク。

もちろんCCFLの液晶を見ているよりも
LEDであるiPhone4Sで見ている方がラク。

269 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:52:29.54 ID:ucFSejxi

>>266
本当に何の根拠も無くてワロタ

270 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:52:40.77 ID:LDwEPTI2

>>260
>>>248で書いた症状から推測すると、今のところブルーライトである
>可能性が高いと思う。

いやそうとも言えないと思うよ。
なぜなら234のLEDはチラツキがあるから、
それが影響している可能性も大。

271 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:52:54.03 ID:CQXJ6+Qa

効果があるって明確な論文もないのに何言ってんだ
工作員か？

272 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:54:32.58 ID:LDwEPTI2

>>261

iPhoneやApple製の液晶はチラつかないように作られているけど、
三菱などの一般的な液晶にはチラツキがあります。

ナナオのFS2332は特にチラツキが酷く、
ネットで騒がれたことから、
ナナオはチラツキに難い液晶の新製品を発売したほどです。

273 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 22:57:44.94 ID:LDwEPTI2

>>269

JINSがCCFLとLEDとを比較しないのは
それをやってしまうとLEDが必ずしも
ブルーライトが多いとは言えなくなるからです。

＞一般にブルーライトはLEDバックライトが強く発するといわれることが多いが、
＞ナナオが従来型のCCFLバックライトとLEDバックライトの液晶ディスプレイにおいて、
＞光のスペクトル特性を調査したところ、ピークはLEDのほうが大きいが、
＞ブルーライト全体としては大差なしとの結果だった。

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077_2.html

274 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:01:04.85 ID:LDwEPTI2

JINSがCRTを比較対象に出す理由。

この蛍光灯の光分布図を見れば一目瞭然！
蛍光灯もかなりのブルーライトを放出しているからです！
http://www.miyazaki-gijutsu.com/series4/densi0912/fg9_1_58a.gif

275 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:03:36.76 ID:LDwEPTI2

都合よく「LEDはブルーライトが多い」と言う結論に導くには、
CCFL（蛍光管）のデーターを持ち出すと説得力がないので
わざわざ大昔のCRTのデーターを持ちだして見せているんですよ。

冷静に考えれば直ぐに判るはずですが、
液晶同士で比べないと意味がないのに、
ブラウン管時代のデーターと比較している所がもう
ヤラセ丸出しなんですよ。

276 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:05:42.58 ID:zIT29H+e

実際問題LED複数使っててもそこで問題になったことはないのでどうでもいいわ
それよりノングレアでギラツブが酷い奴が一番疲れる

277 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:06:46.28 ID:LDwEPTI2

LEDの問題はブルーライト云々よりも
チラツキが非常に問題です。

LED液晶の前で指を振れば一発で判るように不自然な残像が発生しますが、
これはLEDが点滅を繰り返しているからです。

チラつく液晶とチラつかない液晶の差
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

278 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:09:40.63 ID:ucFSejxi

>>277
youtubeで比較とか出来るわけないだろ

279 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:09:48.58 ID:LDwEPTI2

【目に悪い液晶】

・チラつくLEDバックライトが使われている（大半の液晶がそう）
・ノングレア処理によってギラつきが発生している
・ノングレア処理によって白ボケが発生している
・低反射処理の施されていないグレア

280 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:11:11.19 ID:LDwEPTI2

>>278

動画でみても一目瞭然ですが、
両者はLEDバックライトの駆動方式が全く違うからです。
チラついていない方の液晶は原理的にもチラツキが発生しない
バックライトが使われています。

281 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:12:48.77 ID:LDwEPTI2

三菱のバックライトはチラツキの発生するタイプなので
敏感な人はそのチラツキによって目に刺激を感じたり、
頭痛や吐き気をもよおしたりします。

282 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:28:19.61 ID:LDwEPTI2

青みが強く出ないように作ったり、
チラツキが発生しないように作ったり、
本来LEDバックライトの液晶の方がコストがかかる。

でも最近はどこもコスト重視だから
そういう所を省いてしまうから
LEDになってから色々と問題が出始めちゃった。

Appleなんかは何年も前からチラつかないLED採用したりして
細部にもコストを惜しまずに作っていたりしたけど、
他社は未だにコスト重視。

283 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:30:43.03 ID:LDwEPTI2

ナナオはFS2332でLEDに初チャレンジして
それが大失敗で壮大にチラツキまくる液晶を売ってしまった。
批判が続出したことで逆にチラつかない液晶を発売するに至って、
一歩前進できた。

逆に言うと三菱の液晶はそこまで酷くなかったから、
逆に今後もチラツキはそのまま放置かもね。

284 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:33:28.97 ID:ucFSejxi

米カリフォルニア大学でLED照明を専門とするチャールズ・ハント教授が来日し、LED照明から出るブルーライトの影響について講演を行った。
http://bizmakoto.jp/style/articles/1210/17/news099_2.html

285 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:34:51.81 ID:LDwEPTI2

ステマで有名なメガネ屋も、
LEDがチラつくことで目に負担をかけていることを逆手にとって、
それをブルーライトと結びつけることで儲けてる。

だからメガネ買っても効果が無いという人も多いようだけど、
それはメガネじゃチラツキ改善しないから当然なんだよね。

でも画面が暖色系になるから、目の負担改善を感じる人もいる。
でもそれはモニター側の色温度を落としても改善することだから、
メガネは関係ないとも言えるんだよね。

286 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:35:00.25 ID:jrrPIrF1

白を白く見せるためには青は欠かせないんだよ。

287 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:36:34.12 ID:NTFwTV/E

LEDだから問題なんじゃなくて、バックライトの駆動方式や周波数が問題なんだろ。
CCFLだって場合によってはチラつき起こると思うんだが。

288 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:38:13.71 ID:LDwEPTI2

白色LEDはブルーがベースになってるから
ブルー成分が増えるのは当然なんだけど、
蛍光管は紫外線をベースにしているから
決して有利だとも言えないんだよね。

だから蛍光管も紫外線～青色成分が
決して低いわけでもない。

289 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:38:30.74 ID:jrrPIrF1

縞パンの縞が白と青なのもそう。

290 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:41:48.56 ID:VlId81NO

>>287
>CCFLだって場合によってはチラつき起こると思うんだが。

以前目に優しいスレで、
ナナオのCCFLモニターをiPhoneで覗いたら
チラツキまくってたとの報告も出てた。

部屋の調光式の蛍光灯なんて
めちゃくちゃチラツキまくってるもんな～。
http://www.youtube.com/watch?v=ZJTW9kjCqYE

291 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:48:07.96 ID:YIWjoni5

>>290
非インバータの蛍光灯ならいざ知らず、CCFLの周波数って数十ｋＨｚだぞ・・・
iphoneのカメラでストロボ効果起こしただけなんじゃね？

液晶の駆動周波数と干渉するってのは考えられるが、それも設計時点で避けるよなぁ・・・

292 ：不明なデバイスさん：2012/10/17(水) 23:50:39.20 ID:VlId81NO

NEC製だし、スリム管のヤツだから
インバーターだと思うけどな。

293 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 00:16:37.99 ID:cddSUcAR

234WXってノングレアでもそんなに目の疲労凄いの？

294 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 00:19:15.05 ID:l6IttSfo

ノングレアは白ボケが発生するし、
表面の凹凸のレンズ効果により、
同じドットピッチでもグレアより画面も粗くなるから
視認性がかなり落ちる。

しかもLEDバックライトもチラついているから
まあ色々な意味で目には辛いモニターだと言えるね。

でも他社のノングレアも同じような物だから、
まあ234WXが特別酷い訳でもないけどね。

295 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 00:22:32.17 ID:l6IttSfo

逆に真逆の位置にいるのがRetina MacBookです。

オプティコントラストタイプの最新版の低反射グレアで、
しかも4倍密度の高精細液晶。

LEDバックライトはチラツキが全く発生しない物を採用し、
目の負担においてコレ以上の物は無いという
圧倒的なレベルにある液晶です。

296 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 01:17:37.91 ID:Gsq3FQN4

iPadの液晶は？

297 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 01:21:46.19 ID:xMVLGKOL

>>248ですが、自分のせいで召喚してしまったようで、みなさん申し訳ない。
チラツキについても勿論いろいろ試してみました。
234WXでは最初に書いてるとおり、輝度を上げたら症状が悪化したので、
チラツキだけが原因ではないと分かりました。
232WXで症状が治まってきた頃に、輝度0と35で比較してみましたが、
差は感じられませんでした。
目の疲れの原因は個人差があるそうなので、自分の場合はチラツキは
関係ないようです。

298 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 01:35:17.98 ID:7KCTlCKm

もういいから…さっさと去ってくれよアンタ

299 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 01:41:09.05 ID:RSwVquX5

グレキチさんに言っても無駄でしょ

300 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 01:44:40.78 ID:xMVLGKOL

チラツキが原因でもなく、234WXから232WXで症状が治まったので、
ギラツキが原因でもない、残るはブルーライトではないかということです。
いろいろ試した結果からも今のところその可能性が高いんじゃないでしょうか。
勿論、本当ににブルーライトが原因かどうかは分かりませんが。
いずれにしても、自分には何らかの理由でLEDが非常に目に悪いということは
確かなようです。
それと、PC用眼鏡は実際に効果を体感できたし、そういう人がたくさんいます。
ハッキリとした結論が出ていない今、何を言ったところでそれが事実ということ
ではないでしょうか。

301 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 01:47:51.24 ID:xMVLGKOL

ちなみに、買った眼鏡はJINSですがｗ
232WXで症状が治まった今、もはや無用の長物となりました。
234WXは既にヤフオクで売却して手元にありません。

302 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 01:51:24.98 ID:RSwVquX5

ちらつきが原因では無いというのは、まあそうかもしれないが、
なんでそれがブルーライトが原因って帰着するんだ？単に初期不良もあるだろうに。

CCFLだってブルーライトというか、紫外線まで出るぞ？

303 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 01:57:59.86 ID:xMVLGKOL

それと、自分は決して眼鏡屋の回し者ではないですｗ
PC用眼鏡はもはや不要ですし、掛ければ少なからず色が
黄ばんで見えるし、無いに越したことはありません。
最終的に掛けなくて済んだのでホッとしてます。

304 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 02:02:39.49 ID:xMVLGKOL

>>302
だからブルーライトが原因だと断定してるわけじゃないんです。
今のところそれくらいしか原因が見つからないという事でなんです。
もちろんCCFLからもブルーライトは出てるのは知ってますが、
要は程度の問題じゃないんでしょうか。
ま、よく分からないですけど・・・
初期不良って、何か初期不良で原因になる事があるんでしょうか？
ちなみに、先に書いてるように、別のLEDモニタでも同症状だった
ので、その可能性も低いと思うんですが。

305 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 02:19:27.51 ID:RSwVquX5

LED照明でも問題起きるならLEDのせいにしても良いだろうが・・・ドライアイなんじゃないか？

306 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 03:06:01.25 ID:7KCTlCKm

いい加減消えろと言ってんだろボケ
ブルーライトで頭までやられてんのかこの基地外は

307 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 03:46:27.34 ID:vN71/emX

これなら次スレは新製品出るまで立てなくていいな

308 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 03:54:37.45 ID:tA73PQ92

>>265
LEDライトは青そのものより三菱なんかの白色LEDにした方が
目に優しいと思うけど
元は同じ青には違いないが
違いはあるだろう。

>>273
これは意外だな、本当かな？
数年前までずっとCCFLを使ってて今でも手元にもってるが
今使ってるLEDバックライトよりCCFL機種の方が目が疲れないんだよな

＞明るさの時間的な変化が大きいことから、LEDではフリッカーが感じられるのではないか、との考察を述べた。
＞ピークはLEDのほうが大きいが、ブルーライト全体としては大差なしとの結果だった。

要するにし紫外線、放射線に近い線だから
１度に集中して浴びるか（レントゲン、CRT）、分散して太陽の紫外線のように浴びるか
の違いなのかもな、身体への負担は当然後者の方が軽いことでLEDよりCCFLが目に優しいと感じるのではないかな

>>285
でも、目が疲れるとかの問題がこれほど大々的に報じられるようになったのは
CCFL時代はそんなになかったよ
LEDバックライトが影響してるのは間違いなかろう

>>302
一瞬で集中的に浴びるか日光のように浴びるかの違いじゃないか

309 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 04:05:12.60 ID:tA73PQ92

ハント教授は、「LEDバックライトのPCを使うのではなく、冷陰極管バックライトのものを使う。アンバー色（黄色）のレンズの入ったサングラスをかける。個人的な空間ではハロゲンランプを使う」といった対策を挙げた。
もう1つは、LEDを使った照明や液晶ディスプレイなどの普及だ。PCやスマートフォン、タブレット端末などのLEDディスプレイは、
それ以前に使われていたブラウン管や冷陰極管をバックライトに使う液晶ディスプレイに比べて、ブルーライトを多く発光する。
ブルーライトはほかの可視光線に比べて強いエネルギーを持つ。スペクトル的に青色光のすぐ外側に位置する紫外線が、日焼けの原因となったり、消毒に使われたりするほど高いエネルギーを持つことからも想像いただけるだろうか。
http://bizmakoto.jp/style/articles/1210/17/news099_3.html

ここに全ての答えが書いてるじゃないか
ナナオの独自分析直後にすぐに自社商品の紹介サイトより
科学的で信ぴょう性があるのではと客観的に思うのだが

310 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 04:12:46.45 ID:tjrTDSUX

234WXようやく値段下がり始めたなあ
一部の小売が長々と粘ってたが同じ機種のノングレアが25kなのに誰が30kで買うかっての
アホかと

311 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 04:13:40.03 ID:tjrTDSUX

あ、>>230は234WX-Sね。間違えた

312 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 04:17:49.04 ID:tjrTDSUX

>>230じゃないわ>>310だわ…何やってるのかスマンorz

313 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 04:41:03.45 ID:XEExxaCB

しかし、LEDバックライトのCX240で疲れたという報告はない。

314 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 07:32:48.58 ID:NY+gjy4x

キチガイにいいように遊ばれるスレなんぞいらん
今度こそ次スレは立てるなよ

315 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 09:48:59.21 ID:70O+sq9V

>>308
CCFLの時代も目つぶし液晶あっただろ
その大半が韓国製IPSパネルだったじゃないか
で、今現在普及タイプはほとんどのIPSパネルは韓国製
君の望むものはもう存在しないんだよ

316 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 11:04:31.15 ID:yNr3VpnN

結局、アマゾンから注文番号メールは来なかった
でもアカウントの注文ページにはなぜか番号が書いてあり、支払い待ちだの
書いてあったので振り込んでやったわ
したら、入金確認メールは来てやがった・・・
最近の尼はよくわからんな

317 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 11:55:46.15 ID:b7OJswuv

ブルーライト横浜

318 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 14:48:09.38 ID:QPtZXlYZ

232WX系の2ピクセル問題は基盤交換したら再発しないの？

319 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 14:55:28.73 ID:rXqnZRKf

>>318
何度やろうが再発するから仕様としか

320 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 15:07:18.57 ID:6W3e7lgm

基盤でなくてパネルが原因だったｷｶﾞｽ

321 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 16:02:03.66 ID:/3AiSuCr

先日234をntt-xで買ったけどハズレ引いたわ
左側半分がやたらと黄色い、尿液晶だわ

322 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 16:08:17.69 ID:DK7UGWmD

272は結構色ムラ個体がでてるっぽい気もするけど
234でもあるんだな
バックライト漏れはほぼ仕様だが激しい色ムラは稀な気がする

323 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 16:12:22.81 ID:/3AiSuCr

左右で最低でも200ｋ以上の差を感じる

あしたクレーム入れて交換しろって言ってみるわ

324 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 17:27:41.34 ID:wxbd0j2G

中国の過激派グループが日本向け食品への毒物テロを計画、
加工工場で働いている低賃金労働者、貧困層を狙ってお金で買収、
毒物混入を指示、との情報がある様子
★ソース
ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7045336/

325 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 17:59:04.56 ID:kjSX5iS3

>>321
初期不良とドット欠けで4台の234を使ったけど、大小はあれどどれも若干左側が黄色かった
仕様だと思ってるわ

326 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:09:08.12 ID:xMVLGKOL

いつのまにかキチガイ認定されてるとは・・・

>>321
自分も同じで左半分が黄色くて、メーカーにクレームで出したんだけど、
2週間待たされて、結局規定範囲内で異常なしということになった。
一応パネルは替えてくれたけど、それも同じように左半分が黄色かった。
自分は輝度を最低近くにしてたからなおさら目立ったっていうのもあると
思うけど、普通に使っててもそこそこ気になるレベルだったよ。
他にももそう言う人が多いなら、やっぱり仕様だったなのかな。

327 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:14:11.41 ID:l6IttSfo

>>308

目の疲労問題はCCFL時代からあったよ。
だから目に優しいモニターを語るスレなんかも
ずっと昔から建っていたわけ。

ただメガネ屋がそれを好機だと捉え、
あちらこちらで大々的な販促活動を始めたことで
目が疲れるのはさもLEDのせいだと
勘違いする人が増えてしまった。

そもそもPC液晶の分野から日本が撤退し、
韓国製ばかりの液晶になってしまい、
目に優しい液晶自体が無いんだから当然なんだよ。

328 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:15:36.98 ID:l6IttSfo

そもそもブルーライト云々言われだしたのは最近だが、
携帯電話だったり、ノートだったり、
昔からLEDバックライトは使われていたんだよ。

それでもノートに変えたら目が疲れるようになった…などと
言う声は聞かれなかった。

ノートの売れ行きは年々増え、パソコンユーザーの半数が
LEDの液晶を使っていたにもかかわらずにね。

329 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:18:33.58 ID:l6IttSfo

それなのになぜ今になってLEDは目に悪い！
ブルーライトのせいだ！とあちらこちらで噴出しているのかというと
それこそがステマだからなんだよ！

あちらこちらでブルーライト、ブールーライトと
LEDを悪ものにすることで、
ある種の洗脳のような状態が起きてしまうのも確かなこと。

330 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:27:37.49 ID:l6IttSfo

ノングレアの白ボケや画質の酷さは異常！
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/IPS277L-BN_14.jpg

331 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:36:39.46 ID:5amyctrh

で、おまえはその距離と角度で使っているんだな
グレアだったら鏡みたいによく反射するなw

332 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:45:57.81 ID:tjrTDSUX

角度を言い出したらグレアも照明の角度考えればいいだけじゃ

333 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:48:33.04 ID:l6IttSfo

>>331

ノングレアの白ボケや画質の酷さは異常！ No.2
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg

334 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 19:52:00.73 ID:l6IttSfo

そもそもノングレア液晶の進歩の無さは異常だよな。

グレアは表面をゴリラガラスにして
樹脂で貼り付けるなどして別のアプローチから
低反射を実現するなど着実に進化しているのに
ノングレアときたら・・・。

335 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 20:35:19.90 ID:gpBEZZgT

グレキチは
・グレア至上主義
・トラックボールer
・マカー
という変人だから相手にしてはいけない

336 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 21:00:15.56 ID:l6IttSfo

俺は君らよりも良い物を知ってるってことだよ。

いつまでもWindowsなどという三流OSを使ってると
君等もパソコン乗っ取られて冤罪に巻き込まれちゃうぞ？

337 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 21:09:52.64 ID:RSwVquX5

>>326
グレキチさんていう別の人間（？）だよ？
自分がそう思うって事ならそうなのかもしれんけど。

338 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 21:19:12.87 ID:l6IttSfo

それにしても三菱とかのモニターメーカーも大変だよな。

変に完璧主義って言うか、
程度問題が判らないキチガイによるクレームで、
無駄にパネル交換させられたりして。

339 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 21:19:36.23 ID:tjrTDSUX

234WX-Sで三つ巴の値下げ合戦始まってんなｗ
http://kakaku.com/item/K0000368121/pricehistory/

( ^o^)ノつぶしあえー

340 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 21:23:32.74 ID:5nZwx0w1

>>339
最低でもちょっと前にあったntt-xでの27kぐらいまでは下がらないと話にならないな

341 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 22:15:37.10 ID:50qzjhd4

>>295
お前Retina MacBook持ってないだろｗ

Retina MacBookは最悪だぞ
https://discussions.apple.com/thread/4034848

342 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 22:36:42.75 ID:k53NcsGB

234WX買ってきて早速XBOXのスリーピングドッグスやっってると、
CG部分でキャラの顔が小刻みに動くと、かぶる？というかブレるんだけど
これって残像だよね？調整の仕方が悪いんだろうか
ブラウン管からの乗り換えなので、違和感あるんだけど、液晶では普通？

343 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 22:37:24.03 ID:k53NcsGB

>>342
>CG部分
じゃなくて
ムービー部分です

344 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 23:07:11.99 ID:r4QT30ne

PC液晶のモスアイ処理マダー？
10年近く続いた悲劇に終止符を打ってくれ・・・
グレアはやっぱり暗いシーンで反射が気になる時があるし
ギラジャギ白ボケ糞画質のノングレアは元から眼中にないし

345 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 23:14:28.90 ID:l6IttSfo

>>344

そんな貴方にはハーフグレアか
オプティコントラストタイプの低反射グレアですよ。

多分、三菱のこのクラス液晶がモスアイになるのは
もう10年ぐらいかかりそうです。

346 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 23:18:55.04 ID:l6IttSfo

