東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part50

東プレ製キーボードについて語るスレです

■最新情報■
REALFORCE・HHKB体験イベント in 大阪
平成23年9月19日（月・祝） 10:00~16:00
http://www.topre.co.jp/products/comp/event_20110901.html

REALFORCE10周年記念 第１弾
白・スカイブルー・赤・イエロー・オレンジの交換キートップが発売。
http://www.topre.co.jp/news/20110304/info_0304.pdf
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/431/739/topre-03.jpg

■公式
東プレ株式会社 - キーボード（Realforce）
http://www.topre.co.jp/products/comp/index.html

■Realforce - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce

■前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part49
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308852699/

■参考・既出ネタ他
Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
http://ime.imona.info/?wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
Interface Deviceまとめ
http://ime.imona.info/?wikis.jp/interfacedevice/index.php?FrontPage

Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
http://ime.imona.info/?cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html
変荷重仕様の各キー荷重配分図はダイヤテックサイトに ※一部現行とは違うかも?
http://ime.imona.info/?www.diatec.co.jp/shop/list_mkr.php?mkr_c=5

Leopold (韓国のキーボードショップ、別注モデルなどあり)
http://ime.imona.info/?www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania
http://ime.imona.info/?www.kbdmania.net/
Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
http://ime.imona.info/?www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
ダイヤテック・オンラインショップ 逆輸入モデルRealforce87U
http://ime.imona.info/?www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://ime.imona.info/?www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
Realforce用メタルカスタムキットの感想
http://ime.imona.info/?blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業 http://ime.imona.info/?www.topre1.co.jp/
www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC">http://ime.imona.info/?www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre(東京プレス工業株式会社)とは無関係

■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/　※DRTCKB91UBK
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
http://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u

テンプレ以上。
>>980が立てろよ！って前スレ見返したら自分だったorz

>>1乙。スレ立てる運命だったんだなｗ

いちょ

http://goo.gl/pJmHD

ドスパラのは変荷重だった。
タッチ感覚が普通のキーボードとそんな変わらない気がしたけど
展示されてて酷使されまくってるからなのかのう……。

>>7
うん君いいようん

>>10

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　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

>>8
あれは重過ぎ
大阪に行こうぜ

ALL30gに慣れてる俺には45gは重すぎる。
早くALL30gテンキーレス英語配列PS/2を頼む・・・

＞１
おつ

15gに挑戦してくれ。

All30g使ってるけどやっぱり小指のキーは重く感じる。
だから日本語配列で、ソフトウェアで無変換をCtrl、変換をバックスペース、かなキーをEnterというようにキーバインドを変更すると使いやすい。

>>12
ALL30g軽くてすごい楽だよね
たまに打ち間違えがある位。

テンキー有で静音モデルって出てたっけ？

>>17
何故かALL45gだけど発売されてるよ

DIPでCtrlとCapslockを入れ替えれるけど、
よく考えたらCapslockは要らないな。
Enterか適当なマクロでも入れてみよ。

ＦＰＳゲームでリアフォ使うならどれが一番適してますでしょうか？

>>18
ありがとう
調べてみたら白だけなのか・・・

相変わらず不思議なラインナップな気がする

>>20
どれでもいい。

>>21
え、黒色のキーボードなんて使っちゃってるの？ｗｗｗｗ

やっぱりここでは白の方が圧倒的人気なのかな？
白でかななし出してくれたら速攻で飛びつきそうだけど待てないから
普通のテンキーレス買うつもりだ

普通のってなんだ、白の方ね
黒は最初見た時かっこええ〜！と思ったんだけど、
目の良くない自分には向いてない気がして…

俺は黒派
今のモニターは殆ど黒だからね

マウスもスピーカーも黒だから揃えたかったんだ
オレンジのキートップとか出してるなら黒も出してくれー
10周年記念第2弾はまだか！

ALL30ｇ使ってるけど、久しぶりに店頭で変荷重触ったらアレはアレで欲しくなっちゃった。
どうせ買っても結局ALL30ｇに戻る気はするけど。

アーキサイトの108シリーズって、交換用キートップって付いてくるの？
アーキサイトのページには付属品の事が一切書いてないんだけど。

指の腹を覚えると軽ければ軽いほどよい。
30gだ。

今のキーボードのタッチが軽いからか45gと変荷重触ってみたら、ちときつかった
非力な俺は30gがよさそうだ
触るには大阪までいくしかねーか

>>4
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　　　　　　 　 |　　　　|
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　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒　　 ＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　 |　　　　　　褒美としてエプソンビジネスキーボードを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
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英語配列版が出たら買うんだけどなあ

好きな色買えばいいよ。
自分のお金なんだし、他人に自分が買う色を決めてもらおうなんて考えがダメだ。
迷ったら両方買う。

そういや事務してる母ちゃんに106sやったら、今はもう手放せないって感じになってるな。
壊れても修理に出せるので心配はしてないが、もう販売してないんだよな。

>>35
ダイヤテック行けば普通に在庫残ってるけどな

今買うならPS2よりUSBのがオススメ？

イマドキはPS2端子がないパソコンもあるからな。
USBだけのがこれから増えていきそう。
必要がなければUSBがいいと思うよ。

ふむう
USBのにしとくか〜

USB変換あるしPS2でもいいじゃん

変換器のディレイ気にならん？

>>41
いや変換使ったこと無いんだがディレイなんてあるの？

91UDK-G今ポチッた。
ALL30gの108UD-A XE31B０使っているが、後悔はしていない（ｷﾘｯ

地元じゃ白のリアフォしか置いてない
高級キーボードは、白リアフォ、黒マジェスタッチって感じで置いてあるｗ

白と黒じゃ表面加工が違うみたいで、それを確かめたかったのにな
黒の方は手の脂がついてテカってくるのが気になるというレビューも見たんだけど、
そんなに酷いもの？

>>42
変換するんだからディレイあるんじゃないの？

黒のテカリは、自分で使っている分には気にならないけどね
そんなに酷くもないし
他人や、神経質な人は気になるかもね
白(91U)も使っていて、とてもいいんだけど、キートップに仮名がなけりゃいいんだけどな〜、と思うことはある

>>46
自分で気にならない程度なら安心したよ
キーボードの掃除はまめにするほうだけど、自室で使うものなので他人の目は気にしないしｗ
白に仮名がなかったらいいのにというのは、自分も同感

Realforce91UBK-SとRealforce108UH-Sのどっちか買おうと思っているんだが、
all45ｇってそんなにおもいの？
大阪近くないから使っている方教えてください。

>>48
めちゃくちゃ重いってことはないと思う
Ctrlキーとか小指で押すけど45gのはずだし
長時間タイピングには変荷重が向いているとは思うけどね
ちなみに俺は91UBK-S使用中

オールホワイト30g買ったった。

XE3100？
30gってどうなの?手応えなさ過ぎない？

通常の変荷重より静音のほうが若干速く打てる気がするんだが気のせいかな？そしてall30gならあるいは

いや普通の108USだよ。
今までずっと106US使ってたから
オール30gは慣れっこ。

ごめん106Sね。

さっさとワイヤレスにしてくれ
いくらいいものでも有線ってだけで使い勝手が落ちる

ワイヤレスは要らんけど、ケーブル脱着式にして欲しいわ
キーボード何十枚もあるとケーブルが邪魔で邪魔で

両方ｲﾗﾈ

正直ワイヤレスのいいところが浮かばない

ワイヤレスのいいところって、電池交換するときにワイヤーがじゃまにならないことだろ

USB延長ケーブルで延長してる俺としてはワイヤレスのが嬉しいな。

usbを無駄に使わなくてすむし
配線わずらわしさがなくなる

ディスプレイ一杯使ってるから
ワイアレスじゃないと移動するのが大変

変荷重の配置図が調べても分かりません
Enterキーは30gですか？
普段小指で打っているので

HHKならわかるが、リアフォは無線じゃなくてもいいだろ。

>>62
なるほど、そういう場合もあるのか。

自分もワイヤレス希望だな。

マウスだとレポート速度などなどが体感不能なレベルのヤツが
幾つかゲーミング用に出てるけど、キーボード類はことごとく
そういうのが無い。
バッテリ食いでもEneloopで使うから欲しいんだけどな〜

すまんageてしまった。
ちょっとキーボードのケーブルで吊ってくる…

>>63
45gみたいだね。
http://www.vshopu.com/item/0348-0401/index.html

>>59
俺の91Uは買ってから一度も電池交換してないんだけど…

キー押下ごとに発電してるんだぜきっと

亜美機だなあ

配列、刻印あり／なし、色、荷重、USB／PS2
にワイアレスが増えたら多すぎるな。
そりゃ高くもなるわ。

ワイ"ヤ" な

猥耶ﾚｽ

東プレで無線キーボードありますか？

あるよ

ワイヤレスと無線ってどう違うん？

豆腐と納豆ぐらい

レーザーと光学みたいなもん？

ワイヤレスは嫌れすぅ ＞＜；

>>80
>>80
>>80

おいおいその程度でコーヒー飲んでても咽せんなよそんなに面白くないぞ

FPS用途でテンキーレスのRealforce 91UDK-Gを買えればいいなと思っているのですが、
押下圧 / 45g　って重めじゃないですか？

同時押しを必要条件とすると、テンキーレスのキーボードはこれか
マジェスタッチになっちゃうのかな？

>>83
重くない。
重いと思う人は、体に重度の障害があるか、指が無いかどっちかだ。

普通のキーボードの荷重は50〜60gらしいでござる

ゲームのキー入力デバイス
として考えるならちょっと前に限定で出た55gでもいいぐらいだから
45gなら何の問題も無いはず

ありがとうございます。重くないのか。
FPSだとRealforce 91UDK-G一択と思っていいんですよね〜？
偏荷重じゃない点で91UBKSとか買うのより適してるんですよね。
マジェみたいに買ったあと新版出るのいやだわ。
HHKB体験イベント in 大阪で出品してほしかった。

19日の体験会楽しみだ、主にキーホルダーが
http://www.topre.co.jp/products/comp/event_20110901.html

黒の昇華印刷買ったけど、キーが滑って打ちにくいでござる。

体験イベント行きたいけど19日仕事だし大阪遠いし…ｗ

半年おきにやるんだったら東京と大阪で交互に開催くらいの感じを希望。

キーホルダーだけでも売ってくれｗ

イベントいく人キーホルダー、オクで流して！
2k位で落とします

大阪かあ･･･遠い

>>92
100kならいいが・・・

参考出品って言うと、例のアレかな。
また発狂する奴がいるんだろうなｗ

体験イベント、いけない距離じゃないけどﾋｷｰな俺は緊張しそうでやめた
それ行ってから買おうと思ってたけど待ちきれずテンキーレス買っちゃった
キーホルダーだけ送ってちょｗ

リアフォテンキーを体験しに行く理由ができたじゃないか

やだもん

明日キーホルダもらいに行く予定だけど、何か要望を言っとくことある？
特に不満無いので無線モデルぐらいしか思いつかん。

>>99
リアフォテンキーレスで、スタンバイからの復帰ができるようにしてくれ

俺も明日行く予定
かな無しのカラーキートップでも要望しておくよ

俺も変荷重と軽荷重の違いを確認しに行くか

無線はそれぞれかまわんが
かな無しキートップはよろしくお願いします

ラバーカップの単品販売おねがいしてきてよ

黒の昇華印刷のキー印字は別の色にしてほしい
黒のキーに黒文字は見えにくい

目立たない方がいい人もいるんじゃないの

俺は目立たなくて買った。
かといって無刻印は嫌なので。

たまにはPS/2も出して下さいませ。。

おまいら結局言いたい事バラバラじゃんか

全部実現してくれれば最高ジャマイカ

仮名なしキートップの黒を出してほしいな
出来れば金字や黒字じゃなくて、もう少し見やすいの
これはこれで好きなんだけど
あと、白の仮名なしもほしい

91Uの仮名無しは確かに欲しいな

キーホルダー（ストラップ？）ってどれくらい用意してあるんだろ。
午前中で無くなってしまうかなあ…

人気の色はなくなってたな。赤とか青が人気だったか。

>>114
東プレ完売したぞ

キーホルダーの話ね。

92Uが欲しいな

10時からなのに開く15分前には終わってたのか。
残念。

すごい人気だなアイドルのライブチケットみたいだ

コミケみたいだなｗ

赤もらった
お前らおっさんばっかりなんだな…

若者は金を持っていないのだ。

えぇー！
今から行くつもりなのに、もうキーホルダー無いの？
オレンジが欲しいのに…。

若者なら2万あるとき、キーボードではなくGPUやHDDに使うだろうし。
マウスならゲーマーの可能性もあるが、真面目にキーボードは若者は集まらないな。

キーホルダ目当てで俺も行くつもりだったが
今からだと行くだけ無駄なの？

スマナイが教えて下さい

釣られんなよ…
箱に大量にあったからまだ有るだろ

>>126
サンキュー！
ストラップだけ貰いに来ました宣言しに行ってきまーす

マジか。しまった。行けばよかったw
素人に2chは難しいというが>116までの数レスで本当になくなったのかと思ってたw

新手の営業妨害

今、行ってきたけどストラップは、たぶん全色いっぱいあったよ。選び放題
さすがに二個くれとは言えなかった。スマンｗ
こっちから質問しない限りガツガツと寄って来ないので、ご安心を。
ゆっくり色んなモデルを試し打ちしたい人や、ストラップ欲しい人は行ってこい！

おいらもイベント行ってきたー
青いキーホルダー貰ってEscキーと交換しよっかなと思って貰ったけど
青いのはHHKBのロゴ付きしか無いらしい。
しかも家でよく見たら下から2段目辺りに使われてるキートップが付いてた・・・
他所のブログなんかを見てみると最上段に使われてるキートップが付いてるのも有るみたいだから
｢キーボードのキートップと交換しちゃおう！｣とか目論んでる人がいたら
キーホルダーに付いてるキートップの高さも確認してからチョイスするのが吉だよ〜ん。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2040776.jpg

>>131
HHKのEscに合わせてるんだな多分
リアフォロゴの赤貰って付け替えたけどリアフォのEscと同じ高さだった

>>131
俺のキーボードと同じ

無限プチプチ以来のwktkだな

まあ5分もすれば飽きたけどな

俺がもらった時は８つしかなかった時だな
REALFORCRロゴのオレンジの貰ってきた

Realforce108UBK 使ってんだけど
Realforce 108B-MPのttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/404/069/html/gt10.jpg.html
みたいに底板を赤くしたいんです。

