東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart45

東プレ製キーボードについて語るスレです

■公式
東プレ株式会社 - キーボード（Realforce）
http://www.topre.co.jp/products/comp/index.html

■Realforce - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Realforce

東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart44
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1286417381/
関連リンクなどは>>2-3あたりに

■参考・既出ネタ他
Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
Interface Deviceまとめ
http://wikis.jp/interfacedevice/index.php?FrontPage

Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-20.html
変荷重仕様の各キー荷重配分図はダイヤテックサイトに　※一部現行とは違うかも？
http://www.diatec.co.jp/shop/list_mkr.php?mkr_c=5

Leopold （韓国のキーボードショップ、別注モデルなどあり）
http://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania
http://www.kbdmania.net/
Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
https://www.justmyshop.com/
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
ダイヤテック・オンラインショップ　逆輸入モデルRealforce87U
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/

風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業　ttp://www.topre1.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&search-type=ss&index=kitchen-jp&field-keywords=%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC
キーボードの Topre（東京プレス工業株式会社）とは無関係

■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
http://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
http://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/21/print/653243.html
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/01/08/653484-000.html
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm　※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/　※DRTCKB91UBK
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
http://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
■新製品
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u

テンプレやっつけ仕事、訂正あればお願いします

もつ鍋

甲乙丙丁

ゲームも文章も同じくらい重要なんだけど
108UD-Aと108B-MPで迷ってる

どっち買ったほうが幸せになれる？

108UD-A　108B-MP
.ALL30g　 　ALL45g
消化印刷 レーザー刻印
通常ロゴ　　マウスコンピューターロゴ有り

ALL30gだとゲームやるには軽すぎるから45gの等荷重で良いと思う

　　　 　 　　 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.| 　 　 　
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　! 　　
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

>>1
とりあえず乙って言った方が良い？
時期的にはモツのほうが良いかもだけど

>>4
これ追加しといて。

・今時ブラインドタッチとか言ってる奴は、まともな会社で働いた
　ことのない底辺層。

>>8
ありがとう＞＜

でも108B-MPと、108UD-Aの変荷重の方と迷ってるんだ
ttp://www.archisite.co.jp/topre_xe01b0.htm

自分の PC に PS/2 ポートがあって、少し高価いのが受け入れられるなら後者だろ。

前者か。まあ PS/2 のほう。
G-tuna だったか？

ツナ缶G

よんだ？(･∀･)

今日買ってきたぜ。USBだけど
やっぱ良いわリアフォ

「だけど」って何だよ。
USBでも別にいいじゃないか。
そこまで毛嫌うほどの問題は滅多に起きないんだしな。
所詮キーボードなんだから入力できりゃそれでいいだろ。

過剰反応しすぎだろうよ

年末帰省する韓国人に87U白静音頼むことにした。
どうせ電気街に行くから、実費だけでいいだと。

>>20
おれのもたのむよ…

>>20
いいなー

>>1
乙
>>20
持つべき者は……だね。

>>12
ゲーム重視ならＮロバ。文書重視なら変荷重。
すべて貴兄のニーズ次第。
で、おれが推挙するとしたら利便性高きUSB。
と、断った上で……。

６キー同時押し必要な希少ゲームしたいならps/2以外なし。
変荷重は経験則から��より楽�≠ﾆおれも思うが、その差は僅差。
ALL45gも十分快適。どちらを選んでも後悔ないと思うよ。

ついでに書いておくと、同じ変荷重といっても許容誤差が＋−15ｇ
もある。しかもモデルによって配分が異なり、おれの発売以来の
91UBKは（自分で試してみた限り）　　　　配分：qaz、p;/
これに対し、
Realforce106 (日本)は、55、45、30g　　(配分)：2wsx、^@;.
h ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/106_02.jpg
Realforce87UB（英語）は、35、45、55g (配分)：1qaz、9ol.
h ttp://www.archisite.co.jp/topre_se1700.htm
Realforce101(英語)は、 (配分)：wsx、ol.
h ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html

以上、事実とすると公式HPに配分表記のない理由が納得できる。

　　 ∧＿_∧　Nロバー
　 彡　━N━
　彡　 ●　●
　彡 (　　　|
　彡　丶　　|、
　/　　( o o) ＼
`/ ＿＿　￣/ >　)
(＿＿L(　 /<丶／
｜　　　 /　￣
｜　／＼ ＼
｜ /　　)　)
`ﾋ/　　(　＼
　　　　＼二)

実は同時６キー以下でもNキーロールオーバーにはできるんだよな。
だからややこしい。

逆じゃねぇ？

キーの情報を圧縮して送るようなのをUSB-HIDキーボードのドライバを
フルスクラッチで書けば6キー以上認識しそうな気がする

それにしてもPS/2はバリバリのレガシーデハイスだから
「もう無くても誰も困らないだろ〜」と
レガシーフリーと称してあぼーんしているマザーやPCとかが結構あるんよな……

次のASUS Sandy-BridgeマザーにはPS/2ポートが存続する。
例によってマウスとキーボード共用だが、PS/2マウスは
望まれてないからこれはこれでいいだろう。

BIOSが消える方が早かった。このSandy-Bridgeマザーは
ついにEFIになってしまった（つまりXP以前はインストール不能）。

>>29
SandyがEFIのみってもう決定事項なん？
まぁ俺はアムラーだしXPだから当面関係ないが。

事実上 Windows でのEFIでは32bit OSが無いみたいだからvistaも危ないね

赤ESC売ってねー

売ってるけど？

価格からしてお勧めできないが

>>32
何処？

>>33
俺>>32じゃないけど、海外から個人輸入。送料があほくさいよ。

>>34
そういうのは売っているという状態に含まれるのかな…

20個ぐらい買ってオクで流せ

どうせレガシーフリーするなら x86 系の CPU なんか捨てて Cell とか使おうぜ。
んでさらに次は、１バイトも10〜12ビットくらいにしてくれ。
ASCII も古いからポイだな。
レガシーなんかどんどん捨てればいいんだよな。

まあ、まず全角半角数字を混ぜて使う奴をポイだなｗ

>>24訂正
91UBKの右配分を「p;/」→「-p;/」に追加・訂正

おれの91UBKはほぼ5年前の代物なんでヘタッてるかも?
マチガイあったら報告よろ

>>35
HHK用として売られているけど、リアフォに装着できることは確認済
http://elitekeyboards.com/products.php?sub=access,keycaps&pid=hh_redesc

日本からも買えるが、問題は送料なんだよ
ちなみにここはダイヤテックのアメリカ代理店で
リアフォとマジェしか売ってない

支払いはPaypalか。ダイヤテックで同じように売ってくれりゃいいんだけどね。

>>35
親切なアメリカ人か韓国人に頼めば実費で済む、か。
　　　　　　　　　　↓　　　　　　
h ttp://www.leopold.co.kr/

韓国に色違いのキー売ってなかったっけ？

韓流の追っかけオバさんと友達になるか、
｢ESC」じゃないが「赤」でよけりゃ、
ロハで手に入れる方法あるけどね。＞交通費は実費

h ttp://www.topre.co.jp/products/comp/index.html

このストラップ欲しかったんだ、マジ情報ありがとう。

>>44
JIS108の静音モデル108UBKSが来年4月に発売だと

>>46
その情報書き忘れた。さんきゅ

キースイッチストラップ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
絶対人前では使えないけどｗ
一人でスコスコ押してみたい

無限プチプチだってあるくらいだし別に人前でもいいんじゃ？
チリの鉱山落盤事故の時は東プレはこれを差し入れてやればよかったんじゃまいか？ｗ

>>28
>レガシーフリーと称してあぼーんしているマザーやPCとかが結構あるんよな……

そう言えば、1998年に鳴り物入りで登場したNEC初の市販PC互換機「PC98-NX」シリーズが、
「従来PC互換機とは別の新規格機だ」という屁理屈を言うためにISAバスやPS/2ポートを撤廃
してマウスとキーボードはUSBにしたけど、しばらく経ったらPS/2ポート付きの機種をリリース
するようになってたな。ISAバス搭載機は出さなかったと記憶しているがw

USBでは「PS/2を完全に置き換える」には不十分だから、PS/2ポートだけは当分残りそう。

あんたの希望を聞かされてもね

一週間で2台もrealforce買ってしまったw
変化獣とall30g。体調によって使い分けるかw

おれはCherry純正（赤軸）とall30g/all55gを使い分けてる
all55gはストレス解消に調度良い個性的なタッチ
all30gはFPS用途で最高のキーボードだと思った

タイピングでは赤軸の滑らかなタッチの方が好きかな？
変加重がもっとも理想的のような気もするが持ってないんだ

なるほど。ストレス解消用途か。
それはいいかもな。使わなくなったマジェの茶軸はストレス解消用に取っとくことにするわ

>>54
all55gに飽き足らずマジェの黒軸をポチろうとしてるおれがいます

メカニカルの話はよそでお願いするわ

まぁUSBvsPS/2の下らん争いネタよりはいいじゃまいか

下らんつーか勝負になっとらんからな。

>>53
赤軸は使ってみたいが、あのでかさは我慢ならん。

スレチうざい

いちいち噛み付くことでもなかろーに。

いや、噛みつくことだろ??

>>62
黙れ死ねカスうんこぶりぶり下痢クソ

>>63
餓鬼かお前

日本語108の白で変加重のってRealforce108U-Aだけ？
http://www.archisite.co.jp/topre_xe0100.htm

>>64
そのつっこみが欲しかった
ありがとうおやすみ

コドモだから寝るの早いんだな…

>>67
お前の顔真っ赤レスはいらん

荒れてるようなんでブレイクタイム。
東プレにお願いしたい。
HHKB projp（静電容量＋DIP）を変荷重にし、
独立Fnキー列（delete等ふくむ）を追加したモデルを切望。
贅沢いえばオプションで「TOUCH WOOD」タイプの木製キートップ提供し、
ラバーの改善でリベルに迫るタッチまで実現してくれたら３枚は買うぞw

つRealforce91

ゲーマーだけどALL30gのテンキーレスがほしい
ディップスイッチとWASDとESCの入れ替えキー付きで
白がいいなぁ

>>71
黒ならあるぜ

もしキーボードクラッシャーが使っているキーボードが
realforceだったら・・・

ASDWじゃなくSDFEにしてほしい。
何でずらすんだよ。

>>53
赤軸ってなんぞ？
茶軸とはちがうもの？

>>74
WASDの方がメジャーだしな。
ESDFは改良版って感じ

黒軸の荷重軽量版

メ カ ニ カ ル 厨 ウ ザ イ

>>75
茶軸のジャリジャリとは根本的に違う

もう売ってないけどドイツ本国で短期間生産された激軽リニア
荷重45gだけどall30gより軽快なタッチを体感できるよ

>>70
91も愛用してる。けど小指をdeleteや
十字キーで遠征させるのが微妙に不満。
んでHHKBに一段加えた（上段を一列足しても
指の移動はホームポジション内に収まる）
91とHHKBprojpの間が欲しいんだわ。
要はノート用キーボードのリアフォ仕様。

俺は今のテンキーレスからファンクション列を引いたのが欲しいけどな

なによりESCキーやBSキーの位置はみんなHHKBを見習って欲しいもの

まぁ91の縦は無駄に大きいとは思うが……

横を91まんまで縦をHHKBにしたら、めちゃ
横長になるだろ。デザイン的にムズカシそう。

にしても、人のニーズは多用なもんだなぁ。

FPS用にall55g購入したが
摩擦感が大きくて押下時に擦れる感じがあるな

変荷重が無難というか普通なんだろうが

>>83
スムーズエイド

スムースエイドな
本家代理店から大量買いしてしまえ

スムースエイドKTなら50gだか知らんが大量にあるわ
容器一杯あるから、10年くらいは無くなって困ることはないな

前にネオテックで水混ぜた方買った。何度か使ったあと放置してたら、
かびて中にまりももどきが出来てたｗ

87「俺オリジナルのまりもっこり見せてやろうか？」
女「キモオタ死ね！」

効果はどんなもんなんだろ。確実にあるのかな？
全部塗ってしまって比較するものがなくなったので
効果が実感できてない。悪くなってることはないけど。

今使っているrealforce、Winキー無いから買い足す（PJ0800）。

Realforce108UBK が一番感覚的に近いかね？

Winキーだけのキーボードってないかな。
テンキーパッドみたいな。
キー３個だけの。

http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-404.html

Winキー付きは美的に有り得んわ

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100717/image/sfky1.html

頼むからmac用出してくれよ。
10キーの配列も含めて完全互換のやつを・・・。
出たら3台は買うよ。

USBのならそのまま使えるだろ。

◯台買う、って言ってる奴は結局出ても難癖つけて買わない
そのまま使えても難癖つけて買わない

言うだけムダかと

Realforce108UBK ぽちった。
LED部分シルバーなのがアレだが・・・まぁカナ無し刻印だからおｋ

>>95
86UをMacで使っている。
Macは信者が多くて純正使う人が多いから
別に出しても売れないんだろ。

周辺機器の類は、たとえ同等性能であっても「Mac対応」って
書かれていたら価格が1.5倍ってのが珍しくないので、ユーザも
そういうもんだと思っている。
OptionとかCommandのキートップだけなんとかして1.5倍価格で売れば、
それなりに売れると思うんだけどね。

Windowsキーは今はあの形をしたのをつけないと
Windows正式対応うたえないんだよ

OptionやCommandにした時点で
「Windows対応」の看板下ろさなきゃならなくなる

何を今更どうした？

日本語キーボードの無変換とひらがなキーを
なくしてその位置にウィンドウズキーつければいいなって思う。
具体的には

ctrl-(空き)win-alt-スペース-変換-alt-win-(空き)-ctrl

こんな感じ
ほとんど英語配列だねｗ

ひらがなキーは必要じゃね？
たまに半角/全角で日本語に切り替えられなくなったりするし

無変換と変換を無くしてその分スペースキーを伸ばしてほしいな
WinとAppキーは結構便利だからあってもいい

Macに純正配列なんてあったんだ。
その時その時でコロコロ変えて、どんどん切り捨てて行ってる思ってた。
最新の純正JPキーボードがTigerで使えなくなったりしてるし。

純正配列は無いが、純正商品はある
これがマカクオリティーｗ

生半可なMac信者はアメリカかぶれで「USキーボード」を使いたがるが、Macは
「日本語キーボード」こそ通。

日本語入力のON/OFFが独立した「かな」キー/「英数」キーとしてスペースキー
の左右に配置してある。トグル動作ではないので二度押しで元に戻ったりしない。
これが快適。

「A」の左が「control」というのも良い。

マカーは大人しく純正買えよ

俺もそうオモタｗ

マックって純正が格好良い位しか取り柄無いじゃん

今の純正はどこがいいのかまったく理解出来ない

ADB接続の頃はALPSオレンジ軸、ピンク軸、消音白軸と名器が多かったのに今じゃ…

マックは薄型志向になってからヘンになったよねー

108UH買ったらREALFORCEの隣にTopreって入ってるようになった。

おまいらの考えた最強のとうぷれってどんなよ？
USBハブがついてるとか、SDカードリーダーがついてるとかは無しの方向で

日本語のHHKプロみたいにちゃんとしたカーソルつきませんかね？
できれば右シフトがまともで

あと中の人にききたいんだけど、今度のイベントで抑音白も会場販売、もしくは受注はありますか？

今度のイベントで4連ゴム椀小売りするように言ってきてよ。

ちょｗ
Realforce108UBK、なにこのLED部分・・・Topreって でかでかと...
PJ0800と比べると面が不細工過ぎ・・・

90-98
今届いた。

オレの面には言及しないでくれ。

108USを最近買ったけどTopreって入ってたよ

>>120
ツラには言及せず……とにかくオメ♪

Topre入ってた方がいいじゃん

40オヤジです。
NEC98懐古厨です。
98キーボード配列頼みます。
オヤジ世代に需要ありです。

>>124
まだ売ってるかしらないけど
NEC純正PC-9821配列USBキーボードで我慢しろよｗｗｗ

じゃあ俺はAT84配列で頼むわ。

HARD OFFで103UBを1000円で購入。
久々に会心の一撃だった。

>>127
どうせジャンク品なんでしょ？

>>128
いや、青箱ではなく一般棚に陳列されていたもの。
化粧箱や付属品は無いが、ラミネートされていてかなり美品。
レシートには「9 C中古品」と書いてある。

シリアルが0912〜だから今年1月頃に販売されて、
5月までの4ヶ月間使用、半年お蔵入りだったと
推測してみる。

ならば私が許そう

>>129
確かに会心の一撃だね
gj

死にたい

>>127
ゴミ置き場のハードフによくあったね

ハードオフにはいろんな物が流れてくる
グレアのモニター使ってるならやめた方がいい
ほら、君の後ろに.........

