3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo32
855 :
不明なデバイスさん:
明日、デスクトップPC用のアクティブスピーカーを買いに行きます。
音響のことには無頓着なのでよくわからないのですが
今は、PCに10年ぐらい前に48,000円で買った買ったパイオニアのMDコンポ(X-MDX717と書かれてます)を、使ってます。
古いものでオーディオと比較するようなものじゃないですが今のアクティブスピーカーでいうとどの程度なんでしょうか?
金額ばかりじゃないと思いますがそれを目安にして少しでもいいのを買ってこようと思います。
GX-100HDなどのスピーカーと、持っているX-MDX717のアンプを使って
SS-B1000、D-108Mなどのスピーカーから音を出すのと一般的にどちらの方が音質が良いでしょうか?
このクラスならこのままLCX-MD210を使い続けても普通に聞く分には差は感じないでしょうか?
限られた予算なのですが少しでも今の環境よりよくなればと思います。
857 :
不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 00:35:57.47 ID:RHXG29QB
明日、デスクトップPC用のアクティブスピーカーを買いに行きます。
音響のことには無頓着なのでよくわからないのですが
今は、PCに10年ぐらい前に48,000円で買った買ったパイオニアのMDコンポ(X-MDX717と書かれてます)を、使ってます。
古いものでオーディオと比較するようなものじゃないですが今のアクティブスピーカーでいうとどの程度なんでしょうか?
金額ばかりじゃないと思いますがそれを目安にして少しでもいいのを買ってこようと思います。
GX-100HDなどのスピーカーと、持っているX-MDX717のアンプを使って
SS-B1000、D-108Mなどのスピーカーから音を出すのと一般的にどちらの方が音質が良いでしょうか?
このクラスならこのままLCX-MD210を使い続けても普通に聞く分には差は感じないでしょうか?
限られた予算なのですが少しでも今の環境よりよくなればと思います。
どのパターンで買ってきたらいいでしょうか?行ったからにはどれか買うのでお願いします。
マルチポストはマナー違反
>>853 クレカのショッピング枠現金化の産物かもね
860 :
不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 02:26:15.30 ID:QtACjiGz
>>857 結論からいうとDALIのZENSOR1位入れないとグレードうpした気がしないと思われ。
861 :
不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 17:41:31.53 ID:l0bVYkmz
>>860 今秋葉原の喫茶店にいます。
参考にしてスピーカーを決めて買って帰ろうと思います。
ご助言参考に致します。
こっちにもいたのか
ひどいマルチポストだ
>892
正味の話がお前の顔の方が遥かに酷そうだ
グレアパネルのモニタだけは買わないように気をつけているよ
866 :
不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 21:25:22.85 ID:Z1AkCkm+
ONKYOのサブウーハーSL-D250があればアンプが内蔵されているので
それなりのメインスピーカーを抱き合わせるとGX-100HDのようなチョロQスピーカーを片っ端から鼻で笑い飛ばせるぜ
完璧最強スピーカーが誕生したぜ、もうアクティブチョロQスピーカーなんぞ敵じゃないぜ
もはやこのスレのスピーカー程度なら寄せ付けないスペック&音質になるだろうな
最強とか中学生ですか?
大音量の低音を出せる環境が欲しいわ
>>866 んなもんFOSTEXのウーファーと比較しちゃうとなぁ・・・・・・
870 :
不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 22:01:19.04 ID:Z1AkCkm+
いやな情報が目に入った・・・
そんな予感が俺もする・・・
そんな気が確かにする・・・
↓
>ONKYOのSL-057に限らせてもらうと
>背面のスピーカー端子はRCA出力を持ってないアンプ用だな入力から出力へスルーで出力してくれる。
>RCAで入力してる場合はスピーカー端子から出力されないので2.1chにはできない。
RCAから普通に接続して、アンプに見立てSP繋いでも、その音はスルーされるのかも・・・
別アンプと接続しないといけないのかも・・・
なぬ?俺の野望は崩れ去ったのか・・・orz (TT)
871 :
不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 23:56:38.10 ID:iaayQgK6
GX-100HDとSL-A250をセットで使ってるけど、かなり良いわ
でも4万近く使ってドンシャリ環境作るならホームシアターの方が良かったんじゃないかと思った
>>871 SL-A250ってオーディオでもいけるのかな
レスポンス悪いからAV向けって聞くけど
低価格で音楽再生にも使えるのはフォステクスのCW200Aぐらいかと。
音楽再生用途で下手に安価なSWを追加すると100HDの良さも死ぬ
やっぱCW200Aか、定番だな
100HD使ってるわけではないけど、低音で他の帯域殺したくないからね
今だったらPM-SUBnでもいいんじゃないか
500HDって意外とサイズ小さいよな、コーンは100HDより小さいし
もし500HDがD-77MRXくらいのサイズのアクティブスピーカーだったら買ってた
100HD欲しいけど高い
私持ってないけど値段なりの価値はあると思うわ
847 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 03:58:34.20 ID:f4ZzwqmC
ほんとにONKYOは営業必死だねw
バカ野郎、ADAMが三万円で買えるか!