108UBKの底板を缶スプレーで塗装するつもりですが
過去に経験した人っている？
なにか注意点ってあるかな？

今考えるのは車の塗装みたいに
紙やすりで足付け → 缶スプレー（ラッカー系） → 二液性ウレタンクリア
ってするつもりです

梅田で実際ALL30gと変荷重打ち比べてきたけど、個人的には軽いほうが打ちやすいから
ALL30gの方が良かった。変荷重の方を他の荷重方式との明確な違いで選んでる人は、
軽過ぎると打ち間違えやすいとかなんか理由があるんですか？

ああああああああああああああああああああ

ALL30は魅力的だけどテンキーレスが欲しかったからかな

ALL30のテンキーレスがあればいいんだけどな

108B-MPがテンキーレスだったら欲しいなあ。

ALL30のテンキーレスは絶対需要あると思うんだがなぁ

二個一すればいいじゃない。
そのうち出るような気もするが。きみたちは買い逃しそう。

それどういう意味？

分解してゴム枕入れ換えろってことだよ言わせんな

>>145
おお、やっと出たか。でも高いな。まだ在庫あるな。安くなるの待とう。あれ、もうなくなっちゃったの？
で、このスレで再販希望といってるってのを想像した。

キーボードの限定販売は、本当に限定だからなｗ

ALL30のテンキーレス、出たら俺も買っちゃうよ。

DIP付きでテンキー付きのRealforce108U-A買う予定何だが
交換用のCtrlキートップとCapsLockキートップどこかに売ってないですか？

Realforce 91UDK-Gがいいなぁと思っているのですが、
自分で買ったPS/2アダプタをつけてPS/2接続って可能でしょうか？
付属はしてないみたいですが

>>151
＞Q4：市販のコネクターを使って、USBキーボードをPS/2に接続しましたが、反応しません。
＞A：キーボード自身が対応していないためコネクターを変換しても動きません。動作させるのは不可能です。

公式に書いてある。

最高

よくある質問などに該当する場合はスルーしてやってください
自身、リアルフォース製品も初めてな上、変荷重仕様にも触ったことがないのですが
いきなり91UBKを使ってみてもすぐ慣れるものでしょうか
それとも、もう少し出して等荷重の91UDK-Gにした方がいいでしょうか

>>152
ありがとうございます。ダイヤテックのほうばかりみていました。
無理なのか。妥協してマジェにするかなぁ。
USB接続だとなぜか押したキーが押しっぱなしになる場合が
たまにある。
キー配列においてもリアルフォースが至高なのだが。

>>154
慣れると思います。数分もかからない。
普通のタッチタイプしてる人なら違和感ないはず。

All30gのテンキーレスが欲しいお

なんでみんなテンキーレスにこだわるんだろう。
普通に便利だと思うんだが。やっぱ幅取るのが駄目なのか？

>>156
ありがとうございます。早速注文してみます

言ってるの一人だけだろ。

ダーマポイントに静音版か再販頼めば？

>>158
FPSやっててマウスパッドが超でかいので
幅を取らないテンキーレスが良いです。

会社では108、家では91。

>>158
ご想像通り、テンキーがマウスの通り道を邪魔する。
今はテンキーレス＋ワイヤレスのテンキーパッドだが、
テンキーが左にくっついてるフルキーボードがあれば、俺はそれでもいい。

>>158
机が整理されてなくて場所が少ないのでテンキーレスとトラックボールは必須。

「みんな」と「ひとり」で極論同士で言い合うほうが不思議だ

テンキーは気にならないが、日本語キーボードをたまに使うと記号が変な位置にあって不便
何であんな変な配置にしたのかなあ
静音英語キーボード出して欲しい

>>155
ゲームだと良くあるね。
USBでも全然いいんだけど、FPSやってると致命的な不具合だ。
PCによっては相性あるみたいだ。

>>162
俺も91だ。
マウスパッドがQCK Mサイズだからやっぱテンキーレスじゃないとなあ。

>>167
やっぱりよくあるんだ。。
このあいだ新PCを買ったときについでにあたらしく
USBキーボードも新たに買ったのですが、（USBキーボード２個になった）
気がついたら、FPSやってるときに手を離しても
横や前に移動してるときがあることに気がついた。違うキーを押してやると
すぐ直るんだけど。
インストールしてるソフトの問題なのかなぁとずっと思ってた。

確かにQCKmass使ってる自分もちょっとテンキー邪魔に思うことあるな。一番でかいパッドにしてキーボード全体のっけてしまおうかとも思ってる

>160
少なくとも俺含めて2人はいるようだ。

>>158
テンキーあるとマウスとホームポジション遠くなるのがイヤ
机広くしても同じだった

テンキー無しがいいから91Uか86U買います

テンキーが左についていればよい。

>>174
自分はそれだな、テンキー・91U・マウス
テンキーは富士通だけど

個人的にノートに態々テンキーが付いてるのを見るとウォータージェットで切り取りたくなる

ノートにはテンキーはついてて欲しい。
そこは割り切るｗ

割って切り取るとはなんと強引な・・・

ノートのテンキー付きは大抵詰め込みすぎでレイアウトに無理があるから止めて欲しい。

右に出るものをつければいいじゃないか。

>>177
ノートにテンキーは必要ないだろ
持ち運ぶ物はコンパクトじゃないと

最近のノートはフルHDとかで横長なのだが

17"のノート型据置機とかなら、まああってもいいんじゃね。

フルサイズでテンキー付きはいいけど
詰め込みでテンキー付きはenterやbackspaceのすぐ横にキーあるからウザイ

ノートにテンキーつけるならその分、キートップの距離を開けて欲しいわ

最近はアイソレーションキーボードが増えてキートップの距離空いてるじゃないか
個人的にめちゃくちゃ使いにくかったから今の流れは残念だけど

押し間違えるのをハードのせいにする奴は破門じゃ

http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20110909035/
>4Gamer：
> 　販売終了となる製品は，今後要望があれば再販されたりはしますか？
>
>梅村氏：
> 　要望があればしたいですね。シグマ時代に販売完了した「DHARMA TACTICAL KEYBOARD（DRTCKB91UBK）」も，
>けっこう要望があるので，できればそちらも再販したいです。
>
>4Gamer：
> 　DRTCKB91UBKは要望がありそうですね。
>荷重30gでテンキーレス仕様の「Realforce」ベースのキーボードは，ほかに存在しませんから。
>ともあれ，基本的には事業移管によって既存ユーザーが困るようなことはなさそうなので，安心しました。

統計局は、RealForce使っているんだな。

リアフォ等荷重テンキーレス待ってますよ

テンキュー

All30g買っとけば良かったかなあ…
前のｷｰﾎﾞｰﾄﾞより早く打てるようになる気がしない。

Realforce108UBKの底板を缶スプレーしてみたのでageてみる
キーをばらすのが面倒で、全行程で丸1日かかったけど
愛着がわくのでこれでも満足・満足

【手順】
1、底板全面を600番のサンドペーパーで磨く（\58）※サビ発見
2、油性分を落とすためにシリコンオフで綺麗にする(\400)
3、メタルプライマーをスプレー(\658)
4、シリコンラッカー（オレンジ）をスプレー(\498)
1,2,3は下地作り。4が上塗り
塗装はド素人なので、異論は認める
※サンドペーパーで磨いて途中、いままで一度もコーヒーとかこぼしてないのにサビを発見
大事に使っている人でもサビがあるかもしれないので、要チェックだよ

・全部ホームセンターで購入
・気をつけたことは、下塗りのメタルプライマーも、上塗りのシリコンラッカーも
一度に塗らないで30分以上間隔を空けて、何回も塗る事ぐらい

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俺のもサビあるorz
キートップ外して洗ったときに横着して水分をちゃんと飛ばさないで
くっつけたからサビ発生したんだと思う

クレ556はサビ取りには全然使えないみたいだから
今度ホムセン行かなきゃ

しまうときもシリカゲル入れとくか

>>193
結構いい感じだなあ
俺もやってみようかな

黒にオレンジ地いいな、ついでにそんなに明るくなく白ＬＥＤで
ライトアップされてればｽｹﾞｰかっこいいかも

実はゲーミング用の東プレOEMモデルで赤色鉄板の黒色機体があったり

>>193
黒とオレンジ合うな…

UDK-Gをセットで買ったメタルカスタムキットに入れようと底蓋を開けたら、鉄板錆び付いていて引いたw

サビは普通の事だと諦めた。

でしょでしょ、黒にオレンジってなかなかイイでしょ。
最初これ見て赤にしようと思ったんだけど、もともとの底板が黒だから
黒の上に赤だと、暗くなると思って、オレンジを選択しました
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20101101_404069.html

それに塗ってから色が気に入らなかったり、失敗しても何回もやり直し出来るので安心
メンテナンスもかねて一緒にやってしまいました。なんと言っても材料費が安いからな

注意事項は思っている以上に、スプレーが飛び散るので
作業場周辺は、地面も含めて新聞紙でも貼りまくって下さい
ちなみに俺は、物干し竿からぶら下げてスプレーしました

>>193
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

黒も鉄板は灰色なの？
白には灰色の亜鉛鋼板？の色がよく似合うんだけど

>>193
綺麗な色をしていますね。
塗装関係は詳しく無いので、自分には無理かもしれませんが。。

静音リアルフォースをだすべし！

あるだろｗ

無音リアルフォースをだすべし！

All30gの91キーをお願いする。

>>193
こんな構造だったのか。鉄の板入って終わりかと思ってた。
俺ももう一個買ったらやろっと

板出すのってバネとかもばらさないとなんだろ？
バランスが変わったら怖くてためらわれるわ…

http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20110909035/

DRTCKB91UBKの復活も期待できそうだな

ゲーマー用って言ったら、一般的にパンタグラフなのかな。

ちなみに私は塗装に関して、初挑戦の完全なるド素人です
なので、一気に塗ろうとしないで時間をかければアホでも出来ると思う
失敗してもサンドペーパーからやり直せばリカバリー出来るので、暇な人にオススメですｗ

分解に関して、不器用な俺が初見でも出来たので、過程を省いてスマン
結局バラしたのは、キートップと、キートップが刺さってたヘコヘコする黒いスライダ？ハウジング？のみ
円錐形のカップラバーと、ユニックリング（バネ）は基板に引っ付いて残ってたからバラす必要なし
（ただし接着はされてないので注意）

【分解手順】
1、筐体から外装を外す。本機裏のスペースキー側のツメ三箇所を外せば上にパカッと
2、キートップを外す
3、USBケーブルのコネクタとアースを外すし、筐体から底板とプリント基板を外す（固定されていないのでスポっと抜くだけ）
4、プリント基板から底板を外すために、プリント基板にある山ほどのネジを外す
※ネジを全部とったら、プリント基板と底板を”そっと”外す事。一気にやるとカップラバーと、ユニックリング（バネ）が基板から外れてしまう
5、底板から黒いスライダ？ハウジング？を外す（以下のHPで言う黒いスライダ、スライドレールのユニット）
底板に、ツメで固定されているから、小さいマイナスドライバーでツメをちょこっと押すと簡単に外れます
多分だけど、黒いスライダ？ハウジング？は、各キーで共通のようです。（キートップとペアの関係性はなさげ）

【組み立て時の注意】
・塗装が完全に乾くまではお預け（最低でも12H（塗料によるので説明書熟読の事））生乾きの状態で組むと惨劇が待ってる
・キートップ・スライダ？ハウジング？を付け終わった底板をプリント基板を合体させる時は慎重にすべし
（プリント基板にカップラバーとユニットリングは接着されいないため）

手順は以上で勘弁して下さい
ハッキリ言って全工程簡単ですが、スプレー塗料はかなり飛散するので、近隣に配慮して下さい
最後に･･･｡一応決まり文句なので自己責任でお願いします

ご参考
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/topre-realforce89.html

俺も以前に別件で89Uを全バラにした事が何回かあるけど、
折角バラすならやっておいた方がいい事と、再組み時にしておくべき事がある

リアフォのキー1つ自体はスライダとレール　この黒いプラ系パーツ2つで組まれている
外観は四角だがスライダとレールは対角2箇所部分でのみ触れている
（一部大型キーを除く）
普段は見えない部分だし、バラすと結構擦れて粉吹いてたりするのでエアダスター等で清掃
そして定番のスムースエイドを塗布する
（ちゃんとレールからスライダを抜いて塗る事　その後乾燥させる事）

最後に基板と板金ベースを組み付ける時にネジを締めすぎで基板を破損させないように！
（出来ればトルク調整機能付きのドライバーで均等に締める事）
板金側に金属製のネジ受けがある箇所へはネジロックを忘れずに！
（忘れると打鍵による振動で緩む可能性が大）

【注】間違ってもプラスチック部分へネジロックを塗布しない事【注】
プラがボロボロに砕けて泣く羽目になりますｗ

以上

>>212
アホでもわかる詳細な説明あんがと
やる気でたお

>>213
おい、もっと早く言ってくれよ
キートップを掃除しただけで、満足してしまってたじゃーねーかｗ
次回参考にさせて頂きます

PS/2接続のテンキーレスが欲しいので、NE0100を買いたいと考えているのですが、
どこがダメでしょうか？

PS/2がマザボに標準装備されるのが残り何年しかないから将来無駄になる？とか
この機種は同時押しがほかの機種よりも少ない？とか
生産廃止されたこの機種のダメなところ教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

たんにPS/2だと売り上げが鈍るから廃止しただけ

ダメじゃねえよ、ps/2は誰も買わないんだとさ。
俺は生産中止になるって話を聞いて、106sを2枚、91を2枚買い足したよ。

今PS/2必須な人って少ないからな
マザーについてないことも増えてきたし徐々に衰退していくんだろうな

89Uって、もう何処にも無いのかな〜？

USBのほうがイラネ。
PS/2のみで良いよ。

一長一短だよな
USBがかなり普及したからなあ

USBで困らない人は（大半の人がそうだろうが）USBの方を選ぶだろうから売れなくなってくるよな

今じゃキーボードのためにM/Bを絞る時代だからな

ファンクションキーとかつけたのはないの？

キーロック買って、キートップ外してロックを下に差し込んでキートップ戻そうとしても
ハマらないんんですがやり方間違っているのでしょうか。それともキートップはロックの上に
ただ乗せておくだけの感じなのでしょうか…。

USB接続でもキーボーがPS/2変換器に対応していれば
同時押し数等PS/2と同等の動きするんじゃなかったっけ？

俺の91UDK-Gは対応してなかったが(´；ω；｀)

連投ごめん
変換器を使った時ね

>>226
USB→PS/2は変換コネクター使っても本体が対応してないから駄目だって公式に書いてなかったっけ
逆のPS/2→USBも動作保証対象外みたいに書いてあったと思う

