1 :
不明なデバイスさん:
2 :
不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 18:42:10.10 ID:JJwGuHV2
3 :
不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 00:01:12.87 ID:YBDrXsPC
>>1乙
前スレ
>>990のおかげで21800円でPLE2773HDS注文できたthx
取り寄せみたいだが届いたらレポする
4 :
不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 09:47:12.27 ID:XR6AlM/l
5 :
不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 10:46:19.22 ID:5kq3ilLa
2776届きました
尼にて27,000円程でした
デカイ、重い、土台が手前に張り出してる!
6 :
不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 11:38:43.57 ID:catJw4HW
2776と2773って同じパネルですよね?
違いは枠テカ、台座、ボタンくらい?
7 :
不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 11:48:54.07 ID:5kq3ilLa
>>6 違いはそれくらいだと思います
重いわりには上下の移動とかかなりす
8 :
不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 11:52:09.80 ID:WxgP2291
残像バカはCRT使え
9 :
不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 11:53:34.82 ID:5kq3ilLa
>>6 途中送信失礼
マウスダイレクトの店員も2773との違いはそれくらいと言ってました
本体はかなり重いですが上下の移動は指一本で楽々できるくらいスムーズです
2773NTTでポチッた
取り寄せどのくらいかかるんだろうか
今2773ポチった前スレ990の方ありがとう
2712が19千円、2773が22千円、3千円弱の差があっても2773がオススメ?
俺は消費電力と発熱の差で3,000円の価値はあると思うけど
価値はあると思うぜ
アームで使うから2712ぽちった。
>>8 思ったよりキレイとか、ワクテカなんかよりよっぽど参考になると思うけど?
> ProLite B2712HDS/B2712HDS-B
> TFTカラーパネル液晶
> ProLite E2773HDS
> WLEDバックライト搭載ワイド液晶ディスプレイ
自分はLEDに興味があったので2773にした。
スイーベル機能は便利
>>18 稼働させたきゃモニターアーム買えばいいだけじゃないの?
ということで2776でなく2773にしますた。
なんでスイーベル目当て2712を無理に買わなくてもいいんでない?
モニターアームを無理に買わなくてもいいのでw
節電は魅力だけど、熟成された型落ちの安いのを買うのが俺の生活スタイルで2712に決定
まあ、モニターアームやスイーベルが必要かどうかは人次第。
自分は2773設置してから不満があったらモニターアームをつけよう、
という考えで購入しますた。動かさないので結局モニターアームはいらなかったけど。
まあ、一番大きいのは価格だね
2712は安いわ
>21
別に熟成はしてないと思う
2773 △ 在庫僅少ございます。 になってるね、連休中買った人はすぐ届くんじゃね、レポよろしく
2773が佐川急便で発送されたメール キタ━(゚∀゚)━!
>>27 同じく発送通知北
在庫なしから注文して二週間覚悟してたからすんごいうれしい
>>28 1〜2週間って書いてあったから、今週中には発送されるだろうと思っていた。
明日のAMには配達して欲しいなぁ・・・いつも不在時に配送されるから困る。
明日配送?
台風直撃でどーすんだよ。
箱が濡れちゃうな…
2776届いた
だいぶ良いぞ!
箱のレビュー早く
高さ2メートル幅3メートル奥行き2メートル
そのなかに担当者もろとも入ってて
モニタ設営してくれる
箱のレビューなんてどうすんだ?w
たぶん、本人はおもしろいと思って書いてるんだろう
2773きたー
台風で大雨だから朝一佐川に電話して良かった
箱も一応商品の一部なので濡れないようビニール被せて持ってきて下さいって言ったら
大きな袋を被せて持ってきたわ、ちょっと見直したわ
TNの27型ってどう?
大丈夫?
>>37 完全スルーされるとおもってかいたものが
wがひとつとれましたけども
ここまでモニターのレビューなし(涙
2773来ました。
なんか・・・第一印象が黄色っぽいと言うか薄い色
比較がテレビ(RegzaのIPS)だからなのか。
例によって明るすぎるのでブライトネス50%まで下げてみてます。
タッチボタンは使いにくい。
音量の調整幅が大雑把(数字が出るが5刻みとか)。
3年前のエイサーのTNから追加購入で、
液晶も進化してるだろうと買ったが、正直がっかり感が多い。
唯一優れてると思ったのは動画の残像感が無い程度かな。
>>42 2773買った自分はタッチボタンなら壊れにくくていいかな? と思った。
昔買った、他のメーカーのモニターで電源ボタンがとれちゃったのあるので……
てか、最近のモニターはタッチボタンなのね。買ってから気がついて驚いたり。
俺もE2773きた
箱はコンパクトでプラの取手もついてて運びやすくて○
DELL S2409Wからの買い替えだけど、E2773の方が全体的に安っぽい感じ。
まあ当時のS2409Wと同じ価格帯で27インチLEDを買えたわけだから実際安いんだが・・・
画質は確かに黄色っぽいと感じた。他は普通のTNで特に気になるところはない。
2773来たので
初期輝度は100だったのでまず見れない
徐々に下げて最終的に0まで下げた
エコモード1、2は輝度が高すぎて見れたもんじゃない3は15
タッチボタンは反応がちょっと悪くて使いにくいかな、まぁ他社タッチもこんな感じだけども
上記の内容もほとんど他のTNと変わらないかな
まだ数時間しか使ってないのでなんとも言えない部分もあるけど
全体的にチープな感じはあるかな、まぁでもLEDで27で22kなら満足かなって感じ
2776来たけど、デフォだとたしかに薄黄色っぽい感じ
フレームが艶無しなのと、調整ボタンがタッチでなく実ボタンなのは正解だった
輝度は40〜50辺りがいいかと…
残像感は特に感じず
上下の視野は狭く感じる
スイーベル機能は軽くて指一本で調整可能
台座がすごくしっかりしてて、地震の多い昨今には良いかも!
2773だけどスピーカーが背面だから変な所から音が聞こえてくる感じ
後、質が良くないからか割れてる
まあこの辺はついてるだけでとりあえずおk的なレベル
上にもあるけど音量設定が5刻みなのが地味に痛い
デフォルト20だとでかすぎたので10で使ってるがそれでもでかく聞こえるので
5に下げたらそれだと少し小さい過ぎる、ちょうどいい所がないっていう・・・
あんまり良くないのかwww
これから届くのにテンション上がんないわww
まぁ価格相応だろうな
黄色ぽいってのが痛いな、LEDバックライトはまだ完成の域に達してないのか
20W弱の差なら安くてスィーベルある2712でいいか、今日の夜クーポン来たらポチろっと
>>48 ノングレア厨ですが
言われてみれば自分の持っている
E2003WSより黄色っぽいですね2773。
まあ、気にするほどではないので
値段相応、と思えば不満はないですね。強くオススメするほどではないですが。
ノングレアにこだわりなければ
VAパネルの2775の方がいいのかな?
2775とかそのクラスになったらiiyamaである必要はなくなるな
やっぱ安かろうそれなりだろうがiiyamaの魅力じゃね?
20
途中送信してしまった
単純計算20Wの差しかないし5,6時間365日使っても約1000円弱(地域による)しか変わらないから、LEDだから買うってのは微妙かも
標準価格でいくと2712と多少なりとも差があるわけなので特に恩恵があるという訳ではないかな
2775までいくと価格の範囲が抜けて
>>51と同意見だね
安いのがメリットっていう要因が大きいのでトータルで考えても2712でいいかなぁとも思うね
新製品がいいっていうこだわりがなければ
54 :
不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 14:21:01.77 ID:xxqWHCYW
Amazonで2473を三日前にポチッたけど、まだ発送されない。
やっぱり台風の影響かな?
水没したとか
2773届いた。6年前の20ワイドから買い替え。
デカイけど軽い。20インチより軽くて驚いた。
ドット抜けもなかったし黄色っぽいってのも言われてみれば確かにって程度でした。
スピーカーは後ろに着いてるので若干篭る。
2万ちょっとで買えたのでとりあえず満足
まとめると、値段なりって感じか
いつもの飯山だな
2475使ってみた
やっぱり上下の視野角終わってる
だれかXB2472hdの遅延について詳しくたのむ
台風の影響で遅れてたが2773やっと届いた。
このスレ見てたら不評なのでへこんでいたんだが、黄色っぽいかなあ?
前のがかなり病んでたから、普通に綺麗だと感じる。
デカクて見やすい。けど下からの視野角は全然ダメだ。かなり暗くなる。
62 :
54:2011/09/22(木) 21:18:28.88 ID:xxqWHCYW
やっと発送されました
到着日が24日とか....
63 :
44:2011/09/22(木) 21:50:15.27 ID:KKaC7HTT
E2773昨日は気づかなかったが、調べたら黒つぶれや白飛びがひどいな。
気にしだすと上下の視野角が悪いのもあって結構目立つ
本体設定だけでは修正できなくてグラボの設定でどうにか使えるレベルになったよ。
27インチの話ばっかりやな
では箱の話でも
今週のNTTXは三菱か、iiyamaのクーポン無しとか使えないな
XB2472買おうかな
va液晶ってのが気になってなかなか踏ん切りつかんのだが、上で言ってる遅延無しっていうのは意外と残像感ないってことなのか?
>>68 遅延は操作遅延のことだろ
残像は応答速度だろ
そうだよな、すまん
VAの残像感って結構ひどいものかわかる人教えてもらえるとありがたい
>>70 ザマゾンのレビューに残像も書いてあった気がする
>>70 右から左に流れる文字とかちょっとにじみむ
まぁ だいたいアマゾンの評価のどおりだと俺も思ふ
俺はタッチセンサーが使いづらかった 中のメニュー廻りも使いづらい
あと視野角はNTとIPSの中間 IPSよりだよ
>>71-73 Amazonのレビューがかなり良さそうな内容で逆に不安があったんだが、信用できそうで安心した
みんなありがとう来週のnxのクーポンまで待ってからポチってくる
E2773のi-Style Colorモードに切り替えた後で元に戻そうとして
ユーザーカラーにしたら輝度の目盛りは戻ってるくせに画面はそのまま。
もう一回輝度の目盛りを一目盛りでも動かすと戻るんだが、変だよな?
問い合わせようにも休みの日は受け付けてないのか...orz
2473は上下の視野角が終わってる
ユーザーカラー
リニアに調整利かないのか、目盛り1個で大幅に変わるところがある
77 :
不明なデバイスさん:2011/09/23(金) 15:25:28.70 ID:bopD+LYT
fps用でモニター探してるんですがお勧めありますか?
というか早く新規格のものだしてくんないかなぁ
いつまで液晶とかいう欠陥規格つかってんだ
しるかぼけ
2712を職場で2個買ってもらって使っているが
なかなかいいんだよな。
2776も白を出してくれれば・・・
>>75 自分の同じ現象になりますね
あとモニタのイヤホン端子はノイズ音が結構大きくて驚いた
イートレンドオンラインショップで売ってるPLE2773HDS-B1は
なんで2776のスペックを貼り付けてるんだ?
なんでと言われても中の人にしかわかりません
PCとPS3の両方を接続するつもりなんだけど
2473のDVIとHDMIの切り替えボタンはどのへんに付いてるかな?
簡単に切り替えできる?
>>86 イイヤマのHPに取扱説明書(PDF)がDLできるから
それを見ればわかるよ。
88 :
不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 22:16:07.85 ID:LydWfLjA
まだ2473届かない....
しょうがねえ、俺も23.6の白買うか。
他に良さそうなの無いし
>>87 ありがとうございます
検討してみることにします
2473待機モード、主電源きってもキーーーーーンってめっちゃ
高周波みたいな音がする2メートルくらいはなれても聞こえる感じ
モニタ裏のスイッチ切ってはじめて止まる
まだ買って一ヶ月くらいなのに・・・・
これ保障きくのか??
電源を違う部屋のコンセントから直接とってみたりしても同じ症状なら問い合わせろ
なあに十数年後には聞こえなくなるさ
イイヤマのモニターってDVIとHDMIの切り替え自動じゃないのか
うちのイイヤマより安い液晶でも自動なのに
ちなみにそれどこのモニタ?
XB2472HD-Bを買おうか考え中。
VAだから応答速度が心配だな。
97 :
不明なデバイスさん:2011/09/27(火) 04:54:14.27 ID:r5xYRY+V
箱はデカいよ
27インチのやつ買ったんだけどさ・・・
なんかむっちゃ臭かったんだけど?
なんかカメムシみたいな臭いが鼻の奥にこびりついて頭痛まで起きた
フォローしておくと3日後には臭いが気にならなくなった
>>98 型番ぐらい書けよ。
自分は臭わなかったぞ。
売ってた店のニオイじゃないか?
価格ドットコムのレビューではPLE2473HDSの応答速度がそこそこ評判良いみたいだけど
DVD鑑賞やアメーバピグやニコ動のテロップなんかも残像少ないんやろか?
今はG2420HD(グラボは5670GDDR5-512M)使ってるけど余り変わらん?
>>100 TNは残像はどこもかわらんよ
BENQ、三菱、IIYAMAとつかったけども
設定がいろいろできるかどうかで俺はみてるけど
三菱>BENQ>IIYAMA
>>101 やっぱ三菱かぁ...
確かに展示品の映像見てるとズバ抜けてるもんな。
でもちょっと高いしなぁ。
LG→BenQと使って、iiyamaはどうかな?って思ってたんだけど、
近所に現物見れる店が無くてポチるかどうか迷ってる。
BenQはスイッチ回りが貧弱で使ってると押し込まれたまま戻らなくなるので
絶対にオススメしない
by BenQ使い
BenQは内蔵スピーカーが
致命的に悪いのが、なにげに痛い
液晶の内臓SPなどどこもお飾り、三菱の一部機種のはいいけど
それでもSPは別に用意したほうがはるかに音はいい
それとBenQは台座が極めて貧弱
少し揺れただけで大袈裟なくらいグラグラするよw
そんな当たり前の事
ドヤ顔で言われても(^_^;)
あたり前すぎることを偉そうにレスったお前が言うなw > ID:xJhcsGt8
110 :
不明なデバイスさん:2011/09/27(火) 13:50:09.83 ID:8Anil0LV
SP安いしな
>>109 今使ってるモニタが割とスピーカーがマシだったんで
それと比べると前に使ってたBenQのは酷かったよって意味
言葉足らずスマン
112 :
不明なデバイスさん:2011/09/27(火) 14:55:58.33 ID:cqEyAdf4
2473まだ来ねぇ....
もう注文してから一週間だよ...
こんなスレで煽りあっても時間の無駄だと思うが……
しかし27インチも安くなったなぁ。
115 :
100:2011/09/27(火) 18:53:36.27 ID:nQ2fzyka
Amazonで2473ポチッた。
せめてG2420HDよりも良いディスプレイであってくれよ(切実)
117 :
100:2011/09/27(火) 19:17:41.98 ID:nQ2fzyka
>>116 2473使用してないなら黙っててくれないか?
もう煽りネタは飽きた。
>>115 ガチでつかってるけど
最高でも同じか
メニューの使い勝手が悪いから
下手するとグレードダウンになるかも
iiyamaはIPSパネルの出さないのかな?
120 :
不明なデバイスさん:2011/09/28(水) 18:37:36.54 ID:9rtZwUx5
ようやく2473届いたけどシャープとかの設定が出来ないんだけど、どうやってやるんだ?
