以上テンプレ終わり。
さあ存分に語れ。
スレ立て乙
夏休みは終わってしまったが、まだキーボードのテンキー切り落としをしようかしまいか悩んでる。
11 :
不明なデバイスさん:2010/09/02(木) 00:46:28 ID:B4rHJeN2
Ctrl-Caps入れ替えとEsc-半角全角入れ替えがハード的にできるキーボードって多いんだけどね、
Alt-Win入れ替えできるキーボードがないんだよね。
これができればMacでも同じキーボードが使えて便利なんだよな。
リアフォはキータッチが気に入らないので選択肢にない
hosh
>>11 をよんで、相変わらずなマカーは死ね! と思いました
生存確認ほす
テンキーレスって高額なのばっかだな。
NECのCMQ-5C03Lというのを昔2,800円くらいで購入したことがある
まあ、価格なりのヘニャキーだったけど変態配列じゃないのが良かった
富士通のFB8744-607も確か5千円台で手に入ったけど
最近はマジェスタッチ テンキーレスが最安なのかな?
ZEROのテンキーレスって無かったっけ。そっちのほうが安いんじゃない?
マジェ同様にスペースバーが許容できない人には向かないけど。
親指活用割り当て便利厨は毎年湧くからなw
マジェやzeroは変換キーとかなキーが1キー分右にずれてるから駄目だわ
22 :
不明なデバイスさん:2010/09/27(月) 02:36:55 ID:WLUHgsVc
ワイヤレスでパンタグラフごてごてしたキーのないシンプルなの探してるオススメないか
キーピッチ19くらいアイソレーションはとくにこだわらないエンター右シフト大きめので
>>22 このスレでそれを聞くのかw
コンパクトスレの領分じゃないかな。
スルーでいいんじゃね
25 :
不明なデバイスさん:2010/09/27(月) 18:40:39 ID:WLUHgsVc
>>23 おkすまんかった
あれもシフトとFnキーが逆なら良かったんだが
ダイアテックの後に続く企業が出ると期待した俺涙目
さっぱり盛り上がらなかったね
残念
とりあえずリベルタッチのテンキーレスは出るだろうと思ってたんだけどな
じゃあ俺は1個
0個かよ!?
SANWA SKB-108LUのテンキーレスみたいなの出してくれないかな。
91キーの安物で気軽に持ち歩けるのが理想なんだが
DELLのキーボードみたいだね
こういうののテンキーレスも在って良いかも
なんで出ないんだろうな2000円でも買うのに
実際に買う人間がどう使うのか読めないくらい
設計者の頭が悪いから。
ワイヤレススレでも同じこと言った気がするな。
テンキーつきコンパクトが幅をきかせてる現状…
むしろ状況は昔より悪化してる気がするな
まあでもリアフォとマジェテンキーレスがあるからいいんじゃないか?
確かに選択肢が多いに越したことはないけどさ
リアフォとマジェは同じぐらいの時期にテンキーレスだしたけど、
その前って現行品の選択肢は無かったよね。UNICOMP個人輸入とか?
IBMのやつと東芝のは違うのか?
>>39 ブランド的にはリアフォのテンキーレスのほうがずっと早いよ
マジェのテンキーレスって一昨年くらいじゃないか?
リアフォは多分7年くらい前にあった
FKB91JPあたりと勘違いしてるんじゃないかい?
その前はスペースセーバーIIとかもあったな
>>40 そっか、SpaceSaverIIって新品で入手可能だったんだっけ。
東芝のって何だろ。
>>41 リアフォのテンキーレスってそんな前からあったのか…
ごめんUS配列しか眼中になかったかもしれん
ああなるほど
確かにUS配列のは最近だもんね
JISだと5576-003とかもあったなあ
でもなんだかんだいってマジェがテンキーレス始めて、
割と間口が広がったような感じはあるね
>>44 他の富士通メンブレンのフルキーよりも値段が高めに設定されていた上に、
キータッチは劣っているって言う印象。
ドリームキャストキーボードと同じやつね
確かに値段高かったよなあ
あのフカフカ感は打ってて気持ち悪くなってくる
キータッチはあれがいいという人も多いみたいだけどね
1つもLED無いやつだっけ?
フカフカ最高!
FMV-KB321からテンキー部分を取ったから、LEDは一個もないよね
形は結構好きなんだけどな
amazonのレビュー読む限りだと、FKB-8744と同じなんじゃないかな?
価格: ¥ 13,580
( ゜д゜) ポカーン
よく、「他の富士通メンブレンと同じ」とかいう評価を見るんだけど、
全く別物だと思うのは、俺だけなんだろうか。
FKB8744はまさに「フカフカ」というか、むしろ最早「バフバフ」というか。
他の富士通メンブレンは「サクサク」、まだしも「ホクホク」程度ではなかろうか。
擬音でしか表現できない自分が恨めしい・・・。
親指シフト配列だったら、「ズコー感」なんだけどなw
>>55 はぁ??????????????っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっqあああ???????????????????
>>55 テンキーレスじゃないからスレチでスマンが、富士通の親指シフト
USBコンパクトキーボード(FKB8579)のタッチはなかなか上々だよ。
FKB8744なんかとは比べものにならない。配列がアレなせいで台無しだが。
タッチが病みつきになって、親指シフターでもないのにQWERTYキーボードとして常用
しているって人の話をどっかで読んだ。(個人的にはそこまでの物ではないと思うけど)
FKB4874の10keyブッタする度胸がないので、この3連休中に
FKB8744のラバードームをFKB4874と入れ替えてみようか画策中。
>>54 他の富士通メンブレンってのがどれなのかわからんが、
FMV-KB321とはほぼ変わらんという印象だったな
最近まで売ってた黒いキーボード(型番忘れた)あたりとかはFKB8744とは違うよ
ただ、富士通メンブレンで思い出すのはFMV-KB321って人が多いんじゃないかなあ
一時期は、本当にどこ行ってもキーボードがFMV-KB321ばっかりという状態だったし
59 :
54=57:2010/10/09(土) 19:01:43 ID:oy3LcjyD
>>58 FKB8744とFKB8724(FMV-KB321)を比較して、だよ。
ウチのFKB8744はなんだかやたらとモコモコしてるんだ。
早速分解してみたけど、ラバーカップはFKB8724は透明。FKB8744は濃いグレー。
手触りは似たような感じ。穴の位置やFキーまでの距離が違うからそのまま使えないけど、
切り貼りすれば、移植できそうだけど、今回はやめた。
それより気になったのが、スライダの白い樹脂の潤滑性が全然違うっぽい。
引っぺしたキートップが付いたままの天板をひっくり返した時に気が付いたんだけど、
FKB8744はバラバラッバラッ・・・って感じでキートップが落ちて、ひっくり返し
終わっても落ちていないキーもある。
FKB8724はどんだけゆっくりひっくり返しても、ザッ!って一つ残らず揃って落ちる。
どっちのスライダーにも同じようにスムースエイドをかけたんだけどなぁ。
しかも、FKB8724はスムースエイドの効果は感じられなかった(元々良いタッチだった)
のに比べて、FKB8744はスムースエイド後かなりタッチが改善したとすら思っていたのに。
と言うことで、スライダを全部入れ替えてみたけど、あんまり変わらなかったorz
FKB8744はモコモコ感が気持ち薄まって、FKB8724側はキートップがグラグラする感じが
若干薄まった・・・かな?
次の機会はやっぱりラバーカップ入れ替えてみようと思う。
ワイヤレスの製品ってある?
テンキーレスがいいんだけど、基本的に有線ばかりで
たまにワイヤレスのやつがあっても詰め込み配置なんだよな
「詰め込みじゃないちゃんとしたテンキーレス」がもはや保守的なカテゴリだから、
先進的な仕組みは取り込まれにくい感じだよねぇ
普通の値段で普通の商品さえ出してくれればいいのに
世にはびこる変態配列の多いこと多いこと
・文字キーの配置を動かす
・メインキー - 編集キー - カーソルキー - テンキー - ファンクションキー間の
クリアランスを無くす
これがデフォだからな。コンパクトはw
ワイヤレスになると、
「配列弄ってないふつーのフルキーボードを出してくれ」でさえ結構狭い選択肢になるからな
「配列弄ってないテンキーレス出してくれ」になると、狭いってもんじゃねえっす
COSTARイラネ
メンブレンでUS配列だったら考えたわ
すぐ「コダワリのメカニカル!」みたくしてしまうのは
静電容量知らないアメちゃん企業の悪いクセだと思ってたのに…
もう一度書いちゃうぞ
普通の値段で普通の商品さえ出してくれればいいのに
いい加減、普通じゃない商品だってことに気付けよ、アホ。
普通のキーボード = フルキーボード、だからな
メーカーサイドはPCベンダーの意を受けて
「メインキー + テンキー」の情弱コンパクトに熱心つーのが終ってるわ
フルキーボードとテンキーレスキーボードを同じ値段で並べて
一般人に売れば99%フルキーボードが売れるに決まっているからな
テンキーレス厨は往生際が悪すぎる
この糞隔離スレが8スレも続いていることからも往生際の悪さはゴキブリ並だな
テンキーが必要なやつはテンキーつきを買えばいいだけ
テンキーが必要ないやつはテンキーレスを買えばいいだけ
テンキーレスはニッチな製品ではあるから、
高くなったりモデルが少ないのは仕方ないんじゃないかな
俺はテンキーレスしかいらないけどね
>>73 マジェの有力な対抗馬が現れた感じか?
実売もう少し下がれば、すばらしい選択肢になりそうだ。
>>73 >本体サイズは共通で632×141×33mm(幅×奥行き×高さ)
これ絶対幅間違えてるだろ
公式も「幅632.2」ってなっちゃってるし・・
フルキーよりでかいテンキーレスってどうよ
ESCを赤にするってのは何か由来があるの?
全部真っ黒でいいのに
ちょっと奥さん!重量は1.8mですってよ!
一箇所赤くするのはIBM厨に多いらしい
公式みたら「交換用の黒い『Esc』キーを同梱しています」て書いてるね
ただ、見た目はLED無しのマジェだ・・・
>>73 これってあそこ誤記だろうな
意図的なのかわかっていない奴が説明をかいたのかわからんが
しかしまさにあそこの部分がこのキーボードの価値を大きく左右するだろう
どう見てもマジェ
ケーブル着脱式なのいいじゃん。
なくなる前に一個買うかの。
LEDなしというか、Capsはキーに仕込んでありそう。キートップに透明の部材が見える。
残念、それは私のごはん粒だ
…マジェを意識して、ウケる要素全部突っこんで来たって感じだなw
メンブレンでガワをもう少し大きくしてくれたら買ったのに
幅は訂正されたけど重量1.8mはそのままだね
なんかやっつけだなw
安いしケーブル変えられるしOEMでもいいや
青軸ASCIIいってみる
最近ThinkPlus エンハンスド・パフォーマンス・ワイヤレスUSBキーボード
買ったばかりなのに・・・だが俺も茶軸ASCIIいってみる
OEMでも楽しみだなぁ
いまだに青茶黒の違いが分からないから触りにいかねば
俺も触って廓
カナナシも用意してよ
そこだけが残念だな
LEDの色が軸によって違うとかは止めてほしい
誰得
しかし無駄がなく極限まで削ぎ落とされて美しい
何故に他はこれができないのかと
個人的にはアイボリーとグレーの2色の奴が好きなんだけどな。
おれもれも。
ただ、ディスプレイとマシン本体を黒にしたので合わないんだよね…
ワイヤレステンキーレスきてくれーっ!
フルキーは日本語だけどテンキーレスだと英語が欲しくなる
>>99 俺も。何故こんなこだわりがあるのか自分でもわからんがw
よくテンキーパッドに , カンマが欲しいって人いるけど、
フルキーボードにだって付いてないじゃん
こういうのが「真の知恵遅れ」
テンキー部分に、だよ
そのぐらい読み取れないのか…
そもそもフルキーボードの配列はテンキー部分も含め規格化されてるので、00とか000ですら普通は付かない。
>>105 フルキーボードのテンキーにはカンマがあるんだから外付けにも付けるべきだ!
なんて事は誰も言ってないぞ。
…でっていう
凄いのを呼び寄せてしまったようだな
まともに相手するとこっちの精神がやられそうだ
102のキレ方がよく分からん
突然吠えるなよワンワン
ゴロゴロニャ〜ン
>>73 今使ってるNECのと、横幅は同じだけど奥行きが狭くなってるから買い換えてみようかな
いい加減きしゅつだよ
ひらがなで書かれるとものすごい違和感ww
いい加減それガイシュツだからwww
FILCOのロゴが無いだけで格好よく見える
それにしても英語のテンキーレスは美しい
久しぶりに英語買うかな
>それにしても英語のテンキーレスは美しい
初めて84 SpaceSaverを目にした時のことを思い出すな
股間が熱くなるな
>>86 変換と無変換の位置が気に入らないんだよな
自然な親指の位置に来るのがベストなのに、
結構内側に曲げないといけない 特に無変換
それでいて、余計なキーもある
CtrlとAltの間は空間でいいんだよ
というか変換無変換WINかなカナとか使わないんだが
それが削除されてるキーボードとかないのかな
>>121 おれもほしい
Realforce 101のテンキーレス版が欲しい
Winキーがないと情弱に売れないから商品化されない…らしい
ラインアップにPS/2の101があるのは、マニアへのこだわりモデルという事で
残してあるのだと思うが、それならいっそ84にしてほしいな
左側のWINキーって意味あんの?
邪魔すぎる
英語のやつ買うとE/Jとかどうすんの?
Alt + ` で出来る。
このままこれを使ってもいいし、別キーに設定するも良し。
設定するなら主流は
トグルキー派 ( 一回押すとON、もう一回でOFF )
・Shift + Space
・Ctrl + Space
・Ctrl + \
IME ON/OFFそれぞれ専用キー派
・左Ctrl --> IME ON、右Ctrl --> IME OFF
・左Win --> IME ON 、Appキー --> IME OFF
などなど
テンキーレスは敢えて特殊化せずに職場やネットカフェでも
速やかに適応できるのが身上なのだから、
あんまり特殊なことをすると変態配列使ってるのと変わらなくなるぞ
理想スレで記号まで全部タッチタイプできるかって話あったけど
できる人には英語はやめといた方がいいかな
FILCO持ってるしアーキサイトの日本語はカナアリがダサイから英語の方にしようかと思ってるんだけど
使えないとなると勿体ないからなぁ・・
カナ入力だけどキートップなんか見ないので、
見た目英語でキーだけ用意しといてくれればいい
>>127 言いたいことは解るが、あくまでハードウェアとして
標準配列テンキーカットモデルがスレの対象、くらいで捉えておいた方がいいよ。
標準は…と紹介したが、 Alt + ` にしたって、"DOS/Windows で" 伝統的に
IMEのトグルキーとして扱われてきた、と言うだけの話。
PC-UNIX などではそもそも違うキーバインドだからね。
あまり自分ポリシーを正当化しないでくれよw
windowsキーは全画面占領するウィンドウで最小化できない奴を裏にもっていくとき使うな
>>123 それが大きな勘違いってのを供給側は全く気付かないんだよな
メカニカルもピンキリだから子供騙しも甚だしい
スイッチが良くてもキートップの作りが残念なキーボードがごまんとある
winキー、コマンド実行のショートカット出すのに結構使ってるが・・・
個人的に7のWin+矢印はもはや必須なので
Winキーは両側に欲しい(普段は左、片手で操作したいときは右)
どのスレでも、Winキーの話になると
>>131,134 みたいのは毎度わくけど
そのゴミみたいなマメちしき、 "Winキー否定派" が知らないとでも思ってるの? マジメに疑問だわ。
その返しをする奴も毎度わくよな
138 :
136:2010/11/03(水) 22:38:38 ID:Cxm9d+xU
> そのゴミみたいなマメちしき、 "Winキー否定派" が知らないとでも思ってるの? マジメに疑問だわ。
いやこの返しは無いと思う。過去に有るならソースきぼん。
Winキーもあの場所じゃなければ、ここまで嫌われなかったのに
あら、もう店頭に並んでたのか
winキーは俺も使わないけど、邪魔とも思わない
不要派はどういう時に困るからいらないの?ゲーム?
