トラックボール コロコロ(((○ Part81

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究　.　http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part80
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1306775928/

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

マウスジェスチャーツール総合スレpart9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296183784/
CG用補助入力総合part5 【G13 n52te スマスク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269804442/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用　http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitech　ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100

・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer　トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical　トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/

■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/

■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington　Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington　Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
シグマA・P・O　ごろ寝マウス　SGMRF3・SGM3
http://www.sigma-apo.co.jp/gorone/
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・NTB-800のカーソル高速化改造　※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm

・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年11月現在まだモデル落ちしていない)

ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056

=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================

テンプレ終了
新製品からサンワのを削除・ごろ寝とOrbitWirelessを追加

順番間違えた・・・(´Д⊂ヽ

コロコロ

CT-100の革貼り画像はまだかね？

>>前スレ
ホイール用にモバイル機器向けボールユニットってアイディアはここでよく出てくるけど
何でそういう製品が出ないんだろうな？
押し込みクリック式持ってくればそれだけで360度スクロール+中ボタン対応できるのに

>>10
構造が複雑になって割高になるからじゃね？
高いと売れないし

ブラッドベリあたりで使ってる疑似カーソルとしてのチビ玉なら可能だけどあれは違うしな

スレ立て乙です

>>1乙コロコロ

>>1乙
俺ももっと早くトラックボールの良さを知ってたらよかったのに
お前らなんで教えてくれなかったんだよひどいじゃないか

＞1000 不明なデバイスさん sage New! 2011/07/03(日) 21:44:17.38 ID:7GpWlSN8
＞PCに最初っからついてりゃトラボのが普及してたな
＞多分その程度のレベル

タッチパッドなんて物がなかった頃、PowerBookやPC98NOTEや初期のLet'sNOTEには標準で装備しておったのだよ。
ttp://www.gizmodo.jp/img/081016powerbook100.jpg
ttp://www.nexyzbb.ne.jp/~honhiro/NOTE/NEC%20PC-9821Ne3.JPG
ttp://www.recycle-notepc.com/image/letsnote_Trackball.jpg

この98NOTEの玉をハンディ外付けにしたNECサムマウスが最高に使いやすかった。
これに勝るハンディトラボにはいまだにお目にかかっていない。

うわー懐かしいなぁおい

PowerBookいいね

またM570安くならないかなー

クリオネサイコー

>>15
そこそこ真球度のあるタマがコストダウンに不利なのかね。
マウスも工学イメージ式が出なかったら、コスト的にトラボ
と変わらなくて、市場も半々だったかも。

言い換えれば、タマ無しのトラボが開発されれば、マウスと
市場を競う未来も夢じゃない．．．かも。

ただ、タマ無いのトラボってのが有り得ないのが問題だ。

タッチパッドの技術応用して撫でるだけのrub ballとか

98Noteのトラックボールは憧れだったなぁｗ
10年ほど前の高校生の頃ににジャンク屋で98Noteを買って遊んでた頃思い出した。

>>20
支持球の摩耗やゴミの清掃が嫌われたのでは？
光学式マウスやタッチパッドが普及して頻繁にボールを外してのゴミ取りをすること自体なくなったし。

ボールの分どうしてもある程度の厚みが必要だから、ノートの薄型化で絶滅した

Let'sのB5Rなんかはそれ逆手にとってパラレル/シリアル系のレガシーデバイス全部載せだったんだよな
現場調整用のマシンとしては非常に重宝した

電気剃刀みたいに専用台に突っ込むだけで充電と洗浄してくれるトラボは無いのか

掃除するときに「こんだけゴミが溜まったのか・・・」ってニヤニヤするのが醍醐味なんだよ

>>23
Let'sシリーズのトラックボールへのこだわりは凄かったなぁ。

皆どれぐらいの頻度で掃除してる？
俺は1年に2、3回だから掃除する度に
ぬるぬる感に感動するw

大玉の新製品でないかなぁ

>>27
毎日使用前に支持球掃除してるわ
結構ホコリ付いてるし

タマ無ぇ

Orbit Scrollの左スイッチ死んだ(´・ω・｀)
修理に出すべえか自分でどないかすべえか……

保証が残ってるなら取替えしてもらえば
自分で修理も楽しいけどな

>>30
基本的に「新品交換」なんでそれが嫌なら直せば？

オークションにだすべえ

>>30
マイクロスイッチに交換したら幸せになれる。

親指が痛くなって最近m570からマウスに戻ってる
スマホとあわせて親指の酷使度がハンパないわ
いっそ大玉買っちゃうか…でも高いんだよなぁ

大玉は合う合わんが激しいから、買うつもりなら事前に一度は触っておくべき。

高くない大玉もあるしマーブルもあるだろ

>>35
>いっそ大玉買っちゃうか…でも高いんだよなぁ

やめとけ。

高卒にだまされて親指型なんか買うから……

ロジのボタンたくさんトラックボール、
本体形状はまったく変えなくていいから
BTか新無線でやってほしい
赤外線は繋がり悪すぎる

赤外線じゃ障害物透過しません

>>35
大玉いいよ
EM5お薦め
もし使い物にならなくても、コレクションだと思えばいいさ
オークションでしか入手できないと思うけど
最近は価格も安定してきたし、5k〜10kで買えるっぽい
好みのビリヤード球に交換することで、操球とデザイン性が向上する点も
good!

ただし、ゲームするのには徹底的に向かない
でも、ゲーマーなら専用のマウスを併用して使ってるだろうから
問題はないよね

EM5原理主義者から見た現行機の印象は
EM7： リングが使いにくい。デザイン、カラーリングが酷い。
SBT： ボタン最悪、産廃レベル
（いずれも店頭で触っただけ）

SBT現役で使ってて興味あったからEM5も手に入れてみたけど正直使いにくかったな
やっぱりメインで使おうとすると素でホイール機能がないのは痛い
今でもたまに使うしコレクションとしてはいいと思うけどね

SBTで満足してるんだったらSBTが一番よ
ベアリング機は全くの別物だよな

EM5/6からＳＢＴに移行したけど
SBTは最初にボタンの引っかかりがあって
中開けて分解、摺動部にグリスアップで全然別物になった。
タフトだからといっても気にならないなぁ。

産廃は言いすぎたかな？>STB
店頭で触ってみて、「うわっ、こりゃダメだ」って思っただけだから

マウスのボタンに関しては、クリック感がいまいちだったり、
キモかったりするのには拒絶反応があるんだよね

まっ、感じ方や使いやすさは人それぞれだわな

本当に大玉が使いやすいものなら
M570並に大ヒットしていたはず。

一部のキチガイがマンセーしてるだけの製品。

SBT気に入ってるけど
正直ボタンだけはクソだな…

M570の発売前と発売後だとこのスレもだいぶ変わったよな
もともと根強い親指トラボ愛好者は一定数いたけど、
決して主流派ではなかったしな。俺はTBOを長年愛用してきてそう感じてた。

M570発売後の今となっちゃ、このスレはもう
「M570とその他トラボ」のスレって感じになっちゃってる。
ここまで親指トラボが、というか、M570が地位を確立するとは思わなかった。
俺も他のトラボ全然使わなくなっちゃったよ…

大玉トラボの新製品ﾏﾀﾞｰ?

M570悪くは無いんだけど、やっぱり自分には合わないや。
同じ親指タイプでもTBOは疲れず使えるんだけどな。

背がもう少し低くなればいいのにな。

背って釣りなのか？あまりに頭悪い米なのでｗ

>>52
いや、別に釣りじゃないんだけど．．．

昔ロジが出してた親指タイプのT-BB13とかの高さ、というか傾斜の度合い
が丁度良いんだけど、Trackman Wheel以降の形は微妙に高くなって傾斜
も急になったので手が痛くなるんだよ。

TBOは全高の割に手を置く部分の傾斜が緩いので使いやすかった。

タミヤのエポキシで盛ると良いよ

>>53
これ昔の形状知ってる人はみんな言ってるよな。
俺もその1人だ。

俺も俺も

左右対称、中玉、４ボタン、ホイール付まだー？

>>57
マーブルにホイール付けた感じだね
出来れば左手でも右手でも使えるようなホイール配置にしてほしいもんだ

無線でホイールが付いたマーブルが欲しい
光学式でベアリング支持の大玉も出たら買うわ

>>57
クリオネが無線になって、
左右のホイールがそれぞれクリックできるようなもの？

>>53
わかるわー、M570の方はパームレストか前腕を水平にするための土台が欲しくなる。

TBOだと本体以だけで肘をテーブルにベタ置きしてても痛くならんのがいいのよね。
進む＆戻るボタンの配置も絶妙、おかげでTBO引退させようと思ったのにまだ繋いであるｗ

それでもちょっと前まで主流じゃなかった親指派が復権してて嬉しい。

トラックボール自作してみたいんだけど特許とかは商用しなきゃ大丈夫なのかな

自作して一人で使ってるものを誰がわざわざ訴えるんだよｗ

お前の家は人の歌を歌ったらジャスラックが来るのか

訴えてやる

M570半年以上使ってやっと電池切れたわ

B○FFALOやE○ECOMの糞マウスより全然いい

>>63
カスラックなら、やりかねん

>>66
BUFFAL○やELEC○M
こうしないと伏せ字にする意味薄いかと

SBTを買って現在一つのパソコンに三台トラボ+マウス挿してあるんだけど（マーブル、M570、SBT）、結構便利だな。
ドット絵とかの精密操作がマウス、その他大体マーブル、ごろ寝＆遠距離用がM570、何かしながら左手操作SBTという感じ。
大玉中玉親指が揃った。

>>49

これで大玉ユーザー達がいかに
感性のズレた人達であったか
よく判ったと思う。

あの人達は只の疫病神だった。

>>60
クリオネを４ボタン＋ホイール付にしたかんじかなぁ
べつに無線じゃなくてもいいです

価格comでも人気みたいだし初めてだけど買ってみようかな

>>62
ドラえもんの同人は自分で作って自分で読む分にはおｋ
売れすぎると小学館が乗り込んでくる

>>51
むしろ立たないかな？
電車の吊革じゃないけど、手首はひねらない方が楽。

いつぞやそんな変わり物マウスがどこからか出てたが。

>>61
M570は手が小さいと進む＆戻るボタンがちょっと使いにくいよね。
俺もメインのPCはいまだにTBOのままだよ。

手が小さければ
届くように手を前に置けばいい。
そんな当たり前のことを当たり前に出来ない人間が増えている。

>>76
進む＆戻るボタンに合わせて手を置くと、肝心の親指が使いにくくなるんだよ…
(´・ω・｀)

>>77
>>6

玉は指先で転がすものではありません。
親指の腹で転がすものなので、
そういう持ち方をすれば
自然と第四、第五ボタンとの距離も縮みます。

今日､大人気のM570が届いたよ｡
Amazon.co.jpで注文して6日かかって青森の弘前のショップから配送されたよ｡

KensingtonのSlimBlade Trackball 72327を使っていて疲労困憊で
夜中にUFO食べたりして自律神経が壊れていました｡
今日はぐっすり眠れそう｡
Kensingtonの大玉は疲労度がまじにハンパないよ｡

M570は軽量で玉もいい感じだし｡大好きぃ

シンプルだけどMac環境なのでMagic Trackpadあるから
スクロール操作やショートカットキーの割り当てなど補っているから平気です｡

M570はいいよ｡まじにいいよ｡

初めてのトラックボールでSlimBlade72327買ったが後悔。
とりあえずドライバが腐ってる？
VistaのUACで左クリックが効かなくなる。フリーズかと思った。
ドライバ入れないと異様にカーソル遅いし。

あと、ボタンが微妙に浮いてて、クリックが気持ち悪い。

なんだかんだでM570最強

今の所個人的最強はマーブル
ホイールが付いたらMSトラボ以外は敵無しだ

ガキの喧嘩かよ

マウスしか使ったことのないフツーの連中から見たら
トラボなんて趣味のセカイでしかないハズ、
大玉も親指も十把一絡げで「ナニソレ、おいしいの?」って感じだ。
それが分かってるからスレ住人には仲間意識が生まれて
和気藹々としてたはずなのに、
このスレっていつからこんなになっちゃったんだろな。

つくづく思うのは、やっぱ汚団子どっか逝ってくれ。

Marble FXをしばらく前にオクで購入、少し使って質感がいまいちだなーと
思い放置してたけど、コンパウンドで玉をシコシコ磨いたら見違えるように
気持ち良くなってワロタ。

M570の傾斜のキツさとホイールクリックが残念なのはデフォだろ

発売された時から時々言ってる人がいるけど、「傾斜がきつい」ってのがよくわかんないんだよなー
TM250と比べた話なんだろうけどぜんぜん感じないや
手のポジションによっても違うのかねw

T-CH11やT-BB13と比べてだと思う

いいからロジは8ボタンで高機能無線のトラボ作れ
tm-400と無線規格以外は何も変えないでいいから

M570が3980円だったので買ってきた。なかなかいいね。

>>88-89
TBOと比べたらぜんぜん違うよ。

手首を机に付けた状態で人差し指が進むボタンに届かない人からしたらこの差はでかい。
手を置く位置を左右に少しずらせば届かないこともないけど違和感はやっぱり残るし疲れるのよ。
その点TBOはよく出来てると再認識したし、ちょっと高くてもデットストックがあれば欲しくなったよ。

M570しか触った事が無いと解らないのかねぇ
TBOやTBBｰ13を使ってれば今の形状の使いづらさも判る んじゃないかな

M570から入った奴がTBOやらTBB-13やらを使ってみて
一瞬でそっちの方がいいと判断するようなら本物だがな

EM5信者に通じる痛さがある

人間工学的な話を中身を理解もせず試しもせずに痛いで切って捨てるあたり なんだかねぇ

「xxxと比べて」っていう大事なところを略すのもそうだけど
一番イタいのはTM250もほぼ同じボディのはずなのにM570が売れてから
こんなこと言いはじめたことだよなw

なんだかねぇ（ｷﾘｯ

TMｰ250の前 STｰ65UPiの頃から定期的に出てた話なんだがな
最近のログしか読んでないと知らんのか？
それとも興味がないから記憶に残って無い？

TBOは知らんがTMｰ250と比べても傾斜きついよ
よりきつくなったという事で話題に登りやすくなったんだろ

ロジには早く新型Marbleと新型フラッグシップモデルを発表して欲しい。

TMｰ250は3ボタンだったからスルーしてたけど
M570は5ボタンだからTBOの代わりになるかな〜
と買ってみて、比べてみた人もいるんです

>>94
TBOもTBB-13も手に入らんがな・・・

初トラボでM570買った。操作にも慣れて、スイスイ動かせるようになったんだけど、
親指の付け根に違和感が出てきて、昨日ついにピキーンと痛くなったので、マウスに戻した。

せっかくトラボに慣れてきたんで、大玉のEM5辺りをオクで買おうかなと思ってたんだけど、
大玉の方が手を酷使するってホント？

>>104
マーブルでもちょっとの間手の甲がそうなる
慣れればならないよ

>>104
使うって言っても全体を使うから親指だけで操作するより楽だし精密に動かし易いよ

ただ、大玉は手首というか手のひらの付け根あたりというか
そのへんを固定して使うようになってるんだけど
角度が合わなかったりすると手首を反らし続けることになって疲れるんだよ
机を彫って埋めてやりたい、というジョークが昔から言われてるぐらいで

EM5は本体に手を置いて使える許容範囲内だとは思うけど
パームレストの購入なんかも頭には入れておく方が良いかも知れない

>>104
大玉が手を酷使するなんて真っ赤な嘘
ただ>>106さんの言うことは正しい

あとEM5はM570なんかの親指型と操作性がまったくちがう
それにホイールついてないから、ホイールスクロールを多用する場合
かなり使い勝手悪い
（Windwos だとテンプレのソフトでエミュレートすることになる）

オレはEM5も親指型も両方使ってるけど、環境と使用目的で使い分けてる

EM5をオクで落とす場合、カーソルの動きがかなりおかしいことがままある
ただ、そういうときは慌てず騒がず分解掃除すること（シールの下にネジがある）
それでほとんどの場合改善する
ビリヤード球の操球感は素晴らしいよ

TM-250で一日中FPSやってたりしたけど全く痛くなったことないぞ
俺の指も特別長いわけでもないし、痛い人は自分にフィットする持ち方を探してみたらどうだろうか

書いてる途中に気が付いたが、縦移動を多用するような人はどうしようもないかもしれん
マウス感度調節で多少はマシになるかもしれんが・・・

>>108
縦画面にしてブラウジングしてる人は結構きついね。

みなさん、どうもです。EM5+パームレストためしに買ってみます。
ただ、まあ持ち方が悪いのかも。
むしろ僕の場合、手がデカすぎて「戻る」ボタンとか窮屈な感じ。
人差し指の第一関節でおすかんじになっちゃう。

>>102
俺おま　TM250は最初から眼中になかった
むしろマーブルとTBOを比較してTBOにしたなぁ(8年くらい前の話)
TBOがあったから浮気したいのもなくて、スレも見てなかったよｗ

>>108
M570でも進むボタンを諦めれば別に苦じゃないんだけどね

俺は進むボタン戻るボタンに
Ctrl+Alt+→とCtrl+Alt+←割り当ててる
仮想デスクトップの切り替えができて快適

EM5の左上ボタンがブラウザの戻るボタンになってて
結構便利に使ってるけど、進むボタンはそれほど使用頻度高くない
からなくてもいいや、って感じだ

キーボードの「,」「.」ワンクリックでも、戻る、進むできるし

>>104
普段使わない筋肉を使った為の症状ですね
少しマウスを使って筋肉を休めて痛みが引いたらまた慣らしていけばよろしいかと
運動不足がいきなりフルマラソンしたらそりゃ体もおかしくなります
なれればそれこそ一日中使っても何の問題も出なくなるよ

あと570を使う時手首の下あたりに何かクッションを入れてみたらどうかな

いいからロジはさっさと8ボタンで無線のトラボ出せ

トラボで8ボタンって配置辛くないか

>>115
つTM400

TM-400って逆さに向けると玉落ちる？
TM-150みたく引っかかってる？

>>117
そう、形状はそれでいいんでunifying対応してほしい

>>118
普通は落ちる
簡単に取れるようにできてる

俺のCT-100は逆さにしても玉は落ちないが・・・

>>120
俺のがゆるくなってるのかね
後ろから押せば出せるべ？
月一では掃除してるからかもしれん
というか落ちないほうが楽

>>121
下から押すか逆さにしてトンッと叩くと落ちるよ
とりあえずTM-150も有るから比べてみたけどCT-100の方が緩いって言えば緩いね
掃除が頻繁だとボールの脱落防止の突起が削れててもおかしくないだろうから長い目で見ると
逆さにするだけで転がり落ちる様になる気はする

