トラックボール コロコロ(((○ Part79
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究 . http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair http://torapo.com/
tetromino's collection http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld http://www.trackballworld.com/
■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part78
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297843672/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究 . http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair http://torapo.com/
tetromino's collection http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld http://www.trackballworld.com/
■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part78
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297843672/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7
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■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋 http://www.piro.cc/
くる2パッド http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296183784/
CG用補助入力総合part5 【G13 n52te スマスク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269804442/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用 http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。
Wheel Ball http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋 http://www.piro.cc/
くる2パッド http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296183784/
CG用補助入力総合part5 【G13 n52te スマスク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269804442/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用 http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。
■生産終了
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer / Trackball Optical
macally QBALL (現在流通していない模様)
Logitech ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer / Trackball Optical
macally QBALL (現在流通していない模様)
Logitech ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。
■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・NTB-800のカーソル高速化改造 ※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参ckballs/devices/7365
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・NTB-800のカーソル高速化改造 ※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参ckballs/devices/7365
トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
サンワサプライ オプトトラックボールPro MA-TB39BK / MA-TB39S / MA-TB39R
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
サンワサプライ オプトトラックボールPro MA-TB39BK / MA-TB39S / MA-TB39R
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年11月現在まだモデル落ちしていない)
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年11月現在まだモデル落ちしていない)
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
7 ：不明なデバイスさん：2011/04/16(土) 21:30:12.22 ID:i/PY97Ka
M570が一番人気です
M570今日届いたけどホイールの糞さに早くも嫌になってきたよ
今までロジのマウスもいくつか使ってきたけどこんな酷いホイールは
なかったのになんなのこれ
こんなのが一番人気でいいのか
今までロジのマウスもいくつか使ってきたけどこんな酷いホイールは
なかったのになんなのこれ
こんなのが一番人気でいいのか
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【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
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【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
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ユーザー数が少なくて昔からのユーザーが多くて前のが2000円代
だったから冒険できなかったんでしょ。
確かにM570のホイールは今時ありえんと思うけど。
だったから冒険できなかったんでしょ。
確かにM570のホイールは今時ありえんと思うけど。
>>15
ボナンザ使う前にコンパウンドで一度磨いておくとさらに幸せ
ボナンザ使う前にコンパウンドで一度磨いておくとさらに幸せ
コンパウンドは車の傷消し用でいいのかしら
シリコンスプレーとか人体に触れるところに使うのはオススメできない
M570のホイールのキシキシはタミヤのセラミックグリスでおさまった。
支持球にも爪楊枝の先にちょっと付けたぐらいの量で塗って
余ったグリスをテッシュで球をまんべんなく拭けば、別物に変わる。
支持球にも爪楊枝の先にちょっと付けたぐらいの量で塗って
余ったグリスをテッシュで球をまんべんなく拭けば、別物に変わる。
金剛石とルビーとか表現はどっちかに統一しようよ
ホイールは浸かってるウチに多少なめらかになってきた
ツクモで妥協しようと今朝みにいったら
完売してるじゃん
あーーーーーーーーー
完売してるじゃん
あーーーーーーーーー
ルビーとアルミナは同じもの、金剛石は違う
ツクモ本店でごろ寝買ってきた。こいつでトラボﾃﾞﾋﾞｭｰや。
でもパッケージのデザインが本当に酷いなこいつは・・・
でもパッケージのデザインが本当に酷いなこいつは・・・
ネットブック用にごろ寝の無線を買ったけどいいね
TM-150用にカスタマイズしている（MouseGesture.ahk）のをそのまま流用したいから
人差し指でマウスジェスチャーがスムーズにできるようになるまで1時間くらいかかったけどね・・・
TM-150の無線でないかなー（チラッ
TM-150用にカスタマイズしている（MouseGesture.ahk）のをそのまま流用したいから
人差し指でマウスジェスチャーがスムーズにできるようになるまで1時間くらいかかったけどね・・・
TM-150の無線でないかなー（チラッ
ごろ寝、電源スイッチクソ硬いぞ。どうなっとるんだ(ﾟДﾟ)
昨日570届いたけど慣れるまで時間かかりそう
手首は固定状態だからマウスよりは疲れないような気もするけど
今気がついたけどボールは親指と人差し指二本で支えた方が
安定するな中指と薬指を左右クリックにしている
手首は固定状態だからマウスよりは疲れないような気もするけど
今気がついたけどボールは親指と人差し指二本で支えた方が
安定するな中指と薬指を左右クリックにしている
「慣れ」を強要するのは高卒
黒ニャンコｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
初トラボのM570が届きました。
ホイールが雑ｗ
初トラボのM570が届きました。
ホイールが雑ｗ
トラボの仕組みにあんまり詳しくないんだけど、M570のホイールってTM-250のホイールと交換できたりしないのかな
今朝方人生初トラボのM570到着して半日ほど使ってみた
ブラウザ操作やファイラ操作みたいな簡単な用途なら
ほぼ違和感なく使えるようになってきた
目下ソフト毎の最適なキー割り当てやマウスジェスチャ研究中
ところでカーソルの速度ってマウスとトラボ別々に設定したりする方法ってないかな
トラボに合わせるとマウスが遅すぎるし、マウスに合わせるとトラボで動きすぎて使いづらいんだけど
ブラウザ操作やファイラ操作みたいな簡単な用途なら
ほぼ違和感なく使えるようになってきた
目下ソフト毎の最適なキー割り当てやマウスジェスチャ研究中
ところでカーソルの速度ってマウスとトラボ別々に設定したりする方法ってないかな
トラボに合わせるとマウスが遅すぎるし、マウスに合わせるとトラボで動きすぎて使いづらいんだけど
Setpoint入れればいいんでないの
Setpointは入れてあるけどどう設定すれば良いのかが
あ、適当に弄ってたら出来たわ
OSの設定を保持するのチェック忘れてた
お騒がせしました
OSの設定を保持するのチェック忘れてた
お騒がせしました
40 ：不明なデバイスさん：2011/04/18(月) 02:36:47.71 ID:MzPe0jpB
ごろ寝有線とAnywhere M905を同時接続しているんだが、
標準ドライバーで第５ボタンが左クリックになってくれない
マニュアルでは他社のマウスドライバーソフト全部アンインストールしろって
書いてあるけど、そういうわけにもいかないしなぁ…
SGM3ドライバーいれて設定したり、戻したりするとたまに有効になることがある。困る。
標準ドライバーで第５ボタンが左クリックになってくれない
マニュアルでは他社のマウスドライバーソフト全部アンインストールしろって
書いてあるけど、そういうわけにもいかないしなぁ…
SGM3ドライバーいれて設定したり、戻したりするとたまに有効になることがある。困る。
ピカール系の研磨剤で球磨いたらスルスル
M570の箱捨てたら保証なくなる？
ないあるよ
ボナンザかって塗ってみたけどすっごいスルスルになったｗ
これはテンプレに入れてもいいんじゃなかろうか
これはテンプレに入れてもいいんじゃなかろうか
ボナンザって釣具屋ならどこでもあるくらいメジャーなもの？
クレポリメイトでも十分だと思うんだけど
>>45
出張ついでに幾つか回ったけど小さいところは置いてなかったです
あとホームセンターの釣具コーナーにもなくて
結局買ったのは近所の大きい釣具屋、
それでもシートタイプとスプレーと液体の3種類しか置いてませんでした。
ある程度大きいところじゃないと置いてないかも？
出張ついでに幾つか回ったけど小さいところは置いてなかったです
あとホームセンターの釣具コーナーにもなくて
結局買ったのは近所の大きい釣具屋、
それでもシートタイプとスプレーと液体の3種類しか置いてませんでした。
ある程度大きいところじゃないと置いてないかも？
ごろ寝マウスリターンズやめてCHERRY CLICK BALL使っていたんだけど
いい加減ケーブルが面倒になってきたので、今日次世代ごろ寝無線買ってきた。
CLICK BALLの操作に体が慣れすぎて困った（笑）
無線レシーバー部分は7mmぐらいしか飛び出ないし、なかなか良い。
CLICK BALLはごりごりいうので操作感があったけど、ごろ寝はつるつる。
左ドラッグがしづらいのと、使わない時（キーボード打っている時とか）ちょっと左手で
持っておくことが難しいぐらいしか欠点はないなー。
いい加減ケーブルが面倒になってきたので、今日次世代ごろ寝無線買ってきた。
CLICK BALLの操作に体が慣れすぎて困った（笑）
無線レシーバー部分は7mmぐらいしか飛び出ないし、なかなか良い。
CLICK BALLはごりごりいうので操作感があったけど、ごろ寝はつるつる。
左ドラッグがしづらいのと、使わない時（キーボード打っている時とか）ちょっと左手で
持っておくことが難しいぐらいしか欠点はないなー。
52 ：不明なデバイスさん：2011/04/18(月) 20:23:00.11 ID:82Ob6uof
顔以外の皮脂で最適なものを探求
このスレで誰かが勧めてたリップクリームが良い感じだ。メンターム薬用スティック。
まあ他の潤滑剤試した事無いので比較では語れないが・・・
まあ他の潤滑剤試した事無いので比較では語れないが・・・
ごろ寝、他のトラボのサブで使おうとしたが、第5の左ボタンが効かないのと、
スイッチいれてからほうっておくといつの間にか操作できなくなってる。
USBレシーバ刺しなおさないと反応しないわ。サブで使えないなら意味なかったな。
スイッチいれてからほうっておくといつの間にか操作できなくなってる。
USBレシーバ刺しなおさないと反応しないわ。サブで使えないなら意味なかったな。
>>48
俺は上州屋…っと言っても小さいとこなんだけど、置いてなくて結局ネットで買った。
俺は上州屋…っと言っても小さいとこなんだけど、置いてなくて結局ネットで買った。
>31
あなたに適しているのはTM-150です
複数の指で微調整が必要になるような使い方には、親指トラボは不適です
慣れれば親指だけでも十分なんだけど、個人差があるからね
逆に言えば150は、いろんなシチュで多様な操球が楽しめるとも言える
あなたに適しているのはTM-150です
複数の指で微調整が必要になるような使い方には、親指トラボは不適です
慣れれば親指だけでも十分なんだけど、個人差があるからね
逆に言えば150は、いろんなシチュで多様な操球が楽しめるとも言える
ごろ寝にnadesath導入したけれども、エクスプローラーの戻ると進むはできないのかい？
スリープだと思ったらおっきしてくれないってことでしょ
臨終でした的な
臨終でした的な
トラボはSBTで安定だなと思ってたがごろ寝みたいな方向性違うやつも良いね
評判よさそうだし買ってみようかな
評判よさそうだし買ってみようかな
発売日にエロで注文したごろ寝の納期が今日来たんだが、5月中旬だった
別に急いでないからいいんだが、他の安通販でも結構在庫切れてるみたいだしかなり人気商品になってるみたいだな
別に急いでないからいいんだが、他の安通販でも結構在庫切れてるみたいだしかなり人気商品になってるみたいだな
>>62
俺も2月に注文して17日にやっときた
俺も2月に注文して17日にやっときた
シリコンスプレーが使えるなら、アーマオールも使えるんじゃないか?帰ったらやってみよう。
俺もごろ寝1ヶ月待ちだわ
5000円超えの店ならすぐ買えるんだろうけど
5000円超えの店ならすぐ買えるんだろうけど
尼のM570はどこまで下がるんだろう
底値とは言わんが4k切ったら買う
底値とは言わんが4k切ったら買う
祖父で3980 2日で来たよ 神戸
ごろ寝マウス、ワイヤレスにしようか、有線にしようか迷ってる。
電池の持ちがM５７０より悪いのかな？
単3なら充電池と充電器もってるからそれ使えるけど、
単4だから、それから揃えないといけなくなるし、
それを考慮すると、有線の方が無難なのかな・・・・。
M５７０は購入者多くてレビューも多いから参考にできるけど、
ごろ寝は探してもレビューみつからない・・・。
この製品に限らず、ワイヤレス使ってる人ってやっぱりワイヤレスっていいと思いますか？
もう有線には戻れないって人います？
電池の持ちがM５７０より悪いのかな？
単3なら充電池と充電器もってるからそれ使えるけど、
単4だから、それから揃えないといけなくなるし、
それを考慮すると、有線の方が無難なのかな・・・・。
M５７０は購入者多くてレビューも多いから参考にできるけど、
ごろ寝は探してもレビューみつからない・・・。
この製品に限らず、ワイヤレス使ってる人ってやっぱりワイヤレスっていいと思いますか？
もう有線には戻れないって人います？
使い方にもよる
パソコンデスクに姿勢良く座ってゲームに勤しむんなら絶対有線だろうし
コタツに座イスで菓子でも食いながらネットサーフィンなら無線
自分が無線マウス使ってる姿を想像してみれば？
ちなみにロジの無線は省電力モードからの復帰時以外に無線の遅延とか断線はほぼ無い
ごろ寝はしらん
パソコンデスクに姿勢良く座ってゲームに勤しむんなら絶対有線だろうし
コタツに座イスで菓子でも食いながらネットサーフィンなら無線
自分が無線マウス使ってる姿を想像してみれば？
ちなみにロジの無線は省電力モードからの復帰時以外に無線の遅延とか断線はほぼ無い
ごろ寝はしらん
ロジの製品は別格だろ ＞電池寿命
単三1本で18ヶ月とか、そこらの製品が真似できるレベルじゃない。
俺は先週、nttxで有線注文したよ。
とりあえず安い有線で感触を試す。
気に入ったら、無線も買う。
入荷は5月下旬らしいが… ('A`)
単三1本で18ヶ月とか、そこらの製品が真似できるレベルじゃない。
俺は先週、nttxで有線注文したよ。
とりあえず安い有線で感触を試す。
気に入ったら、無線も買う。
入荷は5月下旬らしいが… ('A`)
M570は非常に良く出来た製品。
ホイールの安っぽさは置いても、
総合力ではトラックボールの最高峰と言える。
トラックボールの世界でも、無線は何かと便利。
使ってみればわかる。
ホイールの安っぽさは置いても、
総合力ではトラックボールの最高峰と言える。
トラックボールの世界でも、無線は何かと便利。
使ってみればわかる。
>>70
ワイヤレスはケーブルの煩わしさから開放されるから、どの商品も共通で、そこはいいと思う。
けどワイヤレスはレシーバの位置や性能、本体の省電力→復帰時の遅延とかで随分と評価が
分かれる気ガス。
こっからは無線ごろ寝の話。
体感だけど復帰時に遅延がある。有線やロジの無線に比べると差が出るね。
メインで使う分には厳しいかも、割り切って使わないとイライラするよ。
後、マウス操作しながらショートカットキーを良く使う人には合わない。
ごろ寝は基本「持って」るから、キーボードにはすぐ移れないし。
>>71の通り、コタツに座いす菓子食いながらネットサーフィンするのに特化なら
オススメだね。
俺はメインマウス(細かな作業用)でサブごろ寝で(リラックス体制でネットサーフィン)、
ワイヤレスはケーブルの煩わしさから開放されるから、どの商品も共通で、そこはいいと思う。
けどワイヤレスはレシーバの位置や性能、本体の省電力→復帰時の遅延とかで随分と評価が
分かれる気ガス。
こっからは無線ごろ寝の話。
体感だけど復帰時に遅延がある。有線やロジの無線に比べると差が出るね。
メインで使う分には厳しいかも、割り切って使わないとイライラするよ。
後、マウス操作しながらショートカットキーを良く使う人には合わない。
ごろ寝は基本「持って」るから、キーボードにはすぐ移れないし。
>>71の通り、コタツに座いす菓子食いながらネットサーフィンするのに特化なら
オススメだね。
俺はメインマウス(細かな作業用)でサブごろ寝で(リラックス体制でネットサーフィン)、
76 ：(*1) 一日1時間使用として計算します：2011/04/20(水) 00:20:28.71 ID:yCRT7KkV
サンワサプライあたりが、「電池1本で最大20ヶ月(*1)」、とか対抗したりして。
>>74
＞ごろ寝は基本「持って」るから、キーボードにはすぐ移れないし。
これは盲点だった。教えてくれてありがとう。
俺PCは基本片手操作(右手一本)だからごろ寝は無理だわ。いや、両手の時も時々あるからサブとしてなら・・・うーん。
＞ごろ寝は基本「持って」るから、キーボードにはすぐ移れないし。
これは盲点だった。教えてくれてありがとう。
俺PCは基本片手操作(右手一本)だからごろ寝は無理だわ。いや、両手の時も時々あるからサブとしてなら・・・うーん。
マウスが壊れたんで価格コムで一番人気のM570買った
ここへ来てごろ寝ってなんだと思ったらこんなのがあるのか
まだ買って一週間経ってないのに
ここへ来てごろ寝ってなんだと思ったらこんなのがあるのか
まだ買って一週間経ってないのに
いいものを買ったね ＞M570
それは正しい選択。
ごろ寝は他にマウスやトラックボールを持ってる人向けだよ
それは正しい選択。
ごろ寝は他にマウスやトラックボールを持ってる人向けだよ
M570って玉を強めに弾いても半周くらいしか回ってくれないけど
上の方にでてたボナンザとかシリコンスプレーで球を磨いたら
もっとスルスルと勢いよく回るようになったりするかな？
上の方にでてたボナンザとかシリコンスプレーで球を磨いたら
もっとスルスルと勢いよく回るようになったりするかな？
先ずは鼻油だ
潤滑剤を使えば少し滑りは滑らかになると思うけど、基本的に小さい玉のトラックボールは慣性をつけた
回転は苦手というか、そういう使い方に適してないよ
カーソルの加速度を強めに設定して、少ない回転でも大きく動くようにした方が使いやすい
カーソル移動の感度を高くすると細かい操作がやりにくくなるから気をつけてね (個人の感想です)
回転は苦手というか、そういう使い方に適してないよ
カーソルの加速度を強めに設定して、少ない回転でも大きく動くようにした方が使いやすい
カーソル移動の感度を高くすると細かい操作がやりにくくなるから気をつけてね (個人の感想です)
ごろ寝見かけたがパッケージ酷すぎてワロタ
ごろ寝買ってみた
>>83
仕様です
仕様です
やっときたM570、ちなみに2/24注文
元々ロジのTM250使ってたせいか
操作性に違和感はあまりない(ホイールの感触だけはちょっとチャチになったかな)
ノートPCでTM250使ってたから、わずらわしい線から解放されたのが大きいな
元々ロジのTM250使ってたせいか
操作性に違和感はあまりない(ホイールの感触だけはちょっとチャチになったかな)
ノートPCでTM250使ってたから、わずらわしい線から解放されたのが大きいな
87 ：不明なデバイスさん：2011/04/20(水) 18:25:42.80 ID:kAZ3vQdF
話聞いてるとM570じゃFPSとかむりそうだなぁ
FPSは普通にマウスか、トラックボールに拘るなら大玉系の奴の方がいいと思う
ごろ寝のUSBレシーバちゃっちすぎだろ！
プラ部分が触っただけでパッカリ外れるんだが仕様なんですかね？
プラ部分が触っただけでパッカリ外れるんだが仕様なんですかね？
93 ：不明なデバイスさん：2011/04/21(木) 00:04:24.00 ID:SSN/BqPb
半周で届くカーソルはまた半周させれば戻って来ます。
画面の端から端まで玉がゴロゴロと何周もするまで待っていたら
機敏な操作なんて出来なくなります。
ぱっ！と半周させて、
ぱっ！と戻して、ぱっ！ぱっ！ぱっ！と操作できるのが
M570の魅力です。
画面の端から端まで玉がゴロゴロと何周もするまで待っていたら
機敏な操作なんて出来なくなります。
ぱっ！と半周させて、
ぱっ！と戻して、ぱっ！ぱっ！ぱっ！と操作できるのが
M570の魅力です。
どうあがいても親指型なんだけどねえ
95 ：不明なデバイスさん：2011/04/21(木) 00:46:46.53 ID:SSN/BqPb
ぱっ！ぱっ！ぱっ！と機敏に動かすには、
玉が軽くなければなりません。
抵抗感はより小さい物でなければなりません。
玉でボーリングをするわけでは無いので
慣性でゴロゴロ回り続ける必要は無いです。
そんなことが出来ても使い道はありません。
玉が軽くなければなりません。
抵抗感はより小さい物でなければなりません。
玉でボーリングをするわけでは無いので
慣性でゴロゴロ回り続ける必要は無いです。
そんなことが出来ても使い道はありません。
>>96
>9
>9
ごろ寝マウス無線買ってみたが
第5ボタンを左クリックとして適用するにはドライバが必須、ドライバ無しだと第五ボタンの「左クリック」はIEの「進む」になってた
カタログ詐称？
しかも左右クリックをユーティリティで変えると他マウスと競合して一緒に変わるので使い物にならなくなる
第四第五を左クリック・右クリックにして第一第二を「進む・戻る」など他ボタンに変えると、通常マウスの第一第二も「進む・戻る」に
ドライバ事態の問題もあるし、せっかく第五ボタンの左クリック出来ると思わせて出来ないのはどうかと思う
第5ボタンを左クリックとして適用するにはドライバが必須、ドライバ無しだと第五ボタンの「左クリック」はIEの「進む」になってた
カタログ詐称？
しかも左右クリックをユーティリティで変えると他マウスと競合して一緒に変わるので使い物にならなくなる
第四第五を左クリック・右クリックにして第一第二を「進む・戻る」など他ボタンに変えると、通常マウスの第一第二も「進む・戻る」に
ドライバ事態の問題もあるし、せっかく第五ボタンの左クリック出来ると思わせて出来ないのはどうかと思う
「画面の端から端を半回転」なんて厳しいなぁ
30インチ二枚の至って普通なら環境なのに
30インチ二枚の至って普通なら環境なのに
第五ボタンって前面ボタン？
ShopUにクリオネが入荷されてるな
>>102
他マウスドライバ入れたまま（ロジ）でもドライバ入れられたから
ドライバいれて第五ボタンを左クリックに設定するだけで終わりならデフォルトのカタログ通りに使える
競合するのは第一と第二だけっぽい。ホイールボタン（B3）とトリガーのB4・B5はドライバで変更してもロジマウスと競合無し
なんで左右クリックをトリガー二つに設定したら、ホイールボタンに「戻る」設定すればウェブでは多少マシかも
無駄にドライバいれたくねーって人は、左クリックしたいなら毎回トラックボールから親指離してください
説明書やサイトでトリガー部分に左クリックって書いてるシグマ社員は触ってないのだろうねコレ
他マウスドライバ入れたまま（ロジ）でもドライバ入れられたから
ドライバいれて第五ボタンを左クリックに設定するだけで終わりならデフォルトのカタログ通りに使える
競合するのは第一と第二だけっぽい。ホイールボタン（B3）とトリガーのB4・B5はドライバで変更してもロジマウスと競合無し
なんで左右クリックをトリガー二つに設定したら、ホイールボタンに「戻る」設定すればウェブでは多少マシかも
無駄にドライバいれたくねーって人は、左クリックしたいなら毎回トラックボールから親指離してください
説明書やサイトでトリガー部分に左クリックって書いてるシグマ社員は触ってないのだろうねコレ
>>104
なるほど、詳細なレポありがとう。
俺の場合、FPSやる時(WMO)と、それ以外(今のところM570)で
使い分けてるから。
要するに、第一と第二ボタン以外では大丈夫って事か。
それで、満足して使える？
なるほど、詳細なレポありがとう。
俺の場合、FPSやる時(WMO)と、それ以外(今のところM570)で