単にwinキーが無い頃から使ってるからなら時代遅れじゃない
WIN+Rとかはたまーに使うけど、本当にたまにしか使わないし
それならいっそ取り払っちゃって
間違ってWINキー押してフォーカス取られちゃう事故を無くしたり
AltキーCtrlキーを大きくして押しやすくしたり
キー数を減らして景観をスッキリさせたり (このスレ的には変態配置って怒られちゃうけど)
ってほうがありがたいかな
メインキー部分に「OSの機能を呼び出すショートカット」なぞ要らない。
CtrlもAltもアプリの操作性をあげるには重要だけど
Winキーは邪魔なだけ。しかも単打でも反応するセンスの悪さ。
もちろん単打を無効にするツールとか使ってるわ。
お前の好き嫌いなんざどうでもいい。
たいした理由でも無いし、テンキーレスに限ったことじゃないから他所でやんな
WinキーよりInsertとかPauseがいらんお
理想のキーボードスレでやれよ池沼ども
キーボードの配列談義なんかで
「〜の機能を使いたいので〜のキーは必要」
「〜のキーは不要」
って2つの対立する意見があった場合
必要厨の意見はまじめに聴くようなものじゃないよ
池沼は言いすぎと思ったらその通りだったでござるの巻
言い過ぎだったんだね
不要だし不便になってると思うけど、それが多数派なのでそれに慣れた方が得
Winキー要らないなら、ロックすれば良いじゃん。
そもそも付いてないとどうしようもないけど、付いてる機能を
殺すことは出来るんだから。
自分のPCならそれでいいけど、ロックされてない環境で困り果てる
困り果てるってw
タイピングの練習でもしたらどう?w
困り果てるw
Winキーの人がアレなのはともかくとして、
テンキーレススレで、付いてないのはどうしようもないけど、
付いてるのをスルーすることはできるってな、大は小を兼ねる発言はダメだw
じゃあテンキー付いててもそれスルーしろよと、話をすり替えられる
winキー分設置面積が増えてるわけでもないし、
その理屈は成り立たないんだけどねw
>>139 ツクモで実物さわってきたが、質感が良くないせいかキー押下の時の音が
マジェより気になった(茶軸)。特にスペースキー。
これだったら、もう1000円だして暮でマジェ買おうと思った。
テンキーの有無は単に面積の問題
無駄を減らしつつ一般性を失わない妥協案がテンキーレス
効率と性能を究極まで追求すると、テンキーレスは初期に考慮から外れる
何いってんだか。
判らない人は黙ってて下さい
妥協してテンキーレス選んでる奴なんざお前くらいだっつのw
何が
> 効率と性能を究極まで追求すると、テンキーレスは初期に考慮から外れる
だ。
バカは黙ってろよw
所詮困り果てるクンだし、バカなのはしょうがない。
「Winキー単打で反応して邪魔」とかさ、単にタイピング下手糞なだけなんだろ?
キーの押し間違いなんてしたことないわ。
上手なタイピングはママに褒めてもらえよw
Winキーを触らないのが上手なタイピング?
"困り果てる"ほどのお前が下手すぎなだけだろw
ママにタイピング教えてもらいなw
ばかでかいスペースキーは嫌い
押しにくい
Winキー有ってもいいけどMX5000みたいにどうでもいい場所に追い出しておいて欲しい。
Altの隣は誤爆率高いから嫌過ぎる。
Ctrl-Alt間の空き地があるから打ちやすいんだよね
キーをみっしり敷きつめたWinキー有りモデルは見た目もカッコ悪いし使いたくない
それは困り果ててしまうな
いやマジでカッコ悪くて困り果ててしまう;
確かにタイピングすらまともにできないうえに、関係ないスレで、どうでもいい持論を延々繰り広げるお前は、
カッコ悪くて困り果ててしまうな。
現行のテンキーレスモデルが全てWinキー付きで嫌になる、って話なんだけど
理由がタイピングが下手で間違えて押してしまうのと見た目がカッコ悪いじゃ
そりゃメーカーもwinキーなしなんて作らないだろうな。
納得。
誰がぐちゃぐちゃ言おうと邪魔なもんは邪魔なんで取り払ってほしい
>>176 必死だなw
あのさ〜、バリアフリーな家ってあるじゃん
階段の傾斜がゆるかったり、敷居とかの段差が無かったり、手すりとかあちこちに付いてる
そうあれを思い浮かべてくれよ
オレあれって「俺は身障でも、ボケ老人でも無いわ!」って思ってたんだよな
でも短期間だが住む機会があって宗旨替えしたわ
「身障ボケ老人に暮らしやすい家は、健常者にも暮らしやすい」
こういう事なんだ、理解できた?
お前が身障のボケ老人だからだろ。
自覚症状ないだけでさ。
なんだそうだったのかーw
でも、そんなオレに使いやすいテンキーレスは万人に使いやすいって理屈になるよな
頭悪いよな
>>179 ww
ならないだろ。
バリアフリーな家が万人に使いやすいことが分かったというお前の理屈が、
お前が自覚症状のない身障者だったことで否定されてるんだから。
頭大丈夫か?
困り果てるってよりはイラッとするな
ごめんね、あの喩えを
心で理解できても、引っ込みがつかなくって反論してる人には
正直相手できないよもうレスしないでね;;
あーあ、反論できずに逃げちゃったよ。
以下無視で
そもそも「打ち間違わないからあってもいい」系主張は意味不明だよ
Winキーは不要なんだから
Windowsキーの存在について っていうスレ立てて存分にやればいいと思う
やったところで反映されるはずもなく
キーボード関連スレで啓蒙するのが大切なんだよ
新しいテンキーレスキーボードが増えたからレスが増えてると思ったら
ろくにタイピングもできんキチガイが暴れてただけかよ…
大切も何もスレ違いだろうが
ちなみに ID:kv7BArA9 の書き込みはもうないよw
身障のボケ老人、華麗に論破されてんなw
自演が多いねw
お前みたいに真っ昼間から遊んでられる身障のボケ老人とは違うんだよw
レスしないで、って言ったのに
喩えを理解しないアホはこれだから困る、困り果てるw
わたしwinキー不要論者ですけど
頼みますから帰ってください
単発ID多いなw
自分からわざわざ意味不明な例を挙げて、墓穴を掘ってる奴を初めて見たw
頭が悪すぎて困り果てるw
困り果てるクンと区別がついてないとは思ったが…
頭悪いよな、がひっかかってたんだねw
>>180で有頂天になってるのが間抜け過ぎたので、あえて使ってみたんだけどw
わたしテンキーレスキーボード好きですけど
頼みますから両方帰ってください
いい加減、どうでもいいことでスレ埋めるの、勘弁してもらえませんか。
おれも頭悪いクンに粘着されるので、困り果てるクンです ><
さて、ここへきてテンキーレス新製品がチョロチョロと出て来たわけだが・・・
焼直しみたいのばっかで、メンブレンの安っすいやつが1つ出たほうが嬉しかったな
アーキサイト買った奴のレビューが欲しいな
メンブレンと言ってもパンタグラフじゃ駄目なんだよなぁ
メカニカルはどうもピンと来ないし
libertouchのテンキーレスマダー?
>>209 俺はパンタグラフの欲しいw
マジェの茶軸買ったけど、メカニカル初だったから煩く感じるんだよね。
あとWINキーは現行のクライアントOSがほぼWindowsだからしょうが無い気がする。
選択肢は多い方がいいからメーカーには頑張って欲しいけど。
F11 F12 に配置するなら問題無いだろう
例えば、出荷時は F9 F10 Win App PrtScn ScrLK Pause と並べておいて
替えキートップで F11 F12 を添付する、など
メーカーはここまでで、後はユーザーサイドが自己責任でリマップすればいい
AS-KB91T購入。癖のない普通のテンキーレスだと思いました。
今度こそ10年使った初期FKB8744から乗り換えられそう。
黒・茶・青、どれも癖あると思うんだけど・・・癖のないってどういう意味で?
今普通に?買えるテンキーレスはこれ以外にないですよね?
リアフォ、DHARMA、マジェ、アーキサイト
メンブレンかパンタグラフのどっかで出してよ。
217 :
不明なデバイスさん:2010/11/09(火) 20:24:56 ID:3Q73nuv4 BE:558784973-PLT(12000)
>>216 ASCIIならdiNovo Edge
JISならSideWinder X6
ええいExcellioのテンキーレスかな無しはまだか
エクセリオって、テンキー部分に板でも敷いてトラックポール乗っければ
テンキーレスと似た様な使い勝手じゃない?とか思って実際やってた事あったなぁ。
でも、なんか不安定だし、やっぱ邪魔だし、高さもウザいし、
キーボードだけ動かせられないし、で使うの止めたけど。
FPSで使うからフルだとマウスがあたっちゃうんよ
黒軸テンキーレスも持ってるけど、マイクが音拾うから論外
パンタは静かでいいわ
現状だと煩いメカニカルとお高いリアフォしか選べないのが困る
222 :
不明なデバイスさん:2010/11/11(木) 23:29:17 ID:6cBZv9a8 BE:931308757-PLT(12000)
>>221 ALPS消音白軸に植え替えたFILCOゼロが最強の静音テンキーレスだな
新製品の購入報告一件しかないのかw
ボーキサイト買った?
中身マジェスタッチじゃなあ
出れば買うと言って、いざ商品が出たら難癖を付けて、結局買わない貧乏人ばかり
すでにマジェ2枚持ってるからなぁ…
特殊キーの大きさも全く同じだし、違うといえば表面がざらざらなところ、左上のキーが赤いところ(黒キーも付属)、
LEDがキーに埋め込み、キートップリムーバー付き、1000円ほど安い、くらいか?
買ってマジェの代わりにこっち使うわ!という気にまではならない…
たかがキーボードなのに高いっつの
高級品を求めているのではなくて、ふつーに売られてるキーボードの
テンキーだけを何の工夫も無く切り落とした製品が欲しいだけなのに
そんな奴ら向けに出すわけねーだろ
テンキーがないのにテンキーがあるのより高いとか言いだしかねん
メーカーには何のメリットもない
アーキサイトのは、まんまマジェだったからなぁ・・・
ワゴン売り\680クラスの単なるメンブレンで非変態テンキーレスというのが1製品もないからな
出せない理由でもあるんじゃないかと逆に勘ぐってしまうわ
ホットキーが違うだけの変わり映えのしないフルキーを続々製品化するくらいなら、
ド定番のメンブレンテンキーレスを作ってくれてもいいと思うんだが。
どうせ売れなさ加減では同じだろうし。
品質はともかく、エレコムがやってほしい。
出品者乙
マジェスタッチminiのテンキー部分ばっさり切り落としたような物無いかなぁ
236はコンパクトスレの住人になる事をお薦めする
アーキサイトの例のやつを店頭で触ってきたが、マジェより作りがしっかりしてるような気がしないでもない
それほど高くないし一枚買っとくかなぁ…
キートップが残念なんだよなぁアレ
1週間くらいでよく使うキーは目に見えてテカってきた
240 :
不明なデバイスさん:2010/11/25(木) 12:01:22 ID:cK7vkj9S
マジェのキートップと交換
>>241 なんかこう、普通のエルゴが変態扱いされてるのを見ると、
俺たちって普通じゃないんだなぁーってしみじみ思う。
いっそテンキーレスキーボード全体をマウスにしてはどうだろうか
ハの字になってるエルゴの良さは自分の手がどうなってるか見ればわかりそうなもんだけど
その記事は見た目のインパクトしか気にしてないんだろうね
これだけむちゃくちゃ言っておいて
「クール且つ使えるキーボード」がただ光ってるだけのアプリキーとかバカにしてるな
kinesisのFnキー多用してたら3年くらいでF1キーとF3キーが効かなくなったわ
やっぱ見た目の印象通りもろいな
ごめんエルゴスレと間違えた
アーキサイトのテンキーレス買ったんだけどこれドライバ要るのか?
一部のキーが変な挙動するぞ
キータッチもおかしいし初期不良かな
どんなキーボでもドライバは要る
ドライバ間違えてるに1000ペソ
7キー以上同時押しすると変な動きするねアレ
251 :
不明なデバイスさん:2010/12/04(土) 13:27:28 ID:657EUCCR
>>252 そのエンターキー不格好で嫌いなんだけど、よくよく考えてみるとバックスラッシュが
近くなるんだな。プログラム書いてるとエンターキーはあまり押さないが、
バックスラはけっこう押すかもしれない。日本語配列みたいに右シフトが遠くなったりも
しないし、US配列のこのエンターキーはもっと評価されるべきなのか。
手を「スフィンクス置き」してなければ、純US配列でもバクスラは打ち易いはずだが
行数より\や|が多い言語って何だろ?
シェルスクリプトじゃね?
┌┬┬┐
├┼┼┤┌┬┬┬┐
└┴┴┘├┼┼┤
┌┐├┼┼┤
┌┼┼┐├┼┼┼┤
└┴┴┘└┴┴┴┘
├┼┼┤┌┬┬┬┐
└┴┴┘├┼┼┤
┌┐ ┌┐ ┌┐
┘├┼┼┤┘├┼┼┤
なんだこれ
平常心が乱される
精神攻撃か?
>>254 八の字でも、やっぱバックスラッシュは遠いよ。ホームポジションからは離れる。
キーが大きめだから多少安心感があるけど、右側ではエンターやバックスペースよりも遠くて
最遠のキーだ。左で考えるとタブのさらに向こうだからな。
>>255 CTRL+M
>>261 やっぱり手の置き方が変だよ、それ
Backspaceより遠いって…
手首から先が∩∩こうなってる
>>262 ごめん、バックスペースより遠いってのは間違いかも。でも同じぐらいの距離だと思う。
tanomi.comをフルに楽しむためにはログインが必要です。
遙か昔に何か買った記憶があるのだが
PC/AT最初のキーボードだけど、PC/ATの標準的なキーボードでは無い
何故ならよくないレイアウトだったから
101が標準になったわけを考えてくれ
>>266 >左下のシフト周りが違うだろ。
ほんとだ、左シフトが短い。ってか、バックスラッシュが2つないかこれ???
