Happy Hacking Keyboard Part31

1 ：Mappy：2010/08/13(金) 08:54:03 ID:EYGme5tC

■前スレ
Happy Hacking Keyboard Part30
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1267850927/

2 ：不明なデバイスさん：2010/08/13(金) 11:03:12 ID:55MgeL/x

青escがまだ届かないお・・・

3 ：不明なデバイスさん：2010/08/13(金) 13:29:56 ID:cU4kBknO

>>1

お疲れ様です

4 ：不明なデバイスさん：2010/08/13(金) 15:35:30 ID:MSq+SdaH

？
ここと
hAppy hAcking keyboArd pArt30
との関係は?

それとjp配列の話題はｏｋ？英語配列専用？
lite2､pro2問わず語れるのでせうか?

久々きたらﾜｹがわからなくなってるw

5 ：不明なデバイスさん：2010/08/13(金) 20:13:59 ID:qVbxXUWY

それは先生隔離スレだったような希ガス。

jpはJISスレがあるのでそちらで。

6 ：不明なデバイスさん：2010/08/13(金) 22:17:40 ID:TJwld6BY

ファンクションキーと矢印キーが無いんだよな

7 ：不明なデバイスさん：2010/08/13(金) 23:34:40 ID:o/6ajGtJ

それがいいんだよな～

8 ：不明なデバイスさん：2010/08/14(土) 00:18:13 ID:uNoUfdWt

MS-IMEかGoogle-IMEを使っている人は変換候補を選ぶ時どうしてる？
Fn+;['/を押してるんだけどもっと良い方法ないかな。

9 ：不明なデバイスさん：2010/08/14(土) 03:07:42 ID:3503KFEB

Ctrl + {X,E} でどうだ？

10 ：不明なデバイスさん：2010/08/16(月) 10:30:51 ID:apdD4brX

space/shift+spaceでやってる

11 ：不明なデバイスさん：2010/08/16(月) 21:47:06 ID:0J8MA2Wy

青esc届いたわｗ

12 ：不明なデバイスさん：2010/08/16(月) 22:10:24 ID:SWqNY8jC

>>9
これで選択できるの知らなかった。

13 ：不明なデバイスさん：2010/08/17(火) 22:55:29 ID:y2LD0eWf

今日HHKLite2(PD-KB210B/U)が届いたんだけど、キー側面に刻印が無い。
流石にこれじゃ分からないんだが…こういう仕様になったのかな。

14 ：不明なデバイスさん：2010/08/20(金) 19:43:50 ID:0S0M8eZY

二年か三年前に買った HHK Lite2 (PD-KB220B/U) を
見てみたけれど、側面に刻印あるよ。

15 ：不明なデバイスさん：2010/08/22(日) 00:38:45 ID:H+ZXjGOS

HHKB Pro2 二台持ってるけど、パームレスト無い。
というわけでおすすめのパームレスト教えてください。

16 ：不明なデバイスさん：2010/08/22(日) 22:37:39 ID:QSf41KV5

>>15サンワサプライの TOK-GEL22BK
が俺にはちょうどよかった
安物だけどアマゾンにあるんですぐ届く

17 ：不明なデバイスさん：2010/08/22(日) 22:55:10 ID:JtPXJ/VR

>>15
俺はHHK2だけどエレコムのMOH-012使ってる

18 ：不明なデバイスさん：2010/08/24(火) 20:24:28 ID:HRDxCizw

>>15
Shop Uの本革製パームレストが使い易い。

俺が持っているのはリアフォ用だから
ちょっと長いけど、今はHHKBサイズのもある。

19 ：不明なデバイスさん：2010/08/30(月) 21:23:54 ID:UeVWY9Dz

ノーパソ使うことが多いのですが、

Happy Hacking Keyboardを内臓した、

ノーパソって市販はありますか？

20 ：不明なデバイスさん：2010/08/30(月) 21:24:26 ID:b64Hh72k

あなたの心の中に

21 ：不明なデバイスさん：2010/08/30(月) 21:26:43 ID:UeVWY9Dz

現在は、

タブレット型ＰＣとＨＨＫを持ち歩く形です。

ほかにいい方法ありませんか？

22 ：不明なデバイスさん：2010/08/30(月) 21:41:37 ID:vyjb2ZEH

職場等は大抵日本語配列。
そこへ繋いで AHK 実行したら、日本語配列のままHHKが使えるように工夫してみれば？

そんで AHK をUSBメモリなんかで持ち歩く、と。

23 ：不明なデバイスさん：2010/09/08(水) 12:07:43 ID:T5cehY+k

HHK Lite2のキーを軽くする改造方法ってある？

24 ：不明なデバイスさん：2010/09/08(水) 14:48:06 ID:loWYQwHT

pro2ならこんなことやってる人がいる
http://www.computerartisan.com/hhk/hhkcust.html

25 ：不明なデバイスさん：2010/09/08(水) 18:00:19 ID:V0/4EAju

Liteはスライダの摩擦が大きいんじゃないだろか。
とりあえず、スムースエイド塗ってみたら？
おれは使ったことないんだけど。

26 ：不明なデバイスさん：2010/09/17(金) 01:05:02 ID:8K0aj37t

だいぶ古いLite2にスムースエイド塗布したことあるけど、あまり差は感じなかったな。
摺動部分に問題があるなら改善は期待できるけど
そもそもラバー？の堅さが結構あるので、根本的に重めのタッチは変わらない。

27 ：不明なデバイスさん：2010/09/17(金) 14:25:33 ID:QaCJsEhe

メンブレンのラバーが堅いんでこれをどうにかするか、上げ底して
キーストローク縮めて妥協するかだと思う

ラバーを柔らかくするにはピュア板のSPスレでちらっと話題に出
てたアーマーオールが使えそうなんだけど、賛否両論あるんで
使うなら自己責任でどうぞ

俺はプラ板使って上げ底キーで妥協しました

28 ：不明なデバイスさん：2010/09/18(土) 23:58:45 ID:Or/uYnRz

そのスレ読んでみたいんですが、スレタイ覚えていませんか？

29 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 01:24:12 ID:KWx0Z4HQ

proの本体がだいぶ黄ばんできたんだけど
pro2も同様に黄ばみますか？

30 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 08:24:19 ID:+ixpvT7S

無刻印だとひょっとして掃除する時に全部ばらしたら
元通りに嵌めるのすごい大変なの？

31 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 09:20:25 ID:KWx0Z4HQ

段ごとに形が違うから分けとくといいよ

32 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 10:18:06 ID:lLOrOzyt

>>29
君は今までに黄ばませたパンツの数を覚えているのかね？

33 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 13:00:45 ID:KWx0Z4HQ

黄ばむまで履いたのはコレが初めてかな

で、いかがでしょうpro2出てすぐに購入された方
黄ばまれてますか？

34 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 13:42:49 ID:J5vXX8li

墨なら黄ばまないよ！

35 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 18:58:54 ID:wp+HhpbO

実のところ、黄ばみやすいロットとそうでないロットがある

36 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 19:01:10 ID:wJeQg2vi

黄ばみとり
http://trashbox.homeip.net/nownow/20100905/

37 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 20:20:34 ID:+ixpvT7S

>>31
ってことは通常の白色のキーは全部で4種類ってことっすね。
サンクスです。

38 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 22:25:06 ID:KWx0Z4HQ

程度の差はあれ黄ばむようですね
キーと同じ材質で作ってくれればいいのに

黄ばみ取りは傷みそうでちょっと怖いし
モニター買い換える機会があったら黒で揃えようかな

39 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 01:33:18 ID:Gr9kAjua

初代とかhhk2は本体とキーが同じように黄ばんでるのに、
本体白のproとかpro2は本体だけすごい黄ばんじゃって、
キーの部分が青っぽく見えるってのが多いね。
おなじ材質で作ってくれればよかったのに・・・

>>35
kwsk

40 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 10:01:27 ID:aN4MWe0C

>>37
突起のついてるキー

41 ：不明なデバイスさん：2010/09/23(木) 23:25:42 ID:zBDRecBh

墨のキーだけ白灰に換えたら格好悪いですかね？

42 ：不明なデバイスさん：2010/09/24(金) 07:17:48 ID:QPw8YoJN

そこは白墨チェック風にするのが通だ。

43 ：不明なデバイスさん：2010/09/24(金) 12:44:31 ID:eBK72JVR

いやそこはライフゲーム風で

44 ：不明なデバイスさん：2010/09/24(金) 16:19:55 ID:x2tBgUfc

いっそのこと痛キーボードに

45 ：不明なデバイスさん：2010/09/25(土) 12:49:17 ID:mwB6D+V7

Lite2 の筐体下部ネジを反時計方向へ1/4回転ゆるめたら、心持ちキーが押しやすくなった気がする

46 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 02:36:11 ID:rSCCRTBQ

Lite 2使用中です。左Fnキーの安全な殺し方ありますか?
(小指の付け根付近がごく稀に当たることがあって、キーレイアウト全体が完全シフト状態に
陥ることあり。稀すぎて戻し方をメモする機会が超少ない。です。Fn+Tab/Capsでは最奥段の
数字・記号の列が元に戻らない)

47 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 04:29:00 ID:u68zc5Se

配線シートの当該部分を断線させる

48 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 04:57:19 ID:eICE3xR+

>>46
キートップを外せば？

49 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 08:43:26 ID:4vYCcP27

メンブレンでしょ。間に紙挟めばどうだろう？

50 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 09:36:14 ID:rSCCRTBQ

おおそれやってみる

51 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 12:22:33 ID:J35QQNyU

無効化するだけならフリーソフトとかで出来る様な

52 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 12:42:40 ID:rSCCRTBQ

Fn単独だとキーコードが発生しないようなんですけどできるかな?

53 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 14:25:10 ID:Be5QqEid

ソフトで…とか言いたがる奴って多いよな

54 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 22:06:39 ID:Be5QqEid

PCへの繋ぎ口を2つつけてほしい

ひとつは、PC本体側がUS配列ドライバの時用いる
もうひとつは、PC本体側が日本語配列ドライバの時用いる

これで国内PCの殆どには、PC本体側の設定を変えずに繋ぐことが出来る！
すごく機動性に富むし、さらにウマの鞍イズムからも正常進化だろ

別のアプローチとしてUSBtoUSBのUS/JPキーコード変換アダプタがあるが、これだと嵩張るし…
あまり量産効果が期待できない…

国産キーボードはその付加価値に梶をきるしかないのだから、アリだと思うぜ！

55 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 16:30:44 ID:vnGQh+ZK

左Fnに小指付け根が当たって、全面シフト状態って言うのがよくわからんのだが。
最上段が戻らないってからには、ただ単純に誤ってCapsLockされてるってわけでも無さそうだし。

56 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 23:57:38 ID:6cZiNo+j

>>54
PC側から好きなキーマップをインストールできるようになればいいのにね。

57 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 03:53:20 ID:sTqfmfQX

>>55
正式な言い方がわからんけど、Capsロックじゃなくて、Shiftを押した状態にキーボード全体が
保たれた状態。ご丁寧に最奥数字の列は上段の記号入力のみになる。Escは未確認。
(左FnとMeta、Altその他が組み合わせってその状態へ遷移するもよう。おそらくHHKの問題では
なく、環境依存。)

58 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 11:03:02 ID:FE1wGLXV

X11でもそんな感じになるときがあるね
原因はシフトキーを離すイベントが消えることで、
対処方法はxevでなんのキーが押しっぱなしになっているか調べてそのキーを押せば直る。

59 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 11:35:34 ID:sTqfmfQX

そうなったらやっぱ地道に調べるしかないですね (GNOME 2.24)

60 ：不明なデバイスさん：2010/09/29(水) 22:24:44 ID:uSt973oj

>>23
Lite2の軽荷重化はゴムシートのカップ部分にポンチで穴をあける方法が最も有効だと思う。
俺は曲面バサミで丸い穴を4ヶ所づつ開けた。

底突き地の静音化としてメンブレンシートと鉄板の間にホームセンターで購入したゴムシートを挟んだ。
あと、鉛シートなり、ブチルテープなりを底板に貼れば・・・・

61 ：不明なデバイスさん：2010/10/05(火) 01:25:12 ID:RvyiYzmc

HHKB pro2なんだけど、スペースバーだけ感触が気に入らないと思って、分解したらスプリングが入ってた
どうにもそれがずれて感触&音を悪くしてたみたいで、ちゃんと真ん中にはめ直すと静音&重さも丁度良くなった
自分と同様にスペースバーに違和感を感じてる人がいたら、簡単に改善できるので試してみて

62 ：不明なデバイスさん：2010/10/06(水) 00:50:27 ID:fT0s7PlR

>>60
＞底突き地の静音化としてメンブレンシートと鉄板の間にホームセンターで購入したゴムシート

厚さどれくらい？
ちょっと煩く思うようになってきてやってみたいなと

63 ：不明なデバイスさん：2010/10/06(水) 08:45:01 ID:ySGuHRcM

>>62
エラストマーの1ミリのシート使いました。音は多少ましになったかなぁぐらい。

ハンズになら「薄型ゴムシート」っていうクロロプレンゴムのシートが売ってるらしい。通販にはないみたい。
リアフォの静音化の人のサイトを参照してください。
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
シート表面が網目加工してるようなのでこっちの方が効果はあると思います。

64 ：不明なデバイスさん：2010/10/08(金) 22:18:43 ID:BXSgEKgM

seionkasitemita
http://damedao.web.fc2.com/img/1286463810.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1286463845.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1286463855.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1286463867.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1286463880.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1286463898.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1286463917.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1286463926.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=6qdtvFIpbk0

65 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 03:06:36 ID:hUeZtGFs

パソコン使う時殆どマウス使わず
このHHKBって人いる？

66 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 06:29:17 ID:GNMGh0MS

居るだろうけど
そこで改行すんな、と言っておくｗ

67 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 10:17:58 ID:iFjDS87x

ほとんどHHKで操作こなす人ってネットや２ｃｈ用のブラウザとか
あとメーラーとかどんなの使ってるの？

参考にしたいっす。

68 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 11:51:26 ID:lbd/LrHR

キーボード主体の操作を考えてるならemacs
エクスプローラでマウス操作するのが面倒ならCygwinでコマンドを叩く
ファイラが欲しくなったら"あふ"や"内骨格"、FDcloneなどなど
ランチャはfenrirがコマンドライン式だからキーボードで操作可能
2chブラウザはemacsのnavi2chやeclipseのmonalipseとか
ブラウザはCUIベースならw3mがあるし、画像表示したいならemacs上のw3mがインライン表示できるはず
メーラーはemacs上で動くMUAがいくつかあったはず、入門Meadow/emas本の著者はGnusの説明を書いてた

HHK Proでカーソルを他に割り当てるなら窓使いの憂鬱あたりで設定ファイルを書く
シンプルなものがいいならXKeymacs

Emacsテクニックバイブルの著者さんは
シェルがzsh、ブラウザをGNU Screen上のw3mとグラフィカルのほうはChrome、Xのウインドウマネージャにratpoisonで
Screenをかなり立ちあげてるとかなんとか

ここまでやったら仕事場や出張先で環境を好き勝手できないときに困るけどね

69 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 12:56:25 ID:iFjDS87x

ぐおおおお
なんか未知すぎてすごすぎる
とりあえずemacsってのを勉強したほうがいいのかな
少しチャレンジしてみようかな・・

70 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 15:37:00 ID:hUeZtGFs

>>68
マウスを殆ど使わずに操作ができるという事ですね？
ホームポジションが崩れるのが嫌だなって最近思い始めて、できればまったくマウス使わずにマウスがあった時以上の環境が欲しいです。

71 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 17:57:04 ID:lbd/LrHR

>>69
Win環境ならxyzzyっていうemacsに似てるソフトがある
Windows用のemacsならGnu emacsとMeadowとか
様子見でインストールするならxyzzyでいいと思う

FrontPage - XyzzyWiki
ttp://xyzzy.s53.xrea.com/wiki/

emacs-22.3-bin-i386.zipを落とせばWinでGnu emacsが使える
ttp://ftp.gnu.org/pub/gnu/emacs/windows/

>>70
マウスを極力使わないってなるとUnix/LinuxライクのCUI環境になると思う
とりあえず、fenrirのランチャはパッと見で手が出しやすいはず
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/dktp/desktop/launcher/fenrir.html

72 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 19:41:36 ID:c7Q7cQLS

早くパンタ出してくれよー

73 ：不明なデバイスさん：2010/10/09(土) 20:04:19 ID:lTCr9ScP

上の話の流れとは目指してる方向違うけど、自分も今まさにやってた。
目標はマウスがなくてもキーボードだけで最低限の操作はできるようにしてマウスを排除すること。

HHKBのコントローラを乗せ変えて、キーボードとマウスのコンポジットデバイスにした。
これでPCからは普通のマストして認識されるので、OSのインストール直後から使える。マウスがいらない。
とりあえず、使用可能な状態まで開発できている。

ttp://img809.imageshack.us/img809/5128/201010081616.jpg

74 ：不明なデバイスさん：2010/10/10(日) 12:37:23 ID:DnwG5guh

基盤と配線だけ見せられてもなんのことかさっぱりわからないし、画像がでかすぎる
まぁ、でも文章見る限りだと便利そうだね

75 ：不明なデバイスさん：2010/10/10(日) 23:25:05 ID:CnszJcxT

Lite2のUS配列をLinux環境で使ってると
ESCがなかなか反応しにくくてvimがまともに使えないんだけど個体差かな？
具体的には、ESCがつっかえる感じで2,3回に1回は反応する
意識して底打ちすれば反応しやすいんだけれど
Pro2 USとLite2 JPも持ってるから比較するとどうしても気になる

76 ：不明なデバイスさん：2010/10/11(月) 00:40:15 ID:BtmzGwl9

同じUS配列のでUSB、PS/2接続の両方ともLinuxで
使ったけど、そんな状態に成った事は無いなあ

Windowsで使うとESCは正常なん？

77 ：不明なデバイスさん：2010/10/11(月) 03:02:14 ID:6+wrI8bn

Debian, CentOS, BSD, BIOS画面で使ったけど、どの場合でもESCがつっかえる感じがする
同じくPS/2のRealforce USを同マシンで使ったけどこっちのESCはしっかり反応する
PS/2の差せるWindowsマシンは先日壊れたので試せない
こんなものかと思ってほとんど使わずに1年目くらいになる

保証期間切れて交換もできないし、Lite2 USとemacsを一緒に使うのがベストな選択かな
Pro2とLite2には満足してるからHHK自体に不満はない

78 ：不明なデバイスさん：2010/10/11(月) 05:31:38 ID:RP+dAcac

Ctrl-[, Ctrl-C あたりで解決するのはダメ？
Unixのエディタがメインならそれで困らんと思うが。

79 ：不明なデバイスさん：2010/10/11(月) 21:09:47 ID:VQkOv2y9

>>75
うちのLite2も2年ぐらいで一部キーの反応が鈍くなったりチャタリングしたりするようになった。寿命と思って捨てるしかない。

80 ：不明なデバイスさん：2010/10/11(月) 22:25:20 ID:1ebIu6/z

>>75
接触悪いキーのプリント基盤（正式名称何というのか分からないんだが）部分を
鉛筆などで塗っても改善しない？
うちのはそれで反応が戻ったキーがある。

81 ：不明なデバイスさん：2010/10/12(火) 03:01:58 ID:bBHCTBKp

>>75
単純にすべりが悪くなっただけじゃあるまいか。

82 ：不明なデバイスさん：2010/10/13(水) 17:37:22 ID:aXf2g6Yf

Pro2に取り付けられているICでTP1684の明細分かる人とかいない？
どうもこのチップが原因で動かなくなってるみたいで…
デジタルポテンショメータ的ななにか？

