【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part27【IPS】

■スペック
ギガクリアエンジン
・RDT231WM-X（黒） - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D端子中継アダプター
・RDT232WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、枠テカ、
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、57W、ブロックネック3個、リモコン、D5端子1系統

ギガクリアエンジン�U
・RDT233WX-3D- 23型、フルHD、IPS、ハーフグレア、LED、偏光3Dメガネ対応
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、48W、3段階高さ調節スタンド、大型リモコン、D5端子1系
・RDT233WX、RDT233WX-S - 23型、フルHD、IPS、グレアモデルあり、LED
　HDMI2系統、2W＋2Wスピーカー、49W、3段階高さ調節スタンド、リモコン、D5端子1系統
・RDT233WX-Z - 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED、120Hz駆動液晶パネル
　HDMI2系統、3W＋3Wスピーカー、67W、ブロックネック3個、大型リモコン、D5端子1系

なし
RDT233WLX- 23型、フルHD、IPS、ノングレア、LED
HDMI1系統、1W＋1Wスピーカー、42W、ブロックネック3個、リモコン

【三菱】RDT231/232/233シリーズ Part26【IPS】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308389386/

■公式
RDT231WM-X
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt231wm_x/
RDT232WX、RDT232WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wx_s/
RDT233WX-3D
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_3d/
RDT233WX、RDT233WX-S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_s/
RDT233WLX
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wlx/
RDT233WX-Z
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt233wx_z/

>>1
乙です

■参考記事

“IPS方式”搭載機が計6モデル！――三菱電機のマルチメディア液晶ディスプレイ、どれを選ぶ？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1106/29/news005.html

>>1おつ

最近233WXの値下げがきてるな…おまいらがノングレア糞とかさんざんいってるからじゃねーのか！？
ふざけんあ！！グレアは映り込み糞！ノングレア最高なんだろ！？皆ノングレア買えよ！！

俺すでにTNでノングレアもってるから
視野角度優れてるIPSはグレア買うわ
TNノングレアは捨ててVISEOあたりに変える

グレアはギラツブはないけど、
その分、慣れるまでは可視光線（特に白い光）が目に差し込む感じもあるから、
どっちもどっちって感じだよ。
液晶TVだとハーフグレアは結構あるのになあ

俺らの三菱も横縞ハーフグレア出してるで！！

２３３ＷＸ−Ｓ届きましたー！

>>9
簡易レポを頼む

２３２ＷＸ届きましたー！

>>11
レポはいらんよ

２３３ＷＸ届きましたー！

233WX-3Dが発表されて3D無しモデルも出せって騒がれてたあたりから全く液晶情報見てなかったが
3D無しモデルも出てたんだな、買ってしまいそうだ

233WX-Z届きましたー！

233WX-3Dだけど、横縞が見える条件みつけたかも。
メガネ限定で、俺だけかもしれんが、

画面から40cmほどはなれて、
顔を画面からそらして横目で画面を見る
（メガネのレンズの周辺部分を使って画面を見る）
すると安定して横縞が見られる。
enjoy!

（具体的には、顔をキーボードに向けて、
上目遣いで画面を見るみたいな）

>>15
詳しく話を聞かせてもらおうか

233WX-Z買ってきました！
液晶初デビューです。
（今までは、CRT15インチ×２、CRT１７インチ×１が壊れず頑張ってた）

率直なレポ
　・倍速の恩恵（実感）が良く判りません。
　・CRTのときから写り込みが気になっていたので、ノングレアで満足。
　・倍速機能を全力にしたときには、ブラウジングも支障が出るほどマウスが遅い。
　・倍速（簡易）と、超高解像度をONにしても、FPS（バトルフィールド バッドカンパニー２）のプレイは普通に出来る。
　　多少、スルーモードより遅いとは感じた。

>>18
倍速は30fpsの動画を中心にオンオフしながら見比べてみればいいよ。
ニコニコなんかだと流れるコメントなんかも露骨に違うから分かりやすいけどね。

>>16
俺の3Dはどうやっても横線が見えないな・・
俺のは不良品だな

>>18
倍速の効果は動画再生時によくわかるらしい

ニコニコは画面拡大時だけコメント60fpsになったのかな
普通の時はなぜ30fpsのままなんだろう

>>19 >>20

にこにこ動画で、倍速フルにすると少し実感できました。
店頭デモはあからさまに変わってたので、WX-Zにしましたが、
価格に対する倍速の良さはまだ感じず・・・

白文字が流れていくのには倍速の必要性を感じるよなぁ

233WX-3Dはやく4万きっとくれよ

>>21
拡大時は30fpsじゃないかな。それ以前は30fps未満だったと思う。
だから以前はコメントに対してはほとんど倍速が効かなかった。

というかもとが30のものと60のもの倍速して恩恵が大きいのが後者なだけで
それでしか違いが分からない程度であれば倍速自体あまりいらんと思うがな
60fps以上のものって案外少ないからな　ゲームとか論外だし

MDT231WGの方の倍速は
MPエンジン（バックライト制御）との組み合わせが圧倒的なんで
差は明らかだけど
RDTの方の倍速は言うほど万能じゃないから恩恵を感じるかどうかはソースによりけり

>>22
その程度の実感しか得られないのであれば
恐らくあなたには倍速は必要なかったのでは

>>24
安くなるのはいいが、それは即ち似たような後発品が出て陳腐化したか、
もしくは目新しさが無くなって投げ売られる時期になったかなので、
それはそれで嬉しさが目減りして考え物

>>22
ホントはある程度動きが早い動画だと分かりやすいんだけど
たまたま見ている動画を張りっと

http://www.youtube.com/watch?v=2dndAaRaorU

これを見ながらスルーモードオンオフして見比べてみてよ。

>>26
30fpsと60fpsなら倍速CPは30fpsの方が恩恵が大きいよ。
60fpsはもちろん倍速CPオンの方が良いけど、もともとある程度ヌルってるからね。
30fpsだと破綻も多くなるけどガタガタなのを60〜120fpsに補強するから上げ幅が大きい。

>>22
アニメなどの非実写ソースで、キャラが横に走ってるシーンとかでバックの街並みが横に流れていくのを見てみたら倍速の凄さが分かるよ

アニメと違って実写系は倍速が(そこまで)分かりにくいから、倍速補間の為にプラス1万〜2万以上お金を払った恩恵があると感じるかは人それぞれ

実写では…と書いたけど、前までつかってたモニターを繋げて、モニター複製のデュアルディスプレイで見比べたら違いが分かりやすいと思うよ

233WXが2万5000円になる？

はよしろ

あーあと、倍速はPCスペックが貧弱だと活かせない。
フレームを補間するという性質上処理落ちに弱いので60fpsなり30fpsを安定して
動かせないとだめです。

倍速ならまだましでしょ60fpsでてれば良いわけで
ネイティブ120hzモニタのほうが敷居は遙かに高いよ
しかし前者は遅延増大、後者はコストパフォーマンス悪い

尼クーポン3万5000円あるからハーフ3D買うか無印買うか悩む
どちらにしろ３Ｄは価格が安定してからだな夏終わるまでには3万円台突入しているでしょ☆

ムリダナ

9月でクーポン期限切れちゃうんだよふざくんな

つーかギラつきとか
ＤＬＰプロジェクターのレインボーノイズに比べたらたいしたことない
気の問題、ましてやハーフグレア以上買っておけば問題ない

三菱のDLP-HC3800持ってるけどレインボーノイズ見栄まくりだよ
前シリーズより見えやすくなっててワロタ
三菱って開発者が老人ばかりなのか、こういう細かい点(重要)に配慮がない

ズボラな自分だと動画の時だけわざわざ倍速ONにしたりするのは面倒臭く思うかもなぁ。
ナナオには使うソフト毎に画面モードを切り替えるソフトがあるんだけど
（例えば動画ソフト起動中だけ明るさや色の濃さを上げ終了するとまた元に戻すといった事が自動でできる）、
ああいうのが三菱にもあればリモコンよりももっと利便性が高くなるんだけどねぇ。

>>28
若干後悔中です。おそらく必要なかったのかもしれません。
店頭デモに負けた予感。

>>30
倍速有無の違いが判りませんでしたｗ

>>32
ありがとうございます。今度アニメソースで試してみます。
とりあえず前まで使ってたモニタ（CRT）を並べて、
倍速有無を試して判ったのは、
映像処理による遅延のみでした。

>>43
そっか前までCRTを使ってたって書いてあったね、普通の液晶モニターだと残像が酷くて違いが歴然なんだが

あ、あと確認だけど倍速CPで"なめらか"を選んでるよね？
フィルムは補間してないからヌルヌルにならないよ

>>43
へー、これで違い分からないなんてどんな目をしてるんだｗ
設定が間違ってるとしか思えない

>>44
滑らかを選んでYouTubeのてけとうなアニメ動画を比べてみると、
確かにぬるぬる？とは言いませんが、滑らかになりました。
マウス、キーボードの入力もぬるぬる？になったので、
動画向きですね。やはし。

価格対効果は人それぞれと思います。
私はきっと、倍速を選ばなければ、「倍速にしておけばこれはもっとぬるぬるだったんだろうか」
っと、言う気持ちにならなかったと思えば、悪くない買い物だったと思います。

WM-Zだけど>>30の動画で違いが分からないとはにわかに信じがたいな
倍速ないと動画プルプルだもの。

デジタル接続しているか、シネマモードがフィルム以外になっているか、
スルーモードになっていないか、全画面表示で見ているか（小さい画面は分かりづらい）
映像再生が処理落ちしていないか。あたりを見直して、ちゃんとしているなら眼科へGo

>>46
けいおん1期の1話の最初で唯(主人公)が学校に向かうシーンなんか顕著に違いが分かりやすいw

俺は231WG買ってすぐ、そこのシーンをデュアルディスプレイ複製にして設定を色々弄りながら違いを何度も見比べていたら、嫁にアンタ何してるの?って突っ込まれたw
しかもモニターに8万使ったなんて言えなくて焦ったw

はい

233WX買ったんですが、最適な設定を教えていただけませんか？

みなさんの設定を教えていただければ助かります

機能全部OFF
スルーモード

キーボードの入力がぬるぬるってのはなんかちがくね？
と思わないでもないが本人の自己満足が一番だしな

テレビのアニメでヌルヌル動くスクロールに驚き、
テレビの映画でハリアーがヌルヌルかっ飛ぶ姿に驚く

なのにPCのモニタとしてはあまり驚きは無い、そんなウチの233WX-Z
稀にフラッシュ炊いた様な光放たれて眼に悪いなと思う事も・・・

ハリアーと言われてもビューティフルドリーマーしか思いつかないが
シュワちゃんのやつか？

おいおい名作トゥルーライズがあるだろ

>>53

＞稀にフラッシュ炊いた様な光放たれて眼に悪いなと思う事も・・・

それ不良の可能性あるぞ
俺も買ってすぐ毎回決まって同じ部分が暗くなるのと、逆にフラッシュみたいに稀に白くなる症状があったから見てもらったら、制御基盤不良で交換してもらったよ

ほぼ常に同じ部分が暗くなっていなかったら、こういう仕様なのかな？動画そのものがこういうものなのかな？と思うだけでそのまま使ってた

19インチCRTが白浮きしまくりになったので233WX買った

ギラツキの意味分かったわ。生足のはずの画像観たらパンスト履いてるみたいな質感ｗ
ゲームはFPSなどもちょっと嗜む程度の俺にはfpsの低下や遅延は感じなかった
ちなみにPortal2、Dirt3、いずれもPC版で常時60fps以上出るPCスペック
でもTVの流れるテロップ見るとわずかにぼけるね

http://hetima-sokuhou.ldblog.jp/archives/52178724.html
これの調整はモニタ側だけじゃ無理だったけどグラボ(Radeon)の方のコントラストも併せて調整したらだいぶましになった。

充分な広さだしテキスト数時間見てても疲れないし全体的には満足

モニタを初めて購入
２３３ＷＸ−Ｓを購入して、ＰＳ３につないでＴＶを視聴した感想

かなりキレイ。世界が変わった。２４インチもサイズがちょうどいい
いままで１５インチのノートＰＣだったので大きく感じる。

肝心の画面は、グレアだけど窓を背にしてモニターをおくとなかなか観やすい。
まぶしい！っていう印象は特になかった。
最高です。だいまんぞくです。

写真って需要ありますかね？

あったら何枚かとります

窓の逆にモニタ置くと最高かと

現物見に行ったけどZはギラギラサマーだったからグレアのSにした
わかってたことだけどキモオタの覗き込みがうぜぇな

良くわからんが、グレア買って、反射しないフィルム貼れば、ノンギラつきノングレアになるんじゃないの？
その場合、やっぱそれなりに良いフィルム買わないとダメなのか？

WX無印でもハーフグレアマジ頼むわ・・

今後はハーフグレアとノングレアを出せばおｋ

出しすぎて三菱の中の人もワケ分からなくなる悪寒

>>62
そうよ、AR加工って書いてあるやつがいいよ。アンチリフレクションとノングレア加工は別だからARの方が効果弱くて顔がボーッと写るけどギラツキはない。
ハーフグレアみたいになるよ。あと安物でも効果は充分。高いのは使ったことないからわからない。

動画視聴メインでお勧めのやつってどれですかね？
価格は〜4万で27ｲﾝﾁくらいがいいのですが・・・
今までは適当な27ｲﾝﾁモニタ使ってたんですが若干大きい気もするので24ｲﾝﾁくらいのでもお勧めありますか？

>>57
ギラツキじゃなくない？
あれでしょ！？
肌色検出機能と思う

>>67
釣りでなければここは23インチのスレ
他所池

やっぱ店で倍速見ると、他の買う気がおきなくてやばい
グレアだと232しかないのがいたいが・・・・

倍速欲しいって人はやっぱりゲーム目当て？
動画なら取り立てて必要性は感じない

逆だろう

三菱も動画用として走ってきたな
ここまで来るとテレビとの境界をどこで作るかが肝になってくると思う
27インチあたり出してくるだろうな

233WX はアナログRGB水平15kHzの表示が可能でしょうか？
確認可能な方はご報告お願いいたします。

>>74
D1は大丈夫だから実際は大丈夫じゃね
ただD1はちらつくからRGBでも映ってもちらつく可能性あるわな
233でなく232や231でググるのがいいかと

前スレの月曜日に電話するって奴はその後どうなったんだ？

>>76
言い方からして胡散臭かったけどね。
もしくはビデオカード変えたら上手くいったとか。

>>76
点滅するドットが所々に〜　ってのなら私だが
報告するまでもないかなと思ってました
三菱に電話してすぐに初期不良判定貰いました

〜菅〜

ギガウインドウが・・の人？解決したのかな

２３３ＷＸにＰＳ３つないで、ヘッドホン端子からスピーカーにつないでる人いるでしょうか？

ＰＳ３を起動づる時だけ「ブッツン」と大きい音が出るんですが解決方法ないでしょうか；；

あ、思い出した
実況するとかなんとか言ってた人の方ですかｗ

>>80
せめて接続がDなのかHDMIなのか言ったらどうだろうか
俺232HDMIだがそんな音ならない

233-3D欲しいんですけど
最近の同型〜32ぐらいの液晶テレビと画質の大差ないですか？
使ってない地デジチューナーあるので233でTV見ようかと思ってます
もちろんPCゲームやCS機メインです

232WXにPS3をHDMI接続だが、モニターの電源入れたときにノイズ乗るよ
というかPS3に限らず乗る
フェライトコア付けたりいろいろやってみたけど今のところ解決策は見あたらないな
起動時はスピーカーの電源切っておくとかは別としてｗ

RDT232WXでPS3/HDMI接続で音量70%で
１、モニタ電源入れた状態でPS3起動
２、PS3起動した状態でモニタ電源入れる
どちらもノイズ乗らないなぁ

みなさんありがとうございます。
色々設定試してみます。




ＴＶの地デジ視聴において、オーバードライブを使用した時としないときでは、
しない時の方が動画の動きがいい気がしました。参考までに。

>>66
23インチ用のフィルタですらそうとう選択肢狭いのに、
それでしかもAR加工って限りなく存在しなくね？
ノングレアならまだしも

>>70
判ります。
デモの倍速効果は判り安すぎる。

>>68
いやもちろん肌色検出は切ってるよ
そもそも肌色検出機能は逆の効果を狙った機能でしょ

233WX ﾎﾟﾁｯてきたぜ
5年保証で33000円也

全然動いてない動画で倍速がどうとか分からないよ

>>87
http://www2.elecom.co.jp/accessory/filter/ef-flhg/
これの24型用を少しカットすればいけるんじゃない？
ノートで15.6型用使った事あったけど結構良かったよ。
あると無いとじゃ全然違う。

ホントはCRT時代みたいにパネル自体にこれ位（これ以上）の
AR処理を標準でやって欲しいもんだけど。
パネルが社外でもソニーの高いノートなんかだと独自にコーティング施してるからな。

AR加工ってなんでなくなったんだろうな。ノングレアのが安上がりなのか

仕事でチラシ作ったり絵を描いたりしてます
自宅では今まで、プリンター、モニターの調整、
時にはプリントした時の色味を逆算してとか、だましだましでやっすい液晶使ってきましたが、
最近さすがに面倒に感じてきました･･･

IPSモニターって、やっぱり違いますか？そしてこのモニターの使用感どうでしょうか？？
（ナナオの製品は価格的に手が出ません）

Diamondcrysta WIDE RDT233WLX(BK)
Diamondcrysta WIDE RDT233WX(BK)
このどっちかにしようと思ってます。

その用途ならEV2334Wでいいような

>>95
おお！
こんな値段で･･･
何か、最低でも8万とかするイメージあったんですが･･･古代人だった様です
ありがとうございます

Kunkoku氏レビューきたな

http://kunkoku.livedoor.biz/archives/51943276.html

みすw

>>94
印刷（仕事）の事を考えるとAdobeRGBに対応したモニタとソフト使った方がいい。
でもAbobeRGBだとweb等は色がおかしく（派手に）なるので
+sRGBもちゃんと表示できるモニタを選択するとLCD2490WUXi2辺りが一番安い。
IPS24.1型WUXGA(1920x1200 )で55000円前後。このクラスより少し割高になるけど。
sRGBだけ正確で良ければEV2334Wが一番安上がりかも。