うぎゃああぁぁぁぁぁ

自分の顔の方が怖いわ！

オナヌーしてたらモニターにはパックしていた嫁が
ものすごい剣幕で・・・

「溜りすぎてるとすぐイッちゃうから、本番前の調整だよ！ 今日しようね！」
これが正しい

そして不発だった日にゃgkbr

ここのキーボードはデザインがださいのが最大の残念

えっ

最大の残念(笑)

>>140
どこのキーボードならデザインがいいんだろう？
煽りじゃなくて純粋に興味で

realforceのテンキーレスの筐体のサイズってどんなもん？
HHKBと比べて大して大きくないようならrealforceにしようかと考えているんだが。

逆にRealforceのデザインがいいと思っているやつとかいんの？
デザインならHHKやマジェだろ

>>144
比較写真
ttp://utsurigi.net/wp-content/uploads/20081029_realforce86u_2.jpg

>>145
自分ならマジェは筐体形状で論外

>>129
売る方も価値が分かってない的なアレか。

いかにも90年代チックな古臭いデザインだもんな・・・
この会社もうちょっとデザイン面にも力いれて欲しい

HHKかっこわりぃ〜

>>145
マジェはいかにもFILCOで、俺には使いづらい
昔から筐体の手前が高いんだよね
HHKBは配色（pro白のみ）は好きだけど、そもそも用途が違うからな
Realforceはキータッチも形状もとがってないからこそいいんじゃないかなと個人的には思う
まあコラボでとがったデザインのを出してもいいだろうけどね

最近のメーカー製パソコンはペッタンコな平面キーボードがはやってるみたいね。
確かに未来的なデザインではあるけど。

デザインで選ぶなら、diNovo Edgeかな

>>146
ありがとう。
思ったよりrealforceはコンパクトなのな
realforceのほうで考えることにするよ。

なんでも薄くしたりコンパクトにすれば良いってもんでもない

されには同意だがファンクションキーの上のスペースはいらないと思います。

いやマジェは普通に厨房臭いだけかとｗ

Fキー上のスペースは何かと便利なのにｗｗｗ
トークン置いといたり付箋紙貼るとかさ

>ファンクションキーの上のスペースはいらない

完全同意。

>トークン置いといたり付箋紙

ｗ

リベルタッチのクリップ入れもいいよな

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87U白の静音、買ってくるお＾＾

こんな時に行くなんてチャレンジャーすぎる

>>146
無刻印はないな。なんか厨っぽい。のっぺりすぎ。色染めするならいいかもだが。
むしろロゴなし筐体がいいな。HHKBはみりゃわかるんだからわざわざロゴいらない。

リアルフォースはロゴないとわからんからロゴいれとけ。

>>162
英字は無理だけどJISなら大体特定できるよね
FILCOもJISならすぐ特定できる

>>160
いってらっしゃ〜い。
ついでにキートップ買ってきてネットで売れば?

かんこくで　ねんがんの　静音キーボードを　てにいれたぞ

だが第二次朝鮮戦争勃発に巻き込まれ
白静音は日本に持ち込まれることはなかった

という夢を見ました

>>165
ずっと白87U静音待ってたら
黒もかなり品薄になってきた

>>167
英語配列の黒色なんてあるの？
それってどこで買えるんだ？

いくらでも売ってるだろ
と思って調べてみたら、いつの間にか売ってる所が無くなってるなｗ
アーキサイトの奴もすぐ無くなったのか。
まあ、需要はあるからどうせまたすぐどっかが出すだろう。
東プレがラインナップに加えてくれれば一番早いんだけどｗ

東プレはBTOを始めればイイと思うよ
送料込み3万までなら需要があると思うけど

誰がなんと言おうと、realforce91はイイ・・・

いくらよくてもbukkakeはやめとけよ

変荷重買ったあとにall30も買っちゃったんだけど、どっちもいいね。
夕方指が疲れてきたら30に変えてる。
幸せだ(⌒▽⌒)

106S欲しかったなぁ

all30買おうかまよってる。ふべんなとこない？
背中押して。

30g push

30gはゴム椀のコリコリした感触がないから嫌い

>>175
とりあえず確実にブラインドで打てないとミスタッチは飛躍的に増えると思う
あと、慣れるとマジで他のキーボード使えなくなるから注意な

ありがと。ゲーム会社が出してたやつポチるよ。

あぁ、ゴムの部品付け忘れたんじゃねーのって感じだね

まちがえた。ゲーム用のとかいうやつ。

１７５があと一歩踏み切れないように29.9gの力でおしてやるｗ

29.9gじゃ押せないぞ！

>>143
FILCOの隼。
アレと似たデザインで出して欲しい。
カチカチメカニカルは合わなかった。

死ぬほどださい上にクソ配列だった

>>175
そっちのは All 45g だろ。

FILCO 隼はないわ・・・

それ以上続けたいならよそでやりなよ

30gは、ああああああが全キーで起こりそうで怖い。

30gはジョイボール思い出す

�c

>>184
奇遇だな
初めて買ったキーボードはFILCOの藍だったよ
個人的にはデザインは好きだけど使いづらかった
エンターキーとテンキーの間に隙間が少しもないのがね…
ただ、確か前スレだかでリアルフォースの試作モデルとして
隼に似た感じのが出てたよね

ダ�c

フィル子とかどうでもいいブランドってしぶとく生き残ってるのな

108UDKとか昇華印刷いつの間に出てたのマジか…

87u静音白って海外含めて存在してますか？

あ、ネットで買えるところがあるか？ということです
すいません

もう無いんじゃないか？

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??????????????????????????????????
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??????????????????

日本語でおｋ

スマン専ブラがクラッシュと同時に書き込みして文字化けしてるわorz
内容は
日本国内じゃ無いっぽい。韓国のショップならあるかもしらんけど日本に売ってくれるかどうか。
政情も不安定だしねーってことです。スマソ

>>200
マヂスマンorz
マヂで日本語でおｋだわ

>>201
とりあえずそのレスのどの辺に草を生やす場面があったのかを教えて欲しいもんだ。

だからもー勘弁してｗ
原文のままじゃなくてあわてて内容要約してかいたんだ。

オレフルボッコで涙目orz
ちなみに今はブラウザから書いてるよ

お約束の挨拶だろ、気にすんなw

ダーマポイントのall30届いた。軽くって快適。コトコト打つ。
自分にはこの重さ合ってた。ミス入力もそんなに増えない。
よかった、これ選んで。

やっぱり厳しいか
しかし結構売れてるのに何故追加生産してくれないんだ

追加生産すると不良在庫になるからです。

秋葉のヨドとクレバリーで触ってきたけど黒の表面の擦れ具合は酷いな
安くないモノなんだし擦れて汚くなると分かったら売れなくなるんじゃないか

擦れ具合ってなんだ？

キーボードは消耗品だろ

だなw
はよう白の静穏出さんかい…

店頭展示品は、個人で使うより劣化が激しいからあまり気にすんな

ごはん美味しかったです^q^

ここはお前の日記帳じゃねえ！！

韓国人どうなったんだ？

北の将軍に拉致されました

メディアのやたら好きな表現に
「冬将軍」があるけど、もうジョンイルさんしか浮かんでこないです ＞＜

テレビに出てくるおばさんの方が印象深い

朝鮮語なので何を言ってるのか理解はできないが、
あの独特のアクセントとドスの効いた声は芸術の域だなｗ

あれ、変なスレに迷い込んだ
ここ、Realforceスレだよな？

>>221
スレ違い

まじかースレ違いかー

いつの間にか将軍様のスレになってるww

108UBKを買って半年くらいで一部のキーの認識が悪くなった。
何回か押して認識したと思ったら、そのまま連続入力されたり。
故障かと思って買ったショップに送ったら、症状不再現で返ってきた。
しかも何故か直ってた。

んでまた半年経ったくらいから同じ症状が再発。しかし保証が切れてるので有償修理とのこと。
それから半年くらい我慢して使ってるけど、更に「↑」キーが触っただけで反応。
「る」キーは反応悪かったり、ずっと反応してたり。
なにこれ(´・ω・`)

そのような症状はすべてプラズマで説明ができます

どこか断線してるんじゃないか？たたいたら直るかもな。

>>227
こんな高いキーボード叩きたくないでござる。

FMトランスミッターから干渉されることは判明したんだけど、それとはまた違うんだよなぁ。
自宅でも大学でも同じ症状が出るし。
開けてみるしかないのか。

勇気を出して叩くんだ。あのはやぶさのカプセルだって叩くことによって(ry

>>225
一度送った過去があれば、その時点からカウントして半年〜一年は
どうどうと主張できるかと。諦めずサポにとにかく連絡汁。
（メールで詳しく事情説明すれば、まず対応してくれるハズ）

>>228
FMトランスミッタ近づけると誤入力されるってこと？

>>228
>開けてみるしかないのか

や、やめろお〜w

もしかしてP5ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
USB絡みではないだろうか

>>230
事情説明しても有償だって言われて、泣き寝入りしてたんだ(´・ω・`)
ショップじゃなくて、メーカーにメールしてみようかな。

>>231
うん。
トランスミッタ片手に持って、もう片方の手をキーに触れると勝手に入力される。

>>233
P5が何かはわからないけど、USBだと何かから干渉されたりするの？

USBに障害を持って生まれた可哀想なマザボがあるのだよ

静電容量検出をどういう回路で行ってるか
シロウトの俺にはよくわからないのだが、
調べた範囲では、ポジティブフィードバック回路中に
スイッチにする可変容量コンデンサを仕込み、
容量変化により回路が発振するかしないかで
スイッチ動作を行わせている方法もあるようだ。

この回路に静電誘導をおこすような発信源を近づければ
誤動作することは考えられる。Realforceの場合、
コンデンサの役割をするのはコニックスプリングで
これはコイルのようでもあるから、ディップメーター
のようなLC共振回路のような働きをするのではないか。
たとえばマザーボードからのEMIなど。

108UBKを灯油缶のような大きな金属缶の中に入れ、
その缶に銅線をハンダづけして地面に接地する。
缶に手がギリギリ入る穴を２個あけてそこからキーボードを操作。
これで誤動作するかどうかだな。

マザーボードのEMIが原因だったら、BIOS設定の
Spread SpectrumをONにすると改善するかもしれん（その項目があれば）。
他の怪しい電気機器などもすべて部屋から除去してみるのも手だ。

>>234
>ショップじゃなくて、メーカーにメールしてみようかな

その通り！　修理だしたのに直っていなかった、でｏｋ！
同現象なら有償ありえず！

>>236
それって実物を分解してみての推測？

realforceじゃないけどHHKを見てみたことはある。

PCBは2層3面っていうの？になっててパターン追いきれなくて断念したり
肝心のスイッチ判定用チップのデータシートだけが入手できなかったりと完敗した。

素人なんで、静電容量スイッチの詳しい理屈はわからない。

>>238
静電容量スイッチを実現するための
サンプル回路図ならあちこちにころがってるよ。
いろんな動作原理の回路があるが、
たいていはトランジスタ２石か、トランジスタ１石＋
オペアンプ１個ぐらいで実現できるみたいね。
昔流行した金属探知機（小学生の電子工作程度）も
似た動作原理だったと思った。

どのぐらいの静電容量変化があったらスイッチ動作
するのかはパッシブ素子の設定で決まる。
スイッチ判定がチップ化されているということなので、
そのあたりは決め打ちされているのだろう。

リレーをたくさん並べとけば静電容量スイッチの代わりになるよ

>>234
諸氏の話を総合すると、原理的・構造上の問題の可能性ありそう。
で、再現テストはバラさずやれば無問題だけど、バラして無償修理
不可とかなるとアホしらい。
サポにメルれば担当者と電話で直に話ができるようになると思うので
、まずはメーカに問いわあせるのが吉かと。＞別の案件で経験済み

all30なかなかいいな。

>>241
>原理的・構造上の問題
realforce全機種に問題あるってこと？それとも108UBK特有？
ソースくれないか？

ソース？
諸氏の発言が事実なら、ってこと。
静電誘導が原因とすりゃ一定条件で起きることになる。
で、真偽不明ゆえ、メーカー担当に相談するが吉ってこと。

p.s.
>>234 結果レポよろ

皆難しい話をどうもありがとう！
とりあえずメーカーに連絡してみるよ。
代わりの安キーボード買ってからになるから、少し時間かかるかもしれん。

そしてその安キーボードが気に入り
108UBKをそっと押入れに収納する>>245であった

>>246
そんなことはありえない。
なぜか？realforceが至高のキーボードだからだ。

Realforceは打ちやすいし疲れにくいってだけで至高とまでは言い難いな

おまいらイベントいくの？
そのあと大酋長でオフ会とかあるの？

行かない。
無い。

アンケートに無線で出してくれとか言い出すなよ
前回のイベントでは社員の人が無銭無線と連呼されてノイローゼになりかけた様だからな

｢皆さんからその要望多くて」
｢上に掛け合って、非常に声が多いのでぜひ商品化を．．．．．｣
｢前向きに検討させていただきます｣

むしろ無線の対応は楽だろw

趣味性のあるタッチは打ちやすさ等と相反する部分もあるからしょうがない

ううむ

個人的には黒にも日本語刻印有り版をだして欲しい所・・・
タッチタイピングはできるけど記号使うとき時々迷うし、家族が使えるような汎用性も欲しい…白じゃ周りに合わないんだよなぁ

ごめん実物もってないのに言っちゃった・・・記号ついてました；；；；
無いのはかな入力用のキーだけなんですね・・・黒買います

実は黒のかなありも存在するけどな
Justモデルだっけ

みかか解読にはあった方が便利w

そんなもん、みかか変換ソフト使えばいいだろ

それはそうだと思うが
問題は「みかか」とか言って喜んでる人間がキモくて仕方無いところ

キーの頭を丸くしたモデルが欲しい

これからは英語配列の時代だ

一部のキーだけ　表面が違うタッチのキーにしたいんだけど
売ってないかなぁ？　ないよねぇ

>>262
なぜに？

これからは中国の時代なので、ピンイン入力を世界標準とします。
例外は認めません。
異論のある国にはレアアースを輸出しません。

そういえば91UBYに付属している黒のWASDと
91UDK-Gとかの黒墨って表面違ったよ
UBYに付いてるヤツのほうが滑らかだった

交換用カラーキートップセットみたいなのは売ってほしいね。

HHK用のキートップはrealforceにつかないの？

つくよ

じゃ、HHKのキートップ買えばいいじゃんって思ったんだけど、
表面の質がどうかって話か。

ttp://elitekeyboards.com/products.php?sub=access

そういえば最近出た静音版のキートップって旧型との互換性あるの？

スライダーの内側に加工があるだけだからキートップは変わらないよ
というかキートップに変更加えるのはコスト的にもあり得ないと思う

ああ、そっち側なのか。
てことは静音キートップだけ入手ってのは無理か。

キートップだけで静音化できたらみんなやってるぜ！！

ごめんなさい

>>270
東プレ用高いよ

>>271だった

>>270
HHKBの墨キーの表面は91黒に比べ艶消しでカタメに感じる。

キーが足りないじゃんよ

HHKにrealforceのキートップつけろ。

無刻印３セット買うよろし。お値段わずか1万8千円

お値段以上トプレ♪

力量以上トプレ♪

精神異常トプレ♪

そういえば今日はイベントか
秋葉いく人ストラップもらってら〜

ストラップ、オクに流してください買います

あのストラップのキーキャップって外してリアフォに付けれるのか？

イベント行ってきたけど常時3人ぐらいは客が入ってそう
キーストラップはまだまだあるっぽい

忘れてたァァァァ

>>288
>リアフォに付けれるのか？

うん。いま装着完了。

おれが行ったときは入場制限してて
狭い階段で10分ほど待たされた。＞列は５〜６人
ストラップは5色ほどあったが、赤は午前中で売り切れだと。。

赤が欲しいって言って貰ったんだけど
帰って見たらキモイピンクだったorrrrz
売り切れてたのか…。

>>291
写真うｐ

赤とピンクと、何色があったんだろう？

黄緑　薄黄　水色　とかだったかな。
なんかパステルっぽいのが多かった。
欲しいと思えるのは赤ぐらいだったよ。

さっき行ったけど人はまばらだった
てか硬くてキーが抜けないんだが

>>296
リアフォのキーは意外に外しにくいからな
キーを傷つけない程度に頑張れよ

コォーフォー、フォースを使ぇ

マイナスドライバー2本両側から刺して
フォースを出し切ったら抜けましたありがとう

ダイヤテックでおまけに貰ったキートップ抜きおすすめ

イベント、東プレの人多いな。客より多いわ。
キーボード事業部は営業1人、ファーム担当1人、雑用OL1人くらいでやってると想像してたわw
話はよく聞いてくれるし、親切だし好印象だった。
ちなみに黄色もらった。

行きたかったけど仕事があった
またやってくれないかな

イベントの客層ってどんな感じでしたか?