うちのは二台ともなった
ていうか新しく買ったほうは元からコロコロしてたと思う

CT100/TM400サイズに慣れきったので
この形状のまま電波の入りだけがよくなれば即買いできるのに

M570を左手で支えながら立ててみた。
手首がとても楽。腹の上と同じ楽さ。

手首痛めてるから感じるのかなぁ

手首は大事にな
リストレストとか必要な感じじゃないか、それ

親指トラボは置く角度が重要。
オレは２ｃｍのゴム脚つけて左奥が持ち上がるようにしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっとゴム足買ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

公共機関で行けw　省エネ非常時だろw

今こんな感じになった
ttp://jisaku.155cm.com/src/1310120942_9885bdea8a4661bbaac36b6c2c0cc9489c44f0b7.jpg
クリックは無論やりにくいけど、手首は非常に楽。

>>125
今まで気にしてなかったけど、手首下にタオル入れたら楽になったから導入検討する。

>>126
それいいねぇ、2cmは結構な高さ。明日買ってくる。

100均の紙粘土で、土台ごと作成するのもアリかな

TM-400の電波強化成功した
二倍程度しか伸びなかったが実用には十分
これからやる人の健闘を祈る

サンワアウトレット送料無料
マウスパッド、リストレスト
http://direct.sanwa.co.jp/disp/CLSDOutletListPage.jsp?dispNo=019001051
サンワさんのトラボ達
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/ZMA-TB30UPS
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/ZMA-TB38BK

サンワさんのトラボ達＝×

サンワのゴミトラボ達＝◎

>>129
腰痛ベルト吹いた

オプトトラックボールPROってどう？
2.780円相応なら買ってみようとおもってんだけど

>>129
想像の5倍くらい立ってたわ。。

そんなに安いなら買ってみたら？
使いづらくてもまあおもちゃにはなるでしょう

>>135
最後の一個だし買っちゃえば

>>135
支持球をセラミックに交換する気があるならお薦め。

>>129
すごいな
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA011
これ思い出したわ

お、完売した

買いました。
後押しありがとう

>>132
Ｔｈｘ　180円のリストレストポチった

トラックマン壊れないな　しかし壊れた時に予備買うタイミングは逃したのかも

さっさと8ボタンの強い無線規格トラックボール出してくださいおなぎあしまう

>>144
壊れてから買うのは予備じゃなくて次のメインじゃね？
予備なら今のが動いてるうちに確保しないと

サンワダイレクト早いな
１８０円送料無料リストレスト発送メールもう北

サンワダイレクト遅いよ、なにやってんの！

試しに立てて安定させてみた。
ttp://jisaku.155cm.com/src/1310212684_f35b8a5105eaf0766f7d0c253d1217156e164f2b.jpg

手首には好評、手首以外には不評。腕や手の甲。
手を押さえつけつつ、掴まってるからかな。生命線が左エッジに乗っかるようにするとマシ。
多分、>>126のが落とし所。
手首と相談しつつ、角度変えてみる。
体を壊すと、健康時は気づかない事でも感じるね。

>>140
それイメージした。
発想は凄く良いと思う。サンワだから避けちゃうけど。
クリックで動いちゃうのがネックらしいけど、トラボなら関係ないしね。

それ見てこれ思い出した
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-116/
これも面が少し内側に傾いてるんだけど少し手首が楽になったりするのかな
使ってる方いる？

使ってるよ
1.5度の傾斜には大して意味は感じないが、エクスジェルのフニュフニュ感はいい
裏が粘着タイプになってるが固定して使わないし動かしにくいのでパッケージの厚紙そのまま貼りつけてる

>>140
これもってるけど結構いいぞ、ホイールがガタガタするけど
2000円で買ったが4000円は高いな

横から添えるタイプのマウスならMSもあるぞ
http://www.microsoft.com/japan/hardware/laser/na_wi_laser6000.mspx

ノートPCと一緒に持ち歩けて、なおかつ使い易いトラボが出れば…無理だよなぁ
出先はArctouchとタッチパッドで我慢せざるを得ないか

>>153
それ古いから2.4Ghzじゃなくて27Mhzなんだよね、それでいて高いし
いまどきの仕様で新しく作り替えてくれれば買ってもいいんだけど

とりあえずtm400の受信機二個あるから一個を魔改造してみるわ

セラミック球もポチった。wktk
チラ裏はブログへ･･･すんません。

ゲームはともかく、一般アプリのショートカット割り当てだったら
ボタンを増やすまでもなくマウスジェスチャーで良くない？
「かざぐるマウス」ってツールがお気に入り。

ロジのTM-250販売終了につきWireless Trackball M570にしたのだが
増えたボタン二つが形状的に邪魔な上に用途がない。
余計なもん付けんなと思ったよ(´･ω･`)

まぁスレチだわな

リロードしてなかったorz
>>158は大分前のボタン増やしてくれ的な意見へのレスのつもりでしたorz

>>158
俺みたいなマウスジェスチャーを使わないヤツは
ボタンが増えたほうがありがたいのだよ

戻る進むならジェスチャで充分だが
コピー、ペーストに割り当てたりとか、フォトショなどのレタッチソフトで使う場合は
ドラッグ操作を伴うモノは使い勝手がよろしくない

MMOやらチート対策をしてるソフトではマウスジェスチャーなんて使えんしな
所詮は外部ツール 信頼性は低い

トラックボールの支持球って回転してる？固定されてる？

固定

してるハズ

>>164
メーカーやトラボの構造によって違う
ロジクールやMSは基本的に埋め込み固定
ケンジントン(とMSの初代)ははめ込み式で指で回すと動く

サンワサプライは千差万別
大玉の38はフリーに近いんじゃなかったっけ？

ヒャッホォォォォウ
FX落札したゼェ
久しぶりにあの左クリックと55ミリ玉を堪能するゼ

FXの玉の直系は52ミリだぞいー
ってかあの割と状態良さそうだったFX落としたの貴方かw

大玉光学式で一番安いのは38でいいのかな？
玉とピックアップ部の部品取りなんでなんでもいいんだけど一個欲しくなって

TB-38でいいと思う。
先日のサンワダイレクトの買えば良かったと後悔中。

自作するのかな

ついにロジの大玉が待ちきれなくなってM570買っちまった
初めての親指なんで悪戦苦闘中w

親指型で苦戦するレベルだと中指型だと発狂しそうだな
書いてる今頃はもう慣れただろうか

いや、中指大玉派だと親指は最初微調整利かなくて苦労したりするんだわ
まあ、慣れるけどな

マーブルとM570使ってるけど
カーソルのコントロールならマーブルだと思う
やはり親指で微調整は難しい…
ボールの大きさのせいかも知れんが

中指とか人差し指とか言っても
実際指一本で操作しないもん
指三本ぐらい使って手首から先全体も動いてるし
手のひらをべたっと固定してガチで指一本で操作する親指より
操作し易いのが道理だわな

マーブルはﾋﾞｭﾝｯって飛ばして目的地付近でﾋﾟﾀｯと止めて微調整
って流れが物凄くやり易いよね

>>176
>やはり親指で微調整は難しい…

そんなこと言ってると
女性から無能扱いされてしまいますよ。

>>179
自分女なんで問題なし

TB38発送メールきたー

>>174
TM-150から入ったけど、中指型のが楽だった。
M570のが慣れるの時間かかったよ。

>>180

なら不器用なのも仕方ないですね。

TB38をセラミック化して使い込んだらあり得ない位快適になったｗ
何の抵抗も感じないｗｗｗ

コロコロ(((○

>>169
おっとっと、52ミリだったかｗ訂正サンクス
有線FX故障>無線FX探しに行ってCT-100買って帰る>CT-100 ６台目って位昔だから忘れてますな
今回は無性に触りたくなって当時の値段まで出すツモリだったんで諦めてくれ〜

アクションゲームが
出来た：マーブル（ホイール必須ゲームNG）TB35フォース　クリオネ
厳しい：TB38　TB41
無理：TB34ストリーム　TB001　NTB800

>>167
TB38は固定されてるね。下から押し付けられてるよ。

>>170
TB38のセンサーと玉でベアリング式のトラックボールを作ってみたけど、
振動に対してかなりシビアだった。ボールの動きがスムーズすぎるとダメなのかも。

研究素材にはいいかも。

55�oの大玉にシリコンスプレーを吹っかけたら
最高に良くなるんだよね。(´･ω･｀)
Amazon.co.jpで呉の1420というスプレーでKensingtonのトラックボールが見違えたって
レビューがあったよ。(´・ω・`)
コーナンでも行ったらいいのかな

>>189
いいんだけどシリコンスプレーは結構すぐ効果なくなるね
こういう話題が出るとボナンザコーティングを勧めてくるやつが現れる

>>190
1分くらいで再塗布できるだろ
「勧めてくるやつが現れる」ってなんか嫌な書き方だけど、ボナンザは手に入れやすいからこのスレの定番の一つになったんだぜ
手で直接触るからフッ素系が安心なんじゃね　みたいなのもあるしねw

またコーティングに過剰反応する奴が…
ボナンザあたりはオイル塗布も試した奴らが耐久性やら安全性でさらに探した結果見つけたブツなんだけどねぇ
玉を磨くのもそうだけど試しもしないで語ったり評価するのはやめような

馬鹿になるぞ

玉自体を人口ルビーで作ってみたらどうだろうか

だったら支持球はもっと硬くしないとな

>>188
フリーベアで製作してた物の事でしょうか？
当方のTB38改ベアリング支持は振動でのブレは感じ無いけど
小径ベアリング＆500cpiで使ってるからかも

振動って使ったベアリングの精度が悪いだけだろ
TB38純正ステンレス球を2年半使ったけど振動なんて特に感じた事は無いけどな
セラミック球に変えたらより滑らかに、球の重さも感じない位ヌルヌルになった

ボールをコンパウンドで磨いた事は無い
1年半前に一度スーパーRAIN-Xでコーティングしたっきり、後はずっと手脂だけ

色々イジるのもいいけどさ、原因位は見極められないとイジり損だよｗ

ベアリング自体より支持部の工作精度の低さじゃない？

3点支持なら精度は要らない、支持部の剛性が足りない可能性もある

TB38の新品と2年半使い込んだ奴をセラミック化して併用してるんだけど
ボールを交換したりして比較すると、使い込んだ方はヌルヌル、新品はちょっと重い
前に支持球までコーティングしたのが効いてるのかな

TB38は僅かな手間で快適になるけど分解前提だから人に勧められないのが難点だな・・・

ベアリング化の場合軸受け面と接点との角度さえ間違えてなきゃ問題無いかと
軸受けが点じゃなくて面の一点ってのは少し難易度があがりますよね

TB38きたよ。
初大玉ですが、いいね。
ステンの支持球ならではの感触もありますが、いまのところすべりが良いので問題なし。
そのうちセラミック化にチャレンジしてみます。

>>200
>いいね。

いい訳ないじゃん！（笑）

TB38ですが、ナデサスでボタン配置の入れ替えがうまくできません。
-90度回転させて、右傾斜のトラボとして使えるかと思ったのですが、残念。

>>201
得手不得手はあるかもしれませんね。

それは上であったみたいに土台作ればいけるな
ま見かけがちょっとスマートじゃなくなるだろうけど
でもどっちにしても純正パームレストじゃない手の置き場が必要になるっぽいし
同じことのような気もする

純正ドライバでボタン配置変えられましたｗ

で、配置はこうなりました。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1310481454071.jpg
パームレストがちょっと低いです。

土台でも良かったんですが、ホイールを使いやすい位置にしたい
のもあったので-90度にしてみました。
進むが左、ホイールクリックが右に設定しています。

超

だ

さ

い

>>204
変わってるけど面白いな
TB38だとこういう配置もありか

>>204
斬新
同じ配置で試したけど球に触れて左奥が押しにくかった
俺はレスト無しで使ってるけど模索してみようかな

みなさんSBTとかTB38とかだと, ボタンはどう配置してるん?
私は,
右上:クリック
右下:右クリック
左上:3ボタン
左下:スクロール
親指と人差し指中指でボールを保持して中指・薬指でクリック.

TB38セラミック化と、EM5だと、差ってけっこうある？
オクでEM5狙ってたけど良いのなかなか出てこなくて、TB38でもいいかなって気がして、、、

>>208
SBTだけど右下がクリック、左下が右クリック、右上が進む、左上が戻る＆WheelBallの始動キー。ちなみに左手操作。
他にも右にマーブル、ごろ寝用にM570繋いである。

なんでTB38のホイールを親指以外で操作しようとするんだろう。
人差し指で操作しようとするからホイールの場所が悪いってなるんだと思うんだけど

>>204
傾けブーム来たか

>>211
別機構だから比べられるもんじゃないよ
店舗で実際に触ってTB38かEM7かSBTから好きなの選びな

トラボ初心者が突然なんで終息品のEM5を欲しがってるかのを不思議に思いつつw

>>195-199
使ったベアリングはミネベア製。ベースがタッパだからな．．．。
静止してる状態ではブレないんだけど、手を触れた時にちらっと動いたり。

形状を見てもらうと判るんだけど大玉親指トラボだから
親指ではじいた時にセンサーが追い付かず静止してしまう。
これは、本来の物だからどうにもならなくて．．．。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1310514810204.jpg

新規制作は止まってるけど、
ラジコンのシャフトを使ったXY軸+ベアリングタイプ物を作る予定。

>親指ではじいた時にセンサーが追い付かず静止してしまう

アホみたいに弾けばカーソル進まないけど、通常使用でそれが出る事は無いな

タッパの方でしたか お元気そうでなにより

私も皆さんのを参考にFXに似た形状の親指トラボをキメラで製作中
ただホイールの位置がなかなか…

>>214
そろそろコテハン付けた方がいいんじゃない？
タッパマンとか。

この前、購入したM570ですが使いやすいです。
ちょっと撮りました。

M570を置いてる風景です。
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110713191323.jpg

全体の作業スペースも。
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110713191359.jpg

いや、そんな画像貼られても
どうしろと

>>218
波平をインスパイアしてるのか？

>>218
やっぱ色が合わないなあ
白系統だしてくれないかなどこか

mac使いって部屋晒したくなる病気なのかい？

白系ならゴロ寝とコレ↓くらいかなぁ
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64374.html

>>222
あくまでも俺の印象だけど、
Windowsユーザ→性能（HDD容量とかメモリ容量とかCPUとかGPUとか）
Macユーザ　　→見た目（美しいとか使いやすいとか動きが早いとか）
そういうところを自慢してくる奴が多いな

まぁ自慢する奴がうざいってことに変わりはないんだけど

でもこのテンキーのない英字配列のキーボードは残念ながら見た目がださいな。

>>224
その割には統一感とかセンスないよね(´・ω・`)

Windowsは統一感の無さが売り

>>225
俺はHHKのデザイン嫌いじゃないけどな
でもLiteのポコポコした打ち心地は大嫌いだ

LITEはスペースバーだけ良い感触だ

Apple製の最高のキーボードがあるのに
わざわざ粗悪なHHK使うとかナイと思う。

ならば統一感の無いWindows環境の私がうｐ。
いろいろ>>218のパワーアップ版。
ttp://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110713213945.jpg

>>231
ふっ俺なんてJP墨＋白キーだぜ

Macキーボードマンセーは>>6なんでスルー対応よろしくです
基本的にageなんでこのスレではageNG推奨

処女に慣れればいい

ｽﾏｿ 誤爆しました・・・

>>231
AMP800ってのが実用性しか考えてない感じがするね
つないでるヘッドホンが気になる

>>505

貴方には固さの概念は無いですか？
一口にバネと言っても色々とあり、
長くてフニャフニャのバネもあれば、
短くて固いバネもあるわけです。

それらを同一で語っている時点で
貴方の頭の程度が判るというものですよ。

>>231
統一感どうのの前にトラボとマウス合わせて４つも必要か？

>>231
つないでるヘッドホンも実用重視でMDR-7506とMDR-ZX700だね。

やっぱりトラックボールは省スペースキーボードと相性がいい気がする。
全体を通してほとんど手を動かさなくていいし。

>>238
気分で変えたり同時に使うんじゃない？
マウスはFPS用っぽいから論外だけど

俺も挙げようかと思ったけどキーボードが乗ってる所の机の端の部分の木目シート(かな？)
がキーボードとトラボの使用により剥がれてきて現状ビニテで補強してあって凄く恥ずかしい状態だった…
机ギリギリに置いてる人で木目シート張るタイプの机の人はトラボ使用するとき一点に負荷が掛かってはがれてくると思うんだけど
ここらへん補強する方法とかしらないかしら…

>>238,240
昔OrbitElite買ってトラボ楽しーってなって、発売前から目を付けていたM570を発売に合わせて購入。
やっぱりセンター式の方が合ってるなぁと思って光学式探したらマーブル発見で購入。
マーブル慣れまくったけど、大玉というのも試してみたかったのでSBT購入。
マーブルに慣れすぎてて右手じゃ無理だわって左手用に。M570は遠距離ごろ寝用。
普段はマーブル、反対側にある机で作業中にはSBTが使いやすい。
FPSはどころかゲーム自体ほとんどやらないからマウスはドット絵とか細かな作業向け。

同時に使うのははカオス過ぎるｗ

それこそ写真でも見んと全然解らん
とりあえず瞬接でなんとかならんのか

>>243
瞬間接着剤という手があったか…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1786188.jpg

机に適当な保護用フィルム張ったらいいだけなんじゃないのか？

自分で撮った写真みて、オレ病気じゃないかと思い始めている。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1310564724271.jpg
クリオネの代替品を模索中･･･

>>242
パームレストウッドに巻いている黒いのはなんですか？

>>241
一点に負荷がかかるというのが理解できんが、
初めからコルクのシートでも敷いておいたらよかったんじゃないか？

>>244
瞬接を紙とかに一回出して
爪楊枝の先につけて
隙間に差し込んで塗る
でいけそう

マウスとトラボを併用してドライバを入れたくない場合
ゲーム用のDPI調整が出来るマウスを使うのは有効

>>244
表面の材質は紙のハズだから、ある程度は諦めろ

もうトラボとかどうでもいいんだろきみたちは

統一感が無いと言いつつスッキリした人が出た後で出しにくいが。
ttp://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110713231009.jpg
なんか散らかるのよね。

