理想のキーボード79枚目(キーボード総合)

1 ：不明なデバイスさん：2011/10/01(土) 17:34:11.81 ID:cpwYbdfo

PC用キーボードについて語るスレです。

まとめWiki（質問などはここを見てから）
http://wiki.livedoor.jp/envrio/

相談用テンプレ>>2

前スレ
理想のキーボード78枚目(キーボード総合)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1310877238/

2 ：不明なデバイスさん：2011/10/01(土) 17:34:26.87 ID:cpwYbdfo

〓相談用テンプレ〓

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES/NO
【予算】　
【用途】
【使用時間】　７時間/日　(おおよそでOK)
【現在使ってるキーボード】　型番（キーボードの裏、「Model」の後に書いてることが多い）
【配列】日本語・英語、テンキーの要・不要
【NGキーボード】こんなのは嫌
分かる人のみ記入→【スイッチ機構】　例：メンブレン、メカニカル、パンタグラフなど
【その他】補足したいこと、重視したいこと。

※質問者は、回答者が質問し、質問内容を明確にするためにも、
　質問後４～５時間は30分おきに見るなど、定期的にスレを覗いてください。

3 ：不明なデバイスさん：2011/10/02(日) 05:47:05.55 ID:IzwVXjJa

なんでキーボードすぐ壊れてしまうん？

4 ：不明なデバイスさん：2011/10/02(日) 07:45:17.58 ID:TRcmePTr

お菓子の食い過ぎ

5 ：不明なデバイスさん：2011/10/02(日) 11:18:24.38 ID:yRoXk4Zp

すぐキーボードを壊すような奴は使い方が悪いの一択

6 ：不明なデバイスさん：2011/10/02(日) 16:40:05.92 ID:Mz7Z0FwE

そういうことはマジェ使ってから言ってくれ

7 ：不明なデバイスさん：2011/10/02(日) 17:08:01.16 ID:N3oXCIo3

>>6
マジェちゃんもたまにチャタッちゃう悪い子さん
好きだけど

8 ：不明なデバイスさん：2011/10/02(日) 20:54:37.84 ID:7bLW07lb

他にいくらでも壊れない製品があるだろうにわざわざマジェ選ぶとかないわー

9 ：不明なデバイスさん：2011/10/02(日) 23:00:33.83 ID:yRoXk4Zp

>>6
くやしいのう
くやしいのう

10 ：不明なデバイスさん：2011/10/03(月) 21:31:56.56 ID:Snkj8xPf

11 ：不明なデバイスさん：2011/10/03(月) 22:10:08.51 ID:0tkf5hUB

>>6
君はリアルにROMったほうがいいわ

12 ：不明なデバイスさん：2011/10/03(月) 23:28:55.28 ID:lg5tsDdH

キーボードのチャタリングって実感無いんだけど　どんなふうになるの？

13 ：不明なデバイスさん：2011/10/03(月) 23:38:19.72 ID:Eq65kthW

>>12
っこうなっる

14 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 05:22:01.06 ID:dRDMyXsa

ワイヤレスって使ったこと無いんですがどうですか？
なんとなく電池の入れ替えが面倒だったり応答しにくかったりというイメージなんですが

15 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 10:07:49.90 ID:184HIZe2

少し使ってないと省電力モードに入るから、数秒待機しないといけないけど、それ以外じゃ問題なく使えてるよ
ソースはマジェスタッチワイヤレス

16 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 10:15:50.72 ID:dRDMyXsa

K200 Logicool Media Keyboardはこのスレ的にはどうですか？
一般的な使い方で特にこだわりがない場合かなりコスパが高いキーボードだと思うんですが。

17 ：不明なデバイスさん：2011/10/04(火) 11:53:56.13 ID:YTKYn8Zd

>>16

最近のは知らないけど、こっちの板の意見に一票

糞キーボードについて語れ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112456831/

18 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 03:46:40.17 ID:t6m4CkFZ

>>16
コスパが高いっていうならどこが良いのかくらい書いてくれよ
それに一般的な使い方で特にこだわりがない場合なら本体付属のキーボードでも良いんじゃないの？

19 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 07:35:12.74 ID:N2+KMXT0

>>16
廉価な価格帯の入門用にはいいかも。
基本的にロジクールの製品はハード的に貧弱ですぐ壊れるけど、
カスタマーセンターに連絡するとすぐ交換品送ってくれるｗなのでプラマイゼロ

そのキーボード値段安いね

20 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 08:52:15.31 ID:wQkaSovx

>>17-18
まず価格が信じられないほど安いのに細かたところまで必要な機能は全て揃っているんですよね。
3000～7000円クラスのものに付いてない機能がこのキーボードにはちゃんと付いていたり。
まだ届いていないからなんとも言えませんが、これだけ必要な機能が全て揃っていてこの安さは凄いと思います。

>>19
1000円以下って凄いですよね。
これなら例え壊れても文句はない価格ですし、レビューの評価も高いですからね。

21 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 10:08:19.84 ID:WCdyHE3z

>>20
高級キーボードを求める層はメディアキーとか音量調節ボタンとか無線を求めてないからな

22 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 10:36:45.61 ID:wQkaSovx

キーボードだけに限らず中途半端な価格帯のものは、
特殊な機能が付いている代わりにコスト削減のためなのか基本的な機能が無かったりしますからね。

23 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 11:41:28.08 ID:4KPgbE7V

無駄を省くのと基本を削るのは違うことだがメーカーにはどうでもよいか。

24 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 13:00:20.72 ID:77f+D84X

>>22-23
パナソニックのラジカセとかポータブルプレイヤーとか、そんなイメージだったなぁ。
昔の話だが。
機能充実、お値段お手頃、音質最悪。でも丈夫だった。

25 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 14:23:09.24 ID:N2+KMXT0

>>21
メディアキーも音量調節ボタンも要らんが、『無線』は欲しいな

フリーソフト導入すれば、メディア操作も音量操作も自由自在だが、
物理的に無線構造にしてくれんとどうしようもない。

26 ：不明なデバイスさん：2011/10/05(水) 14:29:50.41 ID:DAARF1zF

>>25
魅力ではあるが、カールコードフェチには完全に邪道。いや、良いというのは頭ではわかっているんだけれどな。見た目的に•••

27 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 00:06:16.14 ID:W0EE2/Lx

おーMagic Cube再発売か

28 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 01:47:19.44 ID:U0Va4ypU

俺1400円くらいで買ったやっすいキーボード使ってんだけど、ホームポジションの8つのキーがテカテカして気持ちいい。
最初は2ヶ月もてばいいほうかなと思ってたけど、既に1年弱。今じゃ愛着わきまくりです。
スレ汚しｽﾏｿ

29 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 04:35:07.72 ID:lSnYxENE

一日に1回か2回しか叩かないメディアキーとかにこだわるよりも
一日におのおの数百回叩くであろう普通のキーにこだわって欲しいわ

つーかメディアキーなんてなんか意味あんの？

30 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 11:19:20.06 ID:V6VW33hR

変換キーとか無変換キーとかwindowsキーとか、微妙でいらないキーは元から
いっぱいあるじゃまいか。

31 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 11:37:45.56 ID:gc5SrtxT

>>30
101使うと良い

32 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 11:45:17.10 ID:eq7Q6WU7

101にもつかわないキーがたくさん…

33 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 12:03:50.06 ID:gc5SrtxT

>>32
HHKB proを使うと良い

34 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 16:25:51.81 ID:INm6MOFi

カーソルキーが欲しい

35 ：不明なデバイスさん：2011/10/06(木) 16:29:48.37 ID:VYGmw60R

>>32
もちろん使ってるんですけどね。

36 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 02:21:24.66 ID:8h98adcJ

>>34
テンキーレスキーボード買えばいいんじゃない？

37 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 06:38:56.60 ID:mHIjnCwC

ファンクションキーがいらない

38 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 11:11:20.08 ID:/ipOQIfY

>>37
つttp://www.vshopu.com/item/2118-3002/index.html

39 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 20:51:18.46 ID:29FGcKDy

>>37
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh9jxBAw.jpg

40 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 20:57:42.92 ID:/cHjNxvh

とまぁ、文句があるなら改造すれば良い事。文句しか言えない園児には無理かもしれんが

41 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 21:05:36.78 ID:44I7dIvr

文句w
文句と要望の区別がつかない奴って、
議論と口喧嘩の区別もつかない奴多い

会議に来られると一番迷惑するタイプ

42 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 22:03:46.37 ID:9IA1RGdz

要望はメーカーに出さないと
ここに書き込んでるだけじゃ文句と変わらんだろ

43 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 22:14:02.84 ID:mHIjnCwC

いや要望の妥当性とか、普遍性は議論することによって
収斂される面がある

44 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 22:23:21.01 ID:U5AjZCde

>>41
議論何処にある？前スレ？このスレにはまだ文句しか見当たらないが？

45 ：不明なデバイスさん：2011/10/07(金) 22:53:35.03 ID:8h98adcJ

やめて！わたしのために争うのはやめて！

46 ：不明なデバイスさん：2011/10/08(土) 02:03:30.10 ID:wZLxP78Y

サンワ新製品
トラックボール付きエルゴ
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111008/ni_cskberg1.html
2分割
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111008/ni_cskberg2.html
黒軸
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111008/ni_cskbmk2.html

キネシスのやつはこれと同じ？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0058R9H8G

47 ：不明なデバイスさん：2011/10/08(土) 02:38:26.18 ID:dgVk/KeE

はい

48 ：名無し募集中。。。：2011/10/08(土) 12:55:19.11 ID:q2N5Tu5x

キーボードはもちろん大事だけど
打ちやすい高さと角度とか、椅子や机の理想の環境つくるのがかなり大事やよね

49 ：不明なデバイスさん：2011/10/08(土) 13:00:37.67 ID:c51AKLc6

はい、先生

50 ：不明なデバイスさん：2011/10/08(土) 17:08:46.54 ID:/gYwjz/u

至りてサンワはダメだね

金出して買うならFILCOのメカニカル以外に選択肢はない

51 ：不明なデバイスさん：2011/10/08(土) 17:43:42.90 ID:x9xP0ai9

トラボのラバー素材とかってので、素材が剥がれたら肌が荒れたから個人的にサンワはなぁ・・・。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111008/image/sfk3.html
パームレストの所がラバー素材に見えるんだが・・・。
まあエルゴノミクスで特殊だから、高くはないのかもな。

>>48
特にキーボードにとって机の高さは大事だよな。

52 ：不明なデバイスさん：2011/10/08(土) 20:07:08.46 ID:BXVj3rxM

キーボードの適性位置は
思った以上に低い

53 ：不明なデバイスさん：2011/10/08(土) 22:48:30.63 ID:76Q9GdrR

パームレスト使わなければ太ももに置いてやっても良いしな

54 ：不明なデバイスさん：2011/10/09(日) 20:07:06.85 ID:7ImrvIJF

リアルフォースのメカニカルと東プレの静電奴って使ってみての感覚の違い教えて

55 ：不明なデバイスさん：2011/10/09(日) 20:38:53.79 ID:CBWFS8Sp

東プレが販売している静電容量無接点方式のキーボードがRealforce
メカニカルではなく、スライダー＋ゴム枕＋静電容量

56 ：不明なデバイスさん：2011/10/09(日) 23:16:54.66 ID:+p2R9BBW

>>29-37
ポケモンキーボードが要望通りだぞ。
http://www.pokemon.co.jp/ex/typing/keyboard/
http://www.pokemon.co.jp/ex/typing/keyboard/images/img_keyboard_01.jpg

57 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 00:46:39.63 ID:x7U087yN

なんだかんだで技術の向上は遊び心やゲームなどから始まるよなあ。

58 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 00:50:32.06 ID:QWiI1oqT

ポケモンキーボード買ったけど、Escキーが独立していればなお良かった。

59 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 01:06:59.60 ID:kdlnXTfr

>>56
パソコンに使えんだろ

60 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 01:11:37.56 ID:VbEmEYek

>>56
CapsLockがあの位置では

61 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 01:15:21.47 ID:rS1CzSM4

>>59
一時期使って見たけど、案外普通に使えるものだよ

62 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 01:30:56.14 ID:qXR+DsZn

HHK Lite2でよくね

63 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 01:35:05.29 ID:rS1CzSM4

HHK Lite2は打ちにくいけど、こっちは引っかかることも無く快適に打てる

64 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 06:45:14.09 ID:kdlnXTfr

>>56
これって F1からF12まではどうやって入力するの？？
HHKと同じようにFnキー使ってホームポジション離れずに打てるの？？
だったら最高なんだが

65 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 11:05:16.88 ID:rS1CzSM4

>>64
ファンクションキーは全てFn同時押し
EscもFn同時押し。11～12は横の記号キーと同時押し
Insert、Del、PrtSc、ScrollLock、Pauseとかな関係だけ使えない

66 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 11:28:53.05 ID:Uq/YDTDg

>>56
これ青葉だし地味に使いやすいんだよな

67 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 13:07:49.02 ID:QwL1LRVj

【>>1の「まとめWiki」のお薦めキーボードは見たか】Y
【予算】~？,000
【用途】文章入力・プログラミング
【使用時間】6時間/日
【現在使ってるキーボード】ノートのもの（MacBook (Early 2008)）
【配列】jis+numpad
【その他】
静音で黒くて、頻繁に使うためnumpad or arrows/home/end/pgup/pgdnの付いてるもの

REALFORCE91UBK-Sを買っとけば良さそうなんですが
できれば右側の矢印キーなどの代わりにテンキーが付いてて
さらに無線接続でソーラー充電可能とかがあれば・・・

68 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 13:11:47.55 ID:QwL1LRVj

化けた・・・
【予算】？万円
です

69 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 13:14:52.13 ID:QwL1LRVj

ぐぬぬ・・・
【予算】10万円くらい
です
スレ汚しすまん

70 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 15:05:32.21 ID:Uq/YDTDg

>>69
作れば？予算あるんだし。

71 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 18:42:39.55 ID:Lbr8TQii

>>69
矢印キーがなくて、でもテンキーレスじゃなくて？ワイヤレスでソーラー充電だぁ？
要求がややこしすぎる。

そんな変態キーボードは自作するよりしかたないんじゃね？
キー配置の要求だけで十分変態キーボードなので、めったにあるものじゃないと思うなぁ。

72 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 18:43:56.66 ID:sVb1TH1+

>>69
ソーラーワイヤレスってロジの１機種しかないんじゃ？
あの機種が嫌ならとりあえず優先順位の整頓をお願いします

73 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 18:45:46.28 ID:Lbr8TQii

ほんとにそんなのあるかと思って調べたら、こんなん見つけた。

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-WL13BK

さすがにソーラー充電はない。

74 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 18:56:57.51 ID:YP5+UF8c

>>67
人のセンスに文句は言いたくないけれど…。とりあえずもっと詳しい使用目的を書きてくれないかい？要求しているキーボードがベターなのかも謎

75 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 19:18:39.80 ID:FWvGoUkE

>>73
テンキー部分バッサリ切ってUS配置だったら欲しい
とはいえ各レビュー見るとなかなか酷いっぽいがｗ

76 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 19:58:41.26 ID:QwL1LRVj

全然見つからないとは思ってたけど変態的な要求だったのか・・・なんかすいません
とりあえずソーラーワイヤレスは諦めます

矢印キーの代わりにテンキーがほしいのはちょっと前にフルサイズのを使ってたときに
「左手：文字エリア、右手：テンキーエリア」
っていうホームポジション（？）に慣れて便利だった（気がした）からです
あとイマイチc-a/e/f/bやらfn+arrowsやらに不慣れなのと
矢印キーだとhome/end/pgup/pgdnにちょっと飛ばなきゃなのがちょっとだるいような気が・・・という

77 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 20:01:42.10 ID:QwL1LRVj

あと使用目的というか一番使うソフトウェアはeclipse/vs.net/xcodeです
（ぐむむ・・・文字数制限があって書きづらい・・・）

78 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 20:15:39.86 ID:w8DgEqgW

Logicoolのキーボードを検討しているのだが
ファンクションと再生や音量キーが一緒になっている物って
使い勝手はいいの？

79 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 20:20:40.29 ID:rWXI2Nsf

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc009112.jpg

80 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 20:37:06.98 ID:Ok60q17/

ある意味グロ注意

81 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 20:52:17.04 ID:IS2eEKyo

>>61
ひっかかりってタクタイル感じゃなくて？
いや、ポケモンキーボードは使ったこと無いけど、「パンタっぽいからタクタイルは無いなー。なんだろう」と思って

82 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 20:56:09.89 ID:rS1CzSM4

>>81
キーの端を押しても引っかかること無く押せると言うことです
構造的にメンブレンだと思います。ちゃんとしてタクタイル感ありますよ

83 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 21:07:09.33 ID:kdlnXTfr

>>65
すごくよさそうだな、情報ありがとう。

キーボードだけ安くゲット！できんかな？

84 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 21:11:03.48 ID:kdlnXTfr

>>78
ロジのFnキー使う音量制御とか普通に使いやすいぞ。

俺はフリーソフトのオンスクリーンボリュームビューア入れてるから他のメーカの鍵盤でも大丈夫だが

85 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 22:37:52.29 ID:Lbr8TQii

>>76
ふｍふｍ
じゃあ、こんなん？

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-KG2BK

サンワサプライって結構いろんなのだしてるな。

86 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 23:01:34.98 ID:QwL1LRVj

おおありがとうです
正直サンワサプライはあんまりチェックしてなかった・・・

まあ安いんで買っちゃってもいいかなとは思いますが
>>73のと>>85のはヨドに展示があるっぽいんで次の休みにでも触りに行ってみます

87 ：不明なデバイスさん：2011/10/10(月) 23:02:33.64 ID:sVb1TH1+

サンワサプライは海外製品を輸入してるだけっすからねぇ
キネシスのセパレート型まで販売してるしｗ

88 ：p2099-ipbf611fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ：2011/10/11(火) 02:02:25.60 ID:3RnQ3pE/

>>86
それだけ金があるならkinesisとかTypeMatrixはどうよ
右手のキーがテンキーになるぞ

89 ：不明なデバイスさん：2011/10/11(火) 17:33:02.47 ID:K6ZoWv2o

シグマAPO倒産か

マジでマジでっ？！やべえ、取引先潰れた・・　
RT @pc_watch: シグマA・P・O、採算悪化で破産を申立て http://bit.ly/nTbo80
49分前

大した額じゃないけど売掛が・・・。うーんまさかゴットシグマが潰れるとは・・・
斜め上の展開
44分前

90 ：不明なデバイスさん：2011/10/11(火) 19:06:11.37 ID:3LwG/bw6

optimus keyboardって日本で売ってないの？
かっこよすぎるんだけど

91 ：不明なデバイスさん：2011/10/11(火) 23:24:38.07 ID:FDlaeOr/

２０００円以下でキーボードを探しているけど
何かお勧めのキーボードは無いのかな？

ケーズデンキで売っている
DYNEX製のキーボードを使っている人はいませんか？

92 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 00:45:43.44 ID:rqPVPrqA

http://item.rakuten.co.jp/vshopu/0147-2301/
このキーボードってハズレ？当たり？
Justy JKB-106Sに見た目が似てるんで気になってるだけど。

93 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 01:16:01.29 ID:UVZOdQX0

>>92
JKB-106SとACK-230の比較
ttp://park8.wakwak.com/%7Ekaineko2/keyboard/album20020915.html
ttp://park8.wakwak.com/%7Ekaineko2/keyboard/album20020916.html

同じのを期待すると多分がっかりするけど値段の割にはいいと思う
ACK-230と同じキー構造で安いBSKBC02は結構おすすめ

94 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 08:27:59.94 ID:eGZwqyNp

BSKBC02　最近ゲットした。
コレなかなかいいな。
コレでダメならリアホクラスじゃないと満足できない体なんだろうな。

95 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 18:57:24.42 ID:gfnkVrOi

kaineko2_keyboard
http://park8.wakwak.com/~kaineko2/kaineko2_keyboard.html

ここひととか、キチガイだな

96 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 20:09:44.16 ID:W8adw5GH

何をどう思ってきちがいと仰ってるのか理解できないけど
キーボードのコレクターっていうだけで別に何もおかしくないのでは？

97 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 20:24:00.50 ID:TvOzfHLi

ベンチとかで写真を撮ってるのが謎すぎる

98 ：不明なデバイスさん：2011/10/12(水) 23:56:58.43 ID:Y0mYYWDK

>>95
HHKもリアフォもFILCOも買ってないんだな。その人。
このスレあたりで語られる今でも新品が買えるメジャーどこが一つもないのは
そういう性格か。

99 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 03:16:08.79 ID:G8t+bjdJ

ニッチなキーボード情報を埋めてくれてありがたいじゃん
マイナーすぎて別世界だけどｗ

100 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 03:23:02.40 ID:UX1Y8qK3

2002年からとかスゲーな
上には上が居たもんだ

101 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 04:35:23.91 ID:RA0KwtoP

上？

102 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 14:01:33.01 ID:eI26eHKF

kaineko2さんはとても親切

103 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 14:43:56.45 ID:QjQnybKs

前のがファンクションがないバージョン？
あと、トラックボールの形が変わったの？

レノボ、手のひらサイズのワイヤレスキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/483/396/1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/483/396/html/1.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111013_483396.html

104 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 14:53:12.38 ID:TWucFFwe

なんかボールじゃなくてボタンっぽくなってるな…

105 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 15:23:12.01 ID:brDxQCt+

クリックは後ろにトリガーっぽくつけてくれればドラッグやらマウスジェスチャやらできるから買う気になるのに

106 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 19:44:04.19 ID:kZ4Zd1AP

>>98
持っているけれどありきたりだから載せてないだけじゃね？ニワカとは違うしな

107 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 19:57:25.48 ID:OGOtd41O

サイト見た限りではキーボード好きというよりは単なる珍しい物好きなんじゃないのって印象を受ける

108 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 23:30:44.81 ID:Qs4nPHXZ

給料日前で金欠なのにヤフオクでKB321ポチってしまった… orz

109 ：不明なデバイスさん：2011/10/13(木) 23:45:27.91 ID:OAQQsdFz

この中でどれが良いと思いますか？
用途は普通にインターネットやネットゲームです
ロジクールのは故障しやすいというのは本当なのでしょうか？

＊サンワサプライ　SKB-L108LUBK
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-L108LUBK&cate=1
＊バッファロー　BSKBU02シリーズ
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbu02/
index.html
＊ロジクール　Ｍｅｄｉａ　Ｋｅｙｂｏａｒｄ　Ｋ２００
＊エレコム　TK-FCM016WH/RS
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcm016rs/
index.asp

110 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 00:02:26.94 ID:1Blmy3KG

どれも同じくらいのゴミじゃね
ACK230がいいんじゃなかったっけ

111 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 00:08:47.70 ID:5HT4kxiN

あんな欠陥商品薦めるなよｗ

112 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 00:09:22.32 ID:RLsGfZtb

書き忘れたけど
DYNEXのキーボードはどうでしょうか？
近所のケーズデンキで売っていました。

113 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 00:38:23.91 ID:0ZobrVG3

赤軸マジェの86キーor87キーは再販あるんだろうか
海外先行販売とかで朝鮮人に全部取られたのが許せん

114 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 00:54:25.35 ID:m1bGik7q

>>113
秋葉の何処かの店で販売中ってのみた気がするが…どこだったかな？上のとは違う場所ね

115 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dhard1310090552716451】：2011/10/14(金) 12:46:59.06 ID:oAoKL7bN

>>109
>ロジクールのは故障しやすいというのは本当なのでしょうか？
本当。

ロジクールのは故障しやすいけど、そのぶんサポートも神レベルだから逆にプラス評価だよ。
俺だったらサンワやエレコムとか買わない(どうせ中国製品の輸入もの)

116 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 13:00:12.09 ID:wC3YISZW

>>115
例えば、量販店で購入に場合でも
サポートは大丈夫なのでしょうか？
交換はしてくれるのでしょうか？

117 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 13:00:32.67 ID:wC3YISZW

ロジクールの場合の故障はどんな故障なのか教えてください

118 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 14:43:25.82 ID:M0hpmu2x

K200を買おうと思っているけど
故障が多いのかな？

119 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 14:45:25.42 ID:VM2NpYdK

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　１万程度まで
【用途】　ブラウジング・FPS
【使用時間】　７時間/日
【現在使ってるキーボード】　YMC-00008
【配列】条件なし
【NGキーボード】
【その他】
今現在使っているキーボードに似たタッチ感のLogicool製キーボードを探しています
マウスはMX1100を使っており双方非常に満足しているのですが
メーカーが違うせいかレシーバー同士が近くにあると頻繁に操作を受け付けてくれなくなります
なので同じメーカー製に買い換えればこの症状はなくなるのではないかと思い質問させて頂きました
よろしくお願いします

120 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 16:28:37.92 ID:/XKagAKy

ロジクールキーボードのスレで聞きなさい

121 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 16:50:45.44 ID:VM2NpYdK

>>120
ロジクールに限定しない場合は何かありませんか？

122 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 20:16:40.67 ID:oAoKL7bN

>>116
商品の不良対応の基本はメーカーであって販売店ではないよ。
(販売店は返金対応とかそんなの)

ロジに『確かに購入した物です』と言う内容を示せば、
『購入者』だとみなしてくれて即対応してくれる。
領収書提示とかだけど
自分の場合は販売店のレシートをデジカメで撮りメールで見せたら、
即了承してくれて新品をそのまますぐ郵送してくれたよ。
『別に不具合品を送り返す必要もないのでそちらで処分してください』と言われたので
返送送料とかも掛からなかったしそのまま部品取りにしたｗ

ロジはよく壊れるが、壊れてからの対応良いから購入対象にしてる。

>ロジクールの場合の故障はどんな故障なのか教えてください
ロジクールの製品の場合『質実剛健』とか『ヘビーデューティー』とかじゃなくて
製品強度が甘くて耐久度が無くて壊れたりとかそんな感じ。
でも付属のキー割り当てソフトとかがMicrosoft含めて他メーカーが糞レベルだから、
ツールの含めてロジって感じかな。
そういうの除いて製品単体としては糞レベルだよ。

『至高の一品』とかそういうの期待して買うメーカーじゃない

123 ：不明なデバイスさん：2011/10/14(金) 20:26:40.14 ID:HIkiXKNw

海外の３年保証とか５年保証を最近いいと思うようになった。
「品質チェックは甘いけど、すぐに交換できるよ」ってのは良いビジネススタイルだと思う。

デジタルモノだと特にそう思う。
厳しい品質チェックしても、プログラムに致命的なバクがあったら意味無いし、
海外からの部品がリコールものだと意味無いしね。

124 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 00:06:16.74 ID:/tgw3xOd

unix配列のキーボードが欲しい
出来ればテンキーレスでUSB接続が望ましい
この条件でなんかいいのある？

125 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 00:23:52.69 ID:Bh/xO79S

>>124
俺もそれを理想型として探してるけど、

Happy Hacking Keyboard Professional
英語キーボードなら許せるならば、、
Majestouch tenkeyless
あと、ネオテックで売ってる
UNICOMPのSpaceSaverも気になる。

126 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 10:23:58.19 ID:5QgJ7aoQ

Unicompは持ってるわ
俺はA横Ctrlだけでいいので
ネオテクで普通の101配列とUnix配列を買って
キートップを流用した
PS/2なので手持ちのスキャンコード変換機で Ctrl <-> Caps して
ハードウェアリマップしてる

127 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 13:09:16.73 ID:UYrlPyNL

86Uでいいじゃん

128 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 15:02:42.54 ID:MTic1tR6

今更細かい配列の違いにこだわる必要あるの？
ソフトウェア使ったりOSの設定ファイル変えたりドライバ書いたりしてキーを入れ替えれば良いだけじゃね？

129 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 15:29:45.94 ID:/tgw3xOd

>>127
asciiじゃん

130 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 16:57:59.50 ID:5QgJ7aoQ

>>128
そこから更に変換してPC/AT以外のレトロ機に繋ぐ場合とか問題になる
俺はそうだった

131 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 18:18:38.33 ID:BRmjd/0/

そもそも「unix配列」ってなんだよ？
勝手ワードで語るなよ。
>>129でいうASCIIも配列のことじゃないし。

132 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 21:10:31.61 ID:kyrW62GO

通じるから問題ない。
余計な世話を焼かなくてOKよ？

133 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 22:05:13.29 ID:/tgw3xOd

UNIXとASCIIの違いもわからないやつがいるのか
キーボード好きなら知ってて当然だと思ってた

134 ：不明なデバイスさん：2011/10/15(土) 22:09:05.51 ID:5QgJ7aoQ

粘着しなくてOKよｗ

135 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 00:14:55.75 ID:S8R6kaJ6

>>128
殆どの場合、ソフト的にリマップは常識なんだよ。
KVMで一括して一枚のキーボ使うとかの場合だと、ハード的に解決するのが優れてる。
ゲーム機に繋ぐ場合なんかもそうだな。

136 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 00:18:26.62 ID:Q1l3bP9h