項目は見つけたけど、選択出来ない。
>>120 おれ持ってないんでメーカーのHPの説明書をDLして調べたんだが、
「1980x1080以外の解像度で・・・調整できる」って書いてあるな。
>>120 他の設定も何か書いてあるな。
アナログ入力のみとか・・・
面倒だが説明書の15ページを見てくれ。
いや、それ当たり前のこと
いまNTT-XでXB2472HD-Bが1895円のクーポン割引で19800円。
ポチりたいけどまだ店頭で実機を見に行ってないから手が出せない・・・
>>124 IDが○いっぱい
てか、OpenOffice.org
>>124 実機未確認だがポチっちゃったぜw
パネル的にはBENQの24インチVAパネルと一緒なんだっけ?
>>126 同じ らしい 前スレにそんなこと書いてる人いた
BenQスレ見ると同じみたいな書き込みあるね
みかかで128
>>129 今気づいた
もっと早く教えてよ!
電話してくれれば良かったのに!!!!!!!
>>130 電話番号書いておけばよかったのに!!!!!!
2473の発売日に買ってしまった2472が未開封のままでござる…。
中国人に無料回収してもらえばいいのに!!!!
135 :
不明なデバイスさん:2011/09/29(木) 23:47:01.94 ID:SD/7x1NN
>>129 128ってなによ? 2472が12800円ってこと? NTTXのどこよそれ
買うから教えろよ〜
なんだTNか
27インチで、モニターアームを使わなくともデフォルトの状態で縦画面にできるものありますか?
うちの机がモニターアームをつけられない形状なもんで。
>>139 iiyama 使いたいなら Neo-Flex?ワイドスクリーンリフトスタンド でぐぐれ
他メーカーはkakakuで探せ
つーか すれ違いだ しね
E2473HDS-Bが今日届く
21.5型のE2209(1920x1080)使ってるんだけど、縦の長さに不満を感じるようになった
今後、x1200↑のモニタが出る予定とかないのかな?
ありがとございます。
あちらで尋ねてみることにします。
2473今週届いて使い始めたけど、HDだとなぜか
シャープ調整が出来ないため目が疲れる。
正直買わなきゃよかった…
NTTX週末なのに高くなったな、10月に入ったからか
やっぱ先月中旬が最安値だったのかなあ
シャープ調整と目が疲れるって関係あるの?
全幅の信頼を寄せるということではなく、眉唾で価格とかのレビュー見てたのに
必要に迫られ、まあ大丈夫だろう、安いもんだしと思ってぽちったのだが
今、E2473HDSを買ったことをとても後悔している
左右はおろか、上下の視野角も酷い
多少変わるかな程度じゃない
今時の他社のTNがどんなもんだか知らないけれど
これから買うならIPSにした方がいいと思う
>>150 145だけど違います
今までナナオの10万のを使っていたから目が肥えたのかも
ナナオは筐体が激しくダサイが、2473の見た目は満足しているからこのまま使うよ
画質がシャープなのが好みであればは安くていいと思うよ。
視野角はこれでおk
152 :
不明なデバイスさん:2011/10/02(日) 01:01:25.61 ID:+aqyPiC+
2473は視野角はこれでいいんだけど、HDMIで繋げたときの文字のシャープ感がいまいちな感じ。
あと発色はグレア液晶には負けると思う。
もっとも安物グレア液晶の、派手な発色に慣れている俺の目が悪いだけかと思うけどねw
>>149 視野角に関してはどこもかわらんよ
ODかければ残像もほぼ無い
ゲームの入力遅延もない
2473HDSは画面切り替えと調整幅が悪い
ただそれだけ
X2775はB2776と比べてどうなんでしょう
レビューや口コミが皆無なんですが・・・
ネット中心でTVも見ますが、ゲームはやりません
E2473HDSが来週半ばに届くんだが、なんか評判悪いな…
ブルーになってきたわ
PLXB2472HD買おうかなぁそのうちIPSになるだろうしなぁ
E2273hds(21.5インチワイド) Full HD 1920x1080 HDMI接続
で動画(地デジやYoutubeのフルHD動画)見るとモニターのライトの粒が大きく感じます
E481S(19インチスクエア) 1280x1024 DVI接続 と比べても大きく感じます、
もっときめ細かくなるのかと思ってましたがこんなものですか?
>>158 ドットピッチがE481Sは0.294mmでE2773は0.311mmなんだから当たり前
買う前にちゃんとスペック確認するべきだったね
って2273か見間違えた
すまんスルーしてくれ
iiyamaのACアダプターコードって、どのモデルでもあんなに短いの?
2472を買ったが、机から床の電源コンセントまで伸ばすと、アダプター(四角いの)が宙に浮くんだが。
サイズや価格や省エネの面では進化してるが使いやすさが全く進化しないな
今の液晶ってどのメーカーもACアダプタなの、それともiiyamaだけ?
3年前にDELLの本体+液晶セットで買ったきりでその後知らないから当然内蔵だと思ってた
液晶でACアダプタとかいくら軽量化狙いとはいえやりすぎだ
2410は内蔵だよ。
LEDは薄さも売りの一つだから、ACアダプタになってるのかもねぇ
165 :
不明なデバイスさん:2011/10/03(月) 05:32:20.25 ID:wlMeZAE6
スペース的に21.5型ノングレアを探してるんだけど、
なんでここのは枠がテカテカしてるんだ?
飯山の白枠のディスプレイってケーブルの色は何色ですか?
他は知らないが2473HDSは白っていうかグレージュっぽい色だった
ドライヤーとかによくある家電ケーブルの白色
○グレー
×グレージュ
2472の実機を見るために大阪日本橋に行ってきたんだが、
イイヤマの製品自体全然置いてなくて困ったわw
仕方ないから次、NTT-Xでクーポンきたら買おうかな。
日本橋の店舗に展示しているのはマウスの店くらいかな
以前友人が2473を買った時は何台か展示してたし、
値段もネットの最安値と同じ位だった
この店のこと知らなかったわ。
機会あったら行ってみようと思う。
ありがとー。
NTTXクーポン無しの価格が戻ってる、週末の高値はなんだったんだ?
これで今週末クーポンがくれば買いかな
どうぞどうぞ
176 :
166:2011/10/05(水) 23:11:51.60 ID:gO2RoQJE
>>167 遅くなりましたがレスありがとうございました><
電源コード、映像コード関係などコード類は全部グレーな感じと考えてもいいですか?
メーカーに問い合わせても、ネットで付属品の色調べても分からなかったのでとても助かりますm(_ _)m
タッチパネル設定が使いにくすぎる・・・
何で自動で閉じる・・・他のメーカーの設定の使いやすさ見習ってほしい
初期だと5秒だから15秒くらいに設定しろよ
設定など最初に1,2回使うくらいだろ?、気にするほどのことじゃない
PLE2473HD注文してたのに、Amazonから在庫がないときたよ…
在庫有り1〜3営業日に発送って書いてあったじゃないですかー
ひでぇなamazon
>誠に申し訳ありませんが、調整のうえ、仕入先から入荷の見込みがないことが判明した場合、またはご注文数が入荷数を上回った場合、
>やむを得ずご注文をキャンセルさせていただくこともありますので、ご了承ください。
世間ではkonozamAといふ…
南無三。
>>176 メーカーが答えられないというのが本当なら
型番で違う、ロットですら違うということか
現物見てから買うしかないのでは
コードの色が気になる人って1億人に1人ぐらいだろ
2773使って2週間だけど
内蔵スピーカー思ってたより全然マシ
最初聴いた時悪いなって思ったけどエイジングなのか、耳が慣れたのか分かんないけど
1000円台の安いスピーカーだったら内蔵SP使い続けたほうがいいわ
音声ってHDMI端子からでおk?、ミニピン必須?
むり
X2775HDSのレビュー全然見ないけど誰も買って無いの?
三菱と比較してどうなのか気になる。
PLE2773HDS-B1ポチッった
ここ見てたらちょっと不安になってくるけど
2773が発売日直後ぐらいに届いたのに、今だに開封せずに置きっぱなしorz
>>185 最近の内蔵スピーカーはマシなのあるよ
このスレで言ったら粘着されるけど
粘着されようが自信もって書けよ
2773のi-StyleColorの動作でiiyamaに質問投げてたら、不具合発覚しちまった
i-StyleColorで『映画』を選んだ後に、通常モードのユーザーカラーや
ノーマルモードにしてもi-StyleColorのモード選択が解除されない
i-StyleColorで『映画』以外にすると解除できる
わかりにくいけどこんな感じ。iiyamaでも現象再発したからモニタープログラムの不具合だとの
返事がきた。
ホントはこんなことよりも別の不具合を指摘したかったんだが、そっちは再現できず。
また現象確認を依頼されたが、面倒臭くなっちゃった。
195 :
不明なデバイスさん:2011/10/07(金) 15:42:44.95 ID:h3LFCUi1
2473を尼で2週間前に注文したのに
ずっと届かないから確認したら在庫切れとかで発送出来ないとか
意味不明な事書いてた。
在庫あるから注文とってたんじゃないのかよ
イイヤマ仕事してるのか?ヨドバシ行ったら飯山はもう取り扱いしてませんだって
倒産前じゃね飯山
>>195 iiyamaより尼に問題あるだろ
しかも尼は前からそういうところあるから
尼で買うお前さんが悪いwwwww
>>176 使わないケーブル類は箱ごと倉庫に入れちゃったから確認出来ないが
入っていたケーブルは全て薄いグレーっぽい白色だったと思う
少なくとも今使ってる電源ケーブルは白い
ちょい前にkonozama報告したものだけどAmazonから10/12-11/15の間に頑張って入荷しますみたいなメール来たわ
入荷出来なかったらごめんなさいだとさ
しばらくはAV接続のテレビで我慢
あっそ
うんそ
ところでNTT-Xクーポンまだー?
201 :
不明なデバイスさん:2011/10/07(金) 18:39:20.30 ID:h3LFCUi1
>>198 なんじゃそりゃwww
一ヶ月以上間隔あるじゃないか
いよいよ飯山倒産だな不良品掴まされそうだから買うのやめよっと
在庫切れになるほど売れてるんと違うん?w
つかNTTXでほぼ常時在庫あるのに、何故尼にこだわる?
konozamaしたいってことだよ
言わせんな恥ずかしい
>>203 E2473HDはNTTXに無かったんだわ
次の入荷日も書いてなかったし
2475なんで人気ないん?
買ったの俺だけ・・・?
スタンドのために数千円余計にだしたくないからじゃね?
スタンドに魅力がないなら同じTNのE2473HDS買うだろうし。
2000円ほど安い。
(´;ω;`)ブワッ
>>207 本気で位置にこだわるならモニターアーム買うしなぁ。
HDMI×2
全ての機種で縦置き可能なスタンドを別で売ってくれればいいのにな
iiyamaのアーム出してくれよ
>>209 2475買ってアーム買いましたが?(´;ω;`)ブワッ
アームは憧れるけど高いんだよなぁ…
>>215 サンコーのアーム買えよ。
見た目以上に使いやすいし満足度高いぞ。
どうせモニターなんてしょっちゅう動かさないだろ?
安物は耐久性が怖い
高いアームは買う金でもう一台モニタが買えるw
エルゴトロンで丁度良いで
>>217 分厚くてカッチカチのスチール(SS材)だからモニター位置の調整でイカれることなんてまず無い。
普通に使ってりゃ最低でも5年はもつ。
安物は朝起きるとお辞儀してたり仕事から帰ってくるとお辞儀したり礼儀正しい
>>220 カバー外して軸の調整ネジ締めればいいだけ。
PCデスクor学習机と椅子という姿勢が固定されたスタイルだと、
ディスプレイの高低調整することは少ないから安い3軸、4軸クネクネで充分。
むしろ目的は、ディスプレイを浮かせてデスクの空間を広く使うことにある、ってのが俺の持論。
寝転がってPC使う奴のことは知らん。
これ以上は板違いになるから止めとく。
PLE2473HDSが価格.comで高評価すぎてやっと迷い無く購入決定と思った矢先
このスレ発見してしまい、なんかレビューが信頼できなくなってまた様子見の段階に戻ってしまった
もう1ヶ月ぐらい悩んでこのループ繰り返してばっか
迷えば買えよ
買えばわかるさ
5万10万してた時代ならまだしも2万以下だからな
在庫あったら即購入でしょ、迷うだけ無駄
>>222 俺みたいに「下向き(お辞儀してる状態)でないと色がおかしくなるのでまともに使えないハズレ」送られてくるかも
最初、表面処理(ハーフグレア)と部屋の照明が相性悪いのかと思って
仕切り棚の板で庇みたいなことにしてみたが同じだった
TNってこういうものなのかと思ったが、同じTNでも
>下方向の視野角特性を補正可能
>画面を下方向から見た際の色変位を、「- 40°」「- 20°」「オフ」の3段階から選択・調整できる「Up View」機能を搭載。
>色変位が目立ちやすいマルチモニター構成や壁掛け用途でも安定した表示で参照できます。
みたいな物もあるから、調整ミスってるのかな
他の事に時間活用したいのでとりあえずハズレ覚悟でポチってくる
きっかけくれてありがとうございました
NTT-Xさーん、XB2472HD-Bのクーポンまだー?
229 :
不明なデバイスさん:2011/10/11(火) 16:49:19.54 ID:MW3W/8Hl
ProLite X2775HDS-Bを2枚買ったが、このスレでは全く話題になっていないようだな
このスレ的には不評なのか?
話題になってないのに不評もクソもあるかボケナス
レビューしたいんなら勝手にやれよ
他人に評価されなきゃ使えないのか?
>>230 どうした、やけに絡むじゃないか
一体いくら負けたんだ?
というか、パチンカスに偉そうに言われたくないね
クーポンって二重価格多いから気をつけろよ
他の店じゃ普通の値段なのに倍くらいの元値段にして割引とか嘘付いてるw
NTTXの液晶は普段は他社と同等の価格
クーポンでぐっとお得、ちょっとは調べてからレスしろ
く、くやしかった
料理系のクーポンは詐欺だらけだからなぁ
自作板で料理の話されても困る
腐敗したおせち料理を送り付けないでください
自作 personal cooking
>>242 IPSで23インチが2万ちょっとですか
27インチだと4万切るかな?
質問させて下さい
トレード目的(チャート画面は黒)でVAがよさそうに思い2472か2475を検討しています
部屋は電気は消して間接照明にしています
これでも画面に不細工ヅラが映ってしまうのでしょうか?
もしダメなら2776にしようと思っています
246 :
不明なデバイスさん:2011/10/14(金) 12:14:46.00 ID:jKXii2g1
iiyamaの4年ぐらい前のモニターはWindows7でのVGA接続には対応してないんでしょうか?
HDMIなら上手くいきますがD-subだと解像度が最大値まで上がりません
(1920x1200まで上げたいが1680x1050までしか選択できない GPUは945G付属のGMA950)
WebサイトにもVistaまでの対応しか書かれていないしやっぱりダメなんでしょうか?
PLE2473HDやっと届いたぜー
見たところ心配していたドット落ちはなし
遅延はヘタレ格ゲーマーの俺は気にならない。
最近のTNは視野角もそれなりにあるのね
上下の視野角は残念だったけど左右はそれなり
音は良くはないけど、モニターのスピーカーとしては及第点じゃなかろうか
別のスピーカーつけたけどね
内蔵スピーカーを及第点なんて言ったら
このスレでは粘着されるよ(T_T)
スピーカーは酷いだろ
なんかボエェーーーって感じで
音が悪いどころか不快に感じるレベル
モニタースピーカーとしてはマシなレベルって意味で言ったんだがすまんね
あと、激しい動きになるとブレるね
応答速度が早いとブレなかったりするもん?
