トラックボールに慣れるとマウスに戻れない

ってまじなん？

　　　　　　　　　　 　.　 ／＼　　　　
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＿＿／￣￣＼　　　／＼／＼／＼＿＿＿＿＿＿＿　
＿／￣￣＼ 　＼／ 　／＼／＼＿ おそれ入りますが
　 　　　　　　＼／＼／￣￣＼＿＿ しばらく､そのまま
＿＿＿＿＿＿＿／＼／￣￣＼＿ お待ち下さい。

ゲーミングデバイスをみりゃ居一目瞭然
ゲーミングマウスはよくあるが、ゲーミングトラックボールなんて売ってないだろ
つまりそういうことだ

会社ではマウス、家ではトラックボール（EM7）使ってるけど、どちらも特に違和感無く使えるよ

トラックボールエクスプローラーが壊れたのを機にマウスに戻った。
ぜんぜん問題なし。

入力デバイスなんて好きなものを使えばいい

現状トラボ（TBO)　マウス（MSのIMOやPC付属）　OzuPad（モバイルPC向け）　だけど別にどれも困らん

戻れないことないけどもう戻りたくない。
疲れないしボールを転がすのが気持ちよすぐる。
マウスパッドをマウスでこするより断然いい。

トラックボール1年以上使ってるが未だに細かい動きはできないな
マウスジェスチャとかしょっちゅうミスるし
もうこの辺は自分では改善できないかも

>>8
使い始めて3週間くらいだけど同じ
1年経ってもこのままなのかなｗ
ちなみにM570です

器用さの問題だからねえ
タイピングが早く打てないとか、そう簡単に改善するものじゃないでしょ
というか年取ると逆に遅くなるなw

でもトラックボールの動きが悪いってのは一つ要因としてあるよね
マウスのようにゆっくりと同一方向に動かすって硬さの関係でできなくない？

親指一本で使うんじゃ上達しても知れてるだろ
細かい操作する時は親指と人差し指の二本で使うとかすれば

人差し指タイプだと指三本使うとか普通にするけど
親指タイプだと他の指使う事思い付かない人も意外と多いみたいだな

>>11
人差し指軽く添えただけでめっちゃ安定したｗｗ
早めに知れてよかったです！

>>10

歳を取れば取るほど
順応性が鈍くなってくるんだよね。

若い人の方が新しい物に早く適応できる。
M570が未だに使いこなせない人は中年〜老人だと思う。

確かに添えたら安定するが指の移動がめんどいな・・・

TBE、TM-100、TM-400とCADやMMOで使い続けてたらマウスはちときつい
数年間マウス使ってなかったからなおさら

トラボ、タッチパッド、トラックポイントと何使おうがマウスが使えなくなるということはない
操作方法そのものが違うから特に混乱するということはない（ペンタブの絶対座標は除く）

だがキーボードはだめだ。指が配列覚えてるからキー配置一個違うだけでタイプミスの嵐になる
またうっかり変態配列に慣れてしまうと取り返しのつかないことになる

親指で細かく操作するというのはかなり神経を使う
俺は常にマウスとトラックボール並べて置いてて片方疲れたらもう片方って感じで使ってる

路地の親指とマーブル使っているけど、細かい作業には親指が便利。
ジェスチャーも不自由なく使えるし、長時間使っても疲労はない。
２ボタンにホイールがあれば、普通に使っていて不自由を感じることはない。
最近、無線親指が出たらしいけど、安物のスイッチ使っていたりとかどうなのかな？
ノートで使うことが多いけど、急いでいるときに限って電源ケーブルとからまったりして
イラつくｗ

>>18
前スレとかここ数スレを熟読してみそ

>>18
いや俺はむしろ逆の意味で言ったんだけどねw
親指で細かい作業は神経使うからツライって意味で

>>20
ひとによる。
俺は親指一本でなんとかなるトラボのほうが楽ちんだ。

自分は、1993年にMS-DOSのPCを使い出してから、
同時にトラックボール使っている。

当時、テンキーとトラックボールが一緒になっている
ハードがあって、便利で使っていて、その後Winになって
ずっとトラックボール。

トラックボールを使わず、ずっとマウスを使い続けて
いる人の気持ちが、どうしても分からない。

トラックボールという選択肢がある、ということすら知らない人間も大勢いるんだよ…

大抵のトラボはごついからなぁ、それで敬遠される
実際はマウスみたいに振り回さなくていいからスペース食わないんだけどね

>>22
さすがにそれは視野狭窄すぎないか？
自分も「こんなにいい物なのになぜ皆わかってくれないんだ」って気持ちはあるけど
結構人を選ぶデバイスだし万人に勧められる代物じゃないと思うが

移動速度はとてもじゃないがマウスには勝てんでしょ
トラックボールじゃFSPで勝つのなんて無理

>>25
親指トラボじゃそうかもな
中指のタイプなら、人差し指、中指、薬指利用してかなり自由きくし速い
結局最後は慣れだが

トラックボールでマインスイーパ上級100秒切ってる人とか居る？

>>27
なんで？

>>28
なんでって何が？

マインスイーパと言えばマウス力を測るツールの一つだと思うが、
その「超うまい」の一つの線引きである上級100秒切りをトラックボールで達成している人は居るのかどうか気になったという話だが。

周辺に無線マウスと無線トラボを置いといて
ケースバイケースで使い分ければいいと思う。
そういうことが出来るのも無線のメリット。

トラックボールは癒しアイテムなんだよ
それに気付け

>>29
いきなり自分設定で物事を語るから廻りが混乱するんだよ
コミュ力無いのが自慢なのか？

自慢じゃなくて本人も気付いてない特技

俺は普通に分かったけどなw

>>32
それは済まなかった。
マインスイーパを持ち出した理由は>>29の通りなので
トラックボールでマインスイーパ上級100秒切ってる人が居るかどうか教えてください。