83 ：不明なデバイスさん：2010/10/13(水) 19:38:04 ID:5SUOEgKW

TP1684はたぶんTopre独自チップで、データシートが入手できないようだね。
capacitive switchのコントローラだと思う。

84 ：不明なデバイスさん：2010/10/13(水) 22:19:50 ID:aXf2g6Yf

独自チップですか…他のチップは全部生きてるっぽいので
なんとかできないか試行錯誤してたんですけど、
使えるようにするにはメインの基盤から作り直さないとダメっぽいか…
>>73 の人はこのICの2pin分？のやり取りを1から解析したのかな

85 ：不明なデバイスさん：2010/10/13(水) 23:16:58 ID:5SUOEgKW

ほんとにTP1684が壊れたのなら、PFUに修理依頼するのが早いと思う。
キースイッチ基板側じゃなくて、USB基板の方の故障なら下の方法で修理可能だけど。

TP1684からの2pinのうち1つがキーの押下を示していて、もうひとつは使用方法が不明だった。
情報はここにまとめたので、よければ参考にしてみてください。
ttp://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:12047
解析したのはproでpro2ではないので若干違うかもしれない。

86 ：不明なデバイスさん：2010/10/14(木) 00:18:17 ID:LfdhDyp4

これは…今回のことに限らず凄く参考になります。
有益な情報を公開してくださったことに感謝いたします。
せっかくの機会なのでもう少し頑張ってみて、
できるようなら…動くまでにしてみようかと思います。

87 ：不明なデバイスさん：2010/10/17(日) 15:36:42 ID:bfFONVN7

HHKは、USB電卓キーボードと組み合わせて使えば完璧。

88 ：不明なデバイスさん：2010/10/17(日) 16:03:40 ID:zxm5ML++

そう思って４年前に電卓キーも買ったけど、ほとんど
出番が無いな・・・

表計算の入力なんかで数字の打ち込み頻繁にやる
人なら有用だろうけど、そういう人ならHHKみたいな
のは最初から買わない気がするw

89 ：不明なデバイスさん：2010/10/17(日) 18:29:04 ID:bfFONVN7

>>88
電卓キーを使うのは、ゲームする時だけですよ。

90 ：不明なデバイスさん：2010/10/17(日) 20:29:16 ID:iry0/v5o

個人事業なんでUSBテンキーは会計ソフトに入力する時だけ使ってる。
普段は必要ないなぁ。

91 ：不明なデバイスさん：2010/10/19(火) 07:14:47 ID:tZ+2yfvx

都内でproとlightを触り比べできる店ってどこでしょう？

92 ：不明なデバイスさん：2010/10/19(火) 09:56:43 ID:LxJhh+jl

liteな
はい、次の方～

93 ：不明なデバイスさん：2010/10/19(火) 10:29:38 ID:Bi6rIaAy

pro2とlite2ならクレバリーにあるはず。
たぶん2のことだと思うけど、proとliteはほぼ入手困難な状況です。

94 ：不明なデバイスさん：2010/10/19(火) 14:03:14 ID:jyHgBw16

すみません
proもliteも現行の2で探してます

やっぱ秋葉なんですね
新宿や池袋のパーツ屋さんにはないみたいですね

95 ：不明なデバイスさん：2010/10/19(火) 18:13:01 ID:/f5hLVYy

近所のPCデポでも両方触り比べ出来るよ

96 ：不明なデバイスさん：2010/10/19(火) 19:38:10 ID:OudKp8Wo

>>94
都内じゃないけど横浜のヨドバシは触り比べできる。
新宿のヨドバシは無理なのかな？

97 ：不明なデバイスさん：2010/10/19(火) 23:40:57 ID:LxJhh+jl

横浜とかｗ

98 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 02:03:32 ID:qFQyajeA

オクで買ったLiteのキートップ洗ってドライヤーで乾かしたら
いくつかのキーが縮んだり歪んだりして使えなくなっちまったｗ
Topre、ミネベア、Cherryあたりのは今までやってきても大丈夫だったのに…
同じの2台買うのもあれなんでキートップに互換性あるならLite2買おうと思うんだけど
根元とキーの角度などは別物ですか？

99 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 08:47:55 ID:/DxK5d+w

おそらくchicony製で見た目もほぼ同じ。試した範囲では差し替え可能。
面倒なので動作確認はしてない。ただmetaキーは大きさが違う。

100 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 19:36:34 ID:Zj1joD2W

カーソルキーの位置って
← ;　　j
→ ' 　l
↑ [　i
↓ /　k

今Fnと真ん中の配列だけど
Fnと右にした方がいい使いやすい気がするんだけど
自分だけかな。

全部小指で打つような今のより打ちやすいと
思うんだけどなあ。

101 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 20:06:35 ID:NoiUA0x7

Fnの常用は厨だぜ

102 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 20:21:14 ID:uwnbiJjZ

カーソルキー使わない奴がHHKを使う。
どうしても必要なときは、USB電卓テンキーを使う。

103 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 20:32:19 ID:Zj1joD2W

いやまあカーソル多用者はHHKに不適切ってのは分かるけど。
充分理解してる。
だけどそういう問題はまた別として、

今のHHKのカーソルキーの配列が
>>100の真ん中と右側の二者択一だったら
どっちがいいかっていう質問のつもりだったんだけど。。。

104 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 20:49:59 ID:YOniJw8f

それならまだしもHJKL。
でも同時押しなんてイヤだから正直どうでもいい

105 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 21:13:18 ID:/DxK5d+w

hjklだったらfnはどこにするよ。
片手で操作したいよな。

106 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 21:17:48 ID:NoiUA0x7

な、厨続々の展開になるだろｗ

107 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 21:22:46 ID:uwnbiJjZ

カーソルキーなんて飾りなのに・・・。

108 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 21:27:15 ID:Zj1joD2W

うーん。
結局2者択一のはずにしたつもりなのに
どうしてもずれてしまいますね・・・

109 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 21:34:03 ID:NoiUA0x7

まず日常的にカーソルを使う／使わないで自然法的に二者択一になってんの

で、「使う」人はそれだけで厨確定
なのでそんな2択はマジメに取り合わないだけかとｗ

110 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 21:41:24 ID:Zj1joD2W

整理してみる。

a.カーソルを日常的に使う人
b.HHKでカーソルを日常的に使う人

bを厨と言うなら分かるけどaを厨と言われるのはおせっかいというもの。
で、自分はaの者なのだが、
HHKのカーソル配列がJLIKになってくれたら
「a」の該当者である自分のような人にとって
うれしいのではないかと、
そういう提案をしてみたかっただけなんだ。

111 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 21:49:06 ID:NoiUA0x7

いやここHHKのスレだしｗ

112 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 21:57:30 ID:Zj1joD2W

というか俺もHHK持ってるのよ、実は。
東プレのテンキーレスと比較し
どちらも一長一短なんだが、
HHKのカーソルキーの配列さえJLIKになってくれたら
はっきり言って完璧なのよ。

リアフォ：80点
HHK（通常）：85点

って感じで今はHHK使っているのだが、
それが

HHK（JLIK配列）：100点

って感じで自分の中ではポイントが跳ね上がるｗ
ほんと惜しいなと（あくまでaのなかの自分的に）

113 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 22:00:44 ID:NoiUA0x7

完璧に厨だから、他所へおいきなさい…

114 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 22:03:09 ID:yuJMvfJw

もうｷﾁｶﾞｲ同士しか会話してないよ

115 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 22:28:35 ID:/DxK5d+w

hjklじゃなかったのか...空目した。

116 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 23:03:02 ID:V773QBQn

いっそのことWSADにしてしまえば？

117 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 23:13:40 ID:AA/nfa5U

>>115
hjklで片手でやりたいなら、AHKとかで「；」と同時押下でどうだろ。単打は「；」のままで残しておいて。

以前、SandSっぽくhjklカーソルにしてた時は、スペースキーのリリース前に文字を打たないように
気をつけるのがメンド臭くてやめたんだけど「；」に続けてガシガシ入力することはなさそうだが、どうかな。
そのうち試してみよう。

118 ：不明なデバイスさん：2010/10/20(水) 23:30:25 ID:qFQyajeA

>>99
Chicony製だったのかぁ
使えないのは一般のキーだけなんで大丈夫そうですね
わざわざ試してもらったみたいでありがとうございます

119 ：不明なデバイスさん：2010/10/21(木) 00:04:05 ID:/+dc0n5k

>>117
;は押しやすくていいね。
AHKではないけど、;でマウス移動、右metaでカーソルに割り当ててる。
HHKBだと右metaは親指で押さえるの少しきついね。

120 ：不明なデバイスさん：2010/10/21(木) 22:36:24 ID:/+dc0n5k

スライダーを抜くとき、つめが無傷で済む方法はありますか？
必ず、つめの先っちょが欠けてしまいます。機種はproです。

121 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 00:59:31 ID:hvJKFJiq

part20にあったスライダーにワッシャーを入れる方法で静音化してみた。
すべてのスライダーのつめが少し欠けたorz

キーの遊びがなくなって、キーをなでたときのカチャつき軽減されたとの
キーが戻ったときの音が小さくなった。静音効果はある。
ただ、わずかにキーのストロークが短くなったためか押し始めの抵抗が弱くなった。

122 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 01:49:24 ID:RE2gQCQo

すみません、lite2買って楽しんでる最中なんですが、
バックスラッシュってどうやって入力すればいいんでしょうか？？？

英語配列なので [ろ]がないので打てません
＝と ‘の間のキーを打っても￥が出るだけです。
どうすればバックスラッシュが打てるのでしょうか？よろしくお願いします

123 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 02:27:22 ID:RE2gQCQo

カーソルキー付きのHHKB lite2買ったが、
ホームポジション崩さずに使うなら
『別にカーソルキーも要らないんじゃね？』とか思うようになった。
lite2買ったの失敗だったかなぁ orz
でもProは高いし…

思いのほか快適でよいおもちゃを手に入れた気分だが、
deleteキーをどうしようかなぁ…
ディップスイッチでバックスペースに切り替え済みだが、
Fnで切り替え使用しても deleteのFn押しだと BS、
(ディップスイッチで切り替えた場合は裏側もdelになるようにして欲しかった)
これなら deleteキーのみで delとBSの使い分けが可能！
さてどっちに設定しようか（´･ω･｀）

ただ打鍵音が煩いのが気に入らない品が無い

あと、このキーボードだと何故かパームレストが欲しくなったなんでだろ…

124 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 05:48:31 ID:EpCJ8gCC

>>122
＞どうすればバックスラッシュが打てるのでしょうか？
どうすればバックスラッシュが打てるのでしょうか？を
グーグルで検索

125 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 15:47:41 ID:nFn2FPSh

>>122
コントロールパネル→地域と言語
からキーボード配列をUSに変更すべし
或いはぐぐってAXドライバを入れると、右ALTでIMEのON/OFFが出来て便利

126 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 17:14:20 ID:TXWhhvFi

>>121
どのぐらい変わったか聞きたい。録音とか無理？
もう全てのキーに入れたみたいだから入れる前入れる後の変化は録音は無理だと思うけど
入れた後の音だけでも聞いてみたい。

127 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 18:21:17 ID:6m41etos

>>121
俺も知りたいなノロケで良いので詳細キボン

あとスムースエイドやってるならそれもkwsk

128 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 20:55:51 ID:6vzfzq+A

>>122
http://www.youtube.com/watch?v=nwfdIzk9W4A

129 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 22:54:14 ID:6vzfzq+A

とろこで、Lite 2 って made in どこ産よ？

130 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 22:57:37 ID:6m41etos

>>129
自分の確認したらタイ産だった

131 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 23:16:54 ID:u9zF6vRL

おいらの初代liteはタイ産。

132 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 23:18:52 ID:c9hxYDUw

俺のは中国だった

133 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 23:22:03 ID:6vzfzq+A

現行品ってどこ原産か判りますか？
箱に書いてあると助かるんですが。

134 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 23:32:50 ID:c9hxYDUw

今見たけど箱には書いてなかったよ
本体の裏に表示されてる

135 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 23:47:44 ID:6m41etos

本体裏のシールと
箱の裏側右下に買いてあったけど、現行品がどうなのかはｼﾗﾈ

136 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 01:25:09 ID:/u0fryqQ

つまり箱に書いてないやつは中国産だということか。
ありがとね(^ε^)-☆Chu!!

137 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 01:29:26 ID:QgwDoLOY

>>136
俺のは生産時期が古そうだからアテにならないと思うよ。

138 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:00:01 ID:QgwDoLOY

HHK Pro使ってるひとに質問なんですが、
テキスト打ってて選択範囲をshift押し＋カーソルで範囲指定してるのって、
単独カーソルが無いHHK Proの場合やり難くないですか？キーボードだけだと？
自分は HHK lite2使ってるんですけど、試しにホームポジション縛りキーボードだけで
やろうとすると指が釣りそうになります。

まず、左小指で左下Fnを押しながら左薬指で左shiftを同時押しし、
右小指のカーソル操作で範囲指定をします、範囲指定が済んだら
次は上の指四の字状態から左小指を素早く入れ替えて
小指でcontrolを押しながら左中指でＣを押してコピーです。
ピアニストばりに小指中指を動かしてる気分です。
慣れれば楽勝でしょうか？

あとFn押しカーソル移動のショートカットはＪＫＬＩが自然だと思うのですが
どうでしょう？
ハッピーハッカーさんのご意見よろしくお願いします

139 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:07:37 ID:sCX4kiyT

xkeymacsでC-spc C-f M-w

140 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:15:36 ID:/u0fryqQ

ショートカット……？

141 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:23:49 ID:51ciS/39

>>138
「厨だな」で結論出てるはず。

あと俺は Emacs ユーザーなので、>>139 と同じく Ctrl + Space で範囲選択。
全く難しくないよ。

142 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:26:00 ID:bC0flP0w

>>138
カーソル移動は、C-fとかでしょ。

143 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:29:34 ID:QgwDoLOY

>>141
> 「厨だな」で結論出てるはず。
スイマセンまったく意味が判らないですググっても。orz

> あと俺は Emacs ユーザーなので、>>139 と同じく Ctrl + Space で範囲選択。
> 全く難しくないよ。
Emacs って純正？ Windows移植版？？
プログラミングするひとがやっぱ多いのかな HHKユーザー

144 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:34:51 ID:YjHRcdJI

>>138
俺も似たようなもんだけど
頻繁にやるなら素直にマウスを使う

145 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:42:13 ID:51ciS/39

>>143
俺は Linux、NetBSD、FreeBSD で emacs。これは +navi2ch で書き込み。
Windows では >>139 と同じく xkeymacs でカスタマイズ。
まぁ、Windows移植版だって「純正」なんだけどね。意味不明だよ。

>> 「厨だな」で結論出てるはず。
> スイマセンまったく意味が判らないですググっても。orz

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281657243/100-
このあたりから読んでみるといいぞ。

146 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 18:46:13 ID:bC0flP0w

winするときは、USB電卓キーボードを使えば?

147 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 19:00:10 ID:QgwDoLOY

>>145
ありがとうございます読んでだいたい判りました「厨だな」、
自分の場合はプログラマーって言うよりかテキストエディター打ちなんですよね…
だからテキストのカット＆ペーストとか、
日本語変換での範囲指定変更とかで ← →とかよく使います。
少数派なのかな

148 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 20:20:57 ID:qiQ1CYDP

lite買ったどー

まだ2ヶ月しか使ってないのに「K」の刻印が薄くなってきたー
ライトだけなんでこんな安上がりなんだオイ

149 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 20:31:10 ID:pJD5pH12

すみません、質問します。
USBをPS / 2 に変換できませんが、
PS / 2 版でUSB変換機を使えば USBキーボードとして使えますか？

150 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 20:38:06 ID:TegsvJzH

原理的には可能なはず
試してないから分からんけど

151 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 20:46:55 ID:pJD5pH12

自分もUSB変換は原則的に可能なはずだと思ってたけど、
HHKの場合、 USB版 HHKはハブ機能やらなんやらのせいか
USB版 HHKは PS/2 に変換では使えない。ハブ接続でも使えない。
こんな感じに制約あるから気になるんですよ…
現在手持ちが PS/2版だから次に買うやつの方式調べたいんです。
あと変換アダプタ買いに行かなくっちゃ

152 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 20:54:06 ID:bC0flP0w

うちの初代Lite（PS/2）ではPS/2→USB変換は使えた。
でも、いまはPS/2接続してまつ。

153 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 21:02:37 ID:pJD5pH12

他の PS/2接続109キーボードと干渉してキーマップ変更がうまくいかないので、
USB変換かまして使おうかなと思ってる。
lite2は音がデカイたまには静かに打ちたい気分の時もあるので。

154 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 21:47:51 ID:51ciS/39

でかいたま、まで読んだ

155 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 23:03:58 ID:rHyCXifl

Kばっかり使う人ってエロいの？

156 ：不明なデバイスさん：2010/10/24(日) 16:39:06 ID:L8+5HHgS

>>148
無刻印使えよ

157 ：不明なデバイスさん：2010/10/24(日) 16:48:44 ID:P2FTvoMp

>>148
タダで無刻印版になったと思えば得した気分だろ？

158 ：不明なデバイスさん：2010/10/24(日) 16:50:32 ID:WRw0kCDT

すごいポジティブ思考ｗ

159 ：不明なデバイスさん：2010/10/24(日) 16:53:56 ID:Cv2On25w

>148
黒？　俺もliteの黒は買ってすぐゴム足取れたり刻印消えたりして安っぽいなと思った

160 ：不明なデバイスさん：2010/10/24(日) 16:56:23 ID:P2FTvoMp

確かにゴム足はちゃちいよな

価格コムのPro版とこにも苦情が書いてあるね

161 ：不明なデバイスさん：2010/10/25(月) 03:28:29 ID:OFFEcZnO

>>151
【連載リレーコラム】買い物山脈 PS/2→USB変換器を6製品試す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html

162 ：不明なデバイスさん：2010/10/27(水) 19:52:25 ID:VwMiBoQ0

HHK Pro2なんだけど
パソコン起動してデスクトップが表示されて
1回キーを押してしばらく（10秒くらい？）しないと認識してくれない
サスペンドから復帰はキーボードからできるし
BIOSの操作も問題ない
でもようこそ画面のあとログインしたあと認識しなくなる
（その後1回キーを押してしばらくすると認識）
Windows 7、P5Q Deluxe
HHKのUSBハブにつなげてる（無線）トラックボールは正常
こんな人いる？

163 ：不明なデバイスさん：2010/10/27(水) 20:38:19 ID:UyyOAdtW

>>162
ディップスイッチの設定変えると解決するかも。

164 ：不明なデバイスさん：2010/10/27(水) 21:11:33 ID:VwMiBoQ0

>>163
ありがとう
ためしに一番関係ありそうなスイッチ6をoffにしてみたけど変わらず
（普段は1、3、6をonにして使ってます。1はoffでもいいけど）
まぁ立ち上がってすぐなんかキーを押せば数秒後に反応するので
そんなもんだと思ってやっていきます
わりとメジャーなMB（いろいろいわれてますけど）なんでそんな症状もあるのかと
いろいろググってみたんですけどわからずじまいなんで聞いてみました