マジェなんかはPS/2変換対応だったよね
自分はBIOS設定のためにPS/2にするか迷った挙句、91UBKを選んだけど

別にUSBが嫌いなわけじゃないし
同時押しの制限とかも気にはしてないけど
PS/2端子があるので、なんとなくPS/2で挿したい…

そうそう、穴があったら入れたいよねｗ

ノンケだってかまわないで食っちまうのか

何本も刺さってて卑猥(*/∇＼*)

10周年モデル...
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/list.php&ca_id=10401040

>>224
生きる

>233 いいね。GJ。

なんで日本ではキー埋めLEDのモデルが出ないんや？

厨っぽいからじゃない？

THE全否定

360 000韓国ウォン = 2.34391575 万円

Realforce91UBKを購入し、汚れてきたので分解した所、
ネジが一本も使われていないのですが、そういった仕様なのでしょうか？
調べた所ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou6.htmlでは
Realforce 91UBK シャーシに黒色22本　　シャーシのボスに10本　計32本
と書かれているのですが。

外枠だけならネジ1本もないでしょ
基板と鉄板のところにネジいっぱいあるけど

分解して、基板の所にまったくネジが使われてないんですよ。
やっぱりこれは異常ですよね・・・？

コスト削減か改良で、ネジを無くしたのかもしれん
気になるなら、問い合わせてみれば？

んー、ってか実際に分解したんでしょ? そのURLの写真の釘がある部分がどうなっているかを見ればよいだけでは。
そこが平らで何もないならよくわからないが、それで問題ない構造にしたってことだろう。

>>242
うｐうｐ

>233
3つあるけど、何が違うの？
１つは静音みたいだけど…

左から　変荷重　等荷重　変荷重低騒音
ハングル読めないのか

ブラウザにワンクリック翻訳くらい入れろ。FxでもChromeでもあるから。

>>247
いや普通は読めないｗ

そこまでして関わりたくないっす。
かの国に。

俺みたいに、読めるけど意味わからんて奴結構いない？

等荷重４５ｇなら買いたかった

ハングルは読めるけど、辞書が無いと意味はわからんぞ

日本語配列のがあるなら欲しかった

キーボードにＬＥＤを入れて光らせるものの試作をしてるんですけど、需要あるんですかね？
まったくうまくいかず数ヶ月間失敗の繰り返しですけど。。

>255 需要はない。LEDが好きな個人が試行錯誤して楽しむ。

3000円ぐらいの安いメンブレンキーボードでもキーがLEDで光る奴があるから
たいしたコストではないんだろうと思うけど需要はないんだろうね

ああ、あれキートップの成形が違うから光るのであって、Realforceじゃキー光らないよ

45g赤LEDに惚れて108B-MP買うんだが、使ってる人いたらどんな感じか教えてください。

キーを光らせるのはどう考えても無理なので、
とりあえず、キーを間接的に光らせるという方向なのですが、、
叩かれるくらいのレスがついたらいいなぁ、と思ってます

>>259
ALL45でPS2が良いなら、買っても平気だと思うけど
キートップがレーザーなので、昇華好きな人は別にキーを用意しなければならない
俺も他の機種から昇華持ってきた

108B-MPのテンキーレスが出たら最高なんだけどねー

昇華印刷のキーだけどっかに売ってないかな…
黒ね

黒キートップに黒印字じゃなくて、視認性のいいものを昇華印刷で出して欲しい
十周年だからもう少し頑張って、ここでも要望の多い黒と白のキートップの仮名なし（昇華）を出して欲しい

ここで言っても無駄

>>263
金があるじゃん

>>265
金を出してオーダーメイドで作って貰えって事？

キートップの印字色だろｗ

おい、PS／２接続のNG0100って、もうほとんど売ってねーじゃん。
買おうと思ったら最安で19000円かよ。去年の1万5千円のとき買うべきだったじゃねーかよ。
だれか取置きしてるのクレ

USBで良いんだが、全キー同時押し対応して欲しい
内部にHIDキーボードを何個も作れば可能

なんか新しく出すゲーミングキーボードの
Realforce1088-MP ってのもPS/2接続になってるよね。
「あえてPS/2入力にこだわる」って書いてるし。
だったらテンキーレスのPS/2出してくれ。（安く

>>270
もう去年から販売してるだろw

テンキーレスのPS/2は、89か91しか無かった。
今は両方生産していない。
持ってる人は、壊れてもリストアできるからいいけど。

>>269
OSによってはHIDデバイスは１つとかしか認識出来ないとか、そういうので
不都合とか逆に出そうな気もしなくもないがｗ
まぁなんとかなるのかな

>>273
負荷の問題とかもあるかも知れないからスイッチで個数を指定できると良いね
まあそこまでカスタマイズしてどれだけ売れるかって事だな

>>273
複数あると問題があるし、一つで同時押しできるよ。nopooがこれで失敗してる。
geekhack.orgいけば改造版いろいろある。が、まだ製品ではないかな。
技術的には可能だが需要ない。

サポートをWindowsの最近のに限定すればゲーマーにはいいかもね。
というかそういうマーケットで売れてるって認識はあるのかな

内部的にHIDが８くらいあって、別々のコントローラ＋HUBで実現とかで
48同時押しってな感じかなぁ…スキャンラインの制限を考えると。
って具体的にそれでどうしたってものでもないけれど。

専用ドライバーでHIDのlengthをちゃんと制御できるやつを添付するのが
まだマシかなぁ。

>>277
上にもかいたが1つでいけるぜ。しかも標準ドライバで。windowsのばぐもこないだとれたはず。16byteで128キーいけるぜ。つべにhhkのnキーデモがあったはず。

前にHID複数試してみたけど、あれは良くないね。何かとトラブルの元。
DRKBCNの10(14)キーの増サイズ方式と、geekのビットマップ128キー同時押し方式は、
どっちも普段使ってるけど特に問題なさげ。

ゲーミングって名前のついてないUSB接続のリアフォでも（たとえばNG0100)
"PCゲームにおいて"同時押しの不安ってまったくないに等しいですか？

たとえばほぼまったく同じタイミングで指で2つのキーを押してもちゃんと
二個とも反応しますか？（当方リアフォまだ持ってないので。レンタルとかできたらいいのに）
おしえてください。

6キーまではどのキーでも同時押し対応
それ以降は最初に入力されたキーが押しっぱなしでもリリースされたことになって7キー目の入力になる

価格にこだわってる奴って結局は買わないんだけどな

そもそもリアフォはゲームに向いていない。ゲームだけなら安いキーボードの方がよっぽど使いやすいよ。

安いものというかパンタグラフだな。BTO付属や卸品は引っかかりがありミスタイプが多くなるので、すぐにゴミ箱行きになる。
金にこだわるなら1000円からでもパンタグラフはあるから。パンタグラフはどんなに安物でもある程度の品質がある。壊れやすいがww

リアフォは絶対チャタリングしない安心感があるが、
ゲームならAll55gじゃないとね

結局は、慣れだろ。
食い物だって、その味に慣れれば旨く感じるもんだろ。
それと同じ。

問題はその慣れたときに全体としてどうかということだ。
どうせ慣れるなら体に負担のないもの、壊れにくいもの、普及して手に入れやすいものなどを総合して、
いちばんバランスがよいものに慣れるのがよい。
たしかに粗悪品でも慣れれば、使っていてイライラは感じなくなるだろうが、
しなくてよい苦労を無意識に積み重ねることになる。
体でいえば姿勢と同じだ。悪い習慣に気付いたときには直しようもないしどうしようもない。
キーボードはそこまでおおげさなものではないが、やはりよいものを選ばないと、
気付いたときには指を痛めていたり、指を痛めるようなタイピングを体が覚えていたりする。

はいはい

リアフォって白の機種と黒の機種で
キーのさわり心地や形が違いますよね？
黒のほうが角張ってますよね？

黒しか持ってないけど、エッジが立ちすぎてる感はある。
見た目はいいか知らんが。・

黒でも、昇華印刷とレーザー印刷（金文字）で違うよね？
黒の昇華印刷は、白（昇華印刷）と形状や表面処理は同等という認識なんだが、違うのかな？

いまだに黒の話題するとレーザーの事言ってる人と昇華の事言ってる人とごっちゃになってるな
黒の昇華は墨といってくれた方が誤解を招きにくい

墨ませんでした。

昇華昇華

レムリアインパクト

昇華印刷って黒以外も出来るんだよね？
どうして黒しか作らないんだろう

え？

白色機体と同じ印刷機で印字出来るからだろ

シヨウカ「オレにだって……出せない色ぐらい…ある…」

昇華印刷は選択できる色の少なさがデメリットだからな

FILCOのマジェは白の昇華印刷じゃなかったっけ。

しょうか

>301
あの辺のメーカーはより金かかる機能を盛り込んでるなら宣伝文句にいれないはずは
ないと思うがそんな文言見たことないな

マジェはシルクだよ

そうだよ
非常階段だよ

一瞬ハイヒールだろと思った

お、IDがなんかかっこいい

PS/2→USB変換で相性の良い変換機を教えてください
106sを使っています

ggrks

男は度胸！何でも試してみるのさ！

>>308
RC-U2MKとかDRKBCN。

誰か89をオクにだしてくれ〜

なんで出さなきゃいけないの？

>>313
手に入れたいからじゃない？
これが ゆとり か…

91UBK欲しいんだけど、黒に金って文字見にくくない？
それが心配。

黒に墨でも何の不自由もない！

>>315
108UBK, 91UBK-Sは倉庫行き
キートップのみづらさが原因というわけじゃないんだけどさ

>>317
何が駄目だっの？

文字なんてほとんど見ないだろ

そもそも墨に黒だと思うの。

尻コン・カーバイド・ウホスカ

Esc、W、A、S、Dのキートップを赤色にしたいな。これだけ売って欲しいな。

FILCOになかったっけ？そんなの→キートップ

キートップ交換したらカッコイイけど意外とすぐ飽きるな、白は特に

カラーキートップセット売ってるんだから買えばいいだろ

ファルコ？

赤WASDはキートップセット買うしかないな。
赤ESCとラベンダーWASDなら単体でも買えるようだな。

>>326
ｱﾏﾃﾞｳｽｱﾏﾃﾞｳｽ

>>327
それどこ？

【速報】シグマAPO破産
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318302566/

>>330
ダーマポイントブランドで販売してるキーボードの心配してるんだろうけど
ダーマポイントは別の会社に既に身請けされてる

ダーマれ

俺はEDSFの赤が欲しいな・・・

あ、全交換キー売ってるのか
俺歓喜！

かな有りだけどな

かななしっていうか英語版はもう在庫なしか？
いずれにして高くて手がでないわ。

>>330
101をここのUSB変換で使ってるわ。
大切にしよう。

>>337
>>331

少々高くても良いからWASDとShift、Ctrlだけの色違いキー出して欲しい。

4000円になります

ええよ。使いもしないキーまで入って7980円より良いから。

キートップの劣化を遅らすために交換用買いたいと思うけど、
全部取り替えると落ち着かない感じになるし
部分的なアクセントに使おうとすると仮名が邪魔する

>>342
Realforce106（昇華印刷）を8年ぐらい使ってるけど、今のところキートップの劣化（削れ・文字かすれ）は起きてない。
自分爪が硬い方なので、ノーパソのキートップは1年程度で文字かすれ等が発生しちゃうんだけど、
Realforceは思いのほかタフだわ。
キーボード全体での劣化を見てみると、外枠の変色の方が目立っている感じ。

自分もシルク印刷の印字とかだとすぐ幾つかのキーが無刻印になるクチだなｗ
だからRealforceを選んだけど、黒のほうなんだよね
レーザーの印字って何年くらいもつんだろう？

リアフォの筐体って軽く叩いたらバンバン音が鳴って頼りないよな

レーザー印刷の耐久はここに載ってるのを参考にしたらいいよ
http://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce

黒がテカるってよく言われてるけど写真みて予想以上だったわ
墨でよかった

>>345
おお、詳しく載ってるね。ありがとう！

>>345
これ違和感あるくらい酷評してないか？

それ、中二病ですよ

>>348
気のせい

別に普通のレビューだと思うが。信者は怖いな。

価格.comの軒並み高評価の方がよほど違和感ある。
あのソフトすぎるタッチは合わない人のほうが多いと思う。

キーボード選ぶのに他人から借りて試せとかアホと言うか低所得者過ぎるだろ。
そういう奴は元から買わない方が良い。

信者まじぱねぇ

>>354
わざわざ出てこなくても良いのに…。低所得者さん

信者にされてるｗ
まぁ文句言いたい人の方が憂さ晴らしに書く傾向あんだろうけど

信者　→　儲

>>357を得意げに書く奴ってどんな教育受けてきたんだ？

むしろ何の教育も受けていないだけ。

アメリカ人が

ネ　申　風

と書いたTシャツをカッコいいと着ているようなもん。

>>359
ちょっとなに言ってるかわからない

分かるけど

そんな事よりカラーキーは何色がいいか選ぼうぜ

やっぱ青か赤かね

>>359
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事｡
LAで信号待ちをしていると気の良さそうな2人組のお兄さんが､
｢おまえは 日本人か?｣と気さくに聞いてきました｡
｢そうだよ｣と答えると､
｢漢字のタトゥー(刺青)を彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ｣
と言われ差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました｡
｢日本で最も有名な剣豪だよ｣と伝えると彼は満面の笑みを浮かべていました｡
続いてもう一人が腕を差し出すとそこには『朝鮮』と大きく彫ってありました｡
｢North Koreaだよ｣と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません｡

>>359
それニュースでアメリカ人に取材したら
「日本人だって変な英語の服着てる。お互い様さ」と言われたの思い出した

>>357が意図した事は不明だが、得意げではないと思う

あきらかに得意げだな
得意げ＋ドヤ顔だな 恥ずかしい奴だ

すげえどうでもいい

じゃあ俺らはTopre Realforceってでかでかと書かれたTシャツ作って街中を駆け巡れば良いんだな
割とちゃんとデザインすればかっこいいかも

そんな恥ずかしいデザインよりトップレスがいい

おまえのトップレスは大至急却下

>>370 は美少女中学生かもしれんだろｗ

英語圏ではRealforceってどんな語感なんだろな。
うわ、かっこ悪るぅってセンスかな。

「真力」
名前みたいだなってセンス。

一見奇妙な商品名やブランド名も定着したらそれがフツーってのあるじゃん。
かっこよかないけどマツキヨとかw

>>373
軍隊的な響きなんじゃない？＞デルタフォース

久しぶりに秋葉原行ったんで呉寄ったら、赤軸があったので触ってみたら、こりゃあっちの方が良いね。
値段も半値以下だし、リアフォの押した時の高級な感覚は間違いないんだけど、コード入力とか作文とかガシガシ
やる分には、断然赤軸だわ。リアフォ使ってる自身にはちょっと orz