香港在住なんだが、今日JBL spyro の後継機「らしき物」が入荷してた。
形だけでもっ!、、、と検品直後に頼み込んで開封してもらったんだけど
ウーハーの形は見た目ほとんど変わらず、サテライトスピーカーが花型からまん丸型にかわってました。
入荷直後でさすがに試せなかったけど、現状(生産終了後デットストック)のspyroって音質的にどうなんでしょうか?
使っている方が居たら感想をお聞きしたいです。
.
>>884>>885 さん、
正にこれですね。後継機じゃなかったのかぁ・・・・残念
うろ覚えなんですがウーハーの出力数?がCreature3よりも10dほど大きかった(80)のと
値段がCreature3よりも200HKDほど高かったので気になってたんです。
お二人の書き込みを参考にして今週末購入に向けて考えて見ます。
お二人ともありがとうございました。
ア
ナ
ル
地
獄
アナログと光デジタル1個ずつボリュームがあって、同時に音の出せるスピーカーって知りませんか? アンプでもいいですが。
MA-10DをTVとPCに繋いでて、いちいち切り替えなくていいので便利なんだけど。もうすこし音の良いのがほしい。
ミキサーとか使わんと無理だろう
今、以下のような環境なんですが、
【PC】→【オーディオI/F】→【PM0.4n】
PM0.4nの背面ボリュームを12時から、
10時に変えたところ、かなり低音が弱くなったように感じました。
変更した直後は、
ラウドネス効果とかいう「気のせい」なのかもと思ったのですが、
スピーカーのボリューム位置によって、
低音の出方に限らず、出音の特徴が変わるスピーカーは
あるものなのかと気になりました。
そういったスピーカーはあるんでしょうか?
元々、このスピーカーは低音が弱いという書き込みを見てますが、
自分は、逆に少しブーミーな感じがしていたので、
結果的に、低音が落ち着いて良かったんですが・・・
>>888 そんなニッチすぎる製品が出るとは思えないから
どうしても実現したかったら自力で改造。
もしくはMA-10Dを二個購入して解決。
>>890 >PM0.4n
背面にボリュームがあるようなスピーカーは
基本、ボリューム位置は7-8割で最良な音質が得られるように
調整されている。
よって普段、常に触るもんじゃない。
音量調整は外部のアッテネータに頼るもの。
soundsticksとcas-33で迷ってるんだけど、マンションで音量をあまり上げることができないなら
cas-33のほうがいいのかな?
見た目はsoundsticksのほうが好きなんだが。
見た目いいけど埃が目立つから手入れが大変だよ
両方持ってるけど、ほこり目立つのはむしろ黒プラのcas-33の方だな
でもマンションならcas-33だと思う。振動は音以上に伝わるのでトラブルの元
>>889>>891 やっぱり無いのか
需要あると思うんだけどな。ソース変える度にボリューム調整必要だし
100HDとか500HDの切り替えツマミを2つめのボリュームにしてくんないかな
>>888 アナログの方にヘッドフォンアンプかませて、そこで音量調整するとかどう?
>>897 ボリュームはそれでもいいけど切り替えがね・・・
自動切替でもいいんだけど、ホームシアター用のとか出来るのかな?