俺がいったときはやったら背高い屈強なやつらばかりでびっくりした。
女子供外国人客は見当たらなかったよ。

なんかいっぱいあるけどどれ買えばいいんですか

正直ALL45ｇと変荷重方式は劇的にちがうもんなのかな？91UDK-G買おうと思ってるんだが

>>306
精神衛生上はそれなりに違うんじゃない？
ALL30gは完全に別物だが

>>305 の素朴な発言に癒された俺 （ *´∀｀）

realforceらしさ＝変荷重
今までのキーボードをアップグレードする感覚で＝45g
他のキーボードには戻れない=30g

基本的に変荷重でいいと思うなぁ
FPSゲームとかする人なら45g、とにかく軽いほうがいい人は30g
ぶっちゃけ45gと変荷重って誤差の範囲と言ってしまえばそんな気もする

まぁダーマポイントポイントの初期ロットの不良で30gじゃなくて変荷重だったやつ使ってたけど
リコール知ってから「言われてみれば変荷重かも」っていうくらいにしか感じられなかった俺が鈍いのか

ダーマポイントのオール30キロ買ったばかりなんですが、イベント会場で静音の変加重で、
タイプソフト打たしてもらって、軽いんで驚きました。

クレバリーで試し打ちした時より、軽くかんじました。（どうして？）
高級感もあるしこれなら静音の方でもよかったかな、と少し後悔。

WASD移動のゲームをやるにはどれがいいですか

不覚にも30キロにクソワロタ

キーボード以前の問題だな

今日イベント有ったのか、ぐすん

>>301,304
東プレの人多かったけど午前中は客の方が多かったのでつかまえて
説明してもらうのにちょっとだけ待った。ただ、上の方で書かれているように
入場制限していたので、ちょっと待てば色々話が聞けるレベル。

ちなみに午前中は女性もちらほら見かけた。外国人客は皆無。

>>311
108B-MP が最適。
ただし PS/2 接続なのでポートのないゆとり PC だと使えなくてザマァ。

>>316
あ、あったよママ！
買ってくる

買ったったぞおおおおおおお
ｗｋｔｋｗｋｔｋ

ついに108ＵＢＫ買った、快適だわ

>>312
サイヤ人専用Realforceだな

宇宙戦艦ヤマトの通信室のキーボードがRealforceすぎてワロタけど目の錯覚か？
108ＵＢＫぽかったけど・・・

うp

108ＵＢＫポチッた

おめ

きのう貰ったキートップを付けてみた。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8LKIAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlI-MAww.jpg

間違えた、こっちhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYvr-JAww.jpg

>>325
そのミニKYBみたいなの何だ？
めっちゃ欲しいんだが

>>327
ん？きのうのイベントでもらったキーホルダーだよ

>>328
ストラップだろ

で、静穏白は売ってましたぁ？

>>328
それＰＦＵが今日からキャンペーンやってるみたいだけど同じようなモンかな？

>>327,331
ちょっと上のレス読めば全部書いてあるわけだが・・・
昨日秋葉原で開催されたrealforce展示会で配布してたやつね。
5月の展示会でも同じものを配ってた。


PFUは東プレと仲良しなので、今キャンペーンでやってるやつもベースは同じ物だと思われる。

>>330
売ってませんでした。黒のレーザー印字のみだそうです。

>>332
あ〜スマン聞き方まぎらわしかった、
読んでたけどベースが同じか（東プレのようにＰＦＵのキートップをＨＨＫに付けれるか）知りたかったんだ

それとダイヤテックオンライン限定狙わず安く108ＵＢＫポチってちょっと後悔してるんだがみんなどこで買ってんの？都会住みウラヤマシすぎだ・・・

ちょうど行く用があれば秋葉原の店頭で買ってる。
特になければ通販でポチっと。

このレビューはなんだ？だれか訳してくれ
http://geki100402.seesaa.net/article/172231469.html

なんか他の日とごちゃまぜになってる感じ。

サラダの一種じゃないの？

>>336
＞中国人留学生の買い物日記

>>336
ワロタ
日本語でおｋってレベルじゃねー

彼らの勉学に対する姿勢は見習うところがある

7割くらい把握した日本語を断片的に見つけて貼り付けたのか？realforceについての文章ってくらいはわかるみたいな

PT2 Rev.B ｷﾀｰ！

ついさっき、アマで108UDKポチッた
で、たった、今ダイヤテックオンラインで買うとおまけが付くことを知った
あー……まあ、いいや。

それにしても、ポチってから物が届くまでのドキドキ感はたまらんな・・・

キーボードは使い始めてからの当たり前感が半端ないからね
届くまでが楽しい

108B-MP、PS/2でALL45gってまさに自分が欲しい対象なのに、赤っぽいのがイヤだな・・・FPSerではあるけど、ゲームゲームした見た目は購買層を狭めるだけだと思うんだが。。
というわけで91UDK-Gにするか・・・

>>336
それ、Realforceじゃなさそう・・・っていうかキーボードですらないだろw

Realforceに「液晶がとても綺麗」とか「AC充電するケーブル」とかありえねえ。
「後からコンテンツ等を購入することもできる」とか見ると、電子辞書じゃね？

>>336
他の記事も見ると同じようになってるな。
どういうわけか、他の記事と混ざり合ってシャッフルされてるっぽい。
重複は無いみたいだから、全部読んで頭の中で再編集すれば理解できる。
わざとやったのか、CGIが壊れてるのか知らないが。

それ、自動生成のSEOなんじゃない？

108B-MP届いた。最高だ最高

うふふ〜 今届いた〜♪ うれしい〜♪

いいね、これ。指先が滑らない加工してあるのか、ぜんぜん滑らない。
ま、そのうち、ツルツルにテカッてくるんだろうけどさ〜

へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Realforce 108B-MPだよ〜つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ〜
24,000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから21,000ちょいで買えちゃったもんね〜うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね〜＾＾ 気分は最高〜♪

打ち心地が「へこへこへこへこ〜」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ〜♪

気持ち悪いです

へこへこへこへこ〜♪

久しぶりにみたなそのコピペ

108B-MPは楽天で売ってねぇよ

へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪

のあたりが実に和む。

最近サボり気味だぞコピペ貼り付け師

へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Realforce限定ストラップだよ〜はりぼてのスイッチの上に変な色のキートップがつけてある。

>>346
さあ黄色を探してくるんだ

静穏白まだなのか？
黒とか厨房すぎてはずかしくて買えないのだがw

静音白が出るとしたら、最近の流れからツートンじゃない真っ白キーボードになりそうだな

>>360
恥ずかしいか？会社なら白もいいかもだけど、自宅ではモニタとかAV機器に合わせて黒がいい。まあ人それぞれだけど、少なくとも黒使ってるヤツを恥ずかしいとは思わねーよ

白のほうが厨くっせぇ

来年、108の静音でるっていってたな、色は知らんけど。
白ってツートンじゃなくて、真っ白のがあるのか。知らんかった。

ま、なにが厨くさいかはひとそれぞれだからね。
日本語、カーソル、ファンクションは厨くさくて使えないぜ。

ttp://josup.xrea.jp/src/up1803.jpg
108UDK届いた

ttp://josup.xrea.jp/src/up1804.jpg
箱開けた

ttp://josup.xrea.jp/src/up1805.jpg
設置した

流石にALL30gだと軽く表面叩いただけで文字が打てる
スコスコ感が凄い
でも、その所為でミスタイプが増えるとかは無いと思う
カスっただけで打てるわけでなし

>>365
先にその狭いスペースをなんとかしろよｗ

設置したってその箱の上でいいのかよｗ

はたから見たら小汚い古キーボードだな

嫉妬乙

USのALL30gはいつ出るんだお(´･ω･`)

なんつーか、こういう画像見たらまた新しいのが欲しくなる。

365カワイソスｗ
3連荘でボコられとるやんけｗ

>>365
おめー！
ミスらんってことはあんたには軽量タイプも肌にあってるんだよ。
自分は最初順応するのにちょっとかかったよ。

狭いのはどうにもならんし、設置ってのはPCに繋いで使える状態になったってことだけど
小汚いってなんだよｗｗｗ
それは机と写真の腕と、俺の顔だろ
キーボードは超かっこいいよｗ

フチが無くなればもっと広く使えるよね

確かに机さえ綺麗なら普通だと思うが・・・ｗ
何か作ってる人なのかな

ブックシェルフではなくあそこまで小型のスピーカーが、
ここまで窮屈そうにしている環境ってそうそうないと思う。

モニターの色が黒だとこれほど合わないとは…
そういや俺のモニター、グレーだったんだな

昇華印刷カッコええのう・・・アルファベット以外はほとんどタッチタイプしてない俺には見難そうだけど

>>365
(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ

黒のツヤ消しキートップってホコリ、汚れが目立つよねぇ。

かな印字なしの延長線上で、
アルファベット印字なしのがあっても適度にすっきりしていいかもなと思った。

あるいはそこからさらにもう一歩進めて、
EnterやEsc、矢印キーあたりの「位置や形見れば誰だってわかるだろ」なキーも無印字にしてみるとか。

中途半端に?無刻印は使い込まれた感があってなんかやだｗ

>>381
>アルファベット印字なしのがあっても

自作すべし。矢印キーだけはムリだけど。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/

おれは無刻印にして失敗した。片手一本指で打とうとしたらorz

>>365　おめ

キートップ墨にしたなら
フレームも墨で出してくれよ
角もHHKみたいな感じで

>>373
自虐的になんなよｗ
365はボコられつつもなんか人気者ｗなごんだ

マジであと一枚買いたくなってきたよ。
親類のガキ共に恵んでやるお年玉減額して1台分ヒネリ出そう。よしきめた！ｗ

魔の正月が近付いてきたのを思い出しちゃったじゃねえか…
はあ、お年玉きっついわ。これでリアフォ何台買えるのかと思うと憂鬱ｗ

案外、子供たちもお年玉握り締めてリアフォを買いに走ってるかも知れんぞ。

>>386
ほんと社会人になった瞬間から”楽しみだった正月”が”魔の正月”になっちまったんだよなorz
>>387
全ての金は東プレに通ずｗ

キーボードマウスは同じメーカーブランドでそろえたいから
ついでにマウスも作ってほしい
セットで３万くらいなら買うぞい

ついでにマウスってマウスを舐めすぎ

ぺロ これはハツカネズミ

ペロ 俺のはオオウナギ

ペロ　俺のは太マラ

PS2・変荷重・108キー・白（と灰のツートン）のリアフォ発売してください(´・ω・`)俺の脳内で正に王道の構成のリアフォが無いなんて・・・

>>394
何個か買ってきて組み合わせればできそうじゃね？

インターフェイスはUSBでいいだろうに

この前のイベント、会場内の写真を誰も出さないから貼った方がいいかなー、
なんて考えていたら週アスPLUSにレポート記事があった。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/029/29387/

WBぐらい調整しろよな、といいたい。

漏れが行ったときちょうど女性記者？がその取材してた。

写真ひどいな。ほんと。

どうせ素人撮影でしょw

>>397
ナニコレ！キートップの形が富士通チックなオールドファッションでいいじゃん！
これ絶対製品化してほしーーい！！

FM16βのキーボードは好きだったな
あれに近いキートップ形状だね

ハイプロキートップとか見たのPC88 98以来だわｗ
ｋｗｔｋ

ハイプロキーボード、キーがスーパー軽かったので、このスレだと好みがかなり分かれそうな感じ。
個人的には軽すぎるのは駄目だけどこれは打ちやすかった。なんでだろ。

写真では分かりにくいけど、キートップの高さが普通のRealforceよりだいぶ高かった。
あと、キートップの形状がハイプロキートップって言うの？真ん中が窪んでる感じのやつ。
誰か偉い人の解説求む…！

担当さんの話では、キーパンチャー向けに出しているモデル(は配列が特殊らしい？)を
Realforceの筐体に収めて普通の配列にしたのがこの試作品、ということらしい。

最下段のキーが丸みを帯びている気がする
Winキーは普通のを取ってきたんだなあんなの不要なのにｗ

最近WINキーの便利さに気づいた。Linuxでも機能は違うが有効に使える。

そうだよな
EnterとかSpaceはどのOSでも必須だから同じなんだよな

これ誰もが思いつく組み合わせだよな。
俺もリアフォのキートップをハイプロと交換して使った事があるｗ
元々東プレが作ってた物だから、そのまま装着できるからね。

あれは良いよ。窪みが指に馴染んで打ってて気持ちいい。キートップの重さの違いの他に傾斜が変わるから打鍵感も大分変わるね。
FJキーがポッチじゃなくて窪みの深さの違いという部分も含めて、確かに好みが分かれそうだけど。
単に既存のキートップとハイプロを付け替えただけだから、106キーしかなかったハイプロキートップじゃ
Win、Appキーがリアフォのままというのも良く分かるｗ

下のON位置調整と違って、なんだかお茶を濁した感じのお手軽改造で参考出品ぽいから
正直、本気で製品化を検討しているのかは疑わしいなｗ

なんとなく自分の業種向けっぽい気がするな
数字入力で進むオペレーションで、伝票とかの入力に向いてるタイプ
銀行ATMみたいなキートップでしょ
銀行とか、証券会社とかモードの切り替えで文字部分も数字入力に切り替えられそうだね

300台発注できれば、いろいろカスタマイズできるらしいな。
600万くらいあったらできるんかね？

おれなら、
英語配列でスペースバー短くして最下段のキーを増やす。
コントローラMCUをAVRにしてプログラム可能にする。
おまけでControl/CapsLockキートップと各荷重の交換用ラバーカップをつける。

海外発送まで対応したら2,3年で300台くらいならさばけそうw

あと、金型つくると金がかかりそうだがHHKにしたいわw

>>397
踊る大捜査線の映画の一シーンです、みたいな変な写真ｗｗｗｗｗｗｗ

英語配列のテンキーレスバージョンさえ出してくれれば、俺は何でも良い。

>>411
発注自体は100台〜受け付けてるみたいだけど、300台だと何か変わるの？

>>414
100台? あれ、そうなの？
イベントで300台からって聞いただけなんだが。実際は交渉で台数減らせるのかもしれないけど。

100台でleopordとかアーキサイトみたいにカスタマイズできるのかな。

>>415
前回のイベントの記事参照。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100522/etc_topre.html
＞東プレは1ロット100台からオリジナルキーボードの受注を受け付けており、
キーや本体の色をはじめとする各種のカスタマイズが可能になっている。

まあ、たった100台だと1台あたりめっちゃ高くなりそうだけど…。
ちなみに、今回のイベントで聞いたら個人で100台発注した人はまだいませんとさ。

情報、ありがとう。
100台だと、一段とハードルが下がったなw
ある程度売れて50万くらいの赤字で理想のキーボードが手に入ればいいなと。

数百万の借金と売れ残りの在庫かかえて途方にくれる可能性もあるな。

去年の東プレ祭りで販売された物が各100台限定で販売価格2万程度だったから
個人注文でもさすがに数百万って事はないんじゃないの？

PS2キーボードがあるんなら、PS３キーボードもあるんですか？キリッ！

正しくはPS/2だけどな

108USの静音版を出してほしいぜ…

108キーの英字なんて永遠に出ないだろうな

いや
ttp://www.topre.co.jp/products/comp/product30.html
を静音版にした奴がほしい。
紛らわしい名前だな108US

韓国だと既に白の静音でてるし、遅かれ速かれ出るんじゃね？
既に白色持ってるなら黒の中身入れ替えれば手っ取り早いけど

FMV-KB311を触った時キートップが広くてしっくりきたけどハイプロと似てるね。
でもKB311はキートップの高さは低かった。
http://www.geocities.jp/takabontetsu/fmv-kb311.jpg

ALL45g PS/2 nKeyロールオーバー 英語(テンキー有り) 出たら起こしてくれ
おやすみ

安らかに眠れ

Restinpeace 426

>>426
101とHHKB買えばいいじゃないの。
でも、R.I.P.