>>35
マインスイーパが下手なので・・・
マウスの操作検定みたいなサイトないのかなｗ

>>29
なんで、27のカキコが混乱するのか、わけわからん。

マウスとトラボ、どっちが精密な動きができるかの
話題がその上であったら、一つの指標としてそういう
ゲームの話題が出ても、自然だと思うが。

一般的なFPSやMMOでマウスより素早く正確に操作できるわけねえww
もしできるってなら比較動画でも上げてみろよ

>>36
ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot

AIM能力を測定します。
自分はトラボで80点台が限界です。
ゲーマーなら120点台いけるらしい

>>39
これおもしろいｗ
やってみて思ったけど、トラボはマウスに比べて遠くに正確に移動するのが難しいような
慣れたらそれも関係なくなるのかな
トラボ歴長い人もやって感想聞かせて！！

M570でトラックボールデビューした自分は40点だった　orz
前に普通のマウスで挑戦した時は70点くらいだったかな？

>>39
80ってすごいなw
今一回だけやってみたが66点だった
MSのマウスで

>>39
CT-74UPiで3回やって68点でした

>>31
テキスト編集（論文作成やプログラミング）に重宝しているけどな〜。トラボ無しには何も出来ない。

長年、有線親指トラボを使っていたけど、最近無線の
M570に買い換えた。

うーん。微妙に使いにくい。なんか、ふわっとした感じが
あって、1/10000秒ぐらいの遅れが妙に気になる。

でも、無線という便利さはやはりいいので、頑張って
慣れているところ。

急がずやって６２だった

70　70だったペンタブならもっといくかも

人それぞれスピード違うんだからトラボとマウス両方の結果載せないと意味ないわな

>>48
トラボとマウス並べる意味なんて有るのかね

>>49
どういうこと？
両者を比較するスレじゃないのかw

ん〜スレタイ読む限り、両機の機能差よりも個人の好み感じ方嗜好の方だと思うよ。

会社から支給されたPCに付いていたマウスを上司から承認を貰って
トラボにチェンジしたのは、何を隠そうこのオレだ。

普通に考えて比較しないと答えが出ないだろ
しかもお前が会社でどうしたとか全然関係ないしどうでもいいしw

客観的に比較と云いながら、中味はスペック自慢の序列付けで
最後は最強語り。

結局、行き着くところは自分語りの主観に終始だから。
ホント嗤えるのだよ。

エロゲでマッサージするときはトラックボールが大活躍

>>39のやってみたが、70がやっとだった
ポインタの加速切ったり調整すれば、まだ伸ばせるかな

ちなみにトラボ

ついでに、1920×1020で平均65
800×600一度きりの挑戦で70

だからマウスの値も図らんと違いがわからんだろってw
人それぞれ速度は全く違うんだから

同一人物が両方の結果出す必要ないだろ
SS貼ってないのもあれだが
>>39のサイトって明確な破断基準があるんだから

>>57
おまえがやれよ

1回ずつしかやってないが
マウス70
トラボ55だった
トラボで80とかすごすぎね

>>59
今トラボが壊れてて修理に出してる
戻ってきたら結果を書く

このスレは個人個人がトラボとマウスの違いをどう感じてるかってスレだろ？
つまり個人が感じてる差を書いていくスレなわけだ
なのにそれぞれがトラボかマウスだけの結果しか出さないんじゃ何の意味もない

比較しようにもそもそもマウス持ってない

それでFPSやろうとは思わないけど>>39みたいな用途だったらタブレットの方が楽だし
トラックボールはどっちかつーと長時間だらだら作業用じゃね？
個人的意見だけど疲れて構わないならトラックボールにする必要性が無い

>>61
>>25からの流れ

ついでにあげておく

>>63
多分27が続けてるんだと思う

事務作業や文書編集はマウス、リラックスしてネットやりたい時などはトラックボール、絵を書いたり細かい写真修正はぺんタブレットで使い分けろ

>>54
トラボ買う決心がついたわ

昔のをようやく見つけた
163 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 09:28:55 ID:FT2BTOPu
俺も参加する

通常は左手マーブル＆右手トラックマン(右利き)

左手マーブル：60
右手マーブル：54
右手トラックマン：64
右手MA38：59
左手MA38：54

マウス
WLM6000：69
IME4.0A：71
IME1.1A：62

番外
Intuos3 631w：92
トラックポイント：40

ペンタブ最強でしたｗ

昔ならいざ知らず、いまの光学式マウスはマウスパッドなんていらないから
仕事とかならトラボでもマウスでも問題ないな
しかし、家でコタツトップPCとか使ってるとトラボは便利
コタツのスカートの部分とでもいうのだろうか、天板と床の間の布団部分
こういう安定しないところでは、光学マウスがいかに進化したといえまだまだ挙動が安定しない
毛足の長い絨毯とかもそうだな、そんなときに親指トラボがあると最強、下地に関係なく操作できる
ゴロ寝PC派にトラボ渡すとマウスには戻れないのではなかろうか

こんな時こそＸ68000のマウストラックボールだね！

>>39
これが適切なテストかどうかかなり微妙だよな
移動範囲が小さすぎる
こんな小さい範囲でポインタ動かすケースなんてまれじゃないか？

戻れなくなることは無いけどトラックボールの方が楽に感じるのは確か。

というか、マウスは職場の共用PCをちょこっと使うとき
ぐらいしか使ったことがない。職場の自分のPCや自宅の
PCはPCを使い始めてからずっとトラックボール。

最近トラックボールなマウスって、ラインナップ少なくね？
田舎だからかロジ一択だったよ。

ロジの親指かマーブルが当たり外れなく無難。親指が一番かな。
それ以外は癖があるか粗悪品かのいずれか。

ロジクールの親指のやつは
普段ネットを見る時はあの形状のまま使えて
ゲームなんかをする時には左側のボール部分が外れて
ゲームをする時にぴったりの形状やサイドボタンを配置したパーツに変更できる
とかになればいいのになー無理だけどｗｗ

トラボでさえマニアックな道具なのに
さらにマニアックなゲーマー仕様なんて、価格がいくらになることやら・・
普通に5桁は行くだろうな

アリオネ使ってるけど、もう廃盤なのか？

>>75
トラボを自作のケースに埋め込むとか。

椅子の肘載せにくっつけろ

普通用途にあわせて使い分けるだろ
というかそんな着脱パーツ増やされても絶対無くすｗ

てｓ

昔ビリヤードボール使ってたがとんでもなくよかったな

>>31
2ヶ月前のレスにスライディング同意！

ごろねマウス買ってきた。
ドラッグアンドドロップがムズイてか、
片手でできねえ

ロジクール本家でM570発注してもうすぐ一ヶ月
ほんとに届くんだろうか・・・

M570はあるところにはあるけど基本品薄だからな
確実かつすぐに欲しいなら高い金出すしかない

親指だと少しプルプルするな
微細な操作は人差し指使ってる

私はLogicoolのTrackManをかれこれ4年は使ってます
クリックし過ぎで右クリの爪削れて使えなくなったけど修理してまだ使っています
M570使ってみたけど、トラックマンのが私的には使いやすかったな…