100HDみたいな形状のJBLのスピーカー出ないかな
スピーカーはあの普通な形状が一番美しい
じゃあアクティブやめてJBLの普通のスピーカー買えよ
JBLはピュアオーディオでも普通の形の2Wayスピーカーは無いです
諦めましょう
902 :
436:2011/09/22(木) 21:38:08.66 ID:ZccOJY5X
たこさんかわいいのに
LSRシリーズだったら、比較的普通の形に近い
ただ価格的にこのスレの範囲外
>>896 TVとPCの双方をアナログ出力するのは駄目?
アナログ2系統だったら簡単なのにな
ところでバータイプのスピーカーってのは糞しかないの?
省スペース性と設置容易性を重視した製品に音質を求める方がバカ
うむ。アクティブスピーカーはろくなもんないからな。改造して遊ぶべし。
>>906 そうなのかd
なんかバータイプでも10万以上するやつあるし良いものもあるのかと思った
安物だろうとメーカーが高音質を謳っていれば消費者はある程度期待しちゃうものだろう
特にこの手のSPを初めて買うような人はな
>>908 バータイプってのは
・設置面積&占有面積の割には大きめの容積を実装できる
・その為、量感の有る音を出すのは比較的容易
・スピーカー筺体が単体で完結している為製造コストが低い(利益率が高い)
・筺体が一つである為、知識の無いユーザーでも配線が容易
こんだけの製品。
勿論それなりに良い製品は有るが、同レベルのコストをかけた
2chスピーカーに音質で勝負できる訳が無い。
自作向きのような気もするが置き方に自由度なさ過ぎるなあ。
良くも悪くも「TVにポン付け」で使えるのが利点であり、それが全てな製品だからね。
2系統の個別ボリュームできる機種は俺も欲しい
MA-15,20Dがまさにソレだったんだが、生産停止?してしまったようだし…
バータイプの音は別にそこまで悪くないと思うが、フロントサラウンドは微妙
AV用途ならやめた方が良い
915 :
不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 21:19:51.26 ID:7D1S9+zi
友人がBOSEのCompanion20を24000円で売ってくれるとの事、初アクティブスピーカーとしては買いなんでしょうか?
Boseすきならいいんでない?(´・ω・`) ゞ
BOSEの音が好みに合えばネットで買うより安いし良いと思うけど
逆に合わないならもっと安く100HDが手に入るし難しいところ
ま〜金額大きいし真面目に書くと。
ヤフオクの落札相場検索は大体24000円くらいだよ。
ま、オクはリスクも送料もあるから無茶な値段でもないが、、、
boseでいいのかってことだなあ。
>>915 友人価格で2.4万は少々ナメられてるな。
友人価格なら半額の1.2万にしろ→仕方ない、1.5万でどうだ?
と強気にいくのもいいぞ。
Companion20のレビューとか見ると中古24000円は高すぎ
本人気に入らなかったから速攻手放そうとしてるのに友達に高く売りつけようとか
あんまり言いたくないけど、やっぱ初心者の最初の一台に向いてるとは
思えない。。。
ヤフオク落札相場が24000円なら買ってみて合わなきゃヤフオク出せばいいじゃんって思った
友人がこのスレを見ている可能性は十分にある
>>922 本人乙
無関係(´・ω・`)
てか指摘されたし調べてみたら中古じゃなくて新品で23000円とかで落ちてんのか。
焦って友人から買う必要ないね
copanion3はなぜ死んだ
これに代わる2.1chスピーカーが出るならかなりwktkだが
コンパ20は、本スレでも葬式ムード。
低音もりすぎて、だめっぽい。
927 :
不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 06:20:51.43 ID:RSq/GO5J
コンパ20は音が広がりすぎてキモイ。
坊主は凄いスピーカーを作るメーカーだから分かるんだけど
デスクトップで使うのには音が出すぎるんだよな。
コンポみたいな音が出る。コンパ2もあまり良くないし、
ボーズ自体どうなんだろ
とりあえずBOSEは好き嫌いが分かれる音だから試聴してみないとだめだよな
というか好き嫌いはオーディオ全般に言えることか・・・・
アクティブに関してはこういう音のメーカなんだろなあ。
パッシヴやユニット自体はそんなに評判悪くないと思うが。
俺には栗くらいの音が限度だわ(´・ω・`) ゞ
BOSEはオワコン
BOSE憎けりゃ袈裟まで憎い
BOSEの音が嫌いな人は、サランネットまで気に食わないということ?
