理想のキーボード72枚目(キーボード総合)

PC用キーボードについて語るスレです。

前スレ
理想のキーボード71枚目(キーボード総合)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275578632/

まとめWiki（質問などはここを見てから）
http://wiki.livedoor.jp/envrio/

チルトスタンドって普段は立てないで慣れる
ってのが正解なのかな？
昔から立ててんだけど立てないのも悪くない。

使いやすいようにすればいい。
場合によってはパームレストを追加したり、
チルトスタンドではなく自作の脚をつけるとかもアリ。

４様

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

嫁「鞍はひとつでいい」

俺「嫁は2人でもいい」

嫁「むしろ馬もいらない」

997+1 ：不明なデバイスさん [↓] ：2010/08/24(火) 19:08:44 ID:ex4jAE0w (4/4)
>>993
リアフォかぁ。豪気だねぇ。
普通の人でキーボードに２万出すのはなかなか勇気がいったと思うけど
値段だけの価値はあるから、あとは自分に合うかどうか、楽しみだね。

以下、高価なキーボードを買う時に嫁を説得する為のネタ。

“アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、
鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。 いまやパソコンは消耗品であり、
キーボードは大切な、生涯使えるインタフェースであることを忘れてはいけない。”
和田英一　東京大学名誉教授


998 ：不明なデバイスさん [↓] ：2010/08/24(火) 19:20:36 ID:J5FVEO7F
>>997
HHKという手足を切断してもがき苦しむ事に快感を覚える超マゾ配列屑キーボードごときに
こんな妙にいい格言を作って欲しくなかったな


999 ：不明なデバイスさん [] ：2010/08/24(火) 19:24:25 ID:pXDGJUhv ?PLT(12346)
和田教授がHHK買うときに使ったネタかと思ったら、HHKの開発者が和田英一さんかよｗｗ

テンプレ作ってみた。
後悔はしてない。

【予算】 \10000以内(良い物を長く使いたいです)
【用途】 SOHO(翻訳、データ入力、依頼主とのメール・テキストチャットでのやりとり)
【おおよその使用時間】　1日8時間
【配列】 日本語
【現在使ってるキーボード】
【ワイヤレス】 電池とかは面倒なので有線で。
【テンキー】 別のUSBテンキーがあるので無い方がスペース余っていいかも
【NGキーボード】 ミニキーボード
【その他】 重視したい事。書いておきたい事。

> 【差し込み口】できればPS/2(USB-PS/2変換アダプタあります)

これは削除してるんだなｗ
あいつが反応するから賢明だわ。

>10
相談用のテンプレいいね
前スレ最後の相談者はなかなか質が高かった
女性でもキーボード拘る人はこれから増えてくるのだろうか

女だからってチヤホヤしやがって…
キーボードスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ

>>13
死ねよ童貞

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　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･　　　　　　
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

wiki変えた馬鹿出て来い。
変えるのは良いと思うが、古いテンプレをそのままコピペしてんじゃねーよ。
現在話題にもなってねーキーボードが、話題とかふざけてんのか？

http://wiki.livedoor.jp/envrio/

>>16
ざっと見てきたけど。
あれは話題になったキーボードのリストだろ？
要するに過去ログだろ？
テンプレとかもスイッチの特徴とか、現在買えるキーボードでまとまってるじゃん。
何を怒ってるんだ？

きっとカルシウムが足りてないんだな…。

>>17>>18
錯乱したみたいだorz すまん。。。

>>19
許さん。
けじめとしてお前のKBのUSBかPS/2の端子エンコ詰めしてアップしろや
>>13の兄貴もそうおっしゃってる

十日オナニー禁止で許してやろう

ガマン汁遊びは含まれない、と考えてよろしイカ？

我慢汁遊びして我慢できるのはすごい
素人店員が糞だせぇ時代遅れなキーボードだと思ってHHKBを100円セールワゴンに入れちまい、それを見かけてとりあえず「買わない」という選択肢を取れるくらいすごい

HHKB Liteだったら俺も買わないわ

Liteは自作用基盤として使えるらしい

ふう…

ううむ、自作用基盤として使うために Lite を分解したりするのを
想像してハァハァしたのか。　さすがキーボード猛者だな、レベルが高い。

みんなどのぐらいの期間でキーボード買い換える？

28日周期。

新しいキーボードは頻繁に買うけど、メインはそのままだな

すいません、質問なのですが
キーボードにはUSB と PS/2両方に対応とあるものと
USBだけ？というものがありますが
これはUSB → PS/2に変化するコネクタがついているかそうでないか
ということでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000058632/
と
http://kakaku.com/item/01500710590/
の違いはUSB → PS/2コネクタがついているかいないかの違いだけで
コネクタさえもっていれば上の製品でもPS/2に挿して使える
ということだと思っているのですが・・・

>>31
USBとPS/2両対応のキーボードは、変換コネクタを介して刺すと
コントローラが自動で認識をしてUSBとPS/2の信号を切り替えてくれる機能がある。
USBのみのキーボードにはその機能がないので、コネクタ刺しても無駄。

>>32
とてもわかりやすい解説ありがとうございます
cpu切り替え機のキーボード入力がPS/2で
USB → PS/2変換コネクタはすでにあるのを使えば
USBのみのキーボードでも問題無いのかなと思っていたのですが
念のためここで聞いて良かった・・・

もう一つ疑問が出たのですが
nキーロールオーバーについてはUSB PS/2かどうかは影響はないのでしょうか？
噂に名高いリアルフォースがUSBのみのようなので気になりました

>>33
PS2は全キー同時認識が可能。
USBはUSBの仕様上、6キーマで動じ認識され、
それ以上の入力は最初に押したキーが解除されて入力される。
あとリアルフォースはPS2版とUSB版の両方売ってる。

>>34
お早い返事ありがとうございます
USB・PS/2のキーボードは
変換コネクタ使えばPS/2としても使えるけど
完全nキーロールオーバーには対応していないということですね。

アドバイスを受けて
パンタグラフのフルサイズでありUSB・PS/2のキーボードである
・チェリー ストリームG85-23100JAADSF
・バッファロー BSKBC01BK
のうちどちらかを買おうと思うのですが
このスレの方が買うとしたらどちらを買うかアドバイス頂きたいです。

>>35
言っておくが完全nキーロールオーバーはリアルフォースなどのように
コントローラーが対応してないとだめだぞ。
あくまでもPS2仕様での制限を受けないだけ。
その二つのキーボードならたぶん3キー程度だと思う。

6キー以上同時押しできることによるメリットって、ゲーマーくらいしか受けられなくね
高速打鍵にも関わってくるの？

>>36
あ、はいそこのところは大丈夫です
ゲームとかはやらないので僕自身はnキーロールオーバーは必要ないと思っています
よほどショートカットキーを大量に設定しない限り４キー以上の同時入力はないと思います。
普通に考えられるのはAlt + Delete + Shift くらいでしょうか？

ただちょっとnキーとUSB PS/2の関係についてが疑問に思ったので質問させてもらいました。

思い込みハゲしい人の受け答えはだいたいこんな感じになる

このスレに来たからには、まともなキーボードメーカーの買ってくれ
ゴミサプライメーカーのなんか買うな

>>38
Ctrl, Alt, Shift & Win の修飾キーは別処理だから、６キー制限とは無関係。
入れ替えてたら制限に引っ掛かるけどな。

理想は人それぞれなんだよ。
タッチ、入力確実性、パンタグラフなどの方式、静音、そして価格だ。
リアルフォースが最高という人にとっては低価格はゴミかもしれん。
でも低価格を求める人にとってはリアルフォースなんて使いこなせないフェラーリみたいなもんだ。

コレ↓が俺の中でフェラーリのイメージ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/319/174/NG02Y0_01.jpg

>>41
え、そうなのですか！？
今まで全く見当違いなこと考えていたのが恥ずかしいですね・・・

>>40
バッファローの方は何か問題があるのでしょうか？
スペックを見る限りだとほとんど同じで
値段が安かったので候補にしてみたのですが・・・

>>43
金の延べ棒みたいに見えてすごく成金っぽいですｗ

初めて高めのキーボード買った。
チャタで有名なFILCOだが、感触がやっぱ全然違うな！

ただチャタは今はないんだが起動時に全く反応しないことがある。
抜き差ししたりキーボード設定をいじると動くようになるんだがなんだこれ？

>>45
FILCOじゃないけど、PS/2=>USB変換してると同じような症状になるなぁ。
抜き差しして一度認識すると後は大丈夫になる。

そんなゴミ捨てろよ

オクでミネベア製メカニカル落札しちゃったけど、チェリー青軸より良いのかなあ

まあ USB なんてそんなものだよ。
信頼性なんて期待できるものじゃない。
ある程度の不具合は諦めるしかないね。

あぁ、さっきまで競ってた人？一応２台とはいえ結構な金額いったよね。

>>50
はい、さっき落札した人です
1円スタートだったので、初めは1万くらいで落札できるだろうと思っていたらこの結果ですよ

ここのスレの人的にはロジクールのキーボードはどんな感じですか？

CZ-900最強他は糞

CZ-900は変態じゃなければいいのに

>>49
しかしRealforceもUSBっていう

スレのおすすめにあった
・EZ・Digix EZ-KB108C02-BK
・FILCO Majestouch N-key rollover FKBN108M/NB
のどちらにするか迷っています
値段的にはEZなんですが、どちらも近くの店舗で触れなかったのでみなさんの意見を聞かせてください
よろしくお願いします

>>56
どちらも同じ製造元なのでそれほど品質に差はない。
価格かnキーロールオーバーのどちらかに魅力を感じるか否かかな。
USB接続ならEZでいいでしょう。

>>52
MX3000は悪くなかったと思うけどなぁ
確かにRealForceとか触ってみると糞に思えるけど、存在しらなければ高級感で幸せになれるレベル

あれを高級感とか・・・

>>57
ありがとうございます
FPSゲームをたまにやるので、Nキーロールオーバーはあったら楽かもと考えていました
現在使っているキーボードにはなく、問題なくプレイできているので、どの程度変わるのか不安で…
もう少し検討してみます

>>57
一応キートップの厚みはFILCOの勝ちですぞ。
まあダーマの方が厚いし高品質だけど
いかんせんスイッチが…

キートップの品質はこんなんかな
ダーマ>>>マジェ>>暮

あと暮はチルトスタンドがない
その分本体が傾斜してるけど

そういやRazer BlackWidowについて。

サポートに聞いてみたところ日本での取り扱いは現在検討中。
ならびにJIS109配列も検討中らすぃ。

そしてタイプしてる動画を見つけたので貼り。
ttp://www.tudou.com/programs/view/ogOhm7oPgwA/

JIS派の俺からしても右Winはいらないから108でいいんだがね
別に変換も無変換も使わないしスペースバー長い方がいいな。

>>52
昔のiK-55とかiK-50は良かった。

>>61
FILCOも十分薄いキートップだけどEZはそれ以上に薄いのかよ…

ゲームに使うならロールオーバー数よりもレスポンスで選ぶべきだよ。
つまり、PS/2 接続できるものを選ぶしかないわけ。

USBでレスポンス悪いってどうしたら感じられるんだ…

こういう人なんじゃないのか？

タイプ早いからUSB2,0のキーボードきぼん
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062035868/

イチローでも差なんてわからんレベルだろ
つまり気のせい

USB2で向上するのは帯域であって転送速度じゃないだろ

帯域ってつまり転送速度だろ

通信速度と帯域幅の違い

帯域幅とは、通信速度の別の言い方で、意味は同じです。

http://arigato.web.infoseek.co.jp/network/faq/1170141260828.html

ちげーよ。
高速道路で言えば帯域は車線だ。
転送速度は車の速度だ。
帯域がデカければより多くの車が一度に走れるから、時間あたりの人や荷物を多く運べる。
ようは渋滞しにくくなるってことだ。
でも、その道路の車線以下の車の量しか走らないのなら、速度は同じ。

たかだか2バイトのデータを送るんだからUSB2だろうが2だろうが結局同じ。
キャッシュを切った速度の遅いHDDを
SATAとSATA6のどちらにつないでも転送速度が上がらないのと同じ理屈。

×たかだか2バイトのデータを送るんだからUSB2だろうが2だろうが結局同じ。
○たかだか1バイトのデータを送るんだからUSBだろうがUSB2だろうが結局同じ。

>>61, 62, 66
ありがとうございます
接続はPS/2にしたいのでマジェにしようと思います

負荷かかったときのUSBとPS/2はちょっと気をつけていればわかるレベル
だからといってPS/2厨にはならないけどさ

>>73
USB1.1と2.0ではチップが信号を処理する速さが違うだろ。信号線の数は
同じなんだから帯域＝速度だよ。
もっとも、キーボードで人間が知覚できるものではないけど。

まあ、通信速度としての数値なら USB の方が速いが、
でもレスポンスは明らかに遅いよな。
この区別が出来てないやつは意外と多い。
ネット対戦で、通信速度がいくら上がっても絶対にラグは無くならないって
何回言っても理解できない奴とかな。

>>77
1と2、それぞれ別のチップで処理してるとでもいうのか。
1ビットの信号を処理するのに帯域幅が関係あるとでもいうのか。
んなわけねーよ。
どうやったらそんなおもしろい考えに結びつくのかフシギダネ。

>>75
USBが主流になってるから、USBでも良いというか、接続にこだわる必要はない。
最近のPCはPS/2端子があっても、USBに変換して処理してるそうだ。
BIOS見れば分かるそうだが、どこ見ればいいか分からなくて、確認できてないが。

PS/2のキーボード使ってるが、負荷かかった時にJAVAスクリプトへの入力で遅延がある。
結論としてどっちでもいいが、10年使うなら汎用性があって将来性があるUSBが無難。
東プレもUSBオンリーになるしな。

>>79
信号を処理する時間の短さの積み重ねが12Mbpsと480Mbpsの
速さの違いに現れることに気づけよ。
お前が言ってるのは電気が伝わる速さはどちらも変わらないって
言ってるのと同じだぞ。

>>81
だからそれがキーボード程度のデータ伝送でいったいどんな遅延があるの？って話だろ。
USB1でもキーボードをいくら早く打っても帯域を埋め尽くすことなんて不可能なのに
USB2にしたところで理論値ですら40倍程度の差が1バイト信号の何に影響する？
キーボードからの信号発生の接点導通判断処理なども考えると
人間はおろかたとえ何らかの測定器を使用したって判別不能レベルだろうに。
だからUSB2にしたって無意味って話なのに。

>>82
俺は速さの違いは人間が知覚できるものじゃないって言ってるだろ。
話をすり替えるなよ。
帯域と転送速度の話をしてるんだろうが。

>>83
へ？
じゃあ君は元々の話題に沿わない話を振ってきたってことなの？
そりゃさすがにわからんわ。

もちつけ。
2人とも間違ってない。
「キーボードのデータ量じゃ知覚できる差はない」って点は共通。
ゲーム中のキーのデータなんて、釜にあるご飯粒１つみたいなもんだからな。

ID:WQVg8+f3は分かりやすいよう、「帯域＝速度」って書いたんだろ。

USBの１と２で転送速度が変われば、知覚はできなくとも少しは違うんだろうが、USB１で12Mbpsあれば問題ない。

>>84
お前が>>70で言ってるのは間違ってるって話だろうが。
お前、俺に論破されて話ずらしてるよな。

USBのLow Speed（1.5Mbps)を採用してるキーボードでも、1秒に1875回押せるわけだ。

>>86
あー、確かにそういう意味では間違ってたな。
ごめんね。
今度からはちゃんと話の流れに沿った話で噛みついておくれ。

別にPS/2でもUSBでもどっちでも良いわ
今のM/Bなら両方ともBIOS使えるし
好きな方使えばそれで良いやん

＞最近のPCはPS/2端子があっても、USBに変換して処理してるそうだ。

これ何度も聞くが、実例を見たことが皆無なんだよな。
そもそも、わざわざそんなことする意味が解らないし。
つーか、もしかして逆なんじゃないのか？　
つまり、USB Legacy のことを言ってるんじゃないか？

＞PS/2のキーボード使ってるが、負荷かかった時にJAVAスクリプトへの入力で遅延がある。

どの段階での遅延なのか分かってるのか？
割り込みするんだから負荷なんて関係ねーよ。
以前もキーリピートを誤解してる奴がいたが、仕組みも理解しないまま感想で語るやつ多すぎだろ。

>>87
おまえも帯域とレスポンスの違いを区別できてないな。
１時間に１本運行の500人乗りの列車と
10分に１本運行の20人乗りの列車と帯域で表現するなら
前者は 500人/h
後者は 120人/h
でもどっちが便利かは用途によるだろ。

>>91
で、体感できるわけ？

体感厨うぜぇw

どうでもいい話だけど。。。

USBキーボードの場合はインタラプト転送が使われるが、その場合の周期としては
大体、数十mSec の値が指定されることが多いらしい。

なので、通常キー入力の結果がPCに送られるまでに、最大このポーリング周期分の
遅延が発生することになる。

さらに、キーボード側の実装として、このポーリング周期でキースキャンを行うような
ことをしていると（数十ｍSecっていうのはキースキャンの周期としてはちょうど良さげだしね）
さらに一周期分遅延したりする場合もある。

PS/2の場合だと、キースキャンされた結果は直ぐにコードとして送信することが出来るので
よほど変な実装をしていない限り、こういう遅延は確かに無い。

PS/2は転送速度自体が遅いが、大体1クロック10μSecとして1バイト辺り100μSecくらい？
なので、上記遅延と比べれば確かにマシといえるかも知れない。

といっても、あくまでもUSBキーボードの実装が上記の様な場合の話だから、
キーボード側の実装で、USBインタラプト転送の周期を周期をもっと早くすることは
可能だろう。

この場合、実際にPC側が指定した値でポーリングしてくれるかは兎も角、
USB1.1 でも FSなら 1mSec まで指定できるし(LS なら 10mSecが最小)
USB2.0 だと最小125μSecを指定することが出来た筈。

そういうキーボードがあるかどうかは知らんが、その気になれば1チップマイコン
を使って作ることはできるんじゃないか？

USBマウスで遅延を言う人間がいないのに、キーボードで遅延を語る必要あるかね？

>>95
指が106本くらいあんだろ うらやましいぜ

マウスだったら20msecの違いは結構分かるからな。
FPSやってる人間だったら10msecでも恐らくわかる。

>>97
液晶

>>91
＞１時間に１本運行の500人乗りの列車と
＞10分に１本運行の20人乗りの列車と帯域で表現するなら
ちょっとおかしくね？
その1時間に1本だの、10分に1本って運行本数なんて関係ないぞ？
12Mbpsとか1.5Mbpsってのは、1秒間に送れるデータ量。

んな理屈なんてどうでもいいよ。
体感できなきゃ意味ないよ。
液晶の反応速度を超えない限り意味ないよ。

>>100
そういうもの全部が加算された結果が「遅れ」として出てくるんだよ。
もろちん、ディスプレイも速い方が良いのは言うまでもない。

>>99
計算の仕方を言っただけだ。それ自体に例として不適切な面があるのは否定しない。
通信速度表記にはレスポンスは考慮されてないからな。
メモリにだってレイテンシがあるだろ。
同様の技術を使っていれば、通信速度を上げるほど逆にレイテンシは高くなる傾向がある。

そこまでするほどのもんじゃないでしょ。ゲームって

そうだな。
そこまでこだわるんもんじゃないよ。キーボードなんて。

俺はFPSもやらないしタイプも遅いけど・・・

液晶やらUSBの反応速度が気になるなら、指が動いてキーを押しこむ時間なんてめちゃくちゃもどかしいんじゃないか？そこは現実的にしょうがないからいいのか？

オーヲタがある程度機材を整えてしまって、
ほかにこだわる場所がなくると、
似たようなことを言い出すよね。

それこそゲームするときはパンタグラフの薄型使えよと思う
打ち心地より速度が大切なら

　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　/　　/　/　/　/　　/　/
/　/　　/　　/　/　　/　/　　 ｺﾞｰ

B29やー！爆撃やー！

有線にこだわるゲーマーはたくさんいるけど、
USBのレイテンシを気にしてPS/2を使うゲーマーなんて聞いたことがないな。

チラシの裏失礼。


近所のハードオフに、今日行ってきた。
どう見ても新品同様なPS/2キーボードが105円だったので購入。

裏面の型番をもとに検索したら…NECのEXPRESSサーバの純正キーボードだったとさ
どうりでゴム足以外に劣化が無いｗ


近年のクソ安いキーボードだと、塗装が禿げて1年も持たないんだけど…さてこいつはどうだろう

オレはPS/2のがいいけど単にキーボードから電源いれられるからってだけ
あんまりUSBから電源いれられるマザーってないよね？

基本的にスリープか再起動しかしないな

>>111
離れた場所にあるなら、電源スイッチの延長コード買えば良いやん

わざわざ電源スイッチの延長コード実装するなら
PS/2のキーボード買ったほうが楽じゃないの

逆に考えるんだ！

電源スイッチの延長コードをつけるだけで、PS/2であろうがUSBであろうが
市場のほぼすべてのキーボードが購入対象に入ってくる、と考えるんだ

あんなおっかねースイッチ付きよく使えるな

それ以前に、電源スイッチの付いたマトモなキーボードなんてあるか？

>>111
大体2005年以降のマザボの多くがサポートしてる機能と思ってたけど、違うのか
すべてじゃなくても、例えば背面用のUSBの一つ二つだけ対応とか普通だと思うけどなぁ