>>124
KBC POKER(Cherry MINI)なら、
dipスイッチでバックスラッシュとバックスペースの入れ替え「以外」はできる
そこが気にならないならいいんじゃなかと思うよ
ShopUにまだ茶軸以外在庫あるみたいだから、見てみるのはどうか？

137 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 03:18:41.16 ID:WiU1GZob

Kinesis使えば良いんじゃね
全キーの入れ替えできるぞ
Truly Ergonomicもできるらしいけど、現物がないのでなんとも

138 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 08:47:49.12 ID:S3tz779X

もちろんソフトでリマップ足りるなら必要ないわけだけど、
メカニカルキーボードならハード的にリマップは比較的容易だと思う。
1,2キー入れ替えるぐらいなら配線をパッチするだけだし、
自前のコントローラの入れ替えまでやれば至高だろう。

139 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 11:57:10.31 ID:rGp1Z/OC

理想があるならなぜ自分で作って売らない？

140 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 12:03:24.48 ID:xOw8Ke7Z

>>139に一票だけ入れておこう

141 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 13:18:34.64 ID:S8R6kaJ6

じゃ俺は >>140 が自演なのに一票

142 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 13:25:26.37 ID:rGp1Z/OC

>>141
廃棄ミシンだよ

143 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 15:40:37.93 ID:xOw8Ke7Z

>>141
あ？

144 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 16:28:07.63 ID:Q1l3bP9h

君たち喧嘩せずにキーボードの話をしなさい

145 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 16:52:21.35 ID:S3tz779X

>>139
理想は人それぞれだからじゃない？

146 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 18:34:49.37 ID:H2O6rq6i

私JISが好き

147 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 20:27:04.94 ID:OyLO4w5t

>109
それから選ぶならBuffaloをお勧めする。
ストロークが2.5mmだがおそらくそれよりはありそう。軽くはないが60g前後だろう。
ただ、これよりよいものになると次はほーんと3000円レベルになる。
そこまでの1000円2000円台ではこれと同じような品質なので、予算が3000円までだとこれになる。

今、気になっているのはマイクロソフトが新しく出した3000だ。
試しに打ったら、思いの外キータッチがよい。
いよいよMSが本気を出したのかなと思ったよ。

148 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 21:28:11.05 ID:E1NnveL5

HHK Proのフルキーボードが出れば、それで理想が実現なんだがな
こんな簡単な事が、10年以上実現しない
（Real Forceでは役不足）

149 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 21:32:18.37 ID:hclPfuj8

>>148
HHKってホームポジションから手を動かさなくていいのが売りなのに
フルキーボードが出るわけねぇだろ

150 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 21:58:48.60 ID:S8R6kaJ6

>>148 は10年前から情報弱者なんだな…
進歩しないのも甚だしいな…

151 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 22:31:12.28 ID:yIgeC3oa

>>148
sun type5 のキーボドとPS/2コンバーター買ってくればいいよ

152 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 22:47:30.95 ID:7jreACN/

>>148
Real Forceで役不足なんだったらReal Force買えばいいんじゃない？
別にだからと言って値段が高いわけでもなくHHK Proと大差ないんだから
ファンクションとか無駄なキーがいらないって事かな？
でもテンキーあってデカくなってもいいならファンクションあっても別にかまわないような…

153 ：不明なデバイスさん：2011/10/16(日) 23:08:23.76 ID:J5OpzLuP

>>112
パッケージの右下にDX-WKBDって書いてあって、
輸入販売元がケーズホールディグス、
両側に機能ボタンが縦に並んでるキーボード？

値段（1,300円弱）並みに軽くてちゃちな造りだったけど、
カチャカチャとしっかりしたキーボードタッチが気に入り買ってみた。

右のゴム足が低くてガタつくため、
ホームセンタで1ミリ厚のゴム板を購入。
1cm×2.5cmにカットして貼り付けて使用中。快適です。
Win7の環境で3ヶ月間、今のところ問題なし。機能キーが何気に便利。

ただ値段と手間を考えると、
このスレで評判のロジクールK200の方が良さそう。
Amazonで1,200円しないみたいだし…

154 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 00:17:22.47 ID:90WfRkJf

長指族じゃないので、あまり指を伸ばさずに上段および最上段(EscやF1～F12やDel)キーを押せる、
奥行きのスリムなキーボードを探しています。
キーピッチが16.5×12くらいな感じの、長方形のキーが理想だと思うのですがなかなかなくて…

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　２万円以内
【用途】　長文、チャット、プログラミング
【使用時間】　１０時間/日
【現在使ってるキーボード】　VAIO type W (VPCW119XJ)
【配列】日本語。テンキーはあってもなくてもいい
【NGキーボード】　音がうるさい、キーがでっかい
【スイッチ機構】　できたらパンタグラフでアイソレーションでNキーロールオーバー
【その他】　エルゴノミクスな感じで変なカーブついてても構わないです、むしろ歓迎です
親指がヒマしないように再下段に何かあったら更に最高です

いっそホームポジションを「かにポジション」にしてみたりもしましたが、それでもやはりキーの縦幅が(16.5mmでも)大きすぎて。

155 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 00:23:01.02 ID:xJ+8WOxC

親指シフトキーボード「Thumb Touch」FKB7628シリーズ WEB版カタログ (353KB)
http://www.fcl.fujitsu.com/downloads/services/input-devices/fkb7628.pdf

156 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 03:06:43.03 ID:ettEx6+5

>>154
すぐに買えるパンタグラフのだと、
▼キーピッチ優先
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcp027/index.asp
▼アイソレーション優先
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SCK88
が個人的にはオススメ。

ちなみにワイヤレスのタイプも存在する(両方)。
たしかにあんまりよさそうなの見つからないね。
参考にしたいのだけれど、最上段のキーをどのくらい多用するの？

157 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 06:21:47.21 ID:3NUPTNQZ

数字／記号列をタッチタイプ出来ないくせに
ファンクション列は多用するWindows世代ｗ

158 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 08:19:47.29 ID:p+pj9wga

>>157
20年後くらいには、物理キーボード触ったことないタッチパネル世代www(得意顔)
になるのかな？

159 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 10:29:39.02 ID:KP7+RYjq

>>145
意味分からん

160 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 10:40:14.62 ID:+XOBNuLU

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 yes
【予算】　1万円前後
【用途】　職場用
【使用時間】　2～8時間/日
【現在使ってるキーボード】　realforce91U
realforce108UBのall30g
【配列】 dvorak
【NGキーボード】　kinesis
【スイッチ機構】　なんでもok
【その他】　とにかくdvorak配列のキーボードを探していますがネット通販では中々見つからず、見つかってもやけに高い物しか出てきません。
田舎住みのため専門店もなく、困っております。

161 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 11:21:12.16 ID:7X/VopNh

キーボードってこだわり始めたらきりがないな、恐ろしい

162 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 11:50:14.89 ID:KP7+RYjq

刻印だけが問題なら自分でシール貼るといいと思う

163 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 11:50:35.09 ID:ruDN1QmT

>>161
毎週何かしらのキーボードが届くキーボードクラスタのことは関係ないだろ

164 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 12:01:27.46 ID:n3neRpOi

>>163
あのTwitter集団？あそこの情報量の多さには舌を巻くわ

165 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 12:07:11.20 ID:ruDN1QmT

>>164
アイコンがIBMロゴの人達のことです
ジャンルごとにあの会話のまとめが欲しいくらい

166 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 12:07:59.67 ID:+XOBNuLU

>>162
言葉足らずでした、申し訳ない

自宅のPCはキーマップを変更し、dvorak配列にしていますが会社のPCの場合そういう訳にもいかず、かな入力をしています。

日本語入力のみなら問題はないのですが、記号や数字が混ざると大きなストレスになります。

そこでハードレベルでdvorak配列にして、このキーボードがあればどのPCでも自分本来のパフォーマンスを発揮できる状況を作りたいと思っています

167 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 13:17:44.86 ID:7ClkrzwY

>>160

こんなの使うとか

http://www39101u.sakura.ne.jp/~kiyoto/device/qido/index.html

168 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 13:25:34.47 ID:0P83ujaD

>>166
よく分からんが、Windowsで英字入力の時は言語変更してdvorakにしてるの？
それだったらよhどきびしいかんきょうでない限り誰でも変更できるよね…

ハードウェアでdvorak対応してて、今売っているのはKinesisの他はTypeMatrixくらいしか知らない
あとは
http://www.keyghost.com/qido/
なんかどうよ

169 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 20:45:18.31 ID:cSa1vI8N

>>148
たぶん役不足の使い方まちがってるけどHHKBのなにが気に入ってるんだ？
フルキーボードにするならHHKBの良さなんてなにも残らないと思う。
配列が好きならsunのtype5だろうし打鍵感なら東プレのOEMなんだし変わらないぞ

170 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 20:55:45.03 ID:xQtsESpN

そもそもHHKのフルキーって発想が凄いなｗ

171 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 21:27:42.71 ID:SDKpoI5k

>>169
おそらく、EnterがReturnだったり、
CtrlとCapsLockが最初から逆だったり、そういう点かな。

172 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 21:29:35.06 ID:AfYZe1VC

>>165
探したら居たw 盛り上がっているなぁ

173 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 22:24:59.59 ID:sg9S4qEi

PCのキーボードは、
キーボード側は配列の情報なんてのは持っていない。
キーボードはただキーコードを送信してるだけだ。
そのキーコードが「何」であるかを解釈しているのは本体側、ドライバーやらOSやらだろ。
そういう構造になってるのに、キーボードの配線をドボラックとか正気の沙汰じゃないぞ。
ラップトップ界隈じゃ半ば常態化してる Fn キーもだな。あれは邪道だろう。
まあ、ラップトップの本体キーボードは PS/2 だから止むを得ずもあるかも知れないが、
しかし、特に USB キーボードで Fn キーなどは愚の骨頂だ。お笑い草さ。

174 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 23:10:23.30 ID:MATSeQ1g

そりゃ、好き勝手にスキャンコードを仮想キーコードにまで変換できるならそうだろうな
現実はそうじゃないけど

自分でやるにしても色々面倒でやってられんわ

175 ：不明なデバイスさん：2011/10/17(月) 23:17:25.44 ID:3NUPTNQZ

>>174
>>173 は例の人だから気にしない気にしない

176 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 00:39:17.24 ID:U+X2pj05

パームトップならまだしもラップトップならFanキーないだろ最近のは知らんが
俺はjis配列のキーボードでもaxドライバで使ってるけどほぼ不便はない

177 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 01:00:01.48 ID:oz1grJ04

Fanキーふいた
JIS配列使ってるならAXのドライバ使う意味ないだろ
キーが減るし

178 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 01:33:59.51 ID:uEmE00ZD

>>175
思考停止かよ。情けないことだな。

>>174
だからその要望をハード側に求めるのがおかしいって言ってるわけよ。構造的に。
「ドボラックのキーボード作れ」、じゃなくて、
「○○の環境で使えるドボラックのドライバー作れ」、となるべきなのよ。

「刻印をドボラックにしろ」、というならそれは有りだが、
「中の配線をドボラックにしろ」、では筋違いなんだよ。
実際、JIS配列はそういった刻印だけを変えてソフト的に実現されているものだろう。
JIS配列は物理的に足りないキーが追加されているが、概ねは同じだ。
そのようにあるべきなんだよ。

179 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 02:51:00.77 ID:5PcK2OEP

どうあるべきという話をしてんのか？

180 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 03:04:26.73 ID:me1dhJ4y

キーボードの話で喧嘩をしているなら仕方ない
どんどんやりなさい

181 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 03:11:46.00 ID:dRNCHegO

>>178
考え方がおかしいかどうかは別として、ハード的に作れるかどうかで問われると可能だろ

182 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 06:30:48.53 ID:2gVfR5wp

そいつ、マトモに相手しても仕方無いぞ
なにせ「USBマウスはDOSで使えない」などと言ってるやつだからな
ようするに議論が出来ないタイプ

183 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 07:56:55.57 ID:7FNFS7HL

流れを読まずUNICOMP の104をPS/2とUSBで1本づつポチった

184 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 10:03:30.77 ID:5HRfjSl7

Celluon レーザー投影式キーボードが25日発売みたいだが
ネタとして買う人いるかな

185 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 11:36:30.53 ID:ADdUNO7p

>>174
＞だからその要望をハード側に求めるのがおかしいって言ってるわけよ。構造的に。
＞「ドボラックのキーボード作れ」、じゃなくて、
＞「○○の環境で使えるドボラックのドライバー作れ」、となるべきなのよ。

>>166さんが「会社で使うためにソフトやドライバを勝手に入れることは出来ない」って内容の書き込みをしてるのに
それと正反対のことを書くとか脳が溶けてんのかあんたは

パソコン中の環境を自由にできないから
ハード側で対応してほしいという要望はごく普通のものだよ

186 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 11:37:36.37 ID:ADdUNO7p

ごめんリロしてなかったw

187 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 11:52:22.08 ID:wyLBg956

>>184
本当のもの好きはebayで買っていそう。少し安く購入出来るし

188 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 13:21:37.92 ID:Tt3zUku0

>>160
Unicompなら送料込みでギリギリ範囲内じゃないの
あとここ
http://www.fentek-ind.com/dvorak.htm

それとヤフオクでTypeMatrix2020のDvorakレイアウトを即決8000円ぐらいで一年以上出し続けてる可哀想な奴もいる

189 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 18:33:50.86 ID:+CG8L785

>>185
それは（PC/AT互換機やUSBの）JISキーボードをも否定することになるんじゃないか？
WindowsならJISも最初から配列情報が入ってるから普通に使えてるわけだけど、
それならドボラックだってちゃんと入ってるわけだから同じだろう。
設定がUS配列のまま使えるJIS配列キーボード、なんて製品は馬鹿げてるだろ。
それと同じだよ。

190 ：不明なデバイスさん：2011/10/18(火) 18:40:43.00 ID:dRNCHegO

>>189
もしかしてDIPスイッチとかも否定しちゃいたい派？

191 ：! 【7.9m】【東電 64.7 %】：2011/10/19(水) 02:17:35.20 ID:cChX9V/h

ハードレベルで発生するキーコードを換えることも出来るけど
ドライバレベルでもキーコードを変換することも出来る
ってだけの話だな
アプリレベルでも出来るし好きにしろとしか

ちなみにPS/2でもUSBでもキーコード変換ボックス\20Kだったら買う？

192 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 03:23:07.88 ID:zKljDnaj

キーボードをふとももの上に置いて使いたいので
テンキー無し、省スペース、ポインティングデバイス内蔵のものを探しています
トラックボール内蔵、タッチパッド内蔵、キーボード+指マウスのいずれかを選ぼうと思っているのですが
使用感の快適(特にポインティング精度高）な商品を知りたいです

193 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 03:37:34.88 ID:p0BZIPUA

ヤフオクで沖電気が出してたキーボードを探すしかないな…
RT3200はなんだかんだで微妙だし

194 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 04:20:39.08 ID:WJsNjdVY

>>192
55Y9024一択。

ふとももに置いて使う場合は、本体が安定しないので、タッチパッド
の場合指を離した時にキーボードが滑ったりする、
トラックポイントだと常に指を離さないので固定されて安定する。

ただ、ふとももに置いて使うと湿気で、貼り付けの足と紙ラベルが
剥がれてくるのが注意。

195 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 04:29:14.59 ID:t4UvknLI

裸族かよ

196 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 09:07:04.48 ID:6p+7uP/U

>>192
太ももでつかうならばIKEAのラップトップサポートが便利よ
ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/60176063/

　これとHHKBやPokerやNoppoo Choc MinみたいなやつとM570との
　組み合わせが快適。

197 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 09:30:16.26 ID:OOUlbsT+

沖のキーボードってこれのこと？
Mini Keyboard
ttp://www.plathome.co.jp/products/mini_key/

これ全然話題にでないけど、よくないのかな。

198 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 09:37:56.18 ID:ZoD8+mdv

プラッとフォームのコンパクトキーボードにはいい思い出ないわ。
OKIとか富士通のとかだけど。結構な値段だったが結局捨てたなぁ。
HHK買ってからは、あれらを振り返ることすらなかった。

199 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 09:40:01.71 ID:WJsNjdVY

>>197
トラックポイントに癖があり、ちとカーソル動くのが遅い。
キー数をFnキーの組み合わせにしてる部分がある(PgUp,PgDn)。
パームレストが狭いので、不安定なところで固定させるのが不便。

とりあえず高いと。

200 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 09:56:25.23 ID:OOUlbsT+

そうなのか。

CapsLockとCtrlの切り替えができたり、PS/2もあったり、トラックポイントと
さらもホイールもあったりで、結構マニア向けで良さそうに思ってたけど。

201 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 10:01:23.09 ID:WJsNjdVY

>>200
気になるなら、突っ込むべし。
無くなって後悔するよりも。

202 ：不明なデバイスさん：2011/10/19(水) 14:40:43.60 ID:zKljDnaj

>>194
トラックポイントというものを初めて知った
評判はいいようだけどけどこれ縦幅がでかいな２５ｃｍか…
とりあえず買ってみようかな
トラックボールが右上に付いてる機種も気になるんだけど使ったことある人いませんか？

203 ：不明なデバイスさん：2011/10/21(金) 18:43:30.72 ID:Of9N+dXP

理想はツンデレ系だな

204 ：不明なデバイスさん：2011/10/21(金) 21:04:17.00 ID:QjBzJefZ

>>203
アルミ筐体をオヌヌメする
あれ、ごく稀にたまった静電気開放してマザボをお釈迦にしてくれるツンな子だよ

205 ：不明なデバイスさん：2011/10/22(土) 10:48:09.53 ID:hqK66J5q

コスパ最強は間違いなくこれ
http://www.vshopu.com/item/2091-2101/

206 ：不明なデバイスさん：2011/10/22(土) 11:08:04.86 ID:9zpKRyyA

残念ながら上には上がいる
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4571239962118/

207 ：不明なデバイスさん：2011/10/22(土) 14:41:02.15 ID:Wtg/CE/p

キーボードマクロを導入しようと思ってるんだが、どこで聞けばいい？

208 ：不明なデバイスさん：2011/10/22(土) 15:29:30.81 ID:uXl+nSIw

[マウス]ゲーミングデバイス総合 3[キーボード]
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308655170/

209 ：不明なデバイスさん：2011/10/22(土) 16:00:33.09 ID:Wtg/CE/p

㌧

210 ：不明なデバイスさん：2011/10/24(月) 03:37:01.26 ID:XWprBs+3

>>207
ソフトウェアの話をハードウェア板でするとはいい度胸だな

211 ：不明なデバイスさん：2011/10/25(火) 00:31:21.80 ID:KCfZYA47

>>205
7で使えるならこれ買ってみようかと思うんだけど

212 ：不明なデバイスさん：2011/10/25(火) 01:40:57.61 ID:YW7/tel+

7で使えない理由が思いつかない

213 ：不明なデバイスさん：2011/10/25(火) 01:46:53.93 ID:fKM0Q0mS

どっちにしても>>205のは販売終了してるっぺよ

214 ：! 【19.9m】【東電 80.0 %】：2011/10/25(火) 22:17:15.94 ID:f3kh1XLK

SK-5405は\699のところもあったな

215 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 03:11:21.98 ID:ygXMcnA1

LeopoldからCherry白軸が出るってさ
ttp://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1318228521

216 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 03:19:49.34 ID:Q1QUho9d

童貞がCherry使ってたらバカにされますかね？

217 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 03:20:35.61 ID:ygXMcnA1

でも現行でCherry以外にメカニカルが無いんだよね
ALPS簡易なんてゴミだし

218 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 10:23:45.11 ID:Hld5RuiN

>>215
ハングルはさっぱりわからんが、Cherry全色軸でテンキーレスを出すっちゅうことかいな。
それなら赤軸が欲しいのぅ。

219 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 12:05:15.67 ID:pLmwiKLi

アーキサイト、赤軸のテンキーレスもすぐに出せたはずだけど、色々と事情があるんだろうな。

220 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 17:46:06.38 ID:h4lzLxlx

>>215
白軸は茶軸の重いのって感じ？

cherry的にはclearとwhiteは一応別物みたいですね。whiteは古くて珍しいものらしいので
このキーボードのはclear軸ということですかね。

221 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 18:53:25.58 ID:gQyy+sOL

キーボードのステータスLEDのあたりにスイッチがあって、
黒・茶・赤・青・白の軸味を切り替えられるとかあれば
バカ売れするのになぁ

222 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 23:05:52.18 ID:29HfLTDu

>>221
オーディオの世界で言うMFBみたいなシステム使えば
不可能じゃないだろうけど、いくらかかると思ってんだ

223 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 23:33:38.83 ID:Y9jupuZD

CDチェンジャーみたいにボタンを押すと軸が入れ替えるシステムにすれば良いじゃない

224 ：不明なデバイスさん：2011/10/26(水) 23:58:52.37 ID:7tSTGElQ

もう全部買って全部つなげとけよww

225 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dhard1310090552716451】：2011/10/27(木) 10:56:02.05 ID:sB+Jcxpu

>>221
馬鹿過ぎて買うやついないだろｗｗｗ

226 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 15:50:59.44 ID:mCAUMw4H

そこらをさらに突き詰めて

基本的な重さ、タクタイルの強さと鋭さ、タクタイルが発生する深さ、
スイッチONになるところの深さ、底打ちまでの深さ、底打ち付近での
荷重変化（底打ちした時の柔らかさ・硬さのフィールに関係）、
クリック音の強さと音程、音色、クリック音がするところの深さ、
フリクションや騒音などの雑味

こういったところが全部可変で、好みの設定を記憶しておけるし、
Cherry各軸、リアフォ各荷重、リベルタッチ、バックリングスプリング、
メンブレンといった代表的キーボードのタッチがプリセットされている
というようなキーボードが欲しい

227 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 17:05:02.83 ID:3dWW4OoG

ALPS軸がない時点でごみ確定

228 ：不明なデバイスさん：2011/10/27(木) 18:37:31.71 ID:yVnoQuv4

空想スレいけよw

229 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dhard1310090552716451】：2011/10/28(金) 01:43:08.02 ID:aSHB8Nik

>>226
現実離れしすぎ

メンヘラ板にでも逝け

230 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 07:10:07.92 ID:mUl9mv15

>>226
そこまでこだわったキーボードが発売されても、使う用途が2ちゃんねるの書き込みがメインwとかじゃ宝の持ち腐れだよねw

231 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 07:57:53.09 ID:coayw4Th

>>226
おぉー！と思ったが、複数買った方が早い。
人を一から作るという発想に近いね。

232 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 10:02:17.04 ID:xIfXpOB4

>>226
お気に入りを探して、それを使い続けるほうがいいと、ミキは思うなー

233 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 13:08:17.79 ID:eCmL8q53

>>226みたいな発想もいいと思うが。
「正論が正しい」って最近のネットの風潮は微妙だわ。

234 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 15:09:59.32 ID:coayw4Th

クリック音しないかするか出来るキーボード知ってるよおー。

235 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dhard1310090552716451】：2011/10/28(金) 16:59:13.67 ID:aSHB8Nik

>>233
出来もなしない妄想並べるよりも、
過去の名鍵盤の復刻販売を維持できる供給会社立ち上げ都下の方が、
俺は興味がある

236 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 17:00:09.33 ID:JfikWc67

Cool Leafのことは許してやれよ

237 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 19:09:43.27 ID:9pYs2QDY

>>233
正論に沿ってモノを作った結果が日本の家電メーカー製品
突き抜けた商品が存在しない

238 ：不明なデバイスさん：2011/10/29(土) 05:56:07.86 ID:oKSkIwm5

ぬるぽ

239 ：不明なデバイスさん：2011/10/29(土) 06:26:36.81 ID:NVSOMZ7Z

カチッ

240 ：不明なデバイスさん：2011/10/29(土) 07:08:27.63 ID:7pT5FIrM

何そのメカニカルなレス

241 ：不明なデバイスさん：2011/10/30(日) 00:13:41.49 ID:nUlARFpf

トラックボールを買って使いやすさに感動しているところなんだけど、トラックボール並にどんな態勢でも入力しやすいような
キーボードってないの？

242 ：不明なデバイスさん：2011/10/30(日) 02:05:39.59 ID:4kB0RD1o

>>241
そこまで堕落したいなら、もうiPadとかそっちの方がいいと思うぞ。

243 ：不明なデバイスさん：2011/10/30(日) 13:01:50.39 ID:xOqZWgad

スコッスコッ

244 ：不明なデバイスさん：2011/10/30(日) 13:23:26.95 ID:a6LCoV3k

>>241
>>194

245 ：不明なデバイスさん：2011/10/31(月) 01:12:59.56 ID:DA7hCXcZ

>>243
KB-311乙

246 ：不明なデバイスさん：2011/10/31(月) 19:53:44.27 ID:KC7HMB6N

テンキーが収納できるアーチ形多機能キーボードが新発売！
http://www.green-house.co.jp/news/2011/r1031a.html

これはどうよ

247 ：不明なデバイスさん：2011/10/31(月) 19:58:24.11 ID:5oPBCPe6

基本配列は珍しく良さげだが・・・外観を損ねる間抜けなホットキーはいらんだろ。
あとSｃｒLｋとPauseの取ってつけた感が激しくやっつけに見えなくもないｗ

248 ：不明なデバイスさん：2011/11/01(火) 08:48:58.39 ID:gWun3tOi

>>246
あぁ、2-3年前に売ってたねこれ
最終的には2000-3000円で長いこと売れ残ってたけど
「テンキーをしまえる」ってのに特化した思想はよかったんじゃないかな
その駆動部に予算とられたのと剛性がなくなったのか、ちと打ち心地が安すぎてどうかとは思ったけど

紹介された写真が悪くて一瞬だけど変態キーボードスレで話題になってたから覚えてたよ
今も残ってるw
ttp://image.rakuten.co.jp/vshopu/cabinet/00685998/mt-11.jpg

249 ：不明なデバイスさん：2011/11/01(火) 22:28:07.48 ID:N3Hk3H5T

アーチ形って時点でありえない。

250 ：不明なデバイスさん：2011/11/01(火) 22:53:44.78 ID:MLHueiC4

キーボードスレの最下層民である親指厨ですら
こんなの喜ばんわ

251 ：不明なデバイスさん：2011/11/02(水) 19:52:40.40 ID:l0nMkdJ2

キーボードのお手入れってどうしてる？
週に1回エリ○ールのウェットティッシュ（アルコールタオル）で拭いてるんだけど。
問題ないかな。

252 ：不明なデバイスさん：2011/11/02(水) 22:25:08.26 ID:AIvtf7/J

問題ない。
コストパフォーマンスがとても悪いが、キーボードは掃除するよりも定期的に買い換えるのがよい。
構造上、どれほど丁寧に掃除をしても、隙間に入り込むゴミなどは防げないし。

253 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 00:33:21.31 ID:ojZvg9by

・・・なあ、キーボードてお手入れするもんなの？（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

254 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 00:50:04.14 ID:P2C3EGgW

たまに表面拭いたりエアダスター使ったり程度の事はやるだろ

255 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 06:05:02.62 ID:qKHaFIU3

http://goo.gl/r77DI
こうなったら掃除する

256 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 11:18:36.05 ID:sdEndpUk

花がたりないな。
花が。

257 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 11:39:49.06 ID:N+0K48Zf

ThinkPadのキーボードが打ちやすくて好きなんだけど
Lenovoから出てるキーボードってこのスレ的にはどうなの？

258 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 13:20:53.07 ID:uaNmUPj5

>>257
>>194

259 ：不明なデバイスさん：2011/11/03(木) 19:46:35.83 ID:o61WiQfm

>>257
買ったけど常用はしてないな。
軽いのでたわむというかばたつくような印象があるな。

260 ：不明なデバイスさん：2011/11/04(金) 13:48:11.15 ID:EK0S4Kkm

>>251　>>253
パンタグラフは分解するとぼっこわける場合があるので分解掃除はおすすめせんが、
メンブレンゴム椀やメカニカルは（もちろん静電容量も）、分解掃除が基本だろう。

何のためにキートップの引き抜き工具が売ってると思ってるんだ。

261 ：不明なデバイスさん：2011/11/04(金) 14:05:11.36 ID:Wo6O4FnT

ゴム椀なしのメンブレンとかどうかな。
掃除しやすいぞ。
ストロークも短いから経済的。

262 ：不明なデバイスさん：2011/11/04(金) 15:05:02.31 ID:trEM/gDJ

バックリングスプリングって掃除しやすいの？MY白軸も掃除しやすいとは思わないな

263 ：不明なデバイスさん：2011/11/04(金) 19:16:53.27 ID:Evdeq5wY

ぼっこわける　　　φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

264 ：不明なデバイスさん：2011/11/04(金) 19:47:22.98 ID:Yy9rRSmX

今、EZ9930 ってキーボード使ってるんだけど
コレってふるいからそろそろ、壊れそうだし、Win7x64のドライバがないから
微妙なんで、コレの後継にあたるキーボードってないですか？

265 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 01:27:26.10 ID:Y00ll0d9