>>930 オワコンというかブランドイメージが古いからだろうね。
「昭和のPA」のイメージ。
だから今はPA屋さんもBOSEをメインには殆ど使わない。
BOSE自身も方向転換してきていて
構内スピーカー(ビルの天井など)にシフトしてきている。
そのうち交通警備員になりそうだ。。。(´・ω・`)
近所の小さい神社の祭りで使われてたSPはエレクトロボイスだった。
中々いい音出してたぜ。
うちの近所はヤマハだった。音が割れてた…。
937 :
不明なデバイスさん:2011/09/25(日) 23:16:12.44 ID:zzj7g35Q
父の知り合いから非常に状態が良いJA-S31とDS-35BMKUを譲って頂けることになりました。
私がオーディオ好きだと周囲に話してるそうなのでそれで私にとのことです。
X-MDX717のステレオセットと比較すると一般的にどちらの音質が上になるのでしょうか?
>>935 最近の小規模PA屋の流行はEVだな。安いし。
BOSE802とか過去の遺物だな。
スタジオの流行りはジェネレック。
小型の手元モニターはヤマハかFOSTEXだな。
937はマルチ
もうイベントとかで802なんてすっかり見なくなったな
941 :
不明なデバイスさん:2011/09/26(月) 19:54:05.03 ID:oXmfHzz8
真面目に語ってください。レスの信憑性でこちらも判断します。
77は大きすぎるので対象から外すとして
D-312E D-412EX と D-057M D-V5 を比較したら音質でどういう差がありますか?
先入観で聞き流せる差でしょうか?ぼけっとしたおっさんでもわかる音の差があるのでしょうか?
アンプが合体したGX-500HDはどの変の位置づけになりますか?
正当に評価したいのでアンチさんもファンさんもご意見ください。
942 :
不明なデバイスさん:2011/09/26(月) 19:55:10.83 ID:oXmfHzz8
【 予算 】 4万円まで
【 希望の機種 】 視聴したことがなくピンとこない
【 よく聴くジャンル 】 映画やアニメが殆どでロック等BGMにしてる
【 重視する音域 】中域から高域が自然で声がよく聴こえるほうがいい(テレビの声がボンボンしたい自然な感じ)
【 期待すること 】 YOTUBE等のライブ映像を視聴しながら自然と入れる(自然でリアルな感じ)
D-057MをサブにD-V5をメインで使ってるけど実家にPC置くことになったので考えた末パワードを検討中。
D-V5同等かそれ以上の音質が理想、最低D-57Mの音質は確保したい
テンプレにもいろいろあるけどズバリどのクラス以上のを買えば無難か背中を押して下さい
我
慢
汁
ヤマハのパワードモニターでも買えば
946 :
イケメンボーイ:2011/09/28(水) 21:29:42.12 ID:is2xjzfu
これから順を追って説明していくが、ベニア板でエンクロージャ作っても、切りカブくり抜いてエンクロージャ作ってもどっちもスピーカーのボディだ
切りカブの台の上に置けばスピーカーのエンクロージャーと一体化するし、床の上に置けば床がエンクロージャーとなる
石を下にかますもスピーカーの頭に石を乗せるもやってることは全く同じなのだ。
変なものをエンクロージャーに密着させるな。必要なら最初からへばりついてる!
スピーカーはスピーカーだ!床はスピーカーでもエンクロージャでもない!
スピーカーをスピーカーとして鳴らさないでどうするんだ馬鹿者どもめ。
947 :
イケメンボーイ:2011/09/28(水) 21:31:25.81 ID:is2xjzfu
では、お前等に問うが、オーディオルームで聴くオーディオと、焼け野原で聴くオーディオはどう違うんだ!
部屋の余計な残響音が欲しいのか!原音、つまりソースを汚すことになるぞ。
ソースに残響音が入ってるなら残響がダブリ音を汚すぞ。それでもオーディオルームがほしいか?
スピーカーのユニットはどこについてる?まだ解からないのか!
スピーカーをオーディオルームの真ん中辺りの壁に埋めろよ!そこまでオーディオルームを活用したいなら!