>>99
すまん。LCD2490WUXi2はsRGBしか対応してないわ。
AdobeRGBも対応となると三菱だとRDT241WH辺りが76000円程度で一番安いかな。

>>73
やっぱ出してきそうだよなぁ・・・
レグザか233か迷ってたけど、我慢すっかなぁ

迷う意味がわからん。まったく被ってないだろ

え？被ってるだろ。動画用としてもゲーム用としても一級品なのはこの二機種くらいじゃないの？
しかし233は小さすぎてレグザはでかすぎるのが困り物。

和歌山の人、震度5強が今あったみたいだけど無事？
233WX-3D持っている人いたら倒れなかったか聞きたい

>>103
大きさ全然違うじゃん。そうすると部屋の配置から変わってくるで

>>104
ただでさえ人のいない和歌山なのに、さらに三菱の新製品持ってて2ch見てる奴ってハードル高いわｗ

パソコンなさそう

>>105
もちろんレグザを買えばデスク周りを模様替えする予定。
デュアルモニターとは別にレグザを置けば一番良いんだけど、
一人部屋でそんなに画面置いてもなー・・・。

>>106
揺れやすい環境じゃない限り、5強程度じゃ倒れないと思う。
この前ので確か6弱だったけど、家のものは何も倒れなかった。

島根じゃあるまいし

>>108
自分も37Z9000をPCモニタとして使っていた時期があったけど結局売ってPCでテレビ見るようになった
でかい画面にこだわらないならPCモニタのがいいと思うよ。取り回しがいい

>>108
あっちのスレ見ると、レグザは動きの速い放送だと画像崩れたりして最悪みたいだけど？
26-32の新しいの気になってたからガッカリ中

俺はMDT231WGしか持ってないけど
これの倍速も映像によっては崩れるよ、というかカクカクになる
VISEOでさえこうなんだから
RDT-Zで大きく改善されてるってことはないだろう

×　RDT-Zで大きく改善されてるってことはないだろう
○　RDT-Zで大きく改善されてたら俺涙目

233WX-3D持ってる人は3D機能って使ってる？
やっぱり233WXか233WX-Sでも良かったかなって思う？

>>114
-zが出ると分かってたらそれを待ってたのにが過半数（俺調べ

最初はyoutubeの3D見たりして遊んだけど今は3Dは見ないな
幸いうちでは線は見えないのでハーフグレアでちょっと画質が悪いけどPinP使えるし233WX-3Dでよかったと思ってるよ
もし233WX-Zがグレアででてたのなら後悔したと思うけどね・・

＞114
いまの三菱のラインナップでこれから買うとしてもやっぱり３D買うだろうな

３DはブルーレイとかBSの世界遺産見るくらいで多分月一回も見なくなるだろうけど、
なんか面白そうな３Dが出たときにいつでも見られるのは大きい。付いてて邪魔なもんじゃないし。
画質はまぁ不満だけどこの価格帯ならどれを選んでもドングリの背比べでしょ

>>92
教えてくれてありがとー
気泡はあんまり気にしない方なのでさっそく買って使ってみるよ
http://buffalo.jp/products/new/99053_4.html
15インチ使ってた頃は↑を使ってて凄く重宝したんだが、
最近はガラス自体使ってるメーカーがほとんど無いしなぁ…

>>104
この前ので6強以下はひと通り経験したけど6強以上が本番。
地盤固めな所だと5強、6弱ならちゃんと設置してあるものはそんなに倒れない。
地盤弱い所や揺れやすい家、断層の上にある家なんかは震度低めでも倒れたりする。

心配ならダイソーとかで売ってる耐震ジェル見たいの安い割にそれなりに効くから使うといいよ。

液晶モニタが倒れるような地震が起きたらもうモニタなんてどうでもよくなってるかもしれん

モニタより部屋や家の心配するレベルだろ…

新型のRDT233WX-Zコスト削減の影響かリモコンからルックアップボタン無くなってるじゃん
こんな機能削減モニタより、RDT232WX-Z買っといて良かったぜ

震度5強で便器のモニターは側転して転げ落ちた
三菱のスタンドの方が設置面は大きめだけど、
用心の為に対策しておいた方がいいかもしれない。

>>111
あれ？そうなの？
1080p以下だとモニターとして論外だから37Z1Sしか見てなかったけど、
32以下はダメなんかな。
まぁスレ違いだからレグザの話はやめよう。

>>112
半年程度しか発売日が変わらない機種でそれだとちょっと怖いなぁ・・・
画質変わらないならWXにしておくのも手か。
この値段なら27までの繋ぎとしてもいけるし。

>>124
カクカクになるっていうか補間できないような動きだと倍速が外れるって感じ？
つまり非倍速はずっとカクカク。

補間外すのは細かな手の動きとかが多いかな。ブレて見える。
と言っても非倍速は全部ブレブレだからたいした問題じゃない。

あとカクついて見えるとしたら、動画再生能力が追いつかなくてフレーム落ち
してるとこれはカクつく。あとPAL25hz動画とかも変にカクついてしまうね。

>>124
モニタサイズ関係ないみたいだよ
レグザだけなんかおかしいらしい

>>126
レグザの倍速は昔から定評がなかったけど相変わらずみたいだね

ていうかあんまレグザ自体オススメしないかな…

国産液晶TVでIPSならパナか日立じゃないの？

でも売れてるのはレグザ、ブラビア、アクオスなんだろ
ってことはその国産とやらも何か突っ込み所があるに違いない
やっべぇ、永久に液晶買えない

テレビの場合、
一番画質がいいと思うのは、東芝だな
レグザだかビエラだか忘れたけど。

国産って言っても・・・アクオスは色が変だったり、IPSα使っているモデルは割高
だったりして、折角安くIPSα使っているオリオンとかあったけど、知名度と不具合
のせいでまったく売れなかったり・・・
あと、このスレにいる人なら残像もだけど遅延も気になる筈だから、そうなると選択
肢に最初から入らないんだと思う

まあ、PC向け液晶にIPSが増えてきたのは良いことだ
その分、テレビ向けの方が劣化してる気がするけど。

２３３ＷＸーＳ使用３日目。
映り込みは気になるものの、それ相応の画面の綺麗さで満足。
光の環境が上手くできた部屋だったらグレア１択だと思った。

ただ、ＣＲＴという機能をＯＮにしたが、
黒を強調する為の機能らしいけど、
勝手に画面が暗くなってしまうという感覚にしかならなかったので
ゲームで使用はしてはいけないと思った。

232WXを5/20ぐらいに買ったんだけどちょっと待てばほぼ同じ値段で233WX買えてたんだよな
悔しいからだれか232WX>>>>>>233WXってなるようなこと教えて！
LEDバックライトは見づらいって噂も見たけど薄型化は魅力的すぎる…いや実際実物見てないから知らんけど

かわいいな

お前の方がかわいいよ

ありがとう///

232WXと233WX両方持っている方に訊きたいのですが、
・目の疲れ等に差はあるか（個人的にはCCFLの方が目に優しいイメージ）
・発色の違い（233WXは緑っぽい？調整で直る？）
・232で言われてたバグ（画面左右下に変な線が入る・HDMI切り替え時に砂嵐等）が解消されているか
等がどうか教えて頂けるとありがたいです
個人的には同値段でも232の方が無難かなぁと思うのですが、長時間使用による目の疲れに差が無いようなら233に手を出してみたいと思うので・・・

ブロックネックがキモカワイイ

>>139
砂嵐って懐かしいな。
画面に砂嵐表示するアプリ作ったら売れるかな？

スクリーンセーバーにあるけどなｗ

233WXのIPSノングレアと233WX-3Dのハーフグレアって
どっちが眼に疲れないの？
２ちゃん半分動画ゲーム半分だから用途は選べない。

それとも
お前ら絶賛の233WX-Zが一番よいのか？
おいちゃんあんまりハードに詳しくないから動画性能に良いぐらいしかわからないけど
眼にも優しいのかい？

233WX-Zより233WXの方が遅延少ないって
書き込みをどこかで見た気がするがどうなんだろう

>>144
MDT231WG・・・音ゲー・格ゲーやるなら買って損なし。
233WX・・・コストパフォーマンス○、TNの視野角にキレてる人は買うと良いと思う。
233WX−Z・・・価格も性能も中途半端。決して悪い訳では無いけど決め手に欠ける。

>>139
LEDは色が青や緑に偏りがちで調整しても修正しきれ無い事が多い。
このクラスのLED・IPS液晶だとNECのヤツ方が色が自然でらしい。
スペック的にはRDT233WLXクラスだけど。

色々（広告兼ねてない）レビュー見てみるといいよ。

で、233WX-Zは目の疲れ具合はどうなの？

以前、S-IPSとかいう目潰しパネル地雷踏んでるから気になるんだけど

>>148
評判通りのLG-IPSでした
白や薄い色などでギラツキが目立ちかなり不快だったので
即手放しました
グレアだったらよかったのかな？と思いました

パネルがね…同じギラツブなら安価なU2311Hでいいかってなる

倍速IPSのグレアかハーフグレアを出したら一通り出揃ったカンジになるのにな
出さないのかな

>>145
233WX=232WX>233WX-Z=231WGみたいだな
倍速補完なし&スルーモードでも倍速なしモデルと比べて1フレ遅延ってどうなのよ

テキスト表示だけに絞るなら
グレアとノングレアどっちが目の負担がマシなの？
どの機種がじゃなく単純にパネルだけで考えて

ノングレアの方がマシだけどテキスト表示に絞るなら他の機種のがいいよ

>>149
手放した後は何買ったの？

>>155
買ったなんて嘘なんだから突っ込んでやるなよ！可哀想だろ

>>152
それ本当だとしたら買い渋るわぁ・・・

ところでWXは緑っぽいらしいけどZはどんな感じなの？同じ？

一人か二人ぐらいしか報告してなかったと思うけど
どこまでアテにしていいのかは分からん

>>155
グレアのWM-Zが今日届いたよ
倍速機能が何となくWX-Zの方が優れてる感じがしたけど
多分杞憂、勘違いだと思う

>>159
TNよりIPSの方が動画視聴でも優れてる

並べて比較はしてなくても、見比べてそう感じたってことは勘違いじゃないと思うぞ

ギラツブ対策って何やってる？
WX-Z購入予定だけど気になるので参考までに聞いてみたい。

ギラツブじゃないモニタも用意してそっちで見る。テキスト用と画像用を分ける

PSNが完全復旧したようなのでおわびのwipeout落としてやってみたけど3Dもなかなか面白いものだな

>>160
でも、MPRTでみるとWM-Zの方が速いんだよな

表面処理が違うだけでパネル自体は全機種同じなん？

>>160
言ってること逆じゃね？TNはIPSよりでしょ。
MPRTだとWM-Zが8ms、WX-Zが10msだっけ。

差が分かる程度なのかは知らないけど。

倍速モデルは遅延あるから動画には向いてもゲームには向かないし、3Dも必要ないから232WXか233WXで充分なんですよね…
倍速じゃなくて完全120Hzの製品出してくれれば遅延無いし3Dにも対応して完璧なんだろうけど、IPSでは厳しいのかな…
自分は新旧無印WXを比較しつつ、ナナオから出るFS2332のレビュー待ちといった所だなぁ…

倍速付を買って実際に動画見るたびに切り替えるかっていうと、めんどくさくてそのまま見ちゃいそうなんだよな

kiseo teit

す、すまん。。。また規制されてると思ったら普通に書けた…

引越しと買取市場に241WGが追加になったから、
買い替えを検討中…
243WG2と233WX-Zどっちがいいかね？！
　・XBOX360とPCが主な使い方
　・PCはネット、youtubeやニコ動もたまに。ゲームは三国志とか信長の野望程度
　 MMORPGとかはやらない(多分、今後も)
　・360は、今はないけど、新居に移動したらキネクトやるかも。
　 こっちは、オンラインでサッカーやら格闘やらもやる。オフでアクションもやるけど、FPSはやらない。

今のところ、241であまり不満はないんだけど、
筐体デカイし重い。
あと、233WX-ZはデジデジのPnPが出来るんだよね？！倍速もあるし。
気持ち的には233WX-Zに傾いてるんだけど、値段あんまり変わらないし
縦1200は結構快適な気もする。

どっちがいいかな〜〜〜〜〜〜？！長くてごめん・・・・・・

>161
自分は元々グレア機種だけど、
反射抑えるためにフィルター貼ってみたりとか。
使ったことはないけど、ARコート希望なら↓みたいなのもある（少し高い）
ttp://www.clearviewart.com/protector/index.htm

テキスト表示といっても、
例えばエディタで背景白で使う人と背景黒で使う人によって違うからな…。
背景が黒いならグレアだと当然自分の顔と毎回対面することになる

>>167
FS2332は233WXの対抗だろうね。パネルも同じだろうしすぐ値段も同等になると思う。
ナナオは安いモニタでも正確に色調整してくるんでその点は三菱よりも優れてそう。
あとはあのデザインだな・・足なんかネックブロックの方がマシに見える位だｗ
他の台やアーム使う場合は三菱のはちゃんと付け根から外せるがFORISは少し残るし。

>>166

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0911/26/news002.html

昔はTN>IPSだったけど、今はTN=IPS
もしくはそれ以上
ただ、製造してる三菱がMPRTではWM-Z>WX-Zだからよく分からね

訂正

三菱が公表してるMPRT

カタログスペックの応答速度が参考にならないこともあるしな〜見比べて判断するしかない

>>171
ＡＲあるじゃないか
モスアイとかいいいからグレアにこれつけろよ三菱

液晶相の原理を理解してればIPSがTNより早いと思ったりするはずないんだがな

技術の進歩で限りなくTN=IPSって表現が妥当なのは同意
そもそも液晶相は表示素子としては優れてない
100年以上前から研究されてるあってコストだけは優秀

応答速度はIPS、VA、TNでまったく特性が違うんで比較は難しい
ODどれくらい掛けているかも分からん数値比較するのは意味がないだろ
例えばVAは黒ラインの残像酷いけど、それ以外はけっこう見れたりするぞ

>>170
どちらも予算内なら243WG2、浮いた一万で買いたい物があるなら233WX-Z

たかが３万程度の安物でグチャグチャ悩むな

悩む必要がないならこのスレにくる必要もない
この所新製品が続くから色々比較するのは当たり前

ま、その新製品がどれも決め手に欠けるから
はよVISEO出せいう話でんな

>>180
そっか、複数枚購入するって頭が働かないのね・・・

3DとZのPinP画質を比較したが、たしかにZの方が綺麗だ。
というか3Dの方は細かい文字がジャギったりカスれてたりして見難い。

>>184
そりゃそうだ、機能が違うんだから
3Dはそのまま、Zは子画面を超解像設定にできる

今買うなら233WX>232WX？
値段全然変わんないしせっかく買うならやっぱ新しい方がいいのかなぁ

>>185
いや3Dも同じく小画面に超解像を効かせられるよ
でもジャギと低解像でとてつもなく見難い

>>187
あ、そうなんだ
じゃあ子画面についてはZの方がいいのか

子画面じゃなくてもZのが画質は良いだろ
3Dは偏光フィルムを通すことによって3Dに見えるけど
その分画質が犠牲になる

実際持ってないのにいい加減なこと言う奴が多いな
断定するならせめて何使ってるかぐらい言わんとわけわかめ

両方持ってる奴なんているわけないじゃん。自分で店いって決めろよ

言われるまでもなくそうするわ
ただスペックだけ見比べて感想言ったり不等号つけたりしてそうな意見が多い気がしたもんだから
2chはどこもそんなんかもしれんけど

３DはIPSパネルの上に偏光フィルムがあるのに、物理的に素のパネルより画質良くなる訳ないだろ

いくら高価なサングラスかけても、裸眼より綺麗に見える事は無いのと同じ事

あと2週間で3Ｄが4万円切ってくれ〜

>>171
ノングレア＋低反射フィルムってどうかな
ノングレア液晶スレでフィルム貼ってギラツブ改善するってあったけど
だれか試した人いませんか？

3D興味ない人はどれが最強？

最強なんてないよ
どれも妥協

３ＤでアダルトＤＶＤ見たけど良かったｗｗｗ

見てもないのにいい加減なこととか決めてるようないい加減なこというやつのほうがたち悪い

別のスレで、
２３３のグレアは、むしろ２３３のノングレアよりも目に優しい、
と教わったのですが、
このスレの皆さんはどうですか？

倍速はゲームに向かないとか言ってるバカがいるけど、
格ゲーと音ゲーとSTG、全部集めても今や絶滅の一途をたどるジャンルだけだよな
大多数を占めるRPGとかに影響は無い
むしろムービーの残像が減るメリット

え？
シューティングモノしか残ってないイメージなのだが

東方厨乙

シューティングっていってもCODとかああいう奴なんだけどね
RPGが大多数を占めるってのはなぁ

FPSなんてもう全然でてないじゃん

モバゲーなんぞが流行るこんな世の中じゃ

RDT233シリーズはグレアのRDT233WX-S 以外地雷なんじゃね？
色は肌色が変で薄く緑ポイし
発色微妙だよね…

>>201
は釣りなのかマジなのか判別に悩むな

>>207
色はLED起因だなあ。

>>208
間違ってはいないでしょ。FPSだって日本ではマイナージャンル。
ゲーム全体で見れば倍速CPはゲームで有用に使えるジャンルも多い。

この板ではゲーム＝格ゲー、音ゲー、STGみたいにさも遅延が重視される
ものしかないように語られている。

グレアだと発色違うの？

て言うか俺はFPSやるなら遅延より応答速度をとりたい

>>211
パネルの発色自体は同じ物だから当然一緒だけど、外光ががあるとノングレアは
乱反射させて白く照り返す。そのためノングレアは色が白く浮いてしまうので異なってくる。