>>397
この写真、黒の静音フルキーだね。
発売待ち遠しい。

静音テンキーこそ意外と需要あるんじゃないかと思った
業務用のOEM品の静音化とかこっそりされそうだな

>>416
無線の要望山ほど受けてるなら
いい加減つくってほしいもんだな。

100台からカスタマイズで作ってくれるんなら
unifying対応無線キーボードで発注してみたいな
100台くらい余裕でさばけると思うし。

そんなモデル出すより、キートップ販売のほうが1000倍嬉しい

しかし、右 Win 無しってのがセンス無えよな。
といっても、当のマイクロソフトですらが省略する傾向にあるのが救えないのだが。
最初は 1 つずつだった Ctrl & Alt が右にも増設された経緯とは全く逆なんだよな。
これは Win キーがいかに不要なものであるかを如実に表してしまっているわけだ。

メインで使う組み合わせが左手に集まってるからなぁ

Windows＋TabとWindows+E、Mぐらいしか使わないしな
もう、窓使いの憂鬱系のソフトでゲームマクロ用のホットキーとして使ってるよ

>>435
だからこそ右に必要なのでは？

いやそもそも手の平直下にモディファイアキーを配置する意味がよくわかんない

左Ctrlと左Win、右Winと右Appの位置はホームポジション時に小指の付け根で押せて便利。
むしろ一等地過ぎるところにMSイチオシの新設キーというのはどうかとさえ思う。特にApp。

指で押せる方が一等地だと思うがｗ

まあ手前にある程一等地、ってのはただの信仰に過ぎないわけでｗ
でもだからといってWin/Appくらい許してやろうぜという主張では無いぞ

手の平直下に余計なキーは必要無い & 101よりHHKのほうが評価できるんだい！と言いたい

>>432
100台頼めば何だって良いってわけじゃないだろ…ｗ
unifying対応無線みたいに今まで何も手を出してないようなジャンルだったら
仮に作ってくれたとしても相当な額を取られると思うぞ。

PSと2ってなんの意味？

>>443
ググっていいのよ

ググって何？

>>442
配色オリジナル程度はともかく、金型作成とかいったら別次元だわな。

>>445
ググのPOG
ttp://pog.great-gugu.com/

東プレOEMのどこかのオフコン用キーボードが7，8万って言ってる人いたしな

各社から発売されているキーボードから推察するに
静音、筐体色、キーキャップ、フラッシュ付きコントローラ、
DIPスイッチ、ファームウェアの多少の変更ぐらいはできるってことだよな。

これ以上のカスタマイズやると3万とかそれ以上になっちゃうのかな。

今までやっとことのある組み合わせが基本で
オリジナル配色ならご紹介するんでプラ成型会社とお話下さい、って感じだろうね

>>450
いや、それこそわが社にお任せください、だよ。＞最高のお客様^^

てか、ごちゃごちゃ言わずに普通に交換キートップセット売ってくれよ…

>>394のUSB版も無いんだね。最近出てるリアフォの白が白一色なのはツートンの需要がないのか＼(^o^)／

おまいらこんなとこでブーブー言ってないでメル凸せろや。
ってかやってから言ってるんか？まず行動おこせや。

おまえに言われたくないわ。

>>444
なるほど、IBMのPC/AT規格の最初のパソコンPS/2に使用されたキーボードとマウスの端子だったんですね。

俺も>>454と同意見。
87U白の要望メールは出した。
希望が多いほど、実現の可能性は高くなると思うよ。

あくまで「検討をお願いメール」な。
「商品化してくれ」「○○出してくれ」「メール出したのに、なんで出さないだよ」とかじゃなく、
「○○の商品化(市販化)の検討をお願いします」って形。

書き忘れた。
東プレはあくまで製造だけで販売はしないから、FILCO・アーキサイトにもメールした方が
実現性は高くなると思う。

PS/2 は最初じゃなくて PC/AT の後継機な。
独自路線行こうとして PS/2 自体は失敗したみたいだけど、コネクタだけは生き残ったわけだ。

87U白は今は韓国にしか無いんだっけ？

108静音はいくらになるっけ？
値段情報出てたっけか？まあどのみち買うんだけとね。
構造的には91静音と同じ？
91静音のレビューって少いよな

30g英語配列静音仕様テンキーレスbluetoothとか出てくれないかな

あんまり、あれこれ要望出すなよ。
次々実現されると困る。

次々実現されることなんて無いから君が困ることもない。
安心したまえ。

在庫部品の組み合わせのみで実現できるカスタムモデルは
もうちょっと少ない台数から受け付けて欲しい罠。

んばば　んばんば　りあっほ　りあっほ

87U白静音はたしかに欲しいね

87だと右ALTの付け根ができないから
86もしくは84がいいな

「付け根」→「右手の小指で付け根押し」の間違い

HHKBでお馴染みの使い方だね^^

HHKBは87と同じなので付け根で押すのはつらいっす。
自分はむしろ親指で押してる。普通に小指を使うべきなんだろうが。

87UB静音新品はもう入手できないよな？
個人輸入するしかないか？

もうすぐでるっていってたけどあれはデマカセ？

>>472
realforceのモデルに詳しくないんだが、これは違うの？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/goodwill/4580106573739.html

HHKBprojpに、まんま（ちょい慣れたから）fn列追加風のが欲しい。
といっても、リアフォ前の東プレDG03C再来はご容赦。。。
今では配列特殊すぎだし、ストローク浅すぎだった。

↑
HHKスレで相手にしてもらえなかったんだから
スレ違いのこのスレでは尚一層相手にしてもらえないであろう、と気付くべき！
哀れ

>>473
87静音出るの？ﾄﾞｺ情報？108静音は出るけど。

>>474
ありがと。やっぱここしかないよな。
ここのは展示品現品らしい。ボリすぎだよ。

Realforceは上部の余計なスペース無くしてコンパクト化とかしないのかな？

その余裕がいいんじゃないか。
マジェみたいなせせこましいデザインは格好悪い。

パームレストならわかるけど奥の余白は明らかに要らないよなぁ…
いかにも事務用品的なデザインで敬遠してる人は結構居ると思う
本来そうなんだろうけど

>>476
オツム大丈夫？
DG03C作っとった東プレにリクするは王道。
対するHHKは某氏の理念に基づき誕生したコンパクト。
あれにfn列加えてどうする。　＞jpすら風当たり強いのに^^

じゃあどうしてHHKスレに書いたんだよ
ゴミｗ

どこに???

>>479
IBM Model M とか使ってると、リアフォの空白域には何も感じないな
むしろマジェのは厨っぽく見えてしまう

>>483
取り敢えずスレチなので HHKJPスレでもいってくれ

>>484
それは俺もそう思う。日本のキーボードはどれもコセコセしてるんだよな。
Model Mみたいに、でーんと構えたアメリカンなデザインは最高にいいね。
存在感がある。Key TronicのLT Designerなんかも良いよ。

>>484
断るw

スペースはあってもいいけど、せめてペンなどのモノが置けるようにはなって星

安定感に役立ってるとか？

元々業務用だからだろ
ってかこれも何度も言われてる話だよな

じゃあミネベア製メカニカルがModel Mと同じ大きさなのも業務用だからか

>>487
つい物を置いてしまって結果ダサくなるのでそれには反対

縁枠に幅があるのが許せないっていうと
こういうザマになるんだけど、それでもいいのか？
http://www.neotec.co.jp/etc/photo/dellrt7d50-0.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/g/e/n/gensiryoku/dell.jpg
http://support.ap.dell.com/support/edocs/acc/p109356/ja/keyboard.jpg

必ずしもそうなるわけではないと思うが。

こういう感じならいいんじゃない？
http://www.otd.kr/data/file/album/1948916944_88e599c2_P1020700.jpg

単純に回路基板を収めるためのスペースじゃね？　>>ファンクションの向こう

テンキーレスが出るとき、
試作品はPS/2だったけど、USB版も用意するために回路基板の拡張が必要で、
その分キャビネットの奥側の形状が大きくなった。
って聴いたような気がする。
HHKproが作れるんだから、あのスペース無くても作れそうだけど。

>>492
そんな野暮ったいのでなくて、こんなのもあるけど。
http://store.apple.com/jp/product/MB110J/A
デザイナーの腕次第。

デザイナーさん頑張れマジ頑張れ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100522/image/vrf5.html

>>493-494
うん、だからそれも枠に幅があるよね。
枠の幅を認めないんだったら、それも失格になるんだよ。

枠が無いとデルのキモイのみたいになっちゃうわけだ。
発売はされなかったけど、ミニグルも枠無しだったな。
あれもキモかった。たぶん枠が無かったから失敗したんだろうな。

そういえば、HHKの特別仕様のクソ高価い奴も、あれは立派な枠になってたよね。
やはりしっかりした枠があったほうが安心感・安定感・高級感があるんだろうね。

軽薄短小なキーボードは一般的的に低品質な気が

おお、すれでに狭枠あるじゃんw
金型あるならオーダーで指定可能なんじゃね。

>>496
HHKBはOKだけど、MiniGuruはキモイのか。なんか微妙なこだわりあるようだな。
ただ手前の枠はないと親指を置けなくて不便そうだというのは今気がついた。

MiniGuruは枠の高さが足りないような気はする。
そういえばMiniGuruは開発が再開したね。一般向けの販売はないようだけど。

>>494
カーブの無い平面板のようなキーボードは激しく打ちにくい。
東プレスレでそんな実用性無視の糞キーボードを貼るなよ。

>>496
そもそも最初から「枠をゼロにしたい」って極論は出てないと思うけど。

今回の流れは>>478から始まってるけど、
みんな「上の枠が邪魔」っていってるだけだから
「下の枠」と同じ幅ならそれで十分なんじゃないか？

もっとも、上に余白があるのは良くも悪くも見慣れた定番デザインだから、
RealforceみたいにLED部シールのセンスが多少ダサ(ryても見れてた面はありそう。
オーソドックスから離れるとそうは行かないと思うから、
枠を削ったからといって果たして格好よくなるかどうか。

アップルのくそキーボードみたいなのを考えてんじゃない？

リアフォは角をもう少し鋭角的にしてくれ
HHKBみたいな感じにそれだけでかっこよくなる

東プレ Realforce 91UDK-Gを掃除してキーをはめようとするときに気づいたんだが
黒の印字なんで見にくいがprint screenキーのScの文字が薄いというかSは明らかに消えかかっている感じなんです

印字自体が見にくいので元々そうだったのか掃除したことで（ぬるめのお湯に中性洗剤を溶かして3時間ほど放置）
うすくなったのだろうかちょっとわからないでだけど

でもこれたしか昇華印刷ってやつだろうから元々なのかな
それとも掃除の仕方がまずかったのだろうか
ほかのキーは今のところ何ともないです

>>504
俺の91UDK-G見てみたけど他の印字と変わらないな
もともと甘かったかもしれんな

酷使したんだな、そのキー

>>504
気になるならサポにメルだね。アドバイスもらえるかも

一番使用頻度が高いからだろうwww

どんだけスクショ撮ってるんだよ

画像を保存するときはスクショ

>>507
そこまで気にならないので放置しときます

あと東プレってこの先もキーのみって売るきないんですかねやっぱ

晒しerかよ

質問失礼します
Realforce108UBK買おうか迷ってるんですが、この機種はNキーロールオーバー対応してますか？
東プレのページ見ても特徴でRealforceはNキーロールオーバー対応みたいに書いてありましたが全機種対応と思っていいのでしょうか？

>>513
USBのnキーは6キーまでだよ。
東プレのは6キーまで認識して7キー目を押すと、
1番最初に押したキーが消える仕様。

まぁ6キー以上同時押ししなけりゃ
ならんことってあんまりないと思うので
それほど問題にはならんと思うけどね。

何か理由があって同時押し7キー以上
必要なら、PS/2版に行くしかないです。

モンハンをキーボードでやると使います

誤解されてるが、USB版もNキーロールオーバーはNキーロールオーバー
ただし、USB-HIDデバイスのドライバの仕様で6キーまでしか認識しない
理由は>>514の通り

PCアクション板のゲームデバイススレのテンプレサイトが詳しい
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6


>>515みたいに、7キー以上必要ならPS/2版
又は他社には、USBでも7キー以上入力できるのもあるので
Realforceにこだわらないならそういうのを買うしかない
MSには26キー同時押し可能なUSBキーボードもある（これはドライバで色々やってるんだけど）

NKROと"同時押し"を分けてるのってそのwikiだけじゃない？
厳密な議論のためには２つを分けるのは意義があると思うけど、
>>514の挙動をNKROと呼ぶのは違和感あるわー、あるわー(ﾐｻﾜ

あと、WindowsはUSBキーボードで6キーを超えて同時押ししたときに
押してないキーが入力されてしまうというバグを長年抱えている。
これがUSBで6KROを超えるキーボードがあまり出てこない理由のひとつかもしれない。
このバグがついに修正されるらしいので、もしかしたら…
以上、ミニ知識ね。

ちなみに、USB NKROキーボードなら俺の隣で寝てるぜ？
自作スレもみてねw

あと、
>>516
26キー同時押しってsidewinder x4のことかな？
だったら、同時押しのためには特別なドライバは必要ないはずよ。
他の機能のためには必要かもしれないけど。

OS標準ドライバでは6KROを超えられないというのは都市伝説な。
最近まで自分も都市伝説信じてたけど。
すくなくとも最近のOSでは特別なドライバは必要ないよ。

>>517
Nキーロールオーバーと同時押しは、メーカーでは分けてるところが多いよ。

ダイヤテックとダーマポイントは分けてる。
東プレもUSB版をNキーロールオーバーと言ってるから、分けてることになるだろうし、
海外メーカーも6キー同時押しのものをFull-N-Key-Rolloverと言ってる
（というか完全同時押しの意味で使ってるところって今あるのかな）。
ちなみに、古くはFM-7のころから、2キー同時押しでもNキーロールオーバーと
言ってたりするから、伝統的な理解だと思う。

後、Wikipediaの「キーボード (コンピュータ)」の項目も分けてるな。ちと記述が古いけど。

で、自作スレのキーボード、すごいな！！感動した。

「同時押し」って言うなら、
言葉通りに「同時押し」ができる可能性があるのは、むしろ USB の方だろ。
PS/2 は１キーずつしか送信できないよ。
だから、全く同時に押しても絶対にどちらかが先になる。たしか MIDI もそういうふうだよな。

6キー同時入力できれば、音ゲーとかも含めて困るような時は少ないと思うけどどんなのがあるんだろう。
ゲーム的にはPS/2とUSBって遅延は理論上違ったりするのかねぇ。個人的にはインタフェースよりキーボード本体の方が応答速度では重要だった。PS2でも遅いものは遅いし、USBでも早いものは早い

USBキーボードは固定長のパケットを送出する。
パケットのペイロードの大きさとデータフォーマットから、
同時押しは６キーという制約が発生する。
だがその６キーは時間差なくPCに取り込まれる。
最大６つのキーはPCによって逐次処理される。

MIDIはステートレスで、データを垂れ流す。
押された瞬間にキーを押したというコマンド0x9n＋音程情報＋ベロシティ
が送出され、キーを離すと、0x9n＋音程情報＋ベロシティ０が
送られる（コマンドには0x90+MIDIチャンネルの情報nも含まれる）。
キーを押した後にMIDIコードを引っこ抜くと
音はなりっぱなしになる（離すという情報が来ないので）。
複数のキーを押すと、キーボードのコントローラが処理した順に
コマンドが送出される。データは31250bpsの低速通信なので、
同時押しが多いと遅延が発生する。
人間の耳は30msec以内の遅延は判別できないから、
あまり多く押さなければ遅延はわからない。

USBについては知ったかなのでｗ　正確ではないかもしれない。
MIDIは黎明期に技術詳細までかなり調べたからこのとおりである
（8ボイスしか扱えない原始的MIDIシーケンサーで8ボイス以上を
制御するために、持続パッド音を16進MIDIコマンドとして記述してた）

midiはスレチ。USBと何も絡んでない
知識ひけらかしたかったら音関連の板でやれ
何行費やして脱線しとるんだw

MIDIといえば昔のサウンドカードはMIDIコネクタがなぜかジョイステックと共用になってたな

シリアルポートか

>>519
あれ、ほんとだ。東プレもUSBをNキーロールオーバーっていってるね。
うーん。おれの感覚がズレてんのか。すまん。
日本のほうが厳密に定義、議論しようとしてるのかもしれないね。

ただ、英語圏ではNKROに同時押しも含んでいると思う。
この用法でいくと、現時点でUSBでNKRO(全キー同時押し)という製品は存在しないということになる。

ただ、製品としては存在してないが、技術的にNKRO(全キー同時押し)は可能(特別なドライバ不要)。
で、それを実際作ったからほめてね。てのがいいたかったことだw

NKROとか独自の略語きもちわるい

地獄のミサワっぽいなｗ

別に独自じゃないだろw

>>527
おいおい、そっちが気持ち悪かったかw

気持ち悪いのはそこじゃないぞ。

気持ち悪いのはその粘着気質だろｗｗｗｗ

>>526
自作スレから英語圏のフォーラム見せてもらったけど、確かにNキーロールオーバーを
同時押しの意味で使ってるね。
Cherryのキースイッチ使ったキーボードなんか、USBでも"Cherry Full-N-Key-Rollover"って
書かれてたりするのに…と思ったら、同じフォーラムで"confusing"とか文句言われてて笑った。
英語圏でこの問題が意識されたのっていつごろからなのかな。

NKROって、英語圏ではよく使われる略語なのね。英語版Wikipediaにも載ってるくらいだし。

101と106と91・91Uがあれば十分だよな…
欲を言えば、108と86のPS/2版が出て欲しいな。

PS/2版は89と84でよくね?

