目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part64

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1不明なデバイスさん
長時間使用でも目が疲れにくく目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
グレアとノングレアの優劣を決めるスレではありませんので、グレアの話題は他スレにてお願いします。

過去のモニタまとめ
http://wiki.nothing.sh/1752.html

前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1332481322/


    ∧_∧  ギラツキの少ないノングレア液晶モニタ     ∧_∧
   ( ・∀・)        【現行機種一覧表】           (´∀` )
┏━○━━○━┯━━━━━━━┯━━━━━━┯━━○━━○━┓
┃NANAO   ....│Hitachi S-IPS  .│  0.270mm   │DVIx2     ......┃
┃ L997     .│    1600x1200.│ 30ms / −  │(HDCP非対応) . ┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NANAO   ....│Samsung S-PLS│  0.265mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ FS2332  ....│    1920x1080.│ 16ms / 6ms │HDMIx2     ..┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃BenQ       │AUO A-MVA .......│  0.276mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ EW2430V  │    1920x1080.│ 25ms / 8ms │HDMI コンポネ .┃
┠──────┼───────┼──────┼───────┨
┃NEC      │LG e-IPS    .│  0.265mm   │DVI D-Sub   ..┃
┃ EA232WMi.......│    1920x1080.│ 14ms / −  │DisplayPort    .┃
┗━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━┷━━━━━━━┛
2不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 11:50:03.79 ID:q9smfLr1
>>1
3不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 14:12:43.93 ID:SBte/c8+
>>1
4不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 15:10:55.94 ID:mC9kziKZ
AH-IPSの三菱RDT234WX爆死したなナム(-∧-)
5不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 15:14:55.88 ID:dSFVkWwc
ナナオのCG245Wってこのスレ的にどうなの?
6不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 16:12:53.41 ID:WyoGjt4a
並の予算ならFS2332一択状態かよ
7不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 16:46:38.63 ID:aRlAK/LQ
チラつき輝度ムラドット欠け個体差大のFS2332
動画性能激低で色が変なEW2430V
いくら頑張っても所詮LGなEA232WMi

好きなのを選ぶが良い
8不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 16:49:51.49 ID:7ME4mqbQ
>>7
あんたオススメのディスプレイは?
9不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 20:00:31.62 ID:FeCqw4qf
未だにW241DG最強ってことか・・・。
10不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 20:28:20.83 ID:FeCqw4qf
文字主体なら低反射グレアが最強!
動画主体ならハーフグレアが最強!
11不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 21:00:11.85 ID:wdZ0m7BL
最近L885の中古がよくヤフオクででているけど、
L887とほとんど変わらない評価だよね?
12不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 21:04:32.76 ID:NdXHSwbL
リフレッシュレートをさらに上げると疲れ難くなるよ
対応している機種じゃないとできんかもしれんけど
13不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 22:17:49.83 ID:FeCqw4qf
>>4

831 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/05/20(日) 22:07:47.83 ID: NHQpwEaR

とりあえず秋葉の九十九で見て来たけど
手持ちの233WX-Sにある真正面から左右に少しずれると
黄色→青の変化が234WXでは見られなかった
ギラツブについては233WX-S使いなので違いというか、ギラツブ
自体の存在は感じなかった
黄色→青の変化が無いのはちょっと良いかもしれない
14不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 22:20:35.18 ID:SBte/c8+
結局FS2332安定のままか
15不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 22:34:26.56 ID:FeCqw4qf
FS2332死亡

668 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/05/18(金) 16:20:11.89 ID: UhGCWcLx

234WXはのんグレアのくせに243WGのハーフグレアぐらいあるような気もする。
16不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 23:10:17.63 ID:CwLny3yk
前スレまでのまとめ

L997圧倒的大勝利!!!!!
17不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 23:16:46.08 ID:vZ2C08Ya
目に優しくて現在手に入るまともな液晶はL997一択

目や健康はお金に換えられないよ。

本当におすすめです。
18不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 23:24:40.23 ID:2hjo2KnD
FS2332もどちらかというとハーフグレアじゃね?
19不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 00:50:06.45 ID:NAMnp191
>>16
L997が鉄板なのは変わらないだろう

そろそろ1強時代を崩してほしいものだけど、
一般向けで店頭価格15万とか許容できないだろうから
もう無理か
20不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 00:59:41.13 ID:tTU8NcO9
FS2332、後継機ではチラつき軽減されてるといいなぁ
そろそろ発表されないかな
21不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 01:27:15.97 ID:dXEn3l+L
>>19
おれも最近目がよわってきたから欲しいけど、さすがに15万は。
せめて5-10万の間で同じようなのが。

22不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 02:20:33.17 ID:dXEn3l+L
23不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 10:44:59.67 ID:Xsyif8y3
24不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 12:04:39.50 ID:gWhysUMQ
>>23
234WXノングレア処理粗いなあ…
233WXや2332に比べて白っぽくなってないのは素材変えたのかね
25不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 18:44:07.65 ID:IR5ABj7T
同価格帯ではFS2332一強か
26不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 19:51:32.67 ID:8wQhn1GP
>>23

なんだハーフグレア寄りの処理じゃないのか・・・。
画素は良い感じだからグレアに期待だな。
27不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 19:54:24.65 ID:8wQhn1GP
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/199/1199567_m.jpg

左の画素にピントを合わせた画像はAH-IPSが1番いい。

右側の表面処理にピントを合わせた画像は、
一見AH-IPSは駄目なように感じるけど、
少し離れて見ると1番、白っぽくなくて透明感がある。
28不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 19:58:14.49 ID:8wQhn1GP
>>25

三菱は十分輝度も下げられるし、
それでいてチラつかないので
ノングレアとしては234WXが最強になったと思う。
29不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 20:04:01.98 ID:Wr5MkRVD
三菱新型は目にはそれほど優しくないかもしれんが
動画再生向きな高画質ないいモニタかもしれんな。
FS2332ひとつ定番帯でやられたな。

30不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 22:03:36.07 ID:Z148Lp4a
234待ってたけど買うのやめた
普通にギラッてたし三菱に期待した僕が馬鹿でした
31不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 22:27:04.73 ID:8wQhn1GP
ナナオ社員の三菱叩きが酷いな。
32不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 22:49:35.15 ID:tM1qRsY0
弱小企業ほどステマにご熱心な実態があるみたいだからね
33不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 23:32:55.30 ID:k879QsbC
その上リコールやらかしたから必死になるよね
34不明なデバイスさん:2012/05/21(月) 23:37:08.97 ID:5XhvMBLg
三菱自動車のリコール隠しのことか
35不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 00:55:00.11 ID:H7jreVOG
三菱のステマが酷いな
36不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 01:06:53.20 ID:CACPif3w
ブーメランか
37不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 01:55:38.78 ID:FZ6uBkX9
三菱の社員とナナオの社員しかいねーんじゃないのかw
38不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 02:30:54.84 ID:KwT0sqX5
サムスンとLGの代理戦争というのが情けない
39不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 18:04:09.93 ID:6FJmYzW8
ここに書き込んだらみんなどこかのメーカーの社員だよ
40不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 18:40:47.61 ID:j8kUA6GJ
benqから新製品が発表されましたね。ちょっとだけ期待。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120522_534416.html
41不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 18:56:00.81 ID:6FJmYzW8
178度の視野角VAって結構凄いな。
LEDバックライトが刺さらなければいいが……。
42不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 19:23:16.67 ID:3qKlcwzR
三菱よりベンキューの方が期待できるな
43不明なデバイスさん:2012/05/22(火) 21:27:41.27 ID:sEKYvm3Z
Benqは何をやっても駄目な子
44不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 14:19:39.86 ID:8RVgGd6F
ASUSTeK、sRGBカバー率100%のIPS24.1型WUXGA液晶
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120523_534673.html
45不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 15:57:01.44 ID:xJZnZsFX
>>44
 ASUSTeK Computerは、sRGBカバー率が100%のプロフェショナル向け24.1型ワイド液晶ディスプレイ「PA248Q」を6月中旬に発売する。価格は32,800円。

 sRGBカバー率100%のIPSパネルを採用。10bit LUT(ルックアップテーブル)によりなめらかなグラデーション表示が可能なほか、実寸目盛りを仮想的に表示するQuick Fit、2画面同時表示が行なえるPicture in Picture機能などを備える。

 主な仕様は、解像度が1,920×1,200ドット(WUXGA)、最大表示色数が約1,677万色、中間色応答速度が6ms、輝度が300cd/平方m、コントラスト比が1,000:1(最大8,000万:1)、視野角が上下/左右ともに178度。

 インターフェイスは、DisplayPort、HDMI、DVI-D、ミニD-Sub15ピンの4系統。4ポートのUSB 3.0 Hub機能を内蔵する。また、スタンドはピボットが可能。

カタログスペックはすごいな
46不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 16:55:09.75 ID:/KbyTc/9
問題は目に優しいかどうかだなぁ
47不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 18:06:11.83 ID:qVVaSGlS
> sRGBカバー率100%のIPSパネルを採用

LGか?
48不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 19:42:20.67 ID:+o3J1NBt
AH-IPSだってどっかでみた
49不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 20:00:34.59 ID:4fVHYaTC
【絶対に買ってはいけないモニター】

・チラつきの酷い製品(ナナオのFS2332等)
・ギラつきの酷い製品(三菱 MDT231WG等)
・スジスジの酷い製品(三菱RDT233WX3D等)
・滲みの酷い製品(ソニーCECH-ZED1等)
50不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 20:01:56.70 ID:8Tg08tdY
チラチラしたりスジスジしたりいやらしいモニターだ
51不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 20:21:21.46 ID:crCrZE+A
【絶対に買うべきモニター】

・暖房代わりになる製品(HYUNDAIのW241DG)
・鏡としても使える製品(HYUNDAIのW241DG)
・ムラムラしてくる製品(HYUNDAIのW241DG)
・黒いアソコが漏れちゃう製品(HYUNDAIのW241DG)
52不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 20:24:46.21 ID:zHewNZHF
スジが見れると聞いて飛んできました
53不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 20:37:06.80 ID:4fVHYaTC
俺が思うに、もうすぐ発売される
三菱のRDT234WX-Sは目に優しいと思う。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt234wx_s/index.html
54不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 21:27:02.36 ID:I8cT5zgG
グレキチさんこんにちは
55不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 21:45:42.88 ID:4fVHYaTC
はいこんにちわ!
今日もグレア日和でしたね。
56不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 23:20:38.44 ID:MrDeQwOS
>>44
AH-IPSらしいな期待してます
57不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 23:21:50.40 ID:N89AwOeb
というわけでいつもの。
ttp://hissi.org/read.php/hard/20120523/NGZWSFlhVEM.html
関わりたくない奴はさっさとNGにしとけ。
58不明なデバイスさん:2012/05/23(水) 23:40:22.89 ID:5mCCQljl
モスアイの続報あった?
59不明なデバイスさん:2012/05/24(木) 19:33:01.30 ID:dAOhCo5J
S-PLS VS AH-IPS
60不明なデバイスさん:2012/05/24(木) 20:10:55.10 ID:eQ4/hXN7
>>58
ない。開発強化の段階だしこれからでしょう。
61不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 12:57:32.63 ID:eT3E6vrY
やはり鉄板はL997か。
生産中止になったんだっけ?
62不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 13:07:31.47 ID:CIYXitkF
生産終了と製造中止では、与える印象が違う
63不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 14:58:03.13 ID:XV99yabX
三菱の新型ノングレが欲しいな
ゲーム用に
64不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 15:43:14.63 ID:qoG/PtKI
>>63
買うか諦めるか
好きな方を選ばせてやろう
65不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 15:50:31.89 ID:AyJD2xEB
LGもきたか。。
ほんのちょっとだけ期待。
本命は6月ナナオ。
66不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 16:05:34.20 ID:XV99yabX
>>64
ゎーぃ
67不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 20:09:23.68 ID:D/54W9hh
ナナオ=チラつく
三菱=チラつかない

ナナオ製品に被害者続出中ですぞ〜。

178 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/05/25(金) 16:15:45.61 ID: z6PxRz5B
ちらつきなんとかしてくれ。
目のダメージが相当ヤバイんだけど。
179 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/05/25(金) 19:50:35.10 ID: B5DbJUfz
Massigraってフリーの画像ビューアがあるんだが、
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se400675.html

それを使って画像を見てると、背景の縞模様がかなりチラつく
他のモニタじゃ問題ないんだが、FS2332だけはチラチラする
68不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 20:46:11.20 ID:kunFMOYt
グレキチさんこんにちは
69不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 21:40:41.85 ID:gGEikVUn
>>68
荒らしに「さん」付けしてかまうお前も荒らし
皮肉が通じない相手に「さん」付けは無意味
70不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 22:27:47.58 ID:D/54W9hh
>>68

こんにちわ。
今日は涼しい夜ですね。
71不明なデバイスさん:2012/05/25(金) 22:53:24.94 ID:zChGolOk
「うわっ……このテレビ、薄すぎ……?」と言いたくなる厚さ4ミリの有機ELテレビ - ITmedia ガジェット
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1205/25/news058.html

どうなんだろうね
72不明なデバイスさん:2012/05/26(土) 00:32:25.13 ID:iCalCayD
LEDの青い光が目に悪いらしいが(新聞でよんだ)
有機ELはどうなんだろうか
73不明なデバイスさん:2012/05/26(土) 01:47:40.30 ID:tyCzbyO/
電球目に優しいよ。あつっつだけど
74不明なデバイスさん:2012/05/26(土) 08:34:11.49 ID:j11KHIsq
電球色LEDはどうなん?
75不明なデバイスさん:2012/05/26(土) 11:34:49.29 ID:fb2qOToq
31 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/05/26(土) 06:20:26.43 ID: BvKMk49Y
店頭で比較してみたが、新型234WXのノングレアは圧倒的に見やすい。ギラツブが解消されている。
76不明なデバイスさん:2012/05/26(土) 14:21:36.73 ID:uNJYJXUN
モニタを見てると耳の上の側頭筋の辺りが痛くなる(すごい力が入ってパンパンになるような感じ)症状が
あったのだけど、前に誰かがここで紹介してたガンナー(gunnar computer eyewear)ってのを輸入して買って装着したら
その症状はなくなった。

CCFLのL887を使っているから、あの痛みは青色光が原因ってわけじゃなさそうなんだよな。
77不明なデバイスさん:2012/05/26(土) 15:29:32.71 ID:taqmWPPn
>>76
電磁波じゃない?
78不明なデバイスさん:2012/05/26(土) 15:38:51.51 ID:AOBcDuL4
>>76
凝視のし過ぎ?
アイストレッチや首肩背筋のストレッチ、温タオルが効果あるんじゃね?
79不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 08:02:47.92 ID:4uTBGzpV
薄型モニタ極低周波出まくってるから本来はアースしたほうがいいんだろうが
それでもたぶん強くでるものはあるだろうから画面上からの距離をなるだけ離すしかいい対策はないだろうね
画面にコーティングのないノングレアのほうが強く出やすい気もする
欧米ではCRTモニタとかも相当距離とってみなきゃならないように注意喚起や義務付け
されてるとこもあるみたいだし
一部のヨーロッパでは子供に携帯電話させちゃいけないってのも有名な話だろ
あれと似たようなモン
80不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 08:15:03.59 ID:4uTBGzpV
ttp://p.akibaoo.co.jp/05/commodity_param/t/0/ctc/97910400/shc/0/cmc/2700020091276/backURL/+05+main
業者じゃないが
今5Kと安くて感度もよくてオススメ
自分が電磁波過敏症臭いなと思ったら冗談だと思わず
素直に対策してみるべきだね

そこのhpから
>>パソコンの液晶モニタなどは想像以上に電磁波が出ていたりします。
>>普段は見えないから気にしてない電磁波も数値で測定することによって
>>対処や注意をするようになります。妊婦や女性、小さなお子様がいる
>>ご家庭にはとくにオススメの商品です。まずは身の回りで何が危険を
>>はらんでいるものなのかを認知することから始めましょう!

81不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 08:23:32.98 ID:4x2FTBQt
ttp://www.kimura-international.net/cata_2tip_oa.html

効果あるんかな こういうの
82不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 08:25:54.18 ID:4x2FTBQt
>>76
俺も無線LANにしたらそういう症状出た
83不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 10:11:42.37 ID:9g28ZuUO
エレコムからLEDのブルーライトカットする液晶保護フィルムが今月出る
効果は知らん
84不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 12:03:50.80 ID:3uZXRluc
iPad用に祖父板からもそれらしくフィルム
出るんじゃなかったけ
85不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 12:58:59.89 ID:c3WmyFsB
思ったんだけどこのスレが必要なほど目が脆弱な人って
もはや「目が疲れにくい・目に優しい」を客観的に判断できないんじゃないか
そういう人の選ぶモニタは目に優しいではなく「自分の目に優しい」でしかないのだから
86不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 13:05:39.72 ID:mA0Kh1uB
>>80
感度良いって解るほどの電磁波マニアなのか。
どの辺の機種と比較したか教えてよ。
87不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 13:12:20.19 ID:9g28ZuUO
>>84
それたぶんiPad用じゃなくてiPhone用じゃなかったかな
88不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 13:27:19.06 ID:4x2FTBQt
×目が疲れにくい液晶
○電磁波過敏症でも平気な液晶
89不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 16:29:42.22 ID:VW6C1dzv
>>85
それでいいんだろ
俺も目が疲れやすいタイプだからこそ、そういう情報が参考になるんだよ
90不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 22:14:00.23 ID:p3n8ivq/
つーか、電磁波気にする奴はスカイツリー観光に行っちゃダメだぞ。
あれからは携帯の基地局とかとは比べ物にならないほどとんでもなく強力な放送電波が出てるから
モニタやら携帯やらの電磁波を気にする奴が近くに行ったら
それらの何十倍もの被曝をすることになる。マジで。

え?すでに見に行ってなんともなかったって?
そりゃあんたほんとは電磁波過敏症でもなんとも無いんじゃない?w
91不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 22:18:52.31 ID:Gd30Pvp/
あそこが放送波出すの来年からだよ
92不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 22:30:56.34 ID:a6Gc0cth
今度のRDTは目に優しいモニターのスタンダードになりそうだな。

98 名前: 84 Mail: sage 投稿日: 2012/05/27(日) 22:24:15.88 ID: rjyifkWP
RDT234WX買ったのでレビュー書いてみた

・明るさを下げてもちらつきは感じなかった。

・ギラツキは感じない。顔を近づけるとかろうじてわかるレベル。
店頭で見比べるとFS2332の方がさらに若干ギラツキが少なかったが、こちらでもギラツキで困ることはないと思う。RDT233WXと比べて大きく進化していると思う。
93不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 22:44:10.17 ID:XQAw8oTK
「普通」ということだな
94不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 23:20:34.19 ID:kJ2qALqY
昨日RDT234WXを店頭で見てきたけど、ギラツキは普通にあった(感じないレベルではない)
233よりは減っているようには感じた

俺は使う気にはなれない
95不明なデバイスさん:2012/05/27(日) 23:26:23.35 ID:RHxaI8g3
ギラキチ
96不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 00:38:51.36 ID:QzJ5MFc+
グレキチのステマだしな
97不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 14:01:32.22 ID:gOP/uXjh
以前の酷かったギラギラ感がマシになった程度で目に優しいとか言われてもねぇ…
98不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 15:51:07.09 ID:p1aw8jwo
PCやスマホの青色光 健康影響調査へ NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120528/k10015412811000.html

青色光はメガネ屋のステマって言ってた人残念やね〜
99不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 16:04:52.99 ID:m6xyIcN1
コリア液晶
100不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 16:08:29.22 ID:IiJiwEiU
CCFL再評価で採用モニタ増えるフラグ立った?
安物LEDはマジで今すぐ消えてくれよ
101不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 16:18:43.22 ID:TrGL/Nog
「JINS PC」の度付き版発売、ブルーライトから目を守るPCユーザー用メガネ
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536031.html
102不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 16:40:10.17 ID:nNLvAf3v
>>101
これの度無し版は全く効果なかったどころかむしろ疲れた
103不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 16:57:01.98 ID:QXZPAszk
ジンズはレンズ粗悪品だしな
フレームの作りも悪いし
本当に騙されて買ってる奴がいるならただのアホで自業自得
どうせあいつら安物しか買わん
104不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 17:22:02.23 ID:pJsgsaGb
だからGUNNAR買っとけと言っただろ
105不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 19:51:04.65 ID:UR94ur4A
>>98

あまりにもメガネ屋のステマが酷いから
ちゃんとした調査をして
改めて「問題なし」と結論付けるための布石だよ。
106不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 20:50:44.51 ID:O8LOKQE3
JINSはフィッティングが下手なスタッフばかり。
安いんだけどねえ……。
107不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 21:34:52.15 ID:sKzoy1wv
>>104
GUNNARはLEDでもへっちゃらなの?

あとPA248Q ROG マダー!? チンチン
108不明なデバイスさん:2012/05/28(月) 22:52:28.45 ID:pJsgsaGb
>>107
モニタはCCFLだからわかんねーけど
42型LEDTVにはあまり効果は無いわ
109不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 15:42:11.36 ID:j2Qh7Dn5
>>108
モニタなにつかってるの?
110不明なデバイスさん:2012/05/29(火) 23:57:19.87 ID:CfjgR1o/
http://i.imgur.com/i8RWs.jpg
度付きのJINS PC届いた。
FS2332とJINS PCで万全ニダ
111不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 00:18:33.70 ID:CcqxdeFd
>>109
EV2334だよ
112不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 01:18:37.20 ID:EdYfz8Bi
>>110
度付き出たんだ自分も買ってみよう・・
koreaは消そう・・
113不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 13:39:58.57 ID:juC0rf/M
>>110
反射酷いとか滲むとか言われてるけどどう?
114不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 18:13:58.06 ID:g99IEDb7
度付きは、マルチコートしてあるな。
http://airoplane.net/2012/05/28/jins-pc-custom.html


上:度付きPC 下:度無しPC
http://farm8.staticflickr.com/7214/7283670210_00b9c191ea.jpg
115不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 18:43:29.17 ID:kpsu38b/
>>114
おい、下の眼鏡マルチコーティングなしかよ!
使い物にならないだろそれ……。
116不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 19:17:37.71 ID:9lZpbHvP
クソメガネは板違いだから死ねや
117不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 21:20:18.24 ID:lkfVjmI8
ハーフグレア〜低反射グレアが1番目に優しいというのに
なぜPCモニターメーカーは表面処理を軽視し続けるのか!!

少しはTVを見習うべきである!!
118不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 21:24:41.99 ID:lkfVjmI8
ノングレアのギラギラは目に悪いのは当然にしても、
画面が白くモワ〜となるアレも非常に目に悪いものなのだ!

生粋のノングレアである限り、
目に優しいというのはあり得ない話しなのである!
と言っても高反射のグレアもまた厳しいものがある。

なぜPCメーカーは極端な2パターンしか作らないのだ!!
ほとんどのTVはハーフグレア〜低反射グレアだと言うのに!
119不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 21:55:27.15 ID:Tf7D2Otx
グレキチさんこんにちは
120不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 21:59:46.96 ID:lkfVjmI8
こんにちわ☆
今日も涼しい夜ですね。

ああハーフグレアのモニター出ないかな〜。
ほんとどうしてこうもPCモンターは
クソのようにレベルの低い製品しか無いのだろう・・・。
121不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 22:02:29.80 ID:lkfVjmI8
PCモニターはTVと違って細かな文字を読むし、
近づいて使うものだからこそ、
余計に表面処理は重要だというのに、
軽視され続けている。

いくらパネルが高品質でも
表面処理で手を抜いてしまったら、
それはクソモニターでしかないのである!
122不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 22:08:00.08 ID:qYDFMip7
【政治】民主党・外国人の地方参政権付与について、在日韓国人中心の「特別永住者」に限定する方向で検討★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338467626/

【韓国民団新聞】 「ネトウヨは、中卒ヤンキー上がりと、高卒底辺ニートが、愛国者気取りでアイデンティティーを保っている」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1338441715/
123不明なデバイスさん:2012/05/31(木) 22:29:20.56 ID:16ivD4uG
121 
その魂の叫びを家電メーカーにぶつけろよ!!!!!!!!!!111
124不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 01:35:09.34 ID:Of5IlRYX
確かに
メーカー本社に行って直接陳情できるレベル
125不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 13:25:51.77 ID:X76Y5AEI
2560×1440でいいのない?
126不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 14:17:36.11 ID:9Nz2ZAqg
127不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 16:21:42.69 ID:6IPW5qdd
>>125
S27A850D
128不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 20:25:54.55 ID:WqAPRjCk
おまえら向けの記事がはてブに上がってたので

眼の専門家に聞く、LEDディスプレイから出る「ブルーライト」は何が悪い?
http://bizmakoto.jp/style/articles/1206/01/news047.html
129不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 20:41:59.81 ID:Ncs18zgI
完全にキチガイ集団だな。

>時差の解消のためには太陽の光を浴びたほうがいいよといいますよね。>じゃあ、なんで太陽の下に行かなければいけないのか。
>これがブルーライト。
130不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 20:42:44.86 ID:9Nz2ZAqg
横浜
131不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 20:43:33.33 ID:Ncs18zgI
何で昔のブラウン管モニターと、LEDを比較するんだよ?
CCFLモニターと比較したらまずいことでもあるんだろうな。

>以前のブラウン管モニターですと、右側の赤い波長のもの(が多い)。
>LEDの液晶モニターですと、左側の青い波長のほうに高い分布が出ています。
>モニターの変化によって、同じように見える色でも、
>青色成分が増加しているということが見て取れると思います。
132不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 20:43:52.80 ID:6IKoKhf0
>>128
今のところ既出の情報ばかりだね。
これから深めるんだろうか。
133不明なデバイスさん:2012/06/01(金) 20:47:15.43 ID:Ncs18zgI
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120601_536948.html

>シャープ株式会社は1日、株式会社半導体エネルギー研究所との共同開発による
>酸化物半導体(IGZO)に関する新技術用いた超高精細パネルの試作品を公開した。
>今回公開されたのは、2,560×1,600ドット表示対応6.1型液晶(498dpi)、
>720×1,280ドット表示対応4.9型液晶(302dpi)、
>3,840×2,160ドット表示対応13.5型有機EL(326dpi)、
>540×960ドット表示対応3.4型フレキシブル有機EL(326dpi)の4つの試作品。
134不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 22:32:36.20 ID:C/+3Yo2s
今月中旬に発売されるASUS/PA248Qの購入を考えてるんだが、誰か情報持ってる?
素人なもんで、ASUSの液晶ってどうなのか、いまいちわからんのだが…
135不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 22:59:19.56 ID:dr7CziPL
メーカーとしてはダメダメ。
だが新作はスペックだけ見ればGood。スペックだけ見ればな。
136不明なデバイスさん:2012/06/02(土) 23:27:23.16 ID:BPtFVbxr
DVIとHDMI出力できる2台のPCを切り替えて
S24A850DWのモニタ2台でデュアルモニタをしたいんだけど、なにかいい方法ない?