俺が登場に期待している液晶はRetina iMacです。
17～20インチ以内のサイズで出て欲しい。

Appleならどこよりも早くモスアイも採用してくるだろうけど、
現在のRetina MacBookの同レベルの低反射処理なら何の不満もない。

ただアーム可能な仕様とHDMI入力ポートだけは欲しい。

347 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 23:22:24.27 ID:l6IttSfo

あと数日で13インチのRitina MacBookが登場するけど
これはシャープのIGZOである可能性が高い気がする。

348 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 23:46:02.72 ID:xMVLGKOL

>>337
いえ、どう見てもグレキチさんではなくて自分に言ってる人がいるんです。
>>298と>>306の人です。何が気に障ったのか知らないですけど・・・
LEDがダメって言ったのが気に障ったんでしょうか。
ま、同じ症状の人はいなみたいだし、この話題は荒れそうなのでもう止め
ときます。
ちなみに自分はドライアイじゃないです。

349 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 23:49:43.42 ID:/qJGqIlp

個々の製品の話から外れすぎててももうわけわからん
それぞれ専用スレあるんじゃないの？

350 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 23:57:35.28 ID:kjSX5iS3

>>348
荒れそうじゃなくて荒れてんだよ･･･グレキチまでお前のせいで戻ってきてるしよ、自覚ねーのか基地外さんよ
目に優しい液晶スレなんて行ってブルーライトの話なんか出したら情け容赦なくステマ認定されて終わりだから

351 ：不明なデバイスさん：2012/10/18(木) 23:59:56.66 ID:AuLuUxqH

2日もかけてこのスレを荒らしたID:xMVLGKOLはとりあえず死んでくれ

352 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 00:26:48.40 ID:yyGFwCzy

>>342
ODオンにしても気になるなら、それが液晶のスペックにおける「応答速度」の限界なんだよね。
俺も昔ブラウン管から液晶に移った時あまりの残像の酷さに呆れてゲーム向きと言われる
倍速液晶とか見て回ったけど、現状の対策はもう諦めるしかないと悟った。
それでも確実に前と比べたら良くはなってきてる。
なっては来てるが、いまだブラウン管とは雲泥の差であるのもまた事実

まあ最初は目が疲れたりしてイラつくだろうけど、そのうち慣れるから…（諦観）

353 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 02:44:00.22 ID:Fgf+Vbm1

>>333
そんなに離れたらグレアだったら鏡だなw

354 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 07:06:14.19 ID:FuV2Stso

5インチ・フルHD表示のHTC J Butterfly、液晶パネル供給はシャープとジャパンディスプレイ
ttp://ggsoku.com/2012/10/htc-j-butterflysharp-jdi/

iPhoneとRetina MacBookは韓国LG
Mac使いチョン

355 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 08:30:04.91 ID:uTwSerTk

三菱のIPS液晶は欠陥品！！

356 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 13:55:56.11 ID:chqwmjwK

LEDは目に悪くない！

っていうのもステマなのでどっちもどっち

357 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 14:21:31.06 ID:nHRIilfJ

そのうちブルーベリーがとか言い出す人達も出てくる気がするのでそろそろ終わりにしようぜ

358 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 14:27:38.29 ID:chqwmjwK

簡単に言えば、全部目に悪いんだよw
液晶だろうがCRTだろうが、目に良いわけないだろうがwww

359 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 16:05:35.34 ID:IcwP1b/V

そりゃそうだｗｗ

360 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 18:55:07.61 ID:afD6R0DK

>>358
iPhoneとやetina MacBookみたいな韓国の液晶が目に悪いんだよ

361 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 19:30:01.81 ID:UQSqETpZ

ああ、韓国は脳に悪いな

362 ：不明なデバイスさん：2012/10/19(金) 20:34:53.00 ID:T7NeA2QI

>>353

バカにすんな！
http://farm6.static.flickr.com/5145/5627093820_9274ffb220.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120104/13/noporin/f1/53/j/o0450030011715012319.jpg

363 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 11:49:45.40 ID:eTHJXPcJ

ハーフグレアが最強って事で良いな

364 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 14:10:37.90 ID:qx5Y9Kz2

ntt-xで26980だったから234wx-sポチった

365 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 14:36:05.23 ID:fZ/1Y8Gq

ハーフグレアって少ないよね
絶対にグレア！絶対にノングレア！…って人じゃなく、
メリットもデメリットもあって迷うなぁ…っていう多くの人に受けそうな気がするんだけども

366 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 14:59:59.91 ID:VN8PEqp2

Retinaみたいに反射率70％カットのグレアとかが普及するまで
ノングレアでいいとおもうけど

367 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:28:23.34 ID:xfJ9sqN9

数年先かな

368 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:28:36.42 ID:QAO7Uj2R

ノングレアはRitenaの高精細が活かせないから
高精細化が進めば否応にもノングレアは絶滅する。

その時になって泣きをみないためにも
今の内からグレアに慣れておいた方がいいよ。

369 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:28:53.78 ID:URv9YdQL

ハーフグレアっていいかね…？
個人的にハーフグレアなんて中途半端ものならグレアかノングレアにした方がいい気がするわ
良いところ取りより、双方の悪いところの方が目立つ気がするわ

370 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:33:06.30 ID:UVYuDhVI

オク

371 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:39:22.13 ID:Ibdp1QXm

グレアでも家においてみるとそこまでてかりは気にならない
むしろいい塩梅

372 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:45:06.07 ID:YlmHfVW+

まぁ好みの問題ですから
いろんなラインナップ用意されてるんだし好きなの選びましょう

373 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:48:18.01 ID:UVYuDhVI

232ｗｘのD端子にxbox360やPS3を繋いでゲームしてるんですが、
稀によく画面が消えたりついたりの2-3回暗転をします
リモコンで切り替えたすぐあとに多いです。
これ故障寸前なんですかねえ。

374 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:49:21.16 ID:UVYuDhVI

PCはDVIで繋いでますがそちらは問題ないです。

375 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 15:55:09.79 ID:6UK43xpQ

地デジ見るために地デジチューナー買ったんですけど
HDCPが対応していないってので見れないです。
3時間ほどググって格闘するも限界です。
助けて…

構成
OS Windows7 Professional 64bit

ベアボーン Shuttle SN78SH7
http://www.mustardseed.co.jp/products/shuttle/barebone/sn78sh7.html

モニター　三菱 RDT231WM
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt231wm/function.html

チューナー
IODATA GV-MC7/HZ3

モニターもグラボもHDCP対応しているはずなのに
IOやバッファローの地デジチェッカーはHDCPの項目が×
NVIDIAコントロールのHDCPステータスでも、このディスプレイは
対応していませんと出ます…
HDMIで見れないのでD-subに繋いだ場合は普通に見れましたが
当然ながら画質がかなり悪いです。

ググってると同じ症状の人がいて、まさにこんな感じでドライバも削除して
インストールしなおすも症状変わらずです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000032333/SortID=11202866/

376 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 16:16:50.22 ID:J7OGRAEQ

ｸﾞﾗﾎﾞは？

377 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 16:23:40.25 ID:QAO7Uj2R

NVIDIA GeForce 8200。

378 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 16:25:04.03 ID:+uuaSmgA

>>375
HDMIだと駄目な場合やケーブルに相性がある
HDMI→DVI変換ケーブルかHDMIケーブルを数本試すしかない

379 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 16:27:40.76 ID:Lg5uSEq0

RDT234WX-S使ってるが快適そのもの
今まで使ってきたモニタの中でも最高に気に入ってるよ

380 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 17:11:53.70 ID:VN8PEqp2

モードとか入力先の切り替え頻度って寿命に影響したりするんだろうか

381 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 17:38:21.72 ID:6UK43xpQ

>>376
>>377さんがおっしゃるとおりGeForce 8200です。

>>378
オーディオテクニカのやつなので物は悪くないのかなと思うのですが
現状のケーブルと、念のためにPS3用のやつとで試してみたのですが
どちらも症状は変わらなかったです…orz
どっちもダメケーブルだったということも可能性ありですが…
どうしよう…

ここまでの返信ありがとうございます。
何か思いついたら、アドバイス引き続きお願いしますm(..)m

382 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 17:51:37.60 ID:6UK43xpQ

>>378
ベアボーンに変換ケーブルついていたので念のために試してみました。
方法に自信ないのですが、モニター側はDVIケーブル挿して、その途中に
変換ケーブルをかましてDVIからHDMIに変換して
グラボのHDMIに挿すって方法ですよね？
これでも無理でした。

383 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 17:55:53.78 ID:ZcgMJMFQ

PS3で格ゲーやFPSなどの遅延を重視するゲームをやるために
RDT234WLM-Dを買おうと思ってます

TNでノングレア、応答速度も5msなんですが、これは適切でしょうか？

384 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 18:27:14.16 ID:XRW+Knpl

>>383
格ゲーやるならスルーモードがあって遅延0.1フレームの234WX一択でしょ
応答速度と遅延は別物
この辺でも見たら
http://d.hatena.ne.jp/rhbiyori/20111225/1324827548

385 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 18:42:01.54 ID:bbBQX1i3

>>383
TNはスレチ

386 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 20:07:51.60 ID:CrPVnSd7

>>364
なってないぞｗ

387 ：不明なデバイスさん：2012/10/20(土) 21:40:47.83 ID:TqzVACmF

今見たけどなってるじゃねーか

388 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 00:03:30.29 ID:xvVKILcW

2日前に234のグレアを買って、今日6時間ほどD端子でPS2やってたんだけど
HDMIに切り替えたら画面の上下に白い線が...

画面焼けってやつなのかな？
ショック...

389 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 00:05:54.43 ID:aVZV0Dby

>>388

もしかして「OD強」にしていましたか？

390 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 00:34:00.53 ID:xvVKILcW

>>389
すみません、まだ買ったばかりだったからとりあえず動画(自動)
でやってたとしか...
今はとりあえず電源切って放置中
また昼頃つけて治ってなければ交換してもらえないかな～

一応仕様内の使い方だし、初期不良ってことで保証とか効かないかな・・・

391 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 00:47:14.34 ID:aM87Vvkx

>>390
液晶の焼き付きなら結構直せるよ。ググってみ。
6時間程度ならかなりの確率で直るはず。

392 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 00:56:58.11 ID:xvVKILcW

>>391
うん、とりあえず出来ることはやってみるつもり

ただD端子を使うたびにこんな症状が出るようじゃ、わざわざD端子付き
のモニタを買った意味が...

他にこの症状出てる報告はあるのかな？
271には多いみたいだけど

393 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 01:14:57.42 ID:mjGJI53t

ゲームで使うことが多い場合ってRDT234WXとRDT234WX-Sってどっちが良いんだろ

394 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 01:49:51.22 ID:aM87Vvkx

>>393
グレアかノングレアかの違いだから、それぞれの長所短所を考慮して、
自分の環境や特質、好みで選べばいい。
絶対的な正解なんてものは無くて、正解は人によって違う。
だから結局は自分で選ぶしかないんだよ。
迷ったら、今はヤフオクってものもあるし、両方買って使ってみて、
いい方を残して、ダメな方はヤフオクで売るっていうのもいい方法だと思う。

395 ：375：2012/10/21(日) 02:06:05.34 ID:LKF1SSk0

液晶の問題なのかグラボの問題かわからないので
今度はPS3でブルーレイ再生できるのか試しました。
HDMI接続でバイオ5をプレイしてみましたが問題なかったです…
これってつまりグラボの問題なのでしょうかね？
ただ地デジチェッカーからCyberLink BD & 3D Advisorで調べたら
グラボは対応しているという結果なんですよね…

396 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 02:10:22.10 ID:CQ1aQbfb

>>393
店頭のモニターコーナーによくゲームのデモ映像流してるじゃん
あれ見てノングレアでも許せるかどうか自分で判断すりゃいいだけ
映像的にはグレアの方が確実にコントラスト的に有利なのは確かだけど、ゲームで使うことが多いって
言っても、おそらくそれより普段PCのディスプレイとして使う方が多いんだろうし

397 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 10:04:52.31 ID:xvVKILcW

>>388
今モニター付けてみたら画面焼けのような症状治ってた！
けど怖いからもうD端子は使いたくないな～。

398 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 12:55:38.40 ID:jM51/V8U

D端子はもう古い
HDMIで十分

399 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 13:40:53.69 ID:egJ+9o8o

古い古くないじゃなくてゲーム機側が対応してるかどうかだろ

400 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 18:45:45.30 ID:pnmVmnhD

>>393
写り込みを気にするかどうかで全て決まる。
画質優先するならグレア一択

401 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 18:50:14.84 ID:SH57VeTh

画面が暗くなったときにイケメンが写って困る

402 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 19:05:05.67 ID:11sZ8sob

物の映り込みはもちろんだけどツヤ・テカリ自体が好きかどうかもね
俺はグレアのあの感じはモニタを一歩引いた目で見えてしまってモニタの世界に入り込みにくい
ノングレアはノングレアでギラツブ酷いやつはテキスト用途でほんとに目が痛い

まぁ個人の好みの差が激しいからとりあえず実際見てどこを優先するか決めるしかないね

403 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 20:55:09.36 ID:hgO7cmoU

グレアのほうが画質がいい、はよくわからないけど
掃除だけはしやすそうだな

404 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 20:59:58.54 ID:icJMwvV4

ノングレアの表面はブツブツになっていて
光を乱反射するからどうして表示が荒れて
発色も悪くなる。

それはリアリティーの低さに繋がるから
昔ながらの会計業務ならまだしも
写真や動画も扱う今の時代には向かない。

405 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:04:36.07 ID:hgO7cmoU

まあ静止画についてはナナオの高級機とか業務用とかが
軒並みノングレアな時点で答えは出てるけどね

406 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:07:24.52 ID:icJMwvV4

制作側がノングレア使うのは分からなくもないけど、
完成作品を見る末端ユーザーが
リアリティーの低いノングレアを使うのは馬鹿げてるよ。

407 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:09:28.75 ID:icJMwvV4

ゲームとかもどんどんリアリティーを高めているのに、
それを見る液晶がファミコン時代の物じゃ話にならんでしょ？

携帯電話（スマートフォン）ですら、
リアリティーの追求をしていると言うのに、
パソコンの液晶が進歩なし…じゃあなぁ。

408 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:13:10.12 ID:icJMwvV4

一昔前は、インターネットそのものの普及度も低く、
回線速度も遅かったし、デジカメなんかも普及していなかったから
ノングレアで十分だったんだよ。

でも今はネットですら高画質の動画を扱う時代になり、
それに伴ってグレアも普及していき、
ノングレアの時代では無くなった。

それはRetinaディスプレイの登場で更に高画質化が進み、
ノングレアはあまりにも時代遅れになりすぎた。

409 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:14:21.12 ID:hgO7cmoU

これがグレキチか
理由付けがほんとしょうもないなｗ

410 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:16:20.18 ID:lMBDh2UY

なんで自分が使ってるもの意外全否定してるのかしらんけど好きな方使えばいいだろ
映りこみがひどくてグレア使えない環境の人もいるんだよ
映りこみ0が前提ならグレアが優秀なのはわかるよ・・・

411 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:17:30.00 ID:icJMwvV4

ノングレアしか使ってない人が判らないんだろうけど、
ノングレアって情報が欠落してしまうんだよ？
リアリティーが低いのはそういうことなんだ。

ぱっと見てグレアが綺麗に見えるのは、
ノングレアでは失われてしまう微細な情報も
余すことなく表示できるからなんだ。

TVやパソコン、ゲーム機など、送信する側の性能が上がり、
リアリティーを高めれば高めるほど
ノングレアはそれを台無しにしてしまうんだ。

412 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:20:00.13 ID:0pmVZII8

え？

413 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:20:12.88 ID:+0OLbp69

グレアの話題出す馬鹿はこのキチガイ呼び寄せるためにやってんじゃねーのか…

414 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:20:49.01 ID:icJMwvV4

ノングレアは、まだPCがDOSだった頃や、
ゲーム機がファミコンだった頃の時代のものだから、
もう完全に時代遅れなんだよ。

未だにそんなものを有難がって使っている人は、
CDをカセットテープに記録して聞いているようなものだ。

元がせっかく進歩して高画質になっているのに、
それを表示する側が進歩なしの状態じゃもったいない。

415 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:22:04.73 ID:11sZ8sob

かもね
でもまー確かにモニタの進化って他のパーツに比べて遅いのは感じるな
ある意味一番重要で身近なものなのに

416 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:23:48.91 ID:icJMwvV4

液晶なんて唯でさえ「日本製→韓国製」へと質が落ちているのに、
表面処理まで昔のままじゃ、もう話にならない。

せめて表面処理ぐらいは画質を劣化させないグレアを選ぶべきだよ。

まあ理想を言えば4倍のドット密度で、
さらに従来の低反射グレアを更に進化させた
オプティコントラストパネル仕様のRetina MacBookなら
最強なんだけどね。

417 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:25:24.05 ID:0pmVZII8

>>413
自演だろ

418 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:28:08.47 ID:icJMwvV4

本来はグレアを許容した上で、
欠点である映り込みの軽減を進めることが進化なんだよ。
映り込みが嫌だと言う理由で、
ギラギラや白ボケを許容していたら
進化を諦めるのと同じだよ！

世の中は高画質化に動いていて、
その高画質化の流れとしてドットの高精細化があるのに、
表面を凸凹状にして粗くしてたら台無しだ！

419 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:30:22.86 ID:icJMwvV4

液晶のドットを細かくするなら、
表面処理も滑らかにしなきゃダメなんだよ！
それらはセットで進化してこそ意味があるんだ！

その進化を妨害しているのが
お前らでもあるんだぞ？

使い手の意識が向上しない限り、
作り手の意識も向上しないんだ！

420 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:32:30.57 ID:lMBDh2UY

微細な凹凸もだめとなると映りこみ少ないグレア開発しないと・・

421 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:33:17.85 ID:hgO7cmoU

モスアイ「せやな」

422 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:34:24.36 ID:icJMwvV4

>>171

そのハンドルもダサいね。
ブルホーンロング？

423 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:36:03.43 ID:icJMwvV4

>>420
>映りこみ少ないグレア開発しないと・・

既にあります。（左側）
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s

424 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:37:43.75 ID:11sZ8sob

三菱もちまちましたバージョンアップ的製品だけではなくもっと大胆に動いてほしいものだ

425 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:40:16.00 ID:lMBDh2UY

微細な凹凸が存在するからだめだわ

426 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:41:35.81 ID:claDeBIQ

スレ進んでるなーと思いつついつものように特定IDだけ透明にすると全然進んでない
いつも通りだった

427 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:42:21.43 ID:dNdDaGXX

TVだってアナログ放送→地デジへとソースが進化したことで、
表面処理をノングレアからハーフグレアや低反射グレアにするなど
画質の低下に配慮していると言うのに、
単体PCモニターと来たら未だに進化なしだもんな～。

428 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:44:10.65 ID:dNdDaGXX

【TVの表面処理の進化】

ノングレア
↓
ハーフグレア
↓
グレア
↓
低反射グレア（ARコート）
↓
オプティコントラストパネル

【PCモニターの表面処理の進化】

なし

429 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:46:39.64 ID:dNdDaGXX

シャープは遂に次世代表面処理技術である
モスアイを市販化してきたが、
PCモニターの表面処理が何1つ進化していないことを考えると
PCモニターへの導入は絶望的だと言える。

唯一希望があるならApple製品だろう。

430 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:50:09.30 ID:11sZ8sob

倍速にしたってここも233-ｚ以降出る気配ないもんな
中途半端なODとかを進化させて、ちゃんとした動画用途は見捨てられててテレビ買えよと言った感じ

431 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:50:22.44 ID:dNdDaGXX

Retinaディスプレイの流れを見ると、
まずiPhoneに導入された、次はiPad、
そしてMacBookまで進化している。

次はiMacであることは想像に難しくはない。

他社のスマートフォンでも高精細化が進んでいるが、
それが単体ディスプレイにまで来るのは
もう絶望的なほど時間がかかると思う。

432 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:53:03.61 ID:dNdDaGXX

単体のPCモニターが一番時代遅れ！
だから未だにノングレアが主流！

4Kなんて夢のまた夢。
ハーフグレアや低反射グレアすら買えやしない。

433 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 21:56:13.12 ID:dNdDaGXX

4倍密度の高精細パネルを搭載したパソコン環境は
現在 MacBookでしか手に入らないが、
そのMacBookはWinOSでも動作する。

つまり誰でも手に入れる環境なのである。

もういつまでも手に入らない環境に夢を持つより、
手に入る最強の環境に目を向けた方がいいかも知れないよ。

俺はそんなRetina MacBookのオーナーであるが、
これホント凄いパソコンだよ！速い、綺麗、静か！

434 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 22:01:28.58 ID:dNdDaGXX

そんな素晴らしいRetina MacBookではあるが、
問題はビデオやゲームが接続できないことである。
つまり別途TVか単体モニターが必須なこと。

しかし俺はいい物に巡りあってしまった。
この前それを手に入れたが価格以上の画質と効果だった。
それがあればRetina MacBookで地デジやビデオやゲームが
プレイ出来てしまうのである！

435 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 22:05:02.28 ID:dNdDaGXX

画質はノングレア並と言った所。
ノングレアの画質がグレアに映ってる感じ。
画面の小ささ15.4インチに我慢できれば、
実用にならなくもない。

この方法ならばiMacでも活用できるので
17インチぐらいのRetina iMacが出たら
それ1台で何とかなりそうだ。

TV・ビデオ・ゲーム様にPCモニター
残してあるんだけど邪魔なんだよね。

436 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 22:07:14.68 ID:V9f8AXTS

437 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 23:06:18.04 ID:SJi6PY4l