使い分けてるから。
要するに、第一と第二ボタン以外では大丈夫って事か。
それで、満足して使える？
使い込まないと満足かどうか分からないから、それは使いこなしてから
このドライバでサブマウスとして全ボタンカスタムして利用しようと考えるのは難しい
フリーソフトでマウスボタンのカスタマイズソフトいれちゃって設定しちゃえばいいのかな
でも余計なのいれたくねーって人はやっぱり以下略 余計なの入れたくないって人はいると思うんだ
このドライバでサブマウスとして全ボタンカスタムして利用しようと考えるのは難しい
フリーソフトでマウスボタンのカスタマイズソフトいれちゃって設定しちゃえばいいのかな
でも余計なのいれたくねーって人はやっぱり以下略 余計なの入れたくないって人はいると思うんだ
テンプレにあるNadesath使えば、ごろ寝と他のマウスの速度とボタンが別々に設定できると思う
Nadesathたまに画面操作できなくなるんだけど
でもこれしかまともに横スクロールできるツールがない
でもこれしかまともに横スクロールできるツールがない
>>112
Vistaの64bit版までサポートしているから、現状のドライバでいけるんでは？
Vistaの64bit版までサポートしているから、現状のドライバでいけるんでは？
標準マウスとしてなら認識するんじゃない？
あとはフリーソフトのツールでも入れたらどう？
あとはフリーソフトのツールでも入れたらどう？
M570使ってると手に汗かくなぁ
ホイールクリックに割り当てできるソフトってあるかな？
俺は左右同時押しに割り当てできるソフトが欲しいよ・・・
TM-150にホイールつけてくれりゃこんな苦労もないのに・・・
570買って一週間になるけどまだたまに本体をマウスみたいにごりごり
動かしてあれカーソル動かねーってなる
動かしてあれカーソル動かねーってなる
ありゃまたM570品切れになったのね ＞amazon
4000円切ったらもう1個買おうとかと思ってたけど。
6700円のマケプレ業者のがあるだけだ。
前スレでM570のホイールに不満でTM250の方がいいって言ってた者ですが、
現在では完全にM570に移行しますた。
5ボタンも便利だが、何と言っても無線が便利すぎる。
M570は、良い製品。
4000円切ったらもう1個買おうとかと思ってたけど。
6700円のマケプレ業者のがあるだけだ。
前スレでM570のホイールに不満でTM250の方がいいって言ってた者ですが、
現在では完全にM570に移行しますた。
5ボタンも便利だが、何と言っても無線が便利すぎる。
M570は、良い製品。
>>119
これ動かせるってどんだけ摩擦のない机使ってるんだよ
これ動かせるってどんだけ摩擦のない机使ってるんだよ
トラックボール使ったことないんだが、トラックボールってマウスみたいに思い通り動かせる？
初心者向けの安価なのがあったら紹介してくれると嬉しい、近所の電気屋は試用もできないし数もないんだ
初心者向けの安価なのがあったら紹介してくれると嬉しい、近所の電気屋は試用もできないし数もないんだ
慣れの問題だが、マウスほどに自由自在とは行かないかも。
メリットは、机上のスペースが要らないこと、
手首を使わないので、腱鞘炎の人はすごく楽なのだ。
親指タイプと、人差し指/中指タイプがある。
前者はマウスに慣れた人は使いやすいが、1ドット単位の細かい操作は慣れるまで難しいかも。
でも、親指は力が強いので、疲れにくい。 後者は慣れが必要。
安価なのはあまりいいのが無い
このスレで何度も出てくる、ロジクールの親指タイプ「M570」がオススメ。
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
メリットは、机上のスペースが要らないこと、
手首を使わないので、腱鞘炎の人はすごく楽なのだ。
親指タイプと、人差し指/中指タイプがある。
前者はマウスに慣れた人は使いやすいが、1ドット単位の細かい操作は慣れるまで難しいかも。
でも、親指は力が強いので、疲れにくい。 後者は慣れが必要。
安価なのはあまりいいのが無い
このスレで何度も出てくる、ロジクールの親指タイプ「M570」がオススメ。
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
あと、マルチディスプレイでカーソルを隣や2画面隣まで
一気に飛ばすときに楽。
マウスだと結構動かさなければならないが、
トラックボールだと、ボールをフリップ（指でシャーっと弾く）させると
一気にカーソルが飛んでいく。 一瞬で数千ドット飛ばせる。
一気に飛ばすときに楽。
マウスだと結構動かさなければならないが、
トラックボールだと、ボールをフリップ（指でシャーっと弾く）させると
一気にカーソルが飛んでいく。 一瞬で数千ドット飛ばせる。
>>123
近所の電気屋にトラボがあるって方がすごいと思うけどな。
うちが田舎だからだろうけどさ。ヤマダ電機を数店舗回っても1種類すらないんだけど。
>初心者向けの安価なのがあったら
初心者向けってのがそもそも存在しない。数種類のタイプに対して向き不向きがある。
このスレ見てればわかると思うけど、自分に向かないタイプをゴミと称する事も・・・・
>>124でも書いてあるけどあまり安価なの（マイナーメーカーのもの）はやめたほうがいい。
ハンディタイプも常用するには向かないと思う。
近所の電気屋にトラボがあるって方がすごいと思うけどな。
うちが田舎だからだろうけどさ。ヤマダ電機を数店舗回っても1種類すらないんだけど。
>初心者向けの安価なのがあったら
初心者向けってのがそもそも存在しない。数種類のタイプに対して向き不向きがある。
このスレ見てればわかると思うけど、自分に向かないタイプをゴミと称する事も・・・・
>>124でも書いてあるけどあまり安価なの（マイナーメーカーのもの）はやめたほうがいい。
ハンディタイプも常用するには向かないと思う。
サンワは比較的メジャーだけど地雷だから注意
おすすめはTM-250かM570だけど手に入るならやっぱりM570かな
おすすめはTM-250かM570だけど手に入るならやっぱりM570かな
ろじかケンジントン買っとけば外れはないかなぁ
サンワサプライのMA-TB38使ってるけど、なかなかいい
俺にとっては何故地雷と呼ばれているのかすらまったくわからない
ちなみにリストレストは外した方が使いやすい
ボールの回転も良い意味で重くて、カーソルがブレなくていい
引っかかりもなくスムーズ
しいて不満があるならホイールの位置とボタンの安っぽさかな
俺にとっては何故地雷と呼ばれているのかすらまったくわからない
ちなみにリストレストは外した方が使いやすい
ボールの回転も良い意味で重くて、カーソルがブレなくていい
引っかかりもなくスムーズ
しいて不満があるならホイールの位置とボタンの安っぽさかな
地雷はサンワでもストリームとかでしょ。
MA-TB38は支持球が鉄なの以外は
あまりネガな評価は無かった気が。
むしろ「サンワのくせに悪くない」という驚きが…
MA-TB38は支持球が鉄なの以外は
あまりネガな評価は無かった気が。
むしろ「サンワのくせに悪くない」という驚きが…
>>130
軸受けが金属製で半年から一年で球の滑りが悪くなります
対策はテンプレにあるサイトからセラミックベアリングを買って交換する事
軸受けがセラミックベアリングでホイールチルトが本物ならサンワサプライで初めての名機だったでしょうに
軸受けが金属製で半年から一年で球の滑りが悪くなります
対策はテンプレにあるサイトからセラミックベアリングを買って交換する事
軸受けがセラミックベアリングでホイールチルトが本物ならサンワサプライで初めての名機だったでしょうに
みんなありがとう、優しいな
学生の身分には手軽にポンと買える値段じゃないから考えるわ
電気屋行ってTM-250置いてあって危うく衝動買いするところだったぜ
学生の身分には手軽にポンと買える値段じゃないから考えるわ
電気屋行ってTM-250置いてあって危うく衝動買いするところだったぜ
アマゾンにM570マケプレだけど4515円である
残り一個
残り一個
M570の電池保ちすぎだろ
エネループ用意しておいたのに付属の電池が切れない(^q^)
エネループ用意しておいたのに付属の電池が切れない(^q^)
>>112
Vistaの64bit版までサポートしているから、現状のドライバでいけるんでは？
Vistaの64bit版までサポートしているから、現状のドライバでいけるんでは？
>>138
軸受けがメタルだから寿命は短いけど 決して悪い子じゃないよ
軸受けがメタルだから寿命は短いけど 決して悪い子じゃないよ
継ぎ足し充電しておけ
思い切ってM570購入したったｗｗｗしばらく飯食えないかもｗｗｗ
>>136さんごめんねもう買っちゃった…
>>136さんごめんねもう買っちゃった…
>>142
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 食費を削ってIYHとは、実に素晴らしい決断です。
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ + 今日から貴方も真のトラックボーラーの仲魔です。
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ 今日からパンの耳・塩ご飯生活を楽しみつつ、
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ M570を末永く可愛がってやってください。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 食費を削ってIYHとは、実に素晴らしい決断です。
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ + 今日から貴方も真のトラックボーラーの仲魔です。
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ 今日からパンの耳・塩ご飯生活を楽しみつつ、
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣ M570を末永く可愛がってやってください。
イヤッホォォウ！！
ロジM570買ってきたゼ！！
コロコロ楽しいよコロコロ
ロジM570買ってきたゼ！！
コロコロ楽しいよコロコロ
クリオネきたぜ！
ボールの転がし心地はTM-150に埃が詰まった状態と言えば分かりやすいか？
ミドルクリックにCtrl+Wをソフトで割り当てて使ってる。
M570にこのホイール使ってくれれば評価高かっただろうに・・・
ボールの転がし心地はTM-150に埃が詰まった状態と言えば分かりやすいか？
ミドルクリックにCtrl+Wをソフトで割り当てて使ってる。
M570にこのホイール使ってくれれば評価高かっただろうに・・・
M570を入手した親指派の喜びの声がうらやましい
そんな人差し指派
そんな人差し指派
149 ：不明なデバイスさん：2011/04/23(土) 19:08:27.49 ID:svTtkwCM
>>144
ごろ寝して、明日香とやりてえ！
ごろ寝して、明日香とやりてえ！
ただし、イラストの明日香さんと文章書いている明日香さんは違うのであった…
>>148
TBEさえ再版してくれれば、こんな思いはしなくてすむのに…
TBEさえ再版してくれれば、こんな思いはしなくてすむのに…
TBE2個持ってるけど、QBALLやクリオネの方が使いやすい件について
153 ：不明なデバイスさん：2011/04/23(土) 23:31:41.18 ID:TKlMweEz
M570がいつ届くか分からないから今のうちに親指を鍛えておこうと思うんだが
何か定番の親指トレーニング法とかあんの？
何か定番の親指トレーニング法とかあんの？
なんでトレーニングなんて要るんだよｗ
大丈夫だから
大丈夫だから
M570でトラックボール復帰した。
おおむね満足なんだけど、玉を左右に同じだけ動かしたときに位置がどんどんずれるのが気になる。
加速は切ってるんだけど、早く動かしたときにセンサーの読みとりが追っ付いてないのかな？
おおむね満足なんだけど、玉を左右に同じだけ動かしたときに位置がどんどんずれるのが気になる。
加速は切ってるんだけど、早く動かしたときにセンサーの読みとりが追っ付いてないのかな？
トレーニングいらないのか、親指つりそうな気がするがｗ
親指系では無いけどマーブル初めて握った時は手の甲が痛くてしょうがなかったけど
1週間も無いうちに痛みは無くなったよ 要は慣れなんだと思う
1週間も無いうちに痛みは無くなったよ 要は慣れなんだと思う
ごろ寝早くこねえかな
慣れか…やはり早くここの仲間入りできるように親指を鍛えるしかないな
鍛える必要なんか無い
マウスを腕で操作するように、トラボは指で操作することを脳が覚えればおｋ
マウスを腕で操作するように、トラボは指で操作することを脳が覚えればおｋ
M570で初親指操作だったけど半日くらいで通常使用で戸惑うことはなくなったな
人差し指の時は一週間近くかかったのに
マウス操作と同じ感覚で使えるってのは親指型の強みの一つだと思う
人差し指の時は一週間近くかかったのに
マウス操作と同じ感覚で使えるってのは親指型の強みの一つだと思う
>>160
聞けよ人の話www
オレはM570でトラボデビューなんだけどイイぞこれ
最初はどうなるかと思うくらいカーソルがブッ飛んでたけど
1時間くらいコロコロしてたら慣れたわ
そいでsetpointインスコしたらさらに快適になった
オススメ設定にあるようにボール速度を最低よりちょい上、加速MAXにしたよ
ボールを弾いてクリックしたい場所の近辺まで行って
最後はゆっくり転がして細かい位置合わせ
これなら余程不器用でも扱いやすいと思うよ
聞けよ人の話www
オレはM570でトラボデビューなんだけどイイぞこれ
最初はどうなるかと思うくらいカーソルがブッ飛んでたけど
1時間くらいコロコロしてたら慣れたわ
そいでsetpointインスコしたらさらに快適になった
オススメ設定にあるようにボール速度を最低よりちょい上、加速MAXにしたよ
ボールを弾いてクリックしたい場所の近辺まで行って
最後はゆっくり転がして細かい位置合わせ
これなら余程不器用でも扱いやすいと思うよ
>>163
そうなのか…今のうちからビー玉転がして練習しとくことにする
そうなのか…今のうちからビー玉転がして練習しとくことにする
M570俺にはでかいんだよね
M570のヒットでメーカーがトラックボールに力入れるようになって
小さいサイズのとかバリエーションが出てくればいいんだけど
M570のヒットでメーカーがトラックボールに力入れるようになって
小さいサイズのとかバリエーションが出てくればいいんだけど
斜めに角度ついてるから
フィットする手の大きさじゃないと少し持ちづらいよな
フィットする手の大きさじゃないと少し持ちづらいよな
>>164
鍛練法：彼女の乳首を親指で転がす。
鍛練法：彼女の乳首を親指で転がす。
>>153
今のところEM5でとくに不満もないから親指玉はイラネ
今のところEM5でとくに不満もないから親指玉はイラネ
ごろ寝マウスってハードウェアとしてはいい線いってるんだけど、
それを台無しにするドライバのせいで、どうにも微妙だな。
使いこなすには用途しぼって工夫して使わないと、正直使いづらい。
まあ、触ってるだけで楽しいので自分的には満足してるが
それを台無しにするドライバのせいで、どうにも微妙だな。
使いこなすには用途しぼって工夫して使わないと、正直使いづらい。
まあ、触ってるだけで楽しいので自分的には満足してるが
最近PCをwindows7に変えたSBT使いなんだが、たまに起動時や数時間放置してから
触るとクリックがおかしくなる時がある（ダブルクリックでようやくシングルクリックと認識される）
タスクマネージャ開くとKTbWorks.exeが複数立ち上がっててコレを１つ残して殺すと
通常通りに操作できるようになるんだが、同じような現象で困ってる人は居ないのか。
これどうやって対処すればいいんだ・・・
触るとクリックがおかしくなる時がある（ダブルクリックでようやくシングルクリックと認識される）
タスクマネージャ開くとKTbWorks.exeが複数立ち上がっててコレを１つ残して殺すと
通常通りに操作できるようになるんだが、同じような現象で困ってる人は居ないのか。
これどうやって対処すればいいんだ・・・
>>172
うちもWin7でTrackballWorks入れたとき、特定のコンテキストメニュー上でクリック喰われることがあった。
とりあえずSlimBlade Trackball Driver 1.00 + 4 button patchで使ってるけど、こっちは不具合なし。
うちもWin7でTrackballWorks入れたとき、特定のコンテキストメニュー上でクリック喰われることがあった。
とりあえずSlimBlade Trackball Driver 1.00 + 4 button patchで使ってるけど、こっちは不具合なし。
174 ：不明なデバイスさん：2011/04/24(日) 19:10:53.16 ID:9iQMjKuc
>>171
ドライバがそんなに悪いの？
ドライバがそんなに悪いの？
みかか安いからって2個注文するとか早まったなーキャンセルしたい
尼でkonozamaくらって2個くるのがもう少しはやければ・・・
尼でkonozamaくらって2個くるのがもう少しはやければ・・・
ちょっくらヨドバシでみてきたが、本命のM570はなんか無難すぎる気がしてしっくりこなかった
なんというか、いままでのマウスがトラックボールになっただけというか……
そして風が吹けば桶屋が儲かる的にTM-400をポチりました
新しい夜明けになることを期待している
なんというか、いままでのマウスがトラックボールになっただけというか……
そして風が吹けば桶屋が儲かる的にTM-400をポチりました
新しい夜明けになることを期待している
それはやっちゃったな
TM400のが圧倒的にできが悪い
TM400のが圧倒的にできが悪い
失敗なのは前提なのかｗ
勉強代だな
TM400の問題は劣悪無線だけだろ。合う合わないは人それぞれ
400はいいものだと思うけどな
400は無線をM570と同じ方式に改善して再販されたら即買いに走るわ
Traveler350もワイヤレスにならないかな。
186 ：不明なデバイスさん：2011/04/24(日) 22:45:02.92 ID:quuH9NHM
M580はまだですかー♪
>>182
それが大問題だろ
それが大問題だろ
>>174
セカンドマウス用なのに、メインマウスに影響与えちゃう
セカンドマウス用なのに、メインマウスに影響与えちゃう
amazon、M570の品不足が深刻だな。
マケプレ1業者しかないし、それとて実績のない業者が
お取り寄せ後に発送だとさ。しかも6700円
マケプレ1業者しかないし、それとて実績のない業者が
お取り寄せ後に発送だとさ。しかも6700円
いや、俺的にはMarble FXで。
ebayでも高止まりしてるんだよなぁ．．．
ebayでも高止まりしてるんだよなぁ．．．
2代目のST-65UPiが調子悪いです。頻繁にボールの動きを認識しなくなる。
ボールをちょっと浮かせてやると復活します。焦点距離がずれてる？
初代は全く問題なかったのでPC側の原因ではなさそう。
何か思い当たることor解決策ありますでしょうか？
ボールをちょっと浮かせてやると復活します。焦点距離がずれてる？
初代は全く問題なかったのでPC側の原因ではなさそう。
何か思い当たることor解決策ありますでしょうか？
センサにホコリがたまっているとか？
>>193
バラしたりしてみましたがホコリではないようです。
バラしたりしてみましたがホコリではないようです。
まぁ品切れの前は4200円くらいだったし、
俺が2月に買ったときは3500円くらいだった。
人気商品なんだよな。
俺が2月に買ったときは3500円くらいだった。
人気商品なんだよな。
>>172
使ってて、というのは経験ないけど、起動時に複数立ち上がることはある。
SSDにしてからあんまりならなくなったから、KTbWorks.exeの応答時間絡みじゃないかな
一定時間応答がないとKTbWorksServiceがKTbWorks.exeに再起動を掛けてたりとか？
KTbWorksServiceを遅延開始にしたら何らかの変化があるかもね
前述の通り、SSD化でほとんど起きなくなったから試したことはないけど
使ってて、というのは経験ないけど、起動時に複数立ち上がることはある。
SSDにしてからあんまりならなくなったから、KTbWorks.exeの応答時間絡みじゃないかな
一定時間応答がないとKTbWorksServiceがKTbWorks.exeに再起動を掛けてたりとか？
KTbWorksServiceを遅延開始にしたら何らかの変化があるかもね
前述の通り、SSD化でほとんど起きなくなったから試したことはないけど
198 ：不明なデバイスさん：2011/04/25(月) 15:49:47.01 ID:Qxy88Msz
TBE2台持ちの俺がM570買った。
10年近くTBE使ってろくな候補が無くて困ってたけど
これは定着しそうだ。
縦2段のボタンの上は女性は届きにくいかも。
俺はAlt+F4にしてるので間違えて押さないためにも
押しにくいほうがGood。
10年近くTBE使ってろくな候補が無くて困ってたけど
これは定着しそうだ。
縦2段のボタンの上は女性は届きにくいかも。
俺はAlt+F4にしてるので間違えて押さないためにも
押しにくいほうがGood。
>>196
需要に対して供給が少なすぎるから「これしかない需要」が発生しやすいしね
需要に対して供給が少なすぎるから「これしかない需要」が発生しやすいしね
同じような製品が無いからねぇ。
サンワサプライとサンコーから似たようなのが出てるようだけど、
レビュー見る限り、ただのゴミのようだし。
サンワサプライとサンコーから似たようなのが出てるようだけど、
レビュー見る限り、ただのゴミのようだし。
M570届いた！おおお、思ったより使いやすいが慣れが必要ってのはホントだなー
何より親指が！親指が痛い！！だが腕や手首が疲れない！
これはいい買い物だった
何より親指が！親指が痛い！！だが腕や手首が疲れない！
これはいい買い物だった
人差し指のとこにあるボタンが押しづらい
なれろ
人差し指をサイドボタン？に
中指を左クリックに、薬指をクリックにするとわりと楽になった
いいなこれ、講義に使おう
中指を左クリックに、薬指をクリックにするとわりと楽になった
いいなこれ、講義に使おう
マーケットプレースってそんなもんでしょ
品薄商品が有ればとりあえず高値付けておいてものすごく急いでる人や情弱相手に商売
品薄商品が有ればとりあえず高値付けておいてものすごく急いでる人や情弱相手に商売
おまいらがTM400くそとか言うからとどいたら改造する
半田付けとか講義でやったきりだけどなんとかなるよね……？
半田付けとか講義でやったきりだけどなんとかなるよね……？
TM400糞なのは無線部分だけだから、まあがんばれ！
TM400の糞硬い左クリックのスイッチは軽いタイプのマイクロスイッチに
換えればましになるもんかね？オクで安かったら買ってみようか思案中。
換えればましになるもんかね？オクで安かったら買ってみようか思案中。
そこは古いマウスからオムロンスイッチ移植しようよ
M570のクリック音ってスイッチ交換すれば消せるの？
消せるよ
交換できればね
交換できればね
TM400を導入して一日、はやくもキーボードだけでの操作に慣れてきました。
PCユーザーとして一歩成長できたように思います、本当にありがとうございました
あと一ヶ月もすればG700以上の作業効率が実現……
PCユーザーとして一歩成長できたように思います、本当にありがとうございました
あと一ヶ月もすればG700以上の作業効率が実現……
そうか、ありがとう
技量がないから諦める
技量がないから諦める
ごろ寝が届いた。
パッケージデザインは前の人も書いていたが酷い。
トラックボールは駄菓子屋のスーパーボールかと思った。
ボールを動かすと読み取り用の赤色LEDがボールの底周辺を光らせるギミックになっているが、とても邪魔くさい。
振るとトラックボールの遊び分でカタカタ音がする。
ボールを押さえてもシャカシャカ音がする。制御基盤か何かの音だと思う。きちんと固定されていないのだろう。
ON/OFFスイッチがやたらと堅い。
ホイールの手応えは良いが、個体差があると思う。
上面(？)の「戻るボタン」「左クリック」」は堅め。
パッケージに入っていた小誌に、
「“セカンドマウス”の本質」。企画担当者に直撃インタビューの記事があり、
Q『このマウスをひと言でで表現すると何ですか？』
ひと言で言ってしまえば「究極のセカンドマウス」といったところでしょう。～云々
で、取り扱い説明書の５「ドライバインストール」
『すでに使用中のマウスを接続されている場合・・・』
使用中のマウスに添付されていたオリジナルドライバや設定ユーティリティーを使用していた場合は、
あらかじめこれらをアンインストールしていただきますよう御願いいたします。
他社製ドライバなどがインストールされていると、競合により本製品が正常に動作しないことがあります。
アンインストール方法は使用中の他社製マウスの説明書を参照してください。
アイデアと設計は良いけど、中華品質とドライバが残念。
パッケージデザインは前の人も書いていたが酷い。
トラックボールは駄菓子屋のスーパーボールかと思った。
ボールを動かすと読み取り用の赤色LEDがボールの底周辺を光らせるギミックになっているが、とても邪魔くさい。
振るとトラックボールの遊び分でカタカタ音がする。
ボールを押さえてもシャカシャカ音がする。制御基盤か何かの音だと思う。きちんと固定されていないのだろう。
ON/OFFスイッチがやたらと堅い。
ホイールの手応えは良いが、個体差があると思う。
上面(？)の「戻るボタン」「左クリック」」は堅め。
パッケージに入っていた小誌に、
「“セカンドマウス”の本質」。企画担当者に直撃インタビューの記事があり、
Q『このマウスをひと言でで表現すると何ですか？』
ひと言で言ってしまえば「究極のセカンドマウス」といったところでしょう。～云々
で、取り扱い説明書の５「ドライバインストール」
『すでに使用中のマウスを接続されている場合・・・』
使用中のマウスに添付されていたオリジナルドライバや設定ユーティリティーを使用していた場合は、
あらかじめこれらをアンインストールしていただきますよう御願いいたします。
他社製ドライバなどがインストールされていると、競合により本製品が正常に動作しないことがあります。
アンインストール方法は使用中の他社製マウスの説明書を参照してください。
アイデアと設計は良いけど、中華品質とドライバが残念。
>>215
ボタン設定弄るつもりは無いから届いてもドライバインスコはしないけど、
セカンドマウスを標榜してるのに他社製ドライバと共存する気一切無いのは
有る意味すがすがしいというかバカにしてるというか、とりあえず酷いなw
ボタン設定弄るつもりは無いから届いてもドライバインスコはしないけど、
セカンドマウスを標榜してるのに他社製ドライバと共存する気一切無いのは
有る意味すがすがしいというかバカにしてるというか、とりあえず酷いなw
新ごろ寝のHP、リターンズよりインパクトないな。
リターンズは壁紙と動画、英語ページとか無駄に凝ってたのに。
新ごろ寝 http://www.sigma-apo.co.jp/gorone/index.html
ごろ寝リターンズ http://www.sigma-apo.co.jp/gorone/returns/index.html
リターンズは壁紙と動画、英語ページとか無駄に凝ってたのに。
新ごろ寝 http://www.sigma-apo.co.jp/gorone/index.html
ごろ寝リターンズ http://www.sigma-apo.co.jp/gorone/returns/index.html
このドライバのごろ寝を使うなら、トラックボールじゃないけど
大抵の場所で使えるM515を使ったほうが効率がいい気がする
大抵の場所で使えるM515を使ったほうが効率がいい気がする
SHOP-UのWWT-5売り切れた。
M570を最近買ったんだけどマーブルとかにあるセンサーをガードするやつないんだね
あれ便利だと思ってたのに
あれ便利だと思ってたのに
ハンディタイプ買おうと思ってるんだけどNTB800USKってどうなの？
>>219
