目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part53

○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
グレアはこっち
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/
□まとめWiki
　 http://wiki.nothing.sh/1752.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1288350172/

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
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ハーフグレアはどっち？

ノングレアの唯一のメリットは映り込みしない所です。
ご覧の通りハーフグレアはかなり映り込みするので
グレアカテゴリーに属します。

http://zhelezyaka.com/images/2010/03/26/LG-LX9500.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/388/919/sharp01.jpg

P1やL997を超えるほど目に優しいと言われている
BenQ VW2420H EW2420の画像。
ハーフグレアがグレア系であることが伺えます。

http://c-mos.sakura.ne.jp/blog/files/VW2420H.jpg

一方こちらは三菱のRDT271WV（ハーフグレア）
http://nari357.up.seesaa.net/image/20101204_03.jpg
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201012/271vpanel.jpg

年明け早々こんなスレに張り付いてネガキャンなんて哀れだのう…

NGID:RzX9637G

あけまして（ry おみあげ

アンチグレア/AG/ザラザラ
　(表面に微細な凹凸を作り、反射光を散乱させて像を
　認識しにくくする。反射率自体はさほど下がらない。安価だが
　透過率・精細度・コントラスト低下、ギラツキなどの副作用が
　ある。液晶のノングレアはほとんどこれなため、アンチグレア
　＝ノングレアという呼び方に"なってしまっている")

アンチリフレクション/AR/ツルツル
　(反射光を位相をずらして複数に分けて反射させ、互いの干渉で
　反射光自体を消す。ちゃんと作れば効果大だが高価、単層(二層)
　なら安いが ほとんど無意味。
　東レ、光興業のフィルタやSONYのクリアブラック液晶がある。
　CRT時代には高級機は多層ARコートが多かった)

LRコート/LR/ツルツル
　(大気とモニタ表面の中間程度の屈折率の素材を貼り付けることで、
　モニタ表面の反射を見えにくくする。ガラス製品を水に中に入れると
　見えにくくなるのと同じ原理。
　作り方はARコートと似てはいるが、薄膜である必要が無いため安価。
　保護フィルムを兼用して採用している製品がいくつかある)

偏光フィルタ/CPL/ツルツル
　(反射光は自然光で液晶の映像は偏光である事を利用し、
　映像には影響を与えず反射光のみをカットする。
　反射率0.01〜0.05%と効果絶大だが、高価な上にモノが少ない。
　ルケオ、明昭光器のフィルタなどがある)

モスアイ加工/ツルツル
　(表面にナノレベルの微細な凹凸を作る。AG方式と違い、
　光の波長より小さくする事で光は散乱ではなく凹凸の中に
　取り込まれて脱出できなくなり、反射自体が起きない。
　映像への影響は未知。
　三菱レイヨンが金属吹き付け式、ソニーが樹脂式の技術を
　発表したが、まだモノが無い)

ちなみに目に優しいランクトップの至高シャープASV（ブラックTFT）は細かな
AGコート（いわゆるノングレア）と独自開発したLRコートのハイブリット型。
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/glossary/blacktft.html

この組み合わせにより、ノングレアの欠点を抑えつつ低反射を実現している。
逆に言えば、単なるAGコートのノングレアではこの領域にはたどり着かない。
AGを強めるとギラツキを筆頭にデメリットが噴出し、AGを弱めると映りこみが
発生するため（いわゆるハーフグレア）

※割と重要なテンプレ

このスレに毎日貼りついて、グレアやハーフグレアの宣伝をするキチガイが二匹湧いています。
どちらもコピペを繰り返し持論を展開することでオナニーに耽るだけの荒らしです。
この二匹以外、この板でグレア液晶を好しとする書き込みはまずありません。
同じコピペを繰り返し使っているだけなので、読み飛ばしてIDで連続あぼ〜んを掛けて
無視してください。荒らしの相手をする人も荒らしという至言を思い出して。

205 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:26:27 ID:ZpENHFix
隔離してもキチガイは全部のスレに顔を出すだろ。
ここで自慰的に書き込むことでしか自意識が保てないから
相手してくれる奴が居たらどこでも良いんだよ。
今は人数の多いノングレアスレを汚すことで必死。哀れな奴だと思うわ。

名前欄に　!omikuji !dama　

ハーフグレア製品の話題程度なら別に問題ないんだけどねえ
解像度が細かくなってドットピッチが小さくなる程、荒いマット処理だと悪影響が出やすくなる
低価格路線で行くなら昔に比べて細かい凹凸にしていくのは割と当然の流れだと思うし

自分に都合の良い物は全てグレアだとか、目の負担的には1：99の割合で液晶パネルよりバックライトが重要だ
何の根拠もないけどLEDサイコーー！！
みたいな過去発言の一部キチｗだけNG指定しとけばいいよ
ハーフグレアをどこに分類しようが個人の勝手だとは思うけど宣伝と荒らしがウザイよな

>>1乙
ID:ko6Ho1bYも乙

>>1イケメン乙！
>>8>>9>>10は超ありがたい！

今使ってるのが去年に買ったパネルだけ新品のL565+強化ガラス製ARフィルターとP1+プラスチック製のARフィルター
今年は国産のLEDで良さそうなのが出たら一台買ってみるつもり

明けましてLED
　　　　　さよならCCFL

CCFLはさよならにはならんでしょ
LEDは問題が山積み

WUXGAで目に優しいLEDが出ない限り、ずっとCCFL

>>18

目の負担においては
CCFLの方が100倍問題が山積みなのです。

しかし従来は他に適切な光源も得られなかったので
仕方なく採用され続けてきただけです。

※ NG推奨
ID:MUlu9WF/
ID:RzX9637G

汚団子 群馬

蛍光灯の光ほど目に悪い光はありません！

CCFLをバックライトに採用した液晶パネルは
その極悪の光を直接見続けているのだから
目にとって最悪な状態だと言えます。

LEDモニターの普及によって
遂に極悪環境から開放されるのです。

LEDモニターを悪く言っている人達は
あまりにも愚かすぎますよ。

確かに色に関しては、
iMacやシネマディプスレイのような
高品質なLEDモニターもありますが、
多くのLEDモニターが低価格であることから判るように
品質面では今ひとつな所があります。

しかし目の負担においては
いくら高品質なCCFLですら太刀打ち出来ません。

http://kenko-eye.seesaa.net/article/15823012.html

＞ところで、会社や自宅のあなたのデスクに卓上の「蛍光灯スタンド」などが
＞置いてありませんか？

＞もしあれば、それが「疲れ目」の原因のひとつになっている可能性があります。
＞なぜなら、「蛍光灯」は「白熱灯」より強力な電磁波を発生させるからです。
＞「視力低下」や「白内障」へと移行することもあります。

http://den-jiha.com/27.html

＞各部屋に共通して存在している強い電磁波発生源が、蛍光灯といえます。
＞高い電圧をかけて紫外線を可視光線に変えるため、
＞紫外線もいくらか出ているのが問題です。

＞子どもの勉強机に蛍光灯がある場合など、卓上にある照明は、
＞距離がとれないケースが多く、日常的に被曝する危険性が心配されます。

室内の蛍光灯は天井までの距離があるからマシだと言えますが、
目の前で見る液晶（CCFL＝蛍光灯）は最悪だと言えます。

＞ちなみに、一般的な電化製品からの磁場を、
＞2mG(ミリガウス)以下に抑えることが目安になります

＞先日ワタクシ、知人から測定器を借りました。
＞自宅天井の蛍光灯に向けてみると、な、なんと120mGを越えているじゃないですか！

http://www.denjiha-navi.com/care/index.html

電磁波が体に悪影響であることは誰もが知っていることですが、
もっとも電磁波を放出している製品は
蛍光灯であることはあまり知られていません。

その蛍光灯は液晶ディスプレイのバックライトに採用されており、
その光を何時間も直視してPC作業することは最悪な状態だと言えます。

LEDを馬鹿にしている連中は
もう少し蛍光灯というものが如何に目に悪いものであるかを
学習した方がいいですよ。

蛍光灯は点滅しており、それ自体目に悪いものですが、
それを抑える為にインバーターを搭載していたりしますが、
そのインバーター自体がまた高周波を放っており
体に悪影響なものなのです。

つまり蛍光灯自体、スミからスミまで
悪い所だらけの光源なのです！！

天井の蛍光灯のように離れていて、
しかも間接的に光を見ているならマダしも、
目の前で直視していたら超最悪です。

いくら最悪でも、CDFLの液晶しか存在しなければ
選択の余地はないので仕方無かったわけですが、
今ではLEDを選べるようになり、
やっと極悪の状態から脱却できる時代になったのです。

>>26
LEDライトで本読んでみろよ
一時間で眼がバッチバチだぞ
蛍光灯もしんどいがLEDはもっとしんどい

【じっと見つめる画面の裏側には何があるのか？】

＞VDTは、発光体で励起された高輝度の可視光線が液晶シャッターを通り抜け、
＞文字や図形となって現れます。また、強い可視光線が文字や図形を表す過程で
＞可視光線の他に紫外線、電磁波、静電気などの各種光線も放射され、
＞VDT障害の主因の多くはここにあります。

http://www.hikaric.com/intro/

>>28

http://allabout.co.jp/gm/gc/197065/

＞仕事で様々なデスクライトを使い比べた時に思ったのは、
＞作業用の照明としてはLED光源が最高だと言う事です。

＞LEDの光は、赤外線が含まれていないため熱は感じられません。
＞また、ちらつきも無く、紫外線も含まれていないため、
＞とても目に優しく長時間の作業でも目が疲れません。
＞これは、実際にガイド納富が仕事に使ったり、
＞子供が勉強に使って実感したことです。

＞白色LEDは、調光の安定範囲が広く、
＞応答速度がCCFLよりも圧倒的に高速というメリットがある

＞最大輝度を100%として、CCFLの場合は、
＞基本原理が蛍光管なので輝度を10%程度に落とすとチラチラしだして
＞出力光が安定しなくなってしまう。
＞一方、白色LEDは完全にオフにするところまで安定して
＞リニアに出力光を暗くしていくことが出来る。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100408_359610.html

上の記事でも判ると思うが、
CCFL（蛍光灯）は出力を上げて使ってこそ
性能を発揮できるものである。

しかし出力を高めればおのずと
紫外線や電磁波レベルも高くなり、
悪影響は光を放出することになる。

だからと言って出力を弱めると
不安定になりチラツキの害が出る。

つまりどっちにしても害なのだ！

S-IPS�Uってギラつき改善してる？

蛍光灯の光より、LEDの光の方がより自然（太陽光）に近い光を放ちます。
しかし現在の液晶はCCFLに特化して作られて来たものなので、
まだ最適化が完成された領域に達していないだけで、
決してLEDが劣って居るわけではありません。

iMacやシネマディプスプレイでは既に解決されており、
他のメーカーもいずれ時間が解決するでしょう。

【LED：健康な光でストレス対策！】

＞目指したのは限りなく太陽光に近い省ストレスのフルスペクトル光。
＞「GEOlight」を特殊なスコープで覗いてみると綺麗に連続した
＞フルスペクトル光であることが確認できます。
＞また紫外線・水銀レスの「GEOlight」は、人にとっても優しいのです！

http://www.geolight.jp/

やぱりまた汚団子グレキチ荒らしが湧いてるのかｗ
すでに否定されてる定型文を飽きもせずによく貼るなあ
これだけ書き散らしておきながら、CCFLモニターが目に悪い根拠を結局提示できなかったんだよなあ
つーかモニターと照明の違いとかモニターとTVの違いとか理解してなさそうだ

結論としてはEV2334かL997が良さそうだな。

未だに現行製品というのが、いかにL997が優秀なのかの証明だな。

>>35

これだけ説明して、まーだCCFL（蛍光管）が目に害であることを
理解できないなんて、どんだけ頭が腐っているですか！？

事実、LEDバックライトを採用したVW2420Hは
L997やEV2334を超えていると評判であり、
これからは、目の負担を考える上で
LEDが必須条件な時代に突入しています。

【L997を】目に優しいVW2420H【越えた？】
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/hard/1283661916/

価格ドットコムのVW2420Hレビューより
http://review.kakaku.com/review/K0000148451/

＞安くて目に優しいモニタ
＞NANAO EV2334Wがなぜか私には合わなかったので買い換えました。
＞EV2334Wより疲労が少なく、満足です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞E2420HDを長時間使用してると目の疲れを非常に感じ
＞長時間作業（４時間位）は苦にしていました
＞買い替えてからは目の疲れがかなり軽減されたと実感しています
＞今までは途中休憩を必ず挟んでいましたが
＞今はぶっ通しでも以前より疲れは感じません

誰もがEV2334Wより目に優しと大絶賛ですね。
これはLEDバックライト採用あってのことです。

価格ドットコムのVW2420Hクチコミより
http://goo.gl/XT1FP

＞ドット欠けはなし、インバーターノイズも皆無です＾＾
＞目立つ色ムラもありません

＞いちばんビックリしたのが画面の表面がなめらかでとても綺麗なこと！！
＞ハーフグレアっぽい感じです
＞白画面を見つめて綺麗だな、って感じたのは
＞液晶モニターを使って初めての経験でした
＞目の優しさはEV2334W以上だと思います

ハイハイ、寝言は寝てから言おうね
それらの評判がいいのはパネルのせいだろ
以前、それよりバックライトの影響の方が100倍大きいとか言ってた馬鹿には難しいかもしれないけどｗ
どんなパネルをつけても(パネル分の影響力は1%)LEDにさえすれば眼に優しいとかありえないからｗ
たまたまに頼るんじゃなくLEDバックライトの製品が”全て”目に優しいと評判になった頃にまたおいで

そのパネルをナナオか三菱が採用したら買いかな。

やはり日本メーカーがデザインは無難だしね。

【VW2420Hが目に優しく大絶賛されている理由】

文章を読む時には白バックに黒文字が多いわけだが、
この点においてはVAが1番強い。

そしてハーフグレアであるが故に、
更にコントラスト性能が良くなっており、
ギラギラは表示の粗さも軽減されているので
尚更文字を読むのに向いている。

そしてバックライトも目に悪いCCFLではなく、
LEDを採用しており、しかもLEDは低輝度に強いので
全ての面で目に優しい条件が揃っているんだよ。

台湾AUOだっけ？

まぁ超えた超えないはともかく、選択肢の一つで間違っていないという所かな？

いろんなメーカーに搭載されるようになるといいね。
BenQも安くていいんだけど、モニタは頻繁に買い換えるわけではないので
多少高くてもかまわないから。

IPSパネルは全体的な発色はクッキリしていて濃厚だが
黒に関しては弱くなる。（特に輝度を落とすと）

逆にVAは全体的にはイマイチな発色だが、
黒に関してだけはクッキリしている。

そしてノングレアになるほど白ボケが激しくなり、
グレアになるほど色の締りが良くなって行くので、
VA＋ハーフグレアは黒い文字が1番クッキリ表示できる
組み合わせだと言える。

目の負担を下げる上で大切なのが輝度レベルだが、
CCFLは輝度を落とすと著しく性能が悪化するので
この点においてLEDが断然有利である。

要するにVW2420Hは現時点では最強の組み合わせで
作られたモニターだと言える。

>>44

そうです。

24だとちょっとでかいから23にしてください

>>46
以前に比べるとかなり論調に勢いがなくなったんだねｗ
理由としてLEDを採用したからだ。と言い切ってたのは見る人に誤解を与えたかったってこと？


そういえば
//////////////////
121 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/11/13(土) 20:02:05 ID:wnmueTRC [1/3]
最新版：目に優しいモニター

・NEC製のIPS＋LEDモニター「MultiSync LCD-EA232W」
http://www.nec-display.com/jp/press/2010/1026.html

・BENQ製のVA+LEDモニター「EW2420」
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1708

・LG製のIPS（S-IPS II）＋LEDモニター「IPS236V」
http://www.lg.com/jp/it-product/monitor/LG-16-9-wide-IPS236V-PN.jsp

8 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/10/30(土) 21:19:52 ID:ugT6b8Rw [1/5]
IPSと言っても旧式のH-IPSが多い中、
IPS236VはS-IPS IIであり、しかも目の負担も低いLEDで
ダントツにオススメ品ですよ。

俺の言うことを信じときゃ間違いないってことだよ。
/////////////////

こっちも販売前はすごく息巻いてたけど最近宣伝しないね
グレキチ的にはVW2420Hよりもっと目に優しいんだろ？

【目の負担を下げる条件】

・表面がざらついておらず滑らかであること。
・LEDバックライトを採用していること。

CCFLは目に悪影響な光源であると同時に、
輝度を落とすと性能が著しく悪化する。
その点LEDの方は圧倒的に有利。

>>42
>そのパネルをナナオか三菱が採用したら買いかな。

27インチVA＋LED＋ハーフグレア（RDT271WV）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt271wv/

まぁ27インチなのでオススメはしませんけどね。

三菱のRDT271WVは折角LED＋ハーフグレアで目に良い条件が整っているのに、
27インチで出しちゃった所がダメなんだよね〜。

もしこれが24インチだったら馬鹿売れ間違い無しだったのに。

http://nari357.up.seesaa.net/image/20101204_03.jpg
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201012/271vpanel.jpg
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201012/271vfront.jpg

>>50
これも必要だな
・映りこみしないこと。
・輝度が低いこと。
・画面が大きく、ドットピッチが広いこと。

目への負担の一番の原因は輝度の高さなんでTV並の輝度なんてもってのほか

＞CCFLは目に悪影響な光源であると同時に、
＞輝度を落とすと性能が著しく悪化する。
＞その点LEDの方は圧倒的に有利。
モニターに関してはどっちも間違い
だから照明といっしょにするなと（ｒｙ
まあ照明としても一般的なLED照明だと性能悪くて悪影響の方が大きいと思うけどｗ

>>53
>映りこみしないこと。

W214DGの低反射グレアですら
今こうして使っている分には映り込みなんてしない。
ましてやハーフグレアとなれば尚更だろう。

>輝度が低いこと。

LEDが圧倒的に有利である。
http://www.youtube.com/watch?v=sYXhR4Gb4gs

>画面が大きく、ドットピッチが広いこと。

むやみに画面を大きくすると
むしろ目が悪くなる。

なんでもいいが便器のLEDはいらんね
国産のやつで高くてもいいから良質なものが欲しい
それでも眼にきつかったら諦めもつくｗ
ちなみに俺はLED球にして失敗したクチ
価格ドットコムだろうが何だろうがLEDマンセーはあまり信用せん事だ

>>54
そうそう、多層ARコートでもアンチグレアでもいいけど映り込みは避けないと厳しい
対策されてないグレアでも夜ならアンチグレア品より良好なんだが、貴重な休日に使うと見辛いうえ目に痛い
日光の角度はどんどん変わるから時間帯によっては作業が事実上できなくってしまう
TVを置くような場所（一般的な部屋だとアンテナの端子が出ているところは日光の影響を一番受けにくくTV用のスペースになる）があいてればいいんだけど
普通のハーフグレアは映り込みが結構あるから他の面も考慮して自分に合うのを使うしかない
http://c-mos.sakura.ne.jp/blog/files/VW2420H.jpg
http://nari357.up.seesaa.net/image/20101204_03.jpg
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201012/271vpanel.jpg

＞輝度が低いこと。
＞LEDが圧倒的に有利である。
それはないからｗ
設定でどこまで輝度を低く出来るかはバックライトではなく製品次第
LEDは輝度をどんどんおとせるから”絵作り”としては便利

＞むやみに画面を大きくするとむしろ目が悪くなる。
そうだね、どの広さが適当かは人によるから適度な大きさでドットピッチが広いこと。にすべきだね

まとめてみたが

白背景は良好
プリセットが変、設定に苦労する
年末から価格急降下、2万切ってる

まぁ、安いし買ってもいいかも、今後に期待という感じだな。
パネル自体は良いようだ。

>>55
>ちなみに俺はLED球にして失敗したクチ

もしかしてSHARPのLED？

目に優しいとか以前に便器のは安っぽいしデザインが強調しすぎてて嫌だな
デュアルにすんだからもっと合わせやすいシンプルなの出せやと

>>54
そもそもグレアにしたってよほどひどい環境で使ってないかぎりは
暗い色以外では映り込みはないでしょ。逆にグレアで黒系以外でも
見辛いという環境だとノングレアでも白くなって半端なく見辛い。

目への優しさはまずはグレアノングレアよりも外光を避ける設置環境
というのが一番重要だと思う。会社だとどうしようもないけどねー

>>60
いや結構映りこみするよ
暗いバックなら夜でもするし、昼だと暗くなくてもする
動画を見るくらいなら実用上問題ないけどテキストが厳しいんだ
見た目的にはそれほどたいしたことないのに異様に疲れる

＞外光を避ける設置環境
それが一番なんだけどね、簡単に出来るんなら何の苦労もない

ドットで見る目に優しい液晶ランク

◎ シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
　現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
　http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0695(1).jpg
◎ 日立 S-IPS
　地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
　http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0695.jpg
◎ NEC SA-SFT(IPS系)
　色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
　http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0402.jpg
------------------　↑目の敏感な人はここから上↑　--------------------
○ LG H-IPS （前期型）
　LG S-IPSからはかなり改善され、ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
　後期型は一気に糞化。
○ AUO A-MVA
　AUO P-MVAからはかなり改善され、ザラツキ・ギラツキも少なくなった。とはいえ上位陣とは明確な差がある。
--------------　↓目が弱い人はここから下は使えない↓　----------------
△ AUO P-MVA
　ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。
-------------------------　↓眼科へGO！↓　---------------------------
× SAMSUNG PVA/S-PVA
　応答速度が速く、一見きれいである。
　S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
　http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0728.jpg (PVA)
　http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0685.jpg (S-PVA)
× LG e-IPS eH-IPS
　LG系廉価IPSパネル。LG S-IPSほどではないがギラつきが酷い
× LG S-IPS
　いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
　http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0543.jpg

欄外
C-PVA(ハーフグレア)
http://blog-imgs-29.fc2.com/i/n/t/intelamd/201003261636507d8s.jpg
TN(グレア)
http://blog-imgs-12.fc2.com/i/n/t/intelamd/200909200525581f5.jpg (左)

目に優しいといわれる製品ほどドットの形状が鮮明で光り方が均一なのが特徴。
グレアやハーフグレアの特徴に近づくほど目に優しい。でもこちらは映り込みあり。

ノングレアの表面処理に見る目への優しさ

シャープ ASVの表面処理
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0715.jpg
SAMSUNG PVAの表面処理
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0466.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0425.jpg

ASVのノングレア処理は凹凸が細かく光の出方が割と均一なのに対し、
PVAのノングレア処理は凹凸が荒く光の出方が不揃いとなっており、
隣接するRGBの色が別の色の中で点々と光るスパークリング現象が顕著。

このように目に厳しいと言われるギラツキはノングレアの荒い表面処理に起因。
ギラツキの原因となるノングレアの凹凸はフラットに近づけつつ、どうにかして
映り込みも抑えるのが目に優しいノングレア液晶。

グレアは部屋を明るくすればするほど映り込みが激しくなる。
だからと言って暗くすると色の締りが悪化して
ノングレアのように画面が白っぽくなる。

このジレンマは確かに感じている。
そんなこともあり次はハーフグレアを買おうと思っているのだが、
当然LEDバックライトは必須条件である。

いずれにせよ低反射グレアはW214DGなど
極少数のモデルしか採用されていないので、
そこを維持したまま他のモニターに移ることは不可能なので
必然的にハーフグレアになりそうだ。