三菱のモニタのパネルも殆どチョン製じゃないの？

438 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 23:18:01.56 ID:hgO7cmoU

国産パネルなんて絶滅危惧種

439 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 23:20:28.87 ID:dNdDaGXX

ハッキリ言ってシャープのGIZOは省電力だけは凄いけど、
画質の面であまり期待できないね。

シャープがApple向けに納入した製品が
VAなのかIPSなのかが気になる。

440 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 23:24:09.01 ID:huooydGY

容易に高解像度化できるけどね

441 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 23:33:42.26 ID:dNdDaGXX

単体モニターはスマーフォンやタブレット液晶にも劣る。

スマートフォンの液晶って
オプティコントラスト仕様なんだよね。

どうして単体モニターこれほどまで時代遅れなんだ…。

442 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 23:34:33.05 ID:0pmVZII8

何としゃべってるんだ？

443 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 23:35:37.47 ID:dNdDaGXX

TVで培われた技術もほとんど入って来ない。
グレアにしてもスマートフォンやノートの方が低反射なほどだ。

単体モニターは全然コストかかってない。
進歩がないどころかむしろコスト重視で劣化してるほど。

444 ：不明なデバイスさん：2012/10/21(日) 23:36:14.25 ID:dNdDaGXX

>>442

MacBookの中の人とだよ。

445 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 00:14:07.28 ID:C2gF0m+s

>>dNdDaGXX

とりあえず、MacBookが気に入ったのはわかったから
スレ違いなので別の場所へどうぞ

446 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 02:27:41.20 ID:3iNRwX2l

今更スレ違いなんて言ってこのキチガイがハイそうでした、すいませんとでも言うと思ってんのかよ…

447 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 04:27:03.59 ID:d2lEC9Sf

このスレにキチガイが住み着くのも分かるわ
話の内容のレベルや住民の程度が総じて低い
わざわざキチガイに餌を与えてるようなものだし、
お前らある意味で自業自得だ
こんなクソみたいなスレもうやめちまえ

448 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 04:33:56.68 ID:gRZaesEc

まぁ話題の少ないスレってのはどこもこんなもんだろ
反発しあって荒れてない分マシ

449 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 05:24:56.13 ID:3iNRwX2l

こんなガチキチのいる過疎スレなんてそうそうねーよ

450 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 06:12:01.49 ID:t2xKc0Yq

一般ユーザ向けモニタスレに期待される
レベルの高さとはｗ

451 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 09:17:04.79 ID:Itr/dDtP

23インチのフルHDぐらいじゃドットが大きすぎてグレアの細粒感()だけどなw
あんまり笑わせないでくれww

452 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 11:34:40.20 ID:JtvVmmqv

MDT231WGが最強って事でおｋ？

453 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 11:36:38.52 ID:KF1QCJcN

今良い所といえばコンポジットくらいだろ
他はRDTに負けてる

454 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 13:03:42.14 ID:LE8dJwJL

グレキチさんを呼びたくないからあまり言いたくないけど
はっきりいってノングレアなんて欠陥品は論ずるに値しないって感じ
文書作成、会計処理、プログラミング等の業務用途専用とかじゃない限り絶対に選択網に入らんわ

ノングレアでも許容出来るような目ん玉で生まれたかった･･･いややっぱりよしとこうｗ

455 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 13:18:12.23 ID:Ah/tH0jw

2種類買って使い分けてます

456 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 15:53:03.03 ID:oNrsuNB1

洗濯網・・・

457 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 16:17:26.93 ID:eYhvVg3p

>>454
お前がグレキチだろｗｗｗ

目に悪いが落ちるのはグレアね
だからノングレアにするフィルムがある

458 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 16:30:20.07 ID:EbD4mEiw

>>454
グレアは目にだけじゃなく脳にも悪いんだな
グレキチ含めここのグレア信者ってこんなのしかいねーもんな

459 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 16:48:09.10 ID:tdUDh50r

グレアもノングレアもピンキリだしなあ

460 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 17:18:36.53 ID:VsG6/pEK

>>454
選択網www
ｸﾞﾚｷﾁさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｯｽw

461 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 18:35:58.45 ID:lmYcSoOo

お前らいい加減「グレアVSノングレア」のスレでも立ててそっちでいちゃいちゃしろよ

462 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 19:07:20.91 ID:VsG6/pEK

大丈夫っす！
ｸﾞﾚｷﾁ先輩は、今必死に「洗濯網」が忘れ去られるまで隠れてますから！

463 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 19:09:08.95 ID:0JZHpQug

スマートフォン、タブレット端末、ノート、
液晶一体型パソコンなどなど、
ほとんどの液晶がグレアなんですよ？

要するにノングレアは異端なのです。

自分たちの好んでいる液晶がいつまでも
主流派勘違いしてるんじゃないですか？

464 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 19:18:06.86 ID:0JZHpQug

つまり今の時代、
グレアを賞賛するのは当然の流れであり、
ノングレアを賞賛する者こそがキチガイなのですよ。

その辺はしっかりと自覚しておきましょう。
既に我らグレア軍団が圧倒的勝利を治めているのです。

465 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 19:38:55.52 ID:VsG6/pEK

ｸﾞﾚｷﾁの説得力()w
選択網ww

466 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 19:48:07.83 ID:Z0nWD8gJ

はいNG

467 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 19:56:51.83 ID:ENony8vT

何て書いて変換すると選択網なんて漢字が出て来るの？

468 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 19:57:57.33 ID:0JZHpQug

後ろの液晶ノングレア VS. 手前の液晶グレア
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

469 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 21:35:37.07 ID:Lxg5PRLJ

自演乙

470 ：不明なデバイスさん：2012/10/22(月) 21:53:43.29 ID:VsG6/pEK

>>467
きっと、「なぜか変換できない」状態だったんだろww

まぁ・・・所詮はお子様だって事だ

471 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 01:48:09.59 ID:K2k1SJb9

はやくモスアイがこないと延々決着つかんわ

472 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 05:27:05.64 ID:h8gFgtzp

そんなもんPCモニタに来るのなんて数年先だろ

473 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 07:33:53.78 ID:cZq3rEMt

だいたいモスアイっていくらくらいになる予定なんだ？
モスアイ装備でもし1万も2万も高くなるなら
普段安くなったら買うとか言ってるやつばっかだしここにいるほとんどは買わない（買えない）んじゃないのか

474 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 08:38:44.44 ID:Sq0WOqEn

つーかモスアイパネルとやらはシャープが発表した技術な上に商品化も今のところ60インチ以上のフラッグシップ液晶テレビのみのようだが…
PC向けに来るとしたってサムスンかLGの類似パクリ技術頼みだろこんなん

475 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 09:14:56.35 ID:49WErBqv

IGZOがくるようならくるだろ

476 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 09:56:31.99 ID:TcUOjVjT

三菱レイヨンのモスアイは結局来ないのかなぁ

477 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 10:51:37.80 ID:WNoK7IAj

なぜ家電メーカーはPCディスプレイ業界に参入しないんだ

478 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 12:41:30.42 ID:gKqyOyId

儲からないから

479 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 13:16:06.51 ID:sXcR6oW5

RDT234WX-Sが届いた
ドット抜けは無かったけど若干左側が黄色い

480 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 13:33:14.33 ID:36pY6frr

>>475
少なくともモスアイは普及価格帯に採用される事は一生無いだろうしね
IGZO採用のモニタが出れば最上位クラスで将来的に採用される可能性はある
でも採用されても1年後2年後と思われ

問題はHPとDELLとのIGZOパネル供給の
長期契約が正式に合意されてシャープが息を吹き返せればの話だけど

481 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 15:46:54.13 ID:WwFoJdo7

IGZOの4KPC用モニタ来年早々にでるんじゃなかった？

482 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 15:56:43.55 ID:hq2naAU3

10年前に1920x1080なんて液晶が個人でこんなに安く
買えるなんて思わなかったけどな

483 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 16:10:37.46 ID:36pY6frr

>>481
出ても最初のうちは非モスアイだろうね

484 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 21:44:31.14 ID:Srn8hhTB

このクラスの液晶は実売で3万円前後だが
5万円まで値上げしていいから、
もっと高品質に作ってくれ～。

サイズは17～20インチで高精細なRetinaで
オプティコントラストの低反射グレアで
パネルはジャパンディスプレイ製で頼みます。

485 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 22:02:59.75 ID:Srn8hhTB

9.6インチで4K2K（3840×2160ピクセル）だってよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/23/news108.html

高精細パネルが続々登場しているのに
いつになったらPCモニターに導入されるんだよ…。
パソコンユーザーは物凄く多いのに
不思議とPCモニターって軽視されまくりだよな。

486 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 22:23:02.55 ID:nLwvQyxd

windowsユーザーが4万程度のモニタを年間3台くらい毎年買えばすぐじゃね？

487 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 22:37:13.91 ID:J88gVqF7

>>485
ｸﾞﾚｷﾁの説得力()w
選択網ww

488 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 22:39:43.20 ID:cZq3rEMt

無茶言うな

489 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 22:53:07.58 ID:Srn8hhTB

単体モニターのドットピッチって
10年前から全く進歩してないって知ってるか？
表面処理も全く進歩なし。

この業界どうなんてんだよ！？

490 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 22:56:06.30 ID:49WErBqv

モニタの価格下落に対して
ケーブルの割高感があるな
LANケーブルくらいの値段にならないものか

491 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:10:55.37 ID:K2k1SJb9

「我々は、グレアの勢力に押されつつある。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
グレアパネルに比べ､我がノングレアの画質は3分の1以下である。製造シェアに限っては20％以下なのだ。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！？諸君！我がノングレアの低反射処理が正しいからだ！
一握りのグレア至上主義者が画質の優位性だけを盾に我々の主観を､精神を犯し何度スレを荒らされたのか思い起こすがいい！」

ノングレアを愛するすべての人よ！悲しみを怒りに変えて、立てよノングレア！
ジーク・ノングレア！！

492 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:19:00.99 ID:Srn8hhTB

画質が悪い＝視認性が悪い＝目に悪い
っていう部分もあるんだよね。

同じドットピットとは思えないほど
ノングレア処理になるとドットが目立つ。

493 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:21:41.72 ID:Srn8hhTB

ノングレアと言えば、ギラギラや白ボケ。
それらは文字主体の作業では最悪な欠点になる。

グレアは同じパネルでもギラギラが無いし、
ボケも無いし、コントラスト低下もない。

そういう全てを含めてグレアは綺麗。
綺麗だから文字も見やすい。
だから目が疲れにくい。

494 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:24:10.25 ID:d4ZQRRH4

自演乙

495 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:24:33.21 ID:K2k1SJb9

「単体のモニタ市場は長年ノングレアが多数を占めている。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
ノングレアパネルに比べ我がグレアは3倍以上高画質である。製造シェアに限っては80％以上なのだ。
にも関わらず今日までノングレアを駆逐できないのはなぜか！？
諸君！低コスト低品質のモニタばかりを出す進化を忘れた糞メーカー、それを迎合し満足する愚かな消費者がいるからだ！
一握りのノングレア至上主義者が低反射の優位性だけを盾に我々の主観を犯し､何度真実が歪められてきたのか思い起こすがいい！」

グレアを愛するすべての人よ！悲しみを怒りに変えて、立てよグレア！
ジーク・グレア！！

496 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:25:06.53 ID:Sq0WOqEn

毎日毎日同じ事を壊れたラジカセのように繰り返しているのは自慢の高精細Ritenaで頭がおかしくなったからなの？

497 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:26:15.51 ID:Srn8hhTB

その「綺麗」を極めたのがRetina MacBookである。

ドット密度を4倍に高めたことで
文字の輪郭のギザギザから開放してくれた。

ドット密度が上がることで黒の締りもよくなって
よりクッキリと文字を表示できるようになった。

しかも表面はガラスのグレアで、
しかも超低反射のオプティコントラストタイプ。

LEDバックライトはチラツキが一切起きない物を使用。

498 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:30:24.37 ID:Srn8hhTB

いずれ他社からも高精細な液晶を搭載した
ノート等が発売されるだろうが、
低反射処理がほどこされているとは限らないし、
LEDだってチラつくタイプかも知れない。

せっかく良い技術、良いパーツが売られていても
メーカーがそれを採用しなければ意味が無いのだ！

糞のようなPCモニターばかりなのは、
良いモニターを作る技術が無いからではない。
メーカーがそれを作ろうとしないのだ！

499 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:33:28.67 ID:Srn8hhTB

なぜ良い製品はAppleからしか出てこないのか？
なぜWindowsはウィルスのリスクが数万倍も高いのか？
なぜ優れた人間ほどMacを選ぶのか？

なぜAppleの液晶はチラつかないのに、
他社の液晶はチラつくのか？

なぜだ…なぜなんだ…。

500 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:38:45.98 ID:WR1+lmr9

せやな

501 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:43:45.95 ID:Srn8hhTB

モスアイに期待している人もいるようだけど、
ARコートという低反射技術があってもメーカーは採用しないし、
オプティコントラストパネルという低反射技術があっても採用しない。
その流れで考えればモスアイという低反射技術があっても
メーカは採用しないよ。

PCモニターはハーフグレアですら採用されないのに、
コストの増す低反射処理なんて夢のまた夢。

502 ：不明なデバイスさん：2012/10/23(火) 23:48:23.12 ID:hq2naAU3

そこは宣伝しだいかね

503 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 00:04:04.64 ID:xt+z/wxD

IPSがもっと飽和して付加価値競争になった時に
高級機に採用される可能性はあるのかな

504 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 00:17:11.26 ID:TG3DjrE7

http://i.imgur.com/UaHJy.jpg

505 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 00:19:32.64 ID:TG3DjrE7

http://i.imgur.com/wvTXL.jpg

506 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 00:48:29.81 ID:g1STqoK4

グレキチというよりただのマカーじゃん
気持ち悪い

507 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 04:15:00.39 ID:ti397Ygt

http://uproda.2ch-library.com/592549TFA/lib592549.jpg

誰が買うの？

グレキチ涙目ｗ

508 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 15:59:50.76 ID:/W8fTeIE

LEDとかはインバータ鳴きとかは無いの？
u2410が鳴き始めたんで234とか考えてんだけと

509 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 17:17:34.96 ID:tG5xJhko

鳴かぬなら　鳴かせてみよう　インバータ

510 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 18:29:16.68 ID:e+1MhNwB

>>508
8月頭に234WX-S買って毎日使ってるが鳴きとか一切ない

511 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 18:33:44.92 ID:/W8fTeIE

>>510
そか、さんくす

512 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 19:23:18.83 ID:TG3DjrE7

Appleのグレアは
オプティコントラストパネルをはるかに凌駕していた！？

＞新しいiMacのディスプレイは、
＞ここまで大きなディスプレイでは使われたことがない
＞フルラミネーションという先進的な加工法を使って、
＞液晶ディスプレイとガラスの間にあった2mmの隙間もなくしました。

＞フルラミネーションには、液晶ディスプレイパネルと
＞カバーガラスの背面での光の反射を減らす、
＞というもう一つのメリットがあります。

513 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 19:25:19.69 ID:TG3DjrE7

＞今回は、カメラのレンズのような小さい面や戦闘機のパイロットの
＞ヘルメットだけに使われてきた処理を採用しました。
＞プラズマ蒸着と呼ばれるこの処理では、
＞二酸化ケイ素と五酸化ニオブの層でガラスをコーティングします。

＞この層はとても精密で薄く、原子単位で計測されます。
＞こうして手にしたのが、75パーセントという驚異的な反射の削減と、
＞鮮やかで正確な色彩です。

514 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 19:28:41.84 ID:nTF90U86

234WX-Zまだ出ないから待ちきれずに234WLM買ったった
Z出たら買い換えてWLMはオク売り

515 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 20:34:05.17 ID:TG3DjrE7

会場が明るく、しかも壁紙はダーク系なのに
全く映り込みが目立ってないな。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/568/122/html/rt36.jpg.html

516 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 21:10:47.14 ID:eipPY3gi

>>515
なんだか南朝鮮人の主張みたいにデタラメだなw

輝度があちこちでたくさん変わる壁紙＝映り込みを目立たなくさせる効果
そもそも、撮影用のスタジオで映り込むものが近くに無い

517 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 21:42:22.28 ID:FSUk935i

>>516
基地外乙

518 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 21:52:46.65 ID:eipPY3gi

>>517
ｸﾞﾚｷﾁさんチース！
IDまで変えて大変っすね！
お疲れ様っす！

519 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 22:03:13.83 ID:FSUk935i

>>518
グレ基地を無視できない基地外に言われたくないな

520 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 23:16:51.70 ID:TG3DjrE7

うわーすげー低反射！
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

521 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 23:23:13.90 ID:TG3DjrE7

Appleの液晶とそれ以外の液晶とで
あまりにも品質の差がありすぎて
おまえら腹立ってこない？？

ウンザリするって言うかさぁ。

他社だって作れない訳じゃないのに、
作ろうとすらしていないんだよな。

522 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 23:42:36.90 ID:TG3DjrE7

ノングレアは画質最悪だし、ギラギラや白ボケも酷い。
でもノングレアは映り込みが目立つ。

ハーフグレアは画質の向上は大してない割に
映り込みはかなり増える。

結局、低反射グレアを極めるのが最善の策なのに、
Apple以外のメーカーは何もやらない。

画質の酷いノングレアか、反射のきついグレアかの
極端な二択から全然進歩がない。

523 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 23:43:29.96 ID:z9kN8FBc

いえ…残念ながら全く

524 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 23:47:58.71 ID:TG3DjrE7

表面処理が全く進歩していない位だから、
単体ディスプレイの市場に
Retinaや4K化が来るのもいつのことやら…だろうな。

単体モニターってどうしてこうも低品質の極みなんだろ。

525 ：不明なデバイスさん：2012/10/24(水) 23:51:59.67 ID:TG3DjrE7

よくIPSはバックライト漏れが酷く、
黒が締まらないって言うけど、これ左もIPSなんだぜ？

http://i.imgur.com/4gAen.jpg

両方とも輝度MAXにして暗闇で撮影してるけど、
品質によってこんなにも違うんだよ。

526 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 07:41:17.99 ID:nvvH8w4U

輝度下げればいいじゃん
一般的な住環境なら30%ぐらいにしてるのが普通だし

527 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 12:29:52.27 ID:TL//tn6n

単体モニタは画面がでかく、ノーパソよりも離れて見るから、
ノーパソよりも適切なドットピッチが大きくなる。
大画面テレビだと、更に離れて見るから、更にドットピッチが荒くてよい。
細かい物を近くで見るのは近眼のもと。

528 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 13:00:41.34 ID:zwV4PeB6

どんな距離から見るモニタでもドットピッチは細ければ細かいほど良いんだよｗｗ
表示される文字が細かいというなら、文字がたくさんのドットを使って
適切な大きさで表示されるように調整しろよｗ
ドットの大小で文字として認識出来なくなるような識字弱者じゃないんだろ？ｗ

529 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 15:27:37.78 ID:b4pAaWvO

これでグレアノングレア論争終結だな

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_568475.html

530 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 15:32:23.46 ID:mM+LrvuR

自宅用（イケメン）ならグレア
仕事用（ブサメン）ならノングレア
自宅でも仕事用がいいならノングレア
これで決着ついてなかったっけ？

531 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 15:43:22.66 ID:wrjf1Fvj

4k2kモスアイパネル搭載23型PCモニタはいつ出ますか？

532 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 15:55:35.12 ID:c4yc5Ewc

4K2K自体は2014年以降モスアイ系の処理をした機種が出るかは不明

尚価格は

533 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 16:18:27.90 ID:TL//tn6n

>>528
視力を超えた高解像度化に価値を見出す、あなたのような人は少数派。
視力を超えた高解像度化を図っても、コスト上昇分に見合った値段で
買ってくれる人が少ないと見込まれるから、発売されない。

534 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:17:07.10 ID:f5AYQo3r

>>529

映り込んでるやん。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/568/475/html/sharp07.jpg.html

そもそもグレア VS. ノングレア論争は
Appleの次世代プラズマ蒸着フルラミネーショングレアの登場で圧勝してる。
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

535 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:18:11.27 ID:f5AYQo3r

＞表面に微細な突起を有するため、
＞汚れが取りづらいなどの欠点があったが、
＞製品化にあたりそうした問題も改善。

モスアイはコーヒーこぼすともう終わり w
と冗談言ってたことがあるがやっぱりそうだったか。

536 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:26:13.27 ID:CfCL8dTA

レイヨンは何してんだ？

537 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:37:27.20 ID:f5AYQo3r

何だか俺がやったW241DGのような実験だな w
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/568/475/html/sharp13.jpg.html

W241DGの場合
http://i.imgur.com/lJny0.jpg

538 ：321：2012/10/25(木) 19:38:59.02 ID:gpxLWwMY

ふぅ、234交換してもらったけど駄目だな
三菱の液晶ってこんなに色むら（輝度ムラ）酷いんだな

539 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:40:56.69 ID:f5AYQo3r

もう無闇矢鱈にクレーム入れて
無駄なコストかけさせんな！

540 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:44:02.00 ID:f5AYQo3r

三菱もクソも関係なく韓国製パネルってもんはムラだらけが標準だ！
難癖つけて無駄にサポート煩わす奴はCRTでも使ってろ！

左＝国産IPS（TVパネルだが）右＝韓国LGパネル
http://i.imgur.com/4gAen.jpg

541 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:46:53.73 ID:t+0b4Ip8

まともに輝度ムラ対策してるのはナナオかNECのハイエンドぐらいじゃね

542 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:51:44.93 ID:CfCL8dTA

買ってよかった232

543 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:51:48.03 ID:gpxLWwMY

いやU2211使ってるけどココまでひどくないよ

544 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:52:02.35 ID:f5AYQo3r

ムラが嫌ならカラーマネージメントと謳われた
モニター買うのが基本だ！

NECならLCD-P2332Wがエントリーモデルながらに
ムラ補正機能がついてる。
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-p232w/index.html