ヨーロッパ人はよほどバックスラッシュがお好きらしい
また懐古厨がわいてるのなw
ただ古い配列を持ってくるより何がスタンダードを築いたか、のほうが大切だよ
今となってはまるで見るべきところのない配列だわ
>>267 良くなかったから変更されたんじゃなく情弱に媚びただけだっての。
独立カーソルキーも CapsLock の位置もな。
>>270 >何がスタンダードを築いたか、のほうが大切だよ
テンキーレスのスレで言うことじゃねえなw
テンキーレススレで
>>266 に付き合ってあげてるだけなんだけど…
カーソルキーって今のPCだとあるのが前提の状況が多い気がするけど
ショートカットキーでカーソルキー代用できるのか?
てゆーか、
>>266 のコイツはHHKスレとかリアフォスレによくわく奴で
まじめに聴く必要は無いよw
> 良くなかったから変更されたんじゃなく情弱に媚びただけだっての。
> 独立カーソルキーも CapsLock の位置もな。
ちなみにこれもまったくの無根拠だしな
>>273 PCのテンキーってのはただの「テンキー」じゃなく、
テンキーとカーソルキーを複合した存在であって、
いわば、「カーテンキー」とでも呼ぶべきものなんだよ。
そもそも、NumLock が Off の、デフォの状態だとカーソルキーの側だし。
>>274 当時の IBM のタイプライターに合わせたってのは公式だろ。
で、その「カーテン」から独立したカーソルキーが増設されたのと同様に、
「カーテン」から独立したテンキーも設定すべきなんだよ。
つまり、フルキーだと、メイン部の右に〈カーソル・テンキー・カーテン〉と3つの島ができる状態な。
で、いったん、この状態を想定して、それから「テンキーレス(カーテンレス)」として
〈メイン・カーソル・テンキー〉の配置にするわけだ。
そろそろ無視してあげましょう
Ins Hm Pu
Del Ed Pd
って良く使うよね
使わないなあ
テンキーレスだけど、フルキー部分以外はカーソルしか使わない
おれも使わん
カーソルが欲しいのにしたって、テトリス系ゲームをちょっとやる時便利、とか
エミュでOSのインストール等初期設定をするとき安心できる、とか
その程度だな
ファンクションは全て単打で仮想画面切替えに割り当ててるわ
281 :
不明なデバイスさん:2010/12/14(火) 22:14:51 ID:H9PLtSj0
テンキーって、思ったより使わない・・・
Insは左手にトラックボールなりマウス使う人は結構使う。
自分もそのひとり。
Insって上書き以外になんかあるの?
Ctrl+Insでコピー
Shift+Insで貼り付け
287 :
不明なデバイスさん:2010/12/14(火) 23:26:51 ID:CN1PiVaS
Ins触るくらいならCとV使うかな
たまにショートカットキーがテンキーに割り付けてあって、
しかも再割り当てできないソフトがあって苛つく
mayuでどうにかするけど
>>286試してみたけどたしかに右手のみでやるとそっちがやりやすいね
>>289 左利きの人か?
オレ左利きだがマウスは右で使う癖つけてしまったんだが
知り合いの左利きの人は左でマウス操作してて
テンキーが邪魔にならないのがちょっと羨ましかった
Insは兎も角、他のキーは結構使うと思うが。
Home、Endなんて行頭行末移動するのに使うし、
PgUp、PgDnも少し上下の辺り編集するのに
必要だろ。
カーソルキーで移動とかじゃ手間かかるし。
開発してたら多用すると思うんだが・・・
左利きの人が羨ましいな
狭い机ででかいキーボードとか悲惨だ…
293 :
284:2010/12/15(水) 17:35:18 ID:AZkpt+Cu
自分も右利きだけど
東プレのテンキーレス使っててその左側にトラックボール置いて、
さらに右側にももう1個「別の」トラックボール使ってる。
結果どちらのトラックボールを使う機会が多いかというと
なんと左側の方だった。
つまり右利きでも左手でトラボなりマウス使うように練習したほうが
作業効率が良くなる可能性があるので
右利きの人は1度は試してみる価値あると思うな。
左利きでマウスも左手用使ってるのにテンキーレスに拘る俺は異端
US配列と間違えて買っちゃったかw
¥削って、BS大きくするのはいいと思うけど
BS小さいと、誤字消そうとして¥¥¥¥って入力されるし
まぁ、余計な真似しなくて良いから、素直に標準の109から
テンキーだけ削ってくれよ・・・本当に頼むわ・・・
¥
¥ ¥ ¥
¥
¥
¥
¥
¥
¥ ¥
¥
バックリングスプリングなら10年、いや20年は余裕だな。
ウチの5576-A01がテンキーレスになって色が黒ければ。
302 :
不明なデバイスさん:2010/12/18(土) 19:21:11 ID:tRQ0WkJM
>>301 ブラザーバックリングのテンキーレスだったら机の横にあるよ
色白なのが玉に傷だけど
今年ももう残り僅か
来年こそどこかのメーカーから発売されますようにナムナム
>>264
気が早過ぎるだろw
テンキーレスワイヤレスが欲しいゆえに、未だにdiNovoから離れられない…
今年こそはおねげーしやす
自分で買えやクソが
>>306 そのキーボードって変態配列の上に、短くなった右側に余計なタッチパッド付けたりして
このスレから最も遠い存在じゃね?
それはスレタイがまずいからだろ
>>308 キーコードはまぁレジストリで再割当てすりゃいいやと
313 :
不明なデバイスさん:2011/01/16(日) 06:09:03 ID:t1f8pQxW
>>311 昨日ヤフオクで10kくらいで落札されてたわ
314 :
不明なデバイスさん:2011/01/18(火) 08:27:10 ID:MTBabenz
>>315 ああすまん
サンワのは深めのキータッチとの事
IDが高級車だな
マウンテンバイクだけどな
テンキーレスキーボードって碌な物がねえのな
Fnキーなんかついた日にゃ使い物にもならない
キーの数が少ないのに高いわ五月蝿いわ
メーカーの勘違い振りは笑うしかない
ただテンキー部分を丸ごと切り取っただけの物をだせばいいのにねー
見た目とかで買う客が少なくて、短期的には儲けは少ないかもしれないけど
ごく普通のメンブレンでも、安価なテンキーレスの定番として長く売れそうな気がするけどねえ。
廉価なのが皆無というのが凄いよな
昔NECが一瞬だけ出したくらいか
ARCHISSのやつは比較的廉価なんじゃないか。
チェリー軸なのを考えれば割とお買い得。
でもチャタるんでしょう?大丈夫?
チェリー軸で比較的廉価って5000円ぐらいかと思ってググったら、マジェと大差ない・・・
変態配列じゃないテンキーレスにこだわる時点でちょっとマニアなのかもしれないけど
メカニカルはやっぱりサブとか予備用に気軽に買える値段じゃない。
実売2000円台前半のメンブレンの廉価版ならサブや予備に2枚ほど欲しいかな。
>>320 そうなんだよなあ。たったそれだけの事なのに
テンキーを切り取る改造をしようと思ったらテンキー部分を切り取れるタイプのキーボードが
見つからず、結局マジョリティに屈してフルキーボードで比較的小型のを買った。
328 :
不明なデバイスさん:2011/01/20(木) 06:45:30 ID:M9AOKowQ
>>327 買った人のレビューを見たら、売ってたとしても打鍵感とかが実用レベルではない
っぽいな、それ。
もう完全にテンキーレスはマニア御用達と見なされてるので、
ぼったくり商品しか出ない
どこがぼったくりなんだか。
>>329じゃないけど異常な高級品か実用に耐えないのしか出てないじゃない。
メンブレンのテンキーを切り落としたモノで充分なのに
>>327 変態だ・・・
高級品しか出てないのは困りものだけど、テンキーレスだからぼったくりというわけじゃなくて
メカニカル自体が競合が少なくて高止まりという感じかな。
メインなら値段に不満を持ちながらも買ったりするけど、
サブや予備用には流石にちょっと・・・
フルキーボードや変態配列コンパクトがラインナップ多くて、値下がりや入れ替わりが多いのを見ていると
廉価なメンブレンのテンキーレスを+500円程度で出した方がいいんじゃないかと思うんだけどね。
競合製品がないから地雷じゃなければ初期ロットとかすぐにはけるんじゃないかな。
そして他社が後追いしようとしたときには、欲しがる人は既に何本か手に入れていてそうだし。
3 3
3
うるさくないテンキーレスが欲しいんだが今は絶望的か
贅沢も言ってられないから他のカテゴリで探すしかないな
結局パンタグラフのテンキーレスってまだないんだよな?
メンブレンでいい
HHKがLiteでいいから今の値段で無線化して欲しい
最下段のキーサイズに不満が大いにあるけど…
このスレで無視されっぷりからボッタと思われているんだろう
な、スレタイ悪いだろwww
そんなUS配列崩れより、普通のUS配列が代表だろ
なんだよその不格好なエンターはww
ZERO
マジェ青軸
アーキサイト青軸
カチャカチャいうのが欲しいんだがどれがオススメ?
最低でも2年以上は使うつもり
HHKなんて変態詰込の雄じゃないか
US配列からの派生を代表にする必要が無い
基本のUS配列か日本語配列を代表にするならわかるんだけど
あと、
>>341 は度々貼ってウザいし
つか、好みじゃないんだよ
他人の家とかネットカフェとか、違う環境でPCを使う時の
キーボードの違いによるパフォーマンス低下を最小にするのが狙い
最も普及しているものに合わせるのが合理的
脳が湧いてるの?
誰からも相手にされてない認識が無いとこうなるw
350 :
343:2011/01/22(土) 10:03:00 ID:q/xmxvED
誰も相手してくれないお( ´;ω;`)
>>343 触ってみて好きなのでいいんじゃないの?
漏れとしてはzeroはXM白軸で重たいと感じる。そしてうるさい。
アーキサイトのやつもマジェもOEM元は同じだろうから質としてはどれも大差ないんじゃなかろうか。
352 :
343:2011/01/22(土) 10:57:58 ID:q/xmxvED
>>351 相手してくれてd
実際触ってみた感じだとカチャカチャ音がしてより軽めのが好きだからアーキかマジェの青軸が好きです。
ただ今使ってるのがアルプス簡易軸のだkらZEROでも良いっちゃ良いんですが…
だけど本当にテンキーレスは選択肢ないのね。>343の三種とリアフォくらいしか...orz
>343
中身は全部COSTAR製
ZEROって偽軸だから2年使うつもりなら論外だと思うんだが….
ZEROを長期使用して接点不良無しで快適に使ってる方は居るのかな?
アーキサイトのは最近あった投売り価格(?)見ると数年後でも修理対応してくれるのか気になる所
354 :
不明なデバイスさん:2011/01/22(土) 11:42:23 ID:Cf1OcJp7
>>343 その中ならマジェ青軸だな
高くても良いならオクでSpace Saver買うのが一番だけど
>>336 若干変態配列になってもいいなら、lenovoのトラックポイント付のがあるが、
このスレでは変態配列という時点でスレちキーボー。
ThinkPadとかのノート使いには、許容できる変態具合だが。
>>343 アーキサイト青軸は先週の日曜にツクモexで
4980円で売ってたらしいので
秋葉近いなら要チェック
>>355 ESCキーの配置がなあ
トラベルキーボード買っておけばよかったか
358 :
343:2011/01/22(土) 13:06:44 ID:q/xmxvED
>>353-354 保証期間外のサポまで想いが及んでなかったわ。気付かせてくれてありがとう
マジェ青軸で噂のチャタ地雷原へ飛び込んでみるとします。感謝
>>356 秋葉まで直線600kmです(`・ω・´)ゝ
FKB8744ユーザーは今何使ってます?
気づいたらもう絶版なんてヽ(`Д´)ノウワァァン!!
>>359 いまだに使い続けています。
おれもこれ壊れたらどうしよう・・・
361 :
不明なデバイスさん:2011/01/22(土) 20:39:32 ID:Cf1OcJp7 BE:1117570076-BRZ(11169)
>>361 ドリキャスキーボードの事?アレってPCで使えるの?
FKB8744用の交換パーツ取りくらいにはなるのかも知れないけど
フラットケーブルとか互換性あるんだろうか?
PS/2のFKB8744-607が出ているけど
画像使い回しで、現状渡しというのがちょっと怖い。
汚れとか変色はともかく、動作確認してあるのか明記してないし。
FKB8744やらVaio Lのキーボードやらを使ってきたが、端打ちに弱かったり替えが見つからなかったりで仕方なくリアルフォースに手を出したが
最初からこれを買っておけばよかったと激しく後悔した
ただしこぼすのが恐ろしくてこのキーボードの近くではもう飲食はできないな
アイソレーションタイプのテンキーレスは出ないかなぁ…
FKB8744を使ってるけど初期型ドリキャスキーボードは、基板さえ交換すれば使えるよ。
あと、FMV-KB321のキートップと同じなので交換もできる。
つまり使えないと
基盤丸ごと?ケーブルから先だけじゃダメなんだ・・・
ところでFKB8744って開けるのめんどくさいよな。
FKBは大抵ENTERキーが戻らなくなって
ゴミになるのだけど、ドリキャスの
移植できんの?
>>365 元々FKB8744を持ってる人間なら、ドリキャスキーボードをそっくりそのまま流用できるね。
メンブレンシートまで流用できるとは思わんかったw(アース用?の足はないけど)
ドリキャスキーボードなら、数百円で程度のいい中古が手に入るから、汚れがひどくなったりへたってきたら
総取っ替えすることにした。
>>367 慣れというか、構造を理解したら簡単に開けられる。
裏から穴にヘラ突っ込んで爪外した後、上側の枠に沿ってヘラ滑らせて爪を4ヶ所外してキーの部分をはがすだけ。
マイナスドライバーでもできるけど、傷が付きまくるから、樹脂製の細いヘラでやった方がいいと思う。
無線テンキーレスでまともなの有るかな?
変に高いのしかない気もするんだが
sckrf88はどう?
オクで即決送料込み2780円だったから、買ってみたけど不満はないかな。
高望みして無いから、まともかわからんけど
>>372 オクで同じ様なの見つけたけど黒を買われたようでもう無い…
別色にします
変態の話はよそでやれや。
>>370 FKB8744の分解は、キートップ外して表側のツメから外していった方が楽じゃない?
>>375 確実に裏からの方が楽。
キートップを外す必要がないしな。(一部のキーは外しておいた方が、キーの部分をはがす時に作業は楽になるが)
1つ穴がシールで隠れてるけど、そこは無視しても外れる。
>>376 裏のツメは外しても外しても、すぐに戻ってくるんだけど。(天板が凹状に湾曲してるせいかな)
もしや、ヘラをいっぱい用意して差し込んだままにしてるんでしょうか?
最初にキートップを数カ所外して表のツメをチョチョイと外してからだと、
裏側のツメはマイナスドライバー一本でホイホイと取れたよ。
いずれにせよ、ネジ数本でパカッと行くキーボードに比べたらめんどくさい・・・。
> ヘラをいっぱい用意して差し込んだままにしてるんでしょうか?