ほんとだ 俺以外に買った奴だれだろ？
ほんとだ 俺以外に買った奴だれだろ？
223 ：不明なデバイスさん：2011/04/27(水) 18:39:56.71 ID:3Bhu6vV8
M570買ったぜー、おまいらよろしく！
DLできるのに、SetPointとUnifying Softwareがあったんだが、SetPointがボタンカスタマイズするやつだよね？
Unifying Softwareは何するできるドライバなの？
DLできるのに、SetPointとUnifying Softwareがあったんだが、SetPointがボタンカスタマイズするやつだよね？
Unifying Softwareは何するできるドライバなの？
224 ：不明なデバイスさん：2011/04/27(水) 18:42:40.63 ID:BTJyEzyU
ロジからアンケートが来たからTBEみたいなの作れってお願いしておいた。
まだ届いて無いけど我が家では改造前提になりそうだな＞ごろ寝
頼むから使ってみてから売ってくれよマジで
頼むから使ってみてから売ってくれよマジで
M570奥で5kいくとか暴騰しそうだな
左手操作に慣れるために奮闘中
>>225
確かに上下ボタン（仮称）の上が「戻る」で下は「進む」になっていた。
win7-64bit IE8 レシーバぽん挿しの状態。
デスクトップのアイコン上で押してみたけど上下ボタン（仮称）のどちらも反応せず。
置いた状態で操作する時はマウスと同じように持って人差し指でボール操作だけど、
左右クリックは指先では無く付け根部分でクリックするしかない感じ。
持った状態で振るとボールがカタカタ動くからカーソルもぶれぶれで動く。
中・薬・小指でホールド、親指でボールと左右ボタン、人差し指で上下ボタンが普通の持ち方だけど、
薬・小指でホールドして、中・人差し指で上下ボタンな持ち方が出来そうで不安定。自分の手が小さいからかも。
>>225
確かに上下ボタン（仮称）の上が「戻る」で下は「進む」になっていた。
win7-64bit IE8 レシーバぽん挿しの状態。
デスクトップのアイコン上で押してみたけど上下ボタン（仮称）のどちらも反応せず。
置いた状態で操作する時はマウスと同じように持って人差し指でボール操作だけど、
左右クリックは指先では無く付け根部分でクリックするしかない感じ。
持った状態で振るとボールがカタカタ動くからカーソルもぶれぶれで動く。
中・薬・小指でホールド、親指でボールと左右ボタン、人差し指で上下ボタンが普通の持ち方だけど、
薬・小指でホールドして、中・人差し指で上下ボタンな持ち方が出来そうで不安定。自分の手が小さいからかも。
M570デビュー以来使ってきたが、ついに右手の親指に限界が来た
腱鞘炎みたいなもんだろうな。皆の衆はどんなもんだい？
仕事で使っているのは普通のマウス、帰ったら箱から引っ張り出すか普通のマウスw
親指の使い方が悪いのかな？
腱鞘炎みたいなもんだろうな。皆の衆はどんなもんだい？
仕事で使っているのは普通のマウス、帰ったら箱から引っ張り出すか普通のマウスw
親指の使い方が悪いのかな？
感度低くて指の動きが大きくなっちゃってるとか？
親指の使い方が悪い。自然に手を乗せた状態から指先を少し動かすだけでいい
ボールには触れるか触れないか程度、腱鞘炎になるほど力を入れるも必要ない
ボールには触れるか触れないか程度、腱鞘炎になるほど力を入れるも必要ない
慣れない人は、つい親指に力を入れてしまうのだろう。 ＞親指トラボ
力を抜いて使うのが基本で、
A) 手を少し引いて、親指の先っぽをこするように使う方法
B) 親指の腹でコロコロするように使う方法
が考えられる。
Aは本当に最小の力で使えるので、指も疲れない。
ただし、奥のボタンに指が届かない。コントロールも慣れが必要。
Bはコントロールしやすいが、力が入ってしまうこともある。
力を抜いて使うのが基本で、
A) 手を少し引いて、親指の先っぽをこするように使う方法
B) 親指の腹でコロコロするように使う方法
が考えられる。
Aは本当に最小の力で使えるので、指も疲れない。
ただし、奥のボタンに指が届かない。コントロールも慣れが必要。
Bはコントロールしやすいが、力が入ってしまうこともある。
>>229
合わない人は少なからずいると思うよ。
私は左親指に比べて右親指の付け根の間接が少々悪くて、M570でいうところの左方向への可動範囲狭いから親指型をメインで使うのはちょっと辛かった。
（右利きだけど指パッチンは左しかできない。おそらく親指の向きがおかしい）
それゆえにM570はサブ使用で、たまに左手でも操作してる。（意外に使える）
メインとしては左右どの指でも使えるTM-150を使っている。
まぁ他にもゲームとかあまりやらなくて右アナログスティック操作が極端に下手ってのもあるけれども。
合わない人は少なからずいると思うよ。
私は左親指に比べて右親指の付け根の間接が少々悪くて、M570でいうところの左方向への可動範囲狭いから親指型をメインで使うのはちょっと辛かった。
（右利きだけど指パッチンは左しかできない。おそらく親指の向きがおかしい）
それゆえにM570はサブ使用で、たまに左手でも操作してる。（意外に使える）
メインとしては左右どの指でも使えるTM-150を使っている。
まぁ他にもゲームとかあまりやらなくて右アナログスティック操作が極端に下手ってのもあるけれども。
235 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 18:39:05.08 ID:+ML1jd1R
TBEの横に並べてM570使ってると
やっぱり使い慣れたTBEばかり使ってしまう
これだといつまでたっても慣れない・・・
マウスジェスチャー多用するからM570の場合
中指で右クリック押さえながら親指でジェスチャー動作が
難しい。
やっぱり使い慣れたTBEばかり使ってしまう
これだといつまでたっても慣れない・・・
マウスジェスチャー多用するからM570の場合
中指で右クリック押さえながら親指でジェスチャー動作が
難しい。
薬指で押せばいいじゃん
うん、俺も左クリックを中指、右クリックを薬指にしてる
slimblade品薄っぽい？
何かの前兆か？
何かの前兆か？
アウトレットにM570が3580で在庫あり
ほすぃ人はどぞー
ほすぃ人はどぞー
>>239
2つポチってきた 情報サンクス！
2つポチってきた 情報サンクス！
もう売り切れかよ
>>241
確認してみたら在庫ありになってるよ
確認してみたら在庫ありになってるよ
ごろ寝マウスの上下ボタンの下ボタンが「左クリック」になっていない所為で、
売りの一つだったD&D操作が片手で簡単に行えなくなっているな。
上ボタンの「戻る」が機能している所から察するにドライバのバグだと思う。
アプリケーションドライバで割り当てれば直せるだろうけど、あのゴミドライバは入れたくない。
売りの一つだったD&D操作が片手で簡単に行えなくなっているな。
上ボタンの「戻る」が機能している所から察するにドライバのバグだと思う。
アプリケーションドライバで割り当てれば直せるだろうけど、あのゴミドライバは入れたくない。
M570に続いて新ごろ寝でトラボ市場がこれから活性化していくのかと思ったらいきなりつまずいちゃったね・・・
うむ、ドライバ入れないと片手でのD＆Dが出来ないからサブマウスとしての価値がない
そしてドライバは他ドライバ入れて再起動したら上下ボタン使えなかった＜メインロジ
机の上で使う時もトラックボールのクリックエリアが下側のみだからトラックボール操作位置と
クリックする指の位置とあっていないから操作性悪いので使いにくい
方向性がまちがっとる、手持ち型として優先して作ってるのにデフォの手持ちではD&Dが出来ないし
サイトでも下ボタンが左クリックと虚偽
上下ボタンに左クリックと右クリックで、上部の左右ボタンをデフォで進む戻るにしてなきゃ手持ちの形の意味が無い
そしてドライバは他ドライバ入れて再起動したら上下ボタン使えなかった＜メインロジ
机の上で使う時もトラックボールのクリックエリアが下側のみだからトラックボール操作位置と
クリックする指の位置とあっていないから操作性悪いので使いにくい
方向性がまちがっとる、手持ち型として優先して作ってるのにデフォの手持ちではD&Dが出来ないし
サイトでも下ボタンが左クリックと虚偽
上下ボタンに左クリックと右クリックで、上部の左右ボタンをデフォで進む戻るにしてなきゃ手持ちの形の意味が無い
ドライバ作る手間を惜しんであの寒い広告・冊子を作ったってことだ言わせんな恥ずかしい
D&D
前作はボール掃除不可だったし毎回肝心なところが抜けてるな
これも初代を越える事は出来ないのか？
俺の屍を超えていけ
テスト
今使ってるEM5がもう死にそうだから、次のをワクワクしながら探し中
ごろ寝買おうかなぁ・・・
クソドライバみたいだけど、メインにするつもりだから他との干渉は気にしなくていいし
ごろ寝買おうかなぁ・・・
クソドライバみたいだけど、メインにするつもりだから他との干渉は気にしなくていいし
254 ：不明なデバイスさん：2011/04/30(土) 00:10:05.76 ID:MBddkA+i
大玉ユーザーには
M570を使って欲しくない気がする。
不思議だ～。
M570を使って欲しくない気がする。
不思議だ～。
中古のTM400もうすぐ届くんだけど、メンテナンスに必要な物教えてくだい
256 ：sage：2011/04/30(土) 07:10:41.21 ID:zY9aSIno
>>255 過去ログ
ごろ寝マウス（無線）使っていたんだけど、
クリックは気持ちよくないし、ボールもそれほど動かしやすくないし
何よりドライバ入れないと寝ながら操作できないし、と不満が募って
CLICK BALL復活させた。
操作感が気持ちよくないと長続きしない…。
クリックは気持ちよくないし、ボールもそれほど動かしやすくないし
何よりドライバ入れないと寝ながら操作できないし、と不満が募って
CLICK BALL復活させた。
操作感が気持ちよくないと長続きしない…。
>>257
Click Ballの操作感が気持ち良いのか？
Click Ballの操作感が気持ち良いのか？
あのガリガリって感じは好きだな
ロジクールのアウトレットって注文してからどのくらいで届く？
クレカ決済で関東圏なんだけど。
クレカ決済で関東圏なんだけど。
おっとおなじ質問をしようとしてたところだったｗ
28日に注文して出荷待ち状態のまま動きがないんだよねぇ
28日に注文して出荷待ち状態のまま動きがないんだよねぇ
普段M570だけど、久々にTM250稼働させてみた。
やっぱ軽快な動作が心地良いな。
腱鞘炎持ちには、M570の固いホイールクリックですら辛い。
やっぱ軽快な動作が心地良いな。
腱鞘炎持ちには、M570の固いホイールクリックですら辛い。
ホイールがね
もうちょい良くして欲しかったね
俺には充分だけど、ロジマウス見てるともうちょい良くてもいいんじゃないのと
もうちょい良くして欲しかったね
俺には充分だけど、ロジマウス見てるともうちょい良くてもいいんじゃないのと
中古でケンジトンのExpert Mouse買ったんだけど玉が爪で分かるほど傷だらけなんだ
これは適当な研磨剤つけて磨けばとれるかな？
これは適当な研磨剤つけて磨けばとれるかな？
半月前にエロ公式通販でごろ寝無線を4400円で予約したんだが、
今見たら4300円に下がってやがったｗ
たかが100円だが、こういうのは悔しいな
今見たら4300円に下がってやがったｗ
たかが100円だが、こういうのは悔しいな
EM5使って4～5年ぐらいになるけど、壊れる気配は無いなぁ・・
ただ、外装が結構黄ばんでいるけど。
生産中止になった時に予備まで購入してたのに、使う機会はくるのだろうか
ただ、外装が結構黄ばんでいるけど。
生産中止になった時に予備まで購入してたのに、使う機会はくるのだろうか
>>264
ビリヤードの玉とかえちゃえば？
ビリヤードの玉とかえちゃえば？
誰かも書いてたけど、
ホイールは使っていくうちにだいぶマシになるよ
ホイールは使っていくうちにだいぶマシになるよ
OrbitTrackball with Scroll Ringのスクロールリングって快適に使えるかな？
今OrbitOptical使ってるんだけど、リングのためだけに買い替える価値あるかなーって
今OrbitOptical使ってるんだけど、リングのためだけに買い替える価値あるかなーって
271 ：不明なデバイスさん：2011/05/01(日) 14:52:27.31 ID:whfKl3GJ
・高かろう悪かろう＝ケンジントン
・安かろう悪かろう＝サンワ
・安かろう悪かろう＝サンワ
快適さは無いが、ホイール代わりとしては辛うじて十分な程度
slimblade注文したー
これで肩こり腱鞘炎とおさらばしたい…
左手で操作するかな
これで肩こり腱鞘炎とおさらばしたい…
左手で操作するかな
3月にXでM570注文した人ってまだ届かないのかな
アキバでごろ寝（無線）買ってきたが、上のレスや価格.comのレビューにあるとおりスリープモードから復帰できないな
電池やレシーバー入れなおしたりすると直るけど、致命的だろ
windows7（64）でセカンダリとして使っているが、どのような環境依存なんだろ
アイディアはいいが、なにもかもがチャチすぎ
この不具合なしでも2980円で十分
電池やレシーバー入れなおしたりすると直るけど、致命的だろ
windows7（64）でセカンダリとして使っているが、どのような環境依存なんだろ
アイディアはいいが、なにもかもがチャチすぎ
この不具合なしでも2980円で十分
ロジクールストアで28日夜にクレカで注文したけど
発送が入金確認後通常5営業日以内とからしい
これはGW明けまで発送されないんじゃなかろうかｗ
発送が入金確認後通常5営業日以内とからしい
これはGW明けまで発送されないんじゃなかろうかｗ
>>276と全く同条件で注文したんだけど
発送されてないのは自分だけじゃないみたいで安心したｗ
ロジストア初めて利用したから何か間違えたかなって不安になってた
初トラックボール楽しみだ
みんなの所にも早く届きますように
発送されてないのは自分だけじゃないみたいで安心したｗ
ロジストア初めて利用したから何か間違えたかなって不安になってた
初トラックボール楽しみだ
みんなの所にも早く届きますように
>>275
俺も最近買ったんだけど、ボールを少しでも高速に
動かすと、多々カーソルが動かなくなる事もちらほら。
これ初期不良だろうか。
商品の狙いはいいんだけど、もうちょっと品質を何とかして欲しいわ。
俺も最近買ったんだけど、ボールを少しでも高速に
動かすと、多々カーソルが動かなくなる事もちらほら。
これ初期不良だろうか。
商品の狙いはいいんだけど、もうちょっと品質を何とかして欲しいわ。
>>278
レシーバーから遠いと途中断線するみたい
コネクトボタンで多少は改善されるケースもあるけど
なんか宣伝費に金使い過ぎてハードとソフトが疎か
せめてマウス下の素材は合成革にしてくれよ
MSやLogiの高級品マウス並のコストで全部プラとか玩具かよ
レシーバーから遠いと途中断線するみたい
コネクトボタンで多少は改善されるケースもあるけど
なんか宣伝費に金使い過ぎてハードとソフトが疎か
せめてマウス下の素材は合成革にしてくれよ
MSやLogiの高級品マウス並のコストで全部プラとか玩具かよ
一回ごろ寝の会社に要望でも出してみるかｗ
本当にアイディアはいいのに、もったいなさ過ぎる
本当にアイディアはいいのに、もったいなさ過ぎる
俺はドライバだけなんとかしてくれればいいや
>>275
復帰させるとき、クリックしてる？
復帰させるとき、クリックしてる？
>>274
余裕で商品手配中です
余裕で商品手配中です
発売日に買ったM570、反応悪くなったので電池交換した
公式は18か月って案内だったから、3分の1か
まあこんなもんだよね
しかし、新品の電池に変えても残日数が18日なのは何で？
公式は18か月って案内だったから、3分の1か
まあこんなもんだよね
しかし、新品の電池に変えても残日数が18日なのは何で？
＞なんか宣伝費に金使い過ぎてハードとソフトが疎か
つーより低品質なものしかできないのを宣伝で強引に売りきろうとしてるんじゃないの
改善できるなら発売前になんとかしてるんじゃないだろうか
つーより低品質なものしかできないのを宣伝で強引に売りきろうとしてるんじゃないの
改善できるなら発売前になんとかしてるんじゃないだろうか
>>284
俺の12月にかって電池交換してないけどいまだに360日とかなってるぞ
俺の12月にかって電池交換してないけどいまだに360日とかなってるぞ
下ボタンを「左クリック」として使えないってわかってたら買わなかった
ここでも左クリックのトラブルが報告されてるね
http://amazon.jp/dp/B004TZ3JVO
＞説明では前面下側のボタンが、マウスの左ボタンに割り振られている筈なのですが
＞実際は「進む」に割り当てられています。
＞ボタンの配置を変えても、システム関係のウィンドウでは強制的に
＞初期のボタン設定に変わってしまうので非常に使いにくい
ボタン配置設定を間違えたまま、製造ラインに流しちゃったってこと？
http://amazon.jp/dp/B004TZ3JVO
＞説明では前面下側のボタンが、マウスの左ボタンに割り振られている筈なのですが
＞実際は「進む」に割り当てられています。
＞ボタンの配置を変えても、システム関係のウィンドウでは強制的に
＞初期のボタン設定に変わってしまうので非常に使いにくい
ボタン配置設定を間違えたまま、製造ラインに流しちゃったってこと？
>>288
さんざん宣伝していたから期待していたんだけどね。
ドライバなしじゃ使い物にならないし、あってもクリック感が良くない。
前代のごろ寝はもうちょっとまともだった気がするんだけど。
CHERRY CLICK BALLの予備機を買ってきました。
こっちは癖はあるけど押しやすさ、ごりごりいうのでどのくらい移動し
たかわかる、ドライバがいらない、と寝ながら使うのによくできています。
これに懲りずに意見を取り入れたごろ寝マウスは作っていってほしいん
だけどね。
さんざん宣伝していたから期待していたんだけどね。
ドライバなしじゃ使い物にならないし、あってもクリック感が良くない。
前代のごろ寝はもうちょっとまともだった気がするんだけど。
CHERRY CLICK BALLの予備機を買ってきました。
こっちは癖はあるけど押しやすさ、ごりごりいうのでどのくらい移動し
たかわかる、ドライバがいらない、と寝ながら使うのによくできています。
これに懲りずに意見を取り入れたごろ寝マウスは作っていってほしいん
だけどね。
>>289
中開けて配線の入れ替えで治るんだろうか？
買おうかと思ってたが、ここ見て躊躇してる。
>>290
CLICK BALLは無線でボタンカスタマイズできれば完璧なんですがね・・
ボールクリックと側面スイッチの配線入れ替えたら見違える使いやすさになった。
中開けて配線の入れ替えで治るんだろうか？
買おうかと思ってたが、ここ見て躊躇してる。
>>290
CLICK BALLは無線でボタンカスタマイズできれば完璧なんですがね・・
ボールクリックと側面スイッチの配線入れ替えたら見違える使いやすさになった。
価格ドットコムのレビューの人は配線入れ替えてやってたね
レビューみると評価が分かれてるから判断が難しそうだｗ
295 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 01:32:22.75 ID:LP/XPHzP
こりゃ第二のStreamだな
甘とかで高評価してんのは社員なんかなんだろうな
デフォルトでは片手でドラッグ出来ないからファイル操作とかはメインがないとどうしようもないが
メインはドライバを入れて左右クリック変えてしまうと、メインでの左右クリックが切り替えられた物になって出来なくなる
デフォルトでは片手でドラッグ出来ないからファイル操作とかはメインがないとどうしようもないが
メインはドライバを入れて左右クリック変えてしまうと、メインでの左右クリックが切り替えられた物になって出来なくなる
専用ドライバなしの標準ドライバで左クリックを２つのボタンに割り当てるなんて
できるわけないよな。ごろ寝買う前に気づくべきだったかもしれん。
でも、それなら左クリックは側面スイッチに割り当てておいて欲しかったな。
一度でも手にとってドラッグ操作行ったらいまの配置じゃ使い物にならないのは自明なのに。
できるわけないよな。ごろ寝買う前に気づくべきだったかもしれん。
でも、それなら左クリックは側面スイッチに割り当てておいて欲しかったな。
一度でも手にとってドラッグ操作行ったらいまの配置じゃ使い物にならないのは自明なのに。
ドラッグ操作できないから、ドラッグする作業関係全てがダメになるしね
でも、カタログや公式で左クリックってあって売ったのが使えないってのは返品クラスな気がする
でも、カタログや公式で左クリックってあって売ったのが使えないってのは返品クラスな気がする
というかJAROに訴えられるレベルじゃない？
事実と異なることを書いてるんだし
事実と異なることを書いてるんだし
たしかに
あんだけ派手に広告うっといて、いざ購入してみたら出来ませんでした、では通らんな
あんだけ派手に広告うっといて、いざ購入してみたら出来ませんでした、では通らんな
可能として売っていたものが実際は不可能だったなら
単なる不良品なので、当然正常品とタダで交換させる。
仕様だのなんだの言って拒むようなら速攻で消費者庁に報告して
発売停止に追い込むのが消費者の正しい姿勢。新たな犠牲者を増やさないためにも。
単なる不良品なので、当然正常品とタダで交換させる。
仕様だのなんだの言って拒むようなら速攻で消費者庁に報告して
発売停止に追い込むのが消費者の正しい姿勢。新たな犠牲者を増やさないためにも。
ドライバ入れれば出来るなら問題ないんじゃないの
所詮キワモノなんだし
所詮キワモノなんだし
サイト見直したらトリガーボタンがデフォルトで左マウスじゃないことや
他のマウスのドライバと同時に使えない事はちゃんと書いてあるんだな
サイト上ではセカンドマウスとして云々は書いてなさげ？
他のマウスのドライバと同時に使えない事はちゃんと書いてあるんだな
サイト上ではセカンドマウスとして云々は書いてなさげ？
発売後に発覚したので該当箇所を修正致しました。
お詫びとして競合しないドライバ出せや
>>303
後付で修正したんじゃない？
ニュースリリース(http://www.sigma-apo.co.jp/pdf/news/news110325_SGM3.pdf)見ると、
ボタンの割り当てのところには注記としてドライバインストールが必要と書かれているけど、
その前に書いてあるドラッグアンドドロップについては以下のように注記無し。
発売時に認識していたならニュースリリースのこの場所にも注記があるはず。
GW明けにニュースリリース確認したら注記が追記されているかもしれんｗ
後付で修正したんじゃない？
ニュースリリース(http://www.sigma-apo.co.jp/pdf/news/news110325_SGM3.pdf)見ると、
ボタンの割り当てのところには注記としてドライバインストールが必要と書かれているけど、
その前に書いてあるドラッグアンドドロップについては以下のように注記無し。
発売時に認識していたならニュースリリースのこの場所にも注記があるはず。
GW明けにニュースリリース確認したら注記が追記されているかもしれんｗ
307 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 10:40:31.95 ID:sxEe/BDq
とうとうメインで使ってたTBOの金属支持球がダメになったからM570買おうかと思ったら品薄なんだね。
サブにM570繋いでるんだけど、そのときに予備を買っておけば良かった。
サブにM570繋いでるんだけど、そのときに予備を買っておけば良かった。
ごろ寝マウス無線の左右ボタンと上下ボタンの配線を今さっき入れ替えた。
やっとメインと干渉せずにごろ寝的使い方ができる。
後悔はしていない。
やっとメインと干渉せずにごろ寝的使い方ができる。
後悔はしていない。
>>307
確かに常識だね。
確かに常識だね。
こたつのテーブルが高くてマウス操作がやりづらいので
ひざ下というかちんこの上あたりに手を下してゲームの
ジョイスティックの様に使えたら楽そうなんだけど
トラックボールをそういう風に使ってる人いる？
ひざ下というかちんこの上あたりに手を下してゲームの
ジョイスティックの様に使えたら楽そうなんだけど
トラックボールをそういう風に使ってる人いる？
>>311
親指トラボなら手のひらで押し付ければそういう操作も可能ですね
親指トラボなら手のひらで押し付ければそういう操作も可能ですね
ごろ寝、前のサイトと説明が違うから返品できないか
連休あけたら聞いてみるー
(´д`)
期待してただけに正直がっかり
連休あけたら聞いてみるー
(´д`)
期待してただけに正直がっかり
ごろ寝について、今ひとつ把握できてないんだけど
OS標準のドライバーのみで認識させた時
上面左
上面右
ホイールクリック
前面上
前面下
の各ボタンはどのように機能しているのでしょうか？
購入した方、宜しくお願いします。
OS標準のドライバーのみで認識させた時
上面左
上面右
ホイールクリック
前面上
前面下
の各ボタンはどのように機能しているのでしょうか？
購入した方、宜しくお願いします。
>>311
M570をひざの上で使ってるよ
M570をひざの上で使ってるよ
ｍ570はベッドに寝転んでも使えるよ
>>311
ウチもPCを置いてる台が高いのでリストレストで手首への負担が軽くなるように調整してるよ。
ウチもPCを置いてる台が高いのでリストレストで手首への負担が軽くなるように調整してるよ。
誰だよ、ゴロ寝マウス勧めたやつは・・・
人のせいにするのだけはやめれ
無線と有線で違うのかなぁ？
無線版だが、通常は>>322だけど、IEがアクティブの時だけ
前面上：戻る
前面下：進む
になる。
左クリック云々だけはドライバ更新でなんとかなりそう。
ハードの出来の悪さはどうしようもないけどな。
無線版だが、通常は>>322だけど、IEがアクティブの時だけ
前面上：戻る
前面下：進む
になる。
左クリック云々だけはドライバ更新でなんとかなりそう。
ハードの出来の悪さはどうしようもないけどな。
ごろ寝有線 Nadesath 前上前下 進む戻る できるよ
X-Mouse Button ControlのLayer機能を使って、メインとごろ寝用とととを分けてみた。
デフォを上下で右クリ左クリ、IEは左右で戻る進む、上下で右クリ左クリにしてみた。
デフォを上下で右クリ左クリ、IEは左右で戻る進む、上下で右クリ左クリにしてみた。
ととと
みなさん、どうもありがとう。
Nadesathで何とかなりそうなので買ってみます。
Nadesathで何とかなりそうなので買ってみます。
331 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/05/04(水) 09:41:59.58 ID:P0TDbPQx
slimbladeｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
めちゃくちゃ使いやすい
今まで親指タイプ使ってたけどこっちのが好きだ
めちゃくちゃ使いやすい
今まで親指タイプ使ってたけどこっちのが好きだ
それさ、長い距離をスクロールしたい時はどうやってんの？
ビンのフタあける動作を想像しちゃうんだけど
逆回しも難しそう・・
ビンのフタあける動作を想像しちゃうんだけど
逆回しも難しそう・・
>>332
中指ではじく
中指ではじく
334 ：不明なデバイスさん：2011/05/04(水) 11:20:30.01 ID:/UuN68OT
このたびご注文いただいております商品ロジクール「M570」につきまして、
入荷に関して再三メーカーへ打ち合わせを行っておりましたが、
現在の所メーカーからの回答は下記の内容となっておりますが、
できる限り納期を急がすよう努めますので、
今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。
入荷に関して再三メーカーへ打ち合わせを行っておりましたが、
現在の所メーカーからの回答は下記の内容となっておりますが、
できる限り納期を急がすよう努めますので、
今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。