>>519
PC 以前の昔のパソコンだと、「キーを放した」が無い機種もあったよね。
ロードランナーでも、止まるためにいちいち［５］押さないといけないとか。
そういう機種だと同時押しもくそもないよな。

>>526
じゃあ何で MS は X4 であんな回りくどい事やってるんだ？

↑あまりわかってない感じだなオイｗ

今メカニカルのキーボード使っているんだけど、
費用対効果はともかくとして
realforceはメカニカルより打ち心地はいいの？

Realforceの方がいいと言う人もいるが、
メカニカルの方がいいという人もいる

ID:Imdg8128の言ってる事はちょっとおかしい


USB LowSpeedのHIDは規格上インタラプト転送パケットは8バイト
これからいわゆるモディファイア等の制御情報で2バイト使う
残りの6バイトの部分でキーの押下情報を送る
これがいわゆるUSB(LowSpeed)接続のNキーロールオーバーでに対応させた回路での上限値と言われる6キー

このインタラプト転送モードの8バイトを特別に拡張したりしてるのが、
USBで7キー以上を押せる特殊なキーボードだと思えばいい
例えばこれを16バイトまで拡張すれば、論理上14キーまでの同時押しが可能

ちなみにUSB FullSpeedだとインタラプト転送モードは64バイトまで拡張できる
USB HighSpeed(USB2.0)だと、1024バイトまで
（さらに、HighSpeedは1マイクロフレームあたりに3回の転送をしても良い事になっている）


MicrosoftのSidewinder X4は、2つのUSBキーボードが繋がってるように見えて
最初の6キーまでを標準のUSB LowSpeedのインタラプト転送モードの8バイトで送信して、
7キー以上同時に押された場合、もう一方のキーボードデバイスから
12バイトに拡張したインタラプトを使って送信してるそうだ
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004485/20100413050/

Sidewinderでこんなややこしい事をしているのは、
おそらくこのLowSpeedでは本来は規格外になる
バイト数を拡張したHIDのインタラプト転送命令を認識しきれないOSなどの処理系や
BIOSレベルでの認識ができない場合への配慮だと思う

同じようにUSBのHIDのインタラプトパケットを送る部分でFullSpeed用の16バイトまで拡張すれば
Realforceでも7キー以上の同時押しは理論上可能だと思う
ただ、Realforceそもそも、東プレの金融機関とかの納入してる
業務用キーボードをベースに設計してるので互換性などの観点から
当然余計な拡張はしていないと思われる

あと、Realfoceで7キー目が抜けるのは、業務用の東プレキーボードをベースにしてるため
ものすごく早いパンチャーさんが居ても、キーを正確に認識させるためだと思う
（7キー目が押された時に、仮に1キー目のキーが静電容量上の押下状態でも
認識させなければならない状況を想像すればいいと思う）

この7キー目の扱いをどうするかはメーカー側での設計次第

東プレは前述の通り元は業務用キーボードメーカーなので
7キー目が入力されると1キー目が抜けるのはしょうが無いと思う
（USBのRealforceで7キー目が抜けるのがいやなゲーマーはPS/2版使うか、他社のキーボード使ってるでしょ？）


ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209948433/108
ID:Imdg8128はおそらくこの人だと思うけど
おそらく16バイトまで拡張してるから、14キーまで押せるって意味で言ってるんだと思う
（厳密には『完全な全キー同時押し』じゃないよね？）
あと、これビットとバイト間違えてない？

例えば、ダーマポイントのRealforceで10キー同時押し対応を謳ってる
PS/2キーボード→USBコンバータは16バイトに拡張してあるらしい
（けど、11キー以降は正確に取れないって聞いた。だから「10キー同時押し」
これはRazer社の提唱してる多くのキーを同時に押すと変なキーを認識するといういわゆる『ゴースティング』と同じ原理かもしれない）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rollover_(key)#Key_jamming_and_ghosting


英語圏でNキーロールオーバーを同時押しの意味で使ってるのは
人間の指は健常者なら10本だから、10キー以上押せるものと、従来の6キーまでの物を
おおざっぱに分けて混同しちゃってるんだと思う
英語版Wikipediaだと、Nキーロールオーバーについてはちゃんと書かれてる
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rollover_(key)#n-key_rollover

メーカーまでNキーロールオーバーと全キー同時押しを混同してるという現実はにわかには信じられない


あんまり、Realforceに関係無い話になったね
長文スマン

ＰＣゲーマーに聞きたいのだが6キーで問題があったことっていままである？
結局片手だし1つの指で同時押しすることがあっても全指器用に複数とかありえないし
6キーで十分のような気もするんだが

アーキサイトが1月末に新商品をだすらしい。87静音白出るんじゃないかな

>>539-541
全く詳しくないんだけど、ID:Imdg8128が自作スレで書いていることによると、
1bitで1キー分の情報が送れるらしい。だから全キー同時押しの意味だと思う。

海外のフォーラムでの経過を見ると、こんな感じに進んだみたい（間違えてるかも知れない）。

8byte x 2で12キーロールオーバーに成功
↓
ドライバは大きいパケットでも対応できるはずとの意見を受けて、64byte x 1で62キーロールオーバーに成功
↓
キーコードを1bitで送れば32 byteでも可能との意見を受ける
↓
それなら16byteでも可能として、16byteで120キーロールオーバーに成功

やり方は本人の説明をまたないと良くわからん…。

>>539
ここでつづけると迷惑なんで、手短に。必要ななら自作スレで。
wikiにもあるが、制限はLow speedのpacketサイズからきてるわけじゃなくてboot modeのreportサイズからきてる。
それ以外はほぼ同意。X4については自分も昨日自作スレに書いた。

>>540
>おそらく16バイトまで拡張してるから、14キーまで押せるって意味で言ってるんだと思う
>（厳密には『完全な全キー同時押し』じゃないよね？）
>あと、これビットとバイト間違えてない？
16bytesの中で1byte使って8modifiers、残りの15byteで120(15*8)キーを同時にレポートできる。
なので128キー以下のキーボードなら同時押しが可能と思う。自分の場合はHHKB

途中で送信してしまった…つづき

自分の場合はHHKBで使ってるが、試した範囲では同時押しを確認してる。
ファームウェアのバグやOSのバグなど問題は出てくる可能性はあるが、技術的は同時押しは可能。
レポートサイズを大きくすれば、物理的に200キーあるようなキーボードであっても同時押しできるはず。

レポートディスクリプタを読めるなら、これを見てもらえば理屈はわかるはず。
https://github.com/tmk/tmk_keyboard/blob/master/USB_NKRO.txt
http://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:12047
無理して英語書いてるのでわかりづらいと思うけど。

全然手短じゃないし自作スレでやれ

手長ざる

>>541
>メーカーまでNキーロールオーバーと全キー同時押しを混同してると

普通、数学でｎは自然数全部（Natural number）を示す用語として
（ｎ個だのｎ乗だの）用いられるから、当然、そう解釈するかと。
てか、そうなるとあのｎは何の略だろ？

>>546
詳しくないけどHHKBも使ってるんで実験してみるかなぁ。

……タバコの箱の背で10キー同時押ししてみたら

gcdxsvfzab

……なんか……いけてるような?

リアフォは別のところで使ってるんでまた後ほど。

>>549-550
「Nキーロールオーバー」対応であれば、「全キー同時押し」非対応でも、その動作になる。

今話題になってる「全キー同時押し」と「Nキーロールオーバー」の違いについては、
>516のリンクを読めば分かる。

個人的には、国内外を問わずメーカーは、両者を区別してるように思う。
一般では、日本では割と区別する人が多いけど、海外ではあんまりいないみたいね。

>>539
全然RealForce関係ある話じゃないか
USB版RealForceで7キー以降は無理そうってのは伝わってきた

7個以上のキーを同時に押さなきゃいけない状態ってどういう時なのかな？
ゲームやらないから分からないけど、FPSとかだと普通に使うの？

ほとんど使わないだろう
寧ろそんなゲームは欠陥な気がする

むしろスペック厨といってもいい

音ゲークローンで無茶振り譜面やったときぐらいか?

>>542
モンハンで、移動・始点変更・攻撃・回避・アイテム選択使用などを、
両手で同時に行ってる時はかなり使う。

もちろん、USBでやり続けてる人はなんとも思わないかもしれないけど、
PS/2でやって、たまにUSBでやったりするとすごく違和感感じます。

>>558
こういうのを見るとPS/2はまだ需要があると感じる。

ある意味PS/2とPS2は同じ立場だな。

>>550自己レス

う〜む、リアフォでもHHKBでも10キー程度だと同時押し可みたいだ。
要は個々の環境により責任負えん、って意味なのか？＞情報さんくす
ま、ゲームは避けてるから関係ないが、自分のマシン環境を
知っとくのは悪いこっちゃない。

>>561が何言ってるのかわからん

ゲーム以外で、同時押しの数が問題になることがあるの？

>>561
>>551を読め

>>562
そんな操作を求められるビジソフトは誰も買わんだろw

2色成型まだかなぁぁぁ

87UB静音が届いた。めっちゃいいわこれ。
個体差なのか普通の変荷重より早く打てるわ

黒は邪気眼っぽくてはずかしい

最近アニメ見て邪気眼って言葉覚えて遣いたくてしょうがなかったんだね。

最近のアニメで邪気眼っておれいものことかな

>黒は邪気眼

そんなアニメ語使っとる時点で･･･子供としか思えん･･･

黒猫かわいいよね

ところでRealforceのチルトってちょっと他のキーボードに比べて高くないかい？
立てたことなかったからさっき立ててみて思ったんだ

俺も勃ててみた。ちょっぴり漏らしちゃった。

人間工学的には逆に手前を持ち上げた方がいいって話もあるらしんだけど、どうなんだろう？
手前を持ち上げて使ってる人って居る？

勝手にしろくだらない

だなw

RealforceとLibertouchのチルトはだいたい同じぐらいの高さ。
マジェはかなり低い。

キーボードの手前をIntuos4の余白部分に乗っけてるので
Realforce・Libertouchの高さがあると助かる。
そういう置き方をしない場合はマジェの高さがいいな。

茶軸や黒軸って東プレで言うところの何ｇあたりに相当するの？

太陽の牙ダ�c

>>579
個人的には茶軸は30gに近いなーって感じた

黒軸は東プレの55gよりずっと重い。
黒軸を底まで打つには80〜90g要るらしい。

元々底打ちしないのがCherry黒軸だろ

黒軸最強！

黒軸はクリックがないから底打ちしないようにしないように
と意識しすぎるとミスタッチになってしまうこともあるので
気を遣って疲れる。あまり好きじゃないな。
うまく打てると独特の気持ち良い世界に浸れるんだけど。

わずかなタクティルがあったほうが楽。ありすぎてもよくない。
リアフォはもう少しタクティル感が弱くならないかな。

TBSの速報テロップ用キーポードがリアファみたいだった

プロの人が瞬時に字幕を入力する、両手で10数個しか付いてないキーボードって何だろね？

ステノワードね。メーカーはどこだろう。
http://file.kilcha.blog.shinobi.jp/7d5c0668.jpg

>>588
学校が販売してる
製造はどこか知らん
値段は18万

これってどうやってつかうんだ？

>>590
キーの組み合わせで入力する。
使い方だけで10冊くらいマニュアルを暗記しないといけないから素人には無理。
ただし覚えると相当速い。


これって現状だと生放送の速記字幕くらいにしか使ってないよね？

>>590
ちょっと変わったタイプの同時打鍵かな入力
詳しくはgoogle

>>589
写真のはキヤノン製かな。

>>591-592
調べてみた。
無理だわ　よくこんなのを考えついたものだ・・・

プロック移動、複写のキー形状が懐かしい。

東プレにもあったね、むかしは。

学校が売ってる18万って授業料込み？
どこのキー使ってるかは気になるな

授業料込みってこた〜ないだろ。
金型から作り多品種少量生産すれば一台そんなもんかと。

モデルチェンジもなく同じものを作り続けてもらうことが
第一の世界だから、キーボードとしての打ち心地は期待
できないかも。

キー押下荷重がもっと重いのってないのかな・・
タイプライター程度に重い奴

一口にタイプライターといってもいろいろあるしなぁ。
まさか手動機械式じゃないと思うけど、だとしたらナイと断言できる。

IBMバックリングスプリング方式でも買ったら？

機械式タイプライターっていっても年代により重さはかなり違う。
1950年代初頭のアメリカ製のレトロタイプは
キチンとメンテされていても死ぬほど重く、
日本人では小指でキーが押せないぐらい。
70年代末期のOlivetti Lettera DLは当時としてはかなり軽いタッチ。
80年代初頭にはCPU内蔵の電子式に移行したから
キーボードはメカニカルスイッチ。

60年代に家族が購入したタイプライタで
ローマ字入力を学習してから初代ワープロ購入した
昔を思い出す。軽く��オマツリ�≠煖Nきないワープロの
キーは別モノと感じたなぁ。

>>598
そんなあなたに、USB接続タイプライター
ttp://www.usbtypewriter.com/
完成品が$799、DIYKitが$69

>>598-602
うへぇ〜前言撤回<(_ _)>

あるのかぁww

昨日Realforce108UHが届いた。
実に心地良い打ち味なんだけど、キートップがごつくて角張っているのでそこが難点なんだけど、
とりあえず、矢印キーを外して上下逆にして使ってる。
全体的にもう少しキーの角張りを優しくしてほしいなｗ

角張ってなんぞ。ステップスカルプチャーの話・・・？

念願のRealforceを注文したぞ
これからここ開きっぱなしにするからよろしく

閉じるんじゃないぞ

>>604>>606
おめ^^

>>604
角張ってるって、トップ面がすり鉢状で四隅が立ってるってこと?
慣れの問題と思う。キーボードのスタンドとか調整してみた?
（HHKBの変換、無変換は長時間使用で痛みを感じたことがあったが
リアフォではないなぁ）

ポチッたのが届いた
スコスコ気持ちいいねこれ
でも音は静かって訳でもないんだね
気持ちいいわ
買ってよかったRealforce

>>605>>608
604です。
ちと説明がヘタクソで申し訳けなったです。
　＿
|__|　←*キートップです上から見た図*
|↑|
キーのこの矢印の所の角度が急なので、テンキーに指を当てながら矢印キーを親指で押すと、
痛いのです・・・ｗ

た、例えばFF11をキーボードで遊ぶと移動がテンキーでカメラ移動が矢印キーで、移動しながらカメラ移動を・・・
そうすると、親指の横腹が痛い。

キーボードのスタンドは立てて使用してるけど、自分にはもう少し高いくすると良さそうです。
とりあえず、パームレストを使えば良さそうなので買ってみる予定です。

あと、今までキーの高さが低いパンタグラフキーボード使っていたので、慣れれば良さそうです。

ああ・・・図がずれているorz

半角スペースを2個連続で入れるとずれるよ

プレビューで確かめないとイカンよ

janeとかならプレビュー機能あるので
プレビュー機能使った方がいいんじゃなイカ

2chブラウザーを使わないと2chねるって使いにくいんじゃね　janeだけに

アーキサイト87UBSですが、サイトにはDIPによって半角・ESC入れ替え可能とあるけど
実際の3番スイッチはNumLock無効みたいですが、サイトが間違ってるのかな？
明日問い合わせしてみるつもりだけど、誰かわかるひといますか？

>>610
すべて了解。当方、ゲームは封印して久しい(FFは10まで）んで
想像できんでした。ただおいらもHHKBのすり鉢キートップを、親指
で長時間叩き、痛めた経験があるので判ります。親指は他の指と
異なり、横っ腹で叩く形になるんで、すり鉢はツライんすよね。
キートップに滑り止めポッチとか貼ると楽になるかも?
いや、報告どうもした。ゲームの武運長久をお祈りしまつ^^

パームレストはどこの使ってます？

森永エスキモー

キーに傷を付けないキートップ引きぬき工具はどれですか？
まだ新品だけど、既に掃除のことを考えているオレ

>>620
紐ひっかけて引っ張ってるけど傷付いた形跡は無い

実は傷ついてるかもしれん

俺はフレーム外してからやれば工具は要らない派

>>620
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=706
個人的には、市販品ならこれが結構使いやすい。少なくとも目に見えるような傷はついてない。