モニタースピーカーの意味知ってて
使ってんのか?
そんな絡むなって
>>244 参考になるかどうか分からんが、27インチ(2775)使っているけど、間接でも直接でも写り込みは殆どないね
というか、俺もトレーダーの端くれで、
株式:SBI証券のハイパーSBI
為替:マネーパートナーズのハイパースピード
を使っているよ
TN液晶と比べても黒がキレイだ
2410の色温度って何がいい?
前にメモって他データがない
全部100になってるわ・・・
244ですが2475じゃなく2775でしたw
>>254さん 参考にします ありがとう
XB2472HD使用してる方、
おすすめの設定教えてください。
よろしくお願いいたします。
引越しついでに2773ポチった
6、7年前のDELLの20インチよりきれいならいい、とハードルを低くしてみる
このスレを見てちょっと不安になったから
クーポンコネ━━('A`)━━ !!!!!
X2775HDS使って見て全体的に白っぽい気がする。
メインで使ってたEV2334Wやサブ機のBenQ(TN)と比べて。
設定が悪いのかな?
261 :
246:2011/10/15(土) 22:08:51.04 ID:uSsLoyAl
IIYAMAのIPSのやつは日本でもでるのかね??
2773を購入
追加で昇降スタンドかアームも買おうと思うんだけど、他のメーカーのスタンドやアームも流用できるの?
ほんとサムスンばっかり
この状態に危機感もってる日本メーカーいないのけ?
ゲームイベントもそうだし
自分でようつべに動画あげてるような人たちも軒並みサムスン
日本メーカーの液晶使ってる人なんて海外の動画でみたことない
267 :
不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 09:20:02.05 ID:NIMIDqOG
大韓で製造されたA級パネルは自社製品に使い
B級パネルは中国 C級は台湾に流し
日本企業が使うことのできるパネルはD〜E級やから
どうしても画質が劣り大韓製品に及ばないからであろう
268 :
不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 09:24:30.21 ID:YzhqRPSm
大韓wwww
下朝鮮だろ?
ん?
270 :
不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 13:39:10.23 ID:JmEXq7uS
こんまい糞国のくせに生意気に大つけたがるなwww
糞国だかた大便の大であってるか
ネトウヨさん出張乙です^^
272 :
不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 13:49:57.05 ID:YzhqRPSm
チョンが湧いたか
★サムスンの真実
これは笑い話ですが、サムスンは世界一の半導体・液晶メーカーと呼ばれています。
しかし、工場で使っている機械は全部日本製なのです。
しかも液晶液やガラス板などハイテク素材・部品もほとんどが日本製。
彼らは日本メーカーの機械や部品を使わなければ生産すらできません。
要するにサムスンは単なるアッセンブリー工場(半完成品の最終組み立てを行う工場)なのです。
私は、KBSの取材チームを連れてサムスンの工場に行ったことがあります。
半導体工場の現場に、取材チームと一緒に入って、生産ラインの機械のネームプレートを全部映しました。
鏡と懐中電灯を使って一台一台チェックすると、キャノン、日本光学とすべて日本製の機械が並んでいるわけです。
そうすると、サムスンの工場責任者が言いました。「先生、もうそこらで止めてください。
ここに並んでいる機械は全部日本製です。私が責任を持って申します。」と。
ですから、韓国経済はまだまだ弱くて自立していないのです。
そこは本当に気の毒です。一生懸命あがいて努力をして日本に追いつこうとしても、日本の背中が見えた瞬間に再び見えなくなる。
その繰り返しなのです。
長谷川慶太郎著「日本の針路」より抜粋
5年くらい使ってるE481Sがうっすら黄色がかってきたんだけど劣化ですか?
わかるかわからないかギリギリのホワイトクリームみたいな色だけど白のコピー用紙横に置くとよくわかります
エコモードはオフでブライトネス80で使ってます
>>272 そうだったとしても
セールスが負けてる時点で日本が学ぶべきところもある
いつまでも下に見て胡座をかいてちゃいけない
あいつらの傲慢さはすべてみならってはいけないが
評判を落とさない程度に傲慢になっても良いと思うんだ
とりあえず在チョンはチョン掲示板行けよ
いや、日本は韓国人の傲慢さをもっと見習うべきだなw
なんにつけ日本人は控えめすぎると思う。
日本は製品はたしかにいいものが多いんだ
でも、こだわりが強いから高い
なんにつけても職人気質なんだよね
278 :
不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 18:01:20.69 ID:BqLDsEbg
力入れる部分間違えた多機能ガラバゴスもあるけどな
デジカメなんてあそこまで小さくする必要ないだろ使いにくいし無駄に高いし電池持たないし
携帯も小ささばかりにこだわってipodに全部負けた
日本企業は新しい発想しないともう生き残れない
クーポン全然こないなー
諦めるしかないかなー
280 :
不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 19:09:53.84 ID:C+Etfoqu
281 :
不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 19:11:29.81 ID:Cz5uFeCd
これが我々奴隷民族である日本人の限界なんやよ
これからは支配民族である大韓民族に指導してもらわな
国際社会で日本企業は生き残れへんで
韓国オワコンのようだけどパネルはどうなるんだろ。
台湾製だけ?
>>280 製品の以前に21.5はやめたほうがいい
ドットピッチが小さくて字がみずらい
284 :
不明なデバイスさん:2011/10/19(水) 20:02:22.74 ID:C+Etfoqu
やっぱ27インチTNって真正面から見ても上下で明るさが違ってたりする?
カカクのレビュー見たらちょっとね・・・
ってか真正面から見ても上下の明るさが違うってのはどのTNも同じだと思うよ
287 :
不明なデバイスさん:2011/10/20(木) 09:33:37.00 ID:7XGDGIDT
>>273 5年くらい使ってる靴下E481Sがうっすら黄色がかってきたんだけど劣化ですか?
わかるかわからないかギリギリのホワイトクリームみたいな色だけど白のコピー用紙横に置くとよくわかります
エコモードはオフで洗剤ブライトネス80で洗ってます
今日買ったPLE2271HDSが1080iでしか表示されんかったんだけど、ビデオカードで1080p出力したらなんとかなりました。
話の流れぶった切ってゴメンナサイ、報告だけ。
半年前に買ったE2607WS、パチパチっという感じで横線が入って、
数秒間ブラックアウトするようになった。
デュアルで並べて使っているので、ケーブルを差し替えてみたが状況変わらず。
最初は1時間に1回くらいだったが、だんだん頻度が増して、いまでは非表示の
ときの方が長いくらい。まれに調子よくなって、普通に映り続けることもあるから
始末が悪い。
完全に消えてくれれば胸を張って修理に出せるんだが
1920x1200画素で国産最安値ということでポチったんだが、安物買いの銭失いだったか?
液晶モニタごときでわずらわされたくないんで、とっとと窓から投げ捨てて
一流メーカーのに買い換えるか、思案中・・・
故障レベルのような気がするんだが
電話してこんな症状でてますけど保障効きますかって聞いてみれば?
半年前で保証期間内だったらこのスレにレスるよりサポートに電話するのが先なんじゃね?
293 :
不明なデバイスさん:2011/10/23(日) 10:56:23.17 ID:j3wyY+JB
3流メーカーに品質を期待する方がおかしいやろ
保証切れてる21インチモニターのメインメニューが消えなくなった、もう買い替え時かな(´・ω・`)
Acerに比べて発色が穏やかで気に入ってたのに
E2773HDSとアクリルめいとのグレアパネル同時にポチった。
しばらくモニターの事ばっか考えてたから疲れた。
モニタを買い換えました。
dvi-d接続だとno signalで何も映らないのですが、どう設定を直せば映るのでしょうか。
d-sub接続は正常に映ります。
xp32
ProLite E1906S
Intel CPU内蔵 HD Graphics 3000
asus P8H67-M LE
>>296 モニターをDVIに「手動で切り替え」した?
>>297 そうするとno signalと表示され、真っ暗な画面になってしまいました。
仕方なく別のPCにdviでつないだところ正常に映りました。
そういう訳でモニタとdviケーブルに異常はないとわかりました。
ここでスレ違いであるとも気づきましたが、どの辺に原因がありそうでしょうか。
ヴぁーちゅ?
2773を今日から使い始めた
特に不具合なし
4:3を使ってたので、なんか妙な感じ
>>298 リフレッシュレートがモニターの許容範囲外になってるとno-sigになりそうな気がする
d-subで繋げて640x480にしてからDVIに変えるとかsafemodeで起動して変更するとか
起動時のBIOSの画面も映らないならちょっと分からんが
勘だが
最近のモデルの入力切替時のAUTOボタン長押しは何秒くらい押せばOKなんでしょうか?
画面が切り替わるまで押しておけばいいじゃない
>>302 起動時のBIOSの画面さえ映らないので効果あるかわかりませんが、
適当に時間計ってキーボード操作したりいろいろ試してみましたが駄目でした。
intel内臓GPUはトラブルが多いと聞いたのでそのパターンか、あるいはマザーボードの不良品か。
スレ違いの話題を続けても仕方ないのでこの辺で終わりにしておきます。
ありがとうございました。
>>301 この質問てネタなの?
箱は思ったより小さいよ
安っぽい台座とケーブル類をいれただけー、みたいな感じで、気合の入ってない梱包というかなんというか
>>306 箱をとっておく少数派にとっては有益な情報だ
つぶせるのタイプなのかとか大きさとか
商業ページだとそんなニッチな情報は乗ってないからね
(くだらない)コンテンツ価値はすごく2ch的だと思うけど
>>306 >>300でのレポと含めてありがとう。
箱も真面目に大事なことだと思うからこちらとしてはありがたいです。
>>307-308 尼で間違えて2712をポチって、到着と同時に即返品したんだけど、2773は2712より一回り小さい。
参考まで。
B2274HDS-B買った。ピボット機能はいいね。
90度回転させてVSのソース見るときなんかはかなり使えるわ。
クーポンこねぇ
次に安くなるのって年末かな。
長いなー・・・
確かにナゲー
>>305 OSDで、OthersのSignal SelectをDVI-Dにしてみるとか?
あと、Informationには何て出ている?
他には、OthersのResetを試すとか。
D-SUBとDVI-D両方接続しているとかないよね?
E1906Sに同時もしくは、E1906Sと別の物とかと。
オンボとは別にグラボ挿しているとかもないよね?
他のPCに繋げて写ったから問題ないと判断するのはちょっと早い。
んで、オンボードでグラボ付いているの使った事ないので分からないけど、
P8H67-M LEのBIOS(UEFI?)に何かそれらしきグラフィックに関わる設定ない?
とりあえず、マザーとモニタ両方のマニュアルをHPからそれぞれDLしてきて、
隅々まで見てみるといいと思う。
E1906S(SXGA 最大1280x1024)
買って1年以上張りっぱなしだった
2410のベゼルの保護フィルム剥がしたが綺麗だなぁ
315 :
不明なデバイスさん:2011/11/01(火) 02:16:05.19 ID:M/NXgwyl
ODって1~5ってあるけどどれが一番良いんだ?
クーポンなくなったと思ったら価格がはねやがった
NTT-Xって毎月月初に値上げしてね?、1週間くらいすると前の月の値段に戻ってるw
IIYAMAのIPSって日本で発売するとかって発表されてる??
メーカーに問い合わせてみた?
久しぶりに価格コムを見て、E2473HDSがランク内にいないから検索してみたら
10月末に集中的に低評価されてランク外になったんだね
今見てきたけど、すごく作為的に見えるな。
笑ってしまったわw
三菱社員かw
工作するならもうちょっとうまくやれよな
こんなあからさまな工作じゃダメだよw
初期の不自然な高評価のほうが作為的じゃね
期待が大きいと失望も大きいってことだろ
おまえかw
犯人は現場に戻ってくるとはこのことか
え?黒は1位なんだけどw
また騙される人が出そうだな
満足度ランクが下がったんだろう
低評価してるやつの他のレビュー見てみたらわろたわw
同じTNで似たようなモニタなのに三菱が5と高評価で、イイヤマが1w
言ってることもよくわからんし、
レビュワーとしては失格やね。
それ以前に怪しいわーw
低評価レビュワーが全員間髪おかずに三菱のモニタに5つけててワロタw
つかNTTXが高止まりしててクーポンも来ないぞ
売れてて在庫なくて高値維持なら高評価も考え物だな
IIYAMAが1だとしたら三菱は3がいいとこ
ProLite E2473HDSを外部ディスプレイとして使ってて
起動直後やスリープ復帰時に砂嵐になっちゃうんだけど何が問題なんだろ
HDMI端子を一旦抜いてまた挿せば治るんだけど、やっぱ修理必要かな
三菱のTNっていいの?
なぜここで聞くんだ?
339 :
不明なデバイスさん:2011/11/08(火) 00:44:08.12 ID:lKqz4trY
iiyama製品を見たいのだが、置いてある店ってどこ?
近所のヨドバシにはない……。
>>337 いいことは良いよ機能とか利便性も高いし
値段の差の価値があるかどうかは個々によるけど
342 :
不明なデバイスさん:2011/11/09(水) 00:40:42.90 ID:pjquzzcH
なかなかな価格帯で来たな
このまえかったばかりのIIYAMA売り払おっと
飯山のIPSってどうなんだろうね
ゲームにも使う予定のもの買いたいけど迷うわー
このまえ出たVAより応答速度はやいで
iiyamaさんはもう白色出さないのかな
白はヤニの色がつきやすいからなぁ
>>347 これにPIPとリモコン付けば欲しいんだが、三菱は倍速と3DにしかPIP付かなくなってしまったし。
倍速も3Dも要らないんだよな。
三菱LGから飯山へかなり流れてくるな
枠テカテカいい加減やめてくれ
枠テカがきになるという心情が理解できない
それよりもVAのような半ノングレアみたいのやめてくれ
ノングレアのようだな。
ハーフグレアなら考えたんだがなぁ。
357 :
不明なデバイスさん:2011/11/09(水) 14:07:13.41 ID:vcgWdR5I
OD付いてないのか
5msはOD設定5のときだから
AOCのi2353Phと同じパネルだろうな
それにしては値段が高いけど
27のVAも3万切ったな
そろそろ買おうかな( ^ω^ )ニコニコ
安いIPSはVA以下だってうそぶくやつもいるけど、実際どうなの?
>>361 自分が高いときに買ってしまったため
悔しくてたまらない人たちだから
スルーしとけばいいんだよ
>>350 うん。
これの白出たらソッコー買う、ポチる、多分買う。
パネルはどこ製なの?
ネットでこれなら買う、なんて言ってる人は、
出したとしても○○が××じゃないから、白でも買わないって人が大半だよw
>>364 この価格帯のLED-IPSなんて全部LG製に決まってる
LGはやだなあw
TNパネルから買い換えようと思っているんだけど、
いいIPSパネルないかなあ。
三菱とかナナオあたりの探せばいいのあるんでない?
でもそこまでの金もないw
三菱の最廉価にするか、これにするか、それとも・・・といったところ。
26.5/27 WUXGA(1920x1200)のIPSなら買うが。
三菱のけんか版だったら飯山でいいんじゃないの
れんか
三菱がいつ喧嘩したって???
このIPSパネルはギラツブなんかな。
ハーフグレアで倍速ついてたらよかったのに。
現行機種で20万以下のIPSはL997以外全部LGだと思っておけばいい
切れてないぞ!