HDMI→DP変換器はない。できるにはできるがコンバータが必要だから実用的ではない。

1.HDMI→HDMIセレクタ→HDMI-DVIケーブル
2.DVI-HDMIケーブル→HDMIセレクタ→HDMI-DVIケーブル
この方法で2PCでのデュアルモニタを切り替えて使えないかなぁ?
何か他にいい方法あったら教えて下さい。
137不明なデバイスさん:2012/06/03(日) 11:30:12.91 ID:EwPcHP49
138不明なデバイスさん:2012/06/03(日) 12:07:28.18 ID:D1o8RxtA
テキストモードって昔のMDTシリーズにもあるけど(確かに文字見やすい)
IVテキストってそれから変わってるのかな
139不明なデバイスさん:2012/06/03(日) 12:38:25.86 ID:/jODrITF
欲しいんだよなぁ
今のモニタは目には優しいけど残像拳使うから
ゲーム用に欲しいな

もっと人柱が増えたら考えよう
140不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 03:53:42.98 ID:M7pCSI/L
>>128
ブルーライトカット眼鏡じゃない、単に光を弱めるだけの眼鏡との比較をすべき。
ブルーライトがそんなに強くない、CRTなどでも同様の比較実験をすべき。
詐欺眼鏡屋には都合の悪い結果が出ると予想。
141不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 19:04:42.70 ID:BIgo0T+J
ナナオ
24.1型WUXGA、27型WQHD対応IPS液晶ディスプレイを2012秋発売
http://www.nanao.co.jp/company/news/2012/NR12-006.html
地味になんかあった
142不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 19:24:51.90 ID:tb/ckWTi
>>141

サムスン本家S-PLSのナナオバージョンだね。
ナナオだからどうせチラつきまくりだよ。
143不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 19:28:52.35 ID:+9sD9p8z
>>141
ポートが残念
価格が今時10万超

撤収
144不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 21:34:32.28 ID:WHChSs9i
IPSってことはLGか…どうでもいいな…
145不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 21:50:57.45 ID:dkhEz5LI
サムスンS-PLSじゃないの

どの道LGとサムスンしかないだろ、TNなんてゲームでもやらん限り論外だし
146不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 23:17:04.15 ID:juMqVpcy
PVAの時はサムスンのソフトウェアが貧弱だからナナオを買う意味もあったけど
S-PLS採用の機種はそこそこソフトウェアもマシになってるし
あえて倍近い額払ってナナオにいく意味はあるのか?
147不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 23:20:36.41 ID:BgWzscfQ
さすがに出荷時のムラ補正とか色調整はちゃんとしてるんだろうけど、
そもそもが糞パネルだからあんまり意味無いしな
148不明なデバイスさん:2012/06/04(月) 23:22:33.01 ID:BgWzscfQ
さすがに出荷時のムラ補正とか色調整はちゃんとしてるんだろうけど、
そもそもが糞のチョンパネ使ってる限りあんまり意味無いしな
万一国産パネルだったら、ナナオマジ見直す
149不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 00:55:26.28 ID:Qg/vj4sT
ムラ補正付きのモデルは、「デジタルユニフォミティ補正回路搭載で表示ムラを
低減」と書いてある。
書いてないのは、ムラ補正なし。
150不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 00:57:52.98 ID:Hp0SKFF/
>>148
国産にこだわるならL997しか選択肢ないぞ。
151不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 05:14:04.28 ID:Yx5B2sz/
節電効果の高い照明として脚光を浴びている、パソコンなどの液晶画面に使われるLED(発光ダイオード)。
ただしLEDに多く含まれる「青い光」は、網膜を傷つけたり体内時計を乱したりする作用が強く、
専門家は注意を呼びかけている。

LEDの液晶画面から発せられる光の波長は、青い光が網膜を傷める波長とほぼ重なる約450ナノ・
メートル付近にピークがある。動物実験から、年齢とともに網膜が傷んで視力が低下する
加齢黄斑変性症の原因となる恐れがあるという。

パソコンに加え、スマートフォンやタブレット端末の普及で、LED液晶画面を近距離で長時間見る人が増えた。
南青山アイクリニック東京(東京・港区)副院長の井手武さんは、「青い光は見るだけで目に大きな
負担をかける」と指摘する。
また、青い光は太陽光に多く含まれ、日中なら覚醒効果をもたらすが、夜に浴びると、
睡眠を促す脳内物質メラトニンの分泌を抑え、睡眠・覚醒のリズムを狂わせる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000301-yomidr-sci
152不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 13:42:35.68 ID:5AQqNbN1
>>151
日本照明委員会理事の人は間近から直視しない限り大丈夫って言ってるけど
モニタって間近から直視するもんじゃないか・・・

ていうかここ最近LED逆風がキツいな
CCFLで良かった〜
153不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 15:39:19.32 ID:3oGw6ApN
久しぶりにこのスレ来たけど、まだL997使い続けるしかないのか・・・
そろそろワイドにしたいw
154不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 16:04:00.63 ID:iRsr1fHq
>>153
取り敢えずEV2334は一台押えておいたら?
155不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 19:31:41.01 ID:uRgp7XoQ
そんな不良品薦めるなんて冗談だろ
156不明なデバイスさん:2012/06/05(火) 21:07:43.38 ID:ins9Z+Xv
TVスレが過疎ってるからここで聞きたいんだけど

プラズマならLEDではない
グレアかノングレアかは機種しだい

で合ってますか?
157不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 03:14:30.82 ID:LFvl/Dod
LEDなんてもう時代遅れ
時代はレーザーだぜ〜
158不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 04:58:18.08 ID:e5C9IGt8
タブレットを使ってると、グレア、ガラスというのも悪くないと思いがちだが
手に持って使うから、光源から微妙に外すなんてわけない
そんなことはPCモニターじゃ無理だもんな
タッチパネルがPCじゃ非常に使いづらいのと同様、
タブレットでいいから、PCでもいいとはいかないわけだ
159不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 07:04:17.52 ID:L3DaZrb0
>>156
OK
160不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 14:04:19.87 ID:ln8Tg79A
>>159
さんきゅー
161不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 14:57:11.04 ID:wGSnMvuD
青色LEDって目が痛みや疲労を感じないからヤヴァイらしいね
162不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 18:24:31.02 ID:GJ+FZXEh
目に優しい液晶を買うんだけど、FS2332ではなくてProLite X2377HDSでも目に優しそうな気がしている。
163不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 18:40:40.94 ID:x24D1AnK
>>161
直視すると目に刺さるがそうでなければただの青い色でしかないからな
164不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 19:32:07.76 ID:eyBWN2x6
緑LEDや赤LEDだと目玉がぶん殴られたような痛みを感じるんだよな
165不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 20:31:17.69 ID:5FP4R0XJ
通常の白LEDだと他の2色よりも「青」の色純度を高くしやすい
だから三色が合成されたあとの色調がCCFLと異なるのは当然なんだけど
その色調に慣れなくて疲れる人はいるかもしれないね

自分の場合は廉価なIPSのギラツキが疲れの原因になるみたいで
LEDでもVAに変えたら楽になったよ
166不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 22:20:16.50 ID:9uIvtNVV
15.4インチ(2560×1600ピクセル)のMacBookが
くーーーるうーーーーー!

http://9to5mac.files.wordpress.com/2012/06/macbook-pro-2012-9to5mac-slim.jpg

パソコンも超精細パネル時代に突入したな。
167不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 22:31:42.32 ID:XntkJECE
やっぱVAなのか
けどサムスン辞めちゃったし、もはやAUOしか選択肢ねーんだよな
168不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 22:36:54.37 ID:9uIvtNVV
スマホもタブレットもノートも超精細パネルの時代なのに、
据え置き型PCはいまだにフルHDなんて寂しいもんだね。
169不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 22:56:05.17 ID:tRvP3wYC
テレビと兼用してるからそうなっちゃうんだろうな
170不明なデバイスさん:2012/06/06(水) 23:31:05.45 ID:knTvCTFB
サムスンのVAは品質悪すぎて元々選択肢になかったようなものじゃない
171不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 05:55:36.92 ID:7VENt9Dt
>>166
来たぞ、デスクトップPCにグレアでガラスが
http://juggly.cn/wpjuggly/wp-content/uploads/2012/06/asus-aio-02.jpg
172不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 06:05:26.73 ID:7VENt9Dt
>>168
もうこれからは、ハード板来るなよ
でかいタブレット買えばいいんだから
173不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 06:22:08.19 ID:7VENt9Dt
Windows8でPLSやらIPSのタッチパネル液晶を搭載する
液晶一体型PCがバンバン出てくる
もうグレキチがこの板にくる必然性は無いのだ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/538/027/html/29.jpg.html
174不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 09:16:55.03 ID:FVtPoNkk
>>76
アースしろ
175165:2012/06/07(木) 18:29:17.54 ID:T3MzYT/6
>167
不公平だから一応言っときます
動画は残像が気になります(AUOの新しいパネルでも)
スポーツ観戦なんかは残像でかえって疲れるかもです
176不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 18:44:49.57 ID:tAUUXPkj
不公平だから具体的になんてモニタ使ってるのか書いていってくれ
新型だけじゃわからない
177不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 19:21:30.38 ID:pZFnI3Uw
BenQの新製品のやつか??
ギラツキ感について聞きたいわ
178不明なデバイスさん:2012/06/07(木) 20:05:36.96 ID:w7LIhY1s
自分もBENQの新作気になってる
特に、21インチの奴。ドットピッチが0.248と小さめで凄く気になってる
179不明なデバイスさん:2012/06/09(土) 23:48:23.08 ID:vmSyX/wm
XL2420Tはどう?
180不明なデバイスさん:2012/06/09(土) 23:56:24.33 ID:zWdwaTlD
三菱スレでグレキチが暴れてるんで困っています
基地外はこのスレできちんと隔離してもらわないと困ります
181不明なデバイスさん:2012/06/10(日) 01:41:38.01 ID:4I0UhKbT
グレキチに言え
言っても無駄だがな
182不明なデバイスさん:2012/06/10(日) 11:42:34.26 ID:SxGUxcFp
>>179
TNだけど、IPSなんかと比べたら普通に目に優しいと思う
183不明なデバイスさん:2012/06/10(日) 14:27:42.80 ID:J4pTgOB1
グレキチなら今俺の横で寝てるよ。
184不明なデバイスさん:2012/06/10(日) 15:36:57.92 ID:SrC6mOOI
画素ピッチの関係で19型スクエアを探してるんですが、
ナナオのS1921-XSHは目にやさしいですか。
それとも、過去の名機を探したほうがいいでしょうか。
185不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 00:52:20.48 ID:s+ImSenX
このエイサーの新機種はどこのパネル?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120607_538445.html
186不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 00:58:59.47 ID:lj8DddHf
>>185
U2412Mとまったく同じパネルと見るのが妥当
187不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 05:54:40.81 ID:4P8kFBNJ
ASUSが出せばエイサーも出すってか
エイサーグループとホンハイの戦い
188不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 10:18:41.99 ID:4P8kFBNJ
Retinaディスプレイ搭載、新MacBook Pro発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/12/news017.html
189不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 16:10:35.60 ID:VD3+kqKF
>>188
Mac好きやから実機触ってきたけど2880x1800は表示できんかったよ
横最大は1920でretina最適化モードは強制的に1440x900
綺麗なことは綺麗だけど微妙な仕様
あとノングレアモデルもいつも通り売るってさ
190不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 17:39:03.44 ID:aquNB/CS
次に大ヒットする液晶を発見した
ヒント:BenQ
191不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 19:06:18.24 ID:srbB9w6B
そろそろキチガイのMac賛美が始まるぞ
192不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 19:18:13.34 ID:yKLB4XHl
あー、RetinaのMacBook Proが無性にほしい〜。
出荷が2〜3週間先でなければ思わずポチる所だった。

やっぱり目の負担を考えるとRetinaだし、
画面は小さい方が目に優しいしね。
193不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 19:21:03.48 ID:yKLB4XHl
ひそかにRDT234-Sの購入も計画していたんだけど、
今更フルHDなんて時代遅れすぎるし、
目の負担低下もあまり望めそうにないし、
やっぱりRetinaに行くべきか迷う。
194不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 19:29:20.87 ID:yKLB4XHl
RetinaのiPadが出た時に、
RetinaのMacBook出ないかな〜と切望してたけど、
早々と願いが叶って登場したのは有難い。

Retina MacBookは、
高性能のスケーリング機能を搭載しており、
最大で1920×1200までの表示が可能。

Retina状態では1440×900と若干狭いが、
日頃からデスクトップ空白だらけの俺なら何とかなりそうだし。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93233/120612gian_retina011_1000x.png
195不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 19:48:20.66 ID:HQSQGOei
NANAOだと結局どれが買いなん?
L997は無理にしても、毎日使う門だからなぁ
196不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 20:25:58.53 ID:yKLB4XHl
Retina PowerBookほしぃ〜、ほしぃ〜、ほしぃ〜。
197不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:12:16.24 ID:yKLB4XHl
【まとめ】

iPhone 326ppi(3.5インチ:960×640)
iPad 264ppi(9.7インチ:2048×1536)
Retina MacBook 220ppi(15.4インチ:2880×1800)

Retina表示になると小さな文字でもクッキリ見えるから
15.4インチで1440×900の表示領域だと文字やらなにやら
大きく表示されすぎちゃう気がする。

13インチモデルもあれば良かったのに。
198不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:15:45.26 ID:yKLB4XHl
MacOSはRetina表示に対応しているから問題はないが、
Retina MacBookにWindows 8をインストールするとどうなるか・・・。

【Retina MacBook ProにWindows 8インストール成功、しかも簡単だった】
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93360/
199不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:16:04.44 ID:raNzFyvR
スタバでドヤ顔するために20万とか豪気だな

2キロじゃ持って歩くのちょっとしんどいか
200不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:19:22.47 ID:yKLB4XHl
Q:Retina MacBookにWindows 8をインストールするとどうなるか・・・。

A:2880×1800ドットまで選べる!
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93341/120612ohtake_install19_cs1e1_1000x.jpg
201不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:19:51.24 ID:raNzFyvR
>>199
超映りこんでんな。グレアだから当たり前か

このスレには無用な代物だなw
202不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:20:14.93 ID:raNzFyvR
アンカー間違えたわw
203不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:26:44.56 ID:+Z6SSnO/
ドットピッチの関係でAGが難しいにしても、なんで低反射グレアにしないんだろうね
204不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:31:37.33 ID:yKLB4XHl
106 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/06/12(火) 21:22:56.36 ID: ZitrVMEi
Retinaだってグレアだから綺麗なんであって、
あれがノングレアだったらチンカス画質だよw
205不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:38:44.83 ID:gajKMyH1
>>203
Anti-Reflective Glareって2010年に噂になって以来毎年噂どまりだよね
G-tech社がやっとPCディスプレイで使えるレベルのを造ったみたいだからそろそろ普及しそうな感じだけど
206不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:43:30.85 ID:/CQCo14K
グレキチマカーまだ暴れてんのかよ、Macのイメージ悪くなるわ
207不明なデバイスさん:2012/06/12(火) 21:44:36.30 ID:yKLB4XHl
パソコンや液晶は進化し続けているのに、
表面処理は全然進歩なし・・・。

未だに単体のPCモニターは
大昔のシリカコーティングが主流とは
情けない限りである。
208不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 00:15:30.39 ID:PJEzC83s
PCモニター単体で買う層は…。
209不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 01:29:11.07 ID:g7JVZ28/
>>191
パネルの供給メーカーの都合でスルーするんじゃないか
210不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 13:24:43.22 ID:77NTQw2v
Retinaディスプレイでノングレアって作るのが難しそうだなあ。
どう作ってもギラギラになるような気がする。
211不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 20:52:36.79 ID:d7S0M7CG
今だと買いはどれ?
212不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 20:58:32.88 ID:pKV4qpcZ
RDT234WX一沢
213不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 20:58:49.71 ID:Y+Tpyss7
214不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 21:28:58.19 ID:Y+Tpyss7
849 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/06/13(水) 15:45:46.66 ID: qZloIU020
銀座で見てきた
こんなのに慣れちゃったら、普通のPCの画面が汚くて見られなくなりそうだ…
はやく13インチもRetinaにらならないかなー
215不明なデバイスさん:2012/06/13(水) 23:28:21.24 ID:J5IVZOvM
モスアイまだー?
216不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 01:13:32.32 ID:arRU3xP+
まとめに生産終了って書いてないのはまだ生産してるってのことなん?
問い合わせてみようかな
217不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 02:05:19.26 ID:G+UKNVwL
>>216
もう一度まとめ見てみるといいよ
218不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 10:14:58.05 ID:arRU3xP+
>>217
一気に更新されてる
EIZO以外全滅かぁ
値段が厳しいなぁあそこは
219不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 10:26:04.68 ID:jZJkkCyr
FS2333が来たな
220不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 10:36:02.04 ID:bS/Pinn2
EIZOのゲーミングとか嫌な予感しかしない
221不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 10:36:19.48 ID:p8tmQauB
>>218
VW2420Hと同じパネルでEW2430V、XB2472HDがあるし
新型のGW2450HMもノングレア化したけどギラツキは少ない
EV2334W-Tもまだまともな方
他にはFS2333が16msだからPLSとしてチラツキが緩和してれば完璧
そうじゃなけりゃ乙としか
222不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 10:48:59.44 ID:uI7nmV2K
>>212
一沢…ほまれ?
223不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 10:58:39.22 ID:arRU3xP+
>>221
どうもありがとう
224不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 11:41:55.90 ID:arRU3xP+
PLXB2472HD-B1とGW2450HMで迷ってる。
DVDやにこにこ動画とは結構見るのですが、ゲームは滅多にしません。
(ほぼ毎日見ます)
テレビとかに接続したりはしません。
ネットサーフィンとかが主な用途なんですがどっちが良いでしょうか?
225不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 11:53:01.88 ID:p8tmQauB
その用途で2つの中から選ぶなら12msのGTG4msになったGW2450HMだと思うんだ
226不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 11:58:53.37 ID:1j1+pMQb
シャープ待ちが大半だろここ・・・
227不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 12:00:00.01 ID:arRU3xP+
>>225
ありがとうございます
PLXB2374HDS-B1が急浮上してきたのですが、これも加えると選択し変わりますか?
228不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 15:02:37.66 ID:2LGsJ74Q
NEC、消費電力を約4割削減した10bit対応23型IPS液晶

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120614_540163.html
229不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 19:04:12.88 ID:arRU3xP+
PLXB2374HDS-B1にしました。ご相談に乗っていただいた方々ありがとうございました。
230不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 19:16:30.09 ID:0nm603MJ
それ、このスレで語るモニタじゃないよね
別にいいんだけど
231不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 19:17:31.25 ID:oAJUMl9Q
NECさん、その価格、仕様ならばなぜWUXGAにしないんだ。
232不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 19:48:34.04 ID:0EELfWN2
>>228
チョンパネ回避
233不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 20:16:45.15 ID:lNqv0w3I
>>219

FS2333に期待しても無駄。
ナナオが作ったんだからチラつかないわけがない。
234不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 20:22:38.31 ID:D+CvzAkK
>>231
どうみてもP241の下位モデルだろボケ
235不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 20:30:21.92 ID:0EELfWN2
IGZOまだ
236不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 20:33:30.81 ID:lNqv0w3I
253 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/06/14(木) 10:51:34.05 ID: p3kCecTDi
×文字のギザギザが無くなる

○黒100%の文字が黒100%で表示されるようになる。
従来は黒80%みたいになっていた

アンチエイリアスのせいで文字が薄くなる現象が
無くなるので凄く見やすくなるのがRetinaのメリット
237不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 20:44:40.52 ID:oAJUMl9Q
そりゃ、いままでのMacBookProの液晶はあまり質の良くないTN液晶だったからじゃないのか。
238不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 21:10:50.73 ID:lNqv0w3I
そうではない。
ノーマル液晶とRetina液晶とを見比べれば一目瞭然。
クッキリ感が全然違うのだ!

http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
239不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 21:13:38.92 ID:lNqv0w3I
ノングレアは白ボケしていると言うが、
Retinaが相手だとグレアですら白ボケして見える。
それほどまでにRetinaの表示レベルは圧倒的にクッキリしている。

http://ggsoku.com/wp-content/uploads/ipad-retina-screen-how-good-0.jpg
240不明なデバイスさん:2012/06/14(木) 22:50:02.27 ID:lNqv0w3I
241不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 06:19:53.82 ID:XBb8rUu6
アスースのはまだかのー?
242不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 08:42:22.54 ID:7t9VVO2C
WUXGA超でいいモニタある?
243不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 08:52:06.83 ID:7t9VVO2C
失礼、既出だったみたいですね
今のところは→S27A850D が良さ気でしょうか?
PLSで値段も手頃だし、価格で目が疲れないって書いてる人いましたね
244不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 10:33:23.80 ID:XF7wofzm
FS2333はどこのパネル?サムスン?
245不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 12:27:10.59 ID:pR287Zse
>>244
FS2333のスペックは黒白黒16msだからサムスンPLS
246不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 13:31:36.10 ID:xcYJlaDP
>>245
パネルに穴あけた輝度ドリフト補正回路付いてるの?
247不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 14:07:11.23 ID:pR287Zse
>>246
ついてないんじゃないか?、あれはパネル自体が欠陥品だったことと
チラツキはナナオ特有の低輝度制御用のPWM回路の周波数が原因じゃないの
248不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 14:16:15.83 ID:pR287Zse
というか穴ってCCFLモデルで上から見たときバックライトが見えるアレか
あれはFS2332にもついてないしFS2333はそもそも真上の廃熱スリットない
それにLEDは電源投入したら割とすぐ安定するし
249不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 15:36:16.33 ID:xcYJlaDP
>>248
上じゃないよ
例えば、L997はど真ん中に穴があいてる
250不明なデバイスさん:2012/06/15(金) 15:43:35.60 ID:xcYJlaDP
ちなみに、パネル脇の洩れから採光するのがNEC方式
251不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 03:00:49.69 ID:PRF0/1Va
LEDに輝度安定化は不要
252不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 16:19:44.70 ID:HVP336Fy
韓国人:食糞はウリの文化wwwwwwwwwwwwww

韓国製のホタテやイクラからヒトのウンコが検出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339826170/
253不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 17:06:38.65 ID:aKrXDtVX
RDT234WX(価格ドットコムの報告より)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000368120/SortID=14673611/

輝度0(プリセット6500K時)12cd/m2
輝度0(プリセット5000K時)8cd/m2

ギラつきも大幅に減少しているとのこと。
254不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 17:23:29.18 ID:HVeOaS9v
FS2333はちらつきがなかったら最強だろ
255不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 17:28:12.11 ID:aKrXDtVX
ナナオだからこそチラつくんだから
ナナオが作ってる限り無理だろな。

三菱ならチラつかないから
今後このスレでも主力になって行くだろうね。
256不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 17:31:42.33 ID:9FDzleDB
>>253
詳しい検証だね。

> この機種ではかなり改善されたので、テキスト用途でも十分使える良い品になったと思います。
> ただしL997やFS2332のようなギラツキが殆ど無い製品とは違いますので
> わずかでもギラツキがあるとNGという方にはオススメしません。

こう書いてあるので、先代よりもかなりよくなっているのは確かだろう。
あとはお好みというところか。
257不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 17:31:43.81 ID:aKrXDtVX
唯でさえギラつきが大幅減少しているAH-IPSパネルに
唯でさえギラつかないグレアを組み合わせたらどうなるか?

多分RDT234WX-Sがこのスレ最強の製品になるはず。
258不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 17:34:21.59 ID:aKrXDtVX
本スレの方でRDT234-Sは映り込みが少ないとの報告もあり。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3091399.jpg
259不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 17:43:21.13 ID:yx+q60do
きたか…!!

  (゜д゜) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
260不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 17:43:40.40 ID:tMfscl7/
映り込みなんか電源切るだけでいいのに
261不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 19:40:38.82 ID:czV+u+i4
ナナオと三菱に隠れてあんま注目されてなさそうだけど
NECの新型も気になるな 
262不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 19:46:40.62 ID:9FDzleDB
NECは機能がいいから、後はパネルがどうなってるかだな。
263不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 20:06:36.66 ID:tbBvEXDa
国内三大メーカー、三菱、ナナオ、NEC
海外三大メーカー、LG、サムスン、Dell
264不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 20:18:22.32 ID:aKrXDtVX
見れば分かる圧倒的に美しい液晶ディスプレイ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/15/news097_2.html
265不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 20:24:11.71 ID:aKrXDtVX
>一般的な距離からであればドット感はまるでなく、
>画面に表示されたテキストがまるで印刷された紙のように見える。

>非光沢パネルの選択肢がなくなった点は、
>人によってはやや残念だと感じるかもしれない。
>ただ、通常のMacBook Proに比べれば反射率は抑えられており、
>以前に比べて映り込みは明らかに軽減されている。
266不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 20:52:19.72 ID:Niu2TBif
【PCメガネ】室内用サングラス【パソコングラス】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1331830073/

301 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 23:22:56.81
>>298
まだ今年31だけど>>231で書き込んだようにレーシック後の近視戻りを防ぐためにかけてるんだよ。
ちなみにガチオタで今一番ハマってるのはスマイルプリキュアで最近はこれくらい関連商品を購入したよ。

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098396.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098397.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098398.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098399.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098400.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098401.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098402.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira098403.jpg

267不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 20:57:10.24 ID:9FDzleDB
この人あきらかにモニタの輝度高杉だな
268不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 21:02:15.87 ID:tbBvEXDa
>>266
TVをPCモニターにしてる?
269不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 23:04:47.10 ID:HVP336Fy
>>267
レンズそのものがギラギラなJINSのPC眼鏡使っている時点で察しろw
何も書けない方が目に優しいっていうwwwwwwwww
270不明なデバイスさん:2012/06/16(土) 23:21:53.67 ID:tbBvEXDa
JINSのレンズって反射防止コートしてないんだっけ?
271不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 00:03:10.48 ID:LsFuFhRd
>>269
そういう問題じゃなく、手に取って実物見てみたらわかると思う
元祖目つぶしノングレアなんて非にもならないから
272不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 00:03:36.87 ID:HVP336Fy
アンカ間違え
>>270
273不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 04:09:31.38 ID:WQU0SVZy
NEC遂にHDMI付いたか
台座の形が変わったけど従来通りピボットやDisplayポートも付いてるし、AH-IPSだから前のe-IPSよりはいいと思いたい

但しやっぱりオーバードライブは無い…とはいえ三菱のもOD2の場合はオーバーシュート出て使い難いんだろうが
三菱やナナオより安くて、リモコン無くてもいい人なら選択肢に入りそうだ。イイヤマのと挟まれて微妙な位置になりそうだが
274不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 04:42:44.38 ID:WQU0SVZy
ってNECのスピーカー無いじゃん…
所詮ゴミスピーカーとはいえHDMI付けたなら一応付けといてくれよ…

あと、同じAH-IPS使ってると思われるのに応答速度がNECが14msなのに対して三菱が11msなのは何故なんだ
275不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 05:00:00.69 ID:40thGMhk
>>274
P232WのHDMIはどっちかというとデジカメとつなぐ為に設けてるだけ
応答速度はAH-IPSってだけで他のと同じロットが使われてるとは限らない
276不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 06:29:36.69 ID:8Zg+zt5G
OD込みで11msなんだろ知らんけど
3.5msGtGがそうであるように
277不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 07:22:17.27 ID:BnH+grG8
NEC製でAH-IPS、HDMI対応で5万くらいか。けっこう欲しいぞ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/14/news112.html
実物見て良い感じなら買うかな。
278不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 09:00:42.52 ID:TI1v35SS
OD2すげーなw
279不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 10:38:19.27 ID:PIpLLx/U
テスト
280不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 11:01:51.96 ID:sW3C7CsO
LEDの直進光が目に悪いなら
モニターを斜めにして横から見ればいいんじゃね?
ipsに限る
281不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 12:01:23.66 ID:SCS+Xevm
>>280

LEDはエッジに配置され
電光板を通してバックライトとしているので
直進性の問題は無関係。
282不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 12:03:45.84 ID:SCS+Xevm
目の負担を最優先するならば、
現時点でRetina MacBookしかない。

・1920×1200モードで表示
http://i.imgur.com/pQVQ5.jpg
283不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 12:20:14.35 ID:SCS+Xevm
【Retina MacBook まとめ】

・低反射グレア(ディスプレイ自体がガラス)
・15.4インチ/2880×1800ドット(220ppi)
・Retina表示時/1440×900ドット
・高速SSD
・Intel Core i7(クアッドコア)
・Thunderbolt、USB3.0、HDMI

写真編集
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/photography_screen.jpg
画像編集
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/video_screen1.jpg
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/design_screen.jpg
CAD
http://images.apple.com/jp/macbook-pro/performance/images/science_screen.jpg
284不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 12:34:19.26 ID:SCS+Xevm
【Retina MacBook まとめ】

iPhone4やiPad3のような美しい表示で使う場合には
表示領域は1440×900ドットになる。(これが基本)

広い作業領域が必要な場合には
スケーリンク機能により1920×1200まで広げられる。

Ritina対応ソフトを使うとRetina表示のままで
画像や動画だけ実ピクセルで表示することも可能。
285不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 12:45:25.26 ID:wprYwoM/
せめて24インチの単体ディスプレイがiMacが出てからにしろ
15インチではノートPCとしての運用形態の域は超えない。
286不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 12:55:51.30 ID:SCS+Xevm
【低反射グレアの実力】

蛍光灯の映り込みに注目。非常に薄いです!