>>61
まあそうなんですけどね。>>外光
会社で使ってるノートはノングレアなんだけど、ちょっと照明が抑えられた
ところに持って行くと涙が出るほど見やすくなる。でもデスクを離れて
仕事するわけにはいかないしね。となると低反射コートは外せないと思う。

上に貼り付けたのは実家が暇すぎたので作ってみたど。
肝心のASVのリンクが直リンになってないけど、まあいいたことはASVサイコー

あらC-PVAのリンクがおかしい

C-PVA(ハーフグレア)
http://blog-imgs-29.fc2.com/i/n/t/intelamd/201003261636507d8.jpg

ここまでくるともうほとんどグレアだの。

要は「グレア＝実用性がないのでモニタとして論外」で、
目に優しい液晶を選ぶなら、現在はノングレアの中から選ぶしかない、ということですね。
凄く勉強になりました。

>>68
実用性はともかく、至高を求めるならノングレア追求で間違いない。
グレアとかハーフはギラツキ少ないとしても映り込みが回避できないからね。

一応自分はグレアも使っているけどもう照明バッチり調整して軽くホームシアターだし、
そんなのが一般的とも思えない。ただグレアノングレア問わずそういう環境が一番見やすい。

>>68
用意できる環境によるとしか言えない

個人的にはノングレアを一般向けにお勧めするが、映り込み対策がされてあるならグレアもいいと思う
対策されてないものでも良い環境さえ用意できればノングレアより見やすくていい
後このスレは両者の比較をするスレではないのでそういった話を続けるのは荒らし行為に近い（グレキチと一緒）

映り込みや反射を低減するような技術を盛り込んでいるグレア液晶が
いまだＰＣモニタの市場に存在してないのはなんで？
手抜き？コスト？

>>68

映り込みを乱反射させて目立たなくさせることは、
液晶側の表示も乱反射させて悪化させることなので
ノングレアは表示品質が著しく悪化してしまうんですよ。

それはギラツキとなって現れたり、
白いモヤがかかったように白ボケが発生したり、
色の締りが悪くなるなど、
様々な視認性悪化を生み出します。

>>71

HYUNDAI製品ですら低反射タイプのグレアを採用しているのに
三菱など国産のグレアは巣のグレアだったりして
日本製品は魅力の薄い製品が増えています。

操作パネルにしても、海外メーカーはタッチパネルが主流なのに
日本製品は未だに故障しやすい押しボタン方式を採用しています。
特に三菱はお粗末な操作ボタンが下部にあるなど、酷い状態です。

>>71
ワカンネ、ただCRTで低反射が多かったのは液晶よりも映り込みがキツかったからだと思う。
CRTは輝度がせいぜい100cd〜120/�uくらいしかなかったんで。
あと手持ちのCRTの表面が明らかになんか処理されている感じなんだけど、それを見る感じ
映像に無害ってわけでもなさそう、少しくすむ？。保護シートなんかでも透過率は落ちるし。

そんなこんなで必要性を感じていないのかもしれない。多層ARは分からないけど手持ちの
CRTは結局映り込みあるしさ。

ちょっと思い出した。三菱の液晶テレビのRealが低反射コートにグレアという
組み合わせなんだけど、店頭で見たら映り込みありまくりで、どーみてもグレア。
なーのーで所詮低反射なんてのは限度があるのかもね。あれが低反射コートなら
たぶん普通のグレアもきっとなんか処理されてるよ。変わらないもの。

つまり低反射コートとキメの細かいAG処理が施されたブラックTFTこそ目に優しい界の至(ry

クソどうでもいい
さっさとモスアイ量産化されて荒らし消えろ

>>76
モスアイは光沢だからスレ違い。

いろいろ新しい情報でてるし見に行ってこようかな。

今はノートメイン(Thnkpadx200s)使ってるけどTMD製パネルが優秀だなぁとしみじみ思う。
5,6時間連続で見てても全くと言っていいほど疲れないし・・・さすがに10時間とか見てると目が痛くなるけど。
デスクトップ用はLL-T1620を2枚、しかしこれももう7年目か。
アンチグレア処理は日本メーカーすげぇと思った。

いい加減1620の2枚を23インチくらいのモニタ1枚で置き換えたいわ。

しかし太陽光が目に優しいとかマジでいってるんですかねグレキチは

>>1
参考画像

pva vs s-ips（個体差だと思う）
http://www.youtube.com/watch?v=PUCprmxndaE
H-IPS（たぶん個体差）
http://www.youtube.com/watch?v=G2pIysomGPI
ホワイトIPS（これも個体差かな）
http://www.it.com.cn/diy/monitor/img/2009/06/15/06/090612_lcd_samsung_f2380_0084h.jpg
http://www.it.com.cn/diy/monitor/img/2009/06/15/06/090612_lcd_samsung_f2380_0085h.jpg
バックライトが漏れても目には影響ありません。ご安心を＾＾

一番上の画像がわかりやすい（おそらく個体差）
http://img377.imageshack.us/img377/9466/viewinganglesnecvsdell.jpg
輝度ムラもきっと気のせい。
http://img377.imageshack.us/img377/6893/verticalviewinganglesne.jpg

最も目に優しい対策は気にしないことですｗ

>>79
それIPSのバックライト漏れが目に影響ないと大嘘言ってたIPS基地外

>>79

貴方は相当なお馬鹿さんな気がするんだけど
もしかして太陽光を直視することが目に優しいと
理解しているんですか？

うちの地元を走っている名鉄のハイブリッドバスで、
運転席の後ろに車両状態表示/広告用の液晶パネルが設置されているんだが、
どんな表面処理をしてるか分からんが、ハーフグレアで各ドットの明るさが
バラツキまくってるものだから、気になってしょうがない。

確かにこれを見て作業する訳でもないし、
一般の乗客にとってはどうでもいいことなんだろうけどさ。

一度、ここを荒らしてるど阿呆に実物を見せてやりたいね。

駅の液晶もグレアです。
http://i2.ytimg.com/vi/snQljKa7BCU/0.jpg

ノングレアは極度に視認性が悪いので
光の当たる外では使えたものではありません。

ノングレアのATMは視認性が非常に悪いので、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Japanese_ATM_Palm_Scanner.jpg

近年ではグレアを採用する所が増えています。
http://dee-plus.img.jugem.jp/20101025_587326.jpg

因みに職業安定所の液晶モニターもグレアです。
http://shudai.com/media/2/20081007-PA020004.jpg

>>79
LEDは目に優しいと唱えながら>>34のようなグレキチ定型文の一部に
＞蛍光灯の光より、LEDの光の方がより自然（太陽光）に近い光を放ちます。
とかあるせいで勘違いしたんじゃない？
実際には日常生活で一番目に悪いものが太陽光なわけだし、
LEDは一部波長の成分だけが目立って多い異様な光であるのは割と常識な話（CCFLもあまり自然な光じゃない）
でもこれらはただの定型文なんで、CCFLは目に悪いとかの話と同じく中身は気にしなくていい
話の前につける”えーと”とか、”とりあえず”とか、”こんばんは、段々寒くなってきましたね”みたいな物だと思ってもらえばいい
ただの定型文なんで気にするだけ無駄

>>83-84
一般的に言えば視認性はノングレアモニターの方がグレアより明らかに優れてるよ
遠くから見るものとか設置する場所が限定されている、公的機関の一部機器の類のものならグレアでもいいけどね
それからこのスレは両者の比較をするスレではないのでグレアの宣伝は荒らし行為

WM-ZのグレアとWXのノングレアを照明が強いお店で見比べてきたけど、グレアの方は
映り込みがあるけど映像も映り込みもはっきりしているから映像の方を見れば
割と見れたのに対して、ノングレアの方は画面全体が白くなってうぉっ、まぶしって
感じでとても見辛かった。

なんでとても明るいところならノングレアというのは必ずしも正しくない。
勘違いしている人も多いけどノングレアは反射の像を映さないだけで反射自体を
抑える効果はあまりない。なんでノングレアも設置環境には気を使うべきだと思う。

どっちも照明の直射が映りこんでたらとてもじゃないが見てられないけどな。
照明の位置とかを気を付けるのは最低条件。その上で選ぶ。
マット処理(アンチグレア)が乱反射させるだけで反射低減するわけじゃないのもここでは常識の範疇。

反射低減加工がされているものも分類上はノングレアのはずなんだけど、それで通じなくなって
きているし、意地でも受け入れない人間もいるからどうも話が通じにくい。

グレアみたいに机やキーボードが白っぽかったらダメとか
後ろに窓があったり白い壁紙だとダメとか気を使いまくらなきゃならないのよりはましだけど
確かに気を使うに越したことはないな

グレアの不評なとこは性能云々より
自分の顔が写り込むからだろ

>>85
>実際には日常生活で一番目に悪いものが太陽光なわけだし、

何を根拠にそんなデタラメを吹聴しているんですか？
太陽光の下で本を読むこととよりも、
蛍光灯の下で本を読む方が目に優しいとでも思っているんですか？

もしそんな風に考えているとするなら死んだ方がいいですよ。

>>86
＞ノングレアの方は画面全体が白くなってうぉっ、まぶしって感じでとても見辛かった。
>>87も言ってるけど
それはわかる
ノングレア（というか表面に凹凸を作るアンチグレア加工）は映り込みをただのノイズに換えてくれる処理だと思ってる
だから映り込みが極端に大きい時だとアンチグレアでもノイズが多すぎて使い辛い

グレアだと、たとえ軽微なものでもその時見ている範囲に映り込みがあると像が二重にあるせいか目への負担がすごいんだよ
意識的には気にしてないつもりなんだけど実際は目が非常に疲れる(目の焦点調整の問題か？)
ただのノイズなら像を作る以前のものなので処理が簡単なせいか、特に疲れない
なので汎用性で言えばノングレアの方が確実に使いやすい


で、それとは別に今みたいに解像度が高くなってくると、
従来のノングレア（アンチグレア）では凹凸による光の乱反射が大きすぎて文字が見にくくなってくると思う
なので安価なフルHDモニターとかだとハーフグレアは妥当な線だとも思うけど、
多少価格が上がってもいいからハーフグレア＋αで何らかの反射対策をしてほしいなあ

>>89
同意
見るからに貧相なキモオタが映ってて困るんだよねえ
背中から何本も触手とか生やしてるしさあ・・・・・・誰だよお前？

目への紫外線の浴びすぎは
白内障・緑内障の原因になる
暗いと視力低下の原因になる
さてどっちをとるか

人は自然の中で適応能力を身につけながら
進化を遂げてきた生き物です。

そんな動物達にとって、
太陽光が害なはずがないでしょ？

もちろん太陽光を直視するとなれば話は別ですが、
生活上そんなことをする必要性は全くないです。

物は光があるから識別できるわけで、
その光は太陽光が1番人間にとってふさわしいものなのです。
しかし蛍光灯は近代文明によって作られた光であり、
非常に不自然な光なのです。

【ノングレアが外光に弱い理由】

外部の光が強けれ強いほど、
物体はよりクッキリハッキリ映ります。

それが自然の原理なのです。

しかしノングレアモニターは違います。
クッキリするのは表面の乳白色のフィルターなので
その奥の液晶の表示部分はむしろ見えにくくなります。

ノングレアは明るい所の利用には
向かないモニターなのです。

昔はバックライトを持たない
液晶パネルを搭載したパソコンもありました。

電卓などは未だにそうですよね。

つまり外光が明るければ明るいほど
液晶の視認性も上がるわけです。

そして重要な部分はその手の液晶に
ノングレアはアリエナイという所です。

太陽光ってオゾン層とか大気なかったら
地上の生物全滅だぞ

バックライトを持たずとも液晶パネルは成り立つわけですが、
それはグレアであることが必須条件です。

ノングレアの電卓というのは成り立たないのです。

グレアモニターにも同じことが言えるわけで、
内部の光源だけでなく、外部の光によっても
液晶がよりクッキリ映るようになるのです。

そこはノングレアと真逆の特性を持っています。

アレな奴には言われたくはないが…

スペクトルが不連続な時点でモニタも蛍光灯もLEDも目に良いわけがないんだけどね。蛍光灯より(フィラメント発光の)電球
太陽光で目に優しいと言われているのは朝日なんだとか。もちろん直射じゃなくて反射光ね。
で、それに近いスペクトルが出で、直流で明滅の無い照明をどこかの会社がバイオライトという商品名でして出してる。

でも、太陽光だってオゾン層を通っているとはいえ多大に紫外線を含んでいるわけで、それが害にならないとは限らない。
それに真昼の直射光は明るすぎる。本を読むには向かない。

もっと言うと…自然界では物体への反射光を見てることがほとんどなんだよ。バックライトがあったり
画素自発光だったりして自ら光を放って像を映すモニタが原理的に不自然なんだよ。

>>96

人間だって皮膚と肉がなかったら全滅でしょ？
そんな前提出しても何の意味も無いよ。

>>98
>それに真昼の直射光は明るすぎる。本を読むには向かない。

貴方太陽光で本を読んだことありますか？
蛍光灯の下で読書するよりも全然疲れませんよ？

とにかく目の専門家達が
蛍光灯の光は目に悪いと言ってるんだし、
疑う余地はないでしょ？

【「蛍光灯の光」が視力低下の引き金に】
http://www.computeridea.net/c_keikoutou.html

新年早々荒らし耐性のない奴らばかりだな
スレ違いなんだから無視しなよ

荒らしを弄って遊んでる奴らばかりだからスレ自体無視した方が賢明。
ここも荒らし隔離スレ状態なんだよね。

このスレの住民は無知すぎるので
蛍光灯よりもLEDの方が目に優しいことを知らないようですが、
この塾では子供たちの目の負担を下げる為に
わざわざLED照明を導入しています。


＞新田迎教室では、長時間の勉強でも目にやさしいLED蛍光灯を導入しました。
＞サクセスリンク株式会社の明光義塾教室では、
＞生徒たちの勉強に最適な環境づくりにも取り組んでいます。

http://www.meiko-success.com/blog101108004616.html

目の負担を考えるならLED。
そんなことは常識ですよ〜。

＞子どもの健康に配慮した目にやさしいLEDライト「Plume(プリューム)」新発売
＞エコロジーの面だけでなく目への健康という面でも優れた、
＞子どもの学習環境に最適なLEDライト

＞人にも地球にもやさしい
＞LEDの光成分には、有害視されている電磁波や紫外線（UV波）等、
＞人に副作用をもたらすと言われている光成分は含まれていません。
＞長時間の作業時にも、安全な光を送り続けます。

http://www.okamura.co.jp/company/topics/soho/2010/ledplume.php

紫外線、電磁波を含んだ
蛍光灯（CCFL）が目に悪いことなんて
バカでも判りそうなのに…ここの連中と来たら…。

ID:NzE5YWdy [11回目] ←変な人？

キチガイIDまとめ

ID:NzE5YWdy
ハードウェア板荒らし＝チンカス＝先生＝汚団子＝グレキチ＝グレア厨

ID:nbPHzRVb
ハードウェア板癌＝キチガイブロガー＝群馬

まあノングレア強硬派もどうかと思うけどね。間違った知識も多いし、、、
てか、ここのノングレアンの中に価格基地の鳥坂先輩が混じってるだろ。
白状しろ。

ノングレアの盲信者って拡散されて見た目の光が弱ければ目に優しいと思い込んでるからな
紫外線も自分の目で見て確認したキリッって感じで聞く耳を持っていないから困る
夏場の7月8月が明るいし暑いから紫外線も一番多いと思い込んでそうだ

グレキチもLEDは紫外線が少なめだからって
デジカメで見える点滅がCCFLよりLEDのが酷いんだぞ
点滅した光を見てたら目に悪いよな

>>93とか新興宗教の臭いしかしないなｗ

LGとサムスン以外のパネルなら大体OKだよ

白色LEDは眼に悪いって聞きました。

ナナオのLEDのやつ使ってる人いる？
白色LEDなんだが目の疲れとか使用感とか教えて欲しい

>>110
>LEDのが酷いんだぞ

それはLEDモニターのことですか？
それともシャープ製などの粗悪LED電球のことですか？

もし後者の粗悪LED電球を前提にして
LEDモニターを語っているとするなら単なるアホです。

自分がさんざん使ってきた手口を逆手に取られたら
「単なるアホです」だとｗｗｗｗｗ笑うｗｗｗｗｗ
自爆だってことを理解する脳みそもないんだろうな
傑作ｗ

国産LEDのお勧めｷﾎﾞﾝぬ

これってお買い得うまうま？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99771607

春になったら39800円になるのに誰が買うんだよ

ノートのノングレアはゴミしかないから
グレア液晶のノートを推奨したいくらいだ

注：VW=BenQ VW2420H（LED＋ハーフグレア）です。

343 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2011/01/03(月) 16:20:20 ID: l9xAJrbo

VWに変えてから目の負担が劇的に減った

流石ハーフグレアだけあって
ノングレアの白ボケした画質とは鮮明度が違いますね。

http://journal.mycom.co.jp/photo/kikaku/2010/12/27/001/images/006l.jpg

VW買ったけど目に優しくないぜ
コントラスト高い分白がキツイ・・・
あと色が滅茶苦茶
昔のサムスンＶＡ液晶のほうが良かった

>>122

100人の購入者が100人とも
目に優しいと言うことはありません。
中には貴方のような人も居るでしょうね。

VWって入力を切り替えるのに手間かかる？

>>123
あなたは持ってるの？

>>122
27同士のWVとWMを並んでいるのみたけどWVは白が真っ白で本当に綺麗に見えた。
その分目に刺さるというのは分かる話かも。中間の色は酷かった。LEDはまだまだかね。

L997の1択でしょ

>>122

お前だろ！？

400 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2011/01/06(木) 23:51:58 ID: j4toB6y9
目に優しいスレにも白がきついって書いたが
コントラストを50→45に下げたら緩和された

http://blog.tsukumo.co.jp/dosv/2011/01/2f_16.html

＞正直、メーカーさんから「LCD-EA231をLEDにマイナーチェンジしますよ。」
＞って聞いて色は大丈夫なのかな？って思ってたんですよ。
＞だってほら海外メーカーのLEDモデルってちょっと青っぽく見えるじゃないですか。
＞気にし過ぎかもしれないですけど。んで、NECのLCD-EAシリーズっていうと
＞ハイエンドまでではないけど色の正確性を売りにしてる機種なわけですよ。
＞それがLEDによってズレちゃんうじゃ意味なくなっちゃうなと。
＞でも実際みたらんなこたない！流石NECさんやで！青くならない、
＞LCD-EA231と比較しても遜色なし！むしろなんかよく見えるよ！

他社のLEDモニター
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201101/lg.jpg

LCD-EA232WMi
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201101/hikaku.jpg

>>128
俺だよ
あんた所有してないLED液晶ばっか薦めるのやめなさい

いつものキチガイ　ID:qDCdzJ0g

LED液晶がゴミ青ってことを自ら証明。

ナナオ EV2333が、同シリーズのEV2334よりも
動画性能が劣る分、EV2334よりさらに目に優しいってレビューを
ちらほら見るんですが、そんなに違いがあるんですか？

どっちもLTM230HP01だと思うから違いはないはずだけど…
スタンドと端子が違うくらいなはず

>>99
超亀レスゴメン
皮膚と肉の無い人間　を想像したら
78分ほど笑いが止まらなかった
呼吸困難で危うく救急車で運ばれるところだった。

やばいツボったwww
ぶり返してきたＷＷＷ

そんな人間ばかりの
渋谷のスクランブル　とか　ＡＫＢ　とか
想像したら、あと48分位呼吸困難に陥りそうだwww

>>132
EV2334とEV2333のギラギラ感(油膜感)はほぼ同じ、

9万もするわりには性能は微妙だけど
S2433W-HXのほうがギラギラ感が無くて目に優しいよ

今ナナオのL997を使っていて、
マルチモニタのためにワイドの液晶を探しています。
テキストを見るために目に優しければよく動画はどうでもいいです。

一応L997の後継がSX2462Wで9万くらい、
このスレで評判が良いBenQのVW2420Hが3万程度なのですが、
この二つはどの程度目に優しいですか？L997を100とした場合。
さすがにVW2420Hのほうが目に優しいということはないと思うのですが、
コストパフォーマンスを考慮して決めたいです。

>>138
VW2420Hなら2万前後になってるよ。
コスパというならVWになると思う。

L997と並べるなら26インチのWUXGAじゃないのか？

>>138
ハーフグレアの映り込みが気にならなければ、コスパはいいと思うよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110112_419818.html

モニタのフレームの色は白・黒のどっちが目に良いんだろうか。
黒のほうは色が引き締まりそうだけど、白は画面の色にちかいから
白のほうが目に良さそうな気がするけど・・・？

>>143
さんざん既出
・ベゼル色が黒色のものよりもセレーングレーのもののほうが人間工学上目が疲れにくくなります。
https://www.eizouser.com/faq/faqViewDetail.aspx?faqNo=29

>>144
さすがネラーですな、セレーングレーのほう買うことにするわ。ｘoxoxo

ノングレアの良いのが少ないから、グレアを買って製図用の半透明舞羅を表面に
貼り付けるといい、輪郭がボケ白くなるがソフトタッチで目には最高に優しくなる。

この↑糞レスストッパー、どうしようか？

おい、目を疲れないようにするすっげー画期的な動画があったぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Uef17zOCDb8

>>148
目がタヒっちゃうだろ

うおおぉぉぉい
目が疲れやすいくせにネット＆エロゲ依存症の俺に
出来るだけ目の疲れにくいモニターを教えてくれぇい

【現在の使用機種】SONYのノート。
【目の状況】目が弱く疲れやすいです
【サイズ】ワイドで20〜24型
【解像度】出来ればFullHDで
【予算】４〜５万円
【用途】 Web閲覧、エロゲ、作業用。動画はたまにyoutube見る程度
【メーカーの好き嫌い】ないです。モニターの評判優先
【候補機種】VW2420H、EV2334、FS2331

価格.comとか2chの色んなスレ見て、
VW2420H（A-MVAパネル）とEV2334（C-PVAパネル）が
比較的疲れにくいってのは分かってるんだ。

けど、どっちにすればいいか踏ん切りがつかなくて…
皆さんのご意見や、他にお勧めのモニターあったら教えて下さい

やべぇｗｗ
他スレに書きたかったのに誤爆したｗｗｗ

無視して下さっても結構です、すみませんｗ

>>148
3Dスレに行けよ

SHARP LL-T2020使用中。
壊れたらどうしよう…

このスレ見てSHARPの22P1買ったけど目が痛すぎワロタ。
L887と同じくらいって見た気がするけどL887もこんなもんなのか...

