【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part3【LED】

公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333/

ナナオ、IPS最速の23型フルHD液晶「FORIS FS2333」――視覚特性に基づき暗部視認性を向上
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news069.html
ナナオ，ゲーマー向け23インチディスプレイ「FORIS FS2333」発表
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120614051/
スタパの超速レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/
暗い画像も鮮明に！　ナナオの新液晶「FORIS FS2333」を展示
http://ascii.jp/elem/000/000/707/707847/

前スレ
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part2【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1342727712/

関連スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1343384038/


FS2333の実機レビュー/Smart機能で画面が見やすい - the比較
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/FS2333.html

価格.com - 『FS2333実機レビュー』 ナナオ FORIS FS2333 [23インチ ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/


※FORIS FS2332についての話は、このスレでなく、FS2332スレでお願いします。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361/

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

しかしこの液晶って独特の質感だね。
油取り紙？白熱灯？の表面みたいなちょっと艶のある質感。
個人的にはザラっとしているほうが解像感があって好きだけどこれも良いね。

特に何の問題も無く使ってるけど、SIとかの新機能にも慣れちまった。
今度はもっとサイズのでかいモニターが欲しくなってくるから困る　（´・ω・｀）

良さげなんで調べたら中身チョンなんだよな
イラね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

中身だけでなく、ナナオ自体がパチンコ通してチョンとベッタリだからな

いつのまにか、中身チョンばっかりになっちまったよ。
売国奴が技術提供したから。その売国奴を放出した
日本メーカが諸悪の根源だと思うが。　だからチョンに
なめられる

日本企業が判断ミスしたせいで、
モニター業界なんて完全にチョンの支配下だもんな〜。

シャープもいい加減にレベルの低いVAなんて捨てて
IPSのIGZO作れよ！！

シャープなんてもうやばいだろ

シャープもいい加減に目を覚ませよ！と思うよ。
今やモニターの大半はIPS。

VAは完全に負けたんだよ！
その負けゴマでいつまでも勝負しようとしている所が
シャープのアホな所。

シャープは他の家電も酷いぞ。特にオーブンレジ。爆音過ぎてビックリする。

シャープはLED電球もチラつくしな。
http://www.youtube.com/watch?v=EY6cGoxI-V4

まあナナオも同じ位ちら酷いが…。
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

シャープってapple向けはIPSですよね
あとテレビパネルはサム・AUO・シャープでVA主流だよね
IPSは韓国の負け組みLGと既に規模縮小に動いてるパナですし

洗濯機はいいよ、シャープ

違う、シャープは目の付け所がシャープなんだぜ？

まあメーカーの企業努力も足りなかったかもしれないが
正直買う方が安く安く煩かったのも悪いと思うがな…結果チョンパネルに国産パネルは駆逐されたわけだろ

そうじゃなきゃ、みんながほどほどにいいって程度の物しか求めなくなったか

でも、その韓国でさえテレビやモニタ系の部門は赤字だからなぁ。

テレビなんて作っても誰も得しないから
みんな撤退しちゃえばいいんだ！

だな

テレビは街頭に戻るときが来たのだ

シャープとTVの話題の最中ですが失礼します。
悲報か朗報かわかりませんがドット欠けは直り(？)ました。
交換の際ドット欠けは見つからなかったとのことでした。

常時点灯でしたので押せば治る類だったのでしょうか、再発するかは分かりません。
埃では？と疑問がありますがクロスで何度も拭いたのでゴミではないと確信しています。
写真に意図的に埃を付けドット欠け対比しました。(ゴミだと携帯の接写程度では見分けがつかないため)
また液晶にムラがありますが、あくまで欠け確認のためなので撮影の環境には一切気を使いませんでしたので。

自分でも結果を期待していたのですが、ほとんど意味を成さない微妙な報告となって申し訳ないです。

ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=40400.jpg
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=40404.jpg

ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=40401.jpg

ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=40402.jpg　　埃と対比
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=40403.jpg　　左が埃

画像が粗いですが携帯の接写です、環境には一切気を使っていません。

網膜液晶じゃあるまいしドット欠けなんて普通に単色表示させれば気づく
当時25万したL985で通電直後に気づいた時はめちゃくちゃ凹んだもんよ

>>20-21
わざわざ報告するような内容じゃないだろ

ナナオはドット欠けの王者

信者が画像だせだせうるせーから上げたんだろ

The king of dead pixels

これ、韓国製のパネル使ってるんですか？

画像出せ出せ言われてたのは何回交換してもドット欠けって言ってた人たちに対してだと思うのだが、この人もそうなの？

>>27
一般向けならMVAパネル以外すべて韓国製

>>28
ドット欠けが勝手に直りましたので報告します。って無意味な内容
画像出せ出せと何の関係も無い

連続交換の方達とは別人です、自分もレシートのアップ期待してますよ。
自分は信者でもアンチでもないので単に買った事を証明する為だけに自己満足で出しました。

一番の目的は本当に連続で欠けがあった場合、交換制度と製品のどちらに問題があるのか気になったので。
他の方のように連続でドット欠けが来なかったので上の結果は分からずに終わってしまいましたが。
まあ液晶も綺麗ですしハズレとアタリの両方（主にハズレ）を引いたことで、既に発狂してる方が見れて満足ですｗ

>>99だってそんなマズイことはしない筈さ。
…と思ってたんだよ。
例のSSDﾘﾌｧﾋﾞｮｯｼｭ品の話聞くまでは。

逆に特定パネルにドット欠けが多いってのも信憑性にかける。
…けれど定点ドット欠けの黄金コンビだし何があってもおかしくないんだよな。

ところでサムスン+ナナオ（EIZO）コンビの上手い呼称ってないかな？
Wintelとかスクウェアエニックスとかゴテンクスとかそんな感じでアピールできるやつ。

ドット欠け連呼してる奴が会社が休みになるお盆期間中ピタリといなくなった

まあつまりそういうことだw

だな、ドット欠け証拠画像も全く上がってこないし。
嘘吐きは、糞食いチョンの始まりってしらないのかね。

急に静かになったけど、これ帰省中じゃなくて、規制中なんじゃねーのか・・・

>>34
爆笑しちまったｗｗｗ

4連続ドット抜けというある意味強運の持ち主が
写真上げてくれるの楽しみにしてたんだけどな…
まあ規制明けに必ず上げてくれるだろう。

修理でレシート持ってかれてるから返ってきたらレシート上げるって言ってた奴が4連続の奴なんだよね？
4回目でドット欠け6個？のを引いたからナナオで修理がなんたらって言ってたし

確かそう言ってたね。

ナナオはドット欠けチャンピオン
二連ちゃん、三連ちゃんは当たり前w

>>34
寄生虫も帰省中だし

>>34
誰がうまいこといえとｗ

サムスンの液晶パネル工場の停電絡みで
通常の検品では弾かれるような品がNANAO向けに出荷されてるんじゃないの？
俺は怖いからまだ買えないでいる

チラつき防止のEV2436W-FSが8/22に発売だぞ！FS2333買ったヤツ涙目www

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2436wfs/index.html

おじいちゃんそれ買う層が違うでしょ

被るとしたらEV2336Wの方だろうけど
普通に良さげだな

スレ的にはFS2334（仮）が高速点滅仕様のままで阿鼻叫喚になったほうが面白いな。

ODやSIだけじゃなく
EcoViewとか動作させても
0.05F以上遅延しないよね？

>>43

チラ防止といいつつ
チラってたら笑えるな w

エコモードで見てるんだけど、青っぽい画面が不意に一瞬だけ黄色くなって、数秒後にまた青に戻って見える。
目の錯覚なんだろうか？明るさも不意に上がったり下がったりしてるように見えるんだけど・・・

>>49
ナナオ仕様だから眼科に行く必要はない

ナナオのモニターでは絶対に不可能な領域

全体像
http://i.imgur.com/PMbXe.jpg
↓
接写
http://fono.jp/uploader/src/file_12051.jpg

チラつかない新機種の登場は、FS2332とFS2333がチラついている事実に
メーカーがお墨付きを与えたようなものだからな

「チラつきなんて存在しない。俺のは全くちらついていない。
お前の目がおかしいだけから眼下に行け」ってわめいてた信者はさっさと謝罪しろ
お前の目がおかしかったんじゃねーかよｗ

バックライト60Hz以上の設定でチラついて見えてたのなら
お前の目が犬並みの動体視力なんだね

ほめてますから

>>49
オートエコビュー切れよ

60Hzってｗ
もうちょっとまともな知識仕入れてからしゃべろうな

>>53
リフレッシュレートとバックライトのPWM周波数は別物だろうが
そこを区別できないレベルの知識で書き込むなよ

サムソンが裁判でやばそう。
一緒に逝け。

>>56-57
60というキリのいい数字をわざと文中に用意しておくだけで
すぐfpsのことと勘違いするグレキチさんって
相変わらずこのスレで教わったことを知ったかぶりしてるんだね
教わったことを誤解したまま元のスレで教え返すのは愚かだと気付こうね

ところで50から100のPWMについて弁解してくれる約束マダー？
http://hissi.org/read.php/hard/20120808/MWxUMVZBQ0E.html

えっ…なに言ってるのこの人

バカはバカだと気付けないものである。

グレキチじゃなくても流石にこれは酷い

>>52
確かそのモニターは低光度の時と高光度の時で、
処理の方式を変える技術のモニターだろ。
FS2333の方式では低光度時にチラツキを感じる場合がある為、
低光度時は別の方式に切り替えることで対処する技術。
だから高光度の時はその新しいモニターもFS2333も同じ方式なんでチラつき方は同じ。
つまりFS2333を高光度で使ってる奴はチラツキを感じない。
俺も感じない。

人が知覚できる出来ないは関係無く
新EVの23インチは50cd/m2 24,27インチは60cd/m2までDC調光で
原理的に調光時の明滅は起きない
それ以下からDC+PWMで低輝度コントロールするから
50,60cd/m2以下の低輝度でも明滅パターンがゆるやかになってるから
万が一フリッカーが原因で知らず知らずに疲れいく可能性を回避してる

明るさ100で使うとちらつきは全くないぞ。
まぶしすぎて常用はできないけど。
長時間の作業に使うなら俺は40以下じゃないと無理だがそうなるとちらつく。
目への負担をきにするならFS2333は買わずにFS2334まで待つか、今度出る新型買うほうがいい。

>>65
FS2333の場合輝度は以下の通りらしいから
40%　101cd/�u
31%　80cd/�u
30%　77cd/�u
20%　52cd/�u
15%　40cd/�u
10%　28cd/�u
00%　2cd/�u

EV24or2736ならDC調光の状態でFS2333で言う輝度24%前後相当までDC調光で原理上チラツキ無し
EV2336ならFS333で言う輝度19%前後相当までDC調光でそれ以下からDC+PWMに切り替わる

エコビューやパワーセーブ切っても、光度30とか低光度の時限定で、稀に少しだけチラつく事があるな。
実用的な光度70レベルだと全くチラつかないけど。思ってたよりリモコンの反応が悪い・・・

チラつき肉眼で分かる人凄いな
ニブい目に生まれて良かったわ

>>68
ボクシングのライセンス持ってて視力と動体視力には自信が
あるが、俺もどうやら鈍い目みたいだｗ　チラツキってどんな感
じなの？　カメラで撮影しながら割り箸振ってみたがその時の
動画はチラチラしてたが、肉眼でもああやって見えるって事か？
それなら、欠陥品だから　交換してくれるのでは？？

そうですか
知覚出来なくて良かったですね

俺のも>>49みたいに低光度だと一層暗くなったり、明るくなったりを不定期に繰り返すぞ。
エコビューとか省エネ機能みたいな奴は全部切ってるから、原因が分からん。
このモニターでペイントソフト走らせてるから、光度の変化にはすぐ気づく。

この光度変化がいわゆるチラつきって奴なんだろうか？

>>71
いや、それはさすがに不具合おきてね？
正常品なら輝度下げてもさすがにそこまでならない

ちらつきはAuto EcoViewの不具合とかじゃねーだろーな・・・

うーんどうなんだろうね。光度レベル的には-5になって、10秒くらいで今度は+10くらいになる。
動画見てるとアレ？ってたまに気付くんだよね。光度上げてると元が明るいからほとんど気にならない。
ドット不良無かったから交換修理には出したくないってのが本音。

>>74
本人が嫌ならそれでいいけど
間違いなく不良起きてると思うなぁ、それ。
キャリブレーターつりさげたら絶対RGBの値と
輝度のバーが上下しまくってそうだ

>>74
コントラスト拡張が有効になってね？

>>75
設定次第で直るかどうか、できる限り試しても駄目だったら、返品を検討しようかな。


>>76
オン・オフ項目がある物は、全てオフにしてる。smart系も含めてね。

前に4連続でドット欠けの個体に当たったって言ってた者だけどメーカーからレシートが戻ってきたから一応うｐするわ
http://cdn.uploda.cc/img/img50370f138d140.jpg

原因がナナオとツクモどっちにあるんだか分からんけど4連続で引く可能性あるのは普通に怖いわｗ
ところでなんで最初に変な嘘ついたの

482 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 22:15:16.27 ID:A+qYoX6M [1/3]
今日買ってきたんだけどドット欠けが6個もあった・・土日はサポセン休みだし参ったぜ。ナナオは交換してくれるかな

490 返信：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 23:02:43.39 ID:A+qYoX6M [2/3]
>>483
>>485
>>487

ツクモで買ってドット欠け保証付けたんだけど3回交換して全てにドット欠けが2個以上あったんだ…
今回で四枚目だけど一番酷い。常時点灯5個と抜け1個って感じ。

498 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/08/03(金) 23:39:26.98 ID:A+qYoX6M [3/3]
>>497
いや、３回交換できるからこれで4枚目って事

>>78
俺はRDT234WXでドット欠けが中央に３つあってFS2333に交換したクチだけど
FS2333は左下の画面端のほとんど分からない部分に常時点灯1個あっただけだった
あんさんの運の悪さ半端ないな

尋常じゃ無い引きの良さだな
宝くじとかで発揮出来れば良いのになｗ

>>78
で、結局どうなったんだよ？
さすがに不良ドットが6個だと交換はしてもらえたのか？

>>82
修理担当の人には症状が確認できないから交換も修理もできないって言われたけどサポートの人に代替品の方はどうですか？って聞かれて問題ないって答えてそれと交換する事になった。
代替品は新品みたいだし気にならない場所に常時点灯が一ヶ所だけだったから問題ありませんって答えて交換してもらった感じ

結局5連続ってこと？
それにしても「症状が確認できない」じゃなく「製品としては問題ないレベルなので」みたいな感じで言いそうな気がするけど

>>84
そう
もう全く気にならないし交換したもらえてよかったよ

>>67
実用的な光度70レベルって意味が分からない・・・
それ明るすぎて使えないだろ。

うちのはブライトネス23で使ってるけど画面が横目に見えるだけで
目が辛いのでデュアルだが使うとき以外は普段消してる。

>>86
信者が相変わらず火消しに躍起になってるからね
いい加減なことを言って騙して買わそうとする
今までも>>85の人みたいに、製品の不具合を報告すると嘘つき・アンチ呼ばわりは当たり前だった

これはグレキチが諸悪の根源
あいつは全てネットからの拾い画で難癖付けたり、
病的な連投をしてたから証拠を出さない奴はアンチ扱いされていた

実際に写メ上げたりするような人の有用な情報は活用していくべきじゃね
ハードウェア板に正常なバイアスがかかるだろうし

チラつきに関しては人間の目とカメラの違い上、ハッキリとしないのがあかんな
更に人によって認知できる人とそうでない人がいるから余計ややこしい
敏感な人や特殊な使い方をしなければチラつきは認知できないとだけ言っておく
実物がカメラで撮った動画みたいに波打ったりしてることはまずないからそこは安心して欲しい

>>88
そもそも携帯のオマケのカメラで撮った動画とか写真なんてソースにならん。
諸悪の根源は馬鹿なスレ住民。
デジタルカメラの仕組みとディスプレイの仕組みもロクにわかってない癖に
グレキチが貼る動画や写真を鵜呑みにする馬鹿ばっかり。
大体デジタルカメラには走査線があるが人間には無い。
人間の目はアナログカメラと一緒でフィルムに焼き付けるタイプだから。
他にも例えばデジタルカメラは人間の目より受容出来る波長が広いから
赤外線を可視光として認識出来るが、人間に赤外線は見えない。
人間の目とデジタルカメラは可視光を何らかの方法で受容して
処理するってこと以外に共通点は無い。
デジタルカメラに映るから人間の目にも同じ様に映ってるけど
気がつかないみたいな事を言うやつがいるが、
映像を受け取る方法も処理方法も違うから
そもそも同じ様に映っていない。

長文な上改行がきもちわるいので3文字にまとめてくれ

良い製品でも信者が喚き散らしてゴミにするって本当だったんですね

まーた始まった。もう帰ってきやがったのかよ　(´・ω・｀)

>>88

ナナオがチラツキを反省し、
チラに考慮した製品を出したのは
全てグレキチのおかげ。

グレキチマンセー！w

>>90
私馬鹿

ハロワ

会社のお盆休みが終わってチラツキドット欠け君のバイト再開かw

なあお前、10年後もこの仕事続けているつもり？
絶対無理だろjk?w
ハロワ行ってまともか仕事探してこいよ

まともか仕事www

「まともな」仕事はどうせ無理だから
一文字くらい間違ってるウンコ仕事がお似合いさw

まともか液晶はよw

誤字にｗまで付けちゃってさ
よっぽど悔しかったんだねｗ

まあバカスマホのせいとはいえ文字間違えたのは悪かったよ。
お詫びに君向けにアンケート作ったから「はい」がいくつあったか答えてくれ。
結果を期待してるよ。


最近ナナオの液晶ディスプレイのことがひどく気になる　　（　はい　・　いいえ　）
ナナノのディスプレイはちらついている　　（　はい　・　いいえ　）
肉眼でディスプレイのちらつきがはっきりと分かる　　（　はい　・　いいえ　）
ナナオの液晶はドット欠けだらけだ　　（　はい　・　いいえ　）
ドット欠けで何回も交換したと嘘を書き込んでいる　　（　はい　・　いいえ　）
ナナオの悪口を書くととても興奮して、すかっとする　　（　はい　・　いいえ　）
２ちゃんねるで馬鹿にされると頭がかっとなる　　（　はい　・　いいえ　）
馬鹿にされていることは実は本当のことだ　　（　はい　・　いいえ　）
書き込みのバイトがいつまで続けられるか不安だ　　（　はい　・　いいえ　）
バイトをやめたら次の仕事が無いので必死だ　　（　はい　・　いいえ　）
ふと鏡を見ると気持ち悪い物が見える　　（　はい　・　いいえ　）
インターネットはナナオの信者やスパイだらけだ　　（　はい　・　いいえ　）
ナナオのスパイが自分を監視している　　（　はい　・　いいえ　）
ナナオのスパイが自分を陥れようとしている　　（　はい　・　いいえ　）
２ちゃんねるしか自分の相手をしてくれる人がいない　　（　はい　・　いいえ　）

荒らすんじゃない

ある意味グレキチ以上にマジモンっぽいな

>>101
よくこんな面倒臭い文作ったな

.
.
在日の１です。
●ハングルを普及してくれたのは日本の植民地政策のおかげです。
●シナから独立させてくれたのは日本なのです。
●植民地時代、鉄道も病院もインフラを整備してくれたのは日本人の血税です。
●その上、戦後、賠償金として多額のお金までもらいました。
●在日は不法入国なのに強制送還されるどころか永住権のプレゼントもどうもです。SBの損マサヨシも不法入国者の一族です。
●日本人を罵倒する。これ韓国人の常識です。中華思想に従わず、天皇制で自主独立体制を確立した日本は野蛮人の国なのです。儒教国（中国と韓国）以外は野蛮人これが中華思想です。
●あらゆる分野で日本の後塵を拝しているのが韓国です。したがって歴史だけでも優位に立とうと、歴史を歪曲し有利なように捏造して反日教育をしてきました。
●靖国問題や教科書問題、従軍慰安婦など、日本人が相手にすると付け上がって徹底的に反抗してくるのが小中華の韓国なのです。
●現在マスコミは我々在日が組織的に同胞を送り込み、オウム信者がテレビ局員に多数存在したように、報道をコントロールしているのです。
●六本木はもとより、赤坂に続いてお台場までも乗っ取り、汐留ももう終わりでしょう。
.
. 　　　　　　　　　　　 　 　 ┌─┐　　　.　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　 　 ／＼　 　 　 　 　 ｜韓｜　　　　 ／＼ 　 |　　 日　|　|　 本　|
　 　 　<　韓　＼ ／ ⌒｀":├─┘、　　／　韓　>　| 　 　 　.|　|　　　　|
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　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　宗主国日本のみなさん 　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
　　　　　　　　　　　朝鮮半島を近代化して 　 　 ￣￣￣￣￣　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　くれてありがとうございます。

　