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93608/120613gian_retina008_1000x.jpg
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93610/120613gian_retina010_1000x.jpg

【Retina MacBookを実解像度で使う裏ワザ】
http://gadget-shot.com/2012/06/16/retina-mbp-resolution-hack/

その時の広大なデスクトップ!
http://gadget-shot.com/wp-content/uploads/2012/06/retina-safari.jpg
287不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 12:58:07.17 ID:SCS+Xevm
>>285

【目の負担を下げる為に大切なこと】

・液晶サイズが小さいこと
・ドットピッチが狭いこと
・低反射グレアであること

Retina MacBookは全ての要素を満たしています!
288不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 12:58:42.42 ID:PIpLLx/U
retinaをNGにすれば読みやすいスレですね
289不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 13:05:44.85 ID:SCS+Xevm
>>285

Retina MacBookと同じ液晶を
単体でも発売してくれたら最高だったのに…とは思う。
24インチは目に悪いから要らない。

PC液晶は大きくなればなるほど、
外光の影響を受けてしまうので、サイズは小さく、
そして精細な表示を近くで使った方が目の負担は下がる。
290不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 13:13:52.86 ID:xgLfhvab
林檎とモバイル優先でどのみちしばらく使えない罠
291不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 13:28:22.74 ID:SCS+Xevm
RetinaのiPhoneで文字とか読んでても
全然疲れないもんな〜。

で、今気づいたんだけど、
Retina iPhoneの液晶の視野角って
完全に180度ぐらいあるぞ!

なんだこれ!w
普通のIPSって斜めから見ると白くなったりするけど、
どこから見ても均一の品質!すばらしい!

Retina MacBookもこれと同じ品質なんだろか・・・。
292不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 14:33:43.71 ID:DVNcFm4x
どうでもいいけどsageろよ
293不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 14:35:38.07 ID:SCS+Xevm
それこそどうでもいいことだろ。
294不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 14:53:02.57 ID:+JgLRf2Y
それこそお前にはヒュンダイのゴミ液晶しか買えないんだから
どうでもいいことだろ。
295不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 15:14:33.19 ID:FsAd9Ot9
未だにアナログ出力しか持たない10年前の化石mac使ってる貧乏人だからな
毎日のようにあれこれ能書きたれてるが、自分で実際に買ってレビューしたのはHYUNDAI液晶だけ

理想:retina
現実:hyundai
296不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 15:53:19.88 ID:EiLvUQfS
Retina厨はスレタイも読めないらしいな
297不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 15:59:21.37 ID:prYD+6QH
その辺も判っててやってるから性質が悪いんだよね。
でなきゃ、過去に貶しまくってたモニタを、持論押しつけのために評価逆転させるなんてことが出来るはずもない。
298不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 16:05:42.53 ID:EsMlihS1
LCD2190UXi使ってるんだけど
これよりいいいの出た?
299不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 16:07:04.18 ID:9BR+dF4a
基本、L997/2190UXi 以降、超えるものは出てない
300不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 17:47:42.32 ID:EiLvUQfS
>>298
今年後半以降、国産パネルがPCに回ってくるらしいので期待したい
301不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 17:59:50.11 ID:3qxIwpf6
でもお高いんでしょ
302不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:20:14.27 ID:SCS+Xevm
>>294>>295

期待を裏切って悪いけど、
俺はW241DG以外にも何台もモニターは買ってるし、
Retina MacBookも注文済みだよ〜ん。

もちろん今使ってるMacはDVIポートどころか、
DisplayPortがついてるぜ〜w
303不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:26:14.12 ID:SCS+Xevm
買うつもりでRDT234WX-Sが発売されるの待ってたら、
Retina MacBookが出たでござるの巻。
タイミングが少しズレてたら無駄な物を買う所だった。

まあ基本的にノートは嫌いだけど、
Retina環境を手に入れるためには仕方ないでござる。
304不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:32:00.39 ID:EiLvUQfS
>>301
4K2Kとかだったらきついなw
305不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:36:08.85 ID:SCS+Xevm
>>300

日本産なら目に優しいと言えるような
時代じゃなくなったんだよ。

ソニーの3Dモニターはシャープ製パネルだけど、
目の負担が低いなんて話しは1つも出てこない。
むしろ評判は悪いほどだ。

Apple製パネル>>>>>>日本製パネル
306不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:40:30.69 ID:SCS+Xevm
W241DGの評判が良いのは
それがApple製だからである。

今、三菱のスレでグレアの波打ちが問題視されてるけど
W241DGの波打ちは無いに等しいレベルで、
三菱のグレアよりも完全に1ランク品質が高い。

しかも低反射処理が施されているが、
これもApple製だからこそである。
307不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:43:05.79 ID:3qxIwpf6
でもお高いんでしょ
308不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:45:28.66 ID:SCS+Xevm
グレアには主に4種類ある。

1番最悪なのがソニーの3Dモニターの様に、
ノングレアパネルにガラスを被せた物。

三菱のグレアのような並クラスの物は
ハードコーティングしたフィルムを貼られている。

iMacの様な上位グレアは、
低反射処理とハードコート施したフィルムをパネルに張り、
その上にガラスを被せている。

今回のRetina MacBookは最上位に位置する物で、
パネルに直接低反射処理を施したガラスを被せており、
最高の表示品質を実現している。
309不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:48:12.85 ID:SCS+Xevm
>>307

W241DGは既にディスコン。
Retina MacBookは18万4800円からだが入手困難状態。
310不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 18:56:25.81 ID:SCS+Xevm
俺は以前からSSDを使っているけど、
SSDも1度使うともうHDDには戻れない魅力がある。

Retinaディスプレイも同じ魅力がある。
iPhone4Sの美しい表示に慣れてしまうと
もうノーマルディスプレイなど耐えられないほど
汚く感じてしまうのだ。

グレアもそう。
1度低反射グレアを使ってしまうと
もうノーマルグレアの映り込みには耐えられない。

Retina MacBook、1台買えばその全てが手に入る。
311不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 19:02:24.78 ID:kc84zW3V
解像度あげるとドット欠け増えるからいらね
ゲームとも相性が出そう
312不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 19:05:56.58 ID:+JgLRf2Y
>>302
>俺はW241DG以外にも何台もモニターは買ってるし、

なら当然所持しているモニタを写真に撮ってうpできるよな?
せめてW241DG以降のモニタのひとつくらいは。

前みたいに「昔のマックにD-SUBでつなげてるってのが違うなら、
DVI接続してる画像みせろ」っていわれて出せなかったっていう
つまんねージョークをまたやっても今度は笑ってもらえると思うなよw
313不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 19:07:38.39 ID:ZvewA1XO
>>311
むしろ解像度を上げるとドット欠けが事実上無意味になるんだぜ
314不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 19:09:08.61 ID:kc84zW3V
>>313
どうして無意味になるの?
理屈を説明してみて
315不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 19:12:08.62 ID:SCS+Xevm
>>312

”うやむや”な所が面白いわけで、
302のような事を書いてしまうと
一気に白けてしまうんだよね w

俺がW241DG以外のモニターを買ったなんて書いたら
大きな失望を抱くだろうから黙ってただけだよ〜ん。
316不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 21:26:07.21 ID:wprYwoM/
このキチガイって、天然なの?
それとも、このスレに恨みでもある荒らしなの?
317不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 21:47:37.36 ID:EiLvUQfS
天然か宣伝担当か
318不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 22:08:29.84 ID:TeR/1xXR
>>316
色んなスレに出没しては
相手してくれそうな場所に居着くだけの
ただの構ってちゃんだよ
319不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 22:27:38.80 ID:De01IjtO
マカー用語をNGに入れるとあぼ〜んだらけwww
320不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 22:46:23.86 ID:BnH+grG8
パーツ交換完全不可、どこか一つ壊れただけでアップルストアに預けて修理
数万の修理代をぼったくられる糞林檎だけはないわー
321不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 22:50:56.15 ID:SCS+Xevm
>>320

ノートの失敗はそこなんだよね。
本当はRetinaディスプレイ単体で欲しかったけど、
いつまで待てば済むことやら…で諦めた。

まあ、USB3.0が搭載されたらMac本体も買い換えようと思ってたから
全て揃っていて好都合ではあるんだけど、
数週間待ちとは辛い所だ。

今後他のメーカーからもRetinaディスプレイが出るだろうから
今から時代遅れなフルHDモニターとか買う気も失せるね。
322不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 22:55:10.12 ID:SCS+Xevm
ゲームやTV、映画なら
離れて見るからそれほど高精細である必要性はないけど、
文字となると現状のモニターはクソ過ぎる。

しかもノングレアともなれば
表面の凹凸で粗い表示が更に荒くなるという
もうどうしようもなく糞。

せめてノート並のドットピッチでグレアなら精細だけど、
以前までのMacのノートはTNパネルだから眼中無かった。
323不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 23:01:45.42 ID:SCS+Xevm
以前、21.5インチのiMacも考えたが、
新型が出てもUSB3.0は付かなかったし、
SSDへの換装も面倒くさそうだったし、
何より21.5インチはアームが付けられないので
もう要求満たさな過ぎで断念。

単体モニターは糞ばかりで、もう諦めた。

1台で全て賄うという考えを諦め、
Retina MacBook+モニター環境で行くことにした。
324不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 23:06:22.84 ID:SCS+Xevm
MacにもやっとUSB3.0付いたし、
自分でSSDに換装しなくても標準搭載になったし、
パネルもIPSになったし、しかも低反射タイプのグレアだし、
何よりも念願のRetinaディスプレイ。

ノートという欠点さえ省けば、
ほとんと全て希望が満たされる状態。

iPadが出た時に、早くRetinaのノート出せよ!
と言ってたけど、たった3ヶ月で希望が叶ってしまった。
325不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 23:10:48.42 ID:SCS+Xevm
iPhone4SでRetinaディスプレイを使って以来、
もうノーマルディスプレイの粗さや汚さにウンザリすると同時に、
見づらさが顕著に感じられるようになってしまった。

一時は本気でRetina iPadを買って、
ネット専用機にしてしまおうか?とすら思ったが、
iPadじゃあまりにも不便そうなので諦めた。

そういう意味では今回のRetina MacBookの登場は
本当に有難いというか救世主である。
326不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 23:16:29.91 ID:SCS+Xevm
Retina MacBookの使用者の言葉を拾ってみても、
やっぱりもう以前のモニターには戻れないと言う。

ひとたびRetinaの高精細表示に慣れてしまうと
もう以前の文字が荒くて汚すぎて耐えられなくなる。

一応、Retina MacBookと既存モニターとの
デュアル環境にしようと思っているが、
汚い表示に我慢ならずに出番は無いかも知れない…。

それにしてもRetina MacBookのパワーは凄いね。
外部モニター2台も繋げられるんだから。
327不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 23:38:44.17 ID:dJVo/q/j
バッテリー交換が不可に等しいRetina MacBookは
Retina MacBookの寿命≒バッテリーの寿命という現実…
328不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 23:46:48.80 ID:SCS+Xevm
>>327

バッテリー交換は1万7500円らしいです。
ACアダプターで使い続けても
やっぱりバッテリーはヘタってしまうんでしょうかね〜。

ノート買うの超久々です。
これで3台目かな?
329不明なデバイスさん:2012/06/17(日) 23:57:27.32 ID:dJVo/q/j
>>328
そりゃ知らなんだ。意外と安いもんだね。
330不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:03:36.56 ID:myXPbBtq
なんだこの自演
331不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:14:18.76 ID:rynyD+C4
Retina MacBook 超低反射だーーーー!
黒のしまりがハンパねーーーー!!

http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=2m10s
332不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:18:42.44 ID:IJ2IGJp7
>>331
もうちょっと頭を締めろよ
333不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:22:32.33 ID:rynyD+C4
Apple自らも、低反射であることを公言してるーーーー!!

>新しいRetinaディスプレイは驚くような色彩とクオリティを保ちながら、
>光の映り込みを抑えました。←ココ
>実際にコントラスト比は、標準的なMacBook Proのディスプレイに比べて
>29パーセントも高くなっています。黒はより黒く、白はより白く。
>そのほかのあらゆる色彩も、豊かにみずみずしく再現されます。

http://www.apple.com/jp/macbook-pro/features/
334不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:24:44.14 ID:rynyD+C4
グレアで、低反射で、超高精細(Retina)・・・。
最強じゃないか?

これ以上、目に優しいモニター環境は他には絶対に無いと断言できるレベルだな。

凄いな。
335不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:26:42.78 ID:rynyD+C4
俺はさんざん低反射グレア、低反射グレアと連呼してきたが、
100回言えば現実になるとの噂通り、
またもやAppleがやってくれましたー♪
http://amemiya-kirigamine.jp/index.swf
336不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:32:03.45 ID:KdzSvymR
グレキチさんはこのスレ卒業ですね。
ノートもマックもグレアもスレ違い以前に板違いなので、今後はそちらでどうぞ。
もう二度と来ないで下さいね。
337不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:32:09.73 ID:rynyD+C4
以前はオプションでノングレアも選択できたけど、
Retinaになって排除された。

その代わりにグレアを更に上級品質にするべく、
IPS+Retina+ガラス直付+低反射処理を施し、
最強のモニターに仕上げた。

これ以上の目に優しモニター環境は
他では絶対に得られない!!

目の負担を考えるならRetina MacBookを買うしかないぞ!
338不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:32:49.78 ID:rynyD+C4
>>336

おやすみ。
339不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:33:42.87 ID:nwL1qBVk
マカーってこんな基地外ばっかなん?
340不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:33:45.02 ID:IJ2IGJp7
ぶっちゃけ目の負担と解像度は関係ないぞ
341不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:36:56.13 ID:q/GSTOUr
>>339
そうなんじゃないか。
もにたですら無い物を勧めるくらいだし。
342不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 00:56:42.30 ID:myXPbBtq
目に優しいモニタを選ぶとき、Retinaを外した方がいいというのは分かった
343不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 06:07:30.34 ID:XeNMAbhs
糞マカーうぜえ、これだからMacユーザーは嫌いなんだよね
有無を言わせず自分の価値観だけ押し付けて嫌がらせしてくんなPC界のうるさい汚物め!
344不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 06:35:35.93 ID:np7WY1/0
この人いつもの人でしょ?マカーとかいう以前の問題
345不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 10:24:31.65 ID:TyD/JvUj
林檎信者のふりしたアンチなのかもしれんが、まあどっちでもいいか
346不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 11:55:27.48 ID:JdOJZlfp
RetinaもMacもグレアも悪くないと思う人も
ここで見ると買う気無くすだろうな

素晴らしさを知らないだけ、体験してみたら分かる
ってどこぞの宗教みたい
347不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 12:47:47.25 ID:lUr/yoI2
史上最糞の銀枠シネマから始まって長い期間LGの糞パネルを採用してきたのに、
ここで寒に変わるとは意外だなぁ
LGに進歩が無いだけかもしれんがw
348不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 19:24:10.25 ID:mM7KPFPi
マックユーザーはPowerPC以前のQuadraの頃から
鼻持ちならない人ばかりでした
349不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 20:18:52.70 ID:nCPNhJnM
2日前の土曜の朝方、PCの電源入れてモニタの電源を入れたら
L885の電源が入らなくなってて(LEDランプもつかない)
昨日の朝方、再確認した際に、上の電源スイッチを少し強く押したら復活したけど
スイッチの接触不良なのかな?
コレと同じ部品って手に入るんだろうか…細かい半田付けは一応出来る
メインがL885とL887のデュアルだから壊れたらちょっと困る…
350不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 20:22:50.35 ID:rynyD+C4
【Retina MacBookは全てが爆速】

起動時間: わずか14秒!
ドライブ速度:リード450MB/秒、ライト400MB/秒
http://www.youtube.com/watch?v=Zg8C7hIvdCc

437 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/06/18(月) 10:50:45.61 ID: 9+CcCJPK0
ヒャッハー届いたぜ
処理速度パネェ
画面が奇麗すぎて印刷物見てるみたいな感覚
351不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 20:49:01.98 ID:0rG7Ij0G
PCモニタの話をしろよ
352不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 21:49:51.13 ID:Jg/Xjobq
マカーはもはや病気だな。
そろそろ使用しているRDT241WGからの乗り換えだと何がよいのかな
353不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 21:51:51.74 ID:Jg/Xjobq
MDTやった、間違えて申し訳ない…
354不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 21:54:24.58 ID:rynyD+C4
MacBook Proのスレより

693 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/06/18(月) 21:42:48.94 ID: u5pq7jm40
なんか静かすぎて怖いんだけどこれ
5年使い倒したDELLのノートから乗り換えたからちょっとした浦島太郎気分
355不明なデバイスさん:2012/06/18(月) 23:05:26.78 ID:Q91VJdRY
>>352
先天性の病気の人と在日朝鮮人やから放置でええ
356不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 03:55:29.46 ID:3Qd089PA
>>354
中身ちゃんとわかってるのかねこういう人達
357不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 06:52:04.44 ID:VtxX0em9
PPCMAC>>>>>>>Intel&Windowsという公式設定と
IntelMac>>>>>>>>PPCMACという公式設定を
同時に主張するメーカーと、それを同時に信仰できる
『1984年』の世界みたいなダブル・シンクが基本の
Macユーザー達に、そんな高度な事が出来る筈なかろう。
358不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 10:42:12.35 ID:P2q/4Eib
>>357
てきとうなおもいこみで語るのはやめような。


PPC>>ペン2の頃
登場時は優れたアーキテクチャでINTELを圧倒するもIBM/モトローラ/Appleの志向性の違いによりPC用のPPC停滞
IBMはServer用に注力(後のBlueGENEへ)し、モトローラは組込用に注力(後に分離独立でフリースケールへ)
その間Intelは改良を重ねて追い抜き、はるか彼方へ。
PPC<<ペン4の頃
359不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 11:56:23.49 ID:y1VE1fZ0
>>339
装ってるだけで、マカーには見えないけど。

自分が推したい物を印象付けるために、Mac関連を利用しいるのでは?
以前より減ったとはいえ、PCやMacの話題で反応して書き込む人はまだ
いるわけだし。
360不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 12:51:04.10 ID:uLjv51Ip
ずっと前のヒュンダイの安い液晶から新しいモニタに買い換えられない
可哀想な人間の妄想だ。

もちろん今まで通り新しいMacBook Proを予約したってのも妄想だろうね……
買ったら写真うpしてもらわないと。
361不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 13:45:48.49 ID:/hIhCJRO
PowerPCがブイブイ言わせていたのって、せいぜい対抗馬がMMXPentiumの頃でしょ。
PenII後期~PenIIIの頃にはもう趨勢は決していた。
PowerPCはコプロセッサAltiVecに対応したフォトショの一部フィルタぐらいしか
景気の良い数字は掲げられなくなっていたし。
362不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 14:04:36.20 ID:w3uGk5FH
ところがIntelMacが販売されるまではって言うか販売されてからも
MacはPowerPCだから最速!WindowsPCより何倍も速い!と言い続けてたんだな。
その一方でIntelMacのページでは「新しいMacはPPCのMacよりも何倍も高速化!」と言い、
公式サイト内の別ページ同士で相互に矛盾する有様がしばらく続いていたって話。
363不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 16:49:48.56 ID:FaLYeoRq
林檎信者の頭の中にあるのは選民思想と「俺は他の奴とは違う、俺は周りより優れてる」っていうオナニーだけだからな
まともな奴は道具の特性で使い分ける
364不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 19:54:42.14 ID:Iv4dgHV4
Retinaは絶対に買わない
365不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 20:01:44.15 ID:LHvAw6IO
じゃあT221で
366不明なデバイスさん:2012/06/19(火) 20:43:01.38 ID:ugv7kZY6
グレキチがマカーかどうかは知らんがアップル社に訴えるれてもいいレベルの荒らし
367不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 00:12:18.81 ID:IXQ0G+lO
PA248Qの情報お待ちしております
368不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 03:17:59.58 ID:JCGDxCEh
PA248Q買った人いたら情報ほしいね
369不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 11:47:29.31 ID:EbJn0D3v
ASUSのはレビューよりも、展示されているお店ってないのかな?
目潰しなのにいいって嘘報告多すぎて、自分の目しか信じられない
370不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 12:04:14.83 ID:qmzB63Lq
>>369
ギラギラがようやく改善に向かい始めたのはAH-IPSからであって
従来のe-IPSパネルであるPA248Qがまともとは到底思えない
371不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 12:35:35.93 ID:qSPpKJml
AH-IPSも相変わらず表面処理がLGってるらしいからどうだろうね
372不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 12:52:58.59 ID:rCuBApRf
目つぶしを避けると結果的にTNしかないのか。
373不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 13:49:54.56 ID:EbJn0D3v
>>370
AH-IPSっていうソースとe-IPSと後から主張し出したソースがあるからこそ
自分で見ないと意味が無い
どっちもいい加減だから
374不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 14:13:33.24 ID:5Mut+lTy
安くなるのは今の時代いいんだろうけど
LGも表面処理はせめてサムソンのPLS位にはならないものだろうか
375不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 15:34:31.87 ID:qmzB63Lq
>>373
sRGBのWUXGA解像度のAH-IPSは生産開始時期がQ3(6~7月)って
パネルメーカーが告知してるのに
海外で5月に発売されたPA248QにどうやったらAHIPS搭載出来るのか不思議でたまらない
376不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 18:38:22.41 ID:BspRIjw9
eIPSは基本的に6bit+FRC駆動のものばかりだから、
248Qのリアル8bitという仕様には合致しない。
377不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 19:28:16.45 ID:IXQ0G+lO
どっか近所で展示してないかな
378不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 20:58:08.96 ID:qmzB63Lq
>>376
カタログスペックに8bitって書いてるってだけがAH-IPSの根拠なの?
ttp://www.promptcontrol.com/uploadfile/201112/20111227234143.pdf
少しは上の生産スケジュール確認して現実見たら?
それともASUSのために生産スケジュール数ヶ月も前倒ししてAH-IPS特注したと言いたいのか

ちなみに2490WUXI2やP241Wだってe-IPS扱い
sRGB色域のH-IPSは大体e-IPSみたいな扱いをされる。
PA231Wもe-IPS扱いだが10bit入力(10bitLUTではない)まで対応してる。
だから従来のLEDパネルだって
ネイティブ8bitパネルが追加されてる事は十分考えられるし
単純に6bit+HiFRC(256階調 8bit相当)1677万色+10bitLUTを
8bit対応と宣伝してる可能性だってある
379不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 21:14:29.58 ID:KpTlIVXp
AH-IPS自体LGにしてはマシになった程度のシロモノで、いいもんじゃないしな
e-IPSよりはましだけど
AH-IPSできた!これでかつる!みたいなふいんきになるのは理解できん
380不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:04:06.97 ID:zzkIbmsM
AH-IPSはどうみても良いパネルです。
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/199/1199567_m.jpg

AH-IPSの性能を十分に発揮するにはグレアを買いましょう。
381不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:10:21.08 ID:JCGDxCEh
グレアってイケメン専用だろ
382不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:20:35.63 ID:zzkIbmsM
Appleストアーの店員もこう言っている。

>ストアのお兄さん「Mac に Retina Display が載るとなにがメリットなのか。
>ギザギザが目立たなくなり、目に優しいです。疲れにくくなります。」

http://macbook.blog83.fc2.com/blog-entry-987.html
383不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:22:35.41 ID:EbJn0D3v
>>381
在日専用
エラの張り具合、目のつりあがり具合を朝一チェックするため
384不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:23:12.83 ID:EbJn0D3v
【調査】 主婦の7割が「韓流は好きではない」というアンケート結果に、「韓流はメディアが作り上げただけ」の声★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340193718/

【社会】 中国人、靖国神社で桜にとりつけられた札を踏みつけて破壊…東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340170364/
385不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:25:25.24 ID:zzkIbmsM
発色やコントラストもいいな。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93664/120614gian_retinamacro001_1000x.png

美しさだけでなく、目の負担すらも軽減している素晴らしい液晶だ。

>液晶ディスプレイは、アルミニウム製のバックケースと
>フロントパネルの間にサンドイッチ状に挟まれています。
>そして、液晶ディスプレイ自体がフロントのガラスパネルの代わりに
>使用されています。

>フロントにガラスパネルを使用しないことによって、
>まぶしさを75%低減できるメリットがあります。

http://goo.gl/gxbg2
386不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:30:58.24 ID:zzkIbmsM
今までのMacBook(左)Retina MacBook(右)
http://www.chailife.com/wp-content/uploads/macbook_pro_retina_display.jpg

一般のデスクトップ液晶はドットピッチが粗いので
左よりも更に汚いですよ。
387不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:35:21.30 ID:zzkIbmsM
Retina MacBookはただの高精細パネルではない。
数々の技術の集合体によって素晴らしい表示能力を実現しているのだ。

>画面上端のタスクバーの文字や、アプリケーションのボタンの文字は、
>ドットが小さいので、ドットバイドットで表示すると、
>相対的にサイズが小さくなりますが、“小さくて見えない!”って印象は全くなし。

>むかし所有していたSONYの小型PC VAIO Pのディスプレイは、
>小型ディスプレイに横1600ドットで、
>ppiも微細なディスプレイだったと思いますが、
>“文字が見えづらい”と感じることがしばしば。
>しかし、MacBook Pro with Retinaは見えづらさを感じませんでした。

>また、「ディスプレイの構造を見直し“カバーガラス”を省いた」という触れ込みのとおり、
>液晶面が目の近くに位置するため、とても見やすいのです。
>カバーガラスと液晶面の隙間をなくして一体化することで、
>表示内容がカバーガラス越しではなくガラス表面に映っているように見えるので、
>まるで印刷物を見ているような印象を受けます。

http://motomory.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/macbook-pro-w-1.html
388不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:40:22.41 ID:zzkIbmsM
高精細なだけの液晶パネルならば、
いずれ他社からも出てくることだろう。

だがAppleのように、パネルに直接をガラスを貼ったり、
低反射処理を施したりと徹底的に作りこんだ液晶は
簡単には出てこないだろう。

要するにRetina MacBookを超える高品質な液晶は
今後ともAppleからしか出て来ないのである。
389不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:41:54.69 ID:zzkIbmsM
つまり現時点で、最高に目に優しく、
そして最高に美しい液晶を手に入れたいのならば
Retina MacBookを買うしか無いのである。

もちろんパソコンとしての実力も
Retina MacBookは最高クラスのものであり、
高品質な液晶に負けないほどの中身を備えている。
390不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:45:23.90 ID:XUsfhviv
シャープのIGZO液晶でしょ これって
サムソンやLGにも技術提供して作らせてるみたいだけど
391不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:47:46.82 ID:Tj8PO36N
でもお高いんでしょ
392不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:49:32.41 ID:zzkIbmsM
パソコンの心臓部であるCPUは
2.3GHzクアッドコア(4つのコアプロセッサー)で
Turbo Boost使用時には最大3.3GHzで動作する。

メモリーは標準で8GB

ストレージは従来のハードディスクより4倍も早い
SSDを装備している。

グラフィックスはIntel HD Graphics 4000と
NVIDIA GeForce GT 650Mのデュアル装備で、
必要に応じて自動切り替えされる。

外部ディスプレイは最大2560 × 1600ピクセルのモニターを
なんと2台も同時利用できる。

USB3.0やBluetooth 4.0、Thunderboltポートなど最先端の装備。
393不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:50:29.35 ID:zzkIbmsM
おっと値段を書き忘れたが、
上記内容でたったの18万4800円である。

http://www.apple.com/jp/macbook-pro/features/
394不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:56:56.10 ID:XUsfhviv
>>392
つまりi7-3610QM でしょ?
そんな大したCPUじゃないよw
395不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:57:50.36 ID:JCGDxCEh
>>393
クソワロタ
396不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 22:59:41.43 ID:zuMpQpWV
>>394
SSDの真価はシーケンシャルじゃなくてランダムなのに
全然分かってないよな
397不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:02:22.41 ID:zzkIbmsM
俺は基本的にノートは嫌いだが、
最高に目に優しい液晶を手に入れる為に
Retina MacBookの購入も踏み切った。

Blu-rayドライブや、USB3.0のHDD、
USB3.0のハブなどを揃え、
MacBookが届くのと待っている。

俺がなぜノートが嫌いかと言う原因の1つに
右も左もケーブルだらけになってしまうという所がある。
あれは非常に見苦しい。
398不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:03:00.10 ID:XUsfhviv
>>396
CPUの話をしてるのになぜSSDになるんだ?
399不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:03:58.91 ID:zzkIbmsM
>>396

一昔まえのSSDはシーケンシャル性能はHDDと大差なく
ランダム性能が突出していたが、今時のSSDは
両方ともずば抜けて性能が高いので素晴らしい。
400不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:08:18.75 ID:zzkIbmsM
現時点でもUSB3.0のポータブルHDDや
USBメモリーを所有しているが、
パソコンはUSB2.0ポートなので
実力を活かせないでいた。