切れてるやん
TNのより安いって思ったら23型か
それでもTNの意義が・・・
キレてなーい!
LGのIPSってほどまりがいいから安くできるの?
歩留まり?
歩留まり ほどまり 合ってるな
飯山からIPSパネル、LEDバックライトのが安く出るが、あんまりよくないのかな。
>>380 ぶどまり っしょ?w
社会人で歩留まりを読めなかったら恥ずかしいぞw
ps3をコンポジット接続の28型ブラウン管tvで
ゲームをしていたが、もう限界です。
明日、PLB2776HDS-B1が届きますので
初めてのフルHDデビューです。
ゲームはモニターよりテレビの方がいいっすよ
>>388 ゲームごときでブラウン管じゃないとダメって具体的に何なの?
FPSとか(笑)?
はっきりブラウン管とは言ってないと思うが
どう違うのかは俺も知りたい
音ゲー好きには液晶はきついんじゃないかな
ブラウン管じゃないとダメなんて
一言も書いてないが
389は何が言いたいんだろう
>FPSとか(笑)?
って言いたかっただけでは
ntt-xで19800円で予約してたIPSパネルの23inchが今日の夜到着。
いろいろ設定してみたらいい具合になった。初期設定は明るすぎて眩しい。
再現性もいいし、久々のヒット。
映像作成やっているのでできればこのパネルでもっと大きな27インチか32インチか出してほしいんだが・・・
うん、マルチも当然なんだけど、メインの編集画面はでかいのがほしくてね。
32インチが理想。23インチでテロップとか効果を確認できれば理想的。
連投悪い
悪いところというか、もうひとつなところも
スピーカーはいわゆる普通。モニターによくあるタイプで良くも悪くもない。ちょっとしたTVの音声などなら十分な気もする。
モニターをアームでセットするときスタンドが外れない仕様になっている。
黒浮きもほとんどないし、なかなかいいモニターですね。スタンドが外れないのはマイナスなので総合80点ってところ。
ギラツブとかどう?
>>399 え、スタンド外れないの…!
すげー残念。
2377は高さ調整できない?
>>399 スタンドは外れるだろたぶんIIYAMAはスタンドの外し方かかないからなぁ
高視野角が魅力のIPSでアーム使わせないとかそんな馬鹿げた
ことがあるわけない
ネジはずすと完全にとれるらしいね
写真からじゃねじ穴がわからねーな・・・
E2607なら首元からねじはずして取れたけど。
スタンドは外れるという意見の人、外し方を教えてください。
正攻法ではスタンドを外せるとは思えないけど。
__,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二 ,,..=''" ""''=-、_
~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、 ヽ、 ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
`/ ヽ ヽ‐-、 ヽ / .る る と |
|エ`l =''''エヱ,'' ‐/ /\ .l l. る る う 〈
/(・)`| /(・) > ヽ \| |. る る お 〉
/〈  ̄ "' ,`ー- ' i /\ | 〉 .る る る |
. l::::ヽ___ヽ 。゚ , ' l ヽ__ / 〈 る る る |
|::::::r〜‐、 / ,r、`i/ l. る る る 〈
. |::::::))ニゝ / 2り / _ノ る る ,〉
|::::(_,, / (_/|-=二__ る /
!:: "" / 入. | \____/
`ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
. 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/|| ||/ |
_|| ̄|| ̄|| ̄ ||. ||,/|| ヽ
'" ̄ || || || || /| \
>モニターをアームでセットするときスタンドが外れない仕様
よくわからないので画像を希望
14Wか
普通の蛍光灯1本より低いとかすげえとこまできたんだな
2410が今年に入ってからバチバチたまに鳴ってるくさい。もうすぐ壊れるのかな
先週、新PCニシテモ音が鳴りやまないのでモニタだと断定した。
PLX2377HDS-B1って出たのか 買い替えもありだな…
2377と三菱の233WXで迷ってるんだけど
応答速度は三菱の方が早い?
最強の23インチip出たな。
もうこれは今すぐ買うしかないな。
dellのとどっちがいいかな・・・
iiyama Prolife E481S という古い?モニターが家にあるのですがこれPS3繋がりますかね?
PLANEX HDMI-DVI変換ケーブルとHD-D-Sub15pin -DVI-Iメス変換アダプターでコード自体は繋げられるようなのですが・・・
ギラツブは三菱の233WXよりいいみたいだな。
VAのXB2472HDとどっちにするか悩む。
こんど実物を見に行こうかな。
419 :
不明なデバイスさん:2011/11/14(月) 17:41:56.27 ID:dZKVdxjy
10年前のナナオL365からの乗り換えの俺は
迷わず2377買っちまったよ
ウチのE1900WSはゲームディスプレイとして活躍中。
次も飯山。ノングレア。
ナナオL565からの乗り換えの俺は何を買えばいいの?
このIPSパネルのモニター、トップになれるかもよ
安さで海外、品質で三菱など国産みたいな勢力図だったけど、これは安さと品質を備えている
23だけでなく、27、32と拡充してほしいところ。HDMIも2つぐらいはあったほうがいい
まあ確かに今のトコ不満はない
これ右下の青いLEDはON/OFF選べるのかな、常時点灯されると眼が痛い。
2377が23インチじゃなきゃ買うんだがなー
2409と並べるとどうしても大きさの面で気になりそうだ。
そうすっと2472か・・・
>>421 っ併用でデュアル。
俺は2409+L565*2で使用中。
2377、購入して絶賛使用中
初めてのワイド液晶モニタだからけっこう感動してるんだけど
スタンドが悪いのかアームが緩いのか画面が傾いてちょっと困ってる
左右で高低差1cmくらいある、そこだけが残念だ…
>>422 NANAOはどういう評価なの?w
2年ぐらい前に21.5型TNを買って、パソコンでテレビ録画用途に使っているけど
角度で色が変わったり、暗いシーンでだめなんだよね。
やっぱりVAかIPSかなあと思って買い替え検討中。2年でえらい進化してるわw
2377よさげだなーと思ったらヘッドホン端子ないのか
ちゃんと聴きたい時にモニタ経由で音声出力しようとは思わないけど、
スピーカー別置きだと場所取るからちょっと聞きたい時に便利なんだけどなぁ
2377は高さ調整とかできるの?
2377、21229円にポイント計24%バックでGETうまうま
431 :
不明なデバイスさん:2011/11/15(火) 14:16:54.65 ID:7NSitv7H
>>431 恐らくAUO
ちなみにノングレアではなくハーフグレア
433 :
不明なデバイスさん:2011/11/15(火) 16:12:20.94 ID:7NSitv7H
>>432 ありがとうございます
台湾のメーカーですね
震災200億円への恩返しも込めて購入決定しました
グレアの過度な映り込みが無ければ問題ないです
iiyamaはやっと勝負できるIPS液晶ができたのに23まで。
32はPCモニター市場で極わずかしかないので、32インチで勝負に出ろ。
今は家のTVでも32がデフォな存在。大きすぎるなんてことはない。
>>435 それで32インチの解像度は?
無難にフルハイで?
無難にフルハイで安いことだろうな、絶対条件として。
価格面でもアドバンテージがないと意味がない。
妙な付加価値で3Dとか斜めの方向には行かないことを願う。3Dなんていらねー。
BENQのEW2430VとX2377HDSで迷ったけど、
X2377HDSぽちった。
届くのが待ち遠しい。
その2つで迷ってる人いっぱい居そう
久しぶりのヒット商品になる予感
VAとIPS、どっちがいいのよ・・・
迷いすぎてTNから買い換えられないのだがw
>>442 ありがとう。迷うなあ・・・
どこか、お店で見てくるよ
444 :
不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 08:32:24.33 ID:g87qn+Os
VA、IPSになると応答速度が遅くなるけど、あんまり気にならないレベルなの?
CRTがガンダムだとすると、他の液晶なんてどれもジムやボールの背比べだからな
上であげられてるIPSが応答速度劣るってことだが
今回のIIYAMAのIPSとVAではIPSのほうが応答速度はやいぜ
待てば待つほど良くて安いのが出てくるんだから
今は時期が悪い
まだ買うな
その通りだ なんでも腐りかけのほうがうまいっていうし
最新のはジムっつってもブルーディスティニーだからな
LGのIPSパネルとAUOのVAパネルを比べると
IPS:応答速度、視野角
VA:パネルサイズ、コントラスト、表示色(VA:8bit、IPS:6bit+AFRC)
それとVAの方が目に優しいってのもあるけどこれは主観的なものだからな
後は価格と機能で好きに選べ
451 :
不明なデバイスさん:2011/11/16(水) 14:27:23.79 ID:0FikVsgu
今のIPSの安売り機は、ほぼ6bit+A-FRCだよね。
まあ安いし、グラフィック用途でもなければ8bit以上
必要無いといえばそうなんだけどね。
グレアがいいんだけど、いいのない?
X2377HDSを購入したがなかなかいいな。でも23では小さいとちょっと後悔。
1年前に買ったリビング用の32インチTVを47インチに買い換えたのでPCモニターとして使ってるが、
表示サイズが1440のフルHDではないものの、これぐらいの大きさがあると便利だな。
23から27なら買い換える気持ちも起きないが32だったら買い換えてもいい。出さないかな32のフルHD。
みんなガンダム好きなんだなw。妙に
納得してしまった自分も好きなんだけどさ
32インチってどういう配置してるの?
x2377HDS 届いたぜ。
3年前のTN液晶からの買い替えだからか見やすく感じる。
古いのは新しいのに比べるとぼやーっとしてる感じ。
あとすごく軽いな。
そのままだと眩しいからエコ2で使ってる。
買って良かった。
IPS+LEDの新製品またいろいろ出てきたから、
iiyamaのを買うかどうかは迷うわーw
迷え迷え。迷ってる時がいちばん楽しいだろw
>>461 価格.comのレビューでもチープで安定感がないと書かれていた
>>462 まーそうなんだけどw
E2473HDSも所有してるんだがサイドにジャックがあるのは意外と便利。
裏面にあるのはヘッドフォン付けっぱなしにしてる人以外はあまり意味ないのでは?とは思うけど。
>>463 やっぱそうなんかな。他社が出揃うと待つか・・・
TNの量産終わったかと思ったら、疑似フルカラーの量産かよ。
もう少し金掛けて作っても良いと思うのだが。
さっきNTTで新製品のIPSポチった
夏に買った23インチLEDは売った。
ゲームどころか動画も観ないからTN液晶でも充分過ぎるが
何となくポチった。
>>466 もったいないぞw
まずは何かが不満だから買い換えるっていうのが多いのに不満ないのに買い換えるのか?
俺はTNで角度によって色が変わるのがいやだから買い換えたいと検討中。
調べてから買えば短期間の買い替えは避けられたのに。
店頭でIPSやVAやら見て比較して、安い所で買えばいいのに。
>>457 俺の家もregza 32 full HDをモニターにしているけどそのままデスクにおいてるよ
デスクが大きめなので丁度いい。7万円ぐらいだったかな。モニター、キーボード、マウスはいいものを使う主義
でもできるだけ高くないものを探すけど
ゲーム動画やらないなら
このIPSの魅力はそんなにないよな
これといって色表示がいいわけじゃないし
471 :
不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 10:56:05.08 ID:AnqT+UVl
2377はIPSで安くて軽くてスピーカー付きを探している人にオススメ
スピーカー付けるならヘッドホン出力も欲しかったなぁ・・・非常に惜しい
473 :
不明なデバイスさん:2011/11/18(金) 12:28:33.28 ID:WJuLx1KU
新製品出ても何か一つは欠けてるよな
多分ワザとだろうけど・・・
IPS、HDMI、ピボット付きの出てくれないかな
シューティングゲーム用に欲しい
>>470 色表示はTNとそう変わらんよ。6bit+FRCの疑似フルカラーだからね。
ただ視野角の問題が解決するので、ここまで安くなったらTN選ぶ意味もないわな。
所詮C級パネル使用モニタなんやし
性能期待したらあきまへんがな
性能期待するんやったらLG社の
キャブレーション済みモニタ一択でんがな
PLE2473とPLB2409ってゲーム用途で比較すると結構差が出たりする?
すいません途中で送信してしまいました。通販では上の二つは6000円ほど差が付いているのですが
それに見合うだけのPS3用途でスペック差があるでしょうか?という質問でした。
B2409は瞬間的に安いだけだろ。在庫処分価格って感じ。
でもLEDバックライトじゃないし、重いし。
ゲーム用途とはしては同じくらい。
>>477 ピボットに対応してないのをアームで無理に回転させたら、熱処理の問題で
壊れやすいんじゃね。
LEDになって低発熱になったとはいえ、それなりに発生するんだから熱溜まり
が出来ると思うが。
2377届いた
画質は知らんがスタンドはまじでやじろべえだわ
今まで使った中で史上最悪な気がする
E1902がMENUボタン押してもOSDが表示されなくなった…
この機種ってOSDロックあるの?
2710が尼で19970円ですぐ無くなったからあせってNTTXで購入したら尼で復活したでござる
まあ同じ値段ならNTTXでいいんだけどこれは土日発送してないのが痛かった
2710やB2409は尼の在庫処分で並の性能でいい人にはお買い得だね
その中ではPLE2410ってどうですか
X2377HDS届いて電源入れようとしたら入らなくて焦った
長押ししないと入らないんだな
487 :
不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 13:28:59.11 ID:+xxjduD4
XB2472HD使ってる人いたら答えてください
私はこたつ机の上にモニタを載せています。XB2472HDは地面から枠までの高さが10cmもあってその上24インチだから、
画面を見上げる格好になって首が疲れそうなんですが、どうでしょうか?
>>487 みんなそう
だからアームを買って位置を下げてる
台座自作するって手もある。
机にスピーカー置くスペースなかったから
高さと角度あわせてアクリル板で作ったよ。
BENQにしたら?
同じパネルだよ。
>>487 正座しろ!
それでも足りないちびっ子なら、笑点よろしく座布団積み上げろ!
>>487 高さだけなら
Γ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¬
|○ ○|
| |
| |
|○ ○|
| |
| |
|○ ○|
_____」
鉄板でこんな板作って上の4つの穴で台座固定
下の4つで本体固定(真中の2つが共締め)すれば
VESE穴の100mmは下げられる。
が、回転はバランスの問題でほぼ無理になるけどね。
絵はやっつけなんで雰囲気だけわかってくれれば…
俺も
>>491に賛成だな
BenQに対する利点が台座な感じだし、それがデメリットになった挙句アームを交換となるともうわけわかめ
495 :
不明なデバイスさん:2011/11/21(月) 18:19:47.64 ID:+xxjduD4
>>487 お騒がせしました。EW2430Vを注文しました
こたつトップは人を怠惰にし、人生を台無しにするからやめた方がいい
伝記レベルの偉人にこたつトップ経験者は一人もいないと言われている
EW2430Vって高さ下げれるんだ
>>497 いや、スペックや写真見る限りでは高さ調節は無いはず。
価格。comで売れ筋ランキング2位になったね
今更旧型レビュー、19970円の2710届いた、ドット抜けもなく一安心
画質は2年半前に買ったDELLのE2209Wと大差ないようにも思えるがこの値段でこの大きさはすごい
HDMIケーブルまで付属なのはiiyamaならでは
ただ枠が一体成型じゃなくて2つに分かれててる、更にテカテカだから目立ちすぎで邪魔で安っぽい
背面の素材ほうが高級感あって良く思えるのは何故?