165 ：不明なデバイスさん：2010/10/27(水) 23:04:09 ID:dEK2GqHk

USBレガシー無効にしてる？

166 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 13:43:09 ID:ycvo4C2l

ふと思ったんだけど、
キー個別にスレッシュをEEPROMに書き込んであるから、
分解してバネが入れ替わったりしたらバラツキが大きくなるってことあるんかな？

167 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 14:12:57 ID:oPC1bVNa

>>166
その情報初めて聞く。どこかに一次情報ある？

キースイッチのキャリブレーションは
工場出荷時に一度だけされるのか
それとも使用環境などで自動的に調整されるのか
知っていれば教えてほしい。

168 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 16:25:57 ID:ycvo4C2l

EEPROMの部分から妄想なんだけど

169 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 17:51:33 ID:GwODPN5y

妄想族炭化水素

170 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 20:30:28 ID:wo9isuPz

>>164
マザボのコンデンサが多少逝ってるんじゃね？
USB接続の場合はパケット方式で信号伝達してるから、
マシン側がなんらかのビジー状態になるとキーの取りこぼしが起きる、
カーネルの動作がおかしいかマザーに不具合があるかどちらか。

OSのユーザーアカウントをコントーロルパネルから選んで増やし、
新しいユーザーアカウント(レジストリが汚染させれてない新規)で
正常に動作するか等も確認してみたらどうだろうか？
ここでおかしければハードウェア的な原因なのかもしれません。
新しいユーザーアカウントで正常動作するならレジストリがウィルス等で
やられてる可能性もありますあと競合とか。

171 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 07:02:53 ID:LgHu9Nxm

USB なんて使ってるからそうなる。
いつまで経ってもトラブル頻発。
どう考えても根本的な仕様に欠陥があるとしかいいようがない。
何がレガシーフリーだよ。トラブルフリーの方が何万倍もマシだろ。

172 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 10:50:01 ID:zKAnr6Ce

またこいつか…

173 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 23:08:26 ID:i9yco5NF

>>162
スリープからの復帰時に同様の症状でるわ。
win7 GA-UP45R
最初USBポートで取りこぼしかとも思ったけど、
エラー音もならないし、使い始めの一回だけの事だから
気にしないようにしてたわ。
XP時代はなかった症状だから、7になったせいだと妄想してみる。

174 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:01:53 ID:vAjwSpb9

コネクタを横から出してみた。
これでノートの上でも奥までガッツリ押し付けられる。

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005049.jpg

175 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:17:56 ID:hOagqWha

>>174
綺麗に加工できてるな
どうせならPFUに画像送れ
HHK3で採用されるかもしれん

176 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:19:48 ID:ptVfZc3D

毎日抜き挿ししてるからコネクタ緩くなってしまった

177 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:30:17 ID:5101EsnE

アタシと同じだネ

178 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:46:51 ID:3Kfn/z/j

ミニBコネクタがHHKB最大最悪の弱点だよな
抜けなくしてもいいから、Realforceみたいにして欲しいわ

179 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 15:10:36 ID:7GUrz1C5

>>174
おおー、良い感じだなぁ。
穴を綺麗に開けるコツとか教えてくれるとありがたい。

180 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 19:57:09 ID:L1MKYJl7

>>179
穴あけるときは周りをテーピングして保護したほうがいいかも。
自分はしてなかったんで、刃がすべって細かい傷がついた。

ちなみに、元のUSB穴の型とって同じもの作ってそれをはめ込んでる。
ケースを元穴のような形に削るのは難しいので。

181 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 21:35:43 ID:80JPc+CM

>>174
素晴らしい。

標準で横も選択できるようにならないかな。
そしたら使わないときは立てて机のスペースを確保できるのに。

個人的には無線になれば、それが一番なんだけど・・・

182 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 21:43:22 ID:LzRjxwGn

コネクタのコード何種類か付属してたの何でやめちゃったの？

183 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 10:13:47 ID:LERyXi5Z

HHK lite2 粗悪品すぎるな

和田先生の序文が泣くぞ

184 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 21:00:34 ID:E5WvNd0d

ライトなんてやめて、パンタにすればいいんだよ。
ただの安価品とは違った位置付けにできるから、和田先生も納得

185 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 21:12:37 ID:8ZRSgbVq

大抵の人はliteから入るだろうから、HHKの大きなイメージダウンになるよな
そして多くの人はHHKなんてこんなもんかと思って使わなくなり、
それでも少数の人が酷い品質にもめげずに配列を気に入ってproを買ってしまえば、liteは完全なゴミになる
今のlite2はPFUにとってもユーザーにとっても不幸な商品じゃなかろうか
割りきって2000円で出すか、多少値段が上がってもいいからパンタにするとかしないとカーソルキーくらいしか存在意義がない

186 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 21:17:39 ID:lmTpHSI9

値段の差も考えずにこんなもんかと考えてしまうような情弱に
Proなんてもったいないと思う

187 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 21:26:00 ID:dsQUWAH8

Lite2の存在意義は矢印キーじゃなくて下段のフレーム幅だろ。
ギリギリまで削りゃいいってもんじゃねーだろうに。

188 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 00:49:22 ID:4Ju3LzIq

次期Liteはミネベアで頼むわ

189 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 01:03:31 ID:cKYEshGf

>185
980円の安物キーボードですら数年使ってもゴム足取れたりキー印字消えたりしないのに
5000円のキーボードでこの出来の悪さは問題だよね　因みに2万のproでもゴム足は取れるんだけど

190 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 10:23:13 ID:bui+n4vZ

3 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 コンバクトなのは大変良い、ただしキーが重い, 2007/8/31
By hnaoki - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: PFU Happy Hacking Keyboard Lite2 日本語配列
USBキーボードホワイト PD-KB210W/U (Personal Computers)
会社のノートパソコンが更新されキーボードが打ちにくくなったため購入しました。
（ノートパソコンにつなげて使っています）
コンパクトなのは大変良いのですが、キーが重く、長い文章を打つと指が疲れます。
また、隣の人の集中を妨げてしまうレベルの打鍵音がします。

このような状況のため、
今はコンパクトでキーが軽く打鍵音が静かなキーボードを探している最中です。

打鍵音がうるさいしキーが重い
５千円弱ぐらいするんだからもう少しマシにして欲しかった。
あとスタビライザー装備しろよ！馬鹿野郎

191 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 10:24:34 ID:bui+n4vZ

>>188
> 次期Liteはミネベアで頼むわ
富士通高見沢キボン

192 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 11:35:50 ID:RxVHfnG0

FKB8579のバリエーションでHHKB Liteだしてほしい。

193 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 12:10:50 ID:bui+n4vZ

>>192
もう手に入りませんがな…

194 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 22:44:47 ID:MDL+O1dh

プロは高級過ぎるし、ライトはダメダメ
ちょうどいいの作ってくれよ

195 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 22:55:18 ID:4Ju3LzIq

丁度いいのが出たら、Proが売れなくなるだろｗ
良質なメンブレンだったら俺は多分そっち買うよ

196 ：不明なデバイスさん：2010/11/04(木) 23:46:09 ID:bYyrI1yo

>>185
>それでも少数の人が酷い品質にもめげずに配列を気に入ってproを買ってしまえば、liteは完全なゴミになる

酷いことを言うと思っていたが、pro買ってからliteを全く使っていないことに気づいた。ゴミだな。
壊れているわけでないので捨てることができず、ゴミより悪いかも。
中古ショップで売れるかな。

197 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 06:45:07 ID:snzRPrbL

lite2の配列自体はすごくいいんだから、
もう少し練った構成にして欲しい。

1. Fnキーの位置改善。左右小指すぎる位置はいただけない
2. Fnキーを使った際の右手各種操作が洗練されてない。
3. controlキーにスタビライザーが無い
4. ディップスイッチでの変更が中途半端すぎ

コンセプト自体はいいんだからもう少し練った商品化をして欲しい

198 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 08:06:24 ID:jgBfhorf

とりあえず Control は最下段左右端に移動だな。

199 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 09:34:45 ID:eZGI37Oa

>>198
それは無いわ

200 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 11:25:58 ID:I0zjKiU5

>>198
分かってない、お前は何も分かってない

201 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 11:30:01 ID:HOMuLYZC

っていうか、Lite2は左下のAlt回りをPro2なんかの本流にあわせてほしいな。
完全に入れ替わっているわけでもなく中途半端に位置が違うからブラインドタッチできん。

202 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 12:20:45 ID:JuvE6OnY

>>197
1. 2. はFnキーのことで、4. もFnキー絡みかな
Fnの使い勝手を求めるのはHHK的に有り得ないので
実質3. だけの要望って理解でいい？

203 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 12:50:31 ID:snzRPrbL

>>202

>Fnの使い勝手を求めるのはHHK的に有り得ないので
こんなんタダの自己満足に過ぎないと思うんだよな。
Fnキーが存在するのに使いやすさの向上目指さないなんて有り得ない。
だったら最初からFnキーなど付けずに省けよって事になる＜HHK的思想からすると。
考え抜いて Fnキー装備を決めたのなら理想的配置も考えるのが筋だと思う、
キーボードはプログラマだけのものじゃないんだから、
エディタ作業で使ってるひとの事も考えて欲しい。

カーソルキーの操作が致命的にやり難いのはHHKの欠点だと思う、
それを改善する意思も無いようならHHKはジリ貧化して消滅すればいい

204 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 12:52:32 ID:HOMuLYZC

Happy Hacking Keyboardなんだから、プログラム書くためのものだよ。

205 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 12:58:10 ID:JuvE6OnY

しかもHHK (Proに) にカーソルが無いのは、無くてもエディタで困らないからだよ。
話が逆だねｗ

>>203
再度 >>100 から読んでみよう！
ついでに

開発コンセプト他
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/index.html
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html

ここも読んでステップアップ！

206 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 13:21:30 ID:4fODMOCY

>>197
lite2の英語配列は下段配置が残念賞なんだよな…
Winキーが左右２個ある癖に CTRLが左に1個とかマジ有り得んけえ
日本語 lite2の場合は右下段にFnキーがちゃんとあるのに
英語 lite2の場合は右shiftの右外側とか使い難い位置に有る。
無駄にデカイスペースバーだけ置かずに洗練された下段配置にして欲しかった。
右下段に [alt] [Ctrl] [Fn]が有れば普通に使いやすいのに何故か右[Ctrl]は無い。

HHK Proはよく考えられた配置だなとは思うが、
HHK Lite2は適当に考えたとしか思えない駄作。

>アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
>どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、
>鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。
>いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な、
>生涯使えるインタフェースであることを忘れてはいけない。
どうみても lite2は『生涯使えるインタフェース』には思えない。
窓口を広げた HHK思想の普及版的な立ち位置ならそういう作りにすべき、

現状じゃカーソルキーが付いただけの品質が悪い出来損ないにしか思えん

207 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 13:31:38 ID:JuvE6OnY

「 Fnキー、それは厨ホイホイ」

208 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 14:05:26 ID:HOMuLYZC

日本のカウボーイたちは粗悪なキーボードをどんどん買う

209 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 14:18:55 ID:JuvE6OnY

「窓口を広げた」

210 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 14:36:59 ID:WrTpKEZt

慣れというのは恐ろしいもので、Lite2を買った当初は酷いタッチ感だ！
と思っていたのだが、今や他のキーボードが使いにくく感じる始末で
PROを買おうという気も何処かへ行ってしまいました

211 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 15:16:21 ID:JuvE6OnY

幽体離脱ですか！

212 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 16:15:09 ID:snzRPrbL

ID:JuvE6OnY

213 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 17:03:42 ID:jgBfhorf

「生涯使える」ってのはあくまで配列のことで、
キーボード単体の耐久性とか、そういうことじゃないんだよな。
初期のと違って今のはUSBしかないしな。

214 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 17:04:48 ID:JuvE6OnY

前に一度、厨っぷりを見せ付けた ID:snzRPrbL が
また性懲りもなく同じ主張を書き込んでるから叩かれたんだろｗ

215 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 19:39:24 ID:xACgSp8u

オレのハピハキPro2墨歴もまもなく1年経とうとしてるんだけど
VB厨だからFnキー使いまくりーのカーソルキーも使いまくり

216 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 19:47:19 ID:JuvE6OnY

情弱だなｗ
他のキーボード買った方がよかったんじゃない！？

217 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 21:10:17 ID:xACgSp8u

いやviviで役に立ってるよ
つーかUNIXの人も全くWindows環境使わないわけじゃないよね？

218 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 21:15:31 ID:JuvE6OnY

そっちはそっちでリアフォ101繋いでるし…

219 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 23:09:53 ID:1I/qFDaw

一日タイプしてるとLite2だと指が痛くなる。
初代HHK2復活しないかな。しないだろうけど。

220 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 01:18:17 ID:aPWaNoRm

Fnキー多用したら厨とかってHHK使いはカスばっかりだな

221 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 01:52:03 ID:g0yiMOD8

Fn キーよりWinキーが要らない。
あと、右Altも。

222 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 02:09:32 ID:nk3wQq1O

日本語版lite2だとwinキーは無いよね、あれは良い感じだ。
日本語版だと右下にFnキーがあるのに英語版だと最外なんだよな。

FKB8579再販してくれないかな…

223 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 11:25:35 ID:7OX6V8f9

キーは好きなように割り振ればいいんだけど、
Fnキーだけはそれが不可能だからなんとかしてほしいところだよな。
最低でもFnキーおすと何らかのスキャンコード返して、しかも、
Fnキーとして動作するようにしてほしいところ。
それと、Lite2の左下キー配列が微妙なところをどうにかしてほしい。

224 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 11:27:53 ID:7OX6V8f9

Lite2の左下キーは３個でも４個でもいいんだけど、
その中の２個をきちんとHHKの位置にあわせてほしいところ。

225 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 12:47:04 ID:nk3wQq1O

英語lite2の際下段配列はダメすぎだな。
利便性なんか全く考えてないだろ…HHK思想なさすぎ。
日本語lite2の場合はFn押し[無変換]でwinキー操作とかよく考えてると思う、
winキーうざい派は無くなって嬉しいし
winキー利用派はFn併用だが普通にwinキーが使用できる、
理想的な折衷案だと思う。
英語lite2の場合は助長性を持たせて右Win 左win 右ctrl 右アプリと配置して、
ディップスイッチで機能選択出来るようにさせればよかったと思う、
物理的に存在しないキーだと操作に困るが、
存在が邪魔なキー自体はキーマップ変更で好きに割り当て出来るので、
[ctrl]その他を最下段に再配置できる自由度が残る。

英語lite2の場合、ディップスイッチ切り替えで変更出来るのは win→altのみ。
ショートカットで多用するのは [ctrl]+ｘｘｘなんだから、
最下段は ctrlとaltを中心に構成して winキーは添え物にして欲しかった。
Mac用の為の性なのかね

226 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 13:40:53 ID:ffWgaC9Y

Macと言う文字を出すと…

227 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 14:28:00 ID:BzHivZXw

A横以外にCtrlが欲しい人は別のを買えばいいと思うよ

228 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 16:02:27 ID:g0yiMOD8

>>225
右 Alt も要らないんだよな。
Fn + Alt で右 Alt になればいい。
Win キーも Fn でどこかに配置すれば済むこと。
HHK Pro 2 は、まだ３つのキーが蛇足。
これらを削除してこそ完全になる。

229 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 16:05:01 ID:gbV4f59J

右Altは左右対称性を維持するために必要なんだよ。
デザイン性のために存在する。

230 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 16:20:04 ID:g0yiMOD8

Fn + Control → 右 Ctrl
これも必要だな。右 Ctrl が無いのは欠陥だろ。

231 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 16:54:44 ID:nk3wQq1O

>>228
省いて限界まで贅肉を削ぎ落とすのはいいと思うんだ、
でもそれは HHK Proで追及昇華させればいい事であって、
HHK lite2では普及版的な立ち位置なんだから
HHK Proと一般的キーボードの掛け橋的存在であるべきだった。
キーを減らす方向性よりも
ホームポジション的利便性の追求でキー配置の合理性を広めるべきだったと思う。
その合理性で普及価格のlite2が受け入れられたら
Proへの段階的ユーザー推移も見込めるので
liteとProの方向性の明確化が確立出来たと思うんだよな…
現状のliteじゃどういう人達をターゲットにしてるのか意味不明なんだよな。

232 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 21:05:33 ID:hWpWETsv

俺も、HHKB Lite2は、改良すべきだとおもう。
1.やっぱりキータッチが悪い、チェリーの赤軸、茶軸どちらかで作り直して欲しい。
2.カーソルキーはいらないから、右Altの右に右Ctrlをつけてほしい。
3.キーの大きさが微妙にHHKB proと違うのはproシリーズに合わせてほしい。

カーソルキーをつける場所が圧迫されるので、つけるなら左右分散か、田の字配置で右に。

233 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 21:52:34 ID:BzHivZXw

俺も、って
ID変えてなんども書き込むなよ…

234 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 22:29:25 ID:k5Wo8Rxs

>>232
＞太田胃散

まで読んだ

235 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 22:39:29 ID:aPWaNoRm

FKB8579 再販無さそうだしカーソルは有った方がいいな。
メカニカルだと高くなりそうなんでメンブレン。
あとLiteは音が下品でがさつすぎ

236 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 23:21:51 ID:tPja7jMH

Lite2は中に仕込んである鉄板が打鍵音を増幅させている気がする
キー戻り時の音も大きい

237 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 00:50:09 ID:T6OnKT9k

自分はメンブレンならリベルタッチ方式がいいなぁ
交換ラバーを共用出来るようにすれば荷重のカスタマイズも可能だし
ただ予想される販価からLiteではなくなるがｗ

238 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 00:58:28 ID:gMZHj3J3

Liteがマトモになっちまったら誰もPro買わなくなるだろ。
不満を感じさせるのは意図されたものだよ。

239 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 01:37:40 ID:8fs1CIr2

>>238
ならばせめて安くしろと
あれで5000円はボッタクリ以外の何者でもない

240 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 01:51:15 ID:azgnb1Ei

\1980 \2980とかなら、気軽に試してみようかと思って買うけど、
\5000とかってよほどのマニア以外手を出しづらいと思う。
おまけにHHKの実物で打鍵感確認できる店って少ないし…

いっそ HHK Lite2 jpだけにラインナップ絞って生産コスト落として安くするか、
他社にOEM生産依頼して品質のグレード上げて価格もちょい上にするかどっちかだな。
富士通高見沢製交換キートップ付きなら\7000ぐらいでも売れるんじゃないかと思う。

241 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 01:56:07 ID:132QYvCg

>>225
日本語lite2のキー数がちょうどいいわ
慣れたおかげで英語キーボードつかいにくいｗ
Windows使うときはWinキー使ってたので、キー割り当てられるし

>>228
右AltはWindowsのときはメニューキーにわり当てるといざというときに便利だよ
コンテキストメニューに機能があるクソアプリ使うときによい
ただそういうクソアプリは、マウスの右クリックと違うメニューが出ることがあるので始末に終えない

余談だがキーボードで使えないGUIアプリは死ぬべきだ。
デザイナが使うようなレタッチソフトなんかは割り切れるんだが・・・

242 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 01:56:58 ID:132QYvCg

x Windows使うときはWinキー使ってたので、キー割り当てられるし
o Windows使うときはWinキー使ってたので、FnなしでWinキー押せるように割り当てられるし

243 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 02:27:09 ID:f97xlTOo

Scytheが似たような安物キーボード作ってくれれば良いのに
テンキーレスの小型キーボード幾つも試したけどタッチが悪過ぎるんだよねサンワとかのは

244 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 02:30:50 ID:T7ZpZkWo

>>227 が唯一神だなｗ
割り当て厨ウザーっす

245 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 08:20:01 ID:azgnb1Ei

>>241
winキーｲﾗﾈ派だったけど、winキー使ったショートカットは意外に便利、
[ctrl]+[Esc]でwinキーの完全代用にMicrosoftが設定してくれたら
winキー無いキーボードでもwinキーの完全代用出来るし、
キー配置のリストラも出来るんだけどなぁ…
英語配列も使ったが皆が言うようなメリットもさほど無いような気がする。

むしろアプリケーションキーこそｲﾗﾈって思う。欧州じゃ必要らしいけど。

246 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 22:12:48 ID:T7ZpZkWo

AHKで解決するじゃん

247 ：不明なデバイスさん：2010/11/08(月) 04:17:36 ID:AM7/SCyJ

便利だよ、と言う奴はちゃんとPC使ってない気がするわ

248 ：不明なデバイスさん：2010/11/08(月) 05:50:11 ID:7rDCT89E

>>247
脳内すぎて言ってる意味がﾜｶﾝﾈ

249 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 13:32:10 ID:rFsCihXq

来年15周年だけど、またアルミとか漆塗り売るのかな～。
貯金しておこうかな・・。

250 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 15:29:30 ID:ap27/brZ

pro3じゃない？

251 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 20:25:44 ID:7Okh1vck

チタン製なら買う

252 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 22:19:46 ID:ZHs9kR8o

ぜひ初代HHK2の復刻を

253 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 22:22:10 ID:gnsjqsYL

おれはつつましくゴムだけ売ってほしい

254 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 22:43:24 ID:pseWm5Pv

PS/2版を。

255 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 01:23:09 ID:H/gS1VKx

ワイヤレスｷﾎﾞﾝﾇ

256 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 01:31:23 ID:VRORFHgA

pro3じゃなくて、professionalの次がでてもいいな。
proは東プレ製で継続しつつ。
cherryスイッチとかでguruとか。
buckling springでwizardとか。
富士通メンブレンで...