だからMacにUSB3.0が搭載されたら
買い換えを予定していたのだが、
まさかノートになろうとは自分でも意外だ。

Retina MacBookはWindowsも動作するので
君らも目の負担を考えて買い換えるのだ!
401不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:10:14.24 ID:XUsfhviv
>>400
シャープ製IGZOパネルを使った液晶モニタがNECあたりから出るだろうしそれを待つよ
PCのスペックはMac程度じゃ足りないしw
402不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:10:16.91 ID:BspRIjw9
>>378
俺はAH-IPSだとは一言も言っていない。

> sRGB色域のH-IPSは大体e-IPSみたいな扱いをされる。
> PA231Wもe-IPS扱いだが10bit入力(10bitLUTではない)まで対応してる。
俺はそれをH-IPSだと考えているんだが、最近はなんでもかんでもe-IPS呼ばわりなのか?
403不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:15:19.60 ID:zzkIbmsM
ノートは液晶のドットピッチが狭いので
その分、ギザギザ感が弱まり目にも優しくなるのだが、
MacのノートはTNしか無かったので対象外だった。

だが今回IPSになっただけでなく、
超高精細でしかもガラスを直接貼るなど
表示品質の面でも飛躍的な向上を遂げた。

パソコン本体もデスクトップに負けない性能で
データーの読み書きはトップクラスである。
本体はアルミ合金で出来ており、
ウィンドウズマシンのようなプラスチックの安物とは
次元の違うものである。

外も中も液晶も最先端のテクノロジーで作られた
最上級のマシンである。

http://www.apple.com/jp/macbook-pro/design/
404不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:15:29.40 ID:8rKgINGw
>>400

本当に予約したの?いつ届くの?
405不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:19:23.08 ID:XUsfhviv
>>403
あの液晶は単にアップルが早く採用したってだけで別に量産品なんだから他社でも使えるんだぞ?
「デスクトップに負けない」って 本格的な据え置きPC組んだらあんな程度じゃ話しにならん
ノートPCで搭載出来る程度のチップで「データの読み書きはトップクラス」とかギャグ?
アルミ合金で自慢ってw
406不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:23:47.93 ID:JRh3WpER
MacBookはスレ的には最低評価で良いだろ。
407不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:27:49.66 ID:zzkIbmsM
>>404

個人情報に関する質問には
お答えできません。

>>405

Appleの液晶は特注品なので、
Retina MacBookと同じ液晶を他社が採用することは出来ません。
Appleの液晶は限りなくオリジナル品なのです。
408不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:33:16.48 ID:A2Chmh/O
液晶パネルと一口にいっても
様々なパーツで構成されているわけですが、
その1つ1つのパーツのセレクトは
Appleが決めていることであり特注品なのです。

その特別な注文に応じてLGやサムソン、シャープが
要求を満たす様に作るわけです。

通常はその逆で、
LGやサムソンやシャープが作ったものを
他のメーカーが仕入れて製品に組み入れているだけです。
409不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:34:41.33 ID:XUsfhviv
>>407
アップルが自分で名前をつけてるだけで同程度のスペックのパネルはすでにシャープが発表しとる
Retinaとかいう名前のパネルは無理でもIGZOの技術を使った高精彩パネルは可能だよ
というかすでにIGZOも世代が進んで次世代パネルはさらに高精細になってるぞ?

http://www.youtube.com/watch?v=7A1TICIE0Lc
410不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:35:53.45 ID:XUsfhviv
>>408
そのアップルの仕様を満たす技術がIGZOでありシャープが開発し製品化した技術
それをサムソンやLGに使わせてやってるだけだしアップルはそれを買ってるだけ
411不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:40:28.47 ID:A2Chmh/O
>>409

例えば同じ液晶パネルを使っても、表面処理1つ違うだけで、
その品質は変わってしまうわけですよ。

同じグレアでも、低反射とそうでない物とではもう全然違うわけだし、
そういう1つ1つを総合して初めて
その液晶の性能(品質)と言えるわけなので、
根底の液晶パネル部分が同じだからと言っても、
他が違えば同じ液晶とはいえません。
412不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:43:16.94 ID:XUsfhviv
>>411
そんな表面処理とか汎用技術での話しなら他社が同じオーダーをすれば出てくるだろ?
413不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:44:56.14 ID:A2Chmh/O
今回Appleは高精細パネルを採用しただけでなく、
液晶に直接ガラスを貼り、
液晶の透明感やリアリティーまでをも高めているし、
しっかりと低反射処理も施しています。

液晶はパネル表面にいくつものフィルターを貼れば貼るほど
ボケたり、発色やリアリティーが欠落してしまいます。
そういう物を極力排除し、
可能な限り液晶本来の表示性能を殺さないようにすれば
同じ液晶を使ってもより美しく表示できるわけです。

Appleは今回そういう部分にも力をいれ、
従来の液晶よりも1段上の表示能力に高めたわけです。
414不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:46:33.12 ID:XUsfhviv
>>413
その「液晶に直接ガラスを貼る技術」ってシャープが開発したものじゃね?
415不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:50:26.82 ID:A2Chmh/O
例えばiPhone等のタッチパネルは、
液晶表面にタッチセンサーとなるフィルムを貼っていますが、
その分、液晶が劣化し、悪い意味での深みが発生してしまいます。

偏向式の3Dパネルもそうですが、
やはり幾中にもフィルターが貼られているので
見た目は劣化してしまっています。

そのように表示品質を悪化させてしまうフィルターを
極力排除すれば、液晶本来の美しさが出るわけです。

そのもっとも分かりやすい例が、
ノングレアとグレアの画質の違いですよ。
同じ液晶でも表面フィルター1つ違うだけで
あそこまで表示品質に差が生じるのです。
416不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:51:06.97 ID:leS2wpWM
所詮ノートでしょ?
417不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:52:51.01 ID:A2Chmh/O
>>414

例えば技術的に可能なことでも
コスト的に見てバランスが悪ければ
採用されないわけですよ。

そのイイ例がグレアの低反射処理です。

低反射グレアの方が優れているのは誰もが判っているのに
PCモニターメーカーの製品には採用されていません。

いくら良い技術やパーツが存在していても
コスト的な意味合いで採用されなければ
その製品は良い製品にならないのです。
418不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:52:54.86 ID:XUsfhviv
>>416
うん 所詮Windowsマシンのパーツを借りただけのノートPC
本気のデスクトップPCから見ればどうにもならんほどの差があるのはもうノートだから仕方ない
419不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:53:14.47 ID:Iob2O9Kv

基 地 外 に レ ス を す る な
420不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:54:30.84 ID:A2Chmh/O
日本製の液晶パネルを採用しろよ!といくら連呼しても、
PCモニターはLGやサムソン、台湾製ばかりでしょ?

逆にPCモニターとしてのLGパネルはいまいちでも、
iPhoneやiPadに採用されているLGは高品質でしょ?
そういうことですよ。
421不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:55:11.23 ID:XUsfhviv
>>417
同じかそれ以上の解像度のパネルは製造可能だしNECみたいなちゃんとしたメーカーのモニタに採用されるのを待ってるよ
そのノートPCより高い液晶モニタだからお前さんには買えないだろうけどな
422不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:56:24.84 ID:XUsfhviv
>>420
アップルのなんとかいうパネルって殆どがサムソンかLG製だろ?
シャープの技術は使ってるし一部のパネルはシャープ製らしいけど

>>419
すまん 私も眠いんで そろそろ寝ます
423不明なデバイスさん:2012/06/20(水) 23:56:48.72 ID:A2Chmh/O
Apple製品のLGパネルと、汎用のLGパネルとでは
全然次元が違うんですよ。

LGが作っていたとしてもそれはApple製品なのです。

だからRetina MacBookに匹敵する液晶は
そう簡単には他社からは出て来ません。
424不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:00:24.65 ID:7jc3Bt5+
何度も言いますが、
同じLGやサムソンが作っていると言っても
Appleは特注品で作らせているので
汎用の液晶パネルとは品質そのものが違うんですよ。

同じメーカーが作れば
同じ製品が出来上がるわけではないです。
コストのかけかたが違うのだから当たり前でしょ?
425不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:03:24.31 ID:45XANi+s
>>423
シャープのIGZO技術で作られたパネルだからだろw
無理 ってシャープが自社のスマホとかにすでに搭載を予定してるぞ?
426不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:05:58.06 ID:7jc3Bt5+
W241DGはHYUNDAI製で、しかも安物でありながらも、
高品質な低反射処理が施されていたのは、
それが元Appleに納入されるべき液晶だったからです。

ほとんどのPCモニターが
低反射処理など施されていない現実を見ても判る通り、
汎用品パネルに高品質を望んでも無駄です。

Appleに納入する製品だからこその品質というものがあるのです。
427不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:06:48.84 ID:mkNvCcC2
これステマに見せかけたApple晒しだろw
428不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:09:59.04 ID:7jc3Bt5+
例えばiMac。
あれはIPS液晶をグレアにして、低反射処理を施し
更にその上にガラスを被せています。

他のPCメーカーはそこまでしませんよ。

iMacと同等レベルの品質を持った
後付けモニターがどれほど出まわっているでしょうか?

Retina MacBookの液晶が既存の技術でも、
それと同等品質を持った液晶がPCモニターとして
簡単に出回ると思ったらおお間違いですよ。
429不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:11:57.64 ID:7jc3Bt5+
低反射処理だって何年も前からある技術なのに、
それを施したPCモニターなどほとんど無いのが実情です。

しばらく待てば他社からもRetina MacBook相応の
PCモニターが手に入るだろう…と思うのは浅はか過ぎます!
430不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:14:37.49 ID:erm/KUMS
Macがキチガイホイホイって事は理解できた
431不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:15:56.47 ID:YN5z97rb
なんでグレキチに餌をやるかな
432不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 00:16:15.93 ID:7jc3Bt5+
しかもRetinaを実現するには
単にパネルだけが高精細になれば良いという話ではありません。
OSやソフト側も含めて抜本的な対応が不可欠で、
Appleはハードもソフトも両方作っている会社だからこそ
そんなハードルも難なくクリアーしてしまうわけです。

だからWindows環境でRetina環境を手に入れるのは
かなり先の話になってしまいますよ。

しかもコスト的に見てもRetinaに匹敵するパネルを
手に入れるにはかなり難しいです。
433不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 01:14:28.51 ID:CWlQ8l07
以上、ずっと昔のヒュンダイゴミ液晶とD-SUB接続しかない化石マックから
買い換えることができない可哀想な貧乏人のRetinaMacBookProを夢見た
今日の妄想オナニーでした。

おやすみなさい。
434不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 01:21:56.11 ID:45XANi+s
>>433
うわ 本当に貧乏くさい子なのね
Apple Cinema HD DisplayとNECのMultiSyncのどっちも30インチを並べてるけど・・・
Appleの方が設定弱いし 微妙だけどねぇ
435不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 02:54:55.07 ID:eJV7DmHo
30二枚は凄いな。
どちらも相当値がはるうえに設置場所の問題もあるから、そのどちらもクリアできる環境があるのが羨ましい。
436不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 02:55:38.17 ID:UeIl0q3Z
「パソコン壊れた」
「ふーん、大変だね」
「なんか良いの無い?」
「今安いから適当なの買えば?」
「Macが良いんだよねー」
「ふーん。じゃあ買えば」
「今金無いんだ」
「そうなんだ」
「でも無いと不便だしなあ」
「そーだね」
「Macの中古ってどうなの?」
「どうなの?って言われても。まあ俺はお勧めしないが」
「なんで?」
「保証もねーしアップデートも非対応だったりするし、そもそも中古のくせに糞たけーし。
 どう考えても新品買った方が良いだろ」
「モニタもMacが良いんだけど」
「好きにすれば」

WindowsユーザーにMacの事聞いてくんなやと思ったアホ同僚の話。

437不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 07:51:58.63 ID:RwVGvGJ7
>>402
呼び方はメーカーや国によって異なるから明確な差が無い
米国の場合sRGBは大抵e-IPSとして扱われてる
NEC PA231W e-IPS (米国カタログ
NEC P241W e-IPS (米国カタログ
LCD2490WUXI2 e-IPS(米国カタログ
RDT241WEX e-IPS

NECの場合、扱いは↓こうなる
10bitカラー + AdobeRGB = p-IPS
AdobeRGB色域 = (狭義の)H-IPS
sRGB色域 = e-IPS
438不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 19:50:16.28 ID:7jc3Bt5+
>>436

Windowsマシンは少し経てばゴミ同然です。
しかしMacは中古でもかなり高額で取引されています。
それだけ価値に違いがあるのです。

それはスマートフォンにも言えることで
サムソンのスマートフォンは少し経つと新品でも叩き売られていますが、
iPhoneは中古でも高値取引されます。

そういえばWinのスマートフォンもゴミでしたね。
439不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 19:55:36.82 ID:7jc3Bt5+
MacはWinOSも動作します。

しかもその方法は2つ用意されており、
1つはMacそのものを完全にWindows機として使う方法と
Mac OSの中でサブ的にWindowsを動かす方法とがあり、
特に後者はMacOSとWinOSが同時に利用できるので
大変に便利です。

Macはウィルスリスクが極端に低く安全性が高いので
Macをメインに使いつつ、Macで出来ないことを
サブのWinOSにやらせれば最強無敵です。

http://www.parallels.com/jp/products/desktop/
440不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 19:58:48.14 ID:LCt5Vxdo
そんなに素晴らしいのにろくにシェア取れないのはどうしてだろう
441不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 20:49:55.05 ID:7jc3Bt5+
>>440

Macはたった1社の製品です。
一方Windowsは何社もの集合体です。

それを単純にシェアだけで比較するのはナンセンス。
むしろWindowsマシンという群集に対して
たった一社でも大きな戦力になっている点を評価すべきです。
442不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 20:52:46.12 ID:LCt5Vxdo
>>441
マイクロソフトって1社だと思ってたけど違ったの?
443不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 20:53:28.53 ID:7jc3Bt5+
会社規模で言えば、既にAppleは
マイクロソフトを超えています。

iMac、iPhone、iPad、iTunesなど、
数々の優れた製品をヒットさせ、
今度はいち早くRetina液晶搭載のノートパソコンを発売しました。

Windowsは仕方なく使う物ですが、
MacOSは好んで使う物です。
444不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 20:54:40.09 ID:7jc3Bt5+
>>442

読解力を養ってください。
445不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 20:58:24.91 ID:7jc3Bt5+
Windowsは非常に危険なパソコン環境です。
逆にMacOSは非常に安全なパソコン環境です。

MacはWinOSとMacOSを同時に利用できると書きましたが、
その場合Win環境のリスクは限定的であり、
Macに悪影響が及ぶことはありません。

つまりパソコン全体がリスクに晒されることが無く、
保険をかけた状態でWinOSを利用することが出来るのです。
446不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:05:03.99 ID:7jc3Bt5+
MacOS上でWinOSを利用すると
WinOS全体のバックアップが非常に簡単に行えるので
もしトラブルが起きても簡単に丸ごと
以前の状態に戻すことができます。

簡単に言うとWinOSというアプリを動かす様な物です。
ワードやエクセルなど一般のWinソフトならば
それで十分事足りるでしょう。

もし本格的なゲームをするなど
ハードを駆使したソフトを動かす場合には
MacをWin専用モードで動かすることも出来るのです。
447不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:07:20.68 ID:7jc3Bt5+
話が少し逸れてしまいましたが、
要するにRetinaディスプレイ環境は
現時点でMacでしか体験することができません。

目の優しさは各所で語られているように
従来の液晶など比較にならない状態です。

しかしMacオンリーといえ、幸いにもMacはWinOSが動くので
Winユーザーもその素晴らしい体験を味わうことが出来るわけです。
これを機会にMacを手に入れてみるのも手ですよ。
448不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:08:05.14 ID:YHL+pzTz
何で林檎信者って世間知らずで知識が薄く、しかもコミュ障で空気が読めないのに
布教だけは一人前なんだろうな、荒らしかよ
449不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:10:05.46 ID:7jc3Bt5+
俺は以前から目に優しい液晶として
以下の3つを掲げてきました。

・低反射グレアであること。
・モニターサイズが小さいこと。
・高精細であること(Retina)

新型のMacBookは世界で唯一
それらの要素を全て備えているのです!
450不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:13:59.21 ID:v5y/64Ty
構ってる奴はさっさとmacをNGしろ
451不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:14:49.30 ID:7jc3Bt5+
皆さんも「昔のモニターは目に優しかった」と
感じていると思いますが、
それを日本製パネルだったから…と結論付けていますが、
俺はそれだけでは無いと思います。

現在のようなワイドモニターが登場する前は
17インチが主流でした。
要するにモニターサイズが小さかったのです。

モニターが小さければ、外光の影響を受けにくくなり、
目に入り込むバックライトや外光も自ずと限定的になります。
そのことも大きな要素だと思います。
452不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:17:52.65 ID:CWlQ8l07
ま〜た妄想オナニーが始まったよ。

d-subマックとヒュンダイ液晶でこんなこと書いてる暇あったら
バイトでもして新しいパソコン買うお金貯めれば?
453不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:20:26.72 ID:7jc3Bt5+
17インチモニターが主流になる前は、
15インチがスタンダードで、
その前は13インチでした。

時代の流れでモニターサイズが上がるほど、
目に厳しくなった…と皆さんも感じているのでは
無いでしょうか?

実際に俺もそうです。
それはCRT→液晶という変化、
国産パネル→海外製パネルという変化よりも
パネルサイズそのものが大きく影響していると思います。
454不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:22:54.59 ID:7jc3Bt5+
上の方で30インチモニターを2枚利用していると
自慢げに書いている人がいますが、
俺はそんなもの全く欲しくもありません。

タダでやるから使ってくれと言われても
お断りするほどですよ。

その理由は上に書いた通りだからです。
縦1200ドットの24インチですら俺は嫌な程なのですから。
455不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:27:34.83 ID:7jc3Bt5+
ワイドモニターが登場した頃は、
広くて便利に使えるんだろうな〜とも思いましたが、
実際に移行してみると、
結局ウィンドウは真ん中のポジションに集中させて
使っている始末です。

結局は横に広くても隅にウィンドウを置けば見づらい。
見づらいからスペースが有ってもあまり使わない。
しかも液晶パネルが広くなれば無駄にバックライトを放出したり、
光を反射するから目に悪影響だし、
頭にも悪影響を及ぼしているかのような
若干変な気分になります。
456不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:32:26.91 ID:7jc3Bt5+
俺はそういう欠点に気づいてしまったので、
27インチのiMacが登場した時でさえも、
全く興味が湧きませんでした。

作業スペースが広い=便利という観点より、
大きなモニターが及ぼす悪影響の方が問題だからです。

その点、21.5インチのiMacは最適なサイズで、
興味も湧いたのですが、ビデオやゲームが接続できず、
別途TVを用意しなければならないため断念。
457不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:35:07.51 ID:7jc3Bt5+
目の負担でお困りの人が多いと思いますが、
みなさんも「大きなモニターほど目に悪い」ということに
早く気づいた方がいいですよ。

21.5インチの単体モニターは選択肢があまりなく、
手を抜いた製品が多いので現実的ではありません。

しかし21.5サイズでフルHDならば、
ドットピットはかなり細かくなるので、
そういう点でも目の負担は下がると思います。
458不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:39:27.13 ID:7jc3Bt5+
結局、俺が行き着いた答えは、
TVもしくはPCモニターをゲームや地デジ&ビデオで使い、
PC作業はノートを使うというものです。

PCモニターとTVの2つを部屋に置くのは
邪魔だし無駄の極みですが、
片方がノートならば邪魔にもなりません。

使わない時には液晶を閉じておけば、
TVやPCモニターの目の前に置いても
支障にはなりません。
459不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:46:06.42 ID:d+fe76Od
お前がいくら妄想を垂れ流し続けようが、
ヒュンダイ糞モニタのオク値相場が
上がったりはしないから。
もういい加減諦めろ。
460不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:49:10.20 ID:+udPgoIH
iPhone4Sを買い、Retinaディスプレイの素晴らしさ、
目の優しさに衝撃を受けて以来、
今までキレイだと思っていたグレアの表示ですら
粗く汚く見えてしまうようになりました。

顔の全面が、常に発行体で覆われている苦痛も感じ始めていました。

グレアはノングレアと比較すれば精細でも、
所詮ドットピッチが粗いので、
Retinaと比べてしまってはゴミ同然にしか見えなくなりました。
461不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:55:34.21 ID:ozRzLneU
サムチョンスマホ海外で爆発したな
462不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 21:56:42.39 ID:+udPgoIH
iPhone4SでRetinaを経験してから、
早くPCとして利用できる日を待ち望んで来ました。
それが遂に現実になるのです。

新型MacBookはRetinaの高精細を活かしたキレイな文字表示だけでなく、
広大な実解像度を活かした表示(最大1920×1200)で使うことも出来ます。
広大モードで使っても実際のドットピッチが狭いので精細なのです。

MacBookのドットピッチは何と0.115ですよ!
23インチ(1920×1080)が0.265であることと比べて見てください!
驚異的です!
463不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:04:27.27 ID:+udPgoIH
俺はiPhoneでコミックを見のですが、
iPhone3GS→iPhone4Sになってから、
見やすさは飛躍的に向上しました。

目の負担も天地の差と言って良いほどです。

同じコミックでも3GSだと薄かすれていた文字が、
4Sになってからクッキリ表示されるのようなりました。
コミックの吹き出し文字のルビまでもが
ハッキリ読めてしまうほどで、
まさに液晶が次世代に突入したと感じましたよ。
464不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:09:38.27 ID:+udPgoIH
iPhone4S購入当初に俺も書いたことがありますが、
まるで紙の印刷物を読んでいるかのような錯覚すら受けましたが、
レビューを読むとRetina MacBookの購入者達も同じことを口にしています。

グレアでテカリがあるので紙とまでは思わないものの、
その滑らかな文字はまるで印刷物なのです。

iPhone4Sの表示に慣れてしまうと
もうiPhone3Gの液晶など見れたものではありません。
Retina MacBookの購入者達も同じことを言います。

それは俺自身も同じで、
iPhone4Sの次元の違う美しさに慣れてしまったので、
もうPCモニターの表示が汚くて苦痛過ぎるのです。
465不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:13:56.77 ID:+udPgoIH
どこのモニターはどこ製のパネルだとか言った所で
所詮はドットピッチの粗い汚い液晶なのです。
所詮は五十歩百歩の比較でしかありません。

流石にノングレアとグレアとでは大きな差が見られますが、
所詮は輪郭の汚いギザギザの文字表示しか出来ないのです。

しかもそのグレアですら、低反射処理されたものはほんんど無く、
反射が目の負担を高めてしまいます。
466不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:19:45.05 ID:+udPgoIH
【目に優しい液晶/下に行くほど目に悪い】

低反射グレア

ハーフグレア

クォーターグレア

ノングレア

【ドットピッチ/下に行くほど目に悪い】

Retina MacBook

一般のノート

PC単体モニター
467不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:22:33.85 ID:+udPgoIH
つまり、ノングレアの単体のPCモニターは
最凶に目に悪いと言うわけです。

Retina MacBookは、超・高精細で、
しかも低反射グレアですなので
これ以上目に優しい液晶は存在しません。

目の負担を本気で考え、最優先するならば
Retina MacBookを買うしか無いのです。

http://www.apple.com/jp/macbook-pro/
468 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2012/06/21(木) 22:33:52.73 ID:UVCFM91X
てす
469不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:49:56.62 ID:5FSZoLu2
>>467
それでもグレアであるべきじゃないのかスレ住人とすれば。

とはいえ30インチくらいで外光反射が小さければ候補にはなるかも。
470不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:51:50.68 ID:5FSZoLu2
>>469
1文目ミス。
471不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:52:05.27 ID:5FSZoLu2
>>469
1文目ミス。
472不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:55:25.68 ID:+udPgoIH
Retina MacBook購入者がこんなことを書いていましたが、
それはiPhone3GS→4Sに変えた時に俺も感じました。

それは文字がクッキリ表示されるので、
同じ文字サイズで見ていても、
文字が大きく感じるということです。

文字を構成するドットの密度が増えるので
同じ黒い文字でも、より黒々として
クッキリ見えるようになる為です。

その密度がまるで印刷物と同じような
文字の雰囲気を醸し出すのです。
473不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:58:54.45 ID:8dIEco9I
このスレ読むと、l887とl997は目に悪い
474不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 22:59:23.67 ID:+udPgoIH
ほとんどの場合、文字の周りは白いウィンドウです。
黒い文字のドット密度が低いと、
相対的に白い光に負けてしまって
文字がクッキリしなくなります。

外光が当たると液晶の文字が見えづらくなるのと同じで、
液晶そのものの光によっても見えづらくなるのです。

更にノングレアは光を乱反射するので
尚更黒い文字が白くなって
視認性が悪化してしまうのです。
475不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:02:58.50 ID:+udPgoIH
白いウィンドウ(要するに内部の光が最大限放出されている状態)に
文字が負けない為には、文字そのものを構成しているドットの数を増やし、
密度を高めてやることです。

つまりRetina液晶が必要というわけです。

文字を構成する黒ドット密度が4倍に高まれば
それだけ文字はクッキリ表示されるようになり、
視認性が著しく向上するのです。

Retinaがキレイというのは単に輪郭がスムーズになるだけでなく、
インク並の密度に高まることでが大きいのです。
476不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:04:45.80 ID:e3f4WOm+
>>473
とりあえず、なぜそうなるのかをまともに説明してくれ。
それすらできなきゃステマだの、グレキチの類縁だのと言われるだけ。
477不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:04:58.49 ID:+udPgoIH
印刷物の文字は、かなり小さくてもハッキリと読めますよね?
ルビとかも苦もなく読めますが、
同じ実サイズの文字を液晶に表示したらかなり見づらくなります。

その差を生んでいるのがドットの密度なのです。

Retinaディスプレイが小さな文字でも視認性が良いのは
そういうことなのです。
478不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:07:32.86 ID:+udPgoIH
一般の液晶で印刷並みのドット密度を得ようとすると
かなり巨大に表示せざるを得なくなります。

巨大にせずに同じ密度を得られるのが
Retinaディスプレイというわけです。

15.4インチというとかなり小さく感じるかも知れませんが、
密度は一般のPCモニター以上なので、
むしろMacBookの方が同じ距離でも見やすくなるはずです。
479不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:07:46.43 ID:8dIEco9I
一人釣れた
480不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:08:45.29 ID:e3f4WOm+
満足した?ならさっさと帰れ。
481不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:11:34.39 ID:+udPgoIH
とにかく目の負担を低減するには、
液晶をより印刷物に近い状態に持って行くしかありません。

L887やL997と言った所で、
所詮はドット密度の低い旧パネルなので
Retinaディスプレイと比較したらお話にならない物です。

今までの液晶の常識を遥かに超えた、
次世代の液晶を搭載した世界で唯一のパソコンが
Retina MacBookなのです。
482不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:14:18.82 ID:+udPgoIH
【一般の液晶とRetina液晶との表示の差】

http://www.aozora.gr.jp/aozorablog/wp-content/uploads/2012/03/retina.jpg

圧倒的な違いです。
Retinaの見やすさは圧倒的ですね。
483不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:19:07.51 ID:+udPgoIH
液晶に映しだされた文字とは思えないほど
黒々とハッキリとしていますね。
恐るべしRetinaです。

http://farm9.staticflickr.com/8149/7368129016_2c8b7eb4a9_z.jpg
484不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:25:43.98 ID:+udPgoIH
せっかく超高精細なパネルを使っても
表面をノングレアで仕上げてしまったら、
表示品質は激減してしまいます。

今までの液晶はドット密度が低く、粗かったために、
粗いノングレア仕上げでも許された所がありますが、
Retinaがスタンダードになれば、ノングレア処理は
自ずと消えて行くでしょうね。

ノングレア絶滅の日は近いですよ。
485不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:28:53.87 ID:+udPgoIH
そういう意味でも
早い内にグレアに慣れておくのも手です。

TVでもノングレアは絶滅寸前で、
その流れは今後もますます進んで行くでしょうが、
PCモニターの世界でも高密度化の流れによって
瞬く間に消えて行くはずです。

Retinaはグレアですが、低反射処理がほどこされているので、
ノングレアユーザーにも評判が良いです。
486不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:34:07.41 ID:+udPgoIH
左(Retina MacBook)右(旧MacBook)
http://goo.gl/SOCzN

映り込みの差は歴然です!