>>262
掃除って、どこまでやるのか？
筐体開けるにはmodel Mは特殊ネジなので工具が必要。
キートップ外して全洗いするなら、とくに苦労しない。

A01もキートップ二重だから、それだけ洗うなら問題ない。

キーユニットをメイン基盤から外せるけども、再度付ける時にバネ
のタワミでよろしく無いことが起こると、以降、キー入力に支障が
あるのでお勧めはしない。

266 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 01:30:35.05 ID:BaLhYnRZ

キートップが白いと汚れが目立つからついスポンジにママレモン付けて一つずつ洗っちゃうよね
108キー洗うのは結構大変

267 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 01:41:07.05 ID:Y00ll0d9

>>264
>>246
で紹介されているのが、それの後継機らしい。
http://www.ezkey.com.tw/product/product.php?i=178

268 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 02:41:19.20 ID:pGQSjuZb

>>266
キー引っこ抜いて、パイプ汚れとかに使うパイプクリーナーにつけとけばいいよ
主な汚れのタンパク質や脂質をがんがん溶かしてくれるよ
そんなのがないなら、塩素系漂白剤かタンパク質分解酵素とかが入った洗剤につけ置きすればいい

269 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 03:08:59.17 ID:D3TJinYl

理想のキーボードに出会うために秋葉原に初突撃なんだが、中古キーボードが多い所ってある？

270 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 03:22:53.18 ID:BnPNIW7k

中古って、もし気に入ったの見つけても
レアものだと予備も手に入らないんだよな。

271 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 03:27:20.01 ID:BnPNIW7k

中古だとっていうか、現行品として流通してないのだと、だな。
まあ現行機種でもオワコンしたりモデルチェンジされたりすれば同じだけどさ。
手に入りやすくて消えそうもない定番品で気に入ったの見つけられた奴は幸せだよな。

272 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 04:16:17.04 ID:ChqZTCKa

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　～4000円
【用途】　主にFPS
【使用時間】　７時間/日　
【現在使ってるキーボード】　DELLの付属品
【配列】日本語・英語、テンキーの要
【NGキーボード】カチカチ音がうるさいもの
分かる人のみ記入→【スイッチ機構】　例：メンブレン、メカニカル、パンタグラフなど
【その他】　予算が安いですが何卒お願いします

273 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 10:35:35.69 ID:BnPNIW7k

FPS毎日７時間ｗ
大地震が来てもFPSやめられないタイプの人だなｗ

274 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 10:47:17.96 ID:ocSAeFcW

「世界が相手ですから（ｷﾘｯ」
とまあ冗談はさて置き、「主にFPS」だから毎日7時間FPSは流石に無い・・・よねえ？

275 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 11:51:54.05 ID:IcsHIma/

毎日7時間もDELLキーボード使うとか正気の沙汰じゃねえ

276 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 11:54:15.99 ID:tSGxX4MW

素晴らしい解決策：ＦＰＳをやめる

277 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 12:01:47.95 ID:BnPNIW7k

逆に、ロジのG13とかそういう方向のはどうかな。
saitekとかも作ってたよね。

278 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 12:54:20.25 ID:e3J3M07H

昨夜この会社の人が深夜のスーパーでたな卸し作業していた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20070620/275316/
腰から下げて使う特殊なキーボードをすごい勢いで打っていた。
音は、「がちがち」そんな感じ。
殺気立っていたけど、かっこよかった。

279 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 16:04:53.34 ID:1BAiOr9V

>>267
ありがとう。
テンキーが微妙だねｗ

280 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 16:05:39.81 ID:4I4tuYKS

リアフォ買ったけど軽すぎて逆になんか連打しにくいな。
HHKって打鍵の感じはリアフォと似た感じ？

281 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 19:07:00.55 ID:ToNR3WQq

>>280
リアフォよりちょっとモッサリした感じ
type-sはどうか知らんが

282 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 19:08:12.75 ID:Wc5lYD7I

HHKは鉄板ないんだっけ？
鉄板ない方が俺はいいと思うわ。

283 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 20:16:54.57 ID:1BAiOr9V

>>267
しかも、Win7x64には対応してない可能性もあるな・・・
Ez9930見たいなのもう一度出ないかなぁ・・・

284 ：不明なデバイスさん：2011/11/05(土) 20:17:31.57 ID:BnPNIW7k

フルキーじゃなくて横幅が鉄板が必要なほど広くないからな。

285 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 01:06:18.16 ID:lfaka0v1

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　実際どの程度するものなのかも含めて教えてほしい。
【用途】　ネット・文章作成
【使用時間】　２～３時間/日
【現在使ってるキーボード】　ミヨシ・TK24G03
【配列】日本語、テンキー不要（ありでも可）
【NGキーボード】打ち味の悪いメンブレンはマジ勘弁
【スイッチ機構】　パンタグラフ
【その他】
安さと機能ボタンの多さにだまされて現行のキーボードを購入しましたが、
致命的な打ち味の悪さと、融通の聞かない機能ボタン、変態配列に
ゲンナリして今に至ります。
そこで
・パンタグラフ機構
・本体の特に横幅がコンパクトなもの
・ファンクション入力でないもの
でお勧めをお願いします。

上の条件でさらにオリジナルの割り当てが可能な機能ボタンが
付いたものなんてありますか？

286 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 03:15:02.33 ID:V6C3UON8

テンキーレスのパンタグラフは存在しません
コンパクトなパンタグラフは変態配列しかありません
おしり

287 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 07:15:03.94 ID:GBmT01+Z

RazerとかMSのゲーム用キーボード辺りが良いんじゃないかな。
ストローク短いからってパンタグラフ採用してるのも多いし、
大抵は多機能型になってるし。

288 ：285：2011/11/06(日) 11:31:07.74 ID:lfaka0v1

>>287
ありがとうございます。
早速探してみます。

289 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 20:28:02.71 ID:5AgInUjr

>>287
>RazerとかMSのゲーム用キーボード辺りが良いんじゃないかな。
>ストローク短いからってパンタグラフ採用してるのも多いし

へーすごい知らなかったなー
具体的にどれがパンタグラフなんだ？

290 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 20:49:03.68 ID:GBmT01+Z

あれ？パンタグラフじゃなかったか？
ただ薄型で短ストなだけ？
だったらあの値段は詐欺みたいなもんだな。

291 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 20:50:13.25 ID:UlZEdKp7

>>286
俺が今使ってるオウルテックのOWL-KB86UMなんか、まさにテンキーレスのパンタグラフなんだが・・・
横幅コンパクトなだけあって若干変則配列ではあるが

292 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 21:12:47.02 ID:V6C3UON8

>>291
ググったけどただの省配列じゃねえか
テンキーレスは「正規配列からテンキーのみを取り除いた配列」のことだよ

293 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 21:14:46.18 ID:GBmT01+Z

いや、テンキーが無けりゃテンキーレスだろ。
そんな定義聞いたことないわ。

294 ：285：2011/11/06(日) 21:16:57.64 ID:lfaka0v1

ファンクションついてるけどOWL-KB86UM結構いいかも。

295 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 21:29:25.75 ID:UlZEdKp7

>>292
厳密に言えばそうなのかもわからんが、メーカーもそこまで区別してなかったりするし良いじゃんｗ

>>294
俺は元々ノートPCメインだったから、一般的なメンブレンは馴染まなくてなー
安くてコンパクトでストローク浅めのパンタグラフを探してたらコイツに行き当たったんよ
買った当時は家電屋の店頭で実物を確かめられたけど、今もまだあるのかね・・・

296 ：285：2011/11/06(日) 21:57:20.76 ID:lfaka0v1

どこも品切れとは･･･

さて、テンキーレスのパンタグラフを探すたびに出るとするか。

297 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 22:21:05.02 ID:UlZEdKp7

俺はキーストロークの浅さにこだわったからかなり絞り込んだけど、
低価格帯にはよくある類のキーボードだし、何かしら見つかるでしょ

298 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 22:53:22.67 ID:2NV+GovR

テンキーレス
メンブレンで深い
フルキーピッチ19mm
かな表示なし
Enterはでかく
有線/無線（ユニファイング）切り替え可

でなにとぞ作ってください

299 ：285：2011/11/06(日) 23:05:22.01 ID:lfaka0v1

とりあえず自分が求めるのは89キーでHOME系が独立してるものだということはわかったが、
条件に当てはまるのが、サンワワプライのワイヤレス系か、
ものすごく胡散臭い中華製輸入もの（900円）しかないという。

300 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:21:28.03 ID:qTwTAh+v

これ（http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up87mp/）
のワイヤレス版がマジで欲しいです。

いつも思うんだけど、テンキーて世の中の８割くらいの人は使ってないよね。
なんでわざわざ付けてるんだろ。

301 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:23:05.80 ID:qanl2Rt5

>>300
テンキーを全く使ってない人が８割も居たら消えるかもね

302 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:23:32.41 ID:MkMCGdD+

日本のサプライメーカーが相も変わらずゴミ作り続けるもんだから選択肢広げると
リスク覚悟で中華製買わなきゃならんというのは何とも歯がゆいな。

と最近KBC Poker買った俺が言ってみる

303 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:25:29.13 ID:5vST6Qy/

>>300
機能キーを使ってる人のほうが更に少ないにゃん♪

304 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:34:03.05 ID:qTwTAh+v

>>301
そんなに使ってる人いるの？
仕事で数字打ち込むことが多い人は使うかもしれないけど、
一般人は基本的に使わないだろ。

俺は情報系の学生やってて
更にベンチャーでアルバイト（Web系プログラマ）もしているが、
先生や、友人、同僚を見ても
テンキー使っている人をほとんど見ないし。
（情報の視野が狭すぎるが）

…と思うんだけど、実際は違うのかね。
テンキーを使う人は、Excelを"頻繁"に使う必要がある人
っていう偏見があるが…

８割は言い過ぎたかもしれないけど、少なくとも過半数以上、
７割程度の人はテンキー使ってないだろ？

305 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:53:11.61 ID:tiu1XN57

上段の数字列をタッチタイプ出来るのは
せいぜい2割だろ
記号も完ぺきに、だと1割以下だと思う

もっとも俺は出来るけどｗ

306 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:53:32.95 ID:CH6CbbSH

テンキーが単体で商品として成立してる意味を考えろよｗ

307 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:57:43.90 ID:MkMCGdD+

最近はノートもテンキー付きがデフォだしなあ
マジで使いづらいくて嫌になる

308 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 00:58:19.38 ID:RvLtFSmu

ないよりあったほうがお得だし
現状あったほうが低コストとなればほとんどがテンキー付きとなるのは必然だわな
おれはいらないけど

309 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:11:39.36 ID:KUDns8WO

自分の経験上、8割以上の人がテンキー使ってるよ
だからノートPCでも最近はテンキー付きが標準じゃん
プログラマでも情報系の先生でも使う人は使う
テンキー使う人がいないとかどんな環境だ

というか、プログラマでもテンキーなしのキーボード使ってたりしたら変わり者だろ
自分は変わったキーボード使ってるけど変人扱いされるぞ

310 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:16:41.68 ID:qTwTAh+v

すみません、いろいろ書き込んでしまいましたが、
自分は基本的に省スペース志向なので、理想は、

・パンタグラフ
・19mmピッチ
・方向キーが独立（TK-UP87MPのような感じ）
・テンキーレス
・Bluetooth
・日本語レイアウト
・省スペースだからと言って、変なキー配置ではない

といった感じです。
「方向キーが独立」ってのが探す上で結構ネックになっているのですが
独立していなくても慣れれば気にならないのかなぁ、とも考えています。

>>305
自分もタッチタッチタイプは、記号・数字以外ならできます（ショボイ…）
大体の位置は覚えていますが。

>>307
最近は、15インチとかかなり安いですから、テンキー付きノートPCが普及してますね。

311 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:26:27.08 ID:mBrepkfP

>>304
ちゃんとした統計を取ったことはないから知らないけど、使ってる人の方が多いと思うよ。
少なくともオレの職場の身近の10人は全員使ってるぞ
ゲームをする人で使ってる人も多いと思うし・・・
オレもその一人だ。

312 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:29:05.53 ID:qTwTAh+v

>>309
俺の周りの環境が特殊なのか…？
学科のコンピュータルームのPCもHHKだしなぁ。
（一部の先生の意向だけど）

世の中、テンキー使っている人は俺が思っている以上に多いんですね。
それじゃあ無くならないなぁ。

313 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:34:03.57 ID:tiu1XN57

>>307
情弱配列多いよなｗ
まあ液晶がワイドになってスペースが出来たから、なんだろうけどさ
それならテンキー切り落としの配列モデルがあってもいいと思うんだが
テンキーの要望はそれほど多かったんだろうなぁ

314 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:44:40.17 ID:CH6CbbSH

情弱配列、かなあ。
昔から、テンキー付きはビジネス用途
テンキー無し（カーソル有り）はホビー用途
って感じだったけどな。
有り無しっつーか、どっちが主体か、って感じかな。

315 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 01:51:04.80 ID:qanl2Rt5

>>304
「数字をフルキーで確認するのが面倒」
「電卓と同じ配列なので探す必要がない」
などの理由で利用する人は多いと思うよ

あなたの意見が「偏見」だと理解はされてるようでまずは安心

316 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 02:16:44.38 ID:tiu1XN57

まあ、用語として「フルキー」の使い方がおかしいよ、と
指摘しておこう

317 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 08:18:26.07 ID:QJvHz8Rx

フルチン紀伊半島だもんなっ

318 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 08:45:50.71 ID:m+JX+V7D

効率よく数値入力する必要がある作業、例えば大抵の一般事務はテンキー必須だろ
今の俺は文字入力とマウスの行き来が多い仕事してるからテンキーレスだけどな
でもたまには必要になるから後付けのテンキーは持ってる

319 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 09:00:25.88 ID:/CJduKHy

テンキーを左側においてくれればすべてが解決するんだよ

320 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 13:39:28.23 ID:8wWm3g09

テンキーにショートカットがアサインされてるので、ないとやっていけない＠音楽制作者

321 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 18:04:41.45 ID:mPLLguLd

IT土方とかCS系の学生はテンキー使わない傾向があるね。
あまり使う必要ないから、おそらくテンキーのタッチタイプできないのも多いんじゃないか。

322 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 18:21:58.75 ID:CH6CbbSH

AT 84 とか Razer Marauder みたいのがもっと主流になってほしいわ。
まあ、Marauder のテンキーはちょっと気味が悪いかもな。
俗称「情弱配列」を毛嫌いしてる人には合わないだろけどが。

323 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 18:34:23.40 ID:CH6CbbSH

つーか、「情弱配列」って、何がどう情弱なんだろうな。
そもそも、テンキー部分について言ってるのか、
カーソル部分について言ってるのか、
それもよく判らんしな。

バランスの取れた良い配置だと思うんだが。

でもまあ、一時期あった３列テンキーに関しては俺も認めたくないかな。
あれはちょっと無しだな。
テンキーは数字だけあれば良いってものじゃない。

324 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 19:03:17.32 ID:NzsEKre4

情弱配列なんて言葉が出たのは今日だなｗ

まあテンキーの有無は気にしないユーザーが圧倒的ってのが原因なんだろうｗ

効率を考えるなら
・Dvorak配列・Tron配列
・キーボード中央を凹ませた構造（ステップカルチャーより体に優しい）
・上下左右キーはホームキーからさほど離れない場所
とか、効率的な配列を言い始めるとキリがないｗ

325 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 19:20:52.79 ID:PWT0zLh+

左利きってこともあるんだろうけどqwerty配列で特に不満はないなあ

326 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 21:58:27.07 ID:JLoxJy3m

タイピングを極めると右利きであることに感謝する。特に右手の小指に感謝する。
小指の腹は最強だ。

327 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 22:50:03.65 ID:CH6CbbSH

右小指の腹を何に使うの？

328 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 01:26:40.75 ID:2s3Dy7vk

ここの住人はタイプマスターが多いと思うけどイータイピングの腕試しでどのランクなの？

329 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 02:08:58.28 ID:3ZSlPfNd

９です。

330 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 04:40:54.89 ID:G2TxCXnz

>>326
利き腕がどっちが有利かなんて全くもって関係ない

小指の役割はほとんど薬指で補える
運指の最適化をやってる連中のなかには小指を全然使わない奴すらいる、
それでいてメチャクチャはやい

331 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 07:04:53.77 ID:3lbeFCQf

>>326
利き腕がどっちが有利かなんて全くもって関係ない

小指の役割はほとんど人差し指で補える
運指の最適化をやってる連中のなかには人差し指以外を全然使わない奴すらいる、
それでいてメチャクチャはやい

332 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 09:54:54.96 ID:tmiVEVC8

typeracerで60WPMぐらい.

333 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 11:40:24.83 ID:5kweFNPU

>>328
やってみたけどSだった。俺ちょー弱えぇ。

334 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 20:59:15.72 ID:rPxrBgaY

>>324
×ステップカルチャー
○ステップスカルプチャー（step sculpture）

335 ：【21.4m】【東電 79.7 %】：2011/11/08(火) 21:40:12.14 ID:6J8Qb//E

シリンドリカルステップスカルプチャーのことだよな？

336 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 22:44:18.86 ID:029piBWe

最近、頭頂部から後頭部にかけて、
涼しいんだが、怖くて鏡を見れない。

337 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 23:47:42.42 ID:UO5aS5O1

>>331
おもいっきりワラタ

338 ：644：2011/11/09(水) 13:51:11.56 ID:f0KG7QUo

Macのワイヤレスキーボードは見た目良いよな。
でも英語配列だから違和感ありまくりそうで買えない。

339 ：不明なデバイスさん：2011/11/09(水) 16:17:48.06 ID:6je9Ud/0

サンワが黒軸メカニカルを発売
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111109_489483.html

340 ：不明なデバイスさん：2011/11/10(木) 00:48:56.93 ID:kTDJp9PV

妙に高いな

341 ：不明なデバイスさん：2011/11/10(木) 00:50:50.72 ID:9SAiqE0L

NWエンジニアの俺はIPアドバイス台帳作るときくらいしかテンキー使わないな
なくても困らないしあれば使う
職場でメインに使ってるのは86Uだけど

342 ：不明なデバイスさん：2011/11/10(木) 02:45:17.17 ID:fWSexW0M

その値段はいくらなんでもな
変態でもなく、スペースキーも短いし、配列は素晴らしいが

343 ：不明なデバイスさん：2011/11/10(木) 12:44:25.21 ID:qcgqyP1I

>>339
試しに価格.comで値段見たら取り扱ってる店舗の半分以上が一万円以下だったｗ
いったいどんだけ吹っかけてんだか

344 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 05:56:30.09 ID:7KNrZvDF

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】さらっと
【予算】一万円程度　
【用途】ブラウジング
【使用時間】　4時間/日　(おおよそでOK)
【現在使ってるキーボード】MicrosoftWirelessKeyboard1000 Model1356
【配列】日本語・テンキーあり
【NGキーボード】有線
【スイッチ機構】指定なし
【その他】黒軸でワイヤレスのものを探していますがなかなか自分では見つけれませんこのスレでよくあるようなペラペラじゃないボコっとしたキーがいいです
知識がなくて分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします

345 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 06:48:10.05 ID:/Ja1U70P

ワイヤレスのメカニカルキーボードを販売しているお店は存在しません

346 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 07:14:40.47 ID:QoQQNEkx

スイッチの指定が無くて黒軸とな
黒軸の意味が分かってないんだと思うが、Majestouch Wirelessなら黒軸のがあった
散々な出来だったが…
君の希望をすべて満たすのはこれしかないと思う
全くお勧めできないが、茶軸ならヤフオクに出てるよ

347 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 10:22:40.61 ID:SXe3VQCK

なんか色々勘違いしてたっぽいです
黒軸とかっていうのはメカニカルしかないみたいですね
メンブレンでも重さを選べたりできるんですかね？できるのならばメンブレンでもいいのですが‥

Majestouch Wirelessをググってみましたが要望はすべてそろってるのでいいかなぁと思ったのですがお勧めされない理由を教えてもらえませんか？

348 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 11:15:36.98 ID:c2D/okD1

オークションでしか手に入らないからオススメできないだけ
俺も持ってるけど問題なく使えます。ただドングルは別途購入することを勧めます

349 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 11:42:45.00 ID:QZnn74r/

もしかして黒軸って､キートップが黒いのがいいってことでなくて?

350 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 11:45:38.70 ID:05T2IwQT

メンブレンで重さを選ぶってとリベルタッチ辺りかな？

351 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 11:55:49.22 ID:SXe3VQCK

Bluetoothに問題がみたいですね
あまり気にならない様な気がしますので交換は買った後に考えます
ありがとうございました

352 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 13:10:00.66 ID:SXe3VQCK

>>349
いえ、軸色でキーの重さが変わるのは知っていました

>>350
リベルタッチ調べてみたら有線なんですね
パソコンデスクで色んな作業することが多いんで簡単にどかせるように無線がいいんです

353 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 14:11:34.86 ID:05T2IwQT

リビングPCなら無線は必須かも知れないけど、
机上で使う用途だったら
HHKBProとかアーキサイトのテンキーレスみたいに
手元側の根元でコード外せる奴でも良いんじゃね？

354 ：不明なデバイスさん：2011/11/11(金) 14:48:43.21 ID:SXe3VQCK

>>353
なるほど！！
その手がありましたかその線でも考えてみます
ワイヤレスじゃないとかなり幅が広がりますよね

355 ：不明なデバイスさん：2011/11/12(土) 01:27:30.97 ID:+GHvBGv2

Microsoft Natural Keyboard Elite（旧）の２号機が壊れてしまったので、

保管しておいた
Microsoft Natural Keyboard Pro を使い始めましたが、

なかなか良いっす。

廃盤品ばかり・・・・・

356 ：不明なデバイスさん：2011/11/12(土) 19:43:06.54 ID:uuqEUmJZ

>>355
EliteやPRO　まだ新品を数枚づつ抱えて・・・でも使ってるのは初代Natural（英語版）だったりする
あっ　現行のも有線無線取り混ぜて数枚あるorz

357 ：不明なデバイスさん：2011/11/15(火) 17:18:54.37 ID:tCqN5d1q

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　1万円以内
【用途】　ブラウジング、ゲーム (FPS)
【使用時間】　３時間/日
【現在使ってるキーボード】 CZ-900 （0キー折れました）
【配列】日本語・英語（どちらでも可）、テンキーあり
【NGキーボード】こんなのは嫌
【その他】有線でCZ-900のような薄いキーボード探しています
USBハブもマウスを優先に移行するためにあったらいいです。お願いします。

358 ：不明なデバイスさん：2011/11/15(火) 20:56:54.65 ID:USw+Ozmg

キーボードにUSBハブ求めるなら、普通にUSBハブを買え
あとパンタグラフはCZ-900が最強だから同じの買うと良いよ

359 ：不明なデバイスさん：2011/11/15(火) 21:17:00.78 ID:XmlTo0UC

日本語KBが必要になって適当にジャンク屋で捕獲してきたRT2300とかいうMS製の安物
帰宅して机で打ってみたら何気に打ち心地が良くて驚いた
すぐ壊れそうだけどこれの黒あったら買っとくかなぁ…

360 ：不明なデバイスさん：2011/11/15(火) 22:03:35.30 ID:lbdPjDFZ

BTC6300再製造してくれればそれでいい

361 ：不明なデバイスさん：2011/11/15(火) 22:23:52.76 ID:/jrgiuuJ

>>359
ミネベア有終の美
俺は RT2300 はかなりいいと思う

362 ：不明なデバイスさん：2011/11/16(水) 00:24:12.05 ID:Y3duNXGs

Microsoftの500のことだろ

363 ：不明なデバイスさん：2011/11/16(水) 00:37:04.26 ID:/O5o57oP

だからそれがミネベアなんじゃね？

364 ：不明なデバイスさん：2011/11/16(水) 07:48:28.57 ID:NWE33n25

このMS Wired KB 500ってWikiみると中身はNMBなんだな
普段はツヤッとした青丸NMBのマークと鳥さんが可愛らしい英語KB使ってる俺
よくよくNMBに縁があるようだぜ

365 ：不明なデバイスさん：2011/11/16(水) 23:05:36.91 ID:GEL0X6s5

オウルテック
OWL-KB86STD

366 ：不明なデバイスさん：2011/11/17(木) 19:23:19.70 ID:gqiPE5iq

上の部分がなんだかとっても残念

367 ：不明なデバイスさん：2011/11/18(金) 02:48:07.89 ID:f6ESNuiY

今日の水準ならRT2900も決して悪くはないと思う

368 ：不明なデバイスさん：2011/11/18(金) 22:41:43.86 ID:pP2Nj562

http://www.4gamer.net/games/027/G002716/20111118064/
cherry純正に近そうなメカニカルキーボード
US配列なのが残念だけど

369 ：不明なデバイスさん：2011/11/18(金) 23:02:56.16 ID:ne5delqE

俺にはCOSTAR系にしか見えない

370 ：不明なデバイスさん：2011/11/19(土) 00:43:23.44 ID:+WilHZS0

カチカチ五月蠅い青軸ｲﾗﾈ

371 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 14:48:23.39 ID:l9okNO1/

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】 \25,000以内
【用途】 Word, Excel, PowerPoint作成、その他メールなど事務全般ビジネス用途
【使用時間】　８から9時間/日
【現在使ってるキーボード】 DELL製PC付属 580-16165
【配列】日本語配列、テンキー要
【NGキーボード】ノートPCのキーボードみたいなぺらぺらのはダメ。
【スイッチ機構】　パンタグラフ以外
【その他】 USB接続
　　　　　　打鍵しやすく長時間の入力でも疲れにくいもの。
　　　　　　職場で使うので音がうるさいものも避けたいです。

職場で使用していたキーボードが壊れました。
あまり打ち心地もよくなかったので、これを機に自分で購入して持って行こうと思っています。
(上長の許可は得ています)

調べたところ東プレ Realforce 108UBK か同 108UDK が一番希望に近そうなのですが、
近くに売っているお店がなくて試し打ちができません。
上記2機種の打鍵感の違いをおしえていただけますでしょうか。

372 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 14:56:30.89 ID:UGpDs2Yx

・108UBK
キー印字はレーザーマーキング
変荷重

・108UDK
キー印字は昇華印刷（刻印が見づらいが耐久性は上）
30gの等荷重

373 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 15:45:14.55 ID:os8/jhiI

変荷重こそリアフォの華だよ
その用途なら特に

108UBKでいいやん

374 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 15:50:25.46 ID:WvpEE7mv

USBで妥協できるなら選択肢は広がるよね。

375 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 16:31:10.13 ID:os8/jhiI

>>374 は無視してやってくれ

376 ：【22.6m】【東電 70.3 %】：2011/11/20(日) 17:09:17.45 ID:2HoDuG5g

安い買い物じゃないんだからじっくり試し打ちしたいところだよな

普段変荷重を使ってるけど全30も全45もすぐ慣れるな

377 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 19:25:43.59 ID:WvpEE7mv

またハードウェアドボラックを主張してるやつがいた。
何で気付かないんだろう……

378 ：不明なデバイスさん：2011/11/20(日) 20:25:38.60 ID:UhfQ3TCq

>>371
ここは過疎ってるから、こっちで聞いた方がいいかも。
住人は実際にリアフォを使ってる人ばかりだし。

東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1315474612/

379 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 02:14:40.50 ID:erswtwFJ

371です。レスありがとうございました。
確認が遅くなってすみません。
選択肢自体は間違ってなさそうなので安心しました。

来月出張になりそうなのでそのときにお店を回ってみようと思います。
ありがとうございました。

380 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 15:19:02.33 ID:AcYa1+rB

青軸でオススメあったら

381 ：不明なデバイスさん：2011/11/21(月) 15:20:24.62 ID:AcYa1+rB

配列はQWERTYでな

382 ：不明なデバイスさん：2011/11/22(火) 00:36:04.10 ID:kNmUnKCu

青軸のＲａｚｅｒＢｌａｃｋＷｉｄｏｗがお気に入り
ピカピカで美しい

383 ：不明なデバイスさん：2011/11/22(火) 22:41:43.98 ID:79sek4Na

どなたかこのキーボード何か分かる人います？
http://www.dolphin-emulator.com/images/theme/playdolphin.jpg

384 ：不明なデバイスさん：2011/11/22(火) 23:23:28.71 ID:zbHMl4LT

>>383
見れんぞボケ

385 ：不明なデバイスさん：2011/11/22(火) 23:51:21.89 ID:79sek4Na

これです
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up525606.jpg

386 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 00:31:04.20 ID:3WKvV4/l

無線でマウスつきの Microsoft Wireless Optical Desktop 700 だと思われ
ちなみに俺は Microsoft Wired Keyboard 500 のUS配列でこの書き込みを書いてるが
同じ物の有線版だよ
すごい使いやすいNMB製

387 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 00:35:44.83 ID:JovlC8kZ

おーありがとうございます
日本では売ってないみたいですね

388 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 04:10:58.76 ID:N+3z6l/y

>>300
>>310
俺もTK-UP87MP使ってるんだが
そろそろワイヤレス版が出てるだろうと思って
エレコムのサイト見に行ったら糞配置しかなかった

テンキーレス、パンタグラフ、ワイヤレスで方向キー独立ってないのかねえ
シフトキーの左に↑キーがあるのは違和感あるんだよな

ロジクールも普通のテンキーレス作ってくれよ

389 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 10:52:41.61 ID:Sa5Tm8q7

配置が変なのは「ろ」キーのせいだろ。

390 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 12:07:41.37 ID:Sa5Tm8q7

「ろ」キーは右シフトの右側に移動させろよ。
邪魔なんだよボケ

391 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 12:11:01.43 ID:3WKvV4/l

日本語配列をやめればいいんじゃない？

これが情弱か

392 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 12:17:07.94 ID:H5Xr80o6

ローマ字入力の人って「ろ」キーは使わないの？
アンダーバーとか打つときやっぱりこの位置で慣れとかないときつそうな気がすんだけどw

393 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 12:32:02.51 ID:3WKvV4/l

アンスコ、と言った方が
その道の人っぽいんだぜ、坊主！

394 ：不明なデバイスさん：2011/11/23(水) 13:13:14.68 ID:Sa5Tm8q7

ありがたや

395 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 01:49:32.02 ID:7/FmbLCC

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　16kぐらいまで
【用途】文字入力
【使用時間】　12時間/日　
【現在使ってるキーボード】　DELL付属のもの
【配列】英語、テンキー要
【スイッチ機構】　メカニカル
【その他】 Cherry茶軸で上記の条件を満たすものを探しています。
Majestouchには条件を満たすものがありますが、Wikiを見る限りあまり
チャタリング報告が多いとのことなので、他のものもあれば教えていただきたいです。

396 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 02:26:08.47 ID:iXP5mHvV

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　～10000
【用途】プログラミング/文書作成
【使用時間】　12時間/日
【現在使ってるキーボード】 Logicool DN-900
【配列】日本語JIS,テンキーレス.
【NGキーボード】英語キー配列,Deleteキーが無い,半角/全角キーが数字の列より上の段にある,Tabキーが無いまたは位置がおかしい,キーがガタガタしている,打鍵感がフニャフニャ,でかい,Bluetooth
【その他】
かなり強めに叩く方なので,パンタグラフみたいなストロークが浅いものだと叩いた時の底をついた衝撃が指に伝わるのが気になって来ました.
具合が良ければ家でもDN-900と置き換えようと思いますが,主目的としては出先のキーボードの代替なので,できるだけコンパクトなものをと考えています.
そのため,持ち歩くときにケーブルが邪魔くさいのでワイヤレスまたはケーブルが脱着できるものが良いです.ただし出先のPCがBluetooth非対応なのでBluetoothはNGです.
備え付けのキーボードはメンブレンっぽいのですが,フニャフニャしてるとミスタイプしやすいみたいなので,かなりキーがしっかりしていて固め(クリック感があるもの?)のものをと考えています.
今のところ,ARCHISSの青軸のものが安いし一番いいかなと思っているのですが,他に候補になりそうなものがあれば教えていただきたいです.