257 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 12:00:50 ID:m8G5mN8a

スタビライザーきぼん

258 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 12:04:41 ID:pPnlQZ7P

スタビライザ
タケコプタ

259 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 17:43:54 ID:HJkMJA5x

HHKBのprofessional2英語配列を買おうかと思うんですけど、
windowsだと配列的に使えなくなるショートカットとかってありますか？
あと、十字の矢印(カーソルでいいのかな？)はFnキーを押しながらだと使えるんですよね？

260 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 17:49:38 ID:HJkMJA5x

すみません、もう一個付け加えます。
DIPスイッチというものがあるそうですが、
returnキーはenterキー、deleteキーはbackspaceとしても
使うことはできるんですか？

261 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 20:07:29 ID:2yUGmf6/

>>259
カーソルキーは存在しないけど、
Fnキーを押しながら[ : ] /押しでカーソルキー押したのと同じ働きになりますよ。
ただ、カーソルキー単体が無いので、
日本語変換をした場合の文節の変更がちと面倒です。
通常 [shift]+ ← とかで文節の範囲変更とかしますが、
[shift]+ ｛[Fn]+ ：｝とかの３キー同時押し操作になりやややり難いです。
Fnキーがらみの操作はやや妥協が必要だと思います。
それ以外は慣れるととても使いやすいキー配列だと思います。

↓ここも参考にしてください
FAQ Happy Hacking Keyboard Professional
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkb_support/faq.html#pro

> DIPスイッチというものがあるそうですが、
> returnキーはenterキー、deleteキーはbackspaceとしても
> 使うことはできるんですか？
FAQで確認してみて

262 ：不明なデバイスさん：2010/11/11(木) 15:30:39 ID:PheuAzxy

せっかくのA横コントロールを活用しないHHKユーザーって・・・

263 ：不明なデバイスさん：2010/11/11(木) 16:25:14 ID:dde3pwpo

やくざなやつだな。

264 ：不明なデバイスさん：2010/11/11(木) 20:13:22 ID:f3KaeYVw

>>261
＞通常 [shift]+ ← とかで文節の範囲変更とかしますが、
ネタにマジレスすまんがCtrl+Kだろ

265 ：不明なデバイスさん：2010/11/11(木) 23:53:12 ID:Kvt2G28M

最下段って104からCtrlとアプリキーをとった配置だよな？
アプリキーがあるはずの場所の分だけ右側が短くて違和感あるんだけど。
なんでこんな配置にしたの？

266 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 00:00:08 ID:wobjXsGG

開発者に聞けよ
ここで聞いて真意なんてわかるわけねーだろ

267 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 01:17:13 ID:gBj5yOiz

>>261はFn+JLIKを主張してたやつだよな
A横にCtrlあるのに、何故IMEでカーソル使うのを改めないんだよｗﾜﾛﾀわ

268 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 02:30:25 ID:FYD+U+h5

なにその特定。

269 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 04:57:55 ID:4ky2WUKR

>>264
範囲指定はshift +αで覚えてた。これには気付かんかったわ
文節カーソルの移動もctrl s,dで出来るみたいだけどやり難いね
HHK式でMS-IMEの操作覚えたらnormalキーボードで困りそう

270 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 08:56:09 ID:FYD+U+h5

いま、ちまちまスムースエイド塗ってるんだけど。
液がはじかれて、うまく塗れない。下処理って必要なのかな？

しかし、なにこの非人間的作業、イライラくるな。
これでプラセボ効果は得られるんだろうな。

271 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 10:21:02 ID:tBMqK5I3

>>270
スムースエイドはやめといた方がいい。
液体が軸と本体の間に残るんで、
張り付いてパチパチした感触が出てくる。
復帰させるには分解してちまちま拭き取るしかない。
なんか塗りたいのなら固体潤滑剤のボロンナイトライド単体である
GREEN ACE のキースムーズがいい。

272 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 11:24:08 ID:VLIfqYM0

スムースエイドを塗る時はキーを全部抜いて表面の油分を取る為に
中性洗剤で洗って、水分を乾かしてから塗るもんじゃないかい？
因に、本体側の軸受け周りとキーの軸の両方に塗った方が効果は多少あると思う

273 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 11:36:28 ID:oT0XQFRl

田宮セラグリスHGでOK.

274 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 13:28:41 ID:VLIfqYM0

>>271
GREEN ACEのキースムーズってプラスチックは大丈夫なの？

275 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 13:39:33 ID:3wAX7eWn

>>274
ボロンナイトライド自体はプラスチック製品の離型剤に使うから無問題
溶剤も実際に使った感じでは問題なかったよ

276 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 14:37:52 ID:VLIfqYM0

>>275
そうなんだ、てっきりクレ556みたいなのだと思った

277 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 18:26:30 ID:VLIfqYM0

>>275
用途にプラスチック系の事が調べても書いてなかったから不安だったけど、
どうやら大丈夫みたいだね今度使ってみるよ
ありがと

278 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 19:27:28 ID:1UOc2yej

>>277
ちなみに化粧品にも含まれているから顔に塗っても大丈夫

279 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 20:35:44 ID:Cecpw2DP

化粧品グレードとは不純物の割り合いが違うだろ

280 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 22:30:46 ID:mae/0Jpw

>>271
スムースエイドって乾かしてから組み直すもんでは？
塗ってそのまま組んじゃってるのか、横着してキートップだけ取って
見えてる丸い部分とその隙間に流し込むように塗っちゃったんだろうか

281 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 23:41:33 ID:oT0XQFRl

いいからタミヤセラグリスHGにしとけ。
プラも金属もばっちりだ。

282 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 17:03:07 ID:L+u/WbJy

IMEｵﾝ/ｵﾌと再変換
みなさんどのキーに割当ててますか？

283 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 17:04:54 ID:D/A25ZqV

>>121で静音化のため0.13mmワッシャー入れたんだが効果は期待したほどではなかったので、
今度は激落ち君をスライサーで板状にしてポンチで打ち抜いてリング作ってはめてみた。

ワッシャーより激落ち君のほうが静音効果が高い。
ポンチとか必要だし作業の手間も非常にかかるが。

http://img109.imageshack.us/img109/5244/dscf4672v.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Km2G8vdLXmw

284 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 17:13:05 ID:CxSRJcMo

>>282
AXドライバ入れて右ALT使ってる

285 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 17:33:06 ID:L+u/WbJy

なるほど
確かに右ALTに当ててる人多そうですね。
でも個人的に右ALTは結構使うので悩ましいところ・・

286 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 18:15:11 ID:1BKKcp4f

>>282
>IMEｵﾝ/ｵﾌと再変換

Shift+Space

Windowsでも、そうしてる。

287 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 21:11:32 ID:L+u/WbJy

うーん。shift+spaceも考えたけど
やっぱ半角スペース打ちたい時とか便利だしとか色々考えて
今
ctrl+;でIME切替
ctrl+spaceで再変換ってしてるけど
どうにもしっくりこずしょっちゅう変えてる・・

288 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 21:44:54 ID:CHrPc1Ql

お前がEmacsユーザーじゃないのはわかったｗ
…素直にCtrl+＼がいいと思う

289 ：不明なデバイスさん：2010/11/14(日) 15:37:57 ID:7I4JFO4N

YouTube - インテル入ってる猫
ttp://www.youtube.com/watch?v=li5QcNlKU4g&feature=related

このキーボードってHHKBですかね？

290 ：不明なデバイスさん：2010/11/14(日) 15:49:24 ID:jLeHGkBO

>>289
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/071011/trd0710111650007-p1.jpg

291 ：不明なデバイスさん：2010/11/14(日) 18:54:40 ID:qwgZ3oen

ホームセンターで1mmのブチルゴムシート(100x100mm)と、100均で皮用10mmポンチ買ってきて
HHKProを静音化してみた。実際に使ってみると、動画とかで聞くよりも断然効果を実感できるね。

リューターとか持ってないし、リアフォと違って60個チョイ程度だし、とか思って、
手でポンチ持ってグリグリと穴を開てたんだけど、スムースエイド塗る以上に苦痛な作業だったorz
でも満足。

292 ：291：2010/11/14(日) 22:00:05 ID:qwgZ3oen

浮かれて、いつも使っている机の上に持って行ったら、
それほど静かになってなかった。人様の動画で感じるのと同程度ですな。
膝の上とかで使えば未処置のPro2と比べてすんごい静かなんだけどなー。

293 ：不明なデバイスさん：2010/11/14(日) 22:05:53 ID:JJKuN2Cd

>>292
キーボードの下にタオルを1枚敷くと大幅に静かになりますよ。
100均のデスクマットに付属していたフェルト地のマットを使用しているがこれだけでだいぶ違う。

294 ：291：2010/11/14(日) 22:43:22 ID:qwgZ3oen

>>293
手っ取り早く、柔軟剤の効きの悪い若干ゴワゴワの古びたタオルを
4つ折りにして敷いてみたけど、更にもう一段静かになった気がします。

一応は静音化の方が効果は大きいっぽいです。
さすがに、半日潰してタオル以下の効果だったら作業対効果が悲しすぎる。

295 ：不明なデバイスさん：2010/11/14(日) 23:05:04 ID:5XlGVT8B

>>291
ブチル1mmだと、ストロークもそのまま1mm浅くならない？
1mm違うとかなり感じ違う気がするんだが、そのへんはどう？

296 ：291：2010/11/14(日) 23:26:46 ID:qwgZ3oen

>>295
底打ちすると確かに浅いけど、もともとガンガン底打ちするタイプ
じゃないので個人的にはストロークの浅さ自体は気にならないです。

タッチ自体も、HHKっぽいメリハリが薄くなった気がする
（音のせいで錯覚してるだけかも？）若干リアフォ的と言うか
柔らかい感じ。

297 ：ll：2010/11/16(火) 21:19:35 ID:bnJK2FOk

>>283
おつかれ、
なんかわっかちっさくない？

298 ：不明なデバイスさん：2010/11/16(火) 23:15:04 ID:PzJeQnDn

外径12mm、内径9mmで作ったんで幅は細いね。>>64のに比べて。

手作業なんで輪が歪んでる。1.5倍ぐらいの数ポンチして、そこから選別した。
内径は8mmのほうがいいかもしれない。スポンジなら柔軟で少し小さくても伸びるし。

299 ：不明なデバイスさん：2010/11/17(水) 20:59:01 ID:9XEH3J38

俺は　はっくん　と呼んでいる

300 ：不明なデバイスさん：2010/11/18(木) 00:55:33 ID:LoLeTEmD

俺は陰で彼女にぱっくんと渾名をつけてるぜ

301 ：不明なデバイスさん：2010/11/18(木) 19:52:43 ID:9RfiCWKC

俺は断然ハピハキ

302 ：不明なデバイスさん：2010/11/19(金) 04:45:20 ID:2B6tQeNW

キー坊

303 ：不明なデバイスさん：2010/11/19(金) 05:25:28 ID:eaT3UD4o

キーボードクラッシャー

304 ：不明なデバイスさん：2010/11/20(土) 22:29:05 ID:MnbhWexK

なかなか新製品出ないな

305 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 19:07:27 ID:I5cF2HS+

306 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 21:27:05 ID:H21LutQ1

307 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 21:52:04 ID:6x7pz7Ku

308 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 22:25:57 ID:nczf6v/L

ここ過疎ってきたな。

309 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 22:42:47 ID:NeynyzZT

>>308
話す話題が少ないんだろう。

310 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 22:44:50 ID:Yv2m2ZlH

話題が出来ても厨とか言い出すからなｗ

311 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 23:08:47 ID:gA+I9pAf

なんだっけな？
無線化キボン？

312 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 23:15:35 ID:6x7pz7Ku

bluetoothモデルも1種類くらい出して欲しい
lite2をベースにするのだけは不可だが

313 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 08:38:00 ID:lzI7lhck

>>310
Fnキー常用者乙

314 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 11:43:40 ID:4NkpLYKK

ところでFnってなんの略？
F1,F2とかはファンクションキーて呼ぶからfunctionだよね？

FnとかF1,F2..のキーはどの時期のキーボードからついてるんだろ。

315 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 15:13:16 ID:gAVf1Zoc

mini guruが生産中止

HHKも終了かな

316 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 17:46:35 ID:CKLdHgT0

HHKが生産終了すれば、物凄いプレミアがつきそうだな

317 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 18:03:36 ID:Se/I9o84

じゃ、今のうちに買い占めとくか

318 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 18:03:44 ID:kWXTBn1k

ニッチなうえUNIX用デバイスだしそうプレミア付きそうに思えないけど。

319 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 18:15:16 ID:kWXTBn1k

mini guruの方はポインティングデバイス付きだからマニア受けしそうだけど
(ThinkPad とかノーパソ由来でパイが大きそう)
HHKの場合UNIX特化スタイルだから市場に於けるパイで負けてそうなんだよな…
FKB8579が忘れ去られるようにひっそり姿を消すか、
或いは類似のニッチ商品が他所から発売されるのか。

320 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 19:04:42 ID:imHllWVb

mini guru 生産中止

え、マジ!? スレチで申し訳ないけどソース教えてくれないか?

321 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 19:09:27 ID:b7d5soLQ

>>320
ガセ。
本当は、開発中止。
量産するところまで行かなかった。

322 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 19:09:50 ID:gAVf1Zoc

>>320
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/

323 ：320：2010/11/22(月) 19:17:25 ID:imHllWVb

>321,322
情報ありがとう。なんか残念だな。
HKKは配列は大好きなんだけどメカニカルのクリック感も捨てられ無くて
完全移行できないって自分の状況があるんだけど、コイツなら、、、って
思ってたんだけどな。

324 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 20:45:59 ID:rs5v/IjG

HHK liteってけっこう五月蠅いんだけど、
proは静かなの？

325 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 21:04:05 ID:kWXTBn1k

HHK lite2は五月蠅いね
文字の打ち込みが反映される時に鳴るクリック音とは違う煩雑な反響音が酷い。
小気味良い入力に反復する打鍵音はアリとは思うが、
反復的なカチッカチッとは別系統の騒音系の音だと思う。
キートップに触れた時のプラスチックの衣擦れと言うかｶﾁｬｶﾁｬ響く安っぽい音、
底打ちさせた時？のｶﾞﾁｬﾝ！と響く打突音。
あれはどうも集中力を乱すと思う。

外人は気にしないのかな？

326 ：不明なデバイスさん：2010/11/22(月) 22:30:49 ID:4NkpLYKK

外人でHHKB使うような酔狂はproになるんじゃね。
わざわざlite使ってるのは少ない。

327 ：不明なデバイスさん：2010/11/23(火) 01:06:22 ID:pQpeZ0vQ

>>324
proもlite2よりマシだが静かではない
が、静電容量なので底打ちせずに打てるし、音も小気味よい音がする

328 ：不明なデバイスさん：2010/11/23(火) 02:11:50 ID:J6a5GcDk

Liteは持ってないから比較できないけどProはキーを離すときにパチンと結構デカめの音が鳴るね

329 ：不明なデバイスさん：2010/11/23(火) 22:07:18 ID:SO3RyhXz

中にゴキブリが入ってるからな

330 ：不明なデバイスさん：2010/11/23(火) 22:48:46 ID:hROfjyn/

Pro2はRealforceみたいに鉄板入ると多少静かになるのかな？
キーの構造は同じなんだし。

331 ：不明なデバイスさん：2010/11/24(水) 08:58:59 ID:jkUzm4AD

うるさいのはキーが戻ったときにスライダとケースが当たるのが大きいので
スライダにダンパいれるのが効果ある。realforce静音版はそうなってるし。

332 ：不明なデバイスさん：2010/11/28(日) 21:49:12 ID:kHbQhqH4

ノート、手帳類の雑誌「NOTE&DIARY Style Book vol.5」に掲載の法律学者
塩澤一洋氏の記事で、その人の写真があるが、奥のPCのキーボードはHHKBだった。

333 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 20:34:55 ID:wfectSzi

ネタ切れなのか、もう少しまともなキャンペーンやればいいのに
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/winter_campaign2010/

334 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 20:37:59 ID:LxnH5tnW

VB厨のハピハキマニアだけど
ゴールドFnキーとかいんじゃね？
そしたら白無刻印のハピハキ買っちゃうよ！

335 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 20:45:38 ID:q+to8awm

早くパンタ出せよぅ

336 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 21:39:28 ID:rywpqJ55

二日前に買っちまったorz
キーボードケース欲しい

337 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 22:23:08 ID:bPavkzkZ

正直この専用ケースってもう少しだけ大きくして欲しいと思う。
ProにしろLite2にしろぴったり過ぎる。特に厚さがね。
ウレタン製のソフトケースの方が使い勝手はいいような気もする。PFUさん作ってくださいお願いします。

338 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 23:59:27 ID:rXXd6Kpn

>>333
キーストラップは東プレがイベント配布用に作ったから
便乗して一緒に作ったんだろ。
印字が違うだけで同じ物だし。

339 ：不明なデバイスさん：2010/12/08(水) 19:19:41 ID:fFlj3rxy

professionalJPにファンクションキーの１列つけてくれれば
それでいいのだが

340 ：不明なデバイスさん：2010/12/08(水) 20:08:19 ID:aU4qYbd1

ファンクション厨乙
無駄キーが無いからいいんだよ

あとスレチだからこっちでやれや
Happy Hacking Keyboard JIS Part1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214257290/

341 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 00:09:10 ID:Ta3FA8Cl

なんだか過疎っている感じじゃないのか？
で、HHKBの機種ごとにスレを立てる理由がよくわからん。
スレを乱立させたって余計に過疎るだけだろ。
ただでさえこのスレも過疎っているというのに。