グレキチはこんなもんじゃなかったぜ？

グレートキチンパワーズ

ちらつかない、まともか液晶まだですか？

ナナオ
↓
わざとチラツキが酷いモニターを売る
↓
ネットで批判殺到！
↓
チラツキに考慮した新製品を出す
↓
人気商品に…？？

流石ナナオ賢い

モテる男ほど飴とムチを使い分けるといいますが、
ナナオは商売にアメムチ商法を取り入れているのでしょうね。
流石ツンデレナナオです。

>>112
ねえそれ面白いと思って書いたの？
全然つまらないんだけど
日本語やめるか人間やめた方がいいよ

この液晶でテレビ見てる人居る？どんな風に映る？
居たら教えて下さいな。

FS2332からこちらの機種に変えようと思ったけど
27インチぐらいのFORIS出してほしいな。需要あると思うんだが…。

web広告にチラつき低減モデルが出てた
逆に言うとこれとか結局チラつき酷いのか

2chで言われているチラつきとは違うんじゃね。
NANAOが言いたいのは、たぶんフリッカー低減モデルの事だと思うが。

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なるほど、君の言い分にも一理あるな

スレも伸びなくなって
kakakuでもNo.1の座を奪われ

それもこれも全部自業自得という

NANAOって馬鹿なん

26zp2が4万ジャストまで下がればなー

最近のNANAOって品質微妙だな、ブランドだけで買ってる奴多そう

smart insightなんて誰得だよ。ゲーマーなら120Hz液晶買うし。
企画の段階で気づけ。
そのくせチラつきは直してないんだからな。

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

>>123
メーカーがウリ文句にしてるだけあって、smart insightは良いぞ。ただどのゲームにも恩恵がある訳じゃない。

>>123
映画を観るときにはかなり便利。
濡れ場で大活躍ｗ

その使い方は思い浮かばなかったｗ

NEC買っときゃ間違いない。

ちょっとまて
モザイクを自動で消す技術を導入すればあるいは

モザイクを消すとはどういうことか
モザイクの理論から考えてみると
なんと自分がおろかなことを言っているか分かる

あら・・iPhoneカメラで見ると縞々なのってCCFLのRDT232WX-Sでもなるわ
波打ち具合はゆったりだけど
どんなモニタでも輝度下げたらなるね

遅延の差はほとんど無いに等しいと思う
ODの効き具合はFS2333の方が良いな

でもやっぱりゲームするならWX-Sのグレアかなって思う
奥行き感や滑らかさがかなり違う
あとアンチグレアにしても三菱のアンチグレアは処理がキツくて黒潰れすぎ
ナナオのこのFSシリーズの処理は素晴らしい

この機種買って使ってるけど普通に満足してる

実は最初友人が買った三菱のRDT234いいなーと思って買ったんだけど
なんつーか目がチカチカして疲れて日常生活に支障がでたマジでｗ
色温度とか輝度下げたりしたけど全然ダメで2週間でオークション行き

カメラガーとか言ってるアホいつまでいるんだろうね

グレアだったってオチか

この液晶安物だったのか
それなりに上位品だと思っていたのにショックだ

貧乏人はこれだから困る

>>133
ナナオ自身がちらつきを認めているんだから、カメラがどうこう言う話じゃないよなｗ
自他ともに認める安かろう悪かろうなモニタ

ナナオがちらつきを認めているというのは、拡大解釈だろ。

いや、認めてるだろ

ナナオは認めてるだけ偉いよね
これでチラつき感じる人は同じPWM200Hz帯のRDT234WXなんかでもチラつき感じるはずなのにね
完全スルー決め込んでる糞三菱なんかとは企業倫理が違うわ

Ea232Wmiでも常用する輝度で使ったら目視でチラツキは感じないが
短時間で目の奥がズキズキするから輝度上げてRGB絞って使ってる
これだと平気だからやっぱフリッカーは疲れる原因になるんだろうなぁ
EV2336やEV2436Wだと常用する輝度じゃフリッカー0確定だから買おうかなと思ってる
が、出来ればFS2333の後継機でも同じ仕組みで作ってほしい

LEDバックライトだからフリッカーは仕方ないよ。俺も目がチカチカして疲れる。
この機種に限った話じゃないけどね。

>>142
LEDバックライトだからというより200Hzそこらの低周波数だから起きる問題
国内外問わず殆どのモニタは200前後しかないから
輝度下げると消灯の周期が長くて敏感だと疲れやすくなる

CX240、CG246,CX270,CG276みたいにPWM周波数が10000hzで最低輝度が50cd/m2
CS230はDC調光のみ
EV2336,2436,2736みたいに50~60cd/m2までDC調光で、それ以下はDCで下げた状態でPWM移行
DELLのU2713HMも最低輝度50cd/m2まででDC調光か高周波数PWMらしく
フリッカーが抑制されていると測定結果が出てたし
HPのZR2740Wも420Hz以上の高めの周波数で最低輝度50cd/m2だからフリッカー抑え気味
こうしてみるとフリッカー対策をしてる企業が増えてるし
ギラツキも年々減ってきてるから今後は目に優しい液晶が、また増えるかもね

他社と同じ明るさにしても
ナナオのLEDモニターは何倍もフリッカーが酷い！

割と最近までCRT使っていて、CCFLはすっ飛ばして液晶はLEDしか使ってないのだけど
CRT時代、フリッカーより滲みが嫌でリフレッシュレート60Hz~75Hzで常用していて目が疲れたりなんて事は特に感じなかったんだが
LEDのチラツキってのは知覚は出来んけど、液晶はあからさまにCRTより疲れる…CRTのフリッカーとは違うんかね

LEDのフリッカーは点滅
CRTはゆらぎ。

>>145
CCFLからLEDに乗り換えた口だけど、光度の切り替わるタイミングで
瞬間的に点滅してるのか、目が疲れ易い。消費電力には惹かれるけど、
CCFLのモニター買い足そうか悩ましいね。

ナナオがCCFL版のFS2333出してくれれば御の字なんだけど　（´・ω・｀）

目の負担を重視するならNEC。

購入者達の誰もが目に優しいと大絶賛！
http://review.kakaku.com/review/K0000163283/

使ったことないけどNECっていうだけで何か安心感はあるよな
それが自己暗示になってそうじゃなくてもそう思えてしまうというのもあるかもな

NANAOの場合　逆にちょっとでも目に違和感覚えたら
チラチラの文字が浮かんですぐにネガティブモードにはいってしまう悪循環

これはもうFS2334でチラツキ改善をアピールした新型を発表しないかぎり
ぬぐえない現実　たとえそうじゃなかっとしても既におそし

NECはシャープより危険な立場だって言われてるYO

>>150

ナナオと違って、コストかけて
しっかり作ってるから儲からないのかもね。

LGのギラギラe-IPSで目に優しいとか正気かよｗ

NECがやばいといわれてもう何年だろう
何とかやっているNECをみて一言

>>152

どうもNECは表面処理がオリジナルらしい。
雑誌の比較レビューでも絹のようだと大絶賛されてた。

絹のようって表現もよく分からんが、ほんとかそれ…RDT261と2690wuxi使ってたけど、違いがあったとは思えなかったが

NECと三菱は同じパネルを使っているにもかかわらず、
購入者のレビューの評価も全然違う。

三菱を目に優しいという人はいないが、
NECでは目に優しいと大絶賛されている。

ちなみに「NEC＝目に優しい」と大絶賛されているのは
MultiSync LCD-EA232WMi。
http://review.kakaku.com/review/K0000163283/

新型も期待できそう。
http://kakaku.com/item/K0000391497/
http://kakaku.com/item/K0000410718/

MultiSync LCD-EA232WMiの評価が高いにもかかわらず
イマイチ人気がないのがHDMIが無かったから。
代わりにDisplayPortがある。

リモコンや超解像の類が無かったりする点も
ナナオや三菱に引けをとっている点。

しかし新型は凄い！

AH-IPSパネルにアップグレードされただけでなく、
14ビットガンマ補正、ムラ補正、2画面機能などかなりの向上を果たし、
DisplayPortの他にHDMIも装備され縦型表示にも対応。

http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-p232w/index.html

P232Wは絹みたいなってレビューに踊らされて
FS2333並を期待して実機見に行ったら
EV2334W-Tより少しギラっとしてて萎えた。
確かにPA231Wと比べりゃ劇的な改善だが、結局LGパネルの限界を知っただけだったな

俺はNEC寄りっつーかナナオのあまりのヒドさにそうならざるを得なかっただけだが
実際NECは輝度下げてもちらつかなくていいとは以前から言ってる。
けどEA232WMiでギラがないとか誇張。kakakuの住人レベルならともかく
ここで大喧伝してるのはただのアンチナナオの工作にしか見えねーから。
P232Wの絹目のような〜ってのも誇張だからな。AH-IPSなりにギラつきますから。

まぁ嘘ばっかついてると「ちらつきはLEDの仕様」「カメラのせい」「感じるやつが奇形」とか
言い出すナナオ信者と同レベルになっちゃうからやめとこうな。
それとも「NECユーザーもナナオ信者と同レベル」と思わせたくてわざとやってるのかな？

ギラの有無だけが
目の負担に影響するわけじゃないってことを
早く学習できるといいですね。

ELが普及すれば不毛な争いも解決だろうけど、23インチで40万とかクレイジーだぜ・・・

俺はかなり前になるが
ギラパネを使っていたことがあるんだが、
目の負担においては悪くない製品だった。

ギラつきは不快ではあるし、
目の負担においても決してプラスにはならないが、
本質はもっと別の部分に有る気がする。

ギラギラが少ない＝目の負担が低い
と短絡的に捉えている人が多いから、
FS2332は無闇に賞賛されたんだよな。

しかしバックライトのチラツキが酷いことが分かり、
目に優しいと言う人も減っていった。

結局は物事を先入観だけで決めている人が多いってこと。

ギラつきは無いに越したことは無いが、
無いからと言って目に優しい液晶という訳でもないと思うんだよ。
逆もしかりで、少しばかりギラがあっても
目に優しい製品は存在すると思う。

以前、家にあった日立IPSを使ったTVもギラつきは酷かったが、
視野角や黒の締りは比較にならないほど良かったし、
目に刺激があるようなタイプでも無かった。

どこかが違うんだよな。

arkとかツクモに展示してあるかな？

誤爆

いままでのナナオLEDが他社に比べてチラツキがひどく感じるのは確かだと思う。
NECあたりはDC調光すでにやっていたのかも？

おいおい…。

FlexScan EV2335Wをご愛用のお客様へのお詫びとお知らせ
http://www.eizo.co.jp/support/important/23inch_notice/index.html

>>169
やってない、Ea232Wmiも輝度落として手振ればクッキリたくさんの残像見える
グラフィック機は低輝度時は液晶側を絞って輝度落としてるから
ナナオの低輝度回路とは根本的に設計が異なる

>>170
サムスンにゴミパネル押し付けられてナナオ完全に舐められてるねｗｗｗ

NANAOの選定人の力が無いのは明白だな
蜜みたいにクソパネルでも不具合のないものを選定していれば
ここまでにはいたらなかった
なぜ密がLGを選び、NANAOがサムを選んだのか

NANAOはもはやもてはやされるような技術集団でも御眼鏡も持ってない

FS2333 光度制御でやっぱり違和感を覚えるんだけど、グレア化するフィルター張ったら
多少はまともになるんだろうか。長時間凝視してるから目が疲れる。

>>173
2410Wでわかるだろそんなん
まああの国の企業だから検査通らなかった糞パネルだけ日本に流してんだろ

>>174
輝度制御と表面処理になんの関係があるんだ
輝度の制御で違和感を覚えるならEV2336、EV2436W、CX240のどれか買っとけと

>>174

目に優しいと大絶賛されているモニター
http://review.kakaku.com/review/K0000163283/

今日買ってきたけどどこがおかしいん（´・ω・）
多田野荒らしとはわかってたけどここまでくると訴えれるんじゃないかｗ

またリコールか。
品質最悪じゃん!

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

2332スレでいいなよ

これもパネル同じだしいつかリコールかもな

販売元にも分からない時限式とかソニー様以上やな

>>182
同じパネルなら、確実にリコールじゃん・・・。面倒だなぁ。

面倒でも代替機まで貸し出してすぐ交換修理してくれるだけまだマシだけどな
海外メーカーだったら、問い合わせても返答なしとか修理に2ヶ月かかるとかザラだし
チョンパネ使用製品はいつパネルが逝くか分からんから、
せめてナナオか三菱かNECあたりのまともなメーカー選んでおかないとどうにもならんな

便器のサポートとかマジ死ねる
どのみちチョンパネしかないんだから、サポート代と思って割高でも国内メーカーを買った方がいい

不具合ばっか
なにが当たり前のことをやってるだけだよ

最低限のことさえ出来ていないのに
高品質を自称するナナオ

右半分の不具合も治らない内から
2333とか。
完全に舐めてるだろう

金にさえ成ればよい
それがナナオ

結局現在出荷されている製品は問題
ありません、って大嘘だったじゃん!

ドット欠け多過ぎ。
ちらつきとか最悪じゃん。
車でいえばブレーキが効かないレベルの
お粗末さ。

よう、久しぶりにがんばってるな

いつまで叩いてんだよこいつら…

こいつら　ではない。

こいつ　　が正しい。

目に優しいモニタスレが無くなってここしか居場所がないんだろ
いい迷惑だがな

ちらつきが真っ当に問題として認識されるのに時間がかかったのは
アンチのバカが信者と同レベルでありもしないことまで書いてたから。

事実だけはっきり書けばじゅうぶん悪質だと伝わるのにいらんことばっかしやがる。
結果として問題を有耶無耶にしてナナオ擁護になってたってこともわかってない。
本国が嫌いな在日とかそいうメンタリティなんだろうか。

ナナオとかどうでもいいただのレス乞食だろ

>>197

お前らのように何も行動を起こして来なかったヤツが、
威張ってどうすんだ？

ナナオがちらつき問題に本腰を入れたのは
誰のおかげなのか冷静になって考えてみろ！

ありがとうと感謝の1つもしたらどうだ？

うわっｗ

場末の匿名掲示板でしか暴れられなかったドチキンが何か言ってる

韓国の問題でもそうだが、ネトウヨが何だのと批判するだけで
自分は自分らは高みの見物して、何1つ行動を起こさず、
難癖つけて足引っぱる奴が1番クソ！！

そういう奴らの勇気ある行動が
物事を変えていく力だと言うのに・・・。

韓国の傲慢の態度や、
ナナオのチラツキ問題もそうだが、
こういう問題は風化させちゃダメなんだよ！

結果が出るまで何度も何度も繰り返し
話題にし続けてこそなんだ。

そういうことを知っているからこそ、
しつこいほど同じことを連呼し、
話題にし続けるんだよ。

そういう行動に対し直ぐに「ウザイ！」と批判するヤツってのは、
無能で役立たず以前の存在で、
そういう無関心人間こそが、韓国を図に乗らせ、
ナナオにチラツキモニターを作らせているんだぞ！

と言っても理解できないんだろうけどな。

ありがとう
あなたのおかげでナナオもちらつき問題に取り組んでくれるようになったのでもう用はないです
さっさと死んでください

>>205

お前1人が生きていても
社会に何の利益ももたらさないんだから
無能の役立たずなお前が死ねよ！！

高みの見物で静観しているヤツならまだましで、
勇気ある行動をする者たちの
足を引っ張ることしか出来ない奴ってのは
無能を通り越して害虫でしかないんだ。

じゃあそういう奴らが問題の解決を望んでいないのか？
というと決してそうではないのだから、
ほんとバカな奴らだよ。

人に死ねなんて言葉を平気で投げつけるなんてあなたはちゃんとした教育を受けたのですか？
恥ずかしい人ですね

>>208

お前らって、日本が韓国と戦争になったら、
日本の為に戦っている自衛隊ウザイ！とか言うわけ？

行動1つ起こさずに
世の中が良い方向に変わると思ってるバカは死ねよ！

ナナオの尋常じゃないほどのチラツキは、
客をバカにしているのと同じなんだぞ？

韓国人が日本人をバカにしているのと同じだ！

それに対して、黙っているのがオトナの対応だとでも
思っているのか？それは相手をつけあがらせるだけだ！

放置すれば第二、第三のチラツキモニターを売ってくるだろう。
だが勇気ある者達の行動によって、ナナオは問題を放置できなくなった。

韓国や中国、ロシアが
舐めたような行動ばかり取るのは、
日本人の「事なかれ主義」が災いしているからだ！

ナナオも体質的にはそれらの連中と同じだから、
黙っていて自主的に改善するようなメーカーじゃないんだ！

ドット欠けが異常に多かったり…、
故障が多かったり…、チラツキが酷かったり…、
とにかくナナオの悪い企業体質をくどいほど
あちこちで広めて行くしか無い。

日本人は平和ボケとしていると揶揄されるが、
事なかれ主義の平和ボケ国民だと思っているから
韓国や中国はやりたい放題なんだぞ？

戦争反対！核兵器反対！と
綺麗事ばかり言って勝てるのか？
戦争する前から負けるぞ？

イザとなったらアメリカ頼み？
そんなことだからアメリカの言いなりにならざる得ないんだ！
そんなことだから日本はどの国からも舐められて、
いいように利用されてるんだ。

それは、ナナオ VS. 消費者にも言えることで、
ナナオがどうせユーザーなんてバカだから
チラツキなんて判りゃしないさ…と思って
こういう製品を出しているんだ。

ブランドイメージにあぐらをかいていると
ソニーのように粗悪メーカーのレッテル貼られて、
大バチ食らうこともあるから、
ナナオもいい加減にしておいた方がいい。

ネットが普及していなかった時代なら
CMや雑誌等のステマレビューで、
ブランド価値を高めることも出来ただろうけど、
今はユーザーが公の場で感想を述べられるから
バカの皮が剥がれやすい。

ナナオも、ネットの無い時代に
ブランドイメージを確立した会社だが、
今はナナオに悪いイメージを持つ人も増えた。

23x新スレが中々立たなかったこっちに来たの？

ID:xDfh1CZU

ダウソで延々と韓国がどうだのレスして荒らしてた奴と同一人物だろ。
あっち静まった途端、こっちにレスが付き始めたし。

ID:xDfh1CZU
この人アンチナナオなのかナナオ信者なのかどちらかはっきりして欲しいわ。

うざいRetinaの宣伝連投してRetina信者をよそおって、本当はナナオのファンっぽいし。
トラボスレでは大玉トラボを批判しつつ本当は大玉トラボふぁんっぽいし。
なんかわざと嫌われるためにうざい信者をよそおった連投してる感じ。

かまってちゃんだからみんな無視するのが一番いいんだろうけどなあ
…っていう俺も相手しちゃってるんだが、すまん気をつける

無視しても消えないから問題なわけで

問題も何も虫し倒せばいいだけやん

>>199
>ナナオがちらつき問題に本腰を入れたのは
>誰のおかげなのか冷静になって考えてみろ！

おまえなかなかやるな！
レスだけで俺がEV2334W、FS2331の時からちらつき問題について言及し
「NEC選ぶ第一の理由はちらつかないから」と言い続けてきた功労者だって
見破るとは只者じゃないよｗ尊敬してくれて構わないよ？

ま、LEDｶﾞｰって妨害工作したバカのせいでナナオ関連スレは
しばらく事実をまともに書き込めない状態になってたけどねー。

ナナオがちらつき問題に本腰を入れるのが遅れる原因を作ったのは誰なのかねー。

>>221
>ナナオがちらつき問題に本腰を入れるのが遅れる原因を作ったのは誰なのかねー。

チラツキなんて無い…だとか、
iPhone越しなど無意味…だとか言ってた連中のせい。

>>222
実際、チラツキなんて普通感知できないし、iPhone越しなど無意味というのも正しい。

俺もチラツキは体感としてあった
ただそれは最初のモニタ入れ替えたときの1週間目ぐらいまでだった
つまり慣れてしまったんだな

チラツキがないって言ってる人たちはすでになれたかもう手遅れの人たちだった
そう考えると、かわいそうだよなそういう人たちのほうが　劣勢

まとめ要約してみたら笑えるｗｗｗ
ID:fvLOTuc7 >>197
「ちらつき問題解決の遅れはアンチのバカがありもしないことまで書いたから」
ID:xDfh1CZU >>199
「お前らは何もしてこなかった！俺が荒らしたからナナオは改善した！感謝しろ！」
ID:fvLOTuc7 >>221
「君より前にCCFLの頃からチラつき指摘してるけど？荒らしで問題解決遅れたと思わねーの？」
ID:xDfh1CZU >>222
「…信者が悪いんだ！」

>>223
実際感知してる人間がいるんだから、お前が感じないだけなのを勝手に普通とか言うなよ
チラつき改善したナナオの新作見れば分かるが、DC調光や高周波PWM調光してる機種は
iPhone越しでも全くチラつかないんだから、iPhone越しなど無意味ってのも完全な間違い
お前みたいなのはグレキチ以上に邪魔なだけだから、もう出てくんな

>>226
特殊な人が感知してるだけ。
ナナオ以外のLEDバックライト機種も同状況なのにナナオばかり騒いでるのがその証拠。
DC調光や高周波PWM調光してる機種はiPhone越しでも全くチラつかない。
だからといって、iPhone越しに意味があることにはならない。

ナナオ以外も同状況という証拠もナナオばかり騒いでるという証拠も何も示せてない上
最後の行にいたっては屁理屈すらこねられず「僕が正しいから正しい！」とわめいてるだけ

ただのアホの子か

>>228
他社も同じPWM方式だよ。

「iPhone越しに意味があることにはならない。」というのも当然のこと。
人間の知覚とは違うんだから。
人間の目に1秒当たり何フレームなんてのがあるのか?
あんたの目は1秒当たり何フレーム?