んな面倒なことは不要。
ヘラ(マイナスドライバー)1本で充分。
表からやるのと裏からやるのじゃ、明確に作業時間と楽さが変わってくる。
突っ込んでグリグリやってりゃいいだけなんだから。
ううむ。その「突っ込んでグリグリ」を何カ所も(しかもいくつかは繰り返し)
やるのが嫌だから、表から外してるんだけど・・・。
表のツメが外れてれば、裏側はクイッと突っ込むだけでほぼ一発でパチッと外れるし、
押し戻されてこないし。
俺に思い切りが足りないのかな〜。もしかして、裏から思いっきりマイナスドライバーを
突き刺すような気持ちでグリグリやれば一カ所ずつ確実に外れて行くもんなの?
否定すること前提の奴に言葉で説明してもムダでしかないから、俺からはもう何も言わない。
好きにすりゃいいと思うよ。
否定したいわけじゃなくて、純粋な好奇心だったんだよ。
どうしたらいかに楽に開くのか。
今朝早速実際にやってみたけど、なんとなくわかった。
ねじ3本抜いた後、
1.裏から穴にヘラ突っ込んで爪外した後、
2.上側の枠に沿ってヘラ滑らせて爪を4ヶ所外して
3.キーの部分をはがすだけ。
まず1から順に、14個の穴に対して延々とグリグリしてたんだけど、
案の定嫌になって、飛ばして2からやったら、もはや穴にドライバーを
突っ込む必要がないくらい簡単に素手で開いたよ。
表側なんか一切触る必要なかった。サンクス。
むしろ裏の穴も最初から弄る必要ない気がしてきた。
テンキーレスを自作するページがあったが、何故か今ではベースになりうるキーボードが無い。
普通のキーボードを無線化するほうが自由度が高いよな。
3000円くらいで気軽に持ち運べるのが欲しいなあ。
2〜3000円でやってくれるのはエレコムかサンワくらいだろうと密かに期待して早5年
マニアックすぎるんだから仕方ない
「テンキーも付いてお得です」が普通の感覚なんだから
テンキーもFnキーもいらないです
テンキーなんざいくらでも買い足せるというのに。
不要なのではなく邪魔である。かといってFnキーがあるくらいならテンキーが
付いてても我慢する。
しかし、本物のテンキーレスキーボードは物理法則に反するかのような扱いだ。
普通に売ってるサイズのパソコンラックに、
テンキー付きのキーボードを置いてしまうと、
マウスのスペースが無くなるんだよな
まあ、うちはトラックボールだけど
どういうつもりで設計してるんだろ
変態前提なんだろ
この前、客先のサーバ室へ入ったら FKB8744 がゴロゴロしていたよ。
サーバを廃棄するタイミングで、少し分けてくれないかなあ(w
仕事で解体したATMから東芝のテンキーレスキーボード発見
貰って来て繋いでみたら普通に使える
身元割れるぞ
掃除しにくいパンタグラフとかあり得ん。どんだけ不潔なんだよと。
bluetooth版だしてくれよ
>>394 ゴミや手垢が溜まる前に掃除してりゃパンタのが楽。
毎日使い終わった後にキッチン用アルコールを染み込ませてさっと撫でて
ブロアーかエアダスター吹く作業に一分も掛からん。
397 :
不明なデバイスさん:2011/02/22(火) 15:05:55.57 ID:+aZJffhr
そんなもんパンタに限ったもんじゃねーだろw
どこかに個人で要望出したいんだけどどこに出せば
エレコムとか公式ツイッターやってくれたらいいのに
警察署に要望出したって仕方無いだろう
エレコムのカスタマーセンターに電話でもメールでも直接すればいいんじゃない?
内容によってはもしかしたら上に案件を上げてくれるかも知れないよ?
SCK88のような複数押し対応のテンキーレスキーボードはsidewinder×6の他にありますか?
サンワもエレコムもバッファローも糞みたいなキーボードばかりたくさん出すなら
一種類くらいダメモトでメンブレンの安いテンキーレスを出してくれたらいいのに
エレコムは昔FKB8744かなんか出してたろ。
ダメだったんじゃねーの?w
>>403 それググったら富士通だったよ。
打ち心地は分からないけど良さそう・・
エレコムもOEMかなんかで売ってたんだよ。
FKB8744って配列は申し分ないんだけど、キータッチは本当に申し訳程度だよ・・・。
金魚すくいのポイとかで使われてるモナカかなんかで出来てるようなカスカスの質感。
他の富士通キーボードと同じように考えてたら酷い目にあった。
もうこうなったら、俺が理想のキーボード作って、ネットで売る。
今91U使ってるけど、持ち運び用のが欲しい
一番安価なのって、FILCOの91キーのかな?
アーキサイトも似たようなもん
412 :
不明なデバイスさん:2011/02/26(土) 06:50:34.50 ID:znyPqmrY BE:798264465-BRZ(11169)
>>411 同じCherry軸でOEM元一緒だし使えるに決まってるだろ
怖い!
FILCO91買った。メチャクチャ打ちやすい。ちょっとうるさいけど
415 :
sage:2011/03/01(火) 17:33:00.90 ID:h0eTY5jb
茶軸テンキーレス買ったけど、これ意外と音出るなw
店頭で確認したときは、同じFILCOのZEROよりずっと静かだと思ったのに
御大尽以外、後は自作するしかない現実。
だが何故かフルキーボードにもテンキー上部にLEDがあって改造出来ないのしか見てない。
あいかわらずBackSpaceとInsertの間のスペースが狭すぎる
なるほど、確かに言われてみると狭いな。ちょっと嫌かも。
リアフォぐらいのスキマは欲しい気がする。
なんかARKでも予約受付始まったみたいだけど、これって直販限定じゃなかったのか。
値段はまだ(?)大差ないけど。
プログラマブルマターって囁かれてるけど、将来モニタやマウス・タブレットやキーボード
ひょっとしたらジョイスティックなんかも区別がなくなってユーザは好きなキーボードを
選択出来るようになるかも
\12,800-
リアホ買うわなw
早くワイヤレスだしてくれ
キーボード関連スレには古くからPCに触れて来た層が多い
ワイヤレスで喜んでるのはPC初心者の厨房であることが多い
・・・あとはわかるよな
無線、有線両方対応してくれればいい
マウスの無線化は切実だけど、キーボードは据置きで何ら問題無いもんなぁ
親指打ちならワイヤレスがいいけど
それなら変態配列でもさほど問題ないし。
ワイヤレスキーボードって、通信暗号化してないやつもあるんだぜ。
そんなヤバいもの使えるか。
無線マウスって、なくしちゃいそうで怖いw
ひもで机に固定しておくとよい
いやいやそこは両面テープでしょ
>>428 青歯って基本暗号化してるんじゃないの?
パスキー固定とかはあるけど傍受とは関係無いし
434 :
不明なデバイスさん:2011/03/05(土) 17:47:58.84 ID:5tXgKZi2
テンキーレスキーボードをひっくり返したら、テンキーボードって言う、発想はどうですか?
>>430 せっかくだからヒモからUSB給電できるようにしようぜ
電池交換いらずで最強に見える
>>435 それは普通に需要ありそうだぞ
無線にしたいときだけ引っこ抜くとか
>>434 カバーかけるとテンキーになるとかほしい
>>433 もちろん Bluetooth は暗号化されてるけど、
よくある「2.4GHz 帯ワイヤレス」はそうじゃない。
少なくともマイクロソフトはそういう回答だった。
ロジクールの現行品でMK型番のものはAES暗号化使ってるみたいね。
マイクロソフト製品は2007年に暗号が破られてからどう対処したか…
少なくとも2007年以前のマイクロソフト製品はすべて盗聴可能らしい。
二日酔いの朝、無線マウスが見当たらない。
あっちこっち探したら、冷蔵庫に入ってた。
かなり凹んだ。。。_| ̄|○
マウスじゃなくて頭を冷やすべきだったな
441 :
不明なデバイスさん:2011/03/06(日) 14:02:38.26 ID:WRVJ6ryH
もう編集キーが縦長でもいいかなあ
縦長Delは正義だろ
厳密に言えばスレ違いだけどね
>>443 たしかに厳密にはスレ違いだけど、無視できないぐらいふつうのテンキーレスがないからな。
Microsoft製でテンキーが別途ついてくるというキーボードが4000円くらいであった!
よく見たらFnキーつきだった。
>>441 これサイドに余計な幅がありすぎてあまり好きになれない
1万超えるならもうちょっと頑張ってリアフォでいいんじゃね、と思ってしまう
もっと手抜き品質でいいから安いの出ないかなあ
そうなんだよなあ
ちょっと手が出しにくい
結局SpaceSaverIIを修理した
うっかりキートップに瞬接を少し付けちゃったがorz
選択肢がない。Realforceは高すぎる。
機械スイッチでなくてもいいし、マジェのは無変換と変換、スペースの幅が気になる。
あとキーコードが違うのだから、Fnキーでテンキー対応可能なようにしておいて欲しい。
最悪HHKBの安いのでもと思えてくる。
よく使うHome/END/PageUp/PageDown/Del/Winキーが無いから厳しいけど。
451 :
不明なデバイスさん:2011/03/13(日) 03:39:48.39 ID:/0Pev8BR BE:1064352858-BRZ(11169)
>>450 うちさぁ、FKB8740があるんだけど…貰っていかない?
何で国内大手メーカはゴミしか作らないのだろうか
購入層に合わせているんだよ…
キーボード関係のスレに居ると気付かないけど、それが真実
Fn欲しけりゃコンパクトスレで探せばいいと思うんだが
>>450 テンキーレスでFn付きとか言いt版忌み嫌われてる物だろ。
テンキー欲しいんならフルキーボード使えよ。
キーの幅が標準と違うから気になるってのには同意。
×言いt版
○一番
realforce91の薄型タイプとかないんだな
メカニカルとかメンブレンとか方式にはこだわらないけど
薄型の商品って出てない?
テンキーレスで薄型探すと、変態コンパクトになる罠
>>450 漏れはキー入れ替え系のソフトで、対応してるよ
それで十分戦えるから、余計なFnつけて行って変態になるよりいいと思う
HHKなんて充分変態でスレチだと思うが
>>459 私も同じ対応だなぁ
Home/End/PgUp/PgDnは、非常に良く使うんで
空いてるキーに割り当てて、単体キーで使えるようにしてある
エレコムに
>>462と似たやつあるぞ
と思ったらもう生産してなくて店頭在庫だけっぽいな
キー入れ替えはできても空いてるキーがないわ
>Home/End/PgUp/PgDnは、非常に良く使うんで
この辺はノートPCやコンパクトでは真っ先に省略されるな
よく使う人間としてはFn併用の2Keyじゃ全く意味がないんだが
ホントにその機能を使い倒す人は
遠くのワンキーより近くのコンビネーションになるよ
まあHHKはスレチだよ
>>465 Ctrl・Shiftとのコンビネーション多いからワンキーじゃないと困る
「一行で矛盾するスレ」だったでござるw
意外と、テンキーレスの選択肢って無いものだな
テンキーがない分、安く作れるはずなのに・・・・
単純に部材の量だけの問題ならな。
将来的にも同じ規模で両方作れって話だったり、キー1個がかなりの値段なら、テンキーレスの方が
安くつくだろうが、そうでないなら高くついて当然。
メカニカルスイッチ採用品は、安くなりそうじゃない?
やっぱりラインナップに入れられないほど、テンキーレスの需要がないってことなのかな。
まあ安くてもFILCOのはスペースバーが長すぎるから除外だけど。
左右対称に親指で押せる位置に、変換と無変換を置いて欲しかった。
普通はスペース以外使わないから、ワザとそうしたんだろうけど。
いわゆる普通のメンブレンを望む
PFU に、HHK 式じゃなくて普通の配列のキーボードを
要望したら、作ってくれないかな?
リアフォ買ったら?
FKB8744を再生産するだけで良いのに
10年前にぷらっとホームで4500円だったかな
476 :
不明なデバイスさん:2011/03/17(木) 21:17:40.11 ID:4d5hffnI BE:1117570076-BRZ(11169)
ジャンクで売ってたから買ったけど、動作確認以外でつ買ったこと無いな
>>474 マニアックな商品は高くないといけないんだよ
>>475 今だったら4500円でも多数売れそうな気もする
クズみたいなフルやコンパクトは腐るほど作ってるのに、ほんとなんでメンブレンのテンキーレス作らないんだろ
メカニカルの1kgとかいらんよ
メインキーにテンキーを足した情弱配列がスタンダードになりつつあるし
据え置きのノート型とも配列共通に出来るし
今すでに、テンキー無しノート買おうと思ったらモバイル中心になる
ホントバカみたいだわね
ノートPCで標準配列テンキーレスモデルでないかなあ
オプション+5000円とかでもいいから
おお、赤軸テンキーレス来たか、買うぞこれ
>>482 いいんだけどねぇ
スペースキーが長すぎるのと左Altが左杉なのを除けば。。。
元98ユーザーにはスペースバーが長いのは嬉しかったんだが、
いつの間にか短いので慣れてしまったなあ
もっと短くてもいいくらいだ
左端がCとVの境目ぴったりだけど、
あと半キー分短くして、Altとかを寄せてくれた方が使いやすい
その通りだと思う
スペースバーを短くして右winキーを追加してほしいな
91モデルはあるけど、92って存在してないのかな
下段に並べすぎなんだよ
Alt押そうとして、田スタートがニュって、何回出てきたことか
108捨てて106にすればいい
黒軸にすりゃいいのに。
赤軸だと軽すぎ黒軸だと重すぎる
黒軸でも軽い気がする俺って・・
>>495 バネを増やすしかないな
スーパーカー消しゴムブームの頃にBOXYでそうしたように
>>496 そんなボールペンの話はだれもおぼえておらんだろうに
ダブルバネ・・・だと・・・!?
まあ威力が上がりすぎて場外連発→結局元に戻すのコンボだけどな
なぜ標準109モデルのテンキーレスが存在しないんだ
テンキーレスであれば、それは109もキーないからじゃないか。
>>501 くだらねぇ揚げ足取りしてんなよ・・・
標準109の配置からテンキーレス仕様にした奴、って判ってんだろ。
メーカーPCに最初から付いてくるキーボードの編集キーが変態なこともよくあるな
504 :
不明なデバイスさん:2011/04/03(日) 10:36:54.81 ID:mjFzOVDi BE:638611946-BRZ(11169)
独立カーソルキーだけ無理矢理付けるから変態配列になるんだよ
いい加減、NumLockオフにしたときの機能キーを標準配列と同じにしろよ
少し位置がズレるけど、可能だろ
テンキーこそ不要
面白くもないくだらない揚げ足してるからじゃね?