342 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 06:26:06 ID:YdpRV4Du

スーパーハカー様はJPの存在を認めたくないらしい

343 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 08:14:54 ID:9oDjlxet

>>332
ttp://www.ayur-chair.com/voice/shiozawa.html

ぐぐったら、椅子のインタビューにも応えてた。
やっぱりキーボードはHHK。生活用品にこだわる人なのかね。

344 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 15:32:06 ID:QtmxGHuB

いや、机が狭い人なんだよ。

>>339
http://www.piengineering.com/xkeys/xkstick.php

345 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 23:16:35 ID:puiDdJFR

Macだから？とか付いてる選択肢が他になかっただけだったりしてな。

346 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 23:20:36 ID:puiDdJFR

スマン文字化けさせてしまった。？の部分は菱形の◇キーのやつのこと。

347 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 23:21:57 ID:g5TlCzmI

ふぅ
今日もFnキー使いまくりでVB6.0プログラミングだったぜ

348 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 23:47:40 ID:6tbOuAQY

情弱のVB

349 ：不明なデバイスさん：2010/12/10(金) 00:07:21 ID:Zf07SKkS

情熱の赤

350 ：不明なデバイスさん：2010/12/10(金) 03:09:06 ID:P3sKkl03

フットペダルを修飾キーに使えないものか

351 ：不明なデバイスさん：2010/12/10(金) 07:49:08 ID:LwTUEArG

使えないのか？
修飾キーがなにを指しているのかによるな。
通常のmodifierのことなら使えると思うんだが。ただMacはだめかも。

352 ：不明なデバイスさん：2010/12/10(金) 15:20:54 ID:Zf07SKkS

>>351
HHKBのFnじゃないの？
Fnをフットペダルで踏めたら、ファンクションとか
楽そうだなと思う。

353 ：不明なデバイスさん：2010/12/10(金) 16:01:59 ID:+o5uOvnW

厨再来！
フルキーボードなりテンキーレスなり買えばいいのに・・・

354 ：不明なデバイスさん：2010/12/10(金) 20:42:28 ID:u7dtYZ71

フルキーボードやテンキーレスでは大きすぎるから
ファンクションがフットペダルで押せたら便利なのには同意

355 ：不明なデバイスさん：2010/12/10(金) 22:33:07 ID:X4FPDs9P

VB厨です
ボクはFnキーを押す時は左手小指を折り曲げて
第1関節で押します。
Home End PgUp PgDown PrintScreen
思いのままです。

356 ：不明なデバイスさん：2010/12/11(土) 00:56:57 ID:ELqeA/lp

いつからFn厨が跋扈するようになったんだろうね

357 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 17:31:12 ID:h9zyacOD

Windowsでコンピュータ覚えて、文字入力でカーソル・ファンクションが
必須だと信じてるヤツも多いんだろうね
結局一番汎用性が高いのが Ctrl+◯ で変換するやり方だから、覚えるが吉

358 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 17:37:33 ID:q2tfi45O

エクセルでCtr+カーソルなどの
ショートカットはどうすればいい？

359 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 18:19:48 ID:h9zyacOD

ヒント: 日本語入力で

360 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 18:44:30 ID:DWAzfF21

>>358
VB厨です。

ボクは左手ひとさし指でControl、左手親指でFnを押して
右手でHome、End、PgUp、PgDownなど操作します。

361 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:00:34 ID:q0up72bF

>>360
どんだけ手がでかいんだ？

362 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:02:24 ID:DWAzfF21

ととと当然左AltをFnにしてますよ（＾＾；

363 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:02:28 ID:UTVn21Bu

左Fnって事はLite使い？それともDip4をONにしてんの？

364 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:04:13 ID:UTVn21Bu

左AltをFnって事はDip5もってことか。使いやすいのそれ？
◇のままの方がまだしも親指で押せたりとかしない？
・・・自分ではやりたくないけど。

365 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:06:13 ID:q0up72bF

>>362
素で驚いたw

366 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:07:39 ID:DWAzfF21

使ってるのはPro2です。

Alt + Tab でウインドウ切り替えを頻繁に使うから
Altキーが少しでも大きいほうが使いやすいです。

後はAlt + Spaceとかも結構使います。
ですので◇をAltに割り当てたほうが
自分としては使いやすいです。

367 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:30:15 ID:q2tfi45O

>>366
っていうかAlt+Tabの
Altって右Alt使ったほうが楽じゃない？

368 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:31:34 ID:q2tfi45O

>>359
やっぱエクセルだとFn必須だよね・・

369 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:36:15 ID:DWAzfF21

>>367
いやー断然左Altですね。
右は使ったことないです。

370 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:57:39 ID:7Pd9KV22

俺も左Alt派
Fn Alt スペース Win 漢字としている

371 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 21:19:35 ID:h9zyacOD

>>368
無理せずフルキーボードを使ったら？ｗ

372 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 21:42:20 ID:lF4ylzRb

必ず沸くな。　フルキーボードを使え厨。
余計なお世話だ。　Fn厨がんばれ。

373 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 23:10:23 ID:GCK/KAFl

Fnを否定するやつは自分と違う使い方をする人を
受け入れる心の余裕が無いんだよ。察してやれ。

374 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 23:27:55 ID:h9zyacOD

ううん、例によっていつものFn厨が湧いてるだけだよ

375 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 02:20:30 ID:K0u7OO+a

>>368
ていうかExcelだとテンキー必須じゃないの?

376 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 03:14:00 ID:OIEOk10n

Fnでのカーソル操作すごく使いやすいよ。
他の操作方法はキーに印字されてないから覚えるのは無理だよ。

377 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 07:28:00 ID:hcQOQd3M

>>375
その考えは完全に間違い。

エクセルだからテンキーが必要なんじゃなくて
エクセルを使った大量数字入力時においてテンキーがあったほうが
良い場合もある、ってだけ。

378 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 07:56:10 ID:goewC5yG

↑アッホｗｗ

379 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 08:36:50 ID:goewC5yG

単発IDのFn擁護は JLIK 配列の彼だろ

380 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 11:55:04 ID:w6CEiseJ

Fnを否定するやつは自分で工夫の出来ない頭の可哀そうな人

381 ：不明なデバイスさん：2010/12/14(火) 09:14:27 ID:WynJkU9a

普通に、HHKでCtrl活用出来ない方が可哀想だと思うんだが違うの？

382 ：不明なデバイスさん：2010/12/14(火) 09:52:07 ID:iM6KM+Dw

みんな可哀想。

383 ：不明なデバイスさん：2010/12/14(火) 12:27:47 ID:67cRILYZ

事務や校正やらの実務的に使ってるひともいると思うんだが、
そういうの無視してFn厨とか放屁して終わらす雰囲気は好かん
まぁHHKBだからプログラマ用だと言う意見はもっともだとも思うが、
より良いキー配置とかは議論してもいいと思うんだがねぇ

384 ：不明なデバイスさん：2010/12/14(火) 12:42:47 ID:IUSaz8qz

>>381
HHKでFn使えない奴も可哀想

385 ：不明なデバイスさん：2010/12/14(火) 13:30:36 ID:U9pB4gW1

小型のキーボードでこれだけ打ちやすいキーボードが他にないからな。
プログラマ以外の人が使っていても全く不思議は無いと思う。
RealForceはテンキーレスでも結構でかいし。

386 ：不明なデバイスさん：2010/12/14(火) 13:32:33 ID:ioE0+Mch

社外品の選択肢が非常に狭いﾏｶｰ御用達だしね。

387 ：不明なデバイスさん：2010/12/14(火) 16:39:31 ID:WynJkU9a

> 事務や校正やらの実務的に使ってるひともいると思うんだが、
> そういうの無視してFn厨とか放屁して終わらす雰囲気は好かん
> まぁHHKBだからプログラマ用だと言う意見はもっともだとも思うが、
> より良いキー配置とかは議論してもいいと思うんだがねぇ

Fn厨乙、としかいいようがないなｗ

388 ：不明なデバイスさん：2010/12/15(水) 02:24:28 ID:MtoC/bEk

>>387

Fnが付いたからHHKBみたいなコンパクトなキーボードが実現できたんだろ
半可通乙ｗ

389 ：不明なデバイスさん：2010/12/15(水) 07:14:04 ID:+v+SXMsi

↑変なのがわいてるな

390 ：不明なデバイスさん：2010/12/15(水) 07:58:20 ID:ydKcdDnd

何百レスFnキーの話題続けるんだよ
キーボードなんて各人使いやすいように使えばいいだろ

391 ：不明なデバイスさん：2010/12/15(水) 08:39:56 ID:9wo7/+Rg

それを許せないのがいるから延々と続く。

392 ：不明なデバイスさん：2010/12/15(水) 19:00:13 ID:+v+SXMsi

厨扱いされて粘着してるのが居るから際限なく続く、の間違いじゃね

393 ：不明なデバイスさん：2010/12/15(水) 21:47:40 ID:9wo7/+Rg

こうして延々と続くのであった。
でもFnくらいしか話題のないスレだからお互い非妥協的で絶対相手を受け入れない
不毛の争いを続けてほしい。

394 ：不明なデバイスさん：2010/12/15(水) 22:50:44 ID:0pcAgSoi

全然Happyじゃないな

395 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 00:16:57 ID:JPblKpz+

PFUダイレクトの交換用キートップセット、Professional用しかないけどJPと互換あるかな？
無刻印にできるならやりたい。

396 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 02:26:15 ID:Imdg8128

F1, F2とか入力するときにつかうからFnって名前なのか？
Fnっていつごろからあんの？初出は？

397 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 02:51:16 ID:Yq1ji7Hc

fnが無ければより完璧になるんだけどな・・・

398 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 08:21:42 ID:HV8uNVT9

Fnが無かったら音量の上げ下げができないじゃないか

399 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 13:03:37 ID:Imdg8128

音量の上げ下げって Mac, (Linuxも?)だけだよね？
Windowsでもできる？

400 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 15:53:48 ID:pgdtZmTE

Windowsは音量増減のキーコードが設定されてるが、デフォルトのHHKではFn使ってもそのキーコードを発行できない。
だからキーコード割り当てソフトなどで使わないキーに割り当てる必要がある。
割り当てはレジストリに記憶されるので、ソフトを常駐させなくていい。

401 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 20:38:16 ID:Zd/C5BFr

背中のディップスイッチをいじればボリュームとかのコードを発行するようになるだろ、Winでも

402 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 20:58:03 ID:Imdg8128

>>400
やっぱりHHKBではできないのか。
レジストリか、調べてみよう。
あと、画面の明るさを調整できたら便利だなと思ってるんだが。

>>401
コードは出てるかもしれないが、Windowsでは認識しないんだよ。
あれはもともとMac用ってことみたいだし。

Windowsの音量制御は通常キーコードとは違う方法で送らなければいけいないようなんだ。
なんでHHKBでは省略されてるんだと思う。
メディアキーとかがついてるキーボードはこれをやってる。
http://www.microsoft.com/whdc/archive/w2kbd.mspx

403 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 22:01:40 ID:VTak1x4f

設定禁止モードにするとFnで使える特殊キーが結構増えるらしいから、以前試してみた事があるがキーコードを検出できなかったな。@ Win

404 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 22:13:58 ID:7iqXmmf3

F2で [名前を変更]とか結構使うと思うんだがなぁ… やっぱFnは良く使うね自分。

F2 [名前を変更]って他で代用出来たっけ？ altやctrlで？

405 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 22:31:21 ID:M7vkeyf/

>>404
rn Before After

406 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 22:34:12 ID:M7vkeyf/

ハッキングって名前なんだからプログラミングで使うキーだけで結構
カーソルキーとFnはいらない

407 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 22:45:29 ID:Xsi9WfRp

自分でFnキーを外せ。
確かにプログラミングで使うならcatコマンドで使えるキーがあれば充分だな。

408 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 00:32:37 ID:oATqx6D3

今度のFn厨はタチが悪いな
何度も何度もしつこすぎｗ

409 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 02:53:00 ID:CS4jSRqv

Fn厨とかレッテル貼ってる時点で、頭の程度が判るねｗ

410 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 03:00:37 ID:meSaHBb3

>>406
> ハッキングって名前なんだからプログラミングで使うキーだけで結構
ハッキングってプログラムする行為じゃないし、
ハッカーはプログラマーの事じゃないよ
コンピュータに深い知識を持って関わってるひとの事でしょう。

Happy programing keyboardなら
プログラミングで使うキーだけで充分だとは思うけどさ。

Fnに関する話題話しただけで、スレの雰囲気悪くするような
ネガティブな意見しか言えないやつは必要ないよ。
hhk原理主義とかのスレ作って他所に行ってくれ

411 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 03:52:09 ID:oATqx6D3

JLIKくん、しつこすぎです＞＜

412 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 04:49:07 ID:meSaHBb3

>>411
スレに何の寄与もしないお前の存在の方がうざい失せろ ID:oATqx6D3

413 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 07:30:32 ID:rTSOUX01

>>410
全く同意。
>>411
うざすぎ消えろ

414 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 09:01:58 ID:1UmN245x

HHKユーザーはノートパソコン使うときはどうしてるの？

415 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 09:02:18 ID:cN5CvTXg

>>411
おまえほんとにしつこいな。
おまえがどんな使い方しようがおまえの勝手だが違う使い方をする奴は厨だという
考えは幼稚だな。

416 ：犬@coffeee ◆rGWrHcUuP. ：2010/12/17(金) 10:17:46 ID:kK47LY/q

>>415
ノートPC台に載せて外付けHHKB、ﾄﾘﾆﾃｨﾜｰｸｽのｿﾌﾄで日から英配列に

417 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 14:19:07 ID:oATqx6D3

自演が必死でわろた

>>414
そのまま繋ぐだけでいいように、英語配列のノートを買ってる
HHKのケーブルが横から出てると良かったんだけど

418 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 15:05:49 ID:F/Qk4N4W

>>414
ノートの上に乗せてつかってるよ。A4ノートにぴったり。

>>417
それ同意。
ノートのキーボードの上に乗せるときに便利てことだよな？

あと、底にすぺり止めクッションはると具合がいい。Trackpointと干渉しなくて。

419 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 15:16:02 ID:68VLQRxo

お前ら、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだな？
www.lugos.si/lugos/rms2000/pic/RMS-2000-10-13/pic00001.jpg

420 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 16:14:23 ID:LqaTSop0

>>419
ありがたやｗ

421 ：不明なデバイスさん：2010/12/18(土) 16:12:38 ID:9LCafyvD

>>417
> HHKのケーブルが横から出てると良かったんだけど

上から出てるのがHHKだ。
横からケーブルが出てるキーボードがいいならそれを使え。
HHKの誹謗中傷はおれが許さん。

422 ：不明なデバイスさん：2010/12/18(土) 22:48:22 ID:b3dXD3UU

掃除のついでにゴムシートを鉄板とメンブレンの間に入れてみたので報告
ちなみにLite2
入れたのはハンズで買ってきた0.5tのゴムシートだが、あまり効果なしorz
キーが戻るときの音を対策した方がよさそうだ

423 ：不明なデバイスさん：2010/12/19(日) 20:37:07 ID:VW9C08ft

UbuntuでHHKのライト2を使う設定方法を教えてください
Google先生に質問しましたが
システム->設定->キーボード->レイアウト->キーボードの形式
にHHKがありません
お願いします

424 ：不明なデバイスさん：2010/12/19(日) 20:57:07 ID:VW9C08ft

申し訳ありません
自決しました
sudo dpkg-re configure console-setup
でした

425 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 17:29:18 ID:G/mwz0jR

なんで命を粗末にすんの？
馬鹿なの？死ぬの？

426 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 17:50:16 ID:+Uw3Z6GL

>>424
>自決しました...
ワラタ

427 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 00:02:06 ID:DekZmiVS

幽霊が書き込んでんのかよｗ

428 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 01:58:37 ID:lW3OAK10

このスレ覗くたびに笑っちゃうよ

429 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 05:41:54 ID:828ES4PD

どうやって解決を自決と打ち間違えるんだwww

430 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 07:01:24 ID:HU90y2qI

自（己解）決の略として、
最近定着しつつある。

431 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 07:12:06 ID:VNEmq/vD

自決しました
に
自決はらめぇ
死ぬな
はやまるな
は
お約束なのか。
自習しました。

432 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 08:21:17 ID:NgbWubN9

自己解決の省略なんじゃ?

433 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 08:31:21 ID:VNEmq/vD

がいしゅつです

434 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 17:31:44 ID:DkDsLPuw

東プレにHHKのキーボードそのものを作って欲しい
PFU糞過ぎ

435 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 18:46:15 ID:ipuxdHNz

東プレは作らないよ

規格を持ち込まれたらOEMで供給はすると思うが自社からは動かないと思う。

436 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 19:38:23 ID:XFlhHSYD

リアルハッキングキーフォース

437 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 23:51:25 ID:sjEopiau

職場と自宅にLite2があるけど、職場の新しい方は、ホント重い
自宅のはメンブレンがヘタって来たのか気にならないが

438 ：不明なデバイスさん：2010/12/24(金) 02:04:00 ID:IUK2j43Y

キーボードが汚くなったから分解して洗ったんだけど
ラバーカップの下のスプリングを1つ無くした

代用になるものとか、店で売っていたりする？

439 ：不明なデバイスさん：2010/12/24(金) 03:17:39 ID:GN5HhwXw

やっちまったな。結構致命的じゃないか。

どこかにコイルが2個かさなってないか？よくみないわからないぞ。

440 ：不明なデバイスさん：2010/12/24(金) 03:48:21 ID:IUK2j43Y

うーん、見つからないや
仕様が無いからサポートに土下座して売って貰えるように頼んでみる

441 ：不明なデバイスさん：2010/12/25(土) 02:29:53 ID:Y7F4hkxz

>>430
なるほど！

442 ：不明なデバイスさん：2010/12/25(土) 23:16:07 ID:zk8h1pit

リュウドのRBK-2000BTIIがバカ売れしてるというこの流れなら、
以前から話題になっていた、青歯のHHKBが生まれるフラグが
立たないかな…。
iPhoneやandroidケータイ向けで、中央で折りたたみ可能だが、
配列、サイズProと一緒とかなら面白そうだ。

443 ：不明なデバイスさん：2010/12/26(日) 01:20:46 ID:9tzmhRFr

折り畳みキーボードって打ち心地の面から個人的にHHKとは相容れない気が……
それに元々小さいHHKは薄くするだけでも携帯性は上がるように思える
HHK配列のキャパシティブ・コンパクトがあればなぁ

444 ：不明なデバイスさん：2010/12/26(日) 15:11:33 ID:kSr3nePX

薄くするなら巻けるようにしろよ。

445 ：不明なデバイスさん：2010/12/28(火) 20:30:28 ID:WvarJNN3

これってHHKB？まだPS/2のやつ使ってんのかな。
HHKB3ができたらPFUは送ってやるべき。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Stephen_Birch_-_Richard_Stallman_with_OLPC_%28by%29.jpg

446 ：不明なデバイスさん：2010/12/28(火) 20:31:31 ID:zG44PwGN

サティアンに居る頃だな…

447 ：不明なデバイスさん：2010/12/31(金) 13:47:17 ID:FSD7QxpP

定期ストールマン
ttp://www.lugos.si/lugos/rms2000/pic/RMS-2000-10-13/

448 ：不明なデバイスさん：2010/12/31(金) 20:04:21 ID:yB1nTNTB

古い。もっと新しいのくれよ。HHKB関係なくてもいいよ。

449 ：不明なデバイスさん：2011/01/01(土) 07:19:33 ID:uINiVDdb

どこの店に行っても一つも置いてないんだが、つまりオワコンってこと？　ザマァ？

450 ：不明なデバイスさん：2011/01/01(土) 20:42:21 ID:2e/9zzfo

>>449
ド田舎者乙

451 ：不明なデバイスさん：2011/01/03(月) 00:29:36 ID:V6zmKILB

何かの雑誌で、ホームレスの人がノートPCにHHK乗せて使ってる写真みたんだが。
たしか Interface だったかな？　違ったかも。
ノートPCの方のキーボードは壊れたのかな。

