目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part65

長時間使用でも目が疲れにくく目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
グレアとノングレアの優劣を決めるスレではありませんので、グレアの話題は他スレにてお願いします。

過去のモニタまとめ
http://wiki.nothing.sh/1752.html

前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1337479943/


　　　 ∧＿∧　　ギラツキの少ないノングレア液晶モニタ 　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・） 　　　　　　　【現行機種一覧表】 　 　　　　　　　 （´∀｀　）
┏━○━━○━┯━━━━━━━┯━━━━━━┯━━○━━○━┓
┃NANAO　　　....│Hitachi S-IPS 　.│ 　0.270mm 　 │DVIx2　　　　　......┃
┃ L997　　　　　.│ 　　　1600x1200.│ 30ms /　− 　│(HDCP非対応) . ┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NANAO　　　....│Samsung S-PLS│ 　0.265mm 　 │DVI D-Sub　　　..┃
┃　FS2332　　....│ 　　　1920x1080.│ 16ms / 6ms　│HDMIx2　　　　　..┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃BenQ　　 　 　 │AUO A-MVA .......│ 　0.276mm 　 │DVI D-Sub　　　..┃
┃　EW2430V　　│ 　　　1920x1080.│ 25ms / 8ms　│HDMI コンポネ　.┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NEC　　　　　　│LG e-IPS　　　　.│ 　0.265mm 　 │DVI D-Sub　　　..┃
┃ EA232WMi.......│ 　　　1920x1080.│ 14ms /　− 　│DisplayPort 　 　.┃
┗━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━┷━━━━━━━┛

FS2333もチラツキまくり←NEW
http://www.youtube.com/watch?v=8durU6bmX70

FS2332の撮影サンプル
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

チューリップ（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ接写（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg
はす（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/YymyU.jpg
はす接写（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/Y3cpl.jpg

YouTubeのP360の動画も綺麗
http://i.imgur.com/zXdXQ.jpg

【まとめ】

・ナナオ：チラツキ有り、LED特有の残像あり、（最悪）
・三菱：チラツキ無し、LED特有の残像あり、（普通）
・Apple：チラツキ無し、LED特有の残像無し、（最高）

FS2333は実際ちらつきも残像もありませんよ

一見チラツキなど見られないLED電球も
カメラを通せばご覧のとおりです。

http://www.youtube.com/watch?v=EY6cGoxI-V4

パナや東芝製はチラつかず、シャープやオーム電機等が
チラつくのは偶然でしょうか？

液晶にしてもアップル製がチラつかず、
ナナオがチラつくのは偶然でしょうか？

いいえ違います。
品質が違うんですよ！品質が！！

わざわざLED電球ををカメラ越しに見ても意味ありませんよ

一酸化炭素は人間には感知できませんが猛毒で即死します。
放射能も同じです。

人間の目に見える見えないで
物事を判断する人は愚かすぎますよ？

詭弁

人間の目で見た情報とカメラ越しの映像だけで物事を判断するというのもおかしな話ですね

ウィルスや病原菌だってそうでしょ？
肉眼でなんか見えやしませんよ。

だからこそ顕微鏡という道具を使って
現実を目に見える形に変換するわけです。

モニターをカメラを通して見るのは
ナンセンスだと言うバカ人間は、
顕微鏡や望遠鏡を通して見た世界など虚像だ！
とでも言うつもりですか？

カメラで判断できないこともたくさんあると思いますよ

そもそもわざわざディスプレイをカメラ越しに見る人はいませんよ

人間に感知できなくとも
人体に悪影響を及ぼす物は少なくありません。

目に見えなきゃ安全？
そんな馬鹿げたこと小学生でも言いませんよ。

>>12

霊魂はカメラで撮影できませんが、
確実に存在していますよね。

>>13

放射能を測定器越しに浴びる人もいませんよね。
でも放射能は確実に人体に悪影響です。

>>15
確実と断言できる意味が分かりませんが、そのようなことがあるとするならば、
アップル製品にもカメラで撮影できない不具合などないとも言えないですよね

＞霊魂はカメラで撮影できませんが、
＞確実に存在していますよね

病院行ったほうがいいな

>>17

貴方、もしかして霊魂の存在を信じていないですか？
それ、もの凄くやばいですよ！

人が死んで成仏できるか否かは、
あの世の存在を受け入れて生きてきたか、
来なかったか…の差ですから。

特に交通事故のような突然死の場合は
その差は物凄く大きいです。

論破されたから変なこと言い出したな（笑）
アホのフリして相手してたのに気づかないでレスしつづけるなんてマヌケなやつだ（笑）

ナナオや三菱製の液晶とは違い、
何の調節をせずともこの品質。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/05/news103.html

＞キャリブレーションせずとも、初期状態で色温度にクセがなく、
＞暗部から明部まで階調性が整っていた。

【誰にでも出来る液晶の品質実験】

パソコンのモニターコーナーに行ったら、
各液晶の前で指を上下に振ってみましょう。
不自然な残像が見えるはずです。

次にMacコーナーへ行き同じ事をやってみましょう。
貴方はそのあまりの品質の差に驚愕することでしょう。

>スカイフィッシュは実在する

まで読んだ

スカイフィッシュ現象と命名しよう。

Apple製品の前で指を振っても
CCFL液晶と同じで自然な残像感です。

この事実を知ってしまうと
LEDだから仕方がない…とは言えなくなります。

しっかり作ればLEDでもチラツキどころか、
不自然な残像すらすら防げるのです！

Retina液晶と一般液晶で見る画像の差は、
昔のブラウン管テレビ（アナログ放送）と
現在のフルHDテレビ（地デジ）以上の差がある。

Retina MacBook：ドットピッチ＝0.115（220ppi）
23インチ・フルHD：ドットピッチ＝0.265（95ppi）

その差がコレ。
http://www.aozora.gr.jp/aozorablog/wp-content/uploads/2012/03/retina.jpg

美しいゾンビが映り込むサンカレア液晶

映像が分離するアムネジア液晶

なんだこのグレキチしか書き込んでないスレ

仕方ないですよ。
本当に目に優しいモニターなんてRetina MacBookしか無いんだし。

FS2333はどうだったんだ？

>>29
2332の問題は解消されてるらしい（あの変な画面がちらつくとか何とかいうやつ）
パネルの故障はまあこれからどうなるかじゃね？発売したばかりなんだし

>>29

FS2333はあいかわらずちら付きだったことが判明。
http://www.youtube.com/watch?v=8durU6bmX70

>>31
日本語勉強してからこい

何度も言うけど
TNグレアCCFL最強だろ

どのナナオを買ったら勝ち組なんや

>>33
安いノートPCの液晶がそれだがギラついてる

MacBookProでも指振ったら残像出ますから

>>33
それでギラツブなしなら最強だと思う
ぶっちゃけ昔の液晶の方が目に優しいし

生産終了したL997について一言

L997最高です

L1097はよ

パネルがないじゃん

L997ついに終わりか…このスレもその役目を終えていいかもね
後はそれぞれの機種のスレでいいような気もする

これからはRetinaの時代だし、
L997の販売を継続した所でどうせ論外な存在だよ。

mac板逝けカス

どうして真性のゴミカス人間って
カスカス言いたがるんだろ。

小心者ほどネットで粋がって
自分が強くなった錯覚に陥るんだろうな〜。

なんだ悔しくて涙目か
煽り耐性も無いくせに粋がってんじゃねーよカス

>>46

煽りだったんですね。
随分とレベルの低い煽りだこと w

どうせリアルじゃ虐められっ子だったんだろ？
ネットだからって強がるな！

>>46
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20120221/75/731525/23/480x310x05c594918ca20a27bf4666f4.jpg

ネットで強がってんのはお前だろ
毎日このスレと関係ないmacの書き込みとか頭狂ってんじゃねーの
たまには外出ろよ

>>49

キモブサの童貞野郎、
気持ち悪いから近寄ってくんな！
テメーは臭いんだよ！風呂ぐらい入れ！

【キモブサの特徴】

・リアルじゃ人の目すら見られない小心者のくせに
　ネットじゃ好戦的で攻撃的な態度を取る。

・もちろん部屋が汚く風呂も満足に入らない。

・当たり前に童貞。女に好まれる要素を1つも持ちあわせていない。

・顔も悪いが性格も悪い。

お前は小学生かよ
ガキくさすぎて呆れたわ

>>52

なぜお前はノングレアしか選べず、
俺がグレアOKな人間なのか分かるだろ？

はぁ？
意味わかんねーこと言ってんなよ
話にすらならねーわ

>>54

お前って学校とかでも浮いてるタイプだっただろ？
周りの空気読めなかったり、言葉の意図とか理解できず
チンプンカンプンな返答返すタイプだろ？

分かるぞ。
もちろん女は大の苦手で、風俗すら行けないタイプだろ？

全部自己紹介かよ
まぁ人生辛くても頑張って生きろ

>>56

いいか？人間ってのは
キモブサであればあるほど、
他人に好戦的であってはならないんだよ。

顔が醜くて、心まで醜くなってしまったら
それこそ人間終わりだぞ？

顔が気持ち悪いなら、せめて魂だけは磨けよ。

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」「Retina最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

L567使っているのですが、

L567使っているのですが、FS2333は目が疲れにくい液晶ですか？

>>60
画面の大きさ違うのもあるし…L567と比べるのはどうかと思うけど
現行では疲れにくい物の1つに数えていいと思う

>>60

チラツキまくりなんだから
目に優しいわけないじゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=8durU6bmX70
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

iphone4 輝度40撮影
http://www.youtube.com/watch?v=EzqG50SKpOU
例の画像、輝度調整しても画面に縞々は現れてない
http://www.youtube.com/watch?v=9XXBiOMt9F0
RDT233WX　同じ画像
http://www.youtube.com/watch?v=wxprCFJV9HU

【こんな方法でチェックすれば確実です】

モニターの輝度を負担使っているレベルに調節します。
画面の白い部分の前で指を振ってみましょう。

不自然な残像が見られたら、そのモニターはチラついています！

動画で見るとこのような差になります。
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

>>58
　　　トンデモ理論。インターネット発明
http://www.youtube.com/watch?v=ZuKtnuAu6fo&feature=relmfu

2333良さそうですね

サイズ大きめのを距離離して使うのが一番なんじゃないかと思う今日この頃
距離離せばギラつきは幾らか緩和されるだろうし、
少なくとも目の筋肉は疲れにくくなる

その辺は個人の視力にもよりけりでしょうけど
距離は離すに越したことはないでしょうね

>>67

俺の経験上だとそれは大間違い。

CRTの頃は15インチ前後のモニターを使っていたし、
液晶第一号も16インチを使ってた。
その頃までは視力もそこそこだった。

それからワイド化の流れが来て
22インチ、24インチとアップするにつれ
急激に視力が落ち始めた。

>>63
あーあチラつかないFS2333の動画まとめて張ってやったら
輝度100だからチラつき目立たないとか言ってたのに
グレキチ大敗北ですね

つまり液晶サイズが小さかった頃や、
ドットピッチが細かった頃は、
目の負担も少なかったということである！

Retinaになれば目の負担も下がるだろう…と言ったのは、
そういう現実が背景にあるからです。

で、実際に今はRetina環境なのですが、
目の負担は比べるまでもなく下がりました。

>>70

既にチラつくことが証明されているのに、
今更そんな動画は意味がないですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8durU6bmX70

>>72
非公開になってるね

非公開にしちゃったか w
こうやって事実はもみ消されて行くんだよな〜。

438 ：不明なデバイスさん ：2012/07/15(日) 16:12:11.09 ID:K191D+wB
撮影環境次第なんだよね
そしてつべだとチラついてない動画の方が多い件

FS 2333 Impressions
http://www.youtube.com/watch?v=lFZiRzmZ-JY&feature=related
FS2333 tzJuK.png 等倍表示テスト
http://www.youtube.com/watch?v=BOAijU4Ik2g&feature=related
FS2333 Smart Insight Test
http://www.youtube.com/watch?v=xtkoJPyu4qE&feature=related
「FORIS FS2333」の暗部視認性向上技術「Smart Insight」
http://www.youtube.com/watch?v=w5GZ8zIyE40&feature=related

439 ：不明なデバイスさん ：2012/07/15(日) 16:14:38.95 ID:rK+g+qM7
>>438
>撮影環境次第なんだよね

輝度をMAXにして撮影するとチラつきにくい。
そんな状態で撮影したFS2333動画に何の価値もない。


輝度MAXだからチラつかないといってたグレキチ。でも実際は>>63の通り
輝度落としてもチラつかないので撮影環境しだいと結論付けられました。

グレキチ大敗北なのでした、残念。

FS2333スレより

＞私の携帯(F-03B, docomo)のカメラを通して見たところ，
＞各色低いブライトネスで“ちらつきのような縞模様”を確認しました。
＞特に白色は顕著です。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341726377/759

グレキチ＜iphoneだとチラつく！

iphoneでもチラつかない
↓
iphone4 輝度40撮影
http://www.youtube.com/watch?v=EzqG50SKpOU

グレキチ＜輝度MAXだからチラつかないんだ！

輝度落としてもチラつかない
↓
例の画像、輝度調整しても画面に縞々は現れてない
http://www.youtube.com/watch?v=9XXBiOMt9F0

グレキチ＜こんなのはナナオだけ！

三菱も撮影次第でごらんの有様
↓
RDT233WX　同じ画像
http://www.youtube.com/watch?v=wxprCFJV9HU


結論：撮影環境次第。グレキチ大敗北♪ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

全員キチガイに見えてきた

>>77

チラ撮影機能が付いたのはiPhone4Sから。

>>78
グレキチも対抗してる奴もどっちもマジキチだわな
双方とも、カメラ動画がなぜチラついて見えるのか
ちゃんと理解出来てなさそうだし

>>80
カメラ動画なぜチラつくのか是非解説お願いします。

撮影環境にカメラの設定含めてないと思ってるなら論外ね

そろそろ朝鮮パチンカス企業のナナオにやられるぞ

テレビ番組等でパソコンモニターや液晶テレビが映ってるとき
妙にちらついて観える時がありますね

ほんとこのスレもう必要ねーな

いつ見てもグレキチが暴れまくって荒れてるからこのスレ必要ない
１年ぶりくらいに来てもまだいやがった

なんでグレア勧める人がいるの？

グレアを勧めるスレとか立ててそっちでやってよ

>>86

俺が241DGやRetina MacBookなど
目に優しいモニターを渡り歩いている間に
君たちはまーだ目に厳しいモニターを探して
さまよい続けているんですか？

そろそろ転載やめてID付でRetinaMacBookの画像あげてくれよ

もみじ（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/7mT8N.jpg
橋（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/OFcO5.jpg
山（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/6F81j.jpg

液晶モニタのアース、ちゃんと接地してるか？

他人の画像ばっかだなコイツ

従来の粗い液晶と比較すれば
高精細のRetinaは圧倒的に目に優しいです。

しかしRetinaはまだ始まったばかりで、
これからも更なる進化を遂げて行くだろうし、
日本からもIGZOなども出てくるだろうから
Retinaの中で選択肢が増えて行くのは大歓迎です。

Retina MacBookは単に高精細というだけでなく、
色の正確さも抜群によく、
一般の液晶にように調節を必要としません。

一般のIPSやSPLSパネルはバックライト漏れが酷い状態ですが、
そういう点においてもRetinaは1ランクも2ランクも上の出来です。

液晶サイズこそ15.4インチと小型ですが、
高性能が凝視されているモニターで、
一般の液晶とは品質が圧倒的に違います。

ウンコ

いくらシャープ（IGZO）から高精細液晶が登場しても、
色の正確さ、高品質な低反射処理など、
ここまで高品質で完成度の高い製品として
登場してくるかは疑問です。

しかしVAパネルは、バックライト漏れの少なさは圧倒的なので、
色の不自然さが解消されるなら、VAのRetinaも見てみたいものです。

すっげぇ勘違いしてるようだが
高精細IGZOはUV2A配向技術を使ったIPSモードの液晶だぞ

>>97

すげー勘違いしているようだけど
IGZOってのは技術の総称であって、
IPSもVAもクソもないだぞ？

UV2AってVAじゃないの？

IGZOっつうのは(酸化物半導体)薄膜トランジスタ駆動層の事で
その上にどういう配向層を重ねるかで特性が変わってくのよ

IGZO重要ポイント

・色の再現性についてIGZO化による効用は特に無い。
・コントラスト比が劣る（従来品4000:1 IGZO1000:1）
・従来のフルHDパネルが白っぽくなり階調の反転が目立つのに対し、
　IGZOはやや暗くなるが、ナチュラルな画を保つ点で優れている。

http://www.phileweb.com/review/article/201204/13/484.html

つまり画質の向上はないってこと。

コントラスト比が大幅低下したってことは
VA特有の黒の締りの良さも
IPS並に低くなったってことなのかもな。

それでいてVA特有の色の不自然さはそのまま…っぽい。

普通にIPSなんじゃないの？

Appleから注文を受けて作るなら
IPSのIGZOである可能性もあるが、
シャープが自社で作るなら間違い無くVAのGIZOになる。

VAは視野角と画質面で劣るから、
AppleがVAを許容するとは思えない。

IGZOのVAは視野角は向上している様だが、
果たして色再現性の悪いVAをAppleが許容するかどうか。

キチガイにレスすんな

461 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/18(水) 22:17:13.04 ID: PJTAJAMe0
しかし本当に満足感半端ないな。
Retinaは正義

463 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/18(水) 22:22:06.74 ID: nBskHycD0
>>461
他を使う気が弱まるのが困るね。

464 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/18(水) 22:25:57.04 ID: 2CklXfAI0
Retinaの画面からWindowsの24インチモニターに目をやると
字がでかすぎて気分が悪くなるんですよね

このまま慣れてしまうのかも知れないが、
やっぱりパソコンはデスクトップ型がいい。

つまり単体のRetinaディスプレイである必要があるわけで、
しかもサイズ的に20インチ以内でなければならない。

多分いくらRetinaとはいえ、23インチとかだと
流石に目に厳しい物になってしまうと思う
…といっても現状の23型フルHDと比較すれば
雲泥の差だろうが…。

ノングレア VS. グレアの戦いは
俺の勝利に終わることは目に見えている。

Appleは以前ノングレアをオプションで用意していたが、
Retina MacBookになって完全にノングレアの提供をやめてしまった。
Retinaのように超高精細になると、表面の粗さは致命的になるので
ノングレアは完全に姿を消すかも知れないのだ。

Appleはその代わりにグレアに高品質な低反射処理を施したが、
それと同じ処理が他社のRetinaでも提供されるとは限らない。

4k2k出たらRetinaも産廃になるのか。

4K2KがPCモニターレベルにまで小型化され、
そして一般に購入できるほど安くなるまで
一体どれほどの時間がかかるだろうか・・・。

これがシャープのIGZOパネルである。
http://gigglehd.com/zbxe/files/attach/images/237/993/460/007/462a467127ed94f2605d5f951fd72416.jpg

綺麗に見えるだろうか？
やっぱりVA的な色の薄さや不自然さがある。

Retina MacBookの方がよっぽど
「うわーー綺麗ーー！流石Retinaだな〜」と感動するのでは？

チューリップ（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ接写（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg
はす（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/YymyU.jpg

>>111
2〜3年後じゃないかな。今年買い換えたばかりだから3年後位に検討しようと思ってるよ。

上のIGZOにも、もみじが写っているので
見比べてみて欲しい。

http://i.imgur.com/7mT8N.jpg

発色の違いは歴然である。

RetinaのほうがIGZOパネルよりドットピッチ大きいから目に悪い。

なんか不自然な色…だとは思わないだろうか？
http://www.houseofjapan.com/images/2012/04/SharpBeginstoRollOutIGZOTFTbasedLCDPanelUpdate.jpg

IGZOだろうが、なんだろうが、
これがVAの限界なのである。

>>115

IGZOパネルがPCモニターに降りてくる頃には
AppleのRetinaも更に高精細化が進んでると思うよ。

MacBook Proは頻繁にモデルチェンジしないから、IGZOパネル出た後もなかなか新しいモデルが出ない可能性が高い。

>>113

TVでは未だに23インチクラスで
まともな選択肢がない状態が続いています。

TVではハーフグレアや低反射グレアが当たり前なのに、
23インチクラスでは皆無。しかもパネルはLG製で
日本のパネルも提供されていない状態です。

そう考えると日本製のIGZOパネルが
PCサイズで提供されるのもあまり期待できないかも
知れませんよ？

>>118

Appleは新しい技術を積極的に取り入れている会社です。
2560x1440ピクセルの27インチモニターをいち早く出したのも
Appleでした。

他社は未だに1920×1080の27インチパネルがスタンダードです。

>>120
AppleがIGZOパネル使った単体ディスプレー出してくれるのが一番だな。
MacBook Proは次いつでるか分からないし。

Retinaでも何でも20インチ以上で作ればギラつくしチラつくよアホ

Retinaはあまり色域広くないんだな。
綺麗だ綺麗だと言ってるからAdobe RGBは抑えてるかと思った。
ノートのモニターに期待しすぎたか。

>>119
LGでも構わんよ、多少のギラツキなら許容できるし、頭痛が起きなければ。

もし他社からRetinaディスプレイは提供されても、
バックライトがチラつくかも知れないし、
高反射グレアかも知れません。

Appleが特注で作らせたRetinaディスプレイだからこそ
これほどまでに全てが高品質なのであって、
他社が作ればこうはいきません。

>>123
>Retinaはあまり色域広くないんだな。

それはどんなLEDバックライトの液晶でも同じことです。
しかしRetinaは色の偏りもなく非常に素直かつ高品質で
一般のPCモニターより格上の品質です。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/05/news103.html