右のMacBookの方は壮大にキーボードが写り込んでいますが、
左のMacBookの方にはほとんど映り込みがありません。
487不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:35:20.86 ID:+udPgoIH
リンク間違えました。
http://goo.gl/ucrO4

一口にグレアと言っても、低反射とそうでない物とでは
こんなにも差があるんですよ。

だから俺は常々低反射グレアを推奨して来たのです。
488不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:37:01.42 ID:RwVGvGJ7
さっさとモスアイ実用化してどっちも絶滅してくれ
489不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:40:59.69 ID:AX94+CWT
低反射グレアならば、
映り込みを最小限に抑えたまま、
視認性や画質も最大限高められるので、
目の負担に置いてもベストな物です。

Retina MacBookは液晶から表面処理まで
全てにおいて最高品質のものであり、
目の負担を最大限軽減してくれる夢のモニター環境なのです。
490不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:48:45.28 ID:w5detZyo
マックの万個はスマイル注文で臭いますか?
491不明なデバイスさん:2012/06/21(木) 23:50:57.61 ID:AX94+CWT
>>490

申し訳ございませんが、
このスレは日本人専用です。
492不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 00:13:56.49 ID:ZmpRNRhi
林檎信者はキチガイってのは理解した
493不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 01:06:32.35 ID:OOam01Oq
パナソニックのIPSアルファーの光沢パネルけっこう目に来るぞ
光沢でいい事なんか一つもないだろ
494不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 06:41:28.67 ID:CwSxTaXl
無反射グレアが理想だろうけど
現状では低反射ハーフグレアが良さそうだな
G-techに期待

よくグレアは細部がぼやけないから高画質と言われるけど
その副作用である写り込みもノイズだからね

ぼけと写り込みの両方をいかにバランス良く減らすかの方が大事だ
495不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 12:12:17.09 ID:d59tqQR1
>>494
無反射は無反射であってグレア(光沢)とは言わん
496不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 19:59:40.55 ID:4eUTXWxw
シャープのまだかいな
497不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 20:27:44.82 ID:qss5awxV
【Retina MacBookの表示品質】

Retinaは従来の1ドットを4倍の密度で描き出します。
それがどれほど高品質な表示であるかは、
皆さんのディスプレイでも体験することが可能です。

ご覧ください。
http://ascii.jp/elem/000/000/702/702753/008_2880x1800.png

この表示品質を保ったまま、15.4インチに収めたのが、
Retina MacBookなのです。
498不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 20:29:04.99 ID:qss5awxV
【Retina MacBookの表示品質】

Retina MacBookには高精細表示モード(Retina)だけでなく、
モニターを広く使うモード(1920×1200)も用意されています。

ご覧ください
http://ascii.jp/elem/000/000/702/702755/010_3840x2400.png

Retina対応ソフトを使うと、1つのソフト内で
Retina表示と実ピクセル表示とを混在させることさえ可能です。
499不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 20:29:53.25 ID:qss5awxV
【強力な低反射性能】

Retina MacBookは素の液晶に直接ガラスが貼られており、
画質を曇らせてしまうフィルムや映り込みが増してしまう
空気層がありません。

そんな技術革新と低反射処理を組み合わせることで
何と従来のグレアよりも75%も反射を抑えています!
驚異的な低反射率です!

しかもコントラストも29%高まっており、
VAパネル以上の深みのある黒を実現しております。
500不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 20:44:04.63 ID:qss5awxV
iMacも表面がガラスですが、
これはグレアモニターにガラスで保護した物で、
液晶とガラスとに空気層があります。

酷いモノになるのノングレアにガラスで覆っただけの
似非グレアもあるので要注意です。
その手の似非グレアは純粋なグレア品質の画質は得られませんので、
ソニーの製品には要注意です。

Retina MacBookも表面がガラスですが、
そこに空気層はなく、ダイレクトにガラスが貼り付けられているので
グレアの中でも最上級の表示品質を持っています。
501不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 20:51:59.24 ID:qss5awxV
iMacのように液晶とガラスとに空気層があると、
結露が起こったりするだけでなく、
ガラスの内側と外側の両方に映り込みが生じるので、
コントラストと低反射の面で不利なのです。

しかもグレアフィルム+空気層+ガラスという
深い層の奥に液晶があるので、
透明だけと何かを通した表示・・・という
若干の違和感が否めませんでした。

Retina MacBookにそんな層はないので
まるで液晶の表示がガラス表面に描かれているような
そんなダイレクト感があると言います。

それによってコントラストも高まり、
画質もいっそう上のレベルに引き上げています。
502不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 21:42:17.12 ID:Aycqnw6F
モニタのスレなのに
スレ違いのノートPCのディスプレイに関する投稿がこれだけ数まとまれば
すれ違い荒らし、連続投稿荒らしとして十分削除依頼通るな。
ちょっと行ってくるか。
503不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 22:26:42.52 ID:qss5awxV
たった1台のMacBookで、
こんなにも多くの液晶を駆動できると言う。
http://link-man.net/wp-content/uploads/2012/06/NewImage24.png

それにしてもMacBookのコントラストの高さが際立ってるね。
504不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 22:39:58.42 ID:qss5awxV
Retina MacBook+Windows
驚異的なモニター領域!(2880×1800)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3115887.jpg

505不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 22:42:01.49 ID:prxVtoQS
>>502
在日だから日本語理解してないから無理
506不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 22:52:42.80 ID:BNbILXTM
>>502
がんがれ 応援してる
507不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 22:57:10.35 ID:qss5awxV
Winドウズユーザーも憧れるRetina MacBook!

Win+Photoshop(2280×1800)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3116654.png
508不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 22:58:01.99 ID:qss5awxV
(2280×1800)= ×
(2880×1800)=◎
509不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 23:01:21.62 ID:BaPEU9+F
>>502
よろしく
510不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 23:23:15.33 ID:qss5awxV
【ドット密度による差】

光の差し込む環境でも驚異的なコントラスト!
http://images.anandtech.com/doci/5998/DSC_7407.jpg

ドット密度が4倍もあると、色の面でも
濃厚な表現が可能になるのである!

【文字接写】

MacBook Airの場合(一般のPCモニターはさらに粗い)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93668/120614gian_retinamacro005_480x.png
Retina MacBookの場合
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/093/93669/120614gian_retinamacro006_480x.png
511不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 23:25:27.55 ID:05gcFtvg
で最近のモニタ おすすめは?
512不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 23:28:13.77 ID:qss5awxV
上の画像2つを見比べれば一目瞭然だが、
いくらグレアであっても、ドット密度が低いと、
文字は液晶レベルで滲んでしまうのである。

Retinaディスプレイは文字の滲みが激減するので
インクのように濃厚で黒々しい文字表示が可能になる。

美しいだけでなくクッキリと表示されるので
視認性が高まり、目の負担も激減するのである。
513不明なデバイスさん:2012/06/22(金) 23:30:31.08 ID:qss5awxV
>>511

Retinaディスプレイと比較すれば
いかなるモニターもゴミレベルですよ。
514不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 00:06:20.73 ID:PW06OzNP
BenQの新VA液晶 GW2250HM、GW2450HM、GW2750HM
NTT-Xで割引クーポンが付いた

らくだ週末セール(三菱、飯山など)
http://www.caravan-yu.com/shop/e/edaysale/
515不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 00:51:53.30 ID:wJxIoPGb
詳細でくっきり=目への刺激が少ないと混同されてるみたいだけど、
Retinaは目に優しいディスプレイではなく、美しいことが最大のメリットでしょ?

ここでRetinaはスレ違いで、低画素でも何でも目に優しいL997の後継を探すことでは??
516不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 02:15:28.58 ID:5X4HVaZ2
xl2420t、EV2334より目が疲れないわ
120hz最高
517不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 07:12:48.82 ID:YRMsP9zx
L567のパネル交換サービス、終わっていたんだな。
自分のL567もなってしまったから電話で聞いてみた。
まだ我慢できるけど、我慢できなくなたら何を買えばいいだろう。
518不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 07:44:14.40 ID:NUV57kqX
>>516
120の意味わかってないな
519不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 08:24:29.18 ID:MCeOq9f4
>>515
ってか、本来はUI表示の維持がRetinaの本質であって
高精細がどうだとかは構成要素の一つでしかないんだが、
まあ馬鹿には理解できないんだろう。
520不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 09:59:15.20 ID:wJxIoPGb
>>515
技術的な事は良くわからないし、どうでもいいけど、
電子書籍を読みたくてiPadを買ったのに、長時間見続けると疲れるから、
新しいモニターを買って電子書籍を読みたい。

それなのに、Retinaの宣伝ばかりされる5とイラっとする。
521不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 10:10:53.42 ID:ndmnORlM
>>517
電源入れずに長期間ほっとけば左上隅の黒ずみは自然に散っちゃうよ
522不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 11:42:09.44 ID:9+veyJlg
K-POP破産で、「金返せ」との声!! このままだとK-POPが嫌われちゃうぞ?(ゝω・)v
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340414608/

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/06/23(土) 10:23:28.20 ID:jy02PuqT0● ?PLT(12101) ポイント特典

HPは「返金できない」の説明文だけ K−POPイベント中止

今回の事態を受けて、返金を求めるチケット購入者などの書き込みが「2ちゃんねる」などに多数書かれている。
詳細
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120622/biz12062217140021-n1.htm


523不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 12:01:22.48 ID:EAZkb9FY
ひどい自演を見た
524不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 12:03:33.01 ID:Neo/HK/U
>>515

クッキリ見えない

目の負担が増える

更にボケて見える

更に目の負担が増える

悪循環

近視が進む
525不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 12:08:23.91 ID:Neo/HK/U
>>519

貴方お馬鹿さんですね〜。
Retinaの本質はドットを密度を高め、
印刷物レベルにまで表示品質を高めることですよ。

その為には高精細は必須事項。

>>520

電子書籍メインなら迷うこと無く電子インクデバイス(Kindleとか)ですよ。
俺も使っているけど目の負担は本と同一レベルです。
526不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 12:16:43.33 ID:Neo/HK/U
稀に判って無い人がいるようだけど、
根本的に目の負担を下げる上で
Retina化は必須事項。

E-Inkは解像度こそ低いものの、
描画はそのものはアナログなので
液晶のようにドット間に空白が無い。

だからインクのような濃密な文字が得られるのだ。

それと同じことを液晶でやろうと思えば
純粋にドット密度を高めるしかないのである。
527不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 12:35:54.68 ID:Neo/HK/U
CDは44kHzで16bitで録音されていますが、
デジタルでもこのぐらいの密度ならば
アナログと差異の無い表現が出来るだろう・・・と所で
決められているわけです。

平たく言うと音の世界のRetina状態なのです。

デジタルのキメを細かくすればするほど、
どんどんアナログに近づいて行けるわけで。
528不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 12:42:21.14 ID:Neo/HK/U
印刷物をスキャンする(要するにデジタル化する)場合、
300dpiあれば一般的に十分なクオリティーが得られます。

液晶を極力印刷物の品質に近づけるには、
同じぐらいのdpi(ドット密度)が必要になるわけで、
その為には液晶の高精細化が必要不可欠です。

液晶の表示が疲れやすいのは、
バックライトという発行体を見ることによる原因と、
表示が粗いという原因とがあるからです。
529不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 12:51:45.66 ID:Neo/HK/U
Retina iPhoneのピクセル密度は326ppiほどですが、
このぐらい細かいといくら目の前で見ても
ほぼドットは識別できません。

要するにインク表示を完全にデジタルに置き換えられているレベルです。

Retina iPadで264ppi、Retina MacBookで220ppiですが、
液晶が大きくなればなるほど、離れて見るので、
相対的にはiPhoneの精細感を維持していることになります。
530不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 12:56:34.95 ID:Neo/HK/U
液晶の密度が上がるということは
純粋に色の純度や密度も上がるということです。

例えば白い紙の1cm四方に、
50個の点を打つのと、200個の点を打つのとでは、
色の濃さが全く変わってきます。

それは液晶とて同じことで、
ドットの数が増えれば濃厚になるわけです。
だから文字はより黒くハッキリと認識できるようになり
読みやすくなるというわけです。
531不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:01:27.82 ID:Neo/HK/U
IPSは視野角が良いと言いますが、
それでもあまり角度を付けて横から見たり、
斜めから見ると画面が白くなってしまいます。

しかしAppleが採用しているiPhoneやiPadのIPSには
そんな欠点はありません。

なぜ同じLGに作られているのに
Appleの液晶だけはレベルが高いのか?
それは完全オーダーメイドだからです。

つまりLGやサムソンという下請け会社に作らせているだけで
その本質はApple製パネルなのです。
532不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:06:06.70 ID:Neo/HK/U
PCモニターの液晶は汎用パネルです。

液晶パネルと言っても様々なパーツの集合体なわけですが、
そのパーツそれぞれはLGの関連企業から調達されています。
いくら他社のパーツにもっと優れた物があっても、
LGがそれを採用することは無いのです。

しかしその壁はApple製品にはありません。
LEDはどこ製のを使い、フィルターはどこ製を使い、
ガラスがどこ製を使い…というように、
Appleのお眼鏡に叶ったパーツ達が寄せ集められ、
それで液晶パネルが作られているわけです。

だからAppleの液晶はApple製なのです。
533不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:09:27.81 ID:Neo/HK/U
既存パーツに無い物はApple自らが創りだしてしまいます。
Appleは下請け会社に製造機械まで貸し出し、
しかも作り方まで伝授してパーツを創りだしている会社です。

単純に既存パーツを組み合わせて
製品を作っている会社だと思ったら大間違いです。
534不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:10:48.24 ID:wJxIoPGb
私達は映り込んだり、まぶしかったりして長時間見れないのが嫌なんです。
技術的な事はどうでも良くて、ノングレアの目に優しいディスプレイが欲しいです。

あなたの技術的なウンチクよりも多くの人の体験談をききたいんです。
このスレを使ってのRetina推しはやめて下さい。
535不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:13:28.28 ID:Neo/HK/U
俺が常々Appleの液晶はApple製だと言うのは
そういうことなのです。

だからAppleの製品に匹敵する製品は、
他社では簡単には作れないのです。

現行形状のiMacなどもう何年も前からありますが、
他社のPC屋は未だに同レベルの製品を作ることは出来ないのです。
それは技術面のみならずコスト面も含めて難しいからです。

iMac、いくらか知ってますか?実売で8万3000円ですよ?
http://images.apple.com/jp/imac/images/overview_allinone20110426.png
536不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:16:15.40 ID:wJxIoPGb
というか、何でスレ違いは明白なのに、ここでRetinaの宣伝するんですか?

Retinaスレを立ててそっちで宣伝活動に励めば良いじゃないです!!
私もiPadユーザーだけど、無秩序なゴリ押しは嫌いです。
537不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:16:35.51 ID:Neo/HK/U
>>534

貴方まだ知らないですか?
Ritena MacBookは超・低反射なんですよ?

これをご覧になれば一目瞭然です。
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=2m10s

通電していない黒い状態でさえ、
圧倒的に映り込みが少ないことが判ります。
538不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:18:35.49 ID:Neo/HK/U
>>534

原理的に見て、現状のシリカコートによるノングレアで
目に優しい物を作るのは不可能です。

現状のノングレアは表面に凹凸を付けているわけですが、
これでは光が乱反射してしまうので、
コントラストは大きく低下してしまうし、
光の影響を四方八方から受けてしまうので
目にも非常に悪いのです。
539不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:21:08.63 ID:Neo/HK/U
液晶の光が乱反射して、四方八方に飛び散るということは、
密度が落ちるということです。

まるでドット密度が落ちてしまったような
そんな表示になってしまうわけです。

つまり表示品質は粗くなり、
色も薄くなってしまうわけです。

グレアならば黒々と表示される文字でも
ノングレアだと濃いグレーでしかできません。
540不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:23:19.40 ID:Neo/HK/U
グレアになるだけでも文字は黒々とします。
つまり読みやすくなります。

それに加えてRetinaはドット密度が4倍になっているので
更に黒々しくなるのです。

ノーマルのノングレアなどとは、
別次元の読みやすさを生み出すのがRetinaなのです。
541不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:27:19.34 ID:Neo/HK/U
もう1度この比較動画を見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=2m10s

まるでRetina(左)の方はノングレアか?と錯覚するほど
映り込みが抑えられています。

しかしノングレアならば、黒が白ボケてしまうので、
あんなに黒々しく締りのある黒にはなりません。

つまりノングレア・グレアの両方の欠点を上手く克服した
最上級のパネルに仕上がっているのです。
542不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:27:27.93 ID:wJxIoPGb
>>538
ノングレアがダメでRetinaが素晴らしいなら、
目に優しいRetinaスレを作るかグレアのスレに行くべき。

ここに来てる人は、経験的、もしくは体質的にノングレアが目に良いと感じる人が来てるし、
それで、ノングレアスレは盛り上がってる。それが全て。
543不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:32:00.88 ID:Neo/HK/U
よく考えても見てください。
鏡は最高に光を反射しますが、
鏡を見て目が疲れるな…と感じるでしょうか?

反射=目に悪い…と先入観をいだいている人は
己がいかに視野の狭い人間であるか気づいてください。
544不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:35:30.96 ID:wJxIoPGb
>>543
別に理屈で考えなくてもいい。

長時間使って目が疲れないと感じれば、それが目に優しいディスプレイです。
「目に優しいRetinaスレ」を作ってください。

そこに人が集まれば、Retinaは目に優しいのでしょう。
545不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:44:11.28 ID:giUP3Ybt
>>544
グレキチに構うなカス
546不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:44:55.72 ID:giUP3Ybt
すまんこいつもグレキチか
547不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:54:13.76 ID:wJxIoPGb
>>545
>>546
すみません。。
ちょっとイラっとして熱くなってしまいました。
「数字とか理屈で判るなら、ここに来ないで商品仕様を見に行くんだよ!」
と言ってやりたかったんです。

皆さんの体験談はいつも楽しみにしてます。
私も近々買い替える予定なので、今度改めてコメントさせてもらいます。
548不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 13:54:32.95 ID:BYUEdi0N
キチガイしかいないんやな悲劇やな
549不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 14:01:59.25 ID:ndmnORlM
>>544
こいつ以前からずっと常駐してるグレア基地害だぞ
今はRetina推してるだけ、レスするだけ無駄
550不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 14:11:25.27 ID:VIA7R2vQ
ここにいるやつら12万円の997に手が出ないのに18万円のノートに手が出るかよ
551不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 14:20:51.54 ID:yc9/1cE5
接写画像を見比べても、一般液晶がいかに目に悪いかが
ひしひしと伝わってきますね。

一般の液晶
http://livedoor.blogimg.jp/leg_ofguy/imgs/b/c/bcb49055.jpg
Retina液晶
http://livedoor.blogimg.jp/leg_ofguy/imgs/0/c/0c9ca1a7.jpg
552不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 14:23:06.76 ID:yc9/1cE5
>>550

価値の低い物に12万も投じるアホは
そうそういませんよ。

もし15.4インチのRetinaディスプレイが単体で
12万円で発売されたとしても俺は買いますよ。
553不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 14:25:32.89 ID:yc9/1cE5
国産パネルと言っても1が1.2になる程度の向上ですが、
Retinaなら4倍の向上が得られるのだから、
もはやL997の存在などゴミに等しいです。
554不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 14:29:52.66 ID:VIA7R2vQ
いや
貧乏だから物理的に12万円も持ってないんだって
555不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 15:11:45.09 ID:5y3GAS6o
貧乏なら1~2万のTN液晶で目を傷めながら辛抱だな
10万以上も出すなら下手に妥協しない方がいいかと
556不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 15:29:14.35 ID:ZoNI3Rcv
同じ低価格帯なら、
IPSのギラギラよりはTNのほうがマシなんじゃね
557不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 16:06:06.69 ID:yc9/1cE5
ソニーのTVよりも発色が自然で、しかも圧倒的に低反射。
恐るべきRetinaディスプレイ。

http://8.mshcdn.com/wp-content/uploads/2012/06/P61400041.jpg
558不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 16:09:10.33 ID:9+veyJlg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000259-sph-soci
“ママ友”に生卵投げ逮捕…子供同士のケンカが発端
スポーツ報知 6月23日(土)8時3分配信

 子ども同士のけんかが原因で、相手の母親(32)に生卵を投げ付けたとして、
兵庫県警姫路署は22日、暴行容疑で、姫路市西庄の主婦・楊美鈴容疑者(49)を
現行犯逮捕した。逮捕容疑は22日午前7時40分ごろ、自宅付近の駐輪場で
自転車のかごに入れていたパックから生卵計8個を取り出し女性に投げ付けた疑い。

 姫路署によると、2人は顔見知り。5月中旬に子ども同士がけんかをし、相手の母親が
その後謝罪したが、楊容疑者は「謝り方が気に入らなかった」などと供述。容疑を認め
ているという。

 楊容疑者は子どもの集団登校を見届けた後、女性を駐輪場まで連れて行き犯行に
及んだ。投げた卵のうち数個が腰や背中に当たって割れたが、女性にけがはなかった。
付近の自治会からは、以前から楊容疑者に絡んだトラブルの相談が何件も寄せられて
いたという。
559不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 16:13:04.60 ID:yc9/1cE5
>>558

こんなことがニュースになる時点で世も末ですな〜。
560不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 16:58:28.94 ID:NAwqiY9g
今日もレス番飛びまくってるな
ほんと飽きないなこの基地外
561不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 17:04:19.98 ID:yc9/1cE5
みなさん、よく考えても見てください。
目が辛い・・・と訴えている人って、
ほとんどがデスクトップユーザーだと思いませんか?

そうです。ノート環境の方が目にやさしんですよ。

なぜだと思いますか?
今ではノートのほとんどがグレアであることと
決して無関係では無いと思います。

それと液晶サイズが小さく、ドットピッチも細かいことも
大きく影響していると思います。
562不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 17:07:03.90 ID:yc9/1cE5
ドットピッチが細かくなるほど、
ノングレアは大きな災いとなってしまいます。
だからこそAppleもRetina MacBookで
ノングレアオプションを廃止したのです。

皆さんも本気で目の負担を優先するなら
Rethinaディスプレイを本気で考えた方がいいですよ。
563不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 17:08:03.33 ID:9+veyJlg
>>560
どうも在日中国人みたいやで
キチガイさ的にそうかと思ってたがw
564不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 18:22:07.87 ID:yc9/1cE5
764 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/06/23(土) 17:31:57.23 ID: AVHoOVni0
retinaだと、黒背景が見やすい。ふしぎ。
そーいえばiPhoneもRetina化したら黒背景が良い感じだったなぁ。
565不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 19:23:03.49 ID:L2x5tZp2
モニタ購入の参考になればと思ってROMってたんだけど
真性キチマカをNGID入れていたらあぼーんだらけになってしまい困惑
566不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 19:36:30.75 ID:yc9/1cE5
Retina MacBookを買うということは
最上級のモニターを買うということなのです。

Retina MacBookを買うということは
最上級のモニターにパソコンが付いて来るようなものです。
567不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 20:37:13.29 ID:8JdoEWC9
バカー用語NGしたらスッキリ!
バカーは見えないレスを一生書いてろwww
568不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 21:38:43.39 ID:XtIImoCH
iPadもグレア液晶に含まれる、それで目が疲れるのだろう。

ノングレアにするには半透明の紙を被せると効果がある、
色々と試した中では製図に使うマイラシートが良かった。

シートを被せると全体が白っぽくコントラストも下がるが、
シートの表面から光が出ているように見え疲れにくくなる、
光の鋭さが目を疲れさせている印象でそれが無くなる。

ただし、タッチスクリーンに問題が出るかもしれない。
569不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 21:44:07.82 ID:oEuQK/bP
チョンパネは議論に値しない
570不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 21:57:55.81 ID:9+veyJlg
先進国入りを主張しているんだからパクリとか寄生とかやめろよなw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120623-00000560-san-int


韓国の人口、5000万人突破 少子化を外国人労働者流入が補う
産経新聞 6月23日(土)19時21分配信

 【ソウル=加藤達也】韓国の人口(推計値)が23日、5000万人を突破した。
日本を上回る速度で少子高齢化が進行しているが、外国人移住者の流入増大
が影響したとみられる。

 韓国統計庁によると、人口は外国人労働者も含め3カ月以上の滞在者を基準
に集計。外国人の労働者と、結婚による移住者は、2006年から10年までの
5年間で28万3000人増加したと推計している。

 一方、05年に1・08まで低下し、その後昨年末で1・24まで持ち直した合計
特殊出生率(女性1人が生涯に産む子供数の推計値)の下げ止まりも、人口
増の一因とみられている。

 韓国メディアは、韓国が1人当たりの年間国民所得が2万ドルを超え、人口
5000万人以上という条件を満たす世界で7番目の国となったとし、「先進国
入りを果たした」(朝鮮日報)と大々的に伝えている。ただ、
統計庁は2045年には再び5000万人を割り込むと見込んでいる。

 人口減少による経済活力の低下を懸念する声も大きくなっており、専門家の
間には、政府に「移民庁」を創設して外国人の流入拡大策を図るべきだとする
意見も出ている。
571不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 22:59:16.57 ID:ViC9Y5KL
ここまでのまとめ

L997圧倒的大勝利!!!!!
572不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 23:29:47.04 ID:yc9/1cE5
>>570

在日を全て引き受ければ問題解決。
573不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 23:36:27.50 ID:wJxIoPGb
やっぱり、L997が一番ですか、FS2333にも少し期待してるよ!!
574不明なデバイスさん:2012/06/23(土) 23:59:58.41 ID:oBRTOHNu
(゚д゚)バーカ
575不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 00:28:37.61 ID:rik4WtUR
解像度最強はT221、3840×2400なんだけど?

retina、15インチ(笑)
576不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 02:04:58.66 ID:k25J0+TB
そういえばT221はノングレアでそこそこ目に優しかったな。
577不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 02:09:14.33 ID:yclcWOFO
初心者は目に優しいと思ってRetina買うんだろうなあ
578不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 03:05:54.64 ID:vFfeavKo
現在、HPのL1955というモニタを使っていまして、買い替えを検討しているのですが
この機種のギラつき具合とかはどういった評判だったのでしょうか?
基準として考えたいのですが、マイナーすぎるのかパネルのこともMVAらしいということ
くらいしかわかりませんでした
どうかよろしくお願い致します
579不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 03:16:07.04 ID:X/edTYyp
>>578
L1955はAUOのP-MVAだから
新型A-MVAのGW2450HMでも買っといたら?
ノングレア化したとはいえギラツキ殆ど目立たないレベルだし
12msのGTG4msだから前の25ms 8msモデルよりは動画性能上がってる
580不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 09:43:04.51 ID:nl3MHZz4
>>571
つまりスーパーL997であるCG211が究極なのか
値段もスーパーだが
581不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 10:57:23.81 ID:WSvmjy+i
A-MVAパネルがナナオから出たら最高だと思う
582不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 12:30:33.68 ID:K/jT3Rzv
ナナオはチョンだから無理だと思うよ
583不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 12:43:58.72 ID:fGI33Gtb
ノングレアスレでグレ基地が暴れるのみるたびにノングレアがいいんだなと実感させられる
584不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 13:27:21.07 ID:yx+KEO4b
L997もCG211も生産終了してるしな
585不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 13:28:58.95 ID:wCeGSl5P
初代2490がヘタってきたので保証期間も終わってるし
LCD-PA241Wに買い換えようと思うのですが
2490とくらべてどのくらい目が疲れるのかな
586不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 13:47:18.51 ID:yclcWOFO
>>584
997は実は現役
587不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 13:58:34.44 ID:9kqh1uof
915 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/06/24(日) 00:55:05.70 ID: heI55kZ+0
MacBook13インチ(旧型?)と並べて展示してあったけど、比較すると売り場の蛍光灯の
映り込みがあきらかに違ってた。
MacBookProRetinaはたしかにだいぶ映り込みが少なくなってた。

家で使ってて映画とか見てても暗いシーンでキモヲタの顔が映らなくて
良い感じ。
588不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 14:03:15.82 ID:pbMqcmyz
>>585
敢えて30inch勧めてみる
2490だと1時間でで頭痛始まった自分だがPA301Wだと快適ですよ。
589不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 14:45:39.94 ID:9kqh1uof
Retina MacBook 価格コムレビューより

・早いです。起動に10秒、システム終了に5秒

・「画像編集用途でグレアパネルってどうなのよ」とも思いましたが、
かなり映りこみが軽減されおり、すこぶる快適です。
むしろ発色が良いため、文字や線がつぶれて見づらいアンチグレアより
使いやすく感じました。
590不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 14:46:13.71 ID:wCeGSl5P
d
だけど30インチ支えるアームが事実上ないのですまん
部屋的にLXアーム取り付けでないと無理

俺は部屋暗くして2490のコントラスト20にした上で光のフィルター入れてるから
何とかマシ
997が24インチなら20万出しても買うんだけど
LCD-PA241W ギラギラいいまくってるけどなんか疑わしい気もしなくもないかな
2490とあんま変わらないかも
591不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 15:03:57.71 ID:ffUH3UyS
1万ちょいで買えるTNグレアが一番いいんじゃないかと思う
灯台下暗し
592不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 15:11:46.98 ID:hkP0uLJk

>TNグレア

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ
593不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 15:18:00.99 ID:eHbLGB/Q
TNのグレアがいいとか安物のノートみてからいえよwwwwwww
すこし首かたむけるだけで色が抜けるようにみえて白色蛍光灯直視してる感じだよwww目に悪いというか失明するレベルw
594不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 17:43:16.15 ID:9kqh1uof
ノングレアの目への攻撃力の高さは異常!!
595不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 17:58:36.85 ID:9kqh1uof
ASCII.jp編集部より
http://ascii.jp/elem/000/000/704/704443/index-2.html

>末岡 あ、これ「Retinaモデル」ですか?