SPは予想通り使い物にならず3千円弱で買った2.1CHスピーカーの足元にも及ばない
電源や調整スイッチの位置は目立たなくていいんだが操作がしずらいのが難点
昼はECO35%夜はECO65%オフでも十分、このモードだと新型LEDで比較宣伝されてるよりずっと消費電力の差が少ないな
>>482 やっぱり傾いてるんだw
どうにかならんのか
503 :
不明なデバイスさん:2011/11/23(水) 13:17:29.99 ID:mBPXFHMx
足なんて飾りです。偉い人にはそれが解らんのです。
台座やばいな
電源や設定ボタン押すたびにグラグラするわ
RDT232WXもそんなのだったなあ
>>504,505
コストを一番削りやすいんだろうな
足もとっとと企画統一しておけばよかったのにな
高かっただけに昔の足のほうがしっかりしてるし機能が豊富だな
時代のニーズに逆行する飯山www
液晶モニタで一番心配なこと=地震による転倒破損
宮城でどんだけ液晶モニタ転倒して逝ったことか。
他メーカーのは耐震ジェルで固定してたらなんとか持ちこたえただろうが
飯山のは足がポッキリ折れるわwww
>>499 NTT-Xでも1位
DELLやLGが安いIPSだしてもぱっとしないが、国内メーカーだと売れるんだな
スレ違いだけど、何故モニターアームを使わないのか理解出来ない。
サンコーとかの安物でもデスクが凄く広くなるし数ヵ月で壊れたりしないよ?
安物でも高いからな
サンコーのだって一番安くて4000円だろ
4軸式アーム持ってるけど、なかなかいいぞ
まぁでもやっぱエルゴのLXの方が使いやすいが
あの地震でモニター倒れたからアームは欲しいなと思っている。
514 :
不明なデバイスさん:2011/11/24(木) 10:18:27.41 ID:/ZbHQ1Fz
HDMIから音声のデジタル出力可能なディスプレイってないの?
ん?、HDMI端子付きのはHDMI音声とライン入力音声の切り替えできるよ
X2377HDSが届いた。画面がきれいで発色もいい、黒もしっかり表現する
スタンドはちゃち。激しいいゲームやっても遅延を感じることはない
19800円でこの性能なら満足はいく
が、個人的には27か32のサイズを探してた。もともと24を使ってて画面の小ささが不満だった
飯山は32とか、他がやらないような隙間ニーズを埋めてくれないのかな。そんなに小場上手ではないから無理か
>>516 PC - HDMI - モニタ - 光/同軸デジタル - スピーカー等
こうしたいってことじゃね?
首が座っていないので、地震があった時は真っ先に揺れる。
>>521 >ただ、スタンドがはめ込み式となっていることも影響しているのか、ぐらつきがやや大きい。
>ちょっとした振動でもぐらついてしまうため、もう少し強度のあるスタンドを採用してもらいたかった。
個体差じゃなかったのかw
今度から地震きたら蛍光灯の紐じゃなくてモニタで確認か(´;ω;`)世知辛い
今低ランクTN液晶使ってるんだけどX2377HDSって視野角はもちろん基本的な発色も低ランクTNとは段違いだよな?
RDT231WMから乗り換え考えてるけど満足できるかな?
もうTNはこりごりですよ、マジで。
全てが良くなるとは言えないけどおおよそ良くなると思う
しかしまあiiyamaが出したらとたんにIPSが人気になってんな
LGのだって安いけどかわらんってのに
俺も32インチのIPSモニターを出して欲しいな。23は小さい、27なら23で我慢する。やるなら32で。
32インチで2万3800円なら即買い換えるぜ
といいつつ、iiyamaにそんな商売センスはないので期待しない
どんなセンスだそんなもんw
液晶テレビが激安なのは売れなくて赤字で在庫処分してるから
IPSの32インチ新製品とか出てもお前らの買える金額じゃねえよ
もし俺が今23インチIPSを買うならiiyamaも選択肢にはなるがもう少しケチらずFS2332かFV2335Wにするね
低価格帯ではほぼ完璧だよ
いい加減糞の役にもたたんスピーカー内臓は辞めればいいのに
その分スリムにしてちょっとでも値段さげればいいのに
>>532 X2374、スタンドが良くなって2千円高くなったモデルも用意してたんだな
X2377と同時発売だったら、X2374を買ったってユーザーも多いだろうに・・・
オレはアーム前提なので、スタンド無しでさらに2千円下げたのも用意して欲しい
枠テカじゃないのはいいんだが
23”じゃ2409から買い替えだと小さく感じそうだな。
スピーカー無しにしてもコスト10円くらいしか下がらないんじゃないの
>>532 これも一番下ギリギリまでおろすの無理そうだな
2377w
2374!
>>532 素晴らしいちょうどピボットの安いの探してたんだよ
大抵高いか糞なんだよなぁ
2776そのままのIPSはまだですか
勿論GtG付き1msでw
無理か
出してくれえええ
お願いします
こ れ は ひ ど い
iiyama、ピボット対応スタンドの23型IPS液晶
「ProLite X2377HDS-B」のスタンドを高機能にしたモデル
11月28日 発売
iiyama、ピボット対応スタンドの23型IPS液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111125_493291.html 株式会社マウスコンピューターは、iiyamaブランドのIPSパネルと高機能スタンドを採用した
23型ワイド液晶ディスプレイ「ProLite XB2374HDS-B」を11月28日より発売する。
価格はオープンプライス、直販価格は24,800円。
IPSパネルと白色LEDバックライト採用液晶ディスプレイ「ProLite X2377HDS-B」のスタンドを高機能にしたモデル。
スタンドは110mmの高さ、左右340度のスイベル、上20度のチルト調節と、
右90度回転(ピボット)が可能な高機能スタンドを採用した。
ベゼルは上部16.5mm、サイド17.5mmのスリムタイプ。
表示モードとしてゲーム、映画、テキストなどを選べるカラーモード機能、
アスペクト比固定拡大機能などを搭載。
また、消費電力を抑える「ECOモード」切り替え用ボタンを備える。
主な仕様は、解像度1,920×1,080ドット(フルHD)、表示色数約1,677万色、
応答速度5ms(中間色)、コントラスト比1,000:1(最大500万:1)、
輝度250cd/平方m、視野角が上下/左右ともに178度。表面処理はノングレア。
インターフェイスはDVI-D、ミニD-Sub15ピン、HDMIの3系統。
2W×2のステレオスピーカーを内蔵する。
本体サイズは547×249.5×407.5〜517.5mm(幅×奥行き×高さ)、
重量は約5.4kg。
ProLite X2377HDS-B買った人(´・ω・`)ショボーン
ふふふw
ひどすぎる
これスタンドとツルテカの枠以外の機能的な部分はまったく一緒なのかな?
あれ、X2377HDS-Bは早くも生産中止になっちゃうのかな
先走らなかった奴が勝利か・・・
スタンドとか別に気にならないから安いほうでいいや
遅漏でよかった
ピボットまであるってのがでかいな
しかも2377のスタンドが評判悪いからなおさら価値が出てくる
スピーカーも若干こっちの方がいいみたいだし
+2000円なら断然2374だな
スピーカーは1.5Wだろうが2Wだろうが糞だぞ、期待するな
2千円くらいの2.1CHを買ったほうが100倍幸せになれる
スピーカーは糞なのがいいんだよ。youtube聞ける程度で場所と電力取らないのが使いかって良い
いい音聞きたい時は外付けの電源入れるしね。あと2千程度じゃ内蔵と大差ない。1万以上の物使わないと
イヤホン使えよ
iiyamaは商売下手だな、同時にピボット対応スタンド版も発表しておくとか、配慮が足りない
そもそもピボット必要としてる人は、ついてなかったら眼中にないから大丈夫だろ
>>556 2千円で大差ないとかw、千円のにさえ劣るよ
ノン枠テカってのが嬉しい
XB2374HDS
消費電力 標準 35W(最大45W)
X2377HDS
消費電力 標準 32W(最大40W)
この違いが気になる、オーディオの出力が違うからかな・・・?
>>562 気になるよね3wて微妙な差。俺も最初スピーカーだと思ったよ
凸してきいちゃったw
基板が違うんだってさ
基板が違うんですか、製造コストを考えたら同じ基盤を使いそうだけど。
作っているメーカーまで違ったりして。
少し様子を見たほうが良いかな。
27愛用者から一言
激安IPSだろうがピボットだろうがなんだろうが
も う 2 3 イ ン チ に 戻 れ な い 身体になってしまった
HPの27インチIPSほすい
22から27に変えたけど、WEBや文字読むには22インチくらいが丁度いいな
動画はもちろん27インチだけど、文字読むのには画面が広すぎて視線移動が大きくて疲れる気がする
>>567 たしかに27はでかい
おれは24がちょうどいいと思う
ドットピッチ大きいしディスプレイのサイズも丁度よい
去年PLE2472HD買ってあと数日で1年
スレ呼んでたら新しいのが欲しくなってきた今年はIPSか
27でも解像度が高けりゃ使いようがあるんだがな
フルHDじゃ情報密度低くて視点移動が増えるな
画面はでかいほどいいと思って27インチ買ったが
机に置くにはでか過ぎて違和感と圧迫感で無駄だとわかった
次に買うなら23インチにしようと決意した俺みたいなやつもいる
>>564 約立たずですんません
27インチ待ちが本命なんで突っ込んで訊かなかったのを後悔してます
自分も同じくまさかメーカーが…とか考えたけど
基板と一括りに云っても使用してる一部の部品が違うだけとか
ピボット向けはグルッと廻した状態で継続使用をも想定して造っている筈だと思いたいので
(基板を)支えてる部品が非ピボット向けと違うとか明るく考えることにしましたw
様子見するならズバリきいちゃった方が早いかもです
>>572 21.5はどっちピッチが絶望的に小さく文字がみずらい
23もドットピッチ若干小さい
24最高
27物理的にでかすぎ
2377と2374
説明書見ると設定画面が違うみたい。
こりゃ、ピボットと台座だけの違いじゃないね。
>>574 完全に同意ですな
まあ24インチでもフルHDだと0.276、1920x1200だと0.27で少し差あるけど
両者ともに23インチの0.265よりやっぱ見やすいと感じる
27インチでフルHDだとでかすぎw
でも2560x1440だと今度は0.2333で小さすぎなんだよな
2377と2374ともダイレクトボタンが残念だよな、エコモードと音量なんて
切り替え必要ないんだよ、i-Style Color機能と画面の輝度をワンタッチに
しろよと言いたい。
2374ヘッドフォン出力端子かHDMIの音声パススルー出来ないのだけが痛い
その他はこの価格では文句なしかな
バックライト絞るだけで輝度をどこまで落とせるかも重要だな
2374の価格はだいたい2377の現在価格+1500円程度かな。
2374買いだな〜
台座に関してと発色に関してのレビューぜひ頼む
どういう売り方をするのか見えてこないけど、
2374を買う人って2377買っちゃった人が多いだろうし、
かといって2377を安くも高くも設定できず、
俺の勝手な予想では、2377がダブついて下げ16〜18000円、
それに引っ張られて2377も下げ21000円前後、セール価格19900円
出す順番間違ってるよな絶対…
どうでもいいけど↑三行目2374ミス
紛らわしい…
おお、2377に飛びつかないでよかった!
でも2374もしばらく様子見る
何でIPSって23型が多いんだ
ひょっとして元パネルはどのメーカーも同じの使ってるとか?
そのうち21.5も出るかな
IPS、省電力、主要入力端子3つ、おまけスピーカー付きってなかなか無いんだよね
iiyamaなら安いしケーブルも3つ付いてくるから期待してるんだけど
586 :
474:2011/11/26(土) 08:32:57.44 ID:NEU5ksq8
期待通りのモデルだ
待ってて良かったw
>>576 23.6型ってのは23に入る?24に入る?
>>587 どっちでもないw
23.6は23.6だw
ドットピッチも違うし
23 0.265mm
23.6 0.2715
24(フルHD) 0.276
>>549 それと一応地味ながら色温度にsRGBモード、γ補正機能も追加されてる。
X2377HDS-Bには両方ついてないから基盤が違う云々はこの関係だと思う。
個人的にワクテカとsRGBモードないのが気がかりだったから様子見してたけど
一応待ってみてせいかいだったかな。
飯山だけは白だしてもええねんで
3段階しかないのにγ補正ていうのはどうかと思うがw
>>589 www.iiyama.co.jp/products/lcd/24/index.html
>>573 いえいえ、情報ありがとうございました。
>>575 設定画面ぜんぜん違いますね。
これやっぱり製造メーカー違うところですかね?
あとこの丸い台座みて数年前に買ったイイヤマの大はずれモニター思い出した、まったく同じ物だ。
明るさのムラが酷くて直ぐに処分したよw
しばらく様子を見ることにしよっと。
おいおい丸い台座否定したらiiyamaの半分を否定することになるぞw
>>599 すまんこ、丸くて昇降スタンド、ピボット、スウィーベル機能搭載な。
だけど新しいスタンドも結局下ぎりぎりまで下がらないとか
アーム買うしかないな…
スタンド、スピーカーなんていらないから今よりさらに安くして欲しい・・・
おまけスピーカーいらねって人多いけどあったら便利じゃないか?
俺も基本は外付け使ってるけど以前外付けが壊れたときに緊急回避的に重宝した
壊れてんのがスピーカーだってこともはっきりしたし
ヘッドホンやイヤホンがメインの人は知らね
高さどれくらいまで下がるの?
スピーカーは場所取るから絶対モニター一体内蔵派
無駄指向性スピーカー天井にぶら下げてるわ
X2377HDS-BとFS2332ではどちらが目に優しいのかな?
残像は2377の方が少なそうだけど
そりゃ2332だろ
目と財布、どちらに優しくするかだな
その2機種を比較する人も少ないけどな
2377買って今日届いたけど、標準状態だと見栄えは良いが長時間使ってるとかなり目にくる
ecoモード2くらいにすると若干寒色系になるけどちょうどいい感じ
あと気になったのはOSDの操作性が絶望的に悪い。特に入力切替え
PS3とPCを繋いでるんだがボタン長押し(3秒くらい)>系統選択 とやらなくちゃいかんのでややストレス感じる
ディスプレイそのものの品質は満足
iiyamaはOSD操作しづらいのが特徴だからねww
ただその程度の切り替えでストレスを感じるのもどうかとww
あれ、iiyamaのOSDが他メーカーより使いやすいと感じる俺は異端児?
異端アピールうぜー
俺は使いやすと思うでいいだろ
これ画面の高さは変えれる?角度ではなく
明日か
どれだよ
OSDわかり易いとおもうけどな
三菱なんかのよりは直感的に操作できる
ただ設定項目の少なさとリモコンもないから所詮安物って感じかな
三菱はプロファイル簡単に切り替えたり、ホットキーで何を調節するか
とか設定できるじゃん。動画見る時とtext見る時でボタン一発簡単切り替え
は便利よ。
人柱の口コミうぜえー
お前が一番うぜえー
コントラスト上げる機能あるよな
ぜひレビュー頼む
何のことだよ
発売まだだったのか
飯山ってなんで他スレで話題にならないんだろう
>>626 TNばっかじゃ話題になり難いんじゃね
あとAV用モニタとかカラマネモニタもほとんどないし・・・
ようやくVA、IPSモデルが登場して今からって感じだろ
昔から安物のイメージで、マウスになってそのイメージ加速したからな。
日本のメーカーだけど台湾中国メーカーと同じ土俵ってとこだろ。
画像がボケてやがる
最近ミカカはエラー良く出るし仕事が粗いな
631 :
不明なデバイスさん:2011/11/27(日) 20:32:16.26 ID:QmtM1qxe
早速ポチッタ!