LEDでもAdobe RGB カバー率の高いものはあるけどな。
Appleの技術はそこまで行ってなかっただけか。Proの名前が泣くな。

チラつかないLEDバックライトは
技術的に作れるにもかかわらず、
ナナオ製のモニターとはか壮大にチラつくわけです。

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

低反射処理など昔からあり、技術的に枯れたものであるにもかかわらず、
ほとんどのグレア採用されていないのです。

低反射グレアとノーマルグレアの差
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s

つまり、技術的に可能であっても、
それを製品に組み入れて提供されるとは
か
ぎ
ら
な
い
わけなのです。

他社もいつかはRetinaディスプレイを販売するでしょう。
しかしそれが高品質である可能性においては
あまり期待できないということです。

・発色は自然かつ綺麗か？
・バックライトはチラついていないか？
・低反射処理が施されているか？

こんな当たり前の条件ですら、
満たしているモニターはほとんど無いのが
実情なのです！！

今後モニターは高精細にはなるでしょう。
しかしこの悪い流れが改善される保証は
どこにも無いのです！！

次のMacbook Proでも対応は期待できないってことか。

PCモニターはフルHDへと進化しました。
しかし画質が向上したでしょうか？

むしろ退化したと感じている人が多いことでしょう。
ナナオが平気でチラツキまくりの製品を売っている現実を見ても、
今後の日本製品にどれほどの期待が持てると言えますか。

http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

以前までシャープのUV2Aパネルを望む声が
物凄く高かったのに、今では全く聞かなくなりました。

その理由は期待できる製品ではないことは
判ってしまったからです。

シャープの3Dモニターにシャープパネルが搭載され、
それは期待から失望へと変わってしまったからです。

シャープのIGZOに過度の期待をするのは
どうかと思いますよ。

色域狭くてプロは手が出せないよな。でも名前にProとか付いていて悩んでしまう。

IGZOはもはや販売前から敗北している状態です。

IGZOパネル
http://goo.gl/0N9BF
http://goo.gl/Nyz5t

Retinaパネル
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
http://i.imgur.com/7mT8N.jpg

所詮はsRGBだからな。その程度でいいという人向けなんだろうけど。。。

他のサイトのIGZO画像見ても
やっぱり色が死んでるんだよな〜。

http://img.evolife.cn/2012-04/021795fe2c2b44b3.jpg

こういうのって色域以前の問題だよね。

色域の広いディスプレーに大敗北。
Retinaを過度に期待しすぎるのも問題ありってことだな。

W241DGの発色
http://i.imgur.com/mcKsj.jpg
http://i.imgur.com/AQ0El.jpg

色域が狭くても綺麗だと思えるのは高精細なおかげかな？

iMac（別に高精細じゃなくても綺麗）
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/549/549058_m.jpg

ではsRGBカバーしていて、ちゃんとキャリブレーションすれば綺麗に見えるってことか。

>>142

ノングレアじゃどうあがいても無理だけどね。

Thunderboltディスプレイ
http://images.anandtech.com/reviews/displays/apple/27inchTBD/_DSC2150.jpg
http://leoleo02170217.files.wordpress.com/2011/07/3e794bbe99da2.jpg

結論：Retinaでなくても綺麗に見える

結論：Retinaで見ないとこの画像の本当の美しさは判らない。

http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
http://i.imgur.com/7mT8N.jpg

マジレスすると15インチならRetiaよりVAIOのパネルのほうが綺麗なんだが

EIZOダイレクトを見たらL997の在庫が×になってる。
さようなら

自炊の小説や漫画を読むのに、目に優しい液晶の端末ってどれですか。

>>148

圧倒的な大差でRetina MacBookですよ。
Retina MacBookを手に入れられないのなら
Retina iPadです。

液晶にこだわらないのならKindle等の
Eインクデバイスが良いです。
これが1番疲れません。

Retinaディスプレイは圧倒的に高品質
http://i.imgur.com/6g9Qk.jpg

と言っても従来の糞粗い液晶で見ても
その品質の半分も判らないだろうけどね。

で、Retinaの「液晶ディスプレイ」はないのか？
ノートのタブレットもいらんのよ。
ディスプレイをくれディスプレイを。

×　ノートの
◯　ノートも

画質の面のみならず、目の負担においても
Retinaの優位性は圧倒的で、
従来製品と比較にすらならない状態です。

本気で目の負担を考えるなら
パソコン環境丸ごと変えてしまうぐらいの
覚悟も必要かと思います。

ひとたびRetinaに慣れてしまってから一般のPCモニターを見ると
目の負担が酷すぎて5分と使ってられなくなりますよ？

今までこんな凶悪なモニターを使っていたのかと思うと
恐ろしさを感じると同時に、目が悪くなるのも当然だと気づきます。

従来の液晶→Retinaへの移行は、
CRT→液晶への移行よりも衝撃的です。

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

>>155

いいですか？
貴方は今、目の前の山を登っています。

どんどん、どんどん進んで行くとあら不思議、
いつの間にやら平地に戻っています。

人生とはそんなものですよ。

高さだけを見ればさもスタート地点へ戻ってしまったかのような
錯覚すら受けてしまうでしょう。

山を登ったという現実は
記憶の中だけにしか残っていません。

自分は本当に山を超えたのか？
それとも実際には山の周りを半周して
単に向こう側へ辿り着いただけなのか？

いやいや、むしろ自分は最初からそこに居たのかも知れない・・・。

9999マンコの先を求めるから
1マンコに戻ってしまうわけです。

もし5000マンコで満足していたら？
もし山を半分の距離だけ進んでいたら？

足りるを知るということはそういうことなのです。

面白い実験をした
かわいい子にオ●ニーと言わせる実験である
とても簡単だ。
近くに行って「お？お？」って言えば大抵「ナニ？」と聞き返してくる
その瞬間オ●ニーという単語が出来上がるのだ
ここで顔を赤らめた子はオ●ニーをしている。確実だ。

>>159

貴方がチンコを持っていて、可愛い子がマンコを持っていても
それだけでは「SEX」は成り立ちません。
そのチンコをマンコに差し込んでこそ初めて
SEXが成立するのと同じことです。

交わらないチンコとマンコに何の価値も無いのと同じで
オナニーという単語も成立していないのです。

ここで有用な情報が得られなくなって残念。

目に優しいノングレアモニターなど
存在しないのだからいい加減に目を覚ましなさい。

それ以前にドットの粗い液晶はその時点で目に悪いので
そういう点から改善を図る方が近道かも知れませんよ。

7月22日までに25000署名、目標は無効票を考慮し30000署名以上です！
ご協力お願いします！

【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】

「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」

米国に２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。

韓国系急増のある街の日本人女性は、新たな慰安婦記念碑が立たないように地元を説得中です。

日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！

日本人はもう黙っていない、言う時は言う、という姿を世界に示しましょう。

詳細は　なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒　http://sakura.a.la9.jp/japan
オバマ大統領府への請願署名　⇒　http://wh.gov/lBwa
なでしこアクション 請願英文サイト⇒　http://bit.ly/Repeal121

汚団子ちゃんは自炊関連スレに来るなよｗ
マジで迷惑してる。
S1500しか買えない貧乏さんｗ

古いハナシだけど
結局EV-2334W-Tは目に優しかったの？

>>165
>S1500しか買えない貧乏さんｗ

俺がそんな粗悪スキャナ使うと思いますか？
俺は自炊の腕も特級レベルです。

・コミック（http://kie.nu/.6me）＝1冊65MB
・楽譜（http://kie.nu/.66W）＝1冊85MB
・本（http://kie.nu/.5WR）＝1冊22MB

左：一般の自炊　右：俺の自炊
http://i.imgur.com/Tbyva.png

俺の自炊能力はたった2週間でプロをも凌駕する次元へと
進化しました。

左：初めて自炊した時の物　右：2週間後の物
http://i.imgur.com/m52lL.png

Kindleで表示
http://i.imgur.com/b6005.jpg

フルHDの粗い液晶で作ってた頃は自炊画像も綺麗に見えてたんだけど、
こうしてRetinaディスプレイで自炊みてみると粗が目立つなぁ。

http://i.imgur.com/7mT8N.jpg
この紅葉のデスクトップ画像もフルHDで見る分には
かなり綺麗に見えてるだろ？

でもRetinaディスプレイだとコーミング出まくりなのが
モロ分かりでそれほど綺麗じゃないんだぜ？

地デジへの移行で女優の顔の粗が
見えやすくなったと言われただろ？

それと同じようなことがフルHD→Retinaでも起きているんだよ。

だから本当に綺麗な画像を作ろうと思うなら
Retina環境で編集作業しなきゃダメってこと。

ドットの荒いフルHDモニターでは
見やすさを感じ取ることは出来ないかも知れないが、
自炊ファイルをRetinaに表示して撮影した画像である。

http://i.imgur.com/osquA.jpg

ノイズだらけの画像でそんなこと言われてもｗ
今度からお金はちゃんと使おうねｗ

相手にしてもらいたいだけなんだから
レス付けるのやめろよ…

>>172

周りから構ってもらえずに育った子供は
人気者を見ると嫉妬で狂いそうになるんでしょ？

ID:FOSmWVKeはリアルで構ってもらえないから２ちゃんねるで構ってもらいたいんだろうなw

え？俺スルーってｗ

>>171
こういう最初に反応するのはグレキチのサクラで誘ってるんでしょ
>>174
リア友０でもここ来たら反応してくれるんだから居心地いいだろうな

友達っている方が損する時代でしょ？

ID:FOSmWVKe
書けば書くほど惨めになるからその辺で止めとけw
お前ごときにそんなに付き合ってられんし、時間の無駄。
気が向いたらまた相手してやるかもしれんが、とりあえず今日はもう相手にしないし止めとけw

モニターばかりに気を使ってオリジナルの品質気にしないのってどうなのよｗ

>>166
じゃあ未だにDR使いなの？
参考までに機種名教えてよ

>>180

まーた俺の個人情報抜き取ろうとしてるわけ？

>>177
人恋しくてやってるの認めちゃった……哀れなやつ……

>>182

学生の頃にもいましたよ。
あんた見たいや奴が。

今で言うイジメっていうか、
何かにつけて俺に突っかかってくる奴がいて、
温厚な俺も遂にブチ切れて殴り合いの喧嘩にまでなったけど、
そいつ最後には友達になって欲しいと嘆願してきた。

自分の気持ちに素直になれない奴っているんだよね。

もういいわｗ

その嫌がらせ男に俺より先にある女子がキレて
あんた止めなさいよ！そういうこと言うの！と
救いの手を差し伸べてくれた子もいた。

最近でもイジメが問題視されてるけど、
今の学校にはそうい正義感を持った生徒っていないのかな？

http://hissi.org/read.php/hard/20120720/Rk9TbVdWS2U.html

FORIS厨だったのかｗ

場違いであることに気がつけないから疎まれる
憐れなことこの上ない

目が疲れにくいモニターは何かを作る人間のためにあるものだと思う
ゆえにそこでテレビもどきのFORISを出すのはどうかと思うわけで
メーカからもすでにそういう観点は失われてるのかなと邪推もしてみる

何かを作る側の人間は、
画質の酷いノングレアなんて使ってちゃ
ダメだと思うんだよね〜。

【目に優しいモニターとは】

・ノングレアでは無いこと。
・チラツキが無いこと。
・低反射であること。
・ドットピッチが狭いこと。
・画面サイズが小さいこと。

モニターの前で指振ってみて、
写真のような不自然な残像が見られるなら
そのモニターはチラついてる証拠です。

チラつきがないLEDの場合
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-02.JPG
チラつくLEDの場合
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/456/572/00-01.JPG
動画
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

目に優しくて、Adobe RPGが使える液晶だとお勧めって何？

>>181
なんだよ先生教えてくれよ
S1500じゃないんだろ

>>192
俺もAdobe RPGやりたいわー

なんか聞いたタイミングが悪すぎたようだ・・・○|￣|＿

現在ノングレアの範疇で
目に優しいといえるのはこれぐらいだろうね。
http://kakaku.com/article/pr/12/03_samsung/index.html

>>195
LED苦手だからEV2334オレも気になってた
2万の時に買っておけばよかったな

>>195
1ヶ月前ぐらいに買って使ってるけど同価格帯の他のと比べれば優しい部類だと思う。
さすがに一日中見てると疲れを感じるけど、適度に休憩すれば全く問題ない。
多少のギラつきがあるのはあるけど普通に使う分には気にならない。
輝度は30以上で最早まぶしいくらいだから、輝度上げて使うと疲れるかも。

RetinaMacBookProは一世代前のMacBookProより目に優しいと思う
マジでドットピッチ分からないし

Retina並の23インチディスプレイ出ないかな…

超絶なる高画質液晶！
美しさは正義！汚いは悪である！
要するにノングレアは悪なのだ！

ガンダム全体（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/glg71.jpg
ガンダム接写（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/MJ65C.jpg
ガンダム頭部（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/CB99D.jpg

E88q6K/8が必死すぎる。
むなしくならない？
２ちゃんねるに入り浸っている人なんて俺含めて底辺ばかりだけど
その中でも突出してるね。
ここまで来ると病気だし人生を無駄にしてる。生きていて楽しい？
http://hissi.org/read.php/hard/20120721/

(；´∀｀)うわぁ・・・グレキチをスルーできないアホがいるよ・・・

>198
ｻﾝｸｽ

ナナオのステマのハナシも出てたし
実際のところどうなのかなと思って。

なんか知り合いが安く譲ってくれる予定なんだけど
ギラツブなら要らないし悩んでた

グレキチが複数カキコしてるだけじゃね？

あなた達は信じられますか？
この写真が液晶を通して撮影されたという真実を。

アニメ1（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/ACEpv.jpg
アニメ2（Retina MacBook）
http://i.imgur.com/ABVKI.jpg

>>203

目玉機能のスマートインサイトやらも
リアルタイム性が全くなく
使いものにならない機能だということが
バレちゃったしね。

http://www.youtube.com/watch?v=WEtHNKQ_A_A

※2chハードウェア板には通称グレキチというキチガイがいます
※時間の無駄＆快適な板巡回のためにもNG設定を推奨します

JaneStyle
ツール→設定→あぼーん→NGExタブをクリック
適当なNG設定名を記入して追加を押す
以下設定例

対象URI/タイトル欄→タイプ【含む】　キーワード【/hard/】
NGWord→タイプ【含む】　キーワード【Retina】もしくは【MacBook】
NGIDに自動で追加にチェック

これで快適なハードウェア板巡回が行えます

ちょっとうんこしてきます。。。

グレきちはレティナMacBook買ったの？

はい

はいじゃないが

MacPower !
MacPower !

>>209
貧乏なのに買えるわけねーだろ
ヒュンダイモニタだってなけなしの金でやっと買ったというのに

Retina MacBookというと、とかく液晶ばかりが話題になりがちですが、
4コアプロセッサーで有り余るパワーに超高速SSDストレージ、
USB3.0にThunderboltポートと全てが最先端です。

しかも驚くべき所はファンレス？と錯覚してしまうほどの静かな動作音。
タッチパッドにしてもWin機のそれらとは次元の違う操作性です。

あまりの速さにビックリしたのが、SDXCカードリーダーでした。
普段通りデジカメで撮影し、そのSDカードを読み込んだら
なんと瞬速で取り込みが完了してしまいました。

Retina MacBookは完璧と言ってよいほどのノートだと思います。

写真
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/photography_screen_2x.jpg
ビデオ
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/video_screen1_2x.jpg
デザインとレイアウト
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/design_screen_2x.jpg
科学とエンジニアリング
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/science_screen_2x.jpg

今まで、PC用途では低反射グレア最強！
映画やゲームではハーフグレア最強！だと言って来ましたが、
この間、Retina MacBookでホラー系映画を見ていたら、
グレアで見ていることさえ忘れてしまっていました。

映画を見る時には室内灯を落として見るせいもあり、
暗いシーンがあっても全然気になりません。
これは凄いですよ！

ここまで低反射だともはやハーフグレアである必要もなく、
よりクッキリ映しだす分、優位性を感じました。

小さい画面で映画鑑賞とか笑える
映画見るときは大画面テレビに出力して4倍速でヌルヌルだわ

グレアキチガイにまともに相手しちゃダメだってｗｗ
MacBook買う金も無く全部妄想だし、部屋が狭いので２４インチのHYUNDAI置いて
俺すげーって思ってる貧乏人。

>>217

TVがまだ4：3のブラウン管だった時代に、
当時としては大きな38型を買ったことがあるんですが、
最初は「うぉーすげー！」と思ったのですが、
暫く使ったら「邪魔なだけかも…」と思ってしまいました。

そんなこともあり、次に買ったTVは15型ですよ！w
しかも全然平気でした。

結局は大きなテレビだと離れてみるし、
小さあテレビだと近づいてみるから大差がない w

俺は邪魔くさい物は要らないタイプの人間なので、
あれ以来、大きなTVを欲しいと思ったこともありません。

PCモニターが液晶に移行してからは、
TVとPCモニターの2台置くことさえ嫌になり、
俺は早くからPCモニターでTVを見てました。

PCモニターを複数使う人もいるほどですが、
俺には全く理解できません。

まあ24インチが3枚もあれば十分

このスレに来るということは、
現状のモニターで目が疲れるからですよね？

そもそも考えてみ見てください。
目が疲れると言っている人のほとんどが、
23型などの単体モニター使っている人達でしょ？

すでにPCユーザーの半数以上がノート派ですが、
そのノート派の人達からは、
あまりその手の声を聞かないと思いませんか？

そうです。
目の疲労と画面サイズは比例しているのです！！

TVの画面サイズが大きくなりすぎてしまって、
PCモニターが23インチでもそれほど大きいと
感じなくなってしまっていると思います。

感覚が麻痺しちゃっているんですよ。

しかし23インチと言えば、
一昔前なら決して小さくないTVサイズでしたよ。
そのサイズを目の前で使っているのだから
そりゃ目に悪いに決まっていますよ！

ブラウン管時代のPCモニターを思い出してください。
13インチや15インチだったはずです。
大きくても17インチです。

その程度のサイズで作業していたものが、
今では23〜27インチですよ？

ハッキリ言って狂ってます！
現在のモニターが目に悪いのも当然ですよ！！

俺はそんな当然のことに気づいちゃったんですよ。
こんな当たり前のことに、今更気づいちゃったわけです。
でも気づいていない人が圧倒的に多いのです！

昔のモニターは目が疲れにくかったと言う人がいますが、
それはブラン管のせいでもなければ、
国産・韓国の違いでもないのです！

ずばり、画面サイズなんですよ！！

画面が大きくても、小さくても、
輝度は同じです。

つまり同じ輝度レベルならば、
画面が小さければ小さいほど、
目に受ける光の両は減るということです！

大きなPCモニター見ているより、
携帯やスマートフォンを見ている方が
目がラクだと思いませんか？

それは錯覚ではありません。

要するに今までと同じ画面サイズで
目に優しいものを探すこと自体がナンセンスなんですよ！

目の負担を少しでも下げたいのなら、
今までよりも小さなモニターにすることです！
それが凄く重要なんですよ！

俺はその当たり前のことに気づいてから、
もう大きなモニターに嫌気がさしました。

Macもそうですが、
どんどん画面サイズは大きくなって行き、
今ではiMacも27インチです。

確かに作業面積的には有利になりますが、
本当にそんな広い作業面積が必要ですか？
もちろんグラフィックスのプロがそれを欲するのは分かりますが、
一般のPCユーザーなら工夫次第ですよ。

実際に一昔前は1280×1024の画面サイズが
当たり前だったんだしね。

画面が大きくなればなるほど、
液晶から発せられる光の量も増えますが、
外光が反射して目に入る量も増えるのです！

つまり画面サイズが大きくなると
二重に目への攻撃力が上がるのです！！

面白い話だと思うけど、
もし本当にそうだとするなら、
デスクトップをモニタの奥の壁の色かモニタの枠と同じ色にして、
ウィンドウ小さくして使えば同じ事では？
これなら、物理的に小さいモニタと違って、広く使いたい時は広く出来るし

>>230
>デスクトップをモニタの奥の壁の色かモニタの枠と同じ色にして、

笑わせようとしてワザと言ってる？w

黒い壁紙にして、ウィンドウを小さくして使えば
それなりに効果はあると思うよ。

でも画面そのものが外光を反射しているから、
やっぱり画面サイズが大きいと目に飛び込む光も増えるから
小さい液晶を使うに越したことはない。

> でも画面そのものが外光を反射しているから、

んー、それなら使ってない端の方に黒い紙なり布なり被せとけばどうだろうか？
昔のCRTモニタのぶっとい枠も光は反射してたわけで、それと大して変わんないと思う

>>232
>黒い紙なり布なり被せとけばどうだろうか？

それは有効だろうね。
まあ最初から小さいモニター使った方が
いいとは思うけどね w

【目の負担を下げる方法】

・ハーフグレア〜低反射グレアを使う
・画面サイズを小さくする

・白い色ほどバックライトを強く放出するので、
　黒系の壁紙にし、極力ウィンドウサイズを小さくして使う。

・文字をスクロールさせながら読まないこと。
　実はこれも物凄く目に悪い。

ちょっとうんこしてきます。。。

あと皆が大きく勘違いしてるのがフォントサイズ。

大きい文字ほど視認性が高いから
目の負担も下がるだろ・・・と思っている人が多いと思うけど、
むしろそれは視力低下を加速させる。

ノートよりも、PCモニターが目の負担が大きくなるのは
文字サイズが大きく表示されるという点もあるのだ！

ノングレア27型で文字大きくしてweb閲覧してるけど目に優しいからか全然疲れない
やっぱり大画面は見やすい分、目への負担が減るね

>>237

それ目にとって最悪なモニター環境です。

そもそも考えてみてください。
昔は「本を読むと目が悪くなる」と言われたものですが、
液晶モニターと比較すると本の方が圧倒的に低負担です。

その本のサイズといえば、せいぜい7インチ程度で、
文字のサイズも比較的小さいです。

とにかくモニターの大型化が
大きな要因であることは疑いの余地がありません！

我々は、作業スペースを広げることこそが
進化だと思い込んで来ました。

しかしそれは大きな犠牲をはらんでいたのです！
それは目の負担という、本来もっとも重視すべき点が
侵されてきたのです！

この辺でもう一度、過去を振り返り、
なぜ目の負担が上がってしまったのか？を
考えなおして見る必要があります。

CRTから液晶になったからでしょうか？
国産液晶から韓国液晶になったからでしょうか？
いいえ違います。

最大の原因はモニターサイズが大きくなったからです！

アホだ、アホがいる

大きな国産モニターに、
大きく表示することが目の負担低下になるのなら、
IPSαパネルを搭載したTVを使えばいいのですよ！

しかしそんなことでは解決しません。

むしろ逆転発想をして、
モニターを小さくしてみることこそが
解決の近道なのです！

スマホでもいじってろ

既に気づき始めているかも知れませんが、
目の負担を感じている人の多くが
単体モニターを使っている人達ではないでしょうか？

ノートの液晶を使っている人たちよりも、
大型の単体モニターを使っている人達の方が
圧倒的に目の負担を感じる人が多いのです！

つまり単体モニターを使っている限り、
どんな製品に変えた所で大した改善など望めないのです！

ノートの方がなぜ目の負担が小さいのでしょうか？

それはサイズそのものにもありますが、
ノートの液晶の方がドットピッチが狭くて高精細であることも
大きく関係しているのです！

しかも最近のノートはほとんどがグレアで、
更に高精細を際立たせていることも無関係ではありません。

ノングレアは表示がボケてしまうので
目のピントが合わず負担を高めてしまうのです！

小さい文字がダメだったって老眼か

俺は深夜にスレ覗いてるんだけど
赤いIDあぼーんするだけでいいから楽だなぁ

16:9が無駄に横長なのは確かだな
壁紙を暗い色にするのは良い手かも
あと作業ウインドウの背景も出来れば白をやめてみるとか

マックノートなんかスレ違いだしどうでもいいけど
コテハンつけてくれよ

>>247
それだと女神板で女神の書き込みが消えて画像見られないぞ。

このスレあぼ〜ん多すぎてわけわかんねｗｗｗｗｗ

連鎖あぼーんお勧め。

ここですか？
キ○ガイが連投しているというスレは

hpのモニタの話が出ませんが、目に優しくないのでしょうか?