しかしなぜ有線じゃないのだ…トラックボールは普通のマウスと違って移動しないから有線でいいのに…
無線のマウスを有線にする方法ググったけど見つからないorz
誰かトライした人とかいないですか？

>>88
本体内部の回路においてUSBの信号が走ってないから有線に改造するのはほぼ不可能。
自力でファームウェアを書いてUSBコントローラ載っけるのならできるヨ。

>>88
M570、トラボの位置が最適だと思ったけど、親指コロコロだと思うように操作出来ない
特に上下がむずい
これから毎日親指の稼働範囲拡張するトレーニングしないと、、、

>>88
無線アダプタをバラして、受信部と刺し口の間をどうにかしてケーブルで50cmくらいに延長
受信部はそのままマウス本体に埋め込み、本体の電池装着部分にどうにかして接続し、受信部に供給されるパソコン本体からの電力をマウス本体にも供給
マウス本体と受信部の通信は変わらず無線だけど、マウス本体内部での超近距離通信で、実質有線化に成功、、、

、、、みたいな妄想を考えてみた

っつうかM570の電池の持ち＆電波の受信感度なら有線に改造するメリットを全く感じない
そもそも、CT64UPi/CT-100/TM-400の化石時代のような無線機器のつもりでいるなら考えを改めるべき
今使ってみると転送レートとか分解能とか低過ぎで使いものにならない。っつうか過去の遺物

昔ゴルフボールに取り替えられるトラックボールマウスが売ってたと思うんだけど、今もまだあったら教えて欲しい
粗品でゴルフボールが貰ったから、これを機にトラックボール使ってみようかと思って

↑
アホ

クレー射撃
http://www.p-game.jp/game38/

てす

>93
ビリヤードボールなら知ってるけどゴルフボールは聞いたことないなぁw
そもそもあんなデコボコの球体じゃあローラ式でも光学式でも読み取れなそうだが…

今までのマウスと二本挿しで使えると聞いてＭ570を買ってみた
慣れないととまどうな
気がつくと強引に本体動かそうとしてたりｗ
あとドラッグが結構むずい
人差し指押し込んだまま親指コロコロとかできねぇｗ

と言っていた>>98が半年後
「久しぶりにマウスに触れてみたら思わずトラックボールを親指が探しちゃうんです
本体を動かすのがこんなに苦痛だなんて
トラックボールを購入して本当によかｔったです、ありがとうロジクール」
※これは個人の感想でありｒｙ

残念なお知らせです
しばらくM570 君はお休みします
setpointとかいうドライバ入れたとたん従来のマウス（MS)もこれも挙動がおかしくなった
MSの方は立ち上げるたびにこれまでの設定が飛ぶ
M570はホイールスクロール22行とかわけのわからない設定がでて何度変えてもそれに戻る
これだけのマウス大手のドライバがこれほど糞とは予想外

setpointでそんな愉快なことになるなんてすごいな
つーか無理にsetpoint入れる必要ないと思うが

M570を買って1時間。
空中でも操作楽勝ってのをイメージしてたけど
ボールが安定しないのなｗ
まぁ今は頭の体操的には有効と思って早く慣れるか。
しかし、やっぱ細かい操作が難しいな。

>>11を知れたのは有難いが
なんか、大まかな操作を小指側で、細かい操作を親指側でみたいな
ダブルボールタイプは無いんだろうか？ｗ

空中でもってのはハンディタイプじゃないと
ごろ寝マウスは爆死したけど使えてマウスHG2は中々良い感じ
日本で創朋がその名前で売ってるものは有線のみだけど
Y-10Wとしてワイヤレス版もある

細かい操作云々には関係ないけど空中操作の方に関連して

ありがとう

こっちも面白そうだなぁ
M570に飽きたら買ってみます

有線トラックボール歴18年ぐらいで、去年初めて、
ワイヤレストラックボールのM570にしてみた。

最初は、微妙に遅れる感じがあったけど、今はすっかり
慣れて、職場と自宅と実家のパソコン全部にM570を
置いている。

マウスからＭ570に変えて2日目。
>>95のゲームは450が限界。

慣れた人はどれぐらいいくんだろう？

M570って完全になれるまで半年くらいかかるよね
日常の使用で問題ないくらいなら1日でおｋだけど
ドラッグアンドドロップとか細かい作業ができるようになるには半年かかる

細かい作業は兎も角、ドラッグアンドドロップに半年は少なくとも親指には向いてない

うん、慣れてきた。
スコアも600を普通に超えるようになってきた。
成長を実感できるのは楽しいねぇ

う、兎も角…

Microsoftの人差し指トラックボールを数ヶ月使ったけど、
右ドラッグが強烈にやりにくいのと、CADで図形描くのが
どうにもならんかったのでマウスに戻したらすごく快適。

KensingtonのOrbit Wireless Mobile Trackballだけど
Chromeブラウザだと快適にタッチセンサーのスクロール出来るじゃん。

>>100
MSとロジのマウスドライバが共存できないのは割と有名だったような
setpoint擁護する気はまるきりないけどポインティングデバイスに関しては
総じてどのメーカーもドライバは糞なんだな
MSのマウスドライバでトラブってる例も昔はよく見かけた

トラックボールに買い替えようと思うからおすすめ教えてくれさい

>>114
新品をアマゾンで入手可能な機種だとして
ロジクール　
M570　2800円
TM-400　5884円
TM-150　2348円
ケンジントン
Slimblade Trackball　11734円
OrbitTrackball With Scroll Ring　4999円
ExpartMouse　8399円

サンワのはやめとけ
ケンジントンはドライバに癖がある
TM-150はスクロールがないからソフトで補完が必要

後は本スレ読んでね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324558338/

　