545 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:54:08.29 ID:f5AYQo3r

確かにサムソンやLGなどの韓国パネルがムラが酷い！
だがそういう品質なんだから三菱にクレーム入れても仕方がない！
出来るだけムラの少ない製品が欲しいなら
もっと上位モデル買えよ！

546 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 19:56:51.50 ID:mM+LrvuR

買ってよかった231WM-S

547 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 20:01:16.43 ID:f5AYQo3r

買って良かったRDT222WMS
http://i.imgur.com/9B64J.png
http://i.imgur.com/1SlKN.png

548 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 20:07:53.81 ID:mM+LrvuR

三菱はIPSパネルモデルになってパネルを国産から韓国に変えてから
質が落ちまくった

549 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 20:25:14.78 ID:f5AYQo3r

おいおいシャープどうなてんだよ！？
日本のメーカー終わりすぎだろ！？

＞業界関係者の話として、LG Displayが新しいApple製品向けパネルの
＞注文の大部分を獲得したようだと伝えています。
＞iPad mini、第4世代iPad、MacBook Pro 13インチRetinaディスプレイモデル、
＞iMac向けのパネルの大半をLG Displayが供給しているとのことです。

550 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 20:29:36.61 ID:2tm0YXqq

自演乙

551 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 20:34:43.38 ID:vjKndZBp

目のどころが債務超過

552 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 20:40:58.40 ID:mM+LrvuR

シャープはI
GZOはスマホやタブレット
４６インチ以上はモスアイ

２３インチとか完全にスルーされてるんだよな
三菱がシャープに２３インチモスアイ大量注文して
国産モニター作れば売れそうなんだが

553 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 20:50:12.31 ID:f5AYQo3r

下手にモスアイなんて量産したら
画面についたシミが取れません！とか
苦情でまくるんじゃないの？

554 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 20:53:54.15 ID:mM+LrvuR

>>553
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_568475.html
記事読んでから出直してこい

555 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:00:36.13 ID:f5AYQo3r

モスアイは汚れが付着しやすく、取れにくい問題があるのに、
シャープは今やばい状態だから何としても他社よりも先行して
ヒット商品作りたかったから見切り発車的に売り出すんだろうね。

多分後から色々問題になると思うよ。

556 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:03:29.76 ID:mM+LrvuR

>>555
記事読めよ

モスアイの基本的な特許はシャープが20件以上取得しており、
シートは大日本印刷(DNP)に生産委託。両社で協力し、テレビ向けの最適化に取り組んだという。
表面に微細な突起を有するため、汚れが取りづらいなどの欠点があったが、
製品化にあたりそうした問題も改善。指紋や油脂などが付着した場合でも、
湿式のテレビ用クリーナーなどで拭き取れるとする。

と書いてるだろ

557 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:07:01.71 ID:2tm0YXqq

ID:mM+LrvuR
ID:f5AYQo3r

558 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:08:02.24 ID:f5AYQo3r

洋服だって洗えば汚れは落ちるよね。
でもそれってホントにそう言える？

モスアイが長らく出る出る詐欺を続けて来たのも
耐久面で問題を抱えていたわけで、
それを本質的に改善するのは構造的にも
無理なんじゃないのかな。

559 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:10:31.76 ID:f5AYQo3r

モスアイにコーヒーこぼしたらもう取れません。
俺が以前からそう揶揄して来たが、
いよいよ真実味が帯びてきたな w

560 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:10:41.63 ID:Z0eBp74p

シャープが三流とか液晶までも批判してるけど、
情弱を叩きたいだけだろ
組み立て工場のサムソンやアップルより
根幹技術を持っている
シャープを潰そうとしている日本
どっかの誰かがSHARPの技術をサムソンに売り渡そうとしているんだろう
銀行が守って国が動かなかった時点で明白
太陽光技術，液晶周辺の特許国が欲しがってる技術ばっかだからな
太陽光に関しては日本の自然エネルギー政策に変な思想家が紛れ込んでる
時点でおかしいとは思ってたけどな
あといい加減SHARP・TOSHIBAで液晶TV作れよ。SHARPの液晶技術とTOSHIBAの半導体技術が合わされば欠点のない完璧な物が絶対出来上がる

561 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:12:30.03 ID:f5AYQo3r

多分、シャープのサイトのQ&Aに、
モスアイにコーヒーこぼすと取れないと言う
噂がありますが本当ですか？
とか書き込まれること間違いなし。

さてシャープはどう返答するのか楽しみだ w

562 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:17:32.03 ID:f5AYQo3r

>>560

原理的に作れることと、
実際に商品を作ることとは意味が違うが、
Apple製品にシャープのIGZOが出る出る詐欺してたのは、
多分技術力が低くて思ったように量産が進まなかったからだと思う。

Appleも省電力のIGZOには期待をしていたが
しびれを切らしてシャープに見切りをつけたんだと思う。

563 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:18:27.43 ID:iX+EgiLl

グレキチには虚言癖があるな

言ってないことかつて言ってたことをなかったことにしている

564 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:22:12.60 ID:f5AYQo3r

290 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:16:57.19 ID:/L1ei4bG
何となくモスアイフィルムって
汚れに弱い構造な気がする。

291 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:26:18.12 ID:r8NNiVo1
確かにコーヒー吹いたら終わりそうだな

292 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:30:10.31 ID:/L1ei4bG
そう。一旦汚れたらもう取れない感じ。
その辺が実用のネックになってるのかも。

293 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 03:36:01.85 ID:nuZJ3Dm7
>>291
おまいの率直な意見にコーヒー吹いた
モスアイだったら終わってたな

565 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:26:34.47 ID:xj812VYG

>>557
乙
スッキリした

566 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:30:07.81 ID:f5AYQo3r

ジュウタンが汚れても洗剤を使えば落ちるというが、
実際には綺麗には落ちないのが現実である。

モスアイは表面がジュウタン状になっているので
多分、汚れが付着すると綺麗に取れないと思う。

つまり経年変化でくすんでしまう欠点があるだろね。
モスアイのある部屋じゃタバコなんて吸えないだろうな。

567 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:34:11.08 ID:f5AYQo3r

俺が思うにモスアイには汚れという大きな問題がありすぎて、
既に登場前から終わってる技術になってしまってる気がする。

多分傷もつきやすいんじゃないかな？
何となくそんな気がするよ。

グレアのように表面をハードコートするわけにもいかず、
何もやっても耐久面の問題はクリアーできないだろうな。

568 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:44:37.31 ID:mM+LrvuR

ID:f5AYQo3r　はきっと１台買ってコーヒーぶっかけたり
爪で引っ掻いたりして検証してくれるんだろう

569 ：未来のQ&A：2012/10/25(木) 21:48:52.35 ID:f5AYQo3r

Q：
当方喫煙者ですが、近頃モスアイパネルの表面が
茶色っぽくなった気がするんですが錯覚でしょうか？

A：モスアイはそういうもんですよ。

570 ：未来のQ&A：2012/10/25(木) 21:50:55.64 ID:f5AYQo3r

Q：
以前、2chでグレキチと呼ばれる人が
モスアイは汚れが染みて取れなくなるという趣旨の
発言をされていたのですがそれは本当ですか？

A：ぐぬぬ…

571 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 21:55:05.78 ID:DyxH1fPw

つまりノングレア最強かなるほどなるほど

572 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 22:00:43.79 ID:f5AYQo3r

耐久性やらも含めて考えたら
Appleのプラズマ蒸着フルラミネーショングレアが最強でしょうな。
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

573 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 22:06:19.74 ID:f5AYQo3r

実際に見てみないと何とも言えないけど
モスアイってハーフグレアを極めたような画質で、
グレアのような透明感は得られないんじゃないかな？
なんか画面がくすんでそう。

574 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 22:22:04.06 ID:wrjf1Fvj

グレキチさん、今日もお疲れ様です（｀・ω・´）
いつも役に立つ情報ありがとうございます！
今後も広報活動頑張ってください！！！

575 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 22:29:49.60 ID:2tm0YXqq

ID:wrjf1Fvj

576 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 23:12:41.93 ID:+1aPx7NT

RDT234WX-SとS2740LかS2440Lを見比べた事のある人いませんか？
S2740L買って、艶のある色は気に入ったんだけど、
表面がガラスだからか、反射がめちゃ気になって。。。
でもグレアの艶は捨て難く、
WX-Sはどうだろう？と思った次第です。

577 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 23:17:51.14 ID:f5AYQo3r

どうせApple以外のメーカーなんて
まともな低反射処理もしていないだろうし、
ガラス板は表と裏のダブルで映り込みする分、
フィルムグレアよりも酷くなる。

液晶に直張りしないとコントラストも落ちるしね。

578 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 23:21:19.36 ID:f5AYQo3r

更に言うと、PinP機能やD端子機能、超解像機能など
機能面を見てもRDT234WX-Sの圧勝。

DELLのグレアなんて悩むに値しない。

579 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 23:22:38.75 ID:f5AYQo3r

LGにしようか、DELLにしようか…で悩むなら判る。
あまり三菱を舐めない方がいい。

そりゃAppleと比べたら三菱のグレアなんてゴミ同然だが…。

580 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 23:35:19.69 ID:+1aPx7NT

すみません。レス貰ったっぽいですけど、
NGで見れません

581 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 23:40:26.56 ID:2tm0YXqq

なぜレスもらったと思うのか

582 ：不明なデバイスさん：2012/10/25(木) 23:57:22.30 ID:IsdsCtrF

>>579
ｸﾞﾚｷﾁの説得力()w
選択網ww

何て書いて変換すると選択網なんて漢字が出て来るの？

583 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:03:44.50 ID:kf7cGFFp

構う馬鹿がこんなにいるから居着くんだろうな…2333スレの方はスルーされまくりで早々に退散したってのに

584 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:11:39.65 ID:e1E9MmvP

>>583
>2333スレの方はスルーされまくり

スルーされるもクソも近頃は書き込んでないしな。

なぜかって言うと俺の活動の成果が実って
ナナオがチラツキ改善に対処してきたことだし、
そもそもグレアモデル無いから管轄外だしね。

585 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:15:43.07 ID:e1E9MmvP

>>584

最近では三菱のスレで頑張って書き込んでいるんだから、
三菱も何かしらのアクションを起こして欲しいよね。

例えば下らない機能てんこ盛りの設定画面改善するとか、
無理だろうけど4倍密度のRetinaディスプレイ出すとか、
オプティコントラストタイプのグレアにしてみるとか、
何か答えて欲しいな。

586 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:19:25.40 ID:e1E9MmvP

TVも60インチとか100インチとか巨大化する一方だし、
モニターも23～27インチが主流になってしまったけど、
もうそういうブームは終わって欲しい。

PCモニターなんて17～20インチで十分だよ！

車でも小型車ブーム来てるわけだし、
モニターもスモールブーム来て欲しい。

587 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:22:26.20 ID:e1E9MmvP

15.4インチのRetina MacBookに変えた時には
画面サイズ縮小に暫く違和感があったものの、
今ではむしろ23インチモニターに違和感感じまくりである。

ドットは超粗いし、文字はギザギザでデカいし、
こんな物でパソコンやってたのが不思議なほど。

588 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:28:15.43 ID:KQhB4Ri9

RDT235WXマダー

589 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:30:49.48 ID:e1E9MmvP

どうせ235が出たって液晶は粗いままで、
表面処理だって何の進歩もないんだろ？
付加機能も行き詰まってるから
今度は外見のチェンジをアピールポイントにするんだろうね。

590 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:34:18.31 ID:e1E9MmvP

せめてRDT236になったらRetina出して来いよな。
もちろん低反射で頼むぞ！

591 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:35:41.87 ID:ZAtkp03N

120Hz駆動モニターマダー

592 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:38:22.27 ID:e1E9MmvP

クソ粗いドットが120Hzで動いたって
虚しいだけだろ？

593 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 00:41:57.36 ID:65RNC7a/

120Hz1mTNのモニターはよ

594 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 09:14:06.32 ID:MK4Bs8zK

タッチェパネル付きはよはよ

595 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 12:16:18.44 ID:ku7Qfhoz

1mか・・・

596 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 20:10:21.59 ID:e1E9MmvP

シャープやばいな。
そろそろ社長の首切りが必要だな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/26/news033.html

597 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 20:12:07.99 ID:OAsWPRQx

http://nttxstore.jp/_II_MT13612728

598 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 20:18:17.02 ID:e1E9MmvP

三菱が再びスジスジ＆オワコンの3Dモデルの新型を出すかが見ものだな。

599 ：不明なデバイスさん：2012/10/26(金) 20:21:39.28 ID:wkTmk3nE

234WXの上の縁の真ん中辺りがけっこう浮いてる感じするんだけどこんなもん？
233WXと比べてなんかふにゃふにゃだから気になる

600 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 02:05:54.71 ID:+bE9TYWD

RDT234WXで上は大丈夫だけど下は浮いてるな
あと左側が若干黄ばんでるんだけど過去ログ見たらこれも仕様なのか・・・
D端子がついてる液晶の選択肢が少ないからこれ買ったんだけど失望だわ
MDT241WGが壊れていなければこんな事には・・・
ギラつき、黄ばみがあるし個人的に地雷

601 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 02:18:08.40 ID:pPLOjJ+z

モニターを買い足そうと思っております。
今RDT232WXを使っていて、皆様がおっしゃっているギラツキとかツブツブ感は
鈍感なのかまったく感じたことないです。

もう一つモニターとPCを増やし、映画やアニメ、TVを中心に見ようと思っております。
今安くなっているモニターでRDT233WX-Zか、RDT234WXのどちらかにしようと思っているのですが

どちらが、ギラツキやツブツブ感が少ないでしょうか。
もしくは、どちらでもRDT232WXよりはギラツキなどはマシになっているのでしょうか。

倍速などの機能の差はあまり気になりません。

602 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 03:09:17.22 ID:wYpY7JyT

>>600
下って上縁の下側ってことだよね？（三菱のロゴがあるとこじゃなくて）
個体差あるかなって思ったけど仕様なのかもな、サンクス

603 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 03:13:11.49 ID:xgVa7+5r

>>600
黄ばみは店舗によるけど交換or返品できる
NTT-XでRDT234WX-S買ったけど黄ばんでたから返品した

604 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 03:30:30.60 ID:qXLFlNbV

>>603
それ仕様じゃね？ｗ

605 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 07:33:37.10 ID:OLxVtc+n

自分なんかメーカーにクレームで修理に出したけど、当社の規定範囲内で異常なしとされた。
で、一応パネルは替えてくれたようだけど、同じように左側が黄ばんでた。
他の人の意見も見てみると、もはや仕様といって間違いなようだね。

606 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 10:56:32.90 ID:A82I7gzD

でもここ以外じゃ黄ばみ報告って見ないよね

607 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 11:00:44.84 ID:B/wSl/+Q

こういったスレ覗く人の目は厳しいからな

608 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 11:17:19.55 ID:/XSohpwM

価格のキャリブレータ持ってる人の測定で
左右で300ｋ違うって検証でてるよ

609 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 11:48:07.60 ID:PL093sJX

メカ沢氏のは左右じゃなくて中心点と左下でしょ
左側だと150k以下だったような
この程度は色ムラ補正機能なしだから個体差で多少のムラは出るんじゃね

左全面おかしいとかは仕様じゃないと思う

610 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 12:22:28.33 ID:/XSohpwM

まぁ150ｋも違ってて黄色く感じないなら眼科いったほうがいいわ

611 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 12:31:01.02 ID:OLxVtc+n

自分はかなり輝度を落として10％にしてるから余計に目立つってのはあると思う。
ちょっと前に3、4台替えて全部が程度の差はあれ左半分が黄ばんでたって人もいたし。
ロット？なんかによるのかもしれないけど、そういう個体が多いってのはあるんじゃないかな。

612 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 12:33:19.13 ID:PL093sJX

150kのずれも許せない敏感な人は色ムラ補正機能のあるようなモニタを
買うしかないんじゃないですかね
たいがい広色域モニタになって値段帯も上がると思いますが

613 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 13:05:46.31 ID:/XSohpwM

じゃあ300ｋも我慢しろてかｗ
ちょっと盲目すぎるんじゃないの？社員さんですか？

614 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 13:12:43.62 ID:PL093sJX

同じ人の測定で
RDT234WXよりちょっとだけムラの少ないナナオのFS2333でも右下が250Kくらい違うし
ほかも最大140Kくらいはずれてるでしょ
このクラスの補正なしモニタなら多分不可避なんじゃないの？

同じ値段帯の色ムラ補正なしモニタではるかにムラのない例があるならともかく
ないなら我慢するか色ムラ補正ありの機種を買えって結論になると思うんだけどどうかな

615 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 16:00:45.80 ID:rSv+ls3G

ムラは不可避だろうね。
だから、上位機はムラ補正が付いてる。

616 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 16:29:03.71 ID:OLxVtc+n

しかし、以前はこれほどムラなんて無かったよね？
前より悪くなってて、みんなそれでOKなんだろうか。

617 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 16:42:28.36 ID:VQsCMIMS

http://www.youtube.com/watch?v=whQbdUE-b3Y
・人がいるんだから駐禁じゃない
　→運転手が降りてたら駐車
・ルールはなんですか？
　→道路交通法です
・生配信出来ないんですか？
　→路上での撮影は最寄り警察署長の許可が必要です。東京都道路交通規則　第77条第1項第4号
・法は犯してないんで（駐禁してます）
　→犯してます
・聞き方が悪い
　→答え方も悪い
・オレの車じゃない！！（所有者はオレだと後で修正）
　→悪質な嘘
・運転手が目を盗んだうちにお前らが駐禁取ったんだ！！
　→だから禁止区域での駐車です
・金は払うぞ
　→当然です。威張ることじゃありません。
・高圧的だ！
　→あなたが？
・なんでそんな口調で言われなきゃいけないんだ
　→職務だから
・撮影はしてない、生配信はしている
　→意味不明
・生配信しているんだから、（警官の）あなたが離れて下さい
　→ネットの生配信に犯罪取り調べを回避できるだけの権利があるの？。
・（警官の）あなたが離れて下さい×3
　→意味不明

618 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 16:48:19.15 ID:YEwU9lNC

>>617

世の中には色々なクレーマーがいるもんだよな。
商品として当たり前の品質にクレームつけて
パネルを無駄に交換させるバカとか。

619 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 19:37:27.55 ID:LYMSFDBu

Windows8も発売されたし
次の新製品はタッチ対応がウリのモデルかね。
近々くるかな？

620 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 21:03:07.75 ID:YEwU9lNC

3Dとタッチ液晶（パソコン）は絶対に流行らない。

621 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 21:48:35.56 ID:7FMjHGIN

>>546
糞画質と言われているTNだが俺も231WMで満足してる。
でもそろそろ234WMを買うと思う。

622 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 22:01:54.19 ID:7FMjHGIN

234WMを買おうと思っていたが>>544がLCD-P2332Wなんて俺に教えるから
悩み始めた･･･

623 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 22:08:02.68 ID:YEwU9lNC

NECもシャープの液晶をバカにしてるな。
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-p232w/images/ans_in.jpg

624 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 22:09:24.27 ID:XZ/qgSwb

234WMじゃなくて234WXじゃないのか？
234WMなんてあったかなあ・・・

625 ：不明なデバイスさん：2012/10/27(土) 22:11:32.08 ID:XZ/qgSwb

それかLが抜けてるだけかもだが

626 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 03:45:06.48 ID:ShbDhQQd

汎用で使ってたRDT233WLM-Dの電源回りが壊れ気味なんでRDT234WLM-Dにしようかと思ってたんだけどIPSのに変えるとやっぱ違うのかな？
IPSは文字が滲んで読めない見たいな報告たまに見るから気になったんだよね
作業にも使ってるから…

627 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 04:11:05.03 ID:M0EbSC/Y

IPSで文字が滲むってそれはないわ・・・

628 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 06:47:38.35 ID:P9Qmfm8/

滲んでいるのはYUVだからという落ち

629 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 08:39:46.00 ID:0njaGjK8

TNがいいなら234wlm-dでいいじゃん
安いし

630 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 10:32:44.42 ID:1dxwHwHe

文字が読めないほどにじむなら眼科行った方がいいんじゃね

631 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 11:39:13.90 ID:FgeesuoT

>>624
ごめん、タイプミス
234WX

632 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 12:24:04.74 ID:ukGAF5Y2

4-zタッチ対応なら寝pcだから買ってしまいそうやｗ

633 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 17:17:36.39 ID:7oNDxsYz

Smart Insightをパクってモスアイ仕様で新型はよ

634 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 17:23:49.15 ID:3tQ4MGyb

バカみたいに暗くしてるゲームが多いから
スマートインサイト機能は必須だな。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4rEnZ7mnKLM#t=14s

635 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 17:51:10.11 ID:uQIN0D6e

テクニックの邪魔になるものは全て排除するPCゲーマーには必須だよね
最初からのっぺり単色テクスチャ　低解像度低シェーダーエフェクト　物理エンジンなし　昼間オンリーにしとけばいいのに