452 ：不明なデバイスさん：2011/01/03(月) 01:29:51 ID:ljTsd8YF

ぐにゅのぐるでしょ

453 ：不明なデバイスさん：2011/01/03(月) 02:04:12 ID:V6zmKILB

そうじゃなくて本物の。
マックで充電してブログ書いてるんだとさ。
使ってたのは Lite 2 の日本語配列だった気がする。

454 ：不明なデバイスさん：2011/01/03(月) 11:55:20 ID:l3nVfQ3W

さすがはヒッピー文化
でもAppleのそういうところがまたキモい

455 ：不明なデバイスさん：2011/01/03(月) 20:28:19 ID:zEjLJfz1

マックってマクドナルドの事だろ？

456 ：不明なデバイスさん：2011/01/04(火) 00:06:05 ID:l3nVfQ3W

マクダネルズですが何か？
関東方言を基準にされてもねえｗ

457 ：不明なデバイスさん：2011/01/04(火) 00:17:10 ID:urEd68CW

>>456
ここってID変わらないのか？

日本マクドナルドホールディングスがマクドナルドと表記してるんだから素直になろうぜ田舎者
マックとなると何でもアップルに結びつけてdisるのはドザの悪い癖だなwww

458 ：不明なデバイスさん：2011/01/04(火) 00:37:19 ID:RdVMVYFp

真面目に反応されてもｗ
>>454 のは俺の読み間違いだよ

459 ：不明なデバイスさん：2011/01/05(水) 03:15:25 ID:t0MUc5om

粗悪品のHHK販売してるPFUが潰れますように

460 ：不明なデバイスさん：2011/01/05(水) 09:13:12 ID:7ZiFGs08

HHKBってなんで単一荷重にしたの？

461 ：不明なデバイスさん：2011/01/05(水) 11:57:37 ID:gmkg5+Cx

これのモバイル用BT版がでないかなー

462 ：不明なデバイスさん：2011/01/05(水) 16:48:01 ID:TGdaOGtL

今年こそ東プレ製HHKが出ますように

463 ：不明なデバイスさん：2011/01/05(水) 16:54:07 ID:0rF/FgS2

マックと呼ぶのが関東だけって知ったのが、このスレ唯一の収獲です

464 ：不明なデバイスさん：2011/01/05(水) 17:51:08 ID:gmkg5+Cx

関西はマクドだっけ？

465 ：不明なデバイスさん：2011/01/05(水) 18:36:53 ID:jbJ78TxX

マックリバーガーだろボケ

466 ：不明なデバイスさん：2011/01/07(金) 18:01:23 ID:Dzrysw57

>>460
シンプルだからだろ。それに変荷重は東プレ伝統。

関係ないが本日マックの新バーガーを食べてみた。
はじめてだ、マックでワリとまともだと思ったのはw

467 ：不明なデバイスさん：2011/01/07(金) 18:33:50 ID:+t/TUSNp

なにがシンプルなのかわからん。

リアルフォースにあわせて変化重したほうが部材が共通化できて
当時はコストを押さえられたんじゃない？そのころは同荷重なかったんだろ？

468 ：不明なデバイスさん：2011/01/07(金) 18:49:23 ID:E3cPBlKj

>>467
ゴム椀3種類用意するより1種類の方がシンプルで低コストだろ。
45gは元々作っていたゴム椀なんだし。
配列違うんだからRealforceのものがそのまま使える訳じゃ無い。

469 ：不明なデバイスさん：2011/01/07(金) 20:21:06 ID:aC/qVwfv

マックはね、チーズバーガーがベストだと思いますよ
最近のはゴテゴテして食べにくいし味も複雑。
シンプルなチーズバーガー超オススメ！

470 ：不明なデバイスさん：2011/01/07(金) 20:36:55 ID:tif/3zia

ひっぱり過ぎはウザいな

471 ：不明なデバイスさん：2011/01/07(金) 20:50:40 ID:+t/TUSNp

>>468
変荷重だったら、少なくとも中央部は一枚でいけただろ。
そのほうが組み立てのコストが低い。

472 ：不明なデバイスさん：2011/01/07(金) 22:17:13 ID:9MqYbQka

特許絡みじゃないの？変荷重は
製造元が特許をもっていたにしてもHHKブランドで売る以上特許使用料が発生するよ。
チーズバーガーは臭いがすかん。

473 ：不明なデバイスさん：2011/01/08(土) 00:43:40 ID:uBrgSxfo

> 変荷重だったら、少なくとも中央部は一枚でいけただろ。
> そのほうが組み立てのコストが低い。

ｗ
チーズバーガは臭いがアナル。

474 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 02:32:57 ID:N1h8Z6SX

静音化、クリーニング等で分解・組み立てを繰り返していたらついに壊してしまいました。
現在の状況は、

・USB接続するとキーボードとして認識されるが、入力不可。
・USBハブにメモリースティック装着すると「電力供給能力を超えました」と表示される。

保証はとっくに切れています。
HHKproなのですが、修理に出したらおいくら万円になるのでしょうか？
あるいは、こういったトラブルを乗り越えた方、アドバイスを下さい。

475 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 05:28:20 ID:wCaLXSm2

>>474
PFUのサポートに直接電話かメールで問い合わせしなされ
対応早くて親切だぞ

476 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 06:27:33 ID:JdHgbZqb

>>474
直前に何してた？ふた開けた時にコード強く引っ張ってしまったとか？

477 ：474：2011/01/10(月) 14:38:18 ID:wacs0Nzm

>>476
大きい基板と小さい基板をつなぐコネクタを外す際、こじってひねってを
散々繰り返しておりました。

>>475
sanwaのコンパクトキーボードに逃げたのですが、HHKの良さを再確認するだけでした。
サポートに相談してみます。

478 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 17:36:40 ID:hvTZR3gN

単純な物理的破壊だなｗ

479 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 19:17:03 ID:ZCHjPAr4

静音化してある奴とか恥ずかしくて修理にだせないだろw

480 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 23:53:12 ID:/d2+Nn3k

proなんて十分な耐久性があるから、掃除なんてしなくてもそうそう壊れるようなものじゃない

481 ：不明なデバイスさん：2011/01/11(火) 12:11:25 ID:5ZioFtv8

壊れなくても汚くなるよ

482 ：不明なデバイスさん：2011/01/11(火) 13:43:48 ID:WrKUUQt6

前にほぼ同じような状態のもの修理したから(キーボードとしては認識、入力不可。)
電子回路の知識とかあるならアドバイスできることもあるかも

483 ：不明なデバイスさん：2011/01/15(土) 10:26:04 ID:axHLcB2K

Lite2英語配列版を初めて購入し
今配達届いてさっそく打っています。
とても打ちやすいです。
USB HUB×2ポート付いて
この値段ならお買い得感があるし
指が慣れてくればもっと使い易く
いい感じで打てそうです。
上位機種はもっといいのだろうなぁ...。

484 ：不明なデバイスさん：2011/01/15(土) 19:07:20 ID:15nAkrz4

>>483
PROはカーソル無いから好き嫌いが分かれるよ。俺は合わんかったな

485 ：不明なデバイスさん：2011/01/15(土) 21:17:24 ID:BPGGJwZy

ホームポジションを外してカーソルキーまで手をもっていく手間がうっとうしく感じるかどうかが分かれ目だろうな。

486 ：不明なデバイスさん：2011/01/16(日) 00:22:05 ID:G90nUhES

カーソル使うなら、どっちもホームポジションはずすと思うんだが。
カーソル小指で押してるの？

487 ：不明なデバイスさん：2011/01/16(日) 00:47:38 ID:lSU66d0+

Ctrl+HJKL

488 ：不明なデバイスさん：2011/01/16(日) 03:18:02 ID:J+w9fxMd

概出かもしれませんが...。

Happy Hacking KeyboradでFnキーを使わずにファンクションキーを押す方法
http://d.hatena.ne.jp/yatmsu/20060914/1158200906

489 ：不明なデバイスさん：2011/01/16(日) 12:15:33 ID:G90nUhES

>>487
シェルとかエディタで困るのでは。少なくともCtrl+hは必須だと思う。

複雑なキーマップルールを組んでるのかな。

490 ：不明なデバイスさん：2011/01/16(日) 18:51:26 ID:uyvObh5W

シェルは set -o vi する。エディタは vi系を使う。
そんな俺は普段は Space+hjkl でカーソル代わりにしている。

Spaceがリリースされる前に次のキーを打っちゃうと、入力されなくてイライラする事があるけどね。
コマンドのパラメータが繋がっちゃったりとか。

491 ：不明なデバイスさん：2011/01/17(月) 23:43:28 ID:OE+9LiA7

Angel Beats！ってアニメにHHKBが出てた。それだけ。

492 ：不明なデバイスさん：2011/01/18(火) 00:05:32 ID:5pp15qWS

これ便利だな～自分で改造したのかな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Km2G8vdLXmw

493 ：不明なデバイスさん：2011/01/18(火) 03:22:25 ID:Qxxjm01Z

>>491
気付かなかった、何話のどの辺？

494 ：491：2011/01/18(火) 19:57:05 ID:IDM1UmRc

>>493
すまん。8話以降なんだけど、どこだか忘れてしまった。
どうせ俺以外の奴が話題にしてると思って。畜生。
BD版買って一気に見て余韻に浸ってる最中なんで、見直せよとか言わないでねw

495 ：不明なデバイスさん：2011/01/18(火) 19:59:07 ID:IDM1UmRc

>>493
追記。白の刻印有りで、アップで映ってたよ。

496 ：不明なデバイスさん：2011/01/18(火) 20:40:05 ID:q3pNNY9+

>>494
前スレから

> 643 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 02:13:18 ID:EnTEjQ25
> 燃料投下になることを祈って。
> HHKBがモデルだと思うものを見つけた。
> ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc003268.jpg
> 比較用のPro2
> ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2_overview_a_l.jpg

ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005940.jpg

497 ：不明なデバイスさん：2011/01/19(水) 00:34:03 ID:yUNSXLh0

うすっぺらくなってるな。

498 ：不明なデバイスさん：2011/01/20(木) 23:47:15 ID:OzGnwIlM

けいおんのときのタイアップグッズみたいに
Angel Beats モデルの HHKB がでるんだろうか
……いや、ないなw

499 ：不明なデバイスさん：2011/01/24(月) 19:44:47 ID:eUCuVMOM

>>492
>>180
>>283

500 ：不明なデバイスさん：2011/01/28(金) 01:00:36 ID:UNcYxgL2

キーが勝手に複数入力されるfilcoの糞キーボードを捨てて、
古くなって押入れにしまっていたpd-kb02を引っ張りだし掃除して使ったんだが、
あまりの使いやすさにびっくりして泣けてきたわ。

501 ：不明なデバイスさん：2011/02/05(土) 21:24:58 ID:BoINNcgi

近所のハードオフに無刻印HHKBのハブなしモデルがある。
5000円以下なら即買なんだが・・・・
キーはクリーニングして綺麗になっているように見えるが隙間には黄ばみが見える。
不要なのは分かっているのだけど欲しくなってしまう。

502 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 01:31:34 ID:gYbXFQXS

Lite2ってもうオワコンするの？
そろそろ新型の出る時期ってことかな？

503 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 06:43:27 ID:puBYf90m

lite3がくるのか！？

504 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 12:00:39 ID:9nyqz7WW

女性をターゲットにするため、ピンクとか、水玉模様とか

505 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 19:03:59 ID:YmTDo5kv

なんとバイブ機能付き！

506 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 20:30:46 ID:1TuktlrB

しーん

507 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 21:32:52 ID:YmTDo5kv

もちろんディルドもお取りつけ可能！

508 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 21:45:44 ID:YeRdT2CH

ちーん

509 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 21:52:33 ID:YmTDo5kv

今なら、極太ディルドに無刻印キートップセット！！

…俺が買うわ

510 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 22:18:45 ID:L1BTkrTB

ここはいつからHappyFuckingKeyboardのスレになったんだ？

511 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 22:43:38 ID:t1gqmLkI

>>510
gj

512 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 08:35:23 ID:ebTgdS0Q

女性向けなら、キーをガシガシ叩く人でも力強さが気になりにくい無音仕様とか。
どうやったら作れるのかは知らないけど。

513 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 11:16:07 ID:ufhrj+S8

>>510
ちょっと感動した

514 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 08:47:42 ID:16g5UaPw

proが出たらぜひ欲しい～

515 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 08:33:55 ID:0/Y+0W/D

どうでもいいから早くパンタ出ろよ

516 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 10:18:08 ID:CJYKDfQ4

どうでもいいなら出なくていいだろ

517 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 21:14:04 ID:0/Y+0W/D

ならいいや

518 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 21:26:02 ID:lsuLFtnT

どうでもいいからスペースバーをもう少し短くして真ん中寄りにしろよ

519 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 21:47:41 ID:Wpat9XSf

だな
スペースの長さなんて 2.5 ～ 4単位くらいが丁度いいサイズ
最下段細切れを求める割り当て厨と長スペース厨は全くわかってない

520 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 23:28:33 ID:suTK7+ZY

左Shiftキーって上からみると傾いているよね…
なんでなんだろ。一度気付くとやたら気になる。

521 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 00:57:46 ID:zfYBWfTi

最下段はスカスカが正解
というか、手の平の直下にキーを配置するのは愚か
いにしえのキーボードの多くがスペースバー程度しか配置してないのは
手の平直下に細かい修飾キー配置しても意味が無いとわかってたんだね

アホのIBMがCtrlをShiftの下というありえない場所に配置して
ドアホのMSが最下段の空き地に全てみっしりキーを敷きつめ
知恵遅れの日本人が最下段コマ切れのキーボードをリリースする…
まあ最近はHHKがこのアホアホ伝統に風穴を空け、世のキーボード通は溜飲を下げたワケだけど

HHK配列の特長は何より先ずShift下にキーを配置していない点
そもそも一本指打法じゃ無い限り、親指の可動域は C_V_B_N_M の下あたりが限界
じゃあそこにスペースと両Altを確保するのが最も合理的な最下段配置だろ
[Alt] [ S p a c e ] [Alt]
これだけで良いんだ、結局さ

うん？もう一度言おうか
手の平の直下にキーを配置するのは愚か
親指の可動域にスペースと両Altの3キーのみを確保するのが最も合理的な最下段配置だろ

522 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 14:07:57 ID:t3tST8fC

たまにはFnキーの事も思い出してあげてください（＾＾）

523 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 17:12:24 ID:R0tshqZg

>>Fnキーは非常手段だから
タッチタイプすることを考慮していない。
つまり、Fnキーなどどうでもいい。

524 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 17:43:45 ID:hCtArxCh

HHKB程度のキー数で、全キータッチタイプできない
男の人って、フルキーボードの時はどうしてるの？

525 ：不明なデバイスさん：2011/02/12(土) 01:55:10 ID:0BMsl66g

考慮されてるかどうかは別の話なんじゃないの？
Fnは、まあ現状のシフトの外側とか打ちにくい配置でいいけどね
いっそ無しならもっと嬉しい人も多いはず

526 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 01:02:27 ID:EH1fPkUo

机上のノートPCでは液晶画面の位置が低く感じることありませんか？
うつむく姿勢なので首が疲れるとか、、
アクリルディスプレー台などにノートPCを載せてHHKBは机上(台下)に置いて
使っている方がいたら、どのような台を使っているか教えてください。

私は、高さ175mm、幅325mmのCK-t-m325Sを買おうか検討中です。
http://www.marineblock.co.jp/displaystand-top.html

527 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 21:18:06 ID:Be62WLAn

アクリルはキズだらけで嫌になる…
熱で変形しないかとか確認してからのほうがいいよ。
私はホームセンターでかまぼこ板位の厚さの木材買ってきてコの字型(上から見たとき)にしてその上に乗せている。元はといえば熱対策のためだが。

mac向けらしいけどこんなのもある。
http://www.raindesigninc.com/mstand_features.html

528 ：不明なデバイスさん：2011/02/17(木) 00:46:13 ID:TcVxScML

熱対策は状況に応じて1cm以上の厚みのある書籍をはさむとか
すきま材を置いて放熱しやすいようにしたら良いと思います。

タイピング場所は、ひじを自然に曲げた胸か腹の正面のまま
ノートPC画面を顔の正面(目線)の高さまで持ち上げる方法としては、
ノートPC用アームを使う手もありますが、設置場所が限られることと
値段も高めになりそうですね。

キーボードラック製品や液晶モニタの台(テーブルスタンド)製品は、
使わないときにラック(台)下に収納することを想定しているようで、
内寸高さが7cm程度以下のものがほとんどのため、ラック(台)下に
キーボードをいつも置いたままでタイピングすることができません。

台下は収納するための場所のみでなく、通常タイピングする場所として
使用できる製品が、今後増えてくるのではないかと期待しております。

無刻印のHHKBのキートップが台下に隠れて見えなくとも問題無しです。

529 ：不明なデバイスさん：2011/02/17(木) 02:37:59 ID:Pp09R/M8

前にレンガ＋板で似たようなことしてた。単に机が狭くてそうするしかなかったんだが。
レンガはぎりぎりタイピングできる高さだったな。

こんなのだとよさそうだけど。
http://www.computerartisan.com/hhk/hhkcust.html

530 ：不明なデバイスさん：2011/02/17(木) 10:31:41 ID:1fcomh6X

熱伝導は空気はあまりよくないから銅やアルミ素材でやるのが良いんじゃない？
本は反って熱保つと思う

531 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 23:48:24.06 ID:rsO1sJfr

ワイヤレス版でないかな

532 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 23:59:12.92 ID:2kJc4zaP

出ていらん

533 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 00:14:17.57 ID:sqiv9z3h

静音版でないかな

534 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 00:58:52.27 ID:GBHqhx/k

背中の方で真っ二つになる「二つ折りモデル」登場で、スマホ用の
持ち運びHHKBにならないかな～

535 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 02:16:29.28 ID:RU9r9sue

もっと視認しやすい文字色の黒キートップでないかなぁ・・・
黒のproJPに白のキートップ付けて、Ctrlだけ黒にして使ってる。
コレはコレで気に入ってるんだけどね。

536 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 03:36:19.45 ID:mRgy3gO0

HHKlite2の分解ってどうやるんだ・・・。

537 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 04:04:52.36 ID:75qifAQr

>>536
裏面のシールに一つネジが隠されてる

538 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 04:59:11.58 ID:mRgy3gO0

>>537
ありがとう。何か久々に何回なゲームの攻略法を調べたときの感動に近いものを覚えた。

539 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 07:12:27.83 ID:+fU3mS6M

難解なゲームって…
武器や防具は持っていても装備しなければ意味が無いってレベルだな

540 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 12:40:47.57 ID:Bfw9QlhO

>>533
最近、自分のキーボードの打鍵音が気になるようになったので、ほしい

541 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 14:06:51.02 ID:3XW2SYeb