335 ：不明なデバイスさん：2011/05/04(水) 11:21:38.11 ID:/UuN68OT
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ワールドワイドにおきまして、受注数量が当初見込みをはるかに上回る数量あり、現在生産が追いつかない状況となっております。
また、通常の製品と違い、特殊（トラックボール）部材を使用の為、 その部材の入手に関しましても困難な状況になっております。
その為、ご注文いただきました商品の出荷が通常通り行うことができません。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、迅速に改善を努めてまいりますので、 何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。
--------------------------------------------------------------------
ワールドワイドにおきまして、受注数量が当初見込みをはるかに上回る数量あり、現在生産が追いつかない状況となっております。
また、通常の製品と違い、特殊（トラックボール）部材を使用の為、 その部材の入手に関しましても困難な状況になっております。
その為、ご注文いただきました商品の出荷が通常通り行うことができません。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、迅速に改善を努めてまいりますので、 何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。
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M570ってそんなに今在庫切れなの？
それどこからのやつ？
どこもそうだよ
amazonも入ったらすぐに売り切れる
NTTXなんか最近入荷したの見たことない
リアル店舗で売れ残りを探すしか。
amazonも入ったらすぐに売り切れる
NTTXなんか最近入荷したの見たことない
リアル店舗で売れ残りを探すしか。
ワールドワイドじゃね？ｗｗｗｗ
M570バカ売れ→無線トラボは売れる→やるならM570の品薄が続いてる今しかない→新ごろ寝見切り発車
こんな感じ？
こんな感じ？
米amazonに在庫あるぞ
45ドル（3600円）
ちなみにあちらではTM-250が高価い。
新品79ドルから
愛用者が多かったんだろうね
45ドル（3600円）
ちなみにあちらではTM-250が高価い。
新品79ドルから
愛用者が多かったんだろうね
まあM570でもごろ寝片手で使おうと思えば使えるんだよな
Orbitが5ないし4ボタンになる
マーブルにホイールが付く
EM5にスクロールリングが付く
この辺来たらドリームなんだけどなぁ
マーブルにホイールが付く
EM5にスクロールリングが付く
この辺来たらドリームなんだけどなぁ
わざわざ使おうと思わなくても、いつのまにかごく自然に使ってるぞー
ごろ寝をこのスレで勧めた奴は罰として自分の玉をコロコロしろ
ﾉｼ
薦めてはいないが買うとは宣言した。
ドラバイがうんこなのも言ったはず。
ドラバイがうんこなのも言ったはず。
SBTをずっと使い続けていてサブマシン用にOrbit買った。
SBTのスクロールをOrbitでも再現できるようなソフトないかな？
SBTのスクロールは最初違和感あったけど使ってるうちにかなり病みつきになってたw
SBTのスクロールをOrbitでも再現できるようなソフトないかな？
SBTのスクロールは最初違和感あったけど使ってるうちにかなり病みつきになってたw
構造的に無理です
351 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/04(水) 21:49:46.63 ID:Ng96ACZo
カチカチ楽し～＾＾
SBTもセンサーは2個だけだから、構造的に無理ってことはないと思うが…
ｍ570のアウトレット、まだやってんだな。
28日に売り切れてそのままなんだよ
そして未だ届かず(´ ・ω・`)
そして未だ届かず(´ ・ω・`)
あ、ホントだ。
売り切れてるのに、写真だけ残ってるのな。
売り切れてるのに、写真だけ残ってるのな。
マウ筋にSBTフリースクロールって機能あるらしいよ
>>358
SBT：センサー2個
Orbit：センサー1個(ですよね？)
SBTはセンサーが2個'も'あるからひねり動作の認識ができるってことかと。
1個だと回転軸とセンサーが一直線に並ぶ場合(ひねり動作)、回転をうまく検出できないと思う。
SBT：センサー2個
Orbit：センサー1個(ですよね？)
SBTはセンサーが2個'も'あるからひねり動作の認識ができるってことかと。
1個だと回転軸とセンサーが一直線に並ぶ場合(ひねり動作)、回転をうまく検出できないと思う。
>>359
ドライバでセンサー１個潰しちゃえばいいんでないの？
ドライバでセンサー１個潰しちゃえばいいんでないの？
普通のトラボやマウス（単一センサー）でカーソルが円弧を描くようにする場合、
ひねりと水平移動の2通りの動作が考えられる。この2通りの動作をセンサーひとつだけでは区別できない。
ひねりと水平移動の2通りの動作が考えられる。この2通りの動作をセンサーひとつだけでは区別できない。
人差し指タイプのトラックボールを使ってる人に聞きたいんだが
ダブルクリックはどうしてるの？
親指で左ボタンをダブルクリックって慣れればしんどくないの？
それとも，ダブルクリック自体使わないようにソフト(OS)側で対処してるの？
気になって購入に踏み出せない
ダブルクリックはどうしてるの？
親指で左ボタンをダブルクリックって慣れればしんどくないの？
それとも，ダブルクリック自体使わないようにソフト(OS)側で対処してるの？
気になって購入に踏み出せない
Orbitってセンサー1個だったっけ？ ごめん、勘違いしてた、すいません
>>363
いや、特に2センサ付いてるって話は見てないけど、こちらも現物持ってないんで間違ってるかも。
いや、特に2センサ付いてるって話は見てないけど、こちらも現物持ってないんで間違ってるかも。
>>362
普通に親指でダブルクリックしてるよ
でも確かに最初は違和感あった
マーブルみたいに内側に握りこむように押すタイプより、
FXとかみたいに下方向に押し下げるタイプのほうが押しやすい気はする
持ってないけどorbitとかクリオネも押しやすそう
でもマーブル好きだから常用してる
>>363-364
画像検索したけどセンサは1個だったよ
普通に親指でダブルクリックしてるよ
でも確かに最初は違和感あった
マーブルみたいに内側に握りこむように押すタイプより、
FXとかみたいに下方向に押し下げるタイプのほうが押しやすい気はする
持ってないけどorbitとかクリオネも押しやすそう
でもマーブル好きだから常用してる
>>363-364
画像検索したけどセンサは1個だったよ
>>366
あ、ごめん
Orbitっていってもいろいろあるよね
おれはOrbit Trackball with Scroll Ringのつもりで書いてた
でも光学センサ2個のトラボは今のところSBT以外ないと思う
あ、ごめん
Orbitっていってもいろいろあるよね
おれはOrbit Trackball with Scroll Ringのつもりで書いてた
でも光学センサ2個のトラボは今のところSBT以外ないと思う
センサー2個あるのってSBTぐらいでしょ
他にあったっけ
他にあったっけ
一応、EM5辺りは光学センサ2個付いてるな
もちろんそういうことを言ってるんじゃないのは分かってるが
もちろんそういうことを言ってるんじゃないのは分かってるが
ごめんなさい、持って帰ったのは俺じゃないです
なるほど、SBTのスクロールはセンサー2個だから出来るのか・・・
OrbitはSBTに慣れてると転がした感じがちょっと物足りないかも。
スクロールリングは言われてるほど悪くない。
あとやっぱり4ボタン欲しかった。
見た目は結構好き。
OrbitはSBTに慣れてると転がした感じがちょっと物足りないかも。
スクロールリングは言われてるほど悪くない。
あとやっぱり4ボタン欲しかった。
見た目は結構好き。
Orbitのスクロールリングは個人的にクリック感あった方が良かったな
でも見た目かっこいいし満足度は高い
でも見た目かっこいいし満足度は高い
>>362
そんな質問思いつかんぐらい違和感なく初めっから使ってたわ
そんな質問思いつかんぐらい違和感なく初めっから使ってたわ
以前も書いたけど、1センサでひねり動作を検出する方法はあるみたい。
昔、大学生だかが書いた論文らしきものをネットで見たんだけど、
ひねり時に発生する独特な軌跡パターンがあるそうな。それをソフトで
どうにかすればひねりだと判断できる。
いま、ググってみたけどみつからなかった。
昔、大学生だかが書いた論文らしきものをネットで見たんだけど、
ひねり時に発生する独特な軌跡パターンがあるそうな。それをソフトで
どうにかすればひねりだと判断できる。
いま、ググってみたけどみつからなかった。
まぁ誰がドライバ書くんだって話だよな
センサが真下でない為に操作性が悪い（上下と左右の比率が
違っていたり、斜め操作で軌跡が偏ったり）を補正する為に
一部のドライバでやってる事の応用かな。
ただ、連続的な補正と違って、これは一定時間操作をバッファ
して判定する必要がある（ディスプレイの表示補正でフレーム
遅れが生じるみたいなもの）から応答性が悪くなる。判定でき
ても、本来の入力デバイスとしては使い辛いものになるかな。
違っていたり、斜め操作で軌跡が偏ったり）を補正する為に
一部のドライバでやってる事の応用かな。
ただ、連続的な補正と違って、これは一定時間操作をバッファ
して判定する必要がある（ディスプレイの表示補正でフレーム
遅れが生じるみたいなもの）から応答性が悪くなる。判定でき
ても、本来の入力デバイスとしては使い辛いものになるかな。
M570が出てから、ある程度価格が落ち着いてから買うかとずっと思ってたんだけど、そろそろマジで欲しくなったらどこにも売ってないじゃん…
尼のマケプレもぼったくり価格だしねぇ
\6,756は取り寄せで入荷次第発送でいつ届くのかすらわからない市
\16,980は在庫ありだけど価格がありえない
\6,756は取り寄せで入荷次第発送でいつ届くのかすらわからない市
\16,980は在庫ありだけど価格がありえない
琵琶湖博物館にいってきました。
情報端末にトラボが使われていたので撮って来た。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1304685948627.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1304686050895.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1304686167232.jpg
ケンジントンとサンワでしたが、ボールを外せない機構が面白いです。
情報端末にトラボが使われていたので撮って来た。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1304685948627.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1304686050895.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1304686167232.jpg
ケンジントンとサンワでしたが、ボールを外せない機構が面白いです。
ボールを外せない機構がわからないよー
台座と固定してるからひっくり返してボールを落とせないって事じゃないの？
既製品を流用してるから初代のマーブルみたいなロック機構は付けたくても付けれないだろうし
既製品を流用してるから初代のマーブルみたいなロック機構は付けたくても付けれないだろうし
すいません、こんな感じです。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1304688376958.jpg
台座との固定はその通りで、ボールのわずか上にアクリルで押さえを
造られてます。
操作がちょっと妨げられますが、間違いない機構だと感心しました。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1304688376958.jpg
台座との固定はその通りで、ボールのわずか上にアクリルで押さえを
造られてます。
操作がちょっと妨げられますが、間違いない機構だと感心しました。
博物館の端末操作にトラボって多いよね
アクリルつける前は何個持っていかれたんだろうな
29日にロジクールストアで注文したM570がやっと出荷されたー
うちは遠いから明後日か明々後日くらいになりそうだけど。
佐川なのが心配だけど待ち遠しい
うちは遠いから明後日か明々後日くらいになりそうだけど。
佐川なのが心配だけど待ち遠しい
店頭でもボール無くなってるのよく見るけど
ボールをパチって何に使うんだww
ボールをパチって何に使うんだww
たぶん、手ごろな大きさと重さで何かに使えるかどうかなんて考えずに
なんとなーく持って行っちゃうんだろうな。
なんとなーく持って行っちゃうんだろうな。
SlimBlade Trackball 72327 届きましたよろしくお願いします
>>388
子供が楽しめるからな
子供が楽しめるからな
M570が久しぶりに尼に復活してる
しかし高くなったな
もう3千円台じゃ買えないのか
しかし高くなったな
もう3千円台じゃ買えないのか
Expert Mouse 3、4年使ってるが、スクロールホイールの具合が悪くなってきたので
新しいの物色してたら、M570 の評判がいいみたいなんで、SlimBlade Trackball と、どっちにするべか。
右利きなんだが、右が腱鞘炎になってから左でトラックボール使ってるし、M570 に慣れるのは時間がかかるか。
でも、ケンジントンはドライバが糞だしな～。
新しいの物色してたら、M570 の評判がいいみたいなんで、SlimBlade Trackball と、どっちにするべか。
右利きなんだが、右が腱鞘炎になってから左でトラックボール使ってるし、M570 に慣れるのは時間がかかるか。
でも、ケンジントンはドライバが糞だしな～。
ExpertMouseにホイールなんて無いだろ思ったけど、EM7のことか
SBTの方がスクロールが楽しいけど、タクトスイッチになってクリックが安っぽいのが難点だな
M570はホイールお化けだけど
現行でEM7が買えるんだから、また同じの買えば良いんじゃ無いかな
SBTの方がスクロールが楽しいけど、タクトスイッチになってクリックが安っぽいのが難点だな
M570はホイールお化けだけど
現行でEM7が買えるんだから、また同じの買えば良いんじゃ無いかな
Nスペの津波解析やってる東大の地震研究所
SBTともう一つなにか写っていたな．．．
SBTともう一つなにか写っていたな．．．
トラックボールはExpert Mouse 5で結論出てるのがなあ
クリオネやqBallも触ったけど、結局EM5に戻ってくるわ
クリオネやqBallも触ったけど、結局EM5に戻ってくるわ
俺の使ってるExpert Mouse、これね。
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html
基本的には、凄く気に入ってるんだけど、ドライバサポートを続けて欲しかった。
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64325.html
基本的には、凄く気に入ってるんだけど、ドライバサポートを続けて欲しかった。
>>401
EM7ですね
EM7ですね
403 ：不明なデバイスさん：2011/05/07(土) 22:11:45.70 ID:AAYUoVva
ウチの近くの電気屋で在庫1有り4980円
ストリーム？
左でトラックボール使うのに慣れると
楽すぎてまじやばい、、ほんと快適すぎて死ねるんですけど
楽すぎてまじやばい、、ほんと快適すぎて死ねるんですけど
407 ：不明なデバイスさん：2011/05/07(土) 23:00:42.37 ID:AAYUoVva
そう。
人間って快適すぎると死んじゃうんだよね。
だから日本は自殺者がどんどん増えてる。
人間って快適すぎると死んじゃうんだよね。
だから日本は自殺者がどんどん増えてる。
どの製品？ ＞左手
俺は右手首の腱鞘炎で、左手でマウス使ってるんだけど、
できれば左でもトラックボール使いたいと思ってる。
でもTM-150の操作にどうしても慣れなくてね。
右手でM570・TM-250も使ってるんだが、これは左手では困難。
あと、トラックボールはボタン数が少ないのが難点。
マウスだとホイールだけで上下・クリック・チルトの5アクション取れるのに。
俺は右手首の腱鞘炎で、左手でマウス使ってるんだけど、
できれば左でもトラックボール使いたいと思ってる。
でもTM-150の操作にどうしても慣れなくてね。
右手でM570・TM-250も使ってるんだが、これは左手では困難。
あと、トラックボールはボタン数が少ないのが難点。
マウスだとホイールだけで上下・クリック・チルトの5アクション取れるのに。
左手でマーブル(TM-150)操作するのにもう慣れちゃったな俺は…
左右クリック反転、右側小ボタンを中央ボタン+Wheelball始動キーに設定
左小キーはバグ覚悟のキーストロークCtrl+W ブラウジングはジェスチャ織り交ぜて凄い快適
左右クリック反転、右側小ボタンを中央ボタン+Wheelball始動キーに設定
左小キーはバグ覚悟のキーストロークCtrl+W ブラウジングはジェスチャ織り交ぜて凄い快適
412 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 00:01:43.96 ID:zua3YpGK
ホイール付きマーブル出てほしいなあ
有線でもunifyingでもいいよ
ユニバーサルスクロール機能はいまいちだし
janeで使うと暴走するし
Wheel Ballも試して、これは良かったんだけど
ペイントツールSAIと相性が悪くて常駐してるだけで不具合が出るからやめた
あとlinuxでも使うのでアプリケーションやドライバに依存しない機能として欲しい
有線でもunifyingでもいいよ
ユニバーサルスクロール機能はいまいちだし
janeで使うと暴走するし
Wheel Ballも試して、これは良かったんだけど
ペイントツールSAIと相性が悪くて常駐してるだけで不具合が出るからやめた
あとlinuxでも使うのでアプリケーションやドライバに依存しない機能として欲しい
ボナンザ塗布直後って静摩擦が軽くて動摩擦が重くなる気がする
しばらくすると静摩擦が重くて動摩擦が軽くなるんだけど
しばらくすると静摩擦が重くて動摩擦が軽くなるんだけど
>>412
おっと、サンワの悪口はそこまでだ
おっと、サンワの悪口はそこまでだ
>>414
皮膜が硬化して安定するまでのラグじゃないかな？
皮膜が硬化して安定するまでのラグじゃないかな？
418 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 00:30:11.61 ID:zua3YpGK
>>417
ちょっと時間たったら静も動も軽くなった
油じゃないから塗って即okみたいなわけじゃなんだね
>>414
シリコンオイルより人体への影響が少なそうだから
食品用機械用のシリコンオイルでも肌についたら洗い流せって書いてあったから避けたのよね
肌もあまり丈夫じゃないし
ちょっと時間たったら静も動も軽くなった
油じゃないから塗って即okみたいなわけじゃなんだね
>>414
シリコンオイルより人体への影響が少なそうだから
食品用機械用のシリコンオイルでも肌についたら洗い流せって書いてあったから避けたのよね
肌もあまり丈夫じゃないし
M570ってなんでこんな品薄なの？
いくら何でもなさすぎじゃない？
いくら何でもなさすぎじゃない？
予想は100
需要は1000
とかそんな感じだったんだろう
需要は1000
とかそんな感じだったんだろう
トラックボールと無線であるという点
失敗だったとしてもガマンできる値段、と考える人が多かった
失敗だったとしてもガマンできる値段、と考える人が多かった
最後のは販売当初の話だよね
初トラックボールの人が値段com見てって云うのが多そう
と思ってる
と思ってる
なんで、マーブル後継機は出ないんだーー
左右対称、ホイール付き、４ボタン、無線ってだけでいいのに。
左右対称、ホイール付き、４ボタン、無線ってだけでいいのに。
サイドテーブルに置いたネットブック用にM570買ったけど、二台目注文中。
メインパソコンのマウスもトラボに替える。
ほんと使い込むと細かい動きも余裕になってきた。
欲を言えばもっとボタン欲しくて、もう少しちっこくても良いかも
メインパソコンのマウスもトラボに替える。
ほんと使い込むと細かい動きも余裕になってきた。
欲を言えばもっとボタン欲しくて、もう少しちっこくても良いかも
たまたま知人の店にあったので買ってきたが
いいなこれ
手首が痛くならない
いいなこれ
手首が痛くならない
M570はワシが育てた
おまえの父ちゃんじゃね？
つまりおまえとM570は兄弟ってことだな。
つまりおまえとM570は兄弟ってことだな。
玉兄弟
価格comのランキングで長らくマウス部門のトップを走ってるけど
一体どんだけ売れてるんだろうな・・・
一体どんだけ売れてるんだろうな・・・
>>431
俺もまだ買えてないのに父ちゃん持ってたのかよ
俺もまだ買えてないのに父ちゃん持ってたのかよ
429はワシが育てた
ホントIDかぶっちゃってすんませんM570最高
やっとM570が届いた
長年愛用してたT-CL13とは形も感度も違うから慣れるまではちょっとかかりそう
特に手のひら部分の盛り上がり角がきつめで違和感がある
あとホイールの転がり感は確かに安っぽいかも
長年愛用してたT-CL13とは形も感度も違うから慣れるまではちょっとかかりそう
特に手のひら部分の盛り上がり角がきつめで違和感がある
あとホイールの転がり感は確かに安っぽいかも
二月にマウスが壊れたので価格コムで一番人気だった
M570なんとなく尼で買ったけどまさかこんなになってるとは
値段も倍になってるし
M570なんとなく尼で買ったけどまさかこんなになってるとは
値段も倍になってるし
439 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 18:03:03.47 ID:zua3YpGK
時々IDがかぶる事はあるな
441 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 18:14:40.17 ID:zua3YpGK
別人装う為にID変えてカキコしたつもりが
変わってなくて焦って言い訳しているのが
ほとんどではありますけどね。
変わってなくて焦って言い訳しているのが
ほとんどではありますけどね。
m570かってきたけどクリック音が少しきになるな
俺も右手腱鞘炎なったんで左にSBTを買ってきたよ
でもFPSはやっぱマウスじゃないときついから右にマウス置いてる・・・
でもFPSはやっぱマウスじゃないときついから右にマウス置いてる・・・
何も考えずにSGM3買ってきて発狂寸前の俺をNadesathが救ってくれた
シグマはNadesathの作者に金払って公式採用すべき
シグマはNadesathの作者に金払って公式採用すべき
446 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 20:21:54.78 ID:mGC3oWL6
M570は地味に素敵だった
TrackMan Marble Wheel
T-BB13
世界初の光学式トラックボール
15年ぐらい前に購入
未だに毎日使用している
最近、受光部が反応しなくなるときがある
直せるのかな？
T-BB13
世界初の光学式トラックボール
15年ぐらい前に購入
未だに毎日使用している
最近、受光部が反応しなくなるときがある
直せるのかな？
>>447
あのスリムなボディは今の奴には無い良さがありますよね
受光部が反応しない場合 ケーブルの接触不良 LEDまわりのコンデンサなどの足浮き ピックアップの不良あたりですかね？
とりあえずケーブル＞足浮き＞コンデンサ交換 ってのでいかがでしょ？
あのスリムなボディは今の奴には無い良さがありますよね
受光部が反応しない場合 ケーブルの接触不良 LEDまわりのコンデンサなどの足浮き ピックアップの不良あたりですかね？
とりあえずケーブル＞足浮き＞コンデンサ交換 ってのでいかがでしょ？
>>448
私もケーブルがぁゃιぃと思ったけど、ケーブル悪くてトラックボール部だけ動かなくてボタンは正常に動作するってことあるんかな？
コンデンサも妊娠していなかった
LEDの足浮きもない様子
昔の家電みたいにガンガン叩くと直るんですよ
私もケーブルがぁゃιぃと思ったけど、ケーブル悪くてトラックボール部だけ動かなくてボタンは正常に動作するってことあるんかな？
コンデンサも妊娠していなかった
LEDの足浮きもない様子
昔の家電みたいにガンガン叩くと直るんですよ
M570でトラックボールデビューしたけど１時間ぐらいで慣れた。
慣れてしまえばどうと言うことはないな。
ただこんなでかいマウス使ったこと無いからかぶせ持ちに慣れれずにいる。
慣れてしまえばどうと言うことはないな。
ただこんなでかいマウス使ったこと無いからかぶせ持ちに慣れれずにいる。
>>449
叩くと直るは配線不良の確立が・・・ とりあえず足全部にはんだ当ててみては？
叩くと直るは配線不良の確立が・・・ とりあえず足全部にはんだ当ててみては？
M570は親指型で使いやすいからマウスからの移行組に最適だな
何の違和感もなく使えたし、マウスと併用しても混乱しないですむ
何の違和感もなく使えたし、マウスと併用しても混乱しないですむ
453 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 22:01:11.76 ID:gtVjgBD3
大玉ユーザーの活動が弱まったら、
トラックボール大人気になったね☆
やっぱり彼らが普及の足引っ張ってたんだな～。
トラックボール大人気になったね☆
やっぱり彼らが普及の足引っ張ってたんだな～。
>>452
マウス使ってるときについ親指を素振りしてしまうという問題があるぞｗ
マウス使ってるときについ親指を素振りしてしまうという問題があるぞｗ
海外でK350+M570って商品がでてる
これに回してるからM570が品薄なのか？
これに回してるからM570が品薄なのか？
M570妙に疲れるなぁ慣れの問題なのかなー
459 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 23:33:28.67 ID:gtVjgBD3
慣れというか持ち方や設定の違いだと思う。
傾斜がきついからね
リストレストなんかを使った方がいいよ
リストレストなんかを使った方がいいよ
461 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 23:36:48.43 ID:gtVjgBD3
M570は加速度を強め目にかけて
あまり玉を転がさずに操作する物だし、
玉の1/3程度を使って転がす物。
指先で転がすのではなく、
親指の腹で転がすもの。
そういう部分を色々と見直すことで
無駄がなくなり楽に扱えるようになる。
あまり玉を転がさずに操作する物だし、
玉の1/3程度を使って転がす物。
指先で転がすのではなく、
親指の腹で転がすもの。
そういう部分を色々と見直すことで
無駄がなくなり楽に扱えるようになる。
462 ：不明なデバイスさん：2011/05/08(日) 23:40:50.39 ID:gtVjgBD3
手をデスクおいて指を伸ばして操作するものではなく、
手をボディーに乗せて使うものだし、
ラインに忠実に手を這わすのではなく、
手をちょっと左に傾けて親指の付け根を机につけて使う物。
人それぞれなんて言ってると
むしろ合理的な使い方から遠ざかるだけである。
手をボディーに乗せて使うものだし、
ラインに忠実に手を這わすのではなく、
手をちょっと左に傾けて親指の付け根を机につけて使う物。