636 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 20:03:23.58 ID:ab3moD3z

モスアイって三菱レイヨンだろ？さっさとPCモニタ用にもつくれよ

637 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 20:15:27.01 ID:Lj9/Wtd0

https://leapmotion.com/

これすごくね？

638 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 20:16:07.35 ID:3tQ4MGyb

禁煙室で使うと次第に黄色くなるし、
コーヒーとか着くと取れないし、
もうモスアイに期待するのやめろ。

モスアイなんて画面の表面に透明な
布貼ってるのと同じだよ？無理だって。

639 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 20:42:51.09 ID:ukGAF5Y2

3-z、みかかで26kやぞ・・・お金返して(´；ω；｀)

640 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 20:57:58.49 ID:Ep1QB3ZF

ナンピンすればよい

641 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 22:18:51.77 ID:8gN1utJm

キーボードはともかく画面にコーヒーぶっかけたことはまだない

642 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 22:29:25.38 ID:3tQ4MGyb

キーボードって不思議と汁なんかが飛び散ってたりするんだよね。
モスアイだと汚れが染みて取れなくなるだろな。

643 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 22:57:23.02 ID:Och+aagn

PCの前で飲み食いすんなや
行儀悪いやろ？

644 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 23:21:01.42 ID:zdzZC8rQ

>>643
飲み食いはしなくても、エロ動画を見たら、、、

645 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 23:38:09.32 ID:2jwPGDBL

一人で食べてるのに行儀も糞もねーよ

646 ：不明なデバイスさん：2012/10/28(日) 23:48:35.98 ID:kyf9Zz7K

お天道さまが見てるよ

647 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 00:02:34.61 ID:OC9phmp6

全ての行動は神様に筒抜けだよ。

648 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 08:16:44.21 ID:b8FmcP1w

まだnVidiaは233WX-3Dで立体視対応してくれないのかなー

649 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 10:06:37.02 ID:I/AQoLNN

3Dなんて永遠に流行らんわ

650 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 18:35:05.17 ID:927x51vv

234WX-zが出たらスルーモード切らないとゲームには不向きだよね？
234WXだったらゲームとPCディスプレイとして使う場合はスルーモード切らなくても遅延発生しない？

651 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 18:42:29.23 ID:YVLMTT31

>>650
えっ？

652 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 18:55:08.88 ID:H5zziDBx

WX-Zはもう察しろ

653 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 19:04:12.94 ID:927x51vv

>>651
すまん
わけわからんこといってんな

234WXはスルーモードないからWX-zの切る手間がなくなる？って聞きたかった

654 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 19:35:58.28 ID:mxetuc+v

俺のRDT234、明るさの2が2段階あるんだけど仕様？

655 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 19:38:16.86 ID:B8lAN/wN

>>653
液晶のコントローラはたくさんの処理を行っていて、当然ながらある程度の処理時間が必要になる
それは表示の遅れにつながり、1/60秒の世界で戦っている人たちには遅延がぁ～となるわけだ

Zの付加価値の一つがスルーモードで、画質や各種機能を捨ててでも最速を目指すと言うもの
つまり普段やっている処理をOffにして最低限の処理に軽量化する

WXにはスル一モードがないので、何があろうと通常通りの処理が行われる

まぁ、普段の処理で問題なく遊べるなら何の問題もないよ

656 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 19:55:18.59 ID:h1QLGPbx

え？234wxにはあるんじゃないの？
Amazonで説明みたらスルーモードオンで遅延0.1フレーム実現とか書いてるけど

657 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 19:59:15.65 ID:N9IjgR3B

>>654
ほんとだ。俺のも2、5、9、13…と二段階になってる箇所がある

>>655
使ってない機能なのでよくわからんけど、234WXにスルーモードあるっぽい

658 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 20:09:39.40 ID:B8lAN/wN

ごめん
使ってないから間違えたw

659 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 23:21:00.39 ID:2G3t2he/

>>648
3DTV Play使えば良いんじゃね？

660 ：不明なデバイスさん：2012/10/29(月) 23:33:04.07 ID:OC9phmp6

明るいモニター発売されました。
グレアで420cd/m2です！

LCD-MF271CGBR（27インチ2560×1440）
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-mf271cgbr/

これなら暗いゲームもストレスなくプレイできることでしょう。

661 ：不明なデバイスさん：2012/10/30(火) 01:06:26.47 ID:efJidnuh

234wxのイヤホン端子に繋いで使用するつもりなんだけど
HDMI経由とスピーカー入力経由だと差はあるのかな？

662 ：不明なデバイスさん：2012/10/30(火) 08:34:56.52 ID:mreBhI96

>>649
バッカ3Dエロゲするんだよ！

663 ：不明なデバイスさん：2012/10/30(火) 09:54:28.64 ID:b8IPcaM0

3Dハメ撮りはよ

664 ：不明なデバイスさん：2012/10/30(火) 10:31:38.33 ID:mreBhI96

>>659
最大1080p/24Hzまでの制限がウンコだった

665 ：不明なデバイスさん：2012/10/30(火) 19:44:23.18 ID:JuX/p1AJ

先生の心の広さと見識の高さと育ちのよさをあらわす在りし日のお言葉

> 無料なWebコラムに文句を言うな。貧乏人。
> 大きなお世話だ。ヒマ人。
> 安い稿料なんだから、相応なコラムを書いてやっているだけだ。ツベコベ
> 文句を垂れるな。馬鹿ども。

リアルすぎて当時を知る人に真偽を確かめてみたい逸話

> 831 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2011/03/17(木) 06:33:39.20 ID:Fqns4U/30
> 昔売れたソフトも、「取引先の社長のお友だち」って立場を利用して集めたエンジニアに
> 小学生が考えた「ぼくのかんがえらすごいそふと」レベルの「仕様書」を渡し
> 実際の用件定義や設計から実装、テストまで丸投げして上げた利益を
> 「アイデアは俺だ」という理屈で全部抱え込んでエンジニアにこぞってそっぽを向かれる。
> 仕様書どころか要望すらまともに上げられない自称天才プログラマーですよ。
>
> 先生、当時「お前は俺の考えた通りにソース書いた代書屋だろ」と
> 暴言吐いた若いPG覚えていますか？
> 彼、今は中堅ソフト会社で、偉くなってますよ。
> それ以外にも「代書屋」「替わりはいくらでも要る」と
> パッケージが完成してから暴言吐いて追い出した面々
> みんな会社は別れましたが、キャリア相応の立場で働いています。
> この業界、広いようで相当狭いですよ。
> ｾﾝｾに虐げられた面々、あなたの現状どう思っているでしょうかねぇ
> まぁ、彼らにしてみれば昔酷い目にあったという酒の肴程度でしょうか？
> 「こういう失敗事例がある」と偉い人が新人研修で話す機会も今後増えるでしょうね。

666 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 00:21:48.71 ID:vzkEw2+G

三菱のモニタって同じインチならVESAマウントの位置も同じ？
RDT271WLM使っててRDT271WVあたりを買い足し、
今使ってる8軸式ロングくねくねデュアルモニターアームにつけようと思うのだが、高さ合うのかなーと。

667 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 08:17:54.32 ID:zeNEq6RW

234目が疲れる。古いノートにDVIで接続してるのも影響してるか

668 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 09:31:33.46 ID:I/DLOEjJ

>>666
サイトの該当機種のページ見てくれば？
詳細スペックのとこにVESAマウントのサイズが書いてあったはず

669 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 10:44:10.20 ID:dP31zYC9

FS2332がぶっ壊れたからRDT234WX-S注文した

670 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 11:39:20.20 ID:i/f1FwYl

>>669
俺も234WX-S愛用してるぜ
良いチョイスしたな

671 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 14:05:42.76 ID:IIa93ovG

>>667
目の疲れの原因は人それぞれだから原因は分からないけど
基本的に、目の疲れを気にするユーザーが使う機種ではないと思うよ

672 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 16:12:21.97 ID:2L9aMOYq

>>669
FS2332と比べて鮮やかさとかの発色はどうだい？

673 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 17:05:30.56 ID:I/DLOEjJ

>>672
注文した、だからまだ届いてない可能性が

674 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 17:45:15.02 ID:2L9aMOYq

おうそうか
早漏スマンｗ

675 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 19:24:06.55 ID:Ym+beQZq

DELL 2407WFPから234WXに買い替え予定
どれ位進化したのだろう？

676 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 19:24:59.68 ID:tTLv/SXB

劇的に変わるようなもんじゃないから、あんま期待すんな

677 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 19:34:49.91 ID:Ym+beQZq

>>676
あらら・・・

でも遅延が1.5から0.1になるからゲームではそれなりに効果あるでしょ？
スルーモードって画質を犠牲にするみたいだけど
高画質化の機能がついてない化石の2407WFPよりはいいよね？

678 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 20:21:05.28 ID:I/DLOEjJ

1.5から0.1って…
格ゲーで1フレームを100％見切れるようなレベルじゃないとわかんないんじゃないの？

679 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 20:38:25.33 ID:qE4dzc9A

達人の域に達してないと違いなんて分からないな

680 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 20:48:28.12 ID:Ym+beQZq

モニターによっては遅延でゲームにならない位影響あるって思ってたけど勘違い？
IPSでも遅延が気にならないレベルになったってことか？

681 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 21:07:51.89 ID:Ym+beQZq

どうやら俺はTVモニターの遅延のことが頭に残ってたので勘違いしてたみたいだ
PC用のモニターは遅延自体殆ど無いんだね
FPSなどで撃ち負けてるのをモニターのせいだと思ってたのに、俺のせいかよ・・・

とりあえず2407WFPは時代遅れなので234WX買ってみる

682 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 21:20:07.44 ID:Q9YVg3wc

モニタの遅延より回線速度のが影響大きいんじゃないか

683 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 21:41:51.06 ID:7Yu/3xZx

ラグが100msあるのに1/60フレームの遅延を気にしても意味無いわな

684 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 21:50:00.64 ID:i/f1FwYl

回線と同様にPCスペックも遅延に影響出まくる

685 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 22:08:34.06 ID:qE4dzc9A

FPSはラグです。ラグを制したものが勝つ

686 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 23:25:49.38 ID:CLydlsF+

よくネットワーク遅延と入力遅延、表示遅延を一緒くたにするヤツいるけど
全く別というか同類に考えるもんじゃないと思うのだが

687 ：不明なデバイスさん：2012/10/31(水) 23:28:46.66 ID:RVdUUb2C

VGAでXBOX360をやってて2407WFPに変えたとき遅延でまともに操作がならなかったのを覚えてる
HDMI→DVIでGT5Pやったときも遅延でドリフトのカウンター量調整がとんでもなくシビアだった
そんな糞モニタを使い続けた時間すべてが損してるぞ

688 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 01:41:15.68 ID:2iAf8F9O

遅延短縮はどんなゲームやプレイをしても確実に効果があるからな

689 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 07:15:01.05 ID:Wk/EY+6i

どんだけモニタが優れていてもキャプチャ越しにやってる俺には関係無いぜ！
もう慣れた！

690 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 12:46:31.68 ID:aU4JeLqX

>>688
FPSに限らず、遅延に気付かない鈍感なプレイヤーでも一応ミスは減るんだよな、あとストレスも
気付かないから効果ないっていう人はいるけど

そりゃ0.1フレーム単位の遅延とかはそれほど大きな影響はないだろうが

691 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 16:27:05.98 ID:MIbYco+K

>>685
まともな作りになってるFPS（サーバー）はラグがあると自動で蹴るからなー
蹴らないのはアジア製（当然日本含む）のオンラインFPSとかオンゲ全般
ラグ持ちの方が勝つ

692 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 16:36:20.16 ID:A0Ti/wI2

上手いヤツはラグなんて関係ない
ラグまでも考慮した先読みして撃つ
俺の友人がそう

693 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 16:55:00.08 ID:w81xVWtZ

>>671
ありがとう
別のモニタの購入も検討してみます

694 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 20:21:54.49 ID:/oPrhpJ4

エイサーからグレアモニター登場！

＞驚異的なコントラスト比と広い視野角により、
＞文書がくっきりと表示されるので、文書の参照や共同作業が容易になります。
＞応答時間が極めて短いため、フリッカーのない
＞目に優しい画面が常に維持されます。

http://www.acer.co.jp/ac/ja/JP/content/model-features/UM.VS5SJ.B01

695 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 20:28:06.64 ID:MIbYco+K

>>694
スタンド固定で高さも固定、取り外しも不可、VESAも非対応
人によってはすごいゴミじゃね？

696 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 20:42:08.11 ID:/oPrhpJ4

iMacも似たような仕様だけど
ゴミだと言う人はいないけどね。

697 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 21:27:47.16 ID:iGBpC7H4

iMacスレではアゴ削れって言われてるよ
アゴってのはディスプレイの下側のシルバーっぽい部分な

698 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 21:33:01.27 ID:dTGoKCZb

iMacとか一体型買う層はモニタなんてほとんど興味無し

699 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 21:33:39.32 ID:/oPrhpJ4

ノートもチルトしか出来ないけど
ゴミ扱いはされてないけどね。

因みにiMacはアゴがあるからiMacなんだよ。

700 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 21:36:04.36 ID:/oPrhpJ4

新型iMacのゆとりある内部見ると、
アゴをなくそうと思えばなくせる感じだが、
多分わざとアゴを残しているんだと思う。

初代のように大きなアゴだと邪魔だけど
今程度のアゴならむしろある方がiMac感があっていいと思う。

701 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 21:42:36.35 ID:8op+C87O

iMacってフルHDしかないゴミか

702 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 21:49:16.43 ID:/oPrhpJ4

業界でいち早く2560x1440の高解像度モデル出したメーカーなのに
何言ってんだ！？

一番早くRetinaディスプレイ搭載の
デスクトップパソコン出すであろうメーカーでもある。

703 ：不明なデバイスさん：2012/11/01(木) 21:58:46.86 ID:/oPrhpJ4

21.5インチiMac＝精細度（102ppi）
27インチiMac＝精細度（109ppi）

23インチ一般モニター＝精細度（96ppi）←話にならない

704 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 01:41:13.64 ID:ZKrlywZp

RDT232WM-Z使いだが、もう一枚ほしくて234WX-Sポチッたあああ
これから2年ごとに買おう

705 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 01:57:31.17 ID:T/bEdDEK

これで期末クーポン祭りは一段落かねぇ・・・

706 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 02:25:16.68 ID:q0aBfJqI

お前ら設定どうしてる？

707 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 08:47:14.41 ID:jnjPiXuS

スルーモード一択

708 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 17:42:57.69 ID:RrEotuGs

ちょっとこの機種（234WX）黄ばみが酷くないか？
背景真っ白だと誰でも気付くレベル、特に左下
仕様みたいだから我慢するけど、
今まで使ってきた液晶の中でここまで酷いのは初めてだわ…

709 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 17:45:29.92 ID:zhumJ0Zl

早く新型出せや

710 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 18:33:56.11 ID:soz5zov+

>>708
同じだ。うちのは真ん中下あたりが異様に黄色かった
普通に見ててもかなり気になるレベル
我慢して使おうかと思ったけど、場所が隅ならまだしも
真ん中なので気になり過ぎて、結局は売り払ったよ

711 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 18:41:33.14 ID:R+CMnIDD

なんかvisual studio 2010つこうてると
画面がちらつく

712 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 18:43:12.23 ID:sYJ5TLbX

使用上、特に問題ありません

713 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 18:44:12.85 ID:SAMq3DIJ

ヤニ付いてたって落ちだろ

714 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 19:14:31.09 ID:15a4qXdD

>>708

でも、もっと金を出せば
ムラのない製品が手に入ったとしても
どうせ買わないんだろ？

金は出したくない…だけど低品質も嫌だ…。
そういうワガママ思考なんだろ？

715 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:10:54.33 ID:RrEotuGs

>>710
2chブラウザだとデフォで背景真っ白だから左下でも気になるんだよなぁ
色々ぐぐってみたけどAH-IPSは黄ばみやら色むらが結構見受けられるみたいだね

>>713
タバコなんて吸わないからそれはない

>>714
安いに越した事はないが10万以内でD端子付きの良機種があるなら買うよ
現に前使っていたのは当時10万近くしたMDT241WGだし
今は選択肢が少なすぎるんだよ、それにムラというか黄ばみに関しては手元にある安い便器の液晶より酷い

716 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:17:29.16 ID:d8Jo3wbP

>>715
なんでMDT231WG買わなかったの？

717 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:17:43.19 ID:15a4qXdD

中・高価格帯の製品には色ムラ補正機能がついてる。

わざわざそう言う機能が付けられているんだから、
ムラを避けたいならそういう製品を買うべきだよ。

安物にあれもこれもと望み過ぎ。

自分が求めるクオリティーが高いなら
それなりの金を出せ！

718 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:21:17.28 ID:15a4qXdD

品質はタダじゃ手にはいらねーんだよ！
品質を求めるなら金を出せ！
金を出す気も無いのに品質を求める奴は乞食だ！

十分な金を出したのもかかわらず、
出費に見合った品質が無かったのなら文句を言え！

719 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:28:23.13 ID:15a4qXdD

液晶にムラはつきもの。
それが嫌ならこの手の製品を選べばいい。
だが6万近い出費は覚悟するべき。

最近発表されたナナオの新製品：CS230

＞液晶パネルは、画面の部分ごとに輝度や色度のムラが現れることが避けられず、
＞正しい色表現が妨げられることがあります。
＞ColorEdgeは、独自のデジタルユニフォミティ補正回路を搭載。
＞輝度と色度が均一になるように画面全体、全階調で補正を行い、
＞画面の表示均一性を保ちます。

http://www.eizo.co.jp/products/ce/cs230/

720 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:37:05.37 ID:15a4qXdD

なぜ液晶の品質が下がってしまったのか？
それは多くのユーザーがクオリティーよりも低価格を選んだからだ！

つまりクオリティーを求める人間にとっての本当の敵は
安物ばかり買いたがるモニターユーザーなのだ！

そんな奴らよりも更に酷い奴らがいる。
それは金も出さないくせに一人前のクオリティーを望むやつだ！
特に酷いのが完璧を求めてクーレムをつけ、
商品を交換させるやつ！

そんな奴らは社会のゴミだ！

721 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:37:37.32 ID:RrEotuGs

>>716
ギラツキが酷いって話と倍速はいらないしピボットもいらなかったんで
新しい物が好きだからAH－IPSのRDT234WXでいいかなって思ったんだ
黄ばみさえなければ満足だったけど残念だ

722 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:48:08.65 ID:YuLhLRvD

ID:15a4qXdD
こいついっつもムラの話になると出てくるな

今回の234は擁護の使用がないくらい、素人目にも分かるムラなのに

というか、こんなにムラがひどい液晶今までに出会ったこと無いわ

723 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:51:58.36 ID:5me4yZTB

グレキチちゃんの場合は「擁護」ではないんだな

724 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:52:45.18 ID:7sjKJULP

お前らのせいで画面が黄ばんでいる事に気付いちまったじゃねーかｗ

725 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 20:53:44.53 ID:soz5zov+

>>721
いろいろと言う人がいるけど、他のモノより黄ばみが目立つと思う
同価格帯の少し古い機種の方がそういう面では良いから納得できないよね
自分は我慢できなくて他の機種に替えたけど、そっちは問題なくて
ストレスなく画面が見れるし、結果として替えて良かったよ

726 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:11:54.26 ID:15a4qXdD

>>722

液晶パネル10年前から進化するどころか、
明らかに劣化してんだよ。
但しその劣化に伴って価格も下落している。
つまり価格に見合った品質になっているってことだ。

消費者は高価な日本製パネルよりも、
安い韓国パネルを選んだ。
そのツケが今なんだ。

727 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:14:20.37 ID:JobjIjtm

なんで消費者が悪いって事になってんだよｗ

728 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:14:41.69 ID:jA6zkeNT

色むらはともかく黄ばみがほとんどわかんない俺のモニタは当たりなんだな
良かった

729 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:21:21.87 ID:NRE+lS+9

値段高くなってるけど新作でもでるんか

730 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:34:06.93 ID:15a4qXdD

>>727

もしユーザーがムラ補正の付いたもっと高い製品を好めば、
三菱だって標準でそういう機能を付けるだろうよ。
でも消費者はムラ補正の付いていない製品を好んで買ってる。
だから三菱も値上がりしてまでそんな機能は付けない。

731 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:36:07.67 ID:15a4qXdD

LEDバックライトにしてもそう。
大半の製品はチラツキが発生するが、
Macなどの液晶はチラつかない。

コストをかけてでも品質を重視しているからだ。
それはMacユーザーは価格よりも品質を重視するユーザーが多いので、
Appleもむやみに低価格路線には走らない。

732 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:41:25.88 ID:U4E67FP1

×Macユーザーは品質を重視するので
○林檎信者は食べかけの林檎マークが付いてればなんでもいいので

733 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:43:21.19 ID:YuLhLRvD

なんだキチガイだと思ったら
狂信者だったのか

734 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:55:09.84 ID:15a4qXdD

パナソニック、ソニー、シャープ、
日本を代表する家電の決算が発表され、
どこも大赤字である。

パナソニック社長も負け組になってしまったと落胆しているが、
それほど消費者は品質よりも値段重視で物を買っている。

そんな自分の行動を棚上げして、
品質に対して文句を言うのはクレーマーである。

735 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 21:57:14.88 ID:15a4qXdD