>HHK Lite2
安物メンブレンしか知らなかったから最初は良かったけど、使ってくと渋くなった。
配列は割と好き。メカニカルテンキーレスとかホスイ

>>252
デュアルテンキーってなにに使うんだよ

うちは右にマウス、左にトラボだわ。

突然環境うｐしてキーボード語り出すとか怖い

>>247
だなぁ…そこまで消耗激しいとは思わなくてさ

>>248 >>250
一応瞬接探したけど固まってたから木工用ボンド塗っておいた
明日木目テープ買ってくるよ…ある程度は諦める

地味だけど一応うｐ　ヘッドホン掛けられるのが便利
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1786312.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1786318.jpg

>>253
元々テンキーレスのHHKL2に左手テンキー。
中古品漁りでフルキーになったが、ソフトの都合でテンキーは左手のが都合良いので(´・ω・｀)

もう、なんのスレだかｗ

貧乏大学生の環境を見ろおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1786373.jpg

どうだ、ハードルを思いっきり下げてやったぜhahaha

>>259
俺も言えたもんじゃないが、掃除しようぜ！

>>259
専ブラ使わない人と黒目使ってる人とノートPC使ってる人とは仲良くなれないわ

>>246
牛革です。手芸屋で300円くらい。
多デバイスの人が多くて安心した。
トラボ好きは結構ハードウェア好きそう。

野菜ジュースｗｗｗｗ

>>215
加速を使って一気に弾いてブレーキかけて微調整を繰り返すから
追従できないのは辛かった。

>>244,256
なにこれ俺のテーブルかと思ったじゃないかｗ

手前側の面(と裏面)まで含めて「コの字に」アルミテープでも貼ればいいんでね？
ちょうど左右のレールも銀色っぽいし。

>>256
俺もこの左の斜め置きだ

M570のホイールに5-56刺したらすべりよくなりすぎワロタ

とらっくぼーるの良さを僕に教えてください。

せまいとこでも使える

>>269
たしかに…

>>268
下がまっ平らである必要ない
ベッドの上とかひざの上とかどこでも片手で自由に操作できる

ペンタブ持ってるやつ結構多いな

>>268
疲れにくい

>>269がまさに俺、大学の机狭すぎるんだよ…

さづがに学内でノートPC+トラボは見せたがりとしか
パッドでいいじゃん

>>275
ネットブックだからパッド小さくて使いづらいんだよ…

マジックトラックパッドを見たことも
ないWindowsユーザーは
あれはペンタブレットだ、
と言うんだろな。

マック? え?ハンバーガー??
マックなんて知らない。
異次元じゃねーの?笑

誰か277を日本語に翻訳してくれないか？

>>277
初カキコ…ども…

俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい　とか　あの服ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　eminem
尊敬する人間　アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）

なんつってる間に3時っすよ(笑)　あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ


↑を思い出した

>>277

Mac！Mac！Apple！Macぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！MacMacMacぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！MacBook Proたんの白色クリームの天板をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！iPadモフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
プレゼンのMacたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
iPad2発売されて良かったねAppleたん！あぁあああああ！かわいい！Macたん！かわいい！あっああぁああ！
iPhoneも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！パソコンなんて生物じゃない！！！！あ…iPadもiPhoneもよく考えたら…
Mac ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！カリフォルニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？カタログのMacちゃんが僕を見てる？
カタログのジョブズちゃんが僕を見てるぞ！Macちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のiPhoneちゃんが僕を見てるぞ！！
アメリカのジョブズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはMacちゃんがいる！！やったよゲイツ！！ひとりでできるもん！！！
あ、Mac StoreのMacちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあiPhone様ぁあ！！マ、MacBook！！iPadぁああああああ！！！iPodｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよMacへ届け！！カリフォルニアのAppleへ届け！

ごめん俺にはこれが限界だった

M570が出た頃から急に糞スレ化

>>281
トラボが一般的になってきちゃったしな。

>>282
あの頃から急に価格comのランキングに乗るようになったもんね
これでMSなんかがトラボに戻ってきてくれるなら喜ぶんだが

M570だけスピンオフすればいいのに

そこまでの需要はないし、ロジ全体のスレもあるから別に不要でしょ

スピンオフしたら話題が分散して見辛くなるしなぁ

「独立スレを立てる」って意味でスピンオフって表現するの初めて見た
なんかニュアンスが違うように感じたがまあどうでもいいw

上新で注文したMarbleMouseが入荷日が未定とか言ってんだが
Logicoolって在庫あんまり持ってないのかね？
それとも、そろそろまた品番変更？

1年と半年前に型番変更になったからそれはない
その上新とやらが在庫ないのに注文とってた分の遅れだろ

少し前にmarbleが生産終了したって話無かった？
公式HPがどうとか言ってたような

>>290
トラックマンホイールなら聞いた気がする。

>>218のマジックトラックパッドがペンタブに見えたのかもって？

釣りだろさすがにｗｗｗ

>>290
公式からはTM250 TrackManR Wheelが無くなってる
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs

キャノンがトラックボール内蔵テンキー電卓出してたのね
KS-1200TKM II
http://cweb.canon.jp/calc/lineup/tenkeys/hqdesk-top/index.html
実売価格は結構安いな
ガイシュツだったらすまん

>>292
ありゃ、本当だ
M570がバカ売れして、TM250の需要がなくなったから
とっととディスコンにするつもりなのかな

欲しい人は在庫があるうちに確保しておいた方がいいかもね

>>267
5-56は樹脂劣化させるんじゃなかった？

うん、俺も思ったけど当たり前すぎて書く気にならなかった。
シリコンスプレーにしとけよ。

シリコンスプレーが身体に悪いのも当たり前だけどな

え、触る部分に差すの？

＞>>35
＞大玉いいよ
＞EM5お薦め
＞もし使い物にならなくても、コレクションだと思えばいいさ
＞オークションでしか入手できないと思うけど
＞最近は価格も安定してきたし、5k〜10kで買えるっぽい
＞好みのビリヤード球に交換することで、

SBT使ってるけど球はビリヤードのやつと
大きさ同じなの？
球だけ欲かったとこだ

SBTは光学式だからビリヤード玉で動作させるのは無理

SBTを10個買ってナインボールできますかという方向の話なら超可能

http://www.nanayojapan.co.jp/
新作でるみたいやね。
ボール小さめか〜

>>299
大きさも合わない筈
EM７とSBTは光学だし多分サイズも一緒なので互換性ありっぽいが

Trackball Explorerを使ってるんだが、最近右クリックが反応しないときがあるorz
代わりにロジTM-400買おうと思ってるんだが使ってる方居たら使用感教えてください

もし他に人差し指タイプのトラックボールあったら教えてくれ・・・

人差しったらマーブル（TM-150）あるじゃない

>>304
thx
これって右クリックが右のボタンなのかな?　設定で変えれるにしても二つ目のボタンがちょっと小さい・・使用感どんな感じですかね?

>>303
TM-400は人差し指トラボとしては悪いもんじゃないよ
一時期TBE使いだった俺は違和感なくいけた
マーブルは大きいボタン左右がクリック、小さいボタンがホイール上下に割り当てが基本設定だったはず。ホイール無くても大丈夫なら、あれはいいもんだよ

>>303
マーブル新品未使用と交換しない？送料持つよ
TM-400は無線部分でストレスを感じると思うよ。
CT-100なら、ボールの動きが渋い中古も持ってるよ。

>>305
setpointってツールがついてて、4つのボタンでそれは変えられる
>>256みたいに斜め持ちすると非常に使い易いけどホイールは無いんでwheelballとかでエミュレートする必要有り

使用感そのものはまさにトラボって感じで安定してる

>>306
thx!
トラックボールでFPSとかRTSプレイしてて、トラックボール以外でゲームができない体になってしまった・・・。
ホイール無いとできない事もあるし一度TM400購入してみるよ。ついでにマーブルも買ってみようかな・・・?

>>307
そもそもトラックボールで無線ってどういうことなの・・・?と思ってたｗ
赤玉さん受け皿部分にヒビ入ってるし、ホイールチョットズレててたまに左クリックに引っかかったりするよｗ

トラボの無線は有りだよ
膝の上に乗っけたり、楽な姿勢でカーソルを操作できる
遅延とか気にならん人に限るっちゃ限るけど

>>297-298
シリコンスプレーも吸い込むと有害ってだけで
触るとどうかあるかってのはつるつるするくらいかと

>>309
受け皿にヒビはちょっとハードル高いけど、その他はメンテできると
思うので無問題。
ヤフオクに出せばTM400買える価格になると思うよ。

>>312
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122886608
これより状態悪いよｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1790427.jpg
ヒビはうまい事取れなかったorz

>>313
TM-400に変えようと思ってるなら、まずTBEのボタン設定で左クリックをデフォルト戻るの位置に変えてみるといいかも。
おいらも、TBE→TM-400→TBEの順に使ってたけど、右左クリックのボタン配置はTM-400がよかったんで、インテリポイントで
置き換えている。
修理をしてみるor身近な修理できそうな人に頼むならここが参考になるよ。
http://torapo.com/index.htm

>>295
556はダメだね
シリコングリスにした方がいい
ってかホイールは3ヶ月もすれば大分まともになる
最初は酷いけどね
でもこの調子で角が取れてくると1年後はグスグスになりそうで怖い

556は研磨剤入ってるしね

5-56は研磨剤入ってるか？
第3石油類（鉱物油、ケロシン）って書いてある
溶剤としてのケロシンが樹脂を侵すことが問題のはずなんだけど。
金属以外には使用しないことって注意書きあるよ

玉にだけ、シリコンスプレーや
ボナンザスプレーするんだよね。
トラックボールの
センサーの金属の部分にシューって
スプレーしたら壊れそうで怖いよ。

わぁ、ケンジントン
ワイヤレスのトラックボールだ。
すごい、まるで
イチゴみるくみたい。

>>318
玉をティッシュの上でシリコンスプレーかけて、そのティッシュで支持球を拭うのが良いと思う。

ありがとう。

ティッシュよりメガネふきシートおすすめ
使い捨てのヤツね

M570の電池持ちが明らかに悪くなってきたからちょっと調べてみたら
１０秒に一回くらいポインタが一ドットくらい動いてるっぽい。
そんなわけでマウスが省電力モードにならないのが原因だと思うんだが色々メンテしても直らない。
何かいい対処法ないかね？
エネループさん十日くらいしか持たないんだが。

受光部にゴミでも付着してるんじゃね？

M570分解中・・・
隠しネジ一本見落として危うくバッキリいくところだったw

旧TM250よりも基盤が小さくなってるのね
技術の進歩ってスゲー

ホイールの回し心地くらい金具いじれば調節できんかなw

＞ロジクール、大型のタッチパッドを搭載したワイヤレスキーボード
＞「ロジクール ワイヤレス タッチキーボード K400」を発売

http://www.logicool.co.jp/ja-jp/172/8510

太陽電池付で英語キーのを出してくれ。

しかし、ま、本当にワイヤレス化路線はやめて欲しいわぁ…
無駄な手間ばっかり増える。

>>326
M570をタッチパッド部に載せて使いたい

キーピッチ18.5ミリとかゴミだろ

M570は作りちゃっちいのが残念だね。
底のクッションの所がはがれた。

心配になっておれのM570も確認したら一番手前のクッションなくなってた

>>329
手の小さい女性とかだとむしろその方が馴染むとか

でてきた下に落ちてた　粘着部分が暑さでかなり緩くなってる

タッチパッドは流石に完全にスレチだなぁ
これならM５７０と一番安い無線キーボードでもいいや

トラックボールつきキーボードなんてわりかし需要ありそうなんだけど少ないね

とりあえず価格コムの一位のやつ買っとけば問題ないですか？

>>336
それはわからん
触ってみるのが一番だ

>>330
俺んとこは、4箇所とも剥がれたw
机に置かずに、常に体の上のどこかでホールドしてるから、気にならんといえばならんけど。

track manを使ってるんですが
XPの2.3日前の自動更新後くらいから
ホイールでスクロールできなくなりました
その他の機能は全く問題なしです

他に同じような方居ませんか？
単なる故障でしょうか？

とりあえずドライバをアンインストールしてOSを再起動してからインストール

M570の裏のクッションの隙間にチンカスが貯まるんだけど

パソコンの前でチンコを出さない

>>341
ヴィガーパンツを買え

>>323
一体何を行っているんだよｗ
とsetpoint見たら残り66日になってた。

先週くらいには500何日とか出てたのに。
まさか同じ現象なのか

M570だめだわ
右クリックの位置毎回間違えるしホイールに指若干届かないし
細かい操作難しいし根本的形が自分とは合ってない気がする
でもコピペは楽

それおまえがダメなんじゃんか
ブログに書いとけよ

あてくし思うんざますけど
ポインタ操作用とスクロール用に2個ボールが付いてれば
使いやすいんじゃござーせんんこと？

>>345
がかわいいJCJKなら理解を示したい

ちっこいオッサンなら消えろ！

>>347
綺麗な女の人なら同意

ガチホモなら消えろ！

スマスクとかエクスク使ってる人ならわかると思うがスクロール専用ボールはメッチャいい
Wheel Ballでも似たもんだけど、ボタン押す/押さないの違いは大きいと思う

ポールが二個・・・
おっぱいトラックボールだな！

ホイール用の玉はメインの1/3位がいいな。

小さい球だとどっか行っちゃうから掃除は分解必至だね

昔のボールマウスみたくすればそうとも限らないか
失礼失礼

Mac使いにはMighty Mouseのトラウマが蘇る話だな
いや普通に分解掃除させてくれればなんていうことは無かったんだけどね

>>351
こうですか？わかりません。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1310821590048.jpg

親指でないタイプ(中玉っていうのかな)で、親指にホイール付いてるのってありませんか？

お、この質問は！

>357
今は亡きMicrosoft Trackball Explorer以外にあるんなら
喉から手は出ないけど欲しいよ。

あとはコレ(廃番)があったか
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB35DS

MA-TB41とかどうよ

tm-400
汎用ボタンに右クリック選択できないのね・・・・orz

月曜まで送料込み在庫限りらしい。
アウトレット　フォース　2280円
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/ZMA-TB35DS

QBALLも忘れないでください

フォースはでも支持球が鉄だしな
それは薦めると同時に伝えておかないとマズいよね
知ってる人には何を今更だけど知らないと騙された気になるだろうし

>>363
センサーがオフセットしているせいか、
左右と上下の移動量差が大きいんだよね。

サンワサプライさんは（安物買いの銭失い）なの?

そうです。

TB38Rはマイベストトラボ。セラミックボール化前提ではあるけど。

>>345
ホイールに指が届かない状態の写真をうｐするんだ

M570のボタン配置は、日本人の手にはリストレストとかがないとちょっと遠くてキツイよね

>>369
赤限定なの？
いまのところステン球で不満無いけど、セラミック化したら
そんなに気持ちいいものなのか。

>372
369じゃないけど、手脂・鼻脂に自信があれば特にいらないと思う。
この季節なら1週間で余裕じゃないかな。

俺のTB38Rはセンサー周辺が盛り上がっていてボールに接触しているみたい
セラミック化する為に分解した時にきちんとハメなかったか、塗料が貯まってるのか、成形不良か・・・

>>372
セラミック化は支持球の真円度が上がり摩擦が減る、静かに滑らかになる
買ってすぐならしばらくノーマルで使ってからセラミック化した方が感動も増えると思うが
1年も使ったなら即交換するべき、とも思う

ただ、パンタグラフのスイッチ部は余程の事が無い限りバラさない方が良い

指輪型マウスに新種、リビングルームPC向け？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110716/etc_genius.html

>>357
QBall。今でも予備が欲しいわ。

指にはめるリングタイプのトラックボールあるけど
コロコロ転がしても焦点が定まらないし、
変なの。サンワのやつだったかな。クリックボタンは固いし

>>371

ボディー全体がリストレストなのに何いってんの？

>>378
お前M570に手首置いて使ってるの？

手首の隙間が嫌なら斜めに持つ。
これは親指型トラボの基本であり、
メリットです。

まさか身体に向かってこの方向に置いて使ってないよね
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/i/tanomail_1452075

親指トラボはこれぐらい斜めに置いたほうが楽に操作できる。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/564/564553/main_c_800x600.jpg

この状態でさらに左側だけ２ｃｍ持ち上げるとさらに手にフィットする。

>>381
それはないな

>>381
逆斜めのほうがよくね？

親指トラボも慣れたらある程度細かい操作ストレス無しにいけるねー。
自分は細かい動作する時は、ボール押し込む感じで操作してる。
最初は親指＋人差し指とかやってたけど。

>>371
多分誰か前に紹介してると思うけど、これいいよ。
http://www.area-powers.jp/product/others/index.html
のCA-500ってやつ。
CA-600はマウスパッド付きなだけ。
マウスパッド有ると、トラックボールorマウスの位置がキーボードより上になるから使いづらくなる。
CA-500もマウスパッド取り付ける出っ張りが有るかもしれないからそれが邪魔になるかもしれない。
おいらは金鋸で切って、適当なカッティングシート貼り付けた。
似てるやつ
http://www.donya.jp/item/12881.html
これは角度調整が一箇所だけだから買わないほうがいいと思う。

ちょっと勘違いしてた。
http://www.donya.jp/site_data/cabinet/item/76408-3.jpg
アームレスト部分は水平のまま高さ調整できるみたいだ。
機能的にはほとんど変わらないっぽい。

俺も>>381の感想に近いなー、多分手が小さめ(指が短い)なんだと思う。
TBOの頃からボールは親指の腹で操作してきたから、逆斜めだとツリそうになる。
あとボタン側の指がちと苦しいよね。

そうかTBOはボールが手前にあるから楽だったんだな。。。

おとなしくTrackBall Opticalを丸パクリすれば良いのにねぇ……

>>385
手の大きさの問題で肘置き関係ないだろｗ

>>389
いや、関係ないとも言い切れんかと。

要は進むボタンに指が届くように手を前に持っていったときに手首が浮いて
腕が肘にかけて斜め下がりになり、手首に負担がかかるから辛い訳で
肘自体を水平に支えてくるアームレストは有効だと思うよ。

>>389
リストレストで不自由なく使えることが前提だけど
トラボorマウス、リストレストだと、手のひらと手首に重心かかるけど
アームレストだと
トラボorマウス、アームレストで、アームレストに重心を多めにかけられて、手と手首の負担が減るから
楽になる。あと、このアームレストがフリーに動かせるので、キーボード＜＞トラボの動きがしやすくなる。

>>388

売れないトラボ真似しても意味ないと思う。

大昔にErgoRest買ったけどトラックボールじゃ可動式の意味がない

とりあえずMSのエルゴ系マウスとか見ればどんな形状が使いやすいと定義されてるか判る　かな？

http://www.dailysteals.com/images/product/large/580_4.jpg

トラボ使いっすが　こいつは買ってストックしてあります

マイクロソフトに良い物が作れた試しがない。

>>388
形状とかそのままはヤバいんだろうねぇ・・・
TBOとTBEあたりは当時で既に金型もヤバそうだったし新規にもっとぶっとんだ新型を出して欲しいｯｽ

MS製トラボはドライバもまともだしOSも標準対応だしでやっぱり普段使いには一番なんですよね

>>396
支那製のTBOの品質はガチでヤバかったね
球が重くて回せやしなかった

トラボ興味あるんだけど
これ買えば間違いないみたいな商品ありますか?