どういったところが優しいと思われるのでしょうか？

>>255
自分は持ってないのですが、hpのサイトで見てデザインや製品紹介がシンプルでいいなと思い、ここでお聞きした次第です。
ワークステーション用なので店頭で実物を確認するのは難しそうですね。

>>234
これは信憑性あるの？

テキストメインならFS2333よりBenQのVA系のほうが目に優しいよな？

>>234
>>58参照　頭が年中沸いてるキチガイさんの妄想発言集。

>>258
27インチで使ってるフィルムはテレビ用なのかガチ

>>258
毎日仕事で使ってるけど、確かに疲れ目がほぼなくなった。
テキストメインで、壁紙は黒、明るさは最低にして使用中。
特に黒のバックのときに、VAの効果を発揮しているみたい。
CAD用途なんかだと、かなり目にはいい。
BENQというマイナーメーカーなところが惜しいところだが。。。

ようやく本命登場
http://blog.tsukumo.co.jp/ex/2012/07/eizo_color_edge.html
http://news.mynavi.jp/news/2012/07/24/064/

>>262
　　　　　　　 _　―-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　　　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　　　　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　　　　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　ああ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

24.1型1920×1200のノングレアIPSってどこのパネル使うんだろ
発売後にだれかサポセンに電凸するまで待つか

>>261
IOとかも27VAは皆パネル同じ

>>264
発売後なら誰かが分解すれば済む話やろ
24.1なんてLG以外ないから意味ないけどな
LM240LM9かどうかとsuffix見たいからだれかやって欲しい

【社会】 サムスン「アップルはサムスンの特許技術を盗まなかったらｉＰｈｏｎｅは1台も売れなかった」…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343277081/

【国際】 韓国に、「日本村」造成…在日韓国人の故国定着を支援★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343273459/

L997 全部放出済んでからの発表。にくいね。

>>266
サムスンのPLSあるじゃん

>>269
PLSの現状しらんの?
IPSのCCFLをLEDに変えただけでウリジナル騙ってたけどプロの計測でパネル全面の色差が凄くてチョン国内でも避けられてる
サムスンも韓国国内だけ不具合を発表してユーザー間でも使うなら最低でもDELLの買っとけといわれてる

http://uproda.2ch-library.com/557461NsH/lib557461.png

http://uproda.2ch-library.com/557463LiF/lib557463.png

個体差も酷くて計測したモニタだけでも色が白を写したときに黄色になってたりして尿液晶とかいわれてる
結局韓国はパクる技術はあっても成熟させる下積みの能力がなさすぎて欠陥品を押し売りしてるのが現状よ

>>270
ムラ補正なしのパネルとして普通のムラにしか見えん。

普通ではないだろう
これくらいムラあったらさすがに気になるよ
最近の安物だと、他にもこういうレベルの酷い製品が
結構出回ってるのは確かだが

PLSのFS2333が今日本で大絶賛されてね？

>>272
こんなもんだよ。
気になるなら、金出して、ムラ補正付き買え。

>>273
小型だから色ムラも輝度ムラも少ない
24型や27型となると酷くなるが
ムラ補正無い中型〜パネルなんて似たようなもの
U2412みたいな廉価IPSだってムラ酷いもんだし

小型って、23型と24型でどんだけ違いがあるんだよｗ
FS2333は知らんけど、同じパネルで前モデルの2332は普通に個体差で激しいムラ報告あったぞ
S-PLSの品質の不安定さはガチだろう
まあ比較対象が元々低品質のLGしかないから、あまり問題視されないのかもしれんが
こんなムラムラが当たり前扱いはさすがにイヤだわｗ

この手のIPS系のムラはギャンブル
当たりを引いたらラッキー、外れを引いたらご愁傷様

つまり普通のIPSってことか

>>276
エッジ型LEDは上下ストリング式や四隅のみに配置されてるから
縦領域と画面の大きさ自体が異なる23型FHDと24型WUXGAじゃムラ具合が全然違う
それにLGのIPSだって個体差は腐るほどあるからムラ補正無い機種なら仕方ないわな。
が、24型と27型に関してはPLSはバックライト漏れが著しく酷いのは確か

まぁColorEdgeやNECのP,PAシリーズみたいに厳格な基準でパネル選定されて
ムラ補正されてるような機種でもなければ安物は何買っても
大抵は運次第って事を理解しとくべき

何れにしても目には優しくないよな〜ハァ

IPS系で目に優しいのなってないって

AUOのVAが、もうちょっと色まともならなぁ…

青色LEDって目に悪いって言われてるけどどうなん？

シャープ、日立はPCモニター向けにパネル供給再開してくれよ…。

L997　はIPSだったよな

>>283　LEDの光を直視するわけでもなければ、9300Kの青白い画面を凝視するわけでもあるまい。
>>285　L997は日立S-IPSだぞ。その当時のLG-IPSとは大違い。

今月号のDOS/V Power Reportのディスプレイ特集

FS2333 スパークリングが少なくしっとり
RDT234 スパーリングやや強めで焦点が定まらず目が疲れる
P232W 印刷紙を見ているような絹目の質感

絹目か
そういうのに弱いんだよな
買ってみようかな

やっぱり目の負担を考えるならNECだな。
前回の製品も評判良かったが、
この板にはナナオのステマが常駐しているから
目に悪いFS2332が一押し製品になってた。

VA入ってない時点でステマ

VAは画質が論外すぎるからな〜。
色も薄いし。

VAは疲れ目には効果があると思う。

もし以前目に優しいと話題になったBenqのW2420を
基準にしているなら大間違いである。

あれはVAだから目に優しかったのではなく、
ハーフグレアだったから目に優しかったのである。

今VA買うならEW2430VとGW2450HMどっちかな
旧型パネルハーフグレアか新型パネルノングレアか

新型パネルって応答速度ちょっと改善しただけなのかね？

W2420以前はハーフグレアでは無かったので
このスレでも全く名が挙がらなかったし、
現在の製品もハーフグレアでは無くなったので
やはり全く名が挙がらなくなった。

つまりVAだから目に優しいのではなく、
ハーフグレアだったから評判になっただけである。

そしてこの現実が示している通り、
ノングレアよりハーフグレアの方が目に優しくなる。

>>294
旧型VAってここで絶賛してる程良くもない

27インチ版は量販行けばIOや飯山のがあるから見てみた方がいい
それよりは劣ってる

いつの間にかもうVAはBenQだけか
EV2334が2万の時に買っとけば良かったな

それにしてもBenqのVAは
ノングレアに戻してから全く見向きもされなくなったよな〜。
ハーフグレアの時にはこのスレでも頻繁に話題に上がってたのに。

それほど表面処理ってのは
目の負担を考える上で重要なファクターなんだよな。

>>287
NECムラ補正付きで45000か……買ってみようかな

>>287
広告費次第ってやつだな

広告やステマ活動ではナナオが突出してる。
NECは倒産の危機だから宣伝費なんてかけられない。

AH-IPSって期待できそうなの？

>>302
LGにしては珍しくギラツブが少ない期待の星

NECモニターはプロユースメインというのもあるけど
もっと宣伝に金掛けてもいいと思うけどなぁ

>>303
ほう

NECは何があってもモニターから撤退して欲しくないな
宣伝が下手なのもあるし最初の価格設定がちょっと高めなのも原因かもな

NANAOと同じで糞パネ売り続けてきたからですよ

糞パネじゃないモニタ売ってるメーカーがあるなら紹介して欲しいもんだ

日立、三菱、NECと日本製パネルが全滅してるのによく頑張った方だと思うけどね

ここの住人はLGかサムスンのパネル技術向上に期待するしかないっていうのが現実

レノボに買収されるのも時間の問題

PCの画面見続けてると目が疲れるから最近タブレット(AT570)を使うことが多くなった
ディスプレイはLP2475WだからPC向けとしてはかなりマシな部類のはずだが、やっぱ疲れる

LP2475Wは全然マシな部類に入らないわけだが

LP2475Wって悪い方で有名じゃねーか

疲れるよね、あれ。
会社から支給されたけどサブモニタに回してメインはL221だわ。

そうなのか
RDT261WHから乗り換えて別段差がないと思うのだが＞LP2475W

LCD2490WUXi2よりはこっちがいいかと思ったが、逆なんだろうか

蓼食う虫も好き好き

ちなみに自分の目のスペックはS2410Wで完全に目が潰されたからそこまで丈夫ではない
RDT261WHは輝度0でも眩しかったのでHIKARIのフィルタを使用
LP2474Wは輝度が落とせない情報を見つけたが少なくとも俺のはRDT261WHよりかなり落ちる

逆にLP2475Wが悪い方で有名というならソースを頼む

>>315
RDT261WHだって2690WUXIと似たようなもんで
バックライト漏れが少ないつうだけでギラツキ普通にあるし
眩しいから下から数えた方が早いレベル。
一方ほぼ同じパネルの2690WUXIは輝度40cd/m2まで下げれる分マシ

2490WUXI2はもっと論外、LP2475Wよりタチ悪い
LP2475W自体はSX2462Wとほぼ同じパネルで下から数えるほうが早い。
SX2462Wのほうは40cd/m2以下まで下がるから、まだマシなくらい
S2410Wなんて最下位から数えた方が早いレベル

ついでに輝度はLP2475Wが最低で102~3cd/m2 RDT261WHは143cd/m2
何で目が丈夫じゃない人間が何故ここまで最低輝度高いばかり使うのか逆に不思議

>>316
ちょい訂正
何で目が丈夫じゃない人間が何故ここまで最低輝度高いばかり使うのか逆に不思議 ×
何で目が丈夫じゃない人間が最低輝度高い製品ばかり使うのか逆に不思議 ○

よく分からんが、輝度自体は部屋の明るさとの兼ね合いなんだからその部屋の照明で
眩しくないのならそれでいいんじゃないかと思うんだが
とりあえず6畳の部屋に32W+40Wの照明だと輝度0コントラスト0なら眩しくはない

LP-2475Wは前期H-IPS＋CCFLで>>1の奴よりはマシと思ってたが違うのか

訂正。L997は別格だな。

>>318
狭い6畳で32W+40Wは作業環境自体がちょっと明るすぎる気がする
そしてもうひとつおまけに言うと2475Wは前期H-IPSじゃない
余裕の後期で非A-TW.polタイプだから微妙な部類

なぜそう断言できる・・・

LP2475WのパネルはLM240WU4-sla1で前期のはずだ
LM240WU4-slb1(後期)採用のU2410とは明確に違うと結論付けられている

>>321
前期（A-TW.pol採用）で後期(光だだ漏れ劣化版)のつもりだったがな
普通の商品としてはマシと思っていても、このスレで語る価値ないだろうに
俺も前2475W短期間使ってたが極端な目潰しではないにせよ
目に優しくもなんともないからすぐ売った。

まぁ正直>>1のテンプレもL997除いて微妙だとは思う。
現行品のカテゴリの中で仕方なく選んでる感じ(L997生産終了したが）

LCD2490WUXiとかLCD2690WUXiはL997とは比べ物にならないとしても
当時(今もか？)カテゴリ中トップの目への優しさだったわけで
HDCP付きで目に優しいという意味だとこの辺で語るしかないだろ

L997がHDCP付きにアップデートしてくれればすべて解決するんだがな〜

メーカーもなんでこんなに明るい眩しいバックライトばかり作るのかね
最低輝度より下げて使いたいことも珍しくないのに
輝度MAXなんてだれがどんな時に使うんだよ

>>323
今後ならCX240がギラツキ少ないし光漏れも少なくなってた
輝度も下げれて階調飛びもないから期待はできるんじゃないか
特殊フィルムとやらでギラツキと光漏れ減ってるなら
NECで今後出る奴にも貼られてると良いんだがな
調光回路はNECのほうが優秀だし

>>324
>輝度MAXなんてだれがどんな時に使うんだよ

動画（映画）、ゲーム、TV

>>325
で、実際のところお前さんはそのCX240がLCD2490WUXi/LCD2690WUXiと比べて
ベターだと考えているのか？
論点ははっきりしないと何も伝わらんぞ

>>327
ギラツキは全面白やグレーにした場合2490WUXIより少なめで
LP2475Wより断然良い印象だったけどな
現時点ではCX240のほうがマシだとは考えているが
実際には自宅の環境光の元で長時間使ってみないと細かい部分はわからんな
特にナナオの場合、LEDの調光制御に少し不安が残るし

どう考えても正真正銘ギラパネ世代なのは間違いない
目くそ鼻くそ

887,997,P1最強時代

>>329
>887,997,P1最強時代

旧ディスプレイなんぞ皆ゴミ。
Retinaディスプレイが圧倒的に高画質で目にも優しい！

ツクモexの暗い部屋でCX240見てきた
1分間凝視した限りではギラツキを感じること無く目に優しそうだったよ
L997の生産終了後に予備を急いで確保したけど、
解像度的にはこっち買えばよかったと少し後悔

CX240はFS2333と比べてどうなん
今FS2333使っててそれなりに満足してるんだけど

それなりに満足してるならそこで足を止めた方がいいぞ！
はまる危険性が高いからな

目にやさしい液晶モニタということでCCFLバックライトの物を探しています。
BenQ G2450HMがCCFLだとわかったのですが、ほかにはどんなものがあるでしょうか？
何か情報をお持ちの方よろしくお願いします。

23型以上でお願いします。

>>335
価格.com - Acer G235Hbmd [23インチ] 価格比較
http://kakaku.com/item/K0000090167/

はいよ

ノングレアの中で選ぶならこれ買っときゃ間違いないな。

http://kakaku.com/item/K0000391497/

>>334
EV2334

>>334
PA301W
自分は許容できたが･･･

格安で済ませたかったのでAcer G235Hbmdを第一候補にしようと思います。
皆さんレスありがとうございました。

http://xepid.com/src/up-xepid26256.jpg
俺もそれL567と並べて使ってるけど目の負担は変わらんな
破綻しない程度に調整しても青白いのがデフォだけど

>>328
まあ実際のところ自分が買おうと思ったときにLCD2490WUXiは既に生産終了で、
LCD2490WUXi2は明らかな劣化品ということで消去法でLP2475Wにしたわけだが・・・

ある程度は予想してたが結構違うようだし、
LCD2490WUXiの中古探すかそのCX240を検討することにする

>>342
WUXGAの良品は絶滅状態だから仕方ない
CX240に関しては、あくまで主観の感想だから
自分の目で白やグレー表示したりメモ帳開いて納得いくか吟味してくれ
先行展示してるショールームなら照度押さえ気味で
遮光フードつけてくれたりしてくれるから一般店舗よりは見やすい
地方のショールームの展示は発売後になる
ヨドとかの先行体験コーナーなら明るすぎるから自分でどうにか外光防ぐ工夫するしかない

グレキチさんがなんでこのスレに居ついているのかが判明ｗ
次スレからテンプレ(>>1)入り


【国際】韓国、全国民対象に精神疾患検診へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343558388/l50

CX240は発売してからの人柱報告待ち
当初10万以上したMDT231みたいなギラギラ目潰しパネルだったら目も当てられんし

WUXGAの良品は貴重なので目に優しそうなら購入したい

眼への優しさ、L997 を基準に評価してくれるとうれしいな。
同等以上なら追加したいけど未満なら 997 でまだ凌ぐ。
もう待つのには慣れてるし。

L997はギラつきはないけどブツブツがあるからな・・

ギラギラもブツブツもチラつきもないTNグレアCCFL最強でFA

MMORPGのヘビーユーザーです

LGのE2341を買ったのですが目が痛くて仕方ないので買い替えを検討しています

お勧めを教えていただけませんか？

L997のブツブツが分かる画像
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0712.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0695.jpg

少し離れてみてみよう♪
ぶっつぶつパネルやで〜。

まぁ画素だけ見てもしょうがないんだけどなw

LEDは頭が痛くなってくるからCCFLがいいんだけど、
4万以内で買えるモニタならどれが目に優しいんだろう？
動画メインなので応答速度もそれなりに欲しい・・

>349
今すぐ欲しいなら素直にL997買っておきな
多少待てるならCX240の報告待って
良さそうなら買って、ダメそうならL997買うんだ
モニタの反応速度の差とか
目の疲れに比べりゃ全然許容範囲内
目への優しさだけで選んだ方がいい

>>353
レスありがとうございます
L997は高くて手が出ないので、BenQのEW2430Vを買おうと思います

L997はブツブツがダメな人にはお勧めできない

ギラつきや明るさは個人の程度差はあっても
眼精疲労との関連は皆認めるところだろうとおもうが、
ブツブツって関連あるの？映りこみや色の変化を
気にするかどうかと同列の気がするが。

ブツブツってのは表示が粗いってことだから
それ相応に目にも悪い。

L997が盲信されているのは国産パネルというブランド価値と
ナナオによるステマによる所が大きい。

>>357は実機見たこと無いんだろうなw

ID:hRf/7ZTG
グレキチにレスをつけないように

たとえ同程度の物であっても、3万円のパネルを指して
これは目に優しいですよ〜と言うより、
10万円のパネルを指して同じ宣伝をする方が
多くの人は騙されてしまう。

そしてやってL997神話は受け継がれてきたのである。

買った本人でさえも
大して目に優しい製品ではなかった…とは
心理的に言えない所があるのである。

むしろ自分を欺こうと必死になって
これは国産パネルだ…高いんだ…目に優しいはずなんだ…と
自己催眠をかけるべく思い込もうとするものなのだ。

>>352
それ電磁波

ところで、>>1にEA232WMiが入ってるのってNECの他の製品(PA241Wなど)
より目に優しいってことなの？

次スレからはFS2332>FS2333に変更されるのかな

もはや新品で買えないものは、今後は >>1 からは削除だろう。L997 を含めて。

実際、あちこちでL997 やそれ以外の機種を長年使っているが、2面 2400x1600 で
使っていても他のものより明らかに眼に負担が少ないから、長時間作業で助かってる。
ブツブツが気になる用途に興味があったのだが、やはり僻みの思い込みの類か。
つまらん。

L997は普通に新品で買えるじゃん

しかし、国産は高品質でも費用対効果で成り立たないってのは
各社のパネル事業のみならず、例えばDRAMのエルピーダとか見ても
ハッキリと同じような傾向が出てしまってるのが悲しい・・

>>366
どこで？

すまん。俺も買おうと思っていま見たら在庫無かった　○|￣|＿

>>350
それ違うパネルだから。

>>349です

昨日注文してBenQのEW2430V今日届きました
MMORPG2時間程やりましたが確かに目に優しそうな感じがしますね

ただ、LGのE2341と同じく照度が思ったほど落とせないのが残念な感じです
照度とコントラストを一杯に下げて、やっと普通に使える感じがします

最近の液晶モニターって皆こんなもんなのでしょうか？
メーカーの規準の感覚を疑います・・

輝度がきちんと落とせるってのも目の優しさの一つの要素だからな
メーカーで言うとナナオぐらいか

今更言っても仕方ないけど
Benqの液晶は色々とかなり酷いよ。

ハーフグレアという利点以外は
デメリットだらけだよ。

個人的には色ぐらいだが
あと「信号なレ」ってのが萎えるなw

>>371
>メーカーで言うとナナオぐらいか

輝度に関してはBenQが特に落とせないだけで
他の製品は十分落とせるよ。

逆にナナオは度を超えて下げられるようになってるから
その弊害でチラツキまくるから利点になってない。

買ってしまったものは仕方ないので、暫くBenQのEW2430Vで様子を見ることにします
また使用感を報告しますね

これもダメならナナオに買い換えるしかないですね
経済的に余裕が出来たら・・・の話ですけどｗ

古いものだが、Dell 2001FP のDVI接続は、コントラストだけで明るさは
変えられない。ただ、RGB のゲインはいじれるので、そのゲインを落とすことで
対応したな。BenQ のは知らないけど。