397 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 03:16:36.72 ID:BjSKl8qe

>>396
Microsoft basic keybord とかメンブレンタイプにしてはクッキリ感も強くて
強く叩くタイプに向きそうだね
個人的には文章打ちのひとにはフニャキーの方がオススメだと思うが。(軽くて疲れにくい)

398 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 06:37:32.09 ID:QPQ1mYSz

ポチッとな

399 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 09:23:57.82 ID:0v5CodFp

よろしくお願いします

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　2000 円前後
【用途】　2ch
【使用時間】　７時間/日
【現在使ってるキーボード】　USB2KPCB-JP
【配列】日本語、テンキー要
【NGキーボード】 Power OFF キーがある
【その他】
現在使用しているキーボード（上記）：

【販売終了商品】Matias USB 2.0 Keyboard for PC/Black(JP) MacPerfect International
ttp://macperfect.com/SHOP/USB2KPCB-JP.html

にはボリュームコントロールキーがあり、かつ、USB ポートを複数持っていることから
私にとって非常に使い勝手が良いキーボードでした。

しかし、購入後半年で故障が度々起こっているため
他のキーボードへの移行を検討しています。

上記のキーボードと同等の機能を持ったキーボードがあれば教えて頂けるととても嬉しいです。
なお、キーの打鍵感には全くこだわりません（あえて言えば固めが好きです）。

以上、よろしくお願いします

400 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 18:36:30.25 ID:DCqLKdW0

>>395
マジェより安いアーキサイトもある。
が、マジェでいいかと。
最近はチャタリング報告はなくなってきたようだし、マジェⅡならさらにチャタリング対策がされてる。
その額なら、ピカピカ好きなら各キートップにLEDが入ったものまで買えるね。

>>396
無線ならロジやM$だが、ストロークが0,5ほど普通のメンブレン・メカニカルキーボードより短い。

備え付けのキーボードは使って何年目？
古いものだとヘタッてる可能性もある。
メンブレンなら、富士通 FKB8811シリーズ。上下左右キー付近の配列に注意。

メカニカルだと持ち歩いて激しい衝撃があると、チャタリングの原因になることもある。
固めがいいなら、Cherry茶軸。
さらに重めがいいなら黒軸。

401 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 18:38:00.00 ID:DCqLKdW0

Majestouch　２　茶軸　US配列
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000804/

402 ：不明なデバイスさん：2011/11/27(日) 22:05:26.47 ID:iXP5mHvV

>>397
ありがとうございます.Microsoft Basic Keyboardはもう絶版みたいですが,安いキーボードでも固めのキーボードはあるんですね.
求めてるものとは全く違うものだと思うのですが,評判がいいRealforceも触って確かめてみようと思います.
>>400
備え付けのキーボードは,大学のPCなのでいつから使ってるのかよくわからないんですが,機種は多分今調べたところSun Type 5です.
マウスと多分同時期に納入されたものだと思うんですが,マウスもスクロールが効かないことがあります.なのでMSのマウス持ち込んで使ってます.
とにもかくにもキーボードの反発がなさすぎて,キーとキーの間を同時押ししてしまいます.別の計算機室にあるキーがしっかり固定されててクリック感があるやつは,打ちやすいのですが・・・

403 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 01:36:38.61 ID:ND25kEdR

オクでIBMこないかなぁ
テンキーレスがほしい

404 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 02:03:26.93 ID:E/uPHHJ5

IBMの国税庁仕様のえらくゴツいテンキーだけなら持ってるけどな
あれは20年は壊れないと思うわ

405 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 04:28:10.37 ID:eJxAI2f4

パンタグラフ二重になったキーボードってないのかな

406 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 13:46:57.51 ID:Buj7BWzv

>>402
青軸や茶軸はキー自体はメンブレンより軽いので、耐久性はともかく激しく底打ちすれば
カツン！と大きな音と衝撃がある。軽く叩く人やなで打ちする人ならともかく、
底打ちの衝撃が気になるなら注意したほうがいいと思う。

反発が強くて底打ちをソフトに、というのであれば黒軸のほうが良いかと。
無線のものは今はないと思うけど、USBでケーブル着脱式のものはアーキサイトとかで
あったと思う。（テンキーレス）

407 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 16:34:00.49 ID:g4q3ClhZ

Apple Keyboard II をwin7で使ってる人居ませんかー

408 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 17:22:28.65 ID:Ia9Rj3mY

>>407
以前使おうとしたけど、REUDOのUSB2ADBで繋げたらいくつかのキーがWinで認識されないし
半角/全角や英語キーボードの~が出ないし（別のキーを割り振ればいいんだろうけど）、
Fn+何かのキーの設定もできないし、面倒で使わなかった。
きぃぼぉ堂さんのだったらそういう設定はできるんだろうけど入手困難だし。
あのキータッチ好きなんだけどねー。

409 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 17:23:29.32 ID:QEQLJW0S

>>407
> Apple Keyboard II をwin7で使ってる人居ませんかー
それ、そこまでして使う価値のあるキーボードだっけ？

410 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 19:55:19.81 ID:VEEmEwHe

「最新のマシンでわざわざこんなキーボード使ってる俺様ｵｻﾚでｶｺｲｲ」と思ってる人なんでしょ

411 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 20:25:33.83 ID:uG2GK6Qd

いや、ただ単に気に入っててずっと使ってるキーボードだから同じのを使い続けたいだけだろ

412 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 20:53:36.69 ID:LmkL/dY7

>>408
ありがとうございます
全く使えないわけじゃないようで良かった
時間掛かりそうだけどがんばってみます
1009

413 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 23:25:33.97 ID:UDw+2xqf

>>411
おれも拡張キーボードIIとApple Keyboard I は捨てられずに持ってるけど、Appke Keyboard II　は捨てちゃったっす

414 ：不明なデバイスさん：2011/11/28(月) 23:30:53.63 ID:AF2QRokN

NMB109～♪

415 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 02:07:04.44 ID:PmN/L/av

>>399 へのコメントはやはり難しい感じでしょうか。
キーボードにこだわる人は、>>399 に挙げた機能よりも打鍵感にこだわるんだろうとは思いますが

416 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 02:56:48.44 ID:HOP7n31i

>>415
自分は予算みて探す気なくしたw

417 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 04:00:01.67 ID:xj8oPKIY

2000円くらいのキーボードと言ったらタイプ感くらいでしか選びようがなさそうだしなｗ

418 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 09:18:05.31 ID:iZq2aR+r

> 【用途】　2ch
> 【使用時間】　７時間/日
これでコメントする気をなくした

419 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 10:18:22.41 ID:1TpUlbfe

つーか、逆にここに来る人は2,000円くらいのキーボード詳しくなさそうｗ
や、俺を含めてね？

最初から眼中に無いもん。

420 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 11:49:22.41 ID:aoSO2fBt

手が小さい人やノートPC慣れした人向けのコンパクトなパンタグラフとかだと、
逆に高価格帯には無いんじゃない？
まあ二千円くらいなら「買って試せよ」で終わってしまう気もするが

421 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 21:31:43.14 ID:ZWQ3qeL4

2000円のキーボードならDYNEXのキーボードがいいぞ、とマジレス

422 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 21:46:46.18 ID:3mwdtz7h

500円のキーボードならiiyamaのFDA-1901おすすめ
鼻毛キーボードに近いカタカタ系

423 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 21:48:04.75 ID:5LodGmOf

FMV-KB321のフニャキーの方がいいぞ

424 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 22:40:10.12 ID:rYxzxBXc

ヤフオクで1000～2000円ぐらいで落とせた新品キーボードだと

FKB8724 フニャフニャで疲れにくい　面白みは皆無
KFK-EA9XT フカフカ、ちょっとねっとり　指は疲れない　デザインダサい
Chicony KB3920 通行人Ａ的な無個性
Chicony KB8920 基本的にKB3920と同じ　鉄板入りなので多少良質
Silitek SK5400 タクタイル強すぎ　筐体剛性皆無のブカブカ
Cherry G83-6104 フカフカでソフト、疲れない（US配列）

425 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 23:05:48.34 ID:kp1BmPXe

フニャフニャとかガバガバとか卑猥なスレだな

426 ：不明なデバイスさん：2011/11/29(火) 23:18:00.56 ID:aoSO2fBt

ストローク浅めな小さなボディをブラインドで激しく打ち付けるとか卑猥にも程がある

427 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 02:01:24.95 ID:kq+gWW38

>>423
2000円以内だと新品無理じゃね？

428 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 02:31:30.29 ID:wTEXQxlI

FM TOWNS でキーボードが別売りだったのは、
別にキーボードを軽視していたわけじゃなくて、
ノーマルか親指シフトかを選べるようにしたかったからなんだろ？

429 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 03:08:44.91 ID:zcRHPQp7

たまにハードオフ辺りを覗いて打鍵感がいいキーボードを探すのが結構楽しい
大半がPS2端子だからUSB環境しかない場合は変換ケーブル買っておく必要あるけど

430 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 03:19:40.11 ID:Fna75ayO

未使用KB312が1500円で落とせたから321もいけるんじゃね

431 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 04:32:13.97 ID:v7SBB6kB

時々「FILCO」がさり気なくジャンクに紛れているからドフ巡りは欠かせない

432 ：不明なデバイスさん：2011/11/30(水) 04:42:32.35 ID:RLq0o583

そこにあるFILCOはチャタってるんじゃね

433 ：【13.8m】【東電 78.8 %】：2011/11/30(水) 21:40:28.32 ID:mYitv0j8 BE:2802276858-2BP(0)

>>430
>未使用KB312が1500円
なんだってぇ～！！

434 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 08:38:02.06 ID:n+9bwkZa

「特定の場所を指で押す」というコンセプトから脱却出来るのはいつになるんだろう
The future of peripherals, in a glass pane by VR-Zone.com
http://vr-zone.com/articles/the-future-of-peripherals-in-a-glass-pane/14085.html

435 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 09:54:33.57 ID:Vp1I4Am3

特定の場所を指で押さなくても１００種類程度の中から的確な１つを１秒間に１０程度選択しながら２時間続けて入力できるような仕組みが開発されたら

436 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 12:10:48.33 ID:g/1Q1Hw5

みんなキーボードをどうやって保管してる？
リアフォ91Uの段ボール箱をばあちゃんがゴミと思って燃やしちゃったんだｗ
いい保管方法があったら教えてくださいな。

437 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 12:37:06.26 ID:lXRRE44l

ばばあを施設に

438 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 12:41:07.19 ID:Qczhm0R4

ばばあも燃ｙ(ry

439 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 12:45:26.72 ID:g/1Q1Hw5

真面目にお願い申し上げる。

440 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 14:05:29.67 ID:GaKSP481

ダンボールがベストだから答えようがねぇんだよw

441 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 14:42:35.78 ID:6wFaoi6l

純正箱以外で保管したこと無いからなあ
百均かホームセンターでサイズの合う箱とかケースを探してくる以外に思い浮かばない

442 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 15:18:16.38 ID:pUixVNwz

サランラップで巻いたあとプチプチで衝撃保護

443 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 15:39:32.05 ID:Zysr5pI5

ガラスケースに陳列。

444 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 17:00:39.53 ID:dbP3fQu2

段ボールに詰めてその段ボールに中身とか書かないか
キーボードとかコンピュータ関係とかデバイス類とか

445 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 17:01:28.42 ID:NkvPhej9

Realforceの箱、ダサいよな…
だから箱に英語の格言書いたったｗ
もっとダサくなった

446 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 17:14:52.48 ID:gVPsKren

>>445
Cast pearls before swine

とか？

447 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 18:36:36.02 ID:A+nqhN60

みんな悩んでるんだろうな。
俺も上手い収納に悩んでるわ。

>>442
密閉してもダメなんじゃなかったっけ？
ROBOT魂（完成品ガンダム）とかも箱に入れたままだと変色するって噂聞いたことある。

448 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 18:57:02.02 ID:FJN2xw3j

プラの変色は紫外線と酸化が原因らしいから
窒素充填するか気圧の低いエベレスト山頂で保管するかで防げるんじゃなかろうか

449 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 19:20:09.87 ID:2STEUi85

巨大ジップロック？業者の場合
ttp://www.geek.com/articles/chips/forget-a-wine-cellar-how-about-vintage-keyboard-cellar-20110316/

箱にいれて棚に。何枚あんだよw
ttp://deskthority.net/viewtopic.php?f=10&t=674

450 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 20:30:29.52 ID:A+nqhN60

>>449
このダンボール欲しいな。
けど、透明な箱のほうが省スペースな気はする。
透明なやつ、通販で買えねーかなぁ。

451 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 20:38:09.33 ID:gVPsKren

>>449
衣類圧縮袋でなんとかなるんじゃね？

452 ：不明なデバイスさん：2011/12/01(木) 21:36:02.46 ID:NHrpqr/T

>>450
そういえば、ShopUだったか、ネオテックだったか、
「中古キーボード発送用のダンボールが好評だったので販売することになりました」
１０枚でいくら、って感じで販売してたな。今でもやってるかな。

453 ：不明なデバイスさん：2011/12/02(金) 10:05:50.97 ID:Q70WHBv9

>>452
すごく高いんだろうなぁ。
高くても多い、250個で1250円とかいう価格がいいんだが、10個千円みたいな価格になったんだろうなぁ。

アクリルやアルミでサイズだけ合うように作ったのでさえバカ高いからなぁ。

454 ：不明なデバイスさん：2011/12/02(金) 21:52:12.36 ID:AiImCr7A

>>453
ネット通販で、
好きなサイズの段ボール箱作ってくれる業者もあるから、そういうところを利用したらどうだろう。
材質とか、ダンボールの開き方とか色々とカスタマイズできて面白い。

俺は買ったことないけど。

455 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 02:16:54.95 ID:VoUBRpLK

>>445
そもそも本体そのものがダサいのだから仕方ない
ダサくてもモノがいいから根強いファンがいるわけで・・・

456 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 02:37:26.95 ID:MQrx8Pzu

右上のLEDさえなければシンプルでかっこいいと思うのだが(´・ω・｀)

457 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 03:52:46.46 ID:uu0BBlYd

LEDないモデル買えば？

458 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 03:59:51.70 ID:MQrx8Pzu

リアフォで墨でALL30gで日本語でLED付いてないけどNumLockとかON、OFFが確認できる製品があったらそれ買ってたわ

459 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 15:29:53.72 ID:q1lNEjKm

ださくてもあるのがよい。

460 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 16:20:13.25 ID:7Nz5vCuX

青LEDにするくらいなら要らない。
緑LEDなら欲しい。

461 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 17:29:43.45 ID:6zxZN/+h

激しく同意

462 ：不明なデバイスさん：2011/12/03(土) 22:46:39.49 ID:MQrx8Pzu

明るすぎないオレンジ最高

463 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 04:14:54.31 ID:y2E02o6C

うちの赤だわ

464 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 12:46:04.50 ID:tRVZzdiP

LEDだけの問題なら交換出来るだろ
色による順電圧の違いによってはLEDのみという訳にもいかんだろうけど

465 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 12:59:46.28 ID:foaAabWz

パンタグラフ以外の薄形キーボードはどれがおすすめでしょうか？

466 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 14:41:04.12 ID:nTOZccYC

Cool Leaf

467 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 14:53:12.68 ID:BJ23Kg3h

薄型って、面積は一緒なんだから意味が無いと思うんだがな。
ストロークも実際は関係がないし。
ラップトップ薄くするために採用されること以外には全く意味の無い技術だと思うだは。

468 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 15:09:57.80 ID:zNZg0Uf4

パンタの厚型ってないのかな

469 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 18:15:58.80 ID:2oN/Sm04

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1320832335/432
から誘導されて来ました。

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　すみませんが、どれくらい必要なのか見当が付きません。
【用途】　Lavie LL790/F のキーボードでは特に不満はありませんでしたので、これくらいのものなら大丈夫です。
【使用時間】　12時間/日（文章の修正作業に使うだけなので、そこまで酷使はしていないと思います）
【現在使ってるキーボード】　Lavie LL790/F
【配列】分かりませんが、Lavie LL790/F　くらいのものなら大丈夫です。
【NGキーボード】分かりません。
【その他】高くても長持ち、長持ちしないなら安い等、費用対効果が高いものをお願いします。
あと、書き方が間違っていましたら、ご指摘下さい。

470 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 18:18:06.11 ID:2oN/Sm04

すみません。修正します。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1320832335/432
から誘導されて来ました。

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　すみませんが、どれくらい必要なのか見当が付きません。
【用途】　文章の修正作業
【使用時間】　12時間/日
【現在使ってるキーボード】　Lavie LL790/F
【配列】分かりませんが、Lavie LL790/F　くらいのものなら大丈夫です。
【NGキーボード】分かりません。
【その他】 Lavie LL790/F のキーボードでは特に不満はありませんでしたので、これくらいのものなら大丈夫です。
高くても長持ち、長持ちしないなら安い等、費用対効果が高いものをお願いします。
あと、書き方が間違っていましたら、ご指摘下さい。

471 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 18:38:24.57 ID:1hFzZWA7

>>470
> 【用途】　文章の修正作業
これは仕事か？

472 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 19:11:18.96 ID:H1rzMiPP

今までノートしか使った事ないなら、とりあえず適当に標準的で安いキーボード買って使ってみれば？
それがそのまま気に入ればベストだし、何か不満が出てくれば具体的なアドバイスもできる

473 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 19:18:12.99 ID:nTOZccYC

>>470
さすがにここまで曖昧だとアドバイスしづらい
高くても長持ち、というならRealforce91あたりかなぁ

474 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 19:26:40.08 ID:dWSctJoM

>>470
LOGICOOL K200

475 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 19:32:15.99 ID:zZxeyyiI

黒とか白じゃないカラーリングのキーボードを探してるんだがなかなか見つからない
何か良いのないかい？

476 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 19:42:04.39 ID:1hFzZWA7

>>475
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/331/849/html/filco.jpg.html
こんなのか？

477 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 19:42:09.51 ID:nTOZccYC

>>475
Excellio Lite Dream
Majestouch 2 Camouflage

478 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 19:45:49.96 ID:7JeVMBsj

>>475
・FILCO Majestouch AI2 (FR4基板・日本未発売）
　青筐体・黒キートップ　茶軸・青軸 104US配列
・FILCO Majestouch2 限定版（日本未発売）
　黒筐体・黄色キートップ　茶軸・黒軸　テンキー付き・なし　英語配列
・FILCO Majestouch2 テンキーレス限定版
　桃筐体・白キートップ　茶軸　英語配列
・UNICOMP Customizer 101, Customizer 104, SpaceSaver 104
　黒筐体・ライトグレーキートップ
・Topre Realforce 87U テンキーレス限定版　（日本未発売）
　グレー筐体・ツートンキートップ（グレー、グリーングレー）静音タイプあり
・Topre Realforce 91UBY (販売終了）
　黒筐体・黄色キートップ
・サンリオ Hello Kitty Keyboard
　桃筐体・桃キートップ・英語配列
・Lesson Board
　黒筐体・各色キートップ・英語配列
・FILCO Excelio Light Dream
　黒筐体・薄紫＋黄緑キートップ
・IBM Model-M Industorial　（中古のみ）
　グレー筐体・グレー系ツートンキートップ

479 ：不明なデバイスさん：2011/12/04(日) 21:53:53.58 ID:+qf3H50e

>>470
ノートパソコンみたいに薄いキーボードってんなら
ロジのK270とかでもいいんじゃね
配列も標準的だし無線のくせして異様にやすいから損した感じにはならないはず

480 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 02:58:06.34 ID:nkziconT

>>475
痛キーボードでも買っとけ
カラフルだぞ

481 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 04:07:35.20 ID:jJfmQr6f

>>475
こども用キーボード。[by BNC Distribution] : monogocoro ものごころ
http://www.monogocoro.jp/2007/03/27/%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E7%94%A8%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%82by-bnc-distribution.html
http://2.bp.blogspot.com/_wS40_s20yY4/RglAmz6T3sI/AAAAAAAAAd0/_AKZ-f7UYTI/s400/Clevy-uk.jpg

482 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 06:40:48.65 ID:QdEC5QzU

>>475
http://www.califone.com/products/kb1.php
これ、前のモデルの方が絶対に良かったよね。
流行りなのか何なのか知らないけど薄型タイプになっちゃったわ。
配列もよくある安直な詰め込みに成り果てたし。
前モデルはかなり完成度高かったんだけどな……

483 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 11:12:09.69 ID:sapRWjBI

現在2000円のバッファローのパンタグラフキーボード使ってるんですがリアフォにすると世界変わりまつか？

484 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 11:31:28.82 ID:4RP+sHSF

そんなに簡単に世界は変わらないぜ

485 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 13:58:08.93 ID:4St+Qv/2

>>470
費用対効果って観点で考えるなら
富士通　FKB8811
http://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000117/

ノートみたいな打ち心地ってのならまた別になる。

スレ違いだが、
やるのが２Dゲームみたいなのだけなら、AMDの方がオススメ。
グラボの費用がまるっと削れる。
あと、「日立が壊れやすい」ってのは元スレの回答者が言うように誰も分からない。
個人的にはどこのメーカーでも特に壊れやすいってメーカーはない。
HDDは正月終わりや３月末が値下がりするかどうか基準点になるので、それまでデータもSSDで我慢するのも手。
２TB、探せば今も９９８０円とかで買える。
PCケースはAntecのSOLO（SOLO２ではない）が値段も下がっててオススメ。

486 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 17:04:28.40 ID:xvLqKcGq

アーキサイトとFILCOって、品質的に同程度と思っても良いものなのかな？
アーキサイト、ネットで調べる限り結構ちゃんとしたメーカーっぽいし

作業スペースの関係でMajestouchのフルキーからテンキーレスに買い換える予定だったんだけど、
同じような仕様でアーキサイトの方がチョット安いしで迷い中

487 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 17:08:06.03 ID:JVNwkBxI

>>486
Majestouchが2にグレードアップして差をつけた
素人でもすぐ解るのは基盤のグレード上げた事
宣伝ではコントローラの中身も良くしたとか言ってる

488 ：486：2011/12/05(月) 17:14:43.67 ID:xvLqKcGq

>>487
Majestouch2の方が上位と考えた方が良さそうですね。
クレバリーででも現物見比べてどちらか買おうと思います。
有難うございました。

489 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 17:43:06.39 ID:IcVpF5RX

バッファローのメンブレンから、ロジクールの無線パンダグラフにしようと思ってるのですが
パンダグラフって何か欠点ありますか？
FPSをやります。

490 ：不明なデバイスさん：2011/12/05(月) 18:16:08.88 ID:QdEC5QzU

パンタグラフ欠点
・薄い
・機構が複雑でコスト高
・掃除がしにくい

パンタグラフでもスイッチはメンブレンだから精度などは同じ。

491 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 00:23:43.35 ID:TfGCGUO7

>>490
パンタはそんなに高いのがないので手頃だぞ。

【利点】
・3ｋ～4kぐらいの価格帯のものが多い
・デザインが今風
・中の上ぐらいの品質

【短所】
・タクタイル感が独特
・従来のスタンダードスタイルのベイシックなキーボードが無い

492 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 00:31:25.25 ID:cOf1BNo8

Excelioは配列がベーシックだと思うが…
英語配列がないので自分的には使えないけど
Dreamはなぜか持ってる

493 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 11:52:19.02 ID:B5RmVQAQ

パンタグラフのストロークの浅さは、使う人によって利点でも欠点でもありえるな。

494 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 11:56:53.51 ID:tYHfu6aW

だな
俺は浅いのが好みなんだが選択肢が少なくて困る

495 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 14:38:07.69 ID:J80FrqfX

リアフォの静音タイプ買った人いる？

496 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 15:17:00.54 ID:tPEE2GWz

ゲーマーはどちらが多いんでしかね？

好み？

497 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 16:21:25.32 ID:J4QwPalH

ここでいいのか分からんけど。

Windows7でキーボードについてるメディアキーを
別のキーに割り当てたいんだけど、どうやんの？

498 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 17:06:19.94 ID:0gmj+fl3

レジストリ書き換え

499 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 17:56:01.65 ID:J4QwPalH

>>498
それが出来んので困ってるのですよ・・・
普通のキー（AとかBとか）なら出来るんだけど、メディアキーは登録しても変わんない。

500 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 18:42:00.39 ID:0gmj+fl3

XPなら一般キーと同じようにできたけどVista以降は違うの?
とりあえず置き換えた動作がほしいならAutoHotkeyを使うって手もある。

501 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 19:33:25.23 ID:J4QwPalH

>>500
そう言われると自信が無くなってきた・・・自分のやり方が間違ってるかも。
例えばボリュームアップキーはコードが0xAFだから↓みたいに登録したんだけど、全然駄目？

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout]
"Scancode Map"=hex:00,00,00,00,00,00,00,00,02,00,00,00,1f,00,af,00,00,00,00,00
（ボリュームアップをSに置き換え）

502 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 20:01:51.40 ID:0gmj+fl3

試してないがボリュームはaeかb0じゃない？

503 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 20:40:35.97 ID:TfGCGUO7

>>501
素直にキースワップとかのソフト使えよ…

504 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 21:06:55.35 ID:nfaUulPV

>>503
メディアキーに対応したやつってあるの？

505 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 21:43:48.82 ID:2jvvW+lF

なんでロジやＭＳは他の配列を売ってくれないんだろうな。
各製品で三種類ずつ作ってるんだから、こっちに選ばせてくれたっていいのに。

506 ：不明なデバイスさん：2011/12/06(火) 21:51:03.26 ID:AOTW8qCL

メーカーにメリットがほぼ無いから

507 ：不明なデバイスさん：2011/12/07(水) 07:38:28.17 ID:8K/HQAJn

時間が取れず、遅れて申し訳ありません。

>>471
そうです。後はメール、ネット程度です。

>>472
>>474
>>473
ありがとうございます。
Realforce91UBK-S NG01BSとLOGICOOL K200ではどちらが私にとって費用対効果が良さそうですか？
LOGICOOL K200はとても安くて手を出しやすいし、身の丈に合わない良いモノを知ってしまうと妥協することを忘れてしまいそうで気になる一方で、
価格差がかなりあるので、品質（耐久性、使い心地など）が妥協できない範囲（一年も持たない、タイピングが異常にしづらいなど）になっているか気になってしまいます。