M570買ったけど、普通のマウスに慣れすぎてるせいでダメだな…
細かい作業とかでついマウスを動かそうとしてしまう
慣れれば使いやすそうなんだけど
寝PC用とかには丁度良いなとは思った

まああと3日ほど付き合ってみなよ

なんとなくマウスに戻したら逆にトラボにもどれなくなりそう

それはないw

技術が進歩したのに、古い技術にこだわる回顧主義が多いらしい。
ＤＶＤ⇒ＢＤ
マウス⇒タッチパッド

右手でマウスを握ってる姿は、
ふた昔前の老人ホームみたいで、見てて恥ずかしくなる。

世の中スマホスマホのこのご時世に
いまだにQWERT物理キーつきの
ガラケー使ってるよ
必要ないからだけど
トラボと違ってスマホが必要になったら
使うかも知れないけど

俺もまだフルキー付のX05HT使ってるわ。
QWERTキー付はこれで2台目だがやっぱフルキーに慣れちゃうと
ガラケー含め他のキーが使えない。
アンドロ端末のキー入力もちょっと慣れない。

まぁそれはそうと自宅PCは未だにMicrosoft Trackball Explorer使ってるんだが
もう全然壊れる気がしない。
一度全バラシして掃除しただけだけど快調そのもの。
もう1台予備で持ってるけどこいつの開封は一体いつの日か・・・

Microsoft Trackball Explorerは現役だよ
ホイール掃除はしたこと有るけど

>>121
タッチパッドとマウス比べる時点でお里が知れますな。

2012年2月1日に大阪日本橋のPC 1'sでM570 は2880円で売っていた。今もあるぞ。
即買いだぜ!!

駄目だやっぱりマウスに戻ってしまった。

縁が無かったってことさ。
使いやすいものを使えばいい。道具に合わせなきゃいけなくなったら本末転倒だ

>>128
いや、たぶん飽きたらトラボにもどるｗ

初トラックボールには
親指ボールと中指？ボールはどっちがおすすめ？
あと、ワイヤレスと有線に差はありますか？（当方デスクトップPC仕様）

昨日使い始めて、今日で使用時間3時間くらいだけどすっかり慣れた。
いや、たまに全体を動かそうとしてしまうけど、何不自由なく動かせる。
慣れないれんじゅうは一体何が不満だというのだ・・

>>126
くっそー、2/20にBEST DOで約3100円だったよ...
まあ、別に値段はどうでもいいんだけどね。
M570発売時に欲しかったの思い出したからつい買っちゃった

>130
親指と中指は操作感がだいぶ違うんで、どっちとも言い難い。
両方触ってみて、気に入った方にするといいと思う。

ワイヤレスは、モノによってはひどい品質だったり
環境によっては実用にならないこともあるから、選べるなら有線が良い。
最近流行りのM570はワイヤレスでもまともな品質だけどね

>>130
間違ってもサンワの無線は買ってはならない

中指ボールが良いけど売ってないMicrosoft　Trackball Explorer一択　。他のは使い難い

>>134
同じく。
pc9801時代からトラボ使い続けてて、あの頃って親指ボールってほとんど無かったと思う。
あっても高級品で貧乏学生だった俺には高嶺の花・・・
そのせいかTrackball Explorerを使い続けてる。

>>130
俺も自分で触ってみて、しっくりくる方で良いと思う。
でもアキバの店舗でもトラボ各種揃ってる店ってあんまり無いんだよな・・・

>>132-135
まずは、店舗で触ってみてって感じなんですね
各種揃ってる、までは難しいとは思いますが
とりあえず新宿のヨドバシにでも行ってみます

ワイヤレスは買うとしたら570なんで、大丈夫そうかな
ただ、ぶっちゃけ普通のマイクと違ってワイヤレスの強みってほぼないですよね？
ノートとかならともかく。

自分は、1993年12月に初任給で25万の当時としては
珍しいカラーのMS-DOSのNECノートPC買って、たまたま
一緒に買った外付けテンキーにトラックボールが
ついていたので、トラボ派になってしまった。

今は、M570。ワイヤレスマウスは12年ぐらい前から
見た事あったけどワイヤレスは抵抗あった。でも、思い切って
使い出したらほとんど違和感なくてすぐ慣れた。

>>136
自宅での利用で、しかもデスクトップならば、ワイヤレスの強みってかなり限られると思う
例えば大画面TVをモニタにしてるような環境で離れて操作（本体はTVの隣）とかね
マウスみたいに本体ごと動かすものじゃないからケーブルが邪魔になるってことも普通ない

それと中指と親指どっちにするか、店で決められず迷ったら思い切って両方買って試すのもあり
店で触るのと実際の環境で使うのとではやっぱり違うし
んでどっちもある程度使ってみて慣れやすい方を使うようにして、余ったほうはオクに出せば
ほぼ未使用な状態ならそんなに値段も落とさずに売れるはずだし

勿論何かあった時の予備や、気分転換用にとっておくものあり
PCが複数台あるなら別のマシンに繋げておくなんてのもね

>>138
ですよねえ　
ふむ、たしかに、両方ってのもありですね
問い合わせしてみたら、新宿のヨドバシは画面につなげてくれるらしいんで、行ってみます

いろいろありがとうございます
また何かあったら質問しに来るかもです

ここ優しい人多すぎ泣きそう

本スレ見たら無線のメリット書いてあったりするけど
うちの嫁はひざ掛けの中にM570ごと突っ込んで操作してる
こたつトップならこたつの中で操作ができる
俺はTBEメインだから有線

デスクトップでも、机の上にケーブルが無いっていうのは意外とストレスフリー。
机を片付けられる人にはどうでもいいかもだが…

27MHzが主流の時はアレだったけど
2.4GHzなら無線が不安定で使い物にならない
ってことはまあ無いだろ

ただアレだ、スリープに入る間隔が自分のペースと合わなかったり
スリープに入る事自体が鬱陶しいと思う人も結構居るからな

>>141
片付いてる方がむしろ、余分なケーブルが気になるんだぜ。

人差し指トラボの方が素早く正確に操作できるんだけど、
ケーブルレスの快適さが捨てられなくて、結局M570を使ってるぜ。

報告の必要はないかもですが、結局M570を買いました
どこも値上がりしたみたいですが、運よく３０００円ちょいで購入できました
さすがにまだ慣れないけど、このまま使ってみます
いろいろ有り難うございました