>── そうですよー。MacBook Pro Retinaディスプレイモデル。
>どうでしょ、なめたくなるようなキレイなディスプレーじゃないですか?

>末岡 んー、まぁきれいに見えますけど。
>ちょっとよく分からないので、何か高解像度の画像とかありませんか?

>── じゃあ、この花の写真とかどうですかね?

>末岡 うぉー、これスゴい。花粉の付き方とかリアルに感じられる。
>横井 このディスプレーだったら、電子書籍が読みやすいかもしれませんね。
>── それは絶対にあるね。もちろんソフト側の対応も必要になるけど、
>文字のシャープさは半端ない。
596不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 19:00:32.28 ID:VbwXt9QH
提灯アスキー
597不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 19:58:33.86 ID:WKmzzd4h
>>590
すまんPA241は使ってないからわからん。がPA271よりぎらつかなかったと思う。
301もぎらつきはあるけど、フィルタは入れてなくて問題ないのでPA241店頭でみれれば良いんだけど。
ちなみに2490には光のフィルタは自分も入れてる。
598不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 22:16:30.20 ID:9kqh1uof
Q:ノングレアで目に優しい製品はありますか?
A:ありません。いえ、アリエマセン。
599不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 22:28:50.75 ID:wCeGSl5P
>>597
d
PA241とかアキバのドスパラとかビック店頭にあるのかな
安い機種ばっかしか並んでない印象ばかりある

無印2490はレビュー見てると目に優しい言いまくりで
241はギラつく一点張りだがそんなに差があるかねえと疑わしく思うのが
みんな他人の意見になんとなく習ってる印象
600不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 23:45:01.33 ID:WKmzzd4h
>>599
2490が目に優しいという評価は当時のたのモニタ比較故だとおもう。
店頭と自宅の2490見比べた感じだと241,271,301どれもぎらつきは気になるよ。

>>598
外光反射が0.01%切る位からグレアも次の候補にいれても良いかなと思ってる。
601不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 23:46:47.80 ID:WKmzzd4h
>>599
最近は行ってないが九十九とかに置いてあるんじゃね。
602不明なデバイスさん:2012/06/24(日) 23:50:33.93 ID:pPe2cidy
>>579
P-MVAはこのスレでは普通かちょっとダメって評価だったみたいですね
これ以上の画質を求めてもよさそうですので探して見ます
お薦めしていただいたモニタを一度見に行ってきます

ありがとうございました
603不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 00:19:14.27 ID:FBUnK4Iv
d
ツクモは通販見てたら在庫なかったみたいでした
>>600
あんまり気は進まないが2490の保証期間外パネル交換9万コース行ったほうがいいかな
241,271,301はギラつき一応気になるものかな
604不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 01:33:44.19 ID:FCtHHlmg
シャープのやつまだー?
605不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 02:10:41.42 ID:rg1ZFt06
上ですすめられてるGW2450HM新しい機種だからレビュー少ないけど、良いのかな?
606不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 08:32:19.28 ID:FBUnK4Iv
目に優しくても発色がゴミなのは無料でもいらない
607不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 14:02:31.51 ID:g3iHh0fe
このスレ的には発色ゴミだろうと目に優しければそれでいい

もっとも極端に発色悪いと、低輝度時のコントラストが実用不能レベルになるので
結局目にも優しいわけがないんだがな
608不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 14:32:40.77 ID:5mGeXvZ8
>>605
今朝までntt-xでクーポンついてたからポチったよ
届いたらあっちに雑感書くわ
609不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 17:36:18.57 ID:FBUnK4Iv
新規で出るモニターで目に優しいのなんてひとつもない罠
みんなかこの栄光で我慢
610不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 19:32:33.64 ID:7JCCgeAB
そんなことよりPA248Q
近所に置いてなかった(´;ω;`)
611不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 20:46:17.28 ID:M5mMMbcq
>>608
ありがたやありがたや
612不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 22:10:25.88 ID:uuONnF4K
>>610
ヨドバシにキターーーーーーーーーー!!!!!( ゚∀゚)=3
http://www.yodobashi.com/ASUS-PA248Q-ASUS-24-1%E5%9E%8B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89-IPS%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97/pd/100000001001531358/

展示は秋葉にしかないみたいだけど、近くの人は是非レビューを!
613不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 23:48:54.38 ID:T0xl5g4Z
【ASUSTeK】PA246Q ML239H ML229H 01【p-IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1305335281/
614不明なデバイスさん:2012/06/25(月) 23:57:15.43 ID:uuONnF4K
>>613
ゴミスレ貼らなくていい
615不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 00:02:31.66 ID:i3zf253L
ASUSのVS239H-Pっていうのはこのスレ的にはどのような評価ですか?
616不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 00:39:12.26 ID:18UfKCiM
ゴミです
617不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 02:01:31.90 ID:7BkGgFwX
グレキチの大好きなRatinaは?
618不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 18:38:08.89 ID:xBHeRfaW
>>617
モニターとしては存在しないので評価不能です
619不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 20:40:07.72 ID:mBIxhvII
248Q欲しいけど消費電力結構高いよな
620不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 21:02:42.34 ID:LAwPsqI2
太陽発電と風力発電で可動するパネルを出すべき
621不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 21:09:00.17 ID:0zwsFu9K
それ屋内で稼動できないだろ・・・
622不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 21:19:27.57 ID:2o39AkXb
自己発電で稼働するパネルならできそうじゃね?
ただし仕事には使えないだろうけど。
623不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 21:20:36.57 ID:CH6FbAkr
>一般的なディスプレイの解像度に対し、縦・横2倍の解像度を持つ
>ディスプレイパネルを与えるだけでなく、広視野角のIPSパネルを用い、
>前面ガラスと液晶面の間を樹脂で埋めることでコントラストを高め、
>前面ガラスには反射を70%抑えるアンチリフレクションコートが施されている。
>色再現域もパッと見で広く、階調性も高い。

>付け加えると、これら高画質化の要素技術はアップルだけが採用する
>最新技術というわけではない。反射防止コートにしても、
>液晶パネル面と保護パネルの間を樹脂で埋めて気泡を取り除く技術にしろ、
>いずれもすでに実績のあるものばかりだ。
>220ppi程度の液晶パネルも、決して最新技術ではない。

>では何が価値なのか、と言えば“印刷物のようにきれいに見える”ことだ。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1206/26/news019.html
624不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 21:36:37.81 ID:CH6FbAkr
Retina MacBookで光学ドライブが廃止され、
FireWire無くなった代わりにUSB3.0が採用されたり、
LAN端子が無かったりと
従来のMacとは色々と変更点があるので
周辺機器やケーブルなど色々揃えている。

その中でちょっと感激したのがモニターケーブル。
Retina MacBookはThunderboltでモニターと接続することになるので
Thunderbolt→DVI変換ケーブルを買ったわけだが、
なな、何と!現在使ってるMacでも使えてしまったのである!

よく思い出して見ると、
そうだ…使えるんだった…と気づいたのだが、
何となく得した気分☆
625不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 21:50:34.13 ID:073na0Qa
>>619
そこが気になるよな
せっかくLEDなのに
626不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 22:05:59.15 ID:xZcVrS0D
省電力のLEDモデルだと熱があまりでないから夏場快適なんだよな
627不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 22:26:06.04 ID:nXMRLY5c
目に負担がかかるといわれているLEDはだめだ
628不明なデバイスさん:2012/06/26(火) 23:11:53.35 ID:xZcVrS0D
実際使ってから言えよ
629不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 00:04:35.06 ID:vceVhTet
232WXでは大丈夫だったのに、233WXは頭痛くなったので売ったよ
LEDが原因なのか、カメラで見た時のチラつきが原因だったのかはわからないけど
630不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 07:49:09.03 ID:YW5z5Tz8
LEDは色が酷くなったよ
発色
白色がたぶんおかしいんだよね
631不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 09:33:10.73 ID:EHunjoLX
ipad3はLEDだけど好評じゃん
632不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 10:45:27.24 ID:3jBNJm0d
iPad3の発色が評判良いなんて聞いたこと無いが
解像度ならわかるが発色は「過剰に暖色」って海外のフォーラムで話題になるくらいなのに
633不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 10:51:51.50 ID:qM2nC6Ev
自分はCCFLのTN液晶(19インチ)からLEDバックライトのTN液晶(同じく19インチ)に変えたら何故かしらんが目に刺さるようになった
CCFLも低輝度だとチラつくって話も聞くが
LEDのせいなのかパネルのせいなのか分からんから困る
634不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 13:08:14.50 ID:Ej4XV2J0
635不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 13:44:28.38 ID:X+7L7R6f
俺もCCFLからLEDバックライトの液晶にかえたけど
モニタ側で輝度下げてガンマいじって、ドライバで明度落としてコントラストいじって
そこまでやってやっと満足いく明るさになった
いまどきの標準に比べると相当暗い画面じゃないとダメな人間だったんだなぁと実感した
みんなあんな明るい画面で平気なんだよね?
636不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 17:02:35.12 ID:B8wprLP0
俺もFS2332にしてから目が疲れるようになったんで
232WXに買い換えたよ
色も自然だし明るくても疲れにくくなった
LEDは目の奥が痛くなる感じ
637不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 18:11:07.46 ID:xA5deD1x
ギラギラの232WXで大丈夫な目を持っているなら
おまえはどんなモニタでも平気だろ
638不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 18:28:28.90 ID:B8wprLP0
平気なら2332つかってるわww
639不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 19:24:59.31 ID:kcD7YBlB
CRTの時代から比べればなんでもマシ
新しいモニタで目が疲れるとかいうのは
たんに目の疲れない調整してないだけ
またハメが慣れてないための錯覚
640不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 19:31:28.84 ID:nkHSJ3IO
>>639
目が丈夫な人って必ずそう言うんだよね
641不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 19:33:01.34 ID:w/rkwB01
>>640
いやぁ・・・CRTはマジ洒落にならんかったからな・・・
642不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 19:34:54.57 ID:+6BlJzv4
IPSのギラつきとかじゃなくて、目にチクチクくる感じの痛みってLEDが原因?それともこれも表面処理が原因?
643不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 20:18:08.96 ID:XSEStos3
>>642
個人差もあるし、原因はなかなか特定出来ないだろうな。
俺も、CCFL糞液晶の時は目の奥が重くなるだけだったのに対して、
LED糞液晶使った時は目を刺すような我慢出来ない痛みを感じ、
いくら調整してもフィルタ貼っても一向に改善されなかったので
LEDが原因なのかもしれないが確証はない。

>>641
CRTも糞なのは糞だが良いものは良いんだよ
液晶と一緒
644不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 21:05:26.64 ID:z1MuE+rO
CRTの良さが分からないなんてかわいそう
645不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 21:12:25.03 ID:OD+y5sxd
そりゃそうだろう。ウン十万もする大型(20インチ以上の)CRTを正しいセッティングで
使ったことがあるなら、そんなこと絶対に言えない。
安物の15or17インチをろくでもないセッティングで使ってたんじゃないかとさえ思える。
646不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 22:03:20.79 ID:eil1tOkN
CRT時代はレートを下げてちらつくなんてのは除いて、安物でも疲れは少なかったと思う
エンハンス効き過ぎのグラボでのギラギラ画面は酷く疲れたけど
647不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 22:04:23.39 ID:Ej4XV2J0
蛍の光で本読んでた頃は大変だったよn
648不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 22:04:40.11 ID:AbifiZAz
でも電磁波よくない
649不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 22:06:14.52 ID:ejCmtB9q
いっそのこと白色有機ELをバックライトに採用したほうが良いのかもな
650不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 22:09:03.95 ID:nkHSJ3IO
ナナオのCRTは全く目が疲れなかったなあ。
ソニーのGDMもいいものだった。
651不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 23:26:56.22 ID:Y38Dl5pq
エプソンが研究開発していた自発光液晶(紫外線バックライト&RGB蛍光体フィルタ)が
量産まで漕ぎ着けていたら、発色面では理想の薄型ディスプレイになっていただろうが。
今後の投資先は勇気EL一択だろうから、残念だけど陽の目を見ることはないかな。
652不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 23:36:01.80 ID:8AUKtHR+
>>634

完全に詐欺画像だね。
下に行くほど映り込みが少ないけど、
下に行くほど光も当たっていない。

http://www.gizmodo.jp/upload_files2/120624non-glare-coating-sony.jpg

こちらは逆に1番下の画質は最悪
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/120624non-glare_sony.jpg
653不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 23:52:25.36 ID:ejCmtB9q
>>652
モスアイだから外光が斜めに反射されて
真正面には反射されないって仕組みじゃないかな
だから斜めから見るとそんな風になるとか?
つまりモスアイは正面限定の処理ってことになりそうだなぁ
654不明なデバイスさん:2012/06/27(水) 23:57:13.05 ID:hvz7xY46
どうでもいいから早く製品化して欲しい
何年かかってんのさブタゴリラ
655不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 01:02:52.72 ID:Vhsvoepk
LEDが原因かはわからないけど、LED液晶に変えてから目が痛くなってる人って
他にもいたのね
万人がそういった症状になるならわかりやすいけど、個人差みたいだから厳しいよね
しかし、LEDが原因なら買うものないわ・・・
656不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 01:42:06.26 ID:kwq170Nd
LEDは目に悪いって思い込みが先にあるんじゃないの
モニタはこないだまでCCFLがあったけどノートPCやスマホの液晶は数年前から全部LEDな訳でそれらの中で目への攻撃性に優劣を感じるなら別要因の可能性もあるわけで
657不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 01:51:44.32 ID:lxcT2GYV
で、今のところS-PLSとAH-IPSのどっちがお前ら的に好みなの?
658不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 02:11:51.41 ID:Vhsvoepk
>>656
確かに、テレビがLEDのはずなんだけど、32インチで視聴距離を2mとっているせいか
特に目の負担は感じないんだよね。近くで見ると疲れる

となると原因はギラツブ? もしくは肉眼では見えない点滅? 
色々試してみるしかないんだよねー

LEDが目に悪いっていう症状があることを、目が痛くなったあとで知ったので思い込みは
ないと思う

659不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 02:15:46.55 ID:OxwhQYD1
かなり以前から日本メーカーのUVカットレンズの眼鏡を常用するようになってたから
冷陰極管やLEDのバックライトごときで目が云々なんて知らねw
660不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 06:24:03.61 ID:bIsrRFHg
CCFLとLED両方使ってるがLEDの方が特に疲れるとは思わないな
661不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 06:36:46.49 ID:uG5MC5y0
誰か Romantic 止めて Romantic
胸が胸が苦しくなる
662不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 07:38:43.84 ID:L7Mg/Qt6
>>659
UVカット関係ないw
663不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 14:50:51.44 ID:suvRJ/l1
プロジェクターってどうなん?目に優しそうじゃね?
664不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 15:17:29.89 ID:xYPtRCzA
白色が画面に表示されていない時のLEDはかなりいいよ
白だけLED独特のギザギザしたような尖った色が痛い
665不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 17:03:23.86 ID:kwq170Nd
LEDバックライトによる目に痛みがブルーライトによるものでそれを黄色っぽいメガネだけでなんとか出来ると言うなら液晶の色補正なり輝度を下げるなりでなんとか出来なきゃおかしいんだよね
jinsとかいうところのステマが特に目立つんでなんだかなぁと
666不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 17:14:20.19 ID:4YcbQfkv
>>665
色補正と輝度下げでブルーライトが減少する仕組みを説明してくれないか
667不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 18:09:25.98 ID:y2kOOSJQ
ブルーライトヨコハマウス
668不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 18:11:14.81 ID:+P+I9nP7
LEDの灯りがとても綺麗ねヨコハマ
669不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 18:40:50.48 ID:LTRbbLjK
>ブルーライト
メガネで防げるんなら液晶のカラーフィルターでも防げるだろ、ってことだな。
670不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 19:14:29.40 ID:lxcT2GYV
ブルーライトネタもう飽きたわ

120Hz液晶のお供に新VA、AH-IPS、S-PLSどれにすっかなー
671不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 19:51:09.09 ID:MkW2RDFI
>>670
仲良く全種類
672不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 20:06:39.05 ID:tOjIEcwD
673不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 20:08:25.88 ID:efao8bCg
アメリカだと取り敢えず全部買って置いて、使って見てから気に入らないものを返品って出来るんだよな。
674不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 20:12:44.42 ID:OnYtSm7Q
ツクモで交換保障付けて買ったらええやん
気に入らなかったら交換したらええんやし
675不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 20:44:37.43 ID:DZ3KrTxj
>>672
これはイイ一枚
676不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 21:04:17.29 ID:4YcbQfkv
ヘリで空撮か?
677不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 22:58:48.42 ID:Qf4yJ6dk
今日明日とちょうどパシフィコ横浜に行ってるわ
678不明なデバイスさん:2012/06/28(木) 23:29:37.02 ID:MkW2RDFI
>>676
ヘリで空爆か?に見えて何事かと思った
679不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 01:20:36.60 ID:XNbj/LMc
>>672
グレア液晶使ってるんだけど写りこみすぎて後ろの壁まで綺麗な背景と被って気持ち悪くなってきた・・・
自分が空中と海面にうかぶ人影みたいだ うぇー
680不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 02:02:00.48 ID:w2op/PC6
>>666
あんなチャチな色付きメガネで青色毒wが浄化されるって信じるほうがオカルトだよ
681不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 02:14:58.34 ID:4kFmGBPE
例のステマ眼鏡じゃなくて普通の日本製のUVカット付きレンズで組んだ眼鏡を使ってる。
これで十分。
682不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 03:24:35.38 ID:YW20y10Y
jinsの安物眼鏡の方がLEDより目に悪いと思う
683不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 10:42:45.47 ID:eTXYKINM
デスクトップPC程度の至近距離で眼鏡が必要になったら手遅れ
684不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 10:48:21.30 ID:SOddWDfU
サングラスでブルーライトが防げるわけねーだろ
685不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 10:56:43.31 ID:4WCdROJP
>>682
同僚は3人程そいつのせいで乱視になった
訴える事って出来るん?
686不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 10:59:26.03 ID:LAtdRf+P
>>685
訴えることはできる。
証明できるんだよな?
687不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 11:03:22.32 ID:4WCdROJP
>>686
3人の内2人は可能
定期健診の後に購入しているから、証明発行してもらえるみたい
1人は検診してないらしいから不明
ちなみに三人とも視力は元々悪くないからメガネ不使用者

ちょっと知り合いの弁護士に相談させてみる
688不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 11:13:00.76 ID:3pqVjnFx
689不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 11:35:00.88 ID:eTXYKINM
>>687
その三人
視力は悪くなくてもアタマは悪かったんだなw
690不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 12:36:41.16 ID:LAtdRf+P
>>687
目が悪くなった事の証明と勘違いしてないか。
メガネを原因とする科学的な証明とか、そのメガネを利用したユーザーが通常以上の確率で目が悪くなっている事を証明しないと。
691不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 13:20:51.85 ID:XhQlvDLN
だからガンナーにしとけっつったろカスども。
692不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 14:36:51.95 ID:lZqmfV3h
そういう証明は企業側の責任
訴える側が証明する必要はない
693不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 15:17:33.41 ID:kXzHiLtK
>>692
バカですか?w
694不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 15:35:30.30 ID:CxZB+vZ4
>>692
企業が因果関係なしと言ったらあっと言う間に>>687の敗訴だなw
695不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 16:06:38.25 ID:V5mfa9Vn
もはやグレキチ抜きでも十分立派なクソスレだな
696不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 18:48:13.74 ID:57XJOHIO
グラサンかけるくらいなら普通にCCFLバックライトの製品買うわw


…CCFLバックライトの製品でよさげなのが無いorz
697不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 19:06:17.92 ID:SOddWDfU
ナナオのEV2334がCCFL
ちょうど最終処分中
698不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 20:13:21.16 ID:wwYR2RYl
最近は嫌LED厨が荒らしてんのか
699不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 20:57:17.40 ID:+oRYGpR6
LEDがイヤだなんて言ってたら
もうこの先買えるモニターなんてないわな
700不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 21:00:55.80 ID:nrJMHXFS
っ有機EL

目に優しいか知らないけどw
701不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 21:41:26.07 ID:fUwkX98r
有機ELは美点もあるけど欠点が多すぎて液晶に取って変わる可能性はないに等しいよ
702不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 21:57:26.02 ID:f36hZC2z
有機ELはプラズマみたいな焼き付きがあるんだろ?
PCのディスプレイには向かないんじゃないかな。
703不明なデバイスさん:2012/06/29(金) 23:52:18.65 ID:xykVAWEY
スクリーンセーバー復権だな
704不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 00:05:08.29 ID:CiTsaEOr
もう10年も前から次世代次世代言ってるけど一向に流行る気配がない
705不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 00:19:38.26 ID:SkWQpmJa
実は次世代とはRetinaであったという。
706不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 00:28:02.65 ID:TC5qdyzn
本日のグレ基地さん入りましたー
707不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 00:43:13.71 ID:SkWQpmJa
グレア+低反射+直張りガラス+Retina
全部入り液晶を搭載したノート。
それはMacBook Pro。

http://goo.gl/8vC4n
708不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 01:04:13.39 ID:mCVyzFYn
>>700
有機ELだって、スペクトル分布のグラフを見る限り
青色光の描く頂点の波長や前後の膨らみはLEDと同じだよ。
LEDが悪者なら勇気ELだって同じ扱いを受ける。
709不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 02:09:32.13 ID:JbV9gEw1
LEDモニタとCCFLモニタとで、同じ値でキャリブレーションして、同条件で使って、
LEDモニタの方が疲れたみたいな検証をどこかの研究機関でやっているのか?
青色LEDが危険だから白色LEDバックライトも危険だろうみたいな適当な憶測しか
見たことがない。
710不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 02:51:07.94 ID:fcEkEbAV
LEDより日光の方が危険だろ
711不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 03:34:19.72 ID:dgSBj7SR
青色光線どころか宇宙線まで含まれてるからな
712不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 08:04:05.66 ID:ZwS7YBhw
便器のGL2450HMとG2450HMがモロLEDとCCFLの違いしかない製品みたいだから比較になるかもしれん。TNだけど
713不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 12:47:28.49 ID:SkWQpmJa
【見え方の違い】

左/一般グレア:右/超低反射グレア
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
左/超低反射グレア:右/ノングレア
http://i.imgur.com/Yydrg.jpg

俺は常々低反射グレアが最強だと言い続けてきましたが、
あなた達もこれでやっとわかったのでは?
714不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 12:53:48.43 ID:F/ujb5xC
ノングレアのほうがきれいで目が疲れなそうってことがわかった。
715不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 12:55:38.60 ID:4YEzw79t
反射で目が疲れそうだわ
716不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:05:06.20 ID:DvWGSTJL
Retinaはスレ的にありえないな
717不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:08:39.97 ID:SkWQpmJa
>>714

MacBook Proのノングレアは極めが細かく良質なので
この程度の害で済んでいますが、
一般のノングレアでは3倍酷いものになりますよ。
718不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:22:34.56 ID:8sZZQoGn
>>714
店頭でみてきたがかなり反射は抑えられていたよ。
あと1/10位の反射になればこのスレの住人でも検討の余地がでるかも。
719不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:27:12.83 ID:SkWQpmJa
何でノングレアユーザーって
画質の大幅劣化とか気にならないの?
ノングレアの画質が白ボケてることにも気づいてないの?
あれ物凄く目に悪いんだよ?
720不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:29:06.94 ID:WDHC0Qo1
はい
721不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:31:05.91 ID:Q43Bv+4/
グレアの液晶を買って目が痛くて困ってるから批判してるんだよ
722不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:32:47.96 ID:SkWQpmJa
>>721

そのグレアって高反射タイプでしょ?
見比べれば判るように低反射グレアは別物だよ。
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
723不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:35:12.67 ID:SkWQpmJa
724不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:36:46.65 ID:DvWGSTJL
グレア液晶はやっぱりダメだね
725不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:38:09.29 ID:SkWQpmJa
低反射グレア映り込みは少なく、
それでいてクッキリしてるから
視認性が高いんだよ。

つまり目が楽だってこと。

ノングレアは映り込みしないのではなく、
乱反射させて映り込みを「ごまかしている」けど、
液晶の表示まで乱反射させてしまうから
物凄く目に悪いんだよ。
726不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:38:43.95 ID:/XiHXS0m
単体ででてくれないとどうにもこうにも
727不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:44:18.02 ID:8sZZQoGn
>>722
もちろん低反射の方でだよ。
通常の角度でも反射が気になる程度に出ますよ。従来のと比較すれば良好といえるけど。
728不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 13:44:54.41 ID:SkWQpmJa
TVのグレアは低反射が当たり前だし、
AppleやSONYのノートの液晶にも低反射な物がある。
それなのに単体モニターは高反射グレアばかり・・・。

韓国や台湾の汎用パネルを仕入れて
そのまま販売・・・悲しいことだよね。
729不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 14:13:15.39 ID:Q43Bv+4/
VIERAなんだけど目が痛いです
IPSアルファーの国産パネルだけど目が痛い
730不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 14:38:41.72 ID:nAnOi9/g
24インチクラスの有機ELディスプレイはよ
731不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 15:06:34.46 ID:SkWQpmJa
>>729

国産パネルなら目に優しいってのは
単なる愛国心による幻想なんだよね。

目に優しいモニターを作る気で作らない限り、
どこの国が作っても同じこと。
732不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 15:08:54.75 ID:SkWQpmJa
今回、Appleは本気で目に優しいモニターを作った。
その為に妥協は一切せず、
パネルからフィルターから表面処理から
全て品質重視で作り上げた。

そこにはコスト重視の妥協は一切ない。
世界で1番目に優しいモニター。
それがMacBook Proに搭載されたRetinaディスプレイ。
733不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 16:15:03.76 ID:Mt0IKnMC
>>730
ソニーのPVM買ったら?
734Retina MacBookスレより :2012/06/30(土) 17:14:39.28 ID:SkWQpmJa
149 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/06/30(土) 11:40:11.48 ID: YzFCFe4I0
全面のガラスパネルを外した効果か
映り込みがかなり抑えられてるのも関心した

外から光がガンガン入る明るい部屋で使ってるけど
まったく映り込みが気にならない

となりのレグザは映り込みまくってるw
735不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 17:48:37.89 ID:oY+lCmD6
グレアのほうが理論上いいのは分かるんだけど、良く出来たハーフグレアのほうが好き
あのサラサラ感がたまらない
736不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 18:25:28.37 ID:CiTsaEOr
良く出来たハーフグレアって現行でどんなのある?
737不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 18:27:46.40 ID:ZwS7YBhw
表面だけなら便器のVAのモデルとかナナオやサムスンのPLSのモデルじゃね

逆によくできてないハーフグレアで三菱の233WX-3Dとかシャープのちっこいハーフグレアのテレビはグレアとノングレアの悪いとこ取りみたいになってる
738不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 18:44:47.20 ID:SkWQpmJa
>>735

ハーフグレアと低反射グレアって
実際には映り込みレベルはそれほど変わらない。
映り込みした輪郭が若干ボケているか、
締まっているかの差。

しかしその差は文字を表示させると
全然違ってくるんだよ。

所詮ハーフグレアは半分ノングレアだから若干ボケてる。
739不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 18:48:43.22 ID:SkWQpmJa
TVのように離れて見る場合は、
若干のボケは気にならないから
俺ならハーフグレアを選ぶけど、
間近で使うPC用となれば話は別で、
ボケは目のピント機能に多大な負担を与えるから
低反射グレアの方が良い。
740不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 21:55:27.20 ID:Vji3oHOq
飽きもせずよく毎日来るな
741不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 22:04:56.45 ID:+yq6Y7eV
生活保護貰って引きこもって2chで荒らしするしか生きがいが無いんだろ
742不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 22:29:36.91 ID:fOHeX6sY
グレアに慣れるとノングレアの
ボケとザラザラが耐えられない
743不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 22:30:20.10 ID:M8/gfMxO
お好きな方を使えばヨロシ
744不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 22:38:49.74 ID:N23H8YeE
>>736
ノートではZENBOOK PrimeとかVAIO SEのモニタが非常に出来がいいよ
単体ディスプレイとなるとFS2333が一番細かい処理されてる
745不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:40:55.60 ID:NPK2VHcl
>>739
違う。外光の反射による目の負担が大きい。近いからなおさらね。
フォーカス感だけを求めたければグレアにすればいい。

このスレがなぜノングレアパネルで話を続けてきたかを考えた方が良い。
746不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:51:15.54 ID:Z25lctk8
グレ基地にレスすんなバカ
747不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:53:28.00 ID:SkWQpmJa
>>745

違う。ノングレアは内部・外部の光を乱反射させるから
もっとも目に負担をかける。

乱反射というだけあって乱れた光だから
物凄く目に負担をかけるんだよ。
748不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:54:01.98 ID:5VJ5qCT/
EV2334はゲームやるとすっげー疲れるんだけど
新型便器はどうなん?
749不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:54:47.68 ID:UR33PdCz
紙の表面で反射してる光はどんだけ乱反射してんだっていう
750不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:55:44.98 ID:SkWQpmJa
【まとめ】

鏡を見て目に悪いと感じる人はいません。
しかし鏡に写った映像がボケていたらどうでしょう?