親指タイプは不評(邪道?)みたいですが

>>398
とりあえず売れてる５７０でいいと思うよ？
無線でボタン数も多いしホイールも標準で付いてるし値段も安い

ここで聞いてよいかわかりませぬが
昨日、トラックボールにずっと憧れてたので、何の前情報もなしに
ロジクールのM570を買いました。

一応展示品を触って購入したので、大変気に入って使っています。但し、
昨日まで使っていたのがNECのVN770に付属していたやつで、それと比べると重量が軽い事と
ボール以外の部分の質感(安っぽいとかそういう意味ではなく)が手にまだ馴染みません。

メーカーサイトを見ると、TM-400というのがずっしりしてそうなのですが、M570と比べると使用感は
どうなのでしょう？解る人がいたら聞いてみたいのですが

>>400
TM-400（CT-100)は５７０に比べると作りもがっちりしてますね
ただ操作方法が570は親指　TM-400は中指なので全く違うものだと思ってください

私も重いほうが好きなんで570の裏に重り貼り付けてあります
本体内側にも強化＆重量うｐの為に詰め物をしてありますが・・・まぁ中を開けると保障外なのでお勧めは＾＾

>>398
>親指タイプは不評(邪道?)みたいですが

親指タイプ（M570）が定番で
もっとも安心して買える製品です。

不評（邪道）は大玉タイプです。

>>6

>>400
2日つかえばボールがスルスル
3日使えば違和感なくなる
一週間つかってみて考えたらいい

スクロールホイールだけは印象変わらないよ

>>398
自分ならTM-150とM570の二択。
前者の方がカーソル慣れは楽。ただしホイール欲しい人は検討。

同じく、迷ってるならとりあえずM570でいいと思う。

とりあえず、古くて安いモデルは止めといた方が良い、マーブルとか
カーソルが1pixづつ動かないぞｗ

んな〜こた〜ない。

そもそもそんな精密作業するならトラボ選びませんし、速度調整すればちゃんと動くと思うぞ
マーブル(TM150)はホイール無いけど使い勝手は悪く無いし

初トラボでTM-400買ってみますた
シリコンも塗ったしだいぶ慣れたんだけど
ピューって動かしたいときにある程度抑えて回さないと
カーソルがついてこない…
これもトラックボールの癖なのかな？

ついにEM6が壊れたので、次までのつなぎで数百円で買った光学マウスを使ってるけど、
クリック時にポインタ動くとか、ウィンドウ選択しようとして窓移動とかウィンドウサイズ変わるとか、
手首以外の部分に、やたらストレス溜まっていく。

Marbleでいいんだ、はやく在庫復活して発送してくれ。（一応サンワの新しいのも試しに注文してみたけど）

>>398
KENSINGTON Expert Mouse 5
ただしディスコンになって久しいので入手経路は限られる
中古5k〜8kが目安

トラックボールとは何なのか、その本質を体現する名機であり、
まあ、ネタとして買っておけ

>>409
多少耐性の高いMSトラボやレーザーピックアップのSBTなどでも状況は変わりません
別にそんなにまわさなくても画面内のどこにでも飛ばせますからっ＞＜

速度よりコントロールですよ　やっぱ

トラックボールは精密作業に向いてるよ、素早い操作には向かないけど
速度調整したってDPIを変えられなければ無意味
400dpi辺りじゃ飛ぶ

気付かない奴はいいんだよｗ
でも、自分が気付かないから他人に大丈夫とか言うなｗ

>>412
即レス�d
やっぱ慣れかな
あとの感覚はいい感じだし

トラックボールまじにいいよ。
大玉は常識的に見ても重量があるので負荷が掛かるのは目に見えて明らか。
Kensingtonも新製品は小玉でしょう。
40�o以下で左右両方使えるシンメトリータイプが理想。

>>415
>Kensingtonも新製品は小玉でしょう。

M570の大ヒット。
そしてオービットの新型も更にボールを小型化した。

つまり玉は小さければ小さいほど
操作性が向上するという証拠でもある。

大玉が不人気なのは当然。

その理論でMagic Touchpadに喧嘩売ってきてくれ、
ここでやらずに。

Magic TrackpadやBamboo Touchも試してみたいな。
多分、ノートPCのタッチパッドと同じでイライラしてくるんだろうし、
すでにタッチパネル導入してるから買わないだろうけど。

>6

>>418

Bamboo Touchは止めた方がいいです。

Magic Trackpadは普通のノートPCに付いてるタッチパッドと同じではないよ。
三本指スワイプや4本指上下スワイプや5本指左右スワイプや
一本指チップタップや2本指360°スクロール…
いわゆるジェスチャー操作です。

うん。
で、Bamboo Touchは二本指までだよね。
上位機種の後期ロットだと三本以上も行けるらしいけど。

たしかに大玉はその質量が良くも悪くも特徴ではある。
そこで、中を中空にしてはどうだろうか。
MA-TB38BKの動き出しの悪さは玉の質量にも原因があると思う。

magicはwinじゃ他本指無理って聞いた

>>421
その操作がWindowsでも出来れば欲しいんだけどなー

>>425
>>6
馬鹿に餌を与えないでください

tm-400のアンテナ強化やったらいままでの苦労が嘘みたいだ
なんせ新品電池入れてても親機から5cmでまともに反応してなかったくらいだから

>>415
汚団子の親戚くん？w

今日は朝から一日、ベランダでSBTの玉に塗ったフッ素コートの乾燥。
M570で一日代用。やっぱり感覚が違ってちょっとこころもとない。

報告いらねえｗ

休日で寂しかったんだろ
俺も滑りの悪化したEM7辺りに試してみるかな

M570さわってみたら親指で上手く動かせる自信無かったから、TM-400買ってみた
操作性は期待通りで結構思い通りに動かせるんだけど、
手が小さいのもあってちょっと手首周辺が疲れるわ
慣れるもんなのかな？

リストレストでも追加すべきじゃねえか？
あんまり我慢して使っても負荷になるし

そんなに長時間乾かす必要ねーよw

OrbitTrackball with Scroll Ring買おうかと思ってるんだけど，これって１ノッチずつのスクロールっが難しいって言われてるけどどんなもん？
敏感すぎて難しいってレベル？それともそもそもそういう動作は不可能？

右クリック+ホイール上下でのブラウザのタブ切り替えがしたいんですが

>>435
＞１ノッチずつのスクロールっが難しい
時々逆方向に動くから。

>>435
ホイール自体にクリック感が無くてするーっと動く
あとスクロールイベントの発生間隔が一定でなく
短く2回発生してちょっと開いてまた2回発生して
って感じになってる
多分言われているのはこれのこと

自分ではホイールでタブ切り替えしないからそれに使えない程かどうかは知らない

>>436-437
やっぱりそうですか・・・
ちなみにOrbitとかTM150使ってる人ってタブブラウザのタブ切り替えってどうやってます？

タブ切り替えはキーボードで済ます

慣れればWheelBallで出来そう。
自分もスクロールでタブ変えないからわからんけど。

早く高速スクロール搭載したトラックボールでないかな

なんでロジはホイールにギザギザ付けないの？

>>442
>なんでロジはホイールにギザギザ付けないの？

カスが溜まるから。

あ、今見てみたらMSもIntelliMouse TrackBallだとギザギザ無かった(TBO、TBEは有り)。

ロジのWebカタログ見ると、マウスだとのホイールにギザギザあるのか。
ゴミマウスMX1000だと無かった気がするので、Cordless Trackman Opticalに無いのは世代的なものかな。
M570はなんで無いんだろうね。
ゴミというか手垢というかが溜まるから？

CT-100の感度が悪くなったので強化したらうっはうはだ
ありがとうございます

昔CT-100を買って使ったとき、速度を遅くしてもカーソルがカクカク
2ドットずつ動くような挙動だったんだけど、あれって今は解消されて
いるものなの？それともドライバをキチンと入れれば問題ないもの
なのかな？

先日思い付きでM570買ってトラックボールデビューしたんだが、どうにも違和感の方が勝って
慣れない…
手首にもびみょーに負担が掛かる気が…
なんかいい方法ないかし…

>>446
少なくとも自分は速度を遅くしなくてもそんな変な挙動しないし、ドライバもキチンと入れてません。
ですが問題ありませんでした。
多分、電波感度が悪いだけでは？

>>445
感動だよな
いままでずっと新無線方式で出してほしいと思ってたけど
強化したらもう必要なくなったわ

>>447
時期慣れる

>>447
ボールに対する違和感はそのうち慣れるとおもうし、慣れないなら親指トラック自体が合わないのかもね。
手首の痛さはリストレストや手の置き場所を変えていい位置を探すしかないと思う。

M570を買って気づいたのは形状の自己主張が強すぎるってこと、比較対象はTBO。
TBOは手の置き場所を選ばないしラフに手を置いてもフィットするので長時間でも
時々位置を変えながら使い続けられたけどM570はそれがしづらいから疲れるのも早い。

CT-100(MT-400)の受信機を2個付けるとヌルヌルウハウハ
でもワンクリックは出来なくなる諸刃の剣

>>452
俺も以前トラクボのほうの基盤掃除中に死んだので受信機は一個余ってる
受信機がもう一回死んでも再度改造できるわウハウハ

昔コンパックノートpcについていたトラックボール以来
久々にm５７０してみるべく発注。
親指痛いとか聞くと不安になってきた。

ジメジメする日はボールの動きも悪くなるなぁ

それは細かい塵が湿気るからじゃねえかい？ｗ

掃除はしてるんだけどね
大体湿度70％超えてくるとゴリゴリ感が出てくる

>>454
親指が痛いんじゃない、むしろボールの操作感はいい。新しいってのもあるけど。

受信器の改造、「絶縁層を削る」部分のところがよく分からんのだけど
カリカリやるとプリント基板のパターンの部分がむき出しになるってこと？

>>459
基板には大抵パターン酸化防止のレジストってのが塗られているからそれをはがす。
カッターとかでカリカリやればピカピカの銅のパターンが露出するんでそこに半田付け。

誰かエナメル線でやった人いる？
巻き数増やせるから感度もっと上がりそうだけど、なんか不具合出るかな

>>461
是非試してレポして下さい。

MT-400の有線版出ないかなぁ

トラックボール初めて使ってみて気づいたんだけど、
マウスと違ってずっと手首や腕を固定して使うから、動かすのとは別の疲れがあるのね
リストレストとかアームレストとか使ってる人いたらどんなのがおすすめか教えてください

>>446
もしかしてハブにつなげてないか？
俺の場合、SBTとかなら普通なんだけどTM-400だとカクカクになる

F-07C発売楽しみ
早く恋　週末

>>463
もう持ってるならニコ動にある魔改造で万事解決
まだ持ってないなら、、、
有線版よりまずunify版が先だろうしな
そもそも出す気ないのかないのか

>>466
とりあえず一万弱の置き台買わないとUSB接続できんぞ

「シリコン ルブ スプレー」が届いたので早速吹っかけました。
KensingtonのSlimBlade Trackball 72327が見違えるようによくなったよ。
ベタつき感も嫌な感じではなくヴァセリン（ワセリン）やメンソレータムみたいな感じだね。
ロジクールのM570にも使ったけどこちらはあまり変化を感じません。
親指トラックボールが痛くなってきたので使用中止にします。

シリコンスプレーやっほー。大玉が軽い。

リストレストはミニクッションやミニ座布団やミニ枕で検索したら
いいものあるよ。イオンでもいいクッションあったよ。

俺は机にエッジガード（赤ちゃんとかがぶつかるのを防ぐアレ）付けたら丁度よかったな

シリコンは体内にはいると発がん性があるよ
フッ素のほうがまだよいのでは。気休め程度の差かもしれないけど

AndroidとWIN7よりWMとのマルチ端末を期待かなぁ
あのサイズにWIN7ってのは確かに惹かれるんだけど…

WMなんかどうでもいいだろ
Win7だからいい

>>473
WIN7って携帯側の制御はAndroid任せでしょ？
あのサイズの端末で２つのOSが起動して通信してるとかバッテリーを忘れさえすれば最高に楽しみだってのは判るしね

ただならWMの方が融和性が高いんじゃないかなって話

アンドロイドなんか入ってねーよカス

なんの話だ。
そこにボールはあるのかい？

>>474
Symbianとwin7。

>>477
って事は普通のFOMAで採用してるシステムなんっすか
また融和性の微妙なOSと同居させてるんですね
携帯側の制御に関してはそれが現状のベストって事か


んでトラボ Amazonから届きました
キャノンのアレっていつの間にモデルチェンジしたの？
これから試すけどどんな風に変わってるのやら変わってないのやら楽しみです

そもそもただでさえ電池持ち悪いアンドロと同居なんて販売的に不可
5秒もたたないうちに普通のFOMAとWinが切り替えられる快感ﾊｧﾊｧ

http://us.kensington.com/html/1466.html#trackballworks_pc_beta
これ、ドライバの署名が無効みたいなんだが使えた人いる？

ぬわー今使ってるのが断線した
ワイヤレス買うかなぁ

TM-400用に高さが4-5cmあるパームレストってある？

嫁の腕

先日アメリカで切り取られたチンコ

Marble早く輸入してくれ……

marble新しいの出たのん？

入荷の間違い？

ロジクールが海外の生産拠点から国内に持ち込めって事？

輸入版って500-1000円安くなるからそれのことかもね
アキバのとある店が大量に輸入したりしてたよね 旧版のマーブルだけど

>>467
自分の予約した店舗ではその一万弱の置き台はサービスで貰えるらしい・・・

>>467
アレ？待て　USB接続ってなんぞ？
本体にトラックボール搭載してるのに

>>491
クレードル装着状態で本体のキーボードやらトラボ操作なんかしてられないだろw
スレチな話題になるが、アレはあまりにもスペックが貧弱すぎてレビューとか見ても地雷臭しかしないけどな

トラックボールデビューしてもうすぐ一週間
気持ちよすぎる

無意味にコロコロコロコロしちゃうわー
自分収集癖があるから怖いわｗ
他の物も買って使いたくなってきた

>>492
スペックが貧弱のどこが問題なのか判らん

>>493
何買ったの？

何かと思ったら電話の話だったのか

>>493
安心しろ

今でも新品で手に入るトラボなんて大して無いから
数万で大体揃うんだから安心しなよ












まぁ生産終了したものを集め出すと大変かもしれんが

他の趣味に比べたら安価なコレクションだね

生産終了まで含めると
TBE・EM5・EM6・QBALL・FXは新品だとそれぞれ2万から3万程度で
TBOは新品だと1万程度って所か
TBOが意外に安いのは再生品が大量に出たのが大きいんだろうな

近くの電気屋でM570ゲトー
いいねこれ

ついに近くの電気屋にまで並ぶ事態になったか・・・

トラックボール界の風雲児M570　
確かにマウス使う気になれん

>>499
1万でTBOの新品が出るとこある？

>>499
寝かせてあるTBEとQBALLオクに放出したら2〜3万円になるの？

>>503
ヤフオクの落札額でチェックしただけだが、新品TBOはつい最近9000円で落札ってのがあった

m５７０なぜか２つも発注しちゃったぜ。
後悔はしていない。

TBOはさりげに海外からの再生品が昨年あたりまで安くオクに流れてたからね
うちも三個買って一万円ぐらいだったかな

最近オク見てないんだが、TBO再生品を定期的に出してくれてた方は
いなくなっちゃったの？かなりありがたい存在だったよな。
新品を高値で売ろうとしてた人には迷惑な存在だったかもしれないがｗ

そろそろ無線Orbitきた？

特区

8つボタンに慣れると5つボタンは劣化仕様に見えてしょうがないわ。。。
昔は570に形似たの3つボタンのロジのやつ使ってたから
そこからの乗り換えなら幸せだったろうけど

Microsoftのtrackballexplorer復活しろよー
もう右のクリック2個死んでるんだよー
頼むよー

>>512
修理しろよ。

MSの保証て3年くらいじゃなかった？
3年経ってるの？

ヤフオクでEM5買った。分解してホコリ掃除したんだけど、ロータリーエンコーダーのx軸側のベアリングだけじゃりじゃり言う。
グリス射したいんだけど、コレが良い！とかってありますか？

TM570使ってるんだがやっぱし電池エネループで表示上17日くらいになってるけど十日くらいしか持たない。
電池は一日中使ってるっちゃ使ってるが最初の付属電池ではかなり持ったんだがなぁ。
それと右クリック若干強く押しながらホイール回すと引っかかった感じでホイールが動きづらい。
ロジ交換してくれるかな？

>>514
TBE程度の製品は普通修理などはせず新品交換
MSの在庫は遙か前に尽きたので今は同等品(というか同価格帯のマウスと)交換になるよ

ロジクールでも生産終了したものは現行の同価格帯のモノと交換してるし

>>514
6年くらいかなぁ
この形以外もう考えられないんだよ
人差し指と中指でボールを扱えて便利だし、5ボタンの配置が独特なので他のを試用してもまるで別物なんだよ
参っちゃうね

TBEはそこまで良いって物でも無いだろ
当時は4kくらいで買えたからコスパが高かったと言うだけで、俺的にはqBalの方が使いやすくて好きだわ
手が小さいとか言うことはなく、むしろ普通より大きいくらいだけどあれがちょうど良い