EIZOのページだったと思うけどコントラストで比べると20〜30％くらいノングレアが劣るとか
書いてあったかな。

>>213
どうもです。
なるほど、グレアは色がストレートに届く感じ？やっぱグレアにしようかな。

ただ207が発色を引き合いにグレア以外は地雷という意味がやっぱり分からない。

ノングレアはギラツキ、ハーフの3Dは横線のことをいいたいんじゃないか

>>210
このスレでは、ではなく、モニターとかテレビスレ全般ではそういう認識で語られてると思う。
そもそもRPGとかアドベンチャーとか普通のテレビで何の問題も無いんだから語る意味が無い。
そして大抵の人はそういう認識だろうから、あえて「瞬発力を要するシビアなゲーム」とか書く意味もない。
そこに敢えて「バカ」と付け加え、更に海外で売れてる格ゲー音ゲーSTGを絶滅の一途を辿るとか言っちゃった上で
ガラパゴス日本ですら売れなくなり、まさに絶滅の一途を辿っているJRPGをメインだと言ってしまう辺りが
釣りかマジかの判別を惑わせる。

>>212
自分もいくらか応答速度優先かなぁ。動画も見るし。
でもやっぱり両方欲しいね

ギラツキも横線もパネルの特性で、グレアとかノングレアとかは関係無い
表面の処理がツルツルがザラザラかの違いだけ

LEDで少し青が強く出るというのはあるかもね。
まあその辺は色温度で調整可能。
店頭デモだと動画が多くて背景白のブラウザ状態とかそんなに無いから、
なかなか実環境に近い状態では比較しづらいよね。

>>195
ノングレアで既に低反射の状態なのに、
光沢ならともかく更にノングレアのフィルム貼るのって意味あるの？

>>214
ノングレアの発色が悪いことなんざみんな知ってる。
発色ではなくてLGノングレアは表面のギラツキ、ザラつきが問題なんだと思うよ。
質のいいノングレアや、軽いノングレア（ハーフグレア）だとマシになるんだけど、

平たい話ノングレアはスリガラスを画面に被せているようなもの。この表面処理
部分の質が粗いと、油膜みたいに見えたり、プリズムな乱光が表面にでてきて
特に白い色で顕著になってテキストなんかで半端く目が疲れる。
当然画質への影響もあります。

色に言及しているのはLED起因だから233シリーズ全部を含めた言及だとおも。

>>218
ノングレアは反射の像を乱反射で見えなくしているだけでメッチャ反射する。
だから反射低減（AR・LR）＋反射防止（AG）のノングレアってのは高いものだとある。
いわゆるその辺で売っている安物のノングレアなんざAGだけしかやってないから。

ナナオの新型が三菱ほどギラギラしてないって言ってる人がいるな
もしホントならデザインがダサくても買いたいな

なんか新しい超解像のやつとかおもしろそうだよな
確認したいけどナナオのモニターなんて近場じゃおいとらんから確認しようがないわ…

店に置いてある輝度で見てもなかなかわからんからな・・・
個人的には同じパネルだと思うがレビュー待ちだわ

オンラインゲームの多くが
倍速切った方が良いゲームばっかりですね

>>53
自分も223WX-Z買ったんだけどそうなる
たまーに画面が白くちらつく

>>198
わざわざグラス付けて見るのか、ナウいな

>>216
うーん、海外なんて知ったこっちゃ無いが、

＞ガラパゴス日本ですら売れなくなり、まさに絶滅の一途を辿っているJRPGをメインだと言ってしまう辺りが

母集団の規模がデタラメに違う気がする
それ言っちゃうと、シリアスな反応を必要とするFPSユーザーなんてどんだけいるのか
5年前のアクオスでもブロッキング目押しでやっちゃう連中だっているし・・・
遅延だなんだってヒステリー起こしてる層って、ゲーマー全体から見るならゴミみたい極小数じゃないの？

俺は216の感覚のほうが釣りに思える

鼻息でメガネが曇らないかとか心配しちゃうよな

お前の鼻は豚鼻かよブヒブヒ

競技性のあるゲームだと大体みんあ遅延は気にするよ
スパ4だって箱と比べ遅延のあるPS3は完全に空気だし

もちろんライトゲーマー層やRPGしかやらない人気にしない人も多いだろうけど、一般的な安画面より遅延のある倍速モデルは万人には勧め難いだろうね

CoDなんてクソゲーごときに環境整える意味なんてないだろ。ありゃKOFと同じ道を辿っているね。

動画視聴メインなら倍速の方がｵﾇﾇﾒなのは確かだが、ゲーム多めなら残像はODで妥協して遅延普通のモデルの方が無難（但し機能は少ない）
本当に廃ゲーマーならブラウン管や120Hz入力対応の液晶にすべき

どんなに鈍い人でも4フレ遅延はマウス動かせばわかる。
倍速付けて2フレくらいになったらわざわさ外さなくてもいいかもね。
232WXが売れまくったのは0.5フレっていう低遅延によるところがかなりあったろう。

>>226
シリアスな反応を必要とするユーザーの数なんて、RDT23*とかレグザの売れ行きを見れば一目瞭然じゃないか。
遅延を気にしてる人はそれだけいるってことだ。

目押しブロッキングって初めて聞いたんだけど、レッツゴージャスティンのときみたいな連続ブロッキングのこと？
あれはタイミング良く押す物だから反応とか関係ないんじゃないの？

まぁ僕とか貴方と違って他人の趣向をディスるつもりは無いですし？
倍速で綺麗なムービー等を楽しむのも十分ありだと思いますので、好きにされたら良いと思います。

一つ助言をしておくと
>ゴミみたい
こういうしょうもない煽りは幼稚さを際立たせるからやめたほうがいい

幼稚なのは自分だろ？FPSユーザが下に見られるから黙っとけよ。所詮洋楽聴く感覚でファッションでプレイして、モニタ選びも形から入ってんだろｗ

完撤でハイになっていた。ちょっと反省している。
でもまぁPCのFPSプレーヤーって上に行くほど変なのしかいないし、今更守るイメージも無かろうｗ

>>233
ムスカさんに謝罪しろ

RDT233WX-Zのスピーカーって音が遅れるの仕様なの？

232WX-Sつかってるんだけど結局ODってなんなの？

232
233

どちらが遅延が少ないのでしょうか？

>>238
液晶ってのは、黒から白へ大きく色変化させるより中間階調をちょこちょこっと変化させる方が苦手。
OD機能を使うと、この苦手部分を改善する事が出来るので動画に強いですよという話。

233WX-Sはスルーモードついてないけど、233WX-Zや-3Dのスルーモードに比べてどのくらい遅延があるのかな。
知っておられる方がいたら教えてください。

3Dは持ってないから知らないけど
231WG,233WX-Zはスルーモード使っても233WXより0.5〜1フレーム遅延する

>>242
ということは233WX-Zの方が233WXより遅延が発生するということですか。
思ってたのと逆でした。
233WX-Sを検討したいと思います。
ありがとうございました。

遅延があると困る廃ゲーマーってうらやましいな

格ゲー目的ならライトゲーマーでも気にするよ

それ絶対ライトちゃう

ただでさえ下手なのにこういうハードの部分でも差をつけられたらたまらないよ

ていう層じゃないの

うん、そういうのもうライトちゃう

廃ゲーマーじゃなくても
例えばピグの釣りゲーとかでも遅延影響するんかね。

遅延は全ての人にすべからく影響するものであってライトだろうとプロだろうと少ないに越した事はない。
レバーを入れて自機が動き出すまでにそれぞれ1フレームから4フレーム遅れる環境があったとしてどれが一番ナチュラルな動きで死ににくいか想像してみればいい。
遅延をフォローできるのは難易度が上がっても対応できる上手い人であって倍速4フレでやるアクションはほとんどの場合誰にとってもクソゲーと化す。

格ゲーは入力が認識されてから何フレーム目に攻撃判定が出て、食らい判定が出るのは
それより3フレーム遅れるからこの技はぶつけ合いに強い
とかを延々繰り返してるんだ。
格ゲーをやる人はそういったフレーム関係が載った表を眺めつつ自分なりの動きを
構築するのが基本だから、モニタで表示が数フレーム遅れますとか言われると
生理的な嫌悪感がものすごいわけ。
経験上2フレームの世界には誰でもいけるよ。運動苦手でにぶい俺でも数年やってたら
2フレーム入力猶予の連続技を狙えるくらいにはなったから。
1フレームは少し選ばれてないと駄目かもしれないけど。

PSPをD端子で繋いでる人いるかな？
REGZAとかと比べて画質はどうなんだろう？

ここで言ってる1フレームって、何fpsでの1フレームなの？

60fps

ここはゲーマーの話ばっかりだな

ホントにね、だいぶウンザリしてきたわ

そういう用途で使うユーザーが多いモデルなんだから仕方ないだろ

おいおい仕入れ値いくらだよｗ
http://nttxstore.jp/_II_MT13496813?LID=mm&FMID=mm

233ＷＸシリーズもぼったくられて高値で買わされてるんじゃね−のか？

TNじゃんそれ

233ＷＸの仕入れ値って22000円ぐらいなのかな？

重要なのは遅延よりも『残像感』が少ないこと。




ウメハラも遅延は慣れるが残像は成績に影響すると言っている。

>>229
ぶっちゃけ、一般人に勧めるなら倍速つき。モニタもテレビも

遅延だ遅延だってさも１フレームが重要だ！俺にはわかる！みたいに騒いでるけど、
制作してるPCもデバック環境もリース品のDELLあたりのTNモニタなんだよね

遅延がどうこうっていうのは自分も10代の頃のアホみたいにQuakeやってた時ならわかるだろうけど、
年齢を重ねるにつれかなり鈍ってくるから多少遅延があっても気にならなくなってきたよ。
でも遅延が分かるぐらいに反射神経がいい人だったら素直に120Hz液晶かCRTおすすめ。

>>264
年取ると自分の反応が悪いのかモニタの遅延が原因なのか分からなくなるよなｗ

でも。FPSだと分からなくても格ゲーだと2フレ位の遅延は知覚出来るぞ。
スト4の目押しコンボを見た目でタイミング合わせてると成功率ガタ落ち。
タイミングで覚えてる人だと問題ないんだろうけどねぇ。

遅延が重要なのはわかるけど
自分が数msを競える世界にはいないのだと悟ったカウターストライク

>>232
そろそろメーカーは倍速時の遅延を数値化してほしいな

>>263
分かってない
製品でプログラムされているフレームに関するデータが正解で、
それが開発者にどう見えているかはどうでもいい
遅延とかはこだわる人がこだわれば良いと思うが>>263の意見は確実に違う

てか製作してるモニタがTNなら十分じゃん
VAとかだったらすげー

出す勇気が三菱には無いだろうな
新作モニターのレビューで具体的な遅延値は出てこないと思う
倍速付きの遅延は解決するのにまだまだ時間が掛かりそう

PCゲで遅延がというのは有利不利よりは
マウスは極端な遅延はプレイしづらくなるからだからな

パッドはわからん

>>270
倍速付きのWM-Zが遅延1フレ以下が公式なんだけど。
WXが遅延1フレ未満だな。

ただぶっちゃけWXなんて応答速度が実効6msな時点で0.5フレとかムリｗ
0.5フレって8msですから

格ゲーの遅延はキツイ
友人宅の糞モニタでやったら
対空でねーわ刺し返しできねーわで完全にやる気無くなるレベル
コンボはなんとかなるが見てから系が無理

>>273
それ原因は遅延じゃなくて残像だと思うぞ。

そりゃあ残像も遅延の一部ですから

入力応答と残像ってちがくね

ふははは、それは残像だ

easycolorって何に使えるの？
写真とかは撮らないんだけど

使い道がわからない＝今は要らない

>>272
今はLCDコントローラの進歩で内部処理遅延0も十分可能だよ

独語サイトだが、例えば同じLG-IPSのこれ
http://www.prad.de/new/monitore/test/2010/test-dell-u2311h-teil16.html#Latenzzeit

遅延の話題ばっかりするのもあれだけど、写真で見た実測では
CRT（遅延0F）
120Hz入力にした場合の120Hz液晶（CRTより120fpsでの1F遅れ）
232WXや他の普通の60Hzモニタ（CRTより60fpsでの1F遅れ）
MDT231WG（倍速モデル）のスルーモード（CRTより60fpsでの2F遅れ）
だった希ガス。
まあこの程度どうでもいい人もいるだろうし用途によるだろうな

ノングレアすでに2枚あるんだけど
ためしにグレア買っても後悔しないよな？
モニタ3枚並べれて違和感あるかな

映り込んだ顔にガッカリするなよ

>>241
233WX-Sはスルーモードあるだろ。
サイトでマニュアル見てみ。

>>273がヘタクソなのを機器のせいにしてんじゃねぇよ・・・

ウメハラのお勧めのデイスプレイって何？
こういう宣伝したらハードゲイマーに売れるのに

ハメとか芋るプレイスタイルをゲームが上手いと勘違いしてるひとがいるようだな
まぁ自分もネット対戦ではそういう戦法を取るけどさ

これで3Dにしたらどんな感じ？
http://www.olympus-visual.co.jp/3dkit/spec.html

ハードゲイマー

http://yuzuru.2ch.net/aniki/

233ＷＸか233ＷＸ-Ｓの輝度0と輝度100の消費電力誰かワットチェッカ−で測って

>>291
輝度だけじゃさほどかわらんだろ
コントラストとRGBでだいぶ変わる

>>292
輝度を変えた方が顕著に変わらないか？

普通の液晶モニタはそうだね
コントラストとRGBでだいぶ変わるって、どこのメーカーだろ？

>>293
確かに三菱のこのシリーズはそうだね
でもコントラスト、ブラックレベル、RGBでも相当変わる
特にRGBいじれる設定のときはかなり実際の輝度落とせるし

>>294
テキストモードで赤青緑を0%と100%にしてみ
それで変わらないと思うなら液晶壊れてる

>>296
初めて知ったから勉強になった

ただ、表示色まで変えてまで電力を下げたくないから輝度だけにするかな

ゲイマーてｗ

ゲイバーの親戚さ。

>>284
RDT233WX-Sにはスルーモード無くね？-Zと勘違いしてるのかな？
マニュアル見たけど説明無い
スルーがあるのは MDT231WG RDT233WX-Z RDT233WX-3D
スルーがないからポチれずにいるんだよな
んでもRDT233WX-Zの評判が芳しくないしXbox360でスパ4と縦シューメインだからRDT233WX-Sでアームかなとは思っているんだが
悩ましい

>>300
遅延が無いからスルーモードがなくてもいいんじゃないのか？

逆に231WG,WM(X)-Z,WX-3Dは倍速補間などの機能がある為に遅延が発生するからスルーモードを搭載してる

RDT233WX-Z使用６日目。
たまに画面全体が一瞬だけフラッシュのように白く光るけど、これ初期不良？

完全い不具合持ちみたいな機種状態になってんだけど
修正されんのかな初期不良かな

>>302
うちのもそうなる。
CROをオンにしてるとフラッシュが強い気がする。
上の方にも同じような人がいたけど、もしかして仕様の範囲かな？

どんな仕様やねんｗ

まぁなんにしてもCROってほんとゴミ機能だわ
いらないにもほどがある

>>297
限り無く暗闇で使うときになくてはならない設定です
これがない昔の液晶はほんとに泣けるくらいまぶしい

新製品の233WLXだけ14ms(GtoG)と極端に違うけど、他の233と同じパネル使ってるの？
単に上位機種を買わせるために測定方法が違うとかいうオチかな。
あとこのアンチグレアはギラ粒加減はどの程度ですか？

>>308
パネルは一緒なんじゃないかな、一緒じゃなくても所詮LGだから大差ない。
応答の差はODの有無、勿論ギラツブでしょ。それ以外ないから。

他メーカーでギラツブじゃないIPSのノングレアなんてあるの？

ある

>>308
パネルは同じでODの有無じゃないかね

あった

今までTV代わりに使ってたんだけど、TV導入してPC用に持ってきたらかなり目が痛いな>232WX
ブライトネスを10％に落として色温度を5000、静止画モードにしてもかなりまぶしく感じる
これが目潰しって言われる原因なのかな？
それとも設定の問題？
今まで使ってたVA機ではこんなこと無かったから最悪買い換えなきゃいけないかもしれん

スレ読み返してたけど
倍速CPって60fpsの動画には殆ど効果なし？
PS3やPCで30fps　60fpsのゲームいろいろやったけどスゲーヌルヌルになりますね
でも60fpsの動画は違いが分からない、ず〜っと故障じゃないのかって思ってましたけど仕様ですか？

日本語でok

>>315
30fps→60fpsは誰でも違いが分かる。
でも60fps→120fpsはたぶん誰も知覚できないと思う。

倍速で良くなった！っていう人は、
おそらくソースが30fpsなんだろうと思う。

試しに本来24fpsにアニメだけど、わかりやすそうなシーンを60fpsでエンコして、
WM-Zで倍速オンオフ切り替えたら、誰でも分かるぐらいの違いはあったよ。

ごめん、上の条件じゃテストする意味がなかったわ。
60fpsソースのものが手元にないので、手に入れたら
もう1回テストしてみる。

IPSでライバル出てきちゃったなー

http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/index2.htm

これ遅延はどうなんだろうねえ
233WXより少ないなら欲しいな

ナナオの製品なんて信用できんわ
しかも今回は輪をかけて提灯記事予算出してやがる
ライバルに勝てる、イイ製品ならこういう広告戦略はとらない

仕様見てると233WXでいいかなと思った

五十歩百歩っぽいな。発色がまともだったり233WXだけバグがあるとかならナナオにしたいけど、同程度なら高さ調節できる233か232でいいや

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000254152/SortID=13235685/

砂嵐バグ直ってねーのかよｗ／(^o^)＼
232のとき散々言われてたのに三菱は一体何をやっているんだ・・・

>>320>>323
俺もFS2332とRDT233WXで比較してみたが、
インターレース表示できない仕様が嫌で三菱にしたわ。

RDT231のTN時代からあるぞ
たぶんHDMI端子の不具合だと思われるが
10秒程度砂嵐でほったらかしておくと普通に戻るから
そこまで気にするほどではないぞ

ナナオのはリモコン付き？　付きでなければ三菱一択だな

あとD端子ついているなら
そろそろi/p変換も付けても良さそうなもんだか
i/p変換ってギガクリアエンジン絡みでコストがかかる物なんだろうか？

>>317
60フレも違いはかなりあるし、スクロール動画とか見比べると歴然だけど、
60フレの場合もともとある程度滑らかだからな。

ちなみに倍速CPで30フレ見る場合は60〜120フレの可変になるね。
倍速を見え方を含めてこの辺は先行していたWM-Zのスレでよく
検証されていたかな。

>>322
ナナオは毎回こんな広告やってるよ。まぁ233WX対抗品だろうね。
どっちも同じパネルだろうしどうせ五十歩百歩。
ただナナオの場合安い製品でもデフォの色調整
（裏モードじゃないと調整できないような範囲）だけはちゃんとやってくると思う。
あとリモコンあってもなくてもPC用途に限って言えばアプリ事に映像モードを
自動で切り替えてくれるソフトが下手するとリモコンより便利。
でも個人的にはデザインが残念なんで選択しないと思う。
他のスタンドやアーム付けてもあの付根部分が残ってしまうみたいだし。