>>117
マザボがUSBからの起動に対応してるなら、別に専用のスイッチついてなくてもどっかのキー叩けば起動するよ
うちのディスプレイはマイクとwebカメラついてて、それUSBで接続するんだけど、部屋に入った音で起動したりするから、強い入力があるとスイッチするのかもね

個人的にはリアルフォースにMSやロジクールみたいなホットキーがあれば最高なんだが

>>119
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/27968.html

んでわけわからんドライバ突っこまれる、とｗ

最低だな
情弱ここに極まれりだな

このスレは化石のような人間が多いから、ホットキーだとかパンタグラフだとか場合によってはUSBのような
ハイカラなものは叩かれる運命にあるんだ。

USBキーボードがハイカラって…
PC98-NXがデビューして何年経ったと思ってるんだ

>>123
だーからお前みてぇなのがいるから化石だっておっしゃているんですよｗ>>122様は

>>124
はぁ？

PC98-NXの発表から、もう既に13年近く経過している訳だが…
See: http://ja.wikipedia.org/wiki/PC98-NX%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

だからこそ、そんな昔のこと（すなわち「決してハイカラではない」）にも適応が出来ない馬鹿を皮肉ってるんだけど。
もちろん、PC98-NXの登場とUSBキーボードの普及の間には相当のズレがあるのも、PC98-NXにPS/2ポートのあるモデルが存在したのも、
ポートが無くても配線が基盤まで来ているモデルも存在してたのも承知の上で言っている。

過去の知識がある奴は全員化石か？
「愚者は経験に学ぶ」って奴か？

そしてキチガイは何も学ばない

>>125
ごめん、そんなURLとか用意させるくらい怒らせると思わなかった
その、なんだ、ネタだったんだけどね
ほんとうにごめんね？

とりあえず気持ち悪い

京都ソフマップで赤軸Cherry純正が2,980円で売ってた。
予備と会わせて2枚確保。いい買い物ができた。

>>129
京都まだ売ってるのか…　日本語かい？

>130
昨日私が買った段階で残り１つ。
日本語で白。

良いなあ〜
俺の住む地方では在庫確認出来るのは一件だけだし
価格も店頭在庫のくせに\10k越え・・・
タッチが軽すぎて多分常用しないと思いつつも、ついつい
店舗巡回時にはチェックしてしまうw

在庫があるだけいいだろ
俺の地元はメカニカル？なにそれ状態
唯一あるのが暮茶だけど棚の下段に置いてあって売る気なしｗ

cherry赤軸って、打鍵感どんな感じなのかなぁ
最近zenith zkb-2r(alps黄軸)使い初めて打ちやすさに感激したんで
今更ながら赤軸も試してみたくなった

>>134
チェリー黒軸を軽くした感じで、重さはリアフォALL30gと同じくらいだったわ

　MSY株式会社は、Razer製キーボード「BlackWidow」、「BlackWidow Ultimate」を10月29日に発売する。価格は前者が
8,480円、後者が13,800円。対応OSはWindows XP/Vista/7。

　いずれもCherry製のキースイッチ「青軸」を採用したキーボード。押下圧は50gとクリック感があり「カチッ」と鳴るスト
ロークで入力ミスを減らし、反応速度を向上させられるという。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100906_392018.html

＞いずれもCherry製のキースイッチ「青軸」を採用したキーボード

>>136
なんだよ！(怒) トンダ見かけ倒しだったな。
ただ青軸使っただけのキーボードじゃんか。

発表時はこんなセンセーショナルな売り文句だったんだぜ↓

「現在の“ゲーマー向けメカニカルキーボード”は，一般用途向け製品のシールを貼り替えただけ。
ラベルを貼り替えただけのメカニカルキーボードがゲームプレイを向上させることはない。」
http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20100819008/

＞ラベルを貼り替えただけのメカニカルキーボードがゲームプレイを向上させることはない。
普通の青軸キーボードでこんなこと言えるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要はFILCOにしろグレバリーにしろ同じOEMってことを言いたいんだろ

>>136
マクロキーの位置が致命的にまずいな
最も酷使するESC CAPS SHIFT CTRL のすぐ側…
誤打したらパニックになりそうだ

左手の小指の腹から付け根ををマクロキーの位置にそえて置いて休ませる事は誰でも思いつく

このキーボードは全く使い物にならないな

そうか？MSかそのあたりからも似たようなの出ていたが、
別に使いにくいなんてことはないぞ。小指を酷使するのはいただけないにしても、
現代のゲーマーなら承知のうえでやっているだろ。
理想のポジションってのも思いつかないわけだし。
>140はどこにマクロを置けばいいと思うの？

自分は結局、中央に文字キーがある以上、
マクロなどは小指か、もしくはスペースの下に一段増やして親指を使うしかないと考えているよ。

>>136
> 1,000Hz/1msの応答速度
これってFull Speedってことだよね。
いまどき、USBキーボードってまだLow speedなの？

と思って、手元のHHKB pro(2じゃない)みたらFullだけどIntervalは10msだったわ。

> ...もしくはスペースの下に一段増やして親指を使うしかないと考えているよ。
これ完全に失敗してるよなｗｗ

もうゲーム用キーボードはフットペダルを同梱するしかないな

Q. What type of mechanical key switch does the Razer BlackWidow use?
A. The Razer BlackWidow uses tactile and clicky Cherry MX Blue mechanical key switches. Each of the
mechanical switches has been sorted prior to manufacture to adhere to a strict design guideline.

ttp://store.razerzone.com/store/razerusa/en_US/pd/productID.211324200/categoryId.49136200/parentCategoryId.35156900

＞Cherry MX Blue

これで確定だな

通信速度を上げたって応答速度なんか変わらない、
っつーかむしろ落ちるだろ普通。
求められる機能が真逆なのにどっちも１つの規格でやろうとした馬鹿は誰だよ？

Interrrupt転送のポーリング間隔を最小(Full speedの)にしましたってこと。
ファームウェアが十分速さでマトリクスをスキャンできれば、
少なくともUSBバス上での応答速度は速いということ。

これが必要とされているのか、効果あるのかは判断できんが。

Key TronicのLT Designer買った。左上のロゴの赤い部分がアクセントになってて良い。
作りはチープな感じだけど、このアメリカンな大胆なデザインいいわぁ。
日本メーカーのデザインだとどうしても省スペースとかを意識してせせこましい感じに
なっちゃうよね。
タッチはポクポクとしてリズミカルに打てる。底付きも硬すぎず柔らかすぎず程よい。
メンブレン特有のぐにゅっとした嫌な感じは無い。まぁミネベアのRT6652TWJPに
近いかな。ゴム椀の屈曲はそれより若干柔らかいかも。質感はミネベアの方が上。
http://a.fsdn.com/gc/xyzimages/stories/reviewimages/keytronics/lde_006.jpg
http://patrick753.myweb.hinet.net/key1/1.jpg

>>148
それってこの前ヤフオクに出てた奴だろｗｗ
ググったけどメカニカルか分からなかったからスルーしたわ

LT Designerはいいものだ。

赤軸を期待して今日ソフマップ言ってみたがもうなかったな

>>148
久々に見たｗｗｗｗ
ネオテクで買ったやつが家にもあるわｗ

コスパ良いキーボードだよな

その昔、東にミネベアあれば、西にKeyTronicありと言われたそうな

両者とももう・・

戦争と栄光の縮図だな
いやはやキーボード深いね

Razer BlackWidowの詳細な説明らしきものあったよー

ttp://geekhack.org/showpost.php?p=219462&postcount=318

【マウスやジョイパッドになるUSBコントローラ自作キットが発売】
フトウェアは基本的にオープンソース。同社Webサイトではマウス用やキーボード用、ゲームパッド用のソースコードなども公開中で、
これらを書き換えて自分好みのコントローラに仕立てることも可能
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100911/etc_tradeone.html

知識のある人には魅力的な一品かもしれんな。

こんなキットがあるのか。おもしろいね。
PICのI/Oピンが少ないのでフルキーボードはつらいのかな。MUX使ったり。
AVRのほうが好みだけど、コストの問題なのかな。

>>157
こんなもん普通のゲームパッドでも、マウスやら何やらを当てはめるソフトはいくらでもあるだろ

HHK Pro買ったんだけど、打つたんびにグラグラする。少しぐらいグラグラするものなの？

するわけねーだろ。歪んでるんだろ。
軽く捻ってみるかネジを締め直せ。
あるいはゴム足が外れてるとか。

だいたい何で今さら旧型を買ったんだよ。中古か？

>>161
JPつけ忘れてました。型番はPD-KB420Bです。
いろいろ試したんだけど、捻ってネジ閉めたら少しマシになった。
でも右の前足の下に紙が4枚ぐらいするする入ってくorz

単に不良品じゃねえのそれ

机の天板自体が歪んでるということもある
本体のせいにする前に確認すべし

>>165
一応いろんな平なところでためしてみたんだけど、スキャナのガラスの上とか、別の机とか、、
でもグラグラするんだよね。
とりあえずPFUに電話してみたら送って下さいって言われたから送ってみます。

>>166
品質管理悪すぎるなー。
6年前に買ったNECの付属キーボードは、全くゆがみがない。

>>167
どうせそれミネベアだろ

>>167
でもそんなグラグラ話、初めて聞いたが。

なんでこんなんでスレ伸ばしてんだよ。
スレちがいを指摘する奴はいないのか…

>>170
スレ違い

ぐらつくっていうか殴打してるとカタカタと机に当たるガタツキだろ？
それならネット上で見かけた事がある事例だし、実際俺のHHKBもハズレ個体でガタツキがあった。
筐体が小さくて、かと言って薄型でも無いから、ひねっても治らないんだよ。
まあ微妙な歪みなんだけど、値段を考えると適当に作ってるなとは思う。
リアフォも個体によって歪みがあるけど、ひねると治るからまだ良い。

そりゃ殴打すりゃゆがむ罠。

ごめん素で間違ったわ。全く気が付いてなかった。

HHKはボディが小さいぶんヒネリでは直りにくいカモネ

HHK Proは職場に５つぐらいあるけど、どれもガタついてるのなんか無いな。
てか安物でもガタつくキーボード自体見たことがない。

HHKの配列で乳首付けたの出してくれれば需要あるのにね
どこだったか忘れたけど、あれが企画倒れしたのが痛いわ

HHK は何であんなギリギリフレームを採用したんだ？
もう少し余裕を持たせたっていいのに。

>>178
余裕を持ったデザインだったら逆にクレームついていたと思うが。
超小スペースが身上のキーボードなんだし。

いや、省スペースとは方向性が違うだろ。フルピッチなんだし。
Lite 2 の方は手前に少し厚みがあるんだが、あの程度の余裕は欲しい。

パームレストがあるわけでもないのに余裕がほしいという理由がよく分からん。

キーボードの打ち方がなってない、んじゃないのｗ

ギリギリっぽいのはどうにも貧乏臭くて好かんのだよ。

ただの中途半端なキーボードになっちゃうでしょうよ

フレームの幅すら邪魔というならグルボードみたいになるだろ。

keytoronicのエルゴみたいに、ホントは手前より奥が低い方が打ちやすいんだよな。

>>186
その辺は好みによるような。
うちにもFILCOのステルスっていう
チルトで奥が低くできるのがあるけど、どうにも打ちにくい。
机に対して肘の高さがどの位置にあるかで
その辺はいくらでも変わるような気がする。

>>177
Miniguruぽしゃってたんだ。残念。

奥を低くした方が打ちやすいかどうかは人によるが、
手首に優しい(負荷をかけない)のは間違いなく奥を低くした方だな

奥を低くすると打ちにくいという場合は
キーボードの設置位置そのものが高すぎるのだろう。
太ももの上に載せて打つ、くらいの高さが丁度良い。

安売りしてたDASキーボード買ってみたんだけどイイねコレ
メインでリアフォ使ってるけど、こういうカチッとしたタッチも悪くないわ
もっとチェリー軸採用の商品が出ればいいのになぁ

実家の押入れ片づけてたら FMV-KB321 とか出てきた。
FMV-DESKPOWERは糞だったが富士通はキーボードだけはいいなｗ
当時OSが MeでＰＣのマザボも得体の知れないメーカーで散々苦労した思い出がある。
FMVもひとつだけいいもの残してくれたようだ。

キータッチの感触はふにゃふにゃしてて初めは慣れないが実に使いやすい。
キートップがグラグラしてていかにも安物っぽい印象だが、
実は乱暴に打っても打鍵ミスも出難いしカチャカチャ煩くもない。
ワイヤレス化出来ると最高なんだがなぁ…

人間工学とやらによると
キーボードの位置は肘よりやや下がいいらしいで
そうすると必然的に奥が低いほうが打ちやすくなると

>>192
KB321と言えばいろんな会社にOEMされた良メンブレン機として名を馳せました
「良い！」と感じるわけじゃないけど、気がつくと手に馴染んでいる
道具としての逸品でしたね

リアフォ、チェリー茶軸、5576-A03、HHKB Pro2、ミネベア等々
色々なキーボードに手を出してきたが、
最近SCK88を買ってみたら、
これこそが自分が求めていたものだと分かってしまった
いや、欲をいえばPgUp、PgDn、Home、Endは独立していてほしいのだが…
それにしてもなんだか複雑な気分だよ

>>192
日立OEMでワイヤレスがあったような気がする

親指シフトキーボードの新作が発売に入門者向けにも？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100911/etc_fujitsu.html

↑マルチだから反応しないように
富士通スレでやれや

>>196
> 日立OEMでワイヤレスがあったような気がする
kwsk

日立じゃないけどEPSONのOEMでワイヤレスあるんだね
赤外線だけど

ヮィャιス

秋葉にてKU-8933のWYSE製の方を新品600円で購入。
キーがグラグラせず、非常にポジションを安定させやすい。ただあまりにもタッチが硬すぎる。黒軸以上じゃないかな。鉄板入りだから強く叩く人にはいいかも。
UACから出たやつが3Kオーバーであることを考えると結構掘り出し物だったと思う。

自分は買い替えの時はキーの配置をめっちゃ気にするんだが、皆はそんな事無いのかな？
ツール使って自分好みに入れ替えてるから、関係無いだけ？

600円は安いな

ある程度標準US配列だったら、それで取りあえずオーケーって基準
タッチはあまりにヒドくなければそれでいい
あとは色は黒、ホットキーやWinキーなどごてごて付いていなければ尚いいって感じ

…それでもあまりに選択の余地が無いなｗ

不覚にもカッコイイと思ってしまった
厨心をくすぐられるわ
http://japanese.engadget.com/tag/OptimusMaximus/

懐かしいな

>>203
配列よりタッチ重視だな。
離れてるキーも、修飾キー＋ホームポジションとその上下のキーに殆ど割り当ててるから
配列が違っても大きな不都合はない。
見た目の美しさでUSキーボードのほうが好みってのはあるけど。

厨心ってなに？忠臣蔵なの？

それは面白いと思って書いてるのか？

私はタッチがすべて。配列はそのつど指が勝手に覚えるし。

そこから何も言えなくなるの星屑ロンリネス

まず配列だな。US配列でテンキーがあること。
次に USB じゃないこと。これも重要。
あとは、LEDが青じゃないという点かな。
その他は、希望はあるけど違っても許容できる。

「配列は慣れるからタッチこそ重要」ってのもわかるけど
明らかに酷いのを除いて、タッチも慣れるからなぁ・・・

慣れたと思ってても、無意識にストレスや疲れに蓄積されてくから、いつか気づくよ

タッチも配列も重要だね
合わない配列はやっぱりダメ
仕事先で色々なキーボードに触るから、
自分はUS配列は駄目だった

USとJISの両方を使ってる俺は異常なのか

>>217
JISをUSとして使うってなら普通だけど。

JISはJISで使ってるというなら、どう使い分けしてるの。
会社ではJISとか？
同一環境で両方ってのはないよな？　ドライバは両方は入らないし。

>>202
600円かいいな　どこで買ったのよ？

>>215
> 慣れたと思ってても、無意識にストレスや疲れに蓄積されてくから、いつか気づくよ

ネタ？
…配列もそうだと思うぞ

>>217
適応できるならいいんじゃないかな
俺は適応できなかった
無意識のうちに出先で｛｝の位置を間違えたりすることが多くて…
まあUS配列にこだわりもなかったので変えてしまった

>>218
RT8255CWE+やModel MみたいにUSしかないのはUS使ってて
FKB108MC-AIやRT6656TJPみたいにJISのが気に入ったのあったら、そっち買ってる
リアフォはRealforce108UBK 昇華印刷を使ってました。今は持ってないけど

ちなみに同一パソコンでJISとUS同時に繋げて使っています
USはPS/2だけど

デスクトップはお気に入りのUSだけど、ノートはJISとかって人は多いんじゃないか

>>220
JIS or USぐらいならキーマップ変えればどうにかなるでしょ。
リマップしても無理ってぐらいの超変態配列は言語道断だが。
キータッチは簡単には調整できないからね。

>>225
HAHAHA

>>225 >>214
なんでそんなに意地になるかわからん
きっとそうなんだろう君のなかではな、としかｗ

慣れるだろ、というのは理想のキーボードとは
ほど遠い理屈だということは分かる。

>>227
そのままかえすわ　意地になってるのはどっちよ
俺は話の流れで自分の考えを書いてるだけで、あんたを否定しようとかいう
気持ちは無いから、クソコメ書くぐらいならスルーしといてくれ。

配列っつーか個人的にEnterが小さいのとかDeleteがでかいのとかそういうのは避ける
あとはFキーが押しにくそうだったりとかも敬遠するかなー
そこからパンダグラフを除外して残ったものからキータッチを選ぶ

>>229
一言余計って言われたことない？

1台のPCに2台の同一USBキーボード接続して動作する?
加工してこんな感じにしたいんだけど

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou123841.jpg

>>232
するよ。
実際にテンキーレス化とか2台接続とかやってる人いるし。
でも配線めんどくさそーｗ

104 配列は最下段がゴッチャリして欝陶しい。
スペースも短すぎるし。

>>232
左みたいなテンキー？が発売されたら売れるかな？　見向きもされないのかな？

需要があったとしても、ものすごくニッチそうだなあ
俺はカーソルと、Home、End、Del、PgUp、PgDownを多用するので使いこなせそうにない

>>234
余計なキーが多いのはイヤだけど、Altはむしろ押さえやすいから
104配列って奴もいるぜ
スペースの長さは2.5キーもあればどちらの親指でも自然に打てるしな

>>232
それって意味あるの？
Fnキーが無いキーボードだと カーソルキーがどのみち必要になるから、
テンキーレス化とか意味なさそうなんだが

>>238
左手で打つとかAltキーとかを押すとIJKLあたりをカーソルに化けさせるとか。

カーソルキーなんて要らねえよ。

なんでカーソルキーが使えないって話に？
>>232 を見る限り、テンキー側の左下にちゃんとカーソルキー付いてる

>>232 が希望してるのは、左側にテンキー＆その他が存在するスタイルで
そういうのが無いから、自分でDIYしたいってことだと私は把握してるけど
ひょっとして私が何か勘違いしてる？

>>10
この相談用テンプレ使わさせていただきます

【予算】 \10000まで。条件にあっていれば安いほどいいです
【用途】 ネット、チャット
【おおよその使用時間】　1日8時間（キーボードを使う時間はそんなにありません）
【配列】 日本語
【現在使ってるキーボード】エレコムTK-FCM005
【ワイヤレス】 無線（blue toothは不可）
【テンキー】 無し
【NGキーボード】
PCのシャットダウンボタンがついているものは無理（スリープなら逆に歓迎）
キーボードの配列が特殊すぎるものは無理（多少の違いなら問題なし）
数字のキーとファンクションキーがくっついているものも無理

かなり限定されると思いますがよろしくお願いします

キーボードを使う時間がそんなにないなら別に今のでいいだろ

ネットとチャット程度ならどんなキーボードでもあまり変わらないと思うけどなあ
SCKRF88がいいんじゃないかと思ったけど、数字キーとファンクションキーが離れてないな
ワイヤレスキーボードのスレで聞いたほうがいいんじゃないか？

そうだね
重要なのはコードを書くときくらい、打ちたい記号が打てないときは悶える

最近、仕事でプログラミングすることが多くなって気づいたんだけど日本語キーボードと英語キーボードって記号の配列が全然違うんだね。
家で例えばHHK Proとか使ってたら会社で混乱しない？ まあ会社でも英語キーボードかってもらえば済む話だが
俺はそんなことしないからアレだが、出先でノートPC使ってガリガリプログラム書くときなんかどうするわけ？
会社で支給されるのなんか日本語に決まってるだろうから、頭きりかえるの大変じゃない？

>>243
良いキーボードを探そうとする人にその言い方はないだろ。
良質キーボードを求める層が増えるのは、俺らのメリットにもなるんだし。

配列はChange Keyを使うだけでおｋじゃね？
まあ押し心地とかは買い換えるしかないけど

Cherry軸のキートップを単体で買えるところってありまあすかね？
今、G80-1800LPCEU-0の2色成形の古いのを使ってるんだけど、
FキーとJキーが、ポッチがついてないで、ちょっと凹んだ形になってるだけで、
ホームポジションが取りづらいのよ。
JW-systemで売ってるスイッチとキートップのセットを買ってみたけど、
ポッチがあまりに小さすぎてダメだった。。。

ポッチのシールが売ってたりしないですよねw

>>246
今はUS配列のノート買ったけど、以前はJIS配列を無理やりUS配列っぽくして
使ってたな。バックスラッシュの辺りがちょっと変になるけど、キーの数は足りるよ。