金を出さないユーザーなど
文句を言う権利さえないのだ！

ことムラに関しては、
わざわざムラ補正機能のある製品があるのだから、
高品質を求めるならそれを買え！

ナナオも近頃では
チラつかないバックライトの製品を出しているので、
チラツキが嫌ならユーザーとしても選択肢がある。

736 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 22:02:23.69 ID:+raBZ+8h

担当役員が辞任する
そう。iPhone5とiOSならね

737 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 22:43:18.46 ID:15a4qXdD

>>736

ジョブズ亡き今のAppleは
もう劣化が見え始めてきてる。

ジョブズは4年分のアイデアを残したと言うが、
今までのような発展は望めないだろうね。

頑固なジョブズが死んだことのメリットが
出るかも？と期待していたが、今の所それもないし。

738 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 23:01:01.33 ID:lP/Zb0Ps

俺の設定（ゲーム、動画）　RDT224WX-S

テレビ（6500K）

超解像：30
ブロックN/R：30
エリアコントラスト：30
肌色：オン
シャープネス：50
三次元N/R：弱
明るさ：55
Dコントラスト：30
CRO：オフ
黒白伸張：オフ
色の濃さ：2
色合い：0
OD：1

ゲーム時：スルーモードオン

739 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 23:03:20.58 ID:lP/Zb0Ps

ネット汎用設定

スタンダート（6500K）

超解像：0
ブロックN/R：0
エリアコントラスト：0
肌色：オフ
シャープネス：50
三次元N/R：切
明るさ：40
Dコントラスト：0
CRO：オフ
黒白伸張：オフ
色の濃さ：0
色合い：0
OD：0

こんなんもん

740 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 23:24:28.37 ID:zhumJ0Zl

さっさと新型出せ

741 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 23:28:46.73 ID:15a4qXdD

新型なんつっても、
パネルが同じじゃ意味なくないか？
せめて表面処理ぐらいグレードアップして欲しいものだ。
と言ってもどうせRetina以外は買わないけど。

10インチクラスだと超高精細パネル来てるんだから、
それを17インチくらいで作ることってそんなに難しいことなのか？
はよ単体モニターでRetina出してくれよ。

742 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 23:36:56.60 ID:KF1d/bw2

宣伝を依頼していた相手が韓国人だったから、
品質を悪くしてでも安くしたところで売れなかったｗ

743 ：不明なデバイスさん：2012/11/02(金) 23:58:57.48 ID:qOiwYi1q

23型のロードマップによると来年あたりから2560x1440のトレンドが来て
4k2k化のトレンドが来るのは2015年らしいな

744 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 00:14:05.27 ID:RRyNQTUK

いくら4K2Kと言っても、サイズが23インチもあると
超高精細とは呼べないんだよな～。
20インチ以内で頼む。

・iPhone 4S（326ppi）
・iPad（263ppi）
・Retina MacBook（220ppi）
・23インチ／4K（192ppi）

745 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 00:30:10.54 ID:R++Wxa8u

>>744
iPhoneショボｗｗ

HTC J butterfly （440ppi）

746 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 00:34:14.21 ID:RRyNQTUK

>>745

ところが一概にショボイとも言えないんだなこれが。
無闇に高解像度にしてもソフト的にバランスが崩れてしまったら
それはむしろ災いにすらなってしまう。

だからAppleはiPhoneもMacOSも4倍密度にこだわっている。

747 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 00:43:30.39 ID:c3hpQPFJ

ご覧いただけただろうか、これが真性だ

748 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 01:27:18.04 ID:UDIDICcr

真性銀行

749 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 15:43:42.24 ID:RRyNQTUK

23インチ（1920×1080）の解像度が、
わずか5インチで実現できてしまう時代である。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/569/860/html/f07.jpg.html

750 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 15:46:52.66 ID:RRyNQTUK

上の画像を見ても判るように、
ドット密度が上がると、色の密度も上がり、
リアリティーが高まる。

15.4インチに2880×1800のドットを詰め込んだ
Retina MacBookで見る写真や文字は、
時代遅れな23インチ（1920×1080）で見る物とは
比較にならないほど格段に美しい。

751 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 15:53:01.45 ID:RRyNQTUK

シャープと共同開発したという
13.5インチ（3840×2160）326ppiの有機ELパネル
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/569/860/html/f20.jpg.html

220ppiを誇るRetina MacBookでも十分に高精細だが、
それでも326ppiのiPhone4Sと比較すると
若干ドットのザラツキ感がある。

PCモニターでも最低326ppiクラスが欲しい。
因みに一般のPCモニターは96ppiしかない。

752 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 16:03:56.26 ID:RRyNQTUK

TVやスマートフォン～タブレット液晶では
続々高精細な液晶が開発されていると言うのに、
PCモニターは蚊帳の外である。

しかもその両者には日本製パネルがあるのに、
PCモニターは韓国や台湾製しかない。
もっとも品質が重視されるべき製品なのに、
なぜかもっとも低品質である。

753 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 16:11:56.44 ID:zhGLPK0Y

やたらと居座るマック教信者
林檎製品の店員にでもなるといいよ

754 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 16:13:34.72 ID:zPx3eFdy

マックも持ってないんじゃ無かろうか

755 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 16:31:04.67 ID:TC7cd33n

マック最近行ってないなぁ

756 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 16:32:04.84 ID:zhGLPK0Y

液晶だけで人生一喜一憂出来る人ってある意味幸せ者ですね

757 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 16:35:47.97 ID:R++Wxa8u

>>746と>>749がｗｗｗ

こいつ真性キチガイだな

758 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 16:38:40.07 ID:0XjUF6sv

NGワードppi

759 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 17:19:05.49 ID:RRyNQTUK

>>757

今でこそPCモニターは
TVと同じアスペクト比を採用していますが、
以前は違いました。

TVだって一昔前は4：3 と16：9とが混在しており、
未だにワイドでは無い放送もあるほどです。

ソースや、それを見る側の基準が統一されていないと
様々な問題が起きてしまうわけです。
だからこそAppleはRetina移行をスムーズに運ぶべく、
4倍という比率に拘ているのです。

760 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 17:29:59.14 ID:RRyNQTUK

4倍密度ということは縦横2倍なので、
従来と同じフォントサイズ＆アイコンサイズを保ったまま
高精細パネルへ移行出来るわけです。

それがもし、3倍密度や5倍密度だったりすると均等を保てなくなり、
妙に文字やアイコンが小さくなり過ぎたりして、
見づらくなってしまうのです。

そういうソフト面の問題があるので、
バランスのいい精細度である必要があるんですよ。

761 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 17:34:25.11 ID:UVfMc65a

ID:R++Wxa8u煽りの自演乙

762 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 17:35:46.04 ID:RRyNQTUK

例えば従来のMacBookは110ppiでした。
現在のRetina MacBookは丁度2倍の220ppiです。
もし次期MacBookが300ppiになったら表示がおかしくなってしまいます。
しかし440ppiなら問題はありません。

人によってはもっと小さい表示になっても良いという人もいるでしょう。
そういう場合は300ppiでも良いわけですが、
万人的に考えると現在の表示サイズは無難です。

763 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 17:43:16.18 ID:9OMp7BB0

233WX3Dか244WXか迷う

764 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 17:54:32.72 ID:RRyNQTUK

Retina MacBookが4倍密度の液晶と言うことは、
何も工夫せずにそのまま使ったら、
WEBサイトも何もかもが全て1/4に縮小表示されてしまうんですよ？
とてもじゃないが実用になりません。

だからOSがそうならない様に、縦横2倍で表示するように
命令を出して従来のバランスを維持しているわけです。

しかもWEBサイトに散りばめられた画像は縦横2倍で表示しますが、
画像単体で表示した時には等倍で表示するなど、
ケースに応じて最適化もされています。

765 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 17:59:50.88 ID:zPx3eFdy

>>763
-3D買ってみたが、3Dコンテンツが無くてあんまり恩恵にあずかれない件
ただ、234で言われてるような色ムラは少ないね。

234で追加された機能のほとんどを内含してるから、本当に3D要るかどうかだな・・・

766 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 18:22:25.01 ID:UDIDICcr

NG余裕でした

767 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 19:12:23.69 ID:q/vrhGze

どうしても3Dで楽しみたいコンテンツがあるならいいんじゃね
ちょっと試したい程度ならやめといたほうが

768 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 19:17:20.46 ID:R++Wxa8u

>>763
消費電力の低いRDT234WX買え

769 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 19:20:28.60 ID:R++Wxa8u

2012年Q3（7月～9月）の世界スマートフォン出荷台数、Androidが過去最高75%のシェアを記録
http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS23771812
調査会社 IDCは現地時間11月1日、2012年Q3（7月～9月）の世界におけるスマートフォンの出荷台数に関する独自の調査結果を発表しました。

調査結果によると、この期間のスマートフォン総出荷台数は前年同期比46.4%増となる1億8100万台。
このうち、全体の75%となる1億3600万台をAndroidが占めています。
Androidの出荷台数シェアは前年同期比から17.5%と大きく伸ばしダントツとなっています。

iPhoneショボｗｗ

770 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 19:22:59.38 ID:RRyNQTUK

>>769

iPhoneバカにするやつは
チョンだと相場決まっている。

771 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 19:23:36.05 ID:RRyNQTUK

まるで鏡の様な美しさだな w
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121103/image/ms275235hlb1.html

772 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 21:01:32.82 ID:AuBYusMp

エイサーって名前なんか嫌だな。
ベンキューよりはマシだが。

773 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 21:06:10.94 ID:qTX1UuM/

>>753
林檎社は中卒高卒は入社できません。

774 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 21:15:05.69 ID:yc2FXeDp

いくら高精細でもパネルに貼られているフィルムも確認出来ないクソ林檎液晶なんて産廃以下ですよね

775 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 21:21:15.07 ID:W58psN7t

量販店に置いてある3DSステーション(2台上下になってるやつ)は
RDT234WX使ってるから気になる人は見てみるといいよ

776 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 21:29:47.37 ID:R++Wxa8u

>>770
iPhoneの重要なパーツは韓国製だぞｗ

iPhoneを信仰するやつがチョンだろ

777 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 21:36:59.52 ID:RRyNQTUK

チョンが好むOS＝Windows
チョンが好む携帯OS＝Android

Windowsなんて使ってると冤罪で泣きを見るし、
Android携帯は電話超データー引き抜かれるぞ。

今はオンライン・バンキングでハック騒ぎも起きてるから
いつまでもWindowsなんて三流OS使ってると
いつの間にか貯金すら消えてるかもよ？

778 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 21:39:18.28 ID:RRyNQTUK

WindowsとMacOS、AndroidとiOSとじゃ
じゃ安全レベルが桁違いに違うからな～。
正直5桁か6桁ぐらい違うぞ？

779 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 22:26:37.07 ID:dcoSuxd6

ヘッドホン挿すとジーってノイズ音は仕様？

780 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 23:38:02.48 ID:Jx9cSW+Z

機種は？

781 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 23:38:32.16 ID://nA2zLC

なにげに234WXが\24,980なんだが最安値更新か？

782 ：不明なデバイスさん：2012/11/03(土) 23:52:47.89 ID:c3hpQPFJ

なんか本当に真性なんだな驚いた

783 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 00:58:50.92 ID:k5RsiE+F

スルーモードってONにすることで何かデメリットあったりする？
常にONでも問題なし？

784 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 01:27:03.85 ID:DfPiG12w

2画面が使えないだけじゃないか？
スルーモードONでも画質補正系の機能は一通り使えるぞ

785 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 02:06:51.58 ID:Buvfwl4V

2画面使えないってどういうことだ？　PinPの話か？

786 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 02:13:33.76 ID:DfPiG12w

んだな、PinPの事
OSDの設定上だと2画面となってたから
スルーモードONだとグレーアウトして使えないが

787 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 03:01:04.34 ID:J2SfoSHZ

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788 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 03:01:53.60 ID:J2SfoSHZ

>>783
画質補正系の3次元なんちゃらが使えない

789 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 03:36:05.48 ID:k5RsiE+F

>>784
>>788
サンクス
遅延が気になるゲームではないけど一応ゲームやってるしONにしとくか

790 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 03:41:59.04 ID:QTbMxyGg

>>788
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071018/mitsu07.jpg

791 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 03:42:35.45 ID:QTbMxyGg

誤爆した

792 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 05:32:09.15 ID:DfPiG12w

>>788
え？234WXだがスルーモードONで3次元N/Rも使えるぞ？
ONでも内部遅延時間0.1フレームで変わってないし

793 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 09:20:52.67 ID:dkNfPoo+

もう少し安くなるかと様子見してたら、RDT234WXとRDT234WX-Sが両方3万前後まで値上がりしてて買う時期逃した・・・

794 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 09:51:09.62 ID:lzhVhNym

25kが壁、それ以下は新機種でも出ないと厳しい
そういや25k切ったの一回だけだな

795 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 10:18:51.15 ID:LBWy+0ud

234WXの黄ばみが酷いって言われてるけど画像がないから怖くて買えない

796 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 11:55:31.55 ID:QTbMxyGg

>>792
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt234wx/feature/image/2_1_delay_img_01.jpg

797 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 16:14:50.36 ID:ho+7iVNH

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate01.gif
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071018/mitsu07.jpg

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798 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 16:58:14.86 ID:pdRjFhuy

新型Z今年はもう諦めた方がいいのかな
早く17型SXGAから変えたい

799 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 17:06:32.42 ID:GmS9WbXg

>>798
Zは今のと比べると何が改善さえるの

800 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 17:12:27.49 ID:/GPwafa5

Appleの液晶とそれ以外の液晶とで
あまりにも品質の差がありすぎて
おまえら腹立ってこない？？

ウンザリするって言うかさぁ。

他社だって作れない訳じゃないのに、
作ろうとすらしていないんだよな。

ノングレアは画質最悪だし、ギラギラや白ボケも酷い。
でもノングレアは映り込みが目立つ。

ハーフグレアは画質の向上は大してない割に
映り込みはかなり増える。

結局、低反射グレアを極めるのが最善の策なのに、
Apple以外のメーカーは何もやらない。

画質の酷いノングレアか、反射のきついグレアかの
極端な二択から全然進歩がない。

801 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 17:16:30.13 ID:CvPUCXVL

林檎信者ってほんとに頭おかしいな。もうジョブズ死んじゃったんだからいつやめてもいいんやで。

802 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 17:23:49.93 ID:RWRtYVtw

>>795
気になるなら実物見てくるといいよ
ただ、背景が白くないとわからないレベルだけどね

803 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 17:24:18.18 ID:/GPwafa5

そもそもグレア VS. ノングレア論争は
次世代プラズマ蒸着フルラミネーショングレアの登場で圧勝してる。
http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

804 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 17:54:53.09 ID:LBWy+0ud

>>802
へえ、PS3専用に買おうと思ってるけど問題なさそうだな

805 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 18:13:03.61 ID:/GPwafa5

モニタを腐るほどたらい回しで使ってきた俺の結論

Retina＞＞＞＞グレア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノングレア

ノングレアは曇りガラスでできた眼鏡をかけてるのと同じ状態。本来の画質とはかけ離れてて比べるまでもない
この原則を否定する人は己の腐った目を呪ったほうがいいレベル

重要なのは最初に育成されたのがどちらかという感性の問題
先にノングレアに染まってしまった人がグレアに変えると過剰に映り込みが気になり、光沢を帯びた本来の画質に
目が疲れる感覚(錯覚に近い)を感じてしまう。

逆にCRT時代からそのままグレアに移行した層はノングレアの糞画質に耐えられない

グレアとノングレアの狭間に苦しむ全ての人が救済される方法はRetina Mac等の低反射グレア

806 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 18:26:29.29 ID:0n0AAVxS

>>805
わからんでもないが、
もうノングレアしか選べない環境（背から日光が入ってくる）だから
そのアップルさんの液晶が普及しない限り
グレアにはしないな

807 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 18:30:05.02 ID:7Y0p+i3R

グレアのほぼすべてが反射や映り込みのある買ってはいけないクソグレアなんだけど、
そのほぼすべてに入らないごく一部のグレアは映り込まないまともなグレアだから、
そのまともなグレアだけを指してグレアが良いとだけ言うと厄介ｗ

808 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 18:45:45.25 ID:/GPwafa5

ノングレア（上）グレア（下）
http://i.imgur.com/o6g1V.jpg

これで差があることが分かると思います。

809 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 18:49:39.77 ID:QPA65G+0

スルー余裕でした
ついでにNGしとこ

810 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 18:51:14.24 ID:IL7atK5s

>>801
アップル製品すら持ってないと思うんだ

811 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 19:36:01.58 ID:4/+fySjL

このモニタはスルーモードが付いてるのに
ここの住人にはスルーモードが付いてないようだ

812 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 19:54:33.11 ID:ZxDDOrA9

で、保護フィルム有無も分からなかった件についてはもうガン無視ですか？

813 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 20:02:39.24 ID:0n0AAVxS

今更だが
みかかでRDT234WXのクーポンくっついとるやないか

814 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 20:25:35.06 ID:rAwmjr9d

25000円きったね。
これが限界かな？

815 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 20:31:37.31 ID:Fg5tBdQd

明るい場所に設置してある割に
映り込み少ない気がする。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121103/image/in2io1.html

816 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 20:57:02.86 ID:/GPwafa5

グレアやRetinaを軽視している人は
これ見たらぶったまげるよ？

もみじ（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/7mT8N.jpg
チューリップ（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ接写（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg

液晶越しに接写してもこの品質なんだぜ？

これはRetinaの実力もさることながら
低反射グレアだからこそ実現できる品質なんだ。

817 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 21:01:16.13 ID:Fg5tBdQd

>>816

本当に美しい画像だね。
Retinaで見ているから高クオリティーであることが良く判るよ。

818 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 21:21:52.53 ID:X2/fOp3m

>>811
自演だろ

819 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 23:01:44.76 ID:TMdSU1QH

Retinaがゴミというのはよく分かった

820 ：不明なデバイスさん：2012/11/04(日) 23:45:00.44 ID:Fg5tBdQd

日本の企業が本気で作った
Retinaディスプレイを使って見たい。

もちろんコスト度外視の製品ではなく
コストパフォーマンスを追求した
戦力ある日本のディスプレイをである。

821 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 00:00:58.56 ID:Bsyirp/r

次スレは新製品出るまで立てんじゃねーぞ

822 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 01:39:43.77 ID:/4N22Zf+

立てるんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんであんたが偉そうに決めるんｗｗｗｗｗｗ

823 ：657：2012/11/05(月) 02:11:38.19 ID:8VE2eiMR

2407WFPから234WXに買い替えたぞ

スルーモードは特に効果あり。
遅延が減ったからゲームで撃ち負けにくくなったし、撃ち負けた時の回線以外の違和感が無くなった
マウスの反応良すぎて最初違和感あったぐらい
早く買い替えれば良かったｗｗｗ2407WFPは6万円以上したから、なかなか踏ん切りつかなかった

でも色の設定どれがいいんだ？眩しいからゲームの6500ｋで明るさ50にしてるけど
色って何を基準に選べばいいの？

824 ：675：2012/11/05(月) 02:13:05.30 ID:8VE2eiMR

>>675だった

825 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 02:13:57.49 ID:IaisJKhM

>>823
俺の設定（ゲーム、動画）　RDT224WX-S

テレビ（6500K）

超解像：30
ブロックN/R：30
エリアコントラスト：30
肌色：オフ
シャープネス：50
三次元N/R：弱
明るさ：55
Dコントラスト：30
CRO：オフ
黒白伸張：オフ
色の濃さ：2
色合い：0
OD：1

ゲーム時のみ：スルーモードオン

826 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 02:50:48.19 ID:xOnKjnX3

明るさ55ってマジかよ…目が潰れるしまうほど眩しいんだが

827 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 04:41:08.20 ID:cmZHFFLf

Appleの液晶とそれ以外の液晶とで
あまりにも品質の差がありすぎて
おまえら腹立ってこない？？

ウンザリするって言うかさぁ。

他社だって作れない訳じゃないのに、
作ろうとすらしていないんだよな。

ノングレアは画質最悪だし、ギラギラや白ボケも酷い。
でもグレアは映り込みが目立つ。

ハーフグレアは画質の向上は大してない割に
映り込みはかなり増える。

結局、低反射グレアを極めるのが最善の策なのに、
Apple以外のメーカーは何もやらない。

画質の酷いノングレアか、反射のきついグレアかの
極端な二択から全然進歩がない。

828 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 07:01:24.55 ID:MAgL0Ddk

スルーモードにすると明らかに遅延が減って良いな。
ネット将棋でも反応が早くなったせいか勝ちやすくなった気がする

829 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 07:27:55.09 ID:xkjFIIHN

ノングレアは映像がボケて汚いんだよ
なんで映像向け120Hz倍速IPSがノングレアなんて半端なスペックなんだ

830 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 07:59:29.56 ID:+AoR6gBZ

鏡のようなグレアなんていらん

831 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 08:13:32.08 ID:xkjFIIHN

反射するのは黒くらい
いつもボケてるノングレアはダメダメ

832 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 08:18:42.45 ID:+AoR6gBZ

使えないグレアよりはかなりマシ

部屋明るくしないと目に悪いぞ
引きこもってないでたまには外にも出てこいよw

833 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 12:16:56.78 ID:K8wzpp2a

店に行ってこいよグレアばっかりなんだが？
もうノングレアは時代遅れ
世間知らずの引きこもりか？ｗ

834 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 12:34:51.25 ID:uwp2HOCe

虫眼鏡を使ってモニタ見る人以外、異常な高解像度は無駄。
ttp://amaebi.net/archives/1994517.html
パソコン用モニタだと、更に離れて見るから一層無駄。