このスレは嘘ばかりなので
真に受けるとそういうことになります。
真実を語っているのは俺だけですよ。

>>374
LGとBenQどちらも照度を下げれないメーカーのものを買ってしまったのですね
情けない・・・

店頭で見たら三菱製のものもかなり暗くまで照度を下げれていたので
三菱にしとくべきだったのかな

あぁ、また買い物失敗かよー
お金勿体無いなあ

そういう人はオクでいろいろ試し買いして、気に入ったのが見つかったら新品に買い換える。
後は全部売り払うでok。

目ってデリケートだし、他の周辺機器と違って直接体に影響を与えるから神経質になりますね
少々出費しても目に優しいモニターに出会えるまで買い換えるか・・・

そんなあなたにL997、と言えなくなったのが何とも・・・。

メーカーもなんでこんなに明るい眩しいバックライトばかり作るのかね
最低輝度より下げて使いたいことも珍しくないのに
輝度MAXなんてだれがどんな時に使うんだよ

>>380
というか動画性能腐ってるEW2430Vでも良いならEV2334W-Tのがよっぽどマシ

>>382
>輝度MAXなんてだれがどんな時に使うんだよ

もしかして貴方キモオタですか？
キモオタは電灯も点けずに暗い室内で使うから
輝度MAXが相当に眩しく感じるんだろうけど、
普通の人には必要最低レベルですよ。

ディスプレイを選べないところでは、色使いとフォントで対応するしかないね。
XP+Office2003 だとよかったのに、Win7 + Office2010 だと、クラシックで調整しても
色がカスタマイズできない箇所が多いしな。ClearType がひどく眼を疲れさせる
液晶もある。どういう特性と相関関係があるのか知らんが。基本、ClearType off
レジストリで meiryo を MS UI Gothic に強制割り当てして凌いでいるよ。IE9 もだめ。
Sony SDM-P234B を使っているときだが。

>>384
＞370

照明にサーチライト使ってる奴が居るようだな。

店頭だと画面が明るい方が見栄えがいいからかね
その代償として最低輝度が明るくなってるとしたら残念

店頭もその1つだが、環境なんてそれぞれなんだから
それぞれで不足ない輝度性能を持ってなきゃ話にならんだろ。

自分らがキモオタ環境で使ってることを
基準に語られても困るんだよ。

そりゃあね
ほぼ真っ暗から目が潰れるわーくらいの範囲でも実現できりゃいいけどさ

文字は白い画面が主体だから輝度100cd/m2もあれば十分だが、
映画やゲームは黒が主体なることも多いから
最低でも250cd/m2は必要になってくる。

ましてや日中に日が差し込む環境で使う人もいれば、
昼間っからカーテン閉めきって真っ暗い汚部屋で使うキモオタまで
色々いるからそれなりに広い可変幅が必要になってくる。

この間もEinkデバイスを持って外で読書して来たんだけど、
あれはホント目が疲れないんだよな〜。

明るければ明るいほど読みやすくなるという、
まるで液晶とは真反対なパネルだよ。

やっぱり液晶ってのは発光体見続けているわけだから
目に物凄く悪いのは当然なんだよね。

液晶のノングレアは光が当たると
白ボケが酷くて物凄く見づらくなるのに、
Einkパネルもノングレアなのに
全然見辛くならないから不思議だ。

そう考えると外光の乱反射よりも
バックライトの乱反射が1番に悪影響ってことなんだろな。
いずれにせよライト見続けているわけだから
目に悪いのも当然だ。

グレアは外光を反射しやすいのに、
ノングレアほど目にキツく感じないのは、
そういうことなんだろな。

要するに目に1番悪影響なのは
バックライトの乱反射というわけだ。

タブレットの疲れにくさを知ってしまうと、
PCディスプレイというものはなんて目が疲れるのかと思うよな

Macは簡単に色の反転をさせられるので
白いウィンドウ＋黒文字を、
黒いウィンドウ＋白文字で見ることができるが、
そうすると物凄く目の負担が減る。

これは目に入るバックライトの量が激減するからなので、
とにかく目の負担を軽減するには
バックライトの量を減らすことが重要になってくる。

つまりモニターのサイズそのものを小型にし、
バックライト量を減らすことも効果的というわけだ。

>>287
P232Wって良さそうだな
どこのパネル

以前も話したことがあるが、
iPhoneのような小さな液晶で、
小さな文字を間近で見ている時の方が
目の疲れは全然低い。

つまりパネルとの距離よりも、
パネルのサイズがいかに重要であるかが分かる。

そういう意味でも、本気で目の負担を重視するなら
ノートを使うのも有効な策だと思う。
そのパネルがRetinaなら尚更だ。

今も黒ウィンドウ＋白文字の状態で
2chを見つつレスを書いているわけだが、
比較にならないほど目が楽ちんだ。

Webブラウザーで写真が写ってるページを見る時は
キーボードを押せば瞬時に普通の状態で見られるので
こういう機能がOSに標準で搭載されているMacは
目の負担においても優れているといえる。

>>397
ほぼ確実にLG
テンプレになっているEA232WMi並に目が疲れないなら割と有望な
カラーマネジメント物ってことになりそうだが

どうも現行のNECのカラーマネジメント物は総じてギラつくらしいからな

それにしてもRetina MacBookの低反射グレアは凄いな。
黒ウィンドウ＋白文字で使っているのに、
映り込みが気にならないもんな〜。

この反転機能は文字だけ扱っている分には物凄く便利なんだけど、
アイコンや写真のような色付きのものだと視認性が悪い。
いっそ白黒モードで見た方がわかりやすいほどだが、
Macにはそういう機能もちゃんとついてる。

しかし1番いいのは、アイコンや写真だけは普通に表示してくれること。
もしこの機能が実現したら目の負担にとって神機能になるはずだ。

e-IPSのEA232WMiですら目が疲れないなら
AH-IPSのP232WはL997に匹敵する出来になるかもね

この反転機能はMacOSにかなり以前から搭載されているだが、
なぜか白黒反転させると文字が見づらくなるという
不思議な現象が起きてしまっていたのだ。

だから目に優しいような、優しくないような、
どっちとれずの状態で微妙な機能だった。

しかしRetinaになってからは反転させても
全く文字は劣化しなくなったので
ものすごいメリット機能になったのだ。

>>402
そこが分からんのだよなあ
現行のNECカラーマネジメント物はEA232WMiより高級なパネル(所詮LGだが)を
使っているにも関わらずやっぱりギラつくわけで

画面を白黒反転させれば、白い部分の面積が激減し、
文字部分しかバックライトが漏れてこないので
目が受ける光の量は激減するのだ！

とにかく輝度を下げるだけじゃ
目の負担軽減は効果は薄いので、
パネルを小さくしたり、白黒反転させるなどすれば
強烈にバックライトの量が減るので効果はてきめんである！

以前、黒い壁紙にして、
できる限り白いウィンドウを小さくして使う方が
目に優しくなると書いたが、
全てはバックライト量を減らすことがキーワードなのである！

その極めつけが、白黒反転なのだ！
Macは標準でその機能を搭載しているが、
Windowsでもその手のアプリがあるかも知れないので
探して活用してみるといいだろう。

とにかく「どのパネルが目に優しいか？」の探求もいいが、
もっと物理的に明白な観点でバックライト量を減らす努力をする方が
近道かも知れないのである！

AH-IPSというとRDT234WXもそうだっけ
ただ>>287では微妙扱い

>>376
まさかこのスレでその名を見ることになろうとはｗ
祭りの時に初液晶として買ったもののあまりにも目にきつい（ギラギラ）のでL997に買い換えたのがもう5年くらい前

yahooのトップページで白がちゃんと白いことに感動した事思い出した
その後買ったMDT242は色が青っぽいけど目には優しいいいやつだった

だがMDT231、てめーはダメだ
まさにDELL　2001FPの再来のようなギラギラ目潰しパネル

最近の三菱はこんなのばっかりなのかね

S27A850Dってどうですか？目に優しいでしょうか。
色の正確性などは求めていません。

S-PLSだから目には優しいと思うよ
ただこの機種は色がおかしいってよく聞くね
その欠点が気にならないなら2560x1440の機種の中では買いだと思う

>>409
FS2332/2333より処理がキツイからギラツキが若干発生してる
それでも27インチの中では最もぎらつかないから
青味抑えるように調整してやれば27インチの中では一番マシ
ただし輝度はそんな下がらない。
下げたいなら自分でRGBを絞って階調犠牲にして暗くしてけろ

>>349です
BenQのEW2430Vで昨日の夕方から深夜までMMORPGをプレイしました
今朝起きた時に、LGのE2341時の様な目の痛みや渇きを感じませんでした

その後、朝から昼までPC使ってますが、あまり目が疲れません
LGのE2341とは比較にならない程目が楽です

やはり、噂通り目に優しいモニターだと思います
また数日〜数週間使った感想をアップしますね

>>410
>>411
どうもありがとうございます。
27インチで一番いいのであればこれに決めようと思います。

まあ２７インチ高解像度って時点で、現状では選択肢ほとんど無いからな
３０インチ前後のフルＨＤってことでいいなら、テレビとかの方がいいかもしれんが

知り合いから一万時間ほど使用したL997を譲ってもらった
これでS1921、EV2334と合わせてNANAOは3台持ち
スクエアのツインモニタは使い勝手がいいな

ええ知り合いや。

>>408
今日も仕事でずっと使ってきたが、自分の 2001FP ではギラツキは感じないな。
生産時期で違うのかな。出てすぐの頃に買ったものだけど。
L797 の方がギラツキは我慢できない。純正フィルタをつけて凌いでいるけど、それでも
気になる。当時、L997 が買えてしまう値段になってしまったから後悔したよ。
ActiveRotation はついていないわ、スタンドの背面はちゃちだわ。いいとこなし。

目に優しいモニタって応答速度があまり良くないけど、
残像で目が疲れたり悪くなったりはしないの？

今時のモニタが目に悪いものばかりだからね。
それに、残像でどうこうするような用途に使ってる人間は別のモニタを使ってるよ。

主にテキスト読むとか事務作業を基準にした話が多いんだが、そういうのに応答速度って重要か？

>>419
>主にテキスト読むとか事務作業を基準にした話が多いんだが、
>そういうのに応答速度って重要か？

あなたは画面に映った文字を上から下まで
首を動かしつつ読んでから、
またスクロールしてページ単位で文字読む派ですか？

俺はもっぱら、顔の方はあまり動かさず、
数行読んだからスクロールし、
割と細かく送りながら読みますけどね。

そうなるとテキスト中心の利用でも
残像は天敵なんですよ。

酷いモニターになるとこんな風に2重に映りますから。
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sona-zip/20090514/20090514130720.jpg

スムーズスクロールOFFにしたらどうよ？

>>420
数行ずつまとめてスクロール＆少し遠くから見る派。首じゃなくて視線（というか眼球だな)を動かして文章読んでる。
スムーススクロールは目で動きを追うほうが疲れるからやらない。普段使うブラウザでも切ってるかスクロールが止まってから見てる。

こういう使い方だから残像は気にならないわけなんだが。

残像はモニター側の問題だけど、
パソコン側のGPU性能が低いとスクロールで
文字の描画が追いつかずに、
余計に目に悪いということも感じています。

iPhoneだとスクロールで画面がチカチカせずに
追従性が抜群にいいので疲れないですよ。

だから文字主体の利用でもモニターの応答速度や
パソコンのGPU性能って物凄く重要だと思います。

しまった！いつもの奴にマジレスしちまった！
ID:jLDN7zut
ttp://hissi.org/read.php/hard/20120801/akxETjd6dXQ.html

OSによる違いもあるんだろうけど、
Macの場合、ホイールでスクロールするのと
タッチパッドでスクロールするのとでは挙動が違っていて、
タッチパッドの方はiPhoneのように絹の様な細かさでスクロールするけど、
ホイールの方は画面がチカチカ揺れながら粗くスクロールします。
そしてこれがもの凄く目に悪い。

キーボードのカーソルキーで送ると
数行単位でぱっ！ぱっ！と切り替わるので
これが1番目に優しいですね。

最近では目の負担を下げる上で、
そういう文字送りの点も重要だと気づいたので、
できるだけ細かくスクロールさせずに
文字を読む習慣をつけようと頑張ってます。

スクロールバーをクリックすると
画面はページ単位でパッ！と切り替わるし、
2chブラウザーにしても極力ホイールは使わずに
ブラウザーについているボタンを使って
レス単位で文字送りするように心がけています。

モニターの質も大切だけど、そういう操作性の面から
目の負担を考えて行くのも大切だと思います。

WEBブラウザー等ではスペースバーを押すとページ単位で
画面が切り替わるんですが、
以前はこんな機能要らんだろ…と思ってましたが、
今は結構重宝してます。

そこで重要になってくるのが
ブラウザーのウィンドウサイズなんですよね。
ウィンドウサイズを大きくしていると
上から下までが長すぎて読むのが疲れるんです。

そうなるとウィンドウはあまり大きくしない方が良いわけで、
そうなると広いモニターである必要性もなくなるわけです。

スクロールが気になるなら120Hzのモニタがいいんだけど
現状スクロール以外はちょっと・・・なモニタばかりでお勧めしづらい

結局「モニターってそれほど大きくなくても良くないか？」
って所にたどり着くわけですよ。

大きな画面で、しかもワイドで、
隅っこの方にウィンドウ置いても見づらいわけですよ。
やっぱり目の前にあるのが一番みやすい。

そうすると色々なソフトを立ちあげていても、
どのウィンドウも真ん中にしてしまうわけです。
しかも先程の理由でウィンドウも大きくはしないので
大きなモニターである意味がほとんど無いわけです。

しかも大きなモニターはそれだけ広範囲から
バックライトを放射しますから目にも悪いわけで、
だったら小さいモニターの方がいいよね…ってことなんです。

iPhoneもRetina MacBook（タッチパッド）も
スクロールの挙動は同じなんですが、
やっぱり解像度が全然違うから
iPhoneの方が綺麗にスクロールするんですよね〜。

もう画面が指にに張り付いたまま
荒れることなくスクロールするのは
本当に美しいと同時に目の疲れも起きにくい。

Retina MacBookもかなり頑張っているけど、
ちょっと文字が流れる。そのちょっとの違いが
結構目の負担において違うんですよ。

とにかくこういう問題はパソコン側のGPU性能が
いくら高くなっても、モニターの応答性能が悪くてはダメなので、
文字主体の利用ならGPUなんて関係ない…とか、
応答速度なんて関係ないという考え方は間違っていると思います。

スクロールホイールをあまり使わない人なら無関係かも知れませんが、
文字ほどホイールを多様する作業は有りませんからね〜。

うぜぇなコイツ
日記は日記帳に書けよカス

>>420
アナログRGB接続だろこれ

ケーブルが悪いんじゃねえの？
ぼろケーブル＋ぼろ切り替え器 の併用とか

>>432

うざいうざいと言いながら、
毎日俺の日記帳を読みに来るわけですね？
ありがたいことです。

jLDN7zutのスルーされっぷりが凄いな。

仕様書を【書いて】、図面を【描いて】、設計・実装【して】、メールを合間に【書いて】
というのが主体の用途だと、画面は広ければ広いほどいいし、残像とか関係ないね。
スクロールして流して眺める、というのはないから。眺めるときも、一度の情報量が
多い方が効率いいしね。
3D CAD みたいにメカ系の設計だと動かすことはあるかもしれないが。。

>>433

シャープ＋P1＋残像でぐぐって見てください。
至って普通のことですよ。

BenqのVAもそうですが、
VAにはこういう欠点もあるんですよね。

発色にも問題があるし、
まあ総合的にみるとやっぱりIPSに尽きますよ。

実物の印字物とかでもそうでしょ？

新聞のように広大な物よりも、
文庫本の方が読みやすかったりしませんか？

それはモニターにも通じることだと思います。

画面は広くなることが進化だと思う先入観は
それそろ捨てるべきだと思います。
まあ、それはTVにも言えることですけどね。

今やパソコンユーザーの半数以上が
ノートを買い求める時代です。

それは持ち運ぶから…ではなく、
あまり大げさなパソコンセットは要らないという
考え方だと思います。

タブレッドが売れているのも
そんな流れを汲んでいるのだと思いますが、
それはモニターが巨大化する流れに
完全に逆らっているわけで、
モニタースレの住民もそろそろ考え方を
改めるべき時に来ているのかも知れませんよ。

ノートユーザーが「目が疲れるから」という理由で
単体モニターに目を向けて、
このスレにやってくることはほとんど有りません。

目の負担で不満を持っているユーザーは
そのほんとどが単体モニターユーザーなんですよ。

つまり大きなモニターを使っているユーザーほど
目の負担を訴えているというわけです！
ここは凄く重要なポイントだと思いますよ！

考えても見てください。
あなた達は23インチの本があったら
読みやすいと思いますか？

23インチなんてもはや新聞サイズですよ。
新聞を広げて隅々まで目を通すのはラクなことではなく、
全然読みやすい状態ではないです。

それを同じことをPCでやっているわけですよ。
そこが大きな間違いの元なんです！

JINS PC買ったけど、最初楽だーと思ったけど2週間位でかけるのやめたわ。

結局、部屋の灯りの色と明るさと、モニターとのバランスじゃないかと最近思う。
パソコン使う部屋の照明で、昼光色はダメだな。

新聞まで行かずとも、A4サイズの雑誌とかも
あまり読みやすいとは言えないですよね。

人間にとって読みやすいサイズってものがあると思うですよ。
人間工学的な見地での最適なサイズというものがね。

それは今の巨大化しすぎたモニターサイズでは
ないと思うわけです。

iPadもわざわざ画面を小さくしたiPac miniが出るとの噂ですが、
あんなサイズの液晶ですら、小型化が求められているわけで、
大型化はむしろ時代遅れな流れになりつつあると思います。

もう23インチですら大きすぎなんですよ。
これは絶対に人間が文字を読むに最適なサイズとは言えないと思います。
目の負担を重視するならば、どこ製のモニターを買うべきか？ではなく、
もっとサイズの点から見直すべきだと思います。

画面サイズが小さくなれば、
自ずとドットピッチは狭くなり高精細になります。
Retinaに至っては絹レベルです。

スクロールで荒れた文字送りは目に悪い様に
粗い文字も物凄く目に悪いものです。

画面が広ければそれなりの利便性も生まれますが、
技術や操作性の向上でそれをカバーすることも
出来ないことでは無いのです。

御覧ください。これがMacの操作性です。
http://www.youtube.com/watch?v=OzonXoVJb3k

上の動画を見れば分かる通り、
複数のソフト間を縦横無尽に行き来し作業することが出来ます。
必ずしもソフトは1画面に同時表示する必要はないわけで、
ノートの小さな液晶でもかなりの作業環境が得られるのです。

大きなモニターで、各ソフトのウィンドウを
四方八方散りばめて作業するのは
案外見づらいものですからね〜。

EIZOダイレクト、昨日の午前中にL997再入荷してたけど
今見たら完売してた。
セットも合わせると各色10台前後あったのに･･･
割高な直売でこの売れ行きは凄いな
ラスト在庫の争奪戦が熾烈だな

L997の後継機種の発表まだ〜？

パネルが無い
あきらめろ

DSTNからTFTに移り変わっていった頃は
液晶は目に優しいとさんざん連呼されていたのに
どうしてこんな時代になってしまったんだか

日本が不甲斐ないせい

日本の役人がだらしないせい

IPSアルファテクノロジなんて、ウラで官主導してたくせにコケてやがる
韓国みたいにしろとは言わないが、半端に国策でやる割りにやり方がヌルい

企業スパイをしろって事？

■ 新宿で外国人の男に殴られ４人軽傷

２日午前、東京・新宿区にあるマンションで、韓国人とみられる男が近くにいた人を次々と殴り、男女４人がけがをしました。
２日午前９時半頃、新宿区・河田町のマンション敷地内で「女性を殴っている男がいる」と１１０番通報がありました。
警視庁によりますと、現場にいた３人の男のうちの１人が、マンションの住人らに工事現場で使われる「コーンバー」で
次々と殴りかかるなどし、男女４人が軽いけがをしたということです。
３人はいずれも韓国人とみられ、警視庁は殴るなどした自称・ホストの３０歳の男を傷害の疑いで現行犯逮捕しました。
３人の男と殴られた男女は面識がないということですが、逮捕された男は取り調べに対し、
「３人で大麻を吸った。それ以外は何も覚えていない」と供述していて、
警視庁は当時のいきさつなどをさらに調べています。（02日14:39）

http://www.mbs.jp/news/jnn_5096765_zen.shtml

岡野雅行さんの本に書いてあったんだけど、
製造業の大企業のトップが高学歴の文系とかMBAだとか
になったせいで開発にもコストコストで技術者が窮屈になってしまい、
（もちろんそんなケチケチした状態でいい開発もできるわけもなく、）
それで本当にいい技術者が韓国企業とかに転職してしまっているらしい。

糞ﾁｮﾝはこの世に不要
今すぐ全頭殺処分しろ

すげーーーー！！
最近ではMacOSの標準機能である画面反転機能を使って
黒ウィンドウに白文字で見る機会も増えているわけですが、
もう1つの機能であるグレー表示を使ってみたら
不思議なことに同じ白ウィンドウ＋黒文字でもまるで別世界！