まあ、>>621が言うみたいに、紐ぐらいやわらかい物なら傷の心配はないだろうねｗ

>>621-623
ワイヤーのやつよさそうですね
で、無くても紐などで代用可能
フレーム外せば素手でもいけると
参考にしますありがとう

>>617
有難う！状況が伝わって良かった＾＾
現在は、Delete End PageDown と　←↓→キーと入れ替えをして使っていますｗ
親指快適！

↑←↓→って、テンキーがあるんだから要らないのにな。
これ排除してるキーボードが全く無いのが不思議でならないわ。
HHKも結局はただのテンキーレスだし。

テンキーレスでカーソルキー無しだと
emacs使いならまぁわからない事もないが、他のテキストエディタで困るだろ

>>626
このスレには全く関係ないけど、最近あるゲームモデルとして登場したキーボードがそんなかんじ
http://www2.razerzone.com/sc2/marauder.php?utm_source=Google&utm_medium=CPC&utm_campaign=Google%2BCPC&gclid=CPq-t_zrgqYCFUxtpAodmkJcmw

>>626 はいい加減進歩しろよｗ
それから古いIBMのキーボ写真は貼らなくていいからな

>>626
むしろNumLockのほうがいらない

87U白買ったぜ！！！！
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　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
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>>628
これ良いな。リアフォもこの配列を採用してほしい。

>>630
Mac オススメ。

>>629
じゃあ、これでどうか。
http://www.98-shop.com/images/pc8801mk2_main.jpg
カーソルキーはあるけど、邪魔にならない位置に巧く配置されてるから経済的ね。
これ、初代のはメイン部右下の中途半端な位置だし、
機種名から Mk.2 が外れた FH/MH 以降のは真ん中に出しゃばって来てるから問題外だし。
過渡期に生まれた奇跡のような逸品と言っていいだろうね。

>>631
写真うｐ

>>634
FILCOの楽天ショップで売ってたんだぜ？
631書いた時には残ってたから、スレ民で俺以外に欲しい奴いたし書いたんだが。

Realforce108U-A XE0100の白って、公式サイトで見るとRealforce108USの白と違ってアイボリーみたいな感じに見えるのですが、違う白ということでよろしいですか？

>>635
86Uじゃないの？

>>637
87U白だよ。
＞残り3本　Realforce87U 英語白
ってあったんだが、いつから残り３個だったのかな？
最初から入荷は３本（キーボードは１本、２本だっけ？）だったのかな。
つか、このスレに書かれてなかったから「えー教えてくれればいいのに」と思ってたんだが誰も気づいてなかったのかな？

初めてIYHしたぜｗ　後悔はしてないｗ

>>638
ﾎﾝﾄだ！そのｻｲﾄ、英語キーボード欄で検索すると86Uしか出てこないけど
東プレ欄で開くと87Uが出てきた！
よく見つけたね。このｽﾚでも欲しい人結構いた希ｶﾞｽ
ｳﾗﾔﾏ＆ｵﾒ

>>638
もう終わってたorz
こんなに売れるならもっと仕入れろよな〜

なんだUSBか……

↑理想スレでバカにされたのはわかるが
しつこいよね

別にバカにされてはいないぞ。
USBが劣るのは事実だし。

でも実用で困るかと言うとそうでもない

>>639
ありがとー( *´▽｀)
来るのが楽しみ。

ttp://www.officeterra.co.jp/nonlinear_edit/index.html
ここの下の写真にあるキーボード、リアフォかな？

87U白海外で買うか迷うな〜
そろそろ来そうな気がするし

何が来るの？

来るー、きっと来るー♪

白を買ったつもりが、なんか真っ赤なんです ｸﾞﾌｯ orz

キー6個以上押すことなんて分かっていながらもUSBじゃないモデルにしときました

>>647
87UB静音、輸入代行で韓国からかったよ。手数料、送料込みで3マソ。
まあ、良心的じゃないかな？
因みに白は売り切れって言われた。

87UB静音って国内販売されてたよね。買い逃したってことかな。
白の静音モデルだったら輸入しないと無理だから輸入する価値あると思うけど。

買い逃した。最後の1台はグッドウィルの展示品で、問い合わせた少し前に売れちまったとさ。でも後悔してない。静音イイよー、最高だ

テンキーレスでALL45gの静音モデルって出ないのかな？

そもそもAll45gってあるの？

ある。

91UDK-G

>>654
ダイヤテックあたりに要望出しとけば？
東プレは変荷重しか出さなそうだし

やっぱ現状ないのかぁ
右手でタイピングする割合の大きい変則打ちだから変荷重は抵抗あるんだよね
それで今使ってる茶軸に近いALL45gを・・・と思ったんだけど
そもそも茶軸使ってたなら静音モデルでなくてもいいのかもしれないけどね

静音気になる
そんなに静かなのか？
静音じゃないモデルは結構音するからな
特にEnterキー

静音はスコスコしててなんかいまいち

イベントで試しただけだが、タッチの違いまではわからなかった。
自分はRealforceもってないのでわからないのかもしれないが。

買うときは静音かなと思った。

清音だけど、指先に伝わるタッチは、そう違わなかった。
想像だと音が違えば、もっと印象異なってくると思ったんだが。

スペースキーさえ静かになればいいのだ

右SHIFTをなめらかにするのも忘れるな！

タッチはかなり違う気がする。
エンター、スペース、右シフトは本当に心地よい

Enterと右シフトは非静音タイプだと
他のキーが滑らかなだけにちょっと違和感あるな
静音タイプだとそれもないってことか？

ShiftとかEnterとかスタビライザーの付いたキーの金属音が好き。

Realforce86Uの白だけど、アマゾンで売ってるよ。

テンキーレス・USB・Winキーの三重苦じゃねーかよ。

どれも大した苦じゃないだろ
むしろ楽な場合もあるし

マウスコンピューターの奴って、DIPスイッチの類全く無し？

Winキーの無効化なんて、ストッパー入れるより
DIPスイッチの方が楽だろうに・・・

Realforce91UBK-S 静音キーボード 静電容量無接点方式 変荷重 ブラック NG01BS を
購入したんだけど，他のキーはへこへこした感じで確かに静音だと感じるのに
なぜかスペースキーだけがカチャッという甲高い音がする。
すごく気になる・・・。

>>666
もちろん違いはあるが、説明むずかしい。
アルファベット、エンター、スペースを
順番に叩いてる動画があった気がする

Enterは他のキーに比べサイズがデカいから振動（音）が
変わってくるのは避けられないとおもう。

何も分かってねぇｗ

他社製品でEnterキーだけうるさいってのはあまりないんだけど

Enterキーの音の違いに付いては
Enterだけ違うことによって独特のリズムが生まれる（笑）
とか言って肯定する意見もあるね
まあそんな気がしないこともないが…

エンターキーを押すときだけ腕をひるがえすんですね。

JIS配列厨に多いよな。

http://jigokuno.com/?eid=306&guid=ON

これですか

>何も分かってねぇｗ

そうだそうだ！　東プレはリターンの音をわざと変えて
ユーザーに満足してもらえるようコイルやバッファーの
材質や形を調整してるんだぞ。そんなこともわからないのかw

>>679
そう思う。
JIS厨は打ちかたわかってない奴が多い。

ずっと英語配列使っていて、たまに日本語配列使うと
Enterに小指が届かない…。

>>683
あるある

Enterキーじゃなくて，スペースキーがうるさいんだけど・・・。

おれのはEnter／スペース似たようなモノ。

おれのはスペースは静か
EnterとShiftがちょっと違う音がする

韓国から87U白を輸入しようと思うんだけど、ハングルが入ってるやつばかりで英字だけのやつが見つからなかった
どこか売ってる店ありますか？

>>688
代行業者に調べて貰えばいいじゃん。>>651の情報では無さそうだが。

>>685
URL指定するところばっかりだったけど、相談してみる
ちなみに静音じゃなくてもいいので探せばあるとは思ってる

>>689でしたorz

>>691
代行業者によって為替レートが20円くらい違うから見積もり取った方がいいよ。
良心的なとこで3万、ぼったくりなとこだと4万。結構違う。あと基本、消費税かからないはずだけど取ってくるところもあるし。

あ、静音の価格ね

USBのリアフォにPS2変換端子つけてPS2端子に指せば全キー同時押し認識しますか？

ごめん、携帯からだからあげてしまった…

http://www.negitaku.org/desks/view/2555/
緑って何に付いてたの？

>>694
無理

>>696
カウンターストライクのキートップまで用意してあるのかww

108UBK買いました
打ちやすいですねこれ
予想以上です

おめ♪

買った直後はキーボード打つのが楽しかったな

おれも今楽しい
そのうち慣れてこれが当たり前になるんじゃろか

なると断言できます＾＾

俺もついさっき86u届いた
ああ、素晴らしい打鍵感・・・

慣れとは恐ろしいものだ

そして安キーボードのグニグニとした感触が我慢できない体になって、
自宅のPC以外を使ってるとストレスが溜まる後遺症だけが残るんですよね。

最近買われた皆さんも近い将来に会社用追加購入イベントが待ってますよ。

会社なんか無いから大丈夫
ふはははははｈ

最初の一枚を買う時はよく考えるけど、
気が付くと3，4枚家にあるから恐ろしいww

まあ、実際買ってじっくり使わんと分からんしね

会社においておくと次の日に無くなりそうだから無理

会社に持っていったら「キーボードなんてどれも一緒だろｗ」って誰も触ろうともしなかった、
もう持っていかないし見せるのが勿体無い

誰もキーボードなんて興味ないだろうからバレまいと思って油断してると
たまに隠れオタがいて凄い食いついてきたりする。

実際に妹がいるとウザイけど、いない奴から見れば羨ましいもんな。

どっち視点かはっきりしろ

USBでの106Sなんだが、これってUSBハブを使うのはよろしくないと聞いたんだけど

延長ケーブル(USB)も駄目なのかな？
正直、信号というか東プレのキーボードの性能を落とすような事はしたくないんだけど
実際には延長ケーブル使うのはありなのかな？

ttp://www.procable.jp/products/usb.html

振動や電源のノイズ対策も忘れずに

こういうのを買ってしまうのが究極の情弱なんだろうな

>>714
106SはUSBじゃないだろ。

>>716
いや、実際USBはノイズに弱いよ。
ケーブル長いの使うと通信遅くなったりもする。

>>717
その通信速度低下によって文字入力が遅延すんの？
するとして、それは人間が知覚できるレベルなの？

>>718
しばらく入力できなくなったり、また再開したりするわけだから、
知覚できない方が異常

>>719
しばらくってどれくらい？

>>720
1/1000秒*2で1/500秒

＞＞７２０
新規か？
1/1000秒は体が知覚、反応するレベル。それが生死を分けるよ。

＞＞７２１
サンクス！
もっと詳しいデータあっぷできる？

そもそもUSBなんて使ってるのが駄目だろ
PS/2使えよ

ケーブルにアルミホイルでも巻いとけ

＞＞７２３
冬休みだからか？新規が多いな。
1ストロークに必要なクロック数えてみたか？

＞＞７２１
あっぷまだかな？もういなくなっちゃたのかな。

>>725
そんなまるで影響しないような速さの違いより
数のが重要だろ
USB（笑）

＞＞７２６
嬢弱乙。noppooとか知らないのか。

あ、すまん。ここRealforceすれか。
生死の不安のないぬるまぬに生きてる嬢弱たちの酢屈。

Nopppoo？ググったがFPSゲーマーか何かの事か？
ピョンピョン飛び跳ねながらヘッドショットやってるだけの連中が
生死の不安とか言ってんじゃねえよ
リアル戦場で戦ってから生死の不安とか言えや
違ったらごめんｗ

＞＞７２８
noppoo choc miniというキーボードが中国にあってUSBで全キー同時押しを実現してるんだ。
市場にでてきた製品としては初めてじゃないかな。
これは戦場にいきるものにとっては大きなニュースなんだよ。

こっちこそごめんね。わかりにくくて。

全キー同時押しとＮキーロールオーバーは別物じゃね？

>>730
具具ったら同じだった。

>>729
ほほ〜そりゃすげえな
技術的には可能って事なんだろうから
USBで全キー同時押しのリアフォが出たら乗り換えるわｗ

リアフォのUSB接続でも全国トップクラスのタイピングしているヤツとかいないのか？
タイピング動画とかあるが大抵リアフォ使っている
問題はそれが、ＰＳ/2かＵＳＢか気になる。

そんな俺は108ＳのＵＳＢ接続。パソコンの都合上

全角アンカリングのアフォが威張っているスレはここですか？

>>734
From欄

>>733
タイピング速度が極まった時に接続方式がボトルネックに成り得るかってこと？
理論上そんなことありえるの？
キーの伝送速度を指の動きが超えないといけない気がするけど

そもそもそんな事あったらPS/2なんて使うやつ居なくなってるだろｗ

古いアルプススイッチの打鍵間にはまって、ピンク、オレンジ、緑、青、黄、と集めたけど、
実用品としてガシガシ使うにはリアフォが一番いいと思うようになってきた。

>>737

>>739
なんかおかしいっすかね？
この際だからUSBとPS/2の
それぞれの利点欠点をはっきり教えてくださいお願いします

>>740
なんでそんなに必死なの？

>>741
安い買い物じゃないし
ちゃんと把握してから買ったほうが良いじゃん

>>742
あぁ、買う気でいて迷ってるのね。
すまんすまん。

とりあえず主な用途を列記してみれば？

別に特別な事はしないなあ
同時押しの制限が引っかかるようなゲームしないし
おれみたいな奴は大人しくUSBにしといたら良いのかなと思うけど
どーせ、自作デスクトップに繋いで移動とか
しないからUSBで無ければいけないわけでもないし
どうしたものかなあと

スペック厨が騒いでるだけだから気にしなくていいよ
USBの所為で障害が発生するのなんて普通ないから
気になるならPS/2にすればいい

ピュアオーディオみたいになるだけだしな
USBで困らない事が多数だし、PS/2がいい奴はPS/2にしときゃいいだけでどっちが良いとかないだろ

ID:UCo/09JP) この際だからUSBとPS/2のそれぞれの利点欠点をはっきり教えてくださいお願いします

他) なんでそんなに必死なの？

UCo) 安い買い物じゃないしちゃんと把握してから買ったほうが良いじゃん

他) あぁ、買う気でいて迷ってるのね。とりあえず主な用途を列記してみれば？

UCo) 別に特別な事はしないなあ

新年早々孔明のフィッシング詐欺を見たw　特別な事せんならどっちでもいいじゃんか。
つかリアフォじゃなくてもいいじゃんか。みんな雪かきで忙しいんだぜ？

>>738
ずいぶん遠回りしたな。無駄ではないと思うけど。

>>744
オレ的にいうとPS/2に不便を感じないならPS/2にすればいいとおもふ。

usbのポートをひとつ稼げるから。 　　

両方買え

次組む頃にはいよいよPS/2なくなってそうだからなぁ。
変換噛ませれば使えないことはないだろうけどそれもどうなのっていう。

なくならねーよｗ

>>747
いや、特別なことしなくても良質なキーボード欲しいんだよ
まあ、どっちでもいいってのは確かにその通りなんだけどね

どっちでもいいならUSB一択だよ
ゲームマニアとかPS/2マニアはPS/2買えばいいと思う

大抵のＰＣに繋げられて気軽に使えるのがＵＳＢの利点か

キーボードを頻繁に抜き差ししたいなら USB の 1 択、それ以外なら PS/2 だな。

PS/2だけど普通に抜き差しできる俺の大勝利だったか

それはそうなんだけど
いまどきUSB故のトラブルなんてそうそうないからUSBでもいいじゃんてこと

昔はPS/2のCPU切り替え機しかなかったけど、
いまはUSBの切り替え機もでてるしな

PS/2は結構な電圧かかってるから通電中抜き差しするなｗ

>>760
PS/2で電源落ちるような時代のM/Bじゃあるないし、今じゃ問題ないよ

USBリアフォを信号変換してPC本体のPS/2端子に接続してる俺勝ち組
あと、KVMの副作用でUSBでもPS/2でもホットプラグ安心になった

>今じゃ問題ないよ

そうなのか。
それでも試す気はないがw

PS2刺してないときに＋５Ｖが自動的にカットされるＭＢなら活線挿抜可能なんだとおもうよ。（根拠は無し）

特にPS/2にこだわり無いならUSBにした方が無難。
PC本体を買い替えたらPS/2ありませんでした、ってことはあっても
USBがありませんでした、ってことはしばらく無いだろうし。

バックパネルも確認せずに PC 買う奴なんていないだろ。

いやー俺この間ケースの中身を全取っ替えしたとき、マザーにPS/2ポートが1個しか無くてちょっとヒヤッとしたよ。
マウスはPS/2->USB変換しても、KVM経由でちゃんと使えたから助かったけど。
IDEが1チャネルしかないことは意識してたんだけど、PS/2は絶対にあると思いこんじゃってたもん。