人それぞれなんて言ってると
むしろ合理的な使い方から遠ざかるだけである。
3年ぶりに来たら新製品とかいろいろ出てるんだな。
M570欲しい。
M570欲しい。
M570は、ホイールクリック固いのが難点。音もデカイ。
もう一回り小さいM570を作って欲しい。
それか、ごろ寝のロジクール版。
もう一回り小さいM570を作って欲しい。
それか、ごろ寝のロジクール版。
M570はゴミが詰まってくると操作性が最悪のマウスになるぜｗ
2日～3日に一度は掃除したほうがいい
エアダスター必須でな
2日～3日に一度は掃除したほうがいい
エアダスター必須でな
大玉派としては、ケンジントンにもそろそろ新製品を期待したいな。
以前TBO使ったこともあるんだけど、いまいち自分には合わなかった。
以前TBO使ったこともあるんだけど、いまいち自分には合わなかった。
M570、店頭でみかけたら手を出してみよう
乗り遅れたわ・・・
乗り遅れたわ・・・
ごろ寝はメインで使用するなら問題ない感じ？買いに行こうか悩む
発売日から使い続けてやっぱりロゴが消えたｗ
消えたというか、均一に黒文字のようになって逆にこっちの方が良い。
以前だと、文字によって薄くなりかけと濃いのが混在して
見苦しくなってたからな。
消えたというか、均一に黒文字のようになって逆にこっちの方が良い。
以前だと、文字によって薄くなりかけと濃いのが混在して
見苦しくなってたからな。
＞ロゴのある部分の盛り上がりがきついのがあわないわ
テーブルが高すぎるんだよ。
タイピングが超楽になる高さにして、その横にM570をおくとちょうど良くなる。・・・・はず
テーブルが高すぎるんだよ。
タイピングが超楽になる高さにして、その横にM570をおくとちょうど良くなる。・・・・はず
手癖悪いからM570の玉を取り外したりつけたりするのが癖になる
>>478
EM7とかSBTオススメ。
EM7とかSBTオススメ。
戯れにTM-250のブツブツ赤玉をM570に突っ込んでみた。
違和感無い、というかむしろしっくり来る？
M570のカスタマイズが進んで、使いやすくなってきた。
SetPoint + WheelBall + かざぐるマウスで設定。
腱鞘炎持ちでも快適に使えるようになった。
左手用のM570があれば、2万までは出すのだが…
違和感無い、というかむしろしっくり来る？
M570のカスタマイズが進んで、使いやすくなってきた。
SetPoint + WheelBall + かざぐるマウスで設定。
腱鞘炎持ちでも快適に使えるようになった。
左手用のM570があれば、2万までは出すのだが…
>>480
みして
みして
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1621030.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1621033.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1621033.jpg
>>482
うちのM570は赤玉いれても動かないけど、それで動くの？
うちのM570は赤玉いれても動かないけど、それで動くの？
M570が4ｋ未満になるまで俺は絶対買わないぞ！
買わないぞ･･･
買わないぞ･･･
>>488
いまだとロジクールストアのアウトレットでしかその値段で買えないんじゃないかな
いまだとロジクールストアのアウトレットでしかその値段で買えないんじゃないかな
>>489
送料入れたら超えるし、在庫切れで買えない。
送料入れたら超えるし、在庫切れで買えない。
http://amazon.jp/dp/B000BL9CZW
ハンデイトラックボール [NTB800USK] を買ったけど、
ボールが小さすぎてカーソルが動かしにくいなぁ。
他のボタンの感触や配置は悪くないんだけど。
ハンデイトラックボール [NTB800USK] を買ったけど、
ボールが小さすぎてカーソルが動かしにくいなぁ。
他のボタンの感触や配置は悪くないんだけど。
米尼でも送料1000円以上かかるから4800円とかになるね
4000円以下はきつそうだｗ
4000円以下はきつそうだｗ
日本amazonだと、そこまで落ちる前に売り切ちゃうからなぁ。
つい2～3ヶ月前は3000～3500円くらいで買えたのが嘘のようだ。
つい2～3ヶ月前は3000～3500円くらいで買えたのが嘘のようだ。
>>493
つまりまた数ヶ月待つよ･･･
つまりまた数ヶ月待つよ･･･
ハンディトラックボールはすべてゴミ。
ごろ寝状態ならプレゼンマウスの方が使いやすい。
親指型を購入するのは高卒だが、
見ればゴミとわかりそうなハンディトラックボールを買うのは中卒だろうか。
ごろ寝状態ならプレゼンマウスの方が使いやすい。
親指型を購入するのは高卒だが、
見ればゴミとわかりそうなハンディトラックボールを買うのは中卒だろうか。
私女だけどやたらと学歴差別する男の人って無理。
M570にボナンザつけてもすぐにザリザリした感触が出てくる
外れ引いちゃったのかなー
外れ引いちゃったのかなー
ゴミ詰まってる、とかは無い？
自分なんか手垢が出やすい体質らしくすぐ感触悪くなる。
自分なんか手垢が出やすい体質らしくすぐ感触悪くなる。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1622191.jpg.html
そんな中、自分用にハンディトラボの成型を開始、NTB-800とほぼ同じ全長
玉の大きさだけはほんとにいいなこれ＞GM-OPTB01B
そんな中、自分用にハンディトラボの成型を開始、NTB-800とほぼ同じ全長
玉の大きさだけはほんとにいいなこれ＞GM-OPTB01B
>>501
ボールと支持球を柔らかい布で軽く拭いてエアダスターかけたりしても変らないのよね
ボールと支持球を柔らかい布で軽く拭いてエアダスターかけたりしても変らないのよね
ボナンザは３,４回繰り返してたらいつのまにかするするに
>>502
これハンディの中では形と操作性は最強なんだが耐久性のなさが最凶だった
無線と有線一個づつ買ったがリピートするのは無理だわ
NTB-800は玉転がらなくて全然カーソル操作できなかった
個体差激しいのかアタリの人とハズレの人で評価分かれてるよね
これハンディの中では形と操作性は最強なんだが耐久性のなさが最凶だった
無線と有線一個づつ買ったがリピートするのは無理だわ
NTB-800は玉転がらなくて全然カーソル操作できなかった
個体差激しいのかアタリの人とハズレの人で評価分かれてるよね
TM-400の玉がカクカク＋擦れるような音
これが噂の埋没支持球か
支持球回りのプラ削ってマシになったけどいつまで持つやら
M570買って保証に出そうと思ったのにM570売ってないし
これが噂の埋没支持球か
支持球回りのプラ削ってマシになったけどいつまで持つやら
M570買って保証に出そうと思ったのにM570売ってないし
NTB-800でカーソルがあんまり動かないから、レジストリ弄って加速度速くして
setpointで加速度決めてM570と併用しようとしたんだが、最大にしても遅くてかなわん
setpointってプリセットしか設定できないのこれ？
setpointで加速度決めてM570と併用しようとしたんだが、最大にしても遅くてかなわん
setpointってプリセットしか設定できないのこれ？
昨日ヨドバシ.comで注文したM570がもう届いた。
そろそろ在庫が潤沢になってきたのかな？
そろそろ在庫が潤沢になってきたのかな？
つか、ヨドバシ.com、今でも16h以内出荷になってるね
店舗でもほとんどの店で在庫ありになってるね
取り置きもしてくれるらしい
取り置きもしてくれるらしい
放射能の影響ってすごいな
ジャイロ内蔵の水中トラボか？
何処を、コロコロすれば良いのだ．．．
何処を、コロコロすれば良いのだ．．．
SGM3のドライバ、UAC窓でるとバグる
起点窓以外のボタン操作受け付けなくなるから、要再起動
しっかしひどい出来だな
起点窓以外のボタン操作受け付けなくなるから、要再起動
しっかしひどい出来だな
ふはははは我が軍は圧倒的じゃないか
>>507
どこが壊れやすいのか教えてもらえると助かる…
ホイールの軸はなんかもろそう
あと、NTB は >>4 をやってるかどうかでかなりの差が
自分ちのを確認したら 800 カウント化とセラミック化もしてたｗ
>>516
ドライバが糞すぎたので内部配線やりなおして対応するつもりだったけど
Nadesath で大丈夫っぽいとこのスレで知った
どこが壊れやすいのか教えてもらえると助かる…
ホイールの軸はなんかもろそう
あと、NTB は >>4 をやってるかどうかでかなりの差が
自分ちのを確認したら 800 カウント化とセラミック化もしてたｗ
>>516
ドライバが糞すぎたので内部配線やりなおして対応するつもりだったけど
Nadesath で大丈夫っぽいとこのスレで知った
全部勝つんだとよ
誤爆すまそ
>>518
買って一ヶ月くらいで接触不良で動かなくなった
ハードスキル皆無なので工作好きの家族に修理頼んだんだけど、中開けて絶句してた。
基板とか半田付けとか配線とかがとんでもないことになってたっぽい
二枚の基板を二本の線で繋いである箇所の半田が外れてたんだったかな
線を付け替えてもらってしばらくは動いてたけど数日でまた壊れた。
NTB は改造必須だったのか、弄れない人間にはキツイな
買って一ヶ月くらいで接触不良で動かなくなった
ハードスキル皆無なので工作好きの家族に修理頼んだんだけど、中開けて絶句してた。
基板とか半田付けとか配線とかがとんでもないことになってたっぽい
二枚の基板を二本の線で繋いである箇所の半田が外れてたんだったかな
線を付け替えてもらってしばらくは動いてたけど数日でまた壊れた。
NTB は改造必須だったのか、弄れない人間にはキツイな
522 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 23:44:40.29 ID:Yc6vR87b
一流品：ロジクール
二流品：ケンジントン
三流品：サンワ＆ごろ寝
二流品：ケンジントン
三流品：サンワ＆ごろ寝
番外：キングストン
>>521
把握した。何かと雑なつくりではあるなあ
有線版は線でつなぐんじゃなくてダイナミックなことしてた
ttp://uploader.moe.hm/img/image/ttup237.jpg
垂直に接した基板を半田だけで結線してるみたいな
完全に分解するにはここ全部ちぎらないと取れないし（写真は一度ちぎった状態
無線版はもっとすごいんだろうなあ
把握した。何かと雑なつくりではあるなあ
有線版は線でつなぐんじゃなくてダイナミックなことしてた
ttp://uploader.moe.hm/img/image/ttup237.jpg
垂直に接した基板を半田だけで結線してるみたいな
完全に分解するにはここ全部ちぎらないと取れないし（写真は一度ちぎった状態
無線版はもっとすごいんだろうなあ
あの「ごろ寝マウス」に、ワイヤレス版が登場！ - ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/20110510_443152.html
広告文を書き写しただけで原稿料もらえるもものなのか？
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/20110510_443152.html
広告文を書き写しただけで原稿料もらえるもものなのか？
コピペでお金の貰える簡単なお仕事です
×原稿料
○広告料
○広告料
amaにきたぞ
amaきてるね
前もっと安くなかった？ なんでこんな値段上がってんの？
前もっと安くなかった？ なんでこんな値段上がってんの？
>>531
需要に供給が追いついてないからじゃないの
需要に供給が追いついてないからじゃないの
需要と供給だよ。 定価は￥4980くらいだったな？
2～3月のときは売り切れ再入荷予約の品が3500円くらいまで下がってた
4月は5500円くらいからスタートし、4000円くらいまで下がって売り切れた
今月の入荷分は、この値段のまま売り切れそうだな
欲しい人はすぐポチれ！
2～3月のときは売り切れ再入荷予約の品が3500円くらいまで下がってた
4月は5500円くらいからスタートし、4000円くらいまで下がって売り切れた
今月の入荷分は、この値段のまま売り切れそうだな
欲しい人はすぐポチれ！
10点在庫ありになってるけど…高っ！ｗ
俺もM570は優れてると思うし発売以来ずっと使ってるが
正直3500円で買えたからそう思うのであって4k、5kだったら買ってなかったな。
3千円台で許せる品質だと思う。
俺もM570は優れてると思うし発売以来ずっと使ってるが
正直3500円で買えたからそう思うのであって4k、5kだったら買ってなかったな。
3千円台で許せる品質だと思う。
なるほど、ところで、4k5kで許せる品質の無線トラボを教えてくれマイカ？
いや、そういう絡み方されると困るけど
無線以外に行くな。というかM570に変えてなかったと思うよ。
無線以外に行くな。というかM570に変えてなかったと思うよ。
新規の人にはいいと思うけど
いま気に入ったトラボがある人はこの値段じゃ買わんよな
俺も3500だから買ったけど結局QBALL使ってるし
いま気に入ったトラボがある人はこの値段じゃ買わんよな
俺も3500だから買ったけど結局QBALL使ってるし
あえてQBALLから乗り変えたとか言わなかったのに。
まさにお前は俺かという状態だｗ
3k台だったから、まあ試しに買ってみるか、って感じで買えたんだよね。
まさか乗り変えてメインになっちゃうとは思わなかった。
まさにお前は俺かという状態だｗ
3k台だったから、まあ試しに買ってみるか、って感じで買えたんだよね。
まさか乗り変えてメインになっちゃうとは思わなかった。
昨日M570にボナンザ塗ってもすぐざりざりになるって書き込んだんだけど
ためしにボールに顔脂つけてみたらほとんど不満がないレベルまでスムーズに転がるようになった
顔脂すげぇ
ためしにボールに顔脂つけてみたらほとんど不満がないレベルまでスムーズに転がるようになった
顔脂すげぇ
衛生的にそれはやりたくない
インタフェースデバイスは元々不衛生だよ。
精神衛生の問題だな。
精神衛生の問題だな。
新鮮な皮脂は弱酸性だから殺菌作用があるらしいよ
精神的に駄目って人はオリーブオイルとかもいいのかもね
確か皮脂と性質が似てたはず
精神的に駄目って人はオリーブオイルとかもいいのかもね
確か皮脂と性質が似てたはず
ありゃ、もう売り切れたの ( ´ω`)
まぁマウスなんて便器並みに雑菌が多いとか言われるくらいだからな
俺も顔の油はちょっと…って思うけど
俺も顔の油はちょっと…って思うけど
ボールが汚れるというよりはむしろ、
雑菌玉を擦りつけられた皮膚が汚れる
という感じで。
雑菌玉を擦りつけられた皮膚が汚れる
という感じで。
元々顔に付いてるもんなのに衛生上を気にするってなんだかすごい潔癖症だな。
まあ俺も自分の体の中にあるからと言ってうんこを触りたくはないけど。
人は無意識に顔を頻繁に触ってるらしいからあまり気にする事もないんじゃない？
まあ俺も自分の体の中にあるからと言ってうんこを触りたくはないけど。
人は無意識に顔を頻繁に触ってるらしいからあまり気にする事もないんじゃない？
最初は顔についてても、
顔から離れて時間がたつと細菌のバランスが変わって汚らしいものに
顔から離れて時間がたつと細菌のバランスが変わって汚らしいものに
顔油忌避する人にちょっと違和感あるんだが顔油と手油って成分違うのか？
え、尼、今回分もうおわたの？
助かったﾜｰ
助かったﾜｰ
1時間前に横浜のヨドバシで10個以上確認＞M570
このねずみは稀少種で乱獲気味でな。
見つけ次第捕まえないと、すぐ行方不明に。
見つけ次第捕まえないと、すぐ行方不明に。
何？モンハンの話？
この1～２ヶ月、NTT-Xで全く見かけないな。
それとも実は入荷してて、瞬時に売り切れるのか。
それとも実は入荷してて、瞬時に売り切れるのか。
554 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 19:20:27.50 ID:GCAWDV94
>>554
そんなの始めて聞いたヨ！
そんなの始めて聞いたヨ！
556 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 20:12:25.96 ID:GCAWDV94
アーマーオールかポリメイトが無難です。
自動車コーナーで売られています。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/51/0000371951/35/img883a8a5ew8s69o.jpeg
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1656566/p1.jpg
自動車コーナーで売られています。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/51/0000371951/35/img883a8a5ew8s69o.jpeg
http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1656566/p1.jpg
558 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 20:45:53.83 ID:GCAWDV94
動摩擦重視ならアーマーオール。
静摩擦重視ならクレポリメイトです。
静摩擦重視ならクレポリメイトです。
>>558
ほんまかいな
ほんまかいな
560 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 21:19:54.04 ID:GCAWDV94
動摩擦重視でクレポリメイト。
静摩擦重視でアーマーオールを使うのもアリです。
静摩擦重視でアーマーオールを使うのもアリです。
>>560
！？
！？
ID:GCAWDV94 は汚団子・グレキチだから触らないほうがいいよ
いやぁ、本当キモいわ
何も塗らないどころかちょくちょく拭き取るし
何も塗らないどころかちょくちょく拭き取るし
日本橋行ってきたが、本当にM570とついでに新ごろ寝がどこの店頭にも並んでないな
大学の生協ですら置いてあるんだが。
ボタン数が多いのでお勧めってどれ？
ごろ寝は一切ファイル移動とかの作業に使うつもりもなく
サブじゃなくメインに使うって人はまだマシだが5000円以上の価値は微妙
ドライバ無しじゃウインドウの位置移動すら片手で出来ないし
サブじゃなくメインに使うって人はまだマシだが5000円以上の価値は微妙
ドライバ無しじゃウインドウの位置移動すら片手で出来ないし
568 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 01:40:53.35 ID:VaqNJX25
さっきからM570ザラザラ感が取れない、拭いてもだめだ
なんだこれ
なんだこれ
>>568
支持球の部分も掃除してみた？
支持球の部分も掃除してみた？
間違えて他のスレに誤爆してしまった
M570つかっててザリザリした操球感が気になってたんだけど
よくみたら手前側の支持球がついてる台座の穴の奥側にバリがっぽいものがあって
それを削ったら操球感が改善したように思う
体感なんでこれが原因だったのかはわからないけど。
同時に買ったもう1台にも似たようバリっぽいものがあったんだけど
他の人のM570はどんな感じなのかな？
M570つかっててザリザリした操球感が気になってたんだけど
よくみたら手前側の支持球がついてる台座の穴の奥側にバリがっぽいものがあって
それを削ったら操球感が改善したように思う
体感なんでこれが原因だったのかはわからないけど。
同時に買ったもう1台にも似たようバリっぽいものがあったんだけど
他の人のM570はどんな感じなのかな？
572 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 20:32:49.80 ID:a6z4v/Zo
多くの場合、ザリザリ感は
新品の玉につきものの単なる汚れである。
洗剤で洗ってアーマーオールまたは
クレポリメイトでコーティングするか、
または洗わずに乾いたタオルでゴシゴシに磨くかである。
新品の玉につきものの単なる汚れである。
洗剤で洗ってアーマーオールまたは
クレポリメイトでコーティングするか、
または洗わずに乾いたタオルでゴシゴシに磨くかである。
プラスチック製品だしバリが少し残っててもしょうがないんじゃない？
ザリザリ感があるかどうかはM570からの初心者だから分からないです。
ただバリらしきものは見当たらなかった。
やっとマウスの大きさと傾斜に慣れてきた。慣れてしまえば確かに良い品ですね。
ザリザリ感があるかどうかはM570からの初心者だから分からないです。
ただバリらしきものは見当たらなかった。
やっとマウスの大きさと傾斜に慣れてきた。慣れてしまえば確かに良い品ですね。
MSの親指型もボール納める部分の成形がイマイチな個体があったけど何なんだろうね。
にしてもM570もおとなしくMSのボタン配置をマネしとけば良かったのにね。
変なところで個性を出したがって
にしてもM570もおとなしくMSのボタン配置をマネしとけば良かったのにね。
変なところで個性を出したがって
ヨドバシ行ったら昨日まで2個あったM570が1個になってたから慌てて買ってきたぜ
今まで使ってたTM-250は…よし、デスクトップ用にしよう
今まで使ってたTM-250は…よし、デスクトップ用にしよう
M570、販売直後から6h/日くらい使って早7ヶ月
ようやく同梱の単三電池が切れました
家中にある中途半端な残量の電池で何年ももちそう
ようやく同梱の単三電池が切れました
家中にある中途半端な残量の電池で何年ももちそう
ケンジントンを選んでおけばバリザリとは無縁
>>575
俺もそうしようと思ってたのに気付いたらM570が2個になってた不思議！
俺もそうしようと思ってたのに気付いたらM570が2個になってた不思議！
展示品のM57Oに違和感を覚えると思ったらTM-250のボールが青かっただけだった
何しろ在庫が無くて買おうにも買えないから価格のランキング下がらないかな。
別に上がろうと下がろうと構わないけど
別に上がろうと下がろうと構わないけど
>>577
ダウト
ダウト
>>580
在庫確認のためにクリックするとランキングが上がるジレンマ
在庫確認のためにクリックするとランキングが上がるジレンマ
２台以上ののPCそれぞれでM570を同時に使って干渉しないの？
IDかなんかで区別してるの？
IDかなんかで区別してるの？
>>583
そうだよ
そうだよ
>>583
数m離れた部屋で家族が別のM570使ってるけど問題なし
数m離れた部屋で家族が別のM570使ってるけど問題なし
ttp://www.netgekiyasu.com/?pid=30612654
売り切れって出てない
売り切れって出てない
うちのM570も付属電池やっと切れた。比べるようなもんじゃないが一日持たないG700とは対照的だな
>>583
同じ部屋でUnifyingレシーバー3機（うち2機M570)、非Unifyingのロジ無線レシーバー2機使ってるが問題ない
ロジはこういう所は優秀だよね
>>583
同じ部屋でUnifyingレシーバー3機（うち2機M570)、非Unifyingのロジ無線レシーバー2機使ってるが問題ない
ロジはこういう所は優秀だよね
>M570
今日の昼12：00時点で名古屋駅のソフマップに1個だけ残ってるのを確認した
自分はUnifying対応の大玉が出るのを待っているのでスルーしたけど
今日の昼12：00時点で名古屋駅のソフマップに1個だけ残ってるのを確認した
自分はUnifying対応の大玉が出るのを待っているのでスルーしたけど
そりゃ気の長い話だな
うわ～ どうしてこうなった？
今日TB41が入荷してウキウキになるはずだったのに・・・
TB38比でボール露出が少なくボタンが前方だから
折角のセラミック？化なのに送球感が悪くなってる
ボタン自体も上方角しか使えない 親指で押せなくなった
TB38を買い直すか・・・今安いの無いんだよな・・・orz
今日TB41が入荷してウキウキになるはずだったのに・・・
TB38比でボール露出が少なくボタンが前方だから
折角のセラミック？化なのに送球感が悪くなってる
ボタン自体も上方角しか使えない 親指で押せなくなった
TB38を買い直すか・・・今安いの無いんだよな・・・orz
m570なんだけど、買った当初は引っかかりなくて快適だったんだけど、最近はPCの処理が重たいのか、ひっかかります。
原因はなんでしょうか？
ほこりの付着でしょうか？
原因はなんでしょうか？
ほこりの付着でしょうか？
ごろ寝があまりにも使いづらい。
捨てるつもりだった24OPTBまた使うわ。
捨てるつもりだった24OPTBまた使うわ。
訂正：送球感が悪いと言うよりはボール露出減少でカーソルを大きく動かすと
筐体本体に指が当たり易いので残念なだけ
短～中距離の送球感は開封直後からルビー化TB38と同等なのでむしろ最良？
角を押せばボタンのクリック間も良好
ホイールもぎざぎざが付いてTB38新品時より回し易い
筐体本体に指が当たり易いので残念なだけ
短～中距離の送球感は開封直後からルビー化TB38と同等なのでむしろ最良？
角を押せばボタンのクリック間も良好
ホイールもぎざぎざが付いてTB38新品時より回し易い
>>591
引っかかるってのはどんな感じだろう？
静止状態から動かそうとするときの抵抗が大きいのかな
だとしたら埃や手垢が怪しいからボールと支持球の清掃をしてみるといいかも
M570って汚れに弱い気がするね
引っかかるってのはどんな感じだろう？
静止状態から動かそうとするときの抵抗が大きいのかな
だとしたら埃や手垢が怪しいからボールと支持球の清掃をしてみるといいかも
M570って汚れに弱い気がするね
PCのスペック不足？でカーソルが飛ぶのか、トラボの球が滑らかに動かないのかどっちなんだ？
X在庫ないのに注文受け付ける余裕あるなら
3月の時のどうにかしてからにしろやぼけ
3月の時のどうにかしてからにしろやぼけ
これに味を占めて出してくる可能性もないとはいえない
>>595
違うかもｗ
その説明だと待機状態からの復帰のタイムラグっぽい感じにも見える
それかCPUが他の仕事しててUSBのテータ転送にまわす余力がないのかも
仕様PCはメーカー製の省スペースかノートパソコンだったりするのかな
ボールの回転自体に抵抗があるなら汚れだとおもうけど
復帰のタイムラグなら仕様、またはPCのスペック不足かな
違うかもｗ
その説明だと待機状態からの復帰のタイムラグっぽい感じにも見える
それかCPUが他の仕事しててUSBのテータ転送にまわす余力がないのかも
仕様PCはメーカー製の省スペースかノートパソコンだったりするのかな
ボールの回転自体に抵抗があるなら汚れだとおもうけど
復帰のタイムラグなら仕様、またはPCのスペック不足かな
在庫が無いだけでなく、入荷すら未定なのに。
しかも安くない。あそこ酷いな。。
ゴロ寝も1～2週間で再入荷つってポチったら、
直後に実は1ヶ月半かかるとかメールきた。
K270在庫僅少ありでポチったら実は無くて10日間連絡なしで放置された。
まぁこっちは届いたけど。
やっぱり俺はamazonが好きだ。
しかも安くない。あそこ酷いな。。
ゴロ寝も1～2週間で再入荷つってポチったら、
直後に実は1ヶ月半かかるとかメールきた。
K270在庫僅少ありでポチったら実は無くて10日間連絡なしで放置された。
まぁこっちは届いたけど。
やっぱり俺はamazonが好きだ。
>>600
PCは省スペースです。パンドラ見てる最中によく起こるので、スペック不足かもです。ですが、最近になって頻発してるので埃とスペック不足なんでしょうか？
Cドライブも空きが8GBしかないですし。
PCは省スペースです。パンドラ見てる最中によく起こるので、スペック不足かもです。ですが、最近になって頻発してるので埃とスペック不足なんでしょうか？
Cドライブも空きが8GBしかないですし。
センサーにつまってたゴミとったらキビキビ動くようになったぞ
掃除は重要
掃除は重要
糸みたいな埃が少しでも支持球につくと途端に操作感が悪くなるね
皆様ありがとうございます。
やってみます！
やってみます！
ものすごい埃がついてました...