TBEもQBallもどちらも不満点はあるけどな

特にQBの繊細すぎる構造は困りもの
先日手に入れた奴なんて軸受け周りが砕け散ってて直すのにパズルかと思うほど


TBEやTBOは良くも悪くも量産向きでパターンなど半分ぐらい直したのもありますが 逆に言えば直しやすい作りですよ


良い部分 悪い部分なんて各自の好み
「アバタもエクボ」

TBE2台使ってるけど、これが完全に壊れたら代替機がないなぁ
サンワ（）のアレでも考えてみるかねぇ

>>521
サンワのアレを使うぐらいならTBEを修理したほうがいいと思う・・・　結構真剣に

qball5年くらい使ってるけど表面のクリア層が剥げそう
な点以外は全くもって絶好調で丈夫だわ。

M570はやっぱり手を置く山のカーブがキツ過ぎるなぁ…特にロジのロゴの左上くらい。
まだ新品もでるし自分好みのカーブに削ってやろうかと考えてる。

1〜2ミリしか厚みの無いプラスティック筐体を
削る気なのか？

>>525
バイクのカウル修理で使ってるプラリペアがあるから裏打ちできるかと。

http://photozou.jp/photo/show/222648/53181806
これみると、確かにロゴがあるところは全体的にエッジ削ったラインにしちゃったから、カーブきつくなってるみたいだね。
http://tenzingumo.orz.hm/butsuyoku/wp-content/uploads/2010/12/DSC02019s.jpg
逆に、パテ盛って取り外し可能な専用パームレスト作ったほうがいいんじゃね？

盛るよりも裏打ちのほうが出来がキレイで作業も簡単よねw

F-07Cのトラックボール割と快適でおどれーた
シンビアンで使うとクソだけどな

r/XBQ47q

こいつは粘着ストーカーなのでNG登録した方がいいですよ。

モニタ関係のスレで荒らしてるアホなので

http://hissi.org/read.php/hard/20110723/
以上、今日二位の俺の4.5倍レスしてるダントツ一位さんでした
スレ汚しすみません

うまい具合に自分でストーカーである事を証明してくれたｗ

やはりアホが相手だといつでも勝てるｗｗｗｗｗ

>>519
レスありがとう
情弱だからそんな良いものあるの知らなかったわ
ｿｯｺｰ買ってくる

生産終了品じゃないかー・゜・(ノД`)・゜・。

元々固かったM570の左クリックの反応が更に悪化。
ST-65UPiに比べてへたりが早過ぎる。

M570で指が痛くなって、EM5買ったんだけど、なんかボール回すとジャリジャリする。
これって個体のせいなのかな？いちおうバラしてホコリは取ったんだけど、ダメ。
交換できるベアリングとか売ってんのかしら？

>>535
保障期間内だし交換させればOK

>>536
ベアリングの交換はとてつもなく大変です　というか交換したという例を聞いたことがありません
ジャリジャリの意味が判りませんがノンシールベアリングならベアリングの構造を理解していればグリスアップは可能・・・かな

いまさらEM5に手を出す理由なんて無いのにどうしちゃったよ

ジャリジャリはある意味ベアリング機の特性だからなぁ・・・
光学で不満ないならEM7買っとけばよかったのに

いやーステンレスベアリングってのを試してみたくてEM5買っちゃいました。
この個体が壊れかけているのか、そもそもEM5がそういうものなのか、を教えて欲しい。

・ポインタを大きく動かすために、ボールを速く弾くと、ジャーッ、と音がする。
M570の音よりだいぶでかい。
・ゆっくり動かしても、たまにゴリッとした感触がある。
・ゆっくり動かしても、Y軸より、X軸のほうがジャリジャリした音が大きい。

こんなんだけど、普通のEM5なんでしょうか？
もう一個買おうか、ちょっと迷い中す。

ちなみに、「サランラップにクレンザーをつけて、ボールとベアリングの接地面を磨く」って
方法を見かけたんですが、これってOKな方法なんでしょうか？

>>540
音がでかいのは仕様、つか当たり前だろ
機構が全然違うんだから
どんだけ神経質なんだよ

ポインタがボールの動きに合わせて正確に動いてくれてる限り、なんの問題もない

埃がたまると、読み取りが上手くいかなくなって、ポインタの動きが鈍くなることがある
そうなったらまた分解掃除（斜めに動かしたときに、ポインタが蛇行するようになったら掃除する）
本当はステンレスローラを取り外して、レンズとの隙間も念入りに掃除した方がいいんだけど
USB版だと色々問題があるので、そこまでバラすのはやらない方がいいかも

ゴリって感触は多分ゴミがあるか、それともボールに微細な傷がついているかどちらか
ビリヤード球に交換してみることを薦めてみる
そもそも、9ball 用のビリヤード球に交換できるのが売りのトラックボールだし

因みにビリ玉にしても当然軽くはならんからな
合わないならばあんまり弄らないで光学物への買い替えを勧める

むしろ重くなるな
でも操球感はぐっとよくなる、不思議！

>>537
引っかかりが有るけどそれなりには使えるので交換させるだけの不良と
サポートに納得させる自信が無い…
最近買い足したM570と比べるとかなり悪いので元々外れ個体が更に劣化した気もするけど、
我慢しながらもう少し使ってより悪化させてからサポートに連絡しようかと。

久々にST-65UPiやTM-250使ったけど、M570はやっぱりクリックボタンとホイールの
出来がイマイチだね。

でたーーー！
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110723/image/mskbtr3.html

>>545
なんで無線じゃないんだあああああああああああああああああ

使いづらいことは目に見えてるな

このタイプで無線じゃないのはちょっとアレだなw

ところでwindows7にしたらUACの時の確認ダイアログでクリックが効かなくなったんだが
なんか方法無いだろうか・・・機種はマーブル

>>540
ベアリングなんだから音は当然
ベアリングなんだからそういうもの
固体差もあるしそういうもの

設置面を磨くより玉自体を磨き上げたほうがいいよ
コンパウンドを使って玉を磨くと多少振動は減るしね
（Q-BALLで何度か試しての経験　EM5はあんなもんだと思ってるので試してないけど）

サンワのMA-TB41持ってる人っている？これって支持球いくつ？
買って開けて、ボールとって覗いてみたら、白球2つしか見あたらないんだけど……

>>550
左右のスイッチの前に1個づつと前に1個で3個ないかな？

自己解決
setpointplusのバグって書いてあった…ほかにマーブルに中ボタン割り当てられるソフト無いかな？

>>545
メーカーページ見てもボールサイズ載ってなかったが、キーピッチ情報をもとに比較すると16ミリ玉かね
レッツノートと同じサイズなら俺にとっては使いやすそうだ(あくまでボールだけだが)

>>551 THX
3つだよねぇ……JK……
∴の上のひとつ、センサーの対面のが見あたらない。どこいったんだろ…
返品で処理できるかなぁ…箱たたんじゃったよ…

EM5のベアリングのゴリゴリの方
EM5はベアリングが分解出来ないので分解して5-5-6等でメンテするしかないです。
プラを攻撃しない、5-56無香性、スーパー5-56等が良いかもです。

俺流の対応の方法だと
1.普通に分解
2.5-5-6を個別にビン等に入れておく、
3..綿棒、シリマー等で5-5-6を塗りながらベアリングを回転させて馴染ませる。中古だと凄く汚れが出てくると思う。
4.ベアリングのガタが酷いようならば、タミヤのスーパーフッ素グリスをベアリング外から回転させながら注入（もみ込む感じ？）
5.　5-5-6だけなら終わり。グリスを注入した場合、重くなりエージングが必要なのでしばらく使う。重すぎるときは軽く5-5-6で軽く洗浄

パーツクリーナーでよくね？>>EM5

>>555
どうもです。グリス注入やってみます。
ベアリングの支持棒がエンコーダと分離できないのがキツイですよね。
どうやら支持用の小さいベアリングのグリスが抜けちゃってでかい音を出している気がするので、
注入してみます。

>>541
M570が初TBで、親指を痛めて→EM5 という流れなので、
大玉ベアリングなら、M570の滑らかさのまま、重量を生かした慣性スクロールが！！とか
とか思ったのが間違いでした。

556使うとグリスが落ちて悪化するだろ…

>>557
親指は少し休めて治れば前より強くなるぜ？
最初はあまり親指を使ってない人はそういう風になるみたいだけど慣れれば鍛えられて強くなるんだけどねぇ

私はPC88時代から親指トラボなんで　もうなれた＾＾

M570からEM5ってこのスレを鵜呑みにした被害者かよ

>>552
キーボードが手元にあるなら、Alt + yはどうかな
バグってことはそのうち直ると期待してていいだろうし

>>561
それでも対応出来るといえば出来るけどやっぱり片手でやりたいのよ…
mouseprosessorだと今度はV2C上で動いてくれないしで

>>557
それなら素直にEM7かSBTで良かったんじゃない？
わざわざレアなEM5に行かんでも……　何か上記二機種で気に入らないところでもあったとか？

>>562
uberOptionじゃだめなんだっけ？
だとすると、SetPointで適当なショートカットキーを割り当てて、
AutoHotKeyあたりで変換するのが良いと思うけどな

>>564
試してみた
ホイール操作自体は聞くんだが小ボタンの設定がまったく弄れない
途中でuser.xmlが無いとかそんなエラー吐いたからそれが原因かな？
もうちょっと粘ってみるか…

>>557
悲しいことを言うようだが、
たぶんあなたのEM5が単に状態の悪い個体だったのだと思う。
使い始めのEM5でもゴロゴロはするけど、
さすがにジャリジャリという音は感じたこと無い
おとなしくもう一台買ったほうが幸せになれると思いますよ

もう一個買わせるのかよ
鬼だな・・・

手持ちのEM5の中身見た訳じゃないので適当な事言ってるのかもしれないんだけど、
内部写真を見る限りはセンサーとベアリングのユニットはプラ爪で基盤に引っかかってるだけだから、
爪を外してセンサーから伸びてるワイヤーを折らないように気を付けて持ち上げれば
ベアリングの換装は出来るように見える。
後は側面のパターンが剥がす事が出来るかどうかだけだと思うけど、間違ってたらすまね

SBTでコロコロ楽しいから別のに手を出したい
動き始めがガクッと行くのが微妙に気に入らない
どっかで触ったEM7が結構イイ感じだったような記憶があるんだけど、
その辺は比べてみた人とか居たら教えてくれ
ヨドバシの展示機は全部壊れてて役に立たないんだ

SBTとEM７はほぼ同等だと思うぜ
ただ、動き始めのガクッとは俺が所持してる両機種共に体感した記憶はないんだが

>>569
ボールの大きさが違うだけでSBTとEM7は同じ構造だから同じ動きだよ
ただボタンがタクトスイッチとマイクロスイッチの違い、スクロールリングの有無はあるが
じゃあ大玉はなにがオススメかって？EM5（故）

ボールの経も一緒の筈だぜ
高さと傾斜とホイール部分とボタンが差異かな

そうだっけか。ビリヤードボールと互換性あるのはEM5、EM6だけか

>>527
わかりやすいな、これw

路地社員　乙

>>568
中身みて物いいなさいよ。
プラ軸部分は焼いて止めている。
外すにも軸部分（焼付け部分）削るしかないし、取ったらどうやって付けるのって。
過去ログも読んでみ。換装例無いから。

このスレは嘘が塗されてるから新たに来た人は騙されちゃうんだよな

静摩擦＞動摩擦の影響で必ずガクッと行くのかと思ってたが…
HW的にほぼ同等で、感じない人もいるというなら
うちのSBTの個体差という線もあるのかな
さすがに生産終了品の中古に手を出すのは怖い
うん、でも情報ありがとう

ロジの玉はKensingtonに比べると塗装というか玉表面の層が硬く感じる。

経験上Kensingtonの玉は表面に窪みがつきやすいけどロジは多少手荒
に扱っても平気な事が多い。

でもコロコロした時の感触は同じ光学式でもKensingtonの方がスムーズ
で滑らかな気がする。

>>578
顔油なりなんなりで静止摩擦力下げてやるといいよ
あと少しでもゴミが支持球に付いてるとがくっと摩擦力上がるから違和感感じたら即掃除で

>>568 >>576 >>577

俺実はそれやったことある
あれって基盤に接着されてるように見えるけど、
実は強い力で基盤背面から３箇所のデッパリ押すと外せるのよ。
ちなみに。ちょっと古いEM5とかADB専用のTM5とかだと、
基盤にそんなにがっちり固定されてなくて、手軽に取れるようになってるんだよね
（その際光学センサが折れないように注意しないとならんが）
ベアリングも穴の経と軸の部分の経がピッタリすぎて外すのに相当力いるけど
外して交換できないこともない
でも、ベアリングの側面に光学センサ用のシールが貼ってあって
それまで移植しなきゃポインタを動かすことができない、
そのシールが綺麗にはがせるかどうかは試してないからわからない
ベアリング交換するんだったらそのシール必須だから、問題はそこだと思う

>>580
それならだいぶ色々やったんだよね…
一週間くらい放置した後だと改善するといえばするんだが、
理想的な水準（ピクセル単位でお絵かきとか）にはならないなと

ベアリング3点支持の場合だと
常にどちらかの方向にスリップしてるから擦れる音は無くならない。
支持球タイプから比べると摩擦音はかなり大きく感じると思う。
（支持球だと：シーーって感じで、べリングだとシャーーって感じ）

使い込んでいくとベアリングのボールが当たってる場所に
1本の筋が付くから判ると思う。

ボールを外してベアリングを指で弾いて回して音が聞こえるかどうか。
目立った音が聞こえないのならベアリングそのものではないよ。


CRC556は基本的にサビ落としだから最終的には
ベアリングを傷つける事になるかと．．．。グリスをお勧めします。

>>581
やった事もないし方法も思いつかない事を他人に進める神経に感服しますよ
私なら試して出来て尚且つ他人でも簡単に出来そうな事で無いと言えないから


ちなみにスイッチ交換はやる気の有る奴が練習すれば出来ると思ってる

EM6ベースで読み取りだけレーザーでビリ球使用可とか出ないかねえ

>>584
ところがネタじゃなくてマジでやった事あるんだわ

でも、確かにベアリングを外して交換ってのは現実的じゃないかもね
もっと簡単にベアリング部分だけ治したいんだったら
EM5もしくはターボマウスのジャンク品を買ってきて基盤からベアリング部分を外して
それを生きてるEM5の基盤に換装するってのが一番現実的なんじゃないかな
それに、ADB接続のターボマウスとかだったりだとヤフオクで1000円位で買えるし
ターボマウスでもベアリング部分のパーツはEM5と同じだからね

あのシールを剥がして新しいベアリングに移植したの？ って話なんすが

581をよく読んでくれ
シール剥がしは試したことがないと書いただろ
やったことあるのはベアリング部分の取り外しだけ

なんかどうでもいいことにからんでる頭のおかしいやつがいるな

>>588
だがそれをしなきゃベアリングの交換は出来ないだろ？
私がResしてはじめて軸受け自体の別機種からの移植とか言い出したんだし

M570使って結構経って思うけど、前のst-65upiより傾斜が激しくてちょっときつい。
パテで盛ろうかとも思うけど上手に漏れる気がしないなあ

>>590
お互いの見解はそんなに違わないのに齟齬が発生しているようなので
とりあえず自分の曖昧な書き方を訂正しておく
俺が"ベアリング部分"と呼んでるのは、
基盤に３つのツメで固定されてるプラスチックの土台も含んだ部分ね
そこの部分の取り外し＆別個体からの換装は試したことがあって、
それによる"ベアリング（ベアリング部分のね）交換"だったらできるってこと。

あなたが言いたいのは、あの"ベアリング"そのものの換装は無理だろってことだろ？
そこに関しては自分も試したことが無いからなんとも言えない

>>581の
>ベアリングも穴の経と軸の部分の経がピッタリすぎて外すのに相当力いるけど
>外して交換できないこともない

ここは今考えると適当なことを書いてしまったかもしれない
よく考えたら俺もベアリングをプラ部分から外した記憶はなかったわ
ここに関しては謝る

JAROが監視を始めました

>>590
まぁまぁ、良い情報を　588が持ってきてくれたのは確かなので
そこはシールの問題だけが残ったって話にしましょうよｗ
シール部分はお湯につけて剥がれれば再利用可能じゃｙない？

ところでベアリングの部分取り付けの部分
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/cyberdog7/turbo5.0.html
の ２．ベアリング-センサー感知部分掃除のアップ部分
俺のEM6は焼いて潰している風にしか見えないんだけど取れるのかなぁ。。
まあぁ強引にとって、グルーガンで付ければ問題ないとおもうけどｗ

>>594
光る金属皮膜のシールの表面に印刷がしてあるものだから下手なことをすると読み取れなくなりそう・・・
折れてもダメだろうし逆にドライヤーなどで暖めたほうがいいかも

って分解して試してみんとそのへんはﾜｶﾗﾝが

いざとなったらシールプリントに模様印刷でよくね？

なんか変な絡み方してるやつがいるな
そもそも 581は報告あげてるだけで薦めてなんかおらんだろ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>591
とりあえずタオルを丸めて挟んだりミニクッションとかを使ってみたら？

>>581
あーたしかに、安いのをヤフオクで買って移植は良いかもですね。

結局ジャリジャリだったEM5はグリスを挿したら、ずいぶん静かになりました。
ありがとうございました。
けど、たまに、ゴトつくポイントがあります。
左右にボールを回すと、明らかに異物の感触が！
そこで、ボールをそーっと持ち上げてみても、ベアリングにもボールにも
ゴミがついてない！

みんなのは、こんな事ないすか？

神経質すぎｗ
ベアリングはそんなもんだよ

Wheel Ball を快適に使っていたのに、先日のSafariのアップデートでSafariだけスクロール効かなくなってショック。

setpointに議事ホイール機能が欲しいね…setpointplusとか考えるともっと機能拡張できるのに
なんでロジはやらないんだー

ソフトで実現しているとソフトによって動作がまちまちなのが残念よね

>>600
それはビリヤードの玉に変えると解決したよ、デフォの玉だとひっかかる事あった

>>600
>>605も書いてるけど、ボールに小さな傷がついてると
そういうことがある
中古で買ったならなおさら
>>541にも書いたんだけどね

瞬間接着剤と細かい紙ヤスリを使って、傷を補修することもできるけど、
傷を見つけるのが結構大変だったりする

新品の9ball用ビリヤード球に交換するのが一番手っ取り早い
より真球に近いってのもあるし、操球感が結構変わるので
一度は試してみるといい
EM7よりEM5の方が優るとオレが思うのはデザインとビリヤード球

メモ（そのうち誰かが試す）

X-Mouse Button Control
ttp://www.highrez.co.uk/downloads/XMouseButtonControl.htm
ttp://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/w7itprohardware/thread/9d6e784d-8428-47ee-a0b4-aa8d6912dda0/

Wheelballをインストールしたんですが、水平スクロールをチェックしても横スクロールが出来ません。

OSはXPで、M570を使用。setpointも使っています。

何か解決方法があればご教授下さい。

ソフト側が対応してないってオチじゃないだろうな

自己レスですがsofttiltとの合わせ技で横スクロールする事にしました。
(戻るボタンにShiftキー割り当て)