>>249
携帯用のボタンシールでも
瞬間接着剤で貼りつければ

FKB109Eはどうですか？

ポッチを指で探るよりも目でちらりと見た方が早いと思う。

ポッチがへこんでるだけとか、昔のMacみたいにそもそもポッチの位置が違う、
みたいなやつは思っている以上にストレスがたまるよね

　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

>>251
なるほどー！って検索してみたけど、
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dtoys&field-keywords=%83%7B%83%5E%83%93%83V%81%5B%83%8B&x=0&y=0
みたいのしか見つかんない。
ヨサゲなのあったら、教えてくださいー

>>249
Cherryの古いキートップってみんなそうなのかな。うちのも同じく二色成型で
FとJはちょっと凹んでるだけなんだけど、最初は打ち間違えとかしたものの、
（ホームズレてるとすごいことになるよねｗ）慣れてきたら微妙な凹みが
分かるようになったみたいで、迷うことはなくなったな。

今や二色成型のキートップは希少だから、シールを貼るのはちょっと勿体ないかな…

>>256
PDA用のポケットタッチてのがあったのだけど、
今はディスコンなのかな。似たようなので
ふっくらボタンシールてのはどう？ 同様のものが
100円ショップにもあるぽい。

>>247
自分が気に食わないからと言ってからんでくんな

>>259
少なくともお前の発言は理想のキーボードを求める人の物じゃない。

最近自分にとっての理想のキーボードが販売されるのをを辛抱強く待つより、現状手に入るキーボードの方に自分を合わせた方が楽になってきている
昔なら理想のキーボードが販売されるまでずっと待てたのに、最近はかなり弱体化してキー配列やキーの押し心地にあまりこだわらなくなってきてしまった

>>260
だから、てめえもからんでくんじゃねえよ

>>262
この先も、お前が気に入らない内容のレスはあるだろう
でもちゃんとした反論ができないのなら、スルーしなさい

そして、自分の書き込みにアンカーを付けられるのさえ嫌なのなら、
脳内で書き込みしてなさい

>>249
木工用ボンドをほんの少しだけたらすといいよ！
乾くと透明になるし、はがそうと思えばすぐにはがせる
マジで快適だからおすすめです

>>260
でも259というか243の気持ちもわからなくもないなあ
キーボードを使う時間がそれほどなくて、今のキーボードの何が不満で
どういうキーボードが理想的なのかが不明確だったから
それなら下手に他人に勧められたのを使うより、使い慣れたのを使うほうがいいだろうし
いろいろ打ち比べた上でということなら、アドバイスもしようがあるけど…

>>264
＞キーボードを使う時間がそんなにないなら別に今のでいいだろ
こんな事言ってる243はアドバイスする気ないだろ。

アドバイスする気があるなら、あなたが書くような、
＞キーボードを使う時間がそれほどなくて、今のキーボードの何が不満で
＞どういうキーボードが理想的なのかが不明確だったから
みたいな書き方をする。

「良いキーボードを使ってみたい」って漠然としてても、購買層が増えるのは俺らのメリットにはなるんだから邪険にすべきじゃない。
経済状況的に、キーボードに1万使うって人は、これから出てきにくいし。

>>265
うーん、キーボード欲しいなら買うだろうし、そこまでフォローする必要もないかなあ…と
ただ、このスレも新参の人に優しくなったってことなんだろうか
昔はキーボードスレというと
「何がいいですか？」
「うるせーからリアフォ買っとけ」
「リアフォ厨氏ね」
のワンセットが延々と繰り広げられてたしｗ
まあキーボード好きなんて、社会の中ではかなり特殊な者同士なので、まったりいけばいいんじゃないかなあ

たくさんの文字を入力するならRealforceが最高なんだけど
趣味でキーボードを使ってる人には物足りなさがあるよね

なんかスレ荒れちゃったようで申し訳ないです
家電量販店に行ってよさげなのを買ってきます

>>268
自分に合ったのが見つかるといいね
店で打ってみていいなと思っても、帰って自宅で使うとあれ？という場合もあるので気をつけて
相談したいときは、無理な場合はなんで無理なのかというのも書いとくと、よりアドバイスしやすくなると思うよ

>>267
だな
キーボードが趣味だといつかはリアフォにたどり着くが、それでも他のキーボードを卒業できるわけじゃない
安メンブレンとかは論外だが、メカニカルとかやはり打ってて楽しい

そう言う意味でも、チェリー青軸やNMB黒軸は俺的に好きですね
メカニカルはクリックタイプが一番好き。五月蠅いくらいがちょうど良い

メカニカルは若いときはよかったんだけどなあ
今はすぐに指が疲れてしまって…
バックスプリングとかメカニカルはちょっと辛くなってしまった

つ　パンタグラフ

パンタグラフキーボード Part11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1261126714/

>>272
メカニカルでもチェリー赤軸みたいな糞軽いのあるけどな

>>272
cherryの白黒とかALPS簡易軸が重いなら分かるけど
cherryの茶・青・赤でもダメなの？

>>249
秋葉のどこかで普通に売ってるのを見た記憶が……。
どこだったかなあああああ

山長でキートップ売ってたような気がする。
でもキーボードに使えるようなやつじゃなかった。

クレバリーのcherryキーボードようのキートップセットが
少しまえに980円であった。日本語配列で黒だが
無刻印なので使えるかも。

>>273
今はリアフォとSCK88BK使ってるよ
つかほとんどSCK88BKしか使ってない
かなり快適です

>>274
チェリー赤軸は打ったことないんだよね
まあ上記の二つで満足してるけど、いつか機会があったら触ってみたい

>>275
茶はFKB91JPとマジェスタッチ、それとトラックボールついたチェリーのUSキーボード使ってた
なかなかいいんだけど、今はお蔵入り
青は音がうるさくて駄目だった

質問スレが無いのでこちらで聞かせてください。

家に転がっていた出所不明のキーボードを試しに使ってみました。
そのキーボードには右上の方に、日の出（太陽）、三日月、シャットダウン、のマークが描かれたボタンが３つあります。
このボタンを押してみたところ、パソコンの調子がおかしくなりました。

押したその時は、3つのボタンどれを押しても一切なにも起こりませんでした。
ところが、押したあとに、PCを終了しようとすると、PCが終了画面で止まったままシャットダウンしません。
手動で終了しましたが、その後も起動時や終了時におかしな挙動をしていました。
こうしたおかしな挙動は、何度か再起動するうちに直って、今は特におかしいところもないようなのですが、いったい、何が起こったのでしょうか？

キーボードはchiconyとメーカーのもののようです。
OSはwindowsXP。マシンはBTOで買ったもので、そのキーボードとは全く無関係のパソコンです。

システムの復元などを行ったほうがいいでしょうか？

>>279
その後キーボード引っこ抜いた？
まさかさしっぱではないよね

>>280
あ、いえ、もちろん抜いています。
ただ、最初にそのキーボード使ったときに、電源を切ってる最中に、電源が切れる前に
誤ってキーボードを抜いてしまった、というのはありましたが。
でもこれも関係ないですよね？

うーん、PC大丈夫でしょうか。

USBのマルチメディアキー（電源オンオフとか、音量とか変えるヤツね)
が壊れた場合とか、USBコネクタ、ケーブル、コントローラー絡みの症状みたいなんだけど
それが起きちゃうと延々と電源の再起動の信号とか送っちゃうヤバイ挙動繰り返すから
もう挿さない方がいい、使っちゃ駄目

またUSBに由来する不具合の報告かよ。
厭き厭きだぜ。

101キーってあまりうってなくない？？？

101 では Windows 対応って表記けないからな。
販売としてはそんな不利なもの扱いたくないだろう。
客の9割以上は情弱なんだから仕方ない。

.

パンタグラフのキーボードは高価だけど、打感が好きになれない俺はメンブレン愛好者ｗ

>>285
日本語で

どこから突っ込めばいいのだろう

>>288
「日本語で」は読めないのか？
何語で書いてやればいいんだ？

winキーがないせいでwindws対応を謳えないから売れないって事だろ

>>290
じゃあスワヒリ語で。

>>292
('A`)んーんーんーーーんーーーー・・・

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰｼｬｶﾗｼﾞｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｯ（゜∀゜）！！！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｬﾙﾌﾞﾗｷｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ﾒﾚｰﾚﾚﾚ！（゜∀゜）ﾒｰ！！！
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ﾊﾞ--ﾊﾞ--ｲｪ-ｯﾂ…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ｴ--ｳ--ﾘ--ｴ--ｳ--…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ

　　　　　　 ('A`)うーーうーーうーーうーー♪
　　　　　　（’∀’）あーーあーーあーーあーー♪
　(’∀’)ﾝｰﾌｧｰﾒｰﾜｰｺｰ　ﾝｰﾌｨｰｹｰｳｼﾞｬｶﾞｰﾄﾞｰ
　(’∀’)ﾘｰﾌｧｰﾘｹﾄﾞｩｰﾃﾞｨ　ｶﾆﾀｰﾏ-ﾋﾞｰﾌｰﾃﾞｨｶ…

　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ ｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰﾁｬｶﾗﾁｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｴ！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｭﾙﾌﾞﾗｶｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ｼｨﾓｰﾌﾞﾚﾍｪｴﾚｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺ ｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…

Windows対応とは記載できなくても、Windowsでも使えますって記載するのは勝手だよな。

>>293
どこぞに帰りたまえ(-1)

>>294
商標使うには許可が必要なのでは？

英語配列に移行しようか悩むな・・・。
日本語は良いキーボードの種類多い。
英語は、下段のキー配列が同一してる。
うーん・・。

>>297
>日本語は良いキーボードの種類多い

冗談だろ？
お前んとこの電気屋にはHHKもRealforceもLibertouchもMajestouchも売ってねえのか？

HHKは個人的に除外。
英語のテンキーレスがあるのはリアフォだけじゃん・・・。
RealforceもLibertouchも日本語からの派生だし、英語テンキーレスとなるとよほど売れない限り出ない感じ。

Realforceは普通に英語テンキーレスあるでしょ？
ってか俺がいま使ってる

Majestouch！Majestouch！

・・・まぁ除外だな
>>299 は突然テンキーレスという条件を付けた、って自覚ある？

Liberforce
Realtouch

>>301
後からつけた形になったのはスマンかった。
フルキーボードでも、日本語→英語が圧倒的なのは確かじゃない？
選択肢としては日本語が有利な気がするんだよなぁ。
でも、スペースキーがなぁ・・・。

プログラム打つ場合だと、どっちが使いやすいんだろう？

点キーレスって少ないよな確かに

そりゃ日本なんだし当たり前じゃん。
eBayあたりでテンキーレスキーボード探せばいいじゃん。
あっちならいくらでもある。
つっても日本でもAppleのとかIBMのとか、細かく探せば
いろんな方式のがいくらでもあるけどな。

>>305
いきなり中古はないだろ

全然ありだと思うが

中古？
何の話だ？
別に国内流通の新品でもいくらでもあるし、
eBayってのはいろんな品がまとまって出ているから
やみくもに検索するより探しやすいってだけの話だし。

cherry茶軸→HHK→Realforceと来てマンネリ化してるので
Libertouchのテンキーレスがあれば使いたいなー
店で触ってみたことがあるけどなかなか良い感触だったし

SCK88WHも使ってるけどどうもタイプミスが多い(BSが押しにくい)

リアフォ91UBYだが、ディップスイッチが便利だねぇ。
なんで他のにつけないんだろ。
メタル化してるから、切り替えにふた開けるのめんどいけど、まぁほぼ固定だしいいや。
ESC入れ替えとCTRL入れ替えはほんと助かる。

黒軸に落ち着いて4年ぐらい

現在 FMV-KB321 を使っているのですが、
年代物でいつまで持つのか判らないので予備か代替え品を考えています。

a. 打ち込みの
【ストローク】 軽く浅く打ち込むタイプを希望(現 FMV-KB321がそんな感じなので)
【デザイン・機能性】こだわらない オーソドックスなタイプが好み。
【キー配列】
テンキー有で、出来れば [Fn]キーが欲しい(無理ならなくてもかまわない)

【強く希望したい要素】
1. キーの押し下げがスムースで妙な引っかかり感がない物、
　マイクロソフトの製品はどれもこんな感じでストレスを感じた。
2. 音が小さめのものがいい、ただし1.の品質優先なので品質がよければかまわない。

今のキーボード(FMV-KB321)が メンブレンタイプらしいですが、
カチャカチャと音も響かず(小さくｼｬｺｼｬｺと小気味よく出る程度)
長く打ち込みで使っても軽くて疲れません。
メンブレンタイプを選べばどれもこんな感じなのでしょうか？
一応キーボードの構造の種類別を勉強してみたのですが
メンブレンタイプを選べばいいのかな？と思ってたら
安物や高級品とかごちゃまぜで余計判らなくなってきました。

自分に合ったものを選びたいのでキーボード選びの参考になるサイトがあれ教えてください。

富士通タッチが気に入ってるなら同じ富士通のでFKB8811シリーズ。
http://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000117/

普通の配列のが欲しければリベルタッチ。
http://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000116/
ただしこっちは高価だからほぼ同価格でより高性能な
リアルフォースにした方がいいけど。

プログラミングの勉強しようと思ってるんですが、その場合、ASCII配列の方が打ちやすいですか？

>>312
>>1のhttp://wiki.livedoor.jp/envrio/
ストロークはどのキーボードでも同じだね。（ノート型のパンタグラフ式は浅いけど）

東プレのリアルフォースか、富士通のリベルタッチ。
東プレに静音タイプがあるけど、通常品でも静か。

>>314
viやEmacs、screen等のUnix系アプリを使うなら、確実にUS配列があってる。
さらにCTRLもAの横が良い。その方面に超特化したのがHHK。

>>314
ASCII 配列なんてものは無い。

>>315
vi はともかく、emacs には配列なんて関係ない。
設計思想を根本的に理解してないな。
あと、A 横 Ctrl は実は合理的ではない。
極一部の奇人どもが持て囃してるだけ。

重箱

>>316
確かキネシスもCtrlは親指操作だった

ここ杵使いはいないの？

μTRON を親指 Ctrl にして使ってる俺が来ましたよ

> あと、A 横 Ctrl は実は合理的ではない。

おまえが素人であることはわかったｗ ・・・になるから
根拠を書いた方がいいんじゃまいか？

>>316
もちろんviにしろEmacsにしろ好き勝手に設定すればどうとでもなる。
OSやXサーバのレベルで自分好みの特異なキーマップにしてる人だって居るしな。
しかし「プログラミングの勉強しようと思ってるんですが」な人にとっては
そうじゃないだろ？　文脈を知れ。

文脈って「知る」もんだったのか？
初めて知ったわ

どこに配置しようが、Shift下のCtrlよりは使いやすい

まあ、スペースを短めにして
[Alt] [Ctrl] [ S p a c e ] [Ctrl] [Alt]
ならA横よりいいかも

他人の理想を否定して自分の理想を語りだすって頭悪いよ

ひとそれぞれ、ってかっこいいよね

Alt も Ctrl も１つずつで充分だろ。
現左 Alt を新左 Ctrl にして、
現右 Alt を新左 Alt に、
で、現両 Ctrl の位置はキーのない空間に。
これで完璧。Win キーはキーボードの裏側辺りに移動かな。

難癖付け合ってる程度の低いのしかいないスレ

タッチパッド付のキーボードのタイプで
タッチパッドのかわりにトラックボールがほしい
ボールとボタンは左右に配置する
どう？

HHKはスペース短すぎ。
最下段の右２つは要らないだろ。無くせ。

>>314
プログラミングも言語にもよるし、別にUS配列じゃなくても構わないっていうか
US配列慣れちゃうとJIS配列使うときに混乱したりするから、特に意識する必要ないと思うな

アキバ総研-初心者向けの親指シフトキーボード！　
富士通コンポーネント「Thumb Touch」発売-[秋葉原総合情報サイト]
ttp://akiba.kakaku.com/pc/1009/11/220000.php

今回発売となった「Thumb Touch」は、小型の親指シフトキーボードで、
右手小指の位置にさらに「後退」や「削除」キーを配置している。入力の
しやすさにこだわっており、ほかにも右手/左手入力エリアの色分けや、
パンタグラフと近い打鍵感を持つ同社独自のキースイッチが採用されている。

>>331
【日本語】親指シフトキーボード(NICOLA)【快適】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178094167/

親指シフトは専用スレあるからそっちでね

>>331
それの紹介は全スレから３回目だよ。いい加減にしてくれ。

ごめん、皆が喜ぶと思ったんだ… orz

古い言い方だがﾄﾞﾝﾏｲ

>>334
>>332みたいなスレタイも読めない奴を相手にしない方がいいと思うぞー。

加齢にスルー

というか、たとえ3回目だろうが、別記事なら問題ないだろうに

Wikiにも乗ってなかったんだな。
追加してきた。

wiki、ちょっと複雑になってきてる。
初心者・知らない人だと混乱するし、知ってる人は読む必要ないし。

>>202
KU-8933って段によってタッチが異なるのが気に入らない。
底付きが硬い段と多少ムニュッっとする段がある。
作りがいい加減なんだよ。

>>303
日本語キーボードのほうが多様性があって良いキーボードが多いよね。
英語キーボードは高級なのはチェリー軸ばかりって印象。
リアフォは英語は派生だから日本語の方が種類が多いし、
俺が気に入ってるSG-26800-2VCとか5576-002みたいなALPS板バネスイッチは
日本語キーボードしかなくて残念。

ALPS板バネのUS配列か見たことないな
同時期にUSで作られてた端末用の122keyは何を使ってるんだろう

>>341
だよな。日本語配列の方が良いタッチのものが入手しやすい。
ただ配列で台無しになってるからなあ。

ネオテックでスムースエイド再販されてるぞ

スムースエイドじゃないけど
あまりに在庫が入んないもんだから
個人輸入したよ
在庫あったらネオテックで買ってあげたのに

キーボードショップ　ネオテック
英語キーボードの勧め（慣れたら便利です）
ttp://www.neotec.co.jp/

英語キーボードってどうですか？打ち難くないですか？慣れますか？
ttp://www.neotec.co.jp/eigo.jpg
ttp://www.neotec.co.jp/nihonngo.jpg
ENTERキーが小さくなってるから不安なんですが…
興味が湧いてます

Enterが小さい、とか言ってたのは、基本 PC-98, AX とかからの転向者が多かった時代だけ。
正しく小指で叩くという運指なら全く問題無いよ。

要は慣れ

小指でエンターキー押してる人ならそのまま受け入れられるよ
英字でも逆Lとか大きいのもあるしね

US配列に慣れたところで不自由するだけだからやめとけ
日本国外で働くのなら意味もあろうが

PCにくっついてくるキーボードも慣れればそんなに不自由じゃないしな

レスありがとうございます

ローマ字打ちなのでかなは使わないので気にはなってました。

あと、英語キーボードで何か注意する点はあるでしょうか？
webにそういう記事があるなら 検索キーワードを教えてくださいm(_ _)m

まずどのキーボードが気になるかを挙げてからのほうがアドバイスしやすいと思うよ
配列意外にも、ドライバ的な問題もあるかもしれんし

>>350
一生日本語配列を使っていて下さいね！

>>352
会社とか普通はJIS配列だから、記号回りが違ってて慣れるのが面倒なのと
文字入力の切り替えがAlt＋`の2キー押さないといけないことかな

カスタマイズ可能な環境でWindowsを使っているなら
IMEのON/OFFのキーは簡単に変更できるから気にすんな。

逆は無理だが JIS 配列を US 配列キーボードのドライバーで使うことはできるから、
とりあえず試してみたら？
右の方に３箇所ほど違いはあるが、使えなくはないよ。

それだと英字の利点である長いスペースバー、バックスペース
小指で押しやすい1列エンターの恩恵が受けられないけどな

>>358
俺はUS配列派だけど、バックスペースもエンターも滅多に押さないから
あまり影響無い。スペースバーも短くてもそんなに変わらないんじゃないかな。
ただ長いほうがAltの位置がしっくり来るんだけどね。

右シフトキーが近いのは、US配列の有利な点だと思う。
日本語キーボードは右シフトが１キー分遠い。

例のFM-Vの英語キーボードってあるかな

>>352
UK配列を間違って買うと色々とめんどくさい

スペースバーが長いとどんな利点があるんだろ
人差し指で押せるとか？

>>362
お前の人差し指は親指より手前に生えてるのか

Q 1. スペースが長いとどういった利点があるのですか？

A 1. 不必要なキーで美観を損ねることがありません！

>>361
UK配列とUS配列ってそんなに違うもんなん？？

かなキーを今まで一度も使ったことがないんだが有効活用するにはどうしたらいいかな

キーカスタマイズソフトで 好きな割り当てにキーマップを書き換える

わざわざ [ / ? ] と右 Shift の間にキーを増やさなくても、
右 Shift を［ろ＼］としておけば良かったんだよ。
JIS 配列ユーザーで右 Shift を使ってる奴なんて居ないだろ。