>>331
アプリごとに設定を切り替える機能は昔から定評があるやつだなあ
仕様見ると無印WXよりよさそうだけど、倍速ないからWX-Zに利があるね。

倍速なんて必要ねえw

倍速とかどうでもいいから、元の状態で遅延0応答速度μs台の出せよ
ms台なんてゴミみたいなのいらん

3Dは全く見ない。倍速興味あったけど、マウス操作が遅くなるそうだからいらない。動画見るからグレアがいいけど、写り込みも気になる。3Do モデルが一番いいかな。3D見ない人にはもったいないかな？

マウス操作遅くなるってマジか？！
１日１０時間越のヘビーユーザーには使い物にならないじゃないか

電力も半端ないしな>倍速

動画見るんだったら、グレアかノングレアよりも、倍速かそうでないかのほうがよっぽど重要。
あるとないとでは雲泥の差だ。

倍速店で触ってみたけど、倍速モードだとマウス 遅い。だから動画見るときは倍速モードにして、あとは切るとかめんどくさいなと。

>>338
もとのソースがうんこなの見てるからだろw
地デジみたいな60fpsじゃ差はでねえよ

>>340
知らないくせに語らないでくれないか。
PT2で毎日地デジ見とるわ。

いやおれWM-Z使ってますから

>>>地デジみたいな60fpsじゃ差はでねえよ
>>PT2で毎日地デジ見とるわ。
>いやおれWM-Z使ってますから

意味ない反論しかできないなら黙ってろ。
お前のウンコ眼力なんか聞いてない。

>>334
応答0msの液晶より応答5msの倍速付きの液晶の方が圧倒的に動画は良い
液晶の動画がぼろくそなのは応答速度よりも別の要因がほとんどだよ
だからもし有機ELになったところで倍速は必須。

マウスはごっつり遅延するけどね。なんで切り替えのリモコンは必須。
だけど元々みんな映像用とテキスト用のプリセットは別々だろう？

地デシみたな60フィールド？（30フレ60フィールド？）よりも
ネットで多い30fpsの動画うあ24fpsの映画なんかにこそ倍速は威力を
発揮するというのは同意する。60fpsなら当然倍速はあった方がいいけど
別に無くてもまあ結構見れるし。

ネットのしょぼいコンテンツにこそ倍速は必要だったんや。
三菱の倍速CP機はそういう点での立ち位置にコスパともども非常に優れる。

地デジならテレビでもいいしな。あっちは最近4倍速だし。

まぁPCをテレビにつなげばいいだけなんだけどな
個人的にはやっぱ倍速はおまけ機能だ

233WX-Zって各端子ごとに明るさセンサーの設定保存できる？
232WX使ってるんだけど明るさセンサーだけは統一されてて切り替えるのが結構めんどい
テキスト用途だと輝度0でもいいんだけどFPSとかゲームだと暗いと逆に疲れるんだよね

>>346
そればっかりは個人の用途だからな

つべやニコ動を見なかったり、PCでゲーム（RPGとか）や
一応地デジなんかもつなげていないのならおまけだと思う。

でもそういう人は三菱のRDTは必要ないからBenQやEIZOとかの方がいいと思う

入力端子多いし、視野角も問題なし、リモコンも使える
ってことで232WXは満足してるけど、-Zはあの値段差で倍速が売りでもちょっとね

>>349
ぷぷ

232厨必死だなｗｗｗ倍速使えないとかゴミだろｗ

233wxの購入を考えています

http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/rd-r00/images/10b/r200_spec_view.jpg
これは購入予定のHDDレコーダーですけど、
このレコーダー内蔵のチューナーでテレビ番組を見る場合、
７、８のアンテナ入出力と、２３３MXのどこをどうつなげば良いのでしょうか？

3D見ない人間にとってWX-3Dがいらないように
動画見ない人間にとってWX-Zはいらないだろう
しかし動画見る人間にとって一目見てわかるくらい全く動きが違うから倍速無しはありえない
金が無いなら安くなってるWM-Zで妥協してでもWXやWX-3Dは避けるレベルの次元

いや、だからテレビはあるし動画を見るならテレビのほうがいいって話な訳で
スペースの関係で駄目ってのなら分かるんだけどね

>>353
倍速付いているようなテレビはPCモニタとして使うにはデカイからな。

ま、テレビはそれでいいし、実際PCモニタに地デジチューナを付ける
人が多数はでもないからそれはテレビでもいいと思うよ。

PC系の動画もテレビもニコイチにしたい人や、PC系の動画を見たり
したりそういうニーズにジャストフィット

あなたはレグザでもリアルでもビエラでもなんで買えばいいんでね。

>>351
壁からのアンテナ線を７（BS分波があれば８にも）につなぎ
(4)のHDMI出力と233WXのHDMI入力をHDMIケーブルでつなぐ。

>>344
お前バカだろう？

RDT233WX-3Dの値下がり率がやばい
来月頭までには３万円台突入してる

単純に ハーフグレアが欲しいという理由で3Dモデル買うわ。

俺もそれだな
でも正直おもちゃ好きとしては３Ｄも一応あったほうがいいとおもってる
使わないと思うけどｗｗ

>>331
全数調整なんてしてる会社なら、あの伝説の全数輝点なんて起こって無いと思うの・・・

>>356
インパルス表示とホールド表示という言葉は知ってるかな。
インパルス表示で応答速度が限りなく小さいものが動画に優れる。

液晶はホールド表示で応答速度も遅い。
CRTなんかがインパルス表示で応答速度が早いってやつ。

応答速度なんかよりもインパルスかホールドかという方が動画には
重要で、ホールドである限り応答速度を速くしたって焼け石に水なのよ。
んで、ホールドであることに対する対策が倍速だったり、バックライト
スキャンだったりするんだよ。

動画を見る用途があるならWX-ZかWM-Zしかありえないよｗ
232WXの時は所詮TNということで232WX厨はWM-Zを僻んでたけど
IPS＋倍速CPが出たい以上無印WXとかオワコンもいいところ

ここにきて倍速CP使えないとか選択肢にカスリもしないわ

>>362
マウス遅れるんだが。いちいち動画見終わったあと切り替えろというのか？

>>363
倍速の有無に限らず動画を見る時って普通切り替えるものだろ？
普段用途の時は輝度等もメッチャ低めにしてテキスト用の設定、
動画を見る時は輝度も高めでコントラストも効かせた設定。

それをポチポチ切り替えるためにリモコンが付いているわけだが。
切り替えしないとかいう人はLGのIPSとか買っとけ
なんで三菱のモニタ買ってんだかｗ

動画の鑑賞と言ってもいろいろあるからな
倍速が真に本領を発揮するのはネット動画を見るときだと思う
DVDやBDなんかはプレイヤーソフトのフレーム補間で十分

3D←横縞！高い！ｲﾗﾈ
232Z←TN！爆熱ゴッドフィンガー！ｲﾗﾈ
233Z←ギラツキ糞ノングレア！高い！ｲﾗﾈ

俺の使い方としては ネットの動画サイトで動画を倍速で見たいなと。それだとマウスでいろいろと動かしながら動画見るからね。

233ｗｘにただハーフグレアを
あと一歩だ

３Ｄの縞々ってメガネかけなきゃ見えないしあと１〜２ヶ月待ってから３Ｄ買っておけばいいよ
233WD-3Dも底値は３万割らないだろうし

ID:0qqXP+5S
ちったぁ落ち着けや
そりゃあったほうがいいし一回使ったらはなれられなくなる気持ちもわかる
んでもな 人をばかにするような言い方はやめろや
なんでそこまで必死なのか知らないけどお前のその言い方じゃ倍速なんていらないわって思うよ

持っているソースで60fpsでの倍速効果がわかるものがなかったので、検証用の
簡単な動画を作った。24fps,30fps,60fps 混合のvfrの動画。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/253641.mp4

WM-Zの場合、60fpsでも文字の部分を見れば、倍速の効果はまぁわかる程度だった。
60fpsものは実写が多いこと、実写では倍速効くことは少ないことなどから考えると、
普通の使い方では60fpsソースでの倍速の効果は殆どわからないかな。

俺の持っている機種は WM-Z なので WX-Zだと結果は違うかもしれんけど。

もしかすると、vfrの動画を上手く再生できない環境もあるかもなので、60fpsオンリー
のも一応上げとく。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/253655.mp4

なんだ、いつものキチガイインパルスくんか

>>347
そもそも明るさセンサー自体が233になってなくなったらしい。
232を使ったことないからしらないけど
端子ごとにDV-MODEでブライトネス保存されているんで困ってない。

動画見るなら倍速付きは鉄板で他はありえないとは思う

動画見ないなら、まあたしかに三菱である必要はないな
どれもテキスト向きとは言えないし

せっかく倍速付きで動画によくてもノングレアでがっかり画質
グレアであってもTNパネル

三菱にしたくても選択肢がないでござる。新筐体でグレアでVAorIPSで遅延の少ない倍速まだー？

>>375
MDT231WGをどうぞ

RDT233WX-Sこうたお

>>376
231WGはノングレアだよ

>>378
あらほんとだ

教えてください

http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/rd-r00/images/10b/r200_spec_view.jpg
このHDDレコーダーのチューナーでテレビ番組を見たり録画したりする場合、
２３３WXのどこに７と８を繋げばいいのでしょうか？

画像の７と８は　地上デジタルアンテナ入出力とBS/110度CSアンテナ入出力です

HDMIでつなぐだけ

>>380
マルチでの質問はやめろ
そしてググれカス

さっき電源つきっぱなままコンセント抜いちゃったんだが、これってモニタに悪影響ある？
まぁ、これで壊れたら停電でも壊れるんだろうが

WX ｷﾞﾗﾂﾌﾞｶﾞｰ
3D　ﾖｺｼﾞﾏｶﾞｰ
-Z　ﾁｴﾝｶﾞｰ
-S　ﾊﾝｼｬｶﾞｰ

>>314
テレビとして使うならかなり明るくしないと
一般のテレビと比べると使い物にならないが
PC用だとかなり暗く設定しないとダメ
だからモードがあるだろモードが

>>380
バカは死ね

>>373
そうなのか残念。コストカットなのかね
ブライトネスも保存できるんだけど場合に応じて明るさセンサー切り替えるほうがレスポンスいいのよね

>>380
配線に疎い男子は女子に呆れられるぞ

得意すぎても引かれるがなw

２３３WX買ったけどスルーオンにした２３２WM-Zより普通に遅延あるな
遅延１フレーム未満は大嘘だな

380はどうなのでしょうか？

それがわからなければ買えないんです・・・
買ってから使えなければ困るので・・・

>>390
>>386

>>390
>>386
釣りだと分かっていても反応しちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>385
>>314さんとは別人だけど、
CRTが壊れて、でも田舎だからまともそうなのはこれしか店頭在庫が無くて買ったんだけど、
232WXは動画モードにして地デジ視聴したら、液晶TVと比べて色が異様におかしいんだ。
自分が知識も能力も足りなくて設定できてないだけなんだろうけど、動画モードは封印してる。

>>389
もっと情報をくれ
俺もちょうど同じ買い方をしようとしてたとこだ
いろんな比較をしてくれると助かる人は多いと思うぞ

233WX-3Dってメガネ付けなくても背景白は木綿豆腐なのと違うの？

>>380
7,8は地デジなどの電波を受信するためにあるんだから、
つなげるのは部屋の壁にあるアンテナの穴とケーブルでつなぐ
レグザと233WXをつなぐにはHDMI同士など。
233WXはレグザで受信したデータを貰って表示するだけ

>>395
いや、いわゆるギラギラはないよ。

>>394
4gamerみたいに専用の機器がないから断定できないが。
明らかに１フレーム以上遅延（デバイス入力遅延）
スト4の弱攻撃（PC版）の出の反応の速さ、DBZSM(PS2)でのZカウンター2(1フレーム
でもタイミングずれると出ない）の成功率などで検証。
買ったことの証明もしたほうがいいか？

232WX-ZはTNだからじゃないの？
IPS同士の233WXと233WX-Zなら233WXの方が1フレ早いぞ

ほーう
232よりも遅延がでかくなってるのか？
233WX-S買おうか迷ってたけどやめとくか

TNとIPSを比べてもしょうがないけれど
格ゲーやリズムゲーするならTN選んどけってのはあるよね
>>398も検証してるけどIPSでTN並にしろってのは無理だろうし

まあ買う買わないで躊躇している内に、
市場に新品で並んでる三菱の機種は全部IPSになっちゃうだろうけどね。

232がもっと安くなればド安定枠なんだろうけど
あんまり値下げされないしな

あと、オーバードライブチェンジャーを一番速度出る設定２にすると
ノイズが出る（特にゲームで、透過処理のかかってる部分に出る）
結局オフか設定1にするけどそれだとTNとの応答速度の差が激しい）
２３２WM-Z売って買わなくて良かったわ。
TNだけどグレアだからゲーム用としては２３２WM-Zのがいいな。
ナナオの新作は遅延１フレ未満みたいだからいいかも。パネルもLGじゃないし。

充分安いだろ30k以下で買えるんだからガタガタ言うな

>>398
よし、証明して見せろ

ナナオのパネルLGじゃないってどこのなの？
ISPって全部LGでしょ
なんかここまで必死になってると疑ってかかってしまうな
俺の233WX-Sは同じ環境でノイズ出てないし
箱版スパ4AEやってるけど遅延は言われてるとおり1F以下だと思うけどなぁ
両方に出力させたり出来ないから証明はできないけど

232はとりあえずスパ4でもいろんな所でｵﾇﾇﾒモニタとして出てる。233は知らんが、機能の少なさ的に同じもんだと思っている

スト4で検証するのはいいがハードも書いてくれ
PS3と360じゃPS3のほうが入力遅延(コントローラー)があるから
明らかに遅れる　後ブラウン管は遅延0と言われているが
実際には0.5ms程度の遅延がある

今度はゲームハード論争が起こってまいりました

情弱が情強ぶると何かと論争ですませるから笑えてこまる（）

いや俺某２ちゃん史上最低の板住人なんで

>>409
ブラウン管TVは末期の高級機に乗ってた「〜エンジン」みたいな高画質化回路が邪魔をする。
ブラウン管そのものが原因で遅延が起こるわけじゃない。機種によって差もある筈。
それでも（そういったTVでも）液晶に比べれば0に近いのでそれを判別できる人なんて殆どいないと思うけど。

頼むから単位をみてくれ

つうかわざわざ0.5msとかを書く意味がわからん.・・・
1フレを1/60だとすると0.03フレームだろ？
比べること自体がナンセンスだ

>>398
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/html/3881
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/html/3882
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/html/3883
モニターの設定によっては見ずらいかもしれない。すまん。

>>415
フレームで書くほうがもっとナンセンスだろ・・・
だから1フレ未満の遅延とかうたっててもブラウン管とか雲泥の差があるってことだよ

>>404
パネルがLGじゃないソースは？

☆★☆　AKB48 第3回選抜総選挙2011　☆★☆
　　　　　　 ;;;--､--─--､　　　　　 　　　　　;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ.　　 　　　　　　　　　;;;-─-､--､
　２位　 ／::::::;;::::::::::::::::::::::::､.　　　 １位　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　 ３位　／:::::::::::::::::::::::::::::､
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　　|:::::i'　　",(_　 __)､ﾞﾞ　 　　 i:::::::|　 　 ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/　　 　|::::| 　 　 _ﾉ 　 　　 　 i::|ｿ./::|
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　　.|::::ﾞ､ﾞ ヽﾚL_|_｣入,!ｿ ;;'' .ﾉ::::::::!.　　　　 i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　　　　|::::ﾞ:､　 ｀^ｰ^´　　　 ﾉ/:::::::::|
　　 :､::::`ヽ、`ｰ--‐'／　 ノ:::::::::ﾉ　 　　　　ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　 .　|::::::::ヽ、`ｰ-‐''　　,ノ"::::::::::|
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0.5msとかまったく気にしなくていいし、そもそもそれとスト4がどう関係あるのか知りたい
意味ありげにCRTにも遅延はある(ｷﾘｯとか書かれても・・・

小足見て昇竜なんて出来ないんだから1フレとかどうでもいい

>>418
ツクモの店員さんが言ってた

>>409
書いてるじゃん

232WM-ZとRD-X10（HDMI：D5）でBDのトロン再生したんだけど、
OUT OF RANGEと表示されて音しか出なかった。
1920×1080Pで表示することはできないん？

俺が使ってるのはMDT231WGの方だから完全に同じになるかは分からないけど
アニメ以外で地デジなら戦隊と仮面ライダーがいいサンプルだよ
倍速あるなしじゃまるっきり違う、倍速の効果が実感できるよ

映画は映写機に限るよ。
画面暗くしてさ
雰囲気もよいし

そもそも映画を2倍速とか4倍速で見ること自体邪道

だよなフレームレートにあってないと

液晶はそこまでしないと糞って言うこと

三菱の倍速でギラツブじゃない機種ってあったっけ？

RDT231のグレアモデル

倍速ではない　ノングレアは全部ギラツブだから

3Dのやつハーフグレアって言っても結構ギラ粒あるよね
ノングレアのやつよりはだいぶマシだけど

>>433
実物見てないでしょう？

家の嫁は杏仁豆腐

それで遅延の件はどうなった？

２３３ＷＸーＳ使用１週間

特に問題なし。
ゲームも普通にできる。反射はある。

FS2332がLGのパネルじゃないって言った奴いたけど

ttp://extrahardware.cnews.cz/multimedialni-ips-rychlik-eizo-foris-fs2332-s-led-podsvitem
LGのパネルは品質にバラつきがあるからしっかりと検査して選んだ奴を使ってるとのこと