とりあえずナナオがDC調光や10000Hz周波数を採用した事で
今後の製品に関してはチラツキの心配する必要が無けりゃ
LGはAH-IPSになりギラツキ減少しPLSは元から殆ど無い状況だから
ようやく良い時代になってきたね

>>229
チラつかないCX240もPWM方式だ
周波数もデューティ比も考慮せず、
PWMってだけで同じと思ってる時点で無知さらし放題だぞ

人間の知覚と違うってのも反論になってない
実際問題、無点滅や高周波点滅のものは、カメラ越しでもチラつかず
例外的な事項はあっても低周波なものほどチラつくわけだから
無意味でも無関係でもない
お前さんは、人間の知覚とカメラが違うってだけで分かったようなつもりになってるだけで
本当は、カメラ動画がチラつく原理も何一つ理解しちゃいないようだな

>>231
>PWMってだけで同じと思ってる時点で無知さらし放題だぞ
同じだよ。
他社では低価格機でも10000Hz周波数を採用してると思ってるのか?

>例外的な事項はあっても低周波なものほどチラつくわけだから
無意味だよ。
低周波なものほどチラつくというより、iPhoneとPWMが同期してないからチラつく。
iPhone映像からでは変調周期が分からない。
そもそも、変調周期が何以下だと人間の目に負担になるのかもはっきりしていない。

なんかすっかり第二の目に優しいモニタスレと化してきたなここ…

今のところ周波数高めに設定してるのはZR2740とDELLのU2713HM
鬼周波数で完璧にフリッカー解消出きるレベルの周波数にしてるのはCX240,CG246くらいで
DC調光は汎用PCディスプレイだとナナオの新型EVやCS230しか採用されてないな

その他はグレキチが目に優しいと絶賛するEa232Wmiですら
輝度下げて指振ればフリッカー出てるの良く分かるし
完全に解消してる製品なんてごく僅か

>>232
するとお前さんは、10000ヘルツ機種がチラつかないのも
カメラと偶然同期してるからだと思ってるわけか？
こりゃちょっと話にならんわ…

>>234
「指振り」でPWMが分かると、どうまずいわけ?
「指振り」では変調周期が分からない。
そもそも、変調周期が何以下だと人間の目に負担になるのかもはっきりしていない。

>>235
それは変調周期が速すぎてiPhoneが捉えきれないから。
で、↓の指摘に対しては反論なし?
iPhone映像からでは変調周期が分からない。
そもそも、変調周期が何以下だと人間の目に負担になるのかもはっきりしていない。

とりあえず、おまえさんが何も理解してないのは分かった

長々書いたらつまらん揚げ足取り始めるだけだろうから根幹部分だけを端的に書くが、
カメラ動画がチラついて見える原因は、
シャッタースピードとフレームレート（正確にはその逆数にあたる１フレームあたりの表示相当時間）との乖離
がメインの原因だ
このあたりの原理を正しく理解してれば、
点滅周波数はカメラチラツキと無関係なんて発想は出てこない

まあ真性アスぺっぽいから、言ってもそもそも理解できないか、
理解できててもおかしな方向に論理ねじ曲げて
絶対に自分の非は認めないんだろうな、おまえさんみたいのは

>>237
シャッタースピードもフレームレートもiPhone側の話で、モニタのPWMとの関連が全然出てこないわけだが。

>点滅周波数はカメラチラツキと無関係なんて発想は出てこない
俺はそんなこと言ってないが。
カメラチラツキと人間の目とが違うと言っている。
カメラでチラツくからといって、人間の目に負担になる場合もあれば、ならない場合もある。

あんたが「iPhoneチラツキ=人間の目の負担」とする理屈は何よ?
シャッタースピードやフレームレート次第でカメラチラツキなんて変わってくる。
iPhoneのシャッタースピードやフレームレートが人間の目のリトマス試験紙として
相応しいシャッタースピードやフレームレートであると考える根拠は何よ?

あと、他社の制御はナナオと比べてどうだと言うの?

>特殊な人が感知してるだけ。
こんなん言ってる時点でお察しだなコイツ

>>239
iPhoneや指振りで大騒ぎしてるばかりで、自分の目でモニタ画面を見てチラツキを感じ取ってる話なんて全然ないじゃん。

>>240
俺はFS2332の昔から肉眼でチラツキ感知できるって言ってるぞ
凝視するとかえって分かりにくいが、視線をそらして目の脇で視界に入るとよくわかる
Windows7の起動時や、Massigraってビューワ使った時には直視でもハッキリとわかる

FS2333だんだん安くなってきたけどそろそろ買っていい頃？

>>240
カメラなんかの話じゃなく、実際に知覚出来るって人も割いただろが
俺もそうですが、眼科にいけと言われましたわ

それはそうと実際、高周波数でフリッカーが認識できなくなったとして
目が疲れないかは調べたわけじゃないんだから分からないんじゃね？

とりえあずギャーギャーわめいてる奴は、FS233含めてLEDのモニター2台持ってるんだろうな？
展示してるのちょこっと見ただけとかお話にならんだろ。

200Hzでチラつくのはわかるけど
10000Hzでチラつかないっていうのは
そもそも目で見てもまぶしいままで暗く見えないんじゃない？
点滅によって暗くなる＝目が疲れるだろ

>>241,>>243
口だけなら、どうとでも言えるわな。

画像きても認めない信者もいるから口だけで充分だろ。

>>248
肉眼でチラツキ感知できることを画像でどうやって証明するんだ？

チラつくどうかは別として、それを実際に説明するには実機を前にするしかないだろうな。
静止画じゃ分からんし、動画じゃカメラの影響をモロに受けるからあまり意味がない。

いったい何と戦ってるのだろう

早い話が使ってみてフリッカー感じる、もしくは敏感な方々は
DC制御のシリーズやCX240に買い換えれば良いだけの話では

結局それしかないんだけど
肉眼とカメラをごっちゃにするアホが納得せずに暴れてるのよね

映像は意味ない。
PWMを使ってる限り、10000ヘルツでも明るくなったり暗くなったりして調節している仕組みは変わらない。
ある程度高速になると、肉眼で感知できなくなる。
その感知できなくなる閾値がカメラと肉眼とでは違う。
極端な話、超々高速カメラを開発すれば、モニタが10000ヘルツでもフリッカー映像が
記録できるようになるかもしれんが、だからといって肉眼には関係ない。
iPhoneは超高速カメラではないが、肉眼と同等になるようにフレームレートが設定されているわけでもない。

200ヘルツが肉眼で見分けられるのかどうかは、例えば200ヘルツのモニタとDCのモニタを用意してブラインドテストしてみて、
200ヘルツを高確率で当てられるのかどうかで確かめられるが、このスレじゃ証明不能。

他社のLEDバックライトモニタも状況は同じなのに、ナナオでだけ騒いでいるのがおかしい。
見分けられる人間がそれなりに多いのなら、他社でも大騒ぎになっとる。
本当は見分けられないが、ナナオ叩きのために見分けられると言い張ってるということ。

FS2333の疲労感がDCとPWMの違いで起きてるのかは、正直分からんな。
その辺は然るべき技術屋に検証してもらわんと。NANAOの技術屋に頼んでも、
失礼な話だけど、正確な回答は得られない気がする。FS2332の件見ると特に・・・

別にアンタに信じて貰えなくても結構ですわ
PWM云々だの技術的なことは俺には一切分からんが、ちなみ今は234WXと2333使ってるけど234の方は特にチラついてるとは感じない
だけどギラつきや輝度ムラが少ないから2333をメインに使ってる

>>256
AutoEcoViewとEcoVieOptimizerを切ってみ
マシになるかもよ

ここで大小なり不具合っぽいのが出てグチってる奴は、ちゃんとメーカーに情報送れよ。
個人の主観意見をここで云々言っても荒らしにしかならんぞ。
FS2332だって単にグチるだけじゃなく、相当数のクレームがサポートに行ったからこそ、
公式で修理対応の告知が出るようになっただろうしな。

ま、所詮はチョンパネルということさー
ナナオの回路と相性悪いのかねぇ、いつになっても解消されないって事は

サムスンだからだろ　macに訴えられ
世界中の目の敵にされてる
LGのほうがまだまともってだけさ
良かろう悪かろうってオチ

>>259
その回路を根本的に変えてきたから今後は何とかなるんじゃないか
CX240がPLSだったからCS230 CX270、CG276はPLSだろうし
逆にEV2336 EV2736Wは2436と同じAH-IPSだろうな

ぶっちゃけ、表面処理さえ改善されれば、
PLSよりはAH-IPSの方が安定してて良いんだけどな
表面処理さえ改善されれば

NEC買っときゃ間違いない。

http://kakaku.com/item/K0000410717/
http://kakaku.com/item/K0000391496/

P232W買うくらいならDC制御のCS230買うわ

後少しでFS2333が３万切るな　　やっと買いどきだ

>>265

やめとけ。

>>266
じゃあゲーム用IPSは何買えばいいんだよ
三菱か？

サムスンとAppleが対立していて、
Appleはサムスンパーツの比率を下げていますが、
同じ韓国企業でもLGとは友好状態を保っています。

日本でも韓国製品の不買運動が始まっていますが、
液晶パネルは韓国比率が高いので、
不買というわけにも行きません。

そこでサムスパネルに的を絞って
不買するべきだと思うのですが、いかがでしょうか？

NANAOの品質ってゴミレベルだね
何で買う人多いのかよくわからん、ブランド？

パクリばかりしているサムスンを許すな！

サムスンパネルの製品を不買しよう！！

サムスン製品ばかり扱っているドコモも解約しよう！！

不買運動賛成！
どんどんやっていこうぜ！

世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。

続いて、同社カスタマーリレーション推進部 販売促進課 係長の梶川和之氏が、
ナナオの考える「もの作り」について説明した。ナナオの液晶ディスプレイは、
CRTの時代から高画質、高品質と評価が高かったが、梶川氏によれば
「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」という。

ナナオは40年前に白黒TVのOEMでスタートした会社だが、それ以来本拠地を
石川県から移さなかったことで、製造や開発のノウハウが流出せず、古くからの
顧客の要望に応え続けられる体制が維持できているという。単に画面が映るだけ
ではなく、「EIZO画質」で映ることが重要で、そのために独自でディスプレイの
ASIC、高品位なDVIケーブル、環境規格を作ったり、以前から製品の5年保証を
継続してきたことが、現在の高い信頼性につながっているとした。「40年の間に
お客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ね
ていきたい」（梶川氏）






右半分の不具合も治らない内から2333とか。
まじで約束守れよ！

0時過ぎてID変わった途端に他人のフリとか分かりやすいな

文体が変わらんから他人のフリも意味ないんだけどな

>>275
そうだが↓の流れは完全に頭沸いてる
270 ：不明なデバイスさん ：2012/09/03(月) 23:54:29.10 (p)ID:pfUOKfpM(4)
パクリばかりしているサムスンを許すな！

サムスンパネルの製品を不買しよう！！

サムスン製品ばかり扱っているドコモも解約しよう！！

271 ：不明なデバイスさん ：sage ：2012/09/04(火) 00:17:03.64 (p)ID:Y3bL+7Ap(3)
不買運動賛成！
どんどんやっていこうぜ！

株価やばいな。底なし？

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=3month

ナナオは定点ドット欠けや、ちらつきなど、不具合多すぎ。
まじでこれでは信頼もなにも無い。

心を入れ替えないとやばいぞ、ナナオ。
頑張れナナオ、それいけナナオ。

右半分も、現在出荷中の製品は問題ありませんと言っときながら、
またリコール発生。
不具合の把握も出来ないお粗末さ。

ナナオーナナオーガンバレナナオー
パチンコフィーバーナ・ナ・オ！

ナナオーナナオーガンバレナナオー
株価もフィーバーナ・ナ・オ！

3万切りそうだからこのモニタ+録画チューナーでTVもモニタもって思ったけど微妙なん？

>>281
ここどアンチしかいないから聞いても意味ない
好きなの買え

>>281
真のアンチは一人だけだから気にするな
正直目が弱くなければわざわざ少し高めのこれじゃなくてもいいと思う
これとか前モデルの2332の価値って現行品では目に優しい方だって事位しかないと思うよ俺

別段目が弱いわけじゃないけどギラギラ嫌だからって理由でEV2334〜2335、
FS2331〜2333の中からチョイスしてチラつきでダウンするのもオツなもんですよ、っと。
3枚買ってトリプルにしたらあっという間にフラフラになれるので超オススメ。
3枚買っても10万いかないから勉強代としては安いもんだよ。

EV2436Wはギラが増してるみたいでせっかくハイブリッド調光にしても片手落ちか？
…ここまで書いて「そういやハイブリッド調光ってイイのか？」と思って検索したら
輝度下げると結局ちらつくとか「パネルギラ増+チラつき撲滅できず」の両手落ちオチで泣いた。

現物も見ないで輝度下げるとチラつくとか決め付けるとか救いようがないな

自分が知覚出来ないからといって、チラつきなんかねーよ！アンチ乙ってヤツも救いようがないけどな

信者がいくら否定したところで、お前が買ったFS2332orFS2333がちらついているのは事実なんだよ
親分のナナオがDC調光を採用したちらつき低減モデルを出してるのにさ
いい加減認めて楽になれよ

>>287
>>284は、そのDC調光採用したモデルをチラツクと言ってる
輝度下げてDCからPWMに切り替わる輝度は60cd/m2で
そっから輝度10%まで下げていっても
FS2332の80%(200cd/m2)~60%(150cd/m2) 相当のフリッカーしか出ないなら
殆どチラツキなんて無かろうて

>>284
輝度下げると結局ちらつくって書き込みどこにあるか教えて
検索しても見つからないんだが

ついに30000切ったな
想像以上に早かった

グレキチは論外としてID:qMVLzlYpとかDC調光ｶﾞｰ、PWMデｰ、何10%ノ-、
ってセールス記事まんまでほんと関係者でなければおめでたすぎるバカ野郎だわ。
今回はたしかに実機まだ見れていないけれどレビュワーは
基地外でないことをちゃんと確認くらいしとるわボケ。
ま、自分で実機のチラつき確認したって書こうものならスルーか捏造扱いだろうけどな。

>>289
kakakuなんかまず1ページ目でヒットするはずだがな？
検索したって嘘くせー…まぁ悪意はないものとして…
輝度15%位から残像が見え始めるそうだ。
動画視聴のみならともかくテキスト用途じゃ怖くて手が出せん。

ペンで振って出る残像がフリッカーか＾＾；
こりゃ真性ですね

価格でレビュー書いてるhina_yuriって
FS2332でもチラつき感じないって言ってる人なんだがな＾＾；

・チラツキの有無→ある。ナナオが認めてる。
・チラツキの感じ方→目視で確認できるかは人それぞれ。
・チラツキによる眩暈など→チラツキを感じない人でも発症する。
というか目視でチラツキわかるような人は気になって使えんだろう。
もうこれくらいはテンプレに入れとかないと「ペン振って残像出てもチラつきではない」とか
「旧機種でチラつきを感じない人が新機種で残像を確認しても証拠にならない」とか
儲がデタラメに話逸らして逃げるからスレのムダだよ。

ところで某パクリ企業が訴えられたけど販売差し止めのダメージ減らすため
新製品ラッシュするんだって（問題がある機種を旧製品にするのな）。
程度は違うけどどこかの液晶メーカーの新商品ラッシュも似たようなもんかと
勘ぐっちまうよ。ただの自転車操業なのかもしらんけど。

>>294
2行目だけ正しいな
悪意ある曲解するからホント時間の無駄だわな
個人差が大きいからとどのつまり目視で確認するして確かめるしかない
カメラガーペンガーとか言ってる人には百万回言っても通じないだろうけど

んでhina_yuriが仕様上は旧機種のがチラツキ発生し易いにも関わらず
新機種を問題視してないことには都合よくスルーするのね

本当に何と戦ってるのだろう
もはや生きがいとかなのだろうか

>>291
そもそも15%あたりから残像見えるってそりゃDCからPWMに切り替わるからだろ
超低輝度までもっていけば、そりゃフリッカー出る。DCで超低輝度なんて不可能だし
それにEV2436Wを低輝度にしたとき同じ低輝度モードを持つRDT234WXやEa232なんかと比べても
お前の言うペン振りしたときの残像は遥かにEV2436Wのほうが少ない

そもそも低輝度時のPWM駆動が嫌なら液晶のRGB絞って対処しとけ。
FS2332で輝度100%でRGB下げてた人も居たが
輝度16%からRGB絞る方が画質低下最小限で済むし手軽だろ、ScreenManagerあるんだし

もっと画質低下最小限にしたけりゃCS230やCX240買ってハードキャリして好みの輝度に落とせ
どんだけ暗い場所で、暗い輝度にして使ってるのかは知らんが

ID:qMVLzlYpは正しい知識に基づいて擁護するよい信者
ID:F487emb+はグレキチと同レベルのキチガイ盲目信者
信者にも色々おるね

>>298
んで君は他人煽るだけで自分の意見言わない最底辺？ｗ

プッ

図星？ｗ

FS2333って、FS2332と比べて画質的にはほぼ同等と思っていいのかな？

>>300
屁こくなよ

>>298
> ID:qMVLzlYpは正しい知識に基づいて擁護するよい信者

こいつも「輝度下げるとチラつくと決め付けるとか救いようがない」から
「超低輝度までもっていけば、そりゃフリッカー出る。」とあっさり開き直ってる。
それ以前に「殆どチラツキなんて無かろう」って自分の推量ですら
チラツキが全くないとは思ってないのに「チラつく」と書くと攻撃してくる。
目に見えるかどうかは論点になってないから言い逃れできん部分だぞこれ…

それに昨今の液晶じゃ用途次第にもよるが輝度15%なんか常用でも何もおかしくないだろ。
なのに「超低輝度」のせいにしようってんだからずいぶん狡賢いことでｗ

ま、ID:F487emb+みたいな真性ちゃんよりマシだけどな。
「hina_yuriは新機種を問題視してない」とかチラツキの有無と個人の所感を
なんでごっちゃにできるのかわからんよ。なんとか誤魔化そうとして
それっぽいレスを拾ってくるから論点スライダーになっちまうんだよ。

株価やばいな。まじで底なしか？

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=3month

お前らの中で株価語れる奴いねーの？

この株価って、やっぱりナナオの品質悪いのが原因？

それともリコールで金がばんばん出てるからかよ、おい。；

>>304
ここのスレで語られるチラツキと
普通のフリッカーって違うんじゃ？

株価下がると会社的にはやばいんじゃね？
おまえらのいうコンプライアンスどうなるんだよ。

価格コム見てると数分おきに１円値下がりして、最近は毎日200〜300円下がってる。
下げ止まったら買おうかとなぁとは思っているけど、あまりの値下がりに具合に
ドット抜けとかで返品くらったりしたやつではないかと不安になる。
まだまだ下がりそうだし怖いわー

需要と供給だからな
不具合ばっかでだれも寄り付かないと、
在庫だけ増えて、どんどん下がるだろう。

株価もどんどん下がってるし。

リコール、リコールで改修ばっかだとこの会社やばいよ。
株価がさがるのもわかる。
不良在庫

特定画像チラつきとかもあったし、
PLSはパネルのフレーム処理が悪いんじゃないかねぇ？
このシリーズのチラつき問題は
バックライトだけが原因では無いかもしれない

>>308
ナナオ的にはバックライト点滅によって発生し感じられる点滅感がちらつきなんじゃね？
新EVシリーズの記事見る限りそんな感じだ。
前スレで高速点滅って書くと信者発狂スイッチになってたけど、
その後新EVシリーズが発表されても信者的にはナナオがちらつきを
問題視したわけじゃないっつーかちらつき自体存在しないらしいけどな。

FS2332右半分死亡以外の不具合でLEDのせいにされていた「なぜか画面が
ちらちらゆらゆらする現象」（オレが展示機2台見たうち1台はそうなってた）も
同じくちらつきと表現されてたのでややこしくなってるとは思う。

てか「普通のフリッカー」って言葉自体が曖昧すぎる。
CRTでリフレッシュレートが低くてちらつきを感じて
眩暈起こすようなのもフリッカーと言って差し支えないだろ？
バックライト高速点滅でちらつきを感じて眩暈その他発症も同じじゃないか？

頭の悪い>>292ですら「ペンで振って出る残像がフリッカーか＾＾；」と
書いているがその通り実際は逆で、「フリッカーが出てるから
ペンを振ると残像が出て見える」んだな。たぶん>>292は理解してないがｗ

株価が下がるぞ、いろいろな意味で余裕がなくなるんじゃね？

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=3month

検査とか最低限のことはしないと。

当たり前のことぐらいはやっといたほうが良いよ。

ななおって結局どうなのよ？

・検査はしてるが、それでも不具合がでてるの？
・検査はしてないし、それでも良いとおもって出荷してるの？

いずれにしても検査はちゃんとやらないとやばいぞ？

リコール、リコールじゃまじやばいだろ？

株価下がるばかりだぞ、これじゃ。

とにかくよ、リコールページで番号入れても引っかからんのに、
右半分がおさまらないのは、なんで？

ななおどうしたのよ？

不具合の管理もできてないの？？？

まじそれじゃやばくないか？

ニヒルな俺の日常は華麗な舞で始まる

まずはナナオ体操。

そしてナナオの業績向上を祈る。

俺はナナオの一体だ。

当たり前のことをしさえすれば結果はついてくる。

当たり前のことができていないのが問題なんだ。

以前のナナオはどこに言ったんだよ。
約束したじゃん。

>>315
確かに曖昧かも

右半分異常については、ナナオが叩かれるのは仕方ないにせよ、
パネル製造元のサムスンが正しい情報出さない以上
現実問題としてナナオの側では対処のしようがないわな
はっきりいってPLSはまだ未完成品だ
もう１〜２年様子を見た方がいいと思う