逆にマウスのPS/2ポートの存在がよく分からない。

マウスはUSB、キーボードはPS/2

>>767
昔ノート用にあったPS/2の分岐ケーブルでマウスとキーボード繋がらないの？

結局同時入力以外でPS/2とUSBにどういう差があるのよ
そこが明確になってれば買うやつも迷わないだろう

pen4ぐらいのＭＢだとＢＩＯＳなんかでUSBが不安定なんじゃね？

な、全角厨くらいしか擁護してないだろｗ

最近は情報漏洩対策にUSBポートを塞いでる企業とかあるから
企業向けのPCはPS/2キーボードとPS/2マウスだったりする

まぁ、そういう所はキーボード持ち込みも禁止だろうけど

>最近は情報漏洩対策にUSBポートを塞いでる企業とかあるから
>企業向けのPCはPS/2キーボードとPS/2マウスだったりする
>
>まぁ、そういう所はキーボード持ち込みも禁止だろうけど

突然どうした？ それ何か関係するのか？ｗ

>>774
そういう企業はソフトを入れて特定のDEVIDのUSBデバイスを許可するように
できるようにしてるところが多いから、付属キーボードくらいは使えるのが普通。

持ち込みキーボードはアウトだろうけど。

お前ら、会社にRealforce持ち込みとかしねぇの？
あと単芝使ってる奴キメェ

よほどの変態じゃない限りは実用上の有意差なんてありゃしねぇんだから
自分の好きな方選んで黙って使っときゃいいんだよ。
他人の選択にいちいちアヤ付けるとか誰得。

最近では情報漏洩対策に社員向けクライアントパソコン本体のUSBと光学ドライブなどを潰して
PCから出ている端子はPS/2とLANだけにしてある企業がかなり多い

確かに少々不便ではあるがWinnyやウイルス、スパイウェアのせいで個人情報が漏洩するよりはマシ

個人情報管理に厳しい企業については張り紙が出入り口にあって
「職場へのキーボード、USBメモリ、FD、マウス、デシタルカメラ、光ディスク、携帯電話の無断持ち込み禁止！！
(持ち込みには●●の許可が必須！！
もし、無断で持ち込んだら厳しい処分の対象になります！！)」
と書いてあったりする

そこでシンクラですよ

そしてボンクラですよ

ところがアングラですよ

>>776
その手のソフトは情弱なシス管が入れる物

USBブートでLinuxとか立ち上げて持ち出せたりするから
ちゃんと漏洩対策する所はUSBポートを丸々塞いだり光学ドライブレスにしたりするんだよ

塞ぐワロタ
そこまで行くなら普通USB自体を無効化するだろ

というかスレチにも程が

メーカーがＵＳＢの穴自体をふさいだ機械売っているんじゃ？

>>784
そういうソフト買う企業は暗号化ソフトも一緒に買うから
Linuxとかでブートしても中身は読めないよ。ディスクごと暗号化されてる。

こういう「もしも話」を続ける人たちキモち悪いです…

もういい加減スレチだな

>>787
ヒント：ネットワークストレージ

まだ冬休みだし、お前らのスレチ話につきあっってやるよ

USB防止ソフトやHDD暗号化ツール？そりゃ結構
個人情報保護に真剣に取り組んでる会社が
個人情報を暗号化してあろうとローカルPCに置かせるわけねえよ、バーカ

PS2の安物キーボードからRealforce108UBKに乗り換えてみたところ、
キーボードを押し続けている際のリピート間隔が
PS2のときより微妙に長くなっているのですが、
USBのキーボードにするとこのようになるものですか？

コントロールパネル上のキーボードのリピート間隔は最速のままです。

秒間5.7の平凡な私ですが、realforceのキーボードを使う資格はありますか？
タイピングが遅いくせにと内心笑われそうで躊躇してます・・・

タイピングの速さなんか関係ないから。自分が心地よく打てるかどうかだけが問題。

リアフォで「上がり」になっちゃうひと多いから
キーボード自体に興味があるなら他のをいろいろ使ってみてからこっちにくるのもいい

HHK使ってみろ
realforceとあんまり変わらんから。

両方使ったけど音はリアフォのほうが好きだな、ちょっと低音っぽいような

>>795
あんまり変わらんのは静電容量のHHKB Pro/Pro2だけだろ。
と言っても変わらん点は打鍵感だけ。

あんな変態配列使ってられるか！
と釣られてみる。

実際リアフォに来る前にHHKB Pro2買ってみたけど、体が受け付けませんでした。
>>794の言う通り、キーボード探しの旅はリアフォに出会って終わりました。。。

87U白、今日ようやく動作確認したんだが、もったいなくて使えねーorz
左のshiftとCtflキーが少し曲がって見えるんだが、これ自力では直せないのかな？

「Numlock機能とCapsランプあった方が便利」そう思って買ったんだが、86U買ったばかりで使えるしなぁ。
せっかく買ったんだから、乗り換えるべきか？Numlock機能とCapsランプは便利だよな？
やべー鬱になってきた・・・。

鏡餅の横にでも並べて飾っておくといいよ、んで鏡開きにあわせて叩き割ってしまえ

打鍵感的には変荷重リアフォに一票だ、おれの場合。

HHKのALL45使用歴一年で慣れないからかなぁ。

HHKはスペースバーの前に親指を置ける場所がないから使いにくいんだよな。

PS/2をUSBに変換する奴使ってる人いる？
ぐぐってもリアフォで使えた/使えない多すぎてわけわからん
wikiみたいなの見つけたけど、情報無いしｗ

釣られて反応してやんよ。マジでアホなの？バカなの？
使えた/使えない情報あんだから自分の型番と照合すらできんの？

てか500円ぐらいで買えんだから買って試せよ

>>802
自分はこれつかってる。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0019H5WS8/ref=oss_product

静音タイプの白が出たら欲しいんだけど、最近出た白いのは108USも23Uも
キートップが真っ白で好みじゃない。
もう、黄ばんだ灰色混じりの80年代マイコン風カラーは出ないんかな。
91Uで妥協するか悩む。

うわ、名前欄にsage入れてもたorz

俺マジェ青軸買ってみたけど裏の爪立ててないとすげーぐらついて安定しないしカチカチスイッチで引っかかる感覚が合わないし打ってて疲れた。
１時間使ってリアフォに繋ぎなおしたんだがすげー打ちやすいし静かでスムーズな押し下げ、コツコツ感、最高。
単に使い慣れてるから打ちやすいと思うだけかもしれないけど改めてリアフォの良さを知ったよ。

>>806
別にsageなくてもいいよ。
sageに今は意味無いから。

>>802
少しでも同時押しを多くしたいなら、DRKBCNだな。
10キー同時押し対応だから、一人分の指なら実質的にNキーロールオーバーと同じ。
106なら公式の対応リストに載ってるし、他のPS/2版リアフォも対応報告がある。

が、高いので、その辺で売ってるので試せばいいんでないか。
適当な500円程度のものでも、たいていは動くような気がする。

>>792
2キーくらいの俺がリアフォつかってんだから問題無い

2キーじゃその一言書くのにかなり時間かかるだろｗ

>>808
自分の趣味に合わなかったからって、そういう書き方はいくない。

＞裏の爪立ててないとすげーぐらついて安定しない
これはないと思うが。
俺の青軸はどっしりしてて、ぐらつく気配さえ無い。

そういえばリアフォでも、「筐体曲がってる」言う人たちが、前にいたな。

>>813
リアフォなら筐体が曲がっていたりしたら返品効くんじないの？
安いキーボードだとカタカタするのはよくある。

グラつきは単なる初期不良
ねじって直ることもある

結局ゲームやったりいろいろするやつにはどのキーボードがいいの

FKBJ-86BK

87U静音オクに出てるね

出たよ、新品同様ｗ
＞家人所有物の代理出品です。新品購入後、キータッチを確認しただけの新品同用品です。
新品ならなんでこの商品だけ写真無いのｗ
まあ、買う人は中古を買うつもりじゃないとな。

また入荷すると思うけどね。

黒かよ
まだ在庫ある店はあったと思うがね

静音黒は年末まで在庫あったな

108で当面我慢して
静音が出たら速攻10個買い占めてやる

いまさらだが、LA0200届いた。
ずっとLA0100とQK01X0使ってきたけど
あまり違和感ないな。

他のに比べて、Shiftキーが平行じゃない気がするんだが、直せないかな？

販売店経由で交換させる！ｷﾘｯ

過去にリアフォ4枚ばかり買ったが、2枚はShiftに限らず歪みまくり
きっちり真っ直ぐなのは真っ直ぐなので即返送
ただ、この俺の行動には批判も多いだろうな
複数枚購入者でかつ細かいこと気にするタイプじゃないとなかなか気付かないからね

神経症はきみだけじゃないから、大丈夫。
じょじょになおしていこうな。

キートップが変形してるというのは考えにくいから
軸の組み込みで誤差が生じるってことだろな。

おれはまるで気にしないけどね。

おかしいヤツは限定品だから交換できるかな。。。
東プレじゃなく、販売元で筐体いじられそうorz

おまけに押した時「チッ」って金属がすれてる感じの音がするキーもいくつか発見した。
前の東プレのは、そんなの無かったと思うんだよな。

>>825
メールで相談して返送？

>>827
他のキーで見たら、軸の所に==って形でキートップとめるみたいだから、軸が水平じゃないんだろうな
一般的なキーなら誤差で収まったんだろうが、長いキーだから目立ってしまった感じ。

空洞化の影響だろね。。。

そんな細かいところまで気にするんだ
大変だなあ

おれは気にしないが、気にするヤツはけっこういるんだよね。
で、かつての日本は製造から組み立てに至るまで、ミクロン
単位の精度にこだわったから世界の一級品として認められてた。

ま、いいたいのは……東プレがんがれ。品管再度検討したほうが
いいかもよ。

最近始めて買ってさすが日本製と感動してたんだが
それでも全盛期ほどの精度じゃないって事か
まあしょうがないね

自分は快適に押せりゃそれでお腹いっぱいだけどなぁ
木を見て森を見ずっつーかどうでもいいこと気にしすぎ。
液晶のドット抜けと同じでカンペキ求めすぎたら今の値段での流通自体ムリかと。

選別品を高額販売すればいいんじゃね？ｗ

それをするなら訳あり商品をアウトレットで。。。

毎度このキモチわるい流れになるよな
ほんとに気にしないならそもそも書き込まないだろｗ

買って曲がりに気づく => 完璧なリアフォではない => 直させる => 完璧なリアフォ => ｳﾏｰ
スレで発覚する => 自分のも曲がってる => 完璧なリアフォではない => もう遅い => ﾏｽﾞｰ

こんな感じかな
ちなみに俺は交換組、同じお金出すなら完璧なのが欲しいしね

キモチわるいのはオマエだわｗ
完璧って？オーダーとか分子レベルで整列させんのか？
くしゃみしただけでアボンだぞｗ

あら文字化けしてるわ。
オングストロームね。もっと妥協してミクロンとかでもいいかｗ

(´・ω・`) なんで そんなに 必死なの？

曲がってるってどこがどう曲がってるのよ？
わかりやすい画像とか無い？
自分のもそうなのか気になってきたわｗ

全然ｷﾆｼﾅｲな。
リアフォが至高とは思わないから
用途に応じて他のも使ってるし、
リアフォに愛着がないからかもね。

そもそもキーボードは盤面を見て
打つものではない。多少ゆがんでいても
打鍵に影響がないのなら気になるはずがない。

それより液晶の色ムラ、輝度ムラの方がよほど
気になる。NECやEIZOのムラ補正付きの上位モデル
を買ってもまだ多少はムラがあるのでイライラする。

俺のちんちんも変な風に曲がってるし、なんか他のやつより短いし
交換してもらわないと気がすまない

>ほんとに気にしないならそもそも書き込まないだろｗ

いちど病院いけ　ｺｺﾛが歪んでるぞw

>>842
弊社サポートにおける基準としましては、鈍角のうちは製造上の予想範囲内でございまして、
直角にて有償交換、鋭角にて無償引取交換となっております。
長さにつきましても単三乾電池が一応の目安となっておりまして、それを上回ります場合には誤差範囲内との見解でおります。

つきましては弊社での角度調整・全長調整は誠に残念ながらお受けいたしかねます。
ご理解とご協力をお願いいたします。

最近ケース、マウス、モニタが黒になったので
キーボードも黒がいいかな〜と考えてるんだが、
白と比べて打ちやすさは変わりますか？

それとレーザーマーキングって昇華印刷と比べて
耐久性はどんなもんでしょうか？

一般に昇華の方がいい、と言われてるけど
ここの精度のレーザーをすり減らして読めなくするのは相当な事だよ
印刷方法より好きな文字色で決めていいと思う

んなわけねー、リアフォ黒筐体のレーザー印字は1年ほどの使用で印刷が消えたり薄くなったりって報告が多い

消えても一部だしどうせタッチタイプだから関係ないっちゃ関係ない^^

今更タッチタイプじまんしてる奴って何なのｗ

消えて困るかどうかって言うよりも、どうしても使用頻度が高いキーから消えていくから
所々はげてしまうのが問題だな。全部一律に消えるなら問題ないが。
見苦しいまだらハゲよりも、つるっぱげスキンヘッドの方がきれいさっぱりで良いのと同じだ。

実害ないかぎりどうでもいいw

ブラインドタッチとしか言いたくないね

見ないのなら黒でも白でも関係ないんじゃね？

91UBKと108UBK、2枚ともAとSだけ消えてるわ。
WASD酷使してる自宅のはともかく、会社のはなんでだろう。
母音全部消えてても良さそうなもんだが。

キーボードだけは白だな〜
字が消えるとか嫌なので

HHK無刻印を使えば問題無いぞ

HHKの墨昇華も使ってるが刻印あっても見えないw

白が普通に飽きないよなやっぱ

黒のカナ刻印あり作ってくれ

使い込んだ感が出したいから早く刻印消えてくれないかなぁ

１年みっちり使い込んだけど消える気配ないぞ
汗かきやすい奴だと消えやすかったりするのかもな

ハンドクリーム塗りこめ

昇華印刷のキートップって硬度は低いのかな？
東プレの知らないが、一般のABSに比べると柔らかく傷が付き易い感じがする。
東プレに何か考えがあったのかな？

むかしは白だったが変色と手垢の汚れが目立つんで黒にしてる。
まぁ好きずきだな。

>>860
UBKの金文字が虫食い禿げしてる。カッコイイ感はないが気にならね。
オツムはフサフサだからw

>>860
禿げさせたければこまめに洗濯するが吉。

便座の５倍の心配もなくなるしなw

キーボードの見た目を気にするより打ち込んだ内容を気にするべき

日本語と英語両方の配列使えると、選択の幅が広がるので、印字が見やすい白。
テンキーレスでNumLock機能を使うときは白の方がかなり見やすい。
91もNumLock機能付きを出せばいいのに。

87U静音は何故か再入荷しだしたな
アーキサイトとShopUは確認した。
2,6800は高杉だと思うがｗ
これ韓国じゃ通常販売してるんだろ？
定期的に入荷すればいいのになんで品切れ状態に陥るんだろう。
というか日本でも普通に売れば良いのに。

レス読んでると白が良さそうな気がしてきたので
このまま使うことにしました。沢山のご意見ありがとうございました。

リアフォ買って、なんか合わないなぁと思って物置に直行、
マジェ茶軸やLibertouch使ったけど、まだしっくりこない。
結局リアフォを引っ張りだしてきて使いはじめた。消極的選択。

>>869
どんなキーボードが理想なん？
たいてい最初に使ったキーボードだと思うが。

>>862
特に目立つ傷なんてついてないが…
爪でも伸ばしてるのか？

リアフｐォが使いづらいなんてマジかああああああああああんがえられんのだがｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

>>870
最初はSunのType-2キーボード（Sun2/120Mについてた）
これの印象が強すぎるんだな。
リアフォは結構近い気はするけど、底打ち感がType2よりハードなんだ。

>>873
ならHHK proでいいんちゃう？

>>873
オクでもいいからSunのType-2を手に入れて、美化された記憶（ごめん）を修正する事からはじめた方がいいと思う。
俺がそうだった。
やっぱり最初のキーボードを「今」さわってみてから、スタートすると思う。
良いと思ってた点、今さわっての感想から、スタート地点に立つかと。