尼の在庫処分 2409 買ったんですが、2個あるスタンド用固定ネジうち1個の長さが
長すぎてスタンドベースがちゃんと固定できず、交換してもらいました。
(1個はちゃんと固定できる。)
新品なのに長さが違うネジが入ってるってどういうこと?
これが今の iiyama 品質なんでしょうか?
2374、ヘッドフォン端子無いのだけが悔やまれる
PCとゲーム機接続するから外部スピーカーをヘッドホン端子に繋ぎたかった
>>629 NTTXのクーポンってどのくらい続きます?
在庫切れになったらそれまでですが、今月いっぱいは持ちそうでしょうか!?
在庫
在庫ございません。 お取り寄せとなります。
出荷
通常1週間〜2週間程お時間頂きます。
※商品の供給状況によってさらにお時間がかかります。
2374はヘッドフォン端子がないのか・・・・・ なんでこの程度のもんケチるんだろ。
つーか、
>>532とか
>>591の画像はスタンドを一番下げた状態でのものなのかな?
だとするとちょっといやんな感じだな。問題はこの2点だな。
しかし、これが2万で買えるってモニターも安くなったな。
転載禁止ってw
いちいちうざいな
自意識過剰でキモイな
俺が一番最初に!とか必死に主張しまくるタイプだ
お前らそんなことより5枚目に突っ込めよ。
紐型ステイなんて珍しくないよ
突っ込みどころがないから
華麗にスルーだよ
いくら粗チンでも猫には突っ込めないわ
飯山はカスと思ってたが最近やる気出してる
VAので白枠出してくれ。黒枠ばかりだと気が滅入る
NTTXではよくあること
2円引きwww
650 :
不明なデバイスさん:2011/11/28(月) 09:32:38.68 ID:iIN15l2f
>>629 2377と1300円差なら2374買ったわワロタ
iiyamaの新製品に飛びつくと報われないことを学んだ
なら19970円で2710HDSを買った俺は勝ち組、尼もNTT-Xも完売したようだな
スピーカー要らね、と言ったり
イヤホン端子つけろといったり
大概にしろ
安物買いが
・ステレオ スピーカー(5W + 5W)
・3.5ミニプラグ端子(ヘッドホン出力用)
・光デジタル音声端子(HDMI接続時のアンプ等へのパススルー出力用)
これだけ付けておけばおk。
これだけって全部つけてんじゃん。
どれも付けなくておk。
さて白枠待ちかなあ、その間にレビュー見てお財布と相談して
もっと良いの買うまで我慢するか決めよう
朝ポチッた2374の発送のお知らせきた(^0^)はやいね
2377でいいわ 枠ぴか掃除楽だし安いからw
>>658 アーム前提で買わないと、やじろべえスタンドに愕然とするぞ
そんなにひどいの?
アームもってなくて机が常時揺れてる人は2374のほうがいいよ
232WXのへなちょこ足に慣れてる俺なら守備範囲に違いない
NTTXで2712が18000円で売ってたけどすぐ売り切れた
>>661 机が常時揺れてる人はまず地盤を心配するべき
XB2472(VA)とXB2374(IPS)ってどっちがいいの?
多分お前にはTNで十分だよ
白枠はホワイトクリスマスと同時に発売
夜景を見つつ、彼女へのプレゼントにラッピングされたiiyamaディスプレイを・・・
彼女「これ、Samsungって書いてあるんだけど」
>>662 今232使ってるがたしかにヘナチョコだわ
2377が今日届いた。
メインに使ってるRDT231WMXと比べてゲームとか動画・静止画とか見てみた。
色温度はユーザー設定にして同じ値に統一したけど2377の方がギラつくね
目の負担考えるなら3万の三菱かナナオに行っておけば間違いないのかな
ゲームは両方ともOD切った状態でFPSのCSやったけどRDT231WMXと比べて明らかに遅延というか表示遅れというか、スコアに現れた
まぁほんとにゲームだけするならTNの120Hzモニタなんだろうけどね
ということでモニタアームに載せてTV鑑賞・サブPC起動用に回すことになった。
自分はアーム使うからいいけどアームの高さ調整が一切できないのが2377の不満
サブとして割り切るなら2万でIPSだしいいんじゃないですか?HDMIケーブルまでついてくるのはいいよね
実機を見ようと秋葉原行ったがどこにも置いてない(´・_・`)
映像
海老蔵
日 見えない Z O
6年前のTN美味しいです(^p^)
677 :
不明なデバイスさん:2011/11/29(火) 18:39:06.27 ID:UqIYtdYk
EIZO
Zしか見えない
文字があるぞっていわれないと気づかないわ
こんなの一般ユーザーには激しくどうでもいい
どうでもよすぎるな
プロ一般人乙
2374のレビュー誰かないのかよ
俺はメイン用途がテレビ録画と仕事と2ch・ツイッター・フェイスブック程度だが、
液晶買い換えようと思っているが、どれも微妙っぽいな。
>>670 画面を回転できるピボット機能がついているやつは
高さ調節できるものが多いように思う。
>>671 俺は見に行ったけど、デフォルトの状態かつ、店の照明で微妙だった・・・。
自分の家で使う場合には全然違うのだろうなと。
>>673 今のTN(暗めにして使用)では右2個しか見えないorz
>>683 2377のスタンドが違うだけじゃないの?
>>673 俺の17CRTじゃな〜んにもみえん・・・
XB2374HDS届いた。
画質は、価格相応だね。あまり期待し過ぎるのも良くない。
ギラギラ感は、多少あるけど、まあ気にならないレベル。個人的に。
色味が全体的に淡い感じがする。
スタンドは、縦回転もスムーズに出来る。スタンドはグラグラしてないよ。
>>673 元を貼らないと駄目だぞ?(見え方が変わる)
www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/itmedia04/
>>686 すげー俺基準の質問で申し訳ないんだけど2年前に低価格だったTNと比べたら数段発色よくなりそう?
>>688 発色の観点からいくと、色が淡い感じだからそれほど良くはならないと思う。
良くも悪くも価格相応。焦って買う必要は無いと思う。
>>689 そんなもんか、ついにあこがれのIPSと思ってたんだけどがっかりしたくないしな〜
わざわざありがとう
>>686 RDT231-WM-Xとどちらがいいでしょうか?
三菱のIPSは超絶ギラツブだぞ
値段相応だろ
2万のIPSとかどんぐりの背比べ
色の再現性という意味ではどんぐりだけど
見た目の印象は物によってぜんぜん違うぞ
2377とか2374を持ってて書き込みしてんの?
三菱のRDT233WXよりギラつく。両方持ってなくて適当なこと書くなよ?
2377も2374も持ってないけど232WXと233WXは持ってる
他にも2332やLGのIPS2台などディスプレイ大量にあるが
三菱のギラつぶは群を抜いてる
カカクコムの書き込みだと2377は232WMIと同じくらいのギラツブらしいということで
それが本当なら三菱よりギラツブということはありえない
>>696が嘘をこいてる可能性のが高そう
俺は2377とRDT233WX使ってるんだけど、要は2374も2377も持ってないんでしょ?
>カカクコムの書き込みだと2377は232WMIと同じくらいのギラツブらしいということで
>それが本当なら
こんなので比較して断言できるわけないじゃん。自分の目で見てから断言しようぜ
キャリブレータ持っててよくレビューしてる結構信頼出来る人の書き込みだからなあ
π
見えるというレベルじゃない、超能力カード当ててる気分。
>>698 デュアルで使ってるの?どんな感じかうpしてくれるとうれしい
2377使ってるけど淡いって印象はないな
全然設定してないのでは?
ドライバとかちゃんと入れて色の管理で設定した?
それすら知らない人がほとんどだからなあ
>>701 デュアルで使うなら同じモニタ二枚でやることを強くお勧めするよ。
2377は左右の視野角は十分だけど上下が弱い。うちだと上下の178℃はとてもなかったよ
デュアルだとそういうの気になるから俺は2PCでネトゲやるときかレコーダーで撮り貯めた番組をながら見するくらいに使ってる
そんな事聞いてないだろう
どんな感じがupしてくれと。
ID:IEZwHkTL
最初っから煽り口調だから、このまま逃げ去るに一万票
別にうpする責任も義務もないのにそんなに煽るなよw
いちいち責任とか義務とか言うなよ
お前バカか
しょうがねえな、2377か2374を買おうと思ってる俺が三菱の奴と比較してやるよ
RDT233WXなんて持ってないから231WM-Xですけどね
27インチは話題にもあがらないの?
お前が話題にすれば良いじゃん
新製品が出た9月10月は27インチの話題ばっかりだったよ
旧型も大幅値引きだったし
XB2472HD-BのOD機能って使ってみた人いますか
実際やってみて文字ブレが減ったとか分かる?
>>712 2374だよね?IPS 23型の。
それなら、ODレベル5にしても画像破綻とか起こらないし、残像が減ったかなあ
くらいには感じる。とりあえず、レベル5常用って感じ。レベル5にしてても、
特に不具合は起きないので。
ナナオのODは弱、強の2段階しかないので、
5段階あるのは何気に良い。
5段階もあってもどれにすればいいか困るけどなw
NTTXで2374の表示価格が22,163になってたから割引で2万切り来たかと思ったら割引額も下がってて結局お値段据え置きだった
XB2374HDS買った人色むらどう?
下側の色むらが激しいわ
それ外れパネル引いたな
交換してもらえるかもよ
むらないよ
寝ころがってネット見れるから買ってよかったわ
エイサーで24インチグレアパネル買ったけど、動画で残像と人の肌の滑らかさの無さにガックシ来たので、
また2日しか経ってないけど2377買います。
前のモニターがマウスコンピューターでPCセットについてきたiiyamaのノングレアモニターで最高に使い勝手良かったので、きっと満足させてくれることでしょう
まさかその前のiiyamaのモニターよりも2377のほうが酷いなんて事はありませんよね
721 :
不明なデバイスさん:2011/12/03(土) 17:45:06.58 ID:hbrcj2hy
あ、前スレ読み返したら俺の前のモニターまだ使ってる人いたw
>>417 なんか価格コムだと評判悪いけどいいモニターだったよね。
突然ブツッとモニターが暗転してそれから音沙汰無しになっちゃったよ・・・
今のこの24インチのエイサーのに比べると、エイサーが1万5千なら4万円ぐらいしてもおかしくないレベルだよ。
エイサー本当ひどいよこれ
それとも、昔のほうが液晶モニターの値段が高かった分良い液晶を使ってたとかなのかな?そんな事ないよね
>>720 TN、IPS、VA、みんなあちらを立てればこちらが立たない状況だからなぁ
使う人次第で不満は結構出そうな気がする
それにアタリとハズレでこれまた評価に大きな差が出てしまうし・・・
低価格帯のモニタにあれもこれもと求めるのが間違い
いまだと2374とか買うならNTTXのナイトセール狙いで2万6千だかでRDT233WX買うのがベスト
最近だとしょっちゅうやってる
でもバックライトが漏れるんだろ?
安物はどこもそうなのかもしれないけど
三菱のが必ずしもいいってわけでもないだろうから難しいよな
どっちもお試しで使っていい方を買うってようにしたいもんです
三菱がすぐれてるのは使い勝手かな
メニューまわりはさすがに優秀
三菱の調整ボタン、使いやすいけど耐久性には疑問
ウチのは3年保証切れたとたんに壊れた
>>723 だよね。日本人はいつからこんなふうになったんだろ・・・
でもちょっとの努力でもっといいものになるのにってのが
IIYAMAモニタ
メニューの使いごこちをよくするだけで
だいぶ違うのに
>>729お前みたいな考えのやつが多いから日本はだめになったんだよ
いやまじで
2410みたいな超省エネモニタはもうないの?
IPSにしたら消費電力跳ね上がってるじゃん
25.5インチぐらいがほしい。
>>733 そりゃTNよりIPSの方が消費電力は高いだろ。なに言ってんだ
2374届いたー
スタンドはスムーズな動きだけど、ロックがかからないからふわふわしてる
メニュー確かに操作がわけわからんw
とりあえずまぶしいからエコモードの3で様子みよう
箱のレビュー早く
エコモードとか使ってんじゃねえよ情弱が
>>737 ドライバとカラープロファイル入れてエコモード3(コントラスト50明るさ10)で
チャートとか自分の撮った写真とか見た限りでは、コントラストまあまあ
色は特におかしくないかな
ドット欠けも見当たらないし良い感じ
下から見上げてると上枠付近が少し明るめに見えるかな?ちょっと気になったのは
それくらい
あんまり客観的な評価できなくてごめん
おまえいいやつだな
部屋を暗くして、黒一色にしたときのバックライト漏れとか
どうですか?
>>742 むむ。よく知らないけど実験してみたら、この紫色に見えるのがバックライト漏れってのかな?
斜めからだとよく目立つし、正面からでも結構周辺と真ん中でムラがあるね
黒一色にはみえないんだなあ…
そうですか
その辺は同価格帯の他のIPSパネルと同じレベルようですね
あとは青色が青紫の発色にならないようなら許容範囲かな
使ってるパネルは全部LGのe-IPSだからどっこいどっこいだろ
iiyamaからサムスンS-PLSのモニタでねえかな
NANAOのが以外と安かったし次の世代はみんなS-PLSだろうね
サムC-PVAの時はナナオと本家からしか出なかったからどうなんだろ?
5年位前の機種のCCFL&インバーター基板交換したら、ここって幾ら位でやってくれますかね?
>>749 知らんけど確実に買い換えの方が安いだろ
部品代5000円
技術代50000円
マジレスすると
部品代735円
技術料金21000円
出張料金10500円
で合計3万〜4万くらいだな
>>745 それまじっすか?
LGのはipsは全体的に青っぽいって話なんだけど
iiyamaもそうなんですか?
(青っぽいってのは多分、LEDのせいじゃないかと思うですけど)
2374の実機を見てみたいんだが近くのしょぼソフマップには置いてないらしい
絶対売れ筋だろう置けよ〜と思うが…
久々に日本橋まで出るか
なぜドスパラや99はiiyama扱わないのか
758 :
不明なデバイスさん:2011/12/06(火) 04:43:10.39 ID:+hmsNUwk
メーカーがドットを交換しないから
ドスパラの朝鮮モニタ汚染は深刻。他のパーツはそうでもないのにモニタだけ異様。
モニタコーナーで吟味してると店員が「サムスンとLGが評判いいですよー」と怪しげな情報をささやく(ガチ
LGに比べてサムスンってあんまり置いてないよな
>>757 一度潰れたのと、その頃の品質に問題がありすぎて
半ばトラウマになってるらしい。
2374とLGのIPS231P-BNの違いを教えてたも
傘下っていうかもうiiyama自体はなくてマウスの液晶のブランド名として残ってるだけなんだけどね
ああだからどこの店舗行っても売ってなかったのか
飯山が潰れる前はどの店もナナオ、三菱、飯山を並べて置いてたなぁ
CRTの頃だけど
パソコン工房にあったぞ
2374ぽちっちゃった
実機も見ずに衝動買いとか久しぶりだわ
2377で
>>673が一つも見えないんだがどんな設定にすればいいんだ
よく見ればうっすら文字浮かんでるでしょ。設定いじってない。エコモード2にしてるだけ
2374だけど
>>687 >答えは「右端」だ(カッコ内をドラッグすると、回答を表示)。
ワロタ
そういや昔選択して青掛け反転したら衝撃画像になる二次美少女画像あったな
最近見なくなった
TNは外れ多いから期待しないほうがいいよ
間違いw
IPSな
>>774 TV用に使うの?