>>323
>パネル製造元のサムスンが正しい情報出さない以上

本家サムソンパネルは
右半分が死ぬ問題が多発しているのかな？
リコールとかやってるの？？

本家はチラツキもないし、
やっぱりナナオが1番悪いんだと思う。

卸すパネルもピンキリがあってな。良い物は日本に流さない。中の下を日本メーカーが取り合ってる。

デジタル制御でチラつき撲滅すればいいだけなのになぜやらんのだろうね？
低輝度時の階調表現なんか普通のことだしよほど酷くなければ叩かれないだろうにね。

ただ、ないとは思うが過去に他社展示機で故意に階調跳びを発生させて
ネガキャンしたりしてたならある意味仕返しが怖いのかも知れんけどなぁｗ

チラツキと右半分が見えなくなる欠陥でナナオブランドは地に落ちたな

チョンパネル使ってる時点でブランドも何もないから安心しろ

この機種って偏光がひどくてハイディンガーのブラシが見えるんだけど、おまいら大丈夫？
俺はそれが原因で買わなかった。白ベタのぎらつきが無いからめだつのかもしれないけど。

みかかクーポン　ギター

>>329
どういう事？

3万切ったか

fs2333 \29,486
fs2332 \24,143

投げ売り状態。
株価も販売価格も下がるさがる。

何がどうしてそうなるのかは知らんが、使ってると眩暈がするな。
尼のレビュー者にも一人そんな人が居たけど、彼も同じ症状なんだろうな。

fs2333 \29,202
fs2332 \24,110

更に下がった。
株価も今日も下がった。

>>334
アマのレビューも君もこの機種のフリッカーに対して
脳が敏感に反応して疲れを起こす側の人間なんじゃないか？
多分EV2336やCS230買えば治ると思うが

ナナオってfs2332の右半分が改善しないうちから、
fs2333とか。

チラツキが改善しないでfs2333とか。

会社の意識が変わらないうちから、
新製品とか、どうなんだろう。

まぁ結果がこのザマ。
ナナオは地に落ちたな。

>>336
同じモニター見ても、他の人は問題ないって言うから不思議なんだよね。
動体視力とかそんなのが関係してるんだろうか。

>>EV2336やCS230
展示機見てくるYO！

>>EV2336やCS230
と思ったら、まだ発売されてない機種なんすね　('A`;)

>>338
視神経が普通の人より敏感かつ弱いんじゃないかな
別に何十時間使っても平気な人も普通に居るし。
EV2336は50cd/m2までDC制御でそこからPWMに入るから、それほど心配要らないと思うけど
不安をかかえるなら液晶側を絞って対処するしかない
当然ながらゲイン絞る分だけ諧調は落ちていくけど100%から絞るよりはマシ

CS230はDC制御のみで10bitパネルで16bitLUT搭載してるから
最低輝度まで絞った後はゲインを落として対処しても諧調は2336Wより維持出来る
当然DC調光から液晶を絞るので原理上フリッカーは発生しない
ある程度発色が正確なのが良いが強い拘りは無くて
調整で楽したいなら簡易センサー付のCS230CNXが良いんじゃない？

>>340
ご丁寧にどうも。名前の挙がった機種をマークしておくよ。

>>341
他の情報入れるとEV2336/2436/2736はDP　DVIのみ
CS230/CX240/CX270はDP DVI HDMI付
パネルは現在判明しているのは2436がLG製でCX240がS-PLS
CS230とEV2336どちらにどのパネルが採用されるかは不明

どれを買いたいかは関東圏に住んでるなら
展示が始まったら銀座のガレリアにでも行くのが一番。
他の地域の人はColorEdge扱う店舗をナナオのHPで確認して
発売後に自分で展示あるか確認してみて。
EVの新シリーズは多分取り扱い店舗がめちゃくちゃ少ないと思う
銀座ガレリアとツクモとアキバのヨドは展示すると思うけど

>>337
グレキチに同意するのは抵抗あるが、それだけはホントそう思うわ
FS2332でちらつきが問題になったのに、対策せずに後継のFS2333出すなんてな
その後すぐに別製品でちらつき対策したのを出すのも舐め過ぎ
結局、FS2332かFS2333買った奴はメーカの実験の生贄になった人柱な負け組ってことだ
これもある意味下流食いだな

EV2336がこれと同じパネルだったら、
当初は対策が追いつかなかったんだろうってことでまだ許せるが
バックライト改善型は上位モデルだけがPLSとかだったら、
2332/2333は完全にデータ集めのための生贄に使われただけってことになるわな

>信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが、煽り禁止。釣り禁止。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

どんだけ脳天気なんだよ

今はまだ買うな時期が悪い
FS2334まで待て

ゲームも映画も見ないからFSはいらん

そもそも目の弱い奴がゲームなんかやめろよ

ノングレアは目に悪いから要注意な！
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

ノングレアとグレアにLED電球の光を当て、
更にフラッシュ撮影した比較画像。

ノングレアの目への攻撃力の強さが良く分かりますね。

amazonのレビューより
俺も店頭でみた時かなり違和感を感じたがやっぱりか。

憧れのナナオのモニターはさすがにキレイで、非常に満足していました。
が、設置して数時間くらいで頭痛が。
気のせいか、他に原因があるのかと思って数日我慢しましたが、全く治まりませんでした。
タイミング的にモニターを設置した直後だったのでやはりモニターのせいかと、旧モニターに戻してみたら楽になりました。
まさかモニターを替えただけでこんな頭痛に見舞われるとは思わなかったので、本当に驚くと同時に、非常に残念です。
気に入っていた商品だけに何とか使いたいと思って、色々設定を変えてもみましたが、改善されませんでした。
非常に不本意ですが返品させていただきました。
気に入っていて使いたかったのに本当に残念です。
私には合わなかったのでしょう。

★5つのやつって、ステマ？
amazon購入じゃないじゃんｗ

ここが新たな目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶スレか
グレキチさんチィーッス

通販サイトのレビューでステマだと…

Apple、新iPhone向けメモリで“Samsung外し”？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/07/news069.html

サムスンとずぶずぶの関係であるドコモやナナオも
そろそろサムスンとは手を切った方がいいんじゃないのか？

>>352

目に優しい議論はこちらで開催中です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1346445183/

>>355
貴方がおられる所はみな同じなので問題ありませんね

ナナオのチラツキってかなり話題になってるし
右半分の奴も価格.comとかでも正式にコメント出てるのに
わざわざ買う人って何なんだろ、ナナオって名前に惹かれてるの？

29000切ってるｗｗｗｗｗ
なんだこの暴落っぷりは

amazonで29kとかどこまでさがんの。
何が原因？

決算

そういや先月末だった

EV2336も出るし下げ止まる要素がない

不具合なおしてから新製品だせ

ドット欠けもそろそろなんとかしろよ

>>350
ちらつきが原因だろう

この機種の液晶って2332と同じですか？

>>366
チョンが改良してくるとは思えないのでたぶん同じ
なのできっと半分映らないとかまた出てくるのだろう

これの遅延って0.5Fみたいだけど
FS2332っていくら？　1Fだっけ？

いいか、0.5Fでなく0.05F未満と表記してある

お絵かき用にこれかfs2332にしようか情報得ようとこのスレに来たが
冷静に考えると両方持ってるお絵かき勢いないわな・・・常識的に考えて

お絵かき用なら冷静に考えてEV2336Wとかの方が良いんじゃないかね

絵描きはCCFLの探して使った方が良いよ。消費電力と引き換えに快適さを捨ててはいかん。

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購入して一週間が過ぎたからレポート
ゲームやる奴には相当良い。画質レスポンス含めて快適
だが俺はそんなにやらん。重要なのは文字を見て目が疲れないか、動画の残像だった
結果、動画は満足。残像もないし、画質も綺麗
問題は文字。いろいろ調整してもどうも目が疲れる。10分も見てると軽い偏頭痛と目の奥の痛み、ドライアイ、涙が出てくる症状が出た
とりあえず今は前のモニタ使ってるが、文字を見るために使う人には向いてないかもな
逆にゲームや動画中心ならそこそこ満足できるんじゃないか

ゲームとか最悪だろ
集中してしまうから一番ダメージがでかい
本人が知らないうちに蓄積される

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>>374
俺も頭痛が起き易かった。同様に動画やゲームだと起き辛いけど、ネットブラウズだと駄目。
LEDの光度制御が悪いんじゃないかと思って、JINS PCっていうPC用メガネ付けたら頭痛が起きなくなった。
ただこのメガネ目に入ってくる光の全てを軽減した上で疲労軽減するから、宣伝文句になってる
LEDのブルーライトカット云々は特筆してどうこうは関係ねぇような気がする・・・
ちなみに実店舗から本家の通販ページから買った場合に限り、4週間使って効果がなかったら返金するって
キャンペーンを木曜までやってる。

まぁお勧めできるのは「レンズの特殊加工だけ」な眼鏡だけどね。

28ｋ前半とかまた一気に崩れたな
今週出るEV2336が神機じゃなかったら買っちまうか

発売前後に話題になり過ぎたが、在庫が全然足りない
↓
フル増産したら全然売れずに在庫がダブつき


そんなオチじゃないかな。買おうか迷ってた人の熱が冷めてしまったというか。

俺のFS2332、ついに右半分のアレが来たみたいなんだが
FS2333は対策されてて全く無問題なんかね？

>>380
福岡ショールームのFS2333はsRGBモードで輝度自動調整系OFFにされてる状態でも
輝度100%で青→黄色と色温度が変化してチラチラしてる感じだった
正常品と違って指振ったら本来100%じゃ起きないはずのフリッカーが大量に出てたし
右半分は無くなったが爆弾抱えてそうな気がしてきた･･･

ナナオは故障しやすさNO.1♪

やべえなオイ
修理出しても再発したなんて話もあるみたいだし　なんだかなぁ・・・

改善品という名目でまたも欠陥品を納品したサムスンを
ナナオは一度訴えるべきじゃねえかな
これでもしCG246,CX240まで不良起きたら
サムスンパネルは二度と採用されなくなるだろうな、してほしくもないし

たしかにパネルの供給元の責任だよな。
それで製品化するナナオもナナオだけどさ・・・

サムスン製の方はリコールもなければ
チラツキも発生していないという現実。

>>386
ナナオ専用の23型だけピンポイントで時限爆弾だもんな
供給側が狙ってやってるとしか思えない

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　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
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よし、27k台でカード使える所きたら買おう

28kきりそうだな

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買っては見たものの使ってないや
なんかダサいし

グレキチはLEDプロジェクタースレに行ってるから、こっちは平和だな

FS2333急激に値下がってるんだけど、どうしてだろう
何か不具合でも見つかった？

決算セール

NTT-Xやamazonが率先して値段下げてるところ見ると、ナナオが早く在庫掃きたくて
値下げ決行してるんじゃないかな。たぶんナナオの方でも、売れない理由を把握できたんだと思う・・・

>>395
どう考えてもただの9月決算セール
毎年同じ動き
これに限らず他の商品も値が下がってる

決算セールだからなのか
三菱のRDT234WXとどっち買うか迷っていて
1ヶ月くらい前は、FS2333が3千〜4千くらい高かったのが
今日になって、FS2333の方が安くなる価格逆転起こしたから
なんでこんな急激に安くなったのかとびっくりしちゃったよ
決算セールなら不思議でもないんだね

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どうやら2336も同じパネルだったようで、
この機種の値下がりは2336発売の影響みたいだな

EV2336W-FSはアゴが無い所がいいね。

EV2336W-FSの詳細見てみたら、こんな文があったんだけど
> ちらつきを和らげた安定表示 NEW

>低輝度への調光時に発生する、画面のちらつきに配慮したEyeCare調光方式を採用。
>人の目で感知できないレベルのちらつきを抑制することで、
>気づかない内に発生していた疲れ目の緩和効果も期待できます。
これって、ナナオ自身が、人の目で感知できないレベルのちらつきでも
疲れ目になりますよって、認めるってことだよね…
4000円追加で、ちらつき防止とピポット機能付いてくる感じか
こりゃFS2333値下がってもおかしくないな

>>403
>疲れ目になりますよって、認めるってことだよね…

そうです。
ナナオ自身が認めているのに、
信者達は頑なに害がないと否定し続けてきました。

PC利用による目の疲れは複合要因：ブルーライト対策だけでは不十分？――ナナオが「PC画面と疲れ目の関係」を調査 (1/2) - ITmedia PC USER
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html

たった10人のテストで、数値上有意差が見られず、アンケートで何割かが述べただけ。
このテスト、被験者に対して調光方式の違いを伏せて行った(ブラインドテスト)のかどうか分からない。
同じ被験者にブラインドテストを数回行い、同じ被験者のアンケートがいつも同じだったのか分からない。
評価者によるコメントは、
「ちらつき感の限界はおおよそ40〜50Hzです。今回、PWM調光による明るさ制御方式のメリットは大きいのですが、PWMの高い周波数でもごくまれにちらつきを感じる方がいます。
眼球特性や視覚情報処理系の影響が考えられますが、ちらつきや点滅はない方が望ましいでしょう。」
ハッキリしないが、ない方がいいんじゃないの?程度のコメント。

NEC P232W Review
ttp://www.tftcentral.co.uk/reviews/content/nec_p232w.htm#panel
PWM Flicker Tests at Various Backlight Brightness SettingsのCycling Frequencyに、〜180Hzとある。
ナナオも他社も変わらん。

ネットで騒いでる奴がいるから、実際の効果は兎も角も、DC調光モデルを出せば商売になると、ナナオは判断したんだろ。

これだけユーザーを馬鹿にする会社も珍しいな。

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

効果のあるなら、今までなんで放置したのって話になるし
効果がないとしたら、わざわざ製品の説明に赤文字でnewと目立つように入れ
大きく表示して、情弱に意味が無い製品を売りつける企業ってことか

>>403
たぶんDC調光機能の比重を高めて、SI系無くしたFS2333だと思う。
買う価値があるかと言えばNOじゃねーかな・・・

静止画、文字主体なら買う価値はFS2333より高い
ゲーム主体ならFS2333って感じだろうね

んーでもその用途でいくなら何もNANAOに拘らなくても良いんではないかと。
NANAOのスレで言うのもあれだけど。

>>413
23インチでギラツキ無し、50cd/m2までフリッカー無しのDC調光採用して
それ以下も他社より大幅にフリッカー軽減され
ガンマ調整済み＋10bitLUT搭載して
きっちりプロファイル付属して、ピボット、昇降可能な機種が他に出てるなら教えて

ゲーム主体でわざわざナナオは選ぶ人は少なそうだね
技術的にそっちが得意なメーカーじゃないし

アー、確かにゲーム主体なら別にナナオ選ぶ必要は無いか
ゲームメインならXL2420Tとかの方が良いし
コンシューマ機向けとしては良いかもしれないけど

XL2420Tは色がちょっと薄いのがなぁ。IPSからならそんな気にならんけど、
VAから乗り換えると気になる。まぁそういう用途のモニターじゃないけど。

fs2333が発売された時、神とか言っていたバカいたなｗ
ステマなんだろうが、実際は良くもないのに絶賛して誘導とか犯罪じゃね？

>>418
ちらつき皆無とかいってたしなｗ

ナナオによるアンケート
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html

DC調光＝疲れを感じた人＝0％
PWM200Hz調光＝疲れを感じた人20％

ブルーライトに対するナナオの実験結果

＞一般にブルーライトはLEDバックライトが強く発するといわれることが多いが、
＞ナナオが従来型のCCFLバックライトとLEDバックライトの液晶ディスプレイにおいて、
＞光のスペクトル特性を調査したところ、ピークはLEDのほうが大きいが、
＞ブルーライト全体としては大差なしとの結果だった。

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077_2.html

調光制御が悪くて目が疲れるんだから、ブルーライトのせいにできるわけがない罠・・・
なんでDC制御の割合増やさなかったんだろう。コストケチったのかね。

>>422
これから増やすんだろう、それなら問題無い
劣化するより改善してくれるなら万々歳
NECや三菱もも同じようにDC制御取り入れてくれりゃ尚良い。
少しでも余計に疲れる原因になる部分は各社徹底排除してくれる方が助かる

PWM調光自体も問題なんだけど、
なぜこれほどFS2332やFS2333が叩かれたか？というと
他社製品に比べて異常にチラツキが酷かったからだよ。

他社も追従せざるを得んでしょこれは
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2336W-FS.html

FS2334もEV2336Wと同仕様になるだろうし
というわけで今は買うな時期が悪い

他社もPWM調光採用しているけど、
チラツキが酷くならないように考えて作ってた。
だがナナオはそれをしなかった。

同じPWM調光という仕組みを採用していても
ナナオと他社のそれは別物。

左：ナナオのFS2332（LED）　右：BenqのXL2410T（LED）
http://file.4gamer.net/2011c/20110714_FORIS_FS2332_delaycheck_LV0.mp4
左：三菱のMDT231WG（LED）　右：三菱のRDT231WM（CCFL）
http://file.4gamer.net/2010h/20101202_MDT231WG_delaycheck_thru.mp4
左：LGのD4342P-PN（LED）　右：LGのW2363D-PF（LED）
http://file.4gamer.net/2011b/20110520_D2342P-PN-123.mp4
左：AcerのHS244HQbmii（LED）　右：LGのW2363D-PF（LED）
http://file.4gamer.net/2011a/20110224_Acer_HS244HQ_delay.mp4

グレキチが暴れ狂ったからな……それで冷静なチラつきや不具合報告が掻き消されて
一部のキチガイが大げさに喧伝してるだけ、みたいな空気が出来上がった

結果あいつの行動はナナオにとって販促になった様なもん
本物のキチガイじゃなきゃナナオ社員だろマジで

自社製品を叩きまくる社員とは新しい概念だなｗ

ナナオ的にはPWM調光を採用したことが原因・・・という
言い訳的な流れを作っているけど、本質は違う！

なぜならPWM調光を採用している他社製品は
ナナオのようにはチラつかないからだ。

>>425
この実験はPWMを確認してるだけで、肉眼でどう感じるかとか、肉眼への影響を実験したわけじゃない。
「筆者は、従来製品でも"ちらつき"は感じません」と述べている。
結局、稀には本当に肉眼でPWMによる疲れを感じる人がいるかもしれんが、それ以外の大多数の人には従来どおりの調光で問題ない。
後は、気分の問題。

>>426
動画は意味ない。

>>426
>動画は意味ない。

まーだそんなアホなこと言ってんの？

>>431
意味ない。
動画を撮るまでもなく、DC調光機以外は高速点滅で調光してるに決まっている。
点滅がある程度以上高速になると、肉眼への影響はなくなる。
で、点滅が動画に写らない機種の方が写る機種より高速で点滅してるとは言えない。

ナナオ自身がちらつきが疲れ目の原因になると言って
ちらつきにくい製品を、新製品の目玉機能として販売した事についてはどう思っています？

>>433
>>405-407

ナナオは情弱に無駄な機能を付けて、製品を売りつけているだけで
ナナオの調査は信用できなくて、the比較の筆者の言葉は信用できるってことか

>>435
>ナナオは情弱に無駄な機能を付けて、製品を売りつけているだけで
稀な人には有意なのかもしれん。
誰にとっても無駄な機能とまでは言い切れん。

>ナナオの調査は信用できなくて、the比較の筆者の言葉は信用できるってことか
ナナオの調査には一部信頼できない面があるが、信頼できるとしても、従来のPWM調光でも
問題ないという人が多く、全ての人にDC調光が有意という結論にはなってない。

DC調光になったFS2334が出たら買い時だな

アンケート結果によると、まったく疲れを感じないって方が稀だから
なるほど、そういう稀な人には無駄な機能だって言いたいわけだね

ナナオはバカみたいに
最低輝度3cd/m2とかやってるから
他社よりチラツキまくるんだよ！

>>438
>アンケート結果によると、まったく疲れを感じないって方が稀だから
アンケート結果2(自覚的疲労度)によると、PWM200Hzで、疲労を感じなかった人が8人、少し感じた人が2人、とても感じた人が0人だが。

>>439
同輝度に設定したときで比較すべき。
あと、他社よりチラツキまくっているという証拠はない。

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>>425
写真見るかぎりじゃRDT234WXが一番酷いなｗ
羽の輪郭ハッキリ見えるやんｗ

レスがいやに伸びてると思ったらキチガイが活躍してるだけだった

ナナオが疲れ目予防タイプ出して
自社検査でPWM200Hzですら、20％も疲労を感じた人が出てるのに
大丈夫だって言い張ってるんだもんな
信者を通り越してキチガイだわ
長時間使用するには、適してないパネルってことはもう明らかだろ
同レベルの価格帯にEV2336W-FSが出たんだから
長時間使用するならこっち選べばいいだけなのに、何を必死に否定してるんだか