単にカラーが除去されてグレー表示になっているだけなのに、
不思議と目がラクなんですよ。
もしかしたらカラー表示って目に悪いのかも。

Wacom Cintiq 24HD touchはNEC製のパネルらしい
使わない人間にとっては余計なものがついてるが、実質L997の後継といえるんじゃね

自己レスだが訂正
Wacom Cintiq 24HD touchはNECが制御で協力しているだけでLGのパネルらしい
ギラツキも普通にあるとのこと
というわけでL997の後継でも何でもなかった

期待させやがって(´・ω・`)

持ち上げてから落としやがった・・・

CX240 じゃ全く力不足か。CG246 も同じか。
L997 の日立パネルもこの評価を意図して作られたものでは
ないだろうし先が思いやられる。

現状はCG221だけか
HDCPに対応してればな・・・

色にこだわらないならEW2430Vでいいけどね

さらにノングレアにこだわらなければ11000円で最高に目に優しいのが買える

BenQ　EW2430V　
NEC LCD-P232W
NANAO FS2333

L567とRDT201Lの後継として、上のうち、どれがいい？

色合いはどうでもいいが、目が疲れにくいこと。
昔、S1731を買ってしまい大失敗した。
ナナヘボがL997の販売終了を早くから発表していたら買っておいたのに。

XL2420Tは？

>>466

NEC LCD-P232Wに持ち点全部かけます。

>>468
グレキチ注意報発令！
ID:k7xJCyNj

>>466
ナナオよりベンキューの方が僕は
目が疲れないけど今ならCX240現物待ちたいな

L997が目に優しいと言われた要素に
ナナオの技術なんて1ミリも入ってないんだぞ？
判ってるか？

単に日立製のパネルが良かっただけの話し。

CX240に何の期待できるんだ？

>>469
>>468はノングレアだぞ

CX240の現物を見たから期待できるんだがな

なんだ、ナナオのステマ工作員か。

すでに　CX240、ましになっただけで眼に優しいわけではないってレポートもあるし
期待できないね。パネルは国産だから眼にやさしいというわけではないから、
国産にこだわらないが。

レポートじゃなくて自分で見てこいよｗ

時間の無駄。今までの経験から。

自分で見ていない人のレスは当てにならない。今までの経験から。

長時間使わないと目への負担なんて判らないだろうし
現段階での評価なんて全くあてにしてないな
とりあえず当分は様子見

だよね。
目の負担なんて店頭じゃ判断不可能。

一度苦労したソムリエは近寄っただけでわかる

CX240を有楽町ビックで見てきたが、目の負担は店頭だし何とも言えんが
結構分かるレベルでムラムラだった。あれって調整で直るんだっけ

FS2333を買おうと思っているのですが、どこにも無くEV2335Wなら店頭にあり表面処理が綺麗で
ハーフグレアのようでした、ほかに置いてあったナナオや三菱RDT234WXは普通のノングレアって感じでした
FS2333もEV2335Wの様な表面処理でしょうか？

普通のノングレアに見えるならそっちがよい

>>483
FS2332/EV2335W/FS2333の表面処理は同じ

オリンピックで使われてるモニター、すんごく薄いね
有機ELなのかな　あれ

>>486
目が疲れないか確認してきてくれよ

おまえらはスマホにもノングレアフィルム張ってんの？

スマホはスレ違い

RDT233WX-Z安くなったが目潰しだからなぁ・・・
目に優しい奴はいつ出るんだ

三菱はギラギラで目に悪く、
ナナオはチラツキで目に悪い。

NECしかないな。
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/lcd-p232w/index.html

いやパネルだろ？偏光板云々っていうのもあったな

NECのパネルは L797 で懲りたんだけどどうなの。

同じパネルでもグレアとノングレアとでは
クッキリ感が全然違うね。
http://blog-imgs-51.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/RDT234WX-S_01.jpg

この白くモヤがかかった画面を見続けるのが
ものすご〜く目に悪いんだよね。

720 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2012/08/06(月) 07:58:10.58 ID: 20Qhn5ZX0
Retinaで2880×1800のドットバイドットすると、
きれいさはそのまま、広い画面で目も疲れないぜ！

HP ZR2740wってPWM使ってないから良さげな気がするけど
ギラギラパネルだからこのスレ的にはNGなんかな。
近くの電気屋に置いてなかったぜ。

HPやDELLって糞パネしか使う気無いからな

韓国が粗悪な目潰し不良液晶しかつくれない訳が判明

恥の概念が無い
http://i.imgur.com/CvAta.jpg　
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/85/fb80177b4a3299d872c4de4ea574ac36.jpg
嫌いな国ランキング 2012
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/vote/101289/

ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２ｃｈがつまらなくなった
ttp://mimizun.com/log/2ch/news/1143742460/

103：ひろゆき：2006/03/31(金) 03:59:34.38 ID: 2Vhz4xlO0
協力して韓国語のブログとか作ってみたらいいんでないかな？
「北方領土を返せ」って東京の人に向かって叫んでる頭の悪い人みたいに感じるですよ。
言いたいならロシアに行って、ロシア語でやるべきかと。
135 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID: 2Vhz4xlO0
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、やっぱり無理なのかなぁ。
184 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID: 2Vhz4xlO0
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。
210 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:19:46.01 ID: 2Vhz4xlO0
掲示板の役割は単に個人として知識が増えるというので十分だと思うですよ。
国家に対して貢献したいなら、税金納めるとか選挙にいくとか、他にやることがある予感。
617 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 05:13:25.57 ID:7jp+Pu1DO
これだけ嫌韓バカしつこく書き込んでると 日ごとに反感もつ若者も多いはずだよ
空気読まずにいきなり韓国の話題にもってって　Ｗとかつけてるし
逆に嫌韓がうっとうしいから　韓国を応援しよう　韓国のために日本の足をひっぱろうと思うほど　嫌韓はうざい　
だから嫌韓厨って　日本を落としめようと目論んでる国内反乱分子じゃないの？

>>499
数年後の好韓度調査があの様だったわけで・・・
ピロシキがいつもあってるとは限らない

ナナオ、ちらつきを低減したスタンダード液晶5機種
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120807_551711.html

ちらつきについて騒いだ効果があったようだ

これは面白そうな新製品だな

23型と24.1型それぞれに
IPSとTNの2種類ずつの液晶パネルが選べるんだな

4台並べて、見比べたくなる商品だわ

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/html/687.jpg.html
やっぱり輝度と色温度落とせば最近話題に上るPC用メガネいらないじゃん

>>501
高輝度時がDC方式で低輝度時が従来のPWMっていうが
何cdまでがDC方式で何cd〜１cd/m2までがPWMになるんだろう？

具体的に輝度何cdからDC調光になるんだよ
200cdでちらつきませんとか嫌だぞ

1900×1200もあるのはいいな
HDMIついてないし16:9にスケーリングできるかわからんが

グレキチ逝ったｗ

>>501
>高輝度時はDC調光方式でちらつきを抑え、低輝度時はPWM調光方式で約1cd/平方mの低輝度を実現するハイブリッド調光「EyeCare調光方式」

え、これ普通でしょ？
最近の液晶はPWMオンリーだったりするの？
にしても昔のやり方に戻しただけで「EyeCare調光方式」とか言っちゃう男の人って・・・

>>508
昔ってCCFLの時代？
それともではじめのLEDはDC調光とやらなの？

>>509
なわけない、LEDは点滅しか出来ないから
DCやると回路複雑になるし普通に今も昔もPWM

WUXGAのIPS来たか

S-PLSだったら買う
LGだったら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

低輝度時は今までどおりPWMって
デフォは明るすぎて幅に落として使うことが当たり前の現状なのだからチラつくの変わらないってことじゃないか

本スレ見てるとPLS確定っぽい？

まぁDC調光の範囲が問題だな

PWMなのはDCだとLEDの個体差が強く出てムラが出るからじゃなかったっけ？
DCでムラが出ない程度まで輝度を落としてからPWMをかければ今までより
チラつきを減らせるでしょ

200Hz程度って思っていたよりもずっと遅い。
しかも輝度落とすと明時間の比率が低くフラッシュ連射みたいな状態なわけで。
そんなモニタは絶対使いたくない

>>515
白色LEDバックライトでDCが使えない最大の理由は色変化だよ
明るさ下げると、LEDと蛍光体のバランスが崩れて全く違う色になる。
そのあたり一体どう解決してるのか謎だな。
三色LEDとか超高演色LEDならなんとかなるかもしれんが、
普通の疑似白色LED使ってる限りは、そう簡単に解決出来る問題ではないはずなんだが。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
ブルーライト対策だけでは不十分？――ナナオが「PC画面と疲れ目の関係」を調査 (1/2)

ギラギラ油膜への言及はないんだな

産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ

>発光素子のオン時間を長くして、オフ時間を短くすると明るく、オン時間を短くして、オン時間を長くすると暗く見える仕組みだ。
？？？

>>517
ありがと、勉強になったよ。
WUXGAは嬉しいんでうまく解決出来てる事を期待しつつ様子見するよ。

>>507

完全に俺さまの勝利じゃねーか。

企業がチラツキ問題に乗り出したことで
これで俺がいかに正義側の人間であったかが
皆にも分かったことだろう。

逆に言うとチラツキ問題を擁護してた奴らは
完全に悪人側の人間。

悪質ステマで有名なJINSメガネ逝ったな。

輝度を120cd/m2に落とし色温度を5000Kに調節するだけで
ブルーライトは1/6に減少しCCFLと大差ないレベルになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/687.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/684.jpg

輝度なんて50cd/m2以下で使うことが多いほどだから
実質ブルーライトの害なんてものは皆無。

やっぱりチラついていたんだな。

グレキチさんはLEDが目に優しいとかいってませんでしたっけ

>>517
予め色変化を記録しておいて液晶側で調整するんじゃね
もしくはSXやCGじゃないのである程度の変化は許容とか

CCFLでは残光時間が長いためちらつきが少なく感じる
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/654.jpg
LEDでは残光時間が短く、輝度差が激しいためちらつきだと感じる
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/655.jpg

なんでCCFLもPWMなのにちらつかないのかと思ったらこういう事だったのか

グレキチはW241DGがいいとは言ってた
CCFLだね

まあこれでナナオを叩く理由がなくなって逝っちゃうかな
悔しいのうｗ

と思ったけどそれとは別にLEDがいいとも言ってたようですね
なんで？

>>526

今回の問題はLED自体のことではなく
その制御方法に問題があったわけですよ。
Appleのようにちゃんと作られた液晶はLEDでもチラツキなど
全く発生しません。

しかもこのチラツキ問題は、
ナナオ製品に突出して起こっていた問題であり、
他社製品ではそれほど酷くは無かったわけです。

ナナオを1社がLEDバックライトのイメージを
強烈に悪化させたと言えるでしょう。

>>531
でも同じPWM方式でしょ
まあ俺のVW2420Hもひどくはないけどさ

で、CCFLに比べLEDがいいのはなんで？

三菱などは早くからLEDバックライトの製品を投入しており、
しかもスレでもチラツキ問題などほとんど話題になりません。

逆にナナオ初となるFS2332は発売されるなり
バックライト問題が連日連夜繰り返されています。

要するにLEDバックライトが悪いのではなく、
ナ、ナ、オが癌だったのです！！

以後LED推しの戦犯・グレキチを断罪する会場になります

>>534
ナナオが改善しちゃうと叩く相手いなくなるね
で、CCFLよりLEDがいいって主張はなんでだったの？そこでナナオと戦おうよ

>>533
>で、CCFLに比べLEDがいいのはなんで？

紫外線を放出しないからです。
紫外線を浴び続けると目が焼けます。

>>537
ソースよろ
液晶のフィルター通してどれだけ出るかのね

程度の低いナナオ製品のせいで
LED＝チラつく＝目に悪いという、
悪い認識が広まってしまいましたね。

しかしApple製品を見ても分かる通り、
本来LEDだからと言ってチラつく訳ではないのです。

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM

>>538

程度の低いナナオ製品のせいで、
LED＝チラつく、CCFL＝チラつかない
と思っている人が多いと思いますが
実際にはCCFLもチラツキます。

CCFLユーザーは1度ご自身のモニターを
iPhoneの動画モードで確認してみると良いですよ。
特にナナオ製品はチラツキが激しいと思います。

まあ俺のVW2420Hのほうがアップルのやつより液晶自体もすぐれてて
なおかつハーフグレアで最強なんだから
わざわざアップルみたいなゴミ液晶ひっぱりださなくてもいいよ
現行最強もEW2430Vなわけだし

>>540
いやあチラツキはCCFLのほうが少なかったってナナオが認めたじゃん
それはともかく紫外線のソースよろ

>>541
>VW2420H

それ完全にゴミモニター。

>>542

それはナナオのCCFLとナナオのLEDを比較した場合のこと。

最強に目に優しいVW2420Hから
同じく目に優しいであろうナナオの新製品に買えるのが楽しみだなあ〜
グレキチみたいにハズレ品つかまされることもなく王道を行ってるわ、俺ｗ

>>543
最初に注目してたのは俺とかいってなかったっけ
どうゴミなんだ
画素形状も表面処理も駆動方式も文句なしなんじゃないのグレキチ的に

一時いなくなったと思ったらまたBENQのステマ野郎が湧いてきたな。

実際見てみればわかるがvw2420もew2430も目に優しい液晶というには程遠い。
サムスンやLG、ACERと同列の有象無象にすぎん。

使ってる人が大体絶賛してるからほんとにいいモニターなんだろうと思うが
同列って画素形状も表面処理も駆動方式も別物だろ
Acerは同じ会社だけど
見てみたーっていう感じでの批判が同一人物→君一人なんでないかい

>>545
>最強に目に優しいVW2420Hから

発色、応答速度などなど、
最凶レベルに程度の低いモニターですよ。
唯一ハーフグレアであった点だけが利点です。

目の負担においてRetinaはずば抜けて最強すぎて
他のモニターは足元にすら及びませんよ。

いい加減に程度の低い「目の負担が低い製品もどき」を卒業して
本物を手に入れた方が良いですよ。

店頭レベル野郎だねっ

>>517
なんか中途半端な知識で話してる感じ。
よく知らないのに問題や課題があるような書き方だね。

>>546

VW2420H唯一の利点は表面処理（ハーフグレア）
だったのに、その唯一の利点を自ら放棄するなんて
BenQもアホだよね〜。

そのせいで最近ではBenQモニターなど
全く話題に挙がらなくなった。

それほど表面処理は重要ということが
証明されたと言える。

>>552
うんだから俺はVW2420Hを使っているんですけど？
もちろんグレアになった今のラインナップは評価していないよ
それはともかくVW2420Hは最強だろ？
これを超える機種があるなら言ってみ？

>>501
これでIPSがギラギラだったら笑うぜｗ

ゴミパネルでもハーフグレアにすれば
目の負担は下がり、そして売れるということ。
それをBenqは証明してくれた。

そしてその現実は俺の説がいかに正しいかの証明でもある。

>>553
>これを超える機種があるなら言ってみ？

チラつくFS2332に方がよっぽどマシなレベル。

>>555
ハーフグレアは利点と認めた時点で完全にゴミモニターじゃないよね？
そして画素形状も開口率高くブラックポイントも低く黒がしまって
IPSよりフォーカス性高く字が締まって見えるし最強だろ？
なんでアップルみたいなゴミモニタ引き合いに出してVW2420Hに言及しないどころか
ゴミモニターなんていっちゃったの？

EW2430V持ちの俺がもうすぐL997手に入れるから
そしたら比較レビューしてやるよ気が向いたら

>>556
FS2332のどこにVW2420Hより目に優しいポイントあるの？どこ？
あと紫外線のソースは？

>>557

VW2420H

・発色があまりにも酷すぎる。
・残像があまりにも酷すぎる。
・設定機能も糞すぎる。
・しかもワクテカだし。

ハーフグレアの利点はあるけど、
他が腐りすぎててどうにもならん。

>>559

目の負担

・Retina MacBook＝100点
・FS2332＝20点
・VW2420H＝7点

>>560
発色：目の優しさに関係ありません
残像：目の優しさに関係ありません
設定機能：目の優しさに関係ありません
ワクテカ：目の優しさに関係ありません

スレタイ読める？目に優しいモニタとしてはVW2420Hは最強なんだが？
まさか発色や動画性能や枠でFS2332が上回るって言いたいの？
スレタイ読める？

>>562
>発色：目の優しさに関係ありません
>残像：目の優しさに関係ありません
>設定機能：目の優しさに関係ありません

実は全て関係があるんですよ。

発色が不自然だと目が疲れます。
残像が酷いとスクロールで目が疲れます。
設定が酷いと思ったように調節できず目が疲れます。

なによりもVW2420Hは
輝度をあまり落とせないので目に悪い！

VW2420Hってガンマ調節すらまともに出来ないでしょ？

下げると白っぽくなりすぎて、上げると真っ黒くなりすぎて
その中間にすることが出来ない。

発色も苦しすぎているけど、ガンマレベルも狂いすぎててもうデタラメ。

しかも入力毎に設定の保存も出来ないから
TVやゲーム、PCなど使う度に手動で設定替えなきゃならない。
話にならない。こんなモニターメーカーは潰れた方がいい。

>>563
＞発色が不自然だと目が疲れます。
ええ〜白黒やセピアだとどうなるんですか！目潰れちゃうんですか！

＞スクロールで目が疲れます
スムーズスクロールやめればええんとちゃいますか！

＞設定が酷いと思ったように調節できず目が疲れます。
色温度も輝度も調整できるしブルーライト対策もバッチリやで
海外サイト配布のiccプロファイルで色も調整できたで！

輝度メッチャ落ちるで？59cd/m2やで
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_ew2420.htm

はい全部論破

>>564
それが中華サイトでiccプロファイル配っててそれがバッチリはまるんすわ〜
持ってないのに調整したみたいなこと言わんといてくれます？

ゲームでは使わないし使えないよ。
そこはe2200hdとデュアルモニタしてますがな
特性に応じた使い分けも考えないとか話にならない。
まさか全部アップルだかW241DGだかに頼ってんすか！マジすか

(この2人は一体何と戦ってるんだろう…)

俺はEW2420使ったことあるけど
LED特有の青さはどんな設定をしてもなくせなかったし
発色が悪くて輝度を下げられない、下げたら目がすごい疲れるっていう
最近のごくありふれた安モニタだったよ。

>>567
なはんで引き合いにアップルだすんかわかりもはんのや
便器のほうが格上なのにさ
これからは便器ハーフグレア達と菜々緒で比較するように！わかった？いいねグレキチ

グレキチvs便キチ

新たなドラマが始まるな。

>>568
色調整はグラボのLUT書き換え前提だよ。上級者向け
そこまで出来なかったようだね。
輝度は59cdまで下がるってば。もうこの時点で嘘乙かな〜
目に優しい特性自体は先に述べた通り

f2332買おうと思っていたらFlexScan EV2436W-FS が発売されるとは。

最近経験したんだが、マウスのホイールで画面をスクロールさせたと思ったら
実はしていなかった時の目のダメージが半端ない。

>>570
キチもなにも君が使いこなさなかっただけでしょ
俺は中華icc適応＋色相352度調整でやっと使えてるもの
だが目に優しい特性は先に述べた通り
あと輝度は下がるんだから君の比較したモニタがくっらいくっらい奴ってこってすわ
そこは嘘乙やで

http://www59.atwiki.jp/wiki_2012/pages/1.html

Benqって長らくモニター作ってるのに
未だに一定レベルにすら達していないんだから
台湾の技術力の低さを思い知らされるね。

そう考えるとやっぱり韓国の成長力は凄い。
日本のパネルメーカーも本気出して
韓国に立ち向かってくれよ〜。

>>571
>輝度は59cdまで下がるってば。もうこの時点で嘘乙かな〜

ナナオは3cd/m2、三菱は10cd/m2、
Appleは4cd/m2。59cd/m2てなんだよ w

>>571
だからどんな設定をしてもダメだったんだっていってるんだよ。
慣れてしまえばLED特有の青さも気にならなくなるだろうね。
普段L887とL997を見てる俺からすればあの発色は不自然すぎる。

「発色が悪くて輝度を下げられない」って意味わかってる？
輝度は下げられるかどうかじゃなくて、下げた時の質の問題。
発色が悪ければ輝度を下げた時の疲れがひどくなるんだよ。

>>575
はい思考停止したー！
俺にレス返してみろよー
ねえかえしてみてよーｗ

追い討ちかけれて楽しいなァー（笑張）

>>576
えっ3cdで使うんすかｗ
80cdも下げりゃ十分くらいっての
59cdは超絶くらいです。まっくらです
なによりあなたが大切にしている発色が台無しになりますよ
便器VAはコントラストも維持できてそれでも黒がしまって最強なんですわ

>>577
だからicc適用とかはしてないわけでしょ
OSDかグラボのコンパネイジイジしかしてないんでしょ？
キャリブレータ使ってなお青いとかいうならキチガイじみてるし

発色は目への優しさと関係ないぞ？スレタイ読める？
ってか君グレキチでしょｗ発色てｗ

>>578

Benq使い続けてると
頭まで侵されてしまうんだな w

まあ価値があったのはハーフグレア処理の部分だけなので
その価値すら無くなった現在のBenq製品はどのみち論外。

基地外が暴れてるところでなんだけど、“第三者機関である北里大学医療衛生学部に協力を得て評価したところ、CFF、眼球球面収差、
眼屈折度、調節近点、調節微動解析など数値評価においては有意差が見られなかった”ってところに誰もつっこんでないのはなんで？