>>479
ありがとうございます。
無線のキーボードと有線のモノとではメリット・デメリットはどのような事がありますか？

>>485
何から何までご丁寧にありがとうございます。助かりました。
やはりK200のような低価格のモノよりも品質は違うものですか？

508 ：不明なデバイスさん：2011/12/07(水) 08:54:45.69 ID:9fH6gaxJ

>>507
それで飯を食ってるのなら、２万３万くらいで身の丈とか言うほどのことじゃないじゃん？料理人の包丁みたいなもんだ。

509 ：不明なデバイスさん：2011/12/07(水) 09:03:40.14 ID:Y8BLUUBc

>>507
触ってみないとわからんと思うよリアフォの良さは
費用対効果とかじゃなくて、全く別物と言っても良いくらいだから

510 ：485：2011/12/07(水) 12:00:13.48 ID:al5Oigdq

>>507
まあ、ガチレスすると使った後に分かる。
だから必要ないなら、使わないほうがいい。
触った程度じゃ分からん。使い続けてくと違いが分かるシロモノ。
数値化できるものじゃないからね。

具体的にはキーを押した時の引っ掛かり、離した時の引っかかり、が無くなる事でミスタイプが減る。
ミスタイプが減ると・・・ここからは分かるか。

富士通のはココらへんの品質と価格が良い。

無線のメリット・デメリットは、ケーブルの有無、反応速度・無線の通じやすさ。
私用で使う時にはキーボードを大きく動かせるメリットが出てくる。
ゲームだと反応速度だの通じやすさだのが関係してくるそうだが、その用途とロジの物なら全く問題無い。

この感じだと決めかねてるんでしょ。
千円使ってロジ買ってみるのがいいと思うよ。
だったら、千円のロジ買って不満があったら、高価格のキーボード考えたほうがいい。
リアフォだの買っても「本当に1万5千円払う必要あったんか？」って思っちゃうだろうから。

511 ：不明なデバイスさん：2011/12/07(水) 20:54:49.14 ID:JCf9/TRF

リアフォ初めて触ったけどいいすねえ
地味なんだけど吸い付くようなタッチでおちんちんがちょっと反応しそうになったわ
いいなぁ～いいなぁ～と思いつつも、タッチが悪くなかったサンワの1000円のメンブレンを購入
SKB109Lけっこういいと思うんだが

512 ：不明なデバイスさん：2011/12/07(水) 21:43:13.54 ID:UcOOw6a9

>>511
じゃあそのプリップリのおちんちんをうｐしてもらおうか。エロマラしゃぶりてぇなぁ。

513 ：不明なデバイスさん：2011/12/09(金) 05:47:30.89 ID:g2J3IU9e

て

514 ：不明なデバイスさん：2011/12/09(金) 20:56:35.00 ID:iylftiqX

ZOWIEのキーボード買ったけどゲームにはいいな。書き物とか普段使いだとキーが軽すぎて隣のキー押しちゃったりしてミスが増えた。

515 ：不明なデバイスさん：2011/12/10(土) 23:40:34.37 ID:ikmNFgI7

RazerのBlackWidow Ultimateのキータッチと外見気に入って買って半年ほどたったのですが、その間
２度もPCから認識されなくなる不具合を起こし、修理依頼をしていて今後も使っていくのが嫌になり、
泣く泣く次の移行先を探しております。

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】２万円以内
【用途】ゲーム、文書作成など
【使用時間】　３時間/日　(平日)　７時間/日（休日）
【現在使ってるキーボード】BlackWidow Ultimate
【配列】日本語キー、テンキーは無くても困らないが、デザイン的に無いと落ち着かない気がします。
【NGキーボード】 Razer製品は理由が理由なので、NGでお願いします。
【スイッチ機構】メカニカル（BlackWidowのキータッチは気に入っているので）

【その他】
・障害に嫌気が差しての交換なので、信頼性を大事にしたいです。
・キーの文字がLEDで点灯するのが好きです。（趣味もありますが、薄暗い部屋でキーがはっきり見えるという、
自分としての実用性も含めて）
・キーのプリントはカナ表記は無しの方がデザイン的に好みです。
・正直故障さえ無ければBlackWidowで満足してます。

以上、お勧めのキーボードを紹介して頂ければ幸いです。

516 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 00:17:23.75 ID:Vn93yDbp

そういう理由ならPS/2のもの選べばだいたいOK

517 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 00:26:07.12 ID:3W5zbxdJ

>>515
メカニカルで光ってRazer以外で日本語配列と言うのは非常に数が限定されています。

ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109LBMN/KB109LBMN.html
ttp://www.archisite.co.jp/dk9008g2shine.htm

Razer以外だとこの2つ、Razer含めても3つです。

518 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 05:15:01.42 ID:O4Y0GbX6

光るって時点で大分少なくなるよね。
>>517さんのあげたので全部じゃね？

型番認識するキーボードとしないのがあるよな、あれってMSに登録してるかどうかなんかね？

519 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 09:50:16.46 ID:3HMuw0vO

Sだけ光ってくれればいいんだけどな

520 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 10:22:50.71 ID:0+OK14Ci

>>518
ttp://www.linux-usb.org/usb.ids
これで見てるなら、そうかもな

521 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 11:21:57.56 ID:/KOlmnuT

>>516-520
ご回答ありがとうございます。
光るとなると結構難しいのですね；

もし、光るという条件を除いた場合は選択肢が
広がりますかね？
PS/２接続が良いとの事なので、PS/２接続できる
物で助言頂けると助かります。

522 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 11:29:50.59 ID:0+OK14Ci

>>521
もうPS/2のみ接続のものは中古じゃなきゃ手にはいらないしょ？
青軸みたいだから、それが気に入ってるのならOWLでいいんじゃないの？光る奴も光らないやつもある。

523 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 11:34:42.30 ID:0+OK14Ci

ああ、OWLのはUSBのみなのか。
ゲームで同時押しのキー数に拘らないならUSBでも構わんと思うが。

524 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 13:51:20.42 ID:WOFe7ZrX

>>522
大体両対応ばっかだね。リアフォは何で両対応にしないんだろ？

525 ：不明なデバイスさん：2011/12/11(日) 14:08:22.22 ID:D+6vqD57

501のその後はどうなったの？

526 ：470：2011/12/11(日) 18:01:20.59 ID:4yIzQTdw

遅れてすみません。

>>508
期待させてしまってすみませんが、ブラックなところなので、あまり良い料理人ではありません；

>>509
凄く興味が湧くのですが、やはり予算的に厳しいので、K200を試してみてからにしてみます。
どうもありがとうございました。

>>510
奥が深いのですね。勉強になります。
迷っているところでしたので、背中を押して頂きありがとうございます。
助かりました。

527 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 08:48:36.58 ID:id670Xsp

ARCHISSって人気無いの？安いのに
なんか致命的な欠陥とかあったりする？

528 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 16:32:31.28 ID:2jiXdWFH

IBMのKB-0225ってどうなの？
今日ジャンクで買ってきたんだけど。

529 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 16:44:27.87 ID:+6j2FbsB

「どうなの」って、買ってきたなら自分で使ってみれば分かるだろ。

530 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 17:27:10.12 ID:DNYF2OPV

IBMのKB-0225って安全なの？
今日ジャンクで買ってきたんだけど触っても爆発しないよな？

こう言いたいんだな？

531 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 18:36:56.66 ID:RyV/axdb

赤い方の線を切ると爆発するから気をつけるんだ。

532 ：不明なデバイスさん：2011/12/12(月) 22:36:37.46 ID:gKJLxaKl

せっかくだから俺は赤い方を選ぶぜ

533 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 00:32:02.87 ID:4rKENgG1

>>528です。
説明が足りませんでした。
・このIBM　KB-0225は、珍しいものなのか。
・価値があるのか。

これが知りたかったんです。
よろしくです。

534 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 00:44:39.51 ID:uB2Bv2Eo

>>533
> ・このIBM　KB-0225は、珍しいものなのか。
> ・価値があるのか。
別になんにも

535 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 01:09:16.73 ID:V9BCQ/fS

物の価値は自分で決めろよ。
自分にとって有用なら、それは価値があるってことだ。

536 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 09:29:34.98 ID:v9HOb7SG

骨董的価値は素人には判断できないからしょうがない

537 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 14:23:11.42 ID:NSgjZke5

一番最初に買ったNECのパソコンに付いていたPS/2接続のキーボードを
10年以上使っているのですが、最近パソコンを起動したときに認識しないことが多くなってきました。
これはどこが悪いと考えられますか？今のパソコンは自作のものです。
USBの物を買ったほうがいいのかなぁ。

538 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 15:21:51.73 ID:vDsaWRzz

>>537
それだけじゃ原因を特定できるのはエスパーだけだ。

Windows7でPS/2のキーボードの幾つかが、認識が怪しくなる現象を報告されてるようだけど、
あんたの書き方じゃ、それかどうかも全然わからんｗ

539 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 15:56:40.45 ID:96YKFv/F

realforceあたりに買い換えろよ

540 ：537：2011/12/13(火) 16:09:13.12 ID:NSgjZke5

Windows7じゃないんで、それではないです。
今までは何ともなかったんですが、最近認識しないことが多くなってきたのです。
そんで一回電源切って、キーボードを差し込みなおすと認識するって感じです。

541 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 16:13:20.23 ID:t9bcNLMX

そのキーボードを他のPCに繋いだらどうなるか。
そのPCに他のキーボードを繋いだらどうなるか。
どっちかだけでも確認できない？

542 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 16:15:11.04 ID:ndC2J+Gs

AmazonあたりでRC-U2MKでも買ってみる

543 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 16:29:09.64 ID:NSgjZke5

>>541
残念ながら、他のPCもキーボードも持ってないです。
>>542
そんな便利グッズがあるんですね、キーボード買うよりは安くつくかな。

544 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 18:45:50.15 ID:zvWNyIpj

>>540
マザーボードか電源ユニットが劣化してきたんじゃないの。
組んでから年数たってるならばそのあたりを疑ってみたほうがいいよ。

545 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 19:28:03.00 ID:8yQA795r

みんなやさしいな

546 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 19:34:39.26 ID:wE5ai2J7

>>540
コネクタの接触不良か、ケーブル内部で断線してるという可能性もありそう
買い換えたほうがいいんじゃない？

547 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 19:43:14.52 ID:i/OLNnhV

>>543
ハードオフでジャンクキーボード買ってこいよん

548 ：537：2011/12/13(火) 23:09:35.06 ID:/RQWZDLQ

>>544-547
なるほど、いろんな可能性が考えられるのですね。
とりあえず安物のUSBキーボードを購入してみようと思います。
みなさん、ありがとうございました。

549 ：不明なデバイスさん：2011/12/13(火) 23:24:47.76 ID:SIp5tgIl

>>548
ちなみに、>542はキーボードがおかしかった場合は無用の長物になるからな

550 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 01:52:50.38 ID:yEdKUlUR

ていうか、昔のPS/2キーボードが今のPCで使えないってことあり得るの？

551 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 01:57:50.24 ID:FG9MGqzW

>>550
えっ？

552 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 02:03:07.48 ID:yEdKUlUR

>>551
おっ？

553 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 02:45:24.24 ID:WmAgZ6ae

PS/2ポートついてなきゃ変換ケーブル買ってくるしかねーだろ

554 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 04:05:12.38 ID:yLK4Wn+W

スキャンコードセット１に対応してないってのがあるらしい。

555 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 05:47:59.53 ID:GgXBsOtj

10年以上前でnecでps/2っつったら下位モデルのchiconyのかな

556 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 15:49:24.56 ID:fH+1Y5H4

>>543
>>そんな便利グッズがあるんですね、キーボード買うよりは安くつくかな。

キーボードの方が壊れてたらどうするつもりなのw

557 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 15:49:55.64 ID:fH+1Y5H4

うわリロード忘れてた恥ずかしい

558 ：不明なデバイスさん：2011/12/14(水) 20:55:30.69 ID:YHliNKd8

流れが優しすぎて吹いた

559 ：不明なデバイスさん：2011/12/15(木) 02:53:04.43 ID:gNFmDXhS

流れ星初ぐらいしか見れなかった。（おまんこの肉）

560 ：不明なデバイスさん：2011/12/15(木) 15:28:29.86 ID:I8Lk0AnG

561 ：不明なデバイスさん：2011/12/16(金) 04:49:09.29 ID:CuoeJmyl

BSKBC02BKの打感はACK-230と似ていると聞いたんだけど、それは劣化する前のACK-230？それとも劣化した後？

562 ：不明なデバイスさん：2011/12/16(金) 15:07:21.31 ID:d8nGSyX7

PC/AT　　　Mac　　　HHK
Enter　　　Return　　Return
Enter　　　Enter　　無し
BackSpace　Delete　　
Delete　　　Delete⇒　Delete
Del　　　　無し　　　無し

563 ：不明なデバイスさん：2011/12/16(金) 21:08:46.62 ID:nAijChzi

>>561
後

564 ：不明なデバイスさん：2011/12/17(土) 00:38:09.48 ID:Zz5GQKjD

震災に巻き込まれて死んだのかと思ってたが生きてたか。　>>QC

565 ：不明なデバイスさん：2011/12/17(土) 16:33:50.50 ID:z2O4UvYu

え、生きてたの。いままでなにしてたんぞ。とりあへず、よかったな。

566 ：不明なデバイスさん：2011/12/17(土) 19:21:39.69 ID:UAbt7RYl

何なのコレ？　キーボードを取るか、私を取るかどっちかにして！！

567 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 08:30:43.81 ID:JdPj3hed

>>566
キーボードを取るよ
君とは別れる、さようなら

568 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 09:26:22.70 ID:PIxmWPaa

>>566
君にタッチタイピングしたいな

569 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 09:26:32.69 ID:nbRgC9zD

>>566
マウスがしゃべった！？

570 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 14:30:25.72 ID:Uck0JzA8

トラックボールはヤンデレ

571 ：不明なデバイスさん：2011/12/18(日) 19:44:04.44 ID:3kx4Fpe0

バーチャルキーボードを投影して君にタッチタイピング。

572 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 04:19:39.28 ID:sxNCcG9j

このスレで話に出たMCK-89Sを買ったんだが
本体に削りカスやささくれがあったり、後部にはんだこて滑らしたような跡あったりと酷いな
新品＋ALPS＋Fn無し省スペースだから満足だけど

573 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 11:43:19.22 ID:iJtQ4gSd

BSKBC02BK届いた。凄くうちやすいけど、右が若干浮いてるのは仕様なのかな？

574 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 11:57:37.39 ID:PmUi4Cgm

Lenovoの73P2638を買おうかと思ってるんだけど
どんな感じですか？

575 ：TEK厨：2011/12/19(月) 14:53:26.03 ID:SqbETUed

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzM2xBQw.jpg
おひさしぶりです、エルゴスレの住人、TEK厨（スマボ厨）です。
ついに、ついにTruly Ergonomic Keyboardが到着したのでお知らせいたします。

576 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 16:17:57.66 ID:3wToTX2j

ミニグルはあのザマだが、
こっちはちゃんと出来上がったんだな。
詳細・感想希望。

577 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 18:04:15.65 ID:F68zo8UI

>>573
剛性のない安価な製品にありがち。全体に少しねじれている
んじゃないのかね。ネジをゆるめてぐっとひねって，また
締め直したりすればなんとかなるかもしれな。

ならないかもしれない

578 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 18:14:57.00 ID:F68zo8UI

そーいえば，アーキサイトのこれ（http://www.archisite.co.jp/archiss_it-touch_keyborad_main.html）
を修理に出して戻ってきたので，サポートがどんな風だったか書いとくわ。

特定のキー押すときひっかかるんでトップ外してみたら少し部品が
欠けてた。電話したら丁寧な応対。着払いでよいと言われた（ただ
できれば佐川で送って欲しいという条件付き）。

13日に向こうに届いて，その翌日には俺の手元に戻ってきた。
該当キーのスイッチ交換と全体の動作チェックしたとのこと。
途中とくに連絡は無かった。

579 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 19:08:20.33 ID:3wToTX2j

アーキサイトって売り屋じゃないの？
修理する部署なんてあるの？
某３社だと丸ごと交換しかしないよね？

580 ：不明なデバイスさん：2011/12/19(月) 19:15:04.32 ID:F68zo8UI

そう思ってたからびっくりしたよ

581 ：TEK厨：2011/12/20(火) 21:01:08.70 ID:hoaqdib8

>>576さんのリクに答えて

結論、最強キーボード確定。

特に不満はない。
しいていうなら、もうちょっと角度があったほうが打ちやすかったかも。
ただこれは、おいらがスマボ使いだったから思う感想かもしれない。
あと、キーの再定義をハードウェアでできないならば、公約違反になりリコールものだ。
だとしても俺は返品しないけどね。
造りはちゃちくない、けっこういい感じ。
裏の５つのディップスイッチは意味不明。

とにかく大きなこれっていう弱点が何もないわ。

582 ：不明なデバイスさん：2011/12/21(水) 23:32:24.23 ID:sWZxfudM

owltechっていいですかね？
ＦＩＬＣＯよりもやすいという理由だけで買ったら損するかな

583 ：不明なデバイスさん：2011/12/22(木) 15:27:30.59 ID:a6TpJXYk

>>582
メカニカル式のもののことを言ってるなら・・・
断じてYesだ。
俺も買ってみたが、隙あらば鈍器でぶん殴ってやりたいヤツの近くで使うならオススメ。
あんなん買う位ならその金で美味いもん食いに行った方がなんぼかマシ。

584 ：不明なデバイスさん：2011/12/22(木) 15:29:04.02 ID:a6TpJXYk

あ、あと
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
こっちもご覧あれ。

585 ：不明なデバイスさん：2011/12/22(木) 20:33:40.74 ID:tJSEC4RV

http://www.rosewill.com/LandingPage/PK9000/RK_9000.html
これ理想的だわ。
両対応だけどコードが根元から取り替えられる。
両対応でよくある先っぽ変換コネクターとは違う。

586 ：不明なデバイスさん：2011/12/22(木) 20:46:49.25 ID:tJSEC4RV

http://www.ask-corp.jp/news/2011/11/rosewill-rk-9000.html
こっちだった。

587 ：不明なデバイスさん：2011/12/22(木) 20:53:41.53 ID:mBzR36Wj

>>585
> 両対応だけどコードが根元から取り替えられる。
> 両対応でよくある先っぽ変換コネクターとは違う。
どうでもいいわｗ
どうせ同じや。

588 ：不明なデバイスさん：2011/12/22(木) 23:15:19.97 ID:lU5WhN/D

>>585
どんなメリットがあると思ってるの？

589 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 00:16:49.39 ID:lCsmURX0

大嘘ぶっこいてたレ○ポルドとかいう劣化ダイヤテックを思い出すな・・・

590 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 00:38:58.52 ID:YQDo3+cO

キーボードの左右端を縦１直線に揃えてるのって無駄だよね。
これの所為でキー幅の種類が増えて無駄なコストが掛かってるし。
特にラップトップなんかは長方形の形に無理矢理に納めようとしてる節さえある。
左右の Shift, Enter（US配列の場合）、Tab, Back Space, Caps Lock...
それぞれが別々の幅を持ってる意味なんて無いじゃん。
被せる枠の方で合わせたらいいんだよ。

591 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 00:48:59.62 ID:toIsX2hn

青軸使っている人ってカチカチは気にならない？
店だとうるさくてあまりよくわからないんだけどちょっといいかな、と思ってしまう

592 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 00:52:41.76 ID:86TJFMkr

>>590
KinesisとかTypeMatrix使えよ
意味不明なキーのずれも解消してくれるぞ

593 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 01:37:23.96 ID:YQDo3+cO

>>592
その辺のは見た目が好きじゃない。
特に後者だ。左右下部の散らかり具合が見苦しい。
前者のは無駄にデカすぎる。無駄な空白が多すぎる。
もっとコンパクトにしなければ未来はない。

つまり、こういうのが理想
http://kamawada.com/~masanori/blog/PC8001.JPG

594 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 02:25:42.54 ID:PLoxd7LG

Buffalo のBSKBC02BKFって、やたら安いけど
やっぱ値段相応？

595 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 02:43:52.29 ID:86TJFMkr

>>593
そういうのやると今度は多言語対応できなくなるだろ？
枠の方が巨大だからそっちを変更する方が金がかかって無駄

596 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 04:01:23.94 ID:a7BwyzXL

>>594
値段以上の価値はあると思う。けど過度な期待はしない方がいい
素直な？メンブレンといった感じ

597 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 07:26:17.89 ID:f22BoZOK

見た目(笑)
キーボードなんて実用品なんだから触覚優先だと思うけどなあ

598 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 08:08:40.82 ID:cxxKEG7w

デスクの上に、黄ばんだキーボードなんかは置いておきたくない
見た目は重要だと思う人も少なくない

599 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 08:38:34.16 ID:u3pssXj+

汚れてくると萎える

600 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 11:24:01.73 ID:Xf+s+adw

全バラして五年分のホコリを取るとすげえぞ。すっかり新品。

エレコムの安物のフルサイズに、パワーとスリープとウェイクボタンが
付いてるのを良さそうで買ったんだが、保護カバー付けてくれないと、
作業中に間違って触りそうで怖い。

ゴミあさりして自分で透明カバー付けたけど。

601 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 11:36:17.95 ID:t0npOc1x

全部、キーを外して洗濯袋に入れて洗剤で洗った。
新品同様になったけど、タバコの黄ばみだけが落ちない。
キーボードの左側に灰皿を置いていたせいで、
キーボードの左側だけが微妙に黄色い・・・orz
タバコの黄ばみを落とすには何の洗剤を使えば良いですか？

602 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 12:48:52.00 ID:yT5Z8h1r

つハイター

603 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 13:24:27.82 ID:tkqkKgk6

>>601
ttp://okwave.jp/qa/q2641004.html
重曹どうよ？

604 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 14:02:16.96 ID:Xf+s+adw

堅めのスリープボタンは付けていただけると、節電を求める企業などは
お求めやすくなります。

605 ：601：2011/12/23(金) 14:09:09.38 ID:t0npOc1x

>>602-603
サンクス。
ハイターは何とな強力すぎて、表面を傷めそうな気が・・・
重曹がよさそうですね。

606 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 15:49:17.30 ID:RiPFOGft

>>589
大嘘って何があったんだ？
Leopoldの赤軸テンキーレスを輸入して１ヶ月使ってるけど、品質は何の問題も
ないよ。旧マジェしか使ったことはないけど、劣化ダイヤテックなんて呼ばなきゃ
いけないようなものじゃない。

>>591
４年ぶりに青軸を出して触ってみたけど、個室のオフィスがもらえるとか一人暮らし
じゃないと無理。ぼっちだとしても夜中にプログラミングに乗ってきたらうるさくて
いやかも。

607 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 17:56:08.67 ID:Cxcz70Ut

価格が9000円は好感が持てる

608 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 18:38:32.20 ID:ExtKHhUa

All-Bamboo Wireless Keyboard Mouse Combo Awaits X'mas Sales | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/157200/All-Bamboo-Wireless-Keyboard-Mouse-Combo-Awaits-X-mas-Sales.html

609 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 19:41:29.29 ID:pQkfn4TY

キーボードだって見た目は大事さ
実用品だからって実用性だけで選ぶなら一般人はみんなライトバンに乗ってなきゃおかしい

610 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 19:52:36.60 ID:4WE7ihGv

>>609
叩き心地や疲れにくさだって実用性だぜ。
ビートやロドスタが愛されるのはそこでもある。

611 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 20:28:58.69 ID:sNylhDgx

見た目重視の奴はアップルキーボードでも使ってろ。

612 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 20:43:04.35 ID:8AWueHou

cherryキー最高です

613 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 21:14:26.55 ID:lCsmURX0

>>606
ああ、スマンかった。。
いやさ、スルーホール採用謳ってたのにどっかのブログの殻割りレビューでスルーホールじゃないわ、工作精度がイマイチだわ・・・
って写真付きで断じられたんだわ。
で、それがちょっと話題になりだしたらスルーホール採用の文言をひっそりと削除。
てなことがあった。

元I○Mのなんたらが・・・とかイマイチ凄さが伝わりづらいよな宣伝にチカラ入れるより、
元専務さん(だっけか？)がより良いモノづくりに努力してくれれば良いんだが。
そもそも日本の一般マーケットでは、某アジアの国ほどIB○は崇められてないというのに・・・
実際、古巣は「2」リリースして評判上がってるわけだし。
まぁそのせいでネタがなくなってスレは過疎ってきてるけどｗｗ

同程度の魅力ある選択肢が増えたならユーザとしてはありがたいことだが、あの一件を見ちゃうとね。。
(元専務やらのくだりはFILCOスレがソースだから信頼性に乏しいが)

614 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 21:21:40.13 ID:lCsmURX0

連投スマン。
一応言っとくけど俺関係者でも工作員でもないよ。
色んなの持ってるがRazerのを使ってる。

615 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 22:20:15.65 ID:cxxKEG7w

>>610
ビートやロードスターって
実用車って考え方すると、ゴミ以外の何者でもないだろ

616 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 23:24:42.16 ID:4WE7ihGv

>>615
荷物や人を詰む、って考えるとゴミだが、
日常の足、シティコミューターと考えると中々に素晴らしいものだよ。

2人乗る時なんて年数回しかないし、でかい荷物も年数回あるかないか。あったらレンタカー。

617 ：不明なデバイスさん：2011/12/23(金) 23:25:50.90 ID:isJHhJQV

>613
ttp://www.archisite.co.jp/leopold_400.htm
IBM云々は販社のサイトに堂々と書いてるから伏字にする必要ないよｗ
韓国メーカ製ってのは探しても一切書いてないけどなｗ

で言ってるブログってこれ?
ttp://www9.plala.or.jp/Domoarigato/hardware/leopold.html

618 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 01:07:28.37 ID:zfLJQa/8

>>613
元IBMエンジニア=Carl Matsu だよな。
で、Carl Matsu = 元DIATECの専務っていう情報もあるってこと？
この人DIATECと何らかの理由でもめて、LEOPOLDにいったんだろうね。

で、「実はマジェ1,マジェ2には欠陥がある」みたいなこといってたよね。
自分が設計したくせに。

619 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 01:51:49.48 ID:Ph+++Iim

>>617
いや、それではなかった希ガス。もっと中身の写真を晒してた。
背景が確か黒で・・・褒めるところは淡々と褒め、貶すところも淡々と貶してたような。
もちろんマジェ2も殻割ってた。
あと、俺は「”国際的仕事機械達”が某アジアの国で崇められてる」って言っただけだぞ？ｗ

>>618
専務だったかなんだったかがイマイチ定かではないんだが・・・
フィルコの現スレ～2スレ前位までで探してもらえれば、どこかにちょろっとカキコされてるはず。

療法とも俺がログ出せれば話は早いんだが・・・

620 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 01:54:03.75 ID:Ph+++Iim

どーでもいいことだが、俺インクリメントすぎるな

621 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 01:59:34.41 ID:X1IZN3+7

もう一個あればC#だったのにな

622 ：606：2011/12/24(土) 03:30:22.01 ID:6ZzarTaC

>>613
そんなことがあったんだ。情報ありがとう。
今のところ、うちのLeopoldには何の問題もないけど、チャタリングは当たり外れがあるしね。
アーキサイトのがLeopoldのOEMであの価格なら十分魅力的な選択肢だと思う。赤軸も出して
くれるといいんだけどね。

623 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 03:32:13.45 ID:CD/Nmskg

>>613
ＩＣＭにそんな歴史が…

624 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 07:10:15.55 ID:EAFAXvdJ

>>617
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1103/03/news042.html

工場が何処にあるか知らんがLeopoldは韓国

625 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 08:14:36.86 ID:uZcYejLS

そっちはスレ的にゃ既知じゃねの？

626 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 20:53:25.02 ID:rghsSOZA

leopoldせっかくの買ったのに初期不良でした

カチンと来たけどこのスコスコというキータッチは快感

627 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 22:34:28.82 ID:QSRoKa6N

マルチペアリング対応フルキーボードの種類の無さに絶望した
唯一見つかったのはエレコムのTK-FBP014の白黒2色とApple向けのTK-FBP014E
フルキーボードなのにちょっと詰め込み感がある・・・
他にマルチペアリング対応フルキーボードを教えろください

628 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 22:44:06.83 ID:VvDsuulY