店員が言ってただの遅延がどうのこうのでドラゴンボールのソフト(しかもPS2)使ったりと(ry
IPSがほしい人がどうしようか悩んでるんだろうけど極限まで遅延減らす努力をしてるし問題ないと思われ
実際TNから買い換えて違和感がなかったって言ったら嘘になるよ
ちょっとでも遅延があるのは嫌って人は232-Z買っとけ
むしろ両方買えば？
今なら232-Z安いでしょ
I

チラ裏

サポに電話してみた。
修理行きなった。

だれか日本語に訳して

サポ=精神分析医
修理=入院

いや、>>439の記事を訳してくだしあ・・^p^

サポ=精神分析医
修理=入院

オマンコっ子さんこんばんは。
いつもより声少し小さくないですか？

1年くらい買い換え機をノングレアにするかグレアにするかで迷ってたが最近グレアの大型テレビを買ったのでPCにつないで確認してみた
確かに映り込みは半端なかったがそれよりも映ってる絵に気が向いてていちいち映り込みを気にするような事もなく、圧倒的な鮮やかさと満足感でグレア買うと決めた
そして233WX-Sを買いにいったのだが233WXが特価で安かったので買ってしまった…
目潰しギラパネだから安かったのかな…まだ開封前だが開けるの怖いぜ…ドット欠けの心配もあるがどれほどの目潰しパネルなのか…
安物買いの銭失いにならなきゃいいが。ー続く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年7月12日(火)

ー終わりー

>>438
ナナオが検品とか、まだ信じてるのかよｗ

ナナオは全数検査して、全個体で平等にドット欠けがでるように選定してんだぞ。
そこらの三流メーカーと比べんなよ

>>445
続きまだ

>>447
突っ込むところはそっちじゃないだろ
>>422 のLGじゃないって「ツクモの店員が言ってた(ｷﾘｯ」に対するレスなんだよ
全数検品とか興味ない
ただそこにそう書いてあっただけのこと
OK？

MDT231WG 57800円

ttp://livedoor.blogimg.jp/omoteuracom/imgs/2/1/21478ad3.jpg

古い安物LGからRDT233WXに変えたけど特に不満無し。
ベッドで横になっても（左下から見ても）見やすい。

>>452
完全に一致w

>>452
誰これあｋｂ？
ドヤ顔サミットのあの女と代われ

縞ってメガネ無し2Dで見えるってまじなの？

>>456
見えるっていう人は、メガネかけてる人だけらしい
（３Ｄじゃなくて、普通のメガネ男子）

眼鏡女子には見えないのか・・・

メガネ女子の大半はダテメガネ。しかもレンズ外してる。

やったー！

ttp://www.4gamer.net/games/117/G011783/20100808001/
遅延に関しては、ナナオの方も自称業界最速のスルーモードあって8万するTN製品のFX2031TVでさえ実測では微妙に遅延あるみたいだから、もう何信用すればいいのかわからんな…
倍速モデルで相手が120Hzというハンデはあるが…確かLGの120HzのやつもCRTより60fpsで1F遅れだった筈だし…

ナナオの方は倍速はないんだよね？
だったらまだMDT231WGやRDT-Zの方がアドバンテージがあるなぁ

ただ、まあ最近の三菱はなまじ「出せば売れる」ヒット商品になっちゃったもんだから
露骨に手抜きしてるというかバグも潰さないし明らかに品質が落ちて来てるから
ある程度売れて三菱にプレッシャー掛けて欲しいけどね

IPS買うやつが遅延遅延言うのもどうなのよ
TN買えよ

パネルの違いで遅延って変わってくるの？
変わるのは応答速度だけではないのか

すいません。自分の知識不足でした

遅延同じだとして液晶応答速度変わったら相当変わると思うけど違うの？
TNと比較すればだけどIPSって残像ひどいじゃん

用は液晶相を囲う構造の違いだけなんだよ
TNは最低構成、IPSやVAは工夫した分構成が複雑になったもの

スルーモード搭載液晶モニタで考えると
TNがスルーモード対応でIPSやVAはそれの機能無いようなその程度の差
液晶相そのものの遅延はどうがんばっても越えられないので
1F未満やら2F未満やら言ったところで目くそ鼻くその世界

>>1

>>467
どこで覚えてきたんだそんなデタラメ

糞吹いたｗ

IPSとTNの応答速度比較してる動画とかないの？

すみません、質問したいのですがネットに西川とかいうやつの記事があったのですが
ttp://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1105/

RDT233WX-3Dの記事なんですがこの中に色情報欠落のないYUV=4:4:4に変換して処理するようになったとあるのですが
それは見た目にもわかるものなんでしょうか？例えば、

ttp://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1105/images/img_photo09.jpg　(超解像0％)と
ttp://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1105/images/img_photo14.jpg　(超解像100％)をみても
色の変化がそんなにないなという感じに見えますが、旧機種のRDT231WM-Xでは

ttp://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi0911/images/img_photo03.jpg　(超解像オフ)と
ttp://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi0911/images/img_photo08.jpg　(超解像5)で色がかなり薄くなってるのが確認できます。

これが色情報欠落があるのとないのとの差なんでしょうか？(´・ω・｀)

RDT1713からRDT233WXに買い換えたよ

左右の色味（赤・青）がすごいな
視野角広いのを売りにする以前の問題じゃないかコレ？

たとえばJaneの右端のスクロールバーに対して45度から見ると
スクロールバーが青みがかる

あと、ドライバって無いの？
「プラグアンドプレイのモニタ」（Windows標準ドライバ：2001/06/06）って何だか・・・
1713のときは1713として認識させてたのに

OD付きのTN液晶の応答速度は実用域でも2msとか1msまでいくからIPSより有利は有利。
232wxの3.8msだとオーバーシュートが出るんで実用は5.8msの方だろうし。
だけどこれはほとんど残像に影響する部分であって遅延としては1フレが16.6msであることを考えると
そこまで致命的なものでもない。

ああ、ドライバはあったのか
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/download/win/RDT233WX.zip

WX-SZは出ないのか？

でますん　でも確実に売れるノングレアから様子見ですん
初めてIPSがでたときと同じパターンやな　RDTだからまってりゃでる

俺は待ちきれなくて233WX-S買ったぜ。

233WX-Z買ったけどソースが60fpsじゃ体感できないしオンオフ切り替えもボタン1つとはいえ面倒
ゲームじゃ遅延が気になってプレイできないし結局常時倍速オンにして映画やアニメの動画専用機になった

ボタン一つの切り替えが面倒って横着ってレベルじゃねぇ

>>473
おめでとう立派なハズレだな
当たりだとそんなムラは無い
まぁ安いパネル使ってるんだから我慢しろよ

>>473
俺も233WX 買ったけど
問題ないぞ
調整すればグレアに迫る画像がみれた
枠テカじゃないのもb

232WXだけど、これって無信号状態でサスペンドはいるまでの時間変更できたりしないのかな
通常のメニューにはそれっぽい項目無いけど、ファクトリーモードで伸ばしたりできると助かる

http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/24/PLE2473HDS/special.html

これがHDMI×２で２万円以内ですが
三菱の２３３WXと比べて、三菱のどういう所がいいと思いますか？

今この二つで購入を悩んでいます。
意見をください

>>484
簡単に言うとIIYAMAのはTNパネル（kakakuとかで見ると視野角160/170のやつ）で、角度を変えて見たときの変色が大きい（特に下から見ると見えにくくなる）

6100到着後、今この時間をもって全項目確認完了。
結果、B3確認、筐体の歪み及び隙間などの不良無し、adobe製品の運用確認、及びGPUの切り替え問題なし。
FHDも高輝度、高解像度、これまでのモデルに比べ圧倒的な色彩表現。
高品質、コスパ最強の神ノートですた。
東京生産を待たずして最高の品質を実現しとるね。
B2チップセット、隙間、歪みなどの筐体不良、低品質グレアパネルの6000は一体なんだったのだろうか？という出来。
慌てる乞食は貰いが少ないというが、
購入者は正に残念な人種である。
２月からの騒動から見れば6100でようやくhpからちゃんとしたノートが出たという感じだ。
これまでの低空飛行を払拭するように6100はより完璧、完全に作り込んできたという趣きも見られるが。

はい

>>485
レスありがとうございます。

では、毎回同じ位置で画面を見る場合、
iiyamaの方が安くて良さそうですね

基本的に椅子に座った定位置ですので

233WX-S買ったんだけどDVI入力でOD 2で使ってんだけど画質劣化（オーバーシュート）
が出たり出なかったりする（同じゲームで）
仕様？

>>488
実際店舗でTNパネルのものと安物でいいからIPSパネルのものを見比べてから決めたほうがいいよ

>>473
起動時の黒画面の時だけなら隅の方に青っぽい色ムラが出るが
通常時には不都合を感じたことはないな。

それよりもDV-MODEの動画-TVを選択したときの異様な青さ。
あれはヤバイｗ

>>490
たぶんこの人は飯山で満足すると思う

>>489
動きの量・速さによって変化するからそういった事も起こると思うぞ。
明らかにおかしいと思うなら切った方が目にも優しそうだ。
メーカーもそう言ってるしね。

視野角に+1万の価値があると思ったら買えばええんねん
IPS2台かえるならTNは3台買える

正直今IPSは買う気にならん
気にはなるけれどそれなら120HzのTN買ったほうがいいと思うし
TNからIPSへ一気に変わるかと思ってたけど実際はそうでもないね
家庭用格ゲー(スパ4)とFPSがあるからなのかね

スカパーHD！の為にRDT233WX-Sを買い、
地デジも見たいが為に、I/OデータのHVT-BTLを買った。

なんで最初から液晶テレビ買わなかったんだろう・・・。

ま、D端子があったのでPSP出力ケーブルも買って
PSPもこのモニタでできるようになった。

ちなみに、PCは繋いでいない。

マジで何で最初からテレビ買っておかなかったんだよ
あくまでPCモニタとして使いつつゲームやらの人が買うものだぞ

そろそろソニーの32型品薄解消されるかねぇ
232買ったけどやっぱテレビのが何かと楽だし欲しいわ

テレビ見るならテレビ買え、液晶ディスプレイじゃ話にならん（画質面で）

ってよく聞くんだが、未だにピンと来ねえんだよなぁ
ウチには2010年春夏モデルのVIERAとアクオスがあるが
PS3＋torne＋RDT232WXの方が圧倒的に画質いいんだけど
PS3だからか？普通のチューナーだとそんなに画質悪くなんの？

>>499
わかる。まぁ感覚はひとそれぞれだから
テレビ番組みるならテレビでみたほうがいいに決まってるだろ！っていう固定観念みたいなのもちょっとはあるんじゃないの

>>499
どっちもフルHD？
コントラストと輝度を十分高くしてればテレビと大差ないと思う
ちなみにPS3をレグザに繋ぐとレグザのチューナーよりも色濃く出る＞トルネ

>>499
本当にそう思ってるならＡＶ板で聞いてこい

うちのビエラはRDT232よりも明らかに画質良いぞ
同じ環境で地デジみた場合　パネルの質で結果はでる

ふーんすごいねｗ　同じLGパネル使ってるレグザは巷の評判いいのになｗ

同じって明らかにインチ違うやん

画質が良いことと自分好みの画質であることの違いが分からないひとに2chを使いこなすのは難しい
俺にはわかりません＞＜

分かってる　そこまで必死でブス専アピールされても///

モニターの評価なんて、それまでどんなモニター使ってきたかに依存するからな。買い替えたい時には、自分と同じようなモニター歴のやつの
評価を聞くのが一番。

ビエラはIPSでもLGじゃなくて国産のIPS-αなんじゃなかった？

RDT233WX-3DをWin7で使っているんだけど、
PCを操作しないで10秒くらい放置すると、
画面が消えてしまう。
操作を始めると　ちゃんと点くんだけど。

あと、
動画を見ているときは消えない。

PC側、モニター側、両方の設定を見直しているんだけれど、
項目が見あたらなくて　こまっている。

同じような症状になった人　います？

>>510
電源の項目
ディスプレイのせいじゃない

ここで質問していいかわからんが
233WX-Zと231WGの違いがよくわからんのだが

>>511
ありがと。

コントロールパネルから
その項目を見ても、10秒で消灯するような設定にはしていなくて。

テレビのパネルはsRGB液晶よりずっと色域が広いからそれだけでも色鮮やかに見える筈。

>>510
操作すると表示されるのだからディスプレイは信号を受け付けている状態なのでPC側の問題でしょう。
ウィルス感染したとかグラボがおかしい(設定含む)とかケーブルが抜けかかっているとか。
OSのその関連の設定は少なくとも画面では分単位だった気がする。

233WXに光沢保護フィルム貼ってる人居る？
思ってたより発色やシャープさが無かったから
これに反射防止保護フィルムを貼ると悲しいことになりそうかなって。

ケーブルをしっかり刺せタモリ

>>512
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1106/29/news005.html
下の方に分かりやすく書いてある

RDT231WM-Xとナナオの新しくでる↓スペック的にはどっちが上ですか？
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2332/

スペックっていろいろあるからねえww
でもナナオのほうがいいと思う

>>515
>>517
ありがとう。
差し直してみたけれど、ダメっぽい。

PC側を中心に見直してみる。

画面の表示は10秒ほどで消えるんだけれど、
アドビで動くガジェットは表示されるし、
マウスを動かしたり、キーを叩くと、すぐに復帰する。

何か問題だと感じたらさっさとサービスマン呼べばいいんだよ
高い製品価格にはその為の料金も含まれてんだ

>>518
ありがとう。
まとめてあると分かりやすいな。
231WGはだいぶギラツキがあるらしいけどWX-Z買った人でギラツキはどう？
それともノングレアだったら当然のものなのかな？

233WX-3Dここにきてわざと下げ渋ってるなあｗ
よしよしこの調子ならすぐ3万円代だｗ
所詮液晶ｗ値下げは必至

満足いく購入したのに

なぜかまだここのスレをたまに覗いてしまうｗ

233WX-3DはTriDef 3Dを付属して欲しかった
内蔵機能の2D→3Dってまともに使えてる人居る？

>>526
2Dのまま画面が奥に引っ込んで解像度が下がるぐらいだな

ナナオの新しいやつ、文字には超解像かからないっていうモードあるらしいけど強くしても全然かかんないのかな
233は普通にかかるな、強くすると。色も結構かわっちゃう。まぁ強くかけなきゃいいだけだが

>>490
ノートパソコンがIPSではなくて、
角度をつけたら画面が見づらくなります。

でも、実際は角度をつけて見る事がないので、
TNでも良いと思うんです。

ノーパソの小画面と23インチは一緒にできん
体勢崩すことが多い人はIPSのがいいぞ
ずっと正面から見てる人なら問題なかろう

地デジのHD映像だと気にならないのに、CSのSD映像だとメッチャギラつきが気になる233WX-Z

>>530
冗談抜きで　体勢崩すのはエロ動画見てる時ですねw


でも机の高さとイスの高さの都合で

まっすぐ画面を見れるとも限りませんね。
そのへんは注意しないと

233WX-S、DVmodeの静止画各種、個別でシャープネスや超解像の設定保存されず
なぜ共通にしたし。動画モードは個別保存されるのに…

それより色温度を各種設定できないのがむかつく
全設定で黒レベル、コントラスト、RGB設定できるようにしろよ

>>532
長編映画（エロでないw)を見てる時でも、ダルくなって寝転びたくなる事ってあるだろ
おまいさんはエロいのしか見ないから関係ないかもだが
ただエロにTNが向かないのは事実やけどね

>>535
それ以前に、エロにノングレアがむいてないね・・・・
映画ももちろんむいてない。

結局三菱の２３３WXが一番無難っていう答えがでそう。

値段は一万円高くなるけど、３年間持てばそれでいいや。

秋葉原ソフマップに無印232wxが、19700円でおいてあった。
一転限り展示品で状態はあまりよくなさそう
でも俺は232wxsがほしかったのでスルー

展示品はずっとつけっぱなだから、劣化が激しいだろうしな

>>536

グレアだと反射で自分のおな顔が映るんだぜ？
萎えないか？

>>539
自分と女優が同じ画面に映るわけか。

という楽しみ方はどうかな？

ipsなら角度つけて見てもいいだろが
何のためのipsかわかっちゃいねぇ

>>540
心配するな
既に折れが実施済だw＠222WM-S（古〜

557 不明なデバイスさん sage 2011/07/15(金) 11:39:28.91 ID:iwpXoPX4
2323届いたー
これハーフグレアっぽくない？ぎらつき少ないのも納得

572 不明なデバイスさん sage 2011/07/15(金) 14:05:43.49 ID:xo81RZ0s
>>568
パネルはおそらく一緒のLGパネルだと思うけど、
パネルの表面処理が他と違う。
ギラツキは、少ない。
BL2400より写りこみは少ないと思う。以前使ってた。


神モニタ確定

2323ってなに？

ﾆｲｻﾝﾆｲｻﾝ

見た目の糞ダサさを我慢できれば2323結構いいみたいだな

2323は見た目が微妙すぎるのが致命的

2332WXも結局みんななんかしら不具合抱えてそうだから様子見だわ

型番わけわかめすぎる

2323ってまじでどれ？おしえてください

おれは2323よ
2332ならナナオの新型
今日発売だからナナオスレ見てこい

ﾆｰｻﾝﾆｰｻﾝ、ﾁｮｯﾄｱｿﾊﾞﾅｲ？

>>539
慣れれば女優しか見えない

俺は自分の顔見ながらイケる

机の隙間から覗いている知らない女の人の顔もくっきり映り込むというしね

>>555
おい

233WX-Sアマ在庫復活したと思ったらやっぱり値上げしてやがるfuck

ツクモも値上げしてしまった
もう下がらないかなー早く買えば良かった

>>555
お分かりいただけただろうか…

グレアのお陰で背後から迫る刺客に気づけて、命拾いしました

>>555

ちょww
まじでこわいんだがw

S、どんどん値段あがるなぁ
ヤフオクの中古のやつ、熱い争奪戦になるのか
逆に無印はどんどんさがる…でもほしい人は様子見しないほうがいいぞ
在庫あってもいきなり売り切れとか平気でやってくるからな、値下げ競争してる店は