だが人間の聴く位置は低いぞ。そうだ、スピーカーをヘッドホンの要領で聴いているにすぎないのだ。
だったらスピーカーを浮かせて余計な振動音を加味させるな!どこまでお前らは頭が悪いのだ!
基地外なのか貴様どもは。恥を知れ恥を愚か者! 究極のノーテンチョンボどもめが。
何こいつ
このコピペは初めて見たな。
( ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
/ つ つ < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
Σ( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(_(_ ノ ノ
し∪ ∪
( ゚д゚ )゚д゚) < みんなと同じでいいよ
/ つ つ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
951 :
不明なデバイスさん:2011/09/30(金) 22:28:25.48 ID:yCFcHrv/
Control2Pってどうだろ?
へぼいサウンドカード直刺しじゃ音悪いかな
このスレ見つける前にZ623買っちゃった情弱だけど、サテライトだけ変えるのはありなんだろうか?
梨。あきらめて使いなはれ
家にあるアクティブスピーカーの消費電力をワットモニターで計ってみた。
ONKYO GX-100HD 10.5W
BOSE MM2 7.9W
どちらもアイドル時も音をだしても変化なし
ちなみに普通のアンプ、DENONのPMA-390SEは、25W程度だった。
Audioengine A5が一番評価高い
円高だから送料込みで3万以下で買えるのかな
693 名無しさん@お腹いっぱい。=sage=2011/08/17(水) 00:40:50.11 ID:DXgGAW3z
KS-1HQM買おうと思ったけど
この円高でアメリカから、直輸入したほうが安いと思って探してたら
FocalXSとAudioengine A5ってのがよさそうだった。
いろいろなレビュー見て勝手に分析すると、
KS-1HQM≒FocalXS > MM-1 ≒ M3
僅差でKS-1HQMが一番良い音。ipod利用や低音重視とかだとFocalXS
みたいな評価だったけどAudioengine A5がなかった。
海外レビューサイトだとAudioengine A5 > FocalXS > MM-1
って感じでした。翻訳サイト経由なので適当ですが。
KS-1HQMとAudioengine A5と聞き比べが見つからなかった。。。。
(過去スレで買ってる人はいたけど)
で、どっちがいいの?
買えるわけないだろ。米尼で325ドル、配送方法にもよるが重さ30ポンド(14kg弱)の送料が大体12,000円程度
普通に3万超える
ONKYOの社員による宣伝酷いな
新しい感想も無い只のリンクが宣伝なのか?
この値段なら放っておいても売れるだろ
ただのリンクだから宣伝だろ
962 :
不明なデバイスさん:2011/10/05(水) 02:38:16.62 ID:onkocnQg
100HD買ったけど500HD買えばよかったと後悔している
安物買った後に金が溜まるとこういう風に後悔するんだよな
そして次はパッシブ行けばよかったと後悔するんですね
>>962 今から500HDを買えば全て解決
100HDはオクに流せば7割くらい回収できる、我慢して使うのが一番良くない
金があるなら『新しいの買っちゃお』って喜ぶのが普通だと思うが
後悔して何か解決するのだろうか?
心の相談は別の板でどうぞ
金ができたのに我慢して使うとかどう考えても変な人だろ
966 :
不明なデバイスさん:2011/10/05(水) 21:13:19.96 ID:3HGKrpEX
JBL CAS-33 BEHRINGER MS40 ONKYO GX-100HD
この中で選ぶなら?
CAS-33 コンパクトすぎ
ONKYO モコモコ
MS40かな?
20の到着まちデス。。。
>>966の中で・・・全部微妙だな。
全部片パッシブ。(片アクティブ、或いは片デジタル、片アナログとも
言える)
そういう意味ではpm0.4が両アクティブ、両アナログで潔い。
ここでは滅多に名前が挙がらないが個人的にはYAMAHA MSP3
もいいな。
中
出
し
>>958 確かにやり過ぎだと思った
組織的に他社製品を叩いてくるしGKがやってることと同じレベル
ちなみに自作板では単発IDがばれて住人に干されてる
974 :
不明なデバイスさん:2011/10/07(金) 19:28:22.89 ID:Ro8dWJdL
BEHRINGER MS20
到着。。。中古品。でかいw 40はもっとでかいんだろうけど。。。
トンコン高域最大低域最小で聞いてるw
モニターっていうから神経質で前に出ない音想像してたんだが、普通に良く鳴ってる。
ボーカルも悪くない。
アンプとユニットはいいんだろうね。トンコン設定とエージングはもう少し詰める
予定。
ドイツのモニターっていうから妙な音かと期待もってたがま、大丈夫w
ベリのはMS16もMS20もMS40も全部左右非対称なんだよな。それがなけれMS16とか1万以下スレでも定番になりそうなのに
そんなのしてコスパ削減になるんだろうか?