>>365
そんなには違わないが
日本語Windowsを標準で使用すると
UK配列なのに勝手にUS配列扱いになる

>>368
タッチタイプを練習してくれ

>>370
言ってる意味が解らない。

>>368
ファイラーで使いまくり

右Altはあまり使わないな
配列によってはAltGrとかに割り当てられてるから
これで正しいとも言えるか・・・

右シフトは最上段の記号（！〜）を打つときに使う。
JISカナユーザなら「っ」を打つときにも使うんじゃないかな。

>>330
C++とJAVAを勉強しようと思ってます。
[]や{}を書いた時に、US配列の方が便利そうだなと思ったんです。

便利ってこたぁねえよ

好きな方使えばいいと思う
確かにその辺りの並びに関しては
US配列のが合理的だと思うが
日本で生きていく以上、
わざわざUS配列を覚えるのは合理的ではない

ALPSクリーム軸を使った黒いキーボードを作りたいんだけど、
どのキーボードをベースにしたらいいかな？英語キーボードで。
マジェのXM白軸にALPSのキースイッチは載るかな？あれ偽軸だよね。

偽軸は互換性あるから使えるよ
ただZEROは値段のわりに微妙なような

いや、偽軸は脚が異なるのがあるから駄目でしょ。
ALPS簡易軸のならいいけど。

zeroを緑軸にすると、マジェ黒軸よりいい感じ。
けど、キートップが薄いから、ZENITHのようにはならなかったよ。

緑軸(オレンジ軸)、青軸(正規白軸)のJIS108欲しいわ

>>380
あれ、ZEROは互換性あったと思うがまた仕様変わったのか？

ALPSはもうスイッチ作らないのかねぇ…

1000台限定とかで復刻版青軸とかやってくれないかなぁ、無理だけど

軸だけ良くなってもなぁ

すいません大事なこと、書き忘れてましたorz
＞[]や{}を書いた時に、US配列の方が便利そうだなと思ったんです。
あと日本語配列だと、下段の無変換・スペース・変換・カナの幅が違ってたりするので、US配列の方が使いやすいかなと。

>>377
配列は合理的だけど、日本だとUS配列は異端になっちゃうのかなぁ。

> 配列は合理的だけど、日本だとUS配列は異端になっちゃうのかなぁ。

おかしな奴がずっと粘着してるだけで、あまり気にしないようにｗ
バリバリプログラム組む環境でキーボの自由が無い例なんて殆ど無いよ。

emacs使えば配列は関係ない。QWERTYでもASERTYでもDVORAKでも。

>>385
環境にもよるけど、全部慣れだよ
あなたにとってUS配列のほうが生産性が上がると思ったら、やってみるのがいいんじゃないかな
俺はC++、Perl、PHP、JAVAでプログラム組んでるけど、JIS配列で困ったことはないし、
US配列使ってたときも、それほどメリットを感じなかったというか、
社内でJIS配列以外のキーボードに触ることが多いので、US配列のキーボードは使わなくなった
>>386のように環境を全部自分でコントロールできるのなら、どのキーボードでも特に問題ないと思うよ
あと、スパースバーの長さは正直どうでもいいと思うけどな
どうせ同じような位置しか叩かないから、長くても変わらんよ

ごめん間違えた
「社内でJIS配列のキーボードに」が正しいですm(__)m

まぁ開発PCがMacなら
US配列のほうがいいとは思う

>>386>>388>>390
ありがとうございますm(_ _)m
アドバイスを元によく考えてみます。

メカニカルみたいな五月蠅いキーボードじゃなければ自分の好きなの持ってきても良いんじゃないかな
1人でも他に交換している人がいるとやりやすいんですけどね

自宅はともかく会社は日本語キーボードがデフォルトになっている
自分が使っているPCのキーボードを自分の好みのに変更しても
自分が病気・事故で会社に行けなくなった場合、代わりの人が自分の
PCに触れるケースがある
こういうときキーボードが違うとまずい

自分ほどPCに精通している同僚ばかりというわけでもないだろう
USB109キーボードを挿して使う事は誰でも思いつくことだがドライバが
既に標準109以外になっていたらドライバ変更・OS再起動したりで手間
かかかりすぎる
実はこれでもドライバの変更方法が正しい手順じゃなかったら変更でき
なかったりする
しかもデータ漏れ防止・セキュリティ面で社内PCのUSB完全禁止の
会社もある

しかもキーボードを自分好みのに代えている人はキー配列カスタマイズ
までやりたがるからこれも酷い障壁になる

会社のキーボードは全部一括して同じにするのが一番合理的だ
そしてどうしても必要なキー配列カスタマイズした人は変更点をメモとして
PCの側に用意しておくべき

仕事用PCで自分のワガママをゴリ通しするべきではない

そういうのは朝礼で発表しろよ

まあ説教臭いけど、間違ってはないな
妙にカスタマイズされた環境で作業しなくちゃいけないのは苦痛だし
キーボードに限ったことではないけどね

こいつまだこのスレに居るんだな…
長文のスレチはあらしと変わらんな

キーボードを買い換えたんですが
ネットゲーム(FPS)で以前出来ていた入力動作(W+A+shiftなどの同時押し)が出来なくなってしまいました
原因が分かれば教えてほしいです

以前使っていたキーボードはmicrosoft wireless keyboard 1000で
新しく買ったのは　オウルテック キーボード 109日本語キー ブラック KFK-EA9XTです

仕様です
買い換えましょう

MITSUMI電機もここまで落ちぶれたか

>>398
あちゃー・・・仕様ですか
もし買い換えるとしたらこういう機能はどこを見ればいいんでしょうか？

>>400
これみたいに同時押し対応を謳っているのを買うのがいいと思うよ
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SCK88

分かりました。同時押しは書いてなければ実際どうなのか分からないんですね
ありがとうございました

チェリーのストリーム 安くていいんだが、
チェリーってUS配列どこかで安く並行輸入してないの？

>>398
仕様？
PS/2は全同時押しOKじゃなかったのか？

何いってんだよ。
通信の仕様とスイッチの仕様を混同するなよ。

これはわかり易い情弱ｗ

メンブレンもパンタも、何も書いてなかったら試さないと分からないわよ
USBはどう頑張っても6キーが限界だけど、PS/2は全対応の製品も出せるってだけ

そんだけ同時押しが必要なのは、
ゲーマーの中でも特殊な人だけだろ。
あなたにとっては一大事でも、
みんなにとってはどうでもいいことだと早く気づいてくれ。
キーボードっつーのはさ、別にゲームをやるための道具じゃないんだよ。
ゲームやりたきゃゲーム専用のデバイスを使えばいい。
一般利用（文字入力やアプリのショートカット）ではUSBで十分すぎるし、
理想のキーボードの判断基準に端子は関係ないひとが大半なわけで。

ASCII.jp：青軸/テンキーレス/Nキーロールオーバー仕様のMajestouch
ttp://ascii.jp/elem/000/000/509/509516/

Nキーロールオーバー仕様なら大丈夫なんかな

関係ないが青軸って軽くて静音？

青軸を静音って聞くヤツを初めて見た

>>409
重さは茶軸と同じくらいで、クリックタイプですね
私が持ってるModel Mと比べものにならないくらい静だよ

マイクロソフトのメディアキーボードが喧しくて・・・ それが念頭にあり（´･ω･｀）

>>408
＞理想のキーボードの判断基準に端子は関係ないひとが大半なわけで。

なら PS/2 でいいじゃん。
何でわざわざ既に普及してるものを
別の仕様で置き換えようとするわけ？
アホなの？

キーボード何枚も持ってるとUSBのが抜き差し出来て便利なんだよ
いちいち電源切らなくてもいいから楽に交換出来る

っていうかUSBだとPC以外でも使えるわな

キーボードなんていくつも使い分けるようなもんじゃないだろ。
それに、そんな使い方してる奴こそ特殊の中の特殊じゃねーか。

他に見るべき違いがなければ汎用性の有る方が無いよりも良い
当然のこと

ID:cfosv/uA
この人はPS/2に命救われたこととかあるんだろ
恩義だよ、恩義

PS/2でなかったら即死だった

PS/2のおかげでムキムキの体に！

PS/2接続にしたら大学が受かりました！

俺はPS/2、USB両対応のKVMスイッチを噛ませた上で接続している。
これだとPS/2でも安心してホットプラグが出来る。もちろん、PS/2とUSBを両方差して同時使用も可。
またPC本体から見ればPS/2接続になるらしい。

・・・しかし特に2台切替えて使ってるわけでもなく、この為だけにKVM買ってる俺。
当初はPC背面のPS/2ポートをディスプレイ下に持って来たいんだい！なる理由だったんだけどねｗ

まっ　たく　簡　単　だ

ちょっとブルーワーカー買ってくる

>>412
全然別モンだから安心して凸しておｋ

>>413
> なら PS/2 でいいじゃん。
> 何でわざわざ既に普及してるものを
> 別の仕様で置き換えようとするわけ？
> アホなの？

これは一理ある意見かも知れないが、そういうことは10年以上前に
Intel とか Microsoft に言っとかないと。。。。
既にUSBの方が普及しちゃってるからねぇ。

でもPS/2に恩義があるなら仕方ないかな。
もしかして、前スレに出てきたPS/2のコネクタよりUSBのコネクタの方が圧倒的に折れる
とか言ってた人？

ノートPCにPS/2端子は基本的にないし、PS/2のキーボードは気軽に取り替えられないしな
同時押しなど気にしない一般人の利便性でいったらUSBのほうが明らかに上だろう

ノートはもともと付いてるキーボードが PS/2 だからな。
ノートにわざわざキーボード外付けするほうがおかしい。

ノートにキーボードとディスプレイ外付けしてるのって俺だけじゃないと思うけどなあ
汎用性が高いに越したことはないわけで、おかしいかどうかはお前が判定することじゃないだろ

なら USB でいいじゃん。
何でわざわざ既に普及してるものを
PS/2で置き換えようとするわけ？
アホなの？

おおｗ

それはちょっと無理があるな。

そいつの相手しちゃﾀﾞﾒｰ

>>428
> ノートはもともと付いてるキーボードが PS/2 だからな。
> ノートにわざわざキーボード外付けするほうがおかしい。

いや、昔のノートPCだと外付けキーボード用にPS/2ポートが付いているのは
それほど珍しいことじゃなかったんだが。
キーボード・マウス兼用ポートで分岐用ケーブルなんてのもあったなぁ。

まぁ、それは兎も角そろそろPS/2に恩義を感じる様になった
経緯を教えてはくれまいか。
長くなるんだったら別スレ立ててでも良いよ。
もしかしたら、ここの人たちも改心してPS/2マンセーになるかも知れないし。

PS/2ポートが空いてるとなんとなく埋めたいってのはある

eBayのぞいてた
DELLのAT101wに黒なんてあったのか

>>435
へー、知らなかった。
でも、いらんなｗ
あ、いや、二色成形キートップなら欲しいけど。

オクはリスク高すぎるわー

AT101W黒はグレーに近い黒。テカりやすい。ALPS黒軸で品質はあまりよくない。
前に持ってたけど手放したよ。

テカリは使い込んだ勲章なり
キートップのつるつる感はは味わいがあって楽しい
ただ材質による差が大きい

テカりにしても黄ばみにしても自分が使ってるうちにできたものなら愛着わくけど
中古で買う時に既にあったら嫌だよね。

Solidyear キーボード ブラック ACK-230U-BK
これ中々良さそうだし買ってみるわ

ACK-230…

・・・ってことは・・・

早々にパターン腐食でおｓｙかになるのは確定的に明らか。

ACK-230みたいに外の余計な縁がなくて、深めのキーボードで何かオススメない？

>>445
ないな
おすすめのキーボードって大抵大きめだし

>>445
クレバリーのキーボード。wikiにある。

富士通のFKB8811もなんかかんだで小さい方かな。

miniguru 出たら良かったのにな。
俺はああいうの嫌いだから関係ないが。

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20051029/etc_egkbcl1.html
ttp://www.donya.jp/site/item/item_362.html
ググっても詳細が分からなかったんですが、これはALPS簡易ですか？

青軸って静音化改造できる？

しつこいよ

青軸は音を出すための構造をしてる、それが嫌なら茶軸買え

タクタイルだから音出してる訳じゃないけど茶軸も五月蝿いよな

メカニカルで静音求めるのもどうかと

黒軸を撫でるように打つと、めちゃくちゃ静かだよ

> 黒軸を撫でるように打つと
なんか表現がエロいな(*´Д｀*)

>>447
良さそうだし注文したわ。アドバイスありがとう

>>429
俺も昔やってた
ノートパソコンしかなかったときに、広い画面が使いたくて、
帰宅したらディスプレイ・キーボード・マウス付けて使ってた
データがノートパソコンにしか入ってないから、同期する必要もないし、割と良かったよ
ワンスピンドルだったから、CD-ROMも付けてたな・・・
今でも炬燵で組み立てて使う事有るよ

>>459
ノートはいざという時はUPSがわりになるバッテリがついてるし、
手軽にマルチモニタにできるし、消費電力は少ないしでかなり便利なんだよね
3Dゲームとかやらないなら、ものすごく快適だね

彼は黒軸をまるで愛撫するかのように(ry

ワイヤレスで6キー以上同時押しできるキーボードってある？

>>460
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20100917_394275.html
このユニットコムのノートなら3Dゲームも楽勝
http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/notebooks/100921_4720s_campaign/
こっちは5万でRadeonHD5450並の性能があるGPUがついてくる

72

>>458
反応があると、やっぱりうれしいな。
相談者もこまめにレスすれば、アドバイスも活性化するんだろうな。

469 名前：あらしー[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 00:56:45 ID:0nzgEVaf
>>450
ttp://uproda.2ch-library.com/296649vLm/lib296649.jpg

>>466
わいせつ物陳列罪で通報しておきますね。

>>466
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)ｽﾀ!

どんな状況だよｗ

長い…が使い道がなさそうな顔だな

>>466
これってModel-M？
片手でこうやって持つだけでそうとう重いだろうに、全裸で半勃起とか変態ー！

クレバリーのキーボード届いたんだけど使い安すぎﾜﾛﾀ
なれるまで時間かかるかと思ったけど全然だな・・

クレのはマジェみたいなペラペラの変な素材のキートップじゃないところがいい。

>>472
理想のキーボードに出会えておめ
サイズ赤軸を使ってる俺は暮茶が慣れんかった

赤軸に慣れるとな(´･ω･｀)

クレバリーのは無刻印キートップだけ売ってたから
使う予定ないけどcherryスイッチ用として、2組ばかり買っておいた。

またメカニカル厨が発生してるのか・・・

むしろメカニカル厨なんてどこにいるんだよ

メカニカルはNMB黒軸が最強異論は認めん

Owltech 104英語キーボード KFK-EA4XT
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KFKEA4XT/KFK-EA4XT.html

ミツミ/MITSUMI　KFK-EA9XAが富士通高見沢製に似たよな傾向らしいから、
KFK-EA9XA傾向で探してみたんだが、
104英語 KFK-EA4XT こいつはどうだろうか？

『軽い』 『引っ掛かり無し』 『ふにゃふにゃ感』 重視なキーボード探してるんだけど…
素直に富士通のやつ買った方がいい？
浮気したらKB321に怒られるかなぁ…

KFK-EA9XAは軽くて引っかかりないけど、富士通高見沢のフニャフニャ感はないよ
俺はミツミのキータッチのほうがすきだけど

猫さんで解説されてるけど、長く使ってると潤滑剤が切れたら引っかかりそうだよね
メンブレンはFKB8724とRT6656TJPがお気に入り

Realforceの変荷重って、キーによって重さが違うということですか？

>>483
小指を使うところは他よりも軽くなってる

CB-BlankKeys01 のアイボリー色のやつってないのかな？

>>484
ありがとう。やっぱり違うのですね
FPSするときだとホームポジションが変わるし、全30gか45gで統一してる方買おうかな…しかし実際触ったことないからどの荷重がいいのか分からないなぁ…

>>486
個人的には最初は違和感あるし30gは軽すぎるから、全45gのやつのほうがいいと思う
小指は指乗せてるだけで「ああああああああ」とか入力してる時もあったので
ただ、FPSに使ってる人だと意見が異なるかもしれんが…

なんで ASDW にするの？
SDFE でやれば良いじゃん。
どういう理由で左にずらすわけ？
なにか意味があるの？

それで慣れてるんだろうから、ツッコミどころではないと思うが

自分でずらしといて「ずれてるから使いにくい」とか、アホにもほどがあるだろ。

>>490
どうもアホなのはキミらしいなｗ

>>490
変荷重のほうがいいかどうかが質問内容だろ
FPSのときにずらした方が使いやすかどうかは個人の問題
わざわざポジション矯正しろというのは、的はずれもいいところだしお節介でしかない

変荷重タイプはゲーム用じゃないからな
変荷重30gじゃ誤打の連発で極めて危なっかしい
ましてゲームにクリック感も不要だし
ゲーム用にはリニアで重いCherry黒軸が向いている
底打ちするまで力を必要とするからぐいぐい押し込んでもキースイッチを痛めにくい
ゲームに夢中になるとキーを押し込む力もかなり強まるからキーボードの寿命も踏まえて
スイッチ部分も考慮するべきだ

黒軸でFPSを続けてたら、だんだん左手の指が肩こりのような重みや痛みを感じるようになった。
ゲームに熱中して常に無駄に力使っちゃうと負担が半端ないんだと思った。

キースイッチをバラして、スプリングを茶軸のものと交換したら個人的には丁度良い重さになった。
なにより指の関節の痛みのような違和感が無くなってスッキリできた。
丁度良いスプリング単体で売ってれば良いんだけど、なかなか無いよねぇ。

>>488
WASDにするんじゃなくて、ESDFにするが正解。
WASDのがメジャーだぞ。
蛙くん

>>494
まあ虚弱なモヤシ体質ならそれも一理はあるわな

人差し指はFのポッチに触れてないと不安だな

>>494
今でも赤軸があったら良かったのにな。

FPSはパンタグラフでやるのが一番やりやすい

内蔵USBハブ
http://www.enermaxjapan.com/Acrylux-Wired_feature/KB009U-W_USBhub370.jpg
こんなちょっとした便利なキーボード探してるんですけど
この江成以外でのメーカーでないすか？1万以上のとかはちょっと買えない

>>500
NECのCQM-6D07EってモデルがUSBハブ2個付いてるよね
ミネベアだから安定した打ち心地だし

プロゲーマーはやたらとリアフォ率が高いが
リアフォでも45gとか選んでいるのだろうか

ゲーマーはRazerとかSaitekとかのゲーミングキーボード使ってるもんじゃないの

>>500
dasキーボードだと高いかい？

>>500
Apple Keyboard
http://store.apple.com/jp/product/MB869J/A

ファスト KM-X750U
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g0654862005606/

>>500
一時期USBハブの付いたキーボードって結構あったけど、
正直ハブはハブで買ったほうがやっぱりいいと思ったな
わざわざ高い金を出すより、いいキーボード買ったほうがいい

>>502
俺はFPSやってないけど、ダイヤテックが出してる東プレ製キーボードの、Realforce 91UBYとかRealforce91UDK-GとかはいかにもFPS用だけど荷重はALL45gらしい
他にもRealforce91UBKｼﾘｰｽﾞの一つでDRTCKB91UBKってのがあってこれもゲーム向きっぽいけどALL30gらしい（ただこれはレビュー見ると変荷重も出回ってて叩かれてる）
やっぱりゲーム向きは統一志向なのかな。文字入力なら変荷重が一番リアフォらしいんだろうけど

Moonlight Cafe閉鎖か…

>>505
ファストの奴が自分が晒した写真と似てるのでとりあえず注文して使用感どんな感じなのか試してみます
>>506
正論ですね、ファストがチープ過ぎたらUSBハブ買って高級感のあるキーボード買います

その他の皆様もありがとう

>>508
マジかよ…更新しなくてもページだけでも残してくれればいいのに。
リアフォのラインナップは貴重な資料だったのに。
誰かあのページをローカルに保存してないかな？

みなさまにお知恵を拝借したく。

9年ぐらい前にネット関係の会社に勤めてたときに使ってたキーボードが忘れられなくて探してます。
確か当時、メカニカルとは聞いた気がするのですが、今でも同じような打感のものは探せていません。

ヒントは、
1）本体は意外と重い
2）打音は「チコチコ」「カチカチ」系でやわらかい、といってもペコペコふにゃふにゃではない
3）本体色は白
4）ケーブルは直線ではなく螺旋だった気がする（電話の受話器についてる感じの）
5）キーストロークは深くもなく浅くもない
6）そのキーボードに水を掛けた人が「高いキーボードなのに…」と怒られてた

あのキーボードで仕事をしてた時は肩こりもなくて快調だったので、
仕事を辞める時に壊れかけてたのをひとつもらったんですが、引越しの時になくしてしまって。

まるでエスパーな感じですが、ここの住人さんなら何かヒントになることがわかるかもと…
どなたか何となくでもご存じの方、似たようなものが思い当たる方がいらしたら教えてください。

PCで使ってたのかい？
配列は？
エンターキーの形は？
Windowsキーはついてた？
プラグの形状は？
テンキーはついてた？
ポインティングデバイスはついてた？
LEDインジケーターはついてた？

アドバイスだけどテンキー付きかどうかとか日本語か英語か書けばいいな

カールコードでメカニカルで柔らかいっていうとなんだろうねえ…
もうちょっと具体的な記述がないとわからないな
キータッチも個人の感触だから、例えば現行製品のメカニカルと比べてどうとか
分かる範囲でいいので具体的に書いたほうがアドバイスしやすいだろうね

511です。

すみません。
PCで使ってました。テンキー付きで日本語です。
ポインティングデバイスはなし。
プラグはPS/2（だった記憶）。
もうずいぶん前になくしたので細かい部分までは覚えてないんです…