だから何カリカリしてんのよ
スペースバー好きならFILCO、スペースキー好きならリアフォ買えば良いだけなのにね。
安物とか使わないでしょ。FKB8744とか完全に箪笥の肥やしだわ・・・。
つーわけで、メカニカルでRealforce91テンキーレスの配列プリーズ
持ち運び用に安物も欲しい
うちはFKB8744使ってて、リアフォとマジェがタンスの肥やし。
それぞれ特色違うのに、値段で判断とか愚の骨頂。
ミネベア辺りがまともなメンブレンのテンキーレスを出せば、移行するかも知れんが。
512 :
不明なデバイスさん:2011/04/05(火) 19:48:59.41 ID:7OCBtRbB BE:718438739-BRZ(11169)
ミネベアのテンキーレスなら過去に見た記憶がある
リアフォ1枚しか持ってなかった頃は、出し惜しんでFKB8744メインに使ってたなぁ。
今じゃ何故か、リアフォもマジェもそれぞれ何枚かテンキーレスが
ストックされてしまってて、FKB8744はどっかに行ってしまった。
タッチはモッサモサだったけど、AltやCtrlが凹じゃなく凸だったのだけは、
リアフォと比べて良いところだった。
あとは確かに軽いね、大きさに目を瞑れば持ち運ぶ気にもなるか。
ミネベアテンキーレスなんてモノがあれば是非欲しいな。
3枚あるけど自分で切除する勇気無いし。
リベルタッチテンキーレスをずっと待ち続けている自分…
リベルタッチは出鼻くじかれすぎたからなあ・・・
担当者はシリーズ展開考えてたみたいだけど、もう息してないんじゃ
テンキーレスじゃなくとも高品質なキーボードは頑張って欲しいところだが
アーキサイトの茶軸4980円買っておくべきだったなぁ
変態じゃないけど変態以上の変態ww
正直、Scroll Lock、Pause、Insertの用途が分からない
無変換キーやKana、Romajiキー以上にいらない子
>>520 俺は、使ってるエディタがctrl +c/vを受け付けないんでshift +insert は必須だ。どのキーが必要かなんて使い方によるんじゃないの?
さすがにScroll Lock を活用してる人は聞いたことないけど。
522 :
不明なデバイスさん:2011/04/10(日) 07:38:59.46 ID:C5LwxUC7 BE:1197396195-BRZ(11169)
と言うかScrollLockに対応してるソフトが皆無なだけ
オンになってるとカーソルキーでスクロールができるようになる
ロックするんじゃないのか
>>520 地味に一番邪魔なのはCapsLockキーじゃね?
Pauseとかは滅多に押さないような位置にあるからまだいいけど
scrolllockが効いているソフトなんてEXCEL位しかお目にかかったことがないなぁ。
それだって、そんなに役立つわけじゃないし。
excelでScrollLockかかちゃってパニックになった人にしょっちゅうヘルプで呼ばれてたよ
Insertはエディタで上書き入力時、Pause(Break)はデバッグ時にないと困るが
ScrollLockだけは活用してる人マジで見たことない
>>520 俺、カナ入力だぜ
おまけにコピペでまだInsert/Delete使うショートカットを引きずってる
Pauseはコンソールで使うぐらいなのかな?
俺は使ってないけれど
ScrollLockも表計算で使えるのがあった気がするが、
これまた俺は使ってない
大文字ばかり打つときにShift+CapsLockで使ってる
Aの左のCapsLockはyamyでFnキー的な感じにして使ってる
本当にCapsLockしたくなった時の為に、何かのキーをアサインしてた筈だけど、
あまりに使わないので思い出せない
530 :
不明なデバイスさん:2011/04/10(日) 18:01:28.55 ID:C5LwxUC7 BE:718438739-BRZ(11169)
>>526 マウス使わない人には重宝するよ
以前、Model M13って言うトラックポイントの付いたキーボード使ってた時に重宝したわ
使ってるソフトが1つも対応してなかったけど
そう言えば、ScrollLockはトグルできるモディファイヤとして使えるんじゃなかったっけ。
L0〜L9と違ってそのままでLEDで状態が確認可能だし。手元を見なきゃならんけどね。
こないだからWEBの閲覧をキーボードだけで頑張ろうとしてるが、どこのWEBサイトもマウスありきなだよな
キーボードとショートカットの使いこなしが足りないんだろうか
つ Firefox
>>532 firefox4.0使ってるんだが、キーボードのみのブラウジングで便利なアドオンってある?
マウスに手を置くのが面倒だし、キーボードを使いこなしたい
Vimperatorとか
>>536 ありがとう
面白そうだから導入してみます
むしろ、それを使いたいがためにfirefoxに乗り換えたりする
vimperatorには感動のあまり寄付した
8744使いつぶして3台
しかたないからGP5-R1KB1使ってるよ
>>540 参考までに聞きたいんだけど、どんな使用度合いで
1台当たりどれくらい持つもんなの?
ハードオフにでも行って、DCのキーボード買って、基板移植すりゃいいのに。
543 :
不明なデバイスさん:2011/04/24(日) 00:45:55.23 ID:PDcdy6Kr
テンキーレスとか選択肢少ないんだから・・コンパクトKBにすればいいのに^^;
有線式で安いのが欲しいのにどれも7千とか平気でしやがるぜ・・
どいつもこいつも安いのはコンパクト系だから困る
>>543 変態配列じゃないコンパクト教えてくれ。
SideWinder X6 Keyboardってもう何処にも売ってないんかね
FKB1420
なんでこうも好き勝手なキーボードが巷に溢れてるのに、テンキーをバッサリ切り落としただけの
キーボードに苦労するんだろう?
作ったところで需要がない
「テンキーついてないのに何で安くないの?」って連中ばっかだから。
変態+テンキーのノートとか、テンキーついてますってのが売り文句になるくらいだしな。
そんなのするくらいなら、まともな配列のテンキーレスにすりゃいいのにって思うんだが、そんなのを望んでる奴はいないらしい。
>>551 このスレみれば需要はあるのが分かる。つかキー配列メチャクチャにすると
タイピング自体がメチャクチャになる
ニッチ需要はあっても結局は少数派
一部の声の大きい人がどんなに叫んでも売れなきゃメーカーは作らない
変態詰込みのがなんの役に立つのか分からんが
世の中の大半の人は、キーボードはローマ字さえ入力できれば困らない
編集はみんなマウスでやるから
つかテンキーがあるとお得だと思うわけだし
だからこそ数少ない選択肢を大切にせにゃならんわけだが
メカと静電容量つー両極端はどうにかならんものか・・・
アーキサイトの英語配列なら5000円くらいで投売りしてた
まだ秋葉原のツクモ行けばあるかも?残ってたとしても青軸だと思うが
茶軸と青軸両方買ったよ
青軸思ったよりすごいいい
ドリキャスキーボードのガワに他の富士通岩見沢製のフルキーボード、例えば321とかの基盤移植出来ないのかな。
印字の凹凸が指先に触れる感覚が嫌いな俺にはありがたい。
ダイヤテックは積極的にいろんなキーボードをリリースするねえ
これでチャタが無ければ買うんだがもう宅配便のお世話にはなりたくないし…
いい加減にメカニカルで静かなやつを出してくれないかねぇ〜
底打ち音が五月蝿すぎてVCとかで反応しまくりで辛い。
リアフォの91UBKも使ってるがあれでもまだうるさく感じる。
若干スレ違いな質問で悪いんだが
FILCOのMajestouch使ってるんだけど
お勧めのリストレスト無いかな?
566 :
不明なデバイスさん:2011/04/27(水) 21:54:22.33 ID:edf0O1xI BE:638611283-2BP(5585)
567 :
不明なデバイスさん:2011/04/30(土) 22:09:48.69 ID:g+5Z18YA
ジャンク屋で思わずDCキーボード購入しちゃったよ・・
はやく本物が欲しいよ・・
ジャンクのFKB8744買ってきて基板移植すりゃいい。
FKB8744をPS/2→USB変換コネクタで使用することはできますか?
今度買う予定のマザーボードにPS/2のポートがないんです…
>>570 有り難う御座います
これ買ってみます
東プレも気になるのですが、田舎のため実物を見たことありませんw
8724LOVEの俺だが、リアホ触ったら決心が揺らぎそうになった
FKB8744って92キーなのか
いいなあ
8744探し回ったけど
無いorz
後継機種なら普通に買えるよ
GP5-R1KB1
576 :
不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 10:21:33.21 ID:PjQMl2YC
15000円出すならリアフォも選択肢に入ってくる罠
8744はたまにオクに出てるよな。今は出てないみたいだけど。
それよりも、リアフォがやたら出てるのに驚いたw
新品で買えるものは新品で買うだろJK
・テンキーレス
・ワイヤレス
・変態配列じゃない
これを満たすキーボードおしえて
Logitechの変態気味になければワイヤレスはないかと
>>578 そんなもんがあるんなら、誰も苦労してないわ。
581 :
不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 17:46:43.99 ID:nbJrrd9g
USBコネクタってだけでも有り難いってのにw
ワイヤレスとかw
何故かメンブレン無い。高いの買わせようとしてるとしか思えん。
メンブレンのテンキーレスで商売になる程のユーザーがいないんだろ
数が売れないなら厚利少売でやるか撤退するかの二択
廃盤になるまえにリアフォ買っとけよ
>>583 その理屈だと、変態コンパクトの方が需要が無さそうな気がするんだが・・・
テンキーレスはメインマシンでの需要だろうけど変態コンパクトはメインマシン用じゃ無いだろうからなあ・・
変態の方が需要あるんだろうね・・orz
必死になって8740探すより、ササッっとリアホかGP5-R1KB1買った方が良さそうだな・・
テンキーレスの需要なんて1%も無いんじゃね
そもそも一般人はテンキーレスとコンパクトの区別さえ付けてないと思われ
テンキーレスとテンキーをわざわざ別々に買って使うとか理解されない
588 :
不明なデバイスさん:2011/05/04(水) 23:27:22.34 ID:4r/9KaxE BE:957917849-2BP(5585)
FKB8740ってなんだよ思ったら富士通テンキーレスか
ASCII配列メインだから使わないで放置されてるわ
まあ一般人が機能キーを使いこなせてるとは思わないし
普段からHomeやEndキーを常用してる人だと、FN+カーソルキー同時押しとか耐えられないわ
原理主義者には日和見主義と言われるかもしれないが、
テンキー付いててもいいけど左にしてくれないものだろうか。
AS-KB87L使ってるんだが右ALT+PrintScreenでメチャメチャOSが不安定になる
左ALTだと無問題、なんかあるの?
>>583 似たり寄ったりの変態配列のは数が多いから、競争も激しくて1シリーズでは売れる数はあまり多くないんじゃないかな。
実売3000円台なら競合もなくて、細々とした売れ行きでもロングセラーになってトータルでは結構な数が売れる気もする。
出た直後は爆発的に売れるかもしれないけどw
>>587-588 一般人の基準が分からないけど、大半のコンパクトはファンクションキーが使いにくいとか位は感じている人もいるんじゃないかな。
>>589 その方がマウスも近くなるし、マウスとテンキーを併用する場合とか楽なはずだよねえ。
あるいはテンキーレスの下段にNumLockを付けて、一部をテンキー代わりに使えるようなやつとか・・・
テンキーを左手で使いこなすより
マウスまたはトラックボールを左手で使いこなすほうが
簡単だよ
>>591 そもそもコンパクト使う人はFnなんて全く触らないんじゃ
ctrlすら触らない人だっているし
>>592 電卓を使い込む場合は左(利き手と逆)打ちをデフォルトにするんで、
元々電卓使ってる人なら左テンキーに慣れる方が簡単だよ。
>>578 上の方にも書いてあるけど、ワイヤレスキーボードのほとんどは
通信暗号化されてないよ。盗聴されても自己責任。
話をしている者などいなかった
標準配列で
テンキーレスで
パンタグラフ
絶望的にない
標準配列で
テンキーレスで
ポインティングデバイス付き
惜しいけど無い
>>598 多少変態でもいいと思ってるけど、それでもないからな……。
多少の変態が許容できるならdiNovo EdgeとかdiNovo Cordlessとか
今売ってるか知らんがw
>>602 で、それが現在通常販売されているとでも?
まぁ売ってても高いから買わないと思うけどねw
(自分にとって)邪魔な部分を切り落としてすっきりした形を
求めてるのに、余計にでかく高機能化されてもなあという。
>>599 つSpace Saver Keyboard II
あと、多少(?)変態でもいいなら55Y9024
オレの場合、どの道ノートはThinkPadだからデスクトップもこれにしてる
……ただ、知人にはそこまでThinkPad好きかって笑われるがな
その名を聞いたのは久しぶりだ・・・
609 :
599:2011/05/10(火) 20:59:48.97 ID:1i/mGead
>>606 Space Saver Keyboard IIが
>>599で言った「惜しい」のつもりでした。
Space Saver Keyboard IIと55Y9024は持ってて、このスレ的には失格かも知れないけど
総合的には55Y9024の方が好きだなー。
SSKB2のカーソル上が6キーの塊じゃなくて、タッチがもっとマシならよかったんだけど。
RT6656TWJPを愛用してきましたが、テンキーレスに乗り換えたいと思っています。
検討している機種はアーキサイトのAS-KB91L、AS-KB91T、AS-KB91Cのいずれか。
黒軸・茶軸・青軸の違いに戸惑っています。
実店舗で現物を触れればいいのですが、あるかないか不安です。一応、見に行くつもりです。
一番「普通」なのは黒軸かな?と思っているのですが、皆さんの感想はどうでしょうか?
アドバイスいただければ幸いです。
言葉で言っても意味無いとは思うけどね
ただ、黒軸というかリニア特性は「普通」とは言えないと思う
だって今大多数であるメンブレンには強かれ弱かれタクタイル感があるから
リニアは異質だよ
個人的な感想としては、文字を大量に連続して入力する時にはリニアが気持ち良い
するするするっと入って行く感覚
普段使っててショートカットとか打つ時にはタクタイルの方が好き
スイッチ押したぞって実感があるから操作してる感覚がある
なので両方持ってて文章書きなんかの時だけリニアにしてる
黒軸は底打ちせずヌルヌルっと打ち込んだ時の吸い付き感がたまらない
ただ意識してあの状態をキープしてると却って疲れたりするし、実用品というより嗜好品に近いものを感じる
感触だけで言えば、一番普通というかメンブレンに近いのは茶軸だと思う
ミネベア製からだとキートップの形状とか、キー押したときの擦れるような感じとか、結構違和感があるんじゃないかな?
614 :
610:2011/05/13(金) 21:31:10.13 ID:Oov+mhi8
レス下さったみなさん、ありがとうございます。
たしかに、言葉で説明はできませんよね。
店頭で実機を探してみますが、通販で茶軸を買っちゃうかもしれません。
アドバイスありがとうございました。
615 :
不明なデバイスさん:2011/05/13(金) 21:53:09.41 ID:T9Vn629m
黒軸(FKB108ML/NBが該当)
重め。荷重の段差(タクティル感)がない。慣れると底打ちせず、
フカフカした領域で打てるようになるが、それでも依然として重い
バネが強いので好き嫌いが分かれるが、一番なめらかではある
茶軸 (FKB108M-AI等が該当)
割と軽めだがすごく軽くはない。打ち始めにタクティル感がかすかにある
荷重応答特性に暴れがあり、ゴリゴリした感じで滑らかさには欠ける
最も一般的なモデルで、一番売れている
赤軸
茶軸からタクティル感を取り除いたもの、または黒軸のバネを
茶軸のものに交換したもの スコスコと比較的軽く、タクティル感がない
現在人気がある軸だがFILCOのは高級モデルしか用意されていない
青軸
これのみ構造が他とは異なる 茶軸よりもさらに軽いフェザータッチ
チャカチャカという騒々しいクリック音があり、タクティル感はより明瞭
特有の打鍵音は、好事家向けにあえてそのように作られている
静かさが要求される環境では使い辛いがマニアが好む
他の軸よりストロークが浅い
616 :
610:2011/05/14(土) 00:09:01.31 ID:+KmyqAnh
>>615 むー…。
フカフカでなめらかって、なんともいえぬ魅力があります。
一般的で一番売れているというのも、安心感があるし。
売れ筋の改良版?でスコスコして軽くて人気というのも、新しい物好きな自分には無視できません。
しかし、好事家向けは一度くらい味わってみたいけど、今回はスルーかな?