>>377
↓つづきはこっちでやってくれよ

メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/

ところで静音の方がキーストローク短いのかな

>>379
残念ながら、悲しいことに、惜しいことに同じく深〜い4mmです。

>>380
そっか俺の勘違いだったか、何となく静音の方が速く打ててる感じだったからひょっとしてと思ったんだけど

ボクシングだとパンチ打つ時に、口で「ビュシッ！」と言った方が速く打ててる感じがする。ソースは亀田。

消音モデルは3,8mmじゃないの

リアルフォースは新たに静音用に金型をつくって4mm確保したと
東プレの人に聞いた。HHKは仕様で3.8mmということになってるね。
どちらも実物もってなくて確認はできないけど。

>>384
これは新製品フラグとして捉えてもいいのかな？
墨108の静音モデルを期待したい。

だいぶ前に聞いた話で、新製品とは関係ないです。
すでに市場にある静音モデルが通常モデルと同じストローク長4mmあるという話。

なぜストロークを深くするのか理解できない。
変えるならより短く、2.5mm前後にしてよ。

指への負担が少ないからだよ
ストロークがいくらあってもがっつり底打ちしちゃう人には向かないよね

そもそも、底付きさせる必要ないしね
なんでそこまでストロークの長さを気にするのか判らない

キー入力を生業とするところでは浅いストロークのものが使われてる。
理由は分かるだろう。

「そんな職場でも殆どの人は底打ちする」って理由かな。

>>390
くやしいのう

>>390
じゃあ何で銀行や計算センターで
東プレ製キーボードの採用率が高いの？

>キー入力を生業とするところ
それがどこか知らないけどゲーム用途以外でストロークが云々言ってるの聞いたことない
金融関係は東プレ製多いしうちなんてIBM製のでストレス溜まる

16連射！

誰かND0100売ってくれ

お役所に提出できるような試験とその結果および保証できるのが
東プレしかなさげ
でもATMはタッチパネルバリバリ　１が反応悪いんだよ

>>390
知ったか乙

>>390
やったな、おい！大漁じゃねーか！

レジのキーは黒軸が使われていると聞いたことがある。

黒軸ってことはクリックか
あの合掌した接点は埃に弱そうで怖い

折角なので、俺も釣られてやるか

ストロークが浅いと横のキーに間違って触ってかえってミスタイプが増える
ステノワードのストロークは浅いですか？

リアフォはストロークあるけどキーが反応するは浅い位置だからそれは大差ないと思うけどな

ストロークは要らない。指の腹でタイプするからストロークが長いと損をする。
短ければ短いほどタイピングが早くなる。理想は床に投影するかタッチパネル一枚方式だ。
ただ現時点ではそれらのキーボードは精度が低いので東プレなどに頼らざるをえない。
しかし重たい。45gは重たい。30gの2.5mmを希望する。
理想は0.5mmの10gとか「触れるだけで入力される」な感じだが、それはさすがに少数派だと自覚しているので。

指の甲の部分に筋肉が付くほど指先を鍛え上げるとか？

それだけ理想とかけ離れてるならリアフォを選択肢から除外した方が幸せになれそうｗ

リアフォは短距離走タイプじゃなくて長距離走タイプだからな

短距離走タイプってすぐ壊れるってことか？

>>407
3分間とか限られた時間内で高速タイプする為の物ではなく、
丸一日ずーとタイピングする為の物って事じゃない？

個人的には、安物キーボードだと指先に蓄積するダメージが多いと感じる。

都内で一番いろんな種類のrealforceを試用できるのってどこですかね？

>>409
クレバリーじゃない？

ドスパラパーツ館2Fもわりとあるよ。(旧T-Zoneのビルだっけ)

かな入力キーパンチャーやってたけど浅いストロークでリアフォ以上に速く打てたよ。
なんでああいうキーボード売ってくれないんだ。

>>410
>>411

ありがとうございます。
実際に触ってきます。

実機触ったら静音モデルが一番しっくりきてしまったのは良い思い出

ストロークはいらない→でも理想の物はない→東プレに頼らざるをえない

この発想がわからん
ストロークがいらないなら真っ先にリアフォは選択肢から外れるんじゃない？

あとキーパンチャーはどんなキーボードでも遅いから気にすんな

無刻印リアフォが出ればいいのに

>>416
あるだろ

NG0100(PS/2)、誰かコレ売ってるところ知りませんか？

検索したら楽天にあったけど。

USB版しかない

>>417
黒いキーに黒い文字のはあったが無刻印はなくないか？

>>421
限定モデルか何かだろうが黒91keyの無刻印はあるっぽい。
少し前にヤフオクで未使用品を見かけた。今みたら見当たらない。

ところで無刻印モデルの用途って何だろう？

Realforce-Wiki見たらこんな記述があった。

＞FD-01D0：ベースはRealforce106。本体カラーにブラックを採用したほか、キートップの刻印が省略された無刻印モデルとなっている。全キー荷重45g

黒無刻印は106keyか・・・
もしかしたら黒91key無刻印は見間違いだったかもしれない・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091106_326904.html?mode=pc

USBイラネ

墨all30テンキーレスPS/2静音
まだですか

おいしくいただきました

>424
GJ。USBでも構わない。All30gがようやくか。たまらんな。

>>428
それ2年前のニュース・・・

なんだ意外と新しい人多いんだな

ニュースのリンク＝「最新情報」って先入観が働いちゃうからね。
一度引っ掛かっちゃえば次からは慎重になり、
リンクアドレスから日付を察するなり、本文の日付とか確認するようになるんだろうけど。

酒の勢いで赤と青のキートップ両方ポチッたオレになんか一言くれ

>>432
ポイント10倍に釣られてオメ

キカイダーおめ

ポイント10倍のとこじゃないけどなｗ
ちと色々あって、ストレス発散で思い切ってポチッてしまった
キカイダーｗ考えたこともなかったが色々遊べそうだ
これからも長く使うからカスタマイズ楽しむよ

買ったばっかなのに精液かかっちゃった

ちゃんと責任取ってやれよ！

>>436
あーあ、できちゃった

>>428
テンキーレスじゃないよ、それ

てんきぃ

静音モデルは反力が弱くなったせいか底付感が強くなってしまった

初めてリアルフォース買おうと思うんだけど
15000-19000ぐらいで高いのと安いのとで結構違いあるのこれ

質問の答えにはなってないかもしれないが、
値段で選ぶのはやめとけ

リアルフォースのシリーズだけで言えば価格は人気度
高い方が使いやすいからほしいと言う人が多い

でもそれが自分に合うとは限らない、以上？

106sは2万円超えです。
91UDKは出たときは2万3千円ぐらいだったのに、今は2万円切ってるよな。

>>443
やっぱりそうですよね　試しに打ってみたいけど
近くの家電にないから試し打ちができないという

セブンイレブンのATMさわってこいよ

>>448
一見もっともらしいアドバイス。
しかし、田舎のコンビニにはATMないんだよ。

うちの地域はセブンイレブンが無い。

四国か

だが四国にはポプラがある

地元のTVで「やっぱり、九州のコンビニはポプラやね！」とかCMやってたんだけど
四国の方はどう思いますか

チンポプラ

日本語配列で、黒の昇華印刷バージョンってアーキサイトのモデルだけですか？

>>455
ダイアテック版でキー荷重30gのやつがある。

>>456
ありがとうございます！

>>453
街中はローソンばかりだけど郊外のトラックが停められるような所にポプラはあるよ
弁当はあとから飯をいれてくれるのがいいな
お気に入りはレトルトのビーフカレーだったりする
あまり弁当の意味がないわな（笑）

スレ違いだがポプラの大盛多すぎないか？

大盛りでって言ったらふた閉まらないくらいぎゅうぎゅうに詰めてくれるよね

ALL30gにしたら度々なってた腱鞘炎が治ったけど他のキーボードが重すぎて打つ事に強いストレスを感じるようになった
他のキーボードも軽くなれば良いんだけどなぁ

2年以上前にATOKの91キーを買って
今までALL45ｇだと思ってたんだけど
さっきHPみたら30g45g55gだったのね・・

昔、買うときにALL45gだから買ったのにちょっとショック
使った感じはどれも同じ重さなんだけどなぁ

変荷重といっても、小指押し想定の端っこのキーが30g、ESCキー55gで、残り殆どのキー45gといった感じだから、
All 45gのと実質は殆ど変わらなく感じるんだと思う。

ALL30g以外は、変荷重だろうが何だろうが大して変わらんわな。

両方使ってるけど、文字部分よりもテンキーの記号が重いのが慣れない。
あと個人差だろうけどall30の方がサクサク入力できる気がする。

ダーマポイントのALL30ｇ91キーも使ってるんだけど
正直言うと自分にはチョット使い難い
だからゲーム専用になってしまった

しかしATOKはどのキー押してもダーマの30gよりは重く感じるけど
違いがわからないｗ

東プレは癖がある。重さはないが最初に偏る。触れた瞬間が重たいというか。
その点Cherryは出だしから軽いので満足している。
人生でいちばんよいのは90年代終わりの日立付属の変則フルキーボードだが、
もう生産されていないし、どこのメーカーを採用改造していたのかわからないのが残念だ。
まず市販されていないが、今から思えば当時、
メーカーに「壊れたので買いたい」とかごねて2、3個買っておけばよかったとは思う。

今度リアフォ買おうと思ってるんだけど
変荷重とALL30って結構変わるものなの？

まず服を

>>468
ALL30は別物
良くも悪くもタクタイル感が薄いから、あんまりリアフォらしくない

>>470
マジか・・・やっぱり変荷重のやつが一番使いやすいって感想が多いっぽい？
軽そうって理由でALL30gにしようとしてたんだが

自分が直に触る道具なのだから、
他人の評価なんて微塵も役にたたないと言っておく。

そうか　やっぱそうだよね
もう一つ質問させてもらうが　セブンのATMのあれって45gのやつ？

>>420
節子NE0100探しとるんやないのか？

>>473
あれは、55・45・30 の変荷重。
触ってみればすぐ分かる。

変荷重はやめた方がいい、軽いのいいなら絶対ALL30gをすすめる。
45gキーはゴムが硬すぎる

ALL30gに慣れたから重いと感じるだけで、俺は45gも軽いんだけどな

結局は人それぞれなんや

テンキーレスUS配列の等荷重ってないのか…

普通のメンブレンから移ってきたんなら、変荷重でも十分軽いだろ。

>>479
俺もそれ欲しい

>480
スレに来るようなのは信者だ。その言い訳は使えない。

>>474
お恥ずかしい話です。信じられません。
気がついたら、USB版のほうでずっと検索してる自分に
なってました・・・。低学歴なだけあるわ。真剣に人生考えないと。
よかった1万6千円で売ってる。中古を1万3千円で売ってるの
スルーしてよかった。
楽天にあるって教えてくれた方も、ありがとうございました。

と思ったら、やっぱりUSB版しか売ってねーじゃねーか。
死ね俺。死ね楽天検索。

all45gはps2のあれしかないんだっけか？
ゲーム向けのやつ

91UDKもあるぞ

>>479
87U 45gと55gがあるみたいね。韓国発注のやつかな。
55gはまだ売ってるね。さすがに重すぎないかと思うが、座屈使ってるような人が買うんですかね。

座屈とは違うのだよ！座屈とは！

しねしねこうせん

all 30gだったらCherry赤軸でもいいんじゃないか。

ともだち光線

>>490
スレチ
他所でやってくれ

赤軸も入手困難

>>484
アマゾンで28,000円であったよ。

東プレもFILCOみたいにキーボードカバー標準で付けてくれないかな
あれ結構使えるんだよね

>>494
高杉てヤダ

バッファローコクヨサプライ BSKBU03BK　(ブラック)のレビューと評価： 場合によっては、RealForce 30gに対抗できる [coneco.net 商品レビュー]
http://club.coneco.net/user/41992/review/79384/
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbu03/
1500円でリアフォに匹敵だそうだ！

マジかよ10枚買うわ

>>497
レビューとタイトルの乖離がひでぇな。中の文では全然褒めてねぇじゃねぇか。
ただのパンタグラフとリアフォ30gを、どうして同列で語れるのかと。

ネプチューンキング「バッファローでも時と場合によってはリアフォに匹敵することもあるわい」

>>497
そいつの他のレビュー見ても程度がしれるなｗ

確かにFILCOのキーボードカバーいいよね
何か食べるときに、食べかすがキーボードに落ちないし

BTCのOEMパンタグラフは確かにタッチが柔くていいんだよな。
昔愛用してたけど耐久性低すぎるのと廃盤になってからやめた。

エレコムの千円くらいのﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ買ってみたらリアフォより打ちやすかった…
すぐ壊れそうだけど。

人それぞれだからね

ほんとそうだね、思い知ったわ。
今まで低価格帯のｺｰﾅｰは試打せずに素通りしてたけど、これからは改める。
ああ、ﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌじゃなくてﾒﾝﾌﾞﾚﾝだった。

キーが摩耗して滑るようになってる部分あるんだが、これって交換キー有償で送ってもらえる？
ググったがカラーキートップの話しかでてこなくて良く分からなかった。

realforceヘビーユーザーさんご教示下さいませ

仕事はリアフォ、家はメンブレン
オンとオフの切り替えに使ってる

アフォですか

>>507
東プレに直に問い合わせ、おすすめ。

> Q9：キーボードを誤って落としてしまいキートップが破損しました、キートップだけの販売はできますか？
>
> A：キートップだけの販売は行っておりません、破損するほど強い衝撃を受けた本体が心配です、修理をお勧めいたします。

今更見たんだけど公式FAQとは思えないｗ

白と墨しかないしキー数も少ないけどHHKBのキートップなら売ってる
色とキーが合えばどうぞ。黒に金印字ならしらん

>>507
それレーザーじゃない？
そこだけ新しいのに取り替えてもまたどうせ摩耗するだろうし、他のキーも摩耗するだろ
カラーキートップ買ってまるごと取り替えることを勧める