続けてすみません。

FILCOが似てるかなと思って使ってた時期がありましたが、比べると打感がちょっと硬いんです。
音ももうちょっと小さいイメージです。

ウィンドウズキーはあった？

SK-D100MかIBMの5576-A01あたりかなあと思うけど
RT6652TWJPもカールコードだったよね
でも本体真っ白だと違うか…

ここまでだと5576-A01っぽいよな

>>517

ウィンドウズキーも記憶にないです（普段から使わないので）。

もしかしたら、キーも白だけじゃなくグレーもまじってたかも…（自信がない）。
キーひとつひとつは、あまり角ばってなくて山もそんなに高くない印象です。
上にあげていただいたキーボードの品番で検索して確認してみます。

pcの起動画面がIBMだったら5576-A01
トークンリングに聞き覚えがあったら5576-A01
ディスケット駆動装置に聞き覚えがあったら5576-A01
今で言うBIOS書き換えにディスケットが必要だったら5576-A01

>>511
あえて、PC-9801
http://www.geocities.jp/takabontetsu/9801r.jpg
ど本命のリアフォ（昔はカールがあったかもしれないｗ）
http://www.topre.co.jp/products/comp/img/index_img_01_l.jpg

９８って言っても色々あるけど、メカニカルだと上かな。
他にもあるけどね。
http://nkmm.org/yagura/kbd/98w/98w.jpg
http://nkmm.org/yagura/kbd/9832_46.jpg

5576-A01ではないと思うよ。5576-A01は荷重が重いしキーの山が高い。
Cherry青軸かとも思ったけど日本語・白の青軸は見たことないし。
511が言ってるFILCOはXM白軸のZEROのことを言ってるのかなぁ？
だとするとALPS系でもなさそう。
富士通の板バネ式メカニカルじゃないかな？FMV-KB101とかFMV-KB621
滅多に手に入らないけどね。

話を聞く限りだと98のキーボードは確かに近そうな感じはあるよね
5576-A01はかなり重いし…
リアルフォースは確かに9年前発売か！ｗ

aopenのメカニカルキーボード（製作がどこかは不明）がついている
メーカー製PC（日立だったかOKIだったか）もあったね
実家で一台埃をかぶってる
値段以外は511の条件に結構近いと思う

このスレに居ついてる俺が言うのもなんだが・・・
お前ら改めて凄いわｗｗｗ

同意
キーボードマニアってのはこのスレの連中みたいなのを言うんだろうなｗ

ここは、あえて 5576-002 で。

でもまぁ、5576-A01とか002は無いと思うよ。
辞めたのが9年前だから、実際に会社がマシンを手配したのが
その数年前だとしても、その時点で販売終了してるからね。

まぁ、特殊な性癖の人が頑張って用意したんだとしたら、
壊れてるからって人にあげたりせずに、部品取り用にとっとくんじゃないかな。

あと「高いキーボードなのに・・・」っていうのも、リアフォとかのレベルじゃなくて
単に「前に純正品を手配したら、結構高かったんだぞ」くらいの感じなのかも知れないし。

という訳で 98 用っていうのは、実は結構いい線なのかも知れないと思ったり。

511です。

いろいろと教えてくださってありがとうございます。
みなさま本当に知識が豊富ですごい…

FILCOは4〜5年前に使っていて黒のスケルトンタイプのものです。
PC98は、上のレスにある写真を見る限りキーの配列が違います。
リアルフォースも、写真を見てみましたが雰囲気が違います。

で、徐々に当時を思い出してみたりネット上の写真をみたりしたところ、
おそらくですが、IBMの5576-002か5576-A01かもしれない、という結論に至りました。
あまり区別がつかないのでどちらかはわからないです。
某サイトにあった写真の雰囲気、キーの照り感ｗが似ていることで判断しました。

使用感が似ているキーボードって今あるんでしょうか。

「似ている」じゃ意味が無いんだよ。本物を手に入れろよ。
5576なんかヤフオクで探せばいずれ見つかる。それほど珍しい物じゃない。

>>529
5576-002かもしれないね
5576-A01は結構重めのタッチで長時間打ってると疲れてくるので…
俺は002は打ったことないけど、どちらも現行品で似てるキーボードはないんじゃないかなあ
どちらもヤフオクとかで時々出てます
神奈川近郊だったら、実物見せることもできるしオークションの値段くらいでなら売れるので、
もし必要があれば声かけてくださいな

5576-002ならこの前、2枚出てたけどな
今あるのは5576-A01だけ

>>530
普通の人が002とA01とB01を区別しろって言われても、まず無理だと思うよ…
外見的にすごく特徴のあるキーボードでもないし
だから本来は触ったりして確かめるのが一番なんだけどね

ああ、5576-002も出てた
両方ともヤフオクね

>>529
えー、A01か002なの？　マジで？
それだけは、無かろうと思って色々書いたのに。。。
その会社の人は、どうやって手配したんだろう？

でも、A01と002じゃ打鍵感が全然違うから気を付けて。
ちょうど、ジャンク品扱いで両方一緒にヤフオクに出てるから
写真で確認できないかね？　大きさとかスペースキー周りが
若干違う。

　　http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70604439

昔の DEC のキーボードが重すぎないカチカチ系メカニカル
だったような記憶がうっすらあるけどな

5576-A01 はカチカチどころかガッションガッションだから違うと思うぞ…

>>535
晒すなボケが！
氏ね

ノンクリックメカニカルって昔は結構あったよね
黒軸みたいなリニアとは別の感触で、あれはあれで結構好きだったな

話を聞く限りでは富士通のピアレスか、SEIJINのような気がするけどな

感触だけだったらミネベアもありだけど、あれの日本語出してなかったよな・・

>>539
俺も一瞬ピアレスもあり得るかと思ったけど、ピアレスは日本語キーボードは無いよね。

Model M 1391401なら持ってるけど、JIS配列のは持ってないな
5576-002はALPSバックリングだから荷重が違うけど、Model Mより軽いのかな

SEJIN SKM-2001は持ってたけど、IBM純正のバックリングスプリング式とは違いますね
五月蠅さはバックリングスプリング式クラスですが

NMB黒軸はチェリー青軸よりも軽くて抑えられている感じがします
青軸・茶軸よりも軽く、赤軸よりも重い

抑えられているってのは、クリック音です
状態の良い軸でも青軸よりは静です

002はリーフバネ。
とてつもなく軽いよ

>>544
そうなんですか
オクに出てるから落札してみようかな…2枚セットのは高くなりそうだからパス

OADG設立前のkbだからPS/2接続した上レジストリ弄らないと使えないから注意
USBに変換するにはQuckeyあたりで
PS/2のキーコードに変換してからじゃないとダメ

ピアレスの日本語版見たことあるんだよなー
ただ、AT互換機の配列とはちょっと違ってた
PS/2とは全然違って専用端末向けなのかもしれないが

DARMA PS/2-USBコンバーター持ってるから問題ないな
普通にPS/2端子もあるし、知り合いが5576-002持ってますから何とかなると思います
と言うか英字配列で出せ

そのコンバーター使ってもうまく動かないから注意してんの
俺はその知り合い

>>547
うーん、俺もオクで見たことあるかもしれない。写真でエンターキーを見ただけでスルーした
ような気もするから、もしかしたらエンターがJISと同じ形なだけだったかも。

ピアレスって色んなの出てるよね。俺は101、104、あと101のよくわからない制御端末用っぽい
ジャンク品（ファンクションキーとかSysRqとかに変な刻印）を持ってる。

>>547
ピアレスの日本語版はOADG106配列版とAX配列版があるから、見たのはAX配列版じゃね？

5576-002は板ばねで面白い打鍵感だよ。
感触は全然違うけど、緩衝材のプチプチを潰す時の感じに通じるものがある。
ただ致命的に壊れやすい。バックリングスプリングの頑強さとは程遠い脆さ。

002のパキョパキョは忘れられないだろう。
特徴的だから勘違いなんてないと思うなあ・・・

002はクキックキッだろ

メキョッ

パツッパツッ

http://www.clevery.co.jp/original/keyboard/4571239962668.html
茶軸なら他のキーボードでも合う可能性があるらしい
誰か人柱・・・

茶軸ならってかCherry MXならはまるだろう
キートップでステップカルチャしてるなら変になるだろうけど

>>557
クレの茶軸は印字がすぐに擦れて消えそうだから無刻印のほうがいいね。
実際店頭のやつは文字が消えかけてる。

昇華印刷や二色成形に使ってるキートップが欲しいから出してくれよ

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1177982.jpg

フィル子に心を許した結果がこれだよ!

それチャタったのか？

チャタリングで有名なJB使ってる
sdf右シフトのキーが突然暴走
aのキーは出ず全部aに関連付けられる
BIOS起動時にも発生
ウィルスを疑ったけどAVやFWでがんじがらめにしてるから考えられない
しかも直ったと持ったら思い出したように発生するからタチが悪い

フラックスが酷くて洗ったら直った例もあるから一回1週間かけて基板を分解洗浄してみるかな・・

JBって何よ

試しに流水をケースの上から10分ぐらいぶっかけて洗濯除湿かけた部屋で扇風機回して
放置したら直った。今のところ再発無し

歯ブラシかなんかで直接ゴシゴシ洗わないと完全には落ちないらしいが

茶軸FKB108M

ググれカス

チャタリングで有名なJB - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83%60%83%83%83%5E%83%8A%83%93%83O%82%C5%97L%96%BC%82%C8JB&num=50

＞チャタリングで有名なJB
まったく有名ではないな。
JBなんて言い方も、普通はしない。

>>568の検索結果にワロタｗｗｗ
アホだろ

最近のロットはマシのかな。
Cherry青軸の鍵盤が欲しかったんだが
JISとなるとMajeくらいしかなくてちょうど限定モデルがあったから
AIの青軸買ったんだが今のところ快調だな

そういやサンワのALPS簡易を買ったときもフラックス酷かったな
分解しなくてもフラックスの臭いがしたわ

しかしALPS簡易、もはや刻印すらないし金型も限界なのか品質にバラツキあるなぁ

それよりサンワのキートップの方が酷かったが
緩すぎてキー穴にスタビライザ刺さらないからって
さすがにティッシュ入れて穴きつくしてたのは見たとき吹いたわ

しかもそのせいで底打ち出来ないから気持ちの悪い打ち心地に

おい俺が最近買ったやつだぞおい

でもタッチはすごく気に入っている
今のところはチャタもない

>>570
俺もAIのチェリー青軸買ったけど、今後使うことは無いと思うわ
現行モデルのクリックタイプならチェリー青軸最強だけど、Model MやNMB黒軸があるからもう箱に閉まったわ
こいつらが壊れて、尚且つオクで買えないような状況にならないと一生使われないだろう

>>570
マシというより・・丁寧に扱わないと何かのきっかけで暴発する恐れがあるから

赤軸ﾟ*｡最 (*ﾟдﾟ*) 高｡*ﾟ

あえて言おうバックリングスプリングが最強であると

・テンキーレス
・標準的な配列
・1万円以内
・茶軸もしくは青軸

って条件だとやっぱマジェしかないよね
そういう意味じゃいいスキマ狙ってるというか
商売うまいと思う

需要がないから作らないだけでは

なんかいろいろいじって来たけど、結局、ゴム椀でスライダーの引っかかりの無い普及品が一番落ち着くな。
静かだし、なんかふにゃふにゃ入力してるときの満足感が高い。あとメカと違って故障による誤入力の心配が
無いから、パスワードとか入力の際に安心感がある。

>>579
ミネベアのことか

もはや >>577 が、テンキーレスマジェの特徴をあげているようにしか思えないくらい、
他の商品がないもんなぁ。別にcherry軸じゃなくてもいいから、出て欲しいもんだ。

当時のミネベアのタッチ・価格ででテンキーレスとか・・・想像しだしたら、
夢に出てきて目が覚めた時にガッカリしそうだからこれ以上考えないようにしよう。

FKB-8744が欲しいです

現在
　　　FKB8815
　　　ML4100
　　　Realforce91UBK
を使用中

世間の評価は微妙でもミニ黒は意外にも打ち心地が良いです
使用しやすいかといわれると変態キーなので確かに微妙ですが

高品質を求めると1万では買えないのも事実なんだよねぁ。
消費者側にすると1万ぐらいが良いんだが。

9801のキーボードも当時で３万だったか６万だったかしたんだよね。

自分はリアフォやマジェスタッチを使ってきたが、今はFKB-8744が一番好きだ。
高級感は全く無いけれども、ボタンを押したときの疲労感が違う。

早くUSB版として復活しないものか。

>>582
欲しいなら再販要望メール出した方がいいと思われ。
要望があるのと無いのでは、可能性も大きく違うし。

あまり知られていないが、FKB-8744は今でも細々と売られている。
GP5-R1KB1というよく分からん名前で、しかも高い

http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A-GP5-R1KB1-OADG%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89-92%E3%82%AD%E3%83%BC/dp/B000FHVX2W/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=IOWEJRHFLNAEI&colid=2DXR02L18TGAN

>>586
5年くらい前なら4000円弱で売ってたのに、
すごい値段だな。

IBMの小さい一体型のPCに付属していたキーボードの打ち心地がすごく良かったのですが
あれは今売っていますか？

Aptiva Xだとすると、
IBM Rapid Access Keyboard III
かな
たぶんキータッチはプリファードと似てるんじゃないかな
プリファードは多分今でも安く手に入るよ（2000円くらい）

LUXEED U5/Bこれってどうなんだ？
サイト回ってもあんまりレビューかかれてないし・・
若干ほしい

派手なLEDに一万数千円上乗せされる価値があると思うなら買えばいいと思うよ

>>583
呼ばれた気がして。98キーボード使用中です。
98キーボード、3万円〜かな？
毎日使っていて、まだまだ現役です。
使用15年め突破。20年もいけるといいな……。

>>592
>98キーボード
すげえ
どうやってつないでるの？ PS/2？

>>593
98キーボードに、キーボードコンバーターを繋いでPS/2端子に繋いでます。

>>594
うーむキーボードヲタかくあるべし

キーボードコンバーターって昨日か一昨日くらいにヤフオクで色んなの出品してる人居たな
手製の変換器だけなのにかなりの値段付いてた記憶がある

USB の PCｨ98 キーボードってあったよね？

USBの時点でPC-98キーボードでは無い！ ｷﾘｯ
PC-98風キーボードならあった

…しかし、こいつはUSBの話を何故そこまでしたがるんだろう

>>586�d
でもこれならリベルタッチ買うわ

98キーボードは俺も使ってる、一応コンバータもまだ現行で売ってるよ。
ただ、税抜き7000円するから中期型(CAPS/かなのメカニカルロック無し　vfキー有り)のメカニカルじゃないとコスト的に見合わないかも。

98キーボード懐かしいなあ〜
確か、初めて使ったPCがESで、間にN5200挟みながらDA、FAと来て
自作へ移行したんだよな〜
周囲の迷惑顧みず強烈にキーを叩いていたので五月蠅かったけど
時々あの音が無性に懐かしくなるw

その逆のコンバーターを使って、PC/ATキーボを98に繋いでいる俺。
で、提督の決断 (初代) をプレイしている…

リアフォ101予備機を寝かしておくよりは活用してやろう、って感じで悪気は無い。
世にも珍しいUS配列のキューハチだぜｗ

ノートのキーボードは絶対嫌だけど
それ以外のこだわりは全くないな。
\14800のキーボードにワインぶっかけて壊して以来
\980の使ってるけど何が違うのかも思い出せないくらいだｗ

こだわりがなければそんなものだよ
リアフォや古いもの以外で1万円超えてるものなんて、ほとんどが値段に見合った価値がないしね
IBMのトラベルキーボードウルトラナビのやつだって、あんなに低レベルなのに俺が買ったときには1万円超えてたんだぜ…
逆に中古屋で100円でゴロゴロ売られてたようなミネベアのキーボードは、やっぱり打ちやすいしね
値段よりも、その人の好みに合うかどうかってことだけだね

>>604
ヒント：量産効果、中国製

そりゃあ確かに、今売ってる激安キーボードは大量生産されているだけあって、
そのコスト以上に質の良いものだと思うよ。
しかしターゲットとしては一般消費者つまりマウスでカチカチやるのが９割でキーボードを
打つのはメールをちょいと書くぐらい、の人たちなんだよな。そういう人たちにとっては
コストも性能も申し分ないと思う。

しかし打鍵に重きを置く人たち、プログラマー、データ入力業務、FPSゲーマーetcにとっては
1万円以上のキーボードの性能を必要としているし、性能を考えるとコストも許容範囲内だと思う。

構造を知ってれば生産過程も想像できて、手間かかるの分かる。
市場規模も合わせれば、高いというわけではないと思うが。

キーボードはパッシブで原始的な機械だから
飲み物ぶっかけて即死したように見えても一時的にショートしてるだけ
水洗いして乾かせば大抵は復活するよ

USではクリック感のあるタイプだとDas keyboardとかUnicomp Spacesaver 104あたりが人気みたいだな
中古のヴィンテージは日本と大して変わらない

音楽とかワンセグもOK 無線LAN接続なら無料
結構安いと思うんだけど？
お前ら的にはあり？


IS01　1円スタート　即決有
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134019945
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145981541
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n91104112
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77370908
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113651808

IS02　1円スタート　即決有
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n93102178
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113622828
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n92987886

ﾊｧ

Realforce の母体で茶軸出してほすぃ

メカニカル厨きめぇ！

赤軸ってどうなん

軽い黒軸
タクタイル感のない茶軸
軸がややぐらつくアルプス緑軸・黄軸

茶軸より軽いぞ
荷重はリアフォALL30gと同じくらいに思えた

ちょっと気を抜くと、aaaaaaaaaaaaaとかjjjjjjjjjってなってたな。
ま、慣れの問題であるとは思う。

リアフォ30からゴム特有のぐにゃをなくした感じかな

赤軸とリアフォはタッチがまるで違うんだから
リアフォのタッチから想像させるなよ。

リニアとゴム椀じゃまるで違うよなあ

unicompって無刻印の黒のキートップ$10で売ってるんだな
リクエストすると売ってくれるみたいだ

ttp://www.redditgadgetguide.com/comments/9ujm3/das_what_unicomp_spacesaver_keyboard/
>For an additional $10 I was able to order my keyboard with a custom set of black keys, no letters

ttp://images.mathemusician.net/2010-01-unicomp-keyboard/thumbs/thumbs_keyboard_02.jpg
ttp://images.mathemusician.net/2010-01-webpage-search/thumbs/thumbs_search_1.jpg

いらねぇ

ネオテクはこういうのをもっと積極的に扱わんといかん！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>621
そのキーボードの詳細希望

>>621
この人は注文時に追加したみたいだね。
単品でキートップだけを売ってくれるのかな。それなら是非ほしいんだけど。

>>625
キートップだけ買ってどうするん？　たぶん旧IBMのバックリングスプリング系のには
全部使えるんだろうけど、取り外し出来るキャップ型のやつではないよね？
テカってきたら新しいのに変えるとかそういう用途？

>>624
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/spacesaver/spacesaver.html
Unicomp SpaceSaverのキートップ無刻印にした奴だろ
今までのキートップはなんか生理的にダメだったけど、これは普通に常用できそう

ウリはKOOLな蒼いキーボードが欲しいにだ。
でも売ってるのは黒か白ばかり。なぜニカ？

>>628
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?cate_c=1&subcate_sq=2
茶軸と青軸なら枠だけ青色の売ってるよ
最近は白と黒と、あとはシルバーしかないよね
白灰のキートップや、2色印刷も少なくなってきた

>>628
ttp://www.sun-trust.net/products/suntrust/1009.htm
これをニコイチして青枠白キートップにするとかどうだろ

スマボ厨こないな。プレオーダー始まったのに。

>>631
？

青いスプレー買ってきて自分で着色しれよ

個別メンブレンじゃなくて 全面シートスイッチなキーボードってないのかな？
あれならお茶こぼしても大丈夫な気がする
昔のゲーム機にあったよね？

Atari 400みたいなのか

あ、工業用キーボードはそんな感じの多いよ

http://www.electronickeyboards.com/p538b.jpg

これなんかこぼしたお茶を回収できそう

>>634
店に行けばいくらでも売ってる。
打鍵感は良いとは思わなかったが。
http://www.fortec-cyber.co.jp/online-shop/file/10/skp_wr443a.jpg
http://www.fortec-cyber.co.jp/cgi-bin/fortec-online/siteup.cgi?category=1&page=0

>>631
私を召喚していくれてありがとう。
はじめまして、エルゴスレの常連、スマボ厨です。

実はもうすぐ超理想のカスタマイズエルゴノミックキーボードが発売されるので、向こうでは祭りになっているんですよね。
そのキーボードがこれ。
http://www.trulyergonomic.com/

たまにこっちにも顔を出すかもしれませんので、よろしくお願いします。

今までエルゴで当たりだったのって、MSの最初のやつだけだなぁ
その後は買えども買えども・・失敗作

＞MSの最初のやつだけだなぁ
それ、真のエルゴではないんだけど。。。。。。。。

>>638
茶軸かぁ。キネシスとは逆に両側が盛り上がってる？
正面からの写真しか無くてよく分からないな。

青軸、黒軸も選べるよ

赤軸の良さが最近分かるようになった
これはリアフォの30gより軽快にタイピングできるな
個人的には鉄板マウントの方が好み

マジェスタ買って来て軸交換すれば良いやん

>>638
見た目だけでほしくなるな
かっこいい

>>590のキーボードもってる人いないの？
俺も気になるけどレビューが全然ない

リアフォとA01とPeerlessがあれば、他に何も要らない

俺はフニャフニャの富士通キーボードがあればいい

俺はMX5000とHHKがあればいい

NMB黒軸があればそれで十分

最近ALPS黒軸を使い始めたが、うるさいな。
ALPSの黒軸はリニアじゃないのね。こっちのほうが好きだけど。
ALPSとCHERRYの軸色は対応してるのかと思っていたが違うのね。