距離は30センチ前後
明るさ最低にして使ってる

たしかに普通のモニタとは目の疲れが違うんだけどな
普通のモニタは長時間使ってると涙が出るような痛さ
P1は目の奥がズキズキするような痛さで頭も痛くなる

あー。俺とまったく同じだ。
目の奥のほうがズキズキするんだよね。
P１が良いって、ふれ回った奴責任取れよ。

買えるうちに997買っとくかな・・・

>>155
半年くらい使って、叩かれる覚悟で書き込んだけど同じ状況の人がいて安心した。
ちなみに22インチ？

L887の神話とかも本当なのか疑いたくなってきたよ。

店頭で眺めるだけじゃ本当の目の疲れはわからないんだな。
最低でも毎日数時間使って何日か様子を見ないと。
つまり買うまでわからない、、、と

>>156
明るさ思い切って上げてみな。
大事なのは部屋の明るさとのバランス。

一時間もかからずに目の奥が痛くなって
三日も使えば頭痛がひどくなる
一週間で首や肩のこりがひどくて耐えられなくなる

これってモニター固有の問題じゃなくて部屋の照明とモニターのバックライトの相性の問題だよ
まず部屋の蛍光灯を器具ごと変えて見れ、モニター買い換えるより安いから

30センチの近距離じゃ何使っても同じだと思われ
目に気を使ってるんだったらもっと離れろよ

L997使いで久々にきてみたけど
まだワイドで目に優しい液晶ってないのね
ワイド対応のエロゲ増えてきたから買増したいのだがなぁ・・・

ワイドはカスタム解像度等で設定追加しないと文字が小さすぎる
http://tochiii.blog119.fc2.com/blog-entry-51.html

釣りかなんかしか思えないな。　30cmなんて近すぎるし
ちゃんと部屋の明るさとモニタの明るさを合わせないとどんな液晶でも疲れる。
つーか、液晶じゃなくっても疲れると思うぞ

>>160
いま、テレビも安くなってるから文章はL997でエロゲは液晶テレビっていう
手もあるぞ。やっぱ大画面でやるエロゲは色々無駄使いしててたまらん

うちのは26
過去スレ見ると、
評判良いとは言い切れないように思うけど
実際使ってみた印象もあまり良くない。

オクに流すか検討してるけど、
次のモニターをどれにするかも問題で、
P１がこれなら997も大したこと無いのでは、と
疑心暗鬼になり、買い替えに踏み切れずに一年以上になります。

共感できますとも、ええ

良し悪しの分からない鈍い人達が
日本製というだけでマンセーしてただけだよ。
むしろP1の品質は日本の恥レベル。

>>163
釣りじゃないならその26P1をID書いた紙と一緒にうｐしてくれ

糞ﾁｮﾝは今すぐ全員しね

>>157
明るさや距離はいろいろ試してみたけど、試した範囲では目の鈍痛はどうにもならなかった印象。
距離については目測で30cmって言ってたけど、ちゃんと測ったら70cmぐらいありました。ごめんなさい。

じゃあなにを使っても一緒だな。よっぽど小さい１５インチとか
そういうのを使えばまだマシかもしれない。

自国の製品を高評価したくなる気持ちは判るけど、
そういう色眼鏡で物を評価していると信用なくすよ。
いくら日本製品でもダメなものはダメだし。
その1つがP1であることに疑いの余地はない。

22P1はそもそもブラックTFTじゃないよね。

154は、P1を使う前はなに使ってたのかな？
比較してみてくれ

>>162
テレビのフルHDは最低でも32インチだからなぁ
机の上におくにはでかいかな・・・

結局釣りだったね
うｐ無いし

うpうpうっさいなぁ。
そんな捏造して一般市民の自分に何の得があるんだか。めんどくさ
まだどうしてもってならうpするけど、IDの字が汚いとかいうツッコミは無しで。

>>170
でも>>163さんは26らしいし、そういう問題でもないと思います。

>>171
3年前くらいのBenQの安いフルHDの液晶を使ってたけどもう手放したので比較できません。
さすがにBenQのまぶしさよりはマシだったのでBenQは即手放しました

今は最新のiMacを使ってて、P1の鈍痛に比べればマシです。
本当に、P1は眼じゃなく頭が痛くなるので。

うｐお願い

うｐしてない時点で釣り確定
昨日から釣りなのかどうか聴かれてもスルーしまくりだし
どこぞのGKと変わらんやり口ｗ
きっと今頃どっかから画像拾いに行っているんだろう

別にうｐとかどうでもいいよ。俺が使うと１分で目痛、５分で頭痛の液晶を友人に売ったら
それを１２時間使ってても目が疲れないって言ってるし、人それぞれだろう

最低輝度が高いとかフォントサイズと距離が悪いとか、壁紙が眩しい、色温度が
あってない、残像が激しいとか人によって目が疲れる原因は変わる。
直射日光とか入っていないか？カーテンを換えるのも手。

つーか、２２インチで距離７０ｃｍって離れすぎかだと思う。

AQUOS K5シリーズ発表
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201101/20/27734.html
これはパネルどこのだろ？
24インチフルHDか・・・

シャープは中国製のLED-ASVと堺工場製のUV2Aしかないよ
24インチで予想実売価格60,000円前後だから中国製ですな

24、22インチのテレビでフルHDってのはいいね

P1は別に目に優しいわけじゃないって意見の人がけっこういることがわかったし、もう知りたいことはないですね。
書き込みはこれで最後にします。
みなさんありがとうございました。

>>175-176
はい、これで満足ですか。さよならつまんない人たち。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1373420.jpg

>>179
thx
中国製でも目に優しければ・・・

LED-ASVって眼にやさしいのかしら？
教えて君ですまん

>>181はやっぱり拾い画像に加工してきた挙句逃げたかｗ

>>178

視野角160度じゃ話にならんだろ。
消費者なめとんのかシャープ！
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/k5/spec_24k5.html

目指してる、未来がちがう。

K3があれだったからK5もあれだろうな

6万円はさすがにTNだな

結局"LS410"を採用するのは何時になるのやら…

FlexScan EV2334W届いたー！
L997と併用でファーストインプレ

○
地味な絵作り
価格の割に落ち着いたデザイン
L997比だと残像気にならない

×
色薄すぎ！！
短時間の使用でL997より目が疲れた

一昔前の高級VAみたいな漆黒と赤色を想像してたらそれ以前に色薄すぎだった
現物見て買うんだったと後悔

VAは色の密度が薄いというか、
ノングレアだと更に顕著になり視認性が悪い。
VAはTNと並び液晶パネルとして未完成過ぎる。

トラボスレも汚し続けてる基地外ＩＤ

>>191

俺が推奨し続けてきた
親指型トラックボールバカ売れじゃん！

つまり俺は最大の貢献者ですよ。

>>189
IPSは輝度を低くしても鮮やかな原色の色が出るけど
VAは輝度を上げないと好い色が出ない
色が薄いのは輝度を下げてるからだよ
明るさセンサーなども全部切るんだよ

これはどうなんですかね？なんか1位になってるけど
http://kakaku.com/item/K0000163993/

まちがえた
こっちだった
http://kakaku.com/item/K0000111495/

どちらかと言うとギラギラの部類だよ

目に優しいゲーマー対応LEDモニターが来たどーーー！！ほんと！？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110120_421573.html

パネル：UH-IPS
バックライト：LED（250cd/m2）
応答速度（中間色）：4.4ms
応答速度（白/黒）：1.2ms

>>197
堂々と嘘をつくなよｗ
さすがはグレキチだな

応答速度（中間色）：14ms
応答速度（白/黒）：6ms
その記事にある通り4.4msとかなんとかは偏差(σ)のほうな
パネルもなぜかS-IPS�Uは使われてないし、あまり評判の良くないIPS236Vとパネルも変わらず応答速度の遅さも変わらず
結局大して買う価値無いような気がするんだが

L997後継機種探しとしてEW2420買ってみたぞ。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000155942/

・いわゆるハーフグレア。L997よりほんの少しテカってる。
ぎりぎり顔まではわからないのでイケメン以外でも大丈夫。

・初期設定ではかなりアレな発色だがガンマを2.6にすればおｋ。
かなりマシになる。専用スレでは設定について情報交換されている模様。

・白のなめらかさはまさにL997クラス。L997よりむしろ粒状感は少ない。
ぎらつき皆無、虹模様皆無。粒状感ほぼ無し。

「白黒のテキスト読みに限って」　L997を超えた液晶を発見した。
はい、超えてます。白背景で黒文字を読むだけなら。

長所：コストパフォーマンスの良さは抜群。テキストオンリー用途ならL997より良い。
現状、ワイド液晶ではかなり有力な選択肢と思う。（EV2334は見た事がない）

欠点：調整できる項目が非常に少ない。色温度設定すらなくて困る。
テキスト専用機と割り切るか、もしくはWindows側で設定する必要がある。
輝度を調整してもまぶしいと感じる人にはエコモードが良いと思う。
スピーカーはかなりしょぼい。

当面はL997を使い続けるけどなかなか楽しい買い物だった。
設定を煮詰めていけば（照明の色温度の差があるのでそれぞれの最適は異なる）
L997を超える可能性があるDVI＋HDMI2端子のお買い得な目に優しい液晶だと思う。

あ、色温度は設定画面があった。訂正しておきます。

要するにIPS＋LED＋ハーフグレアがでれば
最強ってことなんだよね。

VAは残像や発色、視野角の面で
どうしてもIPSに劣るから。

EW2420はサービスモードもあって、パネル型番や稼働時間もチェックできる。
サービス画面の設定で起動時のロゴは消せる。
稼働時間は1時間3分と出た。

DVI/HDMI　10m　ON　OFF
ってどういう意味でしょう？

パネルはAUO　M240HW02　V1だった。
ファームウェアは　V002_20100828　L17
去年10月のファームウェアなんだろうな。わかりやすい。

去年8月のファームウェアだな。いろいろ慌てて書いててスマン

TN＋LEDは確かに消費電力優先と考えると最強かもしれないが
IPS＋LEDは特長の発色の良さが潰されるだけでダメダメだろう
LEDが目に優しいわけでもないのも今や常識だし
VAがIPSに劣るのはしょうがない

VAとIPSは好みだと思うけどなー
ASVやA-MVAの独特のしっとり画面はIPSには出せないでしょ

EW2420にしても、LEDだから目に優しいのではなく
表面処理がハーフグレアだから白が滑らかって事だからな。

でも、なかなかないんだPC向けハーフグレア液晶ってのが。

今日VW2420H届いた
確かに目には優しいんだが、色が精神衛生上優しくないな･･･

というのも青に対してマゼンタが強かったり、黄色が薄かったり、赤も発色が良くない
L567となりに置いて調整したけどどうしても上記の点が改善されなかった
OSD上でも使えない項目も半分近くあった
輝度0にしてもかなり明るいしな･･･

色再現性の高いパネル使いにはオススメしない、それ以外ならオススメ

>>204
>IPS＋LEDは特長の発色の良さが潰されるだけでダメダメだろう

そんな戯言はiPodやiMacを見てからほざいてもらおう。

>>206

LEDとハーフグレア。
その両方が備わったからこそ
目に優しい評価が得られたんだよ。

それが証拠に以前から存在していた
VA＋ハーフグレアはそれほど
目に優しいと言われて来なかった。

>>208
>iPodやiMacを見てから
そんな戯言は山ほど世に存在するLEDバックライトモニターを見てからほざいてくれ
いい加減に現実を認めろよ
理論的にも現実的にも安物LEDの性能の低さは露呈してるよ

悪いのはLEDモニターそのものではなく、
単に個々の製品の品質上の問題でしかない。

468 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2011/01/18(火) 14:23:48 ID: ahCLulDb
最近iphone4を買ったんだがめっちゃ液晶がきれいに見えるんだけど
あれってLED+IPS+グレアだから???

471 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2011/01/20(木) 00:36:43 ID: 0BS6n8l0
iphone4で解像度の高い動画とか見ると、本当に綺麗だもんなあ。

>単に個々の製品の品質上の問題でしかない。

わかってるじゃないか
まさに真理だなｗ
>そんな戯言は山ほど世に存在するLEDバックライトモニターを見てからほざいてくれ
>いい加減に現実を認めろよ
>理論的にも現実的にも安物LEDの性能の低さは露呈してるよ

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001063165/index.html

今あるLEDのディスプレイは安物しかないしな

＞正直、メーカーさんから「LCD-EA231をLEDにマイナーチェンジしますよ。」って聞いて
＞色は大丈夫なのかな？って思ってたんですよ。
＞だってほら海外メーカーのLEDモデルってちょっと青っぽく見えるじゃないですか。

＞NECのLCD-EAシリーズっていうとハイエンドまでではないけど
＞色の正確性を売りにしてる機種なわけですよ。
＞それがLEDによってズレちゃんうじゃ意味なくなっちゃうなと。
＞でも実際みたらんなこたない！流石NECさんやで！青くならない、
＞LCD-EA231と比較しても遜色なし！むしろなんかよく見えるよ！

http://blog.tsukumo.co.jp/dosv/2011/01/2f_16.html

買ってもいない、持ってもいない液晶のテキトーな話をするのではなく、
実際に自分が買ってみた液晶についての話をしてくれ。

2万円程度の安物LEDモニターを基準にして
「LEDモニター＝品質悪い」とか言ってるアホな人達って
何なんでしょうかね〜。呆れてしまいます。

他社のLEDモニター
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201101/lg.jpg

LCD-EA232WMi（LED＋IPS）
http://blog.tsukumo.co.jp/mt-static/FileUpload/pics/dosv/Imagerecord/201101/hikaku.jpg

因みにこれはiMac（LED＋IPS＋グレア）
http://e-o-2.com/blog/wp-content/uploads/2010/12/DSCN14531.jpg

とりあえずEW2420は白背景の一つの基準と思っていい。

このなめらかさはL997でもちょっと出せない。

確かに
実際買って持ってる人の感想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレキチの妄想

だな

低価格なモニター＝品質も低い
こんな当たり前のことを当たり前に理解していない人って
ちょっと頭がおかしすぎる。

LED＋IPSで有名なiPad
http://ipad.news-walker.net/wordpress/wp-content/uploads/20100505ipad.jpg

「LEDパネル=青っぽい」は時代遅れな認識ですよ。

>>215
汚団子にレスするのはアレだが
残念ながらEA231より青いんだよ
exの地下で穴が開くほど見てきたからな
EA232を展示してあるのはexしかなかった
並べて置いてあるから判り易い

>>219
EW2420は暗くしての色合わせが非常に難しいので論外だ

暗くできるから、目に優しいとかは別にして
FP241VW FP241WZ FP241WJ FP241Wと同じで
暗くしての色合わせが全くできない

コレが厭で避ける人も多いはず
ナナオやNECが好きな人は暗くできるからという人も多いはず

暗い…暗い…と嘆くまえに
進んで明かりをつけましょう。

つまりモニターを暗くすることばかり考えず、
部屋を明るくすることも適切な対処法です。

>2万円程度の安物LEDモニターを基準にして「LEDモニター＝品質悪い」
ということで、とうとうグレキチすら認める程の、一般的な価格帯でのLEDバックライトモニターの質の悪さでしたｗ
このレベルのIPS程度だと品質悪いのはしょうがない
元々製作コストを切り詰めてるんだから誰が考えても当たり前の事なんだけな

TN+LEDになら普及価格帯でも消費電力が少ないうえデメリットも少ないのでそれほど問題はないが
現状で発売されてるほとんどのIPS＋LEDモニターだと安物である以上品質の悪いのはしょうがない
すでに能力のある別種LEDの開発はされてるんだから、今のLEDをやめないとどうしようも無いね


ちなみに>>197では何のために嘘ついたの？

LEDシネマディスプレイ
http://www.songofwind.com/wp-content/2008/12/led_cinema_display.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tissi/20090113/20090113230927.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3474/3190515157_42b3e464c9.jpg

iMac 27（LEDパネル）
http://www.computerworld.com/common/images/site/features/2009/102009/imac27_778.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/5a/0643f945f6291e25ac41c7e28818c5d7.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/964/690/1964690/p2.jpg

みんなグレキチに乗せられてスレ違いな話しまくってることに気付いてないの？
もうやめなよ増長させるだけだぞ

グレキチから反論の主張がないからちょっと心配ではあるんだがｗ

確かにスレ違いな気もするからそろそろやめといたほうがいいか
スレに相応しくないレスを続けてすまん

俺が予想するに、
初期のLEDバックライト（青色LED＋黄色蛍光体）は
低品質故に投げ売り状態なんだと思う。

だから低価格モニターにこぞって採用され、
LED＝低品質と誤った認識が広まってしまった。

しかしiMacなどのLEDモニターを見ると非常に高品質で
むしろCCFLより綺麗であり、低消費電力や輝度の調整幅が広いこと、
点灯して瞬時に安定した明るさになる面など
総合的に見ても優っている点が多い。

VW2420Hの追加レポ。既出かもしれないけど。
色の調整はラデ5850のの色調補正ツールを使用。

まず原色が映えすぎ、橙が薄い（赤味が薄いのかも）、紺は黒っぽく表示、
シアン・青はマゼンタを含んだような色になる（又は濃くなる）
輝度が高く動画の残像感が目立つ（慣れ次第かも）

個人的な感想としては、LED液晶買うの早すぎたかも
早くも買い換えたくなりましたｗ
これらの機種からEV2334Wに乗り換えた人いたら、どんな感じか教えてほしいです

LEDも糞もなくVAは発色の面で劣った製品なんだからIPS選ばなきゃダメだよ。
VW2420Hはあくまで目の疲れにくさの点だけが取り柄の製品なんだし。

自分の所有するものと実体験のみを話せ。
それならば多少の見当違いも主観てことで許される。
ネット上で都合のいい情報だけ集めて現物も見ずにあーだこーだ。
なにが俺が予想するにだよアホか死ね。

>>233
VAでもある程度キャリブレーションすればなんとかなると思ってたんだ･･･
L997のワイド版の登場を切に願ってしまう

>>189
やはりL997は別格すぎるんだよ。あれを超えるのは難しい。

グレアモニターにも言えることなんだけど、
そういうチャレンジって低価格モデルから始まるから
なかなか高品質な製品が出てこないだよね。

そういう意味ではAppleはやっぱり先駆者というか
グレア＋LED＋ISPなんて未だにAppleぐらいなものだよね。
それでいて画質も超ハイクオリティーで品質の面でも妥協がない。

他社のように調節機能をコテコテとつけまくり、
超解像技術云々なんて付加価値的な物で売り込むことなく、
最初っから何もせずに高画質なんだから凄い！

目の負担低減や表示品質の向上を図りたいなら
OSレベルでの見直しも必要だと思う。

http://fono.jp/uploader/src/file_0216.jpg

はいはい、汚団子汚団子ｗ

で、今L565なんだけど結局ワイドは何買えばいいの？
印刷物等の色合わせはしない、目にやさしければ色再現性はきにしないでは。

VW2420Hでいいんじゃないか
色は糞だが目に優しい

LGのIPSパネルのデータシートみてみたけど結構6bit+AFRCのやつ多いんだな…
Appleのはしっかり8bitになってるのはワロタ

CG232Wのパネル使って、業務用入力とかコンシューマに不要なとこ削りまくって安くだしてくれねーかな。

100万ぐらいしていいから
目に優しくて応答速度速くて色の再現も完璧でムラもなくて
バックライト漏れも限りなく少なくてバックライト絞りまくっても品質にブレがなくて
視野角広いWQXGAモニタ出してくれ

ポストP1？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110121_421868.html

>>245
あいにく違う
これ前のシリーズ評判悪かった

>>245
>視野角 160度

TNのようだがｗ

今時この価格帯のテレビでTNってすげー商売だな

昨日から評価中だったEW2420を外してL997に復帰。
やっぱりデフォルトでの発色の良さはL997だな。
しかし白画面のなめらかさはEW2420が至高。

ワイド液晶になれるとL997の1600x1200は四角すぎて使いづらい。
やはりL997の後継機が欲しい。

ナナオがAUO　M240HW02パネルを調達して映像エンジンいじって
液晶モニタ発売すれば全部解決するかもしれない。

VW2420Hの画面30分くらい見て、部屋の白壁に視線を移すと緑色っぽく見える
L567だとこんなことなかったんだけど、色調整間違えたんだろうか

>>246,247
なんてこった、目茶苦茶ボルテージ上がって鼻血出そうになってたというのに…

たとえ　あらしがふこうとも
たとえ　大波あれるとも

>>250
部屋は蛍光灯?

今使ってる液晶が7年前の19インチ(RDT191H、LG製S-IPSパネル)で
24インチ前後のサイズのワイドに買い換えたいと思っています
いろいろ調べたのですが、RDT191Hより強いギラツブを避けるとしたら10万円以内だと
現状選択肢はないのでしょうか？

なければ仕方ないので以下の点がいやなのですが、ギラツブは
どうしても避けたいのでAppleのLED Cinema Display 27にしようと思います
・画面サイズデカすぎ
・ドットピッチ狭すぎ
・グレア

L997を2枚で使うとワイドより使いやすい

だがしかし、両方新品で買ったけど
経年劣化で色が随分と違ってきた

L797やL887、26P1も使ってみたけど
おらはVAよりIPSが良いな
L797はサブで使用しているが
L887は箱の中で眠ってる

26P1はオクに出した

ふーむ今色気にしなきゃスレタイ通りの機種はVW2420Hなのかねぇ
二万切ってるから無料とは言わんがハズレでもダメージすくないしなー

EW2420のほうがいいみたいだよ　VW2420Hから発色が改善されているらしい　ソースはtukumo
俺はVW2420Hしかみたことがないから比較できないけど　表面処理だけはマシなくらい。

EW2420、23インチなら即買いだったんだけどなぁ。
便Ｑはなんで23インチ作らないんだろ。

珍しい奴だな
みんな他には無い24インチだから色キチガイでも
涙を飲んで、便器を買ってるのに

なんで23のがいいのん

>>260
デュアルにしたとき他機種とドットピッチが合わせやすい。
22が減って、23がメインストリームになるとてっきり思ってたのに
今度は24とかフルHDモニタは規格乱立しすぎだろ。

LL-T1620を、ちょっと試したけど
静止画系と黒はいいけど、残像はちょっとあるね。
テキストをスクロールさせた時とか
前の文字が、ちょっと残りビヨーンと伸びた感じになるｗ

EV2334Wを買おうかどうか考えているのですが、
両方持ってる人がいたら、残像感の違いを聞きたいです。

>>261
AUOは24インチ
LGは23インチ
パネル的にそういうことだろ規格乱立ってなんだよ

価格のEW2420のレビュー散々じゃん
目に優しくないって

>>262
EV2334Wは使ってるけど残像きついほうだと思う
ビヨーンっていうかパラパラ漫画みたいな残像で見にくい
CG的な動画みると「ありえねえｗｗ」ってレベル

正直、あの動画弱いと言われるP1より酷いと個人的には思う
比較対象がアレなんで参考程度に

>>264
目に優しいといってもテキスト読みだけだからな。
発色はお世辞にも良いとはいえないし、動画は残像しまくる。
所詮安物と割り切るしかない。

シャープ、台湾液晶ディスプレイメーカー AUO を米国で提訴

シャープは2011年1月24日（米国時間）、米国国際貿易委員会（ITC）で、
台湾の AU Optronics （AUO）とその顧客である液晶テレビならびに
液晶モニターのセットメーカーを提訴した。また AUO を、
デラウエア州地方裁判所に提訴した。

今後も、シャープの特許を侵害する AUO 製液晶パネル、
液晶モジュールが搭載されているのを確認した場合には、
さらに訴訟を提起する予定。

シャープによると、AUO が製造する液晶パネル、液晶モジュール、
また AUO の顧客が AUO の液晶パネル、液晶モジュールを使用し、
米国で販売している液晶テレビと液晶モニターが、シャープの液晶関連
特許を侵害している、という。

対象となる液晶関連特許は7件。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000005-inet-inet

>>256
L997がベストではあるけど、EW2420は２万円前後で激安なのに
白背景だけはL997とガチで比較できるとというお買い得モニタ。

テキスト中心で、最近の液晶のぎらぎらやキラキラで悩んでる人には
長時間テキスト読み専用として非常にオススメである。

ただ発色がかなり個性的すぎるのでデジカメなどの画像レタッチする人には
もう1台普通のモニタがあった方がいいと思う。

不思議なもんで、EW2420だけ使っちゃうと発色にも慣れちゃうんだよね。
そうなると正しい色が何なのかわからなくなるからな。

1600*1200で目が疲れにくいものを探していて、LCD2690WUxi2かLCD２４９０WUXiかで
迷っているのですが、25.5と24.1の違い（ドットピッチ0.287と0.270）の違いって疲れにかなり効いて
くるものでしょうか？
あまり大きすぎると返って疲れるとかあるのかなあ？
スペースはそれなりにちゃんととろうと思います。

PowerStripやカスタム解像度で縦横の好みの数値を設定すればドットピッチ関係ないでしょ

パネルの差とかについてさえ議論になるスレで、物理的な文字サイズさえ同じになれば同じになるって雑な
話があるわけないでしょ。
バカだなあ。なんか賢いレスのつもりなの？

>>268さん

VW2420H/EW2420ってテキスト用途や作業用ならかなり疲れない方って言われてるけどさ、
普通にネットとかエロゲを楽しむ分にはどうなの？
発色は変だけどやっぱり疲れは少ないって感想？

あまり詳しいことは分かんないんだけど、非光沢液晶フィルターは効果的なんですか？みなさま

目が疲れやすい体質なのでL797高いけど無理して買って調子よく使ってました。
しかし、PCを買い替えたら急に目が疲れてきた。
白い部分がギラギラしてきた。
どこかの設定で治りますか?