>>580
EW2430Vは現行っすよ
大いに価値あり！ですね

まあハーフグレア処理の部分だけ
↑人の話聞いてた？
コントラスト維持できるVA液晶自体も目によいものなんですよー

>>579
>80cdも下げりゃ十分くらいっての

3cd/m2は流石にやり過ぎだが、
少なくとも20cd/m2は欲しい所。

VAは黒の締りだけがいいだけで
色の締りは全然悪い。

>>583
いやだから色は関係ないからｗ目に優しいスレだからｗ
欲しいって20cdで使うってこと？W241DGってそこまで輝度下がったんだ・・・

色の締り→なんぞこれー
ブラックポイントの低さコントラストの高さを自分は黒の締りといいましたが
色の締りってなんぞそれー

日本製のパネル（シャープのVA）ですら
発色なんて駄目なのに、
台湾製じゃどうにもならないよ。

PCモニターは文字だけじゃなく
写真も扱うものだから、
まともな色が出ないのは致命的。

おまけに輝度が落とせないのも致命的。

確かにW241DGも輝度はあまり落とせないが
IPSという発色性の良さが幸いして
コントラストで明るさ落としても
かなりの発色性能を維持できる所がVAとは違うんだよ。

まあいずれにせよVAなんて絶滅寸前だろ？
俺は以前からVAは糞だと言って来たが、
液晶全体でVAは絶滅種になりつつある。

>>579

だからどんな設定しても安モニタは安モニタ並の発色だったって
いってるんだよ。
お前の中では設定をしていい発色になったと思ってるだろうね、お前の中ではな。

「発色は目への優しさと関係ない」って理由は？
発色が悪くて目に優しいってどんななんだよ。

>>501
遂に本命登場か
でも今使ってるL797が壊れる気配全然無いから買い換えはまだまだ先だな

チラツキに力を入れた新製品は多分S-PLSだから
表面処理的にもクォーターグレアで目の負担でも有利だと思う。
FS2332やFS2333は同じ表面処理でもチラつくので駄目だったが、
今度は良さそうか・・・・。

ただ最低輝度が1cd/m2って所が引っかかるし、
低い輝度の時には従来通りPWM調光方式って部分も引っかかる。

>>587
いやどう設定したんだよ
設定って専用にキャリブレータで作ったプロファイル適用レベルじゃないんでしょ？
その次元に届いてないんでしょ君
新聞とか・・・発色が悪くて目に優しいと思います

>>596
台湾製だとどうにもならず韓国製だとどうにかなるんすか
IPSと発色ってどう関係あるんすか
使い分ければいいんじゃないっすか
発色と目への優しさはどう関係あるんすか
絶滅寸前と目への優しさはどう関係あるんすか

目に優しいVW2420Hの特性を何ら否定できてないっすよ

輝度なんて最低でも10cd/m2まで下がれば十分なのに、
売り文句作りたいが為に過剰に下げるから
全体的にチラツキやすくなるんだろ。

バカだなナナオって。

ナナオは馬鹿だよねー便器にくらべて
便器はポイント抑えたメニヤサ液晶ちゃんと出せてるもんね
通は便器！

>>590
>台湾製だとどうにもならず韓国製だとどうにかなるんすか

BenqのVAは評判悪いけど、
サムソンのVAは評判いいんだよ。

まあ韓国人は性格的に腐っているけど
技術的にはかなりの所にあることは間違いない。

>>593
評判て発色でしょｗ
目への優しさは表面処理含め便器ハーフグレアに定評がある
あと24インチでドットピッチも大きいし
いやーポイントおさえてますわ
メニヤサポイントだけで公平に評価して便器に軍配

>>593
×　技術的にはかなりの所にあることは間違いない。
◎　各国の政府に賄賂を渡して宣伝している

今日なかよしテレビでチョン自身がいうとったやないかｗ

まあ台湾人は性格もいい上に技術的にもかなりの所にあるんですよ
性格は目への優しさと関係ないけど心にやさしいよ

>>594
>あと24インチでドットピッチも大きいし

そこマイナス点だから w
ドットピッチは小さいほど目の負担が下がるんだよ。

>サムソンのVAは評判いい
確かに"terrible"とか"catastrophic"っていう前代未聞の評価を得たな

>570
×新たなドラマが始まるな。
○新たなクソドラマが始まるな。

そりゃS-PVAじゃね
EV2334WのC-PVAを指すんじゃないのこの場合
あれ名機でしょ〜CCFLだし再評価だねこりゃ
というかまだ全然買えるしナナオ自身CCFL目に優しいっすｗとか言ってるんだから
色にもこだわる奴は買っとけー
VW2420Hを使ってるワシからすれば動画性能の低さは目への優しさとあんまり関係ないぞ！

俺ですらW241DGは既にオワコンで話題にも出さないのに、
何でお前らいつまでもL997やらVW2420Hの話題出すの？

いい加減に終わった製品いつまでも語るなよ。

だってEW2430Vは現役やし
便器ハーフグレアは実際イイモノやもん
アップルシネマディスプレイだってオワコンじゃないですかー

さらにいうならFS2332のPWM制御に問題があってFS2333では改善されたって
ユーザーが言ってるのに2332の問題いつまでも語ってるじゃないすか
2332こそ終わった製品やろ
アップルもサンダーボルトは27インチでどっちピッチ狭くてドザ利用しんどいがな

>>602
>アップルシネマディスプレイだってオワコンじゃないですかー

んなもの話題にも上がってないだろ w

じゃあアップルの液晶ってなんじゃ
Windowsが動かなきゃ意味ねーんだよ
Windowsで遊んでWindowsで仕事するんだからよ

>>603
>FS2333では改善されたって

少しは良くなった様だけど
以前、改善はされていないんだよ。

販売当初FS2333の動画が挙がった時に
チラツキまくっていて話題になった。

>>605

MacはWinOSも動くと何度言えば・・・。

Retina MacBook ProにWindows 8インストール成功、しかも簡単だった
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93360/
Retina MacBook ProでWindows 7と8のパフォーマンスを比較
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93614/

>>606
動画は30pとか60iとかで撮るからちらつくんじゃねーの
同じシャッタースピードで扇風機比較してみろよ〜
それがない以上ユーザー意見ソースのほうをより信頼

同じカメラで撮影してもこの差なんだよ。
もう言い逃れは出来ない。

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

そして今回、ナナオ自身もチラつくことを認めて、
改善製品を出した。

>>609
いやいや2332じゃなくて2333を出さないと。話聞けよ

U2713HM
http://www.techpowerup.com/170034/Dell-Ultrasharp-U2713HM-Monitor-Leaked.html

しかし上下に動く縞はおかしいわなー
おれのVW2420Hをケータイでとっても
輝度を上げ下げしてる時に左右に動く細かい縦縞が出るもんね
上下に動く横縞は完全に制御がおかしいすわ。特性がダメダメっすわ
縞自体も太すぎっすわ

>>610

動画は30pとか60iとかで撮るからちらつくんじゃねーの
↑
この推論と機種にどんな因果関係があるんだよ？
そこに問題があるならどんな機種だってチラつくはずだろ？

シャドー部分をハードで簡単に持ち上げられるのは
暗いゲームでたしかに便利ー
ぐれきっさんが制御ダメダメっつってる便器のゲーミング液晶にも載ってるね
これはいいものだよー

>>612

結局、Benqもナナオも低品質だってことだよ。

Benqが低品質なのは皆知ってるけど、
ナナオも低品質だってことを知らない人が多かった。

今回の件でナナオの品質に対するこだわりが低いことが露呈した。

>>614

一律全体に超解像を施したり、
暗部の視認性を上げるのは何の問題もないし
そういう機能は有難い。

だがナナオの問題点はそれを画像解析して
施す所に問題があるんだよ。

処理が追いつくわけがないのに、
そういう機能つけちゃうから足を引っ張ってしまうんだよ。

そういうインテリジェント機能は
本当にリアルタイムで可能になってこそ
意味がある機能であって、
大きくタイムラグが発生したり、
分析が適切に行われないのならば、
むしろインテリジェントが欠点になるんだ。

リアルタイム解析をオフにできるならいいけど、
それも出来ない。

それならばいっそ任意の量でつねに一定に
画像加工できた方が100倍まし！

おっとスレチですわ・・・まあ話は通るだろう
ともかく横縞が出てるのが完全におかしいっすわ

http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-eizo-ev2335w-gb-teil13.html
このサイト見ると140cdで210Hzとなっとるんやな

んで例えばZR2440W（LG H-IPS）とか140cdで430Hzとかなんやな
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-hp-zr2440w-teil9.html#Skalierung
もうこの時点で倍ちらつくってことですよ！ドン！

s24a650dも180Hzなんや・・・ひっくいなぁ
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-samsung-s24a650d-led-teil6.html
PLS方式、サムチョンパネル自体を疑わざるをえないぜ！
ということで断然FS2333もちらつく気がしてきましたわ〜

>>607
かなり映り込んでますね

横縞はカメラ回すと一緒に縞も回るっていう

>>620
まあそういう弱点はあるね横縞だと
ナナオ仕様210Hzは事実LGIPSより低いっぽいけど〜
マックより倍遅い

でもマックはいらないです
パーツも仕様も選べないし高いし
業務用でブートキャンプもありえないし

>>619

俺をあまり怒らせない方がいい…

左／一般グレア：右／超低反射グレア
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
左／超低反射グレア：右／ノングレア
http://i.imgur.com/Yydrg.jpg

動画で見るRetina MacBookの低反射性能
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=129s

他機種見ると300Hzとか240Hzとか180Hzとか60Hzで割り切れる感じの制御にしてる？
210Hzだとカメラ撮影にも弱そうだが

輝度は可変なんだから、ある設定値でチラツキが防げても
上げ下げすればチラが発生してしまうだろ。

だから周波数とカメラのフレーム数なんて全く関係がない。

FS2333には興味無いし
RetinaMacは持ち運びには便利だから好きだが
自宅で使うには仕事の環境上できればWUXGAは欲しい所
だからAH-IPSのCG246やCX240やEV2436Wが
何cd/m2からPWMになるのか分かればそれで良い
CX240の報告によればチラツキが無くなったって意見も見かけたから
恐らく同じハイブリット調光だと思うし、早くお目にかかりたい

チラつかない液晶ってのは
LEDを点灯と消灯の両極端に制御するのではなく、
その高低差を出来るだけ少なく保った上で可変するんだよ。

つまり100→0→100→0を繰り返すのではなく、
100→50→100→50で制御する。
高低差が少なければそれだけチラツキは発生しにくくなる。

だから必ずしも点滅周期だけが問題じゃないんだ。

>>625

Retina MacBookは全くチラツキが発生しなけど、
何となくだが、これがハイブリッド調光だとは思えないだよな〜。

逆に言うとハイブリッド調光で本当に
輝度を下げた時のチラツキが防げるのか？と疑問に思う。

じゃあ180Hzのサムチョンは更にちらつくってこと？
それともナナオが輝度を上げ下げしたらちらつかない映像にもできる？

>>626
いやーPRAD.deのLED機だと下がってる部分は輝度0っぽいよ
普通に周期の速さでしょー

ナナオってスマートレゾリューションやら
スマートインサイトやら、
さもすごい技術が使われているかのような
ハッタリ宣伝が得意だけど、
ハイブリッド調光もそんな胡散臭い匂いがするんだよ。

>>628
>じゃあ180Hzのサムチョンは更にちらつくってこと？

サムソンのバックライト制御と
ナナオのバックライト制御って違うよね。

FS2332は輝度3cd/m2まで下げられるけど、
本家は50cd/m2ぐらい？しか下げられない。
そして本家はACアダプター仕様だけど、
そんな差がチラツキの有無の差にも繋がっていると思う。

最近は扇風機でもDC電源が流行っている。
これだと極限まで回転を落とせるから
7〜8段階切り替えとかが当たり前になってる。

逆に従来の扇風機は風力3〜4段階で、
あまり弱くは出来ない。

液晶のバックライトでもやっぱり
そういう差が出てくるんだろうね。

いつのまにかキチガイが二人になってるな

バックライトの場合スペクトルの特性が変わるから色の調整がやりづらいんでねえの
って言ってる人がいたぞさっき
扇風機と同一視はできない
あと100→50→100→50で制御するって意味不明っすわ

>>633

LEDを完全に消灯させずに
通電したまま（つまり弱く点灯させたまま）明暗をつけるってことだよ。

>>634
それはどこの会社がやってんすか？

>>635

AppleやLEDシーリングライトを作ってる
東芝やパナソニクなど。

つまり一流の企業はLED制御装置も
しっかりとマトモな物を使っている。

三菱とかでもチラツキは酷くないんだから
ナナオはよっぽど酷いパーツ使ってんだろうね。

アップルがやってましたわ・・・No PWMらしいっすわ
https://discussions.apple.com/thread/1677617?start=270&tstart=0

2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
2010 Apple MacBook Air 13" - Korea, shipped from Shanghai - No PWM
iPad (1st gen) - No PWM
NEC MultiSync PA271W CCFL - 175Hz
iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
MacBook Air 11" (2010) - No PWM

グレキチさんいままでごめんなさい
ちらつかないアップルをPWMとかも知らないのに見抜いていた
アンタの目は確かだよ・・・完敗だよ
これまでの非礼重ねてお詫びする

ラップトップは基本No PWMのような気がするぞ
iMacはいいな！

キチガイ一人居付けば瀕死
二人いれば即死だろ

PWM無しって低輝度時の調光どういう仕組みでやってるんだろ？

ZR2740WがPWMフリーでチラつかないらしい
http://www.prad.de/new/monitore/test/2012/test-hp-zr2740w-teil6.html#Backlight
RGB LEDではないかと言われているぜ
輝度は28.8cd/m2まで下がるらしいっす
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hp_zr2740w.htm

これがThunderbolt DisplayやiMac27インチと同等パネルかな
まぁ横1920の機種がないからそこはナナオに期待って状況はかわらんね

>>641
http://www.tftcentral.co.uk/images/hp_zr2740w/default.jpg
RGB LEDだったらAdobeRGB余裕でカバーできるから可能性は無いよ
でもLGのsRGB色域のパネルでは唯一sRGB100%完全にカバーしてるから
バックライトとカラーフィルタはかなりまともっぽい

んーナナオの新しいやつってPLSじゃなくてAH-IPSなの？
ハーフグレアですら無いんじゃないの
PA248Qとかと同等品なんでないの　バックライトもオリジナルじゃなく

上の方でLP2475Wで目が疲れるって書いた人間だが、本格的にやばくなったので
取り急ぎ定番のLCD-EA232WMi買ってみた(ナナオ＋サムスンはS2410Wで
目を潰された前科があるので極力選びたくない)
両目で焦点を合わせることが苦じゃないことに驚いた、同じLG-IPSでも結構違うものだな

地デジ等の動画を観る分にはLP2475Wレベルのギラツキでも目が疲れることはないが
PCの画面でテキスト見たりするのにはLCD-EA232WMi程度でないと実用ではないことを痛感した

miyahan目線だとCX240はギラつきの面ではだいぶマシらしいな
http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2012-08-05_ColorEdge_CX240

フラゲ報告によるとファンが付いてるらしいがな

>>643
EV2336,EV2436,EV2736はスペックと発売時期から見てPLS
新ColorEdgeは流石に色再現性重視だからLGIPSだろうが
表面処理が特別製でギラツキが大幅に改善っぽい

>>646
EV2436WAH-IPSってさっきいったやんか
PLSなんか
CG246やCX240はハイブリ調光なん？
パネルが違うなら違うと思うなぁ〜
それにナナオも広告打つでしょno-PWMって
Adobe RGBまで色域稼ぐならPWMでしょ理屈的に

>>645
これはすごいことになったかもしれない

>>647
すまんな、間にPLSの2436って入れるの忘れてた
CG246とかはチラツキ出てないって報告も見かけるからどうなんだろう
PWMの周波数上げた可能性のほうが高いかもしれない
ナナオもフリッカーが目に悪いという認識はしてるようだし
ミヤハンブログによるとナナオ側は目に優しい製品目指したと言ってるから
そこら辺には期待してる。
近くのヨドやらショールームに実機展示されたら見に行ってみるわ
グラフィック作業するから出来ればCX240か3D-LUTついたCG246W欲しいしさ

>>640
モニタ自体には輝度以外の設定無いっぽいから、
>>527も言ってるように、DC調光＋パネル側での色調整で対応してるんじゃね？
10bitパネルとかなら多少コントラスト絞っても階調維持できるから、
パネル側でも明るさ調整してたりとかもあるかもしれない。

色にこだわりない人にはそういう液晶の方がいいかもね。

ナナオ、目の疲れを抑える新型ディスプレイを投入
2012/8/7 23:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0701L_X00C12A8000000/

民生品ではいつものことだが、LEDバックライト液晶でも繰り返された

悪貨の悪い面を黙ったまま良貨を駆逐するに任せる
→悪化の悪い面を暴露して改良できました！と、さも手柄のように自慢

Asus PA246Qはどうなん？

ここはグレアキチガイと遊ぶスレではありません。

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」「Retina最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

実機が店頭に並ぶまで待つわ

>>651
>高い輝度に設定している際にはDC方式を使う。DC方式は低輝度の場合に正確な色再現が難しくなるため、
>ユーザーが一定の値よりも輝度を下げた場合には、自動的にPWM方式に切り替える。

なんか地雷臭が……

>>656
つまり低輝度なら従来のPWM方式のままだから、
低輝度で使う人は以前のままで利点なしってことじゃん。

このままL887使うわ。

これ、LEDが地雷って証明したようなもんだろｗ
ナナオのこれ以前のモデル買った奴はバカもいいとこｗｗｗ

>>654
ちゃんと更新されてんのなｗ

> 悪貨の悪い面を黙ったまま良貨を駆逐するに任せる
> →悪化の悪い面を暴露して改良できました！と、さも手柄のように自慢

>>657
DCで限界まで明るさ落とした状態でのPWMみたいだから
全開輝度でのPWMよりは若干マシになるだろうけどな。
ついでに、ここまで調査したからにはPWMの周波数も上げてくるんじゃないかな。
発表内容自体は、2chなんかでは以前から指摘されてた内容の追認にすぎないけど、
ちゃんと実験までやって問題点洗いだし、改善しようとする今回のナナオの姿勢には好感が持てる。
実際に新製品がどこまで改善されてるかは、まだ未知数だが。

>>261
型番は何

デルから27インチ液晶モニタの新製品 U2713HM、AH-IPSパネル採用で4万9980円
http://japanese.engadget.com/2012/08/08/27-u2713hm-ah-ips/

デルサイトでは、7万383円だから誤植かな？

49980円か…S27A850Dとどっちがいいのかなぁ。どうすっかなぁ

>>663
http://configure.ap.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1&oc=V1208U2713HMOJP&~ck=baynoteSearch&baynote_bnrank=0&baynote_irrank=0

>>664
ギラツキはSA850系のほうが少ないだろうけど
発色はU2713HMのほうが素直でしょうな

二年ぶりに来たがまだグレキチっているんだな
驚いたよ、執念の仕事ぶりだな。

ところで、いまだにＬ997を使ってるんだが
代わりになる製品出たかな？
やっぱそこも変わりない？

ないね
残念ながら

む〜やっぱりかー。
また二年後くるわ

>>667
ミヤハンによるとCX240orCG246がL997の後継になれる可能性が高そう
ttp://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2012-08-05_ColorEdge_CX240#more

別の人のレポによると輝度は50cd/m2に落としても
フリッカーは特に発生してないらしい
購入者によるとファンの音が気になるらしい

発売直後は提灯持ちしかレビューしないから全く信用出来ん
そもそも疲れにくさなんてのは、長期間使った上でしか判断出来ない項目だしな
まあ一応注目はしておくが、
せいぜい表面処理直しただけのチョンパネでは正直期待薄だわな

ナナオアンチのNEC工作員焦ってるなぁw

>>644
>取り急ぎ定番のLCD-EA232WMi買ってみた

俺の奨めるモニター買えば間違いないというわけですね。

>>657
>このままL887使うわ。

iPhoneの動画モード覗いてみなよ。
チラツキまくってるかもよ？

>>661
>改善しようとする今回のナナオの姿勢には好感が持てる。

まともな企業ならFS2332等を発売する前に
しっかり調査・対策して売るものだけどな。

チラつかないモニターを作ることなんて当たり前のことなのに、
わざわざそれを売りにする時点でおかしなこと。

Appleの液晶なんて全くチラつかないけど
それを売り文句になど一切していない。

>>666
なるほどなぁ
このスレ的にはS27A850Dだろうか…もう少し考えてみよう

>>637

俺は以前から「Apple製の液晶」と呼んできたが、
その意味がやっと君等にも見えきてきただろうね。

ナナオが低品質のモニターを発売したことで
LEDのチラツキ問題が話題になっていますが、
チラつくのは低品質のLEDだけではありません！

部屋のシーリングライト（蛍光灯）も
尋常ではないチラツキを発生させているので
目の負担を考えるならそちらも考察する必要がありますよ！

http://www.youtube.com/watch?v=ZJTW9kjCqYE

CCFLも蛍光灯の一種なので
古い製品や品質の低い製品では
チラつく恐れがあります。

特にナナオのCCFLは要注意ですよ！
一度iPhoneの動画モードでチェックしてみるべきです。

>>677
これでも蛍光材のおかげでLEDよりずっとマシらしいよ

http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1208/07/l_tm_1208_eizo_16.jpg

PWM200Hzでも、チラツキを感じなかったと評価した人が
一人しかいなかったんだな。

http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1208/07/l_tm_1208_eizo_07.jpg
「人によっては希に」程度の話なのか？