だから昇華にしろとあれほどry

これって東プレ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m89603486

はい

キネシスのキーボードって、キースイッチは東プレでオケ？

>>516
茶軸じゃなかったっけ？

>>517
ありがとう。なんかキネシス的なエルゴノミクスキーボードで、スイッチ東プレってあった気がしたんだよね……。

キネシスはMX赤軸も出たよ

それ以上はこっちでやってくれよ

メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/

ウザいからｗ

むしろこっちでやれよ
メカニカル住民からしてもウザいだけだし

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1315603285/

メンブレンでやれよ
あそこなら虐げられたものでも受け入れてくれるだろう

>>513
昇華印刷だと滑りにくいの？

>>523
レーザー印字の黒は、キーの表面に独特の艶消し加工がしてあって、
使っていくにつれて磨耗して表面がツルツルしてくる
昇華の方は元から触った感じがツルっとしてるというか、表面加工が剥がれてこないので、
長年使ってても違和感を感じにくいってことじゃないかな？

>>523
滑りにくい方がイイの？

昇華はさらさらしてるから、あんまり指を高く上げず
撫でるようにタイピングするひとには向いているとお思うが、
滑りにくい方がいいのなら昇華は向いていないかもな

このメーカーの高いキーボード買ったんだけどさ
普通のキーボードとの操作感っての？
変わらないじゃん
金の無駄だった

リアフォと同じ操作感の安いキーボードあるのか教えろ100枚買うから

Realforceは打ちやすさと疲れにくさを求めたキーボードだからな
お前が使ってる普通のキーボードがどんなのか分からないけど
ストロークの浅さとか打鍵感とか違いはあるから

リアフォと同じ打鍵感の安いキーボードなんて無い
Solidtek ACK-230BKでも買ってろ

ACK-230BK安い割には良かったけど
すぐ壊れる

購入して二ヶ月でようやく慣れてきた。ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞｹﾞｰﾑするとﾘｱﾌｫが一番速く打てる。
打鍵感、打鍵音は決して好きではないし、同一ｷｰ連打、縦同列ｷｰ連打は未だ打ちにくいと思うけども。

あれいいじゃん、SAVIOR BSKBC02BK

赤軸のほうがタクタイルがない分速く打てる。
作りの質は悪いが。

リアフォスレで安物すすめたり、軸すすめたりするやつってなんなの？
しかも定期的に湧くよな
全くもって要らない情報なんだが。
理想のキーボードスレでにでも行ってやってくれ

ちょっと話題がそれただけで怒り出す自治厨も大概だがな

すみません質問いいでしょうか
リアフォキーボードには白と黒2種類ありますが、色が違うだけで打ち心地なんかは変わらないのでしょうか？
よろしくお願いします

>>535
打ち心地というのが何を指してるかにもよるけど、
白と黒というか、白に昇華印刷のものと、レーザー印字ので触り心地は違う
白はさらっとした感じで、レーザー印字（金の印字）の方はザラザラというか砥石のような触り心地

打ち心地というのがキーの重さという意味なら、色々な種類がある
小指で打つキーを軽めにしてある変荷重と、全部のキーが軽め、重めとかね
見た目同じ白や黒でもこの辺の種類が違うのがあるからよく見たほうがいいよ

>>536
連投すまん。二行目わかりにくくなっちゃたな
白に昇華印刷のものと、黒にレーザー印字ので触り心地は違う、ね

指の引っかかりが違うんで結果的に打ち心地は結構変わる
荷重の軽いのだと尚更ね

>>535
>>535
白と黒と黒(墨)の3種類あります

俺的認識

白（昇華印刷）：キーが白地に黒文字なのでキー刻印は見易く、その他は特に問題無し。

黒（レーザー）：キーが黒地に金文字なのでキー刻印は見易いが、表面処理の問題で長期使用では文字カスれ・テカり等が発生する。

墨（昇華印刷）：キーが黒（墨色）地に黒文字なのでキー刻印は見難いが、白（昇華印刷）と同レベルのキー感触・耐久性を持つ。

そろそろ気付けよ・・・

全部買えよ。
そのぐらいの金も無いのか。働いて稼げ。
そんなんじゃブランド物の財布一つも買えないぞ。

久しぶりに来たけど全然成長してないな、おまえら

白と墨は素材むき出しな上に印刷されてる
黒だけは表面にツヤ消し加工（塗装）されてるから手触りが違う

黒のキートップにカッターで0.1�o位の傷をつければ
そこからペリッと塗装がめくれるよ

>>542
全部買うの嫌なんだよ。使ってない積みマウスだけで何個ある事やら
この一年で二ヶ月に一個はキーボード増えてるし
選択肢にあるもの全部買ってもハズレを売るタイプじゃないから積み上がる一方

白と黒と黒(墨)と黒(無刻印)の4種類あります

（白、墨（無刻印含む））と黒の2種類と考えていいんじゃないの？キータッチだけなら

なんか店で試打すると白のほうがストローク短く感じる。

お前宗教にハマるタイプだな

>>547
気のせいです。

東プレを初めて買おうと思ったけど、ダルマのall30gはダメなのか…

キーボードの角度、HHKみたいに3段階くらいで調整できると嬉しいんだけどな。
脚立てないとフラット過ぎるし、立てると角度がキツすぎる。

テンキーレスかall30か、どっちかしか取れないから悩むな

ニコイチで解決することもおおいぞい

ダーマのシリーズ再版するって話を早く進めて欲しいとこだな
デザインと値段がちとアレだが

Realforce91UBKを買ったのですが、
同時押しについて聞きたいのですが、
USB版だったらどのリアルフォース買っても
同時押しに関する性能は同じなのでしょうか？
教えてください。

Realforce91UBKって黒板みたいなので、
キーを爪でひっかくかたちになると、「ヒィーー；；」てなりますね

同じだよ。
USBの場合６キー同時まで対応。
PS/2の場合、全キー対応。

>>556
ありがとう。よかった。
２つのキーを同じタイミングで押したときに
特定のゲームでうまくいかないことがあって。
気になってた。

数字を扱うことが増えてきたので86Uに組み合わせるテンキーを探しているのですが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090730_305888.html
法人モデルってどこで買えるんですか？
個人的に00とかのついていないノーマルなテンキー部が欲しいんですが
リアフォでは出ていないんでしょうか？
それとも普通にテンキー有のリアフォ買ったほうが良いですかね？

>>558
1000個単位で注文をする簡単なお仕事です

>>559
なるほどw個人での購入は現実的ではないということですね
静電容量のBSや00やTabのついていないフルキーボードから
テンキー部分だけを切り抜いたような外付けのテンキーというのは売っていないんでしょうか？

103Uを買って86Uは予備役に。

>>561
やっぱりその方法が一番賢明ですかね？
しかしそれだとキーボードがかさばるのがネックなんですよね・・・
本当はテンキーが必要な場面になったらサッっと取り出して使い、用事が終わったら
片付けてなるべくスマートに使用したいのですが難しいのかなぁ

>>562
静電容量が良いならもう23Uしか選択肢ないね。
23UもRealForceと並べると微妙にデザインが合わないというおまけつき。

>>563
東プレのHPの画像見てると86uと比べて明るい白色という感じがするのですが、
色も合わないのでしょうか？

>>562
単体テンキー使用中はマウスを使わないとか、左手でテンキー操作とかじゃない限り、
キーボードの位置もずらさなきゃいけないし、想像ほどスマートにはならないさ。
86Uにポートはないからワイヤリングも面倒だし、何より23Uの価格を考えると…。

俺なら103Uの常時設置を選ぶが、もちろん選択は自由だ。

>>565
ありがとうございます。
そうですよね。確かに価格差も考えるとテンキーだけ買うより
多少金額を上乗せしても103U買ったほうが経済的ですよね。

スペース的なことと、マウスが近いほうがいいのでテンキーレス＋テンキーの組み合わせを
考えたのですが、さまざまな条件を考慮しても103U買ったほうがあとあとよさそうな感じですね。

103uのほうで考えていこうと思います。アドバイスしていただいた方々、ありがとうございます。

以前10周年記念で企画やってたじゃん？
第一弾はカラーキートップと108の静音版出たけど第二弾の情報は無いのかな？

職場で使ってる91Uのキートップが汚れてきたんだけど
職場だから全部外して丸洗いとかできない
エタノールのウェットティッシュで拭いても変色とかしないかな？

>568
かなり前に04年型106sの写真を晒した者だが、問題ない。
新品と見比べたわけでは無いけど、黄ばみは皆無だ。

PBT樹脂は黄ばまないよ

余裕で黄ばんでますが何か？

>>571
画像うpおね

紫外線に当てると消えるとかいう例のやつも黄ばみだけど、タバコのヤニだって黄ばみだし
使用環境で色々あらぁな。

571が黄ばんでいる。

>>569
ありがとう
月曜日にゴシゴシ拭いてみる

俺は今晩ゴシゴシしてみるわ

たしか、洗濯機で洗うってのなかったっけ？
キートップはずしてネットに入れて。
ちゃんと覚えてないんだが。

ポリデントにつければOK.

水に中性洗剤入れて浸け置きでもおk

超音波洗浄機でもOK

ナメナメすればおｋ

ミヨシの業務用キーボード欲しいな
ttp://www.vshopu.com/item/2111-2401/index.html

>>582
おー、なんかワープロのキーボードみたいだな。
これはこれでアリか。

業務用最強はハイプロじゃないのか
あれ荷重10gとかだから疲れる以前のレベルだぞ

反応しないように指を保つの疲れそうだな10gとか

逆に500�c押下圧とかあったら欲しいな

それなんてフットペダル

それで打ち続ければ指の甲にも筋肉が付く勢いだなｗ

ある意味「激打ち！北斗の拳」

>>588
その前に腱鞘炎になって終わりだろ。

自分が本気で取り組んで気づいたが、正しい姿勢と正しい打ち方を続ければ、
日に10万タイプを超えても腱鞘炎どころか指痛すらないぞ。
我流だが手よりも姿勢が大切だ。何時間過ぎても疲れが集中しない正しい姿勢をとれば、
自ずと手の角度と指の力も定まる。
『打ち過ぎて腱鞘炎』は仕事ならしかたないが、生活習慣としては怠けているだけだ。

アミバ流北斗神拳を使えば腱鞘炎なぞ起こらんって事か

アミバ流北斗神拳←なんだそれは！？

巨大化する奴だぞ

オマエら凡人にアミバ流北斗神拳を使いこなす事は不可能だ
おとなしく我流の拳を用い腱鞘炎にでもなっておればいい

パソコン習うならアミバ

あみだババァがパソコン教えてくれるとは知らなんだ

アミバ様は偉大だ。

陸奥圓明流はどうですか？

おっさんばっかだな

>>590
姿勢を正すと、腰痛、肩こり、眼精疲労等の予防効果はかなり高いが、腱鞘炎は別。
理由は、どんなに姿勢を正してもストレート型のキーボードを使用している限り根本的に手首の負担は解消されないから。

腱鞘炎対策に最も効果的なのは、杵やトロン、ナチュラルKBのような左右分離型使うのがベスト

手首が弱い人だと、打ち過ぎて腱鞘炎になることは仕方が無い
生活習慣で怠けているわけではないよ

リストレスト買ったらだいぶ和らいだ

>>600
打ち方が悪いんだよ

打つ瞬間って、手首浮かせてない？
文字通り休めるときにはリストレストに手首下ろす。
けど、打つ瞬間は直角ぐらいに曲げたひじで支えてる。
（キーボードの高さがそうなるように調整しないと苦しいけど。）

すごく打てば浮かせててもだめだと思うけど。
ピアニストだって腱鞘炎になるから。

静音の英語配列 SE070Sを買ったんだが、スペースバーがやたらカンカンと甲高い音を発して困ってる
ノーマルの東プレキーボードよりもうるさいくらい。他のキーは静音の名の通りなんだが。
不良品として返品したほうがいいんだろうか？

>>600
それは違う

「手首を曲げた状態」で指に力を入れて動かすのが駄目
曲げた手首に力を入れるのは一番やってはいけない事

手首を曲げずに力を抜いて打てば腱鞘炎にはなり難い
ハの字型のキーボードじゃなくても指運びで解決できる

>>604
「スコスコスコ、コ、スコスコパカッ!」だよ俺のもそうだわ

あ〜、調子にのって打ってるとそうなるってことね

連投すまんが86uの方がスペースキーは静かな気がする

>>605
スレチなので最後にするが
ホームポジションに指をのせて手首見てごらん
人間の身体の構造上肩幅より狭いところで一列に指を揃えれば手首に角度はつくし負担は当然来る
ttp://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up8898.gif
ttp://deaimuryou.matrix.jp/up/src/up8897.gif

そこで両手交差倒立姿勢での真空ハリケーン撃ちですよ！

>>606
ワロタｗｗｗ

スコスコスコ、コ、スコスコ クパァ!