>>273
暗転した時でも映り込みが見えないこと。特に自分の顔。

新しく出るナナヲのFlexScan SX2762W-HX ってどうなの？
テキスト目的で使いたいんだが

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110127_423050.html
これね
H-IPSな27インチは目に優しくなかったはず

>>277
27インチというだけで既に目に厳しい。
このスレ的には、デカいことは単純に悪だよ。
あとこの値段なら、AV用じゃないからDPだけなんてせこいこと言わずに、HDMIも付けとけよと。

MiniDPなんて付いてくるのか…
というかもう全部Miniでよくね？

24インチでも大きすぎて目にくるからなー
27インチなんか恐ろしくて買えんわ

三菱のRDT202WLM買ったよ
マザボが初期不良だったのでレビューは後でね

MDT243WG2は、だめなの？

その27ｲﾝﾁは
HDMIでは表示すら出来ないよ

>>283
何故に？

>>274
オレも全く同じ現象で悩んでいる。
いままで全く問題なく使っていたモニタが、
PC替えたとたんに10分と耐えられなくってしまった。
こんなことってあるのかね？
誰か何とかしてくれ。

>>285
グラボやOSで見え方違ってくるぞ。

>>286
やっぱりそういうことか、
となると最悪の場合、本体買い換え、ってことかねえ？
実はimacの27なんだが、ガラスの反射に耐えられず、
それまでG5で使っていたシネマ20を外部ディスプレイとして使ってみたんだけど、
これがもうどうにもならなくて。
苦し紛れにナナオS170も使ってみたが、これもダメ。
どうしたモンだろうか？
スレチだったらもうしわけない。

L997と22P1買っておいてよかったわ
これだけ後続機が出ないとは思わんかった

ほんと酷いよな
上級機はL997が何枚も買える値段だし

>>282
PC側のグラボでブライトネスを6％以上下げられるなら243WG2は凄くいいよ

>>288
1600ｘ1200での後継機はちょっと期待できないんじゃない？

別に1920×1200でも構わないけど
まともな色が出て国産パネルで15万以内で買えるなら

AUOのLED・MVAのハーフグレアパネルを使って、
国内メーカーがセッティングしたら最強機種が出来てしまうかしれない。

今度VIERA24インチで出るぞ
モニタとして使えば？

あれAUOなんだっけ

TNじゃね？

>>294
TH-L24C3か。

24インチフルHDのLEDバックライトモデルなのまでは確定してて
実売5〜6万みたいだな。

これがAUOならぜひ店頭でチェックしてみたいな。

他のサイズがIPSのラインナップで一機種だけTNはないだろ

取り敢えず価格コムに、パナに問い合わせたらIPSではないとの回答を得た、とあるな。
真偽は判らないが、公式ページの仕様表を見ても24インチだけIPSの記述がないし、そうなのかもな。

>>298
東芝のZS1のように、32インチだけハーフグレアという例もあるし、別にありえないことではないと思うが。
そもそも、37と32のIPSαと19のIPSも供給元が違ってるだろうし。

TNだよ。

パナのスレには、AUO MVAパネル、とあるな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1292577035/6

>>301
たしか発表時にAUO VAかなあって盛り上がった程度がソースのはず
確証はどこにもない

その後19と24はLGIPSってとこまではスレ見てたわ

>>303
それどこのスレ？
LGIPSは23インチフルHDで24はないからAUOじゃねって話なんだが

友達液晶

もしAUOのMVAなら待望の液晶って事になるが・・・

でもTVだからにじみ対策がどうなっているかが問題だな。

小雪なら知ってそうじゃね？

あとパナってのも不安ではある
店頭で目をひいて年寄りを騙すためか、パナとシャープは
ゴルフの芝が蛍光グリーンになるようなドぎつい色補正かけてるからなぁ

コムのFORIS FS2331って満足度１位とかで
宣伝してるけどクチコミが１件もない・・・

レビューがあるからいいじゃん
パネル性能はEV2334Wと同じだし語ることもないだろ

>>308
購買層の大きな割合を占める年寄りに色弱が多いからデフォでそういうチューニングにしているらしい
画質設定をいじればどうってことはない

>>311
P1で、あらゆる設定＋サービスマンモードまでも試したが、あの色味はどうにもならないよ。
少なくともシャープはどうやっても無理。
明色の蛍光感がなくなるまで彩度を落とすと、他がグレースケールみたいになる。

キャリブレータも使わずに無理とな

FLATRON L1742SE-BFって目に優しいってうたってるみたいだけど、どうなの？
探してもレビューとか見当たらない

目が疲れないことをうたったモニターの広告見つけた
http://loda.jp/mcnc/?id=106

要するにスモークドフィルターを貼ればいいんだな。

最近気付いたんだが、パソコンの設定で色をモノクロにしただけでほとんど疲れなくなるね

テキスト用途でL997かL797のどちらかを買おうと思っているのですが
上記の２つだと、どちらでも目への優しさには大差ありませんかね？
特に差がないなら少しでも安い方を買おうと思っているのですがどうでしょうか

今買うならNECの25.5インチの奴のほうがいいよ。
光量を絞れるし。

>>318
テキスト専用ならVW2420かEW2420でいいと思うよ。

なんかこう、ここ最近の定番みたいな情報が皆無なのは、高望みしてるからか？
あんま買いたくないけど、LGIPSパネル買うしかないのか？
LCD-AD221Xを今使ってるんだけど、テンプレもコレ買った時から更新してない・・・。
これはドッドも大きめで気に入ってる、最近のは細かいのばっかで目に厳しいよ。

もう997かNECぐらいで定番がでそろっちゃって、あまりあれこれ言う余地がないんじゃない？
低価格TNでも違いはあるだろうが、輝度とか下げればあまり差がないというか、それほど
ずば抜けた奴がない。

>>322
NECの定番を教えて＾＾

2190UXi

>>321
>>322
って事は現行入手可能なモニタでいえばVW2420H/EW2420しかないって事?

最近の普及価格帯にIPSが増えてきたけどLGだからノングレアは目潰しという・・・
ギラツキが嫌ならグレアやハーフグレア買っとけ状態

>>325
VAか、TNが嫌っていうと選択肢本当に無いもしれんね。

L997も現行だが

お前ら何年前からL997、L997言ってんの

>>117
RDT233WLM-D

LL-T1620が最強

そういえば、ちなみに俺、LL-T1620のモニタで今レスしようと思ったらｗ

APDC、TVの動画性能を評価する新方式を開発
−「フルHD動画解像スピード」で最高値を定量評価
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110202_424296.html

標準化がんばれー

>>328
定期的にL997が現行製品な事を知らない人が出てくるよな

PC周辺機器でこれだけのロングセラーは珍しい。
2005年からずっと販売し続けてるからな。

2005年から未だに売れ残ってんのか。
そりゃえらい不人気モデルやね〜。

業務用ならともかく、一般向けに普通に出してるからな。
切りたくても切れないんだろう。ナナオのブランド維持のためにも、他社に代替品が無いと言い出すユーザーのためにも。

ちなみに売れ残っているわけでないことは製造年月を見れば分かるはずで。

値引きも渋いよなL997

古いから仕方がないけどL997とか応答速度は30msと終わってるし、解像度もUXGAの4:3。
一部の特定用途と目に優しい信者以外には低スペすぎる。

あれを低スペックなんて言うのはカタログスペックしか見てないからだろ。
コスト最優先でロクなパネルが無い中、まともに画像を見れるパネルってのが古い奴しかないんだよね。
応答速度を言うなら動画用モニタを別に用意するべき。

>>338
フルHDでの決定版がいまだに出ないからな。

それでもBenQのVW2420/EW2420が白背景のなめらかさで
期待の星として登場してきた。
ここの発色がまともになったら完全に置き換え完了。

他に期待できるのは>>297のパナ液晶テレビ。
ただテレビをモニタに転用するのはにじみ問題とかいろいろあるので
また別の問題が・・・HDMIも1端子しかないみたいだしな。切り替え機いるわ

>>340

要するにL997だから目に優しいのではなく、
ハーフグレアならばある程度どんな機種でも
目の優しさが期待できるんだと思う。

VW2420/EW2420はVAだから発色面で問題あるんだから
L997のようにIPS＋ハーフグレアなら最強なんだろな。

でもそんな単純な要素であってもありそうでない。

動画性能に文句言うやつはCG232W買えよ
性能も値段も妥協しないなんて虫が良すぎるんだ

>>340
ちょうど便器系のスレ読み漁ってたんだが、青系の発色に試行錯誤してるようだね。
しかし、目に優しいって事でもうちょいドットの大きな奴は出ないもんだろうか・・・

>>342
今動画を見るなら倍速補間モニタだろ。
高いほうはLGのIPSノングレアでギラギラらしいから、目の優しさを考慮するとグレアでTNな方だろな。
LGのノングレアに比べればグレアはだいぶマシ。

>>344
CG232WはUA-SFTパネル&黒挿入だぞ？
補間フレーム挿入はMVToolsでもできるしパネル自体の性能と関係ないが
評価するならバックライトスキャンがある「高いほう」だろうな
無知はレスしないでください

>>345
常識的にいって動画がなめらかになりまくる倍速補間の方が一般用途では上だろう。
三菱のMDT231は倍速補間もバックライトスキャンの上位のブリンキングの両方持ってるけど
普通に倍速補間＞ブリンキングの評価。ブリンキングやスキャンは遅延が少ないコンテンツで
残像を抑える用途向きだね。

間違えた。
遅延を抑えたいコンテンツで残像を少なくしたい用途向き。

>>345
モニタが120hz表示できないと120フレにはならないよね。
ソフトウェアの補間は所詮60フレにするだけのものだよ。

うちのLL-T2020がいつの間にか1万時間超えてた
常に輝度最低で使ってるからまだ持つだろうけど・・・大事に使わねば

>>346
MDT231はバックライトスキャニングと補間フレーム挿入は同時に行ってるぞ
比較対象がL997なら動画専用機でもパネルがいいものを上げないと駄目でしょう
>>348
動画解像度って概念を知るべき

>>334
確かに売ってるな

でもこのスレでも販売終了って話が何度も出たし
俺も2年位前に買おうとした時にもうメーカーにも無いって断られたんだが
あれはなんだったんだ？

昨日ちょっと電気屋に用があったんで
TVを色々と見比べてみたんだけど、
やっぱりVAは発色と視野角でずいぶんと劣る。

応答速度が良い訳でもないし、
ハッキリ言ってVAモデルを選ぶメリットは全くない。

ノングレアよりハーフグレア、
ハーフグレアよりグレアの方がコントラストが高くて表現力が高い。

LEDだから発色が悪いというのは特別感じ無かった。

メーカーで言うと東芝とパナが良質で
ソニーとシャープがダメという感じ。

倍速云々やLEDの品質なんかも考慮に入れると、
やっぱりTVメーカー（特に東芝とパナ）から
24インチのフルHDのTVが登場するのを期待したい。

コストパフォーマンスの面でもTVの方が圧倒的に上だし、
PCモニターメーカーから良質な製品が出る可能性は限りなく低い。

そもそも目が疲れにくいスレで動画性能うんぬんというのが間違っているような。
お絵かきとかテキストでとにかく目が疲れないのが欲しい。

突っ込みどころ多すぎるな

＞TVを色々と見比べてみたんだ
型番くらい書け

＞グレアの方が
スレタイ読める？

＞VAは発色と視野角
＞LEDだから発色が悪いというのは
パネル由来の発色の悪さだけ区別して見抜けるのか

＞倍速云々
PC用途に関係ないだろ

24インチフルHDはVAかTNしか市場にないぞ
国産パネルで生産したら高くなるけど
何をもってコスパとか言ってるんだ

東芝もパナもソニーもシャープもPCモニタメーカーだよｗ

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110205/image/kbdisp1.jpg
どっちもVAだけど後ろのは調整後なんかな

昔っから張り付いてるグレア信者が活動再開したっぽいね
またレス伸びるで

>>356
EW2420はガンマ2.0のOSD設定が評価サイトで薦められてるし
ガンマが高すぎて色が濃くなってるんだろう

すみません、
三菱のRDT232WXの購入を検討しているのですが、
このスレのみなさんはどう評価されていますか？

>>359
一昨日買ったが枠がツヤツヤブラックなので
画面が少し映りこんだりしてイラつく

× LG e-IPS eH-IPS
　LG系廉価IPSパネル。LG S-IPSほどではないがギラつきが酷い

>>359
目に特別優しい訳ではないが、
機能とコストパフォーマンスは現行機種では抜群に優れた液晶のひとつ

そうですか。価格コムの評判の良さと安さに惹かれたのですが
目には優しくないということなら、やめておきます。

>>363
良い選択をしたね。以下WXユーザーの悲痛な叫び

45 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 19:02:00 ID:TQ2VvCkD
WXを買ってギラツブというのを体験できた
ここまでザラザラ感あるのは初めてだよ

71 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 14:59:42 ID:zHcZz0KY
理屈じゃなくて感覚的なものだから。俺の場合WXだと1時間も耐えられなかったもん
。
593 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 11:37:01 ID:FAgzxZBx
初めて液晶モニタを使った感想としてはギラつきってのがやっと理解できた
背景が暗いとそうでもないが、明るいと一面に透明な片栗粉を薄くまぶしたような感じなんだね
本当にこれは目がチカチカする、特にブラウン管から切り替えた最初のうちは辛かった

122 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 01:11:32 ID:j47Aozz1
俺はノングレア一択の人間だけど、この機種はザラザラすぎてダメだった。
コーディングしててもフォトショなんかでデザインやってても気になったから売っちゃったよ。

43 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 18:50:59 ID:/EPbQBKW
目の弱い人にはギラツブの方が遙かに厳しい。
俺はこの機種でグレアは大丈夫だけど、ノングレアは無理だった。

779 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 15:24:36 ID:/Y034wzh
上の方でグレアの反射がどうのとか言ってるけど
LG IPSでノングレア特有のギラツブの方が反射よりきつかった
あんまり目に痛いんで光沢フィルム貼って輝度を調整したらだいぶ良くなったよ

199 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 01:07:40 ID:QrR/gnfz
RDT232WXのノングレア買っておおむね満足はしてるんだけど、表面処理だけはかなり深刻にヤバいなコレ。
白くて明るい動きのある映像だとキツい。ギラついたガラス越しに映像見てるって感じでかなり萎える。

カキ氷って表現がぴったりだな

dellのU2311Hも優しくない？

このスレ見てたらテレビ買えなくなった

このスレを見ていたら、どの液晶モニタ買っていいか分からなりました。
L997の評価が高いですが、高すぎて買えません。

白っぽいんだよ
白っぽいから映像に奥行き間がない

悪い所ばっか見てるとそりゃ何も買えなくなるわな、、
実際パソコンショップで見比べて買えばいいと思うんだけどな

田舎なのでパソコンショップは、
IOやバッファローのモニタばっかりなんですよ。

ＰＣショップで実機見たら右と左で明らかに色変わっててドン引きした。
もっとマシな展示品選んどけよｗ

FORIS FS2331-BKの評価を聞かせて頂けませんか？

価格コムのレビューって、なんか変じゃない？
半年で液晶モニタを五個もレビューしてるのって変だよ。
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=SADAHARUO

別におかしくない
2~3ヶ月使用してオクで売って次の液晶を買うみたいな事してる人間は結構居るでしょ
液晶を買うのが趣味みたいなもん

じゃあ、リンク先の評価者がそういう趣味の人だとすれば、同じ人の目で見て
RDT231WMS-DがFORIS FS2331-BKより星一つ評価が上ということになりますね。

部屋の蛍光灯を変えたら液晶の色が変わった、
ちょうどいいセッティングのまま使い続けるって難しいね

>>374
価格コムに変な人が多いのはよく感じるけど
その人は単純にディスプレイ買ったらハマちゃって
もうちょっと良いのとか欲しくなっていったんじゃないの？
買ってるの見ると別に高いのじゃないし、サイズ同じだし
５個ならまだ許容範囲じゃないかな？

飽きない、不自由しない、この商品にして良かった

どう見てもおかしいわけだがこのスレの奴等もやはりイカれている
ということが証明されたな
張り付いてる奴もいるようだし

同時期のディスプレイを5枚も持ってたらガッツリ相対的に比べたらいいのに。

お金がそんなにあるなら、L997を一個買う方がいいってことですよね、このスレ的には

一応L997を買うと難癖つける奴がいなくなるから満足度高いかもしれない。
でもディスプレイっていったん買ったらこういうスレ見ないほうが精神衛生上いいけどね。

・パネル表面処理のフォーカスの優劣 （TVの場合を例にする）
Aランク　オプティコン　
A-ランク　REGZA47インチ以上のグレア
B+ランク　グレア（PCのグレアはどれもこのレベル）　
B-ランク　クリアブラック（反射は少なくてよいが2重映り）
B-ランク　ハーフグレア （ハーフにする分、光を散乱させてフォーカスダウン）
Cランク　ノングレア

表面反射像の悪影響のなさ
Aランク　オプティコン　
A-　クリアブラック 　ハーフグレア（反射像の悪影響はすくないが反射は高いのはダメ）
B+　RGZA47インチ以上のグレア
Bランク　グレア
Cランク　ノングレア（コントラスト低下、画素認識低下。反射像のなさだけ◎だが副作用が大きい。）

こういうランク付けこそモノ見てないなと思うよ。
ノングレアはピンキリすぎて、実物見ないで判定するのは無理。
単色がまだら模様になる最悪の部類から、正面では光沢にならないけど
画素はまともに見える(ボケないわけではないが)まで様々。
グレアだって表面に歪みがあったり綺麗じゃなかったりするものは安物だと結構多い。

ランクに多層ARコートが入ってない時点でお察し。もはやその程度のものしか出ていないという意味で。

>>384
クリアブラック＝多層ARコート　だな。あなたの知識レベルもお察しされる。

まあ別に間違いないでしょ。フォーカスはその通りとして表面処理の評価をモニタにはめると
A-のハーフグレアはL997、VW2420、EW2420、MDT243WG�U等、グレアはグレア全般で、
ノングレアはLGのアレとか。モニタの場合はハーフグレアの規格がハッキリしていないのと、
ハーフと括っても結構アンチグレア処理の程度にも差があるけど、一番グレア寄りは2420かな。

L887/L997辺りをハーフグレアと言ってしまう時点で…そもそもハーフグレアなんて分類を行ってる時点で…
↑のは正面から見たら像がぼやけて、半光沢とはとても言えないんだが。確かに斜めから見ると半光沢だけどさ。

それで、クリアブラック液晶だと全部多層ARコートなの？二重映りなんていう時点でなんか
扱いが間違ってる気がするんだよね。
表層が厚すぎてそこで反射を起こしてるとかさ。

>>386
ソニークリアブラックは多層ARのパネルのこと。AR層とパネル層で薄い2重反射が起きる。

あとノングレアって像がぼやけるとか以前に、そもそも認識出来るレベルで像を結ばないから。
像がぼやけて見えてる時点でハーフでいいんじゃないかな。

L887もL997もLL-T1820も、L695もL567も各半年づつ使っていました。
でも一番いいのは内緒です。

LGのE2370V-BFって結構よくない？
UH-IPS搭載みたいだけど

すぐに安くなるから、とりあえずは様子見だろう

>>389
とりあえずデザインはよくなったな
ちゃんとユーザーの声を聞いてるところは関心

ツルテカとか変なスピーカーつけてる日本企業もそこは見習うべき

結局ノングレアはゴミということでいいのかな。ハーフグレアかグレア推奨。
元よりこのスレの住人はLGの目潰しノングレアなんて使ってないだろうけど。

安物はVA行くしかないんですのね

テキスト表示するとき、黒背景に白文字と、白背景に黒文字とどっちがいいの？
明るさはマメに調整するとして。

個人的には背景は白で文字が黒。
たぶん逆の背景黒・文字白のほうが目への負担少ないんだろうとは思うけど、
黒背景に白文字で長時間テキスト読んでると
なんつーか白い行の部分だけが目に焼きついてしまって
しばらく視界が縞々に見えるんだよな…

多分背景よりも凝視する部分、つまり文字の部分が黒いほうが体感的にはいいと思う。
まぁ輝度を十分に落とした上での話だけどね。

あと何でもかんでもモニタの処理のせいとかにしてる人は環境をきちんとつくって運用してから言ってるんだよね？

>>395
パネル何つかってる？TNかい？
つーかあんた、暗闇が異様にみづらかったり
乱視の症状は出てないか？

トレーダーは黒背景に白や色文字がデフォだなあ。目に優しいのか知らないけど。
なのでトレード用途では黒背景で輝度ムラが目立つIPSはダメだと言われる。。

別にトレード用ならムラがあったってどうでもよくね？

>>399
目が疲れるらしいよ。一日中見てるものだからとか。
まあ正直よく分からない。

そういうものか…
見てる時間半端じゃないんだろうなぁ

初代スレ
【美しい】本当は光沢液晶優秀説【グレア】
ttp://unkar.org/r/hard/1153310461

当時からグレアの優位性を語ってるな。

>>402
>13 ：不明なデバイスさん[sage]：2006/07/21(金) 14:24:40 ID:Y7T+s50+
>キムチパネルがギラギラとかザラザラしているのも、表面のノングレア処理が良くないから。


なんで4年以上前に知られていたギラツキの原因が最近はなかったことにされてたんだろう。
ノングレア処理がギラツキを引き起こすと最近改めて認識されたのってここ2〜3スレの話だよな。

537 ：不明なデバイスさん[sage]：2008/07/08(火) 02:47:41 ID:j3bzTOSv
確かにツヤって思ってる以上に影響してる気はする
ナナオのL997のユーザがたまに表面の半ツヤの具合が良い、って言ってるな。


なんだ、そのスレに全部答えが出ているじゃないか。

ギラギラとノングレアは関係ないって否定されてるレスはなんで引用しないのかな？ん？

都合のいいところだけ引用する荒らしが帰って来たのが最近なだけでもとからそんな認識はないよ

>>405
え？それは今更じゃないか。LGの同じ型のIPSでもノングレアはギラギラでグレアはギラつかない。
その差はなんだって言ったら表面処理しかないわけで。

>>405
こういう人たちが嘘をつき続けたから正しい情報が失われてしまったんだろうなあ。
昔はハーフグレアという概念がなかったから一緒くたに語られてたのだろうけど。
今はハーフグレア・グレア＞＞＞ノングレアと言えばいい。