>>609
作者さんが動作確認済みのソフトでもダメだったので何らかのエラーだったのかと。。。


何にせよ、Excel快適過ぎるwww

うちの社長がとうとうトラックボーラーになりました！

スリムブレードにしたのですが
社長の小さな手でも問題なく扱えて
腕と腰の疲労が減ったと喜んでいます。


実は実物を見たのは初めてなのですが確かにこれは薄いですねえ。

別に本人が言ってるならいいけど
マウスからどんなトラボになろうが腰には関係ないだろw
姿勢の問題

まあ高級感があるから社長にはいいんでねw

たしかに大玉トラックボールはエグゼクティブっぽい

高級そうな木製キャビネットと本皮製の椅子に座って、スリムブレードのボールを摘んで
画面のスクロールさせてる社長の姿が頭に浮かんだ。

小さな手ってのがさらに味わい深い

最近トラックボールデビューした者ですが、顔油の効果に驚いています

彼女と宝くじネタ禁止

まあ、気に入ったんなら良いんじゃないか
その調子で職場の端末全てにトラボを配備させるのだ・・

最初はネタだと思ってたけど、顔油シャレじゃないぐらい効くよな。
100%人体に無害だし。

>>619
>100%人体に無害だし。

言い切ったな。
あんたの顔油を塗りたくったTBはぜェッーてェ触れたくない！

>>620
害は無かろうよ…長時間放置して細菌繁殖とかそういうのは別だし、俺も触りたくは無いが

>>619
菌的には人糞とあまり変わらないらしいけどね。
人にによっては汚いと思うかもしれんけど。
でも手軽だからやめられない。

そもそも手のひらから同じもの分泌してるわけだし

触るたびに球磨いてるんじゃないのか？

おＡｍａｚｏｎでマーブルが久し振りに２千円台
２８１０円になってるな

トラボに限らずマウスやキーボードも細菌の巣だというのは常識だよね？

善玉菌だらけの俺にスキはなかった(キリッ

善玉＝ロジクール
悪玉＝ケンジントン、サンワサプライ

【採用】

　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡ ∧,,∧ 　.∧,,∧　　　.:*　･゜　　　　　
　　　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
　　　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)　　
　　　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

SetPointってMableMouseの左右同時押しをサポートしてるの？

取説に書いてあるよ

いまだに対応してないことですか。
低価格帯の差別化なんでしょうけど、ロジもセコいですね

二つ押しに機能割り当てるのってmouse-proseccerだっけ？
使えてるし、余計の機能とかいらないから問題ないとはいえ、
ここらへんのテンプレソフトって更新止まってるよなぁ。

>>602ですけど、mouse-processorを使うとSafariでもスクロールできるようになった。
しかし今度はエクスプローラーでスクロールできない。いろいろあるんだねぇ。操作性も少し違うし。
ロジがドライバーで対応してくれるといいのにね

>>630
マーブルがまだST45UPiだったころの付属CDのドライバ（MouseWareだっけ）なら
左右同時押しでミドルクリック扱いに設定できたんだけど
SetPointになってから同時押しの設定が無くなった。

processorは専ブラで動いてくれないのがな…setpointがもっとちゃんとしてれば必要ないのに

左右同時押しに機能割り当てできるソフトって何で無いんだろうな
マウスとかでもあったら便利だと思うんだが
自分の知る限り
・kensington mouseworks
・mouseware
・mouse-processor
しか聞かない

mouseworksとmousewareは機種が限定されるし
mouse-processorはGUIじゃないから敷居が高いし
もっと簡単に同時押しに機能割り当てできるソフトは需要あると思うんだが

wheel ballも同時押し出来るよ
俺の環境だと何故か頻繁に左クリックが
ドラッグロックになっちゃうんで使ってないけど

mouse-processorは設定も何もしなくて同時押しになってるよ
最近はＭ570メインなんでホイールあるけど
mouse-processorは別に邪魔にならないから起動してる
横スクロールとか便利だし

>>637
Kensington TrackBallWorksも同時押しの設定あるな
>>638
あれも一種の同時押し機能だね


確かになんで同時押しの設定が無いんだろ
理由ってもしかして多ボタン搭載の上位機種の意味がなくな(ry

ホイール限定で同時押しに割り当てならNadesathも入るね
まとめると

同時押しに自由に機能割り当て（ただし機種限定）
・Kensington MouseWorks
・Kensington TrackballWorks
・Logitech MouseWare

同時押しに自由に機能割り当て（"自由に設定"するには敷居が高い）
・mouse-processor

ホイール限定
・WheelBall
・Nadesath

こんなところかね。
もっと簡単に同時押しに自由に機能割り当てできるソフトあってもいいのに
トラボ使いに限らず、マウス使いにとっても需要はあると思うんだが

>>639
それか！

Mousewareから退化してるんですよね。
アップデートで低価格帯を低機能にする。
本当にセコい。


ボールによるスクロール、ホイールエミュレーションは右クリック+ボールでしている人が多いと思うんですが、
右クリック+進むボタン、右クリック+戻るボタンなどにキーストロークなどを割り当てられるソフトは無いんですか？
つまり、任意のマウスボタンをシフトボタンとして動作させるソフトです。

左右同時押しで中ボタン動作の発展で需要はあると思うんですが。

マウスの処理とかをソフトで握っちゃうと
特定の機種だけサポートすればいいならいいんだけど、
他のとこの機種とか処理が違う場合もあるから例外が多すぎてサポートめんどいのよ
ましてや他のソフトとかの競合とか相性も含めるともう考えたくないw

例としてSTBのボタン処理とか、最近発売された「ごろ寝Bizのソフトいれたら他のマウスも変になるのかよぉぉぉ」みたいな話をだせばいいだろうか
(ごろ寝のところはレベル低すぎて企業として論外ではあるとは思うけど。結局サポなしで逃げたんだっけ?)

だったらば多ボタンにしたほうが不具合もなくて楽・・・という方向性が
機種の高級化とも合致してるからメーカーは当然そっちを選ぶよ
あと、正直なところ「大多数の人は同時押しなんて特に求めていない」ってのもわかってたほうがいい
641の言うとおり需要は確かにあるにはあるんだけど極少数すぎてだねw

多ボタンでも、結局ソフトで握っちゃってますよ

STBって？

ごろ寝は形がよさげだけど値段が

大玉ユーザーがでしゃばると
折角のトラックボールブームが衰退する。

最近M570をなんだかんだで定価で買っちゃった初心者なんですが
余ってる数少ないボタンを熟練者の皆さんが何を当てているのかが知りたいです
自分はランチャー起動と閉じるボタンなんですが……

熟練者ではないエンターキーと下スクロール

終了オプションとタスクマネージャー

デフォ
上司に物欲しそうな目で見られてからは自宅でしか使ってないし

そこは上司に布教して社内PC全トラボ化だろ

素人だけどエンターと窓切り替え

ケンジントンのEM5を愛用しているんだけど、
最近バラしてローラー周りを掃除してもローラーが滑る感じがする。
(ボールの動きに対してポインタの動きが少ない)

何か良い掃除方法ないですか？

>>104
小玉、親指型、大玉と色々使ってみて
自分は大玉に落ち着いたけど慣れだと思う。
少なくとも酷使するって事はない。

ただし、106氏が書いているように角度大事。
リストパッドとかで調整するのがオススメ。

素人だけどデフォ、エクセルだけシート切り替え。
エンターが結構いてびっくり。どんな場面で使うん？

トラックボールでゲームやる設定だと文字とか選べねぇーぞ！
カーソルぷるぷるして、眉間にシワが寄る難しさ・・・どうにかならんかの〜

何使ってるか知らないが、カーソルがぶれると言うことはハンディタイプ使ってると思えるので
もっと大きいまともな奴を買えとしか言えないな

>>655

それ大玉の大きな欠点です。

>6

小玉でも震える時は震えるな
玉から指を離すとか、違う位置でカーソルを止めるとかでどうだろう？

>>655
文字の位置までカーソルを動かしたら玉から指を離せば？

アル中で手が震えてんだからどーしようもない

マウスをつまみ持ちするようにトラボを使うとふらつきそう
トラボは基本的に手首が手のひらをトラボに押し付けて安定させそこを軸に指を動かすのが希望っすよね

>>653
ベアリングだけじゃなくて光学系周りも綺麗にしている？
受光部/発光部(実際目に見えないけど)付近に綿ゴミが
ついてると挙動が不安定になるよ。

>>662
前にジャンクで買ったEM5はプリズム部に細い化学繊維が挟まっててX軸がほとんど反応しなくなってました
ほんとに単純でざっくりした作りの割に繊細なんだから困りものです

ある意味光学機器だしな
単純なわりに繊細

TM-250を使ってたんだがとりあえずM570買った
なんか感度悪くないか？カーソルが動かないときが多々あってイライラする
電池も買えたし掃除もしたがあんまり変わらない
何がおかしいんだろうか…もしかしてハズレ引いちゃったかな…
1日でTM-250に戻ってしまった…

>>665
受信状況が悪いだけかと
PCの後のUSBに付けてると感度悪いよ
前だと結構距離はなれても平気なのにね

M570で感度わるいとかってレシーバどこにつけてるんだよ

>>665

フリーズしたかのように
しばらくカーソルが動かなくなる症状は故障。
素直に修理交換してもらうべき。

>>666
一応前につけてるから受信状態はいいと思うんだ

>>668
まさしくそれだわ…
4秒ほど動かなくなったりするときが割とある
Logicoolってそういう修理や交換って酷くなかったっけ？
なんか不安だわ…

>>669
ロジは修理はしてない。基本的に新品交換
サポに送ったら異常があろうが無かろうが新品送りつけてくるからグダグダ考える前にとりあえず電話しろ。
その上で日本語が不自由な姉ちゃんが出るかもしれんがそれは我慢しろ。

>>662-664
ありがとう。

ちゃんと掃除してるつもりだったけど、
言われたように光学系周りを良く見たら
ベアリングと工学系の間に小さなホコリの塊が入ってた。
爪楊枝でそれを引っかけて取ったら、サクサクと動くようになった。
これでまた安心して使えるよ。

>>671
よかったね。
基本EM5は頑丈だからこれからも末長く使ってください。

トイレのモバイルPC用にM570購入これで各部屋で4台体制。

M570使ってるけど、これ夏場に辛いな
手の湾曲に合わせた面が熱の逃げ場を無くしている
マウスと違って違う持ち方ができないから、すぐに筐体が熱くなる
材質の問題もあるような気がするし

うん、ピッタリ過ぎるのもなあ、手が汗をかきやすいよな

>>665
おれは>>666の通りだった
前面にするとかなり良かったが
おれのＰＣは設置の都合上
90度回して置いているので無理だった
でモニタ側面に孫端子があったので
そこにしたら問題なくなった

USB延長ケーブルで近くに持ってくればいいじゃん・・・
そういや昔のヤツには標準で付属していたなｗ

そういやレシートどこいったっけな

あえて言えば、受信機のケーブルが長かったりもしたな。

マーブルマウスST-45UPi使ってるんだけどMouseWareだとrundll32が落ちるし、左右ボタン同時押しでフリーズするから
ダウンロードしてきたSetPointに変えたらボタンとか設定項目がないんだけどこれで正常？

AMS-24TBGがもう一度ほしい；；
ごろ寝マウスとか買ってみたけど、最強はAMS-24TBGだった
こいつ以外ありえない

どこにも売ってない、頼むから強化版作ってくれ10000円でも買うから；；

ゴロ寝はソフトと本体と値段がよければ

ごろ寝マウスって置いて使えないし、結局
普通のマウスも必要で2個使うことになってしまう

AMS-24TBGは両用なのでどっちでも大丈夫
本当に神マウスだった

何で続編が出ないのか謎過ぎる

新型のごろ寝のスイッチの仕様の糞さはそれとして
そもそもごろ寝だけでメインで使おうって了見はおかしいだろ

>>684
それが好きだってんだからいいんじゃね？
ストリームじゃなきゃやだって人も居るんだし

TM-400 使いだけど、親指でのメインクリックが硬くて親指が痛くなってしょうがない…。
ボタンの面積大きいの探しててマーブル辺りに落ち着きそうなんだけど、マーブル使ってる人って、スクロールどう処理してるの？
SBTみたいにひねってスクロールとかできるようになる？

wheelballと中ボタン割り当てて自動スクロール

だいたいの人がテンプレのWheelBallを使ってるんじゃないかな

テンプレ読んでたらその疑問は湧かないな

>>686
マイクロスイッチ交換

TBO（支持球はルビーに交換済）使いがM570を買ってみた。

概ね満足なんだけど、中ボタンのクリックが固すぎない？
TBOは5ボタンすべて同じ力で軽く押せたんだけどなぁ。

他には大した不満もないし、TBOから乗り換え出来そうだ。

>>691
>中ボタンのクリックが固すぎない？

新品の内は特に硬いけど、
今はこの位の固さが丁度いいような気がしてる。

M570使い始めて数日だが、俺もセンタークリック硬いと感じるわ。
柔らかくしてエエエ

Kensingtonの新作はいつ出るのさ

nttxにある障害者用トラックボールの高価な方は手首が楽そうでいいね
買おうとは思わないけどさ

>>693
>柔らかくしてエエエ

第1第2ボタン並に柔らかくしたら
スクロール中に誤って押してしまうようになり、
何となく気兼ねしながら回すようになったので元に戻した。

今も少し小細工はしてあるが、
ある程度重い方が良いと判った。

>>695
値段ぼり杉w

数が出るものでもないし、医療機器や実験器具なんてみんなそんな感じの値段だよ

日本では高いけど北米の通販サイト見るとそんなに高くないんだよね
障害者用の製品が欲しいなら海外から取り寄せると1/2〜1/4ぐらいになって・・・

そりゃ、市場規模が違うからな

まぁ必要なら頑張って海外から買った方が安いよね って話っすな
役所の税金で食ってく算段の方々に身銭をきってやる必要なんて無いし

なんだかひどい言われようだけど、
基本障害者用の商品でルート営業の人から買うものは、サポ付きこみの値段だからねぇ
ボラれと言われても困る

じゃあサポ無しのnttxがボッてるかっていうとそうでもなくて
ルート営業が回ってくるなんて望むべくもない個人介護ではこういうのが買える機会を用意してくれるだけでもありがたいのよ

まあ利己理由で使いたい健常者に文句付けられる筋合いはないわな
元々俺たち用に開発されたもんじゃないんだし

ニコ生やってる筋ジスのトムさんもTB使ってるね。

>>702
厚労省の天下り先確保の為に医療系は製薬や機器メーカーに利益を集める構造にされて
しまったってのも大きいけどね。受け入れ余地が乏しい医療機関側は見切られた。
大手で医療機器に手を出してるメーカーはぼろ儲けしてるよ。

>>703
それは正論。

トラボの出来に一切触れてないあたり悲しいものがある

>>702
>>703
>>705
とはいえ、安いに越したことはないってのは言うまでもないんだけどな

http://www.accessint.ne.jp/communi/computer/D17PU.html
……しかし、これって普通のマウスやトラボでも、Windows自体やドライバ、フリーソフトで実装されてる機能が多いよな……
自分でいくつかのデバイスやソフトを組み合わせて間に合わせる身体障害者も居そうだ
これからGUI化されたEFIが増えると厄介だろうけど

逆に言うと、割と健常者のトラボユーザーからも需要がありそうな機能とも言えるんだが……

>>693
あまり縦に擦るから感じて硬くなるのさ

う、うほ…？

TVに出てた?身体障害者はMarbleMouse使ってたなあ(部屋にKENWOOD LS-990があったヤツ)
トラックボール使ってるところを動画で見たかった。

以前行ったことがある障害者施設では、EM5を足で操作してるひとがいた

大玉トラックボールは健常者には向かないが、
障害者には向く。

まぁ、実際障害持っててEM5×3、EM6×2、EM7×2と使ってきたオレがいるんだが…

健常者が使えばもっとうまい具合になるのかなあ。
Expert MouseタイプのMA-TB38でも買ってみようかな

>>714
同じサンワサプライならベアリングタイプの奴にしたら？
堅牢さならあっちだよ

今楽天のビックカメラでM570が送料こみで3560円だよ。

>>716
注文したわ

俺もビッグで始めてトラボルタを買った
便利だけど細かい作業する時は普通の無線マウス
使ってるみんなトラ簿だけ使ってるの？

適材適所

あとトラボばっかだと同じ筋肉使うから疲れやすいってのはある
まぁ俺はトラボばっかりなんだが、右肩がこってしゃーないわｗ

>>718
ネットからFPSやMMOまで全てキーボードとトラボですね
同じ筋肉を使う とは言っても動きは最小ですしもう体が完全に対応しててマウスの方が微細な動きが辛いw

とりあえずカウントを落として感覚を慣らす
指は違和感を感じたら１日程度あけて体を慣らしましょう
ジョギンゲすらしたことが無い人がいきなりフルマラソンにチャレンジすればそりゃ辛くて当然です

>>716
注文しちゃった
ｻﾝｸｽ

トラボ使ってると手首がよく凝る。苦痛ではないから大して問題ないんだけど。
Trackpadみたいなの使って手の運動すれば良くなるかなぁ。

肩がこるのはトラボへの慣れとかじゃなくて姿勢が悪いだけだぞ
机か椅子の高さ調節しな

手首も、使ってる時に腕に対して極端に反ってたりすると痛めるぞ

俺、ローソファーに座って触ってるから
たまに手首痛くなるわw

かれこれトラボ20年使いだけど
ＴＢＥを卒業しようと思って普通のマウス使ったら、1週間で病院に行くレベルまで肩が痛くなった、
腕は上がらないし、寝がえりもうてないほど痛かったよ