自分がチラツキモニタを買っちまったもんだから、必死に否定してるんだよ。可哀そうになあ。

もしFS2333と新EVシリーズを同じ時期にリリースしてたら
マルチメディア用途と長時間使用目的でキレイにユーザー分かれてたかもね

>>445
>>405-407
兎に角気になるという人は数千円足してEV2336W買えばいい。
気にしない多数派は、FS2333で十分。
あと、他社も事情は同じ。
他社スレでも騒いで、EV2336Wを買うよう薦めてこいよ。

しかしこのモニタってどんな層に需要があるんだ？
他のメーカーの同クラスからみても明らかに高いし
ゲームならTNでいいだろうし

>>448
自社検査で20％も出たって異常だからな
長時間使ったら、誰に出てもおかしくないレベルの値
いい加減諦めろって、長時間使うのには適してないパネルなんだよこれ
他社も出てるっていうのも、NECが〜180Hzだから同じに違いないって思い込みしてるだけで
動画は参考にならいって言い出しちゃうくせに、何を言ってるのかと

>>449
その中のTNじゃ嫌って層狙いなんじゃないの

>>450
>自社検査で20％も出たって異常だからな
別に。
数値上有意差が見られず、本当にPWM調光が原因なのかもハッキリ分からん。

>長時間使ったら、誰に出てもおかしくないレベルの値
>いい加減諦めろって、長時間使うのには適してないパネルなんだよこれ
実際、世界中にPWM調光があふれとる。
人柱が何億人といて、騒いでいるのはあんたらぐらいで、ごく一部。

>他社も出てるっていうのも、NECが〜180Hzだから同じに違いないって思い込みしてるだけで
思い込みじゃない。
↓で適当にレビューを見てみればいい。
ttp://www.tftcentral.co.uk/
逆に、あんたは、他社の調光が何だと思い込んでるの?
まあ、あんたは、数千円足してEV2336W買えばいい。

PWM200Hz調光で、調査レベルで疲労を感じるのは異常だからな
長時間使ったら、どんな人でも同じ状態になっておかしくないレベル
ナナオが人の目で感知できないレベルのちらつきでも、気づかないうちに発生すると
商品の説明に書くくらいだから、いい加減あきらめた方が良いぞ
動画は信じられないけどレビューは信じられるって時点で、思い込みでしかないからな

DC調光つかったらええやん。コストが掛かるならかけたらええやん。
貧乏人は廉価版のPWMで視力犠牲にすればええやん。

>>453
>PWM200Hz調光で、調査レベルで疲労を感じるのは異常だからな
ナナオのPWM200Hz調光だけが異常だとする根拠は何よ?
ナナオ叩きだけじゃん。

>長時間使ったら、どんな人でも同じ状態になっておかしくないレベル
既に長時間使ってる人柱が億人レベルで存在してるっての。
それで、「どんな人でも同じ状態になって」ないわけだが。

>ナナオが人の目で感知できないレベルのちらつきでも、気づかないうちに発生すると
>商品の説明に書くくらいだから、いい加減あきらめた方が良いぞ
8割の人は、数値上有意差が見られず、自覚もなし。
自分が2割の人で、PWM調光が原因だと思うなら、数千円足してEV2336W買えばいい。

>動画は信じられないけどレビューは信じられるって時点で、思い込みでしかないからな
動画もレビューも信じている。
動画を捏造だと思ってるわけじゃない。
ただ、動画は>>432のとおりで、意味がない。

ナナオ叩きじゃなくて、ナナオが影響あるって言っちゃってるのよ
動画見れば一目瞭然なのに、>>432を影響があるとは言えないと言っちゃってる時点で
信者にしても、語るに落ちるレベルだと言ってる訳さ

>>456
>ナナオ叩きじゃなくて、ナナオが影響あるって言っちゃってるのよ
ナナオは、そのような「仮説」を述べている。
「定説」じゃない。
そして、それは、ナナオ製品にだけ当てはまる仮説じゃない。

>動画見れば一目瞭然
ナナオは、動画を根拠に仮説を立てているわけじゃない。
動画に写ると人体に悪影響があり、写らないと影響がないというわけじゃない。
つまり、動画には意味がない。

製作したナナオは嘘をついている、動画には写っても関係ない
メーカー発表も、物証も信じられないってお前は一体何を信じてるんだよ
お前の大好きなレビューなんかより、両方ともよっぽど信頼性高いわけだが

>>458
>製作したナナオは嘘をついている
嘘は付いていない。
「仮説」を述べている。
その「仮説」によると、PWM200Hz調光が影響するのは一部の人だけ。
また、メーカーはナナオに限らない。

>動画には写っても関係ない
動画は、ナナオ発表ではなく、>>432のとおり意味がない。

>メーカー発表も、物証も信じられないってお前は一体何を信じてるんだよ
メーカー発表は、仮説段階で、確実じゃない。
しかし、間違いだとも言えない。
動画は、>>432のとおり「物証」としての意味がない。
ナナオも動画を物証としていない。

つまり、動画は関係なく、全メーカーのPWM調光機で、一部の人は疲れる恐れがある。
問題があると思うなら、PWM調光機を売ってる全メーカーのスレで、疲れるかもしれないと問題視し、EV2336Wを薦めて来い。
気にしない人は、EV2336Wと同パネルのFS2333がお買い得。

調査レベルで20％も発生している時点で
長時間使用した場合、沢山の人に影響が出る
実際にナナオも気づかない内に発生していた疲れ目と発表している
これを極一部の人と限定するのは、お前の「仮説」であって
ナナオが嘘をついていると、言っているのと同じこと
動画は動かぬ証拠なので、証拠にならないというお前の「仮説」は意味はない
そもそも影響があると公式発表を行なっているのはナナオなので
他のメーカーは関係がないことを、無理に他のメーカーまで話を広げるのが無理がある
FS2333は疲れ目パネルであると、ナナオの発表があった以上は
目の疲れるかもしれないではなく、目が疲れるのが気にならない人意外にはすすめられないパネルになっている

もしかして、在庫処分で困ってる業者の人だったりする？

>>460
>調査レベルで20％も発生している時点で
数値上有意差が見られず、アンケートで2割。
その2割の原因もハッキリしていない。

>長時間使用した場合、沢山の人に影響が出る
実際に億台単位のPWM調光機が流通していて、沢山の人に影響が出てないことは人柱が証明している。

>実際にナナオも気づかない内に発生していた疲れ目と発表している
「仮説」で、10人中2人。

>これを極一部の人と限定するのは、お前の「仮説」であって
>ナナオが嘘をついていると、言っているのと同じこと
「仮説」のとおり。

>動画は動かぬ証拠なので、証拠にならないというお前の「仮説」は意味はない
動画に写ると人体に悪影響があり、写らないと影響がないということの理論的裏付けはなく、証拠能力はない。
PWMの周期とカメラのフレームレートなどとの関係で、写ったり写らなかったりしてるだけ。

>そもそも影響があると公式発表を行なっているのはナナオなので
>他のメーカーは関係がないことを、無理に他のメーカーまで話を広げるのが無理がある
仮説発表メーカー製モニタかどうかは関係がない。
同じ仕組みのモニタについて当てはまらないとするのは無理がある。

>FS2333は疲れ目パネルであると、ナナオの発表があった以上は
>目の疲れるかもしれないではなく、目が疲れるのが気にならない人意外にはすすめられないパネルになっている
ナナオ仮説が正しいとして、8割の人には薦められる。

検証したら叩かれるんだからやってられんわな。検証すらしてない他社メーカーはどうなるんだと。

ナナオが叩かれるのは、ステマ工作、ちらつき、リコール、
定点ドット欠けとかが原因。
これほどユーザーを馬鹿にする会社はない。

ここ数日の大幅値下がりがすべてを物語っている。DC調光のないFS2333はダメだと。

実際ゲーム以外の用途では駄目だ。人を選びすぎる。

決算前だから
とうとう27000円切ったか

CG246およびCX240はPWM調光らしく
こちらは、駆動周波数が10000Hz以上の数値に設定され
PWMながらフリッカーは、まず起こらないそうです。
（FS2333やRDT234WXは200Hz帯）

これでいいと言っている人間に、買うヤツはアホといい続けている奴って
どこまでお人好しなんだｗ　それともただのアフォか？

疲労に関することで、テスト段階で2割「も」出たら
長時間使用したら、ほとんどの人に出るってことくらい理解できんのかね
新しく発売するパネルは、軒並み調整されてる時点で
FS2333は調整不足だったってわけだな
>PWMの周期とカメラのフレームレートなどとの関係で、写ったり写らなかったりしてるだけ
こんな妄想で、物証を否定してる時点で
なんとか不良在庫処分したくてしょうがない業者なんだろうけど

ブライトネス80くらいにしてゲイン1/4に絞って使うと
フリッカーと明るさは多少落ち着くのでそれで使ってる･･･

そこまでしないといけないのはどうかと思うが。

>>469
>長時間使用したら、ほとんどの人に出るってことくらい理解できんのかね
PWMの周波数がある程度高くなると、人間にはまったく影響がなくなる。
その影響がでなくなる周波数が何Hzより上からなのは、人によって異なる。
というのがナナオの仮説。
長時間使用すると、短時間使用するよりも影響がでなくなる周波数が上がるという証拠はない。
むしろ長時間使用すること自体で目が疲れ、PWMの周波数については鈍くなるかもしれない。

>新しく発売するパネルは、軒並み調整されてる時点でFS2333は調整不足だったってわけだな
他社並み。

>こんな妄想で、物証を否定してる時点で
具体的に反論できないので、妄想などとごまかしているだけ。
>>432のとおり、写る機種も写らない機種も、DC調光機以外は高速点滅で調光してるに決まっている。
PWMの周期とカメラのフレームレートなどとの関係で、写ったり写らなかったりしてるだけ。
写っている機種の高速点滅は人体に悪影響が出て、写っていない機種の高速点滅は悪影響なしという根拠はない。

こいつってカメラの関係と言う割には、FS2333が写らなくて
他社製品が写るカメラの動画は持ってこれないのな
存在しないものは持ってこれないかｗ

>>472
撮影時、動画のフレームレートを自由にできない。
自由にできたとして、意味がないことには変わりがない。

動画に意味があると主張するなら、動画に写る高速点滅は有害で、
動画に写らない高速点滅は無害だとする証拠を示すか、
証拠が示せない場合せめて仮説でも述べてみろよ。

>>473
> ちらつきを和らげた安定表示 NEW

>低輝度への調光時に発生する、画面のちらつきに配慮したEyeCare調光方式を採用。
>人の目で感知できないレベルのちらつきを抑制することで、
>気づかない内に発生していた疲れ目の緩和効果も期待できます。
ソースはナナオな
FS2333だけがおかしいというソースは>>426
お前もナナオ製品が無害だっていうなら、証拠示せよ
全く出せてないからな

>>474
動画との関係なんて、ナナオは全く述べてないじゃん。
繰り返しになるが、動画に意味があると主張するなら、
動画に写る高速点滅は有害で、動画に写らない高速点滅は
無害だとする証拠を示すか、証拠が示せない場合せめて仮説
でも述べてみろよ。

>お前もナナオ製品が無害だっていうなら、証拠示せよ
無害と断定してない。
ナナオ発表によると、数値上有意差が見られず、アンケートで2割。
その2割の原因はハッキリしていないが、ナナオはPWMが原因だと
仮説を述べている。
ナナオ仮説は、同じ仕組みの他社製品にも当然当てはまる。
問題があると思うなら、PWM調光機を売ってる全メーカーのスレで、
疲れるかもしれないと問題視し、EV2336Wを薦めて来い。

だだ下がりしてるけど、もしかしてこの液晶良くない？

>>476
ギラツキのなさでは最上級。
後は、>>405を見て、PWM調光の高速点滅により疲れるかもしれないと思うならEV2336W、大丈夫だろうと思うならFS2333。

>>475
お前の主張の根拠は動画はカメラによってかわるから証拠にならないって話だろ
最低限FS2333が写らなくて他社製品が写るカメラの動画持って来てくれよ
それがない限り、お前の予想は全部真っ赤な嘘だってことになる
ナナオ発表で目が疲れるってなってるんだから、最低限それはないと他社がどうこうは全部無駄だよ
仮説というのもお前の思い込みで、ナナオは新製品の新たなセールスポイントとして
>>474出したんだから、いい加減これは諦めような
仮説だ根拠はないっていうなら、お前が根拠を出すように
アンケートがーっていうのは、ナナオの根拠はそれ限定じゃないから問題外ね

チラ対策もしてくるであろうFS2334がとても楽しみになってきた。期待おっ(　^ω^)

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

ナナオが叩かれるのは、ステマ工作、ちらつき、リコール、
定点ドット欠けとかが原因。
これほどユーザーを馬鹿にする会社はない。

>>478
>お前の主張の根拠は動画はカメラによってかわるから証拠にならないって話だろ
違う。
一般消費者向けカメラのフレームレートは決まっている。
それに、モニタ側のPWM周波数が合うか合わないか。

>それがない限り、お前の予想は全部真っ赤な嘘だってことになる
それがなくても、否定する理屈や証拠もないから、嘘だってことにはならない。
単に証拠不十分な仮説というだけ。
そもそも、あんたは、動画がどういう証拠になると言いたいの?
まさか、あんたは、写ってなければ高速点滅してない証拠になると言いたいのか?
写っていても写っていなくても、PWMで輝度を絞っていれば、高速点滅は当然してる。
あんたが「写ってなくても高速点滅してる」ことは認めてるなら、>>426の他社機の高速点滅がカメラに写らないからどういう証拠になると言いたいの?
写らない理由が何で、そのため写らない高速点滅は人体に影響がないという理屈を、せめて仮説でも示せよ。
あんたは>>426がどういう証拠になるのか仮説すら出していないのだから、俺の説が正しかろうと間違っていようと、>>426は証拠にならない。
あと、>>426の各モニタの輝度設定が不明。
仮に輝度最大なら、点滅がなくて当然。
輝度設定が分からないという点でも、>>426に証拠能力はない。

>>478続き

>>474出したんだから、いい加減これは諦めような
諦めるのはあんた。
>>474のナナオ主張の根拠は>>405なんだから。
その内容は、
1　数値上有意差が見られない。
2　少し疲労を感じたとアンケートに書いたのが2人だけで、残り8人は疲労を感じず。
3　ちらつき感の限界はおおよそ40〜50Hzで、PWMの高い周波数でちらつきを感じる人はごくまれ。

>仮説だ根拠はないっていうなら、お前が根拠を出すように
>>405の内容(上の段落の1〜3)で、どうして仮説じゃなく定説扱いにできるのかと。
ただし、仮説だから根拠にならないとは言ってない。
仮にこの仮説が正しいとしても、その内容は上の段落の1〜3ののとおりで、多くの人にとっては現状のPWMで問題が見られないという話。

200HzのPWMで問題がないならCX240はなんで10,000HzのPWMを使ってる
のですか？

最低限FS2333が写らなくて他社製品が写るカメラの動画持って来いって言っただろ
お前の根拠はカメラ次第だからな
最低限それがない限り、お前の主張は全て嘘にしかならんよ
仮説君の言ってることは、全部「仮説」
動画という物証に対して、意味がないと言う「仮説」
ナナオが言ってるのは仮設に違いないという「仮説」
ナナオの主張の根拠は>>406だという「仮説」
多くの人に問題が見られないと言う「仮説」

本当に問題ないものなら、新商品のセールスポイントになるわけがない
ナナオの発表は仮説君の「仮説」を否定する何より確かな証拠となっている
企業が必用ないことに、無駄にコストをかけるわけがないので
新製品が全て対策されてるこということは、仮説君の「仮説」を否定してる
仮説訓の「仮説」は何より、ナナオに否定されてるんだよ
それなら最低限、カメラの証拠くらいは持って来てね

今後はDC調光or10,000HzPWMが目に優しいの必須条件になるね。

■FS2333
http://www.youtube.com/watch?v=9XXBiOMt9F0
http://www.youtube.com/watch?v=EzqG50SKpOU
■FS2333(左)　FS2332(右)
http://www.youtube.com/watch?v=KXDdlwn0NvY
■おまけ：CX240
http://www.youtube.com/watch?v=Nu6O5ntjlhI
------------------------------------------
■RDT233WX
http://www.youtube.com/watch?v=wxprCFJV9HU
■ZR2440W
http://www.youtube.com/watch?v=pl7EWrvyAcs
■U2412M
http://www.youtube.com/watch?v=ru474L8N15w
http://www.youtube.com/watch?v=UOZeSMb6RlQ
■S27A650D
http://www.youtube.com/watch?v=JFHLsTBQUlo
■PA241W
http://www.youtube.com/watch?v=8hgLBjKqi-k
「カメラにチラつき映るからナナオは目に悪い。他社はまったく酷くない！」
とかなら点線の下の機種はどうなるんだと
実際にPWMで疲れる人は確実に居たとしてもカメラで点滅が映るのとは関係性低そう

■FS2333より低周波数であろうFS2332と同じ制御のEV2335のPWM周波数とそのグラフ
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-eizo-ev2335w-gb-teil13.html
■240HzのVS229Hと210HzのEV2335はそこまで周期に差が無い
http://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-asus-vs229h-part6.html#Backlight
■S24A650(MVA)は180 Hzで計測輝度140cd/m2で統一された中で明滅周期がナナオより遅い。
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-samsung-s24a650d-led-teil6.html
■チラつき映るけど実際はPWM周波数430Hzと高いZR2440W
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-hp-zr2440w-teil9.html

>>487
実際に低周波数で明滅周期の長いPWMで疲れる人は居たとしても
カメラで点滅が映るのとは関係性低そう に訂正

10,000Hzの点滅は認識できないだけで目に優しいのかは謎だぞ
高速点滅するのを見続けるのだから･･･

>>489
それだと秒間万点滅のインバーター回路搭載のCCFL機種も全て疲れる事に

>>481
同意。
リコールなんって、再発だからな。
品質どうなってんだって感じ。
ドット欠けも多すぎだろう。

撮影してるカメラのfps低いとタイミング次第でバラ付きでるだろうね
1000fpsぐらいだと正確な差が分かるんじゃない？

世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。

続いて、同社カスタマーリレーション推進部 販売促進課 係長の梶川和之氏が、
ナナオの考える「もの作り」について説明した。ナナオの液晶ディスプレイは、
CRTの時代から高画質、高品質と評価が高かったが、梶川氏によれば
「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」という。

ナナオは40年前に白黒TVのOEMでスタートした会社だが、それ以来本拠地を
石川県から移さなかったことで、製造や開発のノウハウが流出せず、古くからの
顧客の要望に応え続けられる体制が維持できているという。単に画面が映るだけ
ではなく、「EIZO画質」で映ることが重要で、そのために独自でディスプレイの
ASIC、高品位なDVIケーブル、環境規格を作ったり、以前から製品の5年保証を
継続してきたことが、現在の高い信頼性につながっているとした。「40年の間に
お客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ね
ていきたい」（梶川氏）






右半分の不具合も治らない内から2333とか。
まじで約束守れよ！

ID:PeMkZ8cUが完全に息してない

都合悪いのでいつものログ流しにかかりましたか

定点ドット欠けってこれか。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT

S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。

2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると

・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。

これってあまりにも酷くないか？

×EIZO の厳しい品質基準
○石川七尾市のド田舎のパートのおばちゃんによる目視検査ｗ

チラつきの話からどんどん過去の話に話が摩り替わっててワロタ

梶川さん約束は守ろうよ。

一度嘘をつくと、嘘を隠すために嘘をつかないといけない。

もう遅いかもしれないが、ユーザーは全てお見通しだよ。

>>495
証拠持ってくるの待ってるんだが、ログ流しってなんのことだ
そんな発想が出てくるってことは、普段からログ流しやってるのか？

ナナオは液晶パネルの開発はおろか、バックライトの開発もできないただの組み立て屋。

>>501
新製品は全部修正済みなんだから、開発はできてるだろ
調整失敗のハズレ製品が混じっていてFS2333は不幸なことに
そのハズレパネルだっていうだけの話

>>491
>ドット欠けも多すぎだろう。

チラツキも他社より何倍も多いしね。

>輝度ムラ、色ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で検査が行われています。

画面黒ずみ＆色ムラムラ　しかもリコール隠しｗ

【左上】NANAOのL565・L567は不良品！9【黒ずみ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1347155902/

ナナオは星野金属と同じ運命を辿るだろう。

どっちかというと、DVD全盛期のPLEXTORって感じがする

どっちかっていうとやり放題だった「武富士」の臭いがする

ただの糞企業って事がどんどん浮き彫りになっていく・・・どうしてこうなった・・・

いずれにしてもここは中国、韓国なみのモラルの低さ。

ナナオって在日臭がするんだよな〜。

27000切って234WXより安くなってるぞ

もうブランド崩壊してるから仕方ない

ナナオ自体がもうちらつきあるって認めちゃったからな

FS2332　リコール
FS2333　最低品質のPWM調光機
少しずつ改善して行っているじゃないか
FS2334あたりで、満足できる製品になるんじゃないかな

fs2333でもリコール祭りが来ると予想o(^▽^)o

>>513
ナナオが認めたというより
一般的なPWM製品はそうなるってことった

PMW10000Hz駆動なんて
プログラムだけの問題なんだろ？

だったら低価格モデルでも簡単に導入できるだろ？
FS2332やFS2333でなぜそれをしなかった？

>>517
PWMだしプログラムだけの問題なわけなかろ
周波数を200→1万に上げるには
回路の電圧を上げなきゃならんから回路周りに金がかかる。
必然的に消費電力量が増え、発熱も増える。
低輝度コントロールが難しくなる
だから上位機種に採用することはあっても
コスト削減しまくった下位モニタには採用されない