976 :
不明なデバイスさん:2011/10/07(金) 20:10:46.13 ID:Ro8dWJdL
ツイータを中心にして左右にポートで良さそうなんだけどな。
ま、左右で重量違うんだしこだわるほどでも。
俺はモニターとして使う気はないんで定位多少わるくてもいいし。。。
低域のバランスコントロールと、ヒューズの品質は問題ありかな。
ボーカルは結構綺麗で良いんだが低域を上げるとかぶってくるんで
難しい。低域押さえすぎると低域再生能力が無駄になるし。
エージング前のSPは低域暴れるのは良くあるからもうちょっと聴かないと
わからないけど。
しっかしこの音一万以下の奴ではとても対抗できないな。
もうちょっと金貯めてこっち買えばって言いたくなるw
977 :
不明なデバイスさん:2011/10/09(日) 00:44:10.08 ID:i9ubiV5A
今BOSEのCompanion2使ってるんだがGX-100HDを買おうか迷ってる。
Companion2は音の広がり方が気に入って買ったんだけど、低音よりは高音・中低音が鳴ってくれたほうが好き。
用途はパソコンでの音楽視聴用でジャンルはJ-POPとJAZZ。
こんな俺に買うべきかどうかアドバイスを頂けないだろうか
バスレフポートを塞いで
でググると結構出て来るね。
大口径後面開放ウーハ並みとはいかなくても
太鼓がタンといわずにポンって言うのは情けない^^;
遊ぶ価値はありそうだ。
979 :
不明なデバイスさん:2011/10/09(日) 06:57:10.52 ID:oy/mu4Mg
>>976 そんなチミがいいと思ってるやつもR1000にコテンパンのギッタギッタにされるのが落ち
はっきりいってR1000にかかれば今のところ敵なし
980 :
不明なデバイスさん:2011/10/09(日) 14:30:19.66 ID:LrjHhv9p BE:620810887-2BP(1028)
HD100と2万のアンプ+1万のスピーカーを比べると後者のほうが段違いにいい音でますか?
それだと物によっては同じようなものか100HDの方がいいと思う
1万のアンプに2万のスピーカーがいいんじゃないか?
982 :
不明なデバイスさん:2011/10/09(日) 14:41:43.50 ID:LrjHhv9p BE:133031243-2BP(1028)
>>981 ありがとうございます。
そうなんですか。
主に高音と中音がきっちり聞こえればいいなって感じなんで無難に100HDにしようかなぁ。 悩む。
いつもの中身に要注意
あ、やっぱりそうか^^;
980 名前:あぼ〜ん[NGBE:36953] 投稿日:あぼ〜ん
982 名前:あぼ〜ん[NGBE:36953] 投稿日:あぼ〜ん
>>985 こういうことするやつってなんのためのNGかわからないよね。 透明にしてればいいのに。
それでも「レス番とんでるな」とかいちいち言うやつは頭悪い。
100HD+SL-A250と500HDならどちらが良いでしょうか?
989 :
不明なデバイスさん:2011/10/10(月) 01:05:06.94 ID:m2AOfHCo
>>987 前者を選択したものだけど、後者にしてウーファーはSL-D500にした方が良かったと後悔してる
何の罰ゲームだろう(´・ω・`)?
怨狂はツンボ御用達
寝たきりお年寄りの枕もとには良いけどね(´・ω・`) ゞ
>>986 1番頭悪いのは ID:LrjHhv9pだけどね
怨狂の書き込みがワンパターンなのでワロタ
新製品の話題で盛り上がるならともかく
モデル末期のどーでもいいような怨狂の販売サイトとか貼るなよw
乙梅
埋め埋め
生め
産め
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。