画面の表面処理ってパネル製造メーカーが一緒にやってるんじゃないの？
ナナオのはハーフっぽいけど完全なハーフよりはノングレア寄りって報告で
今までの他のLGパネル液晶とはまた違うみたいだね。

自殺した人の霊はテレビの近くにいるっていうしな
テレビを見ていると死んでいる自分に気づかないらしい

ビビりなやつほどそういうネタを自分からふるという
言霊ってあるじゃんネットで書き込むのもそういうの寄せ付けやすいかもね

価格コムの値段推移は理解しがたいところがあるな
233wx-sは、34000円ぐらいで横並びだった店が在庫持ったままいっせいに38000円に値上げとか
何が起こったなろう？
仕入先の値段が上がったとか？

今は売れる時期だからじゃないかな

みんなテレビやモニタを、２４日までに揃えようとしてる。

テレビも一気に値上げされたよ

232WXが近所の電気屋で25000円だったけど、233WXと4000円くらいの価格差しかない
どっちを買えばいいんだろう

>>568
25000円やすくね。展示品じゃないならお買い得やん

>>568
233にはLED特有の目に付き刺さる光があるので慣れるのに時間がかかるかもね
違和感なくいきたいのであれば232を買った方が良いよ

>>568
個人的に、すぐ替えないもんだからLEDで低消費電力と2kgくらい軽い
スマートな233WX選ぶかな。あとレビュー見て自分で納得出来る方。

確かに233WXはすげぇ軽い、片手でも持てるもんな。消費電力はたかだか10W程度の違いしかなさそうだからどうでもいい
LEDは意外と違和感ないわ。リビングにある42型REGZAの違和感が結構あるから心配してたんだが
でもCCFLより高発熱で経年劣化で色ムラがでてくるとかいってるやつが価格かどっかにいたからそれが心配
俺の認識ではCCFLより低発熱で長寿命だったんだが(実際背面触っても明らかに233WXの方が232WXより熱ないが)
まぁ経年劣化やら色ムラやらは実際数年使ってみなきゃ判断できないんだろうけど

233WX-S使っててデュアルモニタにしたいんだがグレアとノングレアは相性悪いかな？
動画用に232wm-zと233WX-Zで迷ってる

まあ3年もすれば買い換えるんだから
悩むだけ時間の無駄

>>573
相性悪い＝反射するのとしないのとが隣同士であるのが気になる。
というのであればその人の感性による

俺はG235Hbmd(グレア)とMDT231WGでデュアルディスプレイしてるけど、証明の置き方を工夫してるってのもあるからか気にならないな
といってもMDT231WGはゲームと動画視聴でしか使ってないし、使わないときは電源をOFFにしてる

ギラつかないゲームに適した三菱モニターって今ある？

グレア買え。

iiyamaのhdmi×２の新機種でOK

１９７００円だし、２msだ

PS3オンリーで使う場合は何がいい？

WX-3D

231WGの値下がりがハンパじゃないな。実質52800とかｗ
233WX-Zとは一体なんだったのか。

>>579
ソニーから出るアレ。

２３３ＷＸ−Ｓ使ってる人、設定はどんな感じにしてる？

皆さんの意見を参考にして、232WXを25000円（展示品じゃなかった）購入しました。
ありがとうございました

よかったね。いくら型落ちでも25000円はお買い得だよ

２５０００円で、
TNの古いのを買うなら、
iiyamaの新機種が明らかに良いと思うんだけど。

IPSだよ

つーか3万台でFPSやるやつは233WXの方がいいな。
応答速度とか考えると。

やだやぢゃｙだハーフグレアがいいいいいいいい

とりあえず233WXポチってみた
楽しみ楽しみ

俺は今日3Dポチった
現在は便器のVW2420H使用中

233WXのイージーカラー3とかいうやつで色合わせしようと思ったらなんかマニュアルに書いてるのと違う
パソコンで操作するようなもんじゃなくて本機のOSDボタン使ってやるようなやつで色温度と明るさ合わせたら終わってしまった
なんじゃらほい、なぜだぁ？DVIじゃなくてHDMI接続じゃないと細かく設定できない？グラボが付いてるからだめ？
Vistaじゃなくて7じゃないとだめ？わからんちん

すまん、事故解決したわ
DDC/CIとかいうのがうまく機能してなくてOSDで操作の案内になってたみたい
グラボの問題っぽいなぁ…クマった

http://kakaku.com/item/K0000111495/

どっちみち２７８００円ですね。

グラボがついてるから駄目、だとすれば
オンラインゲームする人にとっては三菱は話にならなくなるんだけど

こいつさっきから何なの？

ただの疑い深い人間だよ

おとなしくiiyama買えとｗ

グラボ全般がだめとは思わんけど俺のはHD4850だ
ドライバが5月号だからだめなのかもしれん。7月号がでたら更新してまた試す

>>591
ようこそ、俺たちの横縞の世界へ。

俺は、三菱純正の3Dグラスがちょっとゴツイんで、
amazonでZALMANの3Dグラス買ってみた。
（本当はLGの3Dグラスが欲しかったんだけど）
やっぱ純正に比べるとややクロストークが多いかな。
軽くていいんだけどね。

パソコン側のDVIケーブル挿しなおしたら詳細設定でてきたンゴｗ
すまん皆…そしてHD4850…戦力外まで考えてしまった…許しておくれ…(´д｀|||)

上手くいってよかったじゃないか

いきなり失礼だけど

グラボをパソコンに付けたばあい、
グラボの端子とモニタの端子を繋げばいいんですか？

その場合、それまでPCとモニタを繋いでいた線は必要なくなるんですよね？
というか、つながなくても良いんですよね？

ものによるとしか言いようが無い

233WX-Sがどんどん値段上がってるな。
先週ツクモで30500円で買っておいてよかったぜ。
2323とほとんどさなくなってきてるな。

>>603
パソコンとモニタを、二つ繋ぐ場合もあるって事ですか？
それならDVIとHDMIの二つを使うわけか・・・

http://kakaku.com/item/K0000254151/
なにやってんだよこいつ
とっとと28000円まで下げろやボケ

3万切らずに反転したのか

>>604
すげぇ底値だな、さぞ気分もいいことだろうｗ
WSもちとあがってしまったな。Sがこの有様だからもう下がらないだろうな

2323ってなに

FORIS FS2332-BK

>>606
価格変動履歴見てﾜﾛﾀ、何があったんだよｗ

ふさふさ
232WX寝転がってもきれいで満足です
リモコンも便利
PC3台繋いだ

争ってる店がきえて争ってない店にあわせるならわかるけど
もともと争ってない店まで爆上げしてるのは謎ｗ
なんかしらんが急にSの価値があがったのか

iiyamaが良すぎるからだろ

安い方が良い人間はiiyamaに行くから
三菱は三菱でないと嫌な奴に買わせるために値上げか

わかった
地上アナログ放送終了で
液晶関係が爆上げしてんだ

HDMIケーブルも値上げしてないか？
アマゾンベーシックの買おうとしたら1.5倍になってて買うのやめたよｗ

>>615
ちょっと違うと思う

233WX-Zを買ってきて、PCをDVI-D、Xbox360をHDMIで繋げました。
んで、HDMI出力からDVI出力に切り替えると箱が再起動する。前使ってたBenqのE2200HDだとこんなこと無かったので正直困惑してます。
仕様だとおもって諦めるしか無いんですかね？あんましモニターには詳しく無いんでご助言貰えると幸いです

>>618
それやばいよ。
だってPCしながらxboxできないんでしょ

もしそうならゴミモニタだな・・・

常識で考えて、モニタのせいじゃないだろ本体再起動とか・・・
箱を修理に出せ、箱を

試しにその前使っていたモニタに繋げ直してみればいいんじゃねーの

さー三菱が終わってきたぞw

変な人がいるよ

前のモニター(BenQE2200HD)につなげ直して見ました。もちろん以前と変わらず切り替えても再起動なんてしません。
なんつーか物凄い地雷を踏んでしまった気がしてます

>>623
残念だったなw

>>624
一応、メーカーに問い合わせた方がいいよ。
それが本当に三菱のモニタが悪いのか、そのモニタだけが悪いのか
聞くべき

価格comやAmazonの動向気にしてる人って、
自分で買うタイミングを測っているというより、
只の価格調査マニアになってる気がする

モニター自体はまじで気に入っているので、とりあえずサポートに電話して見ます。
仕様だったらガチで返品ですが••••。
あと、ついでなんでPS3で試してみましたが問題ありませんでした。Xboxは映像端子を抜くと強制的に再起動(PS3はしない)するようになってるのでその辺がネックになってるような気もします。御託並べてみましたが、ともかく泣きそうです。

>>628
こちらも候補に挙げていたので、しかもxbox360使用なので、
ありがたいレポートです・・・

>>629
iiyama買えよ

>>630
それが良いですねー

三菱はただのブランドかな

てか、これからの手間考えると嫌になってきます

音用にAVケーブル差してないならモニタの問題だな

ここ数日iiyama信者が沸いてるな

>>594
おおー
思い切ったなぁエディオン

と思ったら233じゃなく232かよｗ

>>604
233WXもTSUKUMOは先週30,480円だったのに今週は35,820円とか
何事だよって感じだな

>>627
んー
でもショップによっては一日のなかでも乱高下したりする時があるしなぁ

>>636
27インチのも４万だしな

そのうち保護フィルター関係も品薄になってくるのかな

ムラウチは楽天市場店なら今週も３万ちょいのまんまだな＞RDT233WX
-Sは３万３千円くらい

カカクコムで見ると各々３万５千、３万８千

RDT233WX-Zはでたばかりと言うのに全然話題がないな
というかお前ら的にこれは待望の全機能入りだったんじゃないか？

旧筐体ｲﾔ
新筐体が思った以上にかっこよくて困る

ハーフだったら即ポチってた
ノングレアだと今から買い換える意味もない

なるほどな　でもハーフグレアでIPSってそんなに無いだろ？
2332はハーフグレアっぽいが倍速無いんだよな
MDT231はハーフグレアだっけ？

>>641
２３１ＷＧが5万チョイで買える。
コスパ考えたら選択肢に入らない。

３Dはオワコン

>>642
マジで、WX-Zが新フレームだったら完璧だったよなぁ
ブロックネックだったことが惜しまれる

でもどこでみたか忘れたがZは発熱がすごいから新筐体使えないとか聞いたような
もし本当なら新筐体の排熱能力は低いということになるｹﾄﾞ

>>628
ちなみにその箱○、世代は何？
うちのはHDMIが載った最初の世代だけど、そういった再起動等の症状は
全く出ていない。

使っているモニターも、233WX-ZとE2200HDで全く同じなんだが。

>>628
これを信じるならケーブル買えばよいってことかも
ttp://blog.livedoor.jp/remsy/archives/51253530.html

>>649
あなたは工作員かな？

233ＷＸ-Ｓだけ値上がりしやがってふざけんなよボケ

233WXはIP変換付いてないから糞
デザインと薄いのは○だけど

それ以前に２３３のノングレアは全部質が悪いんだろ

グレアしか良いのはないみたいじゃないか

OSをインストールしなおしてみたけれど、
モニターの常時点灯は消えなかったよ・・・。

>>648
３Dをドライブできるんだから、廃熱は少なくともZに対応出来るだけはあるだろうよ

エロや映画はグレアがいいとか上にあったけどすごいなお前ら
俺はノングレアのTNで十分だわ
ゲームは一応IPS使ってるけどさ

233WX-Z使ってるけど、やっぱりたまに一瞬だけ画面全体が明るくフラッシュする。

>>658
明るさセンサーつけてたらOFFにしたら？

233WX-Sの価格コムの推移にワロタｗｗ

>>659
233シリーズは明るさセンサーないよ
うちの233WX-Zも電源切るときだけ白くなるな
バックライトOFFにするのが遅いのかね

233WX届いたんで使ってみた

とりあえず非想天則とニコニコと2ch閲覧と一通り触って
概ね満足（ブライトネスは40まで落としたがorz

しかし画面が滅茶苦茶広がった気がする…

>>657
むしろゲームはまっすぐ画面みるだろうから　TNで良い気がする

TNとIPSじゃそもそも発色が全然違うのに
TNで充分とかよっぽど腐った目してるんだな

発色にこだわるほどの価値がゲームにはないっていわれてるんだよ。

>>658
ECO設定をオフにする

２３３WX-S ツクモの店員に無理いったら31000で売ってくれた。

ＷＸ-Ｓの価格推移はなんなんこれ

30000割れたら買おうと思ってたのにバカじゃねーの
3Ｄ買うかな

ゲームのほうこそ速度の問題でTNの方が良いだろって思ったけど
エロゲだと色の方が優先されるか

233WX-S発売日とほぼ同じ価格じゃないか・・・
どうしてこうなった

>>668
割れたら買う？
値上がりする前、２９８００円だったけど？

まぁ三菱のIPSグレアを諦めてAcerのTNグレアを買ってもいいんだよ別に

>>666
OFFにしなきゃならんゴミ機種って事か？
そこまで酷いとか冗談だろ？

ECO設定なんて元々テキスト程度の変化の少ない用途で使うものだろ
明暗の激しいゲームや動画で使うものではないしそれでちらつくのは仕方ない
テキストでもちらつくのであれば初期不良

>>671
2画面ないのが不満だったが価格差がたいしてないなら3Ｄ買ったほうがマシだもんな

最近、グレアが見直されている気がする
一時期兎にも角にもIPSでノングレア一色だったのに

そりゃノングレがあんだけギラギラしてればグレアに流れるよ

だって皆がギラギラって言うから

231のときのようにーSモデルをだし渋る商法だよな
定期的に新商品出さないとダメなのは分かるが
たまには先にグレアを出してくれ

231グレアから233WX-Zノングレに移行した俺からしてみればこのノングレ文句ないけどな

好みや用法によるからなぁ

http://kakaku.com/item/K0000254151/pricehistory/

仕手株のチャートかよｗ
俺が3万以下で買おうとしてたんで嫌がらせだなｗ

1年前に買ったRDT232WXの画面下部のちらつきが酷くなってきたな…

>>674
TVはそんな風にならないが？
何を言っているんだ？

>>682
ワロタw

>>682
某有名店の店員の話だと値下げしないよう言われてるらしい
出荷してもらえなくなったら困るからおおっぴらには下げられないとか
まあ実際はこっそりちょっとだけは、できたがな

>>661
まじでか？
三菱は要らないと判断したってことだよな

確かにフラッシュはたまーにするな、ほんとにごくたまにで一週間くらい見てないけど
それよりもファイラーのウィンドウを画面端ギリギリまで持ってくと点滅する感じになる方が気になる

>>676
やっぱ、ギラギラって、
ノングレアの表面処理によって起こるものだよね。
液晶のドットピッチとノングレア層の凹凸が干渉して起こる。
グレアだと原理的に起こらないが、
映りこみが…

AR処理ってなんでされないんだろう。

>>689
どういうものか理解してたら出て来ない台詞だぞ

>>690
ＡＲ処理がどういうものかってこと？
だったらガチで、なんで採用されないのか分からない。

そんなに好きなら自分でやりゃいいのに
持ち込みでやってくれる工房あるだろ

結局　入力切り替えでXBOXが再起動になるっていう話はどうなったんだろう？

３Ｄアダルト良いよ〜

触れないんじゃ意味ねぇだろぉがッ

Win7のultimateなんだけど、Windows updateのオプションに
MITSUBISHI RDT232 DVI-D(うろ覚え)
こんなのがあって試しにインストールしてみたら画面の色が若干鮮やかというか、
変になってしまった・・・
プログラムの追加と削除の更新プログラム一覧にも載ってなくて消せない
どうしたら直せるかな？

システムの復元

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/download/index.html#win7

やっぱり今までブラウン管TVでアナログ放送見てた人が、
液晶への買い換えを機にノングレアよりも見た目の感覚がCRTに近い
グレアの-Sを選んだりするかけこみ需要もあるのかね
まあノングレアでも光沢フィルタ使えばグレアに近くはなると思うけど

>>666
eco切ったら直った
アリガホー

>>669
そのほかにエロゲは下から覗き込むから・・・

>>694
たしかに。。。

>>701
エロゲじゃなくてもやるよねー

値崩れ防止に店に圧力かけるのって違法じゃねーの？
三菱以外がどんどん安くなって売れなくなればいいのに

ノングレアのギラギラは目潰しって言われるほどだけど
ハーフグレア程度の映り込み(直射日光が当たらない一般的な配置)だと

眼精疲労はどちらが少ないと思う？

慣れと個人差があるのでなんとも言えん

無印28000円切りまだかよっ！！

結局　入力切り替えでXBOXが再起動になるっていう話はどうなったんだろう？

糞箱の不具合です

殻割りでもつかってたんだろ

RDT233WX-S買った
格ゲー用というかスパ4AE用

音声出力端子があれば
星5つだったんだけどなー

>>711
音声出力端子がないなら、どこで音を出すんですか？
付属スピーカーだけですか？

お前は今更何を言ってるんだ

普通は付属スピーカーだと音が物足りないから、
別のスピーカーに繋ぐでしょ？

三菱２３３って、それができないの？

RDT233WX-Sはヘッドフォン端子があるじゃん
説明書と実物じゃすっごい分かりづらいけれど左側にある

元々PC本体にサウンドカード付けて音引っ張ってるから
液晶の音声に関しては不便しないが
ヘッドホン端子はあるやん

ディスプレイにヘッドフォンつけてるやつアホすぎる
音質クソ悪いぞ

>>717
「音声出力端子があれば」って言ってたから「あるよ」って言ってるだけなんですが
モニタのヘッドフォン端子にスピーカーなんて劣化するだけなのは知ってるよ

あれ・・・・

じゃあ２３３使ってる人って、モニタのレベル低いスピーカーで音を聞いてるんですか？

普通はパソコンとかの出力機器から直接音響機器につなぐだろ。
まあ副作用でモニタ側の高画質化機能をすべて解除せねばならんが。

>>720
パソコンはそれでいいかもしれませんが、
ゲームの場合はどうなりますか？

XBOX３６０には、音声出力端子なんてないでしょう？

>>718
サウンドカードかUSBDAC辺りから直接アンプで
モニタの音声出力なんて普通つかわないでしょ？

>>721
ある

>>723
では、モニタ一つで　PC　HDDドライバー　XBOX３６０
この三つを繋ぐ場合、その都度スピーカーの端子を繋ぎ直すか、
あるいは三種類のスピーカーが必要という事になりますよね？