>>638
確かに、ようやく正しい形が提示されたって感じだな。
でも、だからといって俺はこれを使う気にはならないな。

富士通高見沢OEMのHHKが復活すれば

俺はタッチより配列、かなぁ
それなりにちゃんと造ったメンブレンで、101ベースで不要キー削った配列は無いものか…

今はHHK使ってるけど、カーソルとPageUp/Down、Home/End、Delete、くらいはあっていい
それ以外のキー、ファンクションとかテンキーはマジで要らんが

>>651
ALPS黒軸はチェリー茶軸と同じタクタイルだよ
五月蠅いってことはALPS簡易黒か、偽軸かも

リニアとタクタイル比べたらそりゃタクタイルのほうがうるさいだろ
正規黒軸持ってるがクリックバネ抜いた簡易軸よりうるさいし

>>654
あんたのオススメ キーボード教えてくれ

>>657
HHKが暫定おヌヌメなのは現状、使ってるし当然なんだが

ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB009

これを買ってみようかと思ってる
kinesis Freestyle をサンワが取扱いはじめたらしいし

>>644 軸の入手方法がわからん…

>>655,656
いま確認してみたら簡易軸だったわ。
底づきと軸のがたつきが音の原因かなと思う。
ことさら静音を求めてるわけではないのでいいんだけど。
簡易軸と正規軸のフィールの違いは気になってきた。

全然違うもんね。

正規クリック(青、白、クリーム)のJISが欲しいなぁ
出来ればWinキーつきの

>>658
金があるならμTORONがある
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/overview.html

通常のQWERTY配列 or 親指シフト or その他人間工学系
かな打ち or ローマ字打ち

結局どれがいいんでしょうか？
参考までに、自分は英語より日本語を入力する機械が圧倒的に多いです。

・入力数が少ない分、日本語に関してはかな打ちが速い
・しかし、元々QWERTY配列は英語向けに設計されているため、日本語入力には向いていない
・そこで日本語に最適な親指シフト。しかし自らのPCをこれに変えたところで、職場や公共の場ではやっぱりQWERTYが主流。こっちで慣れているほうが得？

こんなことを考えながらぐるぐる回ってます

言い忘れました。

ノートPCだとQWERTYの選択肢しかほぼないというのも大きいですね。

じゃあQWERTYにすればいいんじゃね

>>664
今、かな打ちでもローマ字打ちでもそのままでいいよ。
親指シフトなんてマイナー過ぎて他のPC使う時に苦労するし、入手できるキーボードもごく限られてる。
もし使いづらいところがあったら一部のキーを自分が使いやすいようにカスタマイズすればいいだけ。

>>664
日本語入力なら、かな打ちが一番早いだろうね。
どのPCでも使えるし。

配列はまあ個々人の環境だな。
好きなキーボードだけ使える環境なら、μTRON・（手が白人並みに大きいなら）キネシスが良いに決まってる。

ノートPCでエルゴとか作ってくれれば、一部のマニア層に大ヒットすると思うんだけど
それじゃ利益取れないんかね。エルゴじゃなくてもせめてHHK配列で

>>638
クソワロタｗ
お前が無理矢理祭り上げてるだけだろうがｗ
確かに軌道に乗ってくれれば楽しみではあるが瀕死状態だろうがｗ

エルゴとか要らんからminiguruよこせ

miniguruは空想です

HHKがあるのに、miniguruなんていらんかったんや！

富士通高見沢 FKB8744-501が欲しくて探してるのですが 入手困難、
それで
FILCO Majestouch ﾃﾝｷｰﾚｽ Cherry茶軸 FKBN91M/NB を検討しているのですが､
他にも
テンキーがそのまま無いようなタイプのオススメはあるでしょうか？
(91キー配列って言うのかな？？)
HHKみたいにギッチリ詰め込んだタイプではないです。

【現在の環境】FMV-KB321を使用
a.キー押し込み時での引っ掛かりが全くなく、誤動作ストレスが無い。
b.キータッチが柔らかく軽めで疲れにくい。
c.もこもこ すかすか と言った控えめの打鍵音で騒音もあまり気にならない。

特に重要視したいのが a.の『引っ掛かり無し』でして、
Cherryや東プレとかの高級キーボードなら引っ掛かりは出ないのでしょうか？
パンタグラフでは引っ掛かりは出ますでしょうか？
(パンタグラフが許容範囲になるなら選択肢が広がる)

a.を特に重視、b.c.は可能ならば 軽くて音の小さいもの。
この条件で合いそうなキーボードを教えてください
よろしくお願いしますm(_ _)m
(abcが満たせるなら英語キーボードも検討します)

realforceがオヌヌメ

あああ 捻出できる金額書き忘れてた… 後出しで済みません。
そんなに裕福じゃないので 未体験キーボードは７､８千円ぐらいが限界です('A`)
(使ってみて良いのが納得できれば続投で高い金額も出せますが…)

まだそんなにディープなマニアじゃないので1万以上はキツイです…
リベルタッチ欲しいですが高いです…
チェリー茶軸が 富士通高見沢のフニャフニャ キータッチの代わりになるかなぁ…と。
ショップUのオススメでMajestouch 茶軸が出てたので気になって気になって。
通販探しまくると8千円台ですが それでも清水飛び降りレベルです自分的に。

[ShopU] Majestouch Tenkeyless 茶軸 日本語カナなし FKBN91M/NB
ttp://www.vshopu.com/item/2086-2602/index.html

本当は 五千円ぐらいで FKB8744-501が欲しいです…

マジェはあまりの低品質加減に、このスレで語るのはタブーになった過去があるよ

富士通メンブレン派なんですが 『ドイツ製 チェリー茶軸！』に、心が奪われて…
そういや チェリー製メンブンレの廉価キーボードも載ってますね ショップU

k800ってどうよ？
レビューまだ少ないなぁ・・

>>674
マジェなら引っ掛かりはないが
茶軸版なら押すときには軽いが底付きは硬いしbは半々、
クリック音なしとはいえメカニカルだから
カタカタといった底付き音があるのでcの条件は満たしているとは言えない。
キートップと鉄板の間にウレタンとかを仕込むことによってメンブレンっぽい
打鍵感は作れるが、もちろんそれは自分でやる必要がある。

>>677の言っている不具合に関しては変換アダプタを介するか
対策ソフトを使えば問題ないので特に障害にはならない。

>>676
中古でもいいならオクで出てるっぽいけど。FKB8744

もしくは、ハードオフとかで投げ売られてるドリキャスキーボード（割とゴロゴロしてるから一番綺麗なのを選んで）と
FMV-KB312あたりを買ってきて、ケーブル部分だけ移植したり出来ないかチャレンジしてみる気はない？ｗ

ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
ご存知かもしれませんが一応・・・

ご予算の都合もあると思いますが、リアフォの方がより近いかなと思います。
首都圏なら触れるお店もありますので、お試しになってからが確実ですよ。

条件満たすやつで、それなりにオススメできるとなるとやっぱり富士通高見沢になるとおもわれ

FKB8724、新品13580円ｗ
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A-GP5-R1KB1-OADG%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89-92%E3%82%AD%E3%83%BC/dp/B000FHVX2W/ref=wl_it_dp_o?ie=UTF8&coliid=IOWEJRHFLNAEI&colid=2DXR02L18TGAN

FKB8811、新品5880円
http://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000117/

配列の好みが合うならばFKB8811がオススメ

>>683
まちがえた、FKB8744だった、それにしても高すぎる

>a.キー押し込み時での引っ掛かりが全くなく、誤動作ストレスが無い。
これを気にしてるのは、

キートップのサイズが通常以上の大きさの特殊キー
[スペースキー] [shift] [alt]などの通常サイズ以上のキー
これらを押す時に安物キーボードだと押し具合で引っ掛かり出る事がある｡
これなんですよ…

文字入力の変換確定 → [スペースキー]
再起動などの Ctrl + Alt + del
ctrl や alt を使用したショートカット入力

こう言う時に確実に打ちたいからなんです。
安物だとこういう緊急時に打ち損ねてマジイライラします。
富士通ふにゃふにゃキーボードだと、
大きいキーの端っこを押しても引っ掛からずに打ち込み、
キーを斜めに押し込んでもキートップが拾いながら打ち込み、
こんな感じで荒い打ち込み方でも許容範囲が広いんです。
引っ掛かりを気にしてるのはこんな感じです。
打ち込み許容が広いなら 多少の打鍵音は我慢します。
それで信頼のドイツ製茶軸に期待している訳で…

>>684
おお！ FKB8744でヤフオク検索すると結構出てますね
今まで FKB8744-501で通販やヤフオク検索してたのがいけなかったのかな？？

>>681
FKB8744 で検索してたらドリキャス用ばっかり出てくるんですよ…
[Windows]キーが使えるのかなぁ…と
キーボード改造まだ やった事ないんですよね

KB321が何個か集まったら無線用に改造してみたいんですけどｗ

>>685
リアフォ・リベルタッチが無理ならKB321 KB322 KB312あたりをオクで定期的に
探すのがいいよ。茶軸はタクタイルがゴム椀のとは全く違うし、値段も高めだから
それこそ冒険だと思う。ゴム椀に慣れてると茶軸のタッチは違和感を感じる気がする。
あとは、チコニー製のKB-3920が格安な割にまともで良い。富士通に近いかも。

＞a.キー押し込み時での引っ掛かりが全くなく、誤動作ストレスが無い。
これタクタイルの事言ってんじゃないかな
だとしたら茶軸よりも黒軸
あーでも黒軸だと
＞b.キータッチが柔らかく軽めで疲れにくい。
に抵触するか
赤軸？
いや良質メンブレンのほうがよさそうね
ここの人らの言う通りFKB8744をオクなりで安く入手するのが一番満足できそ

>>689
>これタクタイルの事言ってんじゃないかな

んなわけねーだろ。タクタイルとキーの引っかかりを一緒にすんな。アホか

>>689
タクタイルって何の事なんでしょうか？

>>691
キーを押すと感じるコリッとした感触
引っ掛かりとは別で、「押したぞ感」を付与するためにある
ある無しどちらがいいかは完全に好み
で、どうも無いやつをご所望に見えるんだけど
違う？

> >>677の言っている不具合に関しては変換アダプタを介するか
> 対策ソフトを使えば問題ないので特に障害にはならない。

こいつ何なの？
どうしてそこまでマジェを擁護すんの？？？
大問題で大障害だろうが。

何か自分と利害関係でもあんの？？？

>>692
674は富士通メンブレン派なんだから普通にラバードームのタクタイルを
気に入ってるんだよ。ちゃんと読めよ。混同してるのはお前だけだ。

>>692
> キーを押すと感じるコリッとした感触
> 引っ掛かりとは別で、「押したぞ感」を付与するためにある
こういう風な表現方法あるんですね、この単語は今まで知りませんでした。

> ある無しどちらがいいかは完全に好み
> で、どうも無いやつをご所望に見えるんだけど
一応、第一候補は富士通メンブレンで、『無い』方が好みですが、
後継機探し中なので、
軽めの 茶軸や白軸も候補にしようかと考えています。
(さらに拡張するならパンタグラフ？)
常用キーボードが入手困難になるのは困るので、
多少は好みの幅も広げないといけないかと思っています。
(入手し易いのであればUS配列でもいいかなと)

> チェリー キーボード MXキースイッチ(Cherry keyboard MX Keyswitch)
> ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
タクタイル感とか 茶軸白軸とかはググって
このページを参考にさせて頂きました

>>693
何を切れているの変わらないが、事実だからしょうがない。

>>674
KB321を実際に使っているなら、FKB8744はいいだろうね
ただ、キータッチ含めておすすめはやっぱりリアフォだけど
値段が違う分の価値はあるから、中途半端にお金かけるなら
リアフォ１本買っておいたほうがいいと思うけどな
俺が買ったときはオクで89UBが1万程度だったから、それほど高いとは思わんかったな

>>695
パンタグラフなら、SCK88がいいかもね
安いし、配列もわりとまともだし
ただ、音は結構する
thinkpad　USB トラックポイントキーボードよりも音うるさいけど、リアフォよりはうるさくない
FKB8744もそこまで静音って印象はなかったなあ
割と静かな方だっていうのは間違いないけど

FKBってモデルによって感触が違うからなー
富士通のPCに付属のテンキ付きコンパクトタイプ（型番知らん）が一番良かった

あと英語版は日本語版より感触劣る

ttp://www.neotec.co.jp/etc/photo/fujitsufkb4725-T301.jpg
>682さん リンクのネオテックのページみてたら面白いのを見付けました。
US配列ですが 富士通 FKB8725-T301 マレーシア製？
富士通のふにゃふにゃか ふにゃふにゃ前のやつのか気になりますね。

ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/mightywot/mightywot.html
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/mightywot/u2b04a2.jpg
U2B04A2 98U0176 黒
Mighty Mouseとか言う聞いた事もないようなメーカー
ググってもMac用の多ボタンマウスしか出てこない…
[Windows]キーが無いんだな どうやってWinキー使うんだろ…

http://www.diatec.co.jp/image_prod/87_L.jpg
こう言うの 英語ASCII87キー配列って言うんですね(勉強になった)
調べて判ったんだが 英語87キー配列で手頃な値段だと
FILCO(ダイヤテック)のFKBN87M/EBぐらいしかないんですね｡(東プレ高い…)

FILCOのFKBN87M/EB見てるうちに段々欲しくて堪らなくなってきた…ﾔﾊﾞｲ
富士通はヤフオクアラートで気長に待つとして突撃しようかな どうしよう｡

>俺が買ったときはオクで89UBが1万程度だったから、それほど高いとは思わんかったな
ちょ！FILCO FKBN87M/EB (6k程)に心が揺らいでるのに
1ﾏｿちょっとでリアフォって更に迷うじゃないですか！(苦笑
リアフォって 17kぐらいはするから高嶺の花だったのに

>>695
>一応、第一候補は富士通メンブレンで、『無い』方が好みですが、

どっちだよ？富士通メンブレンは全部タクタイルあるよ。まだ分かってないのかな。
メンブレンのタクタイルは、キーを押し始めた時に少しかたい抵抗があって、
その後にキーがスッっと押し込まれる感触のこと。
キーの下にあるラバードームがペコって凹む時に生まれる感覚。

>>702
> >一応、第一候補は富士通メンブレンで、『無い』方が好みですが、
> どっちだよ？富士通メンブレンは全部タクタイルあるよ。まだ分かってないのかな。
> メンブレンのタクタイルは、キーを押し始めた時に少しかたい抵抗があって、
> その後にキーがスッっと押し込まれる感触のこと。
> キーの下にあるラバードームがペコって凹む時に生まれる感覚。

今確かめてみました。
自分の持ってる FMV-KB321だと、
メンブレンのラバードーム？がへこむのに はじめ少しだけ抵抗があって
そのあとは抵抗が無くなってスコンとキーが落ちるような感覚ですね。

ご指摘受けるまで この微妙な感触に気付きませんでした。
いつもは意識しないぐらい自然に打ち込めてたので 感触が無いぐらいに思ってました｡
まだよく判ってないようでｽﾐﾏｾﾝ

>>701
Mighty Mouseはメーカーじゃなくて製品名。メーカーはUnicomp。
UnicompはIBMから分離したLexmarkの鍵盤開発製造部門を買収した会社。
あなたは基本的な注意力が足りない。

＞[Windows]キーが無いんだな どうやってWinキー使うんだろ…
101とか84キーにはそんなもん無い。ていうかそんなキー存在しなかった時代が
あったことを想像出来ないのか？　ゆとり？

>>704
オクで決着じゃダメなの？アラートとか言ってるけどいま出てね？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109728374

FKBN87M/EBを買うつもりなら、アドバイスと言う程ではないが、チラ見しておいてオクレ。
　・ケーブルがキーボード上部中央固定位置からニョッキリ生えてるけど問題はないか
　・富士通のに比べると最下段の配置がちょっと違うけど、スペース以外のキーを使っていないか
　・使い方にもよるが、メンブレンよりは明らかに音が出るが大丈夫か？
　・予想外のLEDの眩しさにも、慌てず驚かず冷静に覆いをすることができるか
　・何度チャタってもグダグダ言わずに交換する事に耐えられるか

>>704じゃなかった。>>701だった

ﾔﾌｫｰｸのアラートほど信用できないものはない。
本当に欲しい物ほどまともに動作しやしねえ。

>>707
そこまでして欲しいなら常にページ開いてチェックしとけよ

ケーブル右出しのトレンドが気に入らない
LEDやコントローラ周りに近いから
省サイズのためにそうしてるんだろうけど
マウス持ってる右手と干渉してイラッとくる

いい加減にしろ。
>>704は言い過ぎ。礼儀も知らんのか？

>>674
オクを使うんなら、だまされるの覚悟で。
本当にひどいから。

昔のPC-9801のようなキータッチのものを探しています。
PC-9821のようなフニャフニャキーボードではないです。
NECのロゴが明朝体の古い頃のやつです。

なければ昔のPC-9801のキーボードを買ってきて、
スイッチだけ張り替えればいいと思うんですが、
スイッチなどの寸法的に張り替え可能なキーボードってありますか？

↓これを買うといい
ttp://www.object.co.jp/nnn/kcv/index.html

コレクションじゃなく、実際に使いたいんだよね？

>>711
>昔のPC-9801のようなキータッチのもの

「〜のようなタッチのキーボードを探してる」って質問がよくあるけど
本人が満足できるものは本物以外には無い。
これなんかどう？って言ったところで、似てるけど何か違うって答えが
返ってくるのは間違いないから。
よって答えは712のみ。

>>704
>UnicompはIBMから分離したLexmarkの鍵盤開発製造部門を買収した会社
これは知りませんでしたm(_ _)m

>101とか84キーにはそんなもん無い。
>ていうかそんなキー存在しなかった時代があったことを想像出来ないのか？
うーん、[Windows]キー無い代わりに
何かのキー同時押しで[Windows]キーを押した状態が出来るのかなと思いました。
ググったら [ctrl] [Esc]でスタートメニューの表示は出来るけど
[Windows]キー自体の代用は無理みたいですね。

>>704
>オクで決着じゃダメなの？アラートとか言ってるけどいま出てね？
>ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d109728374
午後4時のまとめ通知にしてたんです…チェックしてみます

>ケーブルがキーボード上部中央固定位置からニョッキリ生えてる
これは特に問題ないです。

>最下段の配置がちょっと違うけど､スペース以外のキーを使っていないか
[無変換]キーは多用してますが､F7〜F10とｽﾍﾟｰｽ変換で代用します。
[前候補][カタカナ][ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ]ｷｰは使ってないので英語配列考えてました｡

>使い方にもよるが、メンブレンよりは明らかに音が出るが大丈夫か？
前述の『引っ掛かり』が解消されるのが最優先なので多少の音は我慢します｡
>予想外のLEDの眩しさにも、慌てず驚かず冷静に覆いをすることができるか
これは知ってたので､色セロハンでも貼って減光します。

>何度チャタってもグダグダ言わずに交換する事に耐えられるか
これは…ちょっと嫌です…
併用してる logicool EX100が微妙にチャタリングしてて悩みです｡

貴重なアドバイスありがとうございますm(_ _)m

>712
ありがとうございます。
PC-9821RA43＋昔のPC-9801キーボードの環境です。
でも最近Windows2000対応のソフトがどんどん消えてきて、
環境的に凄い辛いんですよね。
なのでAT互換機に切り替えたいんですが、
キーボードがネックになってます。
ときどきAT互換機を使うときは、
世の中の人はよくこんなおもちゃのでタイピングできるなって
いつも思います。


変換器は制限事項が多いんですね。
遅延時間は実際に使ってみてどんな感じなんですか？

98のキーボードが良かったという話を良く聞くけど
俺は当時からあの感触が嫌で嫌で仕方が無かった

>>711
９８のキーボード使った方がいい。
新しいの探すなら、９８キーボード使ってから。
そうじゃないと色々キーボード買って、時間と金を無駄にする。

同じ状況に合った俺が言うんだから間違いない。

>>712氏のリンク先のヤツ買って、9801キーボードをつなぐのがベスト。
遅延は気にならんかったな。
配列は慣れるのに時間かかるが。

俺の嗜好は逆でどっちかというと >>717 に近く、PC-98 には ATキーボードを使ってる。
だから変換機は 98toAT じゃなく、逆タイプの ATto98。それでよければ。

Realforce101 ━ (10KVCH3 ※) ━ (KVM)
┣ (ATto98) ━ PC-9821Ap3
┣ (ATto98) ━ PC-9801DX2
┗━━━━━ Normal PC/AT

※ 10KVCH3…ハードウェアキー配置変換機により、Ctrl <->Caps

こんな構成だけど、実用上遅延は気になったことが無い。
98toATなら、Ctrl の配置の問題は無いと思う。

そもそも Win キーなんかが必要になる UI 設計が間違ってるんだよ。
しかも操作設計が散らかってて統一感が無いしな。
これは Win キーが無かった時代から設計が始まって、後から追加されたのが原因だろう。