決算セールでM570が2980円で買えた

高いじゃん

M570にしたんなら、キーボードも同じロジのワイヤレスの
K270を買ったら？1500円ぐらいで買える。

最初は、ワイヤレスのキーボードなんかレスポンス遅くて
使いにくいと思っていたけど、安いから試しに買ってみたら、
めっちゃ快適。

ロジのワイヤレスのキーボード
手に持つとミシミシ言って壊れた。持ち上げたりするもんじゃ無い

持ちあげるだけで壊れるキーボードって、どんな豆腐。w

>>148
ま、他の高価なキーボードに比べてちゃっちぃ感がある
のは事実だが、よっぽど上から重いものを乗っけたり、
床にたたきつけたりしない限り壊れる事はないよ。

もちろん1回では壊れないが
机をちょっと移動させたり、膝の上に乗せて使ったり
歪が繰りされ接触不良起こしたっぽい

logicoolのM570とTM-400で迷っているのですが、両方使ったことある方いらっしゃいますか？
できれば両方の使用感やどちらがおすすめかを教えていただきたいのですが。

M570糞使いづらwww

親指にやたら神経いくからすげえ疲れないか？
手全体で動かすマウスのほうが負担はよっぽど少ない気がするんだが

>>119
まさにそれw

>>152
親指の方が名機と呼べると思う
最近のM570は作りが少しチャチらしいけど
TM400の方が持っているけど使いづらいな

まあマウスで良い人はマウスで良いんじゃないっすかね
トラボが無くなりさえしなければいい

自分は、20年前のPC使い始めからトラックボール
なんで、全然疲れんわ。

2年ぐらい前からワイヤレスのM570にしたけど、
もう有線には戻れん。めっちゃ便利。

>>9
まじで？最近M570にしたけど
快適すぎてもう増すには戻れないわｗ

10年以上マーブル使ってるけどワイヤレス版出ないから
普段はワイヤレスマウス使ってる

昔トラックボール使ってたけど
指が乾きすぎると上手く動かせないし
指が脂っこすぎるとボールに手垢がこびり付いてボール自体が滑らなくなってしまう
ハードに使う人には向かないみたい

どっちも傍らにお絞りおいておけば解決
ついでにボールや支持球の手垢も拭けるし

http://club.coneco.net/user/181/review/63990/
あの
これ買ってやっとグリップにも慣れてきたところなんだけど
スクロールホイルが二回動かして一度反応するみたいな感じになっちゃってんだけど
仕様なのか壊れてんのかがわかんないどっちなのかな

M570買った
ころころたのしー！

初めてのトラックボールでM570を買った
衝動買いで最初は使いづらさに戸惑ったけど
加速や速度を遅くしたり指の配置を変えたら神機種になった

今度はケンジントンも試してみたい今日この頃

M570は、自宅でデスクトップ2つとノート用に3つ、
職場に1つ持ってるわ。

でもって、キーボードも同じロジクールのK270に
変えたら快適すぎる。

正直、M570を使うまではワイヤレスに全く期待して
なかったのに、今はワイヤレスだらけだわ。

慣れちゃうとなんでマウス本体動かさにゃならんの？ってなるな

まったくそうなんだけど
何で定期的に支持球の掃除をせにゃならんの？ってなってきた今日この頃
極悪な手垢の持ち主でもメンテ不要なトラボ出ねーかな

>>1
マジマジ
腱鞘炎にかからなくなって快適
画面さえ見られる環境なら寝ながらでも操作できる、ズボラな俺には神に見える道具

M570買って1時間くらい使ってるんだけど
カーソル速度とか加速を調整しても
初速でもたつくことが多いのはしょうがないのかな？
SetPointではOSの設定を使うような設定のチェックは外したんだけど。

さすがにこういうゲームになるとマウスの方がやりやすいのかな
http://www.yanek.net/i/a/ba/curveball/play.html

このくらいのゲームならマウスもトラックボールも変わらんよ、的デカいし
トラックボールとマウスで取り返せない程度に差がつくのなんてFPSぐらいじゃね？

>>168
それでマウスに戻ったらマウス最高！　って思うかもｗ　俺はそうだったｗ
でも飽きてきたからそろそろコロコロに戻そうか悩む。

>>173
それはないわー
仕事では会社支給の普通のマウス使ってるけどうっとうしくて仕方ない

そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね

M570とMarbleで、どっちを買おうか迷ってる…。
自分、右利きで手が小さいんだが、どっちがいいのだろう？
Marbleのスクロールって、どんなカンジなのかな？
尼のレビュー読みあさっても、あんまし出てこなくて分からんかったのだが。
知ってる人、教えてー

>>176
マーブルにスクロールは無いよ。
ソフトによる補完（擬似）だから、レビューとか無くて当然といえば当然。
右利きで親指に障害があるとかでは無い限りM570の方をすすめる。

親指が器用に動かない（動かせない）人だと慣れるのに時間かかるかも。
でも、親指を昔に骨折して可動域が狭くなっててる人でも
マーブルやめてM570に切り替えて、普通に使えてるからあんまり気にしなくていいかも。
女で2名M570使いがいるから、手が小さいから使いにくいってことは無いと思うよ。

左で使うならマーブル。

>>177
おそくなったけど、ありがとう。
そっか、擬似的なものじゃダメだなぁ。
まぁ、Marbleその辺で売ってないし、おとなしくM570の方を買うことにするよ。

TM-150買ったよー！
右利きが右手で使ってるけど、悪くないね。
前日と同じような過ごし方したのに、肩が痛くならない。
スクロールは上の人が言ってるみたいに、擬似的でしか無いけど
Wheelballと組み合わせれば大体は解決するし、あまり気にならないかな。
トラックボールって慣れるまでに時間がかかるって聞いてたけど、自分は即日慣れた。