嘘をつき続けたとか、まるで群馬っぽい発言だな。
ハーフグレアでもグレアと変わらんほど反射するやつ、ＡＧじゃんって
思えるやつ、色々あるのにＨ氏が勝手に名づけただけ。

そんで重要なのがすべてのＡＧがギラギラしてるわけでもなく、それが
Ｈ氏ハーフだからというわけでもない。ギラツキの原因はＡＧ処理だけど
ぎらつかないＡＧだってたくさんあるから、それを探していこうというのが
スレの基本理念。

>>408
だからその「ぎらつかないＡＧ」＝光沢を残した弱めのAG＝ハーフグレアだよって話なんだけど。
もちろんグレアがもっともギラツキフリーだけど、ここではスレチだからハーフグレアと呼ばれる
ものを探せばいい。そんでもってそんなモニタはもう全部確認済みでしょ。
原因がハッキリしているものをあえてまぜこぜにして探すから面倒になるんだよ。

だからハーフグレアはアンチグレアの一種だってば。ただ半光沢があって反射した像がかなり
ぼやけにくいからそういう呼ばれ方をしてるだけ。別物みたいに扱うこと自体がおかしい。
で、そういうのが一切掛かってないのがグレアパネル。

参考に日東電工のAG処理偏光板のスペック
ttp://www.nitto.co.jp/product/datasheet/optical/002/
ヘイズ値が下がれば光沢感は増す。かといって、
＞「ぎらつかないＡＧ」＝光沢を残した弱めのAG＝ハーフグレア
という風に単純にはならなさそうだけど。

>>410
テレビではもうハーフグレアという分類がなされているし（ノングレア製品は既に淘汰されたが）
モニタもハーフをスペック表で記載するものも出てきはじめてる。
このスレでも便宜上にでもハーフと呼ばれる製品が求めるものと合致するのだからあえて
一緒くたに語る必要はないでしょってことだよ。

L997って神格化されていて、実力以上に高い評価されすぎなんだろうか？ 結局長時間使ってみないとなんとも言えないから、買って見た方がいいのかなあ、と重てしまうが。
個人的にはドットピッチと画面の明るさがちゃんと絞れる（色バランスなどが崩れすぎずに）なので、NECの25.5もいいかな、と思うのだが、どっちがいいか迷う。
NECのも製造終わってるみたいだし、後継機はあり得ないから手に入るうちに買っておいた方がいいのかなあ。

>>412
L997を買える人は買えばいいと思う。
普通の人は購入するかどうか迷う事すらできないから。

確かに高額液晶だが、売るときもいい値段が付くので
気に入らなければ新品同様で売ればいいだけ。

なるほど。そういう考えもあるな。
ディスコンになったらそれはまた希少価値出そうだし。

ハーフグレアはグレアの仲間である！！

但し表示品質は限りなくノングレアに近く、
グレアのような高品質なものにはならない！！

わかったわかった。それでいいよ。だからもうこのスレ来ないでね。

画質の良さ
グレア 10
ハーフグレア7

ノングレア1

>>418
目に優しいのはノングレアが一番ってことでいいんですよね？

反射で映ったものの画質はたしかにグレアが一番いいな
映像は反射のせいで画質どころの話じゃないが

さすがにノングレアは画素が滲むし反射が白浮きしてコントラストが甘くなるというのは認めても良いのでは。
明所コントラストだとグレアが２０〜３０％ほど高くなる。

ノングレアって、白浮きつーか、
画面に霧がかかったようになって見づらいんだよね〜。

あれじゃ朝もやの中で本読んでるようなもんだよ。

プラズマも一度だけノングレアをやってみたことがあって
その時についたあだ名は霧パネルだった。もちろん１代限りで消滅したんだが。

基本的に映像モニタはシャープがノングレアを導入した時期以外は全て光沢系な事実。

毎度のことながらこのスレのID赤い人は信用できんな

陳列された多種多様なTVを見比べてみると
意外とノングレアの視認性が悪いことに気づく。

確かに映り込みはない。だが表面が白くなって見難い。
映り込みこそあるむしろグレアの方が視認性がいい。

ノングレアの明所コントラストが低いのも精細度が低いのも、シャープが液晶にノングレアを
導入した時期以外に映像モニタが全部光沢系（ブラウン管、プラズマ、現在の液晶）なのも
全部ググれば出てくるんだから、人を疑う前に自分の知識のなさを恥じろ。

いつもの奴だとしたら、やり方が変わってきたな。
違うのかもしれないが、奴は意見を180度転換した前歴がある。

>>426
いや、液晶テレビがハーフやグレア化したのはここ3〜4年の話だよ。モニタの方がグレア導入は早かった。
テレビなんかではノングレアがなくなったのは事実だけど。
PCのモニタの場合は多様な環境で使わざる得ないことも多いからノングレアが死ぬことはない。
CRTの時代だってオフィス用途には少数だけどノングレアがなかったわけじゃない。

自宅とかで映りこみを完全に制御できるなら、グレアのほうが原理的にすぐれているわけだよな。
何せスリガラスをつけるようなものだから。

>>427
ども、別にグレアを賛美するわけじゃないけど、さすがにノングレアの画質が悪いことや
スパークリングを引き起こすことなど、そういう当たり前のことさえ認められない人はなあ。
勝手にそう思っている分には害はないけど、誤った知識を広めるというのは看過したくない。
良いも悪いも全部知って人には製品を選んでもらいたい。

黙れ消えろ群馬

たしかにノングレア推奨な人の一部にはグレアに偏見があるなとは思う。
私はノングレアとグレアのデュアルディスプレイだからどちらの良いも悪いも分かるけど。

グレアはノートやタブレットなら有りだけど、
大画面になるときつい。マルチならなおさらだよ。
周りを鏡に囲まれてるようなもんだぞ。

MDT243WG2とEV2334W、テキスト目的なら目に優しいのはどちらですか？

俺なら1600*1200はNECを薦めるな。

>>434
テキスト主体ならVW2420HかEW2420がいいよ。
それ以外は大同小異。

で、VW2420HとEW2420のどっちが良いかで迷ったら、
HDMI端子の数と、内蔵スピーカーが必要かどうかで選べばおｋ

価格差はそれほどでもないので迷ったらEW2420オススメ。

>>257によるとEWの方が発色が良いらしい

キャリブレーション結果とか無視して人づてのツクモの意見を信じるんだ・・・

いろいろ迷ったがFS2331買うことにした

>>439
僕もFS2331に気持ちが傾いてます。
届いたらぜひ感想を聞かせてください。

結局L997を買わない限り、「いやあそれはL997と比べると目潰しモニタですよ」と言われ続けるよ。

RX220を買ってようやくまだ旧型パネルなんですか、とL997を馬鹿にできるんですね。

VAってググルとどこも視野角は弱いって書いてるけど
モニタのレビューだとVAだから視野角が広いみたいな印象受けるけどなんで

L997を持っていたけど、けして目に優しいとは思わなかったな。
たぶん画面の広さゆえの光量の多さ、そしてドット間のつぶつぶだろう。

>>443
TNと比べるか、IPSと比べるか

>>415
最近のこのスレ的にはTNは駄目なの？

このスレってもう何年もループしてるなぁ。
いいかげん、ビジネスチャンスに気づいて目に優しいのを売りにした液晶売るべきじゃないのかメーカーは。

こんにちは。目に優しいノングレア探しております。今のところMultiSync LCD-PA241を考えております。同等程度、また、これより安く、色再現性なども良いものありますでしょうか?L997は手が届きません。よろしくお願い致します。

>>444
で、どのモニタに落ち着いたの？

安物のノングレアとグレア買って使ってみたけど
グレアのほうが目によくないか
ノングレアの方は写り込みが無い以外メリット感じられなかった
あくまで安物の話だけど

グレアはグレアでテッカテカでノングレアのほうがよかった、になる。

どっちも持ってるから一長一短だよ

同じくTNの安物ノングレアとグレア持ちだけど、ノングレアがきつい
理由はいくつかあるけど一つは当然ギラツキ。グレアはノンギラツキ
だからこれで眼が疲れることはない、ノングレアみたいに輝度を
あまり下げなくてもギラらないから常用も割りとできる

もうひとつはコントラスト、TNは画面上の色が薄くなりがちだけど
これにノングレアの低コントラストが加わるとマジ見にくくて疲れる
あとはグレアの方がハッキリしてて視認性がよい

ノンギラツキ、ギラらない
なんか文章から教養を感じる。

グレアは背景が暗いときに自分が写りまくるからゲームや映画には向かない
ホラー映画みてても自分にびびる
むしろテキストやExcelなんかはグレアが意外と疲れない

じゃあ映画にはノングレアだなといって期待すると
背景が暗いと黒つぶれで何がなんだかわからない箇所が増える

ＴＮのノングレアは本当にやばいレベルだな。
クソノートＰＣが眼つぶしクラスだった。

安物ならグレア＞＞＞ノングレア
高級品ならノングレア＞＞＞グレア

じゃないかな。やっぱりＬ９９７を超えるような
製品が現状ないわけだし。

同じ会社のノングレアノートとグレアノート持ってるけど、
目の疲れやすさは　ノングレア＞グレアだな。

グレアにして画面が綺麗にはなったけど、１，２時間ほどで涙がでるようになってきた。
ノングレアはそんなに疲れなかったのになあ…

さすがに今のノングレアにまともなもんがないってことに気付いてきた人が増えたな。
それでもどうしてもグレアの映り込みが嫌って人はエレコムとかの保護シート貼るといいぞ。反射を抑えてギラツキも出なくて最高だ。
三菱のグレアTNに保護シートを貼ったがFX2331より全然目に優しくなった。
つまり市販の保護シートの加工>安物液晶のノングレア加工って事だ。

そうか？　EV2334とかVW2420H、EW2420とかはどうだい。

職場だと光源が多いから、ノングレアばっかり。
綺麗だからと言ってグレア入れたら怒られるかなｗ

フード付けろよ

>>458
VW2420Hは見たことはないんだけど同じA-MVAでハーフグレアの242WGは持ってた。目の疲れ的にはFS2331と242WGが同じくらいという印象があるのだけど(同時期に比較したわけじゃない)ネット上ではVW2420Hはそれらより目に優しいという意見が多いね。

>>450

グレアの方が目に優しいです。
今じゃ常識ですよ。

単に映り込みの有無だけが
目の負担を左右するわけではないのに、
先入観に囚われた化石頭の人達が
グレア＝目に悪いと言い続けているだけです。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/
グレア液晶を話したいなら向こう行けよ。

俺は3ヶ月ぐらい前から一切書き込みしてねえぞ。サイコパス糖質野郎

>>408
まーた「連合弛緩」で見えない敵と戦ってんのか？この統合失調症の妄想基地外は・・・
おめえが「病的な嘘吐き野郎」だから「嘘つき」と言われるんじゃねえのか？嘘吐きサイコパス

過去に、おまえさんの「自演」やら「捏造」をことごとく論破したからって逆恨みスンナよ。糖質
LGのTVが歴史的な大失敗に終わったのは俺のせいじゃないゲソよｗ
TV参入前に「無能な働き者(馬鹿）」が「自爆」しまくったからじゃなイカ？？？ｱﾋｮｳ！

LG 2期連続大赤字だよな。
エルシャダイじゃないけど、そんな経営状態で大丈夫か？(ﾆﾔﾆﾔ
ところでLGって何の略？ローグレードっすか？

これテンプレに入れとけ
http://2chnull.info/r/hard/1264344076/674-1000
ノングレア馬鹿がやらかした捏造バレ、頭の悪すぎる苦しい言い訳(苦笑）、自演バレの3点セットを。

http://img33.imageshack.us/img33/751/jienkorean6.jpg
ノングレアを持ち上げるために
わざわざ設定を変えて、捏造画像まで投稿してグレアを叩こうとしたら、
あまりにも液晶の明るさが違いすぎて、画像のRGB値を調べられてしまう。
結果、論破された後に、苦しい言い訳をしてたら、自演までばれたと言う、ブーメラン競技のオリンピック選手の妙技を（）笑


馬鹿営業が捏造までやって
マーケティング的に使っているスレにまともな情報が出るわけもない。
まともなやつはすでに読んでねーだろ2chなんて。発作を起こすんじゃねーぞｱﾋｮｳ！

ノングレア派？の人はグレア派？の人をキチ扱いしたがるけど
どー見ても信仰入ってるキチはノングレア派の方に見える。
グレア派って映り込むけどギラツキがないから目に優しいよって写真とかも介して主張してる感じだけど
ノングレア派はないこともでっちあげてとりあえずグレアはクソと言ってるだけのイメージ。

ロクでもない表面状態ならグレアも不用品。
割とよくあるプラスチック板は凸凹があったりして表面状態が鏡面になっているわけじゃないからね。
ここ最近のグレア液晶はちゃんと鏡面になってるみたいだけど。

>>465
結局グレアもノングレアも実際に見ないと分からないし、このスレは既に言いがかりと
屁理屈と水掛け論で埋まる状態だからどっちの意見も話半分にも聞けない。

実に下らない対立である

目が疲れないってのなら
ノングレアもグレアも持ってるけど
実感としてはノングレアの紙に近い感じの画面の方が確かに
疲れない

けど画質最悪文字もぎざぎざしてるノングレアつかえねーｗ
グレア最高ｗ

>>464
まだ超絶キチガイ＝群馬が生きていたのか。　


目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ Part1で大恥書いたキチガイ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1279903012/529

まだログ残ってるよｗ

>>468
それってつまりコントラストが低ければOKってことなのかな。

三菱みたいに作成した複数のセッティング（テキスト用、動画用とか）を簡単に
切り替えられるようになってないとコントラスト落とした設定作っておけばいいだけ、
とはならないんだろか。この辺って三菱モニタ以外の人ってどうしてるんだろ。
動画もテキストも同じ設定で見てたりするの？

>>465
でも>>461や>>463はどうみてもキチガイだろ･･･
こういう輩のせいでグレアが貶められているのはあるな。

>>470
モニタ設定でいじるのは面倒だし変えたことを忘れやすいので、マルチモニタで切り替えて使ってる。

>>471
どもです、ポチポチ切り替えてちょっと面倒とか実は思ってたけど
意外にリモコンは便利な代物なんだな。

>>470
その手の機能はナナオの方が上手。ファインコントラストモードと呼ばれているいくつかの
画像種類別のプリセット(一部パラメータを変更可能)があるわけで。さらに付属のソフトでアプリ別に
これを自動切り替えできる機能(オートファインコントラスト)もある。

>>470
バッファローの液晶モニタ使ってるけど
設定でエコモード、映画、ゲームモードって感じで固定の設定はある。カスタムも1つある。
基本エコモードでやって動画やら画像見るときは固定設定使ってるなぁ。
ディスプレイのボタン数回押せば変えられるし。

VWは色がなー

このスレじゃないけどRDT232WXのギラツキは気にならない、という言葉にホイホイ釣られて
買ってみたら処理が荒くて泣きそうになった。この板で自分は気にならないという物言いは
アテにならないな。騙すつもりはないのだろうけど良いものを知らない人が無邪気に人をハメる。

普通、目が疲れにくいスレの文脈でのギラツキって、処理が荒いとかの意味じゃ使わないよね。

>>477
普通に処理というか目がザラザラ荒い→レンズ効果でギラツキ発生
の原理だよ。なのでツルテカのグレアや目の細かいハーフがギラつかない

人の目はデジタルじゃないのになんで勝ちか負けか見たいな絶対的判断を付けたがるかねぇ
じゃあレビューなんて宛にならんって言われるとそれまでだが

表面処理は置いといて、パネルの種類での疲れって結構影響あるの？
IPSとかVAとか・・・もっと細かく言えばIPSにもいろんな種類あったりと。
これよりもやっぱりノングレアの表面処理技術のほうが影響大きいのかな？

>>478
そういうギラツキは無くても素子の不均質が原因の輝度ムラとかあったらダメだろ。
ってか232WXのアレは何？ノングレアにしても品質が酷過ぎやしないか？
あんなザラザラのはLGくらいじゃないか？

>>479
方式よりも作り込みだよ。同じIPSを謳っていても日立S-IPSとLG-IPSは別物だし、
国産MVA系(富士通MVA-PやSHARPのASV)と海外メーカー(サムスン、AUOなど)のMVA系もかなり出来が違う。
もちろんノングレアでも品質の違いがかなり大きいけど、パネルの駆動方式やその出来はまた別の面で影響する。
しかも海外勢はコスト最優先で店頭の見た目だけいい低品質パネルばかり。
だから(出来の良い)国産パネルをありがたがるし、海外の一部企業(もっとも、シェアが大きいのもそこなんだけど)の
パネルを避ける傾向があるんだよ。

あとさ…ここ2ちゃんだから勝ち負け付けたがるのは住人の性質だと思うしかないよ。
相手を言い負かすことに快感覚える奴が…ってわかってると思うけど。

２ちゃんの評価ってアンチナナオとか、嫌韓のバイアスが多すぎるのは注意した方がいいとは思う。
最近はちょっとマシになった気がするけど、とにかく韓国産だからダメとか多かったし。
まあ、商品としてのつくりが依然いいのは日本だと思うけど。
しかしまあ、NEC、ナナオ、三菱ぐらいになっちゃったよね。比較的ちゃんとしたハイエンド向けのを
だしているのは。後は全部極端にコスト優先の安物ばっかりになっちゃった。

台湾、韓国、中国ってのは、ニッチな効果でいい製品を出すって発想は起きないのかなあ？

オレのPowerbook5300csは目に優しいぞ。
256色のDSNTだけど

それを言うならDSTN

三菱のRDT202WLM

初期状態はアレだけどブライトネスを最小値にした上で
更に色温度をカスタマイズで各色(赤緑青)を30％ほどまで落として使ってます。
ただ各色毎に調整出来るのは便利なんだけど、再現性と目への優しさを
両立させようとして調整繰り返してループしてしまった

追記
484の調整が全てハード側においての話で、そこから更に
OS側からソフト的に明るさ・コントラスト制御できるので
明るすぎてどうにもならないってことは多分ないと思います

EV2334とBL2400PTってどっちの方が残像感すくない？
ゲームにも使おうと思うんだけど

IPSノングレアで使い物になるのはナナオだけ
それ以外ならグレアにフィルターを張った方がまし

>>470
三菱のグレア持ってるけどテキストモードとコントラストは関係ない気がする。
やはり映り込みがあるのとないのとで、目を凝らすか凝らさないかで
疲れ具合が違うのかな、と。素人意見だけど。

>>480

富士通MVA-P、SHARPのASV、
日立S-IPSのパネルを採用したPCモニターを教えてください。

>>487
>IPSノングレアで使い物になるのはナナオだけ

ノングレアじゃない（ハーフグレア）から使い物になってるだけですよ。

何が何でもハーフグレアだと言い張るのはやめたら？L997も正面から
左右30度くらいでは半光沢になったりしないよ？

あと、該当機種は>>1のまとめWikiでも見たら？現行機種でほとんど無いから厄介なのに。

富士通のP-MVAは最近になるほどギラギラに変化してきてるよ。
火星病持ちだったLL-T19D1のパネルを4回交換したけど、交換するたびにギラギラになった。

今はLL-T2020だけど。

>>490
左右30°以降から半光沢になるならやっぱりAGが弱いノングレア＝ハーフグレアじゃねーの？
ノングレアはどっからみたって微塵も光沢がかったりしないもの。

目に優しいと言われるハーフグレア表記のWVもお店で見てきたけど正面から見て艶ってる
とは思わなかったよ。ただ隣に置いてあったノングレアとはだいぶ違ったけど。

結局のところL997はパネル云々ではなく
単に表面処理がハーフだったから
目の負担を控えられただけなんだよね。

パネル選択式にしてほしいなどこのメーカーも
ハーフグレアに明確な定義ってあるのか？グレアよりくっきり映らずノングレアよりは映る
どっちかっといえばノングレアってな感じゃないのか

>>493
実際ソニーのクリアブラックや、シャープのブラックTFT等、大層な名前が付いているのは
パネル技術じゃなくて表面処理に付けられた呼称だしね。メーカーは表面処理の重要性を
知っているからこそなんだけど、それをパネルの画素がどうだこうだとミスリードし続けた人が
いる感はある。

L887とL997を並べて仕事に使ってるけど、
表面処理の問題だけではないと思うな、どう見ても。
いろいろ使ってきたけど、やはりこの２つは別格だと思う。

パネルだけどを見れば日立のS-IPSが今のパネルと違うところといえばやたらと開口率が低くて
パネルに占める黒領域が多いのと（ツブツブ）、コントラストが低いことくらいな気もするけど。
これらは一般的には低スペックなことだけど、目の優しさにどう作用するものか。

CRT時代のノングレア処理は優秀だったな。
液晶モニタもガラス張りにしてCRTみたいな優秀なコーティングしてほしい。
それが不可能なら現時点でグレアが最高の選択肢

グレアスレでグレアの素晴らしさを語る
グレアスレでノングレアのダメな部分を語る

それだけなら誰も文句言わない。

ノングレアスレや各種液晶スレに出張してくるヤツはキチガイ

同様に

ノングレアスレでノングレアの素晴らしさを語る
ノングレアスレでグレアのダメな部分を語る

それだけなら誰も文句言わない。

グレアスレや各種液晶スレに出張してくるヤツはキチガイ

ノングレアで目に優しいモニターは皆無。
だから仕方ないんだよ。

>>499
ノングレアスレはノングレアのダメな部分も語らないと駄目じゃね？

おかしなこと言わなきゃいいじゃん
それぞれノングレアにもグレアにも一長一短あるんだし
悪魔で悪いところ含め情報を出す場所だし

>>501
キチガイ出張乙

>>503
グレアスレでグレアの素晴らしい部分を語る
グレアスレでグレアのダメな部分を語る

ノングレアスレでノングレアの素晴らしい部分を語る
ノングレアスレでノングレアのダメな部分を語る


こうじゃないとだめだろ・・・常識的に考えて

このスレはより良いものを探したり、今探している人に情報を提供するスレなのだから
悪いところを説明せず良いところだけに目を向けたってしゃーない。

逆の立場でオフィスで使うのにグレアいいよグレア！グレアサイコーって言っているやついたらダメじゃん・・・？
悪いところに目を向けないということはこれと同じだよ。

アホがしつこくグレアをすすめるからうざい

もうグレアのが目に優しいってのが多数派ですし＾＾；

以前はグレアが目に優しいなんて言うと
猛烈に反発食らったもんだけど、
今じゃグレア経験者が増えて理解が広まった感があるね。

なんか「映り込みがあるのは良くない、目の疲れの原因」という刷り込みがあったところに、グレアは動画が
きれいに見えるだけのユーザーに媚びた機能、プロはアンチグレアを使う、みたいな変な思い込みがあったと思うよ。

移りこみが十分コントロールできる環境では、画素そのものがボケて見えることがないグレアを使ったほうがくっきり
見えて目が疲れにくい、というのがだんだん理解されてきたのだと思う。

実は俺もそうだけど。

グレアもノングレアも使ってるけど実際にグレアの方が疲れるんだから
適当な御託並べても意味ないよ

テッカテカグレアなのに映り込まないってのどっかが発表してたけどアレ最強か

>>509

だね。
ノングレア独特のボケやギラツキは
どうあがいても回避できないけど、
グレアの映り込みは環境次第で軽減できるから、
良い環境で使っている人にはすこぶる評判がいい。