だから、Win キーがあるならあるでも良いんだが、それなら１度リセットして設計し直すべきなんだよ。
Win キーが確実にあることを前提にしてな。

Windows使ってるんだろ？
それに
MacならOptionとCommandに割り当てられるし
UNIXならMetaに割り当て出来て便利だよ

Emacs使うとそれだけでCtrlとAltが潰れるんで
それ以外のキーも欲しくなるのさ

>>721
Meta は Alt だろ。
Win に対応させるなら Super だろ。

>717
>719

それはPC-9821などの
NECが今のロゴになってからのでは？
その頃からPC-98のキーボードはフニャフニャで最悪ですよ。

>718
時間と金を無駄にしたくなかったので書き込んだんですが、
やっぱりないんですね。
98のキーボードが良かったという話を良く聞かれるぐらいなら
需要はあると思うんですが。

>>724
リニアノンクリックは嫌いな人は嫌いだよ。
モノとしては良い物なのは認めるけど好みかどうかは人によるって事。

ついでに言うと俺はあんたが最悪と評した9821キーボードのタッチが好きだったりするw

98キーボードって言われているほど良くなかった気がするが。
遠い昔の記憶なので定かではないが、CHERRYの方がずっといい感じがする。
キーがばたつかないのはいいと思うけど、それって打鍵に関してはあまり関係ないしなあ。

>725
PC-9801のキーボードは、
リニアノンクリックとも違うんです。
FILCOの黒軸みたいなのだよね？
試してみたけどあれとは全く異なるタッチです。
ちなみに青軸のようなカチカチ感は大嫌いです。

確かにリニアではあるけど、
クリック感とは異なる
独特の「カシャーン、カシャーン」という感じがあるんです。
PC-9801キーボードには。
クリックとは別の感触なので、
リニアカシャーンと名付けときますね。

独特なキーの重みというか堅さが最高なんです。
今で言う重みとは単位の違う、別次元の深みのある重みというか。
重いのに全然力を入れなくてもタイプできるというか。
矛盾している説明だと思うけど、
実際に文章とか打ち込んでみれば言ってることがわかると思う。

今の一般的な重いといわれるキーボードは、
確かにただ重いだけだよね。手が疲れる。

>>724
PC-9801DX2 のキーボードは残してあるし、VXかなんかの機械式カナ・Capsロックキーボードもずっと使ってた。
その上で嫌いなんだよ。まだ >>725 みたく PC-9821Ap3 のもののほうが廉価品であろうが好き。

ちなみに 98toAT のコンバーターで繋いでも、元のキーボードに熟達してれば全く問題ないと思う。
俺が ATto98 により US 配列で PC-98 を弄っても何の問題もないのと同じ。

しかし、RA／Win2K で未だに頑張ってる奴がいるとは、、、正直感動したわｗ

>>727
>リニアカシャーンと名づけときますね＾＾

（＃＾ω＾）ビキビキ

>728

あー、それならわかると思うけど、
その頃のキーボードにも色んな種類があって
それぞれタッチが微妙に違うんだ。

VXの頃のキーボードは論外。
あのカチャカチャ感は嫌いだ。

Ｄシリーズかその前のＲシリーズかは忘れたけど、
その頃ぐらいが境目でそれ以降のキーボードがよかったんだよ。
機種指定するとPC-9801Fシリーズかな？
PC-9801の中で最高なのは。
で、
更に機種指定すると、
FSかFX（ひょっとしたらUS？）か忘れたけど
廉価版で機械式カナ・Capsロックキーの奴が一番使いやすくて、
予備でも買っておいて今でも使い続けてるんだよ。
新品の予備機が２台あるけど、壊れる気配なしｗ

>>726
98のメカニカルはチェリーには無い良さがある。
98のはキートップが２色成形で分厚くてしっかりしてる。
打ってて頑丈で壊れなそうな安心感があるんだよね。
チェリーのタッチは品はあるけどヤワな感じがする。

>>727
キーがカシャーンって鉄板に響く音がいいよね。
98メカニカルはは荷重が絶妙なんだと思う。計った訳ではないけど45gと55gの
間くらいな気がする。キートップの分厚さと相まって独特の感触を生み出してる。
チェリーは赤軸茶軸は軽過ぎて、反対に黒軸は重過ぎて両方とも使いにくい。
どっちも極端過ぎる。

98って重めのスコスコだった記憶があるようなないような

リニアカシャーンね、わかる。俺もあれ嫌いだった。
あとキートップも変な段差が付いてたけどあれ意味あったのだろうか。
21になるまで一貫して高品質を維持してたのは評価するが、個人的にはエプソン機の方が好きだったな。

Microsoft Sidewinder X6ってよく考えるとテンキーレスにもなるんだな
テンキーレスだと変態的なキー配置が多いけど
これだと標準的ではある

>>734
ESCの位置がおかしいことを除けば、かなり標準的なテンキーレスだよな。

>>726
>>731の言うとおり主に、3,5mm前後のストロークと
キートップの2色成型のプラスチックが良い重量で、安定した打鍵感を与えてる。

>>727
（＃＾ω＾）ビキビキ
勝手に名づけるとか、あんまやるなｗ

リンク先のように、10年前から色々データ集めてる方もいる。
昨日今日の素人の暴走とはいえ、ムカつくから。


>>732>>731
まさに絶妙なリニア式を実現したバネだから、
打鍵した時の音は鉄板に当たる音だねぇ。


ALPS軸の荷重特性。上軸が加重・右がストローク（黄色がおそらくのリニアタイプ）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/alps22.gif

736の黄色がおそらくのPC9801の中期（RA・DA・FAあたり）スイッチ

こっちはコイルバネ単体
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/alpssp.gif

>>737
PC98のキースイッチってALPS黄軸なの？
NEC独自のだと思ってたけどALPS黄軸と同じ構造ってこと？

よく調べましょう

>736
適当な名前ないんだからしょうがない。
崇高なる９８のリニアカシャーンを
カチカチクリックなんかと一緒にして誤解してる奴はホントに多いし。

データねぇ。確かに素人さんなら凄い。
でも技術者なら突っ込みどころ満載だけど。
例えば新品のスイッチと１万回打ったのでは値も違うでしょ。
いつ製造したスイッチなのか？にもよるし。
樹脂系の素材なんて特にその兆候はでるよ。
経年変化とか無視しちゃ駄目だよ。キーボードは長く使う装置なんだから。
あと、加速度も考えないと。厳密に言うと位置における速度か。
あんな簡単なデータでキーボードのすべてを語ってるなんて思うのは
やめたほうがいいと思うよ〜。

>738
メーカーだって色々改良するだろうから、同じALPSとかでも時期によって微妙に違うんじゃないか？
ひょっとしたら見た目は同じでも型番違ってたりとかよくあるぞ。電子部品は。
素人が調べるにも限度があると思うよ。

>>740
ID:LUqV8bGd、自演とかするタイプだったのか？

常連ではないが、この10年キーボードスレで
鉄板に当たる音に名前を付けた奴なんかいねえし、付ける意味も無い。
カチカチクリックなんて言う奴もいなかったし、クリックと勘違いするのは初学者だけ。

一番言いたいのは、俺にしろあなたにしろ、データを集めない人間が上から目線で言うべきではないと思う。
しかもあなたは図を見ただけでしょ？
図を見ただけで、さも分かってるように言うのは、馬鹿のやること。

これやった人はそれなりにきちんと調べてるよ。
あなたは、なにかしらの専門知識は持ってるのかもしらんが、門外漢なのに上から目線で失礼千万だね。
何か言いたいなら自分で図のサイトを探した上で言いな。

横から済みません

キーボードがリニア とかなんとかってどう言う意味なんでしょうか？
キーボードがリニアとかって日頃聞きなれない用語なんで…

リニアモーターカーのリニア

>>743
・キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。これによってスイッチの入るタイミングを触覚としてユーザーに伝え、タイプミスを減少させる。

正確ではないが簡単に言うと、
「押した（力を入れた）分だけ、素直にキーが下がる」って感じ。
車でもアクセルを踏んだ分だけ、加速する車。これも「エンジン特性がリニア」みたいに言う。

ATや軽自動車を運転してると「アクセルを踏んだわりに、加速しないな」って思うことあるんだが。

間違えたＷ
誤・・キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。これによってスイッチの入るタイミングを触覚としてユーザーに伝え、タイプミスを減少させる。
　　　　↓
・タクタイルと異なり、キーを押すときにひっかかり感のない、ただスプリングを押しているだけのようなストレートな感覚の物のこと。

>>745
ありがとうございます、キーボードの世界にも専門用語があるのですね、
少しずつ勉強していきます m(_ _)m

グラフが直線になってるからリニアっていうんだよ。

非キーボード用のより高級なスイッチを使ったキーボードの自作は可能だろうか
高級マウスのクリックボタンによく使われてるオムロンのスイッチなどを
パンタグラフにでも移植したりすれば
メカニカルでクリッキーなパンタグラフが出来上がるのではないだろうか
脳汁が出るのではないだろうか

>>749
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/sx9100.htm
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/omron.htm
オムロンスイッチ使ったキーボードあるよ

もしかして冗談のつもりか？ｗ

>>749
>より高級なスイッチ
>高級マウスのクリックボタン

頭だいじょうぶか？

>>750
そもそもオムロンはALPSのコピー軸を作っていただけにすぎん
キートップが流用できるようにしてあることからもそれは明らか
台湾の簡易コピー軸よりは真っ当に作ってはいるがメンテナンス不能という時点で終わっている

FILCO FKB108M/JB イヤッッホォ･･･あ、スレ違いっすね。
初のメカキーボードでちょっと興奮してます。
キータッチ軽し、うるさいし、高いし。

こまったのは無変換キーの位置くらいかな。
チャタりませんように。

>>740
つーかあの音が欲しいなら尚更98用の実機を使っとけ
アレは鉄板と筐体の設計で出てる残響音だからスイッチだけ植え替えたとしても出るわけがない。

実際同じスイッチと同じキートップ使ってるPC-9801n-23(98ノート用純正テンキー)の音は全く違うしな

Cherryと東プレは工業用スイッチも作ってるから、普通に手に入る部品としては
最も高級な部類なんじゃないかな。

セイミツのスイッチで作りたい。

なんか痛いのが湧いてたんだなｗ
98キーボード至上主義者かよ

使い慣れたものを使い続けたいということはそれほど悪いことではない。

そりゃあ内に向ける分にはな

元98ユーザー連中のほうが現ユーザーより詳しかったのには噴いたわ
えてしてそんなものだな

>>761
元98ユーザーってどのID？
レスが多くてよくわからん・・・

いろんなメカニカルを試したけど結局９８にたどり着いたよ。
以前は、わざわざ変換器まで買って９８キーボードを使ってる人がいると聞いて
バカバカしいと思ってたけど、ジャンク屋で久しぶりに触ったらやっぱり
これしかないと思った。他では代え難いものがある。
昔９８を使ってた頃はこれが良いキーボードだなんて全然思ってなかったのに。
このくらい当たり前だと思ってた。

ここではロジクールのキーボードはどうなの？

>>764
理想とは程遠い

そもそも９０年代は、メカニカルがダサいって風潮があったんだよね。
なのでキーの部分は単なる板状で指の動きを光学センサで読み取るキーボードだとか、
タッチパネルのキーボードだとか、
指にセンサつけて動きを検知するキーボードだとか
変なのがもてはやされてしまって
優秀な本来のメカニカルなキーボードが虐げられたんだよね。

>763
まさにそんな感じ。
俺もこの前久しぶりに９８使う機会があったんだけど、
え！？９８キーボードってこんなに良かったっけ？？？って驚いた。
軽くタイプしてみて、すごい高級なキーボードだってすぐに違いがわかった。
その日家に帰ってから自分の東プレを改めてタイプしてみたけど、
なんか安っぽく感じた。

９８キーボードは、
当時それが当たり前で雑に扱ってたけど、
それがいかにバチ当たりだったのか考えさせられたよ。

職業柄いまだに98のキーボード触るけど
別に素晴らしいとは思わんなー・・・そりゃ現在のメーカーPC付属キーボードに比べれば良いかも知れんが
まともなキーボードが減ってそう感じるだけじゃね？

> 自分の東プレを改めてタイプしてみたけど、
> なんか安っぽく感じた。

これはないわ・・・

珍造人間カシャーンとは彼のことさ

98キーボードって初代？VM？BX？

>770
俺が会社で使ったのは、FAって機種だったと思うぞ。

>>770
キーボード右上にNEC PC-9800 SERIESって書かれてるやつ
初期の頃のキーボードもいいけどCAPSがメカニカルロックだから
変換器で問題が起こるらしい

>>768
98用は現役で使い倒してた当時は特に意識せず、
後年になって久しぶりに触ると出来の良さに気づいて驚くパターンが多いよ。

あくまでUIとしてシステムの操作に集中させるための高品質であって、
ユーザーに存在を意識させるための高品質じゃないって事。

キーボードの規格を決める組織とか無いのかな？

□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□
　 □□□□□□□□
個人的に↑より↓の方がいいし
　□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□

色々とやるべき事あるだろー。
えろい人が「新しいの決めたら、慣れるのがめんどくさい」ってのもあるんだろうなー。

そんなキーボード売ったな

×売ったな
○売ってたな

ttp://www.ttools.co.jp/product/hand/aiueo_kbd/images/aiueokeyb_m.jpg

格子状の配置で良い感じのはこれなんだが、
http://www.trulyergonomic.com/
これ12日までに注文すれば安くなるって書いてるけど、企画倒れに終わった場合、
金はどうなるんだろう・・・。

久しぶりに覗いたら薄気味悪い初心者が湧いてる・・・

>>774
http://typematrix.com/ezr2030/

>>778
CHERRY茶軸でエルゴで鉄板でテンキーレスか。
魅力的ではあるが、CGモックだけのプリオーダーでは手が出せないな。
普通の配列ならそれでも注文していたかもしれないが、
格子状配列というのはどうもな。

>>781
軸は選択可能じゃない？

チェリー赤軸なんてあるんだね 初めて知った

純正以外の赤軸って初めてか

初めてなので 優しくしてください…

って赤軸なんてどこにも書いてないじゃんか。
Silent / Light-click-sound / Linear feedback
それぞれ何軸を意味するんだろう？
順当に考えて、茶軸・青軸・黒軸だろうな。

>>783
なんだ、お前が赤軸を初めて知ったって話か。
スレの流れを無視して割り込むなよ。
俺は>>778,781,782についてレスしてんだ。

>>786
恐らくその通りでしょう。
実は初期のオーダー画面は軸とか国とかめちゃくちゃ細かく選べてた。
しかし今は5種類か？キーの印字はそれぐらいになり、軸も赤がなくなった。
こうコロコロ変わるのであんまり信用されていないんだよね。
まあ俺は絶対買うけどさ。

しかしおいらのならでほぼ１００％のキーボードだもん。
なんとか発売してほしいと思っている。

>>781
画像はCGではないだろ

>>781
>>780ってエルゴなの？ てか格子状配列をエルゴて呼ぶとか？
エルゴって左右の鍵面に角度が付くものだと思ってたよ。
あと見た目薄っぺらくて、パンタかと思った。

赤軸ってなんでこんなに出回らないんだ

軸男ばっかで気持ち悪い

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1286875498639.jpg

>>793
お、リアフォ101か。航空管制って101キーボード使ってんだな。

>>793
「100円キーボードでも使ってろよ。管制官なんてたいしてキー打たねえだろ」


とリアフォが欲しい俺はひがむ。

知り合いが航空管制官だから、今度キーボード廃棄処分する事があれば
コレクションとして何とか入手出来ないか頼んでみようかな〜w

>>796
いいね。写真だと分からないけど、ファンクションキーとかの刻印が特別製に
なってる可能性もあるね。

リアフォのロゴ付いてるから、そのままじゃない？

ククッ
その程度では俺の物欲は止められない

押入れがキーボードだらけになるから止めろ

98のキーボードはよかったけど、わざわざ戻ろうとも思わんなー
リアフォもリベルタッチも茶軸の打ち心地も好きだし
HHKBは前に間違えてPowerスイッチ押してしまったらしく、
リモート先のPCが落ちたのがトラウマで使えない…orz

つまりリアルカチャーンが最強って事か

リアフォ新製品のテンキーレスの静音キーボードを考え中。

静かでコンパクトなキーボードを求めつづけてきたら、ここ数年はパンタしか
使わなくなった。会社はノートPCだからパンタに手がなじんでしまったという
のもある。

以前、どこかのショップでフルキーボードのリアフォをさわったことがあったが、
カチャカチャ音が気になった。底付き感は金属でも硬質プラスチックでもない
柔らかいタッチが好みだ。パンタもペチャペチャではだめで、ストスト、できれば
スヌスヌという感じが好み。まあ、スコスコまではがまんする。

ただ、大昔にIBMのボールで印字するタイプライターを打った時の指の感触
(たぶん底付きなしで入力できるタイプ)が忘れられず、リヤフォの新製品が気に
なっている。パンタにはできない底付きなしで、なでるようなタイプできるかな。

>>778のやつ、12日までに注文すれば云々って書いてあったけど、
今見たら15日になってるな。
15日になったら今度は18日か？
本当に発売されるのかこいつは。

>>803
5576-002使えよ、あれ底付きしないで打つ方が難しいから

DASK3PRO-JPってどうかな？前のCherry茶軸使ってて触りごこちよかった。
でも水かかって壊れたので。
今度はUSBハブ付きがほしいんだけど、これ以外もあったら教えてほしいです。

右上の出っ張りが謎

あそこには夢が詰まってる

Das keyboard は Mac と同様にインテリアだから。
ファッション感覚だよ。

>>806
あれはいいものだが
足し算式に作られてるというか
米人があれもこれもと考えた「ぼくの最強きーぼーど」って感じで、
引き算式で極端に切り詰めたものか、ちょっとダサいぐらいのデザインを
"通"と感じる日本人にはあまりウケていない・・・

>>809-810
ありがとう、物は良さそうかな？触った感じは最高だし、見た目も
かっこいい。ケースFT02使ってるんだけど、USBが使いにくいか
らハブほしい。
５９８０円で近所の店で売ってるので買ってきます。

FKB8744系探してるんですが、
富士通 テンキーレスでUS配列ってあるんでしょうか？
海外通販とかで売ってないですかね？

ヤフオクで落としそこねばかりでヘコム orz

http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/fujitsu87.jpg.jpg

das keyboard安いな　むこうじゃ＄129もするのに
http://www.daskeyboard.com/products/

>>812
FKB8745-101
ついこの間ヤフオクに出てたよ。すごく珍しいと思った。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140016047

>>815
こんなのあったんだねぇキレイなテンキーレスだ

>>815
レスありがとうございます
なんか希少品で絶版だから入手し難そうですね；；；
ますます欲しくなったんですが(苦笑

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_25098.jpg

厨房臭くてムリだわｗ

>>811
キースキャンレートが10hzと普通のキーボードより低いと聞いたことがあるが、
FPSでもしない限り特に問題はないと思う。
0.1秒間に2回以上キーを打てる高速タイパーなら話は別だが

>>812
４千円で買わなくて良かったと思うよ。
手に入らないと「欲しい！」って思うのが心理だけどさ。

９９％のヤフー中古オクの出品者は「売れればいい」って考えだからさ。
写真見たところ、テカリは絶対にあるし、実物は写真より日焼けがひどいよ。

転売屋がここ見てるのを感じる事あって、値段吊り上げてたかもなｗ
「落札者の都合によりキャンセルが出たので、>>812さん４千円で買いませんか？」ってメール来るかもよｗｗｗ

>>821
入金確認より前に発送してくれたり、取引連絡で詳しく説明してくれる人や
諸事情で評価が遅れたら心配して連絡してくれたり、良い人も沢山居るよ
99%ってのは言い過ぎじゃないかな

オクはそんな毛嫌いするほどのもんでもないでしょ。
ハードオフとかと変わらんと思うが。
安けりゃお買い得だし、高けりゃ買わなきゃいい。

>>821
筐体とキートップの色の差を比べればヤフオクのは美品だろ。
日焼けするとこうなる↓
http://auction.item.rakuten.co.jp/10620675/a/10000116/

>>824
スレに出てる２つの画像比べれば分かるけど、ヤフオクの方はテクニック使ってる
焦点合わせてないし、白っぽくボカしてる。
楽天の方は商品に焦点合ってて、きちんと文字も見える。
状態がきちんと分かる楽天出品者の方が安心はできる。
鮮明・焦点合わせて取らなければ、細かなトコの状態が分からない。

試し打ちしてて気に入ったらワイドハイターEXにつけるだろ普通

FKB8744系のキー配列でオススメないですかね？
あんまり見付からないので
HHK Lite2 PS/2 英語配列が出てるので発作的にポチりたくなってくる。

最初はテンキーレスに慣れる → FKB8744系
そこで上達してきたら HHK にも挑戦してみる

とか思ってるんだけど ヤフオク中古で￥4000以上なら
新品で￥8000で 機種にこだわらず買う方がマシにも思えてきた。
FKB8744系新品が ￥5000以内で買えたら一番いいんだけど…

せめてもっと話題にするだけの価値のあるキーボードだけにそこまで熱くなって欲しいものだがな

このキーボードは要するに富士通109キーボードで最も潤沢に流通した型番からテンキー部分を
カットした奴の英語版なわけだ
中古109キーボードの醜悪な姿は詳しい奴なら誰もがよく知っている
本来なら100円程度の価値でしかないが、英語版のテンキーレスというだけで価値が30倍以上にもなる
という馬鹿馬鹿しいことになっている