といった感じです。
キーボードは駄作で何度も痛い目を見ているので、今回は自分にぴったりなのを見つけたいんですよねー。
617 :
不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 09:30:10.31 ID:BUH0i+vW BE:1676355179-BRZ(10585)
実はCherry青軸のクリックが取り除かれたモデルを持っているんだ
ストローク浅いとかマジかよ使ってみようかな
世の中キータッチに拘る人間ばかりじゃないとメーカーは気づいて欲しい
620 :
610:2011/05/14(土) 20:23:00.16 ID:+KmyqAnh
茶軸のAS-KB91Tを買ってきました。重さもあって、いいですね。
店頭に他メーカーの黒軸や青軸もあったので、比較できたのがよかった!
正直、黒と茶の違いはよく分かりませんでしたが、青は異端すぎますねw
青色LEDがまぶしすぎるのが気になりますが、あんまり点灯させることがないからいいかな?
キータッチにはこだわりはないけど、配列にはこだわりがある、安物狙いの奴
なんてのをターゲットにして、儲かるかって話だろ。
このスレで言う事じゃないかもしれないが、テンキー付いてるのが付加価値なら
左テンキーはもうちょっと出してもいいんじゃないかなとは思う。
経理なり会計なりで、左手で電卓使う方が慣れてる人ってかなりいるはずだし。
623 :
不明なデバイスさん:2011/05/14(土) 21:54:56.01 ID:GK4Awlva
経理さん会計さんはは両手でも打てるだろうしなあ・・・
左テンキーとか用意するくらいなら、テンキーレス+テンキーにすれば
全てのユーザ的に問題解決じゃねーの?
左右テンキー
626 :
不明なデバイスさん:2011/05/15(日) 14:41:25.75 ID:9+nD9vWM
右とか左とか言うからややこしくなる
真ん中にすれば全て解決
上に並べといたらそれでいいのに
使えないテンキーだなw
たまに見る、机の上にレーザーでキーボード描くやつが実用化されたら
もうキー配列とかで悩まなくても良くなるのかねえ。
キーを印刷したシートとKinectでできるようになるかもな
>>627 上にテンキー並べるんなら、メインキーで良くね?
2階建てキーボードで前側でなく上部にテンキーか?
.,―――┬.―― ┬ ――.┬ ―― 、
| Delete .! Insert .| Prt Sc.! Pause !
|.――― !――― !――― !―――|
|Num Lk !/ .!* |− .!
|[Scr Lk]| ! .! !
|.――― !――― !――― !―――|
|7 !8 !9 .! !
|Home |↑ |PgUp .! !
|.――― !――― !――― !+ !
|4 !5 !6 .! !
|← | |→ | !
|.――― !――― !――― !―――|
|1 !2 !3 .! !
|End .|↓ !PgDn | .!
|―――――――|――― !Enter .!
|0 .! ・ ! .!
|Ins ..!Del .! .!
`――――― ―┴ ――.┴ ―― ´
>>629 それでいいならipadをキーボードとして使うとかで今すぐできそう
>629の意図はレイアウトフリーって事だと思うけど
ipadはデフォだとBSとカーソルキーないけど、自由にカスタマイズできるんだっけ?
>>634の意図は、タブレットPCを使えばタッチパネルキーボードは難しくないって事だと思うけど。
タッチパネル機用に、PIGYソフトウェアキーボードで、テンキーレスのスキン作ったなw
ようするに、キーボードの物理的な制約から離れられれば配列の
バリエーションを増やすのも簡単になるんじゃないかって事だな。
それがレーザーでもタッチパネルでもいいんだけどさ。
もし販売されても
配列の変更なんか出来ないか
さいぜいちょっと違うんだけどなあっていう配列が
何パターンか用意されてるのが関の山のような
ダイヤテックのいい加減にスペースバーの長さ直してくれないかな
無変換や変換は、メタキーとして便利に使えるのに・・・・
>>640 迂闊にそんなことを言うと、またSpaceと変換キーの大きさが同じキーボードとか出してくるぞ。
何でごく一般的な109キーボードの配置にしないんだろうね・・・
もちろん、テンキーは切り落とすにしても。
スタンダードな配置だと差別化出来ないから売れない、とでも思ってるんじゃないか?w
条件を選ばなきゃ1000円もしないデバイスに5000円以上注ぎ込んでるのにな
ひょっとしてテンキー無しというだけのキーボードに特許でも取られてるの?
その手が・・・!!
ちょっと出願してくる
周知だから無理ですよw
アーキオリジナルのやつで赤軸が出ないのは何故?
赤軸自体少ないんじゃないの?
FILCOの奴も数量限定だし。
>>649 そうなんだ…なんでもっと大量生産しなんですかね?
出ないなら黒買いますかね…
652 :
不明なデバイスさん:2011/05/29(日) 08:30:59.27 ID:ngDI2PQh
FMV-BIBLO MG13DでXPを使っているのですが、
矢印キーの→(end)←(home)↓(pg dn)だけ効きません。
デバイスは「日本語 PS/2 キーボード(106/109キー)」
を使っています。
どうしたらいいでしょうか?
sun compact1キーボードこそ至高
起動時にいっつもピーって音が鳴ってうるさいけど
メンブレンで標準109配列でテンキーレスな奴ってもう普通に売ってないのか
不自然なほどメンブレンのテンキーレスは出ないなあ
パンタグラフに比べたらまだ
以前出てたモデルが消滅したんだから需要はスレ住人が思ってるより少ないんだろ
>>654 つ GP5-R1KB1
中古でVAIO Lのキーボード買っておいたのに引っ越しの時紛失してしまった・・・
壊れかけのSpaceSaverII使用中
エレコムのキーボードは割りと好きだけど、以前生産中止になったから望み薄か
あそこはトラボも新しく作らないし結構手堅いんだな
赤軸テンキーレスを5k程度で頼む
LEDはDIPで暗く出来るようにするか色を青以外にして欲しい
青にしてるのは中二病みたいなもんだからしょうがない
今ある奴は塗るかテープでも貼っとけ
10年ちょいくらい前は青色カッケーと思ったけど、
なんだかんだで赤緑橙の良さを再確認させられたな。
青色LEDって開発不可能なんじゃなかったっけ?
おいおい
いつの時代からタイムスリップしてきたんだよ
地上にあるやつはみんな宇宙人から買ってるんだよ
青色LEDうぜぇ・・・
開発した奴最低だしな。
だなw
権利ゴロは市ねって感じだよなw
NECのCMQ-5C03Lですが
キータッチを気にしなければ問題無いですよね?
671 :
不明なデバイスさん:2011/06/04(土) 21:58:39.46 ID:kIjlPqIR BE:1490093478-BRZ(10585)
RT2300系とはいえミネベアだからな
あれはあれで打ちやすいし
>>670 うちで今も現役
こんなに使うならもう一枚買っておくんだった
スレ内を「パンタ」で検索してみて結構びっくりした。テンキーレスで変態じゃないパンタが欲しい人間は私だけじゃないんだ!
標準配列+テンキーレス+3k程度のパンタがあったら3枚ぐらい買ってもいい。
>>673 mac や thinkpad のやつ買えよ…
パンタなんて変態コンパクトがお似合いだろ
ニッチすぎるが、非変態テンキーレスかつギアドライブ式でNキーロールオーバーのキーボードが欲しい
一万までなら二枚買う
3k程度で笑ったw
メーカーは出さないで正解だなw
Majestouchが、まともなキーサイズにしてくれればな・・・・
光っているのが分かりやすくて、青色LEDは割と好き。
(基本的にLED全部消すようにして使っているから気にもならないし。)
#>673何かと思って「パンダ」で検索してしまったorz
679 :
不明なデバイスさん:2011/06/13(月) 23:50:31.23 ID:edY9VpRO
こういう奴って3kで買って後からあーだこーだ文句言うんだろうなあw
東北だかでも瓦職人が文句言われてゴメンナサイ自殺してたけど、ジャップってほんと民度笑高いよね^^^^^^^
↑カーソル/ファンクションキーに依存してるっぽいなwww
カーソルとファンクションキーはかなり重要だろうw
パソコンをワープロ代わりにしかつかってないなら要らないだろうけどwww
ファンクションキーは使わないなあ
F4とF5以外はほこり被ってる
自宅用は必須だな、MMO系のゲームやるし。
F5はわかるけどF4て何だっけ?
うちは一番多用するのはF2だなあ、リネームに欠かせない
686 :
不明なデバイスさん:2011/06/22(水) 14:28:21.55 ID:mMxLTMAI
alt+F4余裕^^
カタカナ一発変換のF10と英字変換のF7の方がよく使うだろ
代用は可能だけど
F3使わないの?
F2〜F5は無いと不便
あとは無くてもいいや
俺もF7とF10はよく使うな
F8もたまに使う
I use F1.
F4単体はアドレスバー一覧か、使ったことなかったわ
んでもってIMEの挙動で使う人が結構いるんだな
F3検索死ぬほど使うわ
アプリごとにキーコンフィグしてるからだいたい満遍なく使うけど
汎用キーとしての用途では F2、F3、F5だな F1は大体においていらない子
(´・ω・`)
alt-F4は意外と使われてないんだな
マウスでXをクリックしてるの?
ファイル(F) - 終了 とか?
いちいちアプリを終了しなきゃいけないほど、プアなメモリのマシンを使ってないだけでは?
[Alt+Space] - [C]
あるいは左上のアイコンをダブルクリック
サイドボタンで閉じるにしてる
あとインサートキーがすげい使うよな
コピペに必須だし
Win3.0のショートカットキーを使ってるのが俺の他にもいたとは
ノート使い始めて使用頻度が減ってきたけどなー
インサートはあんまり使う人いないよな、俺の同僚はわざわざ外してるし。
俺は使うけど…
Alt+F4 使うときもあるけど、Ctrl+W で代用効くからなぁ
その一番下の行みたいに Alt+F→X でも、大抵のアプリは終了できるし。
検索は Ctrl+F とか使う
私がファンクションキーで使うのは F2 くらいかも
Insキーを貼り付け機能に使うアプリってポピュラーなの?
このへんはCtrl-V一択だと思ってたのに
OS標準のコピペ作法→Control+Ins
VisualStudioから標準機能→Ctrl-V
shift+Insは標準で使えるんじゃないの。
普通はCtrl+vで事足りるけど、俺の使ってるエディタはCtrl+v効かないからしぶしぶIns使ってるな。
Ctrl-C、V、XはDOS上のCADっぽいソフトで覚えたような。
おお、Janeもshift-Ins使えた
すげー
ctrl-cが何に対応するのかが判らん
ctrl-Ins
>>706 ちなみにCtrl+XはShift+Deleteだよ
俺の記憶が確かなら、Win3.1からCtrl+C/X/Vが入ったらしいんだ
それまではCtrl+Ins/Shift+Del/Shift+Insだけだったのかな
俺はWin3.1からの人だが、Win3.0時代からのアプリの取説には
Ins/Delが載っていた(ロータスAmiProとか)
古いアプリで挙動を全部自分で記述してる奴だと、片方しかなかったりする
例えば狐'sバイナリエディタはIns/Delだけの今では珍しい例だ
とっととCtrl+ZXCVを覚えた方が捗るぞ
FEZ厨の折れはALT+F4とか良く使うは・・
総括すると、全員にとっていらない子はテンキーだけって事でオケ?
92キーモデル欲しい
cutがshift-delで、pasteがshift-insなのは感覚的に納得いくけど、
copyにinsを使うのはおかしいだろ
意味的にはdel寄りなのに
ヒント ctrl をおしたままファイルをドラックアンドドロップしたときの挙動
普段はCtrl+XCV派だけど、右手だけでコピペしたい時用にIns系も覚えとくと便利そうだな
マウスが右手だからCtrl-XCVが楽、
右手だけでコピペしたい時用にIns系も覚えとくと便利、
マウス使わないなら好きな方でいいじゃない。
ctrl-x,c,vの時のctrlは右手で押してるなあ
赤は
赤軸スイッチって不足してんの?
出し惜しみ?
>>721 小指
Ctrlを使う操作はホームポジションから外れまくるな
多分、Aの左がCtrlになってる想定なんだろうけど
wasfzxcvとか、大抵のキーが左手に集中してるし
例外はoくらいかな
capsとctrl入れ替えてるとctrl+zxcvあたりはやりづらそう
わざわざ入れ替えてるやつはにわか
capsみたいにアクセスのいいキーをctrlなんかにしてしまうのは損
実際、ctrl-x,c,vくらいでしか使わない
capsはmayuとかで独自のモディファイヤにして、
ありとあらゆるキーと組み合わせて縦横無尽に使ってる
入れ替えて満足してた頃はもはや黒歴史
A横Ctrl最高とか言ってる人を見ると恥ずかしくなる
右Ctrlも右手小指付け根で使えばホームポジション崩れない
でもcaps lockそのものはオワコンだよね
これってなんのための機能なんだ?
なんかID変えて必死に書き込んでるヤツ居るなw
Ctrl+A、Ctrl+Wもよく使うな
あとはFPSとかRTSとかゲームやってるとCtrl結構使う
俺のCapsLockキーはほんと新品状態だわ
Ctrlは小指付け根で慣れた方がいいだろ無理矢理にでも
スワップ否定の流れなんて久しぶりだから、嬉しい限り。
やっぱ付け根だよな。パンタとかならA横の方がマシだけど。
あ、テンキーレススレでパンタとか無いか。
IMEオンのときcaps lockを一回たたいてから
caps lockって打ってみな
一時的にascii入力になって便利だろ
Caps Lockの位置にCtrl持ってきて得するのは、ホームポジション固定で使えるエディタでソースコードとかをガリゴリ打ち込む人たちだけ
普通の人はどっちのキーも位置が気になるほど使わないから、真似してキー位置変えたところで大して旨みはない
CapsLockにCtrlを割り当てるのはともかく
無変換にカナロックを割り当てる変態は俺だけでいい
>>738 そこは文節長変更が使いやすいって言ってた!
アームレスト使ってるから付け根不可能
741 :
不明なデバイスさん:2011/06/24(金) 10:48:18.94 ID:wdC/LGY0
>>736 むしろがリゴリ打ち込む人ほどA横は損してると思うけど。
>>741 損って何で?