だから下位モデルにはDC+PWMのハイブリが新たに採用されたっつう話だべ

全部DCはだめなのかね

なんだハイブリッド調光の方が下位モデルだったのか。

韓国にべったりな糞会社の製品は
不買運動しようぜ

>>519
一応、ColorEdgeの下位モデルであるCS230はDCのみらしい
でもそうすると最低輝度が50cd/m2くらいまでしか落とせないし
それ以上落すとムラが酷くなったりと色再現性が著しく落ちる
グラフィックモデルは80cd/m2以上での使用を推奨してるからDCだけで良いけど
ビジネスモデルとかは低輝度で使う事も多いからハイブリにしたんだと思われ

>>518
だからCX240はファン付なのか。

>>523
回路の冷却と普通の白色LEDより効率の悪い
RG蛍光体の白色LEDの内部発熱を冷却し
経年劣化によるLEDの劣化やバラツキを最小限にするのがファンつけた理由だと思う

>>521
どんどんいこうぜ！
ユーザーを馬鹿にする会社は潰れろ！！！！

DC採用するのも、高周波数PWM用回路積むのも
コスト的にはそう変わらない気がするがな

基本的にはDC採用することにして、
上位グラフィックモデルでは色命だから高周波PWMにしてるだけじゃね？

いくら高周波でも点滅させていることに違いは無いから
目の影響面ではDCに優位性があるかもよ？

好きなほう買えばいいさ
高周波でも不安なら蛍光灯も切って全部電球にしとけば良い
ハイブリ調光タイプならDCからPWMに切り替わる境界を見極めて
そっからゲイン下げれば良い
CS230のようなタイプならハードキャリして下げれば良い

部屋にある調光式蛍光灯まじチラツキまくってるよ。

蛍光灯がチラついているから
普通に物を撮影しようとしても、
まるでチラツキモニターのようなフリッカーが発生する。

普通のインバーター蛍光灯やソフトインバーター蛍光灯なら
デジカメで干渉起きる事は滅多に無いけどね

それほど古い物でもないし、NECだし、
特別安物でもないからインバーターだと思うんだけどな〜。

大方、1万未満のLEDタイプ買ったんじゃね

世界で通用するブランドとして成長するためには、製品がつねに
高品質であることが絶対条件です。EIZOでは、1993年に品質
マネージメントの国際規格ISO9002、1997年にISO9001の認証を
取得しました。このISO9001の認証をもとにEIZOでは独自の
高い品質管理基準を付加し、材料調達・生産過程に至るまで、
厳格な品質管理体制を敷いています。たとえば、輝度ムラ、色
ムラや画面ノイズなどについても、他社に類を見ない高い基準で
検査が行われています。また、故障しにくい製品づくりのために、
使用する部品の定格値に大幅な余裕をもって設計しています。
品質試験や信頼性試験を含むどこよりも厳しい品質管理こそが、
EIZO製品のクオリティを高めると確信しています。

続いて、同社カスタマーリレーション推進部 販売促進課 係長の梶川和之氏が、
ナナオの考える「もの作り」について説明した。ナナオの液晶ディスプレイは、
CRTの時代から高画質、高品質と評価が高かったが、梶川氏によれば
「当たり前のことを当たり前にやっているだけ」という。

ナナオは40年前に白黒TVのOEMでスタートした会社だが、それ以来本拠地を
石川県から移さなかったことで、製造や開発のノウハウが流出せず、古くからの
顧客の要望に応え続けられる体制が維持できているという。単に画面が映るだけ
ではなく、「EIZO画質」で映ることが重要で、そのために独自でディスプレイの
ASIC、高品位なDVIケーブル、環境規格を作ったり、以前から製品の5年保証を
継続してきたことが、現在の高い信頼性につながっているとした。「40年の間に
お客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ね
ていきたい」（梶川氏）






右半分の不具合も治らない内から2333とか。
まじで約束守れよ！

定点ドット欠けってこれか。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT

S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。

2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると

・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。

これってあまりにも酷くないか？

FS2332は尋常じゃなくチラツキが酷く、
他にも色々と故障しやすくて粗悪品だったが、
FS2333の故障はあまり聞かないね。

>>535
これのおかげで、ナナオはドット欠けが特に多いって言われるようになったね
定点が仕様って言ったんだから、しょうがないっちゃしょうがないんだけど
実際にドット欠け多いって言われても、反論しようがないっていうね
ナナオ使うのはプロが多かったのに、一気にプロに敬遠されるメーカーになっちゃって
信頼できるメーカーといえば、NECになったきっかけだわ

NECは尻に火がついてるがな。ディスプレイ部門なんて利益出てないだろ。
LGあたりに買いたたかれて終わりだろ。

NECの液晶って
どうやら他のLGパネルとは表面処理が違うらしいね。
目の負担が低いと大絶賛されてる。

しかしサムチョンは凄いな
2410Wで目潰しとドット欠け
2332でちらつきと半分映らなくなるとかどれだけ日本人の目を攻撃するのが好きなんだ

なにがあってもサムソンを使うナナオ。
早く潰れろ。

>>539
見たこと無い人がいつも妄信してるようだけど
Ea232Wmi=IIYAMA XB2374HDSと同じ表面処理とギラツキ感
だから同じパネル流用したものと思われる。
RDT272WXやLGのIPS277Lもギラツキが少ない
今となってはNECだけが特別って程でもないよ
輝度の調整幅がでかいのは利点だけど
DCやハイブリ調光じゃないからフリッカー出るし。

期待してたP232WもPLSには遠く及ばずで
EV2436Wと似たようなもん。

アンチあほすぎ。
ちらつきなんってものは存在しない。

自演劇場はじまるよー

それにしてもバックライト漏れの酷さは異常だな。

ナナオのモニタも出揃ったから
そろそろデュアルモニタしようかとおもうんだが、
ColorEdge CX240-CNとFORIS FS2333でやってる人いませんか？
アームはエルゴのLXデュアルデスクマウントサイドバイサイド

1200と1080だから違和感とかありそうで・・・
ホントは白（グレー）のモニタのが好きなんだけど白どっちもでてないｗ

2333処分してCCFLの23インチ買いなおした。頭痛もせず快適だぜ。

結局ちらつきは、ほかより酷いの？

輝度の下限を落とすと、
全体のチラツキも酷くなってしまうんだろね。

だからナナオ製品は他社よりチラつきが酷い。

輝度落とさなければ大丈夫なレベルなんでしょうか？
使用上問題がなければ買いたいです。

FS2332も三菱も共にPWMは200Hzと言うが、
チラツキレベルはまるで別物で、
三菱の場合輝度を0にしてもiPhoneでチラツキは見られなかったが、
FS2332では100以下にすると全域で発生した。

そうなんですか。
少しのちらつきでしたら大丈夫かと思いましたが、目の負担を考えるとやめた方が良いですか。

しかしFS2333はFS2332よりはマシになっている様だけど、
文字主体で使うならチラツキ軽減を謳ったEV2336とかを買った方がいいだろね。

いろいろ調べましたらNECが良さそうですので
ナナオは見送りたいと思います。
ありがとうございました。

情弱はナナオを選ぶ。
情強ならNECでキマリ。

ちらつき酷い

ナナオの低価格帯は酷いから、NEC買えるならそっちのがいいよ
今は一番液晶の評価高いのNECだしね

>>556

バックライト漏れも酷いよ。

>>550
輝度落としても、普通の人は大丈夫

>>550
普通の人なら大丈夫
買ってみて疲れるようなら即効でヤフオクへ流せる準備をしておく。
そういうリスク負いたくないと思う不安症や過敏症な人は最初からEV2336WかCX240

メーカーも認めるチラツキを不安症や過敏症などと病気扱いか
信者は怖いねえｗ

普通の人＝信者だからね
ここに限った話じゃなくて、ソニー製品とかはもっと酷いよ
リコール品ですら、普通の人なら大丈夫って言い放っていたりね…

それどっちも貶めてるだけでは

>>561-562
ナナオ発表では、全員数値に現れず、アンケートでも8割は疲れを訴えず、2割が少し疲れたと訴えただけ。
PWMはここに限った話じゃないんだから、全ての液晶モニタスレでチラツキがあると騒いで来いよ。

2割も体感するってことは、ナナオは特別酷いんだよ
LG並み
ハイブリッド調光で解決済みの問題だから、古い製品は買わなければいいだけだけど

>>565
そもそも他社は調査すらしてないからな？

他者は調査しても0％だったからね
わざわざ発表する必要がない
20％も出たから、調整しましたと言って新製品の目玉にできるわけだね

>他者は調査しても0％だったからね
>わざわざ発表する必要がない
何のソースもない。
他社も仕組みが同じなのに、他社なら大丈夫という理屈もない。
兎に角ナナオを叩きたいというだけだな。

他者が調査していないというソースよろしく

当たり前だけど、新製品作るために旧製品から改良するわけだから
製品の調査は常識的にするからね
していないというのなら、それなりのソースを出してね
問題があって改善したものが、次の商品の目玉の1つになるわけだしね
同じ仕組みなのにおかしいソースは>>426の4亀ソース
カメラの違いだ他社と同じだというなら、逆の結果になる同じカメラを使ったソースよろしく
未だに何1つソース出せてないから、頼むからそろそろまともなソース出してね

>>569-570
PWMの影響を調査してるのかいないのか、不明。
調査してるとして、どのような調査だったのか不明で、ナナオ調査同様、
数値に現れず、それでOKとしたのかもしれない。
他社なら数値にもアンケートにも一切現れないというソースはない。

>>426は>>487に反証があるじゃん。

つか、あんた、たぶん自分自身でも自分が言ってること本気で信じてるわけじゃなくて、
単にレス釣りのため無理な理屈こじつけてるだけ。

>>571
>>426からナナオの安物は、更にそれよりも悪いっていう証拠にしかなってないからね
いいから証拠持って来てよ
ナナオが写らず、他の機種が写るカメラ映像がない限り気味の論理は全て破綻だよ
釣りのために無駄に理屈こじつけてるｄかえ

>>487

ついでに チラツキ厨がお薦めしてるNECの最新機種P232のPWM周波数は
FS2333と同等以下の180Hz以下
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/nec_p232w.htm

>>487はナナオ製品以外もチラツク動画が上がっているってだけだよ
>>426はそれに対して、ナナオは更にそれよりも極端に悪いという証拠になっている
実際に他社は何もしないのに、ナナオだけは改良製品を出してきてなおかつ商品の目玉として使ったからね
ナナオだけはPWM周波数関係なく、改良が必要な粗悪品だったんだよ

>>487はFS2333やFS2332でもちらつかない動画があり、他社製でもちらつく動画があることを示している。
よって、「カメラで点滅が映るのとは関係性低そう」という結論。
まあ、ID:K5lXsheyも本当は理解しているんだろう。

>>576
それを証明するには
ナナオが写らず、他の機種が写るカメラを持ってくる必用がある
>>426の4亀みたいにね
まあ、ID:TJtoYNKZも本当は理解しているんだろうけど
粗悪品だと認められない信者なんだろうね

>>487によると、カメラに写ろうが写るまいが、PWM周波数がナナオより低い他社モニタがある。
この時点で、カメラが役に立たないことは明白。
眼への影響がPWM周波数の高低によらないという新説を主張するなら、別かもしれんが。

まあ、ID:K5lXsheyの理屈が正しいと思う人がもしいるなら、他社モニタでも何でも好きに買ってくれと。

その低いモニタより、ナナオの旧モニタは酷いってことをカメラが物語っているんだよ
それを証拠にナナオも、緊急で新技術による修正を行なった上に
製品情報にnewと目立たせてアピールしてある
ID:TJtoYNKZみたいな信者は知らずに買って、盲目になってしまったみたいだけどね…
それくらい酷いパネルだった

周波数と点滅周期のグラフという客観データ提示してるのに
すごい理論語る人が出てきたもんだ

FS2333はチラないから、FS2333買っとけ。
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120729001/

最近購入して使ってる
チラツキはいまいち判らんけどバックライト漏れによる輝度ムラがあって
それのせいで目が痛くなってくる時があるねこれ

>>583
それムラが原因じゃなくね？

>>584
違うのかまあ目が痛くなる事があるのには変わらんが
バックライト漏れを確認した辺りから強めの光が差し込んでくる
感じで痛いんだよね

>>585
それ、バックライト漏れ抑えた特殊フィルム内蔵で
ムラ補正完備でPWM周波数1万越えのCX240買った方が良いんじゃないの

定点ドット欠け会社にモラルも糞もない。
少しぐらいちらついても仕様だろう。

2332でリコールが止まらない。
ナナオのページで検索すると対象外。
ナナオは不具合の管理出来てない。
2333もリコール祭り来ますか？

CCFLのモニター探して買うのが一番目と財布に優しい。
20-30W程度の差で騒ぐのが馬鹿らしくなるよ。

CCFLとLEDで、同じ周波数ならCCFLの方が圧倒的にちらつきが少ない。
CCFLは残光時間が長いから。

ナナオ「信者に盲目になってもらうために欠陥パネルを出した、結果が出て満足している」
信者「2332の不具合は普通の人には気にならない、気になるのは極一部の人間のみ」

価格のhina_yuriさんは、実際に2332使ってて無問題だったようだしな。

plsのCCFLでFA

メガネやコントクトしてるやつは語るな
俺は目が元から良いから分かるが
はっきり言って100にしても目に負担あると感じれる

>コントクト

糞チョン死ねや

相当疲れてるな俺
これもくそナナオモニターのせいか

無理せずメガネやコントクトしましょう^^

2333届いたお
お前らこれからよろしくな

簡単にだけど感想書いておくわ
fps用にLGのIPSからの乗り換え（型番忘れたタワーオブ何たら推奨スルーモード搭載ってやつ
ギラつきチラつきも自分には感じなかった。光漏れ定点抜けも心配だったが自分のはセーフ
ＬＧの時感じてた不自然コマ飛びも解消されて割りと満足。ハーフグレアの質感もいいんじゃない
悪い点は安っぽい。EIZOマークがシールだったりスピーカー周りがショボかったり
２６Ｋは若干高いんじゃないかと思った。まぁ前のモニタより使えてるからとりあえず満足
あと暗部を明るくするスマート機能は正直凄いと思った

iPhone5で見てみたが以前よりちらつきが目立つ

これってiPhoneの問題かと思ってたが
5でもちらつくんだよな( ´ ▽ ` )ﾉ

なんで他社が出来ているのに
ここは出来んの？
ちらつきとか検査しないの？

スマートとか余計なのいらんやん。
もっとやることあるやん。

俺も2333買ったけどゲーム用には特化してると思うけどな。チラツキも感じなかったし。
安っぽいのは同感だわ。今時こんなデザインねーわ

カメラごしのちらつきがあてにならないのは理解しているけれど、
他メーカーの製品では起きないっていうなら気になるよなぁ
RDT234WXのほうがいいのかな？

>>605
>>407で他メーカー製品でも起きてるの確認済みじゃん、だからカメラはアテにならん
RDT234WXもファン廻したら同輝度でFS2333と同じくらいの量のモアレが出てるし
同じような点滅周期だと思うけど？
怖いなら55cd/m2までDCでそれ以下でもフリッカー少ないEV2336買っとけ

ごめん、読解力がないせいか
>>407をどう見ても他メーカーの製品の話をしている風に読み取れない
グレキチの発言はあんまりあてにしてないけど
>>551で言ってる現象について詳しい人はいないのかな？

>>607
>>487だった、すまん
ちなみにhttp://www.youtube.com/watch?v=EzqG50SKpOUはiphone4で撮影と書いてる
ようは設定やカメラ次第
>>551は三菱の場合〜って言ってるが
http://www.youtube.com/watch?v=wxprCFJV9HUはRDT233WX

三菱はテスト段階で、PWM200はやばいと気づいて
EV2336W、EV2436W、EV2736Wで使われてる、ハイブリット調光に近い機能を
先んじて当たり前のように、付けていおいたんじゃね？
LGが丁度FS2332並みだから、対策した社としてない社で差が出た感じかなと

>>609
いや、三菱は最新機種でもハイブリットやDC調光は採用してない
↓の画像みても同じ250cd/m2の輝度50%でもファンのプロペラとバックライトの干渉によるモアレは
FS2332と同じEV2335WよりRDT234WXの方が酷く出てるから似たような周波数帯だろう
ttp://www.the-hikaku.com/display/EIZO/image/EV2336W-FS/ev2336w-ti1.jpg

>>610
ファンの干渉で発生するモアレと、フリッカーに関連性はないよ
しかし、EV2336W-FSのバックライト漏れ酷すぎてなんだこれってレベルだな…

>>611
輝度下げていくとファンの残像の数は
肉眼で目に見えて増えていくからPWMの点滅周期の長さと無関係ではないだろ
しかも↑の画像ではバラバラの条件とカメラではなく
同じカメラで同条件で撮影されている
そもそもDC制御ならファンの干渉モアレ自体でないからな？

バックライト漏れはCX240みたいな特殊フィルム無い限りどうにもならんな

ここは2332のスレじゃなく、2333のスレだ。
>>582のとおり2333は、>>426と同条件のカメラでチラなし。

カメラを根拠に騒いでる奴は、2332スレへ行け。

>>612
モアレが出ること自体が目の疲れるチラツキ、フリッカーであるとは言い切れない
もしそうなら234WXやLEDでPWM調光の多くの機種でも同様のことが問題になってるはずだがそんな話は聞かない
FS2332,FS2333のみが点滅速度とは別の点で他機種と違う振る舞いをしていると考えるべきでない？
輝度MAXのガンマ下げで疲れ目が緩和するって人がいる以上チラツキが問題なのは確かだろうけども

前モデルの2332が画面半分おかしくなる不具合出てたせいで、それが改善されたというだけでも、2333は良モデルに見えるんだよね。
2332も調光制御に何かしらの欠陥があったが、もっと大きな欠陥があったせいかあまり問題にされてない。
んでその悪いところが2333にも踏襲されて、眼精疲労に繋がり易いモデルになっちまったと。

メーカーに文句言っても仕様で返されるだけなんだろうな。他のモデルはここまで酷くないのに残念だ。

ここまでみて俺が思った事

…これ全部某キチが一人で書いてるんじゃないのか？

少なくとも俺は違う。FS2333の所持者だし。グレキチみたいなのと一緒にせんでくれ。

目視でもちらつく
カメラとか関係ない

あとこの液晶はムラが酷い
目が疲れるし激しく後悔

ムラはパネルのせいだからNANAOに文句言ってもどうにもならん

んを！
2万円切ってる...

http://nttxstore.jp/_II_NA13683276

今更2332なんぞいらんだろ・・・

いくら安くても最悪の選択肢だな

2332はナナオの歴史でも最悪のパネルなんじゃないか

定点ドット欠けパネルっw

ナナオが屑パネルなのは仕様ですって言い切っちゃったようなもんだからな

2410Wの事を忘れてはいけないな
あれこそ最悪のパネル

あ〜
みかかで買ってしまった...　26,800円

http://nttxstore.jp/_II_NA14020784

「△ 在庫僅少ございます。」が嘘くさい...けど念のため今のうちに。

暗いゲームよくやるからSmartInsight他のメーカーにも付いてくれねーかな

三菱や飯山辺りがいいな

>>586

ファンなんて内蔵されてる液晶買ったら
不快な音に悩まされてノイローゼになっちゃうよ？

ま、爆音轟かせてる自作PCユーザーならアリだろうけど。

>>629

俺は以前からゲームがよく見えないことに対して
もっと輝度の高い液晶出せよ！と言い続けてきたが、
十分見えるだろ！と反発食らっていた。

SmartInsightの登場によって、俺の主張が正しく、
それに難癖つけてた奴らこそが悪であったことが証明された。

暗い部分を明るく、明るすぎる部分を暗くっていう技術は
BenQのゲーミングモデルが先だよ

個人的にゃSmartInsightなんてマジ不必要だわ…ゲームによっちゃ不自然過ぎる
ゲーム内設定でちょこっとガンマ値上げた方がいい気がするが
出たばかりの頃にもちょこっと話題になってたが、処理が遅れるし
順応エフェクトが無いようなゲームだと更に不自然

自然不自然を気にするような奴が使う機能じゃない。暗い所を見れるか見れないかの機能だから。
まぁSIの機能取ったら1万前後のモニターと何ら変わらないけどな。

ギラのなさ、ガンマの正確さは、1万前後のモニターよりも格段に上。
ゲーマーにはガンマ特性なんてどうでもよいのかもしれんが。

10万↑のパネルは最高だけど
低価格帯のパネルは、ナナオもやべーぞ
BenQとギラ付きかわらんレベル

低価格帯で使ってるPLSのパネルでも、BenQとはギラがまるで違う。

流石にPLSと便器が同等とはエアー乙ってレベルじゃない

安いから買ったらドット欠け三個。
産廃セールかよ。

BenqといってもハーフグレアのMVA以外は普通なんだから
Benqでひとくくりにされても困るし、そのMVAでも色々ある
サムスンのS24A650、S27A650に採用されているMVAは結構ギラギラしてる