835 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 15:44:22.99 ID:G2DuL+Yj

リモコンの電池を交換しようとしてるんだがフタが全く外せない
なんかコツとかあるかな

836 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 15:46:08.40 ID:YbpT9Bgg

>>835
つ [ななめ45度]

837 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 15:49:06.76 ID:YbpT9Bgg

グレアばかりの店とかw
初心者やファミリー向けのお店によく行かれるんですねww
あ、そういえば某腐ったリンゴもそうかw

838 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 15:54:09.76 ID:QBGBcz90

一般的に画角30°の距離でみる場合フルHDがピクセル認識限界である

839 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 18:53:33.83 ID:NtiunrwE

認識できなくなるならむしろありがたいんだが

840 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 18:58:51.13 ID:kx4AIxmJ

>>834

iPad miniは解像度こそ従来と同じだが、
液晶サイズが小さい分、高精細。
それでもこれだけの違いがある。

iPad Retina
http://gigazine.jp/img/2012/11/02/all-ipad-models/GIG_3124.jpg
iPac mini
http://gigazine.jp/img/2012/11/02/all-ipad-models/GIG_3125.jpg

それにしても商用サイトって
どうしてこうも液晶の撮り方下手なヤツばかりなんだろな。

841 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:04:54.18 ID:kx4AIxmJ

ノートやタブレットなど
小さいモニターの方が目に優しいのは
ドットが高精細だからである。

小さいモニターに慣れた目で
23インチのフルHDの液晶を見ると
もうドットが粗すぎて10分と見ていられない。

粗い液晶は非常に目に悪い物なので、
みんなも早く小さいモニターに替えた方がいいよ。

842 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:08:18.21 ID:QF/tYWVK

はいNG

843 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:12:00.83 ID:kx4AIxmJ

・23インチで1920×1080（一般液晶）

・9.7インチで2048×1536（iPad）

・15.4インチで2880×1800（MacBook）

もう圧倒的な差でウンザリしてこない？
もう23インチのクソ粗いモニターなんて使ってる時代じゃないよ。

844 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:16:45.50 ID:pOluV+kJ

スルーモードＯＮ！

845 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:24:49.66 ID:kx4AIxmJ

通常の液晶って実解像度以外の設定にすると
画面がボケちゃって実用になりませんが、
その点でもRetina MacBookは凄いですよ。

2880×1800の実解像度以外でも
1024×640、1280×800、1440×900、1680×1050、1920×1200など
様々なモードが用意されており、それらがこれと言ってボケることもなく
全て実用になるんですから。

846 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:39:50.90 ID:2/s0+/nY

そんなに高精細なのに保護フィルムの有無は確認出来ないんですね

847 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:45:44.12 ID:kx4AIxmJ

つまりサイズこそ15.4インチでも、
視力の良い人はそれを1920×1200で使うもよし、
老眼の年寄りなら1024×640で使うもよしで、
使う側の希望に沿った使い方が出来るって凄いですよね。

ノートは画面が小さいから見づらい…とういのは
過去の話になったのです。

848 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:50:28.55 ID:2/s0+/nY

保護フィルム貼ってあるのかも分からなかったのはあなたの視力の問題だったんですか？

849 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:52:41.76 ID:kx4AIxmJ

他の方と勘違いしておられると思いますよ？
俺は保護フィルムの話しを書いたことは無いです。

850 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 19:58:14.57 ID:2/s0+/nY

そうですか…解離性同一性障害という病気の可能性がありますね
それ以外にも頭の方が心配ですし、病院で一度見て頂いた方がいいですよ？

851 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:09:42.87 ID:uwp2HOCe

>2880×1800の実解像度以外でも
>1024×640、1280×800、1440×900、1680×1050、1920×1200など
>様々なモードが用意されており、それらがこれと言ってボケることもなく
>全て実用になるんですから。
実用になっているということは、2880×1800というのが視力の限界を超えた、無駄高解像度ということを示している。

852 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:23:09.91 ID:kx4AIxmJ

>>851

実解像度が2880×1800あるからと言って、
それを必ずしも等倍で使わなければ無意味ということはありません。
事実、同じ画面サイズでありながら、
iPhone3とiPhone4、iPad1とiPad3とでは
表示の美しさが桁違いなわけですしね。

参考画像
http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/ipad-retina-screen-how-good-0.jpg

853 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:24:45.07 ID:mPIC5Hjg

OSの方も出力する解像度はディスプレイの解像度に固定したまま
解像度の設定変更は単なるズームにしてしまえばいいのにｗ

854 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:26:24.13 ID:kx4AIxmJ

実解像度2880×1800はソフトによって使い分けがなされており、
WEBサイトでは全体の表示バランスの兼ね合いで
画像は2倍で拡大表示されます。
画像編集ソフトでは等倍表示され、大きな画像も
実解像度を活かした状態で表示されるなどシームレスです。

855 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:28:34.22 ID:MYWaO/VE

ID:2/s0+/nY
ID:uwp2HOCe
学習能力0の基地外一覧

856 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:32:23.40 ID:kx4AIxmJ

>>855

高精細がいかに重要であるかを知るということは
これからの液晶選びにとても重要です。

確かにRetinaに限定してしまえば
MacBook以外での選択はありませんが、
23インチより21.5インチの方が高精細だし、
それよりもノートは更に高精細です。

何も単体モニターだけが液晶の選択肢では無いですからね～。
俺のように単体モニターを止めてあえてノートを選ぶ人もいるわけですし。

857 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:34:19.33 ID:cmZHFFLf

>>856
＞Retinaに限定してしまえばMacBook以外での選択はありません

ダウト
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121103/ni_ccwv99.html

858 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:37:06.88 ID:kx4AIxmJ

MacはWinOSも動くので、
Mac本体を使いWindows環境を維持することも出来るわけです。
つまりRetina MacBookはMacユーザーだけの物ではなく、
誰でも手に入れることの出来るパソコンなのです。

俺はノートはあまり好きではないのですが、
それでも液晶の品質はパソコンの性能以上に重要なことだと知っているので、
Retina MacBookが登場した時に悩むことなく買いました。

三菱の単体モニターの購入を考えている人も、もう一度立ち止まって、
もっと小さく、高精細なモニター環境を手に入れることを
考えた方が良いかの知れません。

859 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:39:17.58 ID:kx4AIxmJ

ここも写真の写真の撮り方が下手すぎるので
違いが伝わりにくくなっていますが、
Retinaとノーマルとでは文字の見やすさが全然違います。

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/523/707/33.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/523/707/12.jpg

860 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:42:41.00 ID:kx4AIxmJ

【ドットピッチの違い】

Retinaでなくともノートの方が圧倒的に高精細であることが分かります。
つまりノートの方が表示が綺麗で目にも優しいのです。

単体モニター
・21.5インチ（1920×1080）ドットピッチ＝0.248
・23インチ（1920×1080）ドットピッチ＝0.265
・24インチ（1920×1200）ドットピッチ＝0.269

ノートの液晶
・13インチ（1440×900）ドットピッチ＝0.194
・15.4インチ（1440×900）ドットピッチ＝0.23
・15インチ（1680×1050）ドットピッチ＝0.192
・17インチ（1920×1200）ドットピッチ＝0.191

861 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:43:32.38 ID:cmZHFFLf

>>860
dpiで書けゴミカスｗ

862 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:44:16.78 ID:kx4AIxmJ

そんな高精細なノートと比較しても、
Retinaはずば抜けて高精細なので、
画素の粗い単体モニターと比較すると雲泥の差となります。

・iPhone 4S（960×640）ドットピッチ＝0.077
・新iPad（2048×1536）ドットピッチ＝0.096
・Retina MacBook（2880×1800）ドットピッチ＝0.115

863 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:46:02.33 ID:kx4AIxmJ

>>861

言葉が悪いと心が汚れ、
心が汚れた者は外見も汚れます。
あなたはきっとブサイクでしょうね。

・15.4インチ（1440×900）ドットピッチ＝0.23（110ppi）
・21.5インチ（1920×1080）ドットピッチ＝0.248（102ppi）
・23インチ（1920×1080）ドットピッチ＝0.265（96ppi）
・iPhone 4S（960×640）ドットピッチ＝0.077 （326ppi）
・新iPad（2048×1536）ドットピッチ＝0.096 （263ppi）
・Retina MacBook（2880×1800）ドットピッチ＝0.115（220ppi）

864 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 20:59:52.72 ID:MYWaO/VE

ID:cmZHFFLf
これも基地外だった

865 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 21:06:45.95 ID:3zBvRQLZ

Macの話はよそでやってくれ

866 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 23:05:31.35 ID:/4N22Zf+

死んだ元トップが気狂いなんだから、ユーザーも同じだよ…
言っても聞かない

867 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 23:12:43.51 ID:lTjfVk5Q

普段はMacを使っていて、ゲーム機用のモニターを探しにこのスレに来たんだが、凄いスレだな……

868 ：不明なデバイスさん：2012/11/05(月) 23:55:32.65 ID:kx4AIxmJ

麻生総理のエコポイント制度の悪影響もあって、
TV販売は大打撃を受けてしまいました。
実際TVは1度買えば5年ぐらいは使い続けます。

しかしPCモニターを5年も使う人はいません。
早ければ1年で買い換えてしまう人もいるでしょう。

そう考えるとPCモニター市場は案外
旨みのある市場かも知れません。

869 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:02:28.26 ID:IAZuJM7O

【驚愕の事実！！】

ノングレアの方が圧倒的に眩しい！！
http://i.imgur.com/6pLLe.jpg

ノングレア（後）とグレア（前）の双方に
LED電球の光を当てた状態で撮影した写真です。

870 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:02:59.99 ID:cmZHFFLf

【驚愕の事実 2】

フラッシュ撮影してみました。
http://i.imgur.com/IqP85.jpg

ノングレア（奥）と低反射グレア（手前）とで
どちらが眩しく感じますか？

871 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:03:30.44 ID:IAZuJM7O

http://i.imgur.com/6pLLe.jpg
http://i.imgur.com/IqP85.jpg
上の比較画像でも分かる通り、
低反射グレアユーザーはノングレアを分かった上で
低反射グレアを好んでいるのに対し、
ノングレアユーザーは低反射グレアを知らずに
ノングレアに固執していることが見て取れます。

これを言い換えると、
竹島が日本の領土であるという事実を知らずに、
洗脳教育によって勘違いしている韓国人と
同じだと言うことです。

872 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:10:39.94 ID:dSQC0HfT

ID:kx4AIxmJ=ID:cmZHFFLf=ID:IAZuJM7O

だったのか

873 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:12:04.58 ID:f5lnL/g9

やっぱり自演だったか

874 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:13:08.42 ID:h16JHNdb

ノングレアは映り込み「しない」のではなく、
映り込みが画面全体で乱反射してボケボケ状態になって
識別しづらくなってるだけなんだよね。

だから目にも悪い。

875 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:14:35.14 ID:h16JHNdb

逆にグレアの低反射処理ってのは、
本当の意味で反射が抑えられていて、
ノングレアのような「ごまかし」ではないから
反射する光の量自体が抑えられてる。

だから目に優しいくなる。

876 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:17:45.26 ID:h16JHNdb

表示がボケていると
目は必至にピントを合わせようとするんだけど、
元がボケているんだから合うはずがない。
すると目は絶えず緊張状態に置かれるから疲労しやすくなるんだよ。

これを見ればどちらが目がラクか一目瞭然だ。
http://i.imgur.com/bSSN9.jpg

877 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:24:11.75 ID:uC/aXeBJ

>>867
Mac使いですら無いと思うから気にすんな

878 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:30:31.77 ID:h16JHNdb

【まとめ】

・ノングレア＝反射をごまかしているだけ
・低反射グレア＝反射自体を減らしている。

http://www.youtube.com/watch?v=TAdivzGVqzY

879 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 00:35:50.68 ID:IAZuJM7O

>>878
さすがiMacのプラズマ蒸着フルラミネーションパネルだ
会場が明るく、しかも壁紙はダーク系なのに
全く映り込みが目立ってないな。

880 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 02:30:05.81 ID:gJPTy+PN

234WXとFS2333で迷っています。
６：４くらいで２３４WXが気に入っているのですが、
背中を教えてもらえませんか？

881 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 03:37:32.04 ID:vDOGTj3a

俺ならFS2333にするよ！(゜-゜)

882 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 04:02:50.24 ID:4i/mDDNP

じゃあ俺も2333に一票

883 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 04:22:17.59 ID:bbOjrwCc

普通にFS2333のがいいだろ
あっちの方がパネルの処理とか上だし

884 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 06:07:24.16 ID:gJPTy+PN

本気でおっしゃってますか？

885 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 06:10:06.11 ID:geheB0X/

ハーフグレア再挙

886 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 07:50:35.60 ID:07e20KM7

>>880
今の値段ならFS2333かな
2万5000の頃ならコスパの面で迷わず234WXだったけど
性能面から考えるとほぼ同価格ならFS2333

887 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 08:32:27.81 ID:/cYy+2K3

FS2333のグレアがあったら即買いなんだけどなぁ

888 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 12:04:53.99 ID:EZIulyYf

>>880
ここ安いよ
ドット抜け保証もあるし
http://www.e-trend.co.jp/pcaux/9/1552/product_680763.html

889 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 14:37:42.56 ID:ldd9SzFx

イートレンドねぇ…

890 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 14:56:39.11 ID:kak6JNoY

>>887
グレアはありえん

891 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 15:30:10.92 ID:KNua8jv0

D端子が欲しいとかじゃなかったらFS2333のほうがいい
正直RDT234WXは地雷

892 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 16:05:28.83 ID:yTLLvRL8

>>890
しかしテレビも携帯もゲーム機もデジカメも
その他ほとんどの液晶製品がグレアなのは何故なのか？

何故なのか？

893 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 16:07:05.84 ID:yTLLvRL8

戦闘機や旅客機に使われるHUDもグラスコックピットもグレア
パイロットは視力が重要視される職業だから
目への負担云々が本当ならノングレアのはず
しかしグレア、何故なのか？説明できる？

894 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 16:37:34.79 ID:53kVeWFL

次スレはいらないよ

895 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 18:51:02.80 ID:kcazMZ/T

>>892
細かい文字を読まないAV用だから
＋
グレアだと表面の光沢を画像の艶と勘違いしやすくぱっと見きれいに見えるので情弱がたくさん釣れるから

896 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 18:52:51.94 ID:h16JHNdb

>>893
>何故なのか？説明できる？

はい。できます。
ノングレアはクソだからです。

クソなので着実に淘汰の道を歩んでおります。

897 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 18:59:00.41 ID:kcazMZ/T

>>893
透過して見るHUDだから

グラスコックピットは薄暗い操縦席で見るものだから
＋
背後が壁で反射光が入りにくいから
＋
光が入らないようにグレアシールドがあるから

898 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 18:59:34.02 ID:h16JHNdb

グレアが綺麗に見えるのは
ボケがなくしっかりピントが合うからです。

ノングレアでしか地デジを見たことが無い人は、
最初からその程度の表示だと錯覚していると思いますが、
恐ろしくボケて劣化しているんですよ？

まるで低解像度の動画を2倍3倍に拡大して見ているかようなボケです。

899 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 19:04:03.09 ID:h16JHNdb

グレアに慣れた目でノングレアで動画や静止画を見ると、
ノングレアという処理がどれほど画質を劣化させているか
嫌というほど思い知らされます。

スペック的にはノングレアもグレアも同じですが、
その差は一目瞭然です。

ノングレアには色にも映像にも深みがなく
のっぺりとしていて、いかにも偽物の世界です。

900 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 19:10:25.31 ID:h16JHNdb

いくらスペック的に上位のパネルを使っていても
ノングレア処理を施した時点でそれは低品質モニターに成り下がります。
ノングレアでリアリティーを出すことなど不可能なのです！

ノングレア処理は高精細すら大出しにしてしまうので、
パネルの進化については行けません。

つまり高精細化と共にノングレアは間違いなく
衰退して行きます！

901 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 19:36:21.92 ID:h16JHNdb

俺は数ヶ月に1度のペースで「自炊」と呼ばれる
電子書籍化をやることがあるが、
この自炊ファイルの表示にRetinaは
ずば抜けて高い効果を発揮する。

これがその証拠写真とも言うべきもので、
本→スキャン→モニターへ表示→デジカメ撮影した物である。
http://i.imgur.com/UwTlP.jpg

モニターでドットバイ表示させた文字1つは
たった3mm四方程度の物だ。

902 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 19:41:00.67 ID:h16JHNdb

上の画像を見ている側が
ドットが粗くてボケたノングレアでは
正確に読み取ることは出来ないだろうが、
まるで本に印刷されたインクのようである。

もちろんスキャン技術そのものが
高クオリティーであることは言うまでもないが、
いくらスキャンが美しくとも、
それを表示するモニター側の程度が低ければ
高クオリティーの自炊も台無しである。

903 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 19:44:43.85 ID:h16JHNdb

もう1度言うが、この文字はたった3mmである！
http://i.imgur.com/UwTlP.jpg

自炊をやる人ならば自分の作品と見比べれば分かるが、
3mmの文字を画面に映しだしてデジカメで撮れば
どれほど酷い劣化が起きるか判ることだろう。

904 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:05:46.51 ID:h16JHNdb

ノングレアとグレアとでは黒の深みが全く違う。
ノングレアで本当の黒は出せない。
全ての色がしろ被りしていて、
発色さえもリアリティーが無いのである。

http://www.princeton.co.jp/imgs/news/090420/ptfblf19w.gif

先ほどの自炊した文字もそうだが、
黒く締まっていて読みやすそうであることが判ると思うが、
ノングレアは文字もかすれてしまい非常に読みづらく、
目にも悪いものである。

905 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:08:00.21 ID:f5lnL/g9

ID:kcazMZ/T
ID:yTLLvRL8

いい加減にしろ基地外

906 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:09:41.13 ID:h16JHNdb

ノングレアとグレアの比較画像
http://soeji.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_69a/soeji/IMGP2064.jpg

ノングレアの自称黒は酷いものである。
これほど色が劣化していると
もはや黒とは呼べません！（左ノングレア右グレア）

907 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:12:44.76 ID:6BPG+hcG

>>893
お前が以前に同じ事書いたときに、グラスコクピットのLCDは
低反射処理してあるって、リンクを貼ってやっただろ？
何が、説明できる？だ、バカ。

908 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:14:05.27 ID:h16JHNdb

グレアが綺麗なのではなく、
ノングレアが汚すぎるのである！

ボケも発色も酷すぎるのである！
あんな画質の酷い物を使っている奴らの気が知れない！
低反射グレア＋Retinaの世界とは真逆のモニターである！

909 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:14:55.38 ID:8bh68L/Y

画面以外も黒いな

910 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:19:14.07 ID:h16JHNdb

ノングレアは動画や静止画だけでなく、
文字さえも美しく表示することが出来ない！

文字は細かいのでノングレアの劣化が
一番顕著に出やすい物だとも言える！

文字は線が細いので尚更黒くクッキリ表示して欲しいのに、
ノングレアは黒が締まらないので見づらいのである。
しかも線もボケてしまうので目にも非常に悪い。

911 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:37:10.03 ID:h16JHNdb

流石グレア！
深みのある黒が美しいね。
http://i.imgur.com/7uYVo.jpg

それに引き換え何このノングレア？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/d6/2aa66fe13e76f1259ad8f7d58190bb4a.jpg
これで黒だって言えるの？

912 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 20:45:54.46 ID:CEoRuDXk

＞もう1度言うが、この文字はたった3mmである！
＞http://i.imgur.com/UwTlP.jpg

ま　た　撮　り　た　く　な　っ　た

背筋が凍ったわ

913 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 21:19:49.13 ID:f5lnL/g9

何で2回書き込んではID変えてるんだ

914 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 21:20:15.97 ID:h16JHNdb

http://i.imgur.com/d3cjv.jpg
左：本をスキャンした文字
右：パソコンの文字

ほぼ同じクオリティーで区別できませんね。

スキャンした文字ということは、つまり画像です。
Retinaは画像をここまでリアルに表現する
スバ抜けた表現力を持っているということです！

915 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 21:23:27.33 ID:9ttXSe+h

グレキチの気味悪さに背筋が凍ったわ

916 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 22:21:19.64 ID:B3yJBdXm

グレキチさん
いつも役に立つ情報ありがとうございます（｀・ω・´）
これからもお体には気を付けて広報活動頑張ってください！

917 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 22:28:58.66 ID:h16JHNdb

皆さんも早くRetinaクオリティーの単体液晶が
手に入れたいと思っていることでしょうけど、
その希望を叶えるには、
やっぱり口に出して言わなきゃダメなんですよ。

ノングレアは糞だ！グレア最高ー！と口にするからこそ、
Appleからも、新MacBookや新iMacのような
低反射グレアが登場するのです。

もし黙っていたら未だにAppleはノングレア製品を
作っていたかも知れません。

918 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 22:30:27.46 ID:yTLLvRL8

>>917
低反射グレア最高ーと叫ばなければ駄目だろ

919 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 22:30:59.66 ID:h16JHNdb

Retina以外の液晶はクソ！
従来の粗い液晶なんてゴミ同然だ！

その台詞を何度も何度も書き込めば、
多分そう遠くない将来、
単体モニターもRetina化されますよ。

920 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 22:35:41.60 ID:h16JHNdb