724ミスです

では、モニタ一つで　PC　HDDレコーダー　XBOX３６０
この三つを繋ぐ場合、その都度スピーカーの端子を繋ぎ直すか、
あるいは三種類のスピーカーが必要という事になりますよね？

お前は何を言っているんだ

入力３系統以上あるアンプ使えば良いだろ

>>725
普通は音声3入力1出力のセレクターか3入力可能な適当な音響装置つかうだろ

>>725
ならない。複数入力のあるアンプ使うかセレクタ入れればいいだけ。

>>725
http://www.amazon.co.jp/dp/B000LPSV0A

こういう奴をうまく使えば切替器とか入らないよ
まぁ一番良いのはアンプを間に挟むことだけれど

すみません
こちらが無知でした。

スピーカー一つにつき、一つの機器しか繋げないと思い込んでました。

>>731
地デジ移行でTV買い換えて配線でゴタゴタとか見ていると
こういう配線って難しいんだなって思うわ
分かる人にしてみりゃアホみたいに簡単なことなんだけどね

しかし、７３０さんの言うアイテムを使った場合、

PCとXBOXを同時に起動していた場合、
PCの画面でも、XBOXの音が混ざってスピーカーから出るという事でしょうか？

そしてXBOXの画面でも、同時にPCが起動していた場合、PCの音が混ざりますか？

>>732
そうなんです。
これからモニタやらHDDレコーダーやらを買って繋げなければいけないので、
知識の無い私には、不安だらけです

気持ちは分かるなあ
PCに繋いだスピーカーにイヤホン端子がついてたのに気づいて
なにこれマジ便利いったいどうなってるの？とか思った事があったっけ

自分はHDMIで繋いでるやつは3000円ぐらいのアクティブスピーカー、PCはヘッドフォン
PCはたまにケーブルを抜き差ししてスピーカーで聴くって感じだな

>>733
基本的には混ざって音が出るよ
二つを一つにまとめてるわけだからね
あくまでも「一つの例」だから本当はアンプやセレクターをかますのが基本
安く上げたいならこんな方法もあるよって感じ

>>733
混ざるはず。
アクティブスピーカーだと多くて２系統入力位までしか見たことないから
３系統以上やりたいとすると、アナログのみでいいなら３入力１出力以上のセレクタ。
デジタルとアナログ接続混在するなら3入力以上のAVアンプ利用が一番楽。

うちの場合はPC・ゲーム・レコやDVD等の音声も映像も一旦AVアンプに入れてモニタとテレビに出力してる。

>>869
超ヘンタイ発見！

>>735
今の私は、ノートパソコンとローランドのDTMを繋ぐことで、
MDコンポのスピーカーから音を出す、っていうかなり邪魔くさい方法です。

>>736
どこを抜いてどこに差せばいいかわかれば、案外三つくらい簡単に扱いこなせるのかもしれません。
こちらは、ただ考えすぎているだけの様な気がしてきました。

>>737
アンプを使った事はないですけど、
そのつど繋ぎ変えたりするのが嫌になれば、アンプの使用を考えたいと思います。


>>738
レスを見て、
機械音痴というか、複雑な機械を扱った事がない私なのに、
地デジ化にともなってそこにまで手を出さなければいけなくなったのか、
という恐ろしさを感じました。

ID:BUOk6gQY
昨日のキチガイか

延長ケーブルを上手く使えば抜き差しはそんなに苦じゃないよ
セレクターを買ってポチポチ切り替えてもいいけどね

最近かなり印象が悪い書き込みをしている私に、
ここまで親切にレスしてくれて、凄くありがたいと思ってます。

＞最近かなり印象が悪い書き込みをしている私
わかってるならまず印象操作しろよ

実際に何を買えば良いのか、毎日必死になってまして
それで書き込みの内容も必死になってしまったんです。
気を付けます・・・

http://www.caravan-yu.com/shop/g/g4515777535632/

例えば、これと三菱のモニタをつなごうかなと思ってたら、
すでに売り切れになったりして、また新たに探さなくてはならないんです。
必死です

いちいち必死になるなよバカ
テキトーに買って、その結果がどうであれ妥協しとけばいいんだよ
どうせわかんねーだろうし

こちらは学生なので、高い買い物で失敗したくないんです

キチガイ

233WX-Sどうしたって言うんだ
安い店の在庫が切れたから一時的に上がってるだけかと思ったら
以前安く売ってた大阪ボンバーが戻ってきても38000円とかで売ってやがる

またしても三菱の価格操作が入ったとかいわれてますな。

完全に買い時逃したわ

関係ないけどアマゾンは売れ出すと値上げしたりするよね

あと以前出てたソニー32型もビックヨドで41800だったのが今44800

233WX-S、3万切ったら買おうとしてたのにこうなるとは・・・
マジで三菱の陰謀に思える

テレビ画面にも使えるグレアの人気モニタの２３３WXは
今の時期かなり売れるからでしょう

高くしても売れるんですよ

今だけでしょう　高いのは

>>755
いや、この前も言いましたが
値上がりする前、三万切ってましたよ。なぜその時買わなかったんですか？

232WXすらまだ値崩れしていないでそれなりに取り扱っている店舗あるし
233が安定して落ちていくのは当分先だろ
３Dの方は落ちていくかも知れんけど

>>757
もっと下がると思ったからに決まってるだろ！

つーか232あたりを考えれば発売直後で3万切ったら御の字だろうに

>>758
ノングレアは値段上がってませんよ。
理由は、テレビ画面としての需要でグレアに負けてるからですよ。

>>759
まあ来月には値段下がるんじゃないですか？

ID:BUOk6gQYはiiyamaスレにもいるキチガイ

>>761
まともな人間ならそんな発言しませんよ

>>758
3D落ちるかなぁ…

俺の場合、
きっと3Dなんてすぐ製造終了になるだろうから、
今のうちに買っとけって思って買った。

ハーフグレア需要があるから、
そうそう急には落ちないと思うけどなあ＜3D
例の木綿豆腐も必ずしも皆見える訳ではないらしいし

いい加減黙れよ ID:BUOk6gQY
ガキにモニタなぞ不要

>>764
木綿豆腐なのかなぁ…

そういえば、焼き豆腐って、
木綿豆腐を焼いたものなんだっけ

>>763
もう4万切りそうだから35kくらいはすぐだと思うよ

確かに3Dは順調に下がってるな

>>711
オンラインの対戦自体はどうなんだろう・・・

-Sで、事足りるなら、-Zは選考から外れるんだけどな〜

間にアンプ挟んだら
わずかだけど遅延するから
ゲーム環境には向かないらしい

昨日、MDT231WGを注文したよ。
\52,800-なり。安く買えたんで嬉しい。元々予算の関係上、RDT233WX-Zを狙ってたんだけどね。

アンプは遅延ですか、
オンラインで格闘系をやるので注意ですね

アンプなんて何かしら変換してんだから遅延が出て当然レベルじゃね

233WXも安売り終了したか。アマゾンが最安になっとるが
まぁ3万きってたし欲しかったやつにはもう行き渡ってるか

アンプで遅延なんて感じたことないな
するとしたら原因はDACだと思う
俺はXbox360→DAC→アンプ→ヘッドホンでスパ4やっているけど
遅延は感じない

遅延は感じるものじゃない、はかるもの

普通のオーディオ用のDACとかアンプだとリクロックでもしてない限りほとんど遅延なんて気にしなくていい。
ただリップシンクや音場補正をするようなAVアンプだと諸々オフにしても体感可能なレベルでの遅延が出る場合が多い。

WX-SZが出たらマジほすいな
+PT2でこれまんま家電地デジTVと同じやん

それって素敵やん

藤田伸二かよ

233WX-Z急に値下がったな

ＷＸ-Ｚがノングレアで旧デザインとか
ＷＸ-Ｓの値崩れ防止に圧力かけるとか
どうしようもね-な糞三菱

違うメーカー買うかな

倍速グレアお願いします

もうすぐ出るWindows8が、X-BOXのゲームに対応するかもだって
これがほんとなら据え置き機が終わるぞ

技術的に無理があります

そこまでするならテレビ買うよｗ

>686
もし、これが事実なら独禁法違反で犯罪
公取委に通報だな。

23〜24インチでマトモなフルHDTVが出たら、PC用モニタなんかいらんしな

むしろ始めっからやってれば良かったのに。
やりたいゲームが数本あったけど故障ばっかすると聞いて買う気失せてた。

もうすぐってw

windows8は来年でしょw

PCとか自作してるとCPUの2、3年先のロードマップとか見たりするから、
新製品が来年とかはもうすぐっていうイメージになってくる。
ような気がする。

たぶん360でっていってるのは噂の720のことだろう
そしてその噂の720はMSとソニーの新型据え置き機
まぁスレチだから何いってるかわからん奴は専用スレでな

>>787
店員の値下げしない口実ともとれるので事実かどうかは別だな
もし口実だとしたら店員はさりげにとんでもないメーカー叩きしてる

-3Dの画面が10秒ほどで消えてしまう現象。
みんなの指摘通り、PC側の問題だった。
何が原因かはわからないままだけれど、
OSを入れ直したら消えなくなった。

>>794
winならOSの履歴でトラブル探せる可能性はある
ま、そこまでやらんでもいいと思うが

昨日233WX-Zを47000でぽちったら今日で45000に値下がりしてるとか・・・

2000円くらいで愚痴られても

買った後、せめて半年くらいは振り返らないのが鉄則

RDT233WX-Sを、7/8にアマゾンで31680円で買ったけど、
今は38000円くらいするぜ。フハハハハ

オクに流すなら今の内だな

23インチでFullHDだと地デジゲームはいいがその他のPC用途だとドットピッチでかくね？

う〜ん値段上がってるのか・・・
でも233WXぽちったった
LL-193Gからの乗り換えなり

アマゾンてコンピューターアルゴで価格決めてんだっけ
短時間で異様に上下したり読めねーわ

232の時も値が下がり過ぎると不自然に上昇してたからな
三菱から圧力かけてんだろうな

>>799
タイミング良いなぁ
もう下がる気配ないし、三菱止めようかな

地デジ化の２４日以降で値下がりじゃないか？
今は売れる時期ってだけ


それにゲームするならiiyamaだろ
TNの方が遅延少ないんだから

TN（笑）

>>807
触るとキチガイうつるぞ

ネイティブ120HzのTNは認める
まあFPSを本気でやる奴ぐらいだろうが

>>809
はいはい「お前は」認めるのね

TNの方がシビアなゲームする上では有利なのは事実なんだが

アホが必死にごまかしてるな

一番必死な奴が何ほざいてんだか

>>811
ソースよろ

ただの情弱が俺を批判してるだけだったのかw

ママァー、ソースも示せない情弱なヤツが必死だよー

ggrks

×：ただの情弱が俺を批判してるだけだったのかw
○：ただの情弱な俺を批判してるだけだったのかw

>>817
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ＷＸ-ＳとＷＸ-3Ｄの値幅を縮めてＷＸ-3Ｄを買わす作戦きてんね

アホか

今はテレビとしてのモニタを買う人が多い時期だから
値上げしてるだけだろ

お前みたいなアホは恥ずかしすぎる

「設定」→「機能」→「あぼーん」→「拡張NG」→
対象URI/タイトル　：タイプ＝含む　：キーワード＝RDT23
NG Name　：タイプ＝含む　：キーワード＝[―{}@{}@{}-]
標準あぼ〜ん


これでスッキリ

久々にスレ見たら流れにﾜﾛﾀｗ

>>820
TV視聴目的でモニター買う層なんて少ない

地デジ移行目前で買うユーザー層でパソコンでTVを見たいと考える奴らなんて、どうせメーカー製の一体型パソコン買う奴の方が多いと思うぞ

TVをより綺麗に見たいからモニターを三菱製の良いのが欲しいと考えると思うか？

テレビの倍速とモニタの倍速が同じだと思ってる玄人も居るぐらいだしな

>>823
TV買うまでの繋ぎとして買う層はいるんじゃないかな
22〜26インチクラスのTVで倍速とかフルHD欲しいけど、現状は物がない
ならどうせPCモニターもそのうち買い換えるんだしこれを買ってしばらくテレビ代わりに使おう
テレビ買った後はPCモニターにすればいいしって感じで
まぁ俺なんだがｗ

>>824
玄人じゃないけど同じだと思ってたｗ

あくまで、パソコンや地デジ、ゲームを一つで補おうとする人からすれば
三菱の２３３は都合がいいということだよ

今は液晶テレビも品薄だし、
どうせならモニタでいいやって人もかなり多いよ
一か月前と、今は全然違うからね

これはマジで

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110720_461768.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110720_461751.html

>>827
そんなの今さら貼っても無意味だろw

iiyamaスレですゴミ扱いなのにww

TNｲﾗﾈ

ながらテレビの俺にはPinPの機能はありがたいな
最近は韓国ごり押し番組ばっかでがっつり見るほど面白い番組少ないしちょうどいい

pinpなら画面二枚でいいやんと思う俺は間違ってますか

>>831
視線の移動が少ないほうが良いな

シビアなゲームならTNだな

WX-3Dを購入したのですが3D映像が見えませぬ･･･

偏光メガネをかけて2D→3Dモードだと微妙な感じの3Dが見れますが
youtubeとかに上がっている3D動画を見ようとすると(自動識別,マニュアルモード)
左右に映像がズレまったく認識できません。

youtube側の設定は水平(ryってやつにしてます。
サイドバイサイドってやつに設定してマニュアルモードでそれ用に設定しても
症状は変わらず、焦点がまったく合わない感じでチラツキ
映像の認識ができません。


もしかして体質的な問題？

youtubeはうんこが多いからなぁ
PS3のゲームで無料体験版かBD見るのが手っ取り早いと思うけど

>>834
ブラウザは何使ってる？

3D対応モニターを持ってないから確かめようがないけど、確か現在は火狐だけ対応じゃなかった？

>>834
左右入れ替えた？

>>834
水平インターリーブでは左右入れ替え
サイドバイサイドでは奥行き調整をする

真性キチガイの書き込み。今日までのまとめ

7/20　1位 http://hissi.org/read.php/hard/20110720/eGtqNWFTdDk.html
7/19　1位 http://hissi.org/read.php/hard/20110719/bFJxeklmSFU.html
7/18　1位 http://hissi.org/read.php/hard/20110718/QlVPazZnUVk.html
7/17　1位 http://hissi.org/read.php/hard/20110717/YWJMclZ0ODA.html
7/16　1位 http://hissi.org/read.php/hard/20110716/QzZzbnFrYjU.html
7/15　8位 http://hissi.org/read.php/hard/20110715/Wm9WdWtGQ3c.html
7/14　2位 http://hissi.org/read.php/hard/20110714/NE9Mb2d2ZVU.html
7/13 17位 http://hissi.org/read.php/hard/20110713/K1BEZkJORy8.html
7/12　2位 http://hissi.org/read.php/hard/20110712/VUNRQjBpSmI.html
7/11 68位 http://hissi.org/read.php/hard/20110711/eER5M01FZHc.html
7/10 41位 http://hissi.org/read.php/hard/20110710/Q0lMY3crMFU.html
7/9　19位 http://hissi.org/read.php/hard/20110709/SXRMNk5QR0g.html
7/8　 6位 http://hissi.org/read.php/hard/20110708/dmpVUkJBSWY.html
7/7　19位 http://hissi.org/read.php/hard/20110707/OXZZc2xYNWk.html

こういう病的な人間を馬鹿にするのが面白いんだけどね

>>840
お前 ID:xkj5aSt9だろw

聞くまでもないだろうw

>>826
それは俺だ
トルネつないでるんだが、
綺麗だぜ
買って損なしb

32液晶TVにPCつないでみたが驚くほど普通に使えてワロタ
だがアレだ、視点が近過ぎであかんわ
電源も連動せずまんどい
結局、元のモニタに戻した・・・WX-Zのグレアいつ出るんだよ・・・

>>834
片目乱視の俺は最近の3D液晶がよくわからん。
てことで乱視持ちとか。

>>843
オレも２３３WXのグレアが理想だけど
金がないからiiyamaのノングレアを買う予定なのさ。
へへへ・・・・・・・

理想と離れすぎだろ、他に候補ないんかい

HDMI×２でグレアが良いんだけど、
それって三菱しかないみたい

iiyamaはHDMI×２でノングレアで１９７００円

探してるけど、いいのはないんだよね。。。。

HDMIセレクタ買えば良いじゃん

>>845
同じ境遇の人居たw

俺も片目乱視でしかも、両目遠視ってのもあり3DTVを店頭で視聴してもキレイに見えないんだよね…

>>849
あの・・・・
セレクタで差せば遅延が出るでしょ・・・

情報を伝達するのが遅れる・・・・

そしてセレクタ買う金をモニタに回せば・・・・

>>851
ちゃんと日本語書けよ

>>852
君どこの国の人？えw

日本人なら日本語わかるよね？w

NG

というかなんでIIYAMAの話題がこのスレで上がるんだよｗ
飯山ってマウスコンピュータに吸収されたせいで企業イメージも微妙だと思うんだが
BenQの方がまだ話に上がりやすいぞ