>>620-621
いあ、これは普通に
(Ph++) + Iim
と解釈されるだけ。
別に普通。

629 ：不明なデバイスさん：2011/12/24(土) 23:52:58.94 ID:VvDsuulY

>>595
上の被せるフタ部分が違うだけじゃん。
金型が大きいから高価いってことか？
それでもキー多種類を多言語で作るほうがもっと金型の無駄は増えるだろ。

630 ：不明なデバイスさん：2011/12/25(日) 03:58:48.00 ID:R/yKG7DR

キートップの金型は一式セットだと思ってるのか？

631 ：不明なデバイスさん：2011/12/25(日) 04:32:25.69 ID:DSnOXH8x

キートップの種類を増やす方が金かからんよ
キートップの種類をいくら多くしても、金型だとフレームの方が大きい
それにヨーロッパ仕様と日本仕様は使うキートップがほとんど一緒だし

アイソレーションキーボードとか見てみなよ
幾つか無理矢理アイソレーションにしているのとかあるから
ノートだけど、
http://gigazine.net/news/20111220-acer-aspire-s3-951-f74u-inside/
こんなのとかさw

632 ：不明なデバイスさん：2011/12/25(日) 11:42:47.69 ID:Ut7ufs9p

格子配列なのは良いんだけど、
１：
ＱＷＥＲＴ
□ＡＳＤＦ
□ＺＸＣＶ

２：
ＱＷＥＲＴ
ＡＳＤＦＧ
□ＺＸＣＶ

３：
ＱＷＥＲＴ
ＡＳＤＦＧ
ＺＸＣＶＢ

認識の違いなのか、それぞれバラバラなんだよな。
普通に考えたら３しかないと思うんだが。

633 ：不明なデバイスさん：2011/12/25(日) 12:30:11.53 ID:fui3ZBk/

>>632
指の動きで見たら、ESZが立てに並びそうだけど。
キードードがセンター1つだから、斜めのがいいけど。

左右分割格子配列とかしたら、同じ指のが並んでたほうが叩きやすいのかも？

634 ：不明なデバイスさん：2011/12/25(日) 12:30:53.09 ID:fui3ZBk/

ごめん、ESZだけとちってた。そこ読み替えて(´・ω・｀)

635 ：不明なデバイスさん：2011/12/25(日) 13:47:05.29 ID:NhQI7dtd

フルサイズ探すと、BSとINSの感覚が
狭そうな奴ばかり。

うっかり押し違いのないDELLのエントリーキーボード最高だな。

636 ：不明なデバイスさん：2011/12/25(日) 22:26:10.95 ID:ppoxuqpN

【予算】1万円以内くらいで　
【用途】リビングなどでPC使用
【使用時間】　結構長時間/日
【現在使ってるキーボード】安物有線キーボード
【配列】日本語、テンキー要
【NGキーボード】 Fnキーが最左下、「ろ」が変な位置
【スイッチ機構】　こだわり無し
【その他】ワイヤレス/Bluetoothであり、何らかのポインティングデバイスが付いている事、カナ打ちなのでカナ印刷がされている事

この度、キーボードを一新したく理想のキーボードを探しています
具体的に言うとサンワサプライのSKB-WLTP03BKが理想ですが
こちらのキーボードはレビューを読むと、タッチパッドが敏感で誤作動が多いと書かれていました
PC-9821でタッチパッド出始めの製品を使ってたので、あのカーソルぶっ飛びが起こるのかと思うと
選択肢には入れにくくなります

電源は乾電池でも構いません
SKB-WLTP03BKに似たような物ってあるんでしょうか？

637 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 00:13:18.90 ID:GHnAVHjY

>>636
「Sidewinder x4 Keyboard」をおすすめします。

638 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 00:20:26.89 ID:Riirmjwx

X4ってそれワイヤレスか？
つーか、ワイヤレスって時点でかなり限定されるぞ。
絶対条件じゃないなら妥協した方が幸せになれるよ。

639 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 00:27:54.42 ID:l1EMOCbv

>>637
Sidewinder x4 Keyboardってコレですよね…
http://www.4gamer.net/games/044/G004485/20100413050/TN/004.jpg
ポインティングデバイスが無いっすよ……有線無線以前の問題…

>>638
確かにその通りなんですよね
もう妥協してテンキー切り落とすか、とも考えたんですが、「ろ」が変な所にあるのばっかし…

640 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 00:37:09.98 ID:GHnAVHjY

>>639
まちがえた。「Sidewinder x6 Keyboard」ね。
調べてみるヨロシ

641 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 00:43:39.53 ID:l1EMOCbv

>>640
えーと…コレですよね…
http://www.4gamer.net/games/044/G004485/20081024046/SS/005.jpg

やっぱりポインティングデバイスが付いておらず…有線無線以前の問題が…
やっぱ需要が無いんですかねぇ、こーゆーキーボードは

642 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 00:47:18.06 ID:/yM+w9Ul

SKB-WLTP03もNGだろ
【NGキーボード】 Fnキーが最左下
なんだし

ノート買った方が良いと思うわ

643 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 00:53:53.87 ID:l1EMOCbv

>>642
うげ、マジでぇー
キー配置のデカイ画像が無いから気付かなかった…
つーかFnキーが最左下ってどんな嫌がらせだよ、と思う
このせいでIBM/Lenovoのキーボードも受け付けない…

644 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 00:55:57.27 ID:/yM+w9Ul

http://www.sanwa.co.jp/zooma/SKB-WLTP03BK_FM.jpg
でかい画像あるから

645 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 01:03:37.93 ID:l1EMOCbv

>>644
ぐぼぁー
もうこれでタッチパッド性能に妥協して買うという選択肢も無くなったｗ
しかしホントに無いもんすなー

デカノートPC用のキーボードだけ使わせてくれ、って思うわ…
あれだったら完璧なのに

646 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 01:15:50.28 ID:Riirmjwx

ロジのK340は？

647 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 01:25:42.69 ID:l1EMOCbv

>>646
いやあの、ポインティングデバイス……
物は良いと思うんだけどねぇ
K400はテンキー付いてれば、購入確実だった
でも今はK400が妥協点かな、とも思う…

648 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 01:27:08.54 ID:l1EMOCbv

あ、書いた後に思い出した
K400もいいなー、と思ったけど、「ろ」があり得なさすぎて却下したんだった
右下のどこかならまだしも、左下って…

649 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 01:40:54.11 ID:camm/XSP

CECH-ZKB1JPくらいかね

650 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 01:42:17.59 ID:camm/XSP

ああごめん、テンキーなかった

651 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 01:50:19.36 ID:l1EMOCbv

>>650
いやいや、見てみましたけどテンキーが無いのは残念ですが
妥協点としては「まさしくこれだ！」という感じでした

しかし……アマゾンのレビューで酷評されまくりで、質が悪いようなのが非常に残念
キーボード入力でしょっちゅう抜ける、というキーボードとして致命的な欠陥があるみたいで…
惜しい、ホントに惜しい…

652 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 02:00:20.57 ID:camm/XSP

それ今出回ってるのは直ってるみたいよ
スレもあるから読んでみるといいよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1312161009/

653 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 02:12:54.27 ID:PlpXKqvy

>>651
タッチパッドのTP500とK270かK340の併用、とかじゃダメなん？
一応どれも無線だし

654 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 02:18:19.12 ID:l1EMOCbv

>>652
ふむ…最近はマシになってるのですか…
ありがとうございました、検討してみますね

>>653
それだと2デバイスになるので、そこまでするなら普通にキーボード+マウスになっちゃうわけで…
1デバイスでまとめたいというのがあります

655 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 02:21:48.58 ID:GHnAVHjY

>>654
キミは私に２回だまされている
その上、Sonyのキーボードなどという
情弱御用達キーボードを掴まされるのか

よく考えましょう

656 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 02:30:06.91 ID:l1EMOCbv

>>655
いや騙されてないわぃｗ
ただ調べて見ると「違うじゃん…」ってだけで

CECH-ZKB1JPをもう少し調べてみたけど、やっぱり欠陥が…
・電池の持ちが凄まじく悪い
・Home/End/PageUp/PageDownに相当するキーがFnを押しても無い
・Windowsキーが無い
・PC再起動で再ペアリング必須

まぁ元がPS3と銘打ってるから仕方無い面もありますが…これだとちょっと使えないかな…

657 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 02:37:19.83 ID:PlpXKqvy

現状で満足出来るモノがないなら2デバイス使ってしのいだ方がいいと個人的には思うが……

658 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 02:42:14.78 ID:l1EMOCbv

>>657
うんまぁ…それも考えてます
構成の変更とかも考えながら

しかしどこか1社くらいは作ってもおかしくないと思ってただけに、無いのは凄く残念
ついでに訊きたいのですが、ワイヤレス物って省電力の為にしばらく放置するとデバイスがスリープしますよね
そうするとマウスを動かし始めた時や、キーボードを打ち始めた最初の入力を取りこぼす事がよくありますが
こういうのが無い、もしくは極小に抑えられてるオススメ製品ってありますか？

659 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 04:51:21.71 ID:fLcfZiBm

Apple Wireless KeyboardのJISのほうと+Magic TrackpadをCLIQUEにはめれば要望全部満たしてるんじゃないかい
http://www.akibakan.com/BCAK0056575/

660 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 05:07:45.37 ID:fLcfZiBm

あ、書くの忘れた
The Magic Numpad のテンキー+パットのやつつけてね

661 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 05:11:58.45 ID:l1EMOCbv

>>659
凄く面白い製品ですね
組み合わせて一つのキーボードを作るというのは脱帽モノでした
しかしやはりMac向けの製品であるが為に、CtrlとCapsが予想外の所に付いてたのが残念…
Ctrl+Escで代用できるものの、Windowsキーが無いのもちょっと痛いです
Apple系の返答が来るのは予想外でしたので、要件漏れしていて後付けで申し訳ないのですが
Ctrlキーが最左下である事と、Windowsキーがある事、を>>636の要件として加えたいと思います

半ば諦めムードです…ｗ

662 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 08:01:03.20 ID:Slm9HdoQ

厚みのあるアクリル板の上に、
無線キーボード、無線テンキー、無線タッチパッド
をセット固定出来るようにする。とか

663 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 10:09:37.41 ID:mutBCNz/

>>661
ユーティリティでOptionキーにWindowsキー、CommandキーにAltキーを割り当てるだけでOKだけど
左下にCtrlがないのが痛いね。JISキーボードなら左下がCapsだからCtrlと入れ替えればいいんだけど。
あれ？サンワとかの画像はJISだけど、もしかしてJISでいいの？

664 ：TEK厨：2011/12/26(月) 17:58:58.12 ID:7P6fgczh

>>632
それは３が正しいですね。
タッチタイピングを考えればわかります。
QAZは小指、WSXは人差し指となりますから。

665 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 20:55:58.12 ID:qNp2IGnX

cherryキー最高だなあ

このスコスコ感

１万が高いとか思わなくなる

666 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 22:19:57.93 ID:Riirmjwx

俺も今後は黒軸に転向しようかなと思ってる。
キーボードはもう三枚も持ってるから、機会があればだけど。

667 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 22:55:29.11 ID:m3bG9YB6

ここの住民はみんな10枚以上は楽勝で持ってるものだと思ってた・・・

668 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 23:16:01.59 ID:3RvJBIkp

二桁ならいくらでもいるだろ

669 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 23:20:22.38 ID:6T+UP11l

>>667
数だけなら10枚は軽く超えるけど

670 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 23:27:46.47 ID:Gk8GrLwO

>>667
どっちかというと、ナイスなキーボードなのに、
予備がないだけに、飾り物と化してるやつを５枚以上持ってる。

671 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 23:39:43.33 ID:6T+UP11l

そいや、整理した結果でADB キーボードが捨てられずに４本あるわ。
Iと拡張キーボード IIは捨てられない……

672 ：不明なデバイスさん：2011/12/26(月) 23:42:44.35 ID:+Z8qoe3T

100枚にはまだなってないが80枚に迫ってる恐ろしい現実
中古に手を出す状態にはなってない
(Mode-Mは新品４枚　1390120も新品で入手）

673 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 00:36:37.06 ID:YrQdrM/P

下手な小売り店より在庫多いなｗ

674 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 00:42:49.61 ID:zpDjZ9YJ

理想の追求には身銭を切らないといかんな
見習おう

675 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 01:17:18.57 ID:2gj2kBtU

キーボードそんなにもってどうするの？
千手観音？

676 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 01:29:01.21 ID:4opB3q/S

お前は持ってる服を一度に全部着るのか？

677 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 05:34:49.84 ID:hB9eeUv7

>>672
反省を知らないサルなのか、
選び方を知らない情弱なのか
いずれにしても滑稽

678 ：TEK厨：2011/12/27(火) 06:22:50.41 ID:SKH6ZtTW

ブログとかここで報告してくれるためにもっているのであれば、神ともいえるけどね。
わからないのが、これって一台が見つからないのか否なのか。
幸運にもおいらはこれっていう一台を見つけられたので、もう買うことはないと思うけどね。

679 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 06:55:26.55 ID:T5JL0VxT

Lenovo ミニ・ワイヤレスキーボード N5902
はこのスレ的にどうなのかおしえてください。

680 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 22:48:13.81 ID:hB9eeUv7

>>679
没。NG。糞。

681 ：不明なデバイスさん：2011/12/27(火) 22:58:38.36 ID:xqja3Nzo

>>679
「キーボード」としては糞。
面白グッズとしてはOK。

682 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 01:41:07.42 ID:RBkKiiaj

CorsairのK90、K60(未発売？)を触った方はいませんか？
おられましたら使用感とか教えてください

683 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 13:39:43.91 ID:+A6sj7i0

>>682
尻は柔らかく、乳は固かった。

684 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 20:05:39.17 ID:AshjbQjc

SKB-SL10W

買いました。
超小さい。なんだこりゃｗ

で、普通に使うと窮屈なんだが、こたつに入って寝転がって使うと、
これが妙に使いやすくなるｗ

肘を立ててると、手の可動域がぐんと狭まっちゃうからなんだろうけど、
そのおかげで逆に他のキーボードよりも具合が良くなる。

ちなみに、当方は擬似親指シフトで使っているので、
ローマ字入力とかの人のことは判らん。

685 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 20:50:58.92 ID:ugknEwEq

>>672
100枚かよｗ 10枚の自分はまだ一般人だな

686 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 21:02:10.13 ID:vRSttz+f

>>685
10枚超えるとくず人間だが、100枚超えると英雄になれる

687 ：不明なデバイスさん：2011/12/28(水) 22:23:12.56 ID:9aIjytli

人殺しと同じだな

688 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 00:12:39.59 ID:dU6pzgxb

ヒトラー乙

689 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 00:44:55.76 ID:mjBJaV7T

父親の誕生日に、オクで落としたRT6674をプレゼントした。
サラサラの手触りとか、FJのrがきついとか説明してみたものの、反応は「？？？」。

690 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 00:54:50.73 ID:0v2MdkLq

普通に人にはただの古臭いキーボードにしか感じないんじゃないかな？

691 ：TEK厨：2011/12/29(木) 01:06:34.12 ID:0BZfwBF/

>>672
100枚ですか、それを考えると私はまだまだましですな（全てエルゴキーを5枚程度）

一般配列信者の方はあれもこれも試したいんでしょうね、配列が同じなので。
しかしエルゴキー信者の場合、配列の問題でそんなに手を出せません。
なのでそこが違うんでしょうね。

692 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 08:11:25.48 ID:M38v5nmL

>>689
仕方ないよ。良いキーボードは慣れた後で違いがわかるからな。
慣れた後で、おとんも安物や粗悪キーボードを使えば分かるだろ。

693 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 11:22:23.74 ID:biqzUWSV

>>689
あなたにとっては素晴らしい物なんでしょうが、
こだわりの無い人にとっては、黄ばんだゴミだよ

694 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 11:22:46.32 ID:mjBJaV7T

>>692
タッチタイプ練習してたから、早く習得してホームポジションに人差し指を置いたときの安心感とか、大きいキーの端を押しても引っかからんとかを味わって欲しい。

695 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 11:24:25.24 ID:mjBJaV7T

>>693
新品デッドストックだったから、色は結構白かった。
ほんとのところはわかんないけど。

696 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 14:43:36.83 ID:CmfusmmJ

惑星ウッドストック

697 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 14:44:30.75 ID:8YsNbP+n

>>667
同じキーボードを12年使い続けてきた
回路がへたってきたのか、認識してくれないことが増えたんで
つい先月、スペアに換えたところ
同じモデルの未開封品があと２つある

698 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 15:05:57.05 ID:biqzUWSV

>>695
来年のお父さんの誕生日には、喜んでもらえる物を贈りましょう。

699 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 15:23:54.82 ID:vitQ/n9l

>>698
何だコイツ

700 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 15:35:26.60 ID:CmfusmmJ

そいつは俺じゃない。

701 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 16:59:56.84 ID:Pb8WjBEB

俺だよ、ワリオだよ

702 ：不明なデバイスさん：2011/12/29(木) 19:50:10.87 ID:PaTZYNy+

トラックボールを送ったら新鮮味があって面白がるかも

703 ：不明なデバイスさん：2011/12/30(金) 22:01:15.52 ID:40EQZhSB

>>697

300円の特価品とかだったら嫌だなｗ

704 ：不明なデバイスさん：2011/12/30(金) 23:57:45.07 ID:LRCXNLrO

新品で300円だったので買ってみた
Windowsでも使いやすいけどでかすぎｗ
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111230235423.jpg

705 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 00:41:40.35 ID:nItW3axN

質問なのですが、静電式の感覚に近いcherry社のスイッチは茶軸なのでしょうか？

706 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 01:05:17.03 ID:3gGO+/eS

リアルフォースに近いCherry軸は無い

茶軸はタクタイル前後の荷重変化がすごく不自然

707 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 01:15:08.31 ID:O6rr+Ezh

>>705
あえて言えば茶軸になるのかな。

>>706
別に不自然ではないと思うが。
茶軸が不自然というなら、俺の個人的触感だとリアフォのタクタイル感も強めで不自然ってなる。
タクタイルが強めだから、底打ちする結果になってしまう。

708 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 01:17:59.67 ID:+lN6wGGW

>704 うらやましい。

709 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 01:25:00.36 ID:3gGO+/eS

>>707
リアルフォースのタクタイルは強いが、荷重変化はなめらか
（個人的にはあのタクタイルの強さは好みではない）
強すぎるタクタイルが底打ちを誘う点は同意

茶軸のタクタイルは絶対値としてはリアルフォースより弱い
だがタクタイルを感じる前後での荷重変化がなめらかではなく、
雑なフィールがどうしてもつきまとう

710 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 01:29:19.81 ID:nItW3axN

ありがとうございます。
茶軸タイプを買ってみます！

711 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 01:36:20.52 ID:L8XSm71Y

キータッチは絶対に触ってみないとわからないね

712 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 01:42:49.47 ID:O6rr+Ezh

>>709
リアフォに関する評価が全く同じなのに驚いた。
茶軸に関しては、709さんがいう「雑なフィール」が、メカニカルとゴム椀の違いというか、
メカニカルの持ち味みたいなもんじゃないのかなぁ。

713 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 01:56:01.01 ID:z56W4cvI

>>707
リアルフォースは、上質なメンブレンなタッチ。
茶軸などメカニカルでは、ラバーの感覚が得られない。

714 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 02:16:34.44 ID:VjofA3uo

自分も，リアフォと茶軸両方使ってるけど全然違うと感じるわ。

715 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 10:04:48.35 ID:/O31vjtw

>>710
茶軸は嘘だよ。全然違う。

似てるというならばまだ赤軸じゃないの。これだって違うけど。

716 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 11:21:23.73 ID:L0vtMbB/

メンブレンってスイッチの形式でタッチとは関係ないんじゃないですか、それとも自分が勘違いしてる?
?リアルフォースは、上質なメンブレンなタッチ。
◯リアルフォースは、上質なラバーカップなタッチ。

だと思うんですが、どうなんでしょ。
教えてエロい人。

717 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 11:38:22.78 ID:zAo/M1ww

おれが触ったリアフォは赤字区っぽかったなー

718 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 12:54:29.39 ID:7YLDhvDo

>>704
これはどういった品なの？

719 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 14:00:25.21 ID:NvP3Tv9d

アップル純正なんだろ

720 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 14:34:24.19 ID:hw7eP+Bp

エレコムのTK-FBP030EWHってwindowsでも使えますか？
17mmくらいの小型bluetoothキーボード欲しいのに(15.4mmとかは嫌)
こういうのって軒並みiphone対応とかしか書いてないんですよねぇ・・・・・・

721 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 16:52:19.25 ID:6HJpX8tu

University of Technology Sydney Unveils LiquidKeyboard | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/157736/University-of-Technology-Sydney-Unveils-LiquidKeyboard.html

722 ：不明なデバイスさん：2011/12/31(土) 22:42:55.74 ID:JGVnfSR4

>>720
マニュアル読んで考えてみてくれ
結構特殊な並びをしているぞ

ちなみにMacのキーボードをそのままWindows機に接続すると
割り当てられないキーが結構あるらしい
BootCampだと専用ドライバが入るので多少配列が違うだけで済むんだが

723 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 03:00:57.03 ID:TYORhHjm

>>703
http://121ware.com/product/option/keyboard/kb011/index.html
これですｗ
メンブレン式なのにチャキチャキと爽快な打鍵感と確実な底付き感がある
というか仕組み上、底付き時に弾力が発生しない
ついでに鉄板入り

配列的に他のキーボードでは絶対に代用できないｗ

724 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 10:30:41.93 ID:S2viMSq7

>>723

あー。そっちかぁ。
そりゃ、買えるときに買い占めておかなきゃ、
二度と出てこない品物だから仕方ないなぁ。

9801関連は、もう生産されることのない規格だ。

725 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 14:21:27.15 ID:+iZK/l2f

>>723
病人1号ｗｗｗ

おれもフニャラーでKB321の未使用品キープしてる病人だがなｗ

726 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 14:27:28.86 ID:X7Npwu4z

>>723
数年前まで使ってたなあ

727 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 17:09:07.62 ID:TYORhHjm

>>724
このキーボードだけでも復刻してくれないもんかねぇ・・・(´･ω･｀)
おいらの理想のキーボードは
　・テンキーが標準キーのみで構成されており、「=」キーが存在する
　・カーソルキーが十字に交わっている
　・スペース『バー』が配置されている
　・二段分を占有する大型「Ret^H^H^H　Enter」キー
　・『スカスカ』ではない軽い打鍵感、確実な底付き感
　・USB接続
配列的にはダイヤテックのこれ↓がかなり近い。でももちろんもう製造して無いｗ
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=15

>>725
「ふにゃふにゃ」じゃないよ！「サクサク」だよ！ｗ
ていうかググってみたけど、構造がちょっと似てるね・・・
キートップに『足』があるみたいだから、底付き感は良い気がする

>>726
機能的に健在なら売ってくれｗｗ

728 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 17:38:48.34 ID:00+g5KMm

USBならReturnで問題ないんじゃね？
規格でもReturnだった気がする。

729 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 20:24:30.51 ID:mhuk20jz

>>727
PK-KB010使ってるが、多分構造は同じだと思う。
バラのラバードームがキーごとに入ってるはずだから、
バラして使わないキーのラバードームと入れ替えたらどうかな。

730 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 20:36:51.96 ID:D3ZaIuNC

>727
「=」キーってどのコード吐くんだよ？ｗｗｗ
0x67？

731 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 21:30:49.18 ID:4T0XQLwB

>>730
っHID usage table

732 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 21:35:34.51 ID:4T0XQLwB

ああ、すまん。すでみ見てたのね。

733 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 22:09:53.24 ID:aKCjixVI

おまいら、今年もよろしくー。
今年も良いキーボードが発売されますように。

734 ：不明なデバイスさん：2012/01/01(日) 22:45:56.82 ID:00+g5KMm

テンキーの数字キー（と「．」も）はメイン上部の数字キーコード吐けば良いんじゃね。
テンキーをカーソルに使ってるヤツって居ないだろ。

735 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 00:10:00.86 ID:VCxmv3Db

>>730
98キーボードのテンキー"="なら現物ないけど
仮想キーコードで0x92のはず
スキャンコード0x59だったかな？

736 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 00:48:45.94 ID:+4WV9Mbe

>>729
死んだキーボードも、メンブレンシートとラバーは全く問題無いんだよね・・・
HW方面はよく分からんのだけど、たぶんコンデンサとかだと思う

>>730
これ↓で見てみたら VCode(?)：0x92、ScanCode：0x59 だった
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se111921.html

>>734
テンキーにNumLockがあるのってすごく邪魔だよねｗ

737 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 00:50:15.50 ID:+4WV9Mbe

すまんリロってなかった

>>735
その通りのようです

738 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 02:20:01.05 ID:cpmI7SMa

最近M式配列に目覚めたんだが、ソフトが64bitに対応していないんだな（´･ω･｀）
シフト使って入力出来ねぇ…オワタ

739 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 02:24:47.67 ID:tErQhp6M

>735-736
仮想キーコード0x92ってフルキーの「=」と同等に使えるの?
それでそのPK-KB002(PK-KB011)?の「=」はusage idが0x67なの?