俺はApple派ですが、
やはり良い物を手に入れようと思えば
必然的にAppleになってしまうんですよ。

そしてApple自身も
低反射グレアに力を入れたり、
高精細パネルを搭載したMacを出すなど
俺の声に答えてくれています。

Appleはお前の声なんてきいてねーよ！
と思うでしょうが、言霊パワーによって
巡り巡ってAppleに届いているものなのです。

921 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 22:41:46.81 ID:h16JHNdb

俺はずっとAppleを支持して来ましたが、
その応援を実りAppleは急成長を遂げました。
逆にマイクロソフトは糞だ！と言っていたら、
マイクロソフトも赤字企業に転落してしまいました。

俺はこの板でもよく、
シャープはクソだと言っていたら、
もう倒産寸前になってしまいましたね。

これが言霊パワーなんですよ。
だからノングレアも間違いなく破滅します！

922 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 22:54:20.97 ID:h16JHNdb

ナナオにしてもそうですよ。
俺がFS2332のチラツキ問題を何度も何度もスレに書き込んでいたら
言霊パワーが発動されて、遂にナナオも改善に動き出しました。

http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/index.html?gclid=CPeDl-r9srMCFYhcpQodGlwA_g

日頃から行いの良い俺だからこその
言霊パワーではありますが、
あなた方でも全く効果が無いということもありませんよ。

923 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:02:14.09 ID:YKRMQYlq

グレキチさんが低反射低反射言うからどの程度のモンなのかと今日ヨドバシで初めてRetina液晶とやらのmac見たけど
極普通のグレアと何ら変わらない反射っぷりだったんだけど

924 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:04:17.71 ID:yTLLvRL8

>>921
＞マイクロソフトも赤字企業に転落してしまいました

これは明らかな捏造ｗｗｗ
お前逮捕されるぞ

925 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:12:45.20 ID:h16JHNdb

>>923

物を正しく評価するには、
常に「見る目」というものが要求されるわけです。
だから見る目の無い人がむやみに製品を評価すると
むしろ迷惑だったりするんですよね。

お腹が空いている時のハンバーガーと、
満腹時のハンバーガーとでは旨みが違いますよね。
同じ物でも状況次第では違って感じるし、
逆に明らかに別物でも状況次第では似たものに感じることもあるのです。

926 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:18:00.14 ID:h16JHNdb

Microsoft決算、上場後初の赤字
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/20/news032.html
米ＭＳ、脱ＰＣ出遅れ
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120721-OYT8T00624.htm

MS株価推移（ここ10年全く上がっていない）
http://livedoor.blogimg.jp/okane_koneta/imgs/c/f/cf70f093.gif

Apple株価推移（100倍？）
http://livedoor.blogimg.jp/okane_koneta/imgs/9/6/9664c609.gif

927 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:24:19.70 ID:h16JHNdb

MSとAppleの株価推移を重ねた物
http://www.lasical.com/wp-content/uploads/2011/06/microsoft_vs_apple_03.png

AppleとMSがどれほど差がついてしまったかがよく分かる。

928 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:25:12.31 ID:yTLLvRL8

>>926
その記事読んでMS死亡とか言ってるやつ頭おかしいんじゃないかｗｗｗ

929 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:26:23.16 ID:gJPTy+PN

>>881
>>882
>>883
>>886
ありがとうございます。
NTTクーポンで、
RDT234WXが、25000円
FS2333が、28000円
くらいですね。

予算は一応３万用意していたので、FS2333に傾いてきました。
しかしデザインと、スタンドは三菱のほうが断然カックイイですよね。
店頭で見てきたのですが、正直パネルの違いがよくわかりませんでした。
ツクモモニタ王国の店員は、FS2333を薦めてきましたが、
ネットでの評判は234WXのほうがいいようですね。
迷います・・・

930 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:27:47.25 ID:gJPTy+PN

ナナオ液晶スレは荒れていたので、
こちらに書かせて頂いています。
すいません

931 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:30:18.38 ID:uAJAAfyL

こっちもおもっくそ荒れとるがなw

932 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:30:34.06 ID:h16JHNdb

>>928

MS赤字企業に転落と書いただけなのに、
何で貴方の頭ではMS死亡に変換されてるの？

しかも事実で捏造でも何でもないのに
勝手に犯罪者扱いしてるし。

933 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:31:53.98 ID:I9+vE7DH

ここは三菱のモニターに関するｽﾚｯﾄﾞであって
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄとかは全然関係ないぞ
そういうのはよそでやってくれ

934 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:32:59.46 ID:h16JHNdb

俺はもうずーと前から、
WinOSが三流品のクソOSあることを見抜いていました。

所詮マイクロソフトはMacOSをパクリって成長した
似非成功企業でしかないので、
自社で優れた物を開発する能力など持ちあわせていません。

作るもの…作るもの全てパッとせず、
過去のソフト資産で食いつないでいるだけの企業です。

935 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:35:31.82 ID:h16JHNdb

最近ではWinOSを使っているが為に
パソコンを乗っ取られて犯罪に利用され逮捕される事件や、
オンラインバンキングで勝手に金を送金されたり、
様々な問題が起きています。

そんな危険なWinOSを平然と使っている人って
ちょっと危機感なさすぎですよね。

936 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:38:35.85 ID:h16JHNdb

Androidスマートフォンにしてもそうです。
電話帳のデーターを抜き取られるなど問題になっています。

WinOSもAndroidも所詮はAppleのパクリ物。
真似してヒットしただけの三流品ですよ。

そういう次元の低い物にはリスクがあります。
安心して使えないパソコンやスマートフォンなんて
ゴミですよゴミ！

937 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:40:12.50 ID:wo/Th/Mj

ステマ死ね

938 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:45:05.40 ID:h16JHNdb

俺はちゃんとウィルス対策ソフトも入れてるし、
駆除データーも更新しているから大丈夫…と思うのは浅はかです。
パソコンを犯罪に使われ冤罪騒ぎが起きた事件では
ウィルス対策ソフトでも検知できませんでした。

ウィルスというものは広まってこそ
初めて駆除データーが作成されるので、
防衛力があるとは言えないのです。

939 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:50:23.93 ID:h16JHNdb

Winパソコンを使い犯罪者に仕立てられた大学生は
学校を止めざるを得なくなりました。
Winパソコンを選んだばかりに
一生取り返しの付かない結果を招いてしまったのです。

いくら後々冤罪だと証明できても、
パソコンが没収され隅から隅まで調べられ、
個人の性癖まで全てあらわにされてしまいますよ！

940 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:52:09.46 ID:yTLLvRL8

このキチガイはいつまで捏造してるんだｗ

米Apple社が「最も脆弱性報告の多い企業」に
http://wiredvision.jp/news/201007/2010072321.html

米Apple社が米Oracle社を抜いて、世界で最もソフトウェアの脆弱性報告が多い企業となった。
Apple社の脆弱性の多くは、『iTunes』や『Safari』、『QuickTime』などのソフトウェアで見つかっている。

941 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:54:23.97 ID:h16JHNdb

実際WinパソコンとMacとでは
数万～数十万のリスク差があります。

論理上のリスクではなく
実際のリスクでそれほどの差があるのです。

WinOSには時に人生を棒に振ってしまうほどの
リスクが潜んでいることを承知の上で使うべきです。

942 ：不明なデバイスさん：2012/11/06(火) 23:59:36.79 ID:Tjpa8oO1

>>929
XB2380HSを二枚買う
これが本当の正解

943 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 00:03:14.94 ID:h16JHNdb

今はパソコンのみならずスマートフォンでも
お金のやり取りをする時代ですが、
IDやパスワードが漏れたら
コツコツ貯めたお金が知らない間に消えてしまうですよ？

それがどれほど恐ろしいリスクが
もっと真剣に考えた方が良いと思います。

わざわざ危険なWinOSやAndroid使うなんて
危機意識が低すぎます！

944 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 00:08:04.10 ID:NuI/RQnk

ウィルスに感染して冤罪が起きた事件でも
ウィルスのアラートは鳴らず、
しかも掲示板のリンクをクリックしただけと言います。

たったそれだけで既にパソコンは
遠隔操作されてしまうんですよ。

よくサーバー攻撃というものがありますが、
あれもウィルスに感染している自覚もない人々の
Windowsパソコンが利用されており、
知らず知らずに加害者になっているのです。

945 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 00:09:59.06 ID:FLQ32ANA

何度ID変えれば気が済むんだよ

946 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 00:10:36.28 ID:NuI/RQnk

スレ違いなのでこの話題もこの辺で止めておきますが、
WinOSを使っている限り、誰にでも起きうる事件です。
他人事のように捉えている甘い人がターゲットになるのです。

貴方達のパソコンにも既にウィルスが植え付けられており、
既に遠隔操作可能になっているかも知れませんよ？

947 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 00:44:33.32 ID:4223z86O

もう来んな

948 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 00:52:26.91 ID:Ga3XDuZb

アップル信者っていうのは、なんというか数学的な考え方もできんのか
誰だって、何かを広めたいと思ったら絶対数が多い対象を選ぶだろ
WinとMaｃでシェアが逆転していたら、単に今の騒ぎがMacで起こり
今のクサレリンゴみたいなヤブレマドユーザーがお前と同じ事を言う
そんなの誰でも解ることだろ
あんたの言うとおりに皆がMacに乗り換えたとしても、今度はターゲットを変え
Macでウィルスが増えるだけだと思うが

949 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 06:30:18.57 ID:SRYrfqQi

FS2333とRDT234WXは難しいな

パネル周りのカタログスペックは鼻差でFS2333がいいかな
ナナオは低価格帯モデルでもガンマカーブを調整してるがただし色域はちょっとずれてる（ずらしてある）
RDT234WXはそもそもガンマカーブ調整してない
表面のAGコートもFS2333のが多分少し綺麗（LGとサムソンの差か）

S-PLS＋LEDバックライト＋PWM調光のチラツキ疲労感問題でFS2333スレは荒れてるみたいだが
アンチが暴れてるので真相がよくわからん（S-PLSは普通のIPSと画素の並びが違うらしいがその関係？）
残像感がAH-IPSより強く感じるという声もみるがこれもよくわからん
ギラ度合いはRDT234WXのが少しひどいはず。FS2333へのチラつき感の相性問題次第で疲労感は変わりそう？
色ムラなどは実測した人のデータでFS2333がほんのわずかにムラの度合いは低い。まあ微差。

暗部補正はRDT234WXのコントラスト補正などはあまり意味が無いが
ナナオのSmartInsightは結構効くらしい（ただまあ、そもそも暗部補正がいらないって声もみる）
他の補正機能は似たり寄ったりで遅延も数字上は似たり寄ったり

950 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 06:31:16.98 ID:SRYrfqQi

つづき

操作性はナナオはリモコンがないと調整自体不可能だが（リモコンのデザインもダサいけど）
三菱は本体ボタンだけでもひと通り調整できる（あと三菱はOSD画面の位置を中央から移動できる）
あとモード数も三菱のほうが多いので細かい設定の使い分けは三菱のが多分しやすい
D端子の有無の差もある

スタンドはスウィーベルもできる分旋回させたいならFS2333のがいい
スピーカーはRDT234WXのがわずかにいいけど付属スピーカーなんて意味ない

個人的にはFS2333はカタログスペックはいいけどギャンブル気味（ドット欠けの多さも含め）
相性が悪くないとか運が悪くないとか前モデルのFS2332みたいな画面半分映らなくなる騒動が先々出てこないならRDT234WXよりよさそうだけど
FS2332の回収問題が出たのも発売後最初の冬だからこれから春になるまでちょっと不安
ナナオは高価格帯はさすがなんだけど低価格帯は意外に微妙
RDT234WXは無難という感じ

951 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 06:31:35.63 ID:OVegRa0q

>>949
うおおお、めっちゃ勉強になります
今日仕事帰りにもう一度見比べてこよう・・

952 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 06:44:20.71 ID:OVegRa0q

>>950
ナナオのドット欠け問題は低価格帯だけなんですか？
個人的にフォーリスシリーズはまだ３代目ということで、
RDTシリーズの方が安定してる印象です。

スマートインサイトと、スイーベルは私の用途では非常に魅力だし、
１K２人暮らしなので、相方の就寝で消灯してからは、Auto EcoViewが便利そうです。

安定感、デザイン、価格では三菱に惹かれます。

正直チラつき・ギラつきの差は自分にはわからないし、
シーンによってモードをころころ変えるようなこともないと思います。
一度設定したら、基本的にそのまま使います。

うーんうーん

953 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 08:11:31.32 ID:ICA8hcji

ナナオのスレでやれよ

954 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 09:08:13.82 ID:cTobMXmY

>>952
ナナオのスレでやれキチガイ

955 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 09:18:53.97 ID:etQBPOL5

【初心者】液晶モニタ購入相談質問スレ23【歓迎】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1338329245/

というか同じ板にあるんだからこっでいい

956 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 09:44:34.32 ID:4M12irph

RDT234WXを昨日買ったんだけど左側と右側の色がちがくて白バックだと明らかに左側
が黄ばんでいわいる尿液晶状態なんだけどこんなもんなん
しょせん安ものなのかね

957 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 11:26:49.53 ID:rAWx02fn

過去ログ見たらわかるけど仕様
ゲーム、動画なら気にならないけどね・・・

958 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 11:51:10.54 ID:WBSxATL6

白背景のサイトとか顕著だよな
Yahoo見ると左右余白の白の色が違って見えるし
web閲覧用だとマジでキツイ

959 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 11:52:27.45 ID:cTobMXmY

>>956
またグレキチかよｗ

960 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 11:54:30.08 ID:4M12irph

仕様か～
レビューみてもいいことしか書いてなかったからな～
この程度の品質だったら1万5000円のモニタで良かったな
それかナナオの奴にすれば良かったか

961 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 12:34:56.12 ID:pjG61lIW

>>959
ばかｗ
グレキチはむしろ色むら擁護派だぞｗ

962 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 13:56:27.64 ID:SRYrfqQi

特定ロットとかのならしらないけれど
計測した人によればナナオのやつも色ムラはあまり変わらないけどねｗ

963 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 14:22:46.22 ID:JhHxeyo5

>>949
RDT234WXは、キャリブレーションしてから出荷してるでしょ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000368120/SortID=14673611/

964 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 14:25:07.30 ID:JhHxeyo5

つか、10bit以上のLUTを搭載してるモニタは、どのメーカーでもキャリブレーションしてから出荷してるはず。

965 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 15:13:43.55 ID:FLQ32ANA

ID:cTobMXmY自演乙

966 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 21:04:06.63 ID:2Jdb7nLi

>>961
マルエツじゃなくてしまむらかよｗ

967 ：不明なデバイスさん：2012/11/07(水) 23:48:14.52 ID:LbAXi9TI

234WX使ってPS2で音ゲーしてるやつ居る？

968 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 10:34:02.92 ID:gZzPfaFB

どうしよう…
ノングレアの製品買っちゃったよ…
荒らしさんの理路整然としたネガキャンに気持ちがぐらついて来た

969 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 11:30:01.88 ID:Z158RTtk

ついに２３４WXが２５０００円切ってきたか

970 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 14:32:41.50 ID:IIXq/bes

WX-Zでさえ25ｋ切りだもんな
やすくなったもんだ

971 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 15:54:44.97 ID:3Ilewftv

PCはノートがあるので
PS3専用だと234のグレアとノングレアではどっちがいいですか？

972 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 15:57:24.27 ID:kEEgVYcK

断然グレア
白ボケノングレアなんか後悔するよ

973 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 15:58:53.58 ID:5KJ2OJUJ

>>971
ゲーム専用ならグレアでよくね

974 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 15:59:34.09 ID:lnebwaN4

断然ノングレア
ブサメン鏡状態で後悔するよ

975 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 16:12:46.61 ID:oHSqXmfn

お前と一緒にすんなよ

976 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 18:21:27.63 ID:bRYyaraU

鏡がほしいならグレア

ﾏｼﾞﾚｽすると壁際等背後から光が当たるならグレアにしておけ
ディスプレイに色々なものが映り込んでゲームどころじゃなくなる

977 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 18:23:18.11 ID:bRYyaraU

>>976
自己ﾚｽ
× ﾏｼﾞﾚｽすると壁際等背後から光が当たるならグレアにしておけ
○ ﾏｼﾞﾚｽすると壁際等背後から光が当たるならノングレアにしておけ

978 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 18:33:02.42 ID:DYvDa9pT

三菱は234で二種出しているんだから
書きなもの買え

979 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 18:34:06.90 ID:Lpc/94ts

お前らファビョりすぎ w

980 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 18:42:04.62 ID:syr64AkT

新型Zはよ出せや

981 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 18:46:10.59 ID:VsCJ1SX2

RDT232WXを使用しているのですが
本日帰ってきてモニタの電源を入れたところ一瞬～数秒ほどPC画面が表示されるのですが
その後すぐ画面が暗転してしまう症状が出ました。
リモコンで映像入力を変更すると一瞬写るのですが、またすぐに消えてしまいます。
30秒ほどもつときもあるのですが、バックライト？が少しちらつく感じがします。

これは修理出すしか無いでしょうか？

982 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 18:48:10.38 ID:Lpc/94ts

>>981
>これは修理出すしか無いでしょうか？

はい。

983 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 21:05:48.77 ID:LHN1YP8l

動画やゲーム、グラフィック用途なら234WX-S
それ以外なら234WX

984 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 21:18:02.16 ID:8xIOKhIN

文字扱うならグレア。

985 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 21:37:38.74 ID:aaWrbk75

画面に映り込んだ家具と戦いたいならグレア
弾幕シューティングの難易度を上げたいならグレア
アクションRPGの難易度を上げたいならグレア
フルHDの美しいグラフィックを犠牲にしてでも家具や照明を見ていたいなら断然グレア

986 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 21:42:49.62 ID:zgMqACJG

>>985
お前がアホなのはわかった

987 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:25:04.00 ID:LsFSJGw9

このシリーズの売れ行きの良さと
世の中のノングレアのシェアを物語っているスレだな

988 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:37:05.53 ID:8xIOKhIN

ノングレア
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/30/a803b1fa5d42cb3b6e05a5aed9125c64.jpg
http://public.sn2.livefilestore.com/y1pAd9zHjo1RM2Ll3XKZvSwP9reH0DKlv0i2X_ZT12OMaWwopPDVrdIX__Y4kLjqOF24y42pRpq1wIiTaDEMN1Spg/P1030426.jpg

989 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:41:18.13 ID:8xIOKhIN

ノングレアの見づらさは異常！
http://blog-imgs-36.fc2.com/l/u/c/luckykk/20101121112204248.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/l/u/c/luckykk/20101121112210b31.jpg

990 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:52:30.14 ID:zgMqACJG

よく、ノングレアは写り込まないと勘違いしている奴がいるけど、
映り込みがボケボケだから判らないってだけなんだぞ？

それだけボケが強烈だってこと。

ノングレアは光を乱反射するので
どうしても画面に霧がかかったように白くなり
ボケが発生する。

要するに視認性が落ちてしまうわけです。
それが目に非常に悪いのです。

991 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:53:52.51 ID:zgMqACJG

とくにボケは目のピントが合わない状態で
使い続けることになるので
長期利用は大変に危険です。

よくグレアは「綺麗に見える」と言われますが、
それはボケがなくて、目のピントがしっかり合うからです。

常にボケた文字を見続けていると
目は絶えず緊張状態に置かれますので
何倍も目の負担を与えてしまうのです。

992 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:55:16.07 ID:zgMqACJG

この画像を見て欲しい。
http://i.imgur.com/bSSN9.jpg

上はボケのないクッキリした文字
下はボケた文字である。

ボタた方の文字を見ていると
吐き気にも似た気分にならないだろうか？
ノングレアが目に悪いのも同じ原理である。

993 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:56:17.26 ID:zgMqACJG

時代の流れ

CRT
↓
ノングレア ← お前ら
↓
グレア
↓
低反射グレア
↓
高精細＆低反射グレア ← 俺

994 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:57:41.66 ID:zgMqACJG

君たちがグレアがいいか？ノングレアがいいか？
などと論争している間に、
俺は既にその先である低反射グレアに移行してました。

今ではそらに次世代へと進み、
4倍密度の高精細を誇るRetinaディスプレイですよ？

995 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:58:35.51 ID:syr64AkT

次スレ立ててきていい？

996 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 22:59:44.28 ID:zgMqACJG

今までMacBook Proには
オプションとしてノングレアが用意されていた。
しかしRetina MacBookの登場と共に
そのオプションは打ち切られた。

そしてAppleの液晶は100％グレアだけになった。

これから高精細化が進むと
更にノングレア排除の流れは進んで行くだろうね。

997 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 23:00:21.75 ID:zgMqACJG

ノートや市販PCがグレアだからこそ、
単体液晶はノングレアが望まれると言う面もあるが、
液晶社会全体がグレアだからこそ
単体液晶にもグレアが望まれるという面もある。

いずれにせよ単体液晶メーカーは
もっと表面処理にこだわって作るべきである。
パネルだけ品質向上しても、表面処理が安物なら
やっぱり良い液晶にはならない。

998 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 23:04:58.17 ID:zgMqACJG

Appleの液晶とそれ以外の液晶とで
あまりにも品質の差がありすぎて
おまえら腹立ってこない？？

ウンザリするって言うかさぁ。

999 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 23:06:42.20 ID:zgMqACJG

それ以前にLEDバックライトは目潰しのゴミ

1000 ：不明なデバイスさん：2012/11/08(木) 23:06:59.67 ID:8xIOKhIN

>>995

グレア勝利を完全なものにするためには
ノングレアとグレアの両方を出している三菱スレは不可欠だしな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。