それが非常に見づらいものとなり、
見続ければ目に多大な負担を与えます。

映り込みするからグレアは目に悪いと言うのは
単なる思い込みに過ぎないのです。
751不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:56:08.27 ID:/XiHXS0m
結論:部屋の外は危険
752不明なデバイスさん:2012/06/30(土) 23:56:34.79 ID:SkWQpmJa
>>749

そもそも紙という材質そのものが
光を乱反射させませんから。
753不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:00:36.02 ID:xZk3ar75
そうか、紙は見えないものだったんだな
754不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:05:28.37 ID:JrOVTgWm
鏡の見過ぎで目が悪くなった…などという話を
聞いたことがありますか?

鏡を見て目に負担を感じないのは何故でしょうか?
それは光の屈折が自然だからです。

一定方向から入って来た光は対となって一定方向に出て行くので
その光が目を直撃することはありません。
しかしノングレアは乱反射させてしまうので、
どの方向から入ってきた光も目を直撃してしまうのです。
755不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:07:11.64 ID:VieL4S/Z
紙が乱反射起こさないならレフ板に白や黒用紙使う事も出来ないし
ディフューザー代わりにトレペ使って光を拡散させて和らげる事も出来ないな
756不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:09:19.94 ID:Hvc9+o8l
まあ鏡にはいつもイケメンが映ってるから
757不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:13:36.73 ID:JrOVTgWm
>>755

紙は光を吸収し反射を抑えるので
紙に自分の姿は写り込まないのです。
758不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:13:44.28 ID:QJAArDx9
いまWQHDのグレア液晶使ってるけど このキチガイが書いてる事がデタラメすぎて恥ずかしくなるわ
低反射低反射連呼しまくってるけどリビングの蛍光灯つけてモニタ眺めると自分だけじゃなくて背面までクッキリと写るんだわ

後ろで人が通ったりするとゲームなり動画みてると凄い気がちる
あと反射してるところが白くういて色の均一性が激しく崩れる
あといいのか悪いのか汚れが凄い目立つってところ ほこりですら気になる 掃除すればいいんだがしてもしてもつくw

日常での写りこみはだいぶなれてはくるけど雰囲気を味わうために使うのはあんまりオススメしない
今までノングレアでグレアに浮気したけどノングレア使いは一生ノングレアがいいよ
759不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:17:47.75 ID:JrOVTgWm
>>758

グレアでゲーム?
あなたまともな読解力ないですか?

このスレは暗黙的に文字作業を主体とした
ケースが前提になっているですよ。
760不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:20:25.97 ID:JrOVTgWm
俺が739で「TV用途ならハーフグレアを選ぶ」と書いた様に、
ゲーム、映画、TV視聴目的ならば、
俺でさえもグレアを選びませんよ。

TV買うならハーフグレア買います。
ここで語っているのはあくまでPCモニターとしてであり、
文字主体の作業に重点を置いた場合のはなしです。
761不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:25:37.03 ID:JrOVTgWm
動画でもケースが2つあって、
YouTubeのようにウィンドウの中で小さな動画を見るケースと、
画面全体に表示して映画等を見る(離れて見る)場合とでは
意味が違うんですよ。

前者ならばグレアが向きますが、
後者ならハーフグレアが最適です。

その違いはピントです。
762不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:28:33.80 ID:JrOVTgWm
PCモニターは近くで使うものなので
表示部分と映り込みとには明白なる距離の差が生じます。
表示部分にピントが合ってる状態では、
映り込みはピントが合っていないので
脳内でシャットアウトされるのです。

しかしTVのように離れて使う場合には、
表示も映り込みも両方遠い映像となってしまい
どちらにもピントが合ってしまうので
見づらいものとなってしまうのです。
763不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:31:10.83 ID:x1EamNv0
自分が口論で勝ちたいがために自論すら平気で挿げ替え、過去の発言との一貫性が崩れていることを
あえて無視して都合の良い部分だけを押し出すから誰もまともに聞きやしねえ。

それがグレキチという事実上の荒らしに対する正しい対処方法だったりするんだけど。
764不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:32:09.24 ID:JrOVTgWm
そういう物理的な原理があるので、
PCショップの展示されたグレアモニターを見て、
分かった気になるのは大間違いなのです。

自室はPCショップの様に無数の蛍光灯など無いという事実。
そしてPCショップで陳列されたモニターを見る時には、
離れた位置で見ているので映り込みにもピントが合ってしまっている。
765不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:34:31.98 ID:JrOVTgWm
ノングレアのギラつきが問題視されているのも、
距離の差による所が大きいわけです。

TVで使うなら少々のギラつきなど
全く問題にならずとも、
PC用途で間近で使えば大きな問題になります。

要するに「距離」を無視して、
PCモニターを語ることは出来ないのです。
ゲーム用途でグレアを否定することが
いかに馬鹿げたことであるか分かりましたか?
766不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:39:09.51 ID:S8eDUn7O
君の主張はよく分かるけど
すれ違いという、根本的なルール違反を犯していることについてはどう思うの?
767不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:43:22.11 ID:DiEOeC01
ノングレアを知るためには
グレアの存在は避けて通れないのです。

美人はブスがいて初めて成り立つように
ノングレアとグレアは一対なのです。
768不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:45:35.92 ID:DiEOeC01
しかもこれからの時代は、
グレアか?ノングレアか?だけでなく、
キメの細かなRetinaか?、それとも
粗い従来の液晶か?という点も論点になってくるのです。

いくら目に優しい低反射グレアでも、
液晶自体が従来の粗い表示では
やはり目の負担は激増してしまいますからね。
769不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:46:47.71 ID:DiEOeC01
逆に言うと、
低反射グレア+Retinaは最強の組み合わせという訳です。
現状、これ以上目の負担が低いモニターは無いのです。

圧倒的な存在です。
Retinaの前ではL997などゴミ同然なのですから。
770不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:48:43.02 ID:S8eDUn7O
相当なキチィだな、君はw
771不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:49:33.95 ID:x1EamNv0
このスレの住人がそれを知らないとかふざけたことを言い出して、トンデモ理論で
毎回押しつけがましい長文レスを繰り返し、自論に反する意見を貶してまともに
取り合おうともしないから、他の誰にもまともに取り合ってもらえない。
そんなの基本だと思うんだが、例の奴はあえて無視してるよね。このスレが何なのかすら無視するくらいだもんな。
772不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:51:35.04 ID:DiEOeC01
液晶も粗く、表面処理も粗い・・・。
そんなモニターが目に優しいと本気で思いますか?

表面が凹凸加工されており、
内部&外部の光を乱反射しているモニターが
本当に目に優しいと思えますか?

ノングレア信者の皆さん。
いい加減に目を覚ましてください。
773不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:53:44.56 ID:DiEOeC01
低反射グレアは最強に目に優しい物です。
しかし残念なことにそんな製品を使ったことのある人は
極わずかしか存在しません。

ほとんどのノングレアユーザーは
宝の存在を知らないのです。
774不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:54:00.27 ID:S8eDUn7O
君が、新手の新興宗教布教者だということは、よく分かったw
775不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:55:09.59 ID:hNLPaCK/
だからここはグレアとノングレアどっちが目に優しいか
ってスレじゃなくてノングレアの中で目に優しいモニタのスレなんだって
グレアのほうが目に優しいノングレアは糞だというならそれでいい
お前風に言うと糞のなかでまだましなモニタを探すスレなの日本語解る?
776不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:56:02.46 ID:DiEOeC01
そもそもドットピッチの粗い液晶は
その時点で目に悪いものです。

しかもその粗い液晶の表面に
更に粗い処理を施したノングレアフィルムを貼れば
最凶に目に悪いモニターになってしまいます。

そんな目に悪いノングレアモニターを信仰している人たちは、
まるでオウムに洗脳されている信者のようです。
777不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 00:56:50.60 ID:DiEOeC01
>>775
>ノングレアの中で目に優しいモニタ

そんなものは1台も無い!
778不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 01:00:53.47 ID:hNLPaCK/
>>777
本当に文盲なんだな中でって言ってるだろ
お前的にグレアと比べたら無いってことだろ?
ノングレアの中で少しでもましなモニタを探すスレだって言ってるだろ
全部目に悪い、それで結構だ目に悪いノングレアの中でまだましなモニタってことだよ
そうなの信者なのこのスレではノングレアじゃない時点でどんなに目によかろうが論外なのわかる?
779もう寝る:2012/07/01(日) 01:07:48.51 ID:DiEOeC01
>>778
>ノングレアの中で少しでもましなモニタを探すスレだって言ってるだろ

無理言うなよ。
月でUFO基地探すようなものだぞ?
780不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 01:10:36.19 ID:FjeGj5aE
荒らしにレスつける奴も荒らし
781不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 01:26:03.78 ID:hNLPaCK/
>>779
じゃあここはお前風に言うと月でUFO基地を探すスレです
無かったら見方によってはUFO基地に見えなくも無い岩とか撮って帰って満足するのでそれでいいの
そういう人達のスレなわけ、目に優しいモニタなんて探してないんだよ
ノングレアモニタの中でましなのを探してるのどんなに底辺の争いでも優劣はつくだろ
782不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 03:13:44.01 ID:ntlv27Sn
友人がzoffのPCメガネ買ってすげーいいって言うから買ってみたけど
マジでいいわ…と思ったけど、このスレだとステマ扱いなのかw
若干色が変わるのが気に食わんが
783不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 03:17:02.56 ID:vB+dV3ve
>>782
裸眼でモニタの青抑えてみ?
784不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 03:25:08.77 ID:ntlv27Sn
>>783
それだけで同じ効果がえられるんか
まぁ、折角買ったし暫くは使ってみるが
取りあえず、7時間くらいDiablo3ぶっ通しでやってみたけど、
いつもより確実に目がシバシバショボショボしないわ
785不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 05:00:15.85 ID:6Fvoa2jH
まあモニタのゲインいじるよりも、レンズでカットした方が
周辺光ごとカット出来て、コントラストも維持できるはずなので
人によっては効果はあるんじゃね?
自分が良いと思ったなら迷わずそのまま使い続けるべき。

その手の製品がここで叩かれてる理由は、
LED信者がLED製品否定されたと思って暴れてるってのと、
実質100均レベルのサングラスを高値で売りさばいてる(ケースがある)
ことへの反感とが半々ってな感じだろう。
786不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 05:39:47.71 ID:Y47dZhyc
>>784
7時間続けてゲームするほうが目に悪いと思う
787不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 05:44:15.06 ID:5hxr0/Dr
朝鮮ギラツブ液晶使ってるなら最適、そうじゃないなら無駄、それだけのことw
788不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 07:47:01.22 ID:WEnhHpqn
>>756
久しぶりに少しワロタ。
789不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 08:45:25.36 ID:v84v2sTT
ネトゲは週144時間はやらないと
790不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 13:27:01.72 ID:lKaLnJIV
>>748
VA方式のモニタでゲームとか、何を考えてるんだ?
静止したもの専門だろそれ
791不明なデバイスさん:2012/07/01(日) 18:12:53.28 ID:okWYtNGe
グレキチの文章って何かに似てると思ったら携帯によく来る糞メールと似てるな
ああいう文章書く奴って人をイラっとさせる天才だよな
792不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 07:44:53.93 ID:fKLr65Vz
林檎店行って、グレアで超繊細のRetinaパネルみてきたけど、目が疲れないなんて
いえたもんじゃねえや。
793不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 10:03:52.46 ID:DMHc7+bj
Retina持ってるけど、とても綺麗で短時間見るのは満足してる。
だけど、目に優しいディスプレイと比較すると、けっこう疲れると思う。

というか、人それぞれだと思うし、私の目にはノングレアが低負荷です。。
794不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 19:44:56.79 ID:gpifHZmC
L997
生産終了日 2012月6月
http://www.eizo.co.jp/support/db/products/model/L997
795Retina MacBookのスレより:2012/07/02(月) 20:26:11.94 ID:BOOylRLc
396 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/02(月) 12:49:39.74 ID: wnOKNrQ70
結構ヘビーにつかっても、温度も非常に低く保ってくれるし
ファンも耳を近づけても音が聞こえないくらい静か。

夏場これ一台でいきたくなったw

403 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/02(月) 14:03:10.12 ID: A+040jQK0
めちゃくちゃ静かだなこれ
熱は結構出てる気がするけど静音性はすごいわ
ファンの位置を変えたんだっけ?英断だなーこれは
796Retina MacBookのスレより:2012/07/02(月) 21:23:15.77 ID:BOOylRLc
420 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/02(月) 16:40:39.55 ID: lXMwJrSI0
遅まきながらRetina、見てきたよ。
凄く綺麗!
iPadでも驚かせられたがこれは驚異だわ。
797不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 21:26:29.00 ID:833oNjBC
ここまでの情報によると、
「Retinaは綺麗だけど目には優しいとは言えない」でFAか
798不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 21:45:37.04 ID:BOOylRLc
フルHDの液晶や、ノングレアがなぜ目に悪いのか?
それは表示が汚いからですよ。

汚い=目に悪いと思って間違いなりません。
逆に言うと目の負担においても
Retinaを超えられる製品は無いということです。
799不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 21:49:24.18 ID:BOOylRLc
ドット密度が増えてドットピッチが極限まで狭まると
表示はより鮮明になります。

下の比較画像を見ても判るように、
鮮明に表示されると見やすさがグーンとアップします。
ボケもなくなり目の負担も下がります。

http://livedoor.blogimg.jp/simapantu/imgs/0/e/0e8f6870.jpg
800不明なデバイスさん:2012/07/02(月) 23:32:52.79 ID:Gc3heIsc
完璧なキチガイを見た


チョンの本性世界的に表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120702-00000073-jij-int

「日本を仮想敵に」=盧武鉉政権が米に提案―韓国議員
時事通信 7月2日(月)16時52分配信

 【ソウル時事】韓国与党セヌリ党の鄭夢準・元党代表は2日、記者団に「盧武鉉前政権時代、
韓国政府が米国に『日本を共通の仮想敵国に規定しよう』と提案した」と語った。
 鄭氏は「報道されていない話」と前置きした上で、「長官はもちろん、司令官たちも出席する
長官会談で起きたことだ」と述べたが、発言者など詳細は明らかにしなかった。
 その上で鄭氏は、「一般国民の対日感情が良くなく、独島(竹島)問題がいつも波風を立て
ているので、(大統領の指示で)提案したのだろうが、米側は非常に当惑していた」と説明。
「米国は当惑して、日本には知らせなかったのではないか。米国はその後、どのように韓国
を見たか。(提案は)あまりにも偏っている」と批判した。 
.
801不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 00:37:13.98 ID:TqcktTSD
まーあの国に生まれた時点で世の中の不幸の半分くらいを背負ってるんだろうな同情するよ
802不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 00:46:58.08 ID:s0DznFb8
>>797
最近よくあるパターンだね。
画質は良いけど目が疲れる。
803不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 20:53:45.16 ID:PPMgYpt9
131 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/03(火) 13:52:33.39 ID: tpiWA4PT
MacBookProラティナの低反射ガラス他の外部モニタも採用してくれー
これも他の部品みたいに先売り開発させたものなの?

132 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/03(火) 15:17:19.97 ID: mfzWuJti
>>131
コストさえかければ今だっていくらでもマシなものは作れる
家電屋でテレビ売り場見てくれば表面加工の反射具合もピンキリなのが分かるよ
PC液晶の客は画質劣化も気にしないボケボケギラギラのノングレアすら有難がる人が大勢だから低反射グレアなんぞ豚に真珠
804不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 21:01:31.80 ID:UjurZCRm
乱反射が目に負担をかけるというがそれなら日常生活できんだろ
ほとんどの物質は光を乱反射させている
805不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 21:17:53.17 ID:CCRupeKv
>>804
グレキチ曰く
紙は光を吸収し反射させないから目に優しいらしい
806不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 21:49:19.80 ID:TqcktTSD
暗黒物質
807不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 22:04:47.13 ID:PPMgYpt9
Retinaディスプレイの目の優しさは異常!
808不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:05:47.87 ID:AX2c3Bn8
>>805
カーボンペーパーか何かか
809不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:13:47.88 ID:p5tSBepn
反射しないよう内側にこっそりフェルトでも貼ってるのかも
810不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:16:47.82 ID:aJW7yErj
>>805
紙はブラックホールだったのか…
811不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:20:43.07 ID:27POAxnp
>>805
どちらかといえば白が多い「紙」という素材が光を反射してないとかw
812不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:22:58.93 ID:wc0/IyxW
まあ黒い紙の話ならすべての波長の光を吸収するわな
813不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:32:19.60 ID:LDmGdsJc
>>812
黒い紙でも反射はするよ
黒ケント紙とか黒レフ板として商品撮影によく使うし
ウールペーパーみたいに表面に起毛している素材なら本当に反射しにくいけど
814不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:50:40.81 ID:TgQ+YCbS
黒体 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E4%BD%93
黒体(こくたい、英: black body)あるいは完全放射体(かんぜんほうしゃたい)とは、
外部から入射する熱放射など(光・電磁波による)を、あらゆる波長に渡って完全に
吸収し、また放出できる物体のこと。

概要
完全な意味での黒体(完全黒体)は、現実には存在しないと言われているが、
ブラックホールなど近似的にそうみなせる物質、物体はある。現在、工業的に
作り出された最も黒体に近い物質は、紫外線 (UV-C) から可視光線、遠赤外線
(F-IR)200 nm −200 μm までの広い波長域で 99 % の光(電磁波)を吸収する
カーボンナノチューブ黒体である。
815不明なデバイスさん:2012/07/03(火) 23:54:36.27 ID:sy3yJBA0
グレキチが対のスレで自演はじめてるな・・・馬鹿を吊り上げようとしてるのかまた被害者が増えそうだ
816不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 00:28:55.91 ID:IjPjApIB
お前ら気をつけた方がいいぞ!
Retinaに慣れると一般の液晶が超絶に汚く見えてしまうから!

まるでブラウン管TVでも見るかのような
そんな時代の開きを感じてしまい
もう耐えられなくなる。
817不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 00:34:28.53 ID:9SAdNi7l
輝度やコントラスト比や色の濃さで鮮やかに、綺麗に見せる手法はいくらでもあるし、
ドットピッチが細かくなればシャギーも減る。拡縮を行ってるなら輪郭のボケが減る。
でもこれが目への優しさにつながると言い張るのはどうなんだろうな?
むしろ異常に目立つ絵作りって目には悪いんだが。
818不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 00:52:10.92 ID:Jp0/0hi/
より数値化しやすいもの、よりわかりやすい単純なものが重要視されて
基本的なことは馬鹿には理解されないというのはディスプレイでも言えることなんだな
ノングレアコートも多種多様なのに一括りで語るグレアキチガイもこのスレに住み着いてしまってるし、なんというかここら辺が2chコミュニティの限界か
819不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 01:01:11.54 ID:vnfSJ0dY
1人しかいないけどね
820不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 01:14:01.86 ID:wM/e5zda
ブラウン管キレイだと思うけどな
壊れるまでTVはハイビジョン管のままでいくつもり

PCモニタはもちろんノングレアだけど
821不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 01:26:51.96 ID:VzH33Owb
このスレタイ的にブラウン管はありえないでそ
822不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 01:53:53.06 ID:wjYtRoEx
>>821
まともなCRTは目に優しいよ。
国産パネル液晶に近い。全くぎらつかないしコーティングも素晴らしい。
823不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 02:24:40.24 ID:/GQQ8sAh
>>822
それはない
なぜなら紫外線、電磁波、X線の放出量が桁違い
824不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 03:13:27.25 ID:/EKhZPUt
NECのクロマクリア管は素晴らしかった。
825不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 03:56:21.71 ID:wjYtRoEx
>>823
「目が疲れない」と書くのが正解だったか。
826不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 04:11:56.15 ID:qhe06Yvu
>>825
確かにブラウン管より液晶の方が目が疲れる気がするわ、なんでだろ
液晶にしてから両目で見てると疲れるもんでついつい利き目の方だけでみてしまう
その結果片目の視力が落ちた
827不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 04:22:27.90 ID:jSTdks/O
昔の「目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ」スレのテンプレ見れば疲れる理由が分かる
828不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 06:53:15.44 ID:qNqvpwBS
>>818
過去ログみりゃわかるけど、LGパネルのステマ担当してたどこかの馬鹿が
IPSのバックライト漏れを誤魔化すために言い出したんだよそれ。

その結果、LGの印象悪くなってTV日本参入で核爆死につながったという・・・
829不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 07:14:01.89 ID:qNqvpwBS
>>826
描写の一瞬だけ光るCRTと違って、
自発光できない液晶は、常にバックライトで全体を光らせる必要がある。
弱いLED蛍光灯を毎日10時間眺めてるようなもの。

暗闇では視力が永久的に落ちることは無いけど、
太陽の強い光は網膜に永久的なダメージを与えるからなw
830不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 18:13:50.99 ID:RNeCK8F8
今日はいい天気だったね
831不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 19:26:33.03 ID:Y2xzUIGd
質問
主な使い方はテキスト中心、犬の写真、youtubeなど。
おすすめの価格の安い液晶教えて。
win7 グラフィックはインテルの内蔵。
832不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 19:44:39.00 ID:YwMlsEVr
E InkのPCモニター発売しないかな。
833不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 19:48:08.86 ID:cn9YJJ6N
>>831

L887かL997の中古をヤフオクかなんかで買えば。
834不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 20:51:54.53 ID:gB7EEURP
IGZOはまだか。
835不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 20:56:52.53 ID:0o6XLC1U
よし!IGZO!
836不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 21:37:55.68 ID:zj11Z+uC
:(;゙゚'ω゚'):
837不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 22:25:22.21 ID:IjPjApIB
>>826

液晶時代に突入して目に厳しくなった…というより
ワイド液晶に突入して目に厳しくなった…という方が正しいと思う。

画面が大きいとそれだけ受ける光量が増えるので余計に目に悪い。
俺はそのことに気づいてから、もう大きなモニターは欲しくなくなり、
ノートにたどり着いた。

特にRetinaは密度が高いせいか、無駄にバックライト光が
漏れて来ない感じで目が非常に楽になったよ。
838不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 22:26:12.63 ID:wjYtRoEx
Retinaは目に優しいとは断言できない
839不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 22:47:11.35 ID:IjPjApIB
断言できる。
所詮一般の液晶など五十歩百歩の背比べで、
2割いいとか、3割いいとかその程度差だが
Retinaは3倍、4倍レベルの圧倒的な次元の違いがある。

一度Retinaに慣れてしまうと
一般液晶がいかに目に厳しい物であったか
否が応にも気づく。
840不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 22:53:32.26 ID:wjYtRoEx
解像度は高い。
だがそれだけだ。
841不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 22:54:37.77 ID:YwMlsEVr
4k2kでRetinaも終わりか。
842不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 22:55:53.76 ID:DwP1EvNI
解像度が高いことをいいことに
小さくなった文字を見ていたら
より目に悪そうだけどね
843不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 23:05:02.68 ID:IjPjApIB
これも指摘する人がいないようだけど、
実はスクロールも物凄く目に悪い。

どういう差なのか知らないけど、
MacBookのトラックパッドでスクロールする場合には
1ピクセル単位で非常に滑らかにスクロールするが、
トラックボールのスクロールホイールを使うと、
ガガガガガ…と粗い動きをする。

この粗い画面の動きが見ていて不快に感じるほど
目に刺激が来るのである。
844不明なデバイスさん:2012/07/04(水) 23:56:24.00 ID:qNqvpwBS
>>830
目が疲れるという観点ではなく、視力が永久に低下するという観点で語ると、
強い光と、近くのものを長時間見続けること、この2点しか原因が存在しない。

それとも、世界的に権威のある学術雑誌に論文を載せることがどれだけ難しいか知らん低学歴か?
http://www.oa-vdt.com/pcvdt-eyesight/pcvdt-reduced-visual-acuity/pcvdt-reduced-visual-acuity-0003.html

明日、暗闇で本を1時間読んでやるから、おまえは太陽を10分間直視してみそ?w
845不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 00:20:15.57 ID:BkiVjt9u
太陽直視は視力低下以前に網膜が焼けて失明だけどね
846不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 00:56:38.29 ID:ka+gUdd1
255 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/04(水) 18:58:25.91 ID: dl18OGTo0
俺MBAで同僚が今日RetinaタイプのMBP買ってきたんだがあれは反則すぎる
あの画面に数分見慣れた後で俺のMBA見ると画面が汚いこと汚いこと

とりあえずカッとなってその場で注文してしまった

256 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/04(水) 19:01:31.52 ID: pVu5jQLt0
わかる。きたなく見えてしまう。Retinaは麻薬
847不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 02:13:47.37 ID:Mi81cX8w
「綺麗な画面」が見たいとかバカ丸出し
A3サイズで写真プリントしろよ
今までプリントせずにモニタで見て平気だったくせにw
848不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 08:36:46.69 ID:nfs75iVG
ていうかMacスレかノートPCスレに行けよ
849不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 11:24:50.36 ID:Dg75uRoz
L887なんか買うくらいなら新し目の非LEDの安いTN買うわ
850不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 11:42:11.40 ID:af/FWLFH
なるほどな
851不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 14:59:57.91 ID:QV6zyRoV
>>835
少しワロタからレス無駄になってないよ。
852不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 17:18:17.15 ID:C8LTVXFy
色や視野角を問題にしなければ下手なIPS系よりもTNグレア(CCFLなら尚)のほうが目に優しい。
853不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 17:21:22.93 ID:LQ1pC1I7
L887より発色の好い液晶は無いと思いますよ
854不明なデバイスさん:2012/07/05(木) 18:19:41.09 ID:uWQ+RreV
>>848
APPLEのイメージダウンにはダメージを受けず。
でも、このスレ見てMacBookが売れれば得して、
ナナオの液晶が売れなければ得する人なのか!?