今更だけど、2374はヘッドホン端子ついてないぽ
>>776 不安を煽るようなこと言うなよ…
>>777 32型のテレビを置けることになったからテレビ機能イラネ、ってなったんだよ
DVI接続で外付けスピーカーの準備もバッチリです
安心したぽ
>>780 無難っていうのは替えがたいメリットだと思うの
>>780 E2473ってオーバードライブの設定はオンとオフしかないよな
そのサイトだと5段階で設定できると書いてあるんだが、信用できるのか?
>>782 XB2374HDS-Bは、ちゃんと5段間あるよ。
>>783 すまん言葉足らずだった
XB2374のレビューとは別にE2473のレビューがあるんだが、
公式見た限りオンとオフしか設定がないのにそのサイトだと5段階設定できるようになってる
実際に使ったならすぐ気付くよな?って話
公式見たけど"最大"2msまでって書いてあるから多段階なんじゃないの?
わざわざ5段階全ての比較画像なんて載せてないだけで
>>780 これiiyamaの自演だろw
サイトにリンクはってあるしw
>>785 公式から取説見るとオンとオフしかないんだよ
5段階設定できる型は製品紹介でも明記されてるしマニュアルでも5段階になってる
>>787 なるる・・・E2473HDSに関してはthe比較の記事がミスっぽいな
E2473HDSのODは取説だと2段階しかないのに、記事では5段階と記載している
これでミスしてたのが取説だったりすると、the比較の株がぐっと上がるんだがw
逆なら下がるってレベルじゃない
あてにならないってことになる
2377>2374な部分なんてあるの?
普通に考えて上位モデルなら同等かそれ以上だと思うんだけど
・奥行きが狭い
・消費電力が少し低い
くらい
2374は足が大きいんじゃないのか あれ机の場所とって邪魔になると思うわ
2473持ちODどうなってるか教えてくれ
2374だったでござる…
2377が狭すぎるとも言える
796 :
不明なデバイスさん:2011/12/11(日) 01:42:03.15 ID:5i4WbYlT
買ってから一週間ドット欠けが二か所
もう絶対ここの買わネ
自作板って貧乏なくせに神経質な奴ばっかだな
貧乏だから神経質なのではw
ここはハード板
LGのパネルならドット欠けの一つや二つはよくあること
ドット抜けは多かれ少なかれあるだろ
なるべく隅なのを祈るんだ
>>796 他のメーカーでもありえるけどなw
ざまぁ
ところで、製造後の出荷前にドット欠けは分からないのかね?
製造後にチェックするだろうから分かると思うんだけど、
この辺の法律改正しないと同じ値段で買ってドット欠けがある
人とない人があるのは不公平だ。
ドッド欠けをなくすのは技術的に100%無理だからって言ってるけど、
あくまでそこは製造時の技術的な問題であって、その後のチェック時に
は普通に分かるわけだからね。
それをしないで、同じ金額で売ってドット欠けにあたったら運が
悪かったねっていうのはさすがに企業にとって有利すぎる。
製造後にドット欠けのチェックはできるわけだから、どの位置に何個
あるかが分かるラベルでも付けて、数や位置によって値段を下げるとか
値段は一定じゃないとっていうんなら、液晶フィルタとかおまけを度合
によってつけるべきではないかと思う。
本当は、ドット欠けは不良として弾いて別に売るべきなんだけどな。
製造時に防ぐことができないっていう言い訳に皆だまされている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
製造時に防げないなら製造後にチェックしてはじけばいいだけの話だからだ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
はい次の方どうぞ
ドット欠け保証あるとこで買え
そんな売り方したら値段が倍になりそうだな
今日2773買ったら真ん中らへんにドット抜けあったんだがwwwwww
なえる・・・
2374ピュアホワイトも出せよ、今まで白も用意してきた飯山だろうが。
ドット抜けのモニタにあたったことないんだけど
あると普通に使ってても目立つの?
>>812 だ
め
だ
2776ちゃんをホワイト化が先だ譲ってもらう
ドット抜け探し職人の求人で雇用不安が解消されるな!
>>813 そうだな
俺も液晶テレビ含めたら10枚近く液晶モニター買ったし、職場のパソコンモニタなんかでもドット抜けは見たことない
高い金払って他の人にはないのにドット抜けが自分だけあってさぁ
運が悪かったねチャンチャンじゃ納得できないだろ
自分の利益のために客をないがしろにする日本企業は一生成長しないだろうな
カスタマーサティスファクション舐めんなよ
私も24インチの白待ちだ。27を隣のCRT(飯山製)に合わせて白にした
ので、そのCRTの代わりに24インチを縦にして入れたいんだよな。
>>819 @マウスコンピューターの株を50%以上買い占める
Aマウスコンピューターに入社して出世して社長になって株主を説得する
B自分で会社を立ち上げる
お好きなのをどうぞ
仮に一般ユーザーではまず発見できないレベルまでのドット欠けしかない商品しか出荷しませんってメーカーがあったとして
そのメーカーのディスプレイは現状の2倍くらいのお値段になるの?
もっと高くなる?
>>820 なんで、マウス限定なんだよ。
オレは、液晶モニタのメーカー全部に対して言ってんだよ。(パネル製造メーカーしかり)
まあそんな誰でも考えつくことで商売回るならとっくにどこかがやってるよね
ドット欠け保証で十分だわ
保証ついてるところで買えよアホ
>>823 商売は回るけど消費者が何も言わず黙っているから何もしないだけ。
なんというか、典型的な日本人的思考な奴が多いな。
ま、他の面でも日本人気質を通しているのならいいんだけどな。
>>824 だから、そういう話をしているんじゃないって。
「きちんとしたものを作れ」と言いたいならそれはメーカーも消費者もみんな認める
でも「きちんとしたもの」がどの程度かは解釈が分かれる
数ドットの抜けでギャーギャー言うのは一部だけだもん
その程度のために無駄に高くなったモニタより抜けがあるかもしれない安い奴のほうが需要あるわ
こういう奴がキチガイクレーマーになるんだろうな
パネル保証付きのDELL買ってりゃいいだろ
交換品はもれなく返品されたものですけど
ドット抜けで交換してくれるの?
>>807 お前な、液晶の出始めが何で値段高かったか分からんの?
そんなやり方で不良品ハネてたらTN液晶でも
4万円くらいになるわ。
ドット欠け無しは通常価格。
ドット欠け品は一律で数千円、値を下げて販売すればいい。
気にしない人は後者を選ぶだろう。
ちなみに、ドット欠けは不良品ではないぞ。
でもって、別に4万でもいいんじゃね?
そんなになるこたないけどな。
マジでアホなの?
値段上がってもいいなら保証あるとこで買えば同じ事だろ
むしろそのシステムじゃドット欠けチェックする人件費分今より高くなるぞ
人がチェックするわけないだろ。
>>834 ドット欠けが無い保証をして販売してるところってあるのか?
欠けてたら交換ってんじゃ手間暇が掛かって仕方ないだろ。
毎日がホリデーな君なら別だが(w
>>836 お前は毎日モニタ買うのか?
普通のユーザーにはドット欠けなんて10年に1度当たるかどうかのレベルだろ
今度は手間暇がかかるとか無理やりすぎる理屈をこねてきたよ
どうせ引くに引けなくなってんだろ
落としたらドット欠け出たりするのかな
最初はなかったのに後から増えるパターンがよくあるんだが
>>839 ドット欠け保証の規約とか知ってるか?
それを考えればどれだけ手間暇が掛かるか。
その間は別のモニタにしておかなければいけないわけで。
理屈も何もない。
お前らが企業にいいようにあしらわれているだけ。
>>841 お前バカだろ
企業に抗議活動して要求を?ませる方がよっぽど手間がかかる
飯山の衰退が分かるスレだな
飯山が許されるのはCRTまで
ボタン1つで製造できるとか思ってる素人ばっかだな。
製造業に体験入社でもしてみたらわかるよ。
その値段でそんな要求絶対無理って思うから。
第一、見積もりで話消えるわ。
>>837 画像センサーと言う物があってだなぁ。
正しい画像を記録しといて、それとの比較でON/OFF信号出す。
FA業界じゃポピュラーなもんだよ。
847 :
不明なデバイスさん:2011/12/12(月) 18:26:40.83 ID:ptf17hAK
新商品の2週間後に新商品
それがiiyamaクオリティ
ドット抜けのチェックは今でもやってるだろ
その基準引き上げてハネた奴は安くしてくださいクリアした奴は据え置きでって
無理に決まってんだろ
既にドット欠けや色ムラなどの検品落ちはアウトレット扱いで安く販売されてるけどね
歩留まりが下がるんだからそのしわ寄せがどこに行くんでしょうかって話だ
つか低価格モニタのスレでいつまでこんな話してんだよ
安くて良い品なんてこの世に無いのに
それをごり押ししようとする池沼がいるから。
軽自動車買ってもベンツと比較して文句言いそうな池沼がね。
>>848 無理とかいってっからだめなんだ。
で、基準も何も1個あったらアウトでいいんだよ。
だけど、これは不良品ではない。(製造技術的には)
でも、ドット欠けがない品もあるわけで、それと同じ価格というのはおかしい。
ドット欠けの交換保証なんて送って送り返してもらって、またドット欠けあったら繰り返し。
ドット欠け保証が、ドット欠けはない商品を送りますという保証ならいいけどな。
>>850 たまたま、白の26-27くらいの大画面液晶でWUXGAのを探していて、iiyamaスレがあって製品を
購入して1つ所有していて、このスレ見た時に書いただけだから、別に低価格で販売している
メーカーに対して言っているわけじゃない。(NECとかMITSUBISHIとかNANAOも持っている。)
>>851 ドット欠けていない人のしわよせがドット欠けている人に来ていることになるだろ。
だいたい、お前みたいのに限って自分がドット欠け品を引くとうるさいんだよ。
>>852 シワ寄せって何のシワ寄せだよw
俺は廉価品に完全なんて求めてめーよ。
製造を何にも知らん人は理論だけで話すけど、
理論的には可でも、実際にライン動かすと無理。
どんなに管理しても絶対に1/1000mm〜1/10000mm誤差が出るんだぞ?
何で公差が設けられてると思ってんの?
>>853 お前話の途中から入ってきて流れ分かってないだろ。
そんな事を言っているんじゃない。
お前みたいのがいてそういうくだりになってしまっているだけ。
製造云々は二の次。
そんなことより2374の話しようぜ
2374購入して満足して使ってるが、唯一気になるのはスタンドの一部に使ってあるテカテカパーツ
なぜそんなにテカテカを使いたがるんだろう?前から見えない場所に高級感も関係ないだろうし
画面の位置が高くね?
この木曜に2374が届く予定
楽しみで仕方ない
>安くて良い品なんてこの世に無いのに
この表現は無意味だなあ
価格が上のものより下のほうが品質がいいケースなんて色んな分野でいくらでもあるだろ?
ドット欠けは不良品として認められないのに買い取りで減額されるのはなんでですかねぇ
不良品として認めてるじゃん。気にしてるじゃん
>>862 程度問題だろ汚れや傷と同じ扱い
買い取り側で初期の物か判断出来ないし
未開封保証期間内なら別だと思うけど
>>862 メーカーは認めてない。
中古屋は認めてる。
特に日本はここにいるような大人しい連中ばっかりでメーカーも楽でいいなw
まったくだ。 液晶なんて元々ぼったくり価格なんだから、ドット欠けは全て交換くらいしていいわ。
>>861 同意・・・
価格相応って良く使われる言葉で真理ではあるんだけど
評価できる目を持ってないヤツの言い訳に聞こえる事が多い
「この価格でよくぞここまで!」といった感動なんて無いんだろうな
「安物」と「安い物」ってけっこう意味合いが違うんだけど
一緒にしてる人多いよね
気にするなって言われても常時赤く光ってるとどうしても目立つわ
これで気にするなドンマイとかうんこすぎる
ざまあとしか
結局の所ドット欠けなんてのは弁当の魚に稀に小骨が入ってるようなもんだからな
>>868 値段を下げずに質を下げることはいくらでもできるが逆は限りがある
粗悪品か安物しか知らないから「安くて良い物」なんて幻想を抱くんだろう
おかしいな
現に同じ価格でもCPUはずっと高性能になりつづけてるじゃないか
言うまでもないが技術の進歩とは別の話だ
どれだけ廉価品の性能が上がっても同世代のフラグシップに届くことは無いって事
別の話じゃないだろ
技術力が向上していくから値段をあげずに質を上げることが可能になるんだろ
あとは為替とか相対価格とかも影響するけど
「安くて良い品なんてこの世に無い」なんてのはかなり条件を限定した話でしかない
878 :
不明なデバイスさん:2011/12/14(水) 10:03:54.39 ID:PnrzZXWk
「ドット欠けは我慢しろ」なんて殿様商売でしかない
つまりもっと価格が下がる余地がある
>>877 質ってのは絶対的な物じゃなく相対的な物なんだよ
安物の性能が上がれば高級品の性能は更に上がる、その差はどうあがいても埋められないって事
経済の歴史はいかに良い物を安く作るかの歴史とも言える
その意識をなくした時国は落ち込み破綻する
破綻すると強制的に安くなるのでまた安くいいものを作り始める
そのループ
今の日本ですねww
>>865 ベンツとかBMWもアメリカの2倍の値段で買うからねw
今のイイヤマを支えてんのは
馬鹿ばっかりなんだって
わかるスレだな
2374買った人、オーバードライブの効き具合はどうですか
>>884 正直、劇的に変わるほど変化は無いけど、
レベル5にして不具合も無いから常用してる感じ。
>>796 ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああ
安くて良い品ってうまい棒があるじゃないかよ
>>885 dクス。
今TN5ms使ってるからそれよりは早くなるな。
他に新製品出なかったらこれにしよう。
日本はって言ってるけどさ、外国だとドット欠け保障ってどうなってるんだろう
日本以外じゃ滅茶苦茶厳しいのか?
>>889 日本よりも基準が厳しいってことはないんじゃないかと思うけどな
ってか同じディスプレイメーカーが各国に卸してたらそこはみんな同等基準じゃないのか?
2374届いた!