BenqのBL2400PTとFS2333両方持ってる身としては
BL2400PTのほうがグレアに近いくせにFS2333とギラの無さは似たようなもん
映りこみや反射の多さはBL2400PTの方が多いって感じ

目立つ箇所のドット欠けはやめて欲しいw

ナナオは民度低いわw

田舎は民度低い

FS2333ドット欠けなかったぜ

ドット欠け報告って購入者からの報告無いよな

今出荷されてるのは、ちらつきは大丈夫でしょうか？

2333のHDMI垂直周波数は50なんだけど
60fpsのゲームした場合実質のfpsは50になってるって事ですか?(゜ω゜)
チンパンな質問ですいません。。

>>646
大丈夫です＾＾　安心してください＾＾

ちらつくのでやめとけ
輝度落とすと顕著

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

>>650
わかったから死んで

DVIにWindows7のパソコンをつないでいるんだが、
Windows7でディスプレイの電源を切るー10分　に
設定していて、10分たつと普通画面が真っ暗になるはずだが。

10分過ぎると、画面が真っ暗になるが青ランプのまま。
数秒たってランプが黄色になって、うまく省電力になったかなと
感じるが、１秒後にまた青ランプに変わって画面が真っ黒のまま
画面全体が明るくなる。

どこを見直すといいでしょうか。
どうかヒントをください。
＃このWindows7を別のMITSUBISHIのディスプレイにつないで
いた時は、ディスプレイが省電力になり、画面が明るくなることは
なかったです。

>>652
MENU-PowerManager-パワーセーブ
これを有効にする。

>>653
御助言ありがとうございます。

FS2333のMENU-PowerManage-パワーセーブ
を確認したところ、すでに有効になっていました。
無効に変更して様子を見ても、同じです。

仕様です

定点ドット欠けも仕様ですw
目糞鼻糞ナナオw

株価やばいな。まじで底なしか？

http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6737&ba=1&type=3month

１０００円割れも近い

誰だよ、ドット欠けが有るって言ってたヤツは。
2,3個の欠けは覚悟していたけど、ドット欠けは無かったぞ。
嬉しいじゃないか！
ガセネタで買うのを迷っていた自分が馬鹿みたいだ。

ちなみに、みかかで26,800円で買った。

結局チラツキはどうなったの？

>>660
大丈夫です＾＾　安心してください＾＾

>>660
そもそも、チラツキが誰にとっても影響があるほどのものなら、既に商売になってない。
2割程度いるらしい過敏ぎみの人には少し気になり、更にその一部の超過敏な人に
とってはとても気になるようだという話。
自分がその過敏人間かもしれないと思ったら、チラ改善機種買っとけと。

ナナオ「商売になるから改善したんですけどねｗ貧乏商品使っている人は目を潰してくださいね＾＾；」

いやだから購入者からのドット欠け報告なんぞスレにはないぞ
２３３２での事を一部がしつこく言ってるだけ
前モデルの悪行があったから不安を抱きつつ２３３３買ったが悪くはない

俺はFS2333を買ったはいいが使ってると目が痛くなる時があったから
売ってEV2334を中古で買った
ちなみにFS2333にドット抜けは無かった

どういう用途で使ってたの？

ブラウジングしたり動画見たりが主な用途
動画見ている時は特になんとも無かったかな

目視だとそれほど感じませんが、眼に違和感を感じます。
iPhoneでみますとこの機種はちらついてます。

粘着アンチっぽいチラツキネタはどうでもいいんだけど
疲れ目ネタが一部に限らずあるようなので気になって回避したなあ・・・

>>669
それもアンチの妄言だよ

本当にちらつきない？
だったらちらつき低減モデルってなに？

>>671
>>662

価格コム見てたら昨日の時点でFS2333が\20,358まで落ちててワロタ
即売り切れたのかもう3万台になっちゃってるけど

目に悪いモニター価格暴落ワロタw

定点ドット欠けってこれか。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT

S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。

2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると

・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。

これがナナオのお客様への態度です。

みんなでナナオ製品の不買運動をしましょう。

流石に別機種の話ってのはどうかと思うよ

目疲れる人は明るすぎかモードがおかしいんじゃない
なるべく暗くして使えば目は全く疲れない
今まで便器のギラ粒モニター使ってきただけにFS2333のギラ粒の無さは快適すぎる

>>676
確かサムソンのパネルって事だけは共通してるんだよな…

久々にFS2332でパソコンやってみたら
見づらすぎて笑えたー w

なんだコレー！
こんな粗い液晶で文字見てたら目が潰れるよ！w

ま、これはFS2332だけの問題じゃないけど、
まじドットが粗い液晶は目に悪い。

>>678
サムソンでは、あるが型番が違う。

明るさを落とすとフリッカーが酷くなるワナが待っている
手振るともの凄い残像出るし

ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
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ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ　
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ

2332の出来の悪さは分かったけど前の機種語ってもしょうがないわな

低輝度PWMだとナナオだけちらついて、

三菱や飯山はちらつかないのはなぜなの（？＿？）

なまけてるの（？＿？）

>>684
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2336W-FS.html
これ見る限りじゃ三菱が一番フリッカー酷いのにホントなんでだろうね(´・ω・｀)

三菱も当然高速点滅により輝度調整しているわけで、過敏な人は疲れている恐れがある。
その疲れが、高速点滅のせいではなく、ギラツキのせいだとされている可能性がある。
飯山については、高速点滅により疲れているとの報告がある。
価格.com - 『輝度調整』 クチコミ掲示板
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15033401/#15033419

>>686
えっ何処も一緒ってこと？
じゃあなんでナナオだけこんなに叩かれてるの？(´・ω・｀)

そりゃナナオだからだよ。

もともと、画質にこだわったり、目が疲れやすくて敏感な人がナナオを買う傾向があるからじゃないか？
値段も割高だし、良いものだろうと思って買ったけど、それほどでもなかったからケチをつけたくなるんだと思う。

>>685

シャターとのタイミングが関係しているから
静止画で優劣つけるのは間違いだと思うよ。

>>687
<ヽ｀∀´>人間の目とカメラはちがうニダ。
カメラで写ってもチラチュキのある根拠にはならないニダ。
だから条件を揃えて撮影した場合にナナオのほうがチラチュキが激しくとも
参考にすらならない。他社モニタとの比較は無意味ニダ。ナナオの分析では〜

↑なーんて話を逸らす一方でコレ↓

<ヽ｀∀´>これを見るニダ！三菱のほうがチラチュく証拠ニダ！
画像は真理ニダ！真実は決して捻じ曲げられないニダ！
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2336W-FS.html

>>691
それで三菱の方がちらつくとは言えない。
カメラがいかに当てにならないかということ。

てか普通は、残像が多く発生してるほど点滅周波数も高いと考えるべきなんだが…
もちろんこんな適当そうな実験では参考にならんけどな

LEDみたいな安物粗悪品使ってないで、全メーカーCCFL使えよタコ

うるせーかすｗ
安物しかかわねーくせに文句ばかり垂れてんじゃねーｗくそｗｗｗ

このスレでそれを言うって事はFS2333を買うなって事なんだろうか

ナナオのパネルは韓国製です。

ナナオはパチンコ産業にベッタリです。

リコールの管理もできないメーカーです。

こんなメーカーの商品は買ってはいけません。

みんなでナナオ製品の不買運動をしましょう。

マルチ うぜぇ

この液晶のドット欠けは多いほうですか？

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

EV2336の色がおかしいという件、状況を聞いてみたら、返答がおかしい。

【IPS】NANAO EIZO FlexScan EV2335W【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1317654964/554
「i1云々は要らぬ疑いの要素を増やし条件を複雑にするかから議論から外すのが当然。
モニタ側をどういう状態にしておいてからキャリブレ―ションするかで数値もグラフも違ってくるからそれを見て何が言えると思っているのか。
手動で追い込んでからやったものはなかなかいい直線になったよ。」
彼は、手動で何か調整して、ガンマ補正曲線が真っ直ぐに近づくと思っているらしい。
テレビのキャリブレーションの場合で、10ポイント調整するとかなら話が分かるが。
パソコン用モニタのキャリブレーションでは、輝度・白色点・コントラストは手動調整するが、ガンマは手動調整しないことを知らなかったと。

センサがi1D2でフィルタ劣化ってオチだと思ってた人、挙手！
ま、一目で明らかにおかしいくらい狂ってるのはさすがに個体不良か
ユーザーのポカだと思ってたがやっぱりそうだったか。

こういうのをEV2334Wの高速点滅やFS2332のチラチュキ問題と同列に扱って
ナナオは問題だらけと話を混同させようとしたバカはくたばれだ。
あくまで事実を突きつけるってのが一番堪えるってのを理解してねーんだよな。

…あれ？そうなると定点ドット欠けのコピペ貼るのはOKになるなｗ

CCFLの場合は高速点滅じゃなくて「高速明暗」だそうだ。
もちろんそんな言葉は天地開闢以来存在していなかったが
ためし「高速明暗 スレ」とかでググるとナナオスレのログがヒットする。
事ある毎に引き合いに出されてネタにされるってわかりきってるのに
バカを極めた連中らしいや。

もう手放してしまったけど、SmartInsightだけは評価できるモニターだったな。
所持してた頃はどうしても画質の劣化が気になってoffにしてたけど、手放した途端
やっぱり便利だったと実感する。

つーかFS2333自体が糞モニターだから、もっと上位の目に優しい機種にSI積んでほしい

前機で修理の多さに辟易して新型スレきてもこのシリーズ自体が評判悪いのか・・・

アンチが騒いでいるだけ
この価格帯で最もギラツキがない、最良の選択肢の一つ

ギラツキがないが、チラツキは最強ｗｗｗ

何をもってチラツキ最強ということになるのか、根拠がない。

>>708
過去スレと空気ぐらい読めよ。

>>709
過去スレ読んでも、アンチが騒いでるだけじゃん。
具体的にPWMの周期が他機と比較して最も低いなどといった証拠があるわけじゃなし。

ナナオのパネルは韓国製です。

ナナオはパチンコ産業にベッタリです。

リコールの管理もできないメーカーです。

こんなメーカーの商品は買ってはいけません。

みんなでナナオ製品の不買運動をしましょう。

じゃあどこ買えばいいのよ

NEC

安いの買うから、サムスンレベルのクソパネル掴まされるんだよ
10万前後のミドルクラス↑買わないと、ナナオの良さは分からない

今時韓国パネル使ってない大手メーカーなんてそうそうないだろ

ナナオってパチンコにべったりだったのかｗ

どうりでモラルがないわけだ
儲かればいい。それだけなんだろうｗｗｗ

NPOじゃねーんだから普通儲ける事だけ考えるだろーがw
利益を得れない企業がどうやって従業員に金払うんだよw
お前働いたことないでしょ？

ｶﾝｺｸｶﾞｰﾁｭｰｺﾞｸｶﾞｰとか言ってる人は
もうパソコン使うのやめたほうが余計な考え事が
減って幸せになれると思うよｗ

ナナオは韓国パネルでも、高いやつはちゃんと調整されてるよ
安すぎるやつはリコール起こすような、サムスンすら使わない
ゴミパネル使っていたり、サムスンと同じPWM使ってるからゴミだがな

ナナオはパチンコ産業にベッタリです。

リコールの管理もできないメーカーです。

こんなメーカーの商品は買ってはいけません。

みんなでナナオ製品の不買運動をしましょう。

>>713
ＮＥＣリストラ　エグすぎ　ワロエナイ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349764684/
死んでるよ

>>722

ナナオのように手抜きしてないから
儲からないんだろうな〜。

NECは宣伝やる気なさすぎ

ナナオもNECもダメなら一体どこ買えばいいのよ？

NECは別にダメじゃないよ。
ナナオ、三菱、NECの三択じゃ一番無難。

ナナオが最高級品だけどな
10万以下はナナオ製品じゃなくて、サムスン製品だから評価対象外な

ナナオはパチンコ産業にベッタリです。

リコールの管理もできないメーカーです。

定点ドット欠けや、ちらつきがあります。
あまりにもお粗末です。

こんなメーカーの商品は買ってはいけません。

みんなでナナオ製品の不買運動をしましょう。

目が優しく疲れないﾉﾝｸﾞﾚｱ液晶（ｸﾞﾚｷﾁ隔離）Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326764718/

↑このスレに2332が載ってるんだが、目に優しいどころかチラつきで目を破壊してしまうんじゃね（？＿？）

ちらつきって結局どうなの？

肉眼での知覚は不可能
でも指振ったら残像出まくり
疲れるかどうかは使う人次第

オレは無理だった

ナナオ公認の極限ちらつきで目を破壊しますモニタじゃないか

ナナオがサムスンの不良品パネルを売る
信者は目を破壊されて盲目になる
不具合なんてないと言い張るもナナオがリコール
信者には何も見えてないことがばれる
ヒツジ先輩が愛用してることから目だけではなく、脳にも影響がある可能性も指摘されている

ヒツジ先輩が使ってるのはFS2332の方な

RDT234WX-SとFS2333で迷ってます。
色の鮮やかさでいえばやっぱりグレアの234WX-Sなんでしょうか。

両方もってる方いれば感想聞きたいです。

>>735
>両方もってる方いれば感想聞きたいです。

そんなヤツは居ない。

FS2333はチラつきが酷いからやめた方がいい

今ならEV2436W-FS1択だな

ちょっとおギラなんじゃないこと？

EV2436はギラツキが酷いからやめとけ。ナナオショールームに展示ある。
一昔前のPVAクラスの酷さ。これで5万近いとかありえない。

>>740
FS2333よりは多少マシに見えるけど、L887,L997,CX240あたりと比べると雲泥の差
があって同じナナオの液晶とは思えないな。

元の価格が違うものを比べるのは意味が無いだろ
レクサスと軽自動車を比べて同じ車とは思えないな。とかｗ
価格相応と言っておけば良い話

ギラの差は、サムスンPLSとLG IPSとの違い

>>740
>>741
時期的にAH-IPS採用ムリだったんだろうな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000385695/#15212195

ギラはRDT233WXより少し少ない程度
RDT234WXよりギラついて
EV2334と比べても結構ギラツいてるってさ

チラつきって言うからみんな「？」になる。視認が難しい「点滅」って言えばいいんだよ。

ちらつきはまったく感じないけど、2連続でドット欠けがあった。
いままでPCモニタはもちろん携帯やら何やらで液晶使ってる製品買っても1度もドット欠けなんて無かったのに、これは2連続ってどんだけ確率高いんだよ。

ふーん(不運)

定点ドット欠けは正常品です。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W_DOT

S2411W所有ユーザから「私のもある」「オレのも！」と
次々と検証画像が公開され一時大騒ぎになった。

2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると

・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。

これがナナオです。
ナナオ製品の不買運動をしましょう。

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　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

http://nttxstore.jp/_II_NA13683276

ドット欠けなんてどーーでもいいから、チラつきをなんとかせーーや

目が最近すごく疲れる
このモニターが原因か？

チラつきで目が疲れてんだよ。　頭痛がしてくる人もいるらしい

視力落ちたし。

安物LED液晶なんかで長時間作業してると確実に目が悪くなるよ

CCFL時代のモニターのほうが数段目には優しかった

CCFL時代には目に優しいモニターがほとんど無かったのに、
LEDになってから評判のいいモニターが一気に増えたのも
確かなことななけどね。

そんなん言い出したら俺はCRTから液晶にしてから確実に視力落ちたわ
長いこと目に優しいと言われてた筆頭のL997使ってたのに
液晶自体が目に優しくない

>>757

俺はCRTから液晶にしてから確実に視力落ちたわ＝×
俺はCRTからCCFLの液晶にしてから確実に視力落ちたわ＝◎

>>757

そのL997をiPhoneを動画モードにして覗いてみなよ？
もしかしてチラツキまくってるかもよ？

iPhoneなんてゴミは持ってないしL997ももうねーよ

やっぱりCCFLは目に悪いんだよね。

眼のためにも最低でも2262で仕事すべき

この機種を絶賛していた馬鹿はどこいったの？ｗ

ちらつきとかありえねーとか言ってたよなｗｗｗ

ナナオ自身がちらつき低減モデルをだしてきたから逃げたかｗｗｗ

このクソ信者のせいで信じて買った奴いるんじゃないか？
クソ信者謝罪しろよｗ

2262は名機だね

脳にまで影響が出る2332よりはまし　信者

FS2333が3台目にしてやっとドット欠け無しだった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ギラツブ皆無で良い感じ。ちらつきはまったく感じないな。糞目で良かった(*´∀`)

鈍感な奴が羨ましい

FS2333って、過去にNTTXなんかで最安価格どこまで落ちてましたか？
1台買って気に入ったんで、もう一台を出来るだけ安くなるのを待って買おうと思ってます。

>>768
最安値は>>673ですね

このモニタ買ったけどめちゃくちゃいいな
目が全然疲れない
今まで使ってたサムスンの最安モニタとは雲泥の差
ゲームも快適だし文字も読みやすいし高さも角度も向きも変えられるし最高やん
買ってよかったわ
さすがナナオだわ

>>768
22480円

ここまでまた下がらんかなあ

FS2333で2画面3画面の人います？
メニューの操作がリモコンのみなんで
複数台あると操作がややこしそうな気がしますが
実際どんな感じでしょうか？

チラつき対策版2334まだけーーーーーーーーーー？？？

2332と別機種でマルチディスプレイしてるんだけど、
この別機種を2333に変えた場合2332とリモコンが干渉することってないですよね？

FS2333の内蔵スピーカーを無くして、電源ボタンを大きくしたら、まさに完璧だった！

これ一年くらいして2332みたいなことにならないだろうな
ちと不安になってきた

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

流石にひつじ先輩筆頭に、使用すると脳にまでの2332まではいかんかと

脳にまでダメージかｗ　ざまぁ〜ｗｗ

FS2333使っている方にお聞きしたいのですが、
輝度を実用レベルまで下げた際にインバータ鳴きは聞こえますか？

>>781
うちは輝度100でも10でも0でもまったく聞こえない。
FS2333ってインバータ鳴きの報告あったっけ？

韓国人はザジズゼゾの発音が出来ない。
なのでEIZOを読むとEIJOになってしまうのだｗ

ナナオが挑発的な広告を出してるぞ w
http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/11422874216820607988

>>781
人がレスしてやってんのにガン無視かよクソボケが。礼ぐらい言えんのか？

お前みたいに暇人じゃないんだよ、もうちょい待ってやれよ
それに礼を求めるためにレスするんならしない方がいいぜ

礼とかスグにしろよ
失礼なやつだな

おまえ2ちゃん向いてねえ

俺が代わりに言ってやるよ
ありがとう

質問するだけで返信を貰っても
何の返答もしない失礼な人間が増えたせいで
質問そのものをシカトする人も増えたよね。

( ´,_ゝ`)

アンチもわかなくなったし平和だなw
FS2333最高！

音がヒドイ
オマケにも程度ってもんがある
これはオマケにすらなってない

だよな…サブ用に購入して音なんて鳴ればいいやとは思ったんだがあまりに酷すぎる
日に焼けて型番ももう分からんが、01年製の日立フローラに付属してた14インチ液晶のスピーカーの方が100倍マシな音出しやがる
こんなスピーカーならマジで付けないで欲しいわ

俺がアマゾンで買った時30000円ちょいだったけど
今見たら27000円台になってる
どうやら一番高い時に買ってしまったようだ
買い時をミスった
まあ良い製品だからいいけど

俺なんて3万5せんだぜw

輝度下げると異常にチラつくのが無けりゃなぁ・・・

>>797
輝度なんぼなの？

>>797
今85HzのCRT使ってるけど
そろそろ壊れかれだから
そんなユーザー乗り換えでもチラつくのか気になる
何回かショップで実機見ているんだけど周りがクソ明るくてぜんぜんわからないし

これの24型WUXGAパネル版が出れば倍の価格でも即買いするんだがなぁ。
HD2452からなかなか乗り換えられる機種がない。

CX240はいかが？
倍は倍でも3倍価格ですけど　長い目で見ればお値打ちですよ
さあ、ここは思い切ってぱーっといきましょう、ね！

ゲームや動画向けの機能が足りないからCX240は候補からはずした。
超解像系の処理と1080/24pは最低限必要な機能。
値段は10万程度なら検討対象やね。
HD2452のときもそれくらいしたし。

FS2333のリモコンはhdmiボタンが１つだけ
ただ本体にhdmiは２つついてたかと思うんだけど、
hdmi1とhdmi2を切り替えるときはリモコン操作できないの？

>>803
画面表示にHDMI1と2があって君が言ってるそのリモコンのHDMIボタンで切り替える

>>804
さんくす

CX240以上に採用されてる偏光フィルタの増加コスト気になるな
キンドルHDにも使われてるくらいだからそんな高くないと思うんだけど
高いモデル売るために233ｘ系とかには採用してくれないんだろうね