机の上にペンタブとか置いててスペース的な問題でこっち買ったけど、M570も気になる。
というか、リアル店舗だとM570しか売ってないよねw

M570使い始めて1年になるが未だに(というかやはり)細かい動きができない
例えば文字選択でうまく選択できず苦戦するw
MMOのアイテム移動とかも大変
やっぱ基本はマウス使って、腕が疲れたら、だらんと使うためにトラボ使ってる感じ

フツーにOSやブラウザ操作するだけならトラックボールは楽で確かにいいけど、細かい作業するとなるとやっぱねえ。

MMOはともかく文字選択はそんなそんなに精度いらんだろ
ポインタの加速設定とか調整してみ？

30inchのモニタを使ってるとトラボじゃないとポインタ移動メンドクサイ

腕の負荷低減のためにトラボ使ってみたら余計負荷がかかったでござる
指〜腕にかけての神経半端無く使う
イライラするわ

今までマウス使ってた場所にそのまま置いてる？
ヒジまで全部机に置けるように奥へ置いてマウスを少し斜めにするといいよ

>>184
いろんな体勢でつかってるがあんま関係ないかな
ようは俺には指先で細かい動作をするのが難しく神経を使うみたい
それにあんま机の奥だとディスプレイとの距離が近すぎて・・・

長年トラックボール使ってるけど

普段使いなら
大玉人差し指TB＞＞マウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親指TB

FPSとかのアクションゲームは
マウス＞＞＞＞大玉人差し指TB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親指TB

>>186
なるほど
人差し指ってそんな違うのか
M570は糞なのかもしれんなあww
といっても人指はどれも高いからまだ買う気無いけど

>>187
人差し指の方が細かな動きが出来るのは確かだけど、親指が駄目って訳じゃないよ。
その人の器用さにもよるよ。オレはM570で問題なく日常操作できているし。

スクロール中心でクリック重視だと親指トラックボールも重宝

トラックボールってグリグリ関節動かして腱鞘炎にならないの？

しばらくマウス使ってからトラボに持ち変えるとすーっと筋肉がほぐれるのが分かる
握るために力を使う必要がないし単に指の屈伸運動してるだけみたいなもんだからどの筋肉も緊張することがない

逆だと思うんだがなあ
手全体でマウスを移動するのと指一本で移動するのでは後者のほうが負担でかいだろ

そもそも動かす質量が違うだろ

マウスは摩擦抵抗でかいし
手首や腕といった作動距離の長い部位で繊細な動きをしないといけないからな

Win8+M570でIEやChromeのスクロールの挙動がおかしい
使い物にならん

>>190
なる人はいるよ
マウスとは部位が変わるだけ
どっちにしろ使う頻度やらによる

マウスが辛い人なら変える価値があるけど
そうじゃない人にはちょっとしたおもしろデバイスでしかない

そう思う人はマウスで十分だと思うよ

会社でトラックボール使ってたら2人ほど感染した

何にだよw

トラボってメンテナンスめんどくさすぎないですか？
2,3日に1回は掃除してる

>>201
俺、毎日してるぞ
ボール外して支持球指で拭う程度だけど

保守ついで

M570最高や！

横方向は良いけど
前後方向がつらいっす

M570を使って1週間

親指が痛い

普段使ってない筋肉を使うから痛むのだろか
使ってるうちに慣れてほしい

力入れ過ぎなんじゃね

右手は添えるだけ

左手でシコシコ

繊細な数ミリ単位の動きでもトラボの方が勝るんけ？

数ミリならタッチペンというかペンタブが有利

ペンタブもピンキリかと

買ってきたばっかりだけど思ってたより操作しやすい
細かい操作はまだ辛いけど、もっと慣れるのに時間がかかるマウスだと思ってたわ

トラックボールに慣れちゃったらポインタ動かすのにいちいち腕動かさなきゃいけないマウスがメンドくなった。

トラックポールに変えて1年近くたつけどもうすっかり慣れたな
去年役職が代わって自分の机に他の人の文書が乗せられることが多くなり
マウスの移動スペースを確保するのが面倒になったからM570に変えた

慣れるまではマウスと併用してたが今では何の不満もない
1920x1200のディスプレイではポインタを端から端まで移動させるのに
親指でボールをパシッと弾くだけで飛んでいってくれるからすごく楽

家ではマウス、職場ではトラックボール、モバイルではトラックポイントの使い分けだ

半年前買ったM570がもうチャタる
本当に電池切れよりはやいな
交換するか

会社で使ってるのはチャタおきるまで遅い気がする
湿気の影響なのだろうか

MA-WTB40買ったけど電池消費が半端ないな。
平日9時〜20時使用で未使用時でも電源ONのままだと
アルカリ電池で1ヶ月弱
エボルタ（650ｍA/h）だと2週間ぐらいだ

俺は基本的にマウスで手首が疲れたらM570って感じで毎日使っているが
もう2年くらいこれやってるのに一向に慣れないな
慣れないというか普通に疲れるな

トラックボールは寝ながら床や布団や胸や腹の上から頭上に載せたりしながら使うマウスだ

ごろ寝マウスのワイヤレスみたいなの、どっかが出してくれないかな〜
キチンとしたやつ

ゴム製品は手の脂で腐る

EM7のアームレストだけがボロボロになってきたんだけど
コレ単体で買えるのかな？

たぶんないんじゃないかな
代わりになるのを探したほうがいいと思う

以前これがEM7に丁度いいサイズだというのを見た
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-095/

パッド部分がいらないならこっちでも
自分はこれにした
ttp://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/moh-013/

thx検討してみる

親がM570を買ったが使いにくいって言って使ってなかったから半値で引き取った
ドラッグ難しすぎワロタ

>>225
中指ホールドの右ドラッグを代用してみ？　メニューも出るし便利だぞ〜

サンクス
なるほど、右ドラッグは楽にいけるな
とりあえずしばらく使って慣れるかどうか様子みてみるよ

おれとしては左クリックより右クリックとボールを同時に操作するほうがやりづらいけどな

マウスの場合はドラッグが長距離だと何回かに分けないと出来ないよね。
M570だとマウスダウンしたまま親指だけグリグリすればいいので楽。

いや、マウス一回に対しむしろトラックボールの方が親指何回も動かす羽目になるんだが。
それでも疲れない、という利点がトラックボールにあるんだと思う。

>>230
確かにつかれないけど、他にもあるよ。
ほんとに乱暴な操作なんだが、トラックボールは勢いつけてブン回すって操作も可能なんで。
精密に後ろに旋回するなら、親指で何度も回す、ってのもあるけど、
勢いつけてブン回す、という操作もあるよ。
とりあえず乱暴だが、一瞬で背後向く、ってのはマウスよりも得意だと思う。
その後のエイム精度はまああれなんだが、
そこもブン回す操作次第かも。