>>609
頑固な上に人の話もちゃんと聞けないのか

指の置き位置に角度をつけるんだよ
手首を曲げずにホームポジションに手を置いてみろ

>>609
おばあちゃんの手

いったん慢性的な腱鞘炎になっちゃったら
ポジションで改善するより中割れキーボードでも買ったほうがずっと手っ取り早いんだな

>>609
手はスフィンクスみたく置くものじゃないよ
手首は曲げず肘を曲げてハの字型に置いてみな

そもそも、｜｜の置き方は誰が広めてるんだｗ

エルゴノミクスキーボードの説明にありそうだよな
他社製キーボードに手を並行配置して「ほら、こんなに手首に負担が」とかｗ

そんなに手首の角度が気になるなら
キネシスでも買えば良いのに。

μTRONキーボードがあの半額だったなら…。

> そんなに手首の角度が気になるなら
> キネシスでも買えば良いのに。

角度が気になるというより、手の置き位置程度のことを知らんヤツが
嗜められてる、と考えるんだ！

…スレチに突っ込むのもあれだが

このスレでエルゴの論理を説いたところで賛同は得られないよ
だってリア厨しか居ないからw
リアフォマンセー それ以外は一切認められない

実際、リアフォは優秀だからそれでもかまわない。
他にもいいのがあるよならうなずくが。

IBMヒルコ富士通NMBも使ってるが

ダーマ買い逃した･･･あの価格でもいいから再販してくれ。106s使ってるが、テンキーいらん。
今度は、できればPS/2でかなありで。
106s使ってるが、文章書くとき、かな入力に慣れると、ローマ字入力には戻れない。
だから、かなは欲しい。
あと、USBだと、全キー同時押しに対応してないし。USBが、PS/2の下位互換にしか見えない。



ていうか、106sのテンキー部分だけ切り落としたのだしてくれれば、売れまくると思うのに。

ダーマ再販されんじゃないの？

>>624
ダーマはシグマAPOの倒産とは無縁だぞ？
その直前に売却されたから

リアフォ企画の第二弾マダァー

乳首つきのリアフォマダァー？

クリクリはHHKの方が合いそうだ

リアルフォにはリアルポイントでもつけてろよw
HHKにはtrackpointつけるけどな。

でもレノボにライセンス料払うのも癪だな

リルフォスって略せよ

なんでや

チクビ二つ付ければ特許に抵触しないとかないかな？

>>608

俺も86Uがいいと思う。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f109761353

未使用品か、ほしいけど値段が高い。一度買ったら、５年はもってほしい。

xe3100ってどうよ

>>635
高いとか言ってるけどこれ定価以下だからな
お買い得と思うのが常識

カネコマ糞出品者宣伝乙

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=monkeymia20022002&filter=-1

ノークレームノーリターンでお願いします。

落札後１日以内に取引のための連絡完了、落札後２日以内に支払い完了できない方は入札しないでください。評価の悪い方の入札はキャンセルします。

伝説ワロタｗ

居直り方なんか特ア臭がするな

>>635
＞外国人が来る予定になったて急遽買ったけど
日本語でOKと言わざるを得ない

外国から来る来客の為にカッコつけて急遽良いキーボード買ったけど
その人が持参のノートパソコンしか使わなかった為使い道が無くなった

じゃあちょうだいよ

来る来客

馬から落馬みたいなもんか

新品と書きつつ、元箱が映ってない辺りが怪しいな

伝説の出品者が人気者過ぎるなｗ

>>645
新品保存なら箱捨てないもんな
使い始めたら捨てるが

タイトルが厨二病全開で説明も胡散臭いマイルール野郎だからしょうがない
その上２ちゃんねるで宣伝とか終わってるな
出品専用IDではないからBL登録お願いしますって事か

ボーイズラブ登録しますた　ウホッ

ところで俺の伝説キーボードを見てくれ！こいつをどう思う？

すごく…キャパシティコンパクトです

その歳でまだ未使用じゃん
きんも〜ｗ

無接触でイケますか

そして伝説へ・・・

＞（2011年 11月 12日 16時 25分 追加）
＞ネットでの最安値は、約17000円ですから、半額程度の売り出し価格です。ぜひ、このチャンスに。
＞http://kakaku.com/item/01507010821/
＞大事に使っていただく方にお譲りいたいです。

色々ワロタｗ

伝説のキーボーダー達、おはよう！ ^^

ibmかリアフォで迷う
ibmはオクで見つけても高いから躊躇する
安定のリアフォでいくか

リアフォ女性ユーザーって結構いるのか？会社のとかじゃなくて自ら購入した人ね

そのタッチで股間を濡らすわけですね

Realforce 91 UDK-G Amazonでついにポチりました。届くまでドキがムネムネ止まらないぜ！
お財布からっぽ。。。

当然試し打ちはしたよな…？

合わなくてもプラシーボで何とかなるだろ。

うw91ubkは試したことあるんだが、変荷重がなんか初めてで気持ち悪かったんだ。FPSもたまにするので君にきめたと、、脳汁バリバリでてポチってもうたw

初期不良だけはあたりたくないぉ。

伝説の高級品ってなんだよｗ

出品者自身が特亜の外国人ぽいよなｗ

新品約17000円に対して開始価格約13000円が半額程度って少し無理がないか？
半額（8500円）程度を謳うならせめて1マン以下でないと。

しかも箱無し・保証書無し、それでいて未使用品となると下手すれば初期不良品の可能性も否定できない。
むしろ「動作確認済みの使用量極小」の方が安心出来るレベル。
ちなみに出品画像見る限りではケーブルの束線が雑なので一度外してるっぽいので未使用なのか怪しい。

少しでも高く売りたいんだろうけど、その気持ばかりが表立ってしまい逆効果と言わざるをえない。

終わった話題だしもういいだろう。２ちゃんに貼られてなお入札ゼロがすべてを物語っている。

まだだ、まだ終わらんよ！

リアフォ買ってからPCの前でナニをアレする回数が断然減った。
コレもリアフォ効果かなぁ　高いキーボードの前ではさすがにできないよね
禁欲したい人にもオヌヌメ

いや布をかぶせてやってるが

ナニをアレする回数は変わらないが
手を洗う回数は増えた

古いキーボードはナニするとき専用キーボードに成り下がった

そんなこと気にしてるからハゲるんだよ

パソコンの前でアレしてるからハゲるんじゃ無いの？

反射と思考の融合！ 人類革新連合の超兵アレルヤ＆ハゲルヤ

リアフォ買ったけどそんなにいいか？
軽いし疲れなさそうだけど、
打っててたのしくない
メンブレンを軽くしただけって感じ

じゃあお前が楽しいと思うキーボードってどんなのよ？
それによっては確かにリアフォは向いてないかもしれんし
つーか買う前に試打しろよ……

このスレでも散々言われてるけどリアフォの打鍵感はまんまラバードームだからな
疲れにくさと作りのよさ長期使用にも耐えるところがいい所なわけだ
打鍵感は個人の好みだから好きな奴も居ればそうじゃない奴も居るだけ

好みの問題だと言う奴は
2chのマニア系スレには不要

東プレと愉快なキーボードたち

俺はキーボードマニアであり同時にマウスマニアでもある

>>671
同じく

>>676
悪いけど、キータッチの感触はマジェスタッチ２のほうが
いいね。あっちはキー配置がゴミだけど

>>676
「打ち疲れない」って価値がどれほど高いか…

なんで偏荷重とか未だに作ってんだろ
東プレを必要とするタイパーなら標準運指なんか使ってないだろうに
なら薬指と小指の重量変化は打ちにくさを助長するだけで一理もない
それにall30gのテンキーレスをいつまでたっても作らないのはなぜだ
コアなタイパーほど最上段で数字打つのがこの世界だろう
とまあ以上の点から俺は東プレ見限った
明らかに速度は落ちるけど汎用性と利便性を考慮してノーパソキーボード専門にした
世界中のPCメーカーがデスクトップ事業から次々と撤退及び縮小してる今、
独立したキーボードなど過去の遺物になるのは目に見えてる。
いくら106で早く打てても仕事じゃ同じキーボードでデスクトップを常時使えるとは限らない
なら106によってもたらされる速度という恩恵はまるで実用性がないということになる
せいぜい長時間のタイピングの練習に使えるかもだが、それも106限定の技術であれば無用の長物といったところか
バトタイやタイプウェルで記録だして悦に入るくらいが関の山
まあそれに価値を見出すニートにはおすすめかも知れない
俺も2年ほどお世話になったしね

3行で

速さじゃなくて指が疲れないからいいんだろ
ほんとに早く打てるような奴はどんなキーボード使ってもちょっと練習したら大差ないレベルで打てるようになるよ

リアルフォース買ったが
使いこなせないので
ノートパソコンに戻した

くそう！バルジオン（＝All30gテンキーレス）さえあれば！！！

>>687
それはない
どれでも大差ないレベルで打てるならリアルフォースの存在意義がないわけだし
なんのために疲れないようにしたいかが前提になる
ノートパソコンで疲れるほど文章を打ち続ける仕事ってなに？この世に存在するの？

>>688
はっきり言ってノートパソコンで打つほうがリアルフォースで打つより大変
リアルフォース使いこせなきゃパンタグラフなんて使いこなせるわけないだろｗ
それともリアルフォースって使う人を選ぶようなゴミキーボードなんですか？

>>689
俺はすでに106sを使ってるから東プレ本社がつかってる純正機しか使いたくないんだよね
ゲーミングかなんかしらないけど幼稚な機能ばっかついてるし無駄に黒かったりエンターが45gだったり

反論あればどうぞｗ

all30gのテンキーレス発売されたら出戻ってくるチキンのくせに。
ほんとうに見限ったのなら処分でもしろよ。できないチキンがえらそうに。

UDK...意外にカチャカチャいうんですね、、右シフト押した時擦ったった感触あるし。。ぅ〜む。不良品かな...

>>691
テンキーレス発売しても戻らないよ　戻れるわけがない
スマホノーパソ全盛のこのご時世にテンキーレスのキーボードかついで歩きまわるのか？
ひきこもって外出しないならわからないとおもうけど大手家電覗いてご覧よ
デスクトップパソコンなんかもう一台もおいてないよｗ
こんな馬鹿でかいキーボードを据え置いて、その上一箇所でしか使えなくてどこが便利なのと問いたい？
何度も言うがテンキーがあろうがなかろうがキーボードそのものが過去の遺物
テンキーレスに思考が行かない商品開発の無能さと先見性のなさは、東プレを見限ったきっかけの一つでしかないよ
一度離れた視点で見るとRealforceという商品の無価値さに気づくはず

変荷重いいな。HHKはなぜall45gなのかわからんわ。
等荷重とかWASDつかうゲーマーしか需要ないだろ。

>>693
なんでこのスレにいるの？

>>694
たしかにall45gはゴミ
でもall30gがあるのに45g混じり変荷重のどこがいいんだ？
使う指をキーボード側に指定されるようなものだぞ
好きに押させろっていいたいわ
同じ指で打鍵感がああも変わるのは気持ち悪いとしかいえん
東プレの開発は標準運指が最高の運指とかおもってるド素人しかいないんだろうけどな

>>695
親切で教えてあげてる

* [見限る] (みかぎる)
* ある人や物を顧みないようにする。
* それ以上の関係をもつことをやめる意。

>>693
未練たらたらで何度も書き込まれても説得力ゼロ。
見限ったのなら、スレも見限れよ。
できないくせに偉そうにほざくからチキンって呼ばれるんだよ、チキン。

ID:4DE7/186のレスを一行超訳　『リアフォを捨てた俺様すげえ』

>>698
あー、惜しいっ
もうちょっと早ければねｗ
そのレスにも意味はあったかもしれない

>>697
汚団子みたいなもんか、荒らしだね。

>>698
かまうなって

そんなのもひっくるめてリアフォは最高だ

言ったはずだよ！？ボクはリアフォの上位種にあたると！

>>693
つーか、何でテンキーレスが人気なのか分からん。
確かに文章中に数字を打つときは最上段の数字部を使うけど、数字を大量に入力するときとか、
キーマクロ使ったりするにはテンキーあった方が便利じゃん。

とここまで書いて、
左利きの俺はテンキーあっても何も邪魔にならないからだと気がついた。

机がせまいからだと思ってたわ。テンキーレスの需要。

>>706
自分はそのパターンだわｗ
75cm幅の机だと「フルキーボード＋マウス」で少し狭いく感じていたので、テンキーレスへの置き換えを検討していたが、
90cm幅の机に変更したら特に不自由感じなくなった。

>>693
＞デスクトップパソコンなんかもう一台もおいてないよｗ

ここで冷めた

俺左利き
机狭いし、テンキーの必要性感じないからテンキーレス使ってる
別にそれぞれの理由でいいんじゃないの

>>708
液晶一体型のラップトップはそりゃあるよ
しかしあればテレビメインだからな　当然無線式キーボードを使う
旧タイプのタワー、ディスプレイ、有線式キーボードってのはもう時代遅れだよ
あるとすればそうだな…ニート御用達のネットゲーム専用機くらいか

時代遅れはわかったが…
>>710 は知恵遅れっぽいなｗ

テンキーは使わない派
上段を使った方が両手が使えて、
かつホームポジションからも近く、高速に打てるので。

>>711
その割には何も言い返せてないみたいだけど？

テンキーある方が便利だが、FPSゲーム
やるとマウスパッド巨大なの使ってるからテンキーが邪魔になる。
手が開きすぎるんだよね。
他にもスペース無いけど、マウスを広く使いたい人が使うんじゃないかな？
ケースバイケースで

>>706
フルキーボードとマウスを並べると、テンキーがあるぶんキーボードのホームポジションとマウスとの間隔が広くなる
体をモニターの中心に置いてマウスを使いやすい位置に置くとキーボードのホームポジションはかなり左にいく
結果体を捻らないとキーボードが使えず、姿勢が悪くなる
テンキーレスならそうなりにくいから、テンキーを使えないデメリットが許せるならオススメだと思うんだけど

そもそも、数字を大量に打ち続けるなんてことがない　だからテンキーレス

3月に買ったけど、だいぶ汚れてきた。
キートップはずしてネット入れて洗濯機で洗うのが一番簡単かな。

>>717
洗濯機ガラガラは自分はできない。傷がつきそうな気がして
中性洗剤を入れた水に浸け置きでいいんでない？
干す時はネットに入れたのをハンモックみたいに広げて外で陰干ししてる

>>717
ちゃんとネットに入れよう

塩素系漂白剤に一晩漬けておけば綺麗になるぞ

リアフォを超える疲れにくいキーボードなんて存在するのでしょうか？

楽器のキーボードだったらあるいは・・

>>717
汚れが酷いようなら洗剤つけおき後に古歯ブラシでごしごしだ。

ありがと。
洗濯機ガラガラはネットに靴下とかと一緒に入れて脱水しなきゃ
問題ないかなと思ってる。
漂白剤つけおきは、刻印や黒塗装が落ちたりしそう。
干し方は参考になったわ。

黒リアフォ ホコリが目立つので、ダスキンモップ使ってみたら結構取れるのね

さだまさし乙

洗濯機、ネットに入れずに何十回もやったけどいままで傷ついた事はないな
爪でがんがん叩かれる事考えたら洗濯機で脱水位たいしたこと無いのかもしれない

俺はいつも姉ちゃんのパンツとブラが入ったネットに一緒に入れて洗ってる

キーボードも幸せだろうよ

姉ちゃん(31)

残念　もう直ぐ26になる　食べ頃だよ？

このスレはテンキーレス派が多いなぁ
俺はマウス使いながら親指でエンター押すからテンキーのエンターが無いと死ぬほど不便だな
数字キーはほとんど打たないんだけどね

自分はむしろ、テンキーをカーソルキー代わりに使うので、
カーソルキーの部分を排除したモデルが欲しい。

左利きの人って、もしテンキーが左にあったらやっぱ左手で打ちたいん？
それともやっぱテンキーは右で慣れてるのかな

テンキーが左にあるパーフェクト左利きさん向けキーボードを
勝手に想像してみてハッっとしたｗ

>>731
自分の親族を「食べごろ」と言ってしまうおまえはかなり気持ち悪い奴だな

>>730
ご褒美じゃねーか

>>734
そういう質問理解できない
右利きはテンキーがもし左にあったら右手で打つのか
仮定の話を言われてもなぁ
駅の自動改札の切符や自動販売機のお金は左手で入れる