オクにテラドライブのキーボードでてるな
マニアにはたまらんのかな
いらんけど

>>829
ALPSリーフバネ使ったJIS106配列は糞珍しいんだよ
その上、動作確認のみの美品

英語配列は87が至高
86だとホームポジションに手を置いたときに
スペースバーの右の方が左よりも長くなってバランス悪い
87だと左右差があんまりなくバランスがいい

>>830
テラドライブ用はALPSバックリングスプリングじゃなかったっけ？
PC/AT互換機用での採用例は後にも先にもあの一枚だけと言う珍品中の珍品なのは確かだけど

>>825
それでも状態はヤフオクのほうが上だろ。どうみても。

>>832
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_sega_teradrive.htm
リーフバネと同じ形だけど別物なのか
紛らわしいことするなあ

>>831
87は手をホームポジション置くと最下段のキーが左右対称なのが分かるよね。
リアフォの86は見た目は整ってるように見えるけど実際に英語キーボードを
使ってない人の発想。

>>831
右にWindowsキーがあるとウザくない？？

>>834
ALPS製のバックリングスプリングなんてあるんだ。

>>835
スペースバーの右側って使うことある？
左のALTはよく使うけど、右最下段はShift以外意識しないなぁ。

>>836
左右どっちでもウザいお…

>>829
\3000ぐらいから一気に\15000に吊り上ってて吹いたｗｗｗ

そろそろ「Win+D便利だよ」「Win+D使ってないの？」厨たちが書き込みますｗ

そろそろ「Win+D便利だよ」「Win+D使ってないの？」厨たちが書き込みますｗ厨が出たな

Win+DじゃなくてWin+M使いたいから右Winキーは欲しい

HHKの初代と2は鉄板入っててFKBオリジナルよりも感触いいよ

まぁ、最高なのはぷらっとのFKB8579だけどな

黒いだけで作りはA01に劣るModel M13ですらバカ高いのに
バネ式でSEGAで最も良かった時代のIBM製でModel Mっぽくて黒いなんて
ミーハー心くすぐりすぎだろ
5万はいくと見た

昔は新品テラドライブキーボードが結構安く落札されてたのにな。
なんでこんな高騰してるんだろう。
確かに見た目はビックフットでタイプ感覚は5576-002チックという
マニア心をくすぐる珍品だけど、いくらなんでも高すぎるｗ

> Win+DじゃなくてWin+M使いたいから右Winキーは欲しい

そこは左Winキーじゃないと使いにくいと思うが
まあWinキー使ってる時点でキーボードの使い方は推して知るべし、なんだけどな

>>836
>>837
>>839-841

かなキー絶対確実不要論への反対意見はないようだな
ｳﾑｳﾑ

まあ、今欲しいと思ってる人の財布事情だからなぁ。

テラドライブキーボード
＞キートップが薄めなためかカチャカチャとした音が響きます。
＞またキーのぐらつきも結構大めです
まあ、収集家以外は薦めるほどのキーボードではないと思うけどね。

例えばお気に入りのキーボードがあったとして
キーの刻印が消えやすい場合どうする？
なんかキーに塗ったり貼ったりしたら消えにくくなる方法ないかな

>>843
ミネベアのRT6652もアイボリーは安いのに黒は高いからなぁ……

なんかさ、オクの話題って微妙だな。
出品物を貶すやつは値上がり防止工作くさいし、
出品中のリンク張るやつは吊り上げくさい。

俺ならメラミンスポンジでｺﾞｼｺﾞｼやるわ
無刻印化すればこれ以上消えないし

Winキー拒絶で無刻印化とかどこの厨2だよ
JIS拒絶もそうだが使うのはお前じゃないんだから誰がどの配列使おうと自由。
人にとやかく言われる筋合い無いわ

Winキー拒絶で無刻印化とかも自由だろ
使うのはお前じゃないんだから誰がどの配列使おうと自由。
お前にとやかく言われる筋合い無いわ

なんか ツンデレ vs ツンデレ に見えてきた

実際にはキーの刻印が消えることなんてまずないから安心しろ

で、Win+D を何の用途に使うんだよ？
これ意味のある操作なのか？

>>835
左右対称じゃないだろ。右側一つ多いじゃん。

ヤフオク アラート設定してるのに一向に知らせに来やがらねぇぇぇぇ！
おバカなアラート検索くんだなヤフオクは

>>857
まぁ左右対称にはならんわな
左右対称に近付くってことだと思う
それで言うんだったら86だとキー2つ分右側多いでしょ
少なくともその分は左右対称に近付くじゃん

87配列でWinキーとアプリキー無し、が理想

>>857
両手とも薬指がALT、小指がWINキーを担当するって意味で左右対称なんだと思う

年寄りは使い慣れてないキーが増えただけでパニックになるから
WinキーやJIS配列は恐怖の存在なんだよ

いいから早く Win+D の用途を言ってみろよ。

Win+Dはデスクトップの表示だよ
そんな事も知らないの

てゆうか、そもそも >>863 は誰に言ってんの？

ひとりごとでしょ。

今ダウンロードしたファイルを開きたいけど
沢山開いたウインドウが重なってて邪魔だよ〜
そんなときには

　　　　　　　　↓　
　　　　　→　Win+D　←
　　　　　　　　↑

慣れれば便利です！
でも俺はいりません
ALTと間違って押すと出しゃばってくるスタートメニューにイラッときますね
そういう押し付けがましい機能のキーに付いた名前を思うと
とても好きにはなれない中年のこころ

ALTとCTRLの隙間には、さりげない思いやりがあるんです
アプリキーもFNもカナも無変換も前候補変換も嫌いです

>>864
そんなこと訊いてねーよアホ

>>867
ああ、そういえばそういう使い方でよく使ったなあ。
XGAとかの狭い画面の時代では。

>>856
オナニー中に家族が部屋に入ってきたとき

>>855は今のDELLキーボードを使ってみるべき

>>871
刻印が消えるどころか、数分で投げ捨てる酷さだろ

まったくだ。いまDELLに付いてくるキーボードを刻印が磨り減るまで使うのは
かなりの拷問だわ

バックリングスプリングの変り種（まとめ）

■　SEGA テラドライブ
SEGA テラドライブに付属していたキーボード
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_sega_teradrive.htm
ALPSがつくったバックリングスプリングキーボード
標準的な106キー

・SEGA
HTR-2106　PS/2,ブラック

■　Mechanical Touch
"Mechanical Touch" と呼ばれている謎の中国製バックリングスプリングキーボード
日本国内ではセリングとアーベルが取り扱っていた、
1999年ぐらいから2005年ぐらいまで購入できたようだ
109キーに Sleep, Wake, Powerキーを追加した112キー
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_nb_mechanical_touch.htm
セリングとアーベルではこの3つのキーの位置が違う

・セリング (1999年ぐらいから2000年ぐらいまで)
SDK-112JM　PS/2,アイボリー
・アーベル (2001年ぐらいから2005年ぐらいまで)
DPK705　PS/2,アイボリー
DPK705MT　PS/2,シルバーメタリック
DPK707USWH　USB,アイボリー
DPK707USMT　USB,シルバーメタリック

このキーボードは海外でも販売していた、筐体は一回り大きい
常用に耐えないなどの評価もある一方でコレクターズアイテムにもなっているようである
ttp://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:4721
104キーに Sleep, Wake, Powerキーを追加した107キーが一般的だが
右 Shift の隣に Fn キーが存在する108キーも存在する

>>870
> オナニー中に家族が部屋に入ってきたとき

しかしおまえさんのナニはWin+Dでも消えてくれないという致命的欠陥だ罠ｗ
Win＋Dと同時にチャック上がるUSBズボン開発しれｗ

DELLキーボードは刻印がすぐ剥がれると言いたかった
すり減るじゃないぞ、剥がれるんだぞ

女かよ

LEDで光るの薄型かったけど
慣れてもタイプしにくい
キー光るのも秋田市打ちやすいリアルフォース欲しい
せめて１５ｋになってくれればいいのに

>>878
どこ見てんだよいっぱいあるじゃん
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC-NG01B0-REALFORCE91UBK/dp/B000EQHU6M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1287112153&sr=8-1
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC-LA0100-REALFORCE106/dp/B000EQHU4Y/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1287112153&sr=8-5
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E3%83%97%E3%83%AC-NE0100-REALFORCE91/dp/B000EQHU5S/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1287112153&sr=8-9

>>878
ゲーミング用でチェリー青軸使ったキーボードあるから買えよ
光って音も出るぞ

１，５ｋでもあったのか
でもテンキーで黒がいいな
白なんか昭和っぽくて嫌だｗ
>>880
ｋｗｓｋ

なんだよ。１，５ｋって。
つれますか？

>>882
君は頭が悪いんだね

http://www.soulshadow.com/
なんか見慣れたものが・・・

なにこれ。
現代美術（笑）ってやつ？

>>881
Razer BlackWidow

>>883
いや>>882の指摘は正しいよ。お前こそ何言ってんの。

>>887
15kって書くのが普通だろ？
1,5kじゃ1500だ。

1,5万とか15,000って書くならまだわかるけど。

いけね、,と.打ち間違えた。

>>886
これいいな
打ち応え悪くなければこれにしよう

すみません、初歩的な事かもしれませんが質問します。

PS/2キーボードに USB変換端子を使用した場合、
通常のUSB機器のようにホットスワップで使用できるのでしょうか？
それとも、あくまで信号変換だけでUSB機能は持ってないのでしょうか？
よろしくお願いします m(_ _)m

5576-A01がオクで22,500円で落札されててびっくりしたｗ
新品ならともかくあれは…そんなに相場高かったっけ？
商品説明では短期間使用って書いてあるけど、質問欄に2、3年程度しか使用せずって書いてあるしｗ
まあそれよりも、入札履歴見たらあの名前を言ってはいけない御方が途中で降りてるのに驚いたｗ

>>891
HIDキーボードに認識されてるからPCから見たら普通にUSB機器だべ。
USBの方を抜けば問題ないハズ。
変換器のPS/2のところを抜いたらどうなるのかは知らない。
[PC(USB)]====[(USB)変換器(PS/2)]----[(PS/2)キーボード]
　　　　　↑ここは抜いておｋ　　　　↑こっちはｼﾗﾝ

>>892
投機目的な人も中にはいるんだろうな
そういうのバカらしいからUnicompから個人輸入して使ってるわ

kinpin…

>>892
5576-A01と5576-002がセットになってるの1万で落札したけど、あれ微妙だったわ
なんで人気あるのかが謎

Unicomp SpaceSaver 104はかなりいいよ
Model Mより一回り小さくて使いやすい

あれModel Mと打ち心地が違うんだよ

Model Mよりキーの表面が少しざらついているのが気持ちいい
クリック音が若干高めだけど打ち心地は変わらないよ

なんかすげえ言葉足らずだったわ、5576-01Aのことね
Unicomp嫌いじゃないけど、IBMバックリングスプリングは重いからなあ
テンキーレスでトラックポイント付きのなら使ってみたいわ

>>893
ありがとうございます、
それなら常時携帯用にPS/2を選んでも大丈夫ですね。
USB変換端子を買ってきてPS/2キーボードを購入します。

PS/2キーボードをUSB接続って内部的にはどうなってんの？

>>902
変換してる

>>901
もしCaps<->Ctrlスワップをしてる人だったら、変換器とキーボードの相性に
よっては、正常に使用できない場合があるらしいから注意した方が良いですよ。
そうでなければ関係ないけど。後はロールオーバー制限とか気にしないよね？

>>903
答えになってねえｗ

>>904
chgkey14とか使って変換すれば済むことやん

だから、そのソフトウェアによるリマップ後のことを >>904 は言ってるのかと

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html
これとか読んでみるといいかも
同時押しで問題がでることがある

Caps<->Ctrlスワップしてる ≒ Ctrlを使いまくる人、だからなｗ
>>901 はスワップしてるかどうかは知らんが

Ctrl使いまくるなら下に２つあったほうがいいだろ。

ボクチンの
左右モディファイア使う上手なタッチタイプ
はママに褒めてもらえよｗ

はいはい

何の話だかよくわからん

Ctrl が 1 つなら Alt も 1 つでいいだろ。
つまり 84 配列が最強ってことだ。

キーボードのショートカットから PCケースのビープ音って鳴らせられるんですかね？
さっき打ち損ねて 変な組み合わせで押したらビープ音が鳴って 超ビビった
心臓に悪い

>>913
キーボードの同時押し制限を超えただけでは？
Nキーロールオーバー対応キーボードにすればならなくなると思う。

>>914
そんなワケあるかよ。
キュー溢れとか言うならまだしも。

>>913
キー入力を受け取っているプログラムと設定にもよるが、
ASCII のベルとして Ctrl+G が対応してることはある。

>>913
thinkpad使ってて特定の組み合わせの３キーを押したときに
ビープがなって何でかなって気になってたんだが、調べたら
ghostが発生していた。windows7での話。

メンブレンとかダイオード入ってないようなキーボードを
使ってるならそうかもね。

キュー溢れは、ターミナルとか使ってるとBeepが鳴る場合もあるな。
マトリクスでゴーストが出てる場合は、入力順がズレたりするんじゃないっけ？

鳴るのが嫌なら、これでも試してみたらどうかね。
ttp://www-06.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd06.nsf/jtechinfo/SYJ0-01C2DA4

>>918
こういうツールあるのか…
故障じゃないかとビックリするので導入してみますm(_ _)m

ユーザー補助のオプションでも鳴るな

片手タイピング練習したいんだけど、手が小さくても片手タイピングしやすいキーボード
ってどんなのがありますか？
お遊びの片手タイピング練習用としてなので、両手で普通に使うときの実用性とかはどうでもいい

今はエルゴノミックキーボード使ってるんで今のキーボードでは練習すらできん

>>921
ttp://www.vshopu.com/item/2102-2602/index.html

>>922
そういう実用性を求めているんじゃなくて、片手ブラインドタッチしている俺カッケー
ってしたいだけなんだよ。片手で何か食べながらとか資料見ながらとかならなお良だね
だから、そんなのじゃ無くて普通のQWERTY配列のキーボードがいい

>>923
キービッチが小さくて打ち心地が良いのはμTRONくらいだからな
おなじエルゴだし、お金があったら買ってみると良いかも
それ以外ならFILCOかリアフォのテンキーレスで良いよ

Halfkeyboardでいいじゃん

この主審良い動きするNE！

ごばっきーぼーど

>>923
ＡHKでhalfkeyboardみたいにするようなはなしかと思ったら、
キーボード全体を片手でタイピングするということか。

片手でタイピングするよい運指とかってなにかあるの？
人差し指と薬指をF,Jにおいて…とか。

こういうのあったわ。おれにはできるような気がしないけど練習しだいなんだろう。
ttp://www.geocities.jp/tch_type/html/typing/on_howto.html

>>928
めんどくさそうだなー。
それなら2タッチ入力の方がいい。

>>928
これ結構楽しいな
ホームポジションは小指と中指のほうがいい気がする

>>928
こんなのに慣れたら普通のタイピングができなくなるだろう

IBM方式らしきキーボード見つけた。
SIIGってメーカー
http://www.amazon.com/dp/B002NR2NTY/

>>932
ttp://greenbd.info/video/cKI2dnRBEPo/SIIG-Mechanical-Keyboard-JK-US0112-S1-Typing.html
タイピング動画あるけどうるせえｗｗｗ

>>933
クリックならこれくらいの音は普通なんだな。

>>932
メーカーのサイトに仕様乗ってたけど
＞ * Heavy duty Alps key switch > 10 million cycles
だってさ

バックリングスプリングは
IBM方式以外だと、いまのところYa Sheng方式っていうのしか発見されてない
これがいわゆるメカニカルタッチ

ここにクリック音がＭＰ３形式であるよ
ttp://geekhack.org/showthread.php?t=4626

>>932
カスタマーレビューにold IBM AT "clicky" keyboardsって書かれてるけど
バックリングスプリングじゃなくてALPS系か。バックリングスプリングだったら
ほしかったなぁ

alt+pとか押したら、勝手に今晩のアニメを予約録画して
ちゃんと編集して圧縮保存してくれるキーボードとかないかな…なーいかなぁ〜

ソフトウェア板でやれ

自分の理想のキーボードはRealForce87U静音版だな
これは値段が高い意外は、ほぼ全て自分の理想なもの
英語キーボードで、テンキーレス、昇華印刷、黒
おまけにNumLockキーがついてるから、数字打ちまくる時でも結構使いやすい
あとは、個人によるけど
再変換キー、ＩＭＥオン、ＩＭＥオフを
右ALT、右Win、アプリキー辺りに割り当てれば完璧。
自宅の環境をこれにしてから、職場の環境が苦痛で仕方ないけどｗ

>>940
職場にもマイキーボード持ち込みしなよ

>>941
やりたいけど、最近このキーボード買ったばっかりなので
連続で買うと怒られてしまうんだｗ
さすがに26800円はきついよｗ

>>937
米国では廃棄蛍光ランプは専門の業者が回収を行い、この際、割らずに回収することと定められている。
割れた蛍光灯を回収する場合には高額な回収費用が請求される。
一方、日本では、一般家庭から廃棄される蛍光灯は、一部の自治体が回収を行っているものの、
現在でも多くの地方自治体が燃えないごみに出すように定めており、環境意識の高まりとともに改善を求める声があがっている。
なお、自治体が回収を行っていない地域であっても、一部の家電量販店や電器店・ホームセンターなどが
「蛍光管回収協力店」として店頭で回収している場合があり、個人で持ち込むことができる。
無料で回収している場合、または蛍光灯購入を条件に回収している場合が多いが、
ヤマダ電機など一部の大手家電量販店などでは、
たとえ新しい蛍光灯を同時に購入した場合であっても
廃棄蛍光灯の回収費用を請求している。
日本では蛍光灯の有料回収が定着しているとは言い難く、引き取りを有料とされた場合には
環境問題によほど熱心な者でない限りは自治体の燃えないごみ回収に出してしまうであろうから、
無料で引き取りを行っている店も多いなかでの有料引き取りには「環境問題に積極的ではない」という意見もあるが、
これに対しては「リサイクルにかかる費用を排出者が負担するのは当然。
自治体が蛍光灯回収をしている場合も税金という形で排出者が負担している」という反論がある。

新入りです。
このスレ好きだし、社会的にも有用だよね。えんじにありんぐらぶ。

理想語るんならほんと知見は多ければ多い方がいいよね。

ジコショウカイヲサセテクダサイ:
* Realforce 101 @ キーコードソノママ @ ローマ字入力
* Ubuntu 1年使用
* W2k Pro. 10年使用
* Mac 6ヶ月使用
* Emacs系エディタ使用歴5年
* Ctrlは主に右下を右小指で押してる
* Altは主に右下を右中指で押してる
* タイピング速度 7[key/sec]
* コーディングします (言語: C, C++, CL/Scheme, Perl)

実在のキーボードありきのレスが多いけど、
理想をひたすら(じゃなくてもまあそれなりに)語るのはどうなのかな?
そっちのほうが建設的じゃない?

あと今欲しいのはKinesis Classic。

誤: キーコード
正: キーマップ

失礼。

>>944
左のaltやctrlは使わんの？
プログラミング系の記号類もタッチタイピングできますか？

自分語りうぜええ
実在しないキーボード語るのがどう建設的なんだ

>>946
左Altだけは使っていないけど、これは「現状」ね。

>>947
言葉足らずだった。
理想のキーボードをまず示して(例えば実際にキー配列を示して)、
それを実現させるには実在するどのキーボードを選択するのが妥当か、
そのキーボードをどのように用いることで実現できるか、
っていう考えでアプローチするほうがいいんじゃないかってことが言いたかった。

自分語りしてすっきりした。ざまあ(笑)。

死ねよ

こういう人たまにいるよね

>>949
>>950
ようチンカス供。片言の日本語しか話せないのか?
もう少しマシな事言ってみろよ。

「きーぼーど」もロクに使えないのか? (笑)

なんかすげーのが湧いてるな　おい

草の根BBSかなんかと勘違いしてるんだろ

>>944
もう煽るのは止めときなよ…
期待してたのに

amazonの86U白、一ヶ月くらい前に比べると値上がりした気が・・・。
７〜8月の値段覚えてる人いないよね。。。

価格情報は他所でやって

今やっているテレビ東京のドラマ「モリノアサガオ」でTG3が映っていた。

つーかテンキーは邪魔なだけだと思うんだけどね
テンキーレスでナムロック付きは最高だよ！

NumLockは不要かな。俺の場合使わない。
いまRealForce87U使ってるのだけど、86Uで良かったかなと思う。

87U買ったけどやっぱり103Uのほうが使いやすい

>>960
俺にその87U くれ

>>874
懐かしいなー Mechanical Touch。

なんちゃってメカニカルタッチだったのに
気が付かなかった当時（リアル厨房時）が懐かしい。

結構頑丈だったよ。

テンキーいる/いらないは人それぞれだから泥沼化するだけだしね

外身は84SpaceSaver、中身はピアレスもしくは茶or黒軸ってのが欲しい

茶軸で5千円割ってたから盲目的IYHしちゃったんですが
DASK3PRO-JPって地雷だったり悪名高かったりしませんか？
ﾏｼﾞｪのﾁｬﾀ風評に流された典型的自称情強なんですが。

本当は黒軸が欲しかったんだけど…