ああなるほど、ゲームなら確実に有利だろうね。

>>230
CADなんかやってると細かい作業時でクリックする際に
ポインタが動かないという利点がある。
マウスだとドット単位でポインタ合わせてもクリック時のショックで
ずれるってことが頻繁にあるけどトラックボールは指をはなしておけば
まず動くことはない。

トラボで細かい作業よくできるな

結局のところ慣れだよ
移動速度の調節とかも必要になるだろうけど、慣れてしまえは大抵のことは不自由なくできる
慣れるまでにかかる期間が人ぞれぞれなのと、何しても慣れないという人も中には居るけど

そうなのか

【ＩＴ】マウス発明者のダグラス・エンゲルバート氏、88歳で死去 [7/4]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372901996/

>>234
大玉で人指し指操作だと細かい作業はマウスよりも精密にできるよ
慣性が働くからポインタ速度遅くしといても長距離移動も苦にならない。

親指操作は指が痙りそうになるから俺には無理だけど。

最近M570デビューしました。
まだまだ慣れませんが、過去レスを参考にして、ボールには親指と人さし指、
左クリック・中ホイールは中指、右クリックは薬指でチャレンジしています。
オールの操作と中指のダブルクリックがまだまだ難しく感じてます。
他にこういう使い方の方がイイというのがあればアドバイス頂けないでしょうか。

>>239
同じくM570を、8月24日から使ってます（初めてのトラボ）。
最初は少し違和感がありましたが、すぐ慣れました。今ではこれなしにブラウジングは考えられません。

最初は細かい操作がスムーズにいかずにイラッとすることがあるかもしれませんが、人さし指も使ったりすれば大丈夫だと思います。
私は今では親指だけでもある程度細かい操作も問題ありません。

またクリックは、人さし指・中指どちらでするのにも慣れました。

使い方で一つ注意していることは、本体を置く角度です。
自分に対して真っ直ぐ置くのではなく、11時‐5時ぐらいの角度で置いてます。

こうすると、親指を動かすときの「上下左右」の感覚がダイレクトにマウスポインタに反映されます。

>>240
返信どうもです。
使い始めて1周間経たないくらいですが、だんだん慣れてきました。
やはりマウスを振らなくていいのは良いですね。

ただ、まだ自分が慣れてないのもあるでしょうが、いくつか難点も感じてきてます。

・細かい操作が難しい
Janeでレス番にカーソルを合わせたり、テキストボックスやチェックボックスにスムーズにカーソルを合わせたりが難しいです。

・トラックボールの初動
動かし始めに抵抗があってちょっとだけ動かすのが困難です。ワセリンを塗ったりする人もいるみたいですね。

・クリックが固め
D&Dを多用する動画編集のような作業を続けていて指が痛くなってしまいました。

色々情報収集しつつ最適な使い方を模索していきたいと思います。

>>241
クリックが固いのは自分も同じく感じています。
これに関しては、なるべく奥の方を押すようにすると、幾分かマシになるかと.......

てこの原理だね

>>243
そういうことです

とにかく細かい作業するときに親指に神経つかってイライラする
信者は慣れとかこっちの問題にしたがるけど
なんでそんなに必死なんだろうな事実を素直に受け入れろよ

だって事実だもん
慣れる人もいれば慣れない人もいる
君の場合は後者だった、ただそれだけの事

誰も無理して使い続けろなんて言ってないんだ
投げ捨てるなりなんなり好きにすればいい

俺は主にSBTを使ってるけど、細かい作業するときだけマウス使ってるよ。
無線で電源On/Off出来るタイプの。

トラックボールなんてマイナーなポインティングデバイスなんだから、使いやすい
スタイルはその人によりけりだと思うの。全く向かない可能性も含めて。

M570試してみたいのですが、リアル店舗で在庫で安く売ってるところないでしょうか？２３区内のどこかで・・。
通勤定期圏内の電器屋とりあえずめぐろうとおもいます・・。
なければ諦めてあまぞんで６ｋはらいます。

というのも、あの傾いてるエルノゴミックマウスも同時に検討していて、M570にはその方向性な形状をしているからです。
１ヶ月つかって気に入ったらスイッチを自分で交換したいとおもいます。すぐチャタると評判なので。

Nadesathがものすごくよかった
これがあればもう数年はマーブルマウスでPCが使えるわ

そうか！
トラックボールのボタンの少なさは
マウスジェスチャで補えばいいんだ！
ケンジントンの古いやつまた試してみるか・・・

購入して1年近く経っていた
M570の左クリックがおかしくなってたんだけど
補償期間が3年あるとわかって様子見してたら
ほとんど問題なくなってしまったよ

慌てて連絡して交換とかしてたら
変に疑われたかもしれん

電池残量が5%くらいになってたんで交換したのが良かったのかね
でも交換直後の動作不良に変化はなかったから
関係ない気もするし
よくわからん

M570使ってるやつ
PCの掃除に使うエアダスター持ってるのなら、ボール受けの三点の汚れを超至近距離で吹いてみろ。爪でカリカリしても落ちないところゴミまですっきりじゃワイ