もう絶対にトラボはやめられない

SBTのボールが傷だらけになったんだが、これはどうすればいいのかな

ボール交換、買い替える

ボールだけ蛙の？

>>728
とりあえず七陽商事さんへ問い合わせ
ついでにOrbit Wireless Mobile Trackballの日本発売はいつか聞いといて

マーブルのunifying版って作らんのかね
左で操作してるからm570は買えなくてもどかしい

M570が売れたんだからレーザー式で無線にしてホイール付けたマーブルも出してくれたら買っちゃうんだけどなあ
あの形だと左右対称のままホイール付けるのは無理かな

ttp://www.youtube.com/watch?v=6A2lNoIvBZk
圧倒的じゃないか！

前のトラックマンはすごく手にフィットして最高だったのに、M570が傾斜がきつくて手が痛くなる
パテを盛ろうとおもうんだけど勇気がわかない

>>733
ハンカチかなんかをはさんで傾斜を調整したら？

>>733
裏打ちして削れ

>>734
下になんか挟んだら、片方を持ち上げるわけだからもっと傾斜がきつくなるけど

>>735
トラックマンの持ちやすさを考えると、手首側に盛るべきで、これを削ったら使いづらそうになる気がするけ違うのかな

>>734
ごめん今気付いた。上に挟むんだね。ちょっとやってみよう。

M570は玉の側を４〜５ｃｍ持ち上げるとびっくりするほど使いやすくなる。

トラボは他デバイスと比べても特に角度が重要だよな
そのまんま使ってなにこれ使いづらいイラネってなる人もいるのかね

X68ｋの時の癖かトラックボールは本体を左手に持って右手で操作してる
椅子にふんぞり返って使う時は楽だし良い感じ
腱鞘炎になってる時も問題無かったし

それって両手使ってるって事だよね？

M570の玉の側を４〜５ｃｍ持ち上げて使ってみてるが全く使いやすくならないな

オレ思うに、単位はmmなんじゃないかと。

こうしている、使いやすいよ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0383530-1312527654.jpg

外を歩きながらでも使えるね　い〜な〜

手首がヤバそうだな

ＡｍａｚｏｎでＭ570が３５５８円ですよ

ビックカメラのほうが安いんじゃね？

みかかまだー

>>744
加圧トレってやつ？

みかかなら送料無料で3458円。


在庫無いけど

肘掛にステーで加工して付けてる。ITAC SystemsのMOUSE-TRAK改
　見た目はあれだけど作業がはかどる。
http://iup.2ch-library.com/i/i0383573-1312533912.jpg

>>752
最終目標はホーキング博士の椅子ですね

机削れ，むしろ作れ

NTT-Xは以前2,860円だったからインパクト無いよ

>>753　そうです。モニターアームも電動可動させたいぐらい。

7個か…記録更新だな
http://iup.2ch-library.com/i/i0383600-1312536504.jpg

>>744
おれのベッドで横になっている時と
同じ状態ｗ

>>757
JP版はアンインストしてUS版にしてみな
俺は使えた

WIN7
EM7

>>744
面白そう。
直立不動時に手がそこってことは楽なんだろう。
楽さや使いやすさを考えると、そういった自然体位置になるのかね。

>>759
ﾄﾝｸｽ
今のとこ1個しか出てこなくなった

M570（ビックカメラ）、水曜日に振込み確認で今日発送。
多分明日くらいにつくなあ。

amazonは在庫ないし、他店舗は送料かかるし、ntt-xは入荷未定。
ビックカメラが現状最安値だね。

先月みかかでM570を買ったら、
入荷未定にも関わらず中１日で届いたんだが、付いてただけかね？

>>744
M570側はどうやって固定してるの？ベルクロ？

気づくと玉が無くなってそうな気もする

気が付くと、娘がTB38の球を握っている。

俺の玉も握ってくれ

>>764
ベルクロです。
M570側は両面テープ、ベルト側は縫い付けています。

>>695以降の話の影響でTraxsysのサイトで飛行機用のトラボ見て思ったが、
大玉トラボでも玉の高さに近いくらいの高めのリストレストに手首乗せると奥のボタンも押しやすいな。

さすがに玉の横撫でるような形式はデスクに置くのは辛そうで、
椅子の肘置きの先端に付けるしかなさそうだが。
http://www.traxsys.com/AerospaceApplications/Products/tabid/1553/Default.aspx

机に埋め込んじゃえばいいのに

机に埋め込むって話はちょくちょく出るよねｗ

机に埋めると配置換えが出来なくなるよね。
コクピットとかならいいんだろーな。

MSが最近出したタッチマウスってスワイプ中にカーソル動きそう。あれこそトラボに付いとけば便利なんじゃね？

楽天ビックカメラで買ったM570が届いた
今まで大玉だったからまだ操作に戸惑いはあるけど、使い始めてすぐでもスラスラ使えるし
これはすぐに慣れてよく使えるようになりそう

なかなか最適なポインタスピードが定まらない

安くてオススメなのってありますか？

M570

>>774
僕は加速オフのスピード6ちゃん

>>774
とりあえず加速無しで自分が楽に使える速度に設定
後は余裕が出来たら一段階づつあげて最終的には上限かその一つ下

Appleが、マジックマウスを
生産終了しました。

そして、
新しいポインティングデバイスを
発表しました。
指でつまむ操作から開放して
さらに形状は平たくなり
手のひらで操作する
マジックでもなけれは
トラックボールでもなければ
平べったいリチウムイオン電池で
動くサロンパスみたいな
ポインティングデバイスだよ。

わーい。
間違いならごめんね。

>>771
業務用端末では結構市販のトラボを埋め込んだりしてるのがあるんですよ
EM7入りのコンソールとか

おれMSのTrackball Optical再販してほしいなぁ・・・
もう１０年使ってるんだが壊れやしないｗ
でもきっといつか壊れるから・・・

>>781
TBOは同じ形状でワイヤレスにして欲しい。
でも期待はできないので、M570をTBOに移植しようかと思ってる。

マーブルを無線化したのが欲しいな
その利益でホイール＋5ボタンの新マーブルを出してくれ
両方買うから、マジで

初トラックボールOrbitOptical購入！
3時間ほど触ってるがもうかなり慣れてきた
すごくいいよ！
ボタン足りないけど

>>782
形は似てるよね・・・
移植できるかな〜やってみようかな〜。
左右ボタンの外側にボタンがあるのが気に入ってるんだよな〜
M570が両端ボタンだったら即買いだったんだが。

>>782
ワイヤレスのTBOか。面白そうだな、完成したら是非うｐしてくれ。

TBEを発売日に買ってずっと使ってたけど
金属球真っ平らでさすがにそろそろ変えざるを得ない。
手のひら部分がすんげー艶めいてて金色っぽくなってる。

>>787
ボールにダメージがこれ以上蓄積される前に軸受けだけでも交換した方がいいよ？

>>787
ガーネット化かルビー化するのがよろしいかと

>>789
スレ推奨はラジコン用高精度セラミックベアリングでは＾＾
ガーネットやルビーは入手しづらいし値段も高い

>>789
2mmのガーネットやルビーってどこで買える？
セラミックでも十分だけどそっちの方が煌びやかになりそうｗ

>>791
実際交換してみると見ても差はほとんど判らんよ？
セラミックの表面も滑らかで光を反射してるし軸受けを固定してるあたりって少しくぼんで光の具合が違うから

>>791
ゆざわやとかの手芸屋で2mmぐらいのビーズが安いよ

以前ハンズやユザワヤとか何件も見て回ったんだけどちょうどいいのが見つからなかったんだ
まあわざわざボールを外して眺める事もないんでそのままにしておくよ

>>792
前にカボションでやったとき結構綺麗だったんでｗ

>>794
カボジョンみたいに表面に大きなものを貼り付けるならともかく2mm球は埋め込みだからねぇ

M570届いたけど
トラックボール初で慣れない・・・

オレも親指は初だけど1日使ってたら慣れたぞ

結構すぐ慣れるんだな
がんばって使ってみるかな

トラボ自体を始めて使ったときは1週間くらい違和感あったかもしれん

人によって合う合わないあるからな

>>794
以前、無印オービットの2mm人工ルビー球をTBEに移植したことあるけど
TBEのボールカップと全く同じ色なので、見た目どこに支持球があるのか判らなくなったよ。
見たこと無いけど、白い？セラミック支持球と赤いボールカップのコンビの方がキレイに見えるかも。

俺もマーブルで一週間くらいは手の甲が痛くなったな
それ以降はまったくもって快調だから慣れだよ慣れ

初PC買って15年くらい経ってるが仕事以外では一回くらいしかマウス使ったことのない俺から言わしてもらえば
意外にマウス使っても違和感感じないものなんだなw

ポインタのスピード設定遅くしたら少し使いやすくなった

>>804
そのうち精密な作業が出来ないとわかると早くしたくなってくるんだぜw

おまえらがテンプレすら読まない情弱だらけだと言うことはよく分かった

なんか最近ｍ５７０のすべりがよくなった気がする

嫁心、ついたね

森薫乙

吹いた

>>801
テンプレの高精度ベアリングは研磨されててグレーだから黒真珠みたいな色合いだよ

マウス不良で、久しぶりに使おうとEM5引っ張り出してきたのだが、
マウスワークスもトラックボールワークスも、vista対応のほうは、No supported trackballsの表示。
テンプレの"■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト"使うしか無いの？？？

>>801
遅レスだが、こんな感じかね
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/122669.jpg

Orbit Wireless Mobile Trackballって
すごい？

発売日すら未定なのに分かるわけ無いだろ

>>812
いいよなぁ、EM5…
EM6なんてドライバないと拡張ボタンが無効になって、買い替え欲求がやたら増大するんだぜ。

かといって、同じ大玉kensingtonだと次のドライバがどうなるかわからんし、
小玉は軽くて慣れないし

玉にパターン無くても読めるようにならんのかなぁ…レーザーマウスみたいな技術ならいけるんじゃあないの？

セラミック球ってホムセンに売ってる？

>>818
セラミック球は、ラジコンカーのボールデフに使う部品だから、ラジコン扱ってる模型屋で買える筈。
親切なところなら、在庫無くても取り寄せてくれるよ。
それ以外だと、通販に頼るしかないと思う。

>>818
テンプレをよく読むと通販で安く１粒単位で売ってくれるお店があるからそこから買うよろし

電動アシストトラボって出ないかな。
ボールの動きを検知して、モーターで動きをアシストしてくれるの。
重い大玉も軽い操作感。ごみが付着して回転が渋くなっても
アシスト量が増加して操作感が変わらない。

鼻脂塗布モードがあって、鼻を押し付けるとボールが自動的に回転
して満遍なく油まみれにできるとかｗ

本気で言ってるわけじゃないよね？

>>821
設定次第では自動でカーソルを操作したりとか出来そうだな。
鼻油塗布モードはカーソルが混沌とした動きをしそうだな。
摩擦で鼻が熱くなるな。

無駄に高くて無駄に故障率高そうだなｗ

アシストさせる位なら玉を軽くすればいいのに
微細なトルクの制御よりは簡単でしょ？

>>825
玉は一寸重いくらいがトラックポールに向いてる
慣性で転がってくれるので
重要なのは玉の重さより
摺動摩擦だと思うのだが・・・

磁力や空気で浮遊させた方がいいかナ？
ってなんか数年毎に同じネタがくりかえされてるな

M570　アウトレット2480円

ロジアウトきたな
M570ポチった

なにとかえばええの？

左手で使える無線トラボがようやく発売されましたね。
オービットワイヤレス、EM7より使いやすいといいのですが。

>>828
もう売り切れてたぞ

http://us.kensington.com/html/17942.html

シンプルでいいね

おおいいなorbit
マーブルもなんかこないかな

Orbitってことは2ボタンかな…？ スクロールが静電容量式センサーとかでクリックになればマシなんだけど。

http://www.vshopu.com/item/2118-0104/index.html
ショップU早いな
デザインもいいし、これで4ボタンだったら完璧なのにね、まあ買うけど

国内は5000円くらいかな
一年で4000円位まで落ちたらバラして遊びたいかも

オービットワイヤレス、注文した。
7000円はちょっと高いかな。

ボール直径 32mmってちっちゃいね。
羽生やしてクリオネ化してやろうと思ってたけど、
現物触るまで様子見する。

あと三個。
人柱待つべきか…

>>839
はねって生えるもんなの？

>>841
パテとか樹脂とかで自作するんじゃないの？

今時2ボタンかよ
とか写真だけ見て判断してたら、タッチ式スクロールリングとかいう新機軸がついてたんだな
それで7千円なのか

ケンジントンのトラックボールのドライバってもうワコムのペンタブのドライバとの相性治ったん？
昔干渉するって聞いてそれ以降避けてるフシがあるから・・・

タッチリングをタップで中クリックとかできないものかね。

>>841
愛でても、生えない >>842の言うとおり自作でってことです。

>>845
タッチしてタップ＆中でクリックなんて、なんかコーフン。

そろそろ下火になったか？と覗いてみたけど、
M570は相変わらず1位なんだな。
まじバカ売れ状態なんだな。凄いな。

http://kakaku.com/pc/mouse/

>>845
そういうの考えるとappleのMagic Trackpadとか
使ってみたいけどwindowsだからな…

Magic Mouse
http://www.apple.com/jp/magicmouse/#inline-video

MagicTrackpad
http://www.apple.com/jp/macosx/whats-new/gestures.html#video-gestures

MagicTrackPadってどうやってドラッグや中ボタン押すの？

>>850
Magic Trackpadにも左右のbottom（ボトム）部分に
普通のマウスと同じように押し込むクリックがあるよ。
ボトムとは下段の端の位置です。

そこを押し込んだクリック状態で指でなぞったら
ドラァグ操作になるよ。

あとはベタータッチツールBetterTouchToolを使えば
無敵のマリオみたいになる。

Magic MouseやMagicTrackpadは
他のタッチデバイスとは違って
タッチパネル全体が押し下がる物理クリックになっています。

そのために他の製品のような
不用意にクリック（タップクリック）されてしまうような
不具合も起きません。

中ボタンは3つの指を添えてクリック。
などカスタマイズ次第です。

Orbit Wirelessは七陽にも予告出てるんだね

進む、戻るはスワイプ？でするとして、中クリックが無いと不便そう。
右ボタンドラッグは不可なのかな

>>853

今時2ボタンで何しろ…って言うでしょうかね〜。
ケンジントンの空気読めなささは異常！

新作Kensingtonのトラックボールは手の置く角度が絶妙だと思う。
今までのトラックボールは玉の部分が盛り上がっていたけど
新作Kensingtonは手の置く部分が既に盛り上がっていて
玉のところが盛り下がっている格好なので
黄金比率みたいな例えで絶妙だと思う。

ケンジントンさんにクリオネをぱくったやつを無線でつくって欲しい。

早く全部Unifying化しないかなあ

CT-100のレシーバーの感度がイマイチなんだけど、
他の27MHz帯のロジクールのレシーバー(EX110とか)使えば受信距離伸びたりしないのかなあ

有線の方が良いと思ってたが無線の取り回しの自由度に慣れると有線の配線が邪魔でしょうがなくなってくるね
後はスリープからの動き出しの引っかかりと操作の遅延が更に少なくなれば良いんだが

マウスとかでも思うが無線やると有線には戻れんな

断線もないし

>>861
ことトラボはマウスと違って持ち運ぶでもない限りまず重さ気にしないし
センサーの位置もそう問題になることはないからなあ
M570の電池寿命は長いし、無線感度もいいし

俺はマーブルで基本2ボタンしか使ってないからorbit期待してる
とりあえずここのレポ待ちだけど

>>859
動画を見て改造したら？

Orbit Wirelessは標準ドライバでスクロール効くのか
2ボタンだし専用ドライバはなくてもいいね
これで3ボタン以上だったら即行で買うんだけどなぁ
でもここの評判次第でやっぱり買っちゃいそう

サイズがマウス並みだから知らない人が見たら絶対普通のマウスみたいに動かそうとするだろうな
マーブルですら本体動かそうとするやつ結構いるし

突然M570が生産終了になったらえらマイクロソフトのトラボなんかとは比べものにならないくらいプレミア価格つきそうだ

>>864
CT-100のレシーバーに増線というか、アンテナ線足したけど2mくらいしか伸びなかった
それにこのおにぎりレシーバーは指向性が高いように感じる

あ、ちなみに、レシーバーの互換性試してみたら
動作する……EX110キーボード → CK-20Mレシーバー
動作する……CT-100トラックボール → CK-20Mレシーバー
動作しない……CT-100トラックボール → EX110レシーバー
だった

CT-64UPiでだが、レシーバーは平置きじゃなくて縦置きにしたほうが感度上がるよ。

サンワダイレクトのアウトレットでMA-TB38が復活してる。赤色だけど

サンワのMAｰTB38を買うか、ほかのメーカーの中玉トラックボール買うか
どっちがいいと思う？

>>870
気になるモノはすべて買って試せば良いじゃないか。
こんなところで聞くぐらいだから、どうせ何を勧められても買わなかったモノが気になってくるだろうよ。

>>870
紆余曲折を経ずにはじめから最高のものにたどりつきたいんならサンワはやめとけ

サンワ以外のメーカーの人差し指トラックボール買うとしたら何がいい？

現行品なら全部挙げても片手で数えられる程度しかないんだから
少しは自分で考えろよ

MT150とMA-TB38買えば良いんじゃないのー
両方買っても一万以内で買えるしそれでも不満が出るならケンジントンのを買えばいい
ってかマウスやトラックボールとかの入力機器は合う合わないが有るから実際に触って買うのがベスト
触れる場所がないならお金かかるが色々買って自分に合う物を探すしかない

MT150じゃなくてTM150だったわ・・・・

いまさらM570買ってみた。メインはEM5、ノートはマーブルで、5年ぶりくらいの親指型。
とりあえずマーブルと置き換えてみる。

・・いやーよく出来てるねえ。気になってた第4，5ボタンも押しやすい位置だし、ボールも
当然スムーズ。なにより、スクロールホイールってやっぱ偉大。チルトだともっと偉大だったけど。
ロジはケンジントンに比べてドライバが安定してるイメージある（EM5自体は素晴らしい
機械だけど、ウチだとドライバがすぐいろんなソフトとケンカする）から、メインを
置き換えてもいいかも・・・

とは一瞬思ったけど、三日目なのに、なんかやっぱ親指ってカーソル安定しない。
慣れだろうけど、文章の範囲指定→ドラッグアンドドロップとかがつらい。ゲームもまだ無理。
このクオリティで人差し指型を出してくれたら、メイン乗り換えかな。

Orbit Wireless Mobile 届いた

ボールは確かに小振りだけどあまり気にならない
動きも当然スムーズで問題無し
無線の安定性という意味でもカーソルの動きに問題を感じない
電池の保ちは当然まだ判らない

手前が盛り上がってボール側が下がっているラインが
手のひらにすっぽり入って良い感じ
ごろ寝的に使用するのにかなり低い位置に置いても辛くない


ボタンは前後に長くてどこを押してもちゃんと反応するから
右クリック押すのに小指を窮屈に曲げなくちゃいけないってこともない
ボタンの前方側の端がちょっとめくれ却っているのと
ボタンのプラ（かABSか知らないけど）が荒い梨地で本体と触感が違うので
ボタンの範囲を間違えることが無いのが地味に効いてる
左手で使って小指で左クリックするのも楽勝