現状ないので、自分で静音化するというてもある。
元から比べればまあまあ違う。満足できるかは人それぞれだけど。

542 ：不明なデバイスさん：2011/02/23(水) 07:26:57.58 ID:xQTdKOBG

ハックンの新製品でないのかよ
次のプロはリベロ採用とか

543 ：不明なデバイスさん：2011/02/23(水) 17:55:27.04 ID:iIB1JATr

自分だけの呼び名を2chで連呼する奴ってキモくね？

544 ：不明なデバイスさん：2011/02/24(木) 06:05:30.24 ID:BPXXHsac

きっと幼いんじゃね？

545 ：不明なデバイスさん：2011/02/24(木) 06:14:05.93 ID:IHaCF7dH

本体付属以外のキーボードや、3000円以上の社外品を
買うような奴は、幼いか、バカ扱いだからどうでもいいw
値段聞かれて普通に答えると、例外なくバカを見る目で見られる。

546 ：不明なデバイスさん：2011/02/24(木) 06:32:47.18 ID:BPXXHsac

542 = 299

547 ：不明なデバイスさん：2011/02/25(金) 14:43:44.65 ID:m9hM/u6g

親指割り当てはすっかり過去のものになっちゃったなｗ

548 ：不明なデバイスさん：2011/02/25(金) 15:33:51.91 ID:/JetdiHN

脇出しUSBみてやりたくなって中身みてみたら
基板に電線つけられそうなとこがない
miniUSBコネクタの根元につけるのが最良っぽいけどチップ部品並みだな、むずかしそう

549 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:00:49.37 ID:A29o52v7

今年こそ新製品来ないかな。周期的には何となく来そうな気もする

550 ：不明なデバイスさん：2011/02/26(土) 00:55:52.17 ID:fI/TjKCU

Pro3が出るとしたらUSBコネクタはこんな風になりそう
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2011/02/24/fujitsu/images/002l.jpg

551 ：不明なデバイスさん：2011/02/27(日) 00:08:22.76 ID:pPCUDH83

Lite2だと emacs で C-Mｰhogehoge が左Altでしかできないとは知らなんだ。押せないだろ常識的に考えて。
C-M-vするのに右手でv押さなきゃならんとは

552 ：不明なデバイスさん：2011/02/27(日) 10:55:54.73 ID:O2c+0wRt

C-[ してから C-v でいいやん

553 ：不明なデバイスさん：2011/02/27(日) 17:29:08.13 ID:pPCUDH83

逐一 C-[ とかないわ。よくこんな分かりやすい欠陥あるのに色々言われないね

554 ：不明なデバイスさん：2011/02/27(日) 19:05:35.10 ID:O2c+0wRt

別ソーススクロールして参照する用途だったら困らないのでは？
それにそれなら叩き易いキーにバインドしたらいいのに

555 ：不明なデバイスさん：2011/02/27(日) 21:21:30.45 ID:xI9J8Xj3

Lite2にも右Altあるように見えるが。なぜ使えないんだ。
その組み合わせだと、ghost blockingされるってことか？

でも普通に片手で押せると思うんだが。
メタとAlt入れ替えとかしてないのか。

556 ：不明なデバイスさん：2011/02/28(月) 00:30:59.52 ID:Fl6HnRxB

Lite版買ってウダウダ言うのがカッコ悪いって感じじゃないかな？
まあ俺はProしか使ったこと無いんだけどねｗ

557 ：不明なデバイスさん：2011/03/04(金) 05:56:55.59 ID:92R+4E7x

558 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 20:06:11.81 ID:NB5gsKY/

HHKPro2買ったんだけど、えらくがたがたというかカチャカチャしてない？
店頭でRealforceが試し打ちできて、同じスイッチのHHKもこんなだろうと思ったんだけど
精度が悪いのか、キートップが左右にぶれて、カチャカチャとすごく安っぽく感じる

559 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 20:36:54.12 ID:JJZiT8lq

>>558
そんなもんだと思う。
3台しか持ってないから（それぞれ生産時期は違う）
その中での感想でしかないけど。

560 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 20:42:46.04 ID:8meyHWQK

遊びって知ってるか？

561 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 21:27:25.09 ID:RqRYHTAM

>>558
それがふつうです。
下からの持ち上げる力が弱くて音鳴りがする。
55gのゴム椀入れるとカチャカチャが軽減するらしい。
それか静音化でダンパー入れるとかなり収まる。

562 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 21:56:33.81 ID:uo6LtnFa

俺はむしろこのカチャカチャ音が気に入ってる

563 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 22:27:03.96 ID:d1m9nKmZ

プロは全部55gじゃなかったのケ？

564 ：不明なデバイスさん：2011/03/07(月) 00:33:48.84 ID:qSrPlUEn

全分解して全ての軸に0.1mm厚のプラスチックワッシャを入れるとがたつきはおさまる。

565 ：不明なデバイスさん：2011/03/07(月) 13:08:32.68 ID:+/wJnpJg

HHKとRealforceはキートップ互換みたいだけど
Relaforceのキートップに交換しても改善されるかな？
キートップ自体の質感もRealforceの方がいいよね

566 ：不明なデバイスさん：2011/03/07(月) 13:50:03.35 ID:/zoV9Tz4

>>564
うまく嵌るサイズのワッシャってあるの？あったら紹介たのみます。
wilcoでいろいろ買ったけどすんなり入るはなかった。

567 ：不明なデバイスさん：2011/03/07(月) 22:48:02.05 ID:WNCUF8Aq

>>565
同じ物なのに・・・

568 ：不明なデバイスさん：2011/03/07(月) 23:20:14.84 ID:qSrPlUEn

>>566
このスレの前スレに書いたけどLL-8212-01っていうやつの内径を0.2mmぐらい削るとはまるよ
HHK LL-8212-01 でググルと前書いたのが出てくる。
俺的にはt=0.13がおすすめ

569 ：不明なデバイスさん：2011/03/08(火) 00:35:07.77 ID:/1nI3BC2

>>568
ああ、あなたか。その節はお世話になりました。それみて買ったんでした。
で、削りかたがわからなくて、ワッカのカッターで切ってはめたんだけどゆがんで厚みが出てうまくいかなかった。
内径を広げるにはリーマーかなんかで削ったんですかね？

いまはその後紹介されてたメラミンスポンジのワッカで静音化してます。
そのうちにもう一台静音化する予定があるので聞いてみました。

570 ：不明なデバイスさん：2011/03/08(火) 00:53:27.92 ID:TabM6nWa

削り方はポリスライダーを７０枚ぐらい重ねてから円周部分をテープで止めて
恵方巻きみたいな形にしといて、
丸棒に両面テープで貼り付けたサンドペーパーで回しながらけずったんだけどね。
一枚一枚形を整えていくって感じじゃなくて、全枚数を一気に削ってしまうっていう発想ですよ。
ちなみに当方はゴム椀に２箇所２ｍｍΦのあなをあけて使っている。
これで反発力４５ｇぐらいになるんだけど、なんか誤差がでかいような希ガス

571 ：不明なデバイスさん：2011/03/08(火) 01:11:04.27 ID:/1nI3BC2

なるほど、サンドペーパーですか。
ありがとうございます。参考になりました。

572 ：不明なデバイスさん：2011/03/08(火) 15:43:09.73 ID:L5rVornZ

カチャカチャ安っぽいと書いた者ですが
天板のしっかりした机の上に移したら、なんということでしょう
試し打ちしたリアフォのように、コトコトと気持ちよく打てるようになりました
安っぽいだなんて言ってごめんねHHKちゃん
机って大事だね、うん

573 ：不明なデバイスさん：2011/03/08(火) 15:50:08.53 ID:VvW1JYMf

まさかのハードパンチャー

574 ：不明なデバイスさん：2011/03/08(火) 19:36:26.71 ID:muzaI0TG

デスクマット有無や脚立てるか否かでもちがうよな

575 ：不明なデバイスさん：2011/03/11(金) 07:14:30.53 ID:8lSOoAj6

みんなDeleteキーをBackspaceキーに変更してる？
自分はCtrl-HでBackspaceが機能するように設定してたんで、
DeleteはDeleteのままで使ってる。

DeleteキーをBackspaceキーに変更してる人は、
Delete押したい時にいちいちFn+`を押してるんだよね？
結構頻繁に使うDeleteをワンキーで押せなくて、不便だと感じたことない？

576 ：不明なデバイスさん：2011/03/11(金) 08:04:57.19 ID:MWDQQiBZ

そもそもDeleteキーはWindowsのエクスプローラくらいでしか使わないから何とも。

577 ：不明なデバイスさん：2011/03/11(金) 08:07:03.65 ID:JaDBPKpV

不便とおもたことなかったな。deleteって使わない気がする。
backspaceは結構使ってるような気がする。

578 ：不明なデバイスさん：2011/03/11(金) 08:30:56.56 ID:8lSOoAj6

>576と>577はDeleteキーをBackspaceキーに変更してるってことでおｋ？

もしかしてDeleteってあんまり使われないのか？
自分はファイル削除とかで結構使うんだけどな

579 ：不明なデバイスさん：2011/03/11(金) 09:23:15.90 ID:yiG+C2a9

俺はよくタイプミスをするのでバックスペースを１キーで使えたほうが圧倒的に楽だ。ファイル削除はむしろ２キー押さないとダメだから間違えて消すことが少なくて助かってる。

580 ：不明なデバイスさん：2011/03/11(金) 12:17:00.88 ID:ndksKjVJ

どっちもよく使うけど、頻度はBackspace>Deleteだから、Fn+`でDeleteになるようにしてる

581 ：不明なデバイスさん：2011/03/11(金) 13:56:35.10 ID:8lSOoAj6

頻度の問題が大きいのか、
Deleteを変更せずにそのままに使ってる人は
今までの書き込みでは皆無みたいだね
個人的には結構意外な結果

>>579
その発想はなかった。確かに間違って削除するリスクが減らせるな
そういう意味でDelete→Backspaceは良いかもしれんね

582 ：不明なデバイスさん：2011/03/12(土) 14:14:57.38 ID:TmGK+PNp

C-hでバックスペースにしてるからDeleteはDeleteのままにしてます。
なのでBackspaceはFn+Deleteです。
ただC-hがあるにも関わらず結構Fn+Deleteを使ってるような気がする。

583 ：不明なデバイスさん：2011/03/14(月) 21:15:55.39 ID:AsPaO3fS

Emacsキーバインドだと単語削除がBSだからDELをBSに置換してる
BSはキーの割り当てが色々あるからCtrl+Hだけだと問題大ありなのよね

584 ：不明なデバイスさん：2011/03/16(水) 13:59:27.73 ID:o0E3MOaa

C-dってマイナーなんかな

585 ：不明なデバイスさん：2011/03/16(水) 16:30:28.96 ID:8P/mFoPB

マイナーじゃないと思う

586 ：不明なデバイスさん：2011/03/16(水) 19:38:53.56 ID:wLJ5ZeSe

Emacs系だとC-dがDeleteってことが多いからメジャーなんじゃないかな。

587 ：不明なデバイスさん：2011/03/20(日) 00:19:23.97 ID:HJtmxQ3P

このレスを見た人はめっちゃ②幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE②になれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。

588 ：不明なデバイスさん：2011/03/31(木) 23:46:47.60 ID:mYDQj++P

3年悩んでついにHHKpro買ったぜIYH！！！

589 ：不明なデバイスさん：2011/04/01(金) 07:11:14.30 ID:h+A9zlZH

ずっとHHKのJIS配列を使ってきてて、
プログラミングやるのにUS配列もいいなと思うようにもなって
US配列買おうかと思うんだけど、プログラミング用のPCにはUS配列、
他のPCでは今まで持ってるJIS配列で使う場合、混乱しないかな。
US配列とJIS配列、両方持ってて使ってる人はすぐ慣れました？
それともどちらかに揃えるべき？

590 ：不明なデバイスさん：2011/04/01(金) 08:46:24.49 ID:fFbqv+RR

pro2とjp両方持ってるけど
普段jpでキーボードを洗って乾燥させる時に予備のusを使うとenterキーとdeleteキーをよく押し間違える
暫く使ってれば思い出すけど、それは人次第だと思う

591 ：不明なデバイスさん：2011/04/01(金) 11:18:37.18 ID:7QzaNGJx

()の位置をよく間違えるよ。
*とかは大きく位置が違うから意識するけど微妙にずれていると無意識に押してまちがってしまう。

592 ：不明なデバイスさん：2011/04/01(金) 17:45:18.80 ID:10dkBuDw

完全に慣れると JIS <-> US は両刀使いになれるよ
俺は、切り替えはじめに記号2、3キー打ち間違えて、完全遷移する感じだった

…今はすっかりUSオンリーになって、もう出来ないけど

593 ：不明なデバイスさん：2011/04/01(金) 17:50:11.81 ID:SkvT5NiZ

その遷移する時期にバックスペースを押して修正するスピードが半端無く向上する

594 ：不明なデバイスさん：2011/04/01(金) 21:21:48.26 ID:ACO7qkdS

>>589
しばらくは混乱するけど、両方使い続ければそのキーボードの前に座るとすぐ叩けるよう
になるよ。だけどスピードを求めるなら、しばらくは併用して良い方に統一するのがベスト。

でも、家と会社が違う種類だと結構辛かったり。

595 ：不明なデバイスさん：2011/04/01(金) 22:08:29.25 ID:rzEc/2HJ

>>593使い分けはじめは、BSの位置が違ってイラッと来たりするんだよなｗ
俺は>>592と同じ様な感じだなー。今でもどっちもそれなりに使える。
vi使ってるせいか、指の動きのセットで憶えてるから、結構憶えてる。

596 ：不明なデバイスさん：2011/04/02(土) 06:20:28.72 ID:UIESsTsG

家と会社だと意識もせずに自動で切り替わるけど
同じ環境でキーボードを変えるとかなり間違えるな。

597 ：不明なデバイスさん：2011/04/02(土) 21:22:06.74 ID:vb5Qv6DG

俺の場合使い始めは３秒の精神統一が必要だった

598 ：不明なデバイスさん：2011/04/02(土) 23:47:18.84 ID:LKqgm9c1

>>597
心頭滅却すれば、JPもまたUSｷﾘｯ

599 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 02:03:30.74 ID:0lttnOjL

>>598
10秒ぐらい考えてみたが、よく分からんたとえだなｗ

600 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 11:59:02.23 ID:UlLjknuO

JPのキートップを無視してUSとして使うってことじゃね？

601 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 12:32:20.60 ID:bYY3a9b/

Returnの形状がなぁ

602 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 13:07:21.13 ID:PSnysdwv

みんなレスサンクスです。ProとLite2の半角全角キーの位置の違いですらうっとうしくなるへたれですが、
使ってればなんとか慣れそうなんですね。

ところでUSとJISはどう使い分けてます？
プログラミングするならやっぱりUSが使いやすいのかな。
Professional買うのに、やはりどちらにすべきかまた迷っていて・・・
職場用にProのUSorJIS1台と自宅用にMac版のUSorJIS1台購入する予定なんですが。
（現在、ProJIS1台、Lite2JIS3台所有）

603 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 14:36:48.65 ID:p4JKK6t7

>>どう使い分けてます？

いや、普通は使い分けないだろ
どちらかオンリーでしょ

604 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 15:21:16.65 ID:lwpzFmpU

会社のノーパソをchgkeyして、US的に使う。
もしくは、職場のパソコンにHHKを刺す。

605 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 16:55:40.89 ID:UgPEvKWN

>>602
USの場合はAX設定にして右ALTをIMEトグルを右手小指付け根で打ってる。
JPの場合はデフォルトの全角半角を左手小指付け根で打ってる。

ALTと言えば、左ALTの位置が違ってALT+TABを誤打するとウザかったなぁ。慣れたけど。
本気で使い分けるつもりなら、頻出記号は両方の位置を一通り憶えた方が良い。

切替に関しては、こればっかりは慣れるしかない。
馴れる事は個人的には可能だと言うしかないけど、馴れられない人もいるらしい。

慣れられないというか、普通は慣れる必要性がない。
もしくは、慣れる必要性がないようにすると思うんだけど。

関係ないけど、JPの右Shiftは普通の106配列からみても変態なのが難点よな。
4/1ズレとか言い出したらきりがないし。

606 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 17:03:24.93 ID:rVRtNh3i

JPによる”ざ”の打ちにくさは異常
連続して打つと薬指と小指のどちらかがつりそうになる

607 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 17:16:48.52 ID:PSnysdwv

>>603
すみません、書き方が悪かったです。
どう使い分けるかというか、選択の意図はなんだったのかを知りたかったもので。
～だからUS選んだ、～だからJIS選らんだというか。
PFUのサイトもう一度見直していて、USだと十字キーがないのと、Deleteの位置が
一番右上ではない（BSがない）となると、最初は苦労しそうな気がしてきました。
日本語文書作成も多く、右の手のひら（小指付け根よりやや下付近）で十字キーを操作することもあるので、
やはりJISにしようかと思い始めました。
プログラミングするときの[]とか＝とか押しやすそうなのはUSですが。

>>605
どんくさいので、慣れるまで苦労しそうです・・・

608 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 17:34:52.77 ID:UgPEvKWN

>>607
JPもUSも、DelとBSのどっちかはFn同時押しでは？
USでは「Delete」刻印のキーをBSとして使う人も多いと思う。

DelをFn同時押しにしてると、(USの場合Fn+~、JPの場合Fn+BS)
Fnの位置が違うから、最初のうちは途惑うかもねｗまぁ、これも慣れるけど。

カーソルについて言及があったけど、LiteのFn同時押しのHomeに慣れていると
ProJPでDeleteが出ちゃうと言う問題もある。互換性は皆無と思った方が良い。

>>606
俺は月配列だから関係ないぜ・・・とか思ってたら、
薬指？そんな最適化があるんだ。どっちが薬指？
ローマ字で打ってたときは馬鹿正直に小指小指で打ってた。

609 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 17:48:19.53 ID:ISq4kHdf

俺も小指でZを押すな
あと右人差し指でBを押してる
標準的なやり方とは違うけど他のみんなはどんな感じなんだろう？

610 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 18:01:29.71 ID:rCSzm6ze

特にブラインドタッチの練習とかを意図してしたことがないから、かなり一般的でない打鍵してるだろうな
でもそれで慣れちゃったし、大きな不都合があるわけじゃないからいいんだけどね
打鍵スピードとか効率を考えたら、よくある解説にあるように打つのがいいんだろうけど、もう直せないよ

611 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 18:05:21.02 ID:NfsPD0Jw

>>609
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

612 ：不明なデバイスさん：2011/04/03(日) 18:42:00.13 ID:lwpzFmpU

>>607
>選択の意図はなんだったのかを知りたかったもので。
>～だからUS選んだ、～だからJIS選らんだというか。
Sparcのキーボードでは、Aの横にCtrlがあった。
Acosの端末だったPC-98のキーボードでもAの横にCtrlがあった。
家のPC-8801でも、CtrlはAの「ちょい」隣にあった。

ところが、windowsのOADGキーボードでは・・・

Ctrlが打ちにくい位置に移動させられ、
ムダなキーが増えた分、スペースバーがスペースキーになって、
「～」キーが何処にあるかわからなくなった・・・。

だから、漏れはUSキーボードを使ってるよ。

613 ：不明なデバイスさん：2011/04/04(月) 00:22:39.00 ID:On1Ofux4

>>607
自分はもとからUS派だったのでHHKでもJISは頭に無かった
一般的な意味でのUSかJISかっていう話はキリが無いので
積極的にUSを選ぶ理由は割愛して

カーソルキーが無くてデリートキーの位置が変わっているHHKのUSを拒否しない
というやや消極的な意味での理由となると
結局キーバインドを使っているとどちらも気にならなくなるっていう点に尽きるかと
それは日本語の文書作成でもね