740 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 04:30:11.97 ID:fB2KiSon

>>739
と言うか98配列USBキーボードはWin2k以降だとOS標準ドライバで対応してるよ。
だから差しただけでCTRL+XFERでIMEのオンオフが制御できて、カナキー一発でカナのオンオフが制御できて、
テンキー部の「，」と「＝」は半角カナのオンオフに関わらず「，」と「＝」が入力されるようになるの。

741 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 05:08:28.82 ID:wv86KYiD

FILCCOの、
迷彩柄のマジェスタッチ
カッコいい

よな？

742 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 09:34:59.01 ID:oT79oQkI

ぜんぜん？
見てると吐き気が込み上げてくる

キーボードにあまり凝ったデザインは不要
そのうちｲﾗｲﾗしてくる

743 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 10:33:33.59 ID:NU6rJKwB

アイボリー、グレーの伝統的なカラーリングでマジェ2作ってくれたら買うよ

744 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 10:47:43.16 ID:9eutSkJt

あーそれでたらさすがに買います

745 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 11:33:33.33 ID:NUMEm2Cc

>>723

PK-KB011 ってかなLEDがありますよね？
最近のWindowsでちゃんと点灯します？
Windows95 辺りまでだとちゃんと点灯していたらしいんですが。

746 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 13:57:46.35 ID:+4WV9Mbe

>>739 >>740
そうです。
英語101配列とか日本語109配列と同じように、NEC PC98配列ってのがある
だからWindowsだと全てのキーがちゃんと機能する・・・いや、しないのもあるけどｗ(↓)

>>745
いちおう点灯はする。するけど「正しく」は点灯しない
例えばメモ帳でカナをONにするとLEDが点灯するけど、カナOFFな別のアプリケーションを使ってる時も点灯っぱなし
そしてカナOFFなアプリケーションでカナをONにすると消灯するｗ

747 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 14:03:11.39 ID:VCxmv3Db

>>746
そういう問題もあったなそういえば

ちょっと今Win7x64のinfを漁ってみたのだけど、
98配列キーボード用の設定が106とほとんど同じになってる

レイアウトドライバのkbdnec.dllは存在してるけど参照されてないし、
カナキーやCAPSの動作を補佐してたneckbadd.sysは消えちゃった？

これで動いているとすればKeyboardSubtypeOverrideだけで何とかなる
ってことで、キーボードのクラスドライバに組み込まれたことになる

748 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 14:09:55.96 ID:fB2KiSon

>>745
OSの制御API自体が無効化されちゃってるため、Win2k以降だとカナLEDは正常動作しないのが使用です
ttp://support.microsoft.com/kb/418243/ja

749 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 17:21:53.03 ID:Vvnx5O4d

DELL付属のキーボードが一番なんだよ
あのぐにゃぐにゃって、ぐにゃぐにゃっっ

750 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 17:59:01.82 ID:EDGq5c+E

富士通のふにゃふにゃキーボードが一番だよ

751 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 20:24:17.19 ID:NUMEm2Cc

>>746
なるほど、一応点灯するということは制御しようとはしているのかなぁ？

>>748
いや、これは知ってたんだけど W2K と IME2000 の話だったから
最近のだと、どうなのかなぁと思って。

一応 HID の LED Usage tables には、Kana の定義があるんだけど
普通のキーボードには Kana LED なんてないから、付いてる奴でちゃんと
動いてるのか興味があってね。

ちゃんと動くんなら親指シフトキーボードとか捗りそうじゃね？

752 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 20:35:55.97 ID:H7wr371O

色のキートップほしい

753 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 21:02:36.07 ID:WQjh2l2X

cherryと東プレならあるぞ

754 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 22:58:54.11 ID:fB2KiSon

>>751
2k以降はカナLED制御のOSレベルサポートが打ち切られちゃったんで状況は一緒。
一応手持ちのVista32bitと7/64bitで確認済。

コンバータで98純正メカニカル使うようになってからPK-KB011は引退状態だなぁ……

755 ：不明なデバイスさん：2012/01/02(月) 23:27:05.77 ID:NUMEm2Cc

>>754
> 一応手持ちのVista32bitと7/64bitで確認済。

やっぱりダメか…　せっかく規格にもあるのに勿体ないよなぁ。
まぁでも Kana LED が付いたキーボードが皆無の現状では当たり前か…

DOS/V 規格で日本語キーボードを策定する頃に頑張ってくれていれば
変わっていたのかな。　でもあの頃は USB じゃなくて PS/2 だったから
それは、それで無理だったかもね。　残念。

756 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 00:43:57.90 ID:zhbUZ/Ux

その時点（106配列規格）で NumLock も廃せたんだよな。

757 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 03:05:57.87 ID:cRfJ9vRi

↑ちなみに例の人だから、お触り禁止だよ

758 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 11:54:17.67 ID:zhbUZ/Ux

>>757
おまえは何を恐れてるんだ？

759 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 11:57:24.62 ID:zhbUZ/Ux

彼は何を恐れてるのか、何がしたいのか。
仮に「例の人」だったとして、それが何だと？

760 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 12:02:13.82 ID:AnxbxW4m

必死ですね

761 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 12:20:19.35 ID:EI8bW2AE

古参だが、NumLockがどういう言う基地外はこのスレにいないよ。
とにかくケンカすんな。

762 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 13:53:11.04 ID:V0Nw2Lss

女子高生だけど、>>761 は自演臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝします。
決してあたしのクサマンが香ってるワケじゃないです。

763 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 13:57:30.28 ID:EI8bW2AE

誰と自演なのか知らんが、その相手がフシアナさんしていいってなら、俺もフシアナしてやるよ。
同じプロバイダなんてまずないからな。
あほくさ。

764 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 14:19:45.15 ID:HZyRHVBs

わたしはひとに勝手にくさまんて言われるけど
自分でかいでも全然くさくないです。いやがらもたいがいにしてください

765 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 16:22:46.41 ID:zhbUZ/Ux

森のくまさん

766 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 16:31:25.60 ID:AdeXyTk+

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　安ければ安いほど助かります
【用途】　イラストを描いているときのショートカットキー及びレイヤー名の入力程度
【使用時間】　3時間/日
【現在使ってるキーボード】　Microsoft Wireless Comfork Keyboard 4000
【配列】 QWERTY配列、テンキー不要
【NGキーボード】ワイヤレスでないもの、大きいもの
【その他】今使っているキーボードもワイヤレスなのですがＵＳＢ端子に線があって猫が齧ってしまいました
なのでＵＳＢ端子に線の無いものが欲しいです
学習机くらいのスペースに1680×1050のモニター、インテュオス4のラージサイズ、ノートパソコンが乗っているので
今のキーボードは膝の上に置かざるを得ない状況でした
なので小さいものが欲しいです
「一番小さいキーボード」等で検索しても古い記事しか見つけられず
メーカーの製品仕様ページをみてもサイズが表記されていないものもあって困っています
どなたか良いものを知っていたら教えてください、お願いします

767 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 17:24:38.66 ID:Wtj1beVm

コンパクトキーボードスレいくと色々挙がってると思うんで
スレをざっと見てみるといいです

コンパクトキーボード総合スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297221652/

768 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 17:48:56.26 ID:AdeXyTk+

>>767
スレ誘導ありがとうございます
さっそく見てきます

769 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 18:04:06.65 ID:6xyvnenn

>>766
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-WL11W
これなんかいかがざんしょ？
本体サイズ W225×D99×H23.5mm
USB接続のワイヤレス、パンタグラフ式、市価\2000前後

メンブレン式がよければBluetoothだけど、
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fbm023/
本体サイズ W237.0×D123.5×H22.0mm
市価\1300前後

770 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 18:13:48.33 ID:UmyTtvD4

ケーブルを囓る猫をレンジでチンするのが一番てっとり早い

771 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 18:38:54.90 ID:AdeXyTk+

>>769
誘導先のスレも見てきましたが769さんのお勧めしてくださったものが
探せた商品の中で１番幅が狭いですし値段的にも配送日数的にも満足できそうです
訳有り商品とあるのが少し気になるところですが買ってみようと思います
知恵を貸してくださりありがとうございました

772 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 19:14:21.68 ID:VPRUTqjC

３年ぶりにキーボード買い換えようと思って情報収集

なんで、（自分的に）良さげなのはブラックモデルしか無いんだ･･･
白とかアイボリーは、もう時代遅れなのか(；＿；)

773 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 19:57:48.92 ID:XVLGf/oz

ケースも白はほとんど淘汰されたし白好きは大変だよ

774 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 20:17:37.48 ID:lzItlWGZ

そうなんだよ
花嫁はけがれ無き純白のドレスで来て欲しい
ガングロ色素沈着なのはカンベン＞＜

775 ：不明なデバイスさん：2012/01/03(火) 20:26:05.46 ID:zhbUZ/Ux

青LEDさえ無けりゃOK

776 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 00:14:06.76 ID:xk1quPt/

>>772
デットストック物だと白いのばっかりだよ

777 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 00:25:05.09 ID:VxXfov+M

>>771
＞訳有り商品とあるのが少し気になるところですが
あ、ほんとだｗ　すまんｗ　市価は適当に拾ってきた
訳あり\1980って直販だね・・・。どうなんだろう？

778 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 01:57:31.45 ID:RV51mVw/

>>776
ヤフオク覗いてみたけど
なんか、前より減ってない？気のせいかな

779 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 02:15:13.68 ID:jpvsEdXt

キーボード気に入ってんだろうなｗ
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1325594648860.jpg

780 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 07:52:29.92 ID:zy+hn0xv

ヤフオクはもう良い品が全然出てこないね
eBayもそう

良質キーボードのデッドストックはほぼすべて
売れてしまったのだろう

781 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 13:34:49.53 ID:w0Ni9IFo

>>779
モニタに合わせてAT101にすべきｗ

782 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 17:48:30.22 ID:ZB7R5Lic

この先、良質のキーボードが放出されるとしたら、
所有者が死亡したときとかだね。

遺族が『新品のキーボードが出てきたけど、処分しちゃおう』
と考えたときには、それが流れてくる可能性がある。

遺族にとって、新品なんて、思い出の品でもなんでもないからね。

まとまって、定期的に補充されることはないだろうね。
むしろ、メーカーに『あのキーボードの復刻版を作れ』と言う方が早い気がする。

783 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 17:57:20.19 ID:ZB7R5Lic

>>777
基本的に問題ないよ。
悪くても、
キーのタッチを確認したくて
一度箱から出して中身を見たのかもなぁ～？
そんで戻したんだろうな～？
それとも、中のキーボードの状態を確認するために箱を開けたのかなぁ？
中身が問題なかったので売りに出されたのかなぁ？

ぐらいの状態。

SKB-WL11Wは、恐ろしいほど小さい。

手の小さい女性か、小学生までならこれがベストだと思うけど。
でも小さい。
俺は成人の男だけど、手は小さいほうなんだ。
それでも、使っていると、窮屈だなぁ、と感じる。

784 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 20:59:09.16 ID:D/GoNs7F

NECには要望出したわ。
「9801中期型と同じキータッチ出してください」って。
無理なの分かってるけどなｗ

不況だから手放す人もいるんじゃないかな。
ただ今までのヤフオクのパターンだと、所有者が思ってる価格から大幅に下落してるパターンが多かった気がする。

785 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 21:06:13.23 ID:gXVj7hVe

メカでは9801RAのキータッチが大好きだったけど
もうノートPCに移行しちゃって諦めた俺・・・

デスクトップ時代の名残で巡回スレに残ってるが

786 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 21:14:55.66 ID:D/GoNs7F

>>785
(・∀・)人(・∀・)
次に出たFシリーズ使ってたけど、その頃のが中期型と呼ぶらしい。
あのタッチは良かったよな。

787 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 21:50:18.36 ID:TMy4sEzG

タッチはともかく、配列が糞なので嫌いだったわ
配列の方が重要だという考え方だし尚更

788 ：不明なデバイスさん：2012/01/04(水) 23:19:07.26 ID:w+m5UR7k

まあ、確かにJIS配列では不便だよなあ。

789 ：不明なデバイスさん：2012/01/05(木) 01:17:25.08 ID:oKTtrqqz

ミネベア)製キーボードみたいに、良い意味で昔っぽいキーボードって他に何があるだろう

790 ：不明なデバイスさん：2012/01/05(木) 05:12:25.13 ID:IS2S3pAY

アルプス軸？

791 ：不明なデバイスさん：2012/01/05(木) 07:39:00.23 ID:aQGMv+ZG

無線キーボードあんまり売ってないけど遅延あるとか？
何故少ないんだ

792 ：不明なデバイスさん：2012/01/05(木) 10:34:16.76 ID:EZ8UR32F

マウスと違って線が生えててもあまり気にならないからじゃないか？

793 ：不明なデバイスさん：2012/01/05(木) 22:05:21.34 ID:3v1OhWuJ

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】5000円、理想は3000円以下
【用途】机に座って使う、ベッドで寝そべって使う
【使用時間】　3～5時間/日
【現在使ってるキーボード】Chiconyの鉄板入りメンブレン
【配列】出来れば日本語配列
【NGキーボード】極度の変態配列
【スイッチ機構】メンブレン(アイソレーション)
【その他】無線でアイソレーションで、なるべく標準配列尚かつポインティングデバイス付き
ロジのK400が候補にあります。
でもそれなら、配列がまともなBSKBB05-BKと無線トラボをあわせた方が･･･等と迷走中です。
何か良い案があれば教えて下さい。

794 ：不明なデバイスさん：2012/01/05(木) 22:36:39.39 ID:V1Okagwk

>>793
PCはデスク？ノート？　ベッドでどういう姿勢で使う事が多そう？

795 ：不明なデバイスさん：2012/01/05(木) 22:42:55.32 ID:3v1OhWuJ

>>794
PCはデスクトップで、モニタは24インチ。アームで吊してあります。
最近ノートを買いまして、それがアイソレーションで気に入ってしまいました。

ベッドで使うときは画面を42インチのに映して、ベッドに座って膝の上か、
或いは寝転がってお腹の上に載せて使う予定です。
寝転がる時はポインティングデバイスが別だと右手が大変かなーと考えてます。

796 ：不明なデバイスさん：2012/01/06(金) 11:56:51.49 ID:1/egeY2t

AppleキーボードをWindowsで使うとき、わざわざAppleK Pro（シェアウェア）を買わなくていいな
64bit対応のフリーウェアがないから探してたら、↓で解決した。

このドライバで、かなキー＝ひらがな、英数キー＝無変換として認識できた
http://turedurenarumamani.blogspot.com/2009/12/apple-keyboard-windows.html

コマンドキーとかはChange Keyでレジストリ設定すればOK

797 ：不明なデバイスさん：2012/01/06(金) 18:46:34.10 ID:QI/RBuQc

766です
SKB-WL11Wの訳有り買ったんですが特定のキーだけFn押下してないのに押下した状態になってます
しかもそれがuiojklm./キーとか本当にもうなんというかもうです
「？」とか「…」打てなくて悲しい
再起動しても直らないんですがこれって訳有りの範疇なんですかね？

>>795
大事なこと聞き忘れてた。キーボードを打つのはどれくらい？
キーボード使う回数少ないなら、トラボだけってのもあり。
M570は無線の範囲も広くてかなり便利。
MS IMEだと一文字ずつキーを選択できるから、いけないこともない。

>>797
ワケあり品って箱潰れとか本体の傷とか、返品されたものでしょ。
商品自体の機能が壊れてるのを売ることはないと思われ。
症状書いたメール送ったほうがいいかと。

799 ：不明なデバイスさん：2012/01/06(金) 21:54:36.38 ID:lPTh2ra1

判らんけど、さすがに使えないものは売らないと思うんだが

傷があるぐらいなら売るだろうけど、
使えない品はメーカー直販では売らないと思う。

怪しげな量販店にはそういう品が結構あるけど。

代金返還はむずかしいだろうが、交換は受け付けてくれると思う。

800 ：不明なデバイスさん：2012/01/06(金) 22:30:45.69 ID:pBvi5ji4

>>797
Num Lock だろ。

801 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 08:04:38.99 ID:jnmyU/tN

>>800

神？天才？

802 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 10:38:33.98 ID:KMQC6Gdp

>>797
いや、いくらなんでもそりゃワケあり杉だろｗｗｗ
正常に機能しなかったらそれは『訳あり』じゃなくて『欠陥』
ダイレクト販売なんだから、連絡すれば交換して貰えるんじゃね？

ていうか確認だけどそれ、Fnをもう一回押せば直るとかじゃないよね？
[Shift]キーみたいに「押している間機能する」んじゃなくて
[NumLock]キーみたいに「押す度に機能が切り替わる」ようになってるとか

803 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 11:48:14.70 ID:RoUS09D4

Windows 7はデフォがNumLock ONに変わったんだよな
SpaceSaver II持ってるが、最初はびっくりした記憶がある

ログオン画面からOFFにするにはレジストリ変更

ttp://support.microsoft.com/kb/315468/ja
これはONにする方法だから「2にしろ」だけど
OFFにするので0にする

HKEY_USERS\.Default\Control Panel\Keyboard
ここのInitialKeyboardIndicators

804 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 12:59:45.23 ID:+eBWRTIz

もしかして再起動するたびに
NamLKをOffにしないといかんのか？

805 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 13:14:00.42 ID:jnmyU/tN

>>804

そういうのは普通はBIOSで設定するんだ

806 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 13:50:24.32 ID:+eBWRTIz

いやあ、俺のSpaceSverは、初回認識時はNamLKがOnになってたけど
一旦Offにしたら再起動しても指し直しても、ずっとOffのままだから
もしかして、他のキーボードは再起動のたびにOffらないといけないのかなと思って。

もちろんwin7のお話

807 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 16:15:04.96 ID:iz988VFg

win7使ってるけどこの話は初めて聞いたｗ

808 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 16:22:14.73 ID:TWb4Wzn5

thinkpadのキーボードもonで起動するな

809 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 16:22:59.72 ID:87M6kfsD

【>>1の「まとめwiki」のお薦めキーボードは見たか】 YES
【予算】　4000円前後
【用途】　プログラミング　チャット
【使用時間】　６時間/日　(おおよそでOK)
【現在使ってるキーボード】　シリコン製　型番はわからない　すごく使いにくい
【配列】日本語、テンキー不要　アローキー・End・Home・Deleteは要
【スイッチ機構】メカニカル
【その他】Majestouch BLACK Tenkeyless 茶軸（FKBN91M/NFB2）を考えていたが予算の都合であきらめた

810 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 16:57:39.94 ID:nGXkHqHV

メカニカルキーで4,000円前後はきびしくね？
テンキーレスでも最低その倍くらいはいるような…

ttp://www.archisite.co.jp/products/archiss/i-ttouch-keyboard/as_kb91/

811 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 17:05:38.36 ID:lE2iGF+r

テンキーだけならその価格帯で見つかるんだがなあ

812 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 17:06:22.74 ID:JqJ2igA9

昔、富士通高見沢で作っていたドリームキャストのキーボードの
PC用は新品入手は絶対無理かな
3年前に壊れて捨てたけど、懐かしくなっちゃって

813 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 17:07:35.90 ID:8fMP+dl5

フルキーボードならクレバリーブランドのが5300円くらいであるんだけどなー

814 ： [―{}@{}@{}-] 不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 17:12:44.31 ID:4hX3NYrm

テンキー不要ってまるでテンキーなくていいですみたいな感じだけど
それが一番選択肢を狭めるんだな

815 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 17:24:48.37 ID:zdRy3Kde

>>809
ベストゲート、価格、コネコで検索しても五千円台が最低ライン
あきらめるか、お金をためましょう。マジェ２、マジェBLACKはお勧め。

816 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 17:43:37.53 ID:+eBWRTIz

今も昔も、メカキーで4000円って聞いたことないな
アウトレットとか、在庫処分だとたまにあるけどね

817 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 17:58:21.47 ID:pFs/WR6c

>>809
最安が>>810氏の書いたアーキのやつ。
これがダメなら諦めるか、金貯めるか、中古を買うかしか選択肢はない。
つかようやく赤軸が出るんだな。

818 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 18:27:46.90 ID:87M6kfsD

みなさんありがとうございます
お金ためてマジェBlack買おうと思います

819 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 23:16:54.94 ID:SSx8mV67

ネオテックの簡易軸のやつは？と思ったけど、あれはテンキーレスじゃなくてミニキーボードか

820 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 23:49:17.53 ID:dxP9O0eX

>>818
親戚回りしてこいよ

821 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 23:55:11.00 ID:4hX3NYrm

ふにゃふにゃキーボードでプログラミングか

822 ：不明なデバイスさん：2012/01/07(土) 23:59:00.35 ID:+eBWRTIz

HHKの安い奴でいいんじゃないかな
メンブレンだけどいいもんだよ

823 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 00:59:13.62 ID:AjSmYRv8

プログラマだけどメカニカルは勘弁…

824 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 01:13:01.92 ID:waRp1GFh

>>822
>アローキー・End・Home・Deleteは要
らしいからLite2でも駄目なんでしょ
慣れればそんなに不便では……は言い出したらキリ無くなるし

825 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 01:43:47.54 ID:dypADP8i

>>822
HHK Lite2て・・・あれ最悪だぞｗｗｗ
作り、打鍵感、その他全てにおいて、300円のやっつけキーボードにも劣る
配列『だけ』にこだわりがあって、どうしてもあの配列じゃないと嫌だ、それ以外はどれほど劣悪でも構わない
・・・というなら意味もあるだろうが、それならLiteじゃない方を買った方がいいｗ

826 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 02:55:30.77 ID:LjuOAq18

HHKもゴミだろ
持ち上げられてるのが不思議な位に

827 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 08:55:12.55 ID:TqDUwQWH

あのキーの配置が絶妙なんだって。

無変換と変換を左シフト、右シフトとして使用する
擬似親指シフトだと、スペースバーがど真ん中にある、
あのポジションが最高なんだよ。

大抵のキーボードはスペースが左により過ぎてて変換と無変換が小さすぎる。

828 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 09:02:46.62 ID:GZG3NGZh

変換・無変換は使わない人の方が多い

829 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 09:33:54.47 ID:2fWQYNVn

時々疑問なんだけど、スペースバーが長いってどんなメリットなん？
us配列とか、変換やらそこらへんのキーが無い分スペースが長い。

長かろうが短ろうが、あれより外側をあえて叩こうとしないと思うんだ。

830 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 10:20:54.24 ID:6u55Ea0P

長いのに慣れてる人にとってはメリットってだけ

831 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 10:57:10.61 ID:dypADP8i

>>829
そりゃあんた・・・
文字キーだって5mm四方くらいの電卓みたいなキーが標準ピッチで並んでたら気持ち悪いだろ？

832 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 11:11:42.05 ID:oD+sEUeO

単なる感情論かプッｗ

833 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 12:02:57.01 ID:waRp1GFh

US使ってるけど個人的には確かに
Cの真ん中ぐらいからMの真ん中ぐらいまでの
4キー分あれば充分と思うな
その両脇によく使うキーがある方が便利だとも思う
スペースと別の理由でUSの方が好きだから
JISに乗り換えてリマップしようとかは思わないけど

834 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 12:08:27.46 ID:/IKUzqhs

>>829
何度も何度も色々なスレで書かれてるだろ
長いほうが美しく見える、ってだけかと

逆に言うと
最下段にキーがごちゃごちゃ付いているのは見苦しい／醜い
親指活用は若人の病みたいなもん

835 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 12:56:53.33 ID:+1/AsjQW

とうとう、病気にされちゃったよｗ

836 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 12:57:58.08 ID:FMrbo9K4

HHKの日本語配列も、EnterとBSをUS配列と同じ横長Enterとその上BSにしてくれればいいのになぁ

837 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 13:19:20.98 ID:dypADP8i

>>835
まあ・・・理想のキーボードスレに居る時点でたぶん病気なんだろうｗ

838 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 13:35:24.87 ID:zEYhAh4b

訳アリ品の者ですが>>800のとおりでした
お騒がせしてすみませんでした

839 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 14:15:07.78 ID:A4WAqn4O

HHKはホームポジションから手を離さなくていいってメリットがある。
HHK Liteも今や悪いほうじゃないと思うよ富士通だし。
変換と無変換も便利。USキーボード使うと便利だったと実感できる。
スペースバーも長いと便利。人差し指でスペース打ったりする癖があるとなおさら。

840 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 14:18:14.12 ID:C47t8rWf

Liteは配列はいいけどとにかくタッチが残念すぎる
あと妙なテカりのある質感とか

841 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 17:54:09.53 ID:o0sA+gzg

Liteは富士通じゃなくチコニーだろう。すこし使うとキーが渋くなってだめだった。
最近のUSBのやつは知らない。

842 ：不明なデバイスさん：2012/01/08(日) 23:51:32.90 ID:gPbWPE2j

>>812
ドリキャスキーボードのPC向けって「FKB-8744」のことだよね、
実はサーバー用途品として新品購入可能だぞ。
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A-OADG%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89-92%E3%82%AD%E3%83%BC-GP5-R1KB1/dp/B000FHVX2W/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=IOWEJRHFLNAEI&colid=2DXR02L18TGAN

値段とUSB対応で無いのが惜しい、しかしこの値段でも全然欲しいぞ。

843 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 01:47:11.21 ID:COzrJNrZ

>>829
>>830
そう。ぶっちゃけ慣れだよな。

新しいキーボード買ってみて、
なんだこのキーボード、スペースの位置に変なキーがある→ダメだこりゃ

844 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 03:42:32.86 ID:hnKyC4U3

ドリキャス用キーボードって良かったっけ？
「ペニャ」って祗園が合いそうなキータッチの記憶があるんだが

845 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 03:46:49.05 ID:hnKyC4U3

祗園＝擬音　だスマヌ･･･

846 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 04:53:24.71 ID:JFSj1Jxl

DCのキーボードは2種類あって
最初の普通のキーボードはそこそこのキータッチだった
2番目のトランスルーセントのキーボードは酷いタッチだった

847 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 06:02:57.75 ID:G/F10NG2

祗園が似合うキーボードか
粋で良いじゃないか。

値段を見るのが怖そうだがｗ

848 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 06:40:19.33 ID:PTcP7Cya

>>843

手に無駄な力が掛かるから嫌だ。

俺は、腱鞘炎を患ったから、ローマ字から親指に転向したんだ。
また腱鞘炎になるから、変なキーボードに慣れて力技でキーボードを
たたきまくるなんてごめん被る。

849 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 08:07:58.89 ID:2llsV43s

DELLの付属キーボードみたいに過度に短くなければ平気かな

以前はMajestouchみたいに長いのばっかり使ってたが、
ノートぐらいの長さに慣れた

850 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 09:21:10.56 ID:HMJrBGgb

>>846
そのトランスルーセントのミニキーボードしか手に入らず、
アレでPSOの高速チャットをやっていたわけだが…

最初のはFKB8724のショート版なんだよな
あれがあの時手に入っていればなぁ
今となってはどうでもいいけど

851 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 19:09:48.19 ID:gZS/bmWi

スペースキーはＮの真下に１キー分だけあればいいよな。
長いスペースバーなんて無駄だし邪魔だろ。

852 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 19:20:26.18 ID:Ihxv6dld

スペースが短くってもいいという意見には賛成なんだけど…
今の情弱ばかりの情報化社会と、何でも全部入り思考のメーカーが中心になって
便利機能キーコマ切れ最下段にしてしまうのが目に見えてるからね

スペース自体はは左右親指で普通に打てるくらいの V-B-N 真下くらいの大きさがベスト
でも、最下段みっちり思考がはびこってる限り、賛成に回ることは無いわ

853 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 20:35:40.31 ID:gZS/bmWi

3キー分の長さってのは
充分に「長すぎ」の側に含まれるんじゃないか？

854 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 20:39:16.35 ID:2VXlP5Lb

それより Windowsキーの存在が謎で、何年もモヤモヤしてるんだが・・・

855 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:10:15.02 ID:Ihxv6dld

>>853
手の置き位置が | | とかスフィンクス的になってると
もっと短くてもいいかも知れんが
ある程度ハの字で置くとそれくらいは必要

それに、皆が困らん程度の長さだと平均でそのくらいになりそう

856 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:13:45.54 ID:gZS/bmWi

そこまで考慮するなら今度は３キー分じゃ足りないだろ。
余裕をもって、最低でもその倍くらいはないと。

857 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:14:57.32 ID:Ihxv6dld

>>851
ちなみに右親指でスペース打つのは
ちょっとどころでなく素人っぽいから改めた方がいいよ

858 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:16:22.18 ID:Ihxv6dld

>>856
3キー分というより、V-B-N きっちり無くてもいいから
2.5キー分くらいかな
いまの109配列と一緒くらい

859 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:39:33.45 ID:gcsF9OUs

>>856
平均とって6キー分になるわけ？

860 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:43:47.38 ID:Ihxv6dld

俺の主張のメインは
「便利機能キーコマ切れ最下段にしてしまうのが目に見えてるから反対」
ってとこなんだけど、そこへの言及が無かった >>856 は
親指活用厨かな、って思ってる

861 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:49:05.74 ID:HMJrBGgb

>>857
中学の時に練習したタイプライター教本にはスペースは右親指で打てと
書いてあったが？それまで左親指で打っていたのをがんばって矯正した

英語104配列はCから＜の左端ぐらいまであって安心できる
もともと欧米圏で使われていたモノだから、スペースは使用頻度が高く
大きなキーが割り当てられるのは当然と言える

日本語用としては空白の重要性がなくなり今の配列になったわけだけど、
プログラミングが主体で日本語をあまり打たない人は今の日本語配列では
心許ない（空白とタブが重要だから）

862 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:49:12.24 ID:Ihxv6dld

>>859
ちなみに今の英語104配列で6キー分くらい
>>856 はあまりちゃんと考えたこと無いのが丸わかり

863 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:53:16.66 ID:Ihxv6dld

>>861
教本ｗかよ
本が間違ってることなんて往々にしてある、と言っておこう

> プログラミングが主体で日本語をあまり打たない人は今の日本語配列では
> 心許ない（空白とタブが重要だから）

コード書くのが主体なら、尚更スペースを右では素人っぽいんだが
英文打つのも同じ
コンマ、ピリオド、エンターの位置が右手側だからね

864 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 21:55:12.88 ID:Ihxv6dld

ごめん
ID:HMJrBGgb ≠ ID:gZS/bmWi だな間違えたわ

865 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:02:31.95 ID:kKjb/lbC

>>863
どの指でスペースキーを打つ?
そして、それはどういう根拠に基づいてるんだい？

866 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:08:38.07 ID:CS403aQk

日本語打ってると、右手の負担がデカくて疲れるから
自然と左親指でスペースバー打つようになった

867 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:09:16.42 ID:Ihxv6dld

>>865
とうぜん左親指

コードや英文打ってると
コンマやピリオドをよく打つ
もちろんその直後はスペースを入れることが多い
ここ日本語文と違うところ
で、コンマ、ピリオドが右手、スペース右手だと打ちにくすぎる
リズム悪すぎ

868 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:29:31.21 ID:vHg9rbCJ

>>851
禿同
1キー幅とは言わないまでも、せめて昔のAXキーボードのように2キー幅を標準としてほしい

869 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:31:34.32 ID:BO9bHdgX

今試してみたけど確かに両手使うときは左手親指使ってるな
でも文章読んでてページ送るときは右手親指だ
そのときは両手をキーボードに乗せたりしてないから

870 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:32:20.85 ID:kKjb/lbC

>>867
コンマ、ピリオド、セミコロンなんかはホームポジションから手を動かさないし、
当然親指は使わないんでスペースを打つのに問題を感じたことは無いけどなぁ。

どっちかって言うと、右手担当の記号を入力するときシフトキーは左手なので、
その時には左手の位置が若干ずれるから、その後の左親指スペースバーの方が打ちづらそうだけど。
同じ理由で、日本語を打っている方がリターンで確定している関係上、その後のスペースが打ちづらい気がするね。
これはどのキーで確定しているかによると思うけどね。リターンの後にスペース入れるのかっていうは置いといて。

どっちで打つのが合理的かは個人差があるんじゃないの?
と言うわけで、左親指でスペースを打つのは否定しないけど。

871 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:48:11.41 ID:gZS/bmWi

>>867
コンマピリオドより単語ごとのスペースの方が多いだろ。
つーかコンマピリオドだって親指で打つわけじゃないから右手で不便ないだろう。

872 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:50:38.77 ID:gZS/bmWi

今のキーボードだとスペース左寄りだけど、
PC98なんかだと、特に後期のはかなり右寄りだよな。

873 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 22:51:30.58 ID:sxLH6mxK

右手はテンキーや編集キーなどを打つ時は必ずホームポジションを離れる
左手がホームポジションを離れることはない
でスペースキーは左手が担当になるってパターンも多いんじゃない

874 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 23:09:15.00 ID:9LKWt7zl

お前らの打ち方なんてどーーーーーでもいいんじゃ＞＜；

875 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 23:11:59.77 ID:COzrJNrZ

なるほど日本語の文章を入力する場合、あまりスペース使わないから、
日本語キーボードのスペースは短いのか。納得。

876 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 23:19:53.15 ID:DXUzRxPZ