9801だったからコンバーターで今も使えたけど、SunのType-2は厳しいのかな。
今だとSunのType６は手に入るけど。

そういう俺も、打鍵感については妥協だけどな。
同じ東プレでも、昇華印刷よりレーザー印刷の方がキートップは固めなのかな？

>>874
脊髄反射みたいなレスは止めた方がいいぞ
配列だけだよ似てるのは

Type2って「金属コイルスプリング+金属のお椀」なのか。
どういうものなのか、まったく想像できナインだが。

>>875
うん、多分そうなんだと思う。当時のPC9801やFM16βのキーボード
と比べてあまりにも打ちやすくて感動し、１日８時間も使ってたって
記憶が美化され幻想となってるんだとは思ってる。自宅でType4
使ったらガッカリした記憶は幻想ではないと思うけどなｗ
ちなみにFM16βの、キーを離した時のゴトゴトしたフィールは
Libertouchに通じるものがある。

>>877
軽くソフトなタクティルがある（当時の国産キーボードはリニアのみで
タクティルはなかったから新鮮だった）。タクティルの後、キーボードが
勝手に沈み込んでいくような、そんなフィールだった。
底打ちする直前に荷重力が急上昇するので、底打ちせずに打てる。
Lキーの右列や9個しかないファンクションキーは横長で、それらのフィールは
よくなかった。まぁLキーなんて使わなかったけど（L1+AでOS強制終了し
ROMモニタに落ちる機能は暴走時によく使った）

黒は邪気眼ぽくてやだな…

>>569

ワラタｗ
同じ奴だろこれ

黒が厨房っぽくて嫌だとか、世の中の大部分のものが駄目じゃねえかよ

俺は光の子

ねえ、87u持っている人教えて欲しいんだけど、↓
http://lqwerty.blog44.fc2.com/blog-entry-248.html
87u静音買おうと思ってたんだけど、このレビュー見てたたら不安になってきた。
あまり打ち心地はよくないものなの？
静音はありがたいと思うんだけど、肝心の打ち心地が悪いんじゃ
あまり買いたくはないんだよなぁ
でも英語配列、テンキーレス、黒色カラーの条件を満たすのは
これしかない感じなんだけど他にはないの？

俺は闇のプログラマー

>>884
マジェスタッチとかゼロとかあるじゃん
Cherry軸だけど

>>884
それ使ってるけど、もう静音しかつかえないってくらい気に入ってるよ
でも特にこだわり派じゃないからなんとも
ただ、色は白のほうがよかった。早く白の静音欲しい

>>886
今CHERRY使ってるんでrealforce使ってみたいんだけど、
せっかく買うなら静音のモデルにしようかなと考えている。

静音モデルってどんな打ち心地なんでしょうか？
同じのでなくても静音をのrealforceもっている方いましたら
どんな押し心地なのか教えて下さるとありがたいです。

>>884
87U＝静音じゃないく、静音モデルの「87U LowNoise」があるのよ。
ノーマルな87Uの方が安い。

レビューは貴重だから、けなすのはよろしくない。
けど、Capsキーは大文字・小文字の使い分けするのに便利であの位置でいい。
変加重の35gがふにゃふにゃってのは、この人が底打ちするタイプか重いキーが好きなんだろうな。
安くない買い物だから、色々言いたい気持ちは分かる。

静音の評価は、過去レスにいくつかあった気がする。

過去レスにあったって書いたけど、イマイチという感があったから詳しい感想俺も欲しい。

>>887
黒だと印字が見にくいから、87Uの武器の一つのNumLockが発揮しにくいよな。
東プレ以外でもテンキーレスは、NumLockとランプを標準にして欲しい。

う〜ん、やっぱりあまりメジャーじゃないのかな、この機種は
調べても詳しいレビューや、わかりやすい感想などの情報がないから
購入に踏み切れないんだよね
どうやら87uのノーマルな機種もあるみたいだね。
静音のせいで打ち心地が悪かったりするようなら
そっちのほうにしようかな、とも考えている。

あ、あとさっきのULR貼った人のレビューで気になったのはこの点ね。
・クリック感がまるでない。
・UDK-Gであるような独特の弾力感、反発感がない。
・「スコスコ」というよりは、「カサカサ」とした古くて戻りが悪くなってしまったキーボードを触っているような感触
・UDK-Gと同じ45gのキーでさえも87Uのキーはそのような感触。
・35gのキー(例えば'a'など)は、押し初めの抵抗がなく、「タッチする」のではなく、「誤って触ってしまったら陥没した」みたいな感じ。クリック感の無い壊れたマウスのボタンみたいな感じか？ふにゃふにゃして打った気がしない。気持ち悪い。
・どういうわけか、キーストロークが浅い気がする。特に軽いキー。

本人がここに引っ張ってきたんじゃないだろうから突っ込むのは悪い気がするが
言ってる事の善し悪しは置いといて、なんかそのレビュアーの文章が嫌いだw

そのレビュー、コメント欄まで読んだ？　気に入ってるみたいだよ。

あ、すみません。今読んだんですけどこの方結局気に入ってるそうですね。
静音も悪くないのかな。
通常版と比べるとどうなんだろう、まさか二台持っていて比べられる人っていないよね？！

テンキーレスにテンキー機能って馬鹿仕様にしか思えない

>>884
このブログの人はリアフォの変荷重を触ったことないんじゃないの？
87U静音のタッチ自体はノーマルの変荷重と全く同じなんだから。
ただ、音が違うから人によってはタッチの違いと錯覚することもあるだろうけど。
この人は87Uの静音より等荷重のALL55gモデルを買った方が良かっただろうね。

静穏そのものはいいんだけど、黒だとプラスチックが固いからいろいろとね…

>>897
ブログの人はけっこう調べてる感じだよ？
研究室で使うかで静音が良くて、英語・テンキーレスで、87U静音を買ったみたい。

タッチは全く同じなの？
ストロークが短くなるのは、消音材入れてるからありえなくは無いと思うんだけど。

ここって高学歴の人しかいないんですか？

結局どうなんだろ、音が静かになったから、
キータッチも変わったように錯覚するのかな？
キータッチ自体が同じなら静音を買う方向で行くつもりなんだけど

静音はイヴェ＆店頭で試した程度だけど、音以外劇的に違った印象は
もてなたった。オレ的には。クリック感のないスコスコ感も同じだった。

変荷重か等荷重かの違いは大きく感じるのになぁ

realforceのクリック感ってどんな感じなんですか？
静音はクリック感がないのですか？
質問ばかりしてすみません。
近くにrealforce試し打ちできるところがないもので

>>903
スコスコスコーって感じ

>>903
今使ってるCHERRYのメカニカルはカチャカチャカチャって感じです。
ちょっとこれがうるさい感じがします。

静音は音が抑えられているのでしょうけど
クリック感はどうなっているのでしょうか。

リアフォはリニアだからクリック感、ってのは無いけどね
cherryもメカニカルにもスイッチよって全然違うだろうし
クリック感、音、打鍵感、をちょっと切り分けて調べた方がいいと思う

わかりました。買い換える決意は出来たのでどちらかにしようか
考えていくことにしようと思います。
何回も質問してもここの住民の皆さんは
そのつど丁寧に教えてくださってありがとうございます。

リアフォって結構音はするよね
カチャカチャと…静音だとこの音がしなくなると思ってオッケーですか？

静かになったと実感できますよ。
高音部がカットされたって感じ。

クリック感を言葉にするとメカニカルのような明快な境界がなく、
重い（といっても普通より軽）抵抗が、ススッと軽くなり（ス）
底打ち（コ）する感じ。＞スコスコ
抽象的にいうと「上品」なタッチで悪印象はいだかないと思う。
＞おれが一番好きなタッチはリベルタッチだけど

>>906
リアフォはリニアじゃないだろ。タクタイル(クリック感)はちゃんとある。
変荷重だと35g部分のキーはタクタイルは弱めけどある。

静音モデルはキー戻り時のカタッって音は無くなるけど底付き時のゴトッって
いう音はノーマルのモデルと変わらない。連続して打つとゴトゴトゴトッって音がする。

東プレはタクタイルで特許取ってるしな

>>895
2台持ってるけど静音の方が全然好きだ。
タッチは同じって人いるけど、あきらかに違う気がする。静音買って気に入らなかったらオクに出せはたいして損しないでしょ？売った代金で非静音買えるよ。
静音のALL30g出ないかな〜

そもそもリニアってなんだよwww

モーターカーじゃないの

素人丸出し恥ずかしい

あまりに静か過ぎてメロディ流す車があるくらいだから
そこそこ音してた方が開発者は楽だよな

リニア
h　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/restore_linear.htm

>>917
NMBメカニカルなら4枚くらい持ってるし、1枚試してみるか

NMB製のメカニカルってあるの？

メカニカルの話は他所でお願いするわ

メカニカルと静電容量との比較はいいの？

なら辛うじて可、…だけど
メカ信者を呼び寄せてしまうのには注意だ

>>918
リニアのメカニカルなんか富士通板バネ・NEC PC98・チェリー赤軸・黒軸いろいろあるだろ。
わざわざ貴重なNMBメカニカルをいじることはない。
それに比べてリアフォは…えっと…

英語配列で静音ていうのはないの？
86uは普通だよね？

>>924
しばらく売り切れてたけど最近また販売されてる。
これを逃したらなかなか来ないよ。きっと。
http://www.vshopu.com/item/2103-0101/index.html

死ぬほどｔａｋｅ−

てか、英語配列ってなにがいいの？煽りとかじゃなくて普通に気になってる

Enterキーが横に長くて、小指で押しやすいとか聞いたことがある
>>683とか
他の利点はシラナイ

右ShiftとBackspaceも近い

なるほど〜まぁ俺は手でかいから押し間違えそうだ。

洋ゲーやってると、ショートカットが英語前提だったりも。

洋ゲーFPSやる時にキーボード操作が固まらない。

>>926
・Enter、BS、右Shiftが近い
・記号の位置（ [ ] が横並び等）
・スペースキーが長い（一番手前がすっきりしている）
などなど

どちらが良いというより、どちらに慣れているかだと思うけどね。

英語配列にこだわるやつって厨っぽいよね

まーた始まった

91UBKを使ってます。
WASDキーを交換したいと思ってるんですが、
Realforce用となっているWASDキートップは91UBKでも交換できるでしょうか？
Realforce用なら全てのRealforceに使えると思ってOK？

ものはこれです。
http://elitekeyboards.com/products.php?sub=access,toprekeys&pid=hh_wasd

あと、↑以外で買えるところどっかにないですかね？今は在庫なしのようで･･･

>>935
軸が同じなんだから全てのリアフォ 、HHK Pro、uTRONで使えるわ

uTRONてなんだ？
それと、それらは試した上で言ってるんだろうな？
リアフォ、HHKProまでで止めとけばいいのにｗ
そもそもリアフォで使えるのか聞いてるだけなのに、なんでそんな蛇足をｗ

>>936
回答ありがとうございます。
軸が同じというところに確証が持てなくて、変な質問してしまいました。
(なんとなく大丈夫だろうな、とは思ってましたが)

安心してキートップ探しの旅に出られます。
ありがとうございました。

wasdよりescの赤いキートップ欲しい

赤ESCはいっぱい買った
すぐに飽きる
やめとけ

横レスだがdisってる割に放出はしてくれなさそうだなｗｗｗ
秋田んなら譲ってやれよ

譲ってやれって簡単に書いてるけど。
頭悪い？

最近のlinuxのXorgはまたバグって英語キーボードしか使えなくなった。

>>936
μTRON無理だろ

87u黒静音は割とよく見るけど、やっぱり白静音は見ないな
去年の末のは奇跡か・・・残念。黒買っちゃいそうだ

黒ってテカリそうだよな

>>946
だがそれがよい。

年に一回ぐらいキートップ外して中性洗剤で洗うといいよ。
使い込んだ感のある、味のあるテカリになる。

白色って黄ばんだりしないの？

うん

ここって高学歴多いの？

さあ？
自分は東大理III→医学部医学科卒のガチホモ自宅警備員だが
この程度を高学歴というのならそうかもな

ああ、ここは高学歴の吹き溜まりさ
俺なんか東大理�Wだぜ

俺っち東大文0だけど

ああ、ここはゲー廃の吹き溜まりさ
俺なんかFF XIVだぜ

>>951
学生証うp！

>>955
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko039095.jpg.html
PASS 4219

>>955
知ってた？
うp要求した奴はチンポか身分証うpで返礼しなくちゃ駄目なんだぜ

俺はちんぽがいいな

リアルホースと聞いて

ばんえい競馬からやってきました

あれ？ここは紳士の集まるすれと聞いてやってきたんだが間違えたか？

リアルフォースよりパンタグラフの安物の方が打ちやすいんです

パンタはぐらつかないからな

ぁお LA0100に煎茶を飲ませてあげますたorz

もうその報告はいいよ

>>962
人それぞれだね

>>962
だなw

リアフォって打ち心地がいまいちだよねw
なんか手応え無いっていうかのれんていうか…

タッチスクリーンにキーボード表示させても
キーボードっぽくないっていうかそんな感じ？

それとはまるで違う^^

>>968
わかる
打ち心地はFILCOの方が好きだなー

透明な打ち心地ってのだな

実用性重視

FILCO茶軸の方がスッキリ爽快な感触なんだけど
短時間の打鍵ですぐに疲れが来る。
フリクションが多く荷重変化カーブがなめらかでないのと、
底打ち時の衝撃が大きいからだと思う。
ただリアフォばかり打っていると、たまに茶軸打ちたくなる。

リアフォやリベルタッチは曇天のような重苦しい感触で
心地良さはないが疲れにくい。
リベルタッチは薄曇り、リアフォはいまにも雨が降りそうな印象。

リアフォデビューした
はじめ108UBK買おうと思ってたけどクレバリーで触ってみたら
XE31L0のほうがしっくり来たんでそっちにした
なかなか軽快だお
だけど青色LEDがまぶしくて目がつぶれるわ

>>972
晴れはねぇのかよｗｗ
お前ってとにかく雨男なのなｗ

雨男最悪だろ
いますぐ氏んだ方がいいよ

まぁゴム椀だしな

軸厨はいい加減よそへいくべき

俺、リアルフォース使ってるんだ！いいだろう！

まあメカニカル好きとは相容れないのは当たり前なわけで

フォースを使え!

なんで>>979みたいになるんだ？
リアフォは薬みたいなもんだから
不味いのはあたりまえなんだし
打ち心地がいいことを追求しようとしないのは
終わってるとしか思えない

いくらなんでもネガティブすぎる…

いやいや、お前が出て行けばいいだけｗ

>>940オクに出してくれ

メカニカルに恨みはないけど、メカニカル好きって
(ネットでは)>>981みたいな至上主義者ばっかりだから良い印象がない。
追求した結果が俺にとってはRFなんだよ言わ恥ず。

茶軸なんてクリックに届くまではそこらのメンブレンより感触悪いじゃん、
って思ってる俺みたいな奴もそれなりにいるってことをお忘れなく。

Cherry茶軸は確かに微妙だよね
タクタイルはApple M0115のALPSオレンジ軸を変換器噛まして使うのが最強

スレチうざいです

>>984
半年くらい前のリアフォ至上主義も異常だった。
「質の良いキーボード欲しいならリアフォしかない」ってレスが定番だった。

メカニカルは微妙な、いわばプチプチ感あったな

おいら実用で静電容量愛用してるけど好みはリベル。
メカニカルより軽いがプチプチあるから。

そう言われてみれば、リベルタッチはメカニカルの風情も併せ持つな。
キーを離した時にシュカッ＆コチッというフィールがある。
リアルフォースはペチッという軟質なフィール。
今日、リベルをサーバールームに移動し、代わりに108UBKが
備え付けられたわけだがｗ、どっちもどっちで甲乙つけがたいね。

しかしこう寒いといくらリアフォ使っててもタイプミスが増える一方だ
こないだ知り合いが高いキーボード買ったって言うから
「リアフォ？」って聞いたら怒られた。「リアルにアホ？」の意味だと思ったらしい
しかもそいつが買ったのは楽器のキーボードだった。恥ずかしい

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　 ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
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　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　ケコー・ソンナモン[Quecou　Sonamont]
　　　　　　　　（1821〜1880　フランス）

>>990
つまりキーボードに金かけるより暖房システムに金かけたほうがいいってわけか

マウスコンピューターとのコラボのRealforce108B-MPをポチッた。
SteelKeys 6Gからの入れ替えだがリアフォは初めてなんで
みんなよろしく

自己紹介したいならがしたいなら自己紹介板でttp://life9.2ch.net/intro/

>>993
オメ
スティールから移った感触ファーストインプレはどう？
いっとき使い込んだ後の乾燥も後日あとでレポたのむよ。

>>994
おまえのピカレスク振りにワロタｗ
フツーに歓迎してやってもいいじゃんかｗ

>>990
ﾜﾛﾀ

そろそろまた欲しくなってきたから5枚目を買うか

埋

999

1000なら、宝くじ当たる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。