カッコつけずにチンホ〇をどっちでシゴくか書けばいいんだ

そういう奴はフットスイッチ買えよ

俺の中ではフットスイッチ＝エロゲーマーというイメージしか沸かない・・・
もし友人の家にあったら「わ〜い仲間だ〜♪」とは思うけどもww

91UBY−NG02Y0が出てる
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w68597808

黄色とか伝説のキーボードじゃねえか

伝説のセンパイのイエローコーンなバリバリマシン

まさかの黄色w

リアフォ買って二日目だけど売ろうかな
軽いだけのメンブレンって感じだわ
茶軸のほうがよかった
これ売ってリベルタッチでも買うか

それなら売ろう。というか自分の求めているものを確認してから買おう。
金に余裕があるなら考えなくてもよいが、いらないものを買うとパーツへの不信感も抱くだろうし。
東プレはその「軽い」に重きを置いているのだから、
軽さを求めない人には「軽いだけだわ」になるのは当然なんだよ。
逆に、現時点で30gから45gのキーボードは東プレしか生産していないから、それを求める人にはよいものだ。

リアフォのストロークのスムーズさは他ではなかなかないものだけど…

にしても、軽いだけのメンブレンとか言っといて
リベルタッチでも買うかっていうのはボケがなにかなの？

だからがっぷりつられんなって

触ったことない奴が安い餌で釣ってんのか

良さが顕著にわかるのはしばらく使った後に他の糞キーボード触ったとき

わかる。他のキーボードが違和感ありすぎて使えなくなるんだよね

メカニカルスイッチは許せるがメンブレンは許せないな

Cherry基準のニワカ軸厨は消えてくれ、と思いました！

みんな本当に持ってるのかどうかご自慢のリアフォ画像晒せ！

デスク周りも晒してもらえるとありがたい。
デスク作りの参考にしたい

>>754
汚れてるから無理ｗ

英語圏フォーラムだととりあえずみんなが、
まず晒して、それから「汚すぎw」「みんな似た様なもんだw」となるが、
日本だと「見せるほどでもないから」と晒さない流ればかりだ。だから「本当は持っていないんじゃ」になる。
ま、何でもかんでも警戒心なくみせる英語圏もどうかと思うけどね。

でもデスクってモロにその人の性格出るよねw

なんで持ってる持ってないの話になるのか知らないけど。

高いし、マニアックだからあまり持ってないと思われてるんじゃない？
持ってなくても店で触った感想とかを書くのはぜんぜん自由だしね

FPSやってるけど身内だけでもかなりの人が使用してるぞ
持ってる持ってないって発想になるのはその人が持ってないからだと思う

単に高い金を払って買ったのだからこのキーボードは至高の一品のはずだ。
だからこれをくさす奴は持ってないで言ってるだけのはずだ、って話じゃないの。
俺にはリアフォも一長一短のモノでしかないけど。

>>762
別に高いとも思ってないが

763 名前:不明なデバイスさん [sage] :2011/11/19(土) 04:14:15.56 ID:PewH4M2Z
>>762
別に高いとも思ってないが

持ってもない物を持ってるって嘘ついても何の意味もないし自慢にもならないのにそんな嘘つく奴いるの？
何も得する部分無いじゃん

でもついやってしまう一時の虚栄心

>>765
40~50人に一人はいるだろ。現実社会でもそういう常識はずれの変人が。
2chはそういう奴らのホットスポット

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>768
自分の事言われてなぜか悔しいんだよな

>>769
そのコメント、そのまま君に返しますｗ

若いっていいな

新製品の企画はあるのかね？

HHKと87Uの中間くらいのキー数の、スマートキーボード
ファンクション無し／凸カーソル有りくらいで

>>773 より
>>733 の方が良いな。

>>774
Apple Keyboard IIみたいな感じ?
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard3.html#Anchor-11481

いやIBMの古いやつを言ってるんだろ
>>733,774 のヤツはあまり相手にしなくていいと思われ

Model Fのこと言ってるのか
あの打鍵感は素晴らしいぞ。SpaceSaver84初期モデルや角ロゴ初期モデル持ってるけど、Model Fには敵わない

↑それ今は情弱コンパクトって言うらしい

情弱コンパクトだと右Ctrlキーの横に独立カーソルキーがあるだろ
カーソルキーを完全にテンキー任せにした配列とコンパクト配列はまた違う
と言うかModel Fはコンパクトじゃねえし

兼用にするか完全に分割するか、どっちかにしてほしいよな。
独立カーソルキーあるならテンキーのカーソルモードなんてもう不要だろ。

このキーボードは鉄板はいってる？

779
> 情弱コンパクトだと右Ctrlキーの横に独立カーソルキーがあるだろ
> カーソルキーを完全にテンキー任せにした配列とコンパクト配列はまた違う
> と言うかModel Fはコンパクトじゃねえし

>>779 は例の人だったな、って結論

例の人って私は団子じゃないですよ

と、AT84の彼が言ってます

例の人て嵐？

アラシー => ちんぽ出してる人

汚団子 　=> AppleHHKとか言ってる人

AT84の彼 => IBMのレトロキーボードに憧れてる人


しつこいのが共通点

嵐が前AT84マンセーしてなかったけ？
まー面白けりゃ何でもいいや

まーわけの分からんAA連投する馬鹿よりマシだろ、自分なりに知識かき集めて一応キーボードの話題出してるんだし
ただちょっと意見が合致しないだけと思えば固定だろうが気にもならん、嫌ならNGブチ込むなり読み飛ばなりすればいいわけだし

>781
ある感じ、知ってる人頼む。

入ってます
この重さで入ってなかったらむしろ不自然しょ

リアフォって使ってるうちに微妙に打鍵感変わるよな
すぐぶっこわれたから新しいの買ったらそう思った

>>791
何があったしw

>>791
すぐぶっ壊れた、という理由がよくわからない。
可能性としては個体差かもしれない。
それに、個体差がなくても、ゴムの部品の変形で打鍵感調整する以上、しょうがないと思うが。
バックリングスプリングとかメカニカルスイッチならそういう経時変化はなさそうだけど、
それだって、個体差とか寿命とか細かいこと言い出したら何かあるよな。

どんな道具にも、寿命があるし、使い方もある。
ただそれだけのこと。

自分は市場取引で大損したら壊す。
ストレス発散にはよい。

他のパーツもそうだが、外で別のキーボードを使うとリアフォのよさがわかるね。
リアフォのみを使っていたときは他のキーボードがあんなに打ちにくいとは思わなかったよ。

Hhkbも鉄板は言ってる？
というかラバードームとっても壊れない？

http://nico.ms/sm5556578
結構うるさいのな。

彼は指が30本あるから特別な音がするのだ、普通はもうちょっと静かだ

底打ちだ。音よりも速度に重きを置いているのだろう。
自分も急ぎなら音を立てる。

でも動画の音なんてほとんどあてにならんよな、
音の拾い方やデスクの材質で違うし更に打鍵の仕方まで加わるときたら

106sかな？
速さ重視の人は軽い方が好きみたいだよね。

理想は『触れたら入力』だ。
それでは誤入力ばかりになるから押し込むだけで荷重は少ないのがよい。

>>801
おいらの理想は誤入力ばかり
まで読んだ　書いてて自分でおかしいとは思わんのか

かあさん、だってしょうがないじゃないか！

いい加減に無線タイプを出せ。
離れた場所で使いてーんだよ。
後軽くしてくれ。
膝の上に乗せて使いてーんだ。
つまんねーこだわりとかすてて、売れる奴作れや。

無接点の静電容量方式にこだわらないのであれば、東プレにする必要がない。

>>804
とりあえず延長ケーブルで対応したら？

軽くかつ剛性出すにはカーボンシャーシとかになるのかな？
いっそのことオールカーボンか？
幾らになるかは知らんがｗ

そもそも東プレは片手間にキーボード作ってるだけなんで売れる奴を作る気もない

売れる奴って何なの

logitecの激安キーボードとか？

logitechじゃないかな？

まぁ「これが売れるやつ！」なんて話は大抵は単に「その個人が欲しいだけのニッチなやつ」ってパターンだわなｗ
「自分のニーズ＝世のニーズ」って勘違いするパターン。

でもそれがネラーなんだよね

>>811
確かにリアルフォースを無線化・軽量化する需要が多いとは思えん（笑）

つまんねーこだわりを持ってるのは804の方だよな
リアフォにこだわらなければ軽量な無線キーボードはあるんだしｗ

俺もリアフォのうち心地で無線あったら
買うかも＋3万くらいまでなら

無線とか情弱杉だろｗ
もしかして回線も無線なの？ｗｗｗｗｗｗｗ

＋3万とか言ってる時点で、世のニーズではないんだけどなｗ

軽くするのは無いとしても、無線は少しは需要ありそう
見た目綺麗になるからな

これまで何千件と無線の要望は送られてるのに何故無線にしないのか
業務用キーボードに不安定な無線は不要だと察してくれよ

俺は未だ嘗て無い安定した無線のキーボードを作れと要望を出した。

上から目線な奴だな
何様のつもりなんだ

未だかつてない安定した無線なんてありえないだろ
無線に安定はもとめられない

とりあえずいくら送受信を安定させても
電池の電圧下がったら電波飛ばないし
交換するのめんどくさいしｗ

ワイヤレスのマウス&キーボードの使い出してからはRealforce触らなくなったな
電池交換式だけどエネループとの相性は抜群で使い勝手はいいよ
20日に一回交換程度で作業は両方あわせて二分もかからない
コードが二本減るだけで信じられないほどのびのび使えるしキーの入力に遅延とか感じない
ていうか動画送るわけでもないのに有線なんて必要ないと思うけどね

そんな動かすものでもないのに無線なんて必要ないと思うけどね

モノを全く動かさなくてもコードが存在するならそりゃただの障害物
なくせるならなくしたほうがはるかに合理的　それが机の上なら尚更だと思う

20日に一回交換なんて耐えられないわ♪

もしRealforceが無線化したなら一週間もたなそう。

べつにあったらあったで結構だけど、そんなもんよりall30gテンキーレスをさっさと出せとは言う

俺は無線入力機器の電池切れ間際の不安定動作・誤動作が耐えられなくて有線に回帰した。

でも面白いもんだな、それぞれ求めている物が千差万別で。

all30gのテンキーレスは、需要ありそうｗ

30gのゴム椀をばら売りしてくれればそれでいいんだけどな。

おまえら、どんだけ無線キーボードにトラウマあるんだよ
地雷踏んじゃったのか？？
質のいい無線は言うほど悪くないぞ。

別にそこまでコードが邪魔だとも思っていないし、面倒だからこのままでいいやって気持ちの方が強いな

『有線がよい』ではなく『どちらでもよい』だ。わざわざ無線に移行する理由がないんだよ。
小さいがリスクも増える。電池交換や電波干渉など。まずないとしても、有線なら『ない』と言い切れるから、
『無線にする利点』が出るまでは、有線のままでよい。

そう、どうでもいい
有線であることに不満を感じてないから、わざわざ金出して無線買おうとは思わないってだけの話

まあいわゆる知らぬが仏ってやつだな
一度無線になれると有線キーボードみるだけで吹いちゃうけどね

無線化したら確実に高くなるからな。今よりもっと売れねえよ。

そもそもマウスみたいに移動させることがないから無線である必要性がない。
マウスは無線の奴使ってて、無線の利点はわかってるが。
まぁリビングみたいなとこで離れて使うなら無線も良いだろうが、それこそ重たくて大きいリアフォは不向き。
そういう使い方する人はスタイリッシュな奴とか、薄い奴買うっしょ。
そういう意味でもリアフォの無線は需要が期待できないから作られないんだ。

そもそもマウスみたいに紛失することがないから有線である必要性がない。
マウスは有線の奴使ってて、有線の利点はわかってるが。
まぁリビングみたいなとこで離れて使うから無線がいいんだな。それこそどっしりと安定しているリアフォはどこでも使えて無線向き。
そういう使い方しない人はスタイリッシュな奴とか、薄い奴買うっしょ。
そういう意味でもリアフォの無線は需要が期待できるから作らなきゃいけないんだ。

いやなに、ディベートの勉強ってことで。

＞それこそどっしりと安定しているリアフォはどこでも使えて無線向き。

無理があるだろｗ

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fbp013/index.asp
↑みたいに簡単に切り替えできる仕様だったら欲しい

>>842
これ便利だよなあ。キー入力たまるけど

>>840
それディベートというよりコピペ改変だろｗ
完成度についてはノーコメントで。

>>840
一行目にムリがありすぎる

>>837
吹いちゃうスレいちいち覗きにくるなよ

ばおー来店者・・・ワイヤレス・ハッピー・フェノメノン

知らぬが仏って
さすが有線キーボードみるだけで吹いちゃうようなやつは言う事が違うね

別にほっとけ←よ青歯とは無接点なんだぜ？リアフォは

もうこれ以上機種増やさなくていいよ。

誰うま

無線厨はさっさと自分で改造しろよ。

DIPスイッチ反応しない事ってある？
俺今日届いた87Uがそうなんだけど・・・。

キーボードたくさん持っててローテーションして使ってると、無線キーボードは
使ってないうちに電池切れちゃうから無線はイヤって言う同士はおらんか。

>>853
まさかUSB入れっぱなしとかいうオチじゃあるまいな

（キーボード）起動時にDIP設定値を読み込む仕様ってやつか？

これは見事な情報弱ｗ

>>855
すいません　そういうオチでした。

俺も最初は気が付かなかったけど、あの薄っい取説に
電源いれっぱでDIPいじると故障の原因になるとあって、血の気がひいたな

DIPスイッチついてるものは基本電源切ってから切り替え、ってのがあるんだが
今時一般的についてる機器ってあんま見ないんだろうね

電磁波過敏症だから、無線デバイスは極力使わない。

脳に悪影響だから使わない

有線も束ねたりするとスカラー波がでて危ないから配置には気をつかう。
まあ白い服なら多少防げるが。

パナウェーブ研究所乙

リアフォって、キーのぐらぐらさ加減がいいよね。
店頭で触ったリベルタッチは、精度が高そうだけど、遊びがなさすぎに思った。
単に、個人的感想だけど。
それと、今気づいたけど、リアフォのキーが少し重くなってきた。
少し、反発力が上がってきた感じ。
気温が下がってきた際かな。