まあ俺も、コード書くときよりも日本語入力でf7とかf10の代わりに良く使うかな、そういえば…
capsをctrlにせずに、caps-esdcでカーソルのキーコードが発生するようにすると、
どんなソフトでもダイヤモンドカーソルが使えるようになる
同様にpageup/down home end ins del tab bs enterと、
殆どのキーがホームポジションから打てるようにしてある
esdx
>>742 言われてみれば、コード書くときに使うエディタによるね。
自分がviユーザなんで、付け根ctrlにしてすごく楽になったから、つい脊椎反射してしまった。
一概に損とか言ったのは間違いでした。気を悪くした人にはごめんなさい。あくまで一つの意見と言うことで。
たしかに、日本語入力中にも相当Ctrl使ってる。あとはファイラもCtrl使いまくりにカスタマイズしてあったり。
Caps→Ctrlよりもデフォルトで小指付け根派だな
右手マウスの時に自然にショートカット使える。
Caps+zxcvを左手のみでとかちょっと辛い
付け根はじめて試してみたがすげーやりづらい…
慣れたら楽なんかなあ
しかしノート使うときは使えないww
慣れたら付け根に指が一本増えた感じになるよ
6本目の指だな
いやん、シモネタ禁止///
虎眼センセイスレか
実際多指症の人ってどんなキー使いしてるんだろうな。
結構まじめに気になる。
5本指でも、小指使わない4本指タイプする人がいるじゃんw
キーに慣れてても人差し指2本で打つ人がいるようだ
会社の事務のオバちゃんがそうだった
記号まで完全タイプ
2本指かタッチタイプかなんて、所詮慣れだな
文字入力は三本でタッチタイプしてる俺参上
小指は外側のShiftやEnter専用、親指はスペースの段専用
キーボード打つ速度より頭の回転の方が速くて
二人の助手に口頭でタイピングさせていたプログラマーがいたよ
それでも追いつかなかったそうだ
それはマクロを組んだら高速化しそうだ
新しいものを作ってる部分は少なくて、定型が出来上がってる
>>756 助手2人がタイピングするより話す方が速いってこと・・・?
それはそれで相当凄まじいような気がw
なんかLinuxRadioを思い出した
HHKは専用スレあるだろ
>>760 2chのキーボード関連スレにいるなら、ここでいうテンキーレスが何なのかくらい知っとけよ
このスレの平均タイプ速度ってどの位なの?
ちなみに俺は7.3key/sec
今使ってるやつは同時押しが6キーまでなので23.2key/secくらいしか出せない。。
>>764 それって700カナ/分に近いって事?
NHKアナウンサーのスピードなら余裕で打ち込めるな
766 :
不明なデバイスさん:2011/06/26(日) 18:44:44.38 ID:e5LGJB1T
キーボードの入力でわからないことがあるので教えてください。
たまにキーボードのqwertyuiopの列でty以外が全く打てなくなるのですが、どうしてでしょうか?
Caps+Pとかでなるんですか?
普通入力するのは漢字かな混じり文だろうから、
変換に時間を取られて高速に入力できてもあんまり意味ないぞ
変換しなくていいなら話すスピード程度で入力できるけど
>>767 タイプウェルってタイピングゲーム。
単語打ち終わるごとにスペース押さないといけない。
最近のIMEの性能は言わずもがな。
しかも、仕事専用のPCだから専門用語だけしか学習させてないし。
打つだけなら話すスピード(NHKアナ)って10キー毎秒をちょっと超えるくらいじゃない?
>>764は20キー超えてるけど、それでも変換交えるとやっぱ辛いような気もするね。
学習切って、何打でどの変換、ってのまで指に覚え込ませれば、あるいは・・・?
コンパクトスレで暴れている人間に指摘するなら良いけど、
このスレにまで来て、一般的なテンキーレスの定義を押しつけるのはどうかと思うよ。
・・・まぁ実際、最近じゃコンパクトキーボードのパッケージに「テンキーレス」って書いてあったりするけどね。
コンパクトキーボードごときがテンキーレスを名乗るのは、
韓国の起源主張と同じくらいに愚かしいと思っていた時期がありました。
>ここでいうテンキーレスが何なのか
理解できない
>>770
>>772 お前は何を言ってるんだ
ここはまさにここでだけそういう主張をするスレだろ
ここが隔離スレだということを認識してないのもいるのか
早くリアルフォースの右winある92キーモデルだしてくれよ
韓国のか?
韓国も日本の影響でテンキーレスはやってんのか
それにしても高杉
そんなの買うならマジェのが良い
>>780 テンキーレスキーボードはもともと韓国が編み出した物。
それを日本人が真似しただけ。
勘違いすんな
今日は暑いからな、発火しやすい病には要注意だ
>>780 日本で流行ってたらもっとラインナップが充実してるはずなんだが
テンキーレスの起源も韓国だったか
テンキーレスどころかキーボードもマウスもペンタブもそうでしょw
それどころかコンピュータの起源も
コンピューターおばあちゃんの起源もそうに違いない。
>>784 PCもWindowsもLinuxもMacも韓国発祥だぞ。
ジョブズもゲイツもトーバルスも韓国系なのは有名な話。
そろそろテンキーレスが韓国の世界遺産になるのかwktk
Linuxの作者は李那子
世の中全ての物が韓国発祥だよ。
日本語はハングルのパクリ
Windows は Mac のパクリ
MacはNEXTのパクリ
二足歩行は韓国人のパクり。
今すぐ四足歩行に戻れ
四足は危険だ
中国人に食べられる
テンキーレスでHomeとEndをFn押さなくても打てるキーボードってありますか?
あります
横着せず>1から見ましょう
>>796 ありがとうございます。
他のスレも見てみます。
あげ
仕事も家もフルキー。
家ではテンキー使わんはマウス遠いはでストレス溜まる。
家のキーボード壊れる。
嬉々としてthinkpadUSBキー購入、だけどしっくりこない。
もうテンキー無しの安物メンブレンでいいやと思ったが、これこそが無いとは!自分が少数派と知って吃驚した。
で、教えて欲しいのですが一番静かなメカニカルてどれでしょう?
またその場合メンブレンやリアフォと同等の音になるでしょうか?
それと、あるとこにブラインドタッチ出来ない者にリアフォはブタに真珠、猫に小判とあって
珠にキー見てしまうのだけど、オーバースペックなら辞めとく方がいいのかな。。
>>799 >一番静かなメカニカル
メカニカル使ってて一番静かな状況は、黒軸/赤軸搭載のものを底打ちせずに打ったとき
>メンブレンやリアフォと同等の音になるでしょうか?
気を付けて使っても一般的なメンブレンやリアフォの3倍くらいうるさい
>辞めとく方がいいのかな
ただ「リアフォかっけー」って動機ならともかく「求める要素を全て満たした製品がたまたまリアフォだけだった」なら、誰もケチの付けようがない
801 :
不明なデバイスさん:2011/07/06(水) 15:32:23.14 ID:kCFAAaBq
自分が拘って購入したものって愛着わくからなあ・・・
タッチタイプにしてもキーボードに拘りだしてから上達した口だな俺は
>>799 値段気にならないなら、リアフォでいいとおもうけどなぁ。
値段分の性能は十分あると思うし、どんな使い方しようと購入者の勝手だよ。
そんなに出せない&静穏にこだわるなら、オークションの中古を探すしかなくなる。
いまだとヤフオクにスペースセイバー出てる。
でも、これって軸受けがFKB87XX系より引っかかりやすかったと思う。
タッチタイプは毎日コツコツやれば普段使いには困らないぐらいにできるよ。
最初はキーボード構えた状態で、その上にタオルを乗せるのおすすめ。
レスどうもです。
環境に変化が無かったからかキーボードにさほど興味や注意を向けてこなかったからか、
初めてのことに戸惑ってしまった。
音は自分は好きだけど周りがNGなので、そこまで出るならメカニカルは残念ながら見送りです。
で、ネット上でだけど暫く調べてたら、もうジプシーするよりリアフォに行くのが楽な気がしてきた。
値は張るけど必要ならいいか位です。
あと関係ないけどマウスってよほどの革命でない限り無くならないと思った。
タッチタイプのタオルは指の上から鍵面を隠すんですね。
右小指とShift+数字が一向に上達しないので、これやってみます。
フォトショの裏入手は上達しないこともあるが、正規購入者は必ず上達するというのを思い出したので励みに。
なんかちょっと違うか。
ブラインドタッチは真っ暗の部屋でパソコンやってる内に慣れた。
リアホは打ち心地が悪いのがなー
↑突っ込んじゃダメだよ
今使ってるのが壊れて久しぶりに買い替え情報探しに来たがパンタの
テンキーレスは相変わらずないのか。
方向キーなしの買ってテンキーに任意の配置するのが一番簡単かね。
スレチは他所へ
TRONの奴がパンタっぽかったような
NE0100をはじめリアホ6枚使ってるが
決してタッチは良くないと思うけどね
悪くもないが
そこがいい
>>810 だなw
メカニカルのほうが断然気持ちいいよな
荷重曲線のゴム椀臭はいかんともしがたい
メンブレンのフルキーボードを切断して自作したサイトがあったな。そこで同様の改造が可能な
フルキーボードを探したところ、何故かテンキーの上にLEDがあったり全体が曲がっているの
ばかりで条件に合うのが見つからない。
817 :
816:2011/07/07(木) 16:08:51.24 ID:RXSQkEVn
↑NMBだった。
最近になってやっとスペースキーの隣のひらがなキーの使い道知った
ずっと変換はファンクションばっかり使ってたから、和英混合の長文入力に便利なのを知らなかったわ
ついでに Ctrl+T も覚えるといい
Ctrl+Tでぐぐったけどなんだこれ?
内容紹介
描く、書く、語る…浅野いにお作品集!!
浅野いにおの世界を完全網羅!単行本未収録漫画『ひまわり』『はるよこい』計48Pや
未公開ネーム集、カラーイラストに加え、記事ページも多数収録の作品集、遂に登場!
『ソラニン』別バージョンカバーの付録つき!
眼前の箱で試してみればよくね?
携帯なのかも
俺も知らんかったな。メモ帳では何も起きなかったが愛用のテキストエディタでは
見知らぬダイアログが表示され変換できるらしい事が分かった
capsをfnにしたのでcaps機能自体が死んでいて、
無いのは困るからScrollLockに割り振ってたけど、
最近になって大文字を入力する機会が増えたので近くにcaps機能が必要になった
fn-qをcapsにしたらすげー快適
改造しようと思ったのは2年くらい前の話で今はFILCO使ってる。
音で苦情が来た事在り
テンキーレス便利だ…
つか何で邪魔なテンキーが存在するのやら
コンピュータが表計算の為に存在していた時代の名残
テンキーは左にほしいからテンキーレスキーボード使ってるっていうのはあまり多くないのかな。
>>827 同意。
ごく一部に、テンキー部分が外れて左右の好きな方に付けられるって製品なかったっけ?
満足いくテンキーレスキーボードが手に入ったら、それに合う単独テンキーを買おうと思ってる。
事務屋さんも、キーボードの左についてる方が打鍵しやすいんじゃないのかな。
右手でペン、左で電卓高速連打だろ?
当初の規格策定者が右にした理由がわかんないなあ。。
右手で書類もって見ながら左手でタイプするより
左手で書類もって見ながら右手でタイプするほうが楽だからと思われ
※右利きの場合
字を書きながら数字を入力、だとそれでも左で入力の方が楽
キュ〜ン
キュ〜ン
_ _,_ _
∠/ ヽ ノ .∠/
∠∠=|・∀・ |=∠/
∠/  ̄¶' ̄ ∠/
3ゲットロボはやぶさだよ
自動で新スレ探査してくれるすごいやつだよ
故障してるぞって突っ込んでほしいのか
メカニカルばかり豊富になっちゃってまあ
戸建ての実家に住んでた時は打鍵音なんか気にしなかったんだが
>>834 結婚すれば嫌でも気にするようになるよ。
FPSやるときにテンキーがあるとマウスをモニタの中央近くに持ってこれないから邪魔だなーと思って
テンキーレスのキーボードを買おうかなーと思っているのですが、意外と種類が少ない・・。
今はlogicoolのCompact Keyboard K300という安いキーボードを使っているのですが
そんなに値の張るものでなくてもオススメってありますかね??
安いところだとエレコムやサンワから出ているようですが・・・。
有線接続のものでお願いします。
このスレの「テンキーレス」は世間一般のものとは違うからなw
>>838 うわぁ・・・。ごめん。
「テンキーレス」でぐぐってたらここに飛んできてしまったからつい・・。
スレタイだけで書きこんでしまったorz
誘導感謝します。
悲しい話だなあ
テンキーレス=日本語で「テンキーが無い」
テンキーが無いだけの他の特徴の無いキーボードだっつってんだ!
Fnキーなんか付けんじゃねえドアホウ!それでブラインドタッチなんかできるか!
できるだろ
冷静なツッコミw
Fnをつけるのはいいけど、左じゃなくて右側につけてほしい。
左側のCtrlやAltの配列を崩すな。
そもそもテンキーレスにFnキー必要ないだろ?
何のためにFnキーがいるんだ?
変態コンパクトはメインキーの中にテンキー埋め込むとか阿呆な事
やるのにFnキー付けてるみたいだけど。
Fnを使う前提でそのキーボードに慣れると、
よそでいきなりまごつくだろ
847 :
不明なデバイスさん:2011/08/05(金) 21:16:44.43 ID:m5IJQCxg
BSKBC02BK をテンキーレス化した奴は居ないのかのう。
まあ、何のものでもやろうと思えば出来るんだろうけど。
>>847 これいいよなタッチ
なんとなく茶軸風味
実家の旧自分の部屋・今物置に置いてたFKB8744をもって帰ってきた。
タッチが軽いね。
東プレの30gのやつよりも軽い気がする。
お盆明けの風情があるエピソードだな。
グロ注意
まあスレタイが悪いからなw
言い訳見苦しい
FKB8744いいねぇ
今作ってくれるなら10台くらいまとめ買いするのにな
高いのとかいらんから、安くて汚れても気にならない、バシバシ打ち込める安物標準配置テンキーレスがほしい
857 :
不明なデバイスさん:2011/08/26(金) 13:09:38.95 ID:68qRVgoZ
age
その二人じゃないが、安いのって言ってるじゃん。文盲?
そいつには1万がはした金なんだろうよ
テンキーを切っただけの配列でワイヤレスってのが一つもなくて悲しい。
無線でも遅延なんて感じない、同時押しはせいぜい三つってな俺様が
この際だから打鍵感はどんなのでも許してやろうって言ってんだ。
ノートみたいなペタペタした感触だって目をつぶってやるからどこか出せや!
そういう同士もいないのね。ここの皆さんはワイヤレスは求めてない?
ワイヤレスは別スレがあるので。
>テンキーを切っただけの配列
という希望もあるのよ。それならここかなと思った次第で。
でもワイヤレスのスレはハナから見てなかったので一応覗いてみます。
普段はケーブルの存在を意識しないからなあ
マウスならともかく
持ち歩いて離れた所から入力したりするの?
うん
いまの製品はまだどうしても精度が落ちるからケーブル付きで我慢するけど
kのキーだけすげーチャタる、助けて
>>864 現行スレ一通り読めば解ると思うけど向こうでも
非変態配列で出せよ、という声が圧倒的なのだ。
なぜに変態を作ろうとするんだろう?
普通のが一番売れるだろうに。
買う時点では、変態に慣れてしまうデメリットを想像できないから
変態が変態という一つの型ならともかく
変態を変態に買い換えたあと使うのは今の変態とは別の変態だからな・・・
その変態よりテンキー取っただけの方が売れないから
変態にも色々あるのに十把一絡げなのはかわいそす
>>872 マトモな配列のテンキーレスが製品として出ていないのに
売れる売れないの比較なんてできないだろ……。
出してみて売れなかった、ならまだ解るがそれ以前の問題。
"売れなくてワゴンに山ほど積まれてる"数千円程度の価格帯の変態どもに
一種類でも純テンキーレスが混ざってた事があるか?