俺は変換でスペースキーばんばん使ってるわ
英語圏の人より多く使ってるんじゃないかね

877 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 23:26:03.28 ID:jdX8CvUL

スペースバーは広いほうがすっきり、ってのは同意だが。
CとMより外側って叩かないよね。
あえてそんな叩きにくい場所を。

878 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 23:32:02.76 ID:COzrJNrZ

>>877
俺、ホームポジションだと親指がCとMの直下あたりだな。
俺より手が小さい小学生女子とかなら、
もっと外側に親指が来るんじゃないだろうか。

879 ：不明なデバイスさん：2012/01/09(月) 23:32:27.35 ID:JFSj1Jxl

>>867
英語は単語末がedstrで終わる場合も多いんだが
そのとき左でSpace打つのはリズム悪くないのか？
ピリオドコンマより多いと思うが

880 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:12:57.41 ID:TL5c+1lJ

>>879
必死で反論してるのはわかるんだが
zxcvbnm,./みたく下段じゃないワケで…

881 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:15:30.83 ID:SO/pLNLO

うるせえやつが多いな
好きな方で打てばいいんだよ
バカすぎ

882 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:20:03.77 ID:qJryJUDX

テンキーレスのスレみたいに選択肢がほとんど無いならともかく
縛りのないスレで何でこんな議論してるのバカなの？

883 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:29:02.33 ID:uBI+SapH

そりゃ、理想を追い求めるスレだかからな。
スペースバーの長さ一つ、運指の方法にも妥協は許されない(笑

884 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:38:23.79 ID:TL5c+1lJ

>>883
主張が無い奴はもっとバカにされるぞ

885 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:43:50.67 ID:8bO2bm1q

途中からスペースの長さじゃなくて
どっちの指で打つかっていう議論になってんじゃん
人のタイピングの仕方に難癖付けてどうすんだアホクサ

886 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:47:23.05 ID:USDRydFg

理想のタイピングを探求するスレでやれよ

887 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:48:55.41 ID:TL5c+1lJ

よくわからんが >>885 は難癖つけられたと感じてる
のだけは了解した

888 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 00:51:31.41 ID:25hqiH7U

おまえは難癖付けてるよ

889 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 01:10:02.10 ID:XJEZXBiK

どっちの指かは関係なくもない
Bの下までしかなかったりすると右だと押しにくい

890 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 01:12:07.52 ID:e0zuBZjf

Bの下までってキー一個分かよ

891 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 01:13:16.85 ID:XJEZXBiK

いやVから二個分だけど

892 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 01:56:03.39 ID:TL5c+1lJ

ユニバーサルデザインって観点も必要だろ
"B" 直下を中心に2～3キー分でいいやん

893 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 03:18:22.39 ID:KdQZz90k

おまえら、どうでもいいから自分が欲しいキーボードを好きに語れよｗｗｗ

他人の理想に難癖付けんなｗ

894 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 06:37:27.85 ID:YQmQdgsK

難癖、おおいに結構
意見を戦わせてこそ華

895 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 12:25:38.72 ID:lYCf1GYN

その意見が商品に反映されることが無いという哀しい現実

896 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 12:35:09.79 ID:65L6AycO

Bの直下でスペースを分割したいわ。

897 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 17:09:31.34 ID:PvYWqdaL

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1326182962692.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1326182966725.jpg

898 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 17:27:39.13 ID:bh1dlKwW

青軸が軽すぎて合わないので，コレ（ttp://www.archisite.co.jp/topre_xe01l0.htm）に買い換え検討してるんだけど，キー重さがよく分からない．
変荷重（35g,45g,55g）って書いてはあるんだけど，青軸のキー荷重ってどれくらいか分かる？

899 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 17:38:38.13 ID:3K0mTCX8

>>898
http://www.jeroblo.com/files/mx_cat.pdf

青軸は「with pressure point click」

900 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 17:39:00.32 ID:qDDDH9hI

k60(90)買った人使い勝手どんなかんじ

901 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 18:14:08.05 ID:bh1dlKwW

>>899
ありがとう．だが正直よく分からない．
cNとグラムはほぼ同じと考えて，operating pointが50cN付近であることを考えると，最大荷重が55gのRealforce108UB-Aは比較的青軸より軽いキータッチ…って印象で良いのだろうか．
そこまで細かく拘るならおとなしく実機触ってこいって話だけど…．

902 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 19:59:39.89 ID:m0gt2SAf

ノートのfmv biblo nf　C70　使ってるんですけど
↑のノートのような打感のキーボードってないでしょうか？

今は仕方なしにmicrosoftのcck2000を使っています。

903 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 23:17:35.84 ID:kkhxx7pP

ノート風が良いって人は、
ロジクールで似た形の選んでおけば間違いないと思う。

904 ：不明なデバイスさん：2012/01/10(火) 23:29:10.63 ID:4wXihvdb

「2012: Year of Hope」
ttp://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:4917
人＋夢＝儚？

905 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 01:30:41.12 ID:BBU10kxK

>>902
よく分からんけど、ノートのキーボードならパンタグラフを探してみれば良いんじゃない？

906 ：902：2012/01/11(水) 02:04:30.03 ID:rmEL8rL8

家電量販店でパンタグラフも含めて探したことあったんだけど、なかなかしっくりくるものが見つからなくて…
同じノート使ってる人いないかな
あのしっくりくる感じに近いキーボードが欲しい；

907 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 19:57:15.37 ID:mrj5ZXRT

razer のblackwidow ultimate が今日壊れてしまった。
つないでも反応しなくなった…
初のメカニカルキーボードでかなり気に入ってただけ、ショックだよ。
そこで次のを探してるんだけど、
打鍵感最高のキーボード、何かある？

908 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 20:28:09.98 ID:GJCWckvn

そりゃUnicompだろうさ。

909 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 20:43:44.07 ID:IPzCEr8m

>>907
なんで修理してもらわないの？

910 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 20:45:28.37 ID:JLeNXyLA

ちょっと聞きたい

Nキーロールオーバー（2キーロールオーバー）の定義はPCキーボードと電卓では違うの？
あるキーの「押しっぱなし」を認識しながら、他キーの「押し」と「離し」を認識できるものだと思っていたが
電卓では違うみたいなんだけど

911 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 20:54:54.63 ID:GJCWckvn

一般的には「押し」さえ確実ならNキーロールオーバーだね。
USBキーボードでもNKRO可能ってことだな。

912 ：910：2012/01/11(水) 21:08:51.12 ID:JLeNXyLA

>>911
それが電卓ではこれを2キーロールオーバーと呼ぶらしいのだけど
おかしいですよね

あるキーを「押しながら」、他キーを「押し」ても「離し」ても無反応
あるキーを「押しながら」、他キーを「押しながら」、あるキーを「離し」た時に他キーが反応

913 ：910：2012/01/11(水) 21:23:17.96 ID:JLeNXyLA

>>911
これ電卓の3キーロールオーバーの動画だけど
PCキーボードとはまったく動作が違う

CASIOデザイン電卓RT-7000 早打ち対応
http://www.youtube.com/watch?v=tpCmx5bfYaA
http://casio.jp/dentaku/product_list/products/?m_no=191

914 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 22:40:15.05 ID:mrj5ZXRT

>>909
どこに持ってけばいいの？
ネットで買ったから、できないもんだと。

915 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 22:55:51.43 ID:IPzCEr8m

>>914
えw
買った店かRazerの代理店に電話だろ

916 ：不明なデバイスさん：2012/01/11(水) 23:56:29.27 ID:mrj5ZXRT

いくらぐらいするだろう。
1万超えるかなぁ？

917 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 00:01:00.16 ID:GnBhNxGg

それなら新品買うだろ
ていうか直す＝青軸使い続けてもいいと思ってるのなら
青軸でいいじゃないか

918 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 00:35:41.60 ID:8hxqPlNW

>>915
●引きかもしれんしｗ

919 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 13:31:12.03 ID:0nTetJcX

>>912
そう、違うどころか全く正反対の機能を期待されてる
キーボードは、「n個のキーを同時押しできますよ」ってのを保障しているのに対し、
電卓は「2(3)個のキーを同時押しとは絶対に認識しないよう1個ずつのキーとして認識」する機能のことをさしている
(電卓では「数値の同時押し」が必要な場面が皆無なため)

なので、キャノン(電卓もつくってる)とかのテンキーや、経理向けなどに特化みたいな謳われで売られてるテンキーを
左手で使う補助入力(同時押しがしたい)などの用途で買ってしまうと、
電卓のほうのキーロールオーバー(=同時押しできない)ほうの設計になってて
数値入力用のテンキーとしては確かに正しい・・・けど同時押しできないからガッカリ　みたいなことがおこる

個人的には電卓のほうの「2キーロールオーバー」のほうを最初に知っていたため、
キーボードのnキーロールオーバーのほうに違和感があったな
まったく正反対の意味で使ってるんだもん

920 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 14:49:43.34 ID:oITgoTEt

キーボードの方も同じ意味じゃね。
同時に押されてることじゃなく、押したキーの文字が入力される保証なんだから。

921 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 17:45:10.60 ID:1vxK/ejd

Unicompの黒筐体を輸入してみたけど
なんか黒プラスチックが安っぽいし黒が均一じゃないというか
キートップもIBM時代みたいに分割式じゃなくなってる
それでも打鍵感は最高だけどね

922 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 17:59:27.26 ID:Hxi8XKi6

実は、IBM時代のmodel Mでもキーキャップとキートップが一体型のは結構ある
プラスチックは安っぽくなってるのは同意
まあでも、打鍵感は変わらないし、USBモデルもあるし、unicompはよくやってるよな

923 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 18:47:22.68 ID:rbfExPTx

ドスパラのPrime Raytreck-V、クリエイター向けパソコン
ttp://zigsow.jp/review/68/146091/
ttp://zigsow.jp/img.php?filename=mi_103439_1314302298_1737302273.jpg&a=a

このキーボードって使いやすいの？？

924 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 19:04:13.01 ID:ayPMDI1C

どう見ても安物だから、安物なりの使い心地だろ

925 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 19:29:28.62 ID:EjByjJl6

>>921
へぇそうなんだ、８月に輸入したやつは白も黒も分割式だったぞ
（白のSpaceSaver104と黒のCustomizer104）
またコストダウンしたのかねぇ、追加で発注してみるか

８月のやつは、SpaceSaver104のタッチが軽快で良好なのに対して
Customizer104は不自然なまでに重かった（オリジナルIBMもLexmarkも
あそこまで重くない）２台買って２台とも同じだった
以前買ったCustomizer101白はそれほど重くなかったのにな

黒筐体はホコリが非常につきやすく取れにくい
８月モノのCustomizer104は足が不良でロックできない（２台とも同じ）

926 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 20:19:50.32 ID:mPTLT/hQ

はやく、
頭にバンドまいたら
後は勝手に脳波拾ってくれるようにならんかなぁ。

927 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 20:52:04.35 ID:hfJ8MZ4a

>>926
意味不明な文章が入力されるに違いない

928 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 22:08:29.04 ID:QSbLgzga

ガノタだが、攻殻機動隊みたいに首にケーブルつなげるタイプがいいなぁ。

929 ：不明なデバイスさん：2012/01/12(木) 23:19:10.82 ID:U7QAwJyo

>>923
エクソペリア画質ですいません
800円ぐらいの性能　価格相応
http://iup.2ch-library.com/i/i0532856-1326377688.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0532857-1326377688.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0532858-1326377688.jpg

930 ：921：2012/01/12(木) 23:29:47.11 ID:NQeK4N+l

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up532290.jpg
写真をあげてみた
上から今まで使ってきたIBM 42H1292
今回注文した UB40416 Classic 101 Black B/S PS2 と UB40P4A Ultra Classic Black B/S USB
黒い筐体に縦線みたいなのが見えると思う

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up532291.jpg
キートップを外してみたところ

年明けにサイトがリニューアルしたみたいでCustomizerとかの名前が変わってClassic と Ultra Classicになってた
送料が$80もしやがるので2個輸入合計 $239.80 でクレカの請求は 18,743円

注文してから気付いたけどサイトの Keyboard Configuration Tool ってメニューで色々カスタム注文が出来るみたいだな
この中ではキートップも黒に出来たりLanguageとしてJapanが選べたりするんだが果たしてどんなのがくるのやら
注文前に気付いてたら人柱になってたんだけど

931 ：923：2012/01/13(金) 07:28:19.91 ID:4A1BIwCO

>>929
レスありがとうございます
写真見たときオーソドックススタイルなんで割とよさげな品質の鍵盤かと思ったんです…

929の画像みたけど、あんたお金持ちだね

932 ：不明なデバイスさん：2012/01/13(金) 21:04:14.00 ID:eW4oKLqv

サイトリニューアル後はじめてのUNICOMP注文
ユーザーID記憶できたりとか今風で
こんなのボクが知ってたUNICOMPじゃない…

933 ：不明なデバイスさん：2012/01/13(金) 22:20:53.67 ID:wGVHu47O

愛用してたアーキサイトの茶軸がチャタりはじめ、ついにはストレス感じるレベルに達したため交換。今はオウルのスリムデスクトップ使ってる。
チャタらなければ最高だったんだがな。まー茶軸から黒に移行しようか考えてたから丁度いいか。しかし高い。

934 ：不明なデバイスさん：2012/01/13(金) 23:09:03.93 ID:JueZd5g4

半島規格支那製造品はダメなのか・・・
この分だとクラマスやコルセアもだめかもしれない

935 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 05:41:55.52 ID:Ce3G+ZnB

>>920
言いたいことがよくわからないのだけど、電卓の方も、キーボードの方も同じ意味ってこと？

でも電卓の方は押したキーの文字は入力されないよ

936 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 15:38:45.58 ID:wyMRiC+4

電卓でも2キーロールオーバーなら2個キーを押してもその2個の数字が認識されるよ

937 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 18:17:42.66 ID:/B38VF1X

>>936
電卓はされないでしょ？
初めから読んできてよ

>>910
>>911
>>912 ←これと
>>913 ←これの通りに動く
>>919
>>920
>>935

938 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 18:53:17.79 ID:vb3XjcLs

もう話題もなくなり電卓談義w　くそスレ終了？

939 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 20:40:54.73 ID:ttbcpgOC

>>934
どれのこと？
アーキサイトは日本で製造は台湾だし、
クラマスは台湾でコルセアはドイツじゃね？

940 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 21:07:16.90 ID:vb3XjcLs

>>939
全然違うよ
アーキサイト販売のキーボードは韓国レオポルドの製品で、
レオポルドの製造は中国工場。
コルセアの裏にはMade in Chinaて書いてある画像あり。
マジェ1、マジェ2は台湾（コスター社）製造、クラマスは今のところ確認できず。

941 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 21:25:55.81 ID:vb3XjcLs

×レオポルドの製造は中国工場。
○レオポルドの製造は中国工場と台湾工場の2種類確認。

×コルセアの裏にはMade in Chinaて書いてある画像あり。
○コルセアの裏にはMade in Chinaて書いてある。（画像確認）

942 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 22:21:16.59 ID:wyMRiC+4

>>937
押す離すの認識はされてるの
それを入力するときに電卓とPCで違うようにしているだけ
PCでも電卓と同じような動作のプログラム作れるよ

943 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 22:55:42.54 ID:/B38VF1X

>>942
さすがにそれはわかるよｗ
電卓も「ファームウェアレベル」では「押し」と「離し」を個別に認識してる
そうでなければ「液晶表示レベル」で電卓独自のセーフティ動作は実現しない

この電卓独自の動作の存在意味もわからない
押した順番に離さないとタイプされないのはおせっかいでは？

これを2キーロールオーバーと呼ぶには違和感があるし
PCでこの動作だとクレームになるはず

944 ：不明なデバイスさん：2012/01/14(土) 22:59:32.97 ID:O2imu0kz

いい加減この安っぽいパンタグラフから離れたい・・・ｗ

945 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 01:31:28.58 ID:EfZ3oyzJ

FILCOとか、アーキサイトとか、もういっその事[Enter]から右側のないヤツ出してくんねえかなｗ

そしたら右側は配置変更できるプロブラマブルキーボードでなんとかなりそうな気がする・・・

946 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 01:35:23.00 ID:d7X1ch2T

POKERでいいじゃん

947 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 01:40:47.49 ID:EfZ3oyzJ

いや、ファンクションキーは要るだろｗ

あいつら、なんで必要なキーまで省いちゃうんだよｗｗｗ
ふざけんなよｗｗｗｗ

948 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 01:59:39.41 ID:cjfX+pEB

Win系情弱ユーザー現る！

949 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 02:40:48.81 ID:EfZ3oyzJ

すばらしい情強ぶりですねｗｗｗｗｗ

950 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 02:48:19.56 ID:UgAr7J/b

>>943
>この電卓独自の動作の存在意味もわからない
>押した順番に離さないとタイプされないのはおせっかいでは？

2個目のキーが入力されるまでの時間を稼ぐためです

951 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 02:52:36.45 ID:QljdzlYv

>>950
意味がわからんのだけど
なぜ時間を稼ぐ必要があるのか？

952 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 03:04:57.53 ID:EfZ3oyzJ

単純に[1]→[2]と素早く打った時に
　[1] ON-----OFF
　[2] 　　　　ON-----OFF
と押されても「12」と入力されるためじゃないの？

953 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 03:39:41.61 ID:UgAr7J/b

>>951
PCとかと違って、CPUやキーボードインターフェイスがしょぼいから
あまり早すぎると、入力の際に取りこぼすんですよ
コストや消費電力なんかの問題もあって、これはなかなか改善できなかった
今はどうか知らないけど、改善されていても過去の仕様は引きずるでしょうね
それこそPCのQWERTYキーボードと同じ

954 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 11:38:07.96 ID:QM+576Af

>>940
アーキサイトの茶軸（ITTouch）はレオポルドじゃないんじゃね？
製造もコスターだろ？

955 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 11:49:52.51 ID:BAbc84rl

>>954
レオポルドFC200RのOEMだね
製造は台湾だけどコスターかどうかは不明

956 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 12:48:01.67 ID:QM+576Af

製造は多分コスターだけど、どこが最初かは分かんねんじゃね？
販売社はあちこちから見つけてきて自社名で売ってるだけだし。
リアフォだって各社で販売してるしな。
アーキサイトよりレオポルドが先だって確定してる？

957 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 16:11:05.83 ID:BAbc84rl

>>956
レオポFC200Rは、元々PhaethonFC200R（韓国配列、US配列）って名前で販売していたらしい
それでPhaethon（国籍不明）という名の会社が消滅（倒産？）したときから、レオポFC200Rに名称変更されて販売されている。
レオポとアーキサイトの販売開始日は、ほぼ同時期の2010年末で、PhaethonFC200Rは2009年には販売されてるのが確認できる。
製造元は基盤の№CST-104から、ほぼコスター社（台湾）で間違いない。

これ以上の事は、メカキースレのほうが詳しい人がいるんじゃないか？

958 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 16:57:09.84 ID:bNgRQyc+

Realforce９１uｂｋ今朝届いた
快適すぎて笑けてくるｗｗｗ
最後まで白と黒で悩んだけど、俺にはこのしっとりしたキー表面が最高です！

959 ：不明なデバイスさん：2012/01/15(日) 20:16:48.31 ID:bzy/LpXk

キーロールオーバーですが、
「1(n)個キーを押した状態で2(n+1)個目を押してもそれを認識してくれる機能」とすると
電卓の意味でもキーボードの意味でも当てはまるものになります。

電卓では、押した順番に離さないケースなど無いので>>952さんの書いた仕様だけが必要でありそれで十分なのですが、
キーボードにおいては、そこからさらに「後に押したキーを先に放す」も正確に判断する必要がありました
　[1] ON--------------------OFF
　[2] 　　　　ON-----OFF
そしてそれが「キーロールオーバー＝どのキーを同時に押しても離しても正確に状態を認識する機能」という意味で広く認知されてしまったため、
本来の意味と若干乖離してしまったのでしょう

>>943
>>押した順番に離さないとタイプされないのはおせっかいでは？
結果的にそういう仕様になっていますが、前述したとおり電卓において「キーを押した順番に離さないケース」はありません。
電卓でのこの機能の目的は「1個キーを押した状態で2個目を押してもそれを認識してくれる機能」で、
これがあるとないとでは入力スピード、正確さが雲泥の差になります。

>>953
ICの採用、LSIへの進化は主に小型化、省電力化のために行われました
電卓に必要とされる計算処理は、
ICが搭載された段階で必要分までは達したものになったため、(さらなる向上が無かった、とはいいませんが)
処理速度の不足からの取りこぼしは無いものと考えていいです
タッチ感においても、電卓よりテンキーが特別勝ってるというわけでもなく
(というよりも電卓スレでオススメされてるような電卓の機構は、だいたい浅打ちに特化されたメンブレンです)
そういう意味で951,953の内容はどうかと思います

960 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 00:27:30.90 ID:Qo10j7vO

俺、すごい昔のキーボード持ってるんだけど、
３つ以上のキーが押されると、何も入力されない。

ああ…このキーボードって、2キーロールオーバーなんだな…
気づいた瞬間、背筋がｿﾞｸｰっとした。

まあ、どうでもいいって言えば、そんな話なんですけどね。

961 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 01:55:15.75 ID:/7EgJOcJ

>>950 >>952
結局同じことじゃない？
ポーリングレート以上の速度で打ち込んだらキー押しのズレ幅を判定できないだろう
同時押しにされてしまう

>>953
電卓は [1] → [0] の順で一瞬で指を滑らせて打ち込むと取りこぼす
かなり手加減しないとだめだから酷い
テンキーはそんなことないからやっぱり電卓のハードはしょぼいですね

962 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 03:27:48.07 ID:/7EgJOcJ

>>959
> 電卓では、押した順番に離さないケースなど無い
あるでしょ？
電卓のおかしな仕様としょぼい設計に、仕方なく人間が合わせてるだけじゃない？

電卓は※III～Vを取りこぼす仕様になっているのがおかしい
本来なら高速タイピング時に離す順序まで考えてられないはず
無駄に意識を回すとそのぶん遅くなる

意識せずにタイピングしても、おおかたは押した順序に離すことになると思う
でも稀に離す順序が入れ替わることもあるだろう
ミス扱いにされて精度が落ちる

つまり、PCと電卓はキーロールオーバーの定義が違うし、
電卓の仕様は速度、精度を妨げる邪魔なものに見えるのだけどどうでしょう？

963 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 03:28:32.24 ID:/7EgJOcJ

>>962のつづき
もっと言えば、電卓はハードがしょぼいせいで※VI～VIIも取りこぼす
PCのキーボード、テンキーではこれらすべてを受け付ける

※I
　[1] ON-----OFF
　[2] 　　　　　　　　　　ON-----OFF

※II
　[1] ON-----OFF
　[2] 　　　　ON-----OFF

※III
　[1] ON--------------------OFF
　[2] 　　　　ON-----OFF

※IV　完全同時押し
　[1] ON-----OFF
　[2] ON------------------OFF

※V　完全同時離し
　[1] ON------------------OFF
　[2] 　　　　　　　　　 ON-----OFF

※VI　ずらし押し
　[1] ON-----OFF
　[2] .ON------------------OFF

※VII　ずらし離し
　[1] ON------------------OFF
　[2] 　　　　　　　　　 ON-----.OFF

964 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 05:52:39.86 ID:MAL7EpTE

赤軸さいこうだよ赤軸

965 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 13:08:22.21 ID:cCXhADT5

>>934 >>939
クラマスって何の略？
初めて聞いた。

966 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 13:22:46.91 ID:Eoq0ePET

クーラーマスター

967 ：不明なデバイスさん：2012/01/16(月) 13:50:56.83 ID:cCXhADT5

>>966
ありがとう

968 ：不明なデバイスさん：2012/01/17(火) 15:09:58.54 ID:4un5ezBO

PC-98配列無線キーボードが欲しいよぅ

969 ：不明なデバイスさん：2012/01/17(火) 16:21:29.19 ID:xDn4YlWw

確かにあの見た目で復刻してほしいな
交換用キートップ付きで当時の刻印を再現して欲しい

970 ：不明なデバイスさん：2012/01/17(火) 19:43:20.84 ID:JRoGg8yS

一口にPC-98ったって、時期によってそれぞれかなり違うだろ。
初期のはシンプルだし後期はゴチャだし。

971 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 04:32:15.20 ID:ae2gDCw1

いままでテンキーが邪魔で仕方なかった。テンキーレスが欲しくてマジェ２買ったが、やっぱり狭い。
単純にテーブルが狭いという事実に行きつくまで一年。俺はマジでどうかしてた。広いテーブル快適。今はテンキー付が欲しい。

972 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 10:16:19.02 ID:hDfnsyIH

>>971
ﾜﾛﾀ

973 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 10:30:26.38 ID:V93l26ij

そしてマジェでどうかしてしまうと・・・

974 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 11:37:14.92 ID:ExpfETME

>>971
Cherry軸のテンキーだけ買えばいいじゃない。

975 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 12:19:43.88 ID:E5I9GBKX

BluetoothのキーボードでもBIOS画面に入ることはできますか？
BIOSはOS起動前ですが、Bluetooth接続のキーボードでもきちんと認識されますか？

976 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 12:41:46.25 ID:VMvWNq3f

Bluetoothに対応したマザーはたぶん無いんじゃないかな・・・

977 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 12:58:32.75 ID:8ATNRbfr

【予算】　できれば5000円以内で
【用途】　仕事用
【使用時間】　8時間/日
【現在使ってるキーボード】　DELL
【配列】日本語
【NGキーボード】重量軽いものは×　押したときに感触のいいもの
【その他】１０年以上使っていたDELLのキーボードが新しいPCに接続できなかった。
付属のキーボードがあまりにも安物すぎたこと。

978 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 13:09:20.94 ID:LTg9NUT+

PS/2→USB 変換器という選択もあるぞ。

979 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 13:11:41.32 ID:/0RM1EE4

BSKBC02BKFとKU-8933

980 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 14:01:33.74 ID:ExpfETME

>>979
そのチョイス、同じサイトを見た気がしてならないｗ

981 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 23:28:38.47 ID:t74enCw/

ヤフオクでHHKBのPS2落札したんだが
PS/2のHHKBって静電容量無接点方式じゃないんだな・・・ｗ

982 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 23:43:00.39 ID:mWdcu0Tv

>>981
PS/2のっていうか、静電容量無接点方式のとは名前が違う別商品。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup.html

Professionalが静電容量無接点方式。
Lite2がメンブレン方式。
Lite2にのみPS/2仕様はあるが、USB接続ならどっちにもある。

983 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 23:44:18.38 ID:VMvWNq3f

それ、Liteじゃね？

984 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 23:45:09.93 ID:VMvWNq3f

おっと被っちまったｗ

985 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 23:47:50.72 ID:MTuZGZ4g

>>981 が情弱過ぎて可哀想だなや

986 ：不明なデバイスさん：2012/01/18(水) 23:52:23.90 ID:t74enCw/

>>982
たぶんラインナップに乗ってないやつ？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/156180985
これだがｗ

>>985
情強になるにはどうすればいいでしょう・・？ｗ

987 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 00:11:35.21 ID:I23SmGLa

まぁ今のKBよりひどくなることはあるまいｗ
こいつでいくか

988 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 00:12:12.04 ID:OsLqj0ND

>>986
よく読んで欲しい。
PS/2版は生産終了した、とLite2のところに書いてある。

989 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 00:15:23.27 ID:I23SmGLa

>>988
60キーのモデルってliteで無くない？

990 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 00:15:55.52 ID:9V1kWSul

http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/eol.html

ここの下の方に乗ってる奴だね
キータッチは悪くなかったような

991 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 00:18:09.10 ID:I23SmGLa

>>990
これっぽいね
メンブレンだからキータッチ心配だったが・・・ｗ

992 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 00:24:13.49 ID:fYdzcfuj

おお！！本当だｗｗｗ
元祖ってメンブレンだったんだなｗ
知らんかったｗｗ

993 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 00:32:01.96 ID:tnBOqy8s

シリンドリカルカーブドスカルプチャはステップスカルプチャよりも
絶対に打ちやすいと思う

が、これってFKB8724を切り出したようにもみえる

994 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 00:37:02.18 ID:I23SmGLa

>>993
ワイヤレス厨だったんで
KBの配列のことは詳しくないが、そうなんだｗ

995 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 01:05:24.11 ID:ZOsK894v

はよ赤軸うれや開きサイト

996 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 01:06:33.64 ID:FL00FQwU

>>993
シリンドリカルいいよね。
RT6856だっけ、すげー打ちやすかった。

997 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 04:24:18.06 ID:qJ3DUXxU

>>974
悩んだけど、結局は前使ってたオウルの安いやつ復帰させたｗ　数字入力が楽で仕方ない。
マジェはしばらく封印して使いたくなったらまた使う。

998 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 19:39:30.43 ID:5xcjTe7M

999 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 19:39:57.26 ID:5xcjTe7M

1000 ：不明なデバイスさん：2012/01/19(木) 19:40:09.13 ID:5xcjTe7M

aaaa!!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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