昨日まで使ってやつはこれ、参考までに
http://www.iodata.jp/product/lcd/tv/lcd-dtv223xbe/feature.htm LEDバックライトで無茶苦茶明るい、って感じはしなかった
ただ今までのディスプレイをほぼバックライト全開で使ってたからたぶんそのせい
調整は直感的にはいじりにくい、かなり戸惑った
でもなんどか適当に弄ってるうちに慣れる
発色は数段よくなったように感じる
デスクトップ画像をいきなり綺麗と感じた
Windows付属の色の調整こなしてみたら上で貼られてた
http://www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/itmedia04/ これの成績はかなりよくなった
それとコントラストをあげるACRって機能(?)がかなり使える印象
まどか☆マギカ10話のブルーレイ再生してみたけどコントラストは上がっているように感じた
それと画面の明るさを動画再生中にいじられてる感じがまるでしないのがすごいと思う
でも通常使用の時にはウインドウ切り替えると明るさが変わるのが分かる
気になるってほどでは無いから俺は当面ACR使いっぱなしにすると思う
そうそう、オーバードライブはちゃんとオフ+5段階あるし、マニュアルにもそう書いてあるぞ
アニメ見る位ならオーバードライブはなくても大丈夫かな、という印象
レベル5まで上げても色が変わりすぎてるという感じもしない
どのへんが適切なのかはちょっと時間かけなきゃわかんないかも
>>892続き
グラフィックはオンボなんだけどCCCとかいう付属ソフトで画面縦表示に設定できる
高さ調整や左右回転・ピボット回転はかなりスムーズでいじりやすい
それに土台もしっかりしてる、ちょっと重いなと感じるくらい
揺れたりはまずしないと思う
ただ高さ調整は確かにできるんだけど
一番下げた状態でも画面縁の底辺が机から8センチほど浮く
結構高い位置になる印象
それと移動したいときに持つ場所が無いのはちょっと困り物
画面部分は高さ調整働いて持てないし、スタンドの根元あたりしか無い
結構重いから持ち運びはやりにくいかな
あとなんか聞きたいことあればド素人で分かる範囲で答えるよ
マニュアルは一応プリントアウトしたけどなんか専門用語使う質問は用語の解説も頼む
http://iup.2ch-library.com/i/i0504717-1323922292.jpg
894 :
818:2011/12/15(木) 14:39:02.79 ID:LHdP7YB/
>>893 縦位置にした状態で一番下げたら下からどれくらい浮きます?
>>894 今出先なので今晩ちゃんとためします
でも縦に向けた時、下はほぼスレスレだった気がします
>>894 一番下まで下げられるよ。その際、机からパネルまで約3.8cm
898 :
894:2011/12/15(木) 19:38:37.40 ID:LHdP7YB/
来年1月下旬にまた新型が出るんだな。
もう、買い時が判らないw
欲しい時が
今はダメだ、時期が(ry
こんどこそ白を
>>903 イイヤママーベルブラックて書いてあるでしょ
既存のを白にするのが先だ
と言うわけでiiyamaはんGtGとスイベル昇降を全面に出しながら2776宣伝すればTFでも儲かるで…
白なんてクリスマスにぴったりやろ早ようしなされ
TNて打ったつもりが(´・ω・`)
白なんて出ないよ
百均でマスキングテープを買って貼り付けるのが吉
黒なんていくらでもあるやん
白ならオンリーやん
>>906 貼るくらいなら塗るw
昭和生まれで家電や家具は自身で塗った輩がいる世代だから無問題w
正直カラバリ選べる今の奴らが羨ましい
>>907 わかってはるわぁ流石や
ヘッドホン端子つけるだけで儲かる
白出してニッチな需要を総取するんだ。
そして奇跡の飯山復活へ。
911 :
不明なデバイスさん:2011/12/17(土) 00:10:39.31 ID:zT/CYzZL
ヘッドフォン端子とリモコン頼む!
>>902 遅くなりました、すみません
ギラツブ感といいますか、ギラつきはあるかないかといわれればあります。
ですが、IPSには宿命的にギラつきがあるとさんざん知人に脅されてきたのですが、
画面から私の眼鏡まで約70センチ離れると、まず気にならないレベルかと思います。
同時に、32型亀山アクオス(IPSのハーフグレアっていうのかな?)の方が、
同等の距離で見ればギラつきは数段強いです。
また、残像もアクオスのほうが出ているように思います。
このへんはおそらく想定されている利用距離の問題も大きいと思いますが…
以前に使っていたTNでのものよりもギラつきで目に負担がかかるということは今のところ無いように思います。
以上、ご参考までに
ProLite XB2374キター!
いま調整しながら書き込んでるんだけどなかなかええね!
IPSパネルでなおかつ昇降スタンド付きときて2万円台とはお買い得感ありますな〜。
EIZO FORIS2332とどっちにするか迷ったけどこっちにしていかった。
ヘッドホン端子があれば迷わず買ってるんだがな
iiyamaはいつもあと1歩が足りない気がするぜ、もったいない
ヘッドホン端子なんかいらんわ
PS3と360をHDMIだけで繋ぎたい人とかいるぞ
で、内蔵スピーカーじゃ満足できないからヘッドホン使う
1000円のヘッドホン端子付スピーカーを買う
PC本体の端子使った方が良い音聞けると思うのだが
デスク狭い奴がスタンドとスピーカーの仕様にあれこれ要求してるんかな?
>>913 なんで1万円代のDellにしなかったの?
DELLってHDMI付いてないやつのこと?
922 :
913:2011/12/17(土) 15:00:03.37 ID:0+tfyWyk
へ、なんでって言われちゃうと説明に困るんだけど・・・、
要は価格コムのトップページに載ってなかったつー事かな。
モニターに関してはまったくの素人としてはやっぱ人のレビューとかを判断材料にせざるを得ない訳で。
その結果、三菱、ナナオ、飯山の三択となりDELLは選択範囲に無かったつー事です。
>>912 ありがとう
アームで持ち上げて結構近く(50cmくらい)で使ってるから気になってたんだ
ヘドフォンからスピーカーにつないでるからなー
VAの方の2772ってBenqの奴と同じパネルと聞いたが
色味はどんな感じでしょうか。ナナオの2334と迷ってる。
ディスプレイにまともなスピーカー搭載しようとしたら三菱みたく
下部をでかくしないといけない
見た目悪くなるのでやめたほうがいい
上部に上向きに付けるとか
裏に付けて反射させるとか
工夫すれば多少使い物になるもんが
出来ると思うんだけどな
実際、上向きに付いてる奴使ってたが
十分PC用途には実用的だった
928 :
892:2011/12/18(日) 14:07:57.86 ID:CvIn3gRN
>>892のスピーカーを売りにしたディスプレイ使ってたけどPC音声は外付けスピーカーから流してた
ディスプレイ付属のスピーカーは一般テレビ並で悪くはなかったけど外付け持ってるならあえて使うほどでは無かった
XB2374届いた
発色が自然でいいね!
これまでBenQのEW2420(VAパネル)を一年使ってたけど
色調整にずっと苦労してたのが嘘のようにsRGBモードで一発でいい感じ。
しかし…コンセントの金具で画面に1センチの傷を入れてしまった…orz
なんとか直せないかな
>>929 オレも以前に10万円近いモニタで画面にキズつけた事がある
そうとう凹んだが幸い別の不具合があって初期不良交換になった
あの時の安堵感は今も忘れられない
さぁ、初期不良になりそうな不具合を懸命に探すんだ
931 :
不明なデバイスさん:2011/12/18(日) 20:22:46.07 ID:IdIuZQmD
E2473初期不良?
ecoモード3で使ってたら一時間くらいで画面が真っ暗になるのだが
真っ暗になって電源切って、暫くしてから付け直すと画面は写る
説明書見てもコントラストを上げる云々しか書いてないし
>>930 今のところドット欠けもないし全然問題ないorz
表面的な傷よりも中の方まで逝ってるようでちょっと直らないなこれ
液晶って繊細なんだね
933 :
不明なデバイスさん:2011/12/18(日) 20:31:09.99 ID:IdIuZQmD
故障かな?8月にAmazonで買って引っ越しとか色々あって放置してたから初期不良対象にはならないかな…
後1回来年の1月頃に引っ越し予定で、その時に保証期間で修理してもらうか、もしくはリサイクルショップに売るかは、まだ決めてない。
縦横回転やってみたけど、まあこれはやらないかな 無くてもいいかも
横位置が水平位置で止まらなくて一杯まで回すと若干左に傾くから毎回微調整が要る
色自体は気に入ったからBenQと一緒に売ってXB2377買うか…orz
>>934 一回サポートに修理代聞いてみれば?
意外と安く直るかもよ。知らんけど。
>>935 そうですね 明日電話してみる
BenQは売るけどねw
iiyamaなかなかのものですよ
acerのB243HLBBMDRZを購入しても宜しいでしょうか?
なあ2472(VA)の色味どんな感じか教えて下さい
PLX2377HDS-B1
箱○を繋げて、FPSやスポーツのゲームをやりたいのですが、遅延はどうか教えてください
寝転がってやる時もあるので、IPSのこちらの製品が良さそうと思ったんですが、遅延だけが気がかりです
どうでしょうか
>>938 調整で何とかなる範囲だけどLEDバックライトだからか初期状態だと青く感じるかもね
んー、XB2374に問題点が見つかった
右隅の光漏れが結構多い 黒背景にすると分かる
でも多分こういう仕様で一蹴されそうだけど
dellにしても廉価IPSとバックライトの漏れは
切っても切れない縁だからなあ。
暗いとこで黒画面にしない方が精神衛生上いいわな。
2773はもう4台売れとるがな
945 :
不明なデバイスさん:2011/12/19(月) 22:44:47.68 ID:e64Q7MHS
枠テカはちょっと・・
枠テカもそのうち気にならないようになる
問題はホコリが・・・
>>935 サポートに電話してみた
修理への発送料金元払い
パネルの修理(多分交換)3万円程度
見積もり後の修理キャンセル 返送料込み2.5千円程度
通販元に返品も考えたが傷は自損だし光漏れを交換の理由としてはネタが弱いし
サポートにも個人情報晒したからそれもなんだかね
祖父の買取に相談したら通常査定額の10%くらいになるかもしくは買い取れない
結論
このまま使って気が向いたら買い換えるorz
>>942 三菱も漏れてたっけ
パネルの仕様(欠陥)なのかな
光漏れ具合で言えばLG-IPSは結構漏れてるのが分かるよな
VAも漏れてるけど微々たるもので、この辺は原理上の差なんだろうなと
>>947 ありゃ〜結構高いね。残念。まあ、しょうがないわな。
>>947 まあユーザーの自損までフォローしてたらこんな安く売れないだろうから
当然の対応と思える
バックライト漏れはIPSだからとかってよりもLEDバックライトの構造的問題じゃないかな
LEDの光源は志向性が高いからそれを均等にするために内部で散らしてるわけで、
その時に散った光がパネル脇から漏れてるんだと思うよ
CCFL使ったIPSモニタも普通に漏れてるからLEDはあんまり関係ない
偏光板が劣化する以前のIPSはそこまで漏れなかったって画像もあるし液晶パネルの問題だろう
>>947 気の毒過ぎるが完全にお前さんのミスだからしょうがないかもな、乙
「傷がついてました」
うむ色々勉強になったよ
もう(金銭的な)価値は無くなったので今傷口を色々いじってみたけど
表面のシートの内側に段差が出来てて(爪の先で触れると分かる)
表を磨こうが何しようが関係ないね
動かす時には周囲の硬い物には気をつけて
このパネルがもったいないだけで金額的には2万円+αだし
画面の発色とはとても好みだからもう一台買うかも
>>955 サポートに自損で身元晒したからその手使って店経由で情報がいったらヤバイだろw
こっちは素人だしw
オンスタンバイLEDが下向きに付いてるのは夜眩しくなくていいね
BenQのは眩しくてスタンバイ時には強制点滅だったし
スレ汚し失礼
やる気があればだけどシリアルナンバーさえ伝えてなければ知人に頼むって手はあるんじゃなイカ?
詐欺行為勧めるなよ
>>957 2万円が痛いか痛くないかに関わらず、あんたは偉いよ。立派だ。
>>962 シュッ!
と傷ついててもいけるのか?
深さがぜんぜん違う気がする
でもこれは勉強になった
磨いてグレア化したか
液状コンパウンドて車で使うあれか
綺麗に仕上がってるなあ
俺も数年前にiiyamaのディスプレイ買って机に設置しようとしたら落としたことがある
幸い横のフレームが少し割れただけで済んで液晶は無事だったからそのまま使い続けた
ディスプレイって持ち運びが大変だよね
落とした時のショック半端ねえ
グレア化すると黒は一見綺麗に見えるけどグレースケールが判別しづらくなるね
落としたときのショックは
HDD>>>>>>>>>>>>>>>ディスプレイ
データぎっしりの2TBを1TBに落下直撃させたときの焦りといったらなかった
安い廉価パネル使うの嫌なら何で大金積んでオーダーして貰えへんの?
価格でさ、2377に
モニターアームも取り付け可能ですが、このモニタの台座を取り付ける根元は取り外すことは不可です。
って書かれてるけど、2374でも同じ?
ベッド上でLXつけて使いたいんだけど、
ぶつけた時のこと考えるとスタンド部分完全取り外しできないと、導入を決められん。
持ってないのに調べてくれてありがとう
たしかに背の写真見ると、2374はVESA穴にスタンド取り付けてるようだから、
着脱も簡単にできそうでいいな
でも、なんで2377の方はあんな変なジョイントみたいの組み込んだんだろ?
2377のスタンドのネック部分だが、正面から見えなくなる程度には外せる
ネックの空洞部分の奥に小さなビスが3つあるから、それを外すとネック部分は取れるよ
>>970 2374にLX付けてる。
スタンドは根元からごっそり取れるよ。
2374で初めてLEDバックライトにしたけど数時間使ってもぜんぜん熱持たないな
お前ら的には安さ重視だとどれを選ぶの?
誤爆しました☆(ゝω・)vキャピ
久しぶりにE2773HDSにクーポン来てるね、俺はもう待ちきれず2710HDS買ってしまったけど
1週間ほど使った限りでは2374はいい買い物だった
U2312HMの方が安いけど
また誤爆
Janeが悪い
白枠まだー
2374ユーザーに聞きたいんだけど
俺の2374はDVIでPCと繋げばなんの問題もなく快適に使えるんだけど
HDMIでPCとつなぐとフルHD解像度で認識しているにもかかわらず
画面に黒縁が表示されて文字にはアンチエイリアスがかかってるのかかなり読みづらい表示になる
これって俺のだけ?
それともHDMIはPC用じゃねーよって仕様?
>>984 ATIならCCCのスケーリングオプションをいじれ
>>985 なるほど、コンパネからいじれないから分からなかった
とんくす
オーバースキャンだかアンダースキャンの設定だな。
俺もそうなった
白はまだかっ?
三菱の白買っちゃうぞ。
白だけ後出しする可能性あるのかな?
無ければ黒で妥協して買っちゃおうかと思ってる
動画多く見るなら断然黒がいい
テカテカ枠の白は最悪
白は汚れが目立つから静電気で埃とか吸着する家電は黒の方がいいな
パソコンだけなら良いけど、部屋に黒が増えると重くなっていやだ。
白ベースにレイアウトして差し色いれるとキレイだよ。
だから白だしてよっっ!
埃は黒のほうが目立つから白が欲しいんだけど
確かに埃は黒のほうが目立つね
だが枠だけ考えても意味ないよ、電源切ってる時の画面は黒みたいなもんなんだぜ
俺も白が絶対にいいんだけど、黒の軍門に下ったよ
複数台のモニタがあるんで全てを白で統一するのが不可能になっちまった
埃が目立つからこそ掃除するモチベーションも上がるってもんよ
黒は捗るぜ
皆の注目が2374に移ってしまった中、2377がNTT-Xで17800円
・ピボット
・スイーベル
・スタンドの安定性
・SPアンプの出力W
・アーム取り付け時の条件
これだけ性能差があれば、その価格差でも2377より2374を選びそうだ
2374買ってしまった、ついでにOSも7に替える事にした。
金額的には大した事無いけど、特に必要じゃないタイミングでの衝動買いだから
大散財した気分だわw
次スレよろ
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。