>>510
> グレアもノングレアも使ってるけど実際にグレアの方が疲れるんだから

まあそういう風に主張する人を改心させるのは無理だと思うし、別に興味も無いんだけど、俺も
昔はノングレアじゃなきゃ駄目だと思ってたんだよね。でもあるとき、グレアを家で使うという状況があって
（自分で買ったわけでなくある偶然で）、背景を暗くしたり、明るさを適切に調整してみたら、とても見やすくて
びっくりしたんだよね。

それまでは照明にルーバーがついたそれなりに考えたオフィスでPCを使うことが多かったんだけど、それで
も映り込みがあって、それだからノングレアが良かったと思い込んでいたんだな、と気づいた。
映りこみがなくなる環境では、逆に画素がくっきり見えるほうが、目にやさしんだな、と。
だから映りこみがある環境ではノングレア使う方がいいのは変わらない。そこは誤解のないように。

付記。

グレアの方が疲れるって言う人は、映り込みが多い環境とか、明るさを適切にコントロールしていないだけの話じゃないかね？
それが悪いというわけではないし、ノングレアがあっている環境ではノングレアを使う方がいいに決まっているけど、理想的な
環境ではグレアの方が目が疲れないと思うよ。

も一ついうと、「グレア」って言い方が良くないよね。パネルがフラットであることを「ギラツキ」って呼んでいるようなものだから。
最初からネガティブな言葉すぎる。

グレア使いだけどあまり光の差し込まないロフトの奥にPCを置いてあるのでそういう環境が
そもそも目にいいのか？と思わないでもないがノングレアを使ってた頃の目がおかしくなりそうな
感じは一切なくなったからたぶん目に優しいのだと思う。
光が強い場所だとどうなるかはｼﾗﾈ

なんだか宗教がかってきて笑えるなｗ

確かに笑える。

通常目にいいとされる作業環境は、映り込みが避けられない
程度明るい。背景が暗いのは、多くの場合、そもそも
理想的環境ではない。

グレアがいいのは、映画等の動画を、暗めの環境で見る
とき位だろう。

>>517
>通常目にいいとされる作業環境は、映り込みが避けられない程度明るい。

これ会社がそうなんだけど目が死ぬほど辛い。使っているのはノングレア。
会社でも照明をある程度落として作業すると凄く楽になる。というわけで明るい
場所がいいというのは嘘だと思う。PCモニタに関してはノングレアやグレアともに。
そもそも反射を吸収する機構がどちらにもない。

まあ、実際グレアだから目にキツイんだろうなぁと思って買ったら目に優しい！？
という嬉しいオマケだったな。

>>517
> 通常目にいいとされる作業環境は、映り込みが避けられない
> 程度明るい。背景が暗いのは、多くの場合、そもそも
> 理想的環境ではない。

んなわけない。
もう無茶苦茶だな。お前がいかに環境に気を使ってないかよく分かったよ。
そりゃ、ノングレアの方がいいだろう。

>>519

どっちが無茶苦茶か。呆れた。

明るくない環境がいいと言うのはよほど特殊な作業だろうな。

気になったんで調べてみた。

http://www.oa-vdt.com/op-blog/dry-eye/dry-eye-08072002.html

厚労省の基準で部屋の明るさは300ルクス、モニタ周りはモニタ光＋照明で500ルクス以下がいいらしい。
作業はともかくPCは明るいのやっぱダメらしいぞ。

いままでたくさんパソコンみてきたけど眼が死んだのは
ムスカと呼ばれる例のノングレアと職場上司が持ってきたグレア液晶だった。

特別眼に優しいとおもったのは日立IPS（ノングレア）　多層ＡＲ
フィルタつけたモニタとかだね。

職場はやっぱり光源が多いからノングレアが無難だと思う。
グレア液晶を入れたらたぶん怒られるわｗ

職場は前も後ろも横もPCだらけなんでクレアにしたら仕事にならない

グレキチって反対意見が出ると
反対意見のレスの内容は完全スルーしつつ
何度も同じような主張だけを繰り返してスレがむちゃくちゃ伸びるのに
ちょっと同調してやるとすぐ引っ込むよな

やっぱ色々調べてみると明るいのはダメな模様。昔は作業は明るいところでというのが
普通だったけど、発光するモニタを見ながら作業をするのが一般的になったことで
明るい所がいいというのは覆って逆に上限を切られたらしい。
後は明暗の落差は避けましょうってこと。

>>516-517
というわけで謝れこのボケが。無知かましてなに笑ってやがる。俺も知らなかったけど。

ノングレア推しのやつっていつも無知を晒して自爆してるね
こんなやつらがノングレアをマンセーしてグレアバッシングをしてるとか何の冗談？

キチガイ出張乙

映りこみを少なくするような照明にする、環境を考えるというのを、あたかも部屋を真っ暗にして目に悪い
環境のように印象操作することでグレアパネルのネガキャンするとか、やってることがあまりに無茶苦茶で
単に荒らしだったんだな。まじめに書いて損した。
自分では環境をコントロールできないオフィスなどではノングレアを使えばいい、とちゃんと書いているわけ
でもあるし。

もちろん部屋を真っ暗になんかする必要がなくて、明るい光源の映り込みをなくすような配置にするだけで、
十分グレアも見やすくなる。

結局、映り込みとギラツキと、どっちが目に悪いか、ってことだろ。

個人的には、映り込みは、パネルの表面積に関係なく目が疲れるのに対し、
ギラツキは、パネルの表面積に比例して目が疲れるように感じる。

17〜19インチ全盛期は、ノングレアのほうが目に優しかった。
けど22〜24インチ全盛期の今は、ギラつく面積が増えて、グレアのほうが
目に優しくなってるのかもな。

おーおー、テカテカ黒画面になんの変哲も無いフツメンが写っとるわ

今日もグレア厨は元気だなｗ
いい加減スレ違いだから出てけよ

この液晶モニタ界隈のしょうもねー現状は
そもそも「グレア・ノングレア」でわけたのがよくなかったんだと思う。
それぞれに反射低減処理の方式を冠するか、
あるいは単純に2つに分けるにしても「処理済パネル・未処理パネル」とかそういう分け方するべきだった。

処理済みグレア、未処理グレア、処理済みノングレア、未処理ノングレア、
そういうのが全部一緒くたに語られてるせいで話がかみあわずに
結果、宗教戦争みたいな事するしかないような状態になっちまってる。
一部は狂信者になって荒らしまわって溝を深めてるしホントしょうもねー

>>533
同感
グレアだろうがノングレアだろうが目に優しい方を使うだけ。どっちかに執拗に拘ってるのって何の宗教なんだか。
あと今のノングレアとグレアでノングレアの方が疲れないって言ってる人はギラツキを許容できる人なのだと思う。輝度やコントラストには拘るのかもしれんが。
232WXみたいのが売れまくってる時点でギラツキのわからん人、耐えれる人のほうが多数派なんだろう。

間接照明にすればいいだけじゃね？
明るいところで綺麗な動画見ることなんてあんまりないし
夜だけなんとかすればいい

なんでノングレアスレでグレア薦めてる奴いるの？
文字も読めない馬鹿なの？

目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶ってなかなかないね。
あっても高かったり動画に弱かったりして微妙、だったらグレアで（ｒｙ

という流れなだけだと思うけど。まあ今主流のLGIPSがハーフグレアっぽく
すればまたノングレアも脚光を浴びると思うのだけど。
いかんせん今の普及帯のIPSがダメなのがいたい。

全くそんな流れではなく、ただキチガイが出張してきてるだけ
スレチも甚だしい

ID:nrEcSn40

L997圧倒的大勝利！！！！！

また大本営発表か

そもそも「スレ違い」の原因がおかしいんだよ
なんで目に優しい液晶に限定して、グレアとノングレアでスレが分かれてるんだ？

「目に優しい液晶」スレ
「グレアvsノングレア」スレ

こうやって分けておけばよかったのに

複数スレになった原因はキチガイが暴れたからで
意図的に分けたわけじゃないんだ

今度からノングレアをギラパネって呼ぶようにすればいいんだよ。

いつ死ぬのこいつ
早くしてほしいんだけど

グレアパネルは後からシートを張ればノングレアにできるが、逆は上手くいかないからな。
やはりグレアを買うのが正解。
ノングレア液晶のスレに書くというのも、そういうのを知らないで頭から「ノングレアがいい」という洗脳状態に
ある人を救うための啓蒙活動だから仕方ない。

>>542
全員とはもちろん言わないが、
グレアを使ってるやつの中には何年も前からこういうやつらがいてな
何年もずっと荒らしたり勝手にスレ立てしたりしてるからスレが分裂した
もうまともな議論なんてできないよ

ノングレアのディスプレイって見にくいんだよ確かに
俺が大昔に初めて店頭で大画面液晶のパネル見たときは
白くてボヤケてるな液晶ってこんなもんなの大画面だからか？
と、必死で目を凝らして見る角度変えたりいろいろ試して酷く疲れた覚えがある
今思うとそれ艶消しノングレア画面だったんだよね
昔ってグレアパネルが無かったのか知らないが
グレアは見にくいノングレ液晶の進化形なのかもしれない
グレアのほうが疲れない液晶なのかと思い初めてる

たかがネットの掲示板を快適に保ちたいだけで
堅い頭でノングレノングレと妄信してると
リアルで後悔することになるよ
こっちは他人がノングレ使い続けて目悪くなろうがしったこっちゃないんだけどな
グレアの有用性も考えた上で疲れないノングレ探すのが利口なやりかただろう

グレアでもいいってやつは眼球が丈夫なんだろうな
うらやましいよ

安物液晶だと、眼球の奥から頭にかけて痛くなるから無理なんだわ

今のところ使ってよかった液晶は
FlexScan L685
FlexScan L885で、次はL997かなぁ

他の選択肢を探しにこのスレ来たんだけど、まだL997は現役なんですね

方式としてのグレアと、安物液晶を一緒くたにする印象操作するのはおかしいだろ。
グレアがよくない、というなら同じ品質のパネルでグレアがいいか、という比較をしないと比較にならない。
ほんとバカだなよな。

>>551
>グレアがよくない、というなら同じ品質のパネルでグレアがいいか、という比較をしないと比較にならない

いいことを言いますね
そこを教えていただきたいのですよ
なんか、グレアが良いって人が根拠を書かかないので困ってたんです

ちなみに、L997とかプロ向け高級品はグレアが存在しないので、グレアと比較できないんです
最近の製品だとあるんですか？

返答がないってことは、困らせる質問をしちゃったのかな。秘孔を突いちゃった？

ノングレア画面を見ると画質が悪い分目を凝らす
グレア画面を見ると写り込みを避けるために焦点をずらす
どっちみち疲れるんだよ

そして写り込みしない同環境下でグレアとノングレアを見比べると
ノングレアの画質は良くならないので目を凝らさないといけない
グレアの画質は元々良いので目を凝らすこともなくなる
よってグレアのほうが疲労度は少ない

スレを読んでも、グレアが良いというのは無根拠妄想書き散らし系ばかりで、
まともな論拠は出てきてないですね・・・

テンプレであんなにきつい表現（グレアキチガイなど）で、
要注意と書かれているのには、ちゃんとした理由があったんですね

残念ですが、このスレは参考になりました
テンプレも良い出来ですね
ありがとう

おめーも批判しかしてねーじゃねーかバーカ

筋立てて説明してる人間に対して
文句だけで聞き入れもしない
やはり頭が悪い堅い
おめーが根拠提示しろやボゲ

B243HLBbmdrzってどうなんですか？
VA＋LEDだし、目に良さそうだけど

LEDはまだ時期が早い

国産アンチグレアと韓国産アンチグレアは別物だって事は、5年以上前から分かってること。
表面処理の荒さだけでなく、画素の大きさ形も不均一な韓国産は眼に厳しい。

なんで今更L997なのか？↑こういう事だろ。

>>560
>LEDはまだ時期が早い

そんな台詞はiMac、iPad、iPhone4を見てから言うべきである。

本当にスペクトルとかのことを考えるなら、バックライト白熱灯のディスプレイ作るといいかもしれないな。
消費電力大変そうだけど。
LEDや蛍光管はスペクトルにピークあるから目にはよくないだろう。

550じゃないけど俺も目に一番楽と感じて使ってるのがL565とL997
それでTV見る時はLC-22P1使ってる
グレア嫌いとかじゃないんだけど電機屋でどれ見ても5分くらいで何か違うっていうか、疲れてくるんだよね
ヘタしたら1分も持たんくてこりゃダメだ〜って感じになる・・・
ちなみにグレアお勧めしてる人が目に優しいと思うのは何ていう機種ですか？
教えて下さい

>>564

国産パネル＝目に優しいはず…と
先入観だけで幸せになれるタイプなんでしょうね。

>>562
iMacは綺麗だけど目が疲れた
iPadは知らん。iPhone4は長時間見ない

>>564
数年前までLL-T1620を使ってて以来ノングレアを3台ほど買い換えて今満足してるのが232WM-Zに保護シートを貼ったもの。シートなしならまあまあって程度。
それでもギラツキがないだけ全然マシだけど。
むしろいまだにノングレアがいいって言ってる人が今使って満足してるものが知りたい。
目に優しいかどうかは主観が入るけどギラツキのあるなしは誰でもわかるでしょう。

>>567
232WM-Zって三菱のですよね
今度見に行ってきます
自分の使ってるL565とL997はギラツキはほぼ感じませんよ
一日平均10時間くらい使ってるけど何とか大丈夫です

>>565
先入観じゃないですよ
ここ10年以上色んなモニターを使ってきての感想です
会社ではシャープとLGのグレアが標準で使われてますが皆、目が痛い、頭痛がする
視力落ちた、コンタクト入れたメガネ買ったとかもうボロボロで、割と平気なのは新入社員とか2、3年目の若い方ぐらいなもんです
自分は持ち込みでL997使わせて貰ってるんで大丈夫ですが

宗教戦争と言えばCPUとかVGAとかあるけど
モニタは肉体にもろに負荷かかるから
印象操作で勝ち負けつけようとか思ってる頭のおかしいヤツはとりあえず死ぬべき

グレアをマンセーしている人達は
十二分にノングレアの経験値がある。

両方使った上でグレアをイイと言っているが、
ノングレアをマンセーしている人達の大半が
グレアを店頭で見ただけで評価している。

17ｲﾝﾁ以下だとノングレアのがいい気がする

最近の液晶は昔に比べて明るくなったから、
ノングレアのギラツブが目立つようになったんだよな

L997とか昔の液晶がもてはやされるのは、
表面加工の良し悪しではなく、輝度が低くてパネル面積が小さいからだと思う

日立IPS持ってる人間なら表面加工全然違うのがすぐわかるのに。持ってないのに
想像でいうのはよくないよ。輝度だって最大にすると眩しすぎるくらいだし
パネル面積は関係あると思うが。

>>572
> 最近の液晶は昔に比べて明るくなったから、
> ノングレアのギラツブが目立つようになったんだよな

なら輝度下げればいいだけってこと？

ここまでのまとめ

L997圧倒的大勝利！！！！！

グレアでもパネル自体がギラつく物もあるから、自分の目で確認してから買いたい。
あと個人的にはギラつきもお断わりなんだけど、IPSのPCモニターでよく見かける
白い画面で上下や左右で色味や明るさがグラデーションになってるのは避けたい。
低価格のIPSに多いのかな。

>>574
チョンパネは輝度を適正まで下げてもダメ。多少はマシにはなるが…
基本的にアンチグレア加工の精度がゴミなんで。
貧乏なオレに買えるWUXGAのIPSワイドはLGパネルのしかないから
動画用にしょうがなく使ってるけど、横に置いてるL997と眼への負担が違いすぎ。

>>561
まあそういうことなんだけど、最近の論調は表面処理ではなくて国産パネルは画素の出来がいいから云々
ということに取り違えられていた経緯がある。

このスレを含めノングレアマンセー、グレアゴミと主張する人が多いのだけど
結局讃えられているノングレアはL997や、VW2420H、WG2等といった弱AGの
一部のノングレアであって、今主流となりつつあるLGの廉価IPSみたいな並な
AGのノングレアは結局目潰し認定くらってて、こんなものよりグレアの方がイイ
という人たちがいてカオス

>>338

＞一部の特定用途

紙芝居２Ｄエロゲーのことだろｗ
こことエロゲーハードスレは、
ツブツブ教の２大メッカだからなｗｗ

ノングレアに特有の見え方があるのは事実だけどそれはギラツキじゃないよ
このスレで昔から言われているギラツキは全然別物
このスレでギラツキと言っているのは目の疲れの原因になるギラツキのことだよ
それはノングレアのあれじゃない
文字じゃ見え方を完全に表現できないのをいいことに変な印象操作しないようにね

ギラツキは安物グレアが持っていることが多い
もちろんまともな機種はグレアでもギラツキはない

>>581
>ギラツキは安物グレアが持っていることが多い

具体的な機種は？

RDT232WX

んーというかここにLenovoのタブレットにおけるノングレア処理の技術解説が載ってるんだけど
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0810/23/news077.html　（画像で上から3列目右）

文字に起こすと
映り込み防止処理（アンチグレア）は表面の凹凸処理を行うため、レンズ効果によりスパークリング現象
（注釈：赤緑青の粒が見えギラギラする現象。）が発生する。また凹凸が大きすぎる場合に拡散反射が
大きくなり、画面のボケやコントラストが低下する。
レンズ効果を弱めるために、より高精細ピッチ凹凸にすることでスパークリング現象をなくし、反射との
バランスで最適値の凹凸を探し出すことで、画面のボヤケと低コントラストを防いでいる。


つまり、反射とのバランスをとりつつ目が細かく凹凸の低いノングレアにするとギラツキ等の
副作用を抑制できると書いてあるわけね。これはノングレアのデコボコを平面に近づけるという
ことだから今で言うハーフグレアというのと仕組みは同じ。

まあ、この液晶ではさらにアンチリフレクションを組み合わせて反射も抑制していて表面処理の
はシャープのブラックTFTと非常に近しい。

うーん、グレアの液晶モニタ使ったことないから、
グレアのことはよくわからないけど、たぶん目に優しい
液晶モニタもあるんだと思う。



でも、ここは"目に優しいノングレア液晶"のスレだから、
グレアの話は"目に優しいグレア液晶"のスレでしてくれないかなー

興味があったら、スレ見にいくから。

素直にオクでP1買っとけ

コントラストが下がるのと目が疲れるのとは別ものじゃないの？

>>586
RDT211hと26P1持ってるが、
次なに買おうか悩んでる。

>>570

>グレアをマンセーしている人達は
>十二分にノングレアの経験値がある。

これは完全に嘘でしょ
本当に十二分にノングレアを経験してたらグレアには行かないハズだけど
というか、行けない

>>585
というか現行だとL997以外にまともなノングレアはないんだって。あるならそれを挙げる方がスレにとって有意義なのは全員分かっている。
今グレアの話題禁止にして語る事あるの？

>>589
グレアしか使ったことないって想定年齢いくつよ？その方がありえんわ。

590は過去ログ読んだりしないのかな
このスレをザッと見るだけでも数種類は使えそうなノングレアが挙げられてるけど
L997みたいな良品でもなくてもグレア液晶よりは全然、目が楽なのも普通にある

あと、ここはノングレア液晶を語るスレなんでグレアの話ししたいんならこっちでどうぞ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/

値段だけで選んでたりぱっと見のきれいさでグレアしか買ったことないやつはいそう
店頭で見るだけじゃ目が疲れることはよく分からないからな

>>591
マトモな国産アンチグレアを使ったことがない、
チョンパネのアンチグレアとグレアを比較してグレアマンセーしてる恥ずかしいヤツという意味かと。

考えるのめんどくせーから静止画で長時間作業するときだけフィルタ付けてる

ノングレアは1年使って画面の汚さに限界が来た

具体的に製品名を

>>589
> これは完全に嘘でしょ

さすがにこれはウソ。
ノングレアがいい、と刷り込まれていた人間がグレアの利点に気づくというパターンはあっても。

>>597
まあださいから伏せたいけど
有名な所のじゃないとだけ言っておきます

素直にオクでP1買っとけ

頭がおかしいやつがまざると本当にスレが腐るね
グレアを別スレにして隔離してもこっち来ちゃうとか勘弁だわ

グレアダメ
ハーフグレアダメ
ワクテカダメ
広色域ダメ
TNダメ
クリアLEDダメ
UV2Aダメ
だった

諦めてP1か997買え

金持ちはCG232Wという手も

CG232Wなんて使ってる人いるのか…？と思ってググってみたら
CG221と両方持ってる人がいてﾜﾛﾀｗ
110万円とか凄杉ｗ

目が疲れやすいから高級なモニターを買う人のスレ？

悩みすぎて胃腸の調子おかしくなったw
胃に優しいモニターはないですかw

ソニー、25/17型のフルHD有機ELマスターモニター
−「TRIMASTER EL」。25型は241万5,000円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110216_427271.html

ソニー、業界初の25V/17V型有機ELマスターモニターを発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/201102/16/27934.html

液晶の時代終わった

中型のがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
手が届かﾅｲ━━━━━━（ﾟAﾟ）━━━━━━ !!!!!