ガンになっても自覚出来ないほど
人の感性なんてものは鈍いんですよ。

だからチラツキを感じないから大丈夫ということにはなりません。
むしろ感じないからこそ恐ろしいのです。

ナナオがPWM調光のチラツキ問題に取り組んでくれてるってだけで
少し光が見えた気がする

他社はとっくに取り組んでいるのにな。

ナナオよりも酷いチラツキモニターなんて他にないぞ？
多分世界一だと思う。

CX240届いてるらしいね
人柱さん、目の負担報告щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

これはノングレアがいかに目に悪いかの
1つの証明となる画像です。

http://i.imgur.com/Yydrg.jpg
左はグレアのMacBook、右はノングレアのMacBookで、
この状態だとそれほど大きな違いは感じられませんが、
少し露出とコントラストを調節した物がこれです。
http://i.imgur.com/zII9m.jpg

ノングレアが物凄く光を反射しまくっていることが
明白に見えるようになりましたね。

もう眼科医会推奨のモニタとか作ればいいのに。
…まぁパソコン使わないのが一番だが。

上の画像のどちらもそうですが、
ノングレアの方はメニューバーの文字が見えませんが、
グレアの方は余裕で読めます。

同じように光の影響を受けても、
グレアとノングレアとではこれほどの差が生じるのです。

これでお馬鹿なあなた達にも
ノングレアは視認性が悪く、目に悪影響であることが
分かったことと思います。

恣意的だなあ
せめて角度を合わせろとおも

同じことはこの比較画像からも分かります。

ノングレア
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03181.jpg
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03190.jpg
グレア
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03186.jpg
http://www.colortec.jp/contents/vaio/img/tcbe/DSC03189.jpg

CX240、今日IYHしてきた。家はRDT271WLM、職場はL997+HIKARIフィルター。プログラマ。
電源入れて2時間、初レポなのでその辺よろ。
L997に比べると、ぶつぶつ感は少ないかな。
ちらつきは気にならないけど、なんせ2時間レポだからなんとも。
明るさ表示がcd/m^2になってる。最低は50cd/m^2。モードによって最低値変わるかとかはわからん。
Paperモードってのが4500Kで赤っぽいんだけど、慣れると画面はほんとに紙っぽくて好き。
ファンの音は、低音系。低回転電源の音が近いかも。自分的にはOKだけど、気になる人は気になるかも。
あとベゼルの下側がなんか膨らんだデザインｗまぁ、実用上関係ないからいいや。

>>690
>プログラマ。

Macには標準で画面を反転する機能がついていて、
簡単に「黒バック＋白文字」で文字を読めるから
目の負担も軽減できるんだけど、
問題は画像もアイコンも全て反転しちゃうこと。

だから画像があると切り替えながら使うんだけど、
黒がいきなり白になると辛い所もあるので、
画像やアイコンだけは反転させない
Mac用のソフトを作ってくださーい！

>>690
レポサンクス。
俺もプログラマだが、実戦投入できそうだね。
27も気になるので年末の発売まで待って選択しようと思う。

二時間しか使ってない上に、目の疲れに関して何も書いてない…
何しに来たんだ、こいつは？

>>692
>俺もプログラマだが、

Macには標準で画面を反転する機能がついていて、
簡単に「黒バック＋白文字」で文字を読めるから
目の負担も軽減できるんだけど、
問題は画像もアイコンも全て反転しちゃうこと。

だから画像があると切り替えながら使うんだけど、
黒がいきなり白になると辛い所もあるので、
画像やアイコンだけは反転させない
Mac用のソフトを作ってくださーい！

黒バックに白字のほうが目に負担かかるような気がするんだけど

自分の場合はブラウン管の時は白バックの方が明らかに疲れな。
白バック前提のソフトが増えたから仕方なく液晶（当然当時はCCFL）を買った。

純黒/純白だときついから
背景色　#303030
文字色　#ｃ8ｃ8ｃ8
くらいにしてる

＞あとベゼルの下側がなんか膨らんだデザイン

これはなんとかならんのか…

白バックなんて選ばしパネルのみだろ

ギラパネでやったら死ぬ

>>698
邪魔っちゃ邪魔。
後ろのスタンドも結構幅あるから、壁際だと手前にくるんだよね。
まぁ、後悔はしてないけど。

>>691
ターミナルでemacsとかviで良いんじゃないの

>>690

ついでに聞きたいんだけどHIKARIフィルターあるとないだとどう違いますか？
前々からその商品が気になってます。

>>695

比較にならないほど目の負担は減りますよ。

黒い部分は光を通さないので、
目に入ってくる光の量が激減することが
目の負担を下げると予想されます。

通常の表示
http://i.imgur.com/YilGc.jpg
反転表示
http://i.imgur.com/09Pkn.jpg

俺もCRT時代には定価2万8000円もするような
HIKARIフィルターとか使ってたけど、
ハッキリ言ってゴミですよゴミ。

高いやつほど真っ黒で
輝度MAXにしないと見えないというバカげた代物。
暫く我慢して使っていましたが、
わざわざ1万円ほどの製品に買い換えた程です。

HIKARIフィルターを買ったのも1度ではなく、
下位グレードのも買いましたが、
そちらの方が色が薄くて良かったです。

とにかくCRT時代にはフィルター必至で使ってましたが、
それほど目に厳しい製品だったんですよね〜。

テレビは離れて視て下さいってね。

CRT時代はT管使ってればフィルタなんか要らなかったな

今と何も変わらん

安物モニターは現在のようなAG処理だったから
余計に見にくかったんだよな〜。

俺もトリニトロンのCRTとか使ってたけど
うろ覚えだがAG処理じゃなかった気がする。

2chの灰色背景がベスト

んで、白背景を灰色にするようスタイル変換すればよろし

とにかくAG処理ってのは
CRTの時代から安物モニターの代名詞的仕様だったのに、
今ではそのAG処理がスタンダートなんだから
目の厳しい時代になったものだ。

やっぱり昔から高品質なモニターは
低反射グレアだったんだよな。

俺が今こうして「黒バック＋白文字」で
2chに書き込みできているのも、
Retina MacBookは超高品質な低反射グレアであるからだ。

普通のグレアなら映り込みが酷すぎて
黒バックなんて使えたものではない。

↑本当にレティナMacBook持ってるなら証拠画像みせて。

トリニトロンはAG処理だよ
デルのP1130ってやつ使ってるけどね

AR処理ですたスマソ・・・

２ちゃんブラウザのデフォの関係でグレーバックが一番なじんでる

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208102057230000.png
これもなじんでるから黒バックにすると線の色も変えなきゃならんので勘が狂いそう
文字だけなら黒バック+グレー文字でもいいけど

黒バックで下降足だけ黒→グレーにしたけど見にくいな
色が目に刺さる
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208102111090000.png

>>716

この方が見やすいじゃん。
http://i.imgur.com/7PZvZ.jpg

やっぱLEDは目に悪いな
さっさとCCFLに戻せ

CCFLと言えば実質蛍光灯なわけだけど、
蛍光灯が目に優しいなんて事実はどこにも無いんだよね。

ハッキリ言うとLEDもCCFLもどちらも目に悪いと思うよ。
やっぱり電球にまさる光源はないよ。

高級モニターだけは
電球のバックライトがあっても良さそうに思うけど。

まあ電球のモニターは無理にしても
室内灯なら自力で電球にすることは可能。

モニターから照射される光は、
外光によって打ち消され緩和されるから、
室内灯だけでも電球に変えて良質な光にすれば
かなり効くと思う。

それでおすすめの電球の紹介はまだですかな？

電球はもう生産中止モードに突入しているので
今のうちに買い占めておいた方がいいですよ。
メーカーはやっぱりパナか東芝でしょう。

これは車輪ならぬ電球の再発明ブームが来るぞ！

電球は発熱量が凄い

悪い光に良い光をぶつけてやると
緩和されて悪くない光になるんだよ。

つまり液晶内部から悪い光が出ていても
室内灯に良い光を使ってやれば、
目の負担も軽減できるってこと。

LEDも蛍光灯もチラついているけど
電球だけはチラツキは100％ない！

蛍光灯の中でも特に調光式はチラつくから、
俺はあえて100Wタイプのパルックボール使ってる。

調光式シーリングライトにご注意ください。
http://www.youtube.com/watch?v=ZJTW9kjCqYE
チラつく液晶にもご注意ください。
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

27インチのグレアがキターーーーーーー！

解像度は2,560×1,440ドットで
価格は3万9980円とお値打ち。
DisplayPort付きの本格派？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_552864.html

スレ違い

インバーター蛍光灯にすりゃちらつきは無いだろ

ブルーライトを吸収/カットするPC用メガネ4製品を試す
〜JINS PC、Zoff PCの色あり、色なしを全部買い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20120802_550578.html

このレビュアーによると効果高いな

広告記事でしょうに

普通に色温度落として輝度絞るだけでブルーライト1/6以下だし
たかが50%カットのメガネなんていらないやね

このスレでJINSのメガネ使い始めて
視力急に落ちたとか言ってる人居たな

近眼の奴がメガネはずして
度無しのJinsレンズ使い続けてたら
画面に近づきすぎて視力も落ちたってオチが想像できる。

お前ら使った事もないのにとりあえずケチだけは付けるんだな

実際にLCD製品によって目が疲れる/疲れないがある以上
ブルーライトが疲れの主原因だとは考えにくいからだろ

同じ画像を表示しても、LCD製品によってブルーライト成分量は大きく異なります、
ってなら話は別だけど。

今まで職場でノートＰＣ100台以上購入・設定してけどノングレアCCFLは良くも悪くも
似たような目に負担が少ない液晶だった。

LED液晶が増えてきてなんじゃこりゃ？目がチカチカするっていうのが出てきたのは事実。
妙に青暗いというか、輝度を上げても目に刺さるような明るさになるだけ。

あと、グレア液晶は論外。光源が多いからね。

>>737
製品個別の調整次第で、当然ブルーライト量は大きく異なるだろ？
逆に言えば、調整のきくまともなモニタなら、
グラサンなんてかけずにモニタ側で調整すればいいだけの話
ブルーライトカット製品は、使うとしても、ノートとかの調整が効きにくい製品専用だろうな

てか、ぶっちゃけCCFLに戻してくれるのが一番いいんだけどな
LEDになってから、一部製品除いて、ムラも発色もチラツキも全部悪くなってるだけじゃねーか！

ブーム（）だったからLED付じゃないと売れんかったんだろ

色温度5000Kで1/6なんだろ〜
モニタが赤黄青の調整に対応してるだけでおｋなわけで
ノートでもグラボ設定で青下げれるはず

【ブルーライトについてナナオの見識】

輝度を120cd/m2に落とし色温度を5000Kに調節するだけで
ブルーライトは1/6に減少しCCFLと大差ないレベルになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/687.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/684.jpg

輝度なんて50cd/m2以下で使うことが多いほどだから
実質ブルーライトの害なんてものは皆無。

科学的にもブルーライトが及ぼす目の害については
全く証明されていないと言う。

目医者を引っ張りだしてきて、
さも目に悪影響であるかのように印象付けるのは
サプリメントの通販でもよくやる手法である。

サプリメントブームが到来して
各社大儲けできているように
もしブルーライトを起動に載せられれば、
メガネ屋も新たな客を獲得でき
大儲けできるから躍起になっているのである。

LEDに限らずCRTの頃からモニターの前に
スモークパネル等を置くと見やすくなるので、
まあその代用が今回のメガネと言うわけだ。

気にするやつは、ビデオカードの色温度下げれば良いし、気にしないやつはほったらかしで良いし。
どうでも良い話だな。

空は青い。海も青い。
だから空も海も目に悪いのだろうか？

ブルーライトは光が散乱しやすいから目に悪いと言うが、
だったらノングレアなど相当に目に悪影響である。
むしろそちらの害を研究した方が1000倍有意義である。

自分の体感的な部分で言わせてもらうと
低反射グレア→ノングレアの目の負担は相当にアップする。
だがCCFL→LEDに変わったからと言って
特別な違いは感じない。

もちろんチラツキLEDは別だが。

初期の白色LEDは露骨に青かった。
目視で見ても誰もが青いと感じた。

ブルーライトという言葉が出るのも当然だったかも知れない。
だがそんなものは既に過去の話であり、
現在はむしろ尿液晶と呼ばれるほど、黄色味の強い
バックライトに変わってきているのだ。

雇われ研究者達は、ブルーライト云々を持ち出す前に、
まずLEDバックライトのチラツキが目に与える悪影響を
研究すべきではないだろうか？

もしかしてLEDが普及して目の負担を訴える人は
増えているのかも知れない。だが、それを
ブルーライトが増えたせいだ！と結論付けるのは不自然すぎる。

むしろチラツキとの因果関係を疑う方がよっぽど自然だ。
それをやらずにブルーライトに持っていくのは、
チラツキでは商売に繋がらないからである！！

チラツキが緩和できるメガネとか、
チラツキが緩和できるフィルムなんて物は作れない。

作れないということは新しいビジネス市場を作れず、
1円にもならないということだ。

だから奴らはLEDのチラツキ問題になど見向きもせず、
ブルーライトなる些細な特性を持ちだして
大儲けしようと画策しているのだ。

金儲け企んでいる連中にとってLEDは幸いにして、
チラつく物が多い。

つまり現実に視力障害を増やしているであろうことは
想像に難しくない。

そいういう事例とブルーライトとを無理やり結びつければ、
いい商売になるのだろう。

ナナオの報告にもあるように、
モニターの適切な調節によりブルーライトは
CCFLと差のない程度にまで激減する。

つまり実際の利用においては
JINSメガネが出すようなグラフにはならなのである！
輝度MAXにしてPC作業するやつなどいない！

つまり実用を度外視した状態で
計測している時点で「ヤラセ」なのである。

逆にチラツキ問題は輝度MAXでは起きない。
輝度を下げるほど酷くなるので、
むしろPC作業にとってはそちらの方が重大な問題である。

悪質なJINSは各所でCRTのデーターを用いて
LEDのブルーライト量を比較しているが、
それこそがヤラセなのである。

なぜCCFLのデーターと比較しないのか？
それではLEDを悪者にできず非常に都合が悪いからである。

RGB独立のLEDを搭載して色温度変更はLED側で実現してほしいな

青色を反転させると何色になるがご存知だろうか？
答えは黄色である。

つまり黄色系のレンズを通せば、
ブルーライトは打ち消されてしまうと言うことである。

それは音響のプラス波形にマイナス波形をぶつけると
消音するのと同じ原理であるが、
つまるところブルーライトメガネなるものは
なーんも特殊なレンズではないのである。

液晶のRGBで黄色味の強い設定にしても効果がでるし、
液晶パネルの前に淡黄色のプラ板を立てかけても
ブルーライトは激減するのだ。

部屋の明かりを暖色系の物にしても効果が出るはずだ。

それ以前にPC作業に適した輝度調節をすれば
ブルーライトは激減する。

LEDバックライトになる以前から
色温度を落として暖色系の色に調節した方が目に優しいと
言われてきたことであり、
今更ブルーライト云々も無いのである。

LEDが目に悪いのはブルーライトでも何でもなく
チラツキである！！

Macの様に輝度を1にしても全くチラつかない液晶もあれば、
ナナオのように80に落としただけでチラツキまくる粗悪品もある。

むしろMacの様な良品の方が少ないわけで、
その中でもナナオの製品は最悪に酷い。

問題はそういうチラツキまくりのLEDが
当たり前に流通していることである！

韓国　オリンピック規定違反につきメダルはく奪
http://nagamochi.info/src/up114502.jpg

韓国ってイ・ミョンバク大統領になってから
世界中から嫌われまくってるよな〜。
以前の大統領だった時には韓国のイメージは
ここまで地に落ちてなかった。

今ってキモオタやメンヘラの増加で、
真っ暗部屋でモニター使う人が増えてて、
それが目の負担を高めている現実もあるんだろうね。

光ってのは打ち消しあう特性があるから
液晶のバックライトの光を緩和させたいなら
室内は明るくしなきゃいけない。

TVを見る時には部屋を明るくして見ましょう♪
と言われているのに、暗い室内でPC作業って
最悪なほど目に悪い。LEDもクソも関係ない。

ブルーライトの影響がどの程度かはまだ不明だからおいておくとして、
ナナオの出してるデータは明らかに情弱向けのまやかしだよな

輝度1/3にして極端に低い色温度にしたらブルーライト1/6に低下とか、
より短波長域に極端なピークがあるから危ないって言ってるのを
ブルーライト全体で見ればCCFLと大差ないとか、
言ってることがもう目茶苦茶
こんなんにだまされるバカはいねぇｗと思ってたら、
見事にひっかかってる馬鹿がいるようだから
宣伝としてはそれなりに成功してるのかな？

日中、日光が差し込む状態で
低反射グレアモニター使っている時が
一番目の負担を感じにくいもんな〜。

ノングレアじゃ目の負担どころか、
視認性が悪すぎて使えた状況じゃないだろうけど、
とにかく夜より昼間の方が目の負担が低い。

それは日光という強い光が、
バックライトの光を緩和してくれるからだ。

なぜJINSがブルーライトの害を語る時に
CCFLのデーターを出さないか知ってる？
CCFLも相当量のブルーライトを放出しているからなんだよ。
↓
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CMS/HFCL_Ra61.png

これじゃLED＝ブルーライトとは呼べなくなってしまうので
非常にまずい。だからワザとブラウン管のデーター使うわけ。
つまり悪質なヤラセなんだよ。

だからLEDでもナナオが言う様にちょっとした調節で
いとも簡単にCCFL相当に出来てしまうわけ。

つまり心配するような状態では無いのに、
健康被害を過剰に煽り立てて
商売に結びつけようとしているのがあの手の団体。

LEDの真の問題点はチラツキである！！

しかもLEDだからチラつくのではなく、
しっかり作っていない製品が多いからチラつくわけで、
完全に企業側の怠慢が問題。

その中でも特に酷いのがナナオの製品で
品質に対する向き合い方が酷すぎる！

しかも今まで散々「目の負担がどうのこうのと」
さも力を入れているかのようにハッタリかましていたんだし。

PC用の液晶を作っているという自覚があれば
チラツキが無いモニターを作ることなど当たり前のことなのに、
その当たり前を怠っておきながら、
今度は「チラツキを軽減を売りにした新製品」出してるんだから
何ともレベルの低い会社だよ。ナナオは。

悪質とさえ言える。

Appleなんて全くチラつかないのに、
宣伝文句になど使ったこともないと言うのに。

自分たちの会社（ナナオ）がどの製品よりも
チラツキが酷いから、これほどLEDのチラツキが問題になってるのに、
どのツラ下げて「チラツキ軽減」宣伝文句に使えるんだ？

人殺しが、善人ぶるのと同じようなものだ。

赤IDの人はさ、ブログでもたちあげてそこでやってくんねぇかな

JINSやナナオにとって、
俺のように真実を広める人間は邪魔者だから
そりゃ2chから消えてくれたら有難いんだろうけどな。

単純に連投はどこでも嫌われる
一日一レスに抑えろ

ナナオは一足先にチラツキとはおさらばのようだけど
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000385695/SortID=14918490/#14918490

EV2336,2436,2736
輝度の20%までDC調光
それ以下からDC+PWM制御

CS230
DC調光

CX240,CG246
PWM周波数10kHz

NECのEa232Wmiも輝度さげて手振れば大量に残像見えるし
三菱RDT234WXもグニャングニャン残像出るから
他社もミドルクラスくらいのモニタから同様の調光回路を採用していけば
チラツキで悩む事は無くなりますな
大体多くのメーカーが周波数200hz前後とかナメたマネしてるからこうなる
みんな最初から高周波数にしとけば良いんだ

>>772
>ナナオは一足先にチラツキとはおさらばのようだけど

それ自慢になるの？？
Macは大昔からチラとは無縁なんだけど？

2009 Apple MacBook (LED) - No PWM
2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
2010 Apple MacBook Air 13" - Korea, shipped from Shanghai - No PWM
iPad (1st gen) - No PWM
NEC MultiSync PA271W CCFL - 175Hz
iMac 27" LED (late 2009) - No PWM
MacBook Air 11" (2010) - No PWM

https://discussions.apple.com/thread/1677617?start=270&tstart=0

1チラ120円

>>769
IDが Ya fack you hip.