>>853
翻訳サイトまで使って日本語にしなくてもいいから

>>855
http://kakaku.com/item/K0000262924/spec/
これのコスパを見れば最高だってわかるよな？

値段、スペック　見てみろよ。
iiyamaは今凄い良心的。

シビアなゲームするならTNで問題ないしね。
まあそれ意外ならIPSがいいけど。

意外　　以外

シビアなゲームしたいならCRT使ってろよ

http://kakaku.com/item/K0000187546/spec/

http://kakaku.com/item/K0000262924/spec/

これで比べればわかる
三菱はiiyamaと同じ料金で、TN　ノングレア　そしてHDMIが一つ少ない

キチガイには同情しないが、
3万程度のグレアが買えない事は可愛そうだと思う。マジで。

三菱ディスプレイ総合スレでも暴れてるキチガイ

保障期間内に故障した時

・iiyama
　送料片側自腹
　代替機送ってくれない場合もある

・三菱
　１年以内なら全国どこでも代替機持ってきて修理品引き取ってくれる

iiyamaとmitsubishiじゃ、
同じ値段で勝負できないじゃん。

>>859
正論

昨日MDT231WGとRDT233WX-Zのスペックをまともに調べれなかった奴が、スペックスペックうるせぇんだよ

クラスにiiyamaってやつが居るけどそいつのあだな三菱にきめたｗ

>>861
３万８０００円じゃん


>>863
壊れる可能性の少なさわろた

つーか　三菱のノングレアって評判悪いんだよなw
ぎらつきのせいだっけか？w



あとさwwwwwwwwwwww

３万円のが３万８０００円になって、このスレで騒いでるような奴等がいっぱいいるのに
何で俺が貧乏って言われないといけないんだよwwwwwwwwww

まずはそいつらに言えよwwwww

>>868
おまえが正しいから、どっか行け。
ここには用がないだろ？

この人には飯山でも三菱

この人には飯山でも三菱でもなくPTFBEF-23Wがいいんじゃないかなと思う。

飯山のハンバーグが美味しいと聞いてきました
お勧めは和風ハンバーグですか？

>>871
iiyamaと同じ値段で、iiyamaより能力が低い。
しかも方が古い
新しい方はiiyaamより高くて、能力でも負けてる

何でそんなものが良いと思ったの？

うんうん、飯山でiiyan

>>867
iiyama　故障　でぐぐってみ？

三菱総合スレをID:xkj5aSt9で抽出してどんな基地外か分かったら
NGしてスルー

HDMI×2でグレア欲しくて金がないって言ってるからそれぐらいがお似合いじゃない？
だからさっさと出ていってってこと。

つうかこのスレで初めてiiyamaなんて聞いたわ。
社員も大変ですなぁ他にもっとやることあると思いますが

HDMIx2欲しかったら今ならFS2332だな
スレ違いだからもう触れない

まじ、なんでiiyamaﾏﾝｾｰしてるのにいつまでもつまんねぇこといってかわねぇんだよ
これだけ絶賛しておきながら買わないとかiiyamaにも失礼じゃねーか

どっちでもいいやま

>>875



三菱 モニタ 故障 1,230,000件


iiyama モニタ 故障　469,000件

>>877
iiyamaの方が安いじゃんwwww

眼科行けよwwww

>>8797
ノングレアの上に

応答速度遅すぎるww

お前自分の趣味を人に押し付けるなよw

>>879 だったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿が出張をはじめました。

940　 [―{}@{}@{}-] 不明なデバイスさん [] 　2011/07/21(木) 21:01:12.63 ID:cvqvySBJ

値段高いのに三菱に負けてる感じ
応答速度遅すぎわろたw

>>882
三菱と飯山の売れてる台数比率はどんだけよ

>>845
両目が同じ様に見えないと3Dは認識出来ないからな・・。
自分も片目が悪いので3Dが良く（何となくしか）分からない。

iiyamaはブラウン管の頃は三菱ダイアモンドトロンや日立シャドウマスク管を使った
コスパの高いモニタを作っててそれなりに評価されてたね。
液晶になってからどうしてこうなった・・って感じだな。

>>883
てめぇがいけよ。
価格で比較しても
ProLite E2473HDS-B PLE2473HDS-B1 \19,679
ttp://kakaku.com/item/K0000262924/
PTFBEF-23W　\18,680
ttp://kakaku.com/item/K0000108187/
それにiiyamaのはノングレアだから比較できんだろうが。

>>882
グーグルのHIT件数調べても意味ないだろ。
購入者の分母が違いすぎる。

分かって言ってるんだろうけど、そうでないならアスペか障害か認定してもらえ。

>>887
iiyamaの方が安いから普及率は高いんじゃないか？

マウスコンピュータとセットにまでなったし
デスクトップのモニタとしてiiyamaの普及率は凄い

>>879
それ、ほしくなった。

>>889
アホwwwwwwwwwww
それもノングレアだぞwww
何でiiyamaのだけノングレアなんだよwww


眼科いけwww

しかも一年以上前のモニタで同じ値段ってwwwwww

お前書き込みする前に頭使えwww

三菱のモニタの方が普及率が高いっていうソースはまだー？ww

アホを晒す
一年以上前のモニタなのに同じ値段。しかもDVI端子が無し
どちらもノングレアなのに、iiyamaのだけノングレア扱い。
こいつwwwwwwwwwwwwwww
そして三菱の方が普及率が高いというソース無しwwww

889 ：不明なデバイスさん ：sage ：2011/07/21(木) 21:08:07.62 ID:5VJVpr+H
>>883
てめぇがいけよ。
価格で比較しても
ProLite E2473HDS-B PLE2473HDS-B1 \19,679
(p)ttp://kakaku.com/item/K0000262924/
PTFBEF-23W　\18,680
(p)ttp://kakaku.com/item/K0000108187/
それにiiyamaのはノングレアだから比較できんだろうが。

>>893
http://bcnranking.jp/award/section/hard/hard62.html

ソースワロタｗ
iiyamaの普及率がなんだって？ｗ

ソース見て安心した。

三菱の売上が一気に減って、今は横一線になってるな。

１位〜３位の差がほとんどない。
iiyamaは１５％くらいか　三菱は１９％か

故障の検索で三菱が倍　　おかしいな

なんで倍もあるんだ？　　売上はほとんど一緒なのに

しかも全部の売上じゃないぞwwwwwwwwwwwwwwwww

iiyaamみたいにBTO等で売れてるのは計算されてないんだろwwwwwwwwww

アホを晒す
一年以上前のモニタなのに同じ値段。しかもDVI端子が無し
どちらもノングレアなのに、iiyamaのだけノングレア扱い。
こいつwwwwwwwwwwwwwww


889 ：不明なデバイスさん ：sage ：2011/07/21(木) 21:08:07.62 (p)ID:5VJVpr+H(1)
>>883
てめぇがいけよ。
価格で比較しても
ProLite E2473HDS-B PLE2473HDS-B1 \19,679
ttp://kakaku.com/item/K0000262924/
PTFBEF-23W　\18,680
ttp://kakaku.com/item/K0000108187/
それにiiyamaのはノングレアだから比較できんだろうが。

ＲＦクラン弱くなった？！
数人いたのに、相手野良で圧勝で勝てたぞ？
というか、ＲＦが萎え落ちしていってたｗｗｗ
逃げんなコラｗ

ＲＦって突撃厨だから今回の仕様変更で、弱体化おつ！ｗ

売上はほとんど差がないのに、三倍の検索数か


三菱 モニタ 故障 1,230,000件


iiyama モニタ 故障　469,000件

誤爆すいません！

>>902
カオスだ。

三菱とほとんど同じくらい売れてるLGとacer

LG モニタ 故障　686,000 件
三菱の半分だな


acer モニター 故障　288,000 件
三菱の四分の一だな





三菱 モニタ 故障 1,230,000件

これは異常wwwwwwww

「弊社とデータ提供契約を締結している全国のパソコン販売店・家電量販店」

これは明らかに三菱有利だな

一般的なBTOが入ってない

エロ動画メインの人はおとなしく液晶テレビがいいと思う
俺もレグザの小さい液晶テレビ買ったけど、肌色が自然で満足してる

検索って過去のも出てくるよね？
売り上げだけ最近の比較で故障率は過去含めるって比較おかしいよね？

っていうかスレ違いだからiiyamaの話はiiyamaのスレでやってくれ

三菱擁護者がソース出してむしろ不利になったわけかw

>>883
>>889
すいません。PTFBGF-23RWこっちを指したつもりでした。

飯山はCRTは結構良かったけど液晶がでまわって海外の会社に押し流されましたね。

>>907
LG　acerは昔から三菱と同じ位売れてる

それなのに、故障の検索数が遥かに少ない

お前の負け

>>909
おいwww

それ２年５ヶ月前に出たモニタだぞww

１万円なら買ってやるよwwwww

>>910
LG、acerが昔から売れてるソース貼ってから言えやカス

>>912
三菱信者が貼ったソースで、

一位がエイサー　そして二位が三菱っていう時期もあるんだがwwwwwwww

しかも三菱が一位の時も売上は接近してるwwwwww

それに、大型量販店の集計だぞ、それwww
そしてiiyaamはそういう集計に入ってないBTOやパソコンショップで、
安いからいっぱい売れるタイプだろうwwww

眼科いけw

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt232wm_z/index.html

これ滅茶苦茶いいじゃんwww

HDMI×２　３ms　グレア　三菱、
これいいじゃんwwwwwwww

>>913
それ2009と2010の２年だけだろ？
あとはお前の脳内妄想だろ？

BTOBTOっていうけどサイコムとかiiyama選べないんだけど？

>>915
他のサイトは？ww

一般的な小さなパソコンショップは、値段的にiiyamaばかかりだろうなwww
エイサーもおおそうだww
そういう店は三菱は高いから印象的に売れないんだよなwww

検索ワードに「モニタ」入れても手広くやってる「三菱」は不利になるわな

マウスコンピュータのBTOは電源とか選ばせてくれないからな
ノートPCはベアボーン使ってやたらハイスペックなのとか組めたりするけど企業イメージが微妙

ヨドバシではEIZOと三菱とIOとBenQとAcerが主で、LGやIIYAMAやDELLのモニタは単体では売ってなかった

三菱が性能の割にはブランドイメージ利用してやや割高なのは同意だけどな

すまんネット通販見たらLGとかあったわ。でも何故かIIYAMAが無い

RDT233WX-Zぽちったった

ニコニコのコメントとか動画を綺麗に見れてゲームしたい人は MDT231WGでいいの？

http://kakaku.com/item/K0000113019/

とりあえず良いの見つけたw

HDDレコーダーをD５で繋げば、HDMIはxboxに使えますよね

私のレコーダーはDVDですので、HDMIじゃなくてもそんなに変わらない気がする

>>922
動画ってノングレアだと厳しいでしょ？

グレアなら鮮やかで見応えあるよ

カタログスペックの数字だけ見て判断してるやつがなに言っても全然説得力ないな

グレアって画面が黒くなければ顔映らないよね？

>>922
その用途でなら一番無難だね

>>925
カタログスペックが存在する理由はなんだよwww

わざと不利な事を書き込むのか？wwww

違うだろ？w

アホかよwwwww

>>927
ノングレアが動画視聴で無難なわけないだろw

久々にスレに来てみればiiyamaのネガティブキャンペーンのためにこのスレ荒しが来てるな
確かに買いたくなくなるがどのみち買わんから来ても意味ないぞ

いなくなった頃にまた来るわ

黙って消えろ　構ってちゃんwww

そろそろ在日グレア厨は自重せよ

>>930
NGしとけば居ないも同じデスヨ

なんだこいつ

つまり三菱＝在日って事になるじゃねーか。

iiyamaのネガティブキャンペーンをする＝三菱を擁護

アホはそんな事もわからないのか

この程度でNGにする奴って 私生活でかなりせこそう

普通に可愛い学生だと思ってればいいのに

934を見る感じ 頭は悪くなさそうだぞ

>>936
いや頭悪いだろ
在日って言ってるのとネガキャンって言ってるノ別人なのに

そら頭おかしいヤツが暴れながら買え買え勧めてくる商品買うアホはいないだろうから
キチガイ信者振る舞うのはいい手だよな

年寄りの多いスレだとスルー能力0でおもいっきりかまってもらえるから居座るんだよなぁ・・
いないものとして扱えば寂しくなってかまってもらえる板に移動するものを・・

とりあえずエロ動画目的なら液晶テレビ一択
これ豆な

なるほどなぁ、なんでスルーしないのかとおもったらそんな理由か
ちょくちょくNGから溢れてくる理由も分った

９３７で、
俺のアンチがアホって事はわかるんだよなw


別人かどうかなんて問題じゃないのにww

俺の目的に対する指摘の矛盾が出るんだよww
アホにはわからないだろうけどwww

俺がダイヤモンドトロンＲＤＦ173Ｈ買ったときは買って二ヶ月で電源ボタン操作すると感電する
間抜けな故障があったよ

夏か
そうだな

>>944
ヒント　今年の三月からすでにw

●7/21　1位 67レス　(2位 13レス)
http://hissi.org/read.php/hard/20110721/Y3ZxdnlTQko.html　ID:cvqvySBJ
http://hissi.org/read.php/hard/20110721/OWlCbkdtMHE.html　ID:9iBnGm0q

●7/22
http://hissi.org/read.php/hard/20110722/UFR5VzAvZzg.html　ID:PTyW0/g8
http://hissi.org/read.php/hard/20110722/MXRTc2sxSnM.html　ID:1tSsk1Js

そりゃ〜大変やなぁ
そんなことより「【三菱】のモニターの話しようぜ

ガスト行こうかと思ったけどやめたww

>>948
日記及び呟きは他でやってくれ

w

しかし結局　三菱を買うことに決まったよww

お前等を利用して知識を得た結果だ　感謝するぜ

全角数字使う奴は馬鹿の法則は相変わらずだな

>>951

大半は
ガセ知識だがなw

>お前等を利用して知識を得た結果だ　感謝するぜ
ガセで購入決めるとはな

とりあえず次スレには前スレの3から7のテンプレ(9、10も？)復活させて欲しいです。

ガセもなにもww

http://kakaku.com/item/K0000113019/spec/

これ普通に評判いいじゃんww

ゲームもアニメもなんでもこなせるぞww

端子OK　グレアOK　値段も無難

価格com房

これでIPSならば・・・

面白いよな
232WMーZ　TN
233WXーZ　ノングレア
FORIS2332　倍速無し
CECH-ZED1　未知数

うまいこと全部入りをスルーした商品展開ww
さてZED1がどうなるか

ネイティブ120hzのIPSって技術的に無理なの？

>>960
いや可能だよ　てか数年前にNanaoが出してる
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090409_110642.html
問題はコストだね

ごめん961はスルーで

233WLXで、なにか支障あるかな。
倍速がないと動画がダメって言うけど、どうダメなのかがわからん。

FPSとか高速描画が必要なゲームはやらない、ニコ動とか見るには見るんだけど。

流れるコメントの滑らかさが変わるな

倍速はもちろんオーバードライブもないからWXより残像感があるのは覚悟しないとﾀﾞﾒﾀﾞﾅ

>>960
パナの3DテレビのAPD駆動(だっけ？)+高速IPSとやらなら出来るみたいだけど。
テレビでもまだまだ開拓中だろうし、低価格なディスプレイにはLGがなんか出さないことには駄目でしょうしね・・・

地デジや動画見るならグレア

文章を見るならノングレア

なんでお前等はノングレアを買うの？

文章なんて見ないだろ？w

いろいろ思うことはあるけど、文章見ないやつにはレス付けるだけ無駄だなｗ

>>968
なるほど。

>>967
じゃ2chしないで下さい。
もう来ないでね

仕事でテキストを使う人、大学生でレポート書く人、ネットでも文章は読むし
文章を見る(読む)人は沢山いる

お前は自称大学生を露呈したなw
哲学系のレポートなんて書かないし、ネットで見るのは動画だけ、ゲーム(コンシューマー)しかしない、ただの馬鹿w

HDMIの入力数ばっか気にしすぎたろw

そうじゃなくてww

「お前等」には文章なんてどうでもいいだろ？

って意味なんだがwwwwwww

２ちゃんねるって、お前等年中いるの？wwwwww


俺は機器を回揃えたら２ちゃんねるなんて来ないがwwwwwwwwww

お前等が２ちゃんねる無しには生きられないなら、
ノングレア買えば？wwwwwwwwwwwwwwwwww

発作か

構うなスルーしろ

不明なデバイス現るｗ

三菱液晶ディスプレイ　故障　約 36,500 件（ 0.066 秒）
LG液晶ディスプレイ　故障　約 39,800 件（ 0.062 秒）
acer液晶ディスプレイ　故障　約 50,700 件（ 0.066 秒）

確か、三菱等で故障しても書く人は少ないけど
エイサー等で故障すればわざわざネットで書く人が多いらしいよ

そういうネット好きな人が買う傾向があるんだってさ

と2ch好きが言っています

http://nttxstore.jp/_II_QZX0005213?LID=mm&FMID=mm

まだたけ-よ

２４日以降、というか２５〜じわじわ値下がりだろうww

明日辺り抜け駆けでどこかが安売りして、客を一気に持っていくっていう方法もあるのになww

http://nttxstore.jp/_II_QZX0005214?LID=mm&FMID=mm
こっちはがんばってるな

価格コムの最安価より高いのを貼らなくてもいいだろう・・・w

＞２ちゃんねるって、お前等年中いるの？
お前は今、一日中いるがな

>>982
クーポン見ろよｗ

>>984
うお！！　クーポン知らなかった！

良い事教えてくれたぜ！　ありがとうよ！！

いいから、さっさと買ってどこか言ってくれ、ネギマ野郎

つーか981めさ安いな
3D出たときに3万弱で232買った俺もちょっとうまやらしいわ
ま、全然使ってないんだが＞232

クーポンの存在、スペックの違いが分からない=読み取る方も書く方も文章能力0のキチガイのせいでこのスレももうすぐ1000になってしまう

俺立てれないから誰か頼む

俺のLVじゃ…多分無理かな？

>>989
ﾌﾟ、ださすぎ

でも一番高い奴、ノングレアだろう

映画やドラマやアニメにむいてないのがきつい

このスレ立てたがまた挑戦してくる

どれどれ

お前等もかなり書き込みしてるんだな

お前のほうが上じゃねーか

誰も立てないなら俺が立てるぞ

といっても大した差はない。

やばい奴はもっとやってそうだな

ID変えてるだけで、実際は書きまくてtるってやつがいるだろう

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1311342780/
たってた

埋めるか

実は俺、Pを外して書いてる事もあるんだけどな

その方が都合がいいときはそうしてる

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