車買えるがな

ソニーの業務用液晶って、パネルは自社製？
http://www.sony.jp/pro/products/LMD-2451W_SET/
円偏光フィルタで3D対応とかなら目に優しいんじゃないの？
http://www.sony.jp/pro/products/LMD-2451TD/index.html

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-L24C3
http://panasonic.jp/viera/products/c3/index.html

24インチLEDバックライトでフルHDで4万円台のVIERA TH-L24C3の情報マダー？
IPSでない事は予想できてるが、MVAなのか、TNなのか。

>>610
ソニーの液晶パネルって
実質Samsung製だろ

>>612
PCモニターがサムスン主導ってソースある？

ソースはないけど、ソニーって液晶用の自社ライン持ってたっけ？

>>613
パネルの話が何故PCモニターになる

少なくとも有機ELはやめたよねｗ
NGPもELだけど、寒製

有機ELやる前に3Dカメラ作らんとね

>>611

パナが24インチ＋IPS＋LED出してくれたらな〜。

35 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/16(水) 13:42:02 ID: Hu9x9/F9

届いたのでファーストインプレ。
三菱のRDT231WM-Xと比較。
・文字がくっきり見える。
・目に突き刺さるような感じが全然ない。
・色ムラとかはソフト使って見てみたけど正直わからん。

良い買い物したと思う

【NEC】MultiSync LCD-EA232WMi【国産LCD IPS LED】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1291604868/

きーーーたーーーーーー！！？？

＞以前、同じくUH-IPSパネルを採用する同社製の製品「IPS226V-PN」を
＞試用した時には、赤の発色がやや弱く、
＞表示画像の色合いが全体的に淡く感じられた点が気になった。
＞それに対しE2370V-BFは、そのような色合いが淡いといった印象は
＞ほぼ解消され、発色は鮮やかになったという印象を強く受けた。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/lcd/20110216_427145.html

きてねえよ
目には優しくないだろ

UH-IPSも結局残念な出来だろ
H-IPSやe-IPSに比べたらちょっとはマシって程度

糞LGパネルの時点で却下
ノングレアを糞と言い張るグレキチの方がまだ認識能力がある
彼はまだまともなノングレア見た事無いだけだし

>>619
LEDではないが25.5インチの業務用モニタ(BT-LH2550)なら一応ある
自動車一台分のお値段だから普通にスルー対象だけどね。

本当はIPSαが小型のフルHDパネル作れたらいいんだが
自前で作るにゃNECか日立ディスプレイあたりと合併するしかない気がする。
ただ技術を確立したり高品質の作るの得意な我が国だが商売が絶望的に下手だから無理っぽい気がする…

>>624
L997がなくなったら眼に優しいIPSが都市伝説になるな。

L997はバックライトがLEDじゃないから、紫外線と可視光線が半端ないんだよね
結局UVカットとかのフィルター付けることになるんだけど、
フィルター付けるんならどれだって目にやさしくなるっていう

可視光線がなかったら見えないだろ。

なかったら見えないのは当たり前でしょ
0と1でしか物ごとを考えられないわけじゃないよね？

>フィルター付けるんならどれだって目にやさしくなるっていう

>0と1でしか物ごとを考えられないわけじゃないよね？

汚団子の妄想に騙されすぎ。液晶モニタの紫外線測定結果を実際に
ググれば、自分がどれだけ馬鹿なこと言ってるか分かる。

400nm以下はほとんど出てないし、むしろLEDバックライトの害のほうが叫ばれているぞ

>>631
ああいう輩は自分の非を絶対認めんだろうし
論破されてもファビョリ出すからほっとけ。

そういう人達に限って、そんな事より普段の日光対策をしたほうが効果的だよというと、
日光に害なんてあるわけ無いだろとか意味不明なことを言い出したりするんだよねｗ

日光による害なんてずいぶん前からWHO主導で盛んに対策が啓蒙されてるし、日本でもUVインデックスは発表されてる
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/uvhp/3-40uvindex_manual.html
オーストラリアなんか紫外線対策が国民生活にまでしっかり根付いてて、
[Burn Time :10minutes](日に当たるのは10分まで)なんて標語もあるくらいだ
http://www.australia.or.jp/aib/sunsmart.php
http://weathernews.jp/cww/docs/uv/topics5_3.html

一方PCモニタだとX線が出るものですら問題視されてないレベルｗ
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/VDT5_sanei2007.htm
要するに紫外線を気にしてるんじゃなくて、特定の主張のために紫外線なんて言葉を引っ張り出してるだけなんだよね

>>626

既にL997を超えるIPSが販売されている。

・NEC MultiSync LCD-EA232W（IPS＋LED）
http://www.nec-display.com/jp/display/business_standard/lcdea232wmi/index.html

＞正直、メーカーさんから「LCD-EA231をLEDにマイナーチェンジしますよ。」って聞いて
＞色は大丈夫なのかな？って思ってたんですよ。
＞だってほら海外メーカーのLEDモデルってちょっと青っぽく見えるじゃないですか。

＞NECのLCD-EAシリーズっていうとハイエンドまでではないけど
＞色の正確性を売りにしてる機種なわけですよ。
＞それがLEDによってズレちゃんうじゃ意味なくなっちゃうなと。
＞でも実際みたらんなこたない！流石NECさんやで！青くならない、
＞LCD-EA231と比較しても遜色なし！むしろなんかよく見えるよ！

http://blog.tsukumo.co.jp/dosv/2011/01/2f_16.html

オゾン層の破壊だとか、紫外線で皮膚ガンだとか
未だに信用してる人がいるのは笑える。

>>615
マスモニの話だったね
マスターモニタのパネルは実質Samsung製であるというソースは？

ここまでのまとめ

L997圧倒的大勝利！！！！！

ナナオ社員よ！
いくらL997が売れないからって
2chで販促活動をするのは止めたまえ！

>>635
世間に文句があるならWHOか国連宛に抗議文でも出せばいいと思うよ

L997がいいのはわかってるけど高いからなぁ
L997と同じくらいの値段で中古L887を3台買って2台予備としてストックしてる

キチガイ君は、まずは、
ツブツブ教信者とナナオ工作員の区別がつくようになってから、
出直して来いよ！

一瞬こっちにも実体験君が沸いたのかと思ったが単なる釣りキチか

【IPSで目に優しいモニターが欲しいなら】

NEC MultiSync LCD-EA232W（IPS＋LED）
http://www.nec-display.com/jp/display/business_standard/lcdea232wmi/index.html

【VAで目に優しいモニターが欲しいなら】

BENQ EW2420
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1708

ゲームや動画もそれなりに見るんですが、残像が気になる方です。
応答速度5ms以下の機種で、比較的目に優しいモニタはないでしょうか？

5ms以下ってLG-IPSかTNしか無いだろアホか

>>644
L997だろうね

ＬＧーＩＰＳな時点で目に優しいとか絶対にない。

>>644
動画もそれなりに見れてかつ目に優しいかもしれないモニタほしけりゃMDT243WGII買うしか無いんじゃね。
あれは別に目に優しいとは思わないけど少なくともそこら辺のノングレアモニタよりマシ。

あと5ms以下とか無いわ

いや、比較的でいいので。L997並が欲しいと、いってるわけではないのですが。
まあ、すれ違いだったようなので取り下げます。

>>643
LCD-EA232Wのパネルってどこの？LG？

>>649
MDT243WG2
最低輝度がビデオカードで5〜10％下げれるならWG2お薦め

LGのなかでも比較的マシな製品はあるだろ
それを探した方が有意義

MDT243WG2って5万台でしょ。
こっち買った方がいいと思うよ。数万節約して安物買うより。

>>643
どっちも現物みたけど色が変だった

>>654
ここのスタンスは一応、目の優しさ>>>色や残像だから、
ありじゃね？
あと、キャブリエーションwとかする人多そうだし。

>>650
ショップの店員がEA232WはIPS236Vと同じUHIPSです。って説明されたけど、どうなんだろうかね。
時期的にも価格的にもIPS236Vと同じUH-IPSパネルで確定だと思うけど。
それに青みがないってのは白色点をNECが独自のプリセットにしてるからってだけの話だし

展示機見たけどお世辞にも目に優しいとは思わんかった。
普通に横にあるVW2420Hのほうがギラツキもバックライト漏れも少ない印象だったが。

MDT243WG2買ったけど、別に目に厳しいって訳でもないけどな
黒がしっかり出てるなって感じ
まあそれまでがヒュンダイのクソ液晶だったからよく見えるだけかもしれんけど

そりゃMDT243WGIIのパネル自体は今のところ海外パネルでは相当まともな部類なわけだしね
動画用液晶モニタとして買うなら一番賢い選択肢ではある

だが高い
ミドルPC本体の半分の値段以上するとか
これじゃパソコンというよりディスコンだ

高いと思う人間はF2370HなりVW2420Hで我慢すりゃいいんじゃね
WUXGAで黒挿入もある上位A-MVAがあの価格まで下がってるのを高いとか言うのが信じられんけど

高いというか、良い液晶ディスプレイ買うにはそれぐらい払わなきゃだめだ、という考えを
普通にすべきじゃないか？

MDT243WGIIはもうちょっと輝度を下げられると最高だった。

>>661
強引にRGB値を下げたら幾分マシにならない？

>>662
うーん、それだとバックライトそのものが暗くなるわけじゃないし、ダイナミックレンジは減るわけだから、
バックライトの減光がもっとできるほうがいいと思う。
この展はNECとかナナオの方が上なんだよね。三菱は動画重視だからしかたないのかもしれないけど。

>>660
23ｲﾝﾁなら欲しかったんだけどねぇ。
これ液晶TV用と兼用してるから24なんだろな。
あっちは24が主流だし。

>>663
確かに輝度自体もっと調整幅ほしいけど450cdの高輝度パネルだと仕方ないかも。
LEDのA-MVAみたいなパネルだったら輝度が結構下げれるから良いんだけども

>>664
テレビと兼用だから24型じゃなく2007年当時(MDT241WGリリース時）に
マルチメディア用として採用可能なパネルの最大サイズが
当時主流だった16:10比率のWUXGA24型パネルだったってだけ。

6万の液晶が高い？？？？
今はそういう感覚の人がいるのか

PCが安くなってるからな

11年前は15インチが10万切ったらこりゃ安いって感覚だったけど
今じゃ24インチで6万とかは高過ぎて買う気しないレベル

ｻﾝｸﾞﾗｽかけたら目の負担減るかな？

というかこのスレ意味がわからん
ノングレアってだけで目疲れないと思うんだけど
目の病気でも持ってんの？

7.5年前に19インチのMITSUBISHI RDT191Hを13.5万で買って今も使っているが
先週30インチのDELL U3011が89,800円になっても手が出なかった
よく考えたらかなり安かったな

L997が良いのは分かるが、
今発売中モニタ価格別にテンプレ
作って見なイカ？

＞作ってみなイカ？

「作ってください」って素直にいいなよ

基準点になっちゃってる国産パネルをとりあえず頭から追い出して
単純に現行品かつ海外勢で選んでみるとマシと言えるのって
WUXGAだったらMDT243WGII（AUO A-MVA)
超低輝度モードに出来るS2433W(サムスンS-PVA)
フルHDならVW2420H,EW2420､BL2400PT（AUO LED A-MVA)
EV2334W-T,EV2333W-H,F2370H、F2380MX（サムスンC-PVA)くらい…しか思い当たらん

NECは？

>>675
PA241W,LCD2490WUXI2、Ea232or231もややマシかもだけど
LGIPSの特徴普通に出てるから自分のような疲れやすい人には不向きってのが個人的な感想。
他の人が見たor使った場合はどうなるか知らない。

あと残りのNEC製現行機種は見たことも使ったこともないから何とも言えない。

発色や視野角は置いといて
安いIPSよりTNの方が疲れないな

LCD2190Uxiを再販してくれ
貧乏学生だったから買えなかったんだよ

>>678
ビックカメラの店内の隅っこで新品の2190UXI売ってたよ
19万くらいだったけど

>>677
ただIPSの発色や視野角をしるともう戻りたくないと思ってしまうんだな

>>679
最安値の時期で16万円、出たての時21万円ぐらいだったっけ？

ノングレキチだな

>>681
最安値は11万8千円。
メーカー希望小売価格は19万8000円

ビックの19万ってのはほぼ定価ってことになる。
今年もまだ買い手見つからずに生き延びてるかは分からんが…
そもそもあんな隅っこに放置されてたら誰も気がつかなさそうだし生き延びてる気がする。

>>683
P1とかに比べて、何時の間にか無くなってた感が強いんだよなー
欲しかったのに・・・

そう言えば・・・
ツブツブ教ってのは、今でも良く聞くけど、
キラキラ教ってのは、最近聞かない、って言うか、
死語に成りつつ有るのは、教祖って言うか、崇拝対象が居なくなったからか・・・。

>>677
TNはノングレアでもギラギラになりにくいのは何故なんだろ
最近レグザの19インチIPSノングレアのテレビ買ったんだが少しだけギラついてる
以前使ってたP-MVAノングレアはかなりギラザラしてたし
一方でTNノングレアではまだギラザラなパネルにあたったことがない

>>680
確かに視野角に関してはIPSが圧倒的でTNじゃまるで勝負にならないけど(特に上下方向)
発色に関しては正面から見る限り最近のTNも結構いい線行ってる感じはする
IPS独特の不自然なほど濃い発色って訳にはいかないけど

安物TNのほとんどはギラパネにしか見えないが・・

>>686
TNとIPSは構造が違うから同じノングレア層使ったとしても乱反射の度合いが違うってのもあるけど
一番はコストじゃないかな？元々安いTNは普通のノングレア処理できるけど
元々高コストのIPSをとことんコストカットしてる現在のIPSパネルはTNより荒い表面処理になってることがしばしば。

それと節子、IPSが不自然なんやない。テレビが単純に濃い目に設定されとるだけや。
本来のIPSは自然な発色が出来るからこそグラフィックモニタの筆頭になってる訳で…

そもそもキチガイがギラギラとノングレアを勝手に結びつけてるだけで
実際はノングレアにしたことが理由でギラギラするなんてことはあり得ないからな
スパークリングならあるが全然別物

P-MVAはあからさまにギラとザラがあった
昔使ってた三菱のTN、今使ってるBenQのTN2台(G2400WとM2700HD)は
ギラつきとか感じないな

ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1298068679390.png
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1298068694839.png

>>689
偏光板の差や画素の均一性とかもあるけど
ノングレア層も干渉原因のひとつじゃね？

スパークリング現象ってシリカ層の凹凸のレンズ効果により透過する光が乱反射お越し表面が虹色に輝く現象じゃないの？
それも立派なギラツキの原因１つな気がするが

間違ってたなら訂正しておくれ

一つはギラギラってなんだ？っていうところから始まる。
人によってぎらつき？感じたことないけどっていう人から
ギラツキあるけど全然ＯＫっていう人、頭痛を起こしたっていう人
個人の目と設置環境によっても変わる。

モニタ表面の油膜感をギラギラと定義するならば、ＡＧが主原因だと思う。
ガラスを乗せるだけで油膜感はずいぶんと低減するから。
今度は反射が酷すぎてそっちで眼が疲れる羽目になったが。

上で言ったとおり、人の目次第で変わるので具体的な機種名をあげて
疲れた、疲れないをデータ的に増やしていこう、っていうのがこのスレの趣旨

俺は
ギラ＝虹色油膜感
ザラ＝輝度の微細な不均一
って感じで使ってる

>>692
気にならないとか分からないという人は、比較対象となる良いものを知らないから
そういう油膜感が当たり前の状態だと思っているだけだと思う。もしくは本当に
ギラついてないか。ノートとかのノングレアだと結構ハーフでギラついてないのも多いし

とりあえずメモ帳に文字を羅列した上でウインドを動かしてなにか見えるか見えないか
というのは分かりやすい確認方法。

CRTから移行とか
元々業種的に国産パネル以外使ったことがない人とか
昔の液晶から移行する人とかはギラツキ、ザラツキとかはかなり敏感に検知すると思う。

>>686
>TNはノングレアでもギラギラになりにくいのは何故なんだろ

昔ナナオの国産TN使っていたけどギラギラしてました。
家に国産IPSを使ったTVもありますがギラギラしています。
国産だからギラツカないとかTNだからギラツカないということは無いです。

TNって色数少なくて出ない色は点滅して出してるんだっけ。
もしそうなら85Hzくらいに上げた方がいいのかな

目に優しくて動画もそこそこ見られるIPSモニタまだー？

なんだ
グレアてもっと下品にテカテカのイメージあったけど
実物見ると意外と綺麗でいいじゃないか
ワイド初体験の興奮のせいかもしれないけど

グレアはギラツキがなく、ボケがないので
非常に高精細に表示できます。

結果的に視認性が上がるので
目の負担も下がります。

apple led cinema display の白背景の滑らかさは異常

いつもの人が来たようですね

>>701

Appleシネマディスプレイの品質の高さは異常ですね。
あの製品に関してはLGだからダメというのは当てはまりません。

>>702
てめえがな

確かにノングレアには映り込みしないメリットはあります。
しかしその目的を果たす為に画質は著しく悪化します。

その悪化は視認性の悪化なので、
いくら映り込みしなくとも決して目に優しい物ではありません。

目の負担というものは、映り込みの有無だけが
影響するわけでは無いのです。

このスレで定期的にグレアマンセーの人が連投始めるのはいつものこと

フードつけろカスが

スルーしろや

早々にグレア厨が発狂したｗ

スルーできないのか韓国人

相変わらず群馬と汚団子の二匹がデタラメコピペで荒らしてるんだな。
巣から出てくるなよ。邪魔なだけだから。

グレキチはコテつけてくれない？

視認性ってワードが大好きだよね
いろんなスレで多用してる

どうやって測るのやら

>>714

何を図らなくてもAG処理（スリガラス）が
どれほど表示を悪化させるか
これらの画像からも判るでしょ？

http://tatsumi-glass.com/images/img%20suri.jpg

リンク間違えました。
http://aldila1022.up.seesaa.net/image/suri_glass.JPG

AG処理は反射画像をボカすことで
目立ち難くしているだけなので、
もちろん液晶表示そのものもボケてしまいます。

ボケた表示を見続けていれば
目に悪いことぐらバカでも判るでしょ？

もしそれが判らないなら貴方達はバカ以下の人間です。

>>693
> ギラ＝虹色油膜感
> ザラ＝輝度の微細な不均一

こういうのってディスプレイメーカーの技術者はどういう風に認識してるんだろうね。
目が疲れづらいもの、で輝度やちらつきは意識しているだろうけど、液晶そのものの
見易さの項目として考えているのか知りたいなあ。

バカ以下の人間のスレに出てきて毎回同じこと言ってるやつはさらに下

すりガラス越しの着替えはエロイ

メーカーもノングレアが目に優しいと言い続けてきたからな。
それは別に間違いではないし、言いだしっぺのシャープは
ブラックTFTで知られるようにちゃんと目に優しかった。
だけど粗悪な製品となると話は別だろう。

太陽や電球を直接見るのとすりガラス越しに見るのとどちらが目に悪い？

太陽は見ちゃいけないものですよ

裸のね〜ちゃんはすりガラス越しより直接見たいです

>>722

太陽に文字が描かれていますか？
電球に画像が表示されていますか？

つまりそういうことですよ。

>>724
俺は光を直接見るのとすりガラス越しに見るのとどちらが目に悪いか聞いたんだよ
なにがつまりだよ
質問に質問で返すなハゲ

>>725
毎度同じことしか言わないドッジボーラーを相手にするなよ
普通にNG登録しとけ

お前は名画の上にすりガラスをを置いて鑑賞するのか？

>>725

液晶モニターは文字や画像を見るためのものです。
太陽や電球は鑑賞物ではありません。

つまり全く無関係を比較に持ち出している時点で
貴方は脳みそがハゲているとしか言い様がないのです。

反射光も鑑賞物じゃないよね

いつも思うけどどこからこの熱意湧いてくるの？
散々言われてるけどここノングレアのスレだよ？

そんなこといったらノングレアだって反射光まみれだけどね。
ノングレアの画面が白っぽく低コントラストになるのは全て反射光の所為。
暗室コントラストならグレアもノングレアもほぼ差がないからね。
映り込んだ像が見えて見にくいというのはまた別の話だけど。

そろそろ各社、表面コートを売りにして競ってくれないかなー

シャープは太陽光パネル用に開発された低反射グレアパネル

モスアイ売れよ

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110204aaad.html
2011年に量産を目指す・・・って製品化まであと1年はかかるな
それまでグレキチが暴れるのか

こんなスレをいつも見ているノングレキチもどうかと思う

ID:tRfFBLXQみたいなグレアキチガイが来るよりはマシだと思うぞｗ

ノングレキチがノングレスレ見なけりゃ何を見るのかと

>>736
俺はこのスレ見るの5〜6回目だけど見る度にいつもグレア推しの人が暴れてるんだけどすごい確率だろ？
ノングレキチとか言うならもしわざわざグレアのスレに出向いてしつこくノングレ推してる奴がいたら
そいつに向かって言ってくれ
そんなおかしな奴は好きなだけ叩いていいよ
そのかわりこっちで暴れないでくれ

ノングレアの究極はモスアイな。
グレア派かかってこいや！

暴れている、とかいう書き方にすでにバイアスかかりまくりというのが悲しいな。

論争する場じゃないので
何のために分けてあるのかわからないのか

とりあえず縦はどうでもいいから、横1920の奴で今ナイスなこのスレ的な
液晶の特価ってどれよ？

まあ。お前らの自己満のためのスレじゃないんだから喧々諤々の議論は歓迎だろ。
今から買う人のためにならなければ意味が無い。

グレキチは自分のスレに帰れよｗ

目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/

>>743

これです。

・Aperture
http://www.apple.com/jp/aperture/
↓
・超接写フルバージョン（3648×2736ピクセル）
http://fono.jp/uploader/src/file_0216.jpg

・アニメ正面
http://fono.jp/uploader/src/file_0249.jpg
↓
・アニメ接写
http://fono.jp/uploader/src/file_0250.jpg

・ヘアーライン（3648×2736ピクセル）
http://fono.jp/uploader/src/file_1259.jpg

>>744
スレ違いの話を延々続けてるのはただの荒しだよｗ
総合スレみたいなところで議論するのならわかるが、荒らしを歓迎とか意味不明

ワクやプラ板には映り込みがあるのに、
液晶パネルそのものには映り込みが見られない所に注目。

http://fono.jp/uploader/src/file_0222.jpg

グレアなのに低反射。
ノングレアのデメリットも持たず、
それでいてグレアのデメリットも持たない最上級のモニターです。

低価格・低ランク品なら、グレアのほうが目に優しい。
目に優しいノングレアは高いものしか無い。ってことかな？

【ノングレア処理の問題を分かりやすく説明すると】

ノングレアフィルムに見立てた
このスリガラス状の板をモニターに付けるとどうなるか？
http://fono.jp/uploader/src/file_0223.jpg
↓
見事に油膜、ギラツブ、ボケが発生！！
http://fono.jp/uploader/src/file_0221.jpg

そもそも低価格品なんてTNばかりじゃん

>>747
別に細々とグレアに言及する必要ないけどさ、ぶっちゃけAG処理が施されいるやつなら
L997とか他の諸々のハーフグレアがよくてLGのノングレアは目潰しでそっち買うなら
グレアも選択肢でただし照明周りはちゃんとしなよ。

という話だろ。

なんでグレキチはスレ違いの書き込みやコピペで荒らし続けるんだろ
まあ、基地外荒しに理屈は通じないか…

>>752
そういう話じゃなくてスレ違いな荒らしはお断りって話だろ

>>751
今はIPSもTNとほとんど差がないね。全部LGだから目潰しだけど。
LGはグループ会社内で材料調達をするという方針を改めないと今後も期待ができないな。

ノングレアの素晴らしさを
論理的な説明や画像で表したらどうですか？

そういう反発が一切出てこない所を見ても
ノングレアで表示能力の高いモニターは
無いという証拠になっているんですよ。

【ノングレア盲信者達の反論】

・国産パネルなんだから目に優しいに決まってるだろ！
・映り込みしないんだから目に優しいに決まってるだろ！

万事がこの調子で非常に短絡的で単細胞な主張です。

だからグレアの素晴らしさを語りたい方は巣にお帰りください
ここはノングレアモニタのスレです
グレアスレで思う存分ノングレアを貶してグレをマンセーしてください

目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/

比較してこそ良さが伝わると言うものです。
ノングレアがそんなに素晴らしものなら、
なぜ明白な論理と証拠を添えて主張しないのですか？

もしかして単なる思い込みによる主張ですか？！

>>753
悲惨な実生活から逃避したいだけだよ
誰にも相手されないことからくる反動
ここならいっぱい書き込みすれば相手してもらえるからな

ノングレア処理は表示性能が著しく悪化すると
メーカーも公言しているんですよ？

http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate02.gif
http://trendy.nikkeibp.co.jp/as/real/images/img_plate01.gif

動画や静止画ならまだしも、
文字は小さいので表示品質の悪化は
視認性の悪化に直結します。

このスレタイは
「ノングレア液晶は目に優しいですよね？」といっているのではなく
「ノングレア液晶の中で目に優しい製品は？」という意味だったのですね？

正直ノングレアいいがイイ！とか言ってもモノがないから。今更L997では戦えない。
BenQのハーフグレアをノングレアと言い張ったところで結構映り込みがあって
かなりグレア寄り。それを認めてしまうとノングレア信者は発狂してしまう。

>>762
そうだよ
なのにグレキチがスレ違いの話題をアスペのように書き込み続けて荒らしてる

我が家の古い液晶TVは国産IPSパネルですが、
ノングレアなのでギラツブです

もしこれでPC作業をしろとなれば
使えたシロモノではありませんが、
離れた位置からTV視聴する分には問題を感じません。

文字というのは高精細が命で美しく表示できてこそ
目の負担も下がるのです。

PC作業において、
ボケやギラツキの起こる液晶など論外なのです。

機種名は?