続き

目玉のタッチ式のホイールだけどこれは癖があると思う
最初は全然動かせなかったけど触っているうちに段々動かせるようになってきた
この調子で慣れていけば数日後には普通に使えるようになれるのかな
という気もするけど初めて触った今はものすごく使いにくい

タッチ領域はリング状にはなっていなくて左右独立しているので
片方に指が触れていても反対側はちゃんと作動する
動きもリングを模したものでなく左右とも上に擦ればアップ下に擦ればダウン


ちなみに当方の環境は
Mac OS 10.6.4
ドライバはステアーマウス
メインで使ってるのがOrbit with Scroll Ringで
それ用の設定のままでスピードなど特に違和感無し

KeyRemap4Macbookでボールでスクロール出来るようにしてるので
ホイールの操作が今以上巧くなれなくてもまあいいやとも思うけど
逆に言うとそれが無いとこのホイールは、あくまで現時点では、ちょっと辛い

れぽ乙です
ホイールはまた癖が強そうですね・・・

追記

もう少し使ってみてホイールのコツ解ってきた
どうやらタッチ部に触れる面積が大きいと動きが渋くなるみたい
なので指を寝かせないで指先だけ軽く触れるように気にすると
接触する面積が小さくなってスムーズに使えるみたいです

やはりケンジントンクオリティーだったか。
癖のあるリングやら玉の回転やらに固執しないで
素直にスクロールホイールつけたらいいのに。

M570の電池が切れた
最初から入ってる試供品でも半年は持ったぜ。

タッチ操作は多ボタンやエルゴデザインを嫌うケンジントンには持って来いの技術だよね。
Macユーザーには特に受けそうな技術だし、ケンジントンには頑張ってほしい。

TBE再販すればいいだけの話なのに…

売れずに撤退した製品を再販してどうすんだ！

TBEこんな製品が売れるはずがない。

・耐久性に問題のある鉄球
・ボタンはフニャフニャ
・ホイールもフニャフニャ
・本体は巨大

まず巨大な時点で絶対にヒットしない。

これは鉄則である。

確かに高値を出してでもTBE買う人がいる現状を見るとね……。
数字が出る現実は、主観的なポエム感想文より説得力がある。

うちのTBE左クリックするとたまに引っかかってホイールが回転するようになってしまった。
たまにだから我慢して使ってるけど。

973 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2011/07/30(土) 21:35:39.76 ID:BNYnG2Qw
サイコパスの3因子モデル

尊大で虚偽的な対人関係
1 口達者／表面的な魅力
2 誇大的な自己価値観
4 病的な虚言
5 偽り騙す傾向／操作的（人を操る）

感情の欠落
6 良心の呵責・罪悪感の欠如
7 浅薄な感情
8 冷淡で共感性の欠如
16 自分の行動に対して責任が取れない

衝動的／無責任
3 刺激を求める／退屈しやすい
9 寄生的生活様式
13 現実的・長期的な目標の欠如
14 衝動的
15 無責任

そのまんまじゃね？（真顔

>>891
ageをNGにしときゃ平和っすよ？

NadesathやMultiMouseConfigの様なソフトでwin7 64bitに対応してるのありませんか？
トラボとマウスを別々に設定したいんです・・・

人気がないから親指型が廃れたのに出た途端大人気な不思議

ロジのマーブルと親指型は超ロングセラー。

コロコロデザイン変えるのは不人気の証し。

>>894
ロジのラインナップには常時１〜２機種の親指トラボが存在してましたが？
廃れた　ってサンワも出してたしMSが消えたぐらいしか変化って記憶ありませんが・・・

>>894
UnifyingのTM-400出してくれたら即買い替えるんだけどね…

薬指型トラックボールマウス

Kensingtonの新作レポ
本当にありがとう。

Mac使ってるなら
Smart Scrollというアプリ使ったらいいよ。
シェアウェアだけど。

Kensingtonの新作は形状が抜群だね。
トラックボールの本当の姿はポイント操作する
ポインティングデバイスだもんね。

わんわんこ。

>>899
【トラックボール】Kensington Orbit Wireless Mobile Trackball K72352US
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15290868

これは酷い

流石ケンジントン。
ゴミ確定だな。

爪が気になってしょうがない

何でこんな欠陥品質のままで発売しちゃうかな〜。

こういう所が三流メーカーたる所為なんだよ。

>>878だけど
>>900の人はまだ>>881に気づいてないだけですね
自分はもうかなり慣れました

動画のように指を寝かせて腹でべたっと触れていると駄目で
指を立てて指先だけを軽く触れさせるとちゃんとスクロールします
淵を触ると動き易い、と言ってるのはその時接触面積が少なくなるからでしょう

多分誤動作防止の為に、指がべたっと触れている状態では反応しない仕様にしたんじゃないかなあと

>>904
こういうのはドライバで感度設定できるようにすべきだよね
毎度どこかが抜けてるKensington…だからロジクールに勝てないんだよ

そんなことより爪が汚い

>>905
まあでも考えてみれば
この位置にあるタッチパネルがちょっと触っただけでスルスル動く方が困るのかも
だから、スクロールさせる時用の特殊な触り方じゃないと動かない
というのはなるほどよく考えてあるなあと思ったよ

設定項目を増やすというのは設計者に適切な設定についてのポリシーが無いからとも言える。

トラボに限らず全ての工業製品に言えることだがな。

ケンジントンはもうちょっと安くしてまともなスクロールつければいいのにね
あと無線の機種を増やしたりすれば・・

SBTのボールを回すスクロール方法は良かったんだけどな
EM5と同じ物とまでは言わないから、ステンレスベアリングローラ支点でOMRONスイッチを再生産して欲しいわ

>>907
>というのはなるほどよく考えてあるなあと思ったよ

動画を見る限り「明白にスクロールする意思を持って操作しているいのに」
まともに動かないわけだが？

MA-TB38ってドライバ入れなくても4ボタン、5ボタンが「進む」「戻る」として動作するの?
専用ドライバ入れずに全部Nadesathで管理したいんだよね。

動画みたいな触りかたでスクロールするようになってると操球で誤爆しまくりそうだな
接地面積で分けるのは良いんじゃね、俺は買う

>>912
「戻る」「進む」として機能するよ

スクロール以前にもう出てたことに驚いた

自分も買う買うー
自分は右左クリ＋ボールでスクロール＆無線＆両手で使える
って機種がほしいだけだからこの機種が最終到達点になるかもしれんw

＞＞912
でも、左クリックの上が「進む」

>>910
SBT方式はピックアップが２セット必要ですから小型省電力な個体向きでは無いかと思われ
あとあの形状にマウントされた小さな球を回すのは至難の業では？


















誰かー SBTのぢゃんく(必要なのはピックアップ周りとスイッチ配線)どっかに落ちてないかな？

M570がチャタリングしてるんだけど他にもしてる人いる？

手を出したいけど60ドルだからちょっと高そうだな…
ホイールが付いてるからマーブルに取って代われるかどうかが決め所

チャタるのは安い中国オムロン製スイッチを使ってるんだから仕方ない

オービットワイヤレスが届いたので軽く感想を。
WIn7 64bit では標準ドライバで動きました。
ロジのM950と同時に使用しています。ロジは右手用、オービットは左手用に設定。
スクロールはタッチ式のため、ゆっくりページを動かすのに適している感じです。
やはり、ホイールかリングのような物理式が好ましいですね。
ボール、ボタンは使いやすいので、トータル的には大変よい製品だと思います。

>>920

ボタンが2つしかない上に
スクロールまで糞となると最悪だよ。

>>922
>トータル的には大変よい製品だと思います。

よくそんな無責任なことが言えますね。

>>6

発売直後組だけど、先週くらいからチャタり始めた。
ちょっとよくはなってきててsw取り換えようか迷い中。

>>926
保証で交換した方がいいよ
あまりに交換が多ければもちとマシなスイッチに変更されるかもしれんし

先出し発送してくれるんだし、迷う理由はないと思うが

そっか、ずっとロジ親指使ってて何度かsw交換してるし予備もあるからまたやるかぁって気になってた。
こんなにはやく調子悪くなるとは思ってなかったもんで。保証で交換してもらお!　いやアドバイス感謝。

米国のAmazon.comで
Orbit Wireless Mobile Trackballが$44.47で売ってるじゃん。
ドル安だから日本人のあたしにはお買い得じゃん。

日本円にしたら3409円じゃん。
これに日本までの送料加えても楽勝じゃん。

オービットくんは可愛い子。
やんぴー ♪ やんぴー ♯

海外からの送料って、マウスサイズだと いくらくらい掛かるもんなの？

>>931
1000円くらいだよ。

今、注文してる最中や。
待っててや。

ん?
日本に出荷出来ないメッセージが出とる。
(ﾟДﾟ )

ダメかも…。

ゲームパッドのLogitecのF710はOKや☆
こっちにするかな。

日本に出荷出来ない場合は代理店経由させるしかないねん。
アメリカ人の◯◯さんに一度そこに送って日本に出荷させるんや。
しかし代理店経由だとお金が。(;つД｀)

トラックボールのマーブルもアウトや!!
代理店経由だと米国のAmazon.comの買い物は100%購入出来るねん。
しかしお金が。

無茶ぶりで

Amazon.co.uk (ユナイテッド キングダム）
イギリスのアマゾンにもOrbit Wireless Mobile Trackballを当たってみたが
該当なしや。

他にマーブルもKensingtonのトラックボールもあったけど。

しかもイギリスポンドって強いじゃん。
逆に損するじゃん。アカウントも作ってないし。

グゴゴゴ。

まだや。諦めるのは早いでぇ。
ebayを使うんや。
Amazon.comと大して値段も変わらん。

これはお値打ちや。

M570なんだけど、緑ランプが復帰時点灯する待機と
30秒ほど動かさないと、反応が一瞬悪くなる待機と
違いなんかあるんですか?

初トラックボールなんだがマウスジェスチャー多用するなら親指型がいいかな？
大玉もゴロゴロが気持ちいと聞いて惹かれるが

正直好み次第だから、出来りゃ実物触るといい
ゴロゴロは最近の機種だとほぼ無いよ、コントロールは比較的しやすいけど

親指はどうしても上下の動きに弱いし
ガチで親指一本で操作しないといけないからなあ
人差し指タイプならどの方向にも動き易いし
中指や薬指も操作に使えるから有利かなと思う
ジェスチャーで直角や鋭角に頻繁に曲げるなら
軽い玉の方がキビキビ動き易いとも思う
ま結局好みと慣れで終わる話だけど

マウスジェスチャは少ボタン機種の貧乏人のやること。
恥ずかしい行為であることをアタマに入れて置いて欲しい。

どうしてもマウスジェスチャの話題がしたいのなら、
一行目に「貧乏人ですいません」と書き込んでおくこと。

お前は戻ると進む以外は全部ボタン押してるのかｗ

多分、全部キーボードですましてるんじゃないの

おれは金持ちじゃ無いがマウスジェスチャは使わないなぁ｡戻るはボタン押しているし
そもそも進むってあんまり使わない｡

配列はこんな感じ｡
左にEM7(Exclusive Scroll専用)+プログラマブルキーボード センターにHHKB 右にTBE&SBT
超快適｡

足マウスやスイッチ，タッチパッドやペンタブレットも試したけどしっくりせず
この配列が今のところ最強｡

昨日M570をさわりに電気屋まで行ったがいまいちだった｡
指一本でよく動かせるモンだと関心してしまった｡

感心ね

人それぞれだから操作性は

電気屋で丸2日試用したら買いたくなるよ

>>944
丸2日ってｗそんなに入り浸るならさっさと買っとけよw

「親指は上下の動きに弱い」って　どうしても理解出来ん
普通に指を置いて楽な範囲で上下してもほぼフルHDの画面の上から下まで移動するのにどうして？って
弾いたり飛ばしたりしなくても　すぐ届くぢゃん　って

>>946
あくまで俺の場合だと、最初に親指タイプを使った時は微調整が利かずにぷるぷるしちゃったな
慣れたら全然大丈夫になったが

>>946
画面サイズが1200x1920でも一回転がすだけで届くと思うの？

>>948
フルHDって書いてあるの読めない　かな？
オレの使ってるTBOでは球から指を離さないで下から上に転がすだけでほぼ届くけど
横は左右にフルHD1枚づつのセンターが２５６０＊１６００だけどそれは1回では足りないね
まぁそれでも2回まわせば十分だし　左右は弾けば端から端まで余裕

そんなの設定次第でしょ
親指は一番短い指で関節も一個少ないから
縦の移動範囲は狭いのが理屈でしょって単純な話

>>950
うん　設定次第で問題ないよって話
縦の移動範囲が狭いからといって38mmの球を半回転させる程度は動くしね


ちなみに私の設定は速度最大より1つ下での精度を上げるチェックは無し
これで普通に作業出来るしね

横の話なんてしてないだろw
お前がフルHD前提にしようが
使用者によって環境違うんだから
言ってみただけだよ。
実際、人差し指タイプに比べれば
親指タイプは縦に弱いと思わない？

>>952
だから　縦はフルHD程度までは普通に球を半回転させれば届くし困ってないって
人差し指タイプの方が縦移動が楽　って言われてもそんなモニタ環境の人めったに居ないのに比較するって無意味じゃね？

>>951
画面上を大きく移動するならそうだと思うよ
でも>>935が訊いたのはマウスゼスチャー多用するならって話だから
それだと親指タイプは縦の動きに弱いと言えると思うよ
慣れで克服出来る範疇ではあるけど強いか弱いかで言えば弱い方でしょ

そりゃ、縦が1920pxlもある変態モニタを使ってれば縦に動かすのがしんどいなと思っても仕方がないな

なんで微妙にずらして回答するかなw
まぁ俺はどっちでもいいよw
親指こそ至高だもんねw

ゴメンゴメン質問してたのは>>936だった
失敬失敬

おれは、細かい作業を多くするのでTBEのカーソルの動きをのっそりさせている｡
普段は人差し指・中指(偶に薬指)｡
上下に大きく移動するときは人差し指で1/3、中指で2/3を分担して2本でちょうど上下端移動くらいに設定｡
左右に大きく移動するときは人差し指・中指・薬指・小指を使ってボールをなでるように動かすとちょうどいいくらいに設定｡

親指使いは縦を多用したい時は自然と手全体の置き位置をずらしてる。
親指トラボはそういうことがしやすい形状になってるから縦が辛いとは言えないかな。

M570で不評が出るのがTBOと比較すると、その「ずらし」に対してやや寛容じゃないボタン配置。

通販で買ったSBTが輸入品の上に同時押しできない型番で泣いた
でもよく考えたらEM7でも同時押しって使ってなかったな

>>960
オクや中古ならともかく、通販で個人輸入品を売りつけられたんならクレーム付ければ良いだけだろ
保証が効かないとか七陽を通してないとかの但し書きが有るうえで買ったんなら、ただの自己責任

親指トラボで縦操作やりにくいって、
ひょっとして親指の腹をホームポジションにしてないか？
親指トラボでのホームポジションは親指第1関節のちょっと上だよ。

>>932
Amazon.comが直接販売してるものは送ってくれるよ

おまえら親指をグリグリ動かしているより
マーブルなんかを人差し指や中指で
グリグリ動かしていたほうが役に立つぞ

>>963
ありがとう。頑張る。
(^-^)/

>>964
親指だけの操作は疲れる。
人さし指と中指の操作が一番楽チン。

>>965
人指し指や中指での操作は指を浮かせ気味になるから疲れてしょうがない。
本体へ手全体や指をベタ置きにできる親指の方がラクチン。

人それぞれだぞ

>>930

欠陥ゴミトラボには1000円の価値すらない。

>>954
マウスジェスチャーならそれこそ余裕でしょ
普通のゲーム機のコントローラーで「左右は余裕だけど上下が苦手で」なんて奴は居ないし

親指の角度が違わないか

次スレ立ててみる

おｋ、立てました

トラックボール コロコロ(((○ Part82
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313391999/

>>968
いやゲームコントローラーって
上なら上のスイッチをオンにしてさえいれば
オフにするまでずっと信号が出っぱなしになるものでしょ
移動量を計るものと比べるのはちょっと違うと思うよ

まったくだ

>>972
ジョイスティックェ…

サブモニターを縦にして使っている俺はマーブル愛用、寝ながら使うサブにM570だな。

>>962
×親指トラボでのホームポジションは親指第1関節のちょっと上だよ。
○962の親指トラボでのホームポジションは親指第1関節のちょっと上だよ。

手に障害があるか池沼じゃなきゃ普通は何指だろうとマトモに操作出来そうなもんだが。

どれが優位だとか固執するのって馬鹿らしい

トラックボールもジョイスティックみたいに4Wayハットスイッチつけたり、
Strategic Commanderみたいにベース部のスライド入力(非可動にして感圧入力にした方がいいか?)を付けるべき

>>972
マウスジェスチャで「移動量」とか　どういう設定になってるの？

このスレもじきにdat落ちで誰も気に掛けなくなる。
むなしい物です

後付けで場所がなかったからなんだろうけど、TM-250面白い所に設置してるな

画像貼り忘れた
http://www.darkgovernment.com/news/wp-content/uploads/2009/12/UAV-control-station.jpg

これがトラックボール
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYuea3BAw.jpg

有機はちょっと

AWACSだと埋め込みの大玉トラックボールなのに
UAVだとこんなのか

>>971
スレ立て乙コロコロ

>>983
なんだこのオッサン！(驚愕)
本当になんなんだ・・・・・

>>982
このほうが操作しやすいぞ。

>>983
中指派はここまで病んでたのか…手遅れだな…

トラックボール派の人には失望した

さて　さっさと埋めちまいましょう

次スレのTBE10年選手に次のTBE10年選手に次見つかります様に。

クソっ、ATOKふざけんな(>_<)
次のTBE見つかります様に。

10年選手のTBEがフル整備されてさらなる十年も戦えますように

つか、TBEって今相場いくらくらいなの？

良品中古で7000〜9000円程度　新品で12000円〜　っぽい?
とは言えジャンクでも結構良い値段になったりもするみたいだから直して使う人とか多いんだろうね

慣れれば軸受けとスイッチ交換で結構直るしね
分解その他の注意はテンプレを参照しましょう

まずはトラボの練習にジャンクマウスを10個ほど分解してスイッチやUSBケーブルの確保っす

うめ

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　 !　 !　　 　 ,八　 ｒ/二ヽ　,ﾘ::}
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.　!　 {＿_／⌒）:):ﾉ￣｀1　lﾉ::ﾘ)-、
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