アマゾンでじわじわ値段が下がってたから
もうちょいもうちょい、と待ってたら
高騰しやがった！w

ほんとだｗ
ついさっき27500円だったのにいつの間にか29000円になっとるｗ
カカクコムみたら売れ筋No.1だな

よし、ならばNTT-Xだ
ここはまだ27560円だなって一覧ページから詳細ページに飛んだら30400円ｗｗｗｗ畜生ｗｗｗｗｗ

衆院解散宣言で円安になったからじゃね

EyeCare調光方式って具体的には輝度どれぐらいから切り替わるか分かる？

チラつき気になるから買い替えよーかな

>>811
具体的な数字はわからないけど
EV2336Wのレビューによると確かにチラつかないけど
紫がかる色域があるみたいで画的にはあまり良くないみたいよ

>>811
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14918490/
価格のメカ沢一号氏の問い合わせによると最大輝度20%以下からPWMに切り替わるとのこと
最高輝度が2336の250cd/m2なら50cd/m2から
2436および2736は300cd/m2なので40cd/m2から

http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2336W-FS.html
こちらのEV2336Wのレビューによると
輝度設定18以下（約55cd/m2）で残像が見え始めるみたいね

>>812-813
有益なレスどうも。　
値段もそんなに高くないし、とりあえずポチって試してみようと思います。

祝カカク1位♪
ワシの愛機が１位とは、メデタイのう
発売時の飛びつき１位とは違うのう
ボジョレーでも開けるかのう

お祝いならもっとまともなワインにしてやれよ

ボジョレーなら毎年最高さ！と思ったら

2012 ボジョレー史上最悪の不作

マジで？

>>817
収穫量が少ない不作な

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ ・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/　・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/　＼　・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカーに改善を求めるつもり。
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 | 　＼__/　　　　＼・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜当たり前のことを当たり前にやっているだけ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼40年の間にお客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ねていきたい
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2411以降も定点ドット欠けやってんの？

定点ではないだろうけどドット欠け自体は多いイメージ
今FS2333使ってるけど、2回ドット欠けがあって3つ目でやっと無いのが届いた

>>822
運無さすぎだろw
俺、3台買って全部大丈夫だったぞ

ドット欠けは初めて買ったナナオの16インチ液晶で引いただけでそれから当たった事ないな
当時ドット欠けなんて知らなくて、10万以上したし真ん中の赤の常時点灯で気になってしゃーなくてすげーゴネちゃったわ
結局ダメだったけど

どうせ右半分おかしくても、気づかない程度の目なんだから
ドット欠けなんて気にするなよ

価格でFS2333って2万円だった時あるみたいだから今は1万も割高なのか
というか2万って奇跡だよな
またならないかなーー

2万前後は2332

最安値　20358円　2012年10月03日

それ価格設定ミスか何かじゃね･･･

17日にFS2333買ったけど一発でドット欠け無しを引き当てた。
もちろんドット抜けチェッカーを使ってチェックした。

>>830
いいおみくじを引いたな
おめでとう

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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ ・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/　・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/　＼　・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカーに改善を求めるつもり。
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26980円
http://nttxstore.jp/_II_NA14020784

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

この値段の製品でドット欠けを気にする意味が分からん
映ればOKの製品だろ

はいはいお金持ち様は数十万のモニタでも使っててくださいね＾＾ばーか

なんでナナオスレに貧乏人がいるのかがわからんわｗｗｗ

スレタイ読める？

>>837

CRT末期の頃から低価格品も出してるし品質も低下してる。
ナナオのブランド価値はもうないも同然。

ナナオつっても、中身はLGかサムスンだし。今の機種で高級・高性能を語るんなら、老害乙と言わざるを得ない。

チラつかない2334はよ

ナナオは良いパネル作るのは間違いないけど
3万程度じゃ、LGやサムスンとほとんど変わらんレベルだからね
値段相応と言えばそれまでだけど

ナナオはパネルどころかブラウン管も作ってねーよ！
部品がソニーからサムスンになっただけだ！

バカばっかだなｗ

ナナオがパネル作ってないって正気か？
元が同じサムスンのクソパネルでも
あそこまで良くできるのは、ナナオの技術が高いからだろ
3万のものは、まともに手を掛けてないから相応のパネルにしかならないってだけで

パネルは作ってねーよ
思い込みの激しいやつだな

　むしろ、S-PLSパネルを買う商品でしよ？

>>846
液晶だけじゃ何も映らないからね
映像が映るパネルにするのが、ナナオの仕事
もしかして、スピーカー作る会社とでも思ってるん？

これがアスペってヤツか

ナナオってダサい。

>>848

お前は「液晶パネル」が何のことかわかってないんじゃないか？

この提灯記事でも読んどけ。
賀言っているように液晶パネル以外の部分がナナオの仕事だ。

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/05/news001.html

>>852
なんだろうこの負け惜しみ臭が漂う文章・・・

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>>652
液晶パネル買ったことないのか…
そのリンクにも書いてある通り、基盤にプロセッサが付いたものが
液晶パネルという名前で販売されている
そもそも液晶部分だけだと、サムスン製品と何も変わらんから
ナナオパネルじゃなくて、サムスンパネルって最初から言ってるよ
アスペじゃないんだから、それくらい理解してくれよ

>>855
だからその辺はパネルじゃなくA/Dボードとか呼ばれる部分の話だろ・・・

この程度の理解度なら液晶パネルと液晶モジュールの違いもわからなさそうだな。

>>856
http://www.noteparts.com/SHOP/AUB133EW0103-02.html?prd=google_ps&bid=56000000
映像が分かりやすかったやつだとここらへんかな
他の製品を調べても分かると思うけど
液晶パネルとして売ってるのは、当たり前だけど組み込み済みの製品な
液晶部分だけ売られてもどうにもならんし、そもそも売ってる場所あるのかね

>>858
だからそこまでのラインはサムスンやらLGやらAUOだろ？
それを受け取ってA/Dボードやベゼルを付けるのがナナオの仕事だ

開いた口がふさがらない

こういう馬鹿には構わないに限るだろ…何をどう言ったって自分が正しいと信じてやまない

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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ ・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/　・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/　＼　・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカーに改善を求めるつもり。
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言ってる意味がやっと分かった
>>858をAUOのパネルじゃなく林檎製のパネルだと思ってるんだこの子

>>859
ナナオって基盤やプロセッサのラインまで外部委託なん？
それが本当なら重要なニュースだね
ナナオの仕事は、外枠作ってはめ込みだけなのか…

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>>865
だからその「基盤やプロセッサ」ってのがA/Dボードだよ
>>858のリンクにある部分まではパネルメーカー製だ

一方ナナオもサムスン製パネルであることを頑なに隠している。例えば、サムスン製パネルは
「S-PVA」という独自の駆動方式を採用しているが、ナナオの新機種の仕様書に「S-PVA」と
書かれていたことから、ネットで「新機種はサムスンのパネルを使っている」と噂になった
ところ、翌日にS-PVAという記述だけが削除されるというエピソードがあった。また、
サムスン製S-PVAパネルを採用するメーカーはたくさんあり、コンピュータ雑誌系サイトは
「○○社の新製品はサムスンS-PVAパネルと思われる。」とはっきり言うのだが、ナナオの
製品だけは絶対にS-PVAという単語をださない。おそらく報道規制だろう。
またナナオのショールームで「この製品のパネルはサムスン製ですか？」と聞くとスタッフは
黙り込んでしまう。「はい」と言ったら認めることになってしまうし、「いいえ」と言ったら
虚偽発言になってしまう。

この事に対してネットでは、ナナオが朝鮮系企業が8割をしめるパチンコ業界で業績をあげている
ことから、サムスンに足元を見られている（うちのパネルを使わないと、パチンコ業界から締め
出すよ。）という説や、サムスン製パネルの排他的使用によりパネル単価を安くしてもらっていると
いう噂がまことしやかに言われている。

http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2008-01-25_Samsung_S-PVA

液晶パネルという部品に対する理解が根本的に間違ってるからこうなる

パネルと電源部とアダプター回路があるだけの超手抜き設計でもモニターってのは映るんだ
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fblog.naver.com%2FPostView.nhn%3FblogId%3Dshinchkr%26logNo%3D20125954902
　（画像が出ない場合→http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=shinchkr&logNo=20125954902）
ナナオとか林檎とかのメーカーはそこにセレクターやOSDや補正回路とかの付加機能部分を付け加えることで成り立ってる

もっと分かりやすく言うとだな
>>848の言うとおりパネルだけでは映像は映らない
映像を作るPCの中のグラボがあって初めて映るんだ
モニターの回路ってのはグラボとパネルの間の情報の橋渡しでしかない

小学生レベルの争い

定点くん、グレキチくんの次はパネルくんかよ
モニタースレはどんどん出てくるな

>>874
ナナオスレにキチガイが集まりすぎる・・・

なにこのキチガイスレクソワロタｗｗｗ

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼モニタースレはどんどん出てくるな
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>>877
ナナオスレにキチガイが集まりすぎる・・・

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　 .／ﾉ　　ｸﾞﾚｷﾁ　　ヽ
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　|　（ ﾟ ）,　､　 （｡　）､ ::|
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l
　|　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ::l　ｄふぁｄさふぁｓｄふぁｓｄｆさｆさふぁｆ
　|　　　!ｌ |　　　|, ｌ! ´ .::l
　ヽ　　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/
／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ

　　　/＼＿＿_／＼
　 .／ﾉ　　パネル君　ヽ
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　|　（ ﾟ ）,　､　 （｡　）､ ::|
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　ふぁｓｄふぁｆｄさｊｆｋｄじゃｓじゃｆか
　|　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ::l
　|　　　!ｌ |　　　|, ｌ! ´ .::l
　ヽ　　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/
／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ

パネル君って響きが何となく良いなｗ

もう「林檎のパネル」「ナナオのパネル」って言葉だけで吹く

アスペじゃないなら分かるレベルの話ではあったけおｄ
このスレのキチガイはアスペだからしょうがないね

今朝も力強く勃起した

けお・・・けお・・・

バックライト漏れすごいけどサングラスしたら気にならなくなった。。。俺天才///

>>885
ああそっか
その逆に自動車窓用のスモークフィルターを貼るって方法もあるな
グレアになるけどｗ

チラツキの問題は個人差でしかないんでは？

LED照明のチラツキも感じない人は感じない。

自分は蛍光灯でもチラツキが判らないし液晶の残像も見えない。

だがギラツキに対しては感度が高いのでL997が手放せない。L997も十分ギラついてる。

放射能も個人差。
ただちに問題はない。

確かに、放射能も、耐性には個人差があるわな。

>>887

死んでろキチガイチョン

ぎらつきはパネルの問題でちらつきはモニター基盤の問題だから全然違うね

PS3にもつなぎたいかなとFS2333と234WX拳闘してたけど
価格下がってきた26ZP2でもいい気がしてきた
でもTVだとやっぱり色とかずれてるのかね

昼寝から目覚めたらこれでもかってくらいの勃起

>>892
遅延がある

>>894
TVは余計な回路通りすぎだから仕方ない
元々PC見るために作られてないしな

26ZP2って0.2フレ遅延だろ…234WXやFS2333と比べて体感出来る人間がいたらニュータイプ過ぎるわ

ナナオ現行モデル　ギラちら一覧表　×＝ギラツキ　○＝目に優しい　△＝中間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X＝ちらつく　 ●＝目に優しい　▲＝中間

CG276　×●　2560×1440　　LG H-IPS　　　　 CCFL　　　　　　　　　　　　　 AdobeRGB　　16bit3DLUT　 6msGtG　　　18.2万円
CX270　×●　2560×1440　　LG H-IPS　　　 　CCFL　　　　　　　　　　　　　 AdobeRGB　　16bitLUT　　　6msGtG　　　 11.3万円
CG246　○●　1920×1200　　サムスンPLS　 　広色域LED（≧10,000Hz)　　AdobeRGB　　16bit3DLUT　 7.7msGtG　　 15.2万円
CX240　○●　1920×1200　　サムスンPLS　 　広色域LED(≧10,000Hz)　　 AdobeRGB　　16bitLUT　　　7.7msGtG　　　8.5万円
CS230　△●　1920×1080　　 LG e-IPS　　　　広色域LED(全域DC)　　　　　sRGB　　　　　16bitLUT　　 10.5msGtG　　　6.0万円

EV2736　○●　2560×1440　　サムスンPLS　　LED(200Hz帯 + DC)　　　　　sRGB　　　　　 10bitLUT　　　6msGtG　　　　7.4万円
EV2436　×●　1920×1200　　LG e-IPS　　　　LED(200Hz帯 + DC)　　　　　sRGB　　　　　 10bitLUT　　　6msGtG　　　　4.5万円
EV2416　×●　1920×1200　　TN　　　　　　　　 LED(200Hz帯 + DC)　　　　　sRGB　　　　　 10bitLUT　　　5msBWB　　　 3.4万円
EV2336　○●　1920×1080　　サムスンPLS　　LED(200Hz帯 + DC)　　　　　sRGB　　　　　 10bitLUT　　　6msGtG　　　　3.0万円
EV2316　△●　1920×1080　　TN 　　　　　　　　LED(200Hz帯 + DC)　　　　　sRGB　　　　　 10bitLUT　　　5msGtG　　　　2.6万円

FS2333　△▲　1920×1080　　サムスンPLS　　LED(200Hz帯)　　　　　　　　 sRGB　　　　　 10bitLUT　　　3.4msGtG　　　2.8万円

※LED(200Hz帯 + DC) は最大輝度の約20%まではPWM 200Hz帯調光、そこから上はDC調光

１万のモニターから買い換えるんだけど
ゲームと動画用ならこれで十分？

色やチラツキ気にならないなら、ナナオパネル選ぶ必要はないぞ
もっと安いパネルでいい
逆にそういう部分を気にするなら、このパネルを選ぶべきじゃない

それはつまり…とにかく2333は選ぶべきじゃないという事か

またパネルくんか？

パネル君だろうな
ナナオパネルなんてものがあったらシャープ並の大赤字出しとるわ
ナナオにパネル工場の設備投資出来るわけないだろ・・・

>>900
　今ならEV2336Wの方がお勧めかもね。
　FS2333はDVI+HDMIx2のデジタル3系統がメリットかと。特に、PCにDPが
付いていない場合に差が大きくなる。

チョンパネwwwwwww

EV2336Wは選ぼうかと思ってるんだけどチョンパネって聞いてなんか……
でもゲームとか重視しないからFS2333は対象外なんだよな
目に優しくて国産パネルで21~24インチでオススメあるかい？

チョンパネじゃない新作モニターなどない
あったとしてもそれは10万超える

AUOとかホンハイとかのチャンパネもあるぞ！
具体的にはAMVAとか

マレーパネとか印パネとかも出て来そうだなそのうち

ベトパネは精度が高そうな予感

チョンパネしかないから

チャンパネは色々あるだろ！
AUOとかホンハイとかチーメイとか！
ナナオは使ってないけど

カカクのレビューでこのモデルは赤方向に色域広いみたいなんだけど
sRGBモードにすればプロファイルとか埋め込まなくても
枠内に収まって使えるって認識でOK？

そういうことを気にするならほかのモニタの方がいいんじゃね

赤方向じゃなくて、青方向に色域広い。

色に拘るならColorEdgeにしとけ

一年前のこの時期に右半分がいかれて交換したけど
その交換品も最近右半分がおかしくなってきたぞ
どうなってるんだこの機種は！

ついに2333もリコールか？

FS2332のことかと

FS2333の発売日：2012年 7月13日
1年前には存在していない。

>>916
スレ違い。
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361/

すれ違いだったすまんな
2333はもってるけど今のところ正常だわ

2333と2332持ちか。
情弱の極みだｗ

キャブ動画垂れ流しとFPSやレゲーのゲーム専用でRDT234WX-SとFS2333でとことん迷ってるんだがどっちが幸せになれるかのう
若干2333に傾いてるんだが、どっちも使ってる人なんぞおらんよな…

これ評判いいのか
値段もそれなりだし買っちゃおうかな

低輝度チラつきが気にならなければいいんじゃね

BF3とかプレイしてるけど、なかなか良いっすよ。
暗い所を明るくする機能もグッド
クッキリするやつは見にくくなるだけだったけども

あ、よく見ずに書いてしまった。すまん。
RDT232WX-Sなら持ってるんだけど…比較対象に出来なくて申し訳ない

２３３３と２３３２でデュアルしてる自分っていったい・・・

CRTからの移行ならチラつきなんて気にならないよね？

むしろCRTに戻りたい

CRTのPCでゲームしたことない

>>928

むしろCRTのチラツキの方が10倍まし。

FPSやってる人に聞くけど2333の暗闇の敵を見やすくする機能と
120Hz液晶ならどっちを選びます？

XL2410Tは使ったことあるから後継機種買おうかと思ったけど
2333の機能がかなり気になります

低輝度チラつきが気にならないんなら2333でいいんじゃね

単純にゲーム目的だけなら120Hz選ぶな
スマインって頻繁に明暗変わる様なとこじゃないと役に立たなくね？

FPS用なら2333は選ばないな

>>933-935
ご意見ありがとうございました

とりあえず2333は実際に動画なり稼動させているFPSなりで機能を
確認できる店の展示に出会うまで様子見してみます

XL2420と2333使ってるけど、2333購入してから2333ばかり使ってるな
Black eQualizerとSmart Insightで比べるならSmart Insightの方が遥かに優秀だと思う
Black eQualizerは明るい所が白浮きして酷いけど、Smart Insightはかなり抑えられてる
ヌルヌル感や残像感の少なさなら120Hz液晶だろうけど、発色や視野角なら断然2333だし
どっちを重視するかは人それぞれだろうし、自分で見てみるのが一番だと思うな

>>927
仲間だ
FS2333は三菱のやつと迷ったけどFS2332でこりたから今回はましだろうって感じで選んだわ。

それは懲りたとは言わない

２３３２を絶賛していた馬鹿いたなｗ

馬鹿再臨よろｗ

2332の話は2332スレでやってろよ馬鹿

>>942
あの時の馬鹿だろう？ｗ

目が優しく疲れないﾉﾝｸﾞﾚｱ液晶（ｸﾞﾚｷﾁ隔離）Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326764718/

↑このスレじゃ2332神扱いされてるぞｗ

ひとによります( ´,_ゝ`)

2332の間違え認める前に2333は発売してるからね
懲りるのは2334やろｗ

右半分のアレとかバックライトの明滅（これは気にならない人が多いか？）の欠陥はあるけど、その欠陥が起きなきゃ神扱いでもまぁおかしくはないと思う。
ギラツブのなさは特筆ものだろう。

目が潰れていたらギラツブでも分からんだろうなｗ

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1212/07/news004.html

スマートボタンで動画を補正する機能で動画のみにするかフルスクリーンにするか設定出来るけど、
動画のみにした場合に適用範囲にピンクの枠を付けることってできるの？
良く紹介記事で枠が付いてるんだが…

>>947
10万円以下でギラつきのないIPS並みの広視野角モニタなんてFS2332しかなかったからな
リコールはご愁傷様だが対応は悪くなかった
チラつきを感知できる超感覚の人もご愁傷様だったな

むしろできない方が…

鈍感な人は液晶ディスプレイ指名買いしなくていいだろうに

ちらつきに鈍感？

リコール起こした2332で問題なかった目クラ君は、一番安いの買っとけ
どうせお前にはどれも変わらん

これミュートの表示って消せないの？

消せないよ。ミュートにしても電力変わらんから、ノイズが発生してなきゃ付けっぱなし前提。

ｻﾝｸｽ。痒いところに手が届かん仕様だな

2年前位に買ったNECモニターとデュアルしてるけど、
放置して真っ暗になってから、戻ってマウスいじったときの復帰がNECに比べてだいぶ遅い
両方DVI接続
これは改善しないのかな？

うちのも三菱と比べるとかなり遅いから仕様じゃないかね

12月3日に公開された、「ScreenSlicer 1.1.2」 が日本のサイトから消されたのはなぜ？
Globalサイトにはまだ残っているのに
ttp://www.eizo.com/na/support/db/products/software/search?k=ScreenSlicer&x=0&y=0

リンク間違えた。
ttp://www.eizo.com/global/support/db/products/download/497

あれ、昨日か一昨日ぐらいに価格.comみたら2万5千ぐらいだった筈だが
今見たら3万になっておる……値上がり？

別の商品と間違えてないかい？
価格推移見てもなってないね

http://kakaku.com/item/K0000391085/pricehistory/

なんちゃらインサイトって、実際つかってみてどう？
三菱のRDT234WXと迷った人もいるとおもうんだけど、こっちに決定したポイントっってどこ？

ナナオが韓国に帰化したから、
本当に目に優しいディスプレイ買うには昔の中古のナナオか
ＣＲＴディスプレイ買うしかないの？

お前が死ねばいいんじゃね

>>965
みかかキャンペーンでモミモミが付いてたから(・ω・)
インサイトで体感遅延が増える事もなくPS3のように
1080で表示出来てないソースをフルスクで拡大表示させた場合は
0.05Fではなくなるみたいだけど基本的に遅延は感じない。(PS3スパ4みんごる5プレイ済)

ログオン画面の直前で画面が一瞬乱れるのは仕様？OSはWin7 64bitです

>>969
win7 64bit DVI-D接続 geforce9800GTX+ 特に問題はないなぁ

自分はDVI-D接続でRadeon 5770。ラデが悪いのかな？

あ、>>969です。

>>969
Radeon HD 7950
でHDMI接続だけどなるよ。
Radeon搭載のPCだけなるね。

DVI-D　HD7870で乱れるね