・・・と疑ってしまうほど熱心にコメントしてますね。
855不明なデバイスさん:2012/07/06(金) 00:13:18.05 ID:M2bo51fB
L887/885は発色は良くないだろ。
CG211/L997に比べると白っぽいというか薄いというかそんな感じ
856不明なデバイスさん:2012/07/06(金) 00:16:47.12 ID:tbOHEZ8n
ハーフグレアはグレアに入りますか?
857不明なデバイスさん:2012/07/06(金) 02:11:13.07 ID:Am538X6G
バカですか?
858不明なデバイスさん:2012/07/06(金) 08:08:13.61 ID:5feLn5Jg
qNqvpwBSって例の人?埼玉の糞ブロガー
859不明なデバイスさん:2012/07/06(金) 13:26:54.72 ID:Dd64o9f5
わたしです
860不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 09:32:40.45 ID:7GEkRIg4
いい加減まともな新機種発売されないかな
861不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 16:32:57.42 ID:8HPi/Dzb
>>860
MacBookProのRetinaパネルを生産してるLGなんかは、
技術力が高くて良い液晶ディスプレイを出してくる可能性があると思う。

やっぱり世界的に見てもシェアが高いから強いんじゃないかな!!
もう、日本のメーカーにこだわる必要性を感じないね。。
862不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 16:51:01.11 ID:+FR9ryZX
と、申しております
863不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 19:22:43.93 ID:QcscHnI9
品質より価格に対する要求の方が強い
LGやサムスンだって価格より品質を求める声の方が大きければ
もっと上質なパネルを作ってると思うよ
第一、画質だけなら国産IPSよりHydisのAFFSが上でしょう
その韓国Hydisが台湾企業に売却されたことをみても分かるかと
864不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 19:50:23.68 ID:8HPi/Dzb
>>863
LGの底力は計り知れないですね・・・

コストを下げつつRetinaの様な最先端ディスプレイも作れるとは。
今までは敬遠してたけど興味がわいてきた!!
865不明なデバイスさん:2012/07/07(土) 21:21:50.27 ID:WmoFBLK3
ならLG買えばいいんじゃない。
レビュー待ってますよ。
866不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 00:56:04.11 ID:XD/euMj2
新iPadにRetina液晶を供給している三社(サムスン、LG、シャープ)のうち、
LGは他の二社よりも黄色被りで、去年モデルに続いてまたかよって言われているけれどな。
http://www.gottabemobile.com/2012/03/26/new-ipad-yellow/
867不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 01:08:28.27 ID:MS8+rBx1
やっぱ明るさ下げてもコントラストが保てるVAじゃないと
色再現は測定しないとズレがわからないレベルならいいわ
868不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 02:52:31.45 ID:/fO8iD58
青被り(青の色域が突出)はサムスンの特徴
黄色被り(色温度低め)はLGの特徴だから
左上がIGZOかな
869不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 02:57:48.90 ID:/fO8iD58
あ、右上ipad2だった
870不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 18:37:44.67 ID:0H1XtnxU
>>855
L997は原色が白っぽい
L887は黒が黒い
色はL887の方が強い
L997は残像感が少ない
L887より残像が多い液晶は無い
アニメやエロゲーはVAが圧倒的にきれい
3Dや実写はIPS
871不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 19:01:48.02 ID:HtKdz21s
>>870
>L997は原色が白っぽい

それはノングレアだから。
IPSの欠点はグレアになることで解消される。

VAかIPSかを悩む前に
グレアのIPSなら全てを叶えられるのだ。
872不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 19:57:53.69 ID:uBC/tfoN
なにも迷わずに11000円でTNグレアCCFL買うのが一番
873不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 20:15:50.32 ID:TYZ3f97D
>>872
画質捨てて目の負担だけ考えたら確かにそうなんだよ
874不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 20:21:54.18 ID:HtKdz21s
んなわけねー!!w
875不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 22:19:38.87 ID:cpmE4u48
時代はグリーンディスプレイ
876不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 22:30:33.46 ID:goE2nCOB
いやぜんぜん本当だよ
877不明なデバイスさん:2012/07/08(日) 23:28:54.56 ID:NBSTksCx
878不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 00:35:05.57 ID:ajnAhR/f
>>858
例の人って誰だよ。おめえは連合弛緩を起こした統失かと。

金をもらってLGパネルをマーケしてた奴が飛びぬけた無能だったせいで
擁護するほどLGの印象が悪化、信用が落ちていったことに反応したのか・・・
それとも、論文ソースで論破したことに反応したのか・・・

ま、TV日本参入に失敗して億単位の損失が出たら怒りが収まらんわな。
糞って言うのはこういう無能のことを言うんじゃね?(笑い
879不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 07:01:48.79 ID:CS2E/95J
>>870
俺の持ってるL885とCG211だと、その評価とまったく逆だな
880不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 07:41:21.35 ID:IQn3PXxP
LGが安くRetina作れて凄いとか馬鹿?
Appleが安く買い叩いてるだけなのに
881不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 08:07:55.64 ID:GwK3PmN+
でさ、結局。

何を買えば目に優しいの?

L997とMacBookは除いて。
882不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 08:14:37.14 ID:rlVHZCZH
>>880
買い叩かれても事業継続出出来るんだから、安く作れると言うことだろ。
別に凄いとは思わんが。
883不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 09:06:42.80 ID:hhuQPubR
L887はデフォだとなんか色が薄いよ。L997の方が色は強い。
黒は同じくらいだな。
2台並べて使ってる俺が言うんだからまちがいはない。
884不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 09:41:00.62 ID:2PT20arR
>>881
TNグレアCCFL
885不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 09:44:46.93 ID:8BUbPqMw
>>883
だねぇ>>870が妄想で語ってるとしか言えない
↓はL887とL997の色域
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1250901796/0177.jpg
L887は圧倒的に青からマゼンタ付近の色域が極端に不足してるから淡く見える
L997はsRGBを98%は満たしてるから発色はL997やCG211の方が圧倒的に上
これはキャリブレーションしたって埋まる事の無い差

コントラストもL887は最近のVAと違って
極端に黒は引き締まらないしセンサー上の数値もL997とそこまで差が無い
むしろASVは視野角狭い分、完全にテキスト向き
886不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 10:14:37.32 ID:UM08AvhK
ヤフオクでL887とL885欲しい人ごめんなさい
無意味な買占めすいません。
887不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 11:22:19.21 ID:SkPzDqMl
>>880
そういった意味では日本の部品屋も韓国や中国のメーカーと価格競争をしないといけないわけで終わってるよな
888不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 11:52:05.28 ID:GwK3PmN+
>>887
確実にスレ違いコメごめんだけど、
改めて整理すると、

一人当たりGDP(ドル)
 日本 45,920
 韓国 22,777
 台湾 20,100
 中国 5,413
 ベトナム 1,374

だから、韓国、台湾と同じ品質だったらコストで勝てないよね。
技術流出、人材流出を考えれば、更に難しい。
889不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 18:14:47.08 ID:J07LbJwR
日本は技術流出に対する罰則や防止策が甘過ぎる。
だから何処かの国に大量流出するんだよ。
890不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 19:20:54.48 ID:mHn5gGNZ
鳩ポッポが勝手にあげちゃうから悪い
891不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 19:45:34.74 ID:sjLqqw8a
脳みそが弱い奴はどこにでもいる
892不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 19:51:11.27 ID:i6uhbsP+
派遣会社で技術者集めて韓国に大安売りしたのは竹中平蔵と小泉純一郎
人材派遣パソナグループ 取締役会長 竹中平蔵
893不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 20:28:14.70 ID:IU2Zqzh/
グレアが普及するにつれ、ノングレアが目に悪いことに
気づき始めている人が増えています。

ではなぜノングレアは目に厳しいのでしょうか?
その理由の1つのレンズ効果というものがあります。

ご存知のようにノングレアの表面には
無数の凸状の粒子が吹きつけられており、
その凸状の粒子が一種のレンズのような働きをしています。

つまり外部の光はパネル表面に広がりやすく、
内部の光は集められ、より強い光となって
目を直撃するというわけです。
894不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 20:31:51.61 ID:IU2Zqzh/
しかも光が乱反射するのでどこ方向から入ってきた光も、
目に飛び込んできてしまうので、
映り込みしていない割に目に多大なる光が
侵入してきてしまうのです。

所詮ノングレアは映り込みを誤魔化しているだけで
映り込みそのものを本質的に低減しているわけではないので、
大幅な画質劣化の割に目に優しくはないのです。
895不明なデバイスさん:2012/07/09(月) 23:34:12.99 ID:E+NfsDfH
ノングレアは顔がちょっと動いただけでもピクセル単位で色が変わって目が疲れる。
グレアは全体がテラついて目が疲れる。暗くするとグレアのメリット皆無になる。
ハーフは特に欠点が思い浮かばんが、しいていうならカタログにノングレアと書かれることも多い点。
896不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 02:09:14.28 ID:L3KmFqE4
グレアとIPSの組み合わせは鬼すぎるだろ
目が痛すぎるわ
897不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 04:07:21.56 ID:UXl3PPQJ
TNグレアCCFL最強や
898不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 10:05:50.96 ID:m8Zr4o6f
今までノングレアで液晶テレビを使っていて、グレアに変えた途端に
目が疲れる&痛くなって、結局ロールスクリーンを買う羽目になった。

グレアキチガイさんが妄言を繰り返して嘘をホントにしようとしても無駄だし。
899不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 10:27:54.09 ID:idYROWe7
アニメ見るときはグレア
エロゲーするときはノングレア
900不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 13:00:53.53 ID:ErEeMGq2
TN()
901不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 20:28:08.67 ID:GZT47ukb
あまりの低反射ぶりに勘違いされちゃってます。

429 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/10(火) 14:16:30.40 ID: cBBklJ+L
MacBookのLetinaはLG製なのにハーフグレアなんだが
ずるいリンゴずるい

430 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2012/07/10(火) 15:53:43.34 ID: npt8aArW
>>429
Letinaはハーフグレアじゃないでしょ

テレビのハーフグレアよりLetinaの方が反射少ないし見やすい
902不明なデバイスさん:2012/07/10(火) 20:39:35.30 ID:GZT47ukb
653 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2012/07/09(月) 19:12:56.62 ID: cg/P4/cA0
すごい。こんなに感動的なマシンに出会ったことはないよ。
開くたびに驚きが広がる。広さに感動する。文字の一つ一つの鮮明さに感動する。
みんなでこの喜びを分かち合いたい。
これほど、買って良かったと思えるパソコンは初めて。
ダメだったら売り抜けるつもりでいたけど、もう絶対他人の手には渡したくない。
903不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 01:21:05.06 ID:ymMTRLY8
チューリップ(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ接写(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg
はす(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/YymyU.jpg
はす接写(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/Y3cpl.jpg
904不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 02:59:31.16 ID:9G2ushwK
人間の視力を上回る高解像度は無駄スペック
905不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 07:08:20.18 ID:mOSOfxPe
シャープの60インチ液晶とか画像が荒すぎて汚い。
おれは32インチで4Kは必要だと思う。
906不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 09:29:09.94 ID:ZwU+IZTa
まあ大型テレビの高解像度化が進むのはいい傾向だね
フルHDのコンテンツでも倍速補完の精度が上がるし
907不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 10:28:05.02 ID:eS7RBdr1
ノートとかゴミいらんわ
908不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 11:56:50.61 ID:PR93d4vT
909不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 13:55:25.02 ID:Em/0pqFZ
改めて話をまとめると、現状はこんな認識なんだけど、

・殿堂入り液晶 
 L997

・三菱派
 RDT234WX

・ナナオ派
 FS2332

・NEC派
 EA232WMi

・海外メーカー派
 EW2430V

・アップル派
 MacBook Retina & MacBook 非光沢

・TN派
 機種不明

これでオッケー?
910不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 15:45:45.15 ID:aLG+6pjC
FS2333もうそろそろ店に出て来るはずだけど
見た人いない?
911不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 15:48:08.60 ID:cuhz3MLz
>>909
Macは液晶モニタとしては使えないだろ。
912不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 15:53:53.08 ID:Em/0pqFZ
>>911
使えないとは思うけど、あくまで今までの話をまとめてみただけです。
Macを液晶モニタと言ってる人がいるのに、それを抜くと私の主観がはいりますので。。。
913不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 16:43:38.35 ID:eS7RBdr1
これほどチラシの裏に書いてろってレスも珍しい
914不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 16:56:31.84 ID:R+B5xbQt
L997から買い替えを検討してみたが他があまりに安くてこんなんでいいのかと不安になる
915不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 17:28:35.05 ID:6l9zXwz3
>>858
例の人って誰だよ。おめえは連合弛緩を起こした統失かと。

金をもらってLGパネルをマーケしてた奴が飛びぬけた無能だったせいで
擁護するほどLGの印象が悪化、信用が落ちていったことに反応したのか・・・
それとも、論文ソースで論破したことに反応したのか・・・

ま、TV日本参入に失敗して億単位の損失が出たら怒りが収まらんわな。
糞って言うのはこういう無能のことを言うんじゃね?(笑い
916不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 18:16:32.28 ID:Em/0pqFZ
すみません、見にくかったかも知れないのでデザインを変えました。

<殿堂入り液晶>  L997
<三菱派>     RDT234WX
<ナナオ派>    FS2332
<NEC派>      EA232WMi
<海外メーカー派> EW2430V
<アップル派>   MacBook Retina & MacBook 非光沢
<TN派>      機種不明

これでオッケー?
917不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 18:22:39.22 ID:1wV0ckVm
今出てるVAも悪くないみたいよ
918不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 19:26:40.68 ID:5IOsbo9q
>>916
お前は何がしたいんだよ
1のテンプレで充分なんだから余計なことスンナ
三菱とアップルなんか論外だろ馬鹿
919不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 19:36:20.83 ID:Em/0pqFZ
>>918
液晶を買い換えたくて、ここを覗きに来たけど、
3つくらいの勢力で無意味に争ってる感じで、
1のテンプレの信憑性が不明瞭だったから確認してみたかった。

間違えなければ電気屋へ見に行く。
920不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 19:55:00.67 ID:FA/Xblql
>>917
GW2450HMのこと?
921不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 19:58:41.57 ID:B6E0cwCR
色がいまいちという評価
TNに毛が生えた程度らしい
922不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 20:09:12.64 ID:ymMTRLY8
>>909

Retina MacBook以外全部ゴミ液晶じゃん! w
923不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 21:20:05.00 ID:IoZIQ2NO
このスレのお陰で
処分特価で買ったL887をメインモニタ(テキスト、WEB用)に
処分特価で買ったL997を2ndモニタ(画像用)に
処分特価で買ったLC-26P1を3rdモニタ(HD動画用)に使ってて、
満足してる、このスレに感謝してる。

HD見れて普及価格帯でL887より目に優しいモニタが出たら起こしてくれ〜
924不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 21:22:40.47 ID:SmwmPEuJ
>>923
永眠乙
925不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 22:03:31.93 ID:cJJaGFxk
>>923
寝てて良いよ。
926不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 22:19:10.79 ID:oYT2OQ6M
一応、シャープがPC用モニタ作る予定があるんでしょ?
HD対応で目に優しいモニタ出るとしたら
当面はそれ以外期待できなさそう
もしその予定がなくなったら本当に永眠になるかもな…
927不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 22:58:11.14 ID:jUrAFK9V
目覚まし時計を液晶で作るとは聞いたけど
928不明なデバイスさん:2012/07/11(水) 23:51:57.37 ID:ltBjfa/+
>>912
Retina連呼してる奴は他のモニタースレ荒してる屑だろ・・・
929不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 00:30:54.40 ID:SfptW9tu
>>910
大阪なら日本橋のソフマップに先週から展示されてたわ
930不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 14:22:55.00 ID:GMLiStBI
HPが23型の安価なノングレアを出すらしい。
931不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 14:49:52.24 ID:AiAWPlKn
27型より23くらいのが見やすいのかな?
932不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 15:01:20.23 ID:n+/eoE8v
>>931
2560x1440な27は、限られてるからね。
お勧めできるものがない。
単に1920×1080のままでいいから27というのなら
選択肢は増えるけれど、あまり意味がない。
933不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 15:08:26.19 ID:hjk1Rr65
高解像度が普及しないと27型は種類出ないだろうな
934不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 21:05:13.70 ID:SCh4JpB8
目の負担を最大限優先するなら
できるだけ小さな液晶を使いましょ〜♪

いくらRetinaが一般化しても
目の負担を考えれば最大でも20インチまでかと。
935不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 21:52:05.31 ID:JtZY7DyV
936不明なデバイスさん:2012/07/12(木) 22:46:36.42 ID:SCh4JpB8
外人は堂々と本名を名乗るべきで、
ましてや朝鮮人が日本人のフリをするような事は
絶対に許されるべきではありません。

これは完全な偽証です行為ですからね。
937不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 10:49:05.76 ID:vIs9OO05
>>935
>>936
在日とか関係ないでしょ(笑

世界を見ても、サムスン、LG、ヒュンダイは優秀な企業。

このスレで話題になる日本企業はの中で、すでに外国企業の子会社みたいなところもある。

これは現実。
938不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 11:22:12.93 ID:9KBzE84k
サムスン、LG、ヒュンダイ(重工)、ポスコは韓国というより多国籍企業だよ。
当然、日本人や欧米人も多数働いている。
日本の同業より大きくなった
939不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 11:26:42.88 ID:vIs9OO05
>>938
うんそれ!
グローバル企業ともう言うよね。

だから、朝鮮とか、在日とか関係ないし。
グローバル企業になり損なった日本製を買う意味もない、
そのことに気づかない人が多いと思う…
940不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 11:35:29.86 ID:lnP5fPPp
>>938
そうなんだよね。元々、韓国の企業は朴大統領の時に
日本人が凄い投資した企業が多い。ヒュンダイ=三菱
ポスコ=日鉄 とか。 なので、元はしっかりした基盤の
企業が多いから今でも物づくりは優秀だよ。ザルマンなん
か、自作してる人には良いメーカーでしょ?韓国企業だか
ら・・・ってのはナンセンス。
941不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 11:42:04.59 ID:vIs9OO05
>>940
ただ、韓国人の方が上手だったね。
島国だからか日本人は海外展開下手過ぎ。
942不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 11:47:31.69 ID:aNQf3MVw
キモい流れw
943不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 11:49:33.13 ID:Xm4fRqGN
お前ら液晶の話以外はよそで頼む。
944不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 11:52:16.15 ID:fhAwlGHV
>>942
在日はキモいってのがよーわかるスレやね
945不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 12:12:01.91 ID:h5a1cg87
グレキチが在日チョンなのはよくわかった。
946不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 12:38:26.06 ID:SDWaEjWZ
274 名前:名称未設定[sage] 投稿日:2012/07/12(木) 21:30:21.02 ID:46BtiWX80 [1/5]
うちの奴で焼きつき発生した
コンストラクト?自体が狂ったのか、めっちゃ眩しくなった
昨日までは何ともなかったのに、ジーニアス行きか……

http://i.imgur.com/UYYcJ.jpg

「MacBook Pro Retinaディスプレイモデル」で発生する残像現象を撮影したビデオ
http://cigarcat.wordpress.com/2012/07/12/screen-burnin/
947不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 12:57:26.46 ID:vIs9OO05
>>941 〜 >>945
俺は日本人だし、グレキチでもない。
なんでも在日のせいにするのは良くない。

ただ最近は、韓国の方が日本よりもセンス良くて優れてる。
韓流を取り入れれば、簡単に若い日本人彼女が出来る。
そうすればモニタ・・・(笑
948不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 13:12:17.45 ID:lnP5fPPp
>>943
すまん。

ちなみに、明日 FS2333が家に来る。
明日、レビューするよ。35800円だったから良い
買い物をしたと思う。現物はまだ見て無いがねw
949不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 13:58:53.74 ID:AFNiGrz2
楽しみにしています
950不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 14:09:46.50 ID:a/jyVQHS
>>948
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000391085/SortID=14800817/
もう詳細なレビュー来てる
951不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 14:24:02.78 ID:U5iyAWMR
952不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 15:42:06.13 ID:mhqEXDVy
目に優しいのかね?
953不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 18:59:32.93 ID:lKERi33P
19から21.5を四台マルチディスプレイにしたいのですが、目に優しいのはなにがおすすめですか?
954不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 20:02:10.92 ID:aRFOwQmC
LGれてぃーな(笑)の素晴らしい焼き付きをご覧ください
http://i.imgur.com/UYYcJ.jpg
955不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 21:09:32.75 ID:nYgJ+Wu6
海外フォーラムでも焼き付き(burn-in)に関するスレが幾つか立っていたが、
今時の液晶で焼き付きかよって正直半信半疑だった。
しかしこれはちょっと酷いな。
ttp://cigarcat.wordpress.com/2012/07/12/screen-burnin/
956不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 22:48:02.61 ID:2rjH8uux
もうそれ上の方で見た
957不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 22:48:54.86 ID:t87gpHZ8
現行機のVAかIPSパネルで価格は2万円以下という条件で目に優しい液晶ディスプレイは無いでしょうか?
958不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 22:54:36.89 ID:zyZB92/m
グレキチ脂肪記念カキコ
959不明なデバイスさん:2012/07/13(金) 23:21:15.68 ID:7EAJJfal
>>955

明らかな故障だから簡単に交換してもらえる。
何の問題もない。

しかしFS2332のようなツラツキ問題は
故障認定されず生殺しされるから困る。
960不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 00:29:11.45 ID:0IWdF1Z2
961不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 00:30:15.18 ID:0IWdF1Z2
【速報】MacBook Pro Retinaに焼き付きが発生 とんだ糞液晶と判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342187773/
962不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 00:36:46.82 ID:R95LA1Lh
パネル寒だっけ?
963不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 00:44:26.47 ID:3o9EiT1r
>>962
LG

焼き付きというか静電気で起こる現象だろうな
まあ、新型パネルを一気に大量生産すると思いがけない欠陥が出てくるものだ
964不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 09:34:12.97 ID:W7MEaLAq
検品がいいかげんてことだなコストを下げるとしかたない
965不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 11:13:26.62 ID:Fm/vC7LV
これであのスレチ基地が黙ってくれりゃいいんだが
まー発狂するだろうなw
966不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 11:25:40.15 ID:96+J3QH2
みかかからL997が消えてる(´・ω・`)
967不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 11:57:49.10 ID:6UUMnKX/
Retina焼き付きワロタw
透過技術じゃないの?w
968不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 13:17:27.24 ID:ug7H5R3z
おまえらやってることがスレチ基地外と同じでワロタ
969不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 15:50:41.32 ID:+YNFs1fP
EIZO RadiForce 見てみたい
970不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 17:41:47.68 ID:i7j1HP3f
IGZOはまだか!
971不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 18:30:27.80 ID:BHlVmvnR
ハァー テレビもねぇ! ラジオもねぇ! 車もそれほど走ってねぇ!
972不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 21:06:57.75 ID:YZH4y3Ke
>>969
100万以上するからとても買えないし!
973不明なデバイスさん:2012/07/14(土) 21:13:19.84 ID:RD34ZW0K
ティルファーゲン
974不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 00:47:55.28 ID:Nuot2rZ1
>>972
韓国パネルと違って目に優しく視力が落ちないなら安いものだぞ
975不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 00:49:19.81 ID:rK+g+qM7
Retina MacBookは従来とは次元の違う液晶を搭載しているだけでなく、
無音と言って良いほどの静寂性も備えている所に感心しました。

離れた所に置けるデスクトップ型とは違い、
目の前にあるので僅かなFAN音でも気になりやすい。
買う前はその辺も心配の種だったのですが、
ホントにFAN入ってるのか?って次元でした。

こういう所が価格重視のノートとは
次元の違う所でもあるのでしょうね。
976不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 00:54:03.80 ID:rK+g+qM7
パソコンでは常に音楽を鳴らしているので
キーボードから再生/停止や音量調節出来ると物凄く便利です。
それは以前の環境からも出来ていたのですが、
今回は液晶の明るさまでもがキーボードから簡単に調節でき、
便利なことこの上ないです。

俺はかなりの頻度で輝度を上げ下げするので、
これは重宝しております。
977不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 00:54:55.08 ID:t99z1+n9
>>975
ノイズチラチラれちーな(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=mPew_R7zzt4&feature=related

ラインチラチラれちーな(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=Rigcc9egK8E&feature

黒ブロックれちーな(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=V5p14ynZKMs&feature=related
978不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 00:57:03.93 ID:t99z1+n9
>>976
残像に焼き付きに変な色
レベル高いな
さすがれちーな(笑)
http://i.imgur.com/UYYcJ.jpg
979不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 00:58:27.05 ID:Nuot2rZ1
液晶ドライバICの熱暴走か不具合っぽいな
980不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 00:59:57.60 ID:rK+g+qM7
欠点は?と言うと、
ノートであるという所に尽きるでしょう。

キーボードは備え付けの物しか使えないし、
今までキーボードの手前はラーメン(食事)スペースだったのに、
何も置けなくなってしまいました。

電源ケーブル、LANやらUSBやらと、
複数のケーブルが生えているのも目障りだし、
ほんのり暖かい本体に手を載せてタイピングするのも
気持ちのいいものではないです。
981不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 01:04:35.26 ID:t99z1+n9
>>980
あつっ!!
あちーなれちーな(笑)
低温やけどするわー
982不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 01:07:48.85 ID:rK+g+qM7
Retina MacBookを使って確信したことは、
やはりモニターは小さい方が目に優しいです。
間違い無いです。

逆に言うとRetina MacBookよりも
iPhoneの方が更に目に優しいです。

現在の15.4インチよりも小さいと流石に見づらいし、
だからと言って大きくても目の負担は上がってしまうでしょうから、
この程度のサイズで単体のRetinaディスプレイが出たら
デスクトップパソコンと組み合わせたい所です。
983不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 01:09:27.88 ID:t99z1+n9
>>982
そんな御託はいいから買ったっていう証拠写真あげろよ低脳
984不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 01:13:05.52 ID:rK+g+qM7
しかしこのサイズですと流石に映画やTVは辛いので、
どうしても2台必要になってしまうのが辛い所。
20インチぐらいなら、それほど目の負担も上げず、
それでいて何とか映画やTVでも使えそうなので
IGZOにも期待はしております。

それではおやすみなさい。
985不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 01:15:46.52 ID:rK+g+qM7
>>983

チューリップ(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ接写(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg
はす(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/YymyU.jpg
はす接写(Retina MacBook)
http://i.imgur.com/Y3cpl.jpg
986不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 01:25:28.06 ID:VvN6wUsn
なぜか、低価格スレに載ってた
EIZO      RadiForce RS210..  (日立IPS-Pro)   298,738円
EIZO      RadiForce RX220..  (日立IPS-Pro)   389,919円
EIZO      RadiForce RX320..  (日立IPS-Pro)   593,877円
EIZO      RadiForce RX340..  (日立IPS-Pro)..  629,869円
EIZO      RadiForce RX430..  (日立IPS-Pro).  1,013,790円

RS210 で L985EX 相当の大きさと価格だね。
987不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 01:45:38.17 ID:SioA0OZN
日立って・・・・ 液晶パネル事業は手放したよ
988不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 02:50:39.24 ID:YsMwoThI
日立って・・・・ HDD事業は手放したよ

IBMって・・・・ PC事業は手放したよ
ミノルタって・・・・ カメラ事業は手放したよ
IBM って・・・・ HDD事業は手放したよ
989不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 05:56:42.02 ID:EnzHYyiq
IBMのHDDは8万や10万円だったからな
990972:2012/07/15(日) 08:13:48.77 ID:+hdbQV3y
>>986
思ってたより安いし
991不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 08:45:41.60 ID:ru5XM7yd
輝度的に一般用途で使えそうなのはRS210のみかぁ・・・
HDCP等に対応してないからL997のIPS-Pro版と言えそうだな
992不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 11:24:47.03 ID:a9D0XBoo
RDT234WX使ってるけど映画で暗いシーンだとかなり見難いわ。
設定いじってもほとんど変わらんし、ノングレア液晶の宿命だと諦めるしかないのかな。
993不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 11:41:28.97 ID:ciwLKH3K
>>992
そんなあなたにFS2333
994不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 12:51:46.22 ID:a9D0XBoo
FS2333は色々酷かったからパスだわ
995不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 13:13:00.59 ID:qkE2A4B7
>>994
どこが酷かったか詳しく
996不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 13:57:55.63 ID:rK+g+qM7
997不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 14:01:10.16 ID:iihADNXJ
>>996
んじゃちらつかないモニタってどれよ
998不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 14:02:34.32 ID:rK+g+qM7
ナナオ以外はチラつかないよ。
999282:2012/07/15(日) 14:12:29.47 ID:TVR505Qt
>>998
RDT233WX-3D,RDT234WX、IPS235V、IPS234V、IPS225V、Ea232Wmi
VS239H、EW2430Vとか輝度下げてケータイ越しに見たら
普通に縞々が上から下に流れてたけど、Mac以外は大体そうなるんじゃね
1000不明なデバイスさん:2012/07/15(日) 14:12:39.67 ID:0UeS2EYY
>>997
チョンパネ自体がゴミという事を早く自覚してください
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