俺はMacユーザーです。
Macの12ポイント文字とWindowsの12ポイントとでは、
表示される大きさが全く違います。

Macは文字そのものが高精細で、
小さな表示にも長けているOSですが、
それを生かすには液晶そのものにも高品質さが求められます。

Windowsのように大きな文字で表示して見ている分には
ノングレアのようなボケた液晶でも分かりにくいかも知れませんが、
Macでは品質の悪さがモロ判りになります。

文字が小さければ小さいほど、
ノングレアのように表示品質が悪いモニターだと
見づらくなります。

必然的に文字を大きくして、
視認性を上げるしかなくなります。

多分ノングレアユーザーの大半が
そうやって文字を読んでいるのではないでしょうか？
だから品質の悪さに気づきにくいのです。

なんかこのスレをグレアスレと間違って書き込んでいる方がいるようなので
グレアを愛する方の素晴らしい書き込みを該当スレに転載しておきました
今後は書き込むスレを間違えないようにご注意ください


目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/276-

Macはかなり以前から綺麗で美しい
ヒラギノフォントを標準搭載しています。

それに引き換えWindowsは鉛筆で書いたような
細くて汚いビットマップフォントでしたが、
ノングレアのボケた液晶にはむしろマッチしていたかも知れません。

しかし時代は変わり
ウィンドウズのような低品質なOSもクリアータイプとなり、
ノングレアのボケとアンチエイリアスのボケとが二重になり、
視認性の悪化を感じる人も増えました。

それは小さいフォントほど顕著になるので、
ウィンドウズユーザーほど巨大な文字でインターネットをします。

スレ違いなスレに延々と独り言を書くキチガイが居るスレはここですか？

ごくろうさまです

>>746で薦めてるヒュンダイのはバックライト漏れと色ムラが酷いし爆熱だから鵜呑みにしないように

W241DG？
あれってバックライト漏れのせいかなんか画像が白みがかるよな
2万5千のとき買ったけどすぐ手放した

建設的なグレア/ノングレアの話をしたいんじゃなくて単にかまって欲しい人がいついちゃった。
なので、一番いい対策は一切相手をしないこと。

W241DGってamazonとか価格のレビューみると価格相応にはよさそうなのが多いが違うのかな？
安いので気になっていた。

=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

最近は「実体験君」なるグレキチが某スレに常駐して
俺様理論かましてる上に、まとめWIKIをマクロ使って常時改変し続けてるが同一人物だろうな、まぁNGぶち込んでるからいいが

L997の24インチバージョンが出たら
20万以上でも今すぐに欲しいのに出ないんだよなぁ・・・

スパークリングは明るい色が汚くなるだけで目の疲れにはそんなに影響してないと思う。
疲れに一番関係してるのは輝度じゃないかな。ワイド大型化の流れで光量が増してるのもある。
2490WUXiとL997を使ってるけど、両方ともがっつり輝度落とせる。でもそうしたときに映像の綺麗さを維持できてるのはL997の方だね。
あとやっぱりASICとチューニングがいいのか、L997のPictureモードの美しさは現行機種に勝るとも劣らないと思う。
未だに持ち上げる人が多いのはそういうところも気に入ってるからなんだろうな。

LCD-EA231WMiってパネルはノングレアで合ってる？

三菱24インチ買ったときは疲れがひどすぎて17インチに戻して
ゲーム専用で使ってるわ・・・
近くでみるときはゲームも17インチ・・・

>>780
L997と対等に比較できるモニタってCG221だけじゃね

>>781
合ってる
というかヨドにもビックにもツクモにも普通においてあるから見にいけばいい

>>783
それはLCD-EA232WMiの方じゃない？
LCD-EA231WMiは生産終了しているから・・・

>>784
いや後継じゃなく231のほう。
別に生産終了してるからって＝売り切れとは限らんぞ？人気商品じゃないんだからさ

だから、まだ在庫抱えてる店もあるし、展示限りで売ってる店だってある。
ツクモは今もあるかは知らないけど少なくともビックとヨドは今現在でも生存してる所はある。
とりあえず気になるなら最寄の店に展示品あるかどうか電話確認してみるといい

>>785
ありがとう
逆にそんなに人気無いのってなんか怖いなｗ
単にHDMI無いから人気無いのか、使用に耐えない酷い出来なのか・・・
現物見てからの方が良さそうだね
あまりレビューとかもないみたいだからちょっと不安だけど
このスレ的には全部Cランクくらいのポジションなのかな？

>>786
元々ビジネスモデルでHDMIもODも無いから需要は…。

ランクCかどうかは、議論されてるわけでも検証されてるわけでもないから何とも。

個人的な感想は隣のLCD2490WUXIとMDT231WGのギラツキが目立ちすぎてEa231は落ち着いた画質に見えたが
さらにその隣のMDT243WGII、EV2333W-Hと比べると白単色だとかなりキラキラ感があったかな。
とりわけザラっとした感じとかは無いが長時間白バックでオフィス作業してると疲れそうとは感じた。

まぁ、これは個人的な感想に過ぎんから後は自分で見て確認してくれ

>>787
ビジネスモデルなのか・・・
そうするとEV2333Wみたいに動画は最悪な性能でダメで、オマケに目が疲れるって
コンボか・・・

なんか他のにした方がいいかなぁ・・・

グレアVA＞ノングレVA＞＞＞＞＞グレアIPS＞＞＞ノングレTN＞＞＞＞＞＞ノングレIPS＞グレアTN

これが結論

目の疲れやすさね

VAゴミすぎるな

IPS>>>VA>>>>TN
これは揺るぎない事実です。

IPSって輝度漏れし易いからVAの方が目に優しくないの？

だけどTNって表面処理の荒れは少ない機種が多いよな
視野角や発色の濃さではIPSの足元にも及ばないのは確かだが

L887やP1はVAじゃなかったっけ？

L887とP1はシャープブラックASVでVA方式だよ
方式は同じだけどサムスンやAUOのVAパネルとは基本的にまったく別物。

シャープのASVはクソ。

ASVの表面処理はシットリ感が半端ない
シルクみたいな質感

目の負担は表面処理次第ということを
認めるんですね？

>>796
AUOのA-MVAとシャープASVは近いでしょ
素人が見ればほとんど違いが分らない
テキスト表示のしっとり感や動画表示の色といい
目潰しサムスンVAだけ異常なんだよ

L887はブラックではないASVだと

好みによるが
L997、L887、L797、211H、LLT1520、26P1実際使ってみたが
L997とL797以外は使っていない(3枚)

一瞬綺麗に見えるがL887は色が薄くてダメ
LLT1520は色も薄くなく綺麗だが流石に小さすぎ
P1は色オカシ過ぎ、デカ過ぎ

今更ながら、モニタに金掛けすぎ
液晶だけで大台は軽く逝ってるのは上さんには内緒orz

なぁ、こんなスレに一日中張り付いて赤くしてる奴は何なの

>>800
それも無いなー
AUOも使った事あるけど無理
よくもまあASVに近いといえる

本当に使った事あるの？


サムソンも初代の頃はそれ程悪くなかった
S-PVAから酷い

L887と32DS5を持ってるけど年末に買った243WGの
A-MVAはそのままAQUOSの画質なんですけど
黒挿入で残像が低減されるだけのAQUOS
ASVの方がわずかにきれいだけど

243WGってTVでしたか
というかTVに負けるんだ

P1も無理で1時間使った後封印し
保障切れる前にオクに出した

あれで良い人も居るし
ダメなのも居るからねー

VAが合うならそれで良い
良い意味で違いが分からない
目が羨ましいよ

1時間ってのがまた大げさだな。各種調整していろいろ試すとかする時間あったのか？

VAはまともな色が出なかったり、
色が薄かったり、視野角が狭かったり、
残像が酷かったりと様々な問題を抱えています。

その量はTN以上とさえ言えるもので
パネルとしての完成度が低いと言いましょうか、
仕組みそのものに問題があるとしか言えません。

>>805
P1でダメならCG221買うしかないんじゃないの

やはりCG232Wじゃないと
ttp://luxman13.blog129.fc2.com/blog-entry-148.html

>>809
2190,CG221,CG232W　3機種所持・・・・・だと！？

俺も宝くじ当たったら買いたいわ…

>>809

大絶賛だが
やはり表面処理はハーフグレアか…。

A-MVAの色が薄いってどんな目の病気だよ
2190並みに色は派手だぞ

いきなりどうした？

むしろドぎついほうだよな、便Ｑの液晶パネルは。
薄味なのはサムソンのcＰＶＡ

薄いとかキツイとか意味不明だろ・・・測って調整しろよ

昨日３年落ちのノングレア液晶テレビから最新のLEDグレア液晶テレビになったけど
目がかなり疲れるなこれは。
画面の切り替え時に真っ黒になった時、昨日みた映画の背景が暗いシーンとか
盛大に映りこんで、焦点がテレビから背景に無意識に瞬間移動する。

画質も静止画の時はあんまり変わらなくって、ノングレアのほうがずっとよかったな。
３年と昨日調整したばっかりを比べるのもなんだけど、グレア擁護派のいうことは
話半分でいいと思う。

グレアマンセーの書き込みに反応してる時点でそいつも同様の荒らしだって事に気づかないとな

どこが？　君の発言のほうが荒らしっぽくないか？

グレキチ君はＮＧとしても他のグレア擁護発言も話半分でいいってことだけでしょ
テレビとモニタと違うって言われればそれまでだけど、それでも参考にはなるはず。
液晶モニタとしても使ってるしね。

グレアの話題すると例の基地外が光臨しそうで…

質問させて下さい。

BEQのG900ってパネルはなにですか？
サブ用に譲ってもらえそうなのですが、
目つぶしでなければ前向きに検討しようと思っています。

http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1095&page=features

ご存じの方、教えて下さい
よろしくお願いします

>>821
BenqだからAUOのTNパネルだろ
2007年ごろのTNだから別に可も無く不可もなく普通だと思うが…

タダで貰えるならもらっとけばいい
有料なら必要なかろ

G900ってどっかで聞いたなって調べてたら会社で使ってたわ。

特にギラギラとした感じもなく、かといってぜんぜん綺麗じゃないし
ただのよくある事務用TN液晶って感じ。

もうちょい暗くなると嬉しいけど、目潰しでもないし貰えるなら貰って
十分役に立つよ。

【中国】最新鋭技術を要求　シャープが南京市で建設を申請していた液晶パネル工場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298270969/

1080って狭い

と思うなら1200買えばいいだけの話なんだがな

1200はもう選択肢が無い。

1200じゃちょっと狭い

>>828
WQXGAなりWQHDモニタ買うなり
4000x2000パネル採用のテレビ出たら買うか

ギラツキ嫌ならT221でも買っとけ

>>825

ほれ。2560×1440ピクセル
http://www.apple.com/jp/displays/

>>817
暗い画面はノングレアの方が見やすいな。グレアはどうしたって映り込む。
グレアは黒が引き締まるから暗い画面が得意と思われがちだけど実際は
映り込みが発生する黒系は見辛く、逆に明るいシーンやテキスト等の白系が見やすい。

一般的なPC作業で黒主体の作業なんて無いしね。

ID:v6AJqlXc

グレキチとか使っちゃうノングレア君はなぜこうも揃って知識が中途半端なんだろか

>>832
会社でエディタとか黒背景に白文字に変える人が多くて、そっちの方が目が疲れないというんだけど、
よく分からないんだよな。
単にディスプレイ明るくしすぎなんじゃない、と思うが。

>>834
モニタで何を使ってるかによるけど、ギラギラのノングレアだと白で
ギラツキが顕著になるからその点は黒はいいのかもしれないね。
ただ明るさは部屋の明るさとの差異を無くすのが基本だと思うけど。

>>834
暗くできないモニタばかりじゃん

逆に黒背景に白字って疲れるけどなあ。　ギラツキが最大になるのは
白じゃなくって２ｃｈなどの灰色だと思う。　白ならそこまでギラつかなかった

職場で文章やるならノングレア１択。月に１回とかたまに社員の個人ＰＣを
いじったりするけど、グレアばっかりで１時間程度で目が疲れてくるな。

>>837
職場は明るすぎるからねえ。どうやっても蛍光灯が直に写り込むし。
たいがいの職場はPC環境としてはかなり悪い

フードつけろ

そう言えばフードって使ってる人いるの？
2枚買ったら液晶モニタが一台買えるくらいの値段だよね・・・

自作しろよ

黒い遮光カーテンを被れば
グレアでも全く反射しない。

職場でモニターと自分の頭に黒い布をかぶせている奴がいたら怖いな。

プラダンで作れ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/09/65/e0163565_236335.jpg

>>844
机からの反射は気にならないのかよ
俺ならフェルトを敷くね

今ダンボールの切れ端があるんで
試しにフード代わりに立てかけてみたら、
何だか凄く見やすくなったよ。

フードで囲ってみると、
蛍光灯の光が壁にも反射してかなりの量、
目に入って来てるんだな〜ってのが判る。

>>837
2chの灰色はハーフグレアでもギラツキが目に来るね
CRTからMDT242WGに変えて、灰色がメタリックでびっくりした
LG-IPSを一時期使ってた時はもっとメタリックで死ぬかと思った

>>847
CRTと同じくらいギラつかないのって日立S-IPS系、三菱S-IPS、NEC SaSFTとUaSFT、シャープASVくらいしかないっしょ

>>848

機種名もプリーズ。カタログや店頭見てもIPSまでは書いていてもどのメーカーのIPSまでは書いてないし。

>>849
現行品だけなら日立S-IPS(ナナオL997)
三菱S-IPS(ナナオ　CG221)
NEC Sa-SFT(ナナオL797)
NEC UaSFT(ナナオCG232W)

廃盤で有名どころだと日立S-IPS(ワコム旧Cintiq21UX、ナナオCG211)　
ASV(ナナオL887)SaSFT(NEC LCD2190UXI)

現行品と果たして呼んでいいのかどうか怪しいもんだがなｗ

早くマトモなの出ないかねぇ・・・

>>838
顔を黒く塗ればおk

>>850
今でも買えるのはL997くらいしかないんじゃ？

>>850

ありがとうございました。古いのしかないんですね…。

ディスコンだけどL797もまだ売ってる

>>853
L797も10万くらいで買えるし
CG221も30万ちょいで売ってるし
CG232Wも110万ちょいで買える

現行のワコムCintiq21UXはSaSFT採用でちゃんと買える

CG221ってやさしいんだっけか？

国産だから目に優しいと言うことはない。
それは単なる思い込み。

なんか、前期と後期で違うってのをどっかで見た記憶があるんだが
あと、視野角やたら狭いっつー話じゃなかったっけ？

>>857
>>859
関東圏住んでるなら銀座ショールームいってCG221見てきなよ
ギラツキはないが視野角はIPSとは思えないほど狭いのは確か。
でも正面からの画質自体はありえないほど次元の高いレベル。

それとSaSFTは若干ギラツキあるから他のパネル並とはいかないかも

無難なのはL997だと思うけどCG232W以外は設計が古すぎて静止画用に買う人か
テキストオンリで動画見なくて高い金払える一部の物好き以外は微妙な品物ばっか…
新しいパネルでも100万越えじゃ意味ないしなぁ

>>858
国産品はアンチグレア処理が上品なものが多くて目に優しいのは確かだろ。
まあCRT並というなら海外産でも同じ光沢系から選べばいいんだけど。

因果関係はもちろんないが、
相関関係はある
バカには区別出来ないだろうけど

>>861
汚団子＝>>858　NGIDへ

>>861
CRTのようにガラス両面に多層ARコート施されてるグレアってモニタであったっけ？

CRTも液晶も構造上、ARコートは表にしかできないだろ
両面ARコートは保護パネルか後付けフィルターだろ

因果関係はもちろんないが、
相関関係はある
バカには区別出来ないだろうけど

>>865
直接ブラウン管むき出しのCRTなら表しか無理だが
フラットブラウン管＋表面ガラスパネルのやつは両面ARの製品なかったっけ？
昔買ったIIYAMAのCRTはCRT部分と表面の保護ガラスの二重構造だったが
二重反射もなかったしほとんど映り込みもなかった。
あれは表面多層ってだけなのかな

今考えてみるとあんなに大きなガラスを中空にして、真空にして、蛍光塗料を細かく塗ってグリルをはめて、
高電圧の電圧かけて、電子ビームをあんなに小さく絞って、画面の隅から隅まで走査して、何年も安定して
動作させるってどんだけ超技術だよ、と思う。
もう失われた技術になるんだろうな。

もう工場も無くなったし、人も仕事から離れてノウハウが忘れられて
きてるから、もうすでに失われた技術といっていい。

ブラウン管だとか日本製パネルだとか
雲の上の話をしても仕方がない。

現時点の製品でもっとも目に優しいのは
VA＋LEDのEW2420等であることが揺るぎない事実。
既にL997を凌駕している。

テキストオンリーなら確かに良いんだよな・・・

パナの例のTV、試した人います？

S2410以降EIZOはこのスレ的に地雷なんだが

>>871
>パナの例のTV、試した人います？

＞店頭で自分も実機を見る機会があったのですが…。
＞自分にはTNパネルに見えました。
＞浅い視野角の変化にも色が青くなったり黒くなったり見えました。

価格ドットコムより

>>870
単体ではCCFLより暗くできるけど
数十個のLEDの特性のバラツキを低輝度から高輝度まで揃えるのが難しいので
結果、最低輝度がCCFL機より高い機種が多いLEDバックライト液晶モニター

CCFLより暗くできるLEDはナナオのTN機だけじゃないの？
L997、L887のように50cd/m²まで下げられるようになってから「凌駕」したと言ってくれよ

>>874

>>2を参照　NGIDへ

24インチで4万以下なら何がいい？
テキスト中心

>>874

暗くできるモニターが良いわけではありまぜん。
モニターは暗くすればするほど必ず画質が低下します。

画質が低下しても良いのならRGB値を下げれば
どんなモニターだって暗く出来ます。

モニター側を暗くすることばかり考えず、
部屋を明るくすることも考えましょ〜。

>>875
了解
グレ基地＝LED基地だったね

50cd/�uってかなり暗い部屋でないと適正にならなくないか？
普通に明るいと100cd/�u以上とか150cd/�uとかがオフィスワークの推奨だったと思うよ。

【大絶賛されているモニター：購入者の声】

・目への優しさが素晴らしすぎる・・・・・
・このモニタの優しさになれたら次に選ぶモニタがものすごく限定される気がする・・・

BenQ VW2420H / EW2420 / BL2400PTスレより

暗くすればするほど目に優しいというのはあんまり正しくないな。
部屋の明るさに対して適切な輝度を設定するのが人間工学的に正しいらしい。
どっかで計算式を見た記憶があるけど忘れた。

テレビはあかるいところでみてねっ？

>>882
テレビは綺麗さ重視で少し暗めの部屋で高輝度が推奨されていることが多いかな。
視聴距離も遠いので。

メンヘラやキモオタ
↓
部屋が汚い
↓
必然的に部屋を暗くしたがる
↓
モニターが明るく感じる
↓
ごら！暗いモニター出せや！！

EW2420が推奨されだしたのは、LEDバックライトやMVAな事は関係なく、
L997に似た表面処理って事だと思う。価格面もだが。

気軽に買える価格だから試してみるといい。
ただ、プリセットはやはり何か変なので、
このパネルを使ったモニタが何種類か出て欲しいと思う。

適切な輝度まで下げられないと目に痛いのは間違いないんだから、
暗くできるモニターが目に優しいモニターだってのもその通りなんだけどね
暗くすればするほど目に優しいわけではないという注釈をつけないと誤解されやすいのも確か

動画見るときやテキスト読むときなんか、
部屋の明るさが変わらなくても使い方でそれぞれ適当な輝度は変わるんだから調節可能範囲は広いほうがいいやね
最大輝度をあげるとその分最低輝度を下げられなくなるんで、
最近のモニターは目が疲れるものが増えてるって話がどっかのメーカーの話にあったな
PCモニターとTVを混同してるユーザーのニーズに応じたせいでそうなってるんだと

BL2400PTの実力
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110105/18/headshot/a7/de/j/o0800060010964427134.jpg

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110105/18/headshot/1c/5f/j/o0800060010964426030.jpg

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110105/18/headshot/59/43/j/o0800060010964428754.jpg

>>886

貴方はiPhoneの輝度が500cd/m2であることをご存知ですか？

>>888
そのことは何等の反論にもなってないですが、それが何か？

>>889
おい構うな

大絶賛！

54 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/12/02(木) 23:27:50 ID: aIFD9zcQ

俺の目でテキスト用途だと、EV2334Wは目が痛くなって、
VW2420Hは大丈夫。

72 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/12/04(土) 13:35:38 ID: PgjWWu7Q

うちはVW2420Hだけど、残像感はLC-26P1よりはいいかな。

なんかここまでくるとクレア厨って可哀そうだな・・脳が・・・・

クレア厨というよりグレキチ個人だけどな
俺自身グレアも使ってるんで、
思ったより悪くない、なかなか使える、事は知っている
でもグレキチみたいに道理や理屈、ルールを無視して、
マンセー、マンセー、マンセー。と叫びつづけるのはまるで理解出来ないし他の人に宣伝する気はない
グレキチは脳に疾患でもあるんだろう

俺は日本で初めてグレアが目に優しいことを伝えた人間であると同時に、
VW2420Hが目に優しいことを世界で初めて伝えた人間でもあります。

今はなきBUFFALOのノングレアと三菱のグレアとノングレア（ハーフっぽい）IBMノーパソ使ってるけど
疲れない具合は三菱グレア≧ノングレア（ハーフっぽい）IBMノーパソ＞＞＞BUFFALOのノングレア。

ザラザラで粗いノングレアだけは圧倒的に目がヤバイ。
グレアがいいとかノングレアがいいとかじゃなくて、とりあえずザラザラしているのは避けろ。
そんなノングレアもあって、逆にそれさえ避ければそこまで気にする必要はないんじゃないかな。

｜光　　液晶　　　　人　　　壁｜　　ならグレアのほうが綺麗かもね。

俺の環境は

｜液晶　　人工光　　　人　　　　太陽光｜　　だからグレアで即死

部屋が狭いからレイアウト変更できないしどうしよう･･･

>>895
ザラザラ指数をメーカーが公表してくれたらいいんだがなあ
ノートでノングレアとかだと今時法人ノート系しか残ってないから
店頭でも確認出来ないしもう完全にギャンブルだなあ
>>896
グレアはどうやっても写り込みがある
綺麗かどうかでいえばグレアの方が断然綺麗。

グレアは、アンチグレアシートを張ればアンチグレアになるが、アンチグレアをグレアにすることは不可能。
これだけでもグレアの絶対的な優位性は証明されている。

マジで言ってるのか知らんが、ＡＧをグレアにすることも可能

磨りガラスにセロハンテープを貼ることで透明に
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050865830

非光沢から光沢フィルム
http://www.sanwa.co.jp/product/acc/protectfilm/lcd.html

絶対的な優位性が証明されているとか、まあ釣りだろうけど念のため。

グレアにAGフィルムを貼れば
普通のノングレアになるけど、
普通のノングレアにグレアフィルムを貼っても
グレアモニター並の品質は出ません。

グレアの話したかったらグレアスレでやれよ
ここノングレアのスレだから

ノングレアで目に優しいパネルなんて無いだから
スレそのものが成り立ったないじゃん。

結局L997もP1もEW2420等も、
表面が極一般的なノングレアではなく、
キメの細かなハーフグレア系だから目に優しいわけで…。

うん
分かったから↓で思う存分どうぞ
スレ違いの事延々語られても困るんで

目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/