>>251
初期のチャタリング現象にはよくあることらしい

>>252
お前　天才だな

>>252
エアダスターはホコリを飛ばせるが通常状態では入り込まない所に
ホコリを押し込む事ができる諸刃の剣でもあるw

http://kakaku.com/item/K0000567586/
これ買うか迷ってるんだけどどうかな？

今使ってるマウスは1400円くらいの
ホイール部分が壊れたマウス

>256
今新しくトラックボールを始めるならこれしかないと言っても過言ではないほど鉄板
もちろんオレも使ってます

>>257
5000円出して買う価値ありますか？　

>>258
横からだけど5000円の造りではないと思う
スイッチの安っぽさ、不具合の多さ…
3500円以上だったら俺は買いたくない

一時3000円で売られてたんだけどねー
円高でね上がってしまった
まぁでも安価でまともなのの最高峰だとは思う

3000円で売られてたのはモデルチェンジ前の投売りだったからだよ
今の価格で十分コスパいいと思う

逆だよ、実勢価格が下がりすぎたから型番替えて価格リセットしたんだよ
まあリセット前と後でどっちが適正価格なのかはともかく

ちなみにマイナーチェンジの内容はドライバCDの添付やめただけ

M570t使っているんだが、左クリックの誤押しが多くて。
マウスの形状のせいなのか、俺が悪いのか。

>>263
私は右が死にかけている。

>>260
>>261
自作PCを主流にして、輸入パーツに強い店なら、Logitechブランド （平行品）が3000円程度で買える時がある。

wheelballはWindows8.1でももんだいないですか？

ほらなｗｗｗこのスレから「トラボはゴミデバイス」だってことがはっきり分かる。

有線なら MarbleMouse (TM-150 / TM-150r)
無線なら Cordless Optical TrackMan (CT-100 / TM-400)
これが至高のトラックボール。
あとは買わなくていいよ。

無線のトラックボールって、意味あるの？

無線こそ至高だよ。
おまえ寝たきり生活なめんなよ。

エレコム、手のひらの“のせ心地”を追求したトラックボール
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141007_670164.html

無線9,579円、有線7,657円
高い

>左右クリックと減速スイッチはオムロン製を採用し、耐久性と信頼性を高めた

ロジとは違うんだろうな

>>271
戻る/進むボタンはM570位置じゃなくて、TrackBall Optical位置にすればよかったのに。
ま、チルトがあるから問題にはならないかもしれないけど。
速度系のギミックは面白そうだし、親指では最多ボタン？で期待の星だね。

ホイールが高級そうなのはいいな
カチカチホイールだったら欲しいかも

ノートパソコンに元々付いてるのしか使ったこと無いけどそんなにいいの？
ゲームとかをやるときの素早い動きとか苦手そうだけど

>>274
素早い動きだけなら、カウント数変えれば対応できる。
素早い動き、緻密な動きの両方は、両立が難しい。親指でボールを動かすタイプは特に。

昔あった、中央にボールのタイプなら、出来るけどホイールを付けたり、多ボタン(多機能)化が出来ない。

>274
ゲームみたいな精度と速度の両方がシビアな条件だと不利
それ以外、ブラウジングだとかは指を動かすだけなんで疲れにくいし
本体を動かすスペースも不要で非常に快適

一昔前は冬の時代だったけど今ならちょい高級なマウス程度の値段で
実用的な製品が買える（ただし親指型に限る）んで
興味があったら試してみると良いと思うよ

多ボタン(多機能)化はできないっていうかやらないだけだろ
10個とかあるとそんなに使わないけど無いと凄く不便な
ショートカットとかも割り当てるからそういうとこのボタンは
指が届きにくいとこにあってもかまわんから無理矢理
並べてくっつけたってかまわんのに

M570ずっと使ってるけど人差し指で押せるボタンがあと2つ欲しいとちょっちゅう思う

トラックボール使うぐらいなら箱コンのがいいよ
マウスやキーボードを箱コンでエミュレートすれば大抵の操作はこれだけでできる
箱コンなので耐久性もあるし、マウスポインタの真横真下など移動もできるので何かと使い勝手がいい
マウスポインタを早く動かしたいなら左スティック、細かく動かしたいなら右スティック
ワンボタンでゲームモード、マウスキーボードエミュレートモードを切り替えできるので
ゲームと攻略サイトを行ったり来たりするのにも便利

問題は両手が塞がるので、よりたくさんのキーを常時打つ必要がある場合は無理なぐらいかな

Trackball Explorerをいまだに使い続けてるんだけどいい加減動きが渋くなってきて毎日掃除する状態
そろそろ買い換えようかと思ってるんだけど、オススメなんか有りませんかね？
人差し指、中指トラボで大きめの手にもしっくり来るヤツ

鉄球からセラミックボールに変えれば
まだまだ戦える

>>271
これ調べたら無線タイプが4000円位で売ってるんだな
十分買える値段じゃん
というか定価ってなんなの

クリック不良が起きないならM570より良いな

ボールマウスを逆さまにするとトラックボールマウスになりますか。

>>39
懐かしいなこれ

元FPSゲーマーのオッサンだけど、
M570 ・・・・ 58点
CORSAIR M45 ・・・・ 88点 (M570とほぼ同価格帯のゲーミングマウス)
昔は別のマウスで100近いスコア出してたけど詳細は忘れた。確かG400だったはず

俺がトラボは事務用途でしか使っておらず、マウスの方が慣れてるってのも有るんだろう
でもマウスの方がゲームに向いてるのは事実かもしれない

マウスと併用して一週間程使ってるけどD＆Dのミスでとんでもない所にファイル置いちゃうし
テキストのコピー箇所の指定が上手くいかないし
使ってるのはM570だけどこれって手のひらを被せるように置かないとサイドボタンの前側押せないよね
サイズがもう一回り小さいと扱いやすいんだよな・・・

転がすときに変に力入ったりしてない？
あとは位置合わせがうまくいかないのはポインタの速度が速すぎるとかね
後半は手前にマウス用のリストレストでも置いて高さを変えてみるのもあり
最初はタオルを畳んで置いて、少しずつ高さを変えて試してみるといい

>>285
今まで手のひらをやや浮かせて操作してたのが良くなかったみたい
コツとしては手のひらをべったり密着させた方がボール操作が安定するね
ポインタ速度も一段落としてみたら更に良くなったよ
リストレストも使ってみようと思う、アドバイスありがとう

>>39のをやって最高66点
つい数日前買ったEM7でやったんだけどここを見る限りそんなに悪くない方っぽいな
やっぱり大玉のほうが精密操作には向いてるのかな

俺は>>39を普通にやると 50点に届かないんだけど画面縮小したら 75行けた
http://i.imgur.com/VoSpXMR.png

おまえら、拡張ボタンにダブルクリックを割り当てて>>39のをやったらあかんぞ

的外して連射したら -296点まで出せた
左クリックで連射はキツい