いやいや老化ですよ

渡り老化走り隊

東プレは横揺れする。だが正しく打ちやすい。
遊び心が効率を高めるのと同じか。

うお、気持ちわる

リアフォは軽いから打ちやすいってだけであって打鍵感が気持ちいいってわけじゃないと思うんだが
そう思うのは俺だけだろうか

皆そう思ってるんじゃね？打鍵感自体はチープだし。
打ちやすいというより、疲れにくいキーボード。

All30Gのとか買えば少しは違ったのかな？
打鍵感がなんかメンブレンっぽくていやだわ
青軸買おうかな・・

やっぱり時代が違うんだよな。
疲れにくさとか最大の長所である静電容量無接点をもう誰も求めてない。
最近のノートの主流であるアイソレーションはストローク自体が極小で引っかかりもないから出番なし。
デスクトップのキーボードもいまや無線じゃないと話しにならないし、打鍵感も一昔前の高級品なみ。
その上ほとんどがノートPCタイプのタッチだから、ノートから作業を往復するときも違和感を感じさせないのが良い。
いまや別売りキーボード自体がもういらない子状態で、東プレの技術が活かせる場面がもう業界のどこにもない。
東プレ自身そのことをよくわかってるから商品開発にも力入れられないんだと思う。

と、リアフォを買えない貧乏人が申しております。

>>873
だな、やっぱり最高だよなリアフォは

やたら無線を薦めてる奴がいるが、そんなもんいらんから、PS/2をもっと増やせ。
全キー同時押しできないしUSBポート使うし、USBのメリットなんて無いだろ。

USBはOS起動してても認識してくれる

という俺はPS/2派

だいたい全キー同時押しなんて実際しないだろ。
指何本あるんだよ。

>>872
ALL30使ってる
軽いけど感じは軽い出来のいいメンブレンって感じ

キーボードなんて繋いだら基本的に外さないし、
再起動するにしたってせいぜい数十秒程度だろ。

>>876
新規標準品でPS/2は出ないだろ

東プレはインターフェイスに関しては弱いという印象だわ
PS/2 USBコンボも出せないんだから

机の上で位置を動かしたりすることがよくあるので、ケーブルあるとちょっと邪魔臭い。
全押し云々はFPSとかやらないから知らないけど、無線のレスポンスが遅いとは思わないし
いまどき1000円台のキーボードでも無線のヤツあるんだから、高級キーボードの中に無線が一つも無いというのは異様だと思う。

と思う、お馬鹿君であった。

高級キーボードだから、無線は無いと考えられないものかｗ
おとなしくロジのでも使ってろよ

よっぽど、リアフォが買えないのが悔しいんだろうよｗ

>>873
押し心地というか滑らかさは圧倒的だけど、速く打つには黒軸や赤軸の方がいいや

キーボド好きが集まるスレで、高いキーボードが買えない人は来ないほうが良いと思う。。
10枚以上持ってる人ばっかりだし。

リアフォ、安メカニカル、FILCO、安メンブレン、HHK２、bluetooth折りたたみ　を私は持っています

リアフォＨＨＫＢ3枚づつの俺なんか普通に見えるからすごい

リアルではかなりひかれるけど・・・

リアフォテンキーありx2、テンキーなしx1、HHKx1、FILCO黒&赤軸、Razerの青軸、なんか光る青軸、BTのやつx3
他ゴミキーボードが大量


無線無線言ってる奴には、ほら。無線キーボードでも高級なのあるじゃん。
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/keyboards/keyboard/devices/192

もっとも、こんなもん、ここに居る奴らは誰も買わないだろうけどな

IBM1個,リアフォ1個,filco1個
今はリアフォ

>>891
それ値段と作りは高級だけど打ち心地は糞。

> いまどき1000円台のキーボードでも無線のヤツあるんだから、高級キーボードの中に無線が一つも無いというのは異様だと思う。

このスレにオマエが居ることが異様だと思う。

年寄り感覚だな
自分の感覚が一般的だと思い込んじゃうの
で、そうじゃないのが許せないの

>>891
キー配列がひどいな

テンキーレスキチガイか。

まぁ確かにひとつくらいあってもおかしくないよな無線。
ある程度の需要はあると思うわ

マウスは良かったけど充電がまんどくせーので数年ぶりに有線に戻した
バッテリー切れが嫌なのでキーボードも有線一択だなあ

うちにパンタグラフの無線キーボードあるが、単四×4本で半年ぐらい電池交換要らんぞ
半年に一回のバッテリー切れくらい許そうよ

リアフォは電池食いなんじゃない？

メンブレンよりは食いそうだな>電池

充電めんどくさいとかありえないわー
たぶん歩くのもめんどくさいとかいうデブなんだろうけど

充電（電池交換）以外の理由としては、電池切れ間際の動作不安定状態がイヤというのもあるかと。
特に作業が立て込んでる時にコレが発生すると結構辛い。
今後、非接触給電方式が普及すればこの点は改善されるだろうけど。

まービチグソたれてるガキには理解できないことだよ

電池交換が大して面倒だとは思わんが、
それ以上に有線であること自体邪魔でもなんでもない

リビングのテレビでちょっと使うって感じだったら無線がいいだろうけど
机の上なら有線でいい

この重さだから移動しようとは思わないな…

充電不要なら無線でもいい。

移動するとしてもPCデスクで飯を食う時に、少しずらす程度だしなー

PC不要なデスクワークをするときにキーボードは
邪魔な時がある

けど大きく移動するわけでもないし、コードが邪魔だとは思わないな
この辺は机の広さ次第なのかね

こればっかりはケースバイケースだろうね、デスクトップ vs ノート 論争と同じように。

ところで、以前に黒色キーでレーザー刻印モデルを発売直後に買ったんだが、
タイピングゲームばかりやっていたら、ひと月程度でホームポジションの文字が消えてきてしまった。

いま発売されているレーザー刻印のは改善されているの？

レーザー印刷は文字消えの宿命を背負ってるんじゃない？黒地に金文字なので見易いけど。
逆に昇華印刷の方は墨色に黒文字で見難いけど、昇華印刷なので文字消えや表面剥離は起こさない、
という二択になっているのでは？

つか見えなかったら何か困るか？
タッチタイピングとは言えなくとも普通に文章入力くらいでキーボード見る人の方が少ないと思うが

見えないと困るじゃなくて消えてると困る。
見えないのが嫌なんじゃなくて消えてるのがイヤ

見た目が気になるなら仕方ないな

ttp://item.rakuten.co.jp/mcoshop/10003080/

買ってしまった。後悔なんてするはずがない

世は大後悔時代・・・高額キーボードか？欲しけりゃくれてやる！キーボードの全てをそこに置いてきた！

きれいに消す方法を考えたほうが良い

>>914
無刻印になったらうｐ頼む

>>919
できればShop Uでｋ

>>919
あれ、安いんだな。
それにしても凄い色使い。


>>916
ちゃんと打つ時は見なくても、ジュース飲みながら片手でポチッポチッとかあるっしょ。

そんなに行儀悪くない

>>919
安いな。
給料もらったばっかだし、ポチってしまいそうだ。

今まで安物か路地しか使ったことなかったんだがアーキサイトの104を買った

http://www.archisite.co.jp/topre_xf0100.htm

まだ少ししか触ってないけど長く付き合えそうだ
初めての英字キーボードだけど意外と使いやすいのな

101キーボードを7〜8年使ってきました。
今日ふと思ったんだけど、購入時より全体的にキーを押した感触が
重く（硬く）なっているような気が・・・

東プレの打感の経年変化って、へたって柔らかくなるのではなくて
硬化しちゃうのがデフォですか？
それとも俺の思い過ごし？？

実は人体の方の経年劣化で指の力が落ちたとか？

もしかして

気温

>>927
ゴムの劣化=硬化していくのが一般的

ゴムをはめるのが下手だと、軟化していくのがおっさん

リアフォのラバーカップは安物だからな　メカニカルより年数経つと重くなるよ

かなり高品質なラバーな上、メカニカルもバネが劣化して軽くなるよ。
機械的に壊れやすいのはメカニカルだけれども、劣化で言えばどちらも変わらないんじゃないかな？

高品質とはいえゴム系だから硬くなるし、バネは押すうちに戻る力が弱くなるし

古い物をいつまでも使わずどんどん新しいのを買えって事だな
いつまでも良い物を作り続けてほしいもんだ

>>919
フルサイズで変加重でこの値段は相当安くなイカ？

元値も18kくらいだろ

安い。少しでも違和感を覚えたら買い換えるのがよい。

英語テンキーなしall 30g早く

じゃないと赤軸に行っちゃうよ

いつまでも古いものにこだわってるとジジイになるぞ

赤軸って45gだろ？

軸男は他所にお願いするわ

「X軸が最高」は要らない。
だが「重い>X軸>Y軸>軽い」「音が大きい>X軸>Y軸=Z軸>小さい」みたいな比較図は欲しい。
あとは比較図から各々が好きなものを選べばよい。
まあ、東プレスレではスレ違いなので、「理想のキーボード」スレ辺りでする話だろう。

いまどきキーボードスレ？ｗｗｗｗ
デスクトップとかないわーｗｗきもちわるいｗｗｗ

最初のロットが出てから10年近く経っているけど
壊れたって報告は未だに無し?

千円のキーボード使ってるけど乗り換えようかしら
Realforce108Uってのが無難でいいのかな？

ゲームをやらない、テンキーレス　英語キーボードにに拘らないのならいいんじゃないか

>>946
ゲームやる場合って何かまずいことあるの？

>>946
変荷重といって小指を使う周辺のキーは軽かったりするから、FPSなんかのゲームだと違和感を感じるのかもしれない

>>948
そうなのかｔｈｘ

ALL30ｇとか45ｇの買えばいいんでないの

>>950 みたいなのって日常生活でも つまはじき なんだろうな…
5レス前くらいは読んでおくべき

テンキーレス買おうかな

>>946
おれは偏荷重でもFPSする際に
まっっっっったく気にならないわ。

４５ｇ買ってFPSやってるけどすごい快適

ここは自分の価値観が全てって人が多いね。

多様な価値観を認め合うのは大前提なんだよ。
で、そこから一歩前進して、見ず知らずの他人と
価値観をぶつけ合う／自慢をする／自己主張をする／議論をする
のが華、なんだ。

さあ、もう寝て明日はちゃんと中学校にいくんだぞ。

わたし月野うさぎ♪１４歳中２♪性格はちょっとオッチョコチョイで、ちょっと泣き虫ってとこかな♪

そんなわけで帰り道にある公園のトイレにやって来たのだ ♪

はじめてリアフォ買う人には変荷重を打鍵した方が善し悪しわかりやすいんじゃないかな

つかALL45g使った事ないけどHHKBと全然違うのか？メインが変荷重だからたまにHHKBつかうと重たく感じるんだわ

色んな価値観があってもいいけど
>>955 みたいな考え方は排除したい

>959
最寄りの家電量販店で試すんだ。

Realforceとか引きこもりのタイピンガーしか使わないだろ
どう考えても仕事じゃ使い物にならん
同僚や部下がノートでテキパキしごとしてる脇でこんなデカブツかついで歩きまわるのか？
恥ずかしすぎるだろ　机の上をみれば出世する奴としない奴がはっきりわかるぞ

あと無線を必要と思わないって連中だけど
そんなに有線好きならUSBコードを二本机の上においてみるといい
仕事するときものすごく邪魔だからｗ
これに気づかないような奴は無能

>>962
煽るのは別に構わんがもう少し上手くやってくれ。

なんか無線厨が居ついちゃってるな…

>>961
最寄りに唯一おいてある店が変荷重のみ

タイピンガーってなに？マジンガーみたいなやつかな

初リアフォで変荷重にするか迷ったけど、結構ゲームをやる方なので
91UDK-Gをポチってしまった
次に買い換えるとしたら変荷重よりはALL30が欲しいなぁ。

PS/2版を買っちゃったんだが、ノートPCで使いたい時はどうすりゃいいんだ？

変換すれば？

WINキー無しの旧型だから、中に鉄板が入ってて思いし、カップ麺の汁でサビが出来た。
WINキー付きのUSBタイプのやつは、キーの下が隙間なしのプラスチックだったと思うから、
こいつならコーヒーをこぼしても平気だったりするのか。

>>970
RealForceに限れば全て鉄板入り、つか鉄板無しの東プレ製なんてHHKB Proぐらいのハズ

ほー、なんでわざわざ重量を増やすんだろうね。
無くても十分安定するのに。

時代遅れだから

カップラーメンこぼして錆びるから鉄板は要らないのか。
すごい理屈だな。

俺の89Uは何もこぼしてないのにサビサビだわｗ
糞重いしマジ改善して欲しいな

気持ちはわかる。錆びると製品そのものを捨てるから錆びる要因はなくしたい。
重みがいるなら錆びないものにしてくれ。

劣化ウラン入りまーす

USBなんて馬鹿が使う物なんだから見かけだけはそこそこ豪華にして中身は超低コストで情弱向けとして売れば良いのに

直視する部分ではないけど、塗装の弱さは改善して欲しいな。
ところで鉄板はシャーシ剛性確保の意図もあると思うんだけどどうかな？

久しぶりに内部の掃除するためにバラしてみたけどネジが多いな。
基板（スイッチ部）と鉄板（キー部分）をしっかり固定させるために必要なのだろうけど、
良くも悪くも真面目な構造だね。

せっかく高価な部類のキーボードなんだから
価格上がってもステンレスにするとかしてもらいたいものだね。
長寿命うたってるのに、性能に直接影響しない部分でケチられて
それのせいで処分することになったらたまらん。

ここのキーボード買う層は少しくらい価格上がっても買うから
ハンパにケチらないでほしいよね。

自分でやればいいだろ

あの鉄板、気をつけて使用してても一部サビてる時があるから
サビが広がる前に、メンテ時にでもチェックする方がいいよ

見えないとこのサビなんて気にしてもな
使用感が変わるわけじゃないんでしょ？

リアフォはもう買わないつもりだったが、103Uを買ってしまった
通算７枚目

まぁこれはこれで悪くないんだよなぁ
快感はないけど少なくても疲れはしない

そろそろ20年になろうかというA01は錆びる気配がないな

僕のリアフォは新品の状態で若干サビてましたね。
新品でも製造されてから結構立つものもあるし、
最初にキートップはすべて外して錆止め塗っとくといいかもしれません。
購入から2年目にカラーキーに変えようとしたら赤錆だらけで粉吹いてました。
くつみがき用のブラシ(新品)で磨いて見ましたが落ちる気配はまったくありませんでした。

錆びると、そのことでどういうマズイことが起こるんかいな？

別にどうにもならんよ
分解した時錆びてるなあって思う程度で

錆びる方がレトロ感があって格好いい。

>>988
なんかワロタ

彼のリアフォを掃除してたら鉄板が物凄く汚れ錆びていた・・・別れたい・・・

その程度の愛なら、別れたほうがよい

サヨナラ

空気彼乙

サビはほっとくと侵食するし、広がるから後で取り返しつかなくなるよ
錆止め塗るぐらいなら>>193まで気合入れてやってみたいな

次スレな
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part51
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1322650701/

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