Macを持っていなくても、
iPhoneやiPad持ってる人はいるでしょ？

その液晶の前で指を振ってみなよ。
何？ってぐらいに自然でしょ？
それはチラツキが皆無だからだよ。

次に自分のモニター（LED）の前で指を振ってみなよ。
まるでコマ送りで見ているような不自然な残像でしょ？
それはバックライトが点滅を繰り返している証拠。

MacはLEDバックライトを採用した当初から
当たり前のこととして、
チラツキの無い液晶に仕上げていました。

しかもそのことを1度足りとも宣伝文句に使っていません。
それは当たり前すぎることだからです。

逆にナナオのように散々「当社は目の負担を考えている企業です」
とか声高々にアピールしておきながら、
平然と最悪なほどチラつくモニターを販売してたりします。

Appleはアメリカの企業であり、
ナナオは日本の企業です。

日本製品のブランド価値が地に落ちたのも
企業の品質に対する向き合い方が酷くなったことが
要因なんですよね。

当たり前のことを、当たり前にやろうとしない日本の企業。
何となく政治にも通じることですね。

俺は以前から「Apple製モニター」と呼び、
LGやサムソンパネルと並ぶ、
第三のパネルメーカーであるかのように伝えてきました。

それほどAppleの液晶は特別製なのです。

LG製パネルがチラついても、
Apple製パネルはチラつかないのです。

それほどまでに別物なのです。
それほどまでにAppleのモニターは目にも優しいのです。

逆に言うと同じパネルを採用していても、
サムスン本家はチラつかなくとも
ナナオ製はチラつくのです。

これは企業の品質に対する向き合い方の差であり、
チラツキを軽視する企業とそうでない企業との差なのです。

モニターがチラつくなんてことは論外！
その論外を当たり前に捉えている会社がAppleであり、
その真逆に位置するのがナナオなのです。

都合が悪いっていうか、そりゃたかがハードを誇る奴の考える事だよね？ゲハ的な。
そういうゲハ野郎は「俺が使ってる製品がサイコー、ライバル品はクソ」とか根拠もなしに平気で言うから
話に全く信ぴょう性がないんだよね。根拠は「俺様が選んだものだから」で終わりだもの。

そんな話をだらだらとされても鬱陶しいからブログでやれって言ってんのさ。

>>781

お、ま、え、が、

やれ！！

そういえば思い出したが、
俺が以前他の板で頻繁に書き込んで居たころ、
俺のレスをそっくりコピペして
ブロク作ってた奴がいたな〜（笑）

お前ら許可するから
モニターのコピペブロク作っていいぞ〜。

>>772
その書き込みは、ちょっと信用できないな。
CS230は内部にセンサー仕込んで補正してるみたいだからDC調光のみでも対応可能かもしれんが、
そんなの仕込んでない廉価版のEVシリーズで、20％までDC調光して色が維持できるとは思えないんだが…
20％減光出来る（つまり80％までDC調光）って言ったのを勘違いしてるんじゃね？
まあ個人的には、色が崩れてでもDCで20％まで落とせる方がうれしいけどな。

ブロク
ブロク
ブロク

そもそもナナオがチラツキに対して
ちょっと本気出してきたのは、
俺のような正義感の強い人間が、
チラツキが酷いことを広めたせいなんだぞ？

こういう問題を解決したいなら
下手に擁護したり、黙ってちゃ駄目なんだよ！

擁護する奴なんてのは
消費者の敵でしかないんだ！

個人的にブログで吠えるのもいいけど、
人が対して訪れない場所で言ってもは薄い。
それを知ってるから「都合の悪い立場の人達は」ブログでやれ！と
言うのである。

俺は価格コムには書き込まないが、
やっぱり2chやそういう場所で事実を拡散するのが
効率的なんだよ。

つまりブログという室内で訴えかけるより、
公衆の面前に晒さないと駄目なんだ。

2008 Apple MacBook Pro (LED) - PWM at 420Hz
チラついてまっせ

あとノートPCやタブレット用液晶は他社もチラつかないし
特別に価値を見いだせるのはアップルの27インチだけかな
それもHPのZR2770Wが同じくDC調光でなおかつノングレアとわかったわけで
何も特別アップルがいいわけじゃないです
他人が出してきたソースに便乗して無知を晒すのはやめようね

訂正
ZR2770Wではなく、ZR2740Wね

>>788

通常のモニターだと PWM at 200Hz

>>789
>あとノートPCやタブレット用液晶は他社もチラつかないし

んな〜こたーない。
東電がノートPCを用意して災害時のビデオ公開しているが、
その様子を何度かニュース報道し、俺も見たがチラついてたぞ？

>>784
気になるなら価格のクチコミで気になる事を質問するか
メーカーにメールで問い合わせすりゃ済むこと

Appleは2008年には既に
PWMの周期を早めてチラツキ問題に
力を入れていたことが伺えます。

そして2009年からは脱PWMを果たし
チラツキとは無縁の液晶を完成させています。
既に3年も4年も前の話ですよ？

日本のモニターメーカーはどんだけ遅れているですか？

他社のノートのチラツキが目立たないのは
電源にACアダプターを用いているからであって
脱PWMでは無いと思いますよ。

つまりチラツキの軽減はしていても、
Apple液晶のように皆無にはなっていないと思います。

まあそれでも露骨にチラつくデスクトップモニターよりも
ノートは目に優しいと言った俺の言葉が
いかに正しかったかという証明でもありますけどね。

【目に悪い現実の数々】

・ノングレア処理によってギラつきや白ボケが発生。
・チラつくLEDバックライト
・ドットピッチが粗い（Retinaの4倍粗い）
・液晶サイズが大きく目に飛び込む光の量が多い。

上記のような目に悪い要素は
Retina MacBookには全てありません！！

50歩100歩の背比べ的な優劣ではなく、
本当の意味での目に優しいモニターは
Retina MacBookだけです！

その差は圧倒的です！

Appleは既に3年も4年も前から
チラつかない液晶を作っていると言うのに、
今頃になって○○という製品は脱PWMを果たしたとか
そんな話をしている時点で大差があるわけです。

もしAppleのような高品質メーカーがいなければ
きっとあなた達は「LEDだからチラつくんだ」と
決めつけていたでしょうね。

単なる企業体質ですよ。

日本のモニター専門メーカーが
平然とチラツキまくりのモニターを販売していることを
あなた達はどう捉えているんですか？

Appleが3年も4年も前に実現していると言うことは
技術的に見ても難しいことではないはずです。

>>791
PRAD.deでは、140cd時の周波数を測定しているんであって、
それがEV2335Wで210Hzだったから液晶のスペックが210Hzにはならないぞ？
>>773で貼ったPWM at 420Hzってのはフルスペックでのことだろうし、
MBP2008が、君が嫌悪するチラチラPWMモニターであったことに変わりはないし、
もちろんPWMの周期を早めてチラツキ問題に力を入れていたなんてことにはならい

>>793
そして、脱PWMなデスクトップ用液晶はHPのZR2740Wも出ているようだし、
ノートPC、タブレット用液晶でアップルのみちらつかないという話には根拠がない

>>794
電源にACアダプターを用いているからというのは意味がわからない
思うだけなら自由だけど、妄想乙としか

>>797
残念だがこのスレはノングレア液晶スレであり、
もちろんZR2740Wの方が評価される製品である

>>799

何もAppleのみがチラつかないとは言わない。
重要なポイントは「日本製のモニターがチラツキまくっている」
と言うこと。その中でも特にナナオの物は酷い！

以前からよく「日本製パネル」を望む声が多かったが、
日本が作れば高品質だと思うこと自体が、
既に時代遅れな認識なんですよ。

なぜ日本のTVが世界で通用しなくなったのか？
それは品質の差が無くなってきたからです。

尋常ではないほどのチラツキモニターを作ったナナオを
見ても分かる通り、今の日本企業の品質へのこだわりなんてものは
完全に地に堕ちてしまっているんですよ。

ソース元の書き込みのすぐ下にあったのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=NKJhHK0bjpw&feature=relmfu

これを見る限り、 Mac Book AirもPWM制御らしいですよ
輝度を変更すると途端にちらつきが目立ち始めるのがわかるだろう
Thinkpad T60では輝度を下げてもちらつきは起きない

IGZOのように優れた技術を持つことと、
高品質な製品を売り出すこととは
全く話が違うですよ。

チラつかない液晶を作ることなど容易くとも、
低反射のグレアを作ることなど容易くとも、
日本のモニターメーカーはそれを実行しないのです！！

>>802

問題の本質を無視して
そんな揚げ足取りのようなことをして
恥ずかしくならないの？

つまりアップルとはいえ13インチは相変わらずPWM制御で、輝度を下げるとちらつくということ
それをFS2332と11インチMBAの比較だけ見て、アップルの液晶に優位性があると早合点していたのがグレキチである
以上、論破完了

ナナオは経年変化による
輝度の変化をセンサーでキャッチしてそれを補正するとかいう
まーたおもちゃみたいな機能を付けて
くだらない売り文句にしているけど、
そういう上っ面の売り文句に力を入れて
基本をおろそかにしているんだからお話になりません。

>>804
このソースを見る限り、13インチは相変わらずちらつくということの証明になっているし、
会社にかかわらず搭載パネルによって制御が異なるということがわかるよ
まさに君が主張する問題の核心であって、全く揚げ足取りではないんだが
なぜ恥ずかしくなる必要があるんだ？

>>805

貴方はこの動画を100回づつ見るといいですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

というか、アップル製品がちらつくという動画が出てきた時点で、
もう君の主張は崩れ去ったわけ
センサーがどうのとかナナオ叩きに走るのは結構だが
アップルのみに優位性があるという君の主張が間違っていたことが、
>>802の動画を見てわかっただろう

>>807

チラツキまくりのモニターを平然と
消費者に売りつけているような
そんなナナオを擁護して君は何がしたいの？

>>808
うん、それと同様のちらつきが
>>802のMacBookAir13インチでも確認できるね
つまり輝度を下げたPWM機特有の症状だと理解できるよ

>>810
うん、ちらつきまくりのMBA13インチ、MBP13インチを売っているアップルを
擁護してきた君の勘違いだね

グレキチ完敗だな
知識もないのに、聞きかじりだけで適当こいてるから
そういう恥ずかしいことになるんだよ

>>802
これすげーな
グレキチ完全論破じゃねーかｗ

Thinkpad T60では輝度を下げてもちらつきは起きない

CCFLなのにバカじゃ無いの？

うん、PWMなアップル13インチでCCFL以上にちらついているね
君はアップル製品はちらつかないと主張してきたわけで

グレキチ逝ったｗショーペンハウエルｗｗ

MacBook Airが発売されたのは4年も前の話し。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MacBook_Air

つまり「PWM at 420Hz」である可能性が大。

だから動画を見ても分かるがチラツキの周期は穏やか。
FS2332は動画でも凄まじくチラついている。

一口に「MacBook Air」と言っても
発売された年代によって仕様が違うということ。

いくらAppleせいといえ、
古い製品は脱PWMを果たしていない。

問題は日本モニターメーカーは
現行品ですらチラつくという部分が問題であり
議題の本質だろ？

787 ：不明なデバイスさん：2012/08/08(水) 20:40:37.65 ID:dI58Tpho
>>780
No PWMということは、LEDの輝度は最大のままにして、液晶で暗くしているんだろ。


788 ：不明なデバイスさん：2012/08/08(水) 20:47:56.42 ID:dI58Tpho
FS2332や2333でも、ブライトネス最大にしておいて、コントラストやゲインで
明るさ落とせば、マックと同じでちらつかない。

>>818
現行製品です。
輝度を最低に下げた部分では、激しくちらついています。

>>819
現行製品です。

CCFLのThinkpadを持ちだして、
他社のノートはチラつかないだとか、
古いMacBook Airを持ちだしてMacもチラつくだとか、
いちいち下らない揚げ足取りしてまで
ナナオを擁護してる奴って何がしたいんだ？

お前らも消費者なら
ユーザーをバカにしたような製品作るような
メーカーの肩持つような真似はやめた方がいいぞ。

>>822
ナナオの擁護ではなく、アップル製品に特別な優位性があるという
グレキチの主張を論破しただけです

そもそもAppleはモニター専門メーカーじゃないんだぞ？

逆にナナオは専門メーカーだ！

その現実1つとっても、ナナオの方が高品質でしかるべきだろ？
それなのにナナオ以上にチラつくモニターなんて
探すのが難しいほどだ。

>>823
>アップル製品に特別な優位性があるという

どう見ても「ある」と言えるだろ？
いち早くRetinaディスプレイを実現したことだけでも
確実に上に立ている。

>>824
ナナオ憎しはともかく、アップルが特別優秀ではなかったということでｗ
そこはブレずに追求させて頂きますね、グレキチさん

>>826

どうみてもAppleは優秀です。
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g

>>825
その一方でPWMのチラチラモニタを販売していますねぇ

>>827
ですから、それはDC調光のMBA11との比較であって、
13インチが未だにチラチラモニタであると判明した以上、
特別優秀ではなかったということですよ
http://www.youtube.com/watch?v=NKJhHK0bjpw&feature=relmfu

ナナオの問題点はチラツキだけではない！

ドット欠けが異常に多いことも
ユーザーたちの報告で明らかになっている！！

それは俺自身も経験しており、
ナナオのドット欠け率は100％である！
他社製品ではゼロ！

ID変えて自演はじめたか

>>829
それはともかく、アップルが特別目に優しいわけではなかったようですね
http://www.youtube.com/watch?v=NKJhHK0bjpw&feature=relmfu
ちらついてますね

>>828
>特別優秀ではなかったということですよ

じゃあチラつかないモニター率の高いメーカー上げてみろよ！
Appleが特別優秀じゃないなら、
Apple以上のメーカーはいくらもあるんだろ？

>>832
知りません。
アップル製品独自のメリットと主張してきたグレキチという人がさっきまでいたんですが、
その人はボリューム層であるMBP,MBPの13インチがPWMであるという証拠をつきつけられて、
どこかに行ってしまいましたからね

数多くの液晶の中で、
1台、2台チラつかない製品を売ってても
その程度じゃ話にならんよな？

逆に数多くの製品の中で
1台、2台チラつく製品があったとしても
その程度で優位性にケチつけるバカはいないよな？

>>834
1台2台どころかもっとも売れ線の商品ですよ
十分話になります
私が論破したのはグレキチという人の
Macは大昔からチラとは無縁なんだけど？という意見ですから

ソニーはシャープパネルを採用して、
PC接続も考慮したゲームモニターを出した。

パネルを含めて全てが日本製と言うことで期待されたが、
ノングレアパネルにガラスを当てた似非グレアで映り込みが酷く、
しかも文字も滲むという散々な代物だった。

これが今の日本の品質なのである！！

>>835

Appleに優位性が無いどころか、
Appleに匹敵するメーカーすら無いのが実情。

Appleよりも高品質な液晶関連製品を
作っている企業があるなら教えて欲しい。

それを知らないというなら
Appleの優位性を疑うのはキチガイ。

Appleは以前から尿液晶なとど批判されたが、
それほど青みの強いLEDに対し、
早くから改善を試みていた企業である。

もちろんLEDのチラツキも早くから改善を試みており、
単に見かけ上のデザインにこだわるだけでなく、
しっかりと本質から品質面を考える
希少な企業である。

今の日本の企業にはそれが無い。

>>837
知りません。ではこう言い換えましょう。
MBA11インチには優位性がありますが
MBP13インチ、MBA13インチはゴミである。
ですから、Appleだから、Macだから優位性があるという意見は成立しませんね。

>>838
尿液晶は出荷する製品の品質にバラつきがある部分が批判されていたんです。
未だにちらつくLEDを売っています。

>>839

構ってちゃんが喜ぶだけなので
もう構ってやらね〜よ。

>>841
ご苦労様でした。

>>802が決定的すぎた
ここ数年のグレキチの生活すべてが否定されるレベル
今日は眠れないだろうな・・・かわいそうに

Ritina MacBook最強！！

今も「黒バック＋白文字」で2chしているわけだけど、
同じことを外部モニターでやっても美しく表示できないんだよ。
むしろ見づらくなる。

Mac板でも同じ報告している人がいたけど、
Retinaに映し出す「黒バック＋白文字」の美しさは別格である！

>>822から他人のふりして擁護始めて敗走してるのがなおさら悲惨

グレキチは、ついこの間も2333のスレで無知をさらして敗走したばかりなのに
何故自重できんのか…

グレキチみたいなのって、なんていう病気なの？
統合失調症？いわゆる"荒らし"に共通の心性だと思うんだけど。
自分の妄想と客観的事実を区別できてない上、論破されても
それに気付いてないのか、気付いてないふりをしてるのか、
スルーしてまた元の主張を繰り返しだす。

>>802が拡散されてるｗ

偏執病

>>847
親の同僚に統失の家族がいる人がいるんだけど、
家族はマジで苦労するらしいな

プリウスビューが最強だろ

お前ら、スレ違いすぎ！
ここは目に悪いノングレアの話をするところだぞ！

今のところ目に悪い最凶のノングレアモニターは
ナナオのFS2332ってことで異論はないよな？

氏ねよ嘘吐き基地害

○○だから無条件に全部がいい、○○だから全部ダメ、という話が
成立していることってあまりないよね。
ハードウェアの話に限らず。

>>854

随分とレベルの低い反発だな。
ナナオ信者ってこんなのしか居ないのか？

本格的にナナオアンチのみに絞る感じかな。

>>846
http://hissi.org/read.php/hard/20120808/MWxUMVZBQ0E.html
PWMの振幅を半分にしろなどと電波な知ったかぶりしてたからなｗ

>>847
幻聴の命令を幻聴と認めずに"使命"であると思い込むタイプの
重篤な統合失調症ですかね

>>852
スレタイ読めないストレート負けした在日韓国人は出てってくれないか

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344687839/l50
竹島メッセージでICOが調査へ!!!!!!【オリンピック　サッカー日韓戦】

価格戦争で負けないために部品を韓国から調達しなければならなくなってから
日本メーカーでも品質が良いものが出てこなくなった。

ここもナナオ工作員とおかしなやからの荒らしの場となってしまったな
チラつきでも直してればいいものを

ギラギラもLED固有の問題なんだよね
省電力化のためにLED化してる最近のディスプレイで問題が健在化した感じ
色の生成に青色LEDを用いるからブルーライトが冷陰極管に比べて突出して上がってる
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/html/687.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/551/711/html/684.jpg.html

>>862
だから、何度もスレ立てるなって警告しただろ
その結果がこのザマだよ

ナナオがサムチョンからパネルを調達する時に、契約として品質事項をいれていなかったのが、ナナオ凋落の始まり。
そうして、「高品質モニター」ナナオのブランドを裏切るような品質の製品ばかり発売。
はじめはなんとかごまかしていたが、１年くらい経過した頃から「ナナオ＝普通のモニター」と認識されるようになり、売り上げ激減。

ここでＬシリーズ回帰＋サムチョンパネルの別ブランド化をしておけばよかったのに、しなかったのが響き、
同じパネルを採用したソニーとともに関係のない数値を改善する悪あがきを始める。

しかし、玄人の目はごまかせず、「疲れ目の軽減などエルゴノミクス機能を強化した〜」の宣言に至るが・・・・・。

マッキンの場合、他のＯＳより映像関係用途使用が多いため、かなり昔から批判の矢面にさらされていたし、
今でも批判されている機種もあるが、おおむね改善されている。

ナナオがサギ路線を続けるなら、Ｌシリーズの終わったナナオなんて見捨てられるだけ。
これまでのブランド力で一括納入している企業もすぐれている他社に移り、先細って行くだろう。
サムチョンとくだらんチョン流ネット工作をするくらいなら品質を上げて見せろ。

流れを読まずにチラ裏報告
震災で壊れてしまったBenQのモニタ（1600x1200；型番忘れた）にかわり
1年以上仕事で使ってきた三菱のRDT233WLMが目疲れ的にどうにもガマンできず
（縦1200もやはり必要と思い）先週ついにサムスンのS24A850DWに変更。
もっと早く換えれば良かった
目がすんごく楽になりました。

1週間使っただけで評価できるわけねーじゃんｗ
光源や電源も安定するには3ヶ月はかかるって
知ってるか？ｗ

こんな長文書くのグレキチ以外いないわな
単発ID連発で荒らして憂さ晴らしか・・わらえるｗｗｗ

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=189465&fid=189465&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_65&number=113583
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_pX2Bgw.jpg

韓国のサッカー協会の会長が渡した疑惑浮上

貶め合うのはいいから
さっさと目に優しい液晶のはなしをしてくれ
今もスレ見てて目がショボショボするんだ

>>870
といってもチラツキが少なく
ギラツキも少なそうな液晶って言えば現状
EV2336,2463,2763、CX240,CG246とかしか無さそうじゃない
他のメーカーまだ出揃ってないし

今のところ>>1とその後継のFS2333以外だと
CX240が有望のようだが

とりあえず、ナナオ新作のまともなレビュー待ちだわな
所詮パネルは糞だろうけど、表面処理とバックライトだけでも頑張ってれば
なんぼかマシな製品にはなってると思いたいところだが…

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000385695/#14918490
問い合わせの結果、期待できる感じやね

>>871>>871

CX240が目に優しいと言える現実なんてどこにもないだろ？

>>874

＞しかもDC調光を行いながらPWM調光になる為、
＞20%未満の輝度に落としても
＞フリッカーは大幅に軽減されているとの事でした。

ナナオも遂に俺式を採用したんだな。

まあいずれにせよ、
俺の活動が成果を出し始めたってことだな。

俺の行動を批判してた奴らは
そろそろ土下座した方がいいぞ。

さもないと地獄に落とされる。

CX240がLEDだと勘違いしている奴いるけど、
これCCFLじゃねーのか？
PWM調光で駆動周波数が10000Hz以上だと言うが
CCFL＋インバーターだろ？

有害物質の水銀を含有しないLEDバックライトを搭載
色再現性能の高い広色域LEDバックライトを搭載。有害物質の水銀の含有がないため、廃棄時の環境負荷を低減できます。

LEDですね

俺式マック13インチ

>>879

ホントだLEDって書いてあるな。
FANが内蔵されていることもそうだし、
下の売り文句もそうだけどLED的じゃないな。

>CＸ240は、モニターの電源を入れてからわずか7分で輝度、
>色度、階調特性が安定するように設計されています。
>モニターの輝度は徐々に経年変化し、暗くなります。

CX240がCCFLだと勘違いしている奴いるけど、LEDです

いずれにせよLEDの割りには頑張りましたよ〜的な製品なだけで
パネルそのものはNEW製品でも何でもないんだろ？

新技術で新しくパネルを作ったわけでもないのなら
目の負担面なんてたかだか知れてるだろ？

それとも何か特別仕様のパネルなのか？

バックライトの品質がやっと従来のCCFLに近づきましたよ〜じゃ
何の進歩もしてないってことだぞ？

もちろんそれはそれで意味はあるが、
品質的にはCCFLから進歩がないわけだから、
以前からCCFL使ってた奴にとっては
何の向上もないってことになる。

L997の後継機種だと言う奴もいるが、
そんな要素なんて1ミリもないだろ？

Retina MacBookの様に革命的なパネルが使われているわけでもなく、
従来からある既存パネルを使ってるだけなら、
程遠いんじゃないのか？

それともL997とはその程度のパネルだったのか？