ありがとうございました！
ありがとうございました！
608 ：不明なデバイスさん：2011/05/13(金) 23:11:36.43 ID:ehiy4WHg
M570にも押しっぱスクロールボタンが付いて7ボタンにならないものか
ちらほらと電池切れたという報告があるけど
俺のは発売日から使ってまだまだいけるぜ！
と思ってたが今日警告が出たｗ
みんな大体同じ時に電池切れが来るんだな。
>>587
最近G700買ったんだが、これ一日もたないなｗ
しかもM570で慣れ切ってしまった体には
重すぎてきつい。すぐに使わなくなりそうだ。
俺のは発売日から使ってまだまだいけるぜ！
と思ってたが今日警告が出たｗ
みんな大体同じ時に電池切れが来るんだな。
>>587
最近G700買ったんだが、これ一日もたないなｗ
しかもM570で慣れ切ってしまった体には
重すぎてきつい。すぐに使わなくなりそうだ。
さっさとベアリング化すれば快適になるぞ
スピンホイールになったら本気出す
>>614
チルトは欲しいがフリースピンはｲﾗﾈ
チルトは欲しいがフリースピンはｲﾗﾈ
プライベートではどーでもいいが仕事で捗るんだよね
あとは単純に、現行のホイールクリックは感触が渋いのがな
1000円高くなってもいいから上位機種作って欲しい
あとは単純に、現行のホイールクリックは感触が渋いのがな
1000円高くなってもいいから上位機種作って欲しい
マーブルのホイール付きunifying対応作ってー
いつも思うんですがトラボにおいてホイールクリックである必要性ってあるんでしょうか？
マウスみたいに筐体自体が小さくて使える指が人差し指と中指だけならホイールクリックの意味はわかるけど
デザイン的に問題なければ別途第3ボタンでもいい気がする。
ホイールの機構にボタンをつけようとするからホイールの動きが渋くなりやすい設計になってしまうと思う。
ホイールと第3ボタンを別にしたからってものすごくコストが上がるようには見えないし
スペースにも余裕が出来るからマイクロスイッチにもしやすいと思う。
特にロジテックのトラボは薬指、小指をボタン操作可能の指と思ってない感じがする。
M570は薬・小指側に2個ぐらいボタンをつけれそうなのになと思う。
マウスみたいに筐体自体が小さくて使える指が人差し指と中指だけならホイールクリックの意味はわかるけど
デザイン的に問題なければ別途第3ボタンでもいい気がする。
ホイールの機構にボタンをつけようとするからホイールの動きが渋くなりやすい設計になってしまうと思う。
ホイールと第3ボタンを別にしたからってものすごくコストが上がるようには見えないし
スペースにも余裕が出来るからマイクロスイッチにもしやすいと思う。
特にロジテックのトラボは薬指、小指をボタン操作可能の指と思ってない感じがする。
M570は薬・小指側に2個ぐらいボタンをつけれそうなのになと思う。
>>618
ホイールとボタンを分けても、分けられたデメリットだけ発生して
お前が言うメリットは生まれないぞw もうちょっと考えろ
それとは別の話として、薬指小指にボタンが追加できそうという意見は既出っちゃ既出だが
正直5ボタン以上つけてコスト上がるくらいなら、今のM570のバランスが最適解と考えたんだろ
ホイールとボタンを分けても、分けられたデメリットだけ発生して
お前が言うメリットは生まれないぞw もうちょっと考えろ
それとは別の話として、薬指小指にボタンが追加できそうという意見は既出っちゃ既出だが
正直5ボタン以上つけてコスト上がるくらいなら、今のM570のバランスが最適解と考えたんだろ
ホイールクリックが使いにくい普通じゃないマウスを例にいらないとか極論過ぎるだろｗ
ホイールクリックと動きの渋さは関係ない。
快適に使える製品はいっぱいある。要は設計と部品コスト。
ホイールクリックを無くすどころか、むしろチルトを付けてほしい。
2000円とかのマウスでさえ付いてるのに。
操作感は、フリーのユーティリティでボタン入れ替えたり、
ジェスチャーとかの別機能入れたりすればずっと快適になる。
SetPointだけで使ってる奴は素人。
快適に使える製品はいっぱいある。要は設計と部品コスト。
ホイールクリックを無くすどころか、むしろチルトを付けてほしい。
2000円とかのマウスでさえ付いてるのに。
操作感は、フリーのユーティリティでボタン入れ替えたり、
ジェスチャーとかの別機能入れたりすればずっと快適になる。
SetPointだけで使ってる奴は素人。
前の路地は工学式の読み取りにカバーかかってたけど、M570はむき出しだからな
支球回りの埃は毎日取れとしか言いようが無い
支球回りの埃は毎日取れとしか言いようが無い
程度の差はあれトラボは構造上どうやっても指脂つくから、
こまめにお掃除するに超したことは無いのう
>>620
昔マウスと言えばMicrosoft一択、IME3.0こそ至極、と言われた時代があってな
が、ホイールをぬるぽホイールにしたばかりに、かなり路地にシェア喰われた
路地もG5で不良ノッチなロット出して問題になったけど、
その後の異常なまでのホイール機構改良で固定ユーザーが多い
何が言いたいのかっつーと、路地のホイールは気持ち良くあるべきなんだ
俺きもい
こまめにお掃除するに超したことは無いのう
>>620
昔マウスと言えばMicrosoft一択、IME3.0こそ至極、と言われた時代があってな
が、ホイールをぬるぽホイールにしたばかりに、かなり路地にシェア喰われた
路地もG5で不良ノッチなロット出して問題になったけど、
その後の異常なまでのホイール機構改良で固定ユーザーが多い
何が言いたいのかっつーと、路地のホイールは気持ち良くあるべきなんだ
俺きもい
あああ、CLICK BALL断線かなー。調子悪い。
もう製造してないし…。代わりになるものがないのが
難点だよねー。
ごろ寝もいまいち使いづらいし。
もう製造してないし…。代わりになるものがないのが
難点だよねー。
ごろ寝もいまいち使いづらいし。
通販であるか？在庫あるとこ教えてくれ
>>629
Amazonあと2台。他は見かけないなー。
Amazonあと2台。他は見かけないなー。
>>629
ベストゲートでみると何軒も在庫してるよ
>>630
ごろ寝な使い方ならOzuPadとかどーよ
3kのOzupadｰsを買ったらもうごろ寝系は趣味のコレクションしか買ってないよ
>>631
尼のグッドウィルにも在庫あるみたい
ベストゲートでみると何軒も在庫してるよ
>>630
ごろ寝な使い方ならOzuPadとかどーよ
3kのOzupadｰsを買ったらもうごろ寝系は趣味のコレクションしか買ってないよ
>>631
尼のグッドウィルにも在庫あるみたい
M570の掃除の方法が分からない
下手にいじると支持球とかセンサーとか壊しそうで玉拭くくらいしかできない…
下手にいじると支持球とかセンサーとか壊しそうで玉拭くくらいしかできない…
皆ありがと
>>626
同感、実に正しい使い方だとおもう。
同感、実に正しい使い方だとおもう。
>>633
意外にタフだから安心しなよ
意外にタフだから安心しなよ
>>636
思い切って色々やってみた、壊れなかったよ快適だよ！ありがとう！
思い切って色々やってみた、壊れなかったよ快適だよ！ありがとう！
SBT使いなんだが、マウスカーソルが縦にしか動かなくなた
デジカメの画面通して見てみたら横のレーザー出てない
死亡確認orz
デジカメの画面通して見てみたら横のレーザー出てない
死亡確認orz
>>639
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
TrackManMarbleWheelのガワ使って新しいトラックボール発売して欲しいなー
>>646
OK 交換できたら報告するよ
壊れたやつのrevはどこにも書いていないからわからないなぁ
S/NはA0912Aで始まる番号
最初期の型だとおも
この手の故障っていっせいに同一revで起こるパターンがあるから
最初期のSBTユーザーは要注意かも
なお、他の同一の故障事例は知っている限りない。
OK 交換できたら報告するよ
壊れたやつのrevはどこにも書いていないからわからないなぁ
S/NはA0912Aで始まる番号
最初期の型だとおも
この手の故障っていっせいに同一revで起こるパターンがあるから
最初期のSBTユーザーは要注意かも
なお、他の同一の故障事例は知っている限りない。
SBTの無線版は出る気配無しですかね
今日、秋葉に一日中いたけどM570を一つも見なかったな
いや、ソフマップにひとつ、オサワリ用のがあっただけだった
いや、ソフマップにひとつ、オサワリ用のがあっただけだった
651 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 00:14:41.27 ID:6oF0JbWX
M570そんなに品薄なのか
652 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 00:19:35.16 ID:WlLqaJWY
ここまで売れると今後トラボへの
力の入れ方も変わってくるはずだし、
他社の参入も望めるかも知れない。
逆に今までダークなイメージを作りあげてきた
ケンジントンやサンワには手を引いてもらいたい。
力の入れ方も変わってくるはずだし、
他社の参入も望めるかも知れない。
逆に今までダークなイメージを作りあげてきた
ケンジントンやサンワには手を引いてもらいたい。
理想のトラックボールはゲームのジョイスティックのように
左手の親指でボールを動かして右手でクリックするもの。
左手の親指でボールを動かして右手でクリックするもの。
M570に慣れてきて久々にGM-OPTB01B使ったら全然使えないわろた
なんか使い道ないかなあ
なんか使い道ないかなあ
M570、ヨドバシも無くなったな
656 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 08:21:39.61 ID:PSygGtUY
>>650
ツクモ本店2Fにはあったよ。
4651じゃなくて4980だったけど。
ドスパラは無し。
秋葉じゃないけど、
新宿西口ヨドバシマルチメディア館北館B1
新宿ソフマップ3号店3F
上野ヨドバシ2F
もあった。
4980だけど。
ツクモ本店2Fにはあったよ。
4651じゃなくて4980だったけど。
ドスパラは無し。
秋葉じゃないけど、
新宿西口ヨドバシマルチメディア館北館B1
新宿ソフマップ3号店3F
上野ヨドバシ2F
もあった。
4980だけど。
>>640は、壊れたんならもうひとつ買っちゃえってことだろｗ
どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ！すれば
幸せになるよ！
幸せになるよ！
M570左用も作ってくれ
左用、欲しいね
トラックボールのおかげでおっぱいマウスパッドに見向きせずに済んでいるので凄く助かるわ
おっぱいマウスパッドと相性がいいとか誰か書き込んでた気がするぞ
663 ：名称未設定：2011/05/15(日) 21:53:08.12 ID:tVw+W7hc
トラボってどうせデカいし動かさないんだから、
いっそのこと無線トラボの人差し指と中指の間にステンレス棒付いてて
T字型手前斜めに小型キーボードもしくはiPadのソフト入力液晶付いてれば、
いちいち体勢変えずに左手で文字入力できるんだが。
キーボードでなくてもいい。ショートカットを登録できる多ボタンでもいい。
あるいは大きめで軽く設計して裏にそういうのが付いてるでもいい。
どこか作らないか。まあ無理だろうけど、足入力は意外に需要あったみたいだからな。
いっそのこと無線トラボの人差し指と中指の間にステンレス棒付いてて
T字型手前斜めに小型キーボードもしくはiPadのソフト入力液晶付いてれば、
いちいち体勢変えずに左手で文字入力できるんだが。
キーボードでなくてもいい。ショートカットを登録できる多ボタンでもいい。
あるいは大きめで軽く設計して裏にそういうのが付いてるでもいい。
どこか作らないか。まあ無理だろうけど、足入力は意外に需要あったみたいだからな。
USBテンキーにMagicKeyPadじゃいかんのか
665 ：名称未設定：2011/05/15(日) 22:40:14.86 ID:tVw+W7hc
ソファーに転がってマウスでショートカットはほぼ完結してるんだけど
文字入力で体を起こしてからになるのをどうにかならねえかと思って。
iPadiPhone駆使しても入力いまいち楽にならねえし。
文字入力で体を起こしてからになるのをどうにかならねえかと思って。
iPadiPhone駆使しても入力いまいち楽にならねえし。
M570こんなに買ってやったんだから、マーブルの新型も頼むでロジさん
俺ならタダでくれると言われてもいらんけど
LenovoのN5901が言ってるのに近いんじゃないかと思う
こんなどっちも中途半端な物どうしようもないだろと思うけど
でも言ってること実現しようとするとこうなるわな
LenovoのN5901が言ってるのに近いんじゃないかと思う
こんなどっちも中途半端な物どうしようもないだろと思うけど
でも言ってること実現しようとするとこうなるわな
いまさらなんですが、クリオネを購入しました。ショップUで売ってたUSBのやつです。
EM７とくらべるとジャリジャリしますが、画面がせまいノートで使う分には快適ですね。はねのおかげでドラッグドロップが楽です。
EM７とくらべるとジャリジャリしますが、画面がせまいノートで使う分には快適ですね。はねのおかげでドラッグドロップが楽です。
>>663
シャトルプロ2のジョグの変わりに大玉付いたら言ってるのに近くなるかな。
シャトルプロ2のジョグの変わりに大玉付いたら言ってるのに近くなるかな。
663がどんな形の機器を考えてるのかさっぱりわからんw
TB38が付属レストくらいの高さだったらよかたのに
なぜ光学クリオネが販売されないのかがわからん
V2Cに切り替えたんだけど次スレ検索って右クリックの中にないの？
ミスごめん
>>674
年１位の頻度でA4Techにはお願いメールしてるんだけどね･･･
年１位の頻度でA4Techにはお願いメールしてるんだけどね･･･
クリオネが売れずに返品投売りのコンボだったからだよ
寂しくなるから言わせんなw
寂しくなるから言わせんなw
考えてみたらジョグダイヤル&シャトルリングは
Logicoolのホイール+クルーズアップ/ダウンに近いものなんだな
Logicoolのホイール+クルーズアップ/ダウンに近いものなんだな
何でこんなにも品薄なの？
Unifying＋ベアリング支持のTM-400ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
M570って、これどうなの使いやすい？
持ってる人おせーて
持ってる人おせーて
683 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 16:16:54.59 ID:zaQI9SPm
悪くないが、皮脂に影響されやすくて別機種に比べて掃除頻度が上がる
それとブラウザの進む戻るのボタンがどうも慣れない
それとブラウザの進む戻るのボタンがどうも慣れない
最初はM570の戻る進むボタンの位置には閉口したが
ちょっと同じロジのG700ってマウスを買ってみたら
戻る進むのサイドボタンに馴染めなくなってたｗ
G700もM570の戻る進むボタンと同じ位置にボタンがあるから
そこにボタン割り当てを変更したよ…
すっかりM570に体が慣れ切ってしまっていたようだ。
ちょっと同じロジのG700ってマウスを買ってみたら
戻る進むのサイドボタンに馴染めなくなってたｗ
G700もM570の戻る進むボタンと同じ位置にボタンがあるから
そこにボタン割り当てを変更したよ…
すっかりM570に体が慣れ切ってしまっていたようだ。
M570を両手で持って左手の親指でボールを操作できますか？
>>685
ちょっと左手をひねり気味にするか、本体を傾けないと操作しにくいかも知れないけど
可能だと思うよ
ただもし何らかのハンディキャップがあってそういう風に操作する必要があるなら、
Kensingtonとかの大玉のトラックボールの方が操作しやすいと思う
ちょっと左手をひねり気味にするか、本体を傾けないと操作しにくいかも知れないけど
可能だと思うよ
ただもし何らかのハンディキャップがあってそういう風に操作する必要があるなら、
Kensingtonとかの大玉のトラックボールの方が操作しやすいと思う
あぁ、そういう意味か。片手に1個ずつ持ってるのにどうやって左の親指で玉動かせるんだ？と思ったわｗ
二刀流ｗｗ
4/15にNTT-Xで注文したごろ寝マウス有線（￥2940）、
さっき発送されたってメールきた。
正直、注文したことすら忘れてた。
さっき発送されたってメールきた。
正直、注文したことすら忘れてた。
690 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 19:47:39.23 ID:oTLvoAR/
691 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 19:50:56.68 ID:LAX2tfQX
MSTBE２台持ち使用暦８年くらいだけど大玉はお話にならない。
M570を最近買ったけど結局TBE使ってる。
M570を最近買ったけど結局TBE使ってる。
>>690
一行上を読もうな
一行上を読もうな
693 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 20:19:16.64 ID:oTLvoAR/
変わり者が愛しているトラボなど
他人に勧めるべきではない。
自覚というものが足らなさ過ぎる。
そのズレた感性故にトラックボールは
衰退の一途を辿ったというのに…。
そんな暗黒の時代もM570によって暗転した！
こんなビックチャンスに
ズレた感性の大玉ユーザーは災いでしかない。
他人に勧めるべきではない。
自覚というものが足らなさ過ぎる。
そのズレた感性故にトラックボールは
衰退の一途を辿ったというのに…。
そんな暗黒の時代もM570によって暗転した！
こんなビックチャンスに
ズレた感性の大玉ユーザーは災いでしかない。
TBEはどちらかと言えば大玉に分類されると思うんだが。
EM7の玉と比べれば多少小さいのかもしれんけど。
というか、大玉も小玉？も何センチも直径変わらんだろ。
親指型か人差し指中指型かの方が使い勝手の差が大きいと思うがなぁ。
EM7の玉と比べれば多少小さいのかもしれんけど。
というか、大玉も小玉？も何センチも直径変わらんだろ。
親指型か人差し指中指型かの方が使い勝手の差が大きいと思うがなぁ。
696 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 21:07:36.71 ID:zaQI9SPm
1日一回は皮脂取ってる俺ガイル
毎朝会社について最初にするのは脂取りだな、俺も。
>>682
慣れだと思う、自分は他の親指トラックボールからの移行で
最初は違和感激しかったけど１日～２日でなれたよ
今ではかなり使いやすくかんじる
>>695
前にも言ってる人がいたけど支持球の周りに汚れが逃げる隙間とかが無いからだと思う
慣れだと思う、自分は他の親指トラックボールからの移行で
最初は違和感激しかったけど１日～２日でなれたよ
今ではかなり使いやすくかんじる
>>695
前にも言ってる人がいたけど支持球の周りに汚れが逃げる隙間とかが無いからだと思う
クレポリメイトのクリアの泡じゃないやつを買ってM570に使ってみたけど
3度塗りしても停止状態からの抵抗が多少あるみたいで引っかかりが残ってた
まだちょっと不満だったから
エーゼットの木材・プラスチック用のシリコーンオイルをボールに薄ーく塗布したら
6日たっても結構なスルスル感が持続してる、
すこしだけ最初の抵抗が感じられるようにはなってきてるけどまだまだ許容範囲内
3度塗りしても停止状態からの抵抗が多少あるみたいで引っかかりが残ってた
まだちょっと不満だったから
エーゼットの木材・プラスチック用のシリコーンオイルをボールに薄ーく塗布したら
6日たっても結構なスルスル感が持続してる、
すこしだけ最初の抵抗が感じられるようにはなってきてるけどまだまだ許容範囲内
700
結局、行き着くところは鼻油
シリコンスプレー使ってた俺だが他にも試してみたくてホームセンターに行った。
アーマオールやポリメイトもシリコン系なんだな。
なので俺はフッ素系を買ってみるぜ。
アーマオールやポリメイトもシリコン系なんだな。
なので俺はフッ素系を買ってみるぜ。
長く使ってなかったMT400を使おうとパソコンに接続したら、動かない。
ドライバー入れて、受信機差したら認識はするんだけど、電池変えてコネクトボタン押しても矢印無反応。
何か良い手はありますか？
ドライバー入れて、受信機差したら認識はするんだけど、電池変えてコネクトボタン押しても矢印無反応。
何か良い手はありますか？
>>704
トラボ側コネクトと受信機側コネクト両方押してみたの？
トラボ側コネクトと受信機側コネクト両方押してみたの？
>>706
両方押しました。何回やってもむはんの
両方押しました。何回やってもむはんの
>>706
うでした。
うでした。
ごろ寝使ってる人に質問
側面上部のボタン（デフォルトだと戻るボタン）を
右クリックにして使ってるのだが
反応が遅すぎませんか？
俺の場合2秒くらい押さないと
話した時に右クリックとして機能しないのだが、、、
俺だけ？？？
側面上部のボタン（デフォルトだと戻るボタン）を
右クリックにして使ってるのだが
反応が遅すぎませんか？
俺の場合2秒くらい押さないと
話した時に右クリックとして機能しないのだが、、、
俺だけ？？？
ごめ
自己解決
マウ筋と干渉してた
マウ筋切ったら直ったけど
そしたらジェスチャ使えないな
なんか考えんといかんな・・・
自己解決
マウ筋と干渉してた
マウ筋切ったら直ったけど
そしたらジェスチャ使えないな
なんか考えんといかんな・・・
712 ：名称未設定：2011/05/19(木) 07:18:44.38 ID:v71GXMJP
手の5倍の大きさで でかたま
需要あるで
需要あるで
大玉ころがしかよ
ボーリングの球を使った自作トラボはあったよね
ごろ寝キタ
意外と操作しやすいネ。作りも悪くない。
ユーティリティはまだ入れてないけど、
左手でも同じように扱えるのは、
腱鞘炎に苦しむ人にはいいかも。
意外と操作しやすいネ。作りも悪くない。
ユーティリティはまだ入れてないけど、
左手でも同じように扱えるのは、
腱鞘炎に苦しむ人にはいいかも。
うちにもごろ寝来たわー
評判通りドライバがうんこだな、ボタンが云々どころかPCが不安定になったんで即効アンインスコした
NTB800USKより若干スリムで握り心地はこっちの方が好きだ
ドライバ無しでボタン配置変えられないんじゃ片手でドラッグとかマウスジェスチャできないし微妙に使えないな
評判通りドライバがうんこだな、ボタンが云々どころかPCが不安定になったんで即効アンインスコした
NTB800USKより若干スリムで握り心地はこっちの方が好きだ
ドライバ無しでボタン配置変えられないんじゃ片手でドラッグとかマウスジェスチャできないし微妙に使えないな
最初から、トリガーこそが左右クリックになってればなぁ
みんなそういう操作を想定して買ってるのにね。
みんなそういう操作を想定して買ってるのにね。
ごろ寝のネガキャンはやめて下さい
ごろ寝は常用するものじゃないだろｗ
720 ：不明なデバイスさん：2011/05/19(木) 13:54:03.94 ID:rE7ONmh1
確かに、付属の冊子にはビジネスシーンで使え、みたいな絵が描いてあった。
ごろ寝を使えばビジネスは成功、女性にもモテる、みたいな解説。
どうやら俺達は使い方を間違えたようだ。
ごろ寝を使えばビジネスは成功、女性にもモテる、みたいな解説。
どうやら俺達は使い方を間違えたようだ。
俺も枕元ノートでは常用してるからトリガの件は同意
最近はGalaxyTab率の方が高いけど
最近はGalaxyTab率の方が高いけど
アマに入荷したな
勢いよく売れてるけどｗ
勢いよく売れてるけどｗ
あと3個
早くしろー！
間に合わなくなっても知らんぞーっ！！
あと2個ー！！ｗ
早くしろー！
間に合わなくなっても知らんぞーっ！！
あと2個ー！！ｗ
( ´ω`) おわり。
大人気だなｗ
アマでいくらなの
シリコンスプレー使ったら床がつるつるになった
すごいなこれ
すごいなこれ
なんか敷いてからやれよ
>>728
ティッシュ2枚敷いたけど貫通した
ティッシュ2枚敷いたけど貫通した
731 ：不明なデバイスさん：2011/05/19(木) 21:02:16.73 ID:mzk+Wb8S
ケンジントンのSlimBladeトラックボールを買ったんですが
モンスターハンターフロンティアを起動すると
右クリック等のボタンが使用できなくなります
nProが妨害しているみたいですが対策はないのでしょうか？
モンスターハンターフロンティアを起動すると
右クリック等のボタンが使用できなくなります
nProが妨害しているみたいですが対策はないのでしょうか？
nProを外す
amazonって今4527円もするの？
以前キャンペーンだかで、3480円/個で買ったのが嘘のようだ・・・。
以前キャンペーンだかで、3480円/個で買ったのが嘘のようだ・・・。
俺はなんと言おうと4ｋ以下まで待つ
ひさしぶりにクリオネ使ったら、ゴムローラー式動かしにくすぎてワロタ。
これならフォースのほうがまだいい。
これならフォースのほうがまだいい。
俺は半年振りにSBT繋いでみた
スクロールのカリカリ音なつかしー
それにしても570の青玉やっぱキモいな
TM-250から移植するか
スクロールのカリカリ音なつかしー
それにしても570の青玉やっぱキモいな
TM-250から移植するか
先程TM400の件で書き込んだ者です。
頂いたレスの通り、一度ボールはずして掃除してみたら、机に置くと動かないけど、トラボ本体を少し浮かせてコロコロすると、カーソルが動くことが判明しました。
どこを直すと使えますかね？
頂いたレスの通り、一度ボールはずして掃除してみたら、机に置くと動かないけど、トラボ本体を少し浮かせてコロコロすると、カーソルが動くことが判明しました。
どこを直すと使えますかね？
>>737
トラボの下に何か敷いて少し浮かせばいいんじゃねえ？
あれ電波が弱いからちょっとしたことで動かなくなったりするよ。
事務用のスチールデスクだと動かない事があったし、
レシーバーとトラボの間にUSB接続のHDD置いたら動かなくなったりした。
トラボの下に何か敷いて少し浮かせばいいんじゃねえ？
あれ電波が弱いからちょっとしたことで動かなくなったりするよ。
事務用のスチールデスクだと動かない事があったし、
レシーバーとトラボの間にUSB接続のHDD置いたら動かなくなったりした。
>>737
受信しづらいか、本体おかしいか判断するなら送信機を本体近くに設置
して、それで安定して動くならそのまま使うしかないんじゃないかな。
送信機のアンテナ改造てのもあるけど、↑の方が書いた状況だったりすると
ほとんど効果ないはず。
アンテナ改造は TM-400 改造 でぐぐれば一番上にくる。
受信しづらいか、本体おかしいか判断するなら送信機を本体近くに設置
して、それで安定して動くならそのまま使うしかないんじゃないかな。
送信機のアンテナ改造てのもあるけど、↑の方が書いた状況だったりすると
ほとんど効果ないはず。
アンテナ改造は TM-400 改造 でぐぐれば一番上にくる。
アンテナ改造って電波法違反になりそうだな
ググってみたがこんな簡単な改造で改善されるのか、うちのもやってみるか
改造したけど、たいして受信距離は伸びないよ。
それよりレシーバー縦置きにしたほうが効果あった。
それよりレシーバー縦置きにしたほうが効果あった。
今更だけど、新ごろ寝の支持球ってステンレスだな･･･
精神衛生的にあんまり良くないので交換するけどめんどくせえ