そもそも純テンキーレスはワゴンに出るほど仕入れない
FILCOのZEROテンキーレスならワゴンに混じってたのを見たことあるような気がするけど。
まぁ山と積まれてはいなかったな。
コンパクトの中にも変態レベルの強弱があるのはわかるけど、純粋なテンキーレス派としては
結局どれも目糞鼻糞って感じなんだよなぁ。
USの型に、ムリヤリJISを乗っけたような、凄まじい変態は別格ってのはわかるけど、
Fnの位置だの、Home〜PgDn独立/非独立だの、右端Enterこそ正義だのそうじゃないだの、
カーソルは食い込まないように一を段下げるの下げないの、右Ctrl/Altは必要/不要だの、
Deleteの位置は右上端が良いの良くないの、全角半角の位置だの、etc,etc・・・・十把どころじゃない。
PC複数台操作している小生としては変態はかなり切実に困る
>>874 仕入れる仕入れない以前に
商品として存在するモデル自体がほとんど無いから困る。
現行品で普通に買えるのが2万弱のリアフォのみ、
過去のモデルもやっぱり2万弱のdiNovo、
数千円レベルだと、今じゃ入手困難なSS2かFKB8744くらいしか無いだろう。
流行つーか、ショップでこれでもかっつーくらい並んでる
普及価格帯の製品で純テンキーレスがひとつも無く悉く変態なのは、
メーカー側に何かテンキーレス出したくない理由でもあんのかと
疑いたくなるレベルだわ。
「テンキー削ってくれ?机狭いのか、それならコンパクトなやつ作ったる。どうだ親切だろ?」
> 現行品で普通に買えるのが2万弱のリアフォのみ
3ヶ月でなかった事にされてるマジェ2涙目w
PC複数台あっても、キーボードやモニタは基本1セットだよな
え?うちはPCの台数分キーボードとマウスとモニタあるよ。
882 :
不明なデバイスさん:2011/09/06(火) 16:53:24.20 ID:6h3LgPb/
synergyとか使えばいいんじゃないの?
FILCOがそこそこ安門のメンブレンだしてくれればそれでいいのに
茶軸とかいらんお
ZEROみたいなショボいキースイッチ使っても、値段は大して下がってないから、
何で出そうが割高なことには変わらんと思う。
まぁ、もうちょい安ければ・・・という奴が、実際多少安い値段で出ても買わないことは、
FKB8744が再販された時によく分かった。
買わない理由を探してるだけだろ。
SYNERGY使えよ 色々と捗るぞ
マルチモニタとか切替機も昔やってたけど
それぞれ個別にスタンドアロンとして使えたほうが俺には便利と至った
たった2行なのに、SYNERGYが何かを分かってないことが良く分かる書き込みだ。
昔モニタを2個並べてた時はSYNERGY使ってたけど、
今はワイド液晶1枚にしちゃってるからKVMだけで済ましてるな。
クリップボード共有は自作ツールでやってるから必要ないし。
片っ方のマシンしか電源を入れない、みたいな使い方をしてる場合は、
個別に繋ぐかKVMを使用した方が便利な局面もあるんじゃないかと予測。
そんなことより、俺は安物テンキーレスなんかじゃなくて
リベルタッチテンキーレスが出て欲しいなぁ。
synergyは使用スタイルが厨っぽくなるんで使ってないわ
だから俺はKVMにしてる
KVMにキーボ/マウス、テンキーは使うときだけ挿す
この一年で、マジェスタッチ(茶軸)、RT6652、RT6674、HHKpro2、リアフォ静音、FKB8744、FKB8579を購入。
8744がお気に入り。7000円くらいで再販してほしいわ
FKB8744ってタッチがダメだったわ。
FMV-KV321は平気なんだけど。
みんなアーキサイトのAS-KB87/AS-KB91は選択肢に入らないの?
安い非変態配置がデないのは出しちゃうと自社の変態配置キーボード食っちゃうから
だと思い込んでいる。どっか出せば一社独占(安いキーボード帯で)なのにどうして出さないんだ。
バンバン(AAry
売れないと考えられてるからだと思うよ
実際ほとんどの省スペース重視系はコンパクト形で事足りるだろうし
キーボードにこだわりある奴はマジェなりリアフォなりに行くだろうし
標準配列じゃないと嫌だ! でもキーボードごときに高い金は出せねえ! って層は
ここに少し集まってるくらいでペイできるほどのニーズはないだろ多分
金さえ出せばあるからな
その廉価版の需要を測りかねている
>>895 Fのは黒が無いし、マジェとかは打鍵音が煩いし、リアフォは流石に
手が出ない。
パンタグラフ式のテンキーレスを5000円程度までで出してくれれば
買うけどな。
ワイヤレスでテンキーレスって未だに一つも存在しないの?
マジェでもリアフォでもいいんだけど、ワイヤレス化して欲しい
かつて路地がdiNovoというものを……。
まぁ厳密にはテンキーレスじゃなくてテンキー分離型で
テンキー無しでも使えるよ、なモデルだったけど。
DN-1000が一応それっぽいけど。20時以降みかか見て安いと思えばポチ。
今だに「みかか」とか言ってる男の人って…
理解できて反応してる時点で同類だと思うがw
>>893 アーキのって、同じ軸のマジェテンキーレスを持っていても、なお購入する意味ってあるのかな。
コネクタ形状が違ったり、LEDが埋め込まれていたり程度では買い増しする程の動機付けにならないのよね。
相変わらずスペースバーだし。
「軸男」とはキーボードじゃなく
軸の話をし続ける人のことを言います
アーキのって、マジェテンキーレスを持っていても、なお購入する意味ってあるのかな。
コネクタ形状が違ったり、LEDが埋め込まれていたり程度では買い増しする程の動機付けにならないのよね。
相変わらずスペースバーだし。
中身はFILCOです
おんなじなんですか。チャタる問題もおんなじなのかな。きいてこよ
去年の11月ぐらいにこのスレでも話題になってましたね。
茶軸がいいなと思ってるんですが、チャタりやすい軸とかあるのかな。
原因は軸じゃなくて基板だと思う
基盤の一部なのかもしらんが、ファームウェアがイマイチ
新基盤でチャタったって話は未だ出てないよね?
売れてないからじゃね?
旧マジェ使いだけど、「チャタッタアアアアアアアアアアアアアアアアアア!」って
言ってみたい・・・・
昔読んだ漫画にブルースリーみたいなPGだかOPだか(ハッカーだったみたい)が出てきて
入力が終わると同時にキーボードを破壊するのがあったな
その師匠が竹を編みこんだ本(巻物)みたいなキーボードを使ってた。
>>908 108で茶軸を長年使ってるが
確かにチャタった
でも半年したらしなくなった
機械だからそういうこともあるかもしれん
>>915 そうなんだ。ほっとけば直ることもあるんですね。
っていうかほんとにやっぱりなるんだ。
韓国のLeopold社のOEMらしいARCHISSの
I-T Touch AS-KB91T茶軸を買おうかなぁと思ってるんですが、
マジェ2とかに比べるとやっぱりチャタり易いんでしょうね。
4500円も安いので魅力なんだが。買ったレビューもあんまない。
>>916 レビューが少ないのは
・普通のキーボードよりやや高めの価格設定な上にテンキーレスだから、
買うのはマウスパッドが大きすぎてデスクスペースが足りなくて困ってるゲーマーくらい
・嫌韓感情を持っている
・プロゲーマーの多くはスポンサーであるSSやRazer製などのキーボードを使ってるから
無名に近いキーボードなんて選択肢に入れてない
が主な理由だと思う
だから実際は神デバイスだったなんて可能性もあるんじゃね?
>>916 AS-KB91Lを発売後しばらくしてから買うには買ったんだが…
購入後数日してCが無反応起こして、入荷待ちして初期不良交換したら今度は6に無反応が出た
結局返品して別商品交換ってことになったけど、テンキーレスなんて設計共通っぽいマジェ以外だと倍以上するリアフォしか
ないわけで、テンキーレスが欲しくて買ったのに変態詰込で妥協せざるを得ないハメになった
もちろん俺が運悪かっただけかもしれんが、オススメはできん
>>917 レスthxです。
自分もゲーマーなのでテンキーレスを買おうとしてるんですが、
SSやRazerでテンキーレス的なものってほぼ皆無ですよね。
左手キーボードで変則的なものがありますけど、レビューがすくなく
実際同時押しができるかどうか不明だし。買うにはかなり冒険。
実際は神デバイスって可能性引くのはなんかきつそうですね。
買った後結局不満いってそうで怖い。
>>918 レスthxです。経験貴重ですね。
結局変態詰め込みで妥協ってことはアーキスを諦めたって
ことですよね。うーん・・・。それでもし結局マジェも同じだったら
テンキーレスに希望なくなりますね。
自分の憶測でPS/2のないリアフォはヤメテおこうという考えなので
ほぼマジェとアーキスの二択なのですが。
基盤でキーからの圧力を逃がすとか基盤の回路が破損しにくい的なこと
謳ってるマジェ2買ったほうが無難なのかな。
僕が賢ければ918さんの意見を大事にしてほかの製品買うほうがいいのかな。
ただ別商品交換っていう逃げ道が用意されてたことはラッキーですね。
木で鼻を括ったような対応されるイメージしかありませんが
> 自分の憶測でPS/2のないリアフォはヤメテおこうという考えなので
じゃあ USBキーボをPS/2ポートに繋げられるように、変換器を噛ませばいいよ
これでリアフォもいけるんじゃない?
>>919 東プレ NE0100まだ買えるよ
何枚か確保しておいたらいいんじゃない?
>>921 おしえてくれてありがとうございます。
一万6千円で買えるみたいですね。
マジェ2と差額5500円、、悩みますw
オクでリスクとって節約するのもいいのかなぁ
キー配列はリアフォがいい
AS-KB91TでFPSゲームしてるけどキートップの印字がよくないね
Wキーの文字がすぐにかすれてしまった
マジェの紫WASDキーに交換したけど、こっちは消えそうもない
>>923 情報サンクス。
うーん、文字が禿げるの早いのか〜。
オウルテックってたまにメカニカルキーボード出したりして
フィルコ辺りとかと競合してるような気もするんだけど、
なんでテンキーレスは出してくれないんだろう・・・。
今出てる青軸キーボードは、珍しくスペースバーじゃなくて
スペースキーな配列みたいだし、是非ともテンキーレスで欲しいんだが。
FILCOにエクセリオライトのテンキーレス出して、って要望送ったら
基盤とか全て作り直しになるから減光フルキー版の2倍以上の
販売価格になるから難しいって回答来たわ。
他のメーカーでも同じような感じなんじゃね?
テンキーレスの需要自体、全体からすれば僅かなのは確かだし。
採算取れないと思われてるんだろうな。
その割には需要が無さそうな変態押し込みコンパクトは頻繁に
出してるのが訳判らんが。
927 :
926:2011/09/26(月) 07:39:08.52 ID:MEpSHws1
×減光
○現行
変態配列キーボードはノートPCからの流用
じゃあ最初にフルキーボード作った時は今の倍したのかよっていう
需要からして値段上げないと元が取れないからだと思うが
932 :
925:2011/09/26(月) 23:39:58.59 ID:gqss1m+u
>926
そうなのか。。
マジェ2はテンキーレスの方がフルキーより千円くらい安いけど、
同じ形のテンキーレスが、OEMとかでそこかしこから出てるから元が取れてるのかなぁ。
今のところは中身が違うから大丈夫
934 :
不明なデバイスさん:2011/09/27(火) 01:29:54.84 ID:hIrioXPf
テンキー有りの省スペース型で満足してる奴の方が多いんだろうなあ。
936 :
不明なデバイスさん:2011/09/27(火) 03:14:22.34 ID:UJR1ena+
テンキーとしては、かなり使いにくそう
機能を絞って単純化された物より、従来の機能を小さく詰め込んだ物を好む民族ですから。
なんでテンキーレスってこんな少ないんだろうな
素人考えでしかないけど、ただ単にテンキーなしにするだけでそんなコストかかるんだろうか。
テンキーあったら明らかに右腕疲れるわ
WinキーをFnにしてショートカット割り当てただけじゃね?
それ以前にガワの色的に無理だけどw
「ショートカット」の意味知らないのに無理すんな…
「修飾キー + 〇」 = ショートカット
これはWin世代の情弱解釈と言えよう
ショートカットキーのことだろ
残念。↑キミも情弱だ。
〇=ゼロ?
イタイな
じゃあ情強老害世代に答えてもらおうじゃねえか
自分で考えるのが勉強なんだぜ、坊主!
ショートカットはよほど美人じゃないと
954 :
816:2011/10/10(月) 13:40:09.49 ID:alcj2KgM
ケイ☆コンビナシオン?
↑他スレの名前残ってた
マジェ2茶軸とリアフォで迷ってます。今までは安物しか使ったことしかありません。田舎で触ることができないので…
両方持ってる方がいらっしゃいましたら感想等教えていただきたいです。
用途は主にゲームです。FPS
リアフォでいいんじゃね?
その2つを選べる状態ならリアフォだろうけどね
まあマジェでも不都合な事がある訳じゃないが
リアフォ買ってみようと思います。
親切にありがとうございました。
金さえ払えば選択肢が残されてるだけ幸せな領域だ
>>906 遅だけど自分はKB91T使用で同時押し失敗が発生するようになった。
1000ちょいのエレコムキーボードでの失敗はラグとかじゃなければまず無かった(プレイゲームはタルタロス)
キーボードに5000円近く出した経験がなかったから我慢して使ってる。
文字印刷はalkjの順に無くなってきてる、あとホームポジションのキーはテカテカツルツルになってきてる
反応が凄い良いとか入力シビアになっただけとかって可能性もあるんで同時押しはしにくいよって事で・・・
それなりに使ってるけどチャタリングはまだ発生してないんで
今度8744が再販されたら3枚は買っておく
もうコイツから離れられない
でもお高いんでしょう?
CMQ-5C03Lを再販せよ
CMQ-5C03Lを再販ぜよ
ニッポンの夜明け〇よ
○=ナリ
他人のナリ見て
吾輩のナリ直せ
by コロ助
よもやラノベにテンキーレスネタが出てくるとは思わなかった・・・
>>972 這いよれ!ニャル子さんの8巻にな
91キーボードが云々という一節が
thx
ニャル子さんかー
さすがにメカニカルとか話題に出したりはしないだろうなーw
KBC POKER赤軸、かなりいいよ。スカスカに軽いキーボードが欲しい人におすすめ。
タッチは富士通のリベルタッチに近いかもしれない。
国内ではほとんど見ないから、ebayとかタオバオ行くしかないのが難だけど。
カーソール、編集、ファンクションが無くて、Fnはある。
スレ違いですな。
977 :
975:2011/10/23(日) 22:14:14.69 ID:+/qthsA2
ほんとだごめんね。
DN-DK100
こういうテンキー移動式の話題はここでokか?
気になるが中国クオリティっぽ
同時押し何キーまでなんだろうね
なんていうか・・・・惜しいなw