精神衛生的にあんまり良くないので交換するけどめんどくせえ
744 ：不明なデバイスさん：2011/05/20(金) 23:50:06.57 ID:bTd8XTFF
支持球が削れる頃には本体壊れてるから気にするな。
アット・ニフティストア デジタル館で土日５００円引きクーポン使って
送料無料で4,620円が4,120円で買える
送料無料で4,620円が4,120円で買える
>>746
意志弱すぎｗ
意志弱すぎｗ
M570に赤玉突っ込んだら何故か使用感が違う。
コクッって引っ掛かりが何故か解消された。
コクッって引っ掛かりが何故か解消された。
749 ：不明なデバイスさん：2011/05/21(土) 05:17:32.41 ID:xgZ5GWN8
そのコクッを体感できないけど
お前皮脂出しすぎじゃね
お前皮脂出しすぎじゃね
>>748
違う玉をいれたなら赤球・青球のそれぞれの玉の研磨度合(傷の度合)や、玉表面の油(ｼﾘｺﾝ+フッ素)度合の違いで
当然使用感が違ってくるよ
玉に両方同じ(自分が思うベストの)メンテをするとロジとケンジントン場合は大体一緒のスルスル感になるよ
>>749
コクッ 感はメンテ不足のトラボつかって「カーソルを1ドットだけ動かそうとする」と如実に感じれるかもよ
気のきいた現象名がわからないからまとまってないだけで、
スレではそれらしいことを感じてる人をチラホラみるしね
物理とらなかったからわからんのだが「初期摩擦によるウンヌンカンヌン現象」みたいな名前ないの?w
違う玉をいれたなら赤球・青球のそれぞれの玉の研磨度合(傷の度合)や、玉表面の油(ｼﾘｺﾝ+フッ素)度合の違いで
当然使用感が違ってくるよ
玉に両方同じ(自分が思うベストの)メンテをするとロジとケンジントン場合は大体一緒のスルスル感になるよ
>>749
コクッ 感はメンテ不足のトラボつかって「カーソルを1ドットだけ動かそうとする」と如実に感じれるかもよ
気のきいた現象名がわからないからまとまってないだけで、
スレではそれらしいことを感じてる人をチラホラみるしね
物理とらなかったからわからんのだが「初期摩擦によるウンヌンカンヌン現象」みたいな名前ないの?w
アスキースティックL5のトラボ版がそろそろ出てもいいはず
親指でボール、ホイール、2ボタン
人差し指と中指にそれぞれボタンひとつずつにすれば完璧
親指でボール、ホイール、2ボタン
人差し指と中指にそれぞれボタンひとつずつにすれば完璧
>>750
静止摩擦力と動摩擦力だっけ？
静止してる状態から動かそうとするときにかける力に抗うのが静止摩擦力
動き出してる状態を止めようとするのが動摩擦力
何度かでてる「引っかかる感じ」は静止摩擦力が高い状態だよね
これはフッ素系やシリコン系のコーティング剤を塗っても完全には解消されないみたい
これをなくしたいときは顔油やシリコンオイル等をボールに塗ればいいのかな
ボールを転がしてるときにスルスルとかヌルヌルとか転がせられるのは動摩擦力が低いから
これは前述のコーティング剤を塗ればok、より効果を高くしたければ重ね塗り推奨
個人的にはコーティング剤とオイル系を併用するのがお勧め
静止摩擦力と動摩擦力だっけ？
静止してる状態から動かそうとするときにかける力に抗うのが静止摩擦力
動き出してる状態を止めようとするのが動摩擦力
何度かでてる「引っかかる感じ」は静止摩擦力が高い状態だよね
これはフッ素系やシリコン系のコーティング剤を塗っても完全には解消されないみたい
これをなくしたいときは顔油やシリコンオイル等をボールに塗ればいいのかな
ボールを転がしてるときにスルスルとかヌルヌルとか転がせられるのは動摩擦力が低いから
これは前述のコーティング剤を塗ればok、より効果を高くしたければ重ね塗り推奨
個人的にはコーティング剤とオイル系を併用するのがお勧め
摩擦でふと思ったがエアホッケーみたいに風圧で球を微妙に浮かせた状態で支持するトラボはどうだ
顔の油なんて塗らなくても抜群の操球感だ
コストと騒音くらいお前らなら耐えられるだろ
顔の油なんて塗らなくても抜群の操球感だ
コストと騒音くらいお前らなら耐えられるだろ
メクボールみたくなるけどな
TM-250かM570にするか激しく迷う
ワイヤレスって電池交換がめんどそうでなぁ・・
基本的に机の上でしか使わないから有線でもいい気がするし
でもM570は5ボタンあって便利そうだし
やはり電池交換あるにしてもM570の方が便利でしょうか？
優柔不断で決められない俺の背中を誰か押してくれええええ
ワイヤレスって電池交換がめんどそうでなぁ・・
基本的に机の上でしか使わないから有線でもいい気がするし
でもM570は5ボタンあって便利そうだし
やはり電池交換あるにしてもM570の方が便利でしょうか？
優柔不断で決められない俺の背中を誰か押してくれええええ
TM-250にしろ
電池が入ってることなんて忘れるぐらい長持ちするから安心していけ
俺発売日に勝手まだ一度も電池交換してないわｗ
電卓みたいなもんだな感覚的に。
電卓みたいなもんだな感覚的に。
>>738
どうやら職場のデスクは金属製のために、うまく反応出来なかったようです。自宅の木製のテーブルだと、何事もなかったように操作出来ました。
>>739
受信機の位置も気にしてみます。
皆さん、本体の下に何敷いてます？タオル？プラスチック下敷？マウスパッド？
どうやら職場のデスクは金属製のために、うまく反応出来なかったようです。自宅の木製のテーブルだと、何事もなかったように操作出来ました。
>>739
受信機の位置も気にしてみます。
皆さん、本体の下に何敷いてます？タオル？プラスチック下敷？マウスパッド？
TM-250→M570の順番に買う
>>760
すべり止め的な意味合いなら、100均の車のダッシュボード用においてある滑り止めいいよ。
パームレスト的な意味なら、人によって好みがちがうからなぁ。とりあえずタオルを折って高さ調整
でいいんじゃないかな。
すべり止め的な意味合いなら、100均の車のダッシュボード用においてある滑り止めいいよ。
パームレスト的な意味なら、人によって好みがちがうからなぁ。とりあえずタオルを折って高さ調整
でいいんじゃないかな。
>>757
評判の悪いホイールや電池交換のデメリットあるからかな？
M570がG700みたいに有線にもできるタイプだったらなぁ・・
>>758
色々とレビューとかブログ漁ってると今月で電池交換したって人も何人かいるみたい
7ヶ月でも十分長持ちするほうなのかな？
ワイヤレスマウス使ったことないので基準がわからないけど
>>759
ちなみに電池残量は今どのくらいでしょうか？
>>761
どっちも持ってる人もかなりいるみたいだけどそれはTM250の何年後かにM570が出たからだよね
どっちもある現状で順番に買っても意味ない気がｗ
有線買ったらそれで満足しちゃいそうｗ
やはり進む/戻るボタンがあるのは魅力的なのでM570にしようかな
調べてみたらエネループの単3充電器セットも安いやつなら1000円ちょいであるみたいだし
なんか価格の取り扱い店舗が急に増えたね
前まで2店しか無かったのにｗ
ちょいとポチってきます
ありがとうございました！
評判の悪いホイールや電池交換のデメリットあるからかな？
M570がG700みたいに有線にもできるタイプだったらなぁ・・
>>758
色々とレビューとかブログ漁ってると今月で電池交換したって人も何人かいるみたい
7ヶ月でも十分長持ちするほうなのかな？
ワイヤレスマウス使ったことないので基準がわからないけど
>>759
ちなみに電池残量は今どのくらいでしょうか？
>>761
どっちも持ってる人もかなりいるみたいだけどそれはTM250の何年後かにM570が出たからだよね
どっちもある現状で順番に買っても意味ない気がｗ
有線買ったらそれで満足しちゃいそうｗ
やはり進む/戻るボタンがあるのは魅力的なのでM570にしようかな
調べてみたらエネループの単3充電器セットも安いやつなら1000円ちょいであるみたいだし
なんか価格の取り扱い店舗が急に増えたね
前まで2店しか無かったのにｗ
ちょいとポチってきます
ありがとうございました！
いっぱい入荷した？
http://kakaku.com/item/K0000154207/
http://kakaku.com/item/K0000154207/
電池残量なんて見られるんだ
ツール入れなきゃだめ？
ツール入れなきゃだめ？
ECカレント/特価com/eBest ３店共通在庫で残り８個だね。もうすぐ完売。
768 ：不明なデバイスさん：2011/05/22(日) 00:02:52.24 ID:iVauUrBg
サンワの大玉人差し指ってどう？
サンワにしては評判いいし結構安いから買ってみようと思うんだけど
サンワにしては評判いいし結構安いから買ってみようと思うんだけど
どれだよ
ってあああ 売り切れとる・・
パイレーツなんてのんびり見てるんじゃなかった・・('A`)
パイレーツなんてのんびり見てるんじゃなかった・・('A`)
772 ：不明なデバイスさん：2011/05/22(日) 00:16:17.03 ID:iVauUrBg
MA-TB38。
買って半年なのにうちのケンジトンが死にそう
球支えてるコブ？がすり減ったらもう終わりだよね
球支えてるコブ？がすり減ったらもう終わりだよね
ケンジントンのトラックボールって値段高いくせに支持球がサファイアじゃないのがあるのかよ
775 ：不明なデバイスさん：2011/05/22(日) 00:28:00.91 ID:6WyzxjIo
ケンジントンってトラボでは知名度があるが、
他では全く冴えない三流メーカーだしね。
他では全く冴えない三流メーカーだしね。
ケンジントンロックって関係あるの？
ケンジントンってイギリスの地名だから
なろほど うちのトラックマン よく持つわ 予備用意するべきタイミングかな
ケンジントンって人工ルビーじゃなかったっけ
そうそう磨り減るものじゃないと思うけど
そうそう磨り減るものじゃないと思うけど
本当に県人かそれ
>>776
ケンジントンロックって名称はまちまちだろうけど、盗難防止機構としては業界標準じゃなかったか？
ケンジントンロックって名称はまちまちだろうけど、盗難防止機構としては業界標準じゃなかったか？
>>781
だね、ノートPCには標準でついてるし。
だね、ノートPCには標準でついてるし。
ロジクールのトラボどれでもいいからベアリング化した人レポくれよー( ´∀｀)σ)∀`)
>>776
同じメーカーだ
同じメーカーだ
ケンジントンロックって防犯業界じゃ超メジャー級だよな
タブレット業界のWACOM
ファスナー業界のYKK
駐車場業界の月極みたいなもんだ
タブレット業界のWACOM
ファスナー業界のYKK
駐車場業界の月極みたいなもんだ
月極て
よせ、彼はそれでボケたつもりなんだ……
>>773
ケンジントンのどれよ？
ケンジントンのどれよ？
>>788
CM業界のゴランノスポンサーも追加で
CM業界のゴランノスポンサーも追加で
>>786
ST-45UPi（マーブル）でもいいのか？最近はM570かTBEしか使ってない
ST-45UPi（マーブル）でもいいのか？最近はM570かTBEしか使ってない
>>785
スカスカに回るフリーモードと微調整しやすい軽摩擦モードがあるといいな。
スカスカに回るフリーモードと微調整しやすい軽摩擦モードがあるといいな。
ふう
尼のM570が\4,526で在庫復活してんぞ@7個
たけーよハゲ
Ｍ570に変えてから中指の腱が痛い
ホイールのせいかな
トラボに乗り換えて腱鞘炎になったら世話無いな・・・
ホイールのせいかな
トラボに乗り換えて腱鞘炎になったら世話無いな・・・
親指型の唯一の長所は
強制的に手をベストポジションにしてくれる所だろ
強制的に手をベストポジションにしてくれる所だろ
日本橋のワンズ行ったら普通に置いてあった。3880円。
２個目だけど、ホイールの感触は発売直後に買ったのよりは多少はマシになってるな。
１個目は中開けて潤滑油つけたりバネ圧弱めたりしないと、回す度にキシキシいって
使い物にならなかった。
２個目だけど、ホイールの感触は発売直後に買ったのよりは多少はマシになってるな。
１個目は中開けて潤滑油つけたりバネ圧弱めたりしないと、回す度にキシキシいって
使い物にならなかった。
この前買ったM570はホイール固いって感じはないな。
確かにスイッチは「カチッ」って感じで音は固い感じするけど
押すのは固くないし、回すのもTM-250と大差無い感じ。
確かにスイッチは「カチッ」って感じで音は固い感じするけど
押すのは固くないし、回すのもTM-250と大差無い感じ。
個体差もあるのは当然として、もしかしたらリビジョン変わってるかもな
旧G5なんかも実は3リビジョンあるんだけど、2代目はホイールのコマ数
変わって不具合出たりとか、息の長い製品は製造時期、場所によって結構差ある
旧G5なんかも実は3リビジョンあるんだけど、2代目はホイールのコマ数
変わって不具合出たりとか、息の長い製品は製造時期、場所によって結構差ある
803 ：不明なデバイスさん：2011/05/23(月) 07:48:01.44 ID:S/thuZ43
サンワのTB38の販売は何時まで続くのかな？
後継機種出るのかが気になる。
何故か自分にはフィットするから、家でも会社でも使ってるから
スペアを買うか悩んでる。
後継機種出るのかが気になる。
何故か自分にはフィットするから、家でも会社でも使ってるから
スペアを買うか悩んでる。
必要ならば悩む前に販売している間にとっとと確保しておくのが吉。
トラボだったら尚更の鉄則。
トラボだったら尚更の鉄則。
尼あの価格でもう売り切れかよｗｗ
どんだけ人気なんだよｗ
どんだけ人気なんだよｗ
今だったら5千円でも余裕で売れる勢いだな
トラックボールの中で一番売れた機種になるのは間違いない
トラックボールの中で一番売れた機種になるのは間違いない
M570を分解して再組したらボールを転がしたときにセンサーのついてるカップが少しずれるようになった
もう1台ある未分解のM570（家族用）はボールをはずしてカップを揺すってもびくともしない
これって接着剤か何かで固定されてたのかな？カップの足を見てもそれっぽい跡も無かったんだけども
もう1台ある未分解のM570（家族用）はボールをはずしてカップを揺すってもびくともしない
これって接着剤か何かで固定されてたのかな？カップの足を見てもそれっぽい跡も無かったんだけども
俺も、TM-250からM570に変えて中指が腱鞘炎みたくなった。
ゲームでホイールクリック多用したからなんだけど
長年使ったTM-250では似たようなことしてもそんな経験なかったから、少しの差が効いてくるようだ。
M570は発売直後に買った奴だから、クリック感が変わってるならもう1個買ってみようかなあ。
ゲームでホイールクリック多用したからなんだけど
長年使ったTM-250では似たようなことしてもそんな経験なかったから、少しの差が効いてくるようだ。
M570は発売直後に買った奴だから、クリック感が変わってるならもう1個買ってみようかなあ。
MA-TB38ってどうなの？
>>809
評価としては「まぁ所詮はサンワサプライなので使い心地はよくない」ってところなんだけど、
(発売当時)ラインナップがケンジントン一択だった大玉系に安げな値段で食い込んできたのと、
支持球が取り外しやすい、ある意味開き直った構造なので改造前提の素体としてはそこそこ愛されてる感じ
評価としては「まぁ所詮はサンワサプライなので使い心地はよくない」ってところなんだけど、
(発売当時)ラインナップがケンジントン一択だった大玉系に安げな値段で食い込んできたのと、
支持球が取り外しやすい、ある意味開き直った構造なので改造前提の素体としてはそこそこ愛されてる感じ
M570買おうと思ってます。
Unifyingって複数登録できるらしいですがM570を2台ってのも可能なんですか？
PC同じですが仕事場用と家用に一台ずつ置こうかと
Unifyingって複数登録できるらしいですがM570を2台ってのも可能なんですか？
PC同じですが仕事場用と家用に一台ずつ置こうかと
尼で\4,117でポチったああああ
>>812
ちと3行目の意味がわからんのだが家と仕事場がものすごい近い距離ってことだろうか
そうだとしても、Unifyingが謳ってる「複数登録」ってのは「『1台』のPCで受信機一つだけで複数のデバイスが使える」ってことなんだけど
なんか勘違いしてないかねw
M570を近くにある同じ機種の2台のパソコンでそれぞれ1個ずつ使って混線しませんか?、という質問ならもちろん大丈夫。
ちと3行目の意味がわからんのだが家と仕事場がものすごい近い距離ってことだろうか
そうだとしても、Unifyingが謳ってる「複数登録」ってのは「『1台』のPCで受信機一つだけで複数のデバイスが使える」ってことなんだけど
なんか勘違いしてないかねw
M570を近くにある同じ機種の2台のパソコンでそれぞれ1個ずつ使って混線しませんか?、という質問ならもちろん大丈夫。
>>808
クリック・ホイールクリック多用は、いずれ腱を痛めるよ。
デバイスの改善より、PC生活の改善が大事だね。
ちなみに俺は2月注文、4月発送だけど、
ホイールは固いまま。TM250より劣る感触。
ちなみに俺は手首腱鞘炎だけど、ホイールクリック動作を別ボタンに割り当てて解決。
最近は腱鞘炎も緩和されてきた。
SetPoint + WheelBall + かざぐるマウスで全体的にカスタマイズ。
ホイールを無理に使わなくても、左右ボタンとボール、
あとジェスチャだけで、ほとんどの作業が可能になった。
クリック・ホイールクリック多用は、いずれ腱を痛めるよ。
デバイスの改善より、PC生活の改善が大事だね。
ちなみに俺は2月注文、4月発送だけど、
ホイールは固いまま。TM250より劣る感触。
ちなみに俺は手首腱鞘炎だけど、ホイールクリック動作を別ボタンに割り当てて解決。
最近は腱鞘炎も緩和されてきた。
SetPoint + WheelBall + かざぐるマウスで全体的にカスタマイズ。
ホイールを無理に使わなくても、左右ボタンとボール、
あとジェスチャだけで、ほとんどの作業が可能になった。
昔からホイールの回転もクリックも人差し指でやってたなー
中指派のほうが多いのかしら
>807は自己解決しました
土台と基盤の間に小さいスポンジ状の両面テープが入り込んでた
カップをはずしたときに足から取れたのが隠れちゃってたみたい
中指派のほうが多いのかしら
>807は自己解決しました
土台と基盤の間に小さいスポンジ状の両面テープが入り込んでた
カップをはずしたときに足から取れたのが隠れちゃってたみたい
俺も左クリックとホイールは人差し指で、
右クリックは中指だよー
右クリックは中指だよー
>>809
初トラックボールなので比較はできないけど，快適に使えてます
ホイールは親指を折りたたむだけで使えます（クリックも斜めに入る）
ただホイールを使えるように手を置くと，左上クリックに手の移動が必要
同系統の大玉が4ボタンとホイールをどう両立してるのか気になるところです
これを踏まえて新しく試すならTM-400かな
初トラックボールなので比較はできないけど，快適に使えてます
ホイールは親指を折りたたむだけで使えます（クリックも斜めに入る）
ただホイールを使えるように手を置くと，左上クリックに手の移動が必要
同系統の大玉が4ボタンとホイールをどう両立してるのか気になるところです
これを踏まえて新しく試すならTM-400かな
M570でホイールを人差し指で使うと、
３ボタン＋ホイールを一つの指に負担させるのつらくない？
拡張ボタン～ホイールまでの横の移動がいっぱいいっぱい
３ボタン＋ホイールを一つの指に負担させるのつらくない？
拡張ボタン～ホイールまでの横の移動がいっぱいいっぱい
特につらくは無いなぁ
FPSではホイールクリックと戻る進むに機能割り当ててるけど特に問題なし
FPSではホイールクリックと戻る進むに機能割り当ててるけど特に問題なし
M570発売直後に買ったんだけど最近ホイールクリックの反応悪くなってきた
強めに押さないと反応しないときが増えてきたんだけどみんなのは平気？
強めに押さないと反応しないときが増えてきたんだけどみんなのは平気？
T-BB13
最近特に調子がいい
よく見たら、トラックボールの移動を検知する部品が外のほうに出てきていたので、押し込んで戻したら反応しなくなることがなくなった
掃除したとき引っ掛けたのかな？
最近特に調子がいい
よく見たら、トラックボールの移動を検知する部品が外のほうに出てきていたので、押し込んで戻したら反応しなくなることがなくなった
掃除したとき引っ掛けたのかな？
823 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/05/23(月) 21:10:30.90 ID:GuDjYHuE
M570のクソホイールマジうぜぇ
M570は
人差し指で戻る進むボタン時々ボール
中指で左クリック及びホイール
薬指で右クリック
小指は一番下のくぼみ
に落ち着きました
常用はQBALLですが
人差し指で戻る進むボタン時々ボール
中指で左クリック及びホイール
薬指で右クリック
小指は一番下のくぼみ
に落ち着きました
常用はQBALLですが
まだ親指の話題で止まってるのか
ロジはさっさと新モデル投入しろ
ロジはさっさと新モデル投入しろ
4000円切ってるね
某ショップキャンセルして4000円以内で注文大勝利だわ
ホントだ。 送料込み￥3901
この業者、昨日より1000円下げてる。
ちなみにこの業者は何度か使ったことがある。
信用できる業者だよ。
この業者、昨日より1000円下げてる。
ちなみにこの業者は何度か使ったことがある。
信用できる業者だよ。
尼で3976円だったからM570ポチッた
お、amazon本体も在庫復活したな
だがこの商品、お急ぎ便が使えないようだが即納なのか？
だがこの商品、お急ぎ便が使えないようだが即納なのか？
M570買いたいんだけど安値ってどのくらい？3500円ぐらい？
そこまで行く前に、まず間違い無く売り切れる。
今買えポチれ。
今買えポチれ。
送料込み5200円で買った俺超哀れ
==【配送内容1】====================
[1]ワイヤレストラックボール M570 (ロジクール)
商品コード： LC13413774
販売価格 ： 2,900円
(クーポン1,150円分適用済)
数量 ： 1台
送料等： 400円
代引き手数料： 315円
送料無料： -400円
――――――――――――――
合 計： 3,215円
(うち消費税： 152円)
明日で2ヶ月だ早く送ってきやがれNTT-X！！
[1]ワイヤレストラックボール M570 (ロジクール)
商品コード： LC13413774
販売価格 ： 2,900円
(クーポン1,150円分適用済)
数量 ： 1台
送料等： 400円
代引き手数料： 315円
送料無料： -400円
――――――――――――――
合 計： 3,215円
(うち消費税： 152円)
明日で2ヶ月だ早く送ってきやがれNTT-X！！
ワロタｗ
もうきっと、NTTXも忘れてるよ
もうきっと、NTTXも忘れてるよ
ごろ寝マウスが4300円で送料代引無料だからポチッてみた！
在庫が白しかなかったけどノートの色も白だから丁度良し
届くのが待ちきれなくてドライバだけインスコしちゃったｗ
在庫が白しかなかったけどノートの色も白だから丁度良し
届くのが待ちきれなくてドライバだけインスコしちゃったｗ
尼すでに\4282に値上げしておる
おれもついに尼でポチッてしまった。家のST-65を仕事用にしよう。
>>841
本当だｗｗ \3976のときにポチッて正解だったな
本当だｗｗ \3976のときにポチッて正解だったな
Amazonの値段設定のスクリプトだか中の人だかがどうなってるのか気になるよね
ロジクールのストアで買って未だに出荷すらされないとか…。
キャンセル不能なんだな…。
キャンセル不能なんだな…。
NTTXがひどいぞ。
俺も放置プレイされることがあるが、
連絡もないキャンセルもできない。
出荷準備に入るまではキャンセル自由な
amazonが良心的な店に見えて、結局かなりの
価格差が無い限り、amazonを使ってしまう。
俺も放置プレイされることがあるが、
連絡もないキャンセルもできない。
出荷準備に入るまではキャンセル自由な
amazonが良心的な店に見えて、結局かなりの
価格差が無い限り、amazonを使ってしまう。
848 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/24(火) 22:14:14.72 ID:pjj2G25F
M570のゴミクソホイールに油でも差してやとろうと思ったがネジが特殊で外装すら外せないんだなｗｗｗ
何だこの嫌がらせはｗｗｗ
何だこの嫌がらせはｗｗｗ
NTTXは、在庫がございませんキャンセルなさいますか？っておんなのこが2回も電話かけてきてくれたが。
>>848
トルクスネジのドライバーなんてそこら辺のホームセンターでも行けば売ってるだろ
トルクスネジのドライバーなんてそこら辺のホームセンターでも行けば売ってるだろ
852 ：不明なデバイスさん：2011/05/24(火) 22:27:11.79 ID:dRILgcxX
トルクスドライバーをダイソーで買ってくればいい
ついでに支持球交換用にピンバイスも買ってくるといい
ついでに支持球交換用にピンバイスも買ってくるといい
>>853
ピンバイスってなに？
ピンバイスってなに？
トルクスネジは別に嫌がらせで使ってるわけじゃないだろｗ
と思って裏返してみると、別にここで使う必要ないだろやっぱ嫌がらせだなｗｗ
HDD分解するのにも使えて便利だぞ。1式持っとけ
と思って裏返してみると、別にここで使う必要ないだろやっぱ嫌がらせだなｗｗ
HDD分解するのにも使えて便利だぞ。1式持っとけ
>>854
ググれよ…ドライバーみたいな小型の穴あけ機、用はドリルだよ
ググれよ…ドライバーみたいな小型の穴あけ機、用はドリルだよ
質問書きこむ手間で、ググれば即座に解説が出てくるのに…
つかダイソーはそんなものまで売ってるのか。
俺はホームセンターで1000円くらいで買ったのに (´；ω；｀)
つかダイソーはそんなものまで売ってるのか。
俺はホームセンターで1000円くらいで買ったのに (´；ω；｀)
>>857
ただ、ダイソーのピンバイスはすぐにパキっと行くぜ
ドライバーも焼き入れされてるのが売ってないからすぐにダメになる
ホームセンターで買うのがいい。一回限りでもう使わないなら100円ショップでいい
ただ、ダイソーのピンバイスはすぐにパキっと行くぜ
ドライバーも焼き入れされてるのが売ってないからすぐにダメになる
ホームセンターで買うのがいい。一回限りでもう使わないなら100円ショップでいい
ホイールの感覚がよくなったらレポしてくれるとありがたい
ダイソーの道具は使い捨てだよな。多少高くても道具屋できちんとしたものを買ったほうがいい。
手入れすれば結構使えるしね。
手入れすれば結構使えるしね。
TM250販売終了なんだね
長かったなぁ
長かったなぁ
>>861
多分同じユニットを使ってるN1を持ってるけど、トラックポイント代わり程度に使うなら悪くないと思うぞ
ゴミの巻き込みとか引っかかりは起こらないし、ボールクリックにも対応してるから使い勝手は良い
ただ、トラックボールとして使うのは球の直径が小さすぎるのでストレスが溜まるだけだと思う
多分同じユニットを使ってるN1を持ってるけど、トラックポイント代わり程度に使うなら悪くないと思うぞ
ゴミの巻き込みとか引っかかりは起こらないし、ボールクリックにも対応してるから使い勝手は良い
ただ、トラックボールとして使うのは球の直径が小さすぎるのでストレスが溜まるだけだと思う
>>856
その意味で使われることが多いけど本来は持ち手の部分のことだよね
その意味で使われることが多いけど本来は持ち手の部分のことだよね
ダイソーの当たり工具を探すのが楽しい
>>855
HDD分解する必要に出くわした事がないんだが
HDD分解する必要に出くわした事がないんだが
>>867
掛け時計とか楽器を作るんだよ!
掛け時計とか楽器を作るんだよ!
>>867
必要というか、目の前に壊れた機械があれば、分解してみたくならない？
HDDの中にある面白パーツといえば、ディスクとネオジム磁石。
ディスクは、鏡以上に綺麗な鏡面で、飾りたくなる。カップソーサーに良ろし。
ネオジム磁石は、笑いたくなるほど強烈な磁力。
ぴったりくっついたら、剥がすのにペンチが要るｗ
使い道は色々考えてみたが、周囲への悪影響が大きそうだから保管に困ってる。
必要というか、目の前に壊れた機械があれば、分解してみたくならない？
HDDの中にある面白パーツといえば、ディスクとネオジム磁石。
ディスクは、鏡以上に綺麗な鏡面で、飾りたくなる。カップソーサーに良ろし。
ネオジム磁石は、笑いたくなるほど強烈な磁力。
ぴったりくっついたら、剥がすのにペンチが要るｗ
使い道は色々考えてみたが、周囲への悪影響が大きそうだから保管に困ってる。
>>863
各国のロジ公式から無くなってるのな
各国のロジ公式から無くなってるのな
NTT-X
3/25注文
ワイヤレストラックボール M570 LC13413774 1 5月26日
お届け予定
ktkr
3/25注文
ワイヤレストラックボール M570 LC13413774 1 5月26日
お届け予定
ktkr
>>871
NTT-XでM570はいくらだったの？
NTT-XでM570はいくらだったの？
尼のM570朝は20個在庫ありだったのにすでに無いのか
3/25 NTT-Xで注文したけど、まだ連絡来ない (´･ω･`)
連休明けに注文したM570
発想通知が今来たよ
発想通知が今来たよ
M570がムラウチに送料別3927円で大量にあるぞ。
ttp://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4943765035411/
ttp://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4943765035411/
880 ：不明なデバイスさん：2011/05/25(水) 19:40:16.16 ID:k0RLJPN5
半年くらいずっと探し回ってたのに忘れたころにアマゾンであるとか…
お金ないのにおもわずぽちってしまった。
お金ないのにおもわずぽちってしまった。
>>880
さらに10,000円までは+送料525円だろ
さらに10,000円までは+送料525円だろ
自分も3/25 NTT-Xでポチった組だが
まだ「商品手配中」になってるなぁ。
と、思ってたら発送メールがきた！
まだ「商品手配中」になってるなぁ。
と、思ってたら発送メールがきた！
884 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/25(水) 21:10:34.23 ID:ektSn9fX
生産が間に合いだしたのかそれともこれが売れるとまた品不足になるのか
TM-250のラインをM570に変えて増産したのかな
M570だけど今回の出荷分のホイールのクリック感とかどうなってるか誰かレポよろ
TB-41に特攻した勇者は少ないな
光学クリオネ ホイール追加マーブル 有線低価格TM400
エルゴTB38 高耐久フォース
次こそ複数個買いたくなるトラボ希望
光学クリオネ ホイール追加マーブル 有線低価格TM400
エルゴTB38 高耐久フォース
次こそ複数個買いたくなるトラボ希望
889 ：不明なデバイスさん：2011/05/25(水) 23:51:54.04 ID:zKbi6OnW
Ｍ５７０
ちょっとの振動で中からバネが揺れてるような音がしないか？
すごく耳障りだ
ちょっとの振動で中からバネが揺れてるような音がしないか？
すごく耳障りだ
耳触りがいい、とか最近当然のように使ってる奴がいるけど捨て置けんな
しまった直リンしてしまった
耳は普通に耳触りの良い器官だろ
他より温度の低くなってるところを指の股で触るの大好き
他より温度の低くなってるところを指の股で触るの大好き
耳障りだな
耳障り
さすがATOKは一発変換
さすがATOKは一発変換
耳を触るのと耳障りとは言葉の内容が違うと思うんだ
手触り肌触りと同じノリで耳触りがいい、っていうのは別にいいと思うんだけどな。
目触りがいいとか言い出したら流石にアレだけど、目と違って耳は触ってもおｋな部位だし。
目触りがいいとか言い出したら流石にアレだけど、目と違って耳は触ってもおｋな部位だし。
どうでもいいことをつらつらと・・・
目の保養もあるがな
目の保養もあるがな
>>897
それだと鼻触りや髪触りもイケるな。
それだと鼻触りや髪触りもイケるな。
NANAO-Sからkonozamaメール来た
在庫ないのに注文受け取ってたってこと？
それは最悪だな
それは最悪だな
M570ヨドにいっぱいあったな。もう余ってきてるんじゃない？
そろそろ次きて欲しいな。
そろそろ次きて欲しいな。
大抵の物は発売直後の方が高くて
後になる程安く手に入りやすくなるはずなのに
M570は最初の頃の方が安くて手に入りやすかったな
後になる程安く手に入りやすくなるはずなのに
M570は最初の頃の方が安くて手に入りやすかったな
>>906
クチコミで人気が出た商品は大抵そのパターンじゃないかな
元の製造ラインが細いから供給が間に合わなくなるんだろね
M570の倍の値段でもいいからもっと高品質なのがほしいな
左クリックのマイクロスイッチが2週間程度の使用でもうへたれてきてる
M570の前に使ってたLogitech Trackman Marble+ Wheelはいまだにしっかりとしたクリック感なんだけどなぁ
クチコミで人気が出た商品は大抵そのパターンじゃないかな
元の製造ラインが細いから供給が間に合わなくなるんだろね
M570の倍の値段でもいいからもっと高品質なのがほしいな
左クリックのマイクロスイッチが2週間程度の使用でもうへたれてきてる
M570の前に使ってたLogitech Trackman Marble+ Wheelはいまだにしっかりとしたクリック感なんだけどなぁ
>>904
そうなのか～
在庫ないのに注文受けてキャンセルさせずに待たすとかどんだけだよｗ
尼って良心的な方なんだな
>>908
その辺の管理しっかりしてほしいよね
俺も実はこの店で一昨日M570ポチッたんだけどねｗ
発送の準備が出来ましたってメールは午前３時に来てた
週末までには届いて欲しいんだがのぉ
もうこの店で買い物することはないだろうなｗ
そうなのか～
在庫ないのに注文受けてキャンセルさせずに待たすとかどんだけだよｗ
尼って良心的な方なんだな
>>908
その辺の管理しっかりしてほしいよね
俺も実はこの店で一昨日M570ポチッたんだけどねｗ
発送の準備が出来ましたってメールは午前３時に来てた
週末までには届いて欲しいんだがのぉ
もうこの店で買い物することはないだろうなｗ
M570スレになってるな。
以前からそうだよ。トラックボール＝M570みたいな時代だな。
つかNANAO-Sは安いし、発送も早くて
割と評価できる店なんだけどな。
M570の人気がありすぎるのか。
在庫なしで注文受ける業者が多いみたいね。
つかNANAO-Sは安いし、発送も早くて
割と評価できる店なんだけどな。
M570の人気がありすぎるのか。
在庫なしで注文受ける業者が多いみたいね。
安いのは認めるけど３日も出荷準備中のまま変わらなかったら遅いって思うわｗ
M570以外初心者向けのトラボがほとんどないからなぁ
3000円くらいで大玉のを出してください賢人さん
3000円くらいで大玉のを出してください賢人さん
オービットじゃ小さすぎるってのかい？
orbitにボタン二つ追加したら1000個買う
オービットってなに？ソフトの？
919 ：不明なデバイスさん：2011/05/26(木) 13:57:48.32 ID:HwfqFJIu
前にもID被りあったみたいだけど同じ2人なんじゃないの？ｗ
夢遊病か家族じゃねーの
M570買って１ヶ月くらい使ってるが
早速支持球削れてきた
電池切れる前にすり切れそうだなｗ
早速支持球削れてきた
電池切れる前にすり切れそうだなｗ
CT-100使い始めてからもうすぐ10年立つぜ（^ω^）
CT-100壊れたから今はTM-400だけど
CT-100壊れたから今はTM-400だけど
>>919
いや、この前かぶった片方は私ですｗ
いや、この前かぶった片方は私ですｗ
果てしなくどうでもいい
M570の支持球が擦り減るとかありえねーw
なんか勘違いしてるんじゃね
なんか勘違いしてるんじゃね
NANAO-Sから発送メール来た
ここって配送状況みれないのかよ・・
ここって配送状況みれないのかよ・・
チラ裏過ぎる
ほんと
ほんと
931 ：不明なデバイスさん：2011/05/26(木) 18:03:26.09 ID:YN48uk7U
使ってて楽しいのは大玉なんだけどねw
ちゃんと仕事するならマーブルやオービットくらいのサイズだと思う
ちゃんと仕事するならマーブルやオービットくらいのサイズだと思う
SBT左手でDAWだけど使い易く感じるから好みだろうね。
Orbitも持ってるけどSBTで触るほうが楽。
Orbitも持ってるけどSBTで触るほうが楽。
>>840
あちゃ～
あちゃ～
M570届いた。
「戻る」ボタンで２段階戻るんだが、
（「戻る」「進む」「進む」で同じ場所）
これって初期不良品かな？
マイコンピュータ、IE、Operaで上記症状が出るが
なぜかFirefoxでは症状が出ない。
皆さんのはどうですか？
「戻る」ボタンで２段階戻るんだが、
（「戻る」「進む」「進む」で同じ場所）
これって初期不良品かな？
マイコンピュータ、IE、Operaで上記症状が出るが
なぜかFirefoxでは症状が出ない。
皆さんのはどうですか？
>>930
なんで256の二乗じゃないの？
なんで256の二乗じゃないの？
>>936
0を起点に数えるだろ、256の二乗で表せる最大数は65535
0を起点に数えるだろ、256の二乗で表せる最大数は65535
>>936
なんで2の十六乗じゃないの？
なんで2の十六乗じゃないの？
二個目のM570届いたー
ここ最近、在庫が落ち着いてきたようね
amazonで￥3877よ。
amazonで￥3877よ。
M570届いた
電池蓋外したとこにあるPIDがLZ11985に
LZ03685、LZ04385のと比較したら左右クリック音が若干大きくなっている気がする。
ミドルクリックとホイールは変わってない。
常用しているLZ04385が一番クリック音が静か
電池蓋外したとこにあるPIDがLZ11985に
LZ03685、LZ04385のと比較したら左右クリック音が若干大きくなっている気がする。
ミドルクリックとホイールは変わってない。
常用しているLZ04385が一番クリック音が静か
>>940
4200円のときに買っちまったよチクショウ
4200円のときに買っちまったよチクショウ
>>942
5200円で買った俺をdisってんのかｗｗｗ
5200円で買った俺をdisってんのかｗｗｗ
尼は発送までに値上げしても値下げしても注文したときの価格になるんだっけ
発送されるまでの間の最安値じゃなかったかな？
値段下がったときは下がった値段になるはずだけど
上がったときどうなるかは知らないｗ
上がったときどうなるかは知らないｗ
M570がチャタリング起こしたって報告はある？
ロジの無線マウスが2つチャタリング起こしたので心配なんだが
ロジの無線マウスが2つチャタリング起こしたので心配なんだが
M５７０のホイールほんとヒデーなｗ
でも４番、５番にクルーズアップ、クルーズダウン割り当てたらホイール使わないでおK
快適ですわ
でも４番、５番にクルーズアップ、クルーズダウン割り当てたらホイール使わないでおK
快適ですわ
953 ：不明なデバイスさん：2011/05/27(金) 19:29:37.07 ID:rcdJIlr2
これでホイール問題はクリアー。
↓
第五ボタンを押しながら玉コロ→前後左右のスクロール
第四ボタン→ホイールクリック
↓
第五ボタンを押しながら玉コロ→前後左右のスクロール
第四ボタン→ホイールクリック
なんだかんだいいつつも使ってみたらすごく使いやすかった。
シリコングリスをどうのこうのしたいけどお金無いので給料出たら買いに行こう！
シリコングリスをどうのこうのしたいけどお金無いので給料出たら買いに行こう！
操作距離が１０ｍもあるから、離れて動画見る時のリモコンとしてもいいね
SMプレイヤーのシーク機能の設定を合わせたら、４番、５番を使って綺麗に早送り、巻戻しができるようになった。
SMプレイヤーのシーク機能の設定を合わせたら、４番、５番を使って綺麗に早送り、巻戻しができるようになった。
kensingtonのEM7だけど
Win7-64bitでインストールできない・・・
セーフモードってやつ？
Win7-64bitでインストールできない・・・
セーフモードってやつ？
M570で残念な点は、つるつるしててでかいから持ち上げにくい事。
体勢変えたりした時にちょっと位置変えたりしにくい。
体勢変えたりした時にちょっと位置変えたりしにくい。
M570の「戻る」ボタンで２段階戻る、と報告した者です。
いろいろとやってみた結果Nadesathが常駐していると上記症状が出ることがわかりました。
どなたかの参考になれば…。
いろいろとやってみた結果Nadesathが常駐していると上記症状が出ることがわかりました。
どなたかの参考になれば…。
今日M570買ってきました
トラボ初デビューっすよろしく
トラボ初デビューっすよろしく
963 ：不明なデバイスさん：2011/05/27(金) 21:50:34.79 ID:m/IpbTD6
V1-01 英語版しか入らないや
日本語版は我慢する・・・
日本語版は我慢する・・・
3月に来たM570より今日届いたM570のほうが総じてボタンの音が違う
スクロールボタンなんかは音と押した感触がまるで別物だった
スクロールボタンなんかは音と押した感触がまるで別物だった
古いほうのM570のスイッチが使ってる間にこなれてきてるとかじゃなくて？
うちのM570はクリックしたときの感触が左右で違ってきてるなぁ
うちのM570はクリックしたときの感触が左右で違ってきてるなぁ
総じてボタンの音が違う、感触がまるで別物だった
そこまで書いてくれてるのに、具体的にどう違うのかが一切解からないというw
そこまで書いてくれてるのに、具体的にどう違うのかが一切解からないというw
968 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 00:06:14.68 ID:oqkwT4q8
ヒント：個体差
>>900
フォース使用2年半？ 支持球はクリオネより移植
ピーチスキンが掃除しにくく、既に半分以上溶けて？無くなっている
右クリックボタンの足に付いているプラ板が取れかけて分解修理
左クリックがまれに戻って来ない（↑になっている可能性有り）
今となっては生産ライン/在庫の耐久性ががが
フォース使用2年半？ 支持球はクリオネより移植
ピーチスキンが掃除しにくく、既に半分以上溶けて？無くなっている
右クリックボタンの足に付いているプラ板が取れかけて分解修理
左クリックがまれに戻って来ない（↑になっている可能性有り）
今となっては生産ライン/在庫の耐久性ががが
>>969
2008年6月頃購入。
支持球はテンプレの模型屋のセラミックボールに交換した。
ピーチスキンって貼ってあるゴムのことなら親指の当たる部分がテカってるくらい。
他はいたって健康。
ゲームとかの激しい使い方はしていないが、ほぼ毎日使ってる。
2008年6月頃購入。
支持球はテンプレの模型屋のセラミックボールに交換した。
ピーチスキンって貼ってあるゴムのことなら親指の当たる部分がテカってるくらい。
他はいたって健康。
ゲームとかの激しい使い方はしていないが、ほぼ毎日使ってる。
>>970
アクションゲーム（ホイール必須）にて使用中 ごくまれに仕事でも使う（CAD）
現在TB41への機種転換失敗中 数年振りに掘り出したマーブルを触って
その馴染みやすさに悩む これでホイールさえあれば・・・
アクションゲーム（ホイール必須）にて使用中 ごくまれに仕事でも使う（CAD）
現在TB41への機種転換失敗中 数年振りに掘り出したマーブルを触って
その馴染みやすさに悩む これでホイールさえあれば・・・
今日久しぶりにマウス触ったらすごく重く感じた
しょっちゅう570みたいに親指だけくねくねしてあれ？とかなったわ
しょっちゅう570みたいに親指だけくねくねしてあれ？とかなったわ
マウスはたまにしか使わないけど、そんなのなったことないなｗ
左手用親指トラボまだー?w
>>976
あと5年待て
あと5年待て
初トラックボールとしてMA-TB35を買ってみた
想像してたよりちゃんと動かせるし不安だったコピペも大丈夫だった
ただホイールが動かしづらいな
想像してたよりちゃんと動かせるし不安だったコピペも大丈夫だった
ただホイールが動かしづらいな
ところでうちのフォースは右ボタンを押しながらホイールクリックで
カウント数が変わってるようなんだが、そういう仕様なの？
カウント数が変わってるようなんだが、そういう仕様なの？
確かTB35もそんな仕様だったな
>>980
フォースってTB35のことを言ってるんですが…
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB35DS
で、やっぱり仕様なんですか？
製品情報ページにも取説にも書いてないようですが。
なんで隠し機能にするんでしょうね。
フォースってTB35のことを言ってるんですが…
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB35DS
で、やっぱり仕様なんですか？
製品情報ページにも取説にも書いてないようですが。
なんで隠し機能にするんでしょうね。
１年使ったMA-TB38のメンテとしてセラミックボールを手配した。
ついでにボールも研磨してやる予定。
どのくらい快適になるのか楽しみだ。
ついでにボールも研磨してやる予定。
どのくらい快適になるのか楽しみだ。
話題のM570買ってきた
初トラックボールだけど変な筋肉が開発されそうだわｗ
初トラックボールだけど変な筋肉が開発されそうだわｗ
985 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 22:49:51.50 ID:oqkwT4q8
M570だけど、最初ムリゲーだと思ってた細かい動きも苦じゃ無くなってきた。
でも速度は＋1でギリギリって感じだけどｗ
24インチモニタだけど＋1で十分な感じだけどね。勢い良く転がせるし。
でも速度は＋1でギリギリって感じだけどｗ
24インチモニタだけど＋1で十分な感じだけどね。勢い良く転がせるし。
M570の余計なボタンを何に割り当てたらいいか分かんない。
setpointのページダウンとページアップって表記が逆だよね。
setpointのページダウンとページアップって表記が逆だよね。
>>985
塗装そろそろ剥げて来たんじゃ無いの？
塗装そろそろ剥げて来たんじゃ無いの？
ハゲっていうなー
M570ニフティストアでクーポン適用3380げと
あざーす
あざーす
>>991
まじでありがとう
まじでありがとう
姉まで買った
>>991㌧
>>991㌧
安いな
俺も持ってなきゃ買ってた
予備で買って予備を使ったためしがないからな(^q^)
俺も持ってなきゃ買ってた
予備で買って予備を使ったためしがないからな(^q^)
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996 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 12:20:46.30 ID:zrQcSr2v
忍法帖リセットきっついわぁ
長文が書けないのがキツイわ
俺もレベル40までいったのにリセットされた
だれがスイトンしたのかわからないのがいやだな
だれがスイトンしたのかわからないのがいやだな
すいとんじゃなくて全員リセットらしいよ
それと次スレまずいなどうしよう
それと次スレまずいなどうしよう
ｳﾝｺｰ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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