ホームポジションを崩すことは悪だ、みたいなガチガチな考えは無いけども
もう癖になってるって言うか、自然とCtrlに指が伸びちゃって
わざわざ遠くのキーを叩きに行きはしないっていう

今までの癖を捨ててキーバインドに馴染み直すのは苦労するかと訊かれたら
それはそうかも知れんけど近場で全部済ませられる方が結局は楽だと思うけど
それはJIS配列でもね
みたいな当たり前の事しか言えなかったりして

614 ：不明なデバイスさん：2011/04/04(月) 17:45:28.44 ID:07KoCag2

PFUの回答の中の"new key switch system"って東プレの静音スイッチの事をいってるのかな？
ttp://deskthority.net/viewtopic.php?f=4&t=301#p5401

東プレスイッチじゃない全く新しいスイッチってことじゃないよな？
このスイッチになじみきってるからなぁ。今使ってるのがそうそう壊れるとも思えないが、入手できなくなるのは不安だ。
Cherryとか面白いとは思うけども。

615 ：不明なデバイスさん：2011/04/06(水) 12:50:51.88 ID:CC3c/aNy

通常:del
Fn+ :back space

これの通常をback spaceにしてみたんだが、そうすると

通常:back space
Fn+ :back space

こうなるんだなFn押しながらback space押してもdelにならない・・・
これは頂けない

616 ：不明なデバイスさん：2011/04/07(木) 01:59:56.82 ID:6kyN7B8c

ubuntuでUS配列のPro使ってみたらHHKモードだとWinキーにあたる部分が変換無変換と認識された。
US配列なのに…

617 ：不明なデバイスさん：2011/04/09(土) 08:12:35.21 ID:HZRoMnRM

つxmodmap, xenv

618 ：不明なデバイスさん：2011/04/09(土) 09:07:11.22 ID:76apEbh4

認識されたというか、そのスキャンコードが出力されるようになってんのｗ

619 ：不明なデバイスさん：2011/04/09(土) 09:22:54.14 ID:wt0dBtmL

keymapの改造なんか簡単でしょ。
テキストファイルなんだからさ。

620 ：不明なデバイスさん：2011/04/09(土) 13:55:57.25 ID:GXBrjeFU

ubuntuなら、最初からHHKの設定入ってるのに。

621 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 05:11:26.30 ID:rsz8HEB8

こんな感じでUSB接続、リーズナブルに購入出来る商品を
ご存知ありませんか？
http://www.amazon.com/X-keys-Key-Stick-Personal-Computers/dp/B000234LV4/ref=sr_1_14?s=pc&ie=UTF8&qid=1302378890&sr=1-14
・日本から購入すると送料に40$も取られるので・・・
・変換器の野暮ったさがイマイチなので、できれば最初からUSB接続のものが

キータッチやデザインは東プレよりも圧倒的に好みながら
やはりファンクションキーぐらいは独立させたく、
このようなスティック状の後付キーボードを物色しています。

622 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 07:14:20.60 ID:ao+Quqm+

>>621
検索ぐらいしてから書き込みなよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000234RCC/ref=pd_cp_computers_0

623 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 10:48:14.65 ID:mYdFhXpt

無駄キーが無いのがいいところなのに・・・

624 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 14:30:16.54 ID:pbDc2nCJ

後付けでキーを足すだけで1万5千もｗ
しかもデザインがダセェｗ

こんなことなら最初からリアフォでも買えよｗ

625 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 18:03:59.41 ID:N/Ntyt/8

BluetoothのHHKが欲しいなー

626 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 19:16:28.07 ID:Ui0JOc4m

USB2.4GHzでもいいけどなー

627 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 21:42:59.24 ID:6hjIpKYN

>625, 626
いま安い2.4GHzのキーボードのパーツ使って改造できないか考えてるんだよね。
良く似たキー配置が良かったんだけど10キー付きの奴が安かったからそれ選んでどうしようと言った所。
電子工作自体もずぶの素人だから詳しい人に少しずつ聞きながら何かできればなと思ってる。

理想としてはHHKBのUSBポートにドングルさして青歯なり2.4GHzなり飛ばせる様なツールできるといいんだけどね。
なにかできたらblogにかいて宣伝させてもらいます。
あまり期待せずに待っててください。

628 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 22:51:42.58 ID:hu9+trFC

>>627
おお、ぜひレポ期待
iPadとかでHHKを操作してる図を想像するだけで胸熱だわ

629 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 23:10:11.44 ID:75Vp3nG7

Bluetoothや無線を自作で出来るならオクで売って欲しいな

630 ：不明なデバイスさん：2011/04/10(日) 23:37:02.87 ID:6hjIpKYN

>628
確かに胸熱

しかし青歯はwifiと一緒に使うと混信が頻発するって聞いてるので2.4GHzの方を優先したいなと思ってる。

>629
無線物を勝手に改造して売るのって法規詳しくないと怖いんでw
ドングルが出せたらっていう夢はあるけどねー
ドングルの場合バッテリーはどうすんだとかハードルが高そう。

協力してくれる人や一緒にやってくれる人がいたらうれしいです。
というか教えてくれw

631 ：不明なデバイスさん：2011/04/11(月) 11:26:31.76 ID:T2vyydEn

>>630
既存のキーボードから無線モジュールをとってきて
マトリクス変換するのが一番手っ取り早い。だけど面倒そう。
もっと手軽に使えるモジュールが入手できるといいんだけど。

bluetoothのBCM2042ですでに前例がある。
http://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:10371

632 ：627：2011/04/11(月) 22:09:02.58 ID:i45DqDXo

このひとのblog参考になりそうですね。
http://grafz.net/c_article_d014.html

あんまり改造ネタ話してるとスレ違いになるかな？

633 ：不明なデバイスさん：2011/04/16(土) 20:15:04.31 ID:311PF3Qb

無刻印ってすぐ慣れますかね？
メリットってかっこいいだけですか？

634 ：不明なデバイスさん：2011/04/16(土) 20:19:41.33 ID:OanpRiSx

>>633
慣れるけど・・・
メリットは微妙かな、かっこいいとかいう主観のメリットがあればいいけど、
それ以外はPC初心者のブラインドタッチの練習に向いてるかも、程度じゃね？ｗ

635 ：不明なデバイスさん：2011/04/16(土) 20:34:08.51 ID:311PF3Qb

素早い返信ありがとうございます。

そこの二択で数日間悩んでいますw
ああ、どうしよう。

636 ：不明なデバイスさん：2011/04/16(土) 23:18:07.52 ID:B7xxQMd4

>>635
とりあえず無刻印を買って刻印のキートップだけを買ったら？
あきたら時々キートップを取り替えるとか。

637 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 08:25:16.58 ID:jTXCIG3f

個人的には、無刻印はのっぺらぼうみたいであんまりカッコイイとは思わない・・・

638 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 09:34:43.54 ID:jAPt1wyu

個人的な意見開陳はブログで頼むわ

639 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 11:04:24.87 ID:oT6JqJ/H

じゃあここで何話すのｗ

640 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 11:49:30.38 ID:tjZ1Tpy3

そいつも個人的意見だ、いちいち気にすんな

641 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 12:12:25.75 ID:eYdXOom6

墨は刻印が目立たないから、無刻印との違いがイマイチだよな。
白無刻印の実物を初めて目にしたときは、異貌を感じた。

642 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 13:23:37.11 ID:sW+P+rjy

最近はチラシの裏も印刷してあるからブログに変更になりました。

643 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 13:59:48.34 ID:G8uiYzAk

無刻印って変態カスタマイズしたときに、
マジックで書くためのもんじゃないの？

644 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 14:39:47.23 ID:b01VJHhX

カスタマイズはキートップの
入れ替えではダメなんですか？

645 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 16:50:46.68 ID:sW+P+rjy

角度とか計算してあるからだめなんじゃね？

646 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 17:30:46.01 ID:Fa7B3eL+

無刻印のキートップ洗えねぇなw
左右のaltやfnやshiftの違いってあるの？

647 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 20:03:22.31 ID:O3QGeo73

行さえ合わせればハメ放題だから洗うの楽だよ

648 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 21:36:10.57 ID:PdJ/VRme

キートップの裏に油性マジックで書いておけばいいよ。おすすめ。

649 ：不明なデバイスさん：2011/04/17(日) 23:05:58.17 ID:LlhfQcW8

なぜそこまでして無刻印を使うんだか。

650 ：633：2011/04/18(月) 00:51:18.45 ID:urSFaqGa

刻印タイプ買いました

651 ：不明なデバイスさん：2011/04/18(月) 21:01:01.70 ID:hBga6bnb

会社で支給されたパソコンにlite2が刺さってるけど
ちっちゃくていいな。だけど前任者がキートップ真っ黒に塗りつぶしてる
おかげでダサい
しかもアルファベットのキーだけ
タッチタイプの練習用？お歯黒ふぇち？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0287420-1303127972.jpg

652 ：不明なデバイスさん：2011/04/18(月) 21:03:52.09 ID:ey80ZDdR

そんなに悪くないなと思ったｗ

653 ：不明なデバイスさん：2011/04/18(月) 21:12:51.15 ID:87DFvNNz

白黒逆のほうがいいな

654 ：不明なデバイスさん：2011/04/18(月) 21:28:42.80 ID:hBga6bnb

いやいや、全面パステルカラーだったらよかったのに
まぁこのお歯黒ちゃんとしばらく付き合います。
一週間使ったけど小さくてかわゆす、そして使いやすい
そして初めての別売りキーボード

655 ：不明なデバイスさん：2011/04/18(月) 21:40:51.82 ID:7KGndCuz

図工室みたいな机の質感のほうがよっぽど気になる

656 ：不明なデバイスさん：2011/04/21(木) 22:29:05.34 ID:JlHauI6W

___++++++__)))(())((**(*(*____

657 ：不明なデバイスさん：2011/04/26(火) 11:37:40.56 ID:X3m8vIge

hhkbって人気ないのね。楽オクで見かけたけれど入札が全然なくてどんどん値段下がってる。
中古でさばけないんだったら冒険して買うのも難しいな。。

658 ：不明なデバイスさん：2011/04/26(火) 11:47:25.09 ID:fYDf+M7R

これを使う層は中古品なんて買わないからな

659 ：不明なデバイスさん：2011/04/26(火) 14:08:37.53 ID:1SZwp2yk

>>657
ハードな使われカタしているかもだし
他人に触られまくった物使おうとはおもわん

660 ：不明なデバイスさん：2011/04/26(火) 16:06:29.27 ID:z1vfTtTl

楽オクなんてはじめてしったわ。これからはたまにチェックしてみよう。
でもHHKB一件しかないな。ここと一緒で過疎ってるのか。

661 ：不明なデバイスさん：2011/04/26(火) 20:35:16.05 ID:EJblw6Wq

ロジやマイクロソフトの109キーボードじゃねえんだ。人気も糞もあるかよ。

662 ：不明なデバイスさん：2011/04/26(火) 22:13:20.98 ID:X3m8vIge

音が限りなく無音かつ一体となるようにデザインされたパームレスト付だったら迷いなく買うんだけれどな。
このキータッチを持ったlaptopが無いもんかね。

とろこで、楽オク、さらに安くなってた。

663 ：不明なデバイスさん：2011/04/26(火) 23:30:47.83 ID:EJblw6Wq

買う気がないなら何でこんな所にいるんだ？
おもちゃが欲しいならエレコムでも使っててくれ。

664 ：不明なデバイスさん：2011/04/26(火) 23:36:05.46 ID:geTXY3/d

2,3万くらいすぐ取り戻せるから考えずに1枚くらい買えよ、まあ3枚目4枚目で無刻印買うか迷うならわかるが

665 ：不明なデバイスさん：2011/04/27(水) 00:21:57.39 ID:hm43m4IH

初任給で買っちゃいます早く休みこい？

666 ：不明なデバイスさん：2011/04/27(水) 22:12:28.73 ID:ok6myaIh

Professional2台目買って幸せ
3台目にMac用にforMac買ったら、Proとの違いに愕然とし、
かぽかぽなるforMacに何ともいえないわびしさを感じるでござる

667 ：不明なデバイスさん：2011/04/27(水) 23:28:13.29 ID:qECYJMM3

Lite2からpro2にしたけど別世界過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃはまるわけだわｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 00:24:42.89 ID:TOsKCscm

HHKロゴの消し方教えてください
メラミンスポンジじゃビクともしなかった･･･

669 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 00:36:08.72 ID:iDEyFeyN

ヤスリで削り取ったらｗ

670 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 06:13:30.83 ID:HfP9kT3m

「消す　角砂糖」で検索してみようか

671 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 16:13:38.22 ID:cXHH26yh

>>668
HHKロゴが昇華印刷ならメラミンスポンジ落ちると思う
俺はEscキーの印字をメラミンスポンジで５～６時間かけて落としたぞｗ
もう二度とやらんがｗ
↓
ttp://jisaku.155cm.com/src/1303974623_07f1934a7c0ab2414b004307316e0ccaa4201579.jpg

672 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 16:18:20.06 ID:BvSeh7Fg

にぃに、文字を打つ道具に何でそう言う事をするん？

673 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 16:20:24.56 ID:iDEyFeyN

無刻印なキートップと並べた写真で釣ろうなんて・・・

674 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 20:35:18.45 ID:12DWmvPw

そういえば青Escがまだ届かないんだけど

675 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 21:24:03.36 ID:aLJdZdlv

>>671
凄えなリアフォ用のWASDキーもできるかなと思ったがお前の作業時間知って諦めることにしたわ

676 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 21:40:10.05 ID:TOsKCscm

>>670
ライフハッカーなんか信用しない

>>671
6時間･･･連休中にやるかな･･･釣り･･･？

677 ：671：2011/04/28(木) 22:40:29.42 ID:cXHH26yh

>>675
最初は簡単いけると思ったけど、キーが小さいから擦りづらくてマジで大変だった
キーをうまく固定できればもっと早くできたかもしれん

>>671
休日にひたすら擦ってたわｗ
HHKBのロゴは擦りやすい位置にあるから、意外と早くいけるかもしれんが、文字が大きいから大変かもしれん

678 ：671：2011/04/28(木) 22:50:51.46 ID:cXHH26yh

すまん訂正

>>676
休日にひたすら擦ってたわｗ
HHKBのロゴは擦りやすい位置にあるから、意外と早くいけるかもしれんが、文字が大きいから大変かもしれん

679 ：不明なデバイスさん：2011/04/28(木) 23:30:50.02 ID:Ls4sFPA/

そんなにProいいんか？
Lite2みたく矢印キーが独立してて欲しいな

680 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 00:34:04.67 ID:GNxDFRUp

猫に小判

681 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 06:49:56.08 ID:hFzAdESr

>>679
おれもカーソル、ファンクション必須だわ。
excelもやるからテンキーもほしいな。

682 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 07:29:56.93 ID:h9Ou3BxI

おまえらガワも漂白するの？
自分が使うもんなんだしそこそこでいいじゃんって思う・・・

683 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 09:10:01.26 ID:runuBuBx

ＨＨＫＢは懐古嗜好の人間が趣味で使うようなものだ
あとは携帯用とかな

まともな広さのあるデスクにこんな趣味もんのキーボードで仕事しようなんざバカとしかいいようがない
人間が唯一、ＰＣに意思伝達を行なうことが出来るのがキーボードやマウス
そんな数少ない意思伝達手段のパイプを、自ら狭めるというのはもう仕事やる気無いとしかいいようがないねｗ

684 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 09:16:58.18 ID:2jU8kpj9

煽りにしてはやけに稚拙だな
もうちょい他のkeyboardが好きになるような煽りを頼むわ

685 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 09:17:25.83 ID:ocf6FIxo

>>683
携帯用にHHKBはどうなのよ？
ノーパソならノーパソよくね？
もしくは青歯のキーボード。ポケモンキーボード悪くないぞ

686 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 10:06:55.94 ID:JEddQtBP

>>681
素直にリアルフォース買えよ。

687 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 15:21:13.24 ID:cwdhJ2wT

正直出先かノートの上に乗っけてしかやらないな他はリアフォを使うけどそれでも充分役に立ってる

688 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 17:56:51.56 ID:h9Ou3BxI

ノーパソの英語キーを標準にして欲しいんだお・・・（´・ω・`）
Enter遠いお・・・

689 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 19:26:02.54 ID:hFzAdESr

MacかThinkpad買う、あるいはキーマップで何とかするしかないお。

690 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 23:00:21.14 ID:H54o0tUl

>>683
キーボードとマウスの距離が最短になる。個人的にこれが最高の理由。

ところで、自分でコードを打ったことあるかな？
無いだろうねwww全角だしwwwwwww

691 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 23:10:50.11 ID:goDeksKS

たまに登場するVB厨です。

HHKBは机が広く使えて重宝してます。
右側にサブマシンのノート、左側には電話や書類、って感じで
手の届く範囲に置ける物が増えるのはありがたい。

ところで最近Delphiで作られたのソフトをメンテすることが多いんだけど、
デバッグ系メニューの操作はDelphiでもやっぱFnキー必須だね。

692 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 23:13:44.72 ID:nIx59F3f

20種以上の言語を使える俺からアドバイスだが
DelphiはGExpertsでキーバインド変更出来たはず

693 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 23:24:02.85 ID:zjj+WHxA

VB厨＝ Fn厨

694 ：不明なデバイスさん：2011/04/29(金) 23:57:07.22 ID:Cil4zG4Z

>>683
>意思伝達手段のパイプを、自ら狭めるというのはもう仕事やる気無いとしかいいようがない
広げたら作業効率が落ちるわ

695 ：不明なデバイスさん：2011/04/30(土) 00:09:41.28 ID:pdiQVy7e

端末エミュレータとかでプログラム開発するときとかはHHKBいいよね

696 ：不明なデバイスさん：2011/04/30(土) 20:31:56.37 ID:OnMtIw3K

意外とインテリア関連の店にHHKだけ置いてあったりする
外見が変に主張しないからか、そういう向きにウケがいいらしい

697 ：不明なデバイスさん：2011/04/30(土) 21:07:13.29 ID:gQ1J7Y1e

そういう店にはマックリコンピューターが置いてありそうなもんだが

698 ：不明なデバイスさん：2011/04/30(土) 21:37:36.04 ID:JxZSoqwM

機能性しか見ずに買ったけど
小さいせいか見た目も良い感じだよね、これ。

699 ：不明なデバイスさん：2011/04/30(土) 22:22:03.41 ID:5AD8b1q3

ミニマリズムってやつかね。
たしかにおしゃれ。でも白無刻印はキモい。

700 ：不明なデバイスさん：2011/05/01(日) 22:26:27.80 ID:ryPrfZ9k

家庭内ハッキング対策になるかも＜無刻印

701 ：不明なデバイスさん：2011/05/01(日) 22:27:19.92 ID:Kj0asEzU

家族を信じられない人生

702 ：不明なデバイスさん：2011/05/02(月) 01:19:58.75 ID:uBlvaobc

なんか豆腐みたいな感じ

703 ：不明なデバイスさん：2011/05/04(水) 18:31:14.05 ID:orZYt/1Y

最近Windows上でEmacsとあわせて使い始めた
折角メタキーが専用にあるんだから、これをAltの代わりに使いたいとinit.elを頑張っていじってみるも玉砕中
SW5をONにすればいいだけなんだけど、他の場合ではAltはAltで使いたいんだよなー

704 ：不明なデバイスさん：2011/05/04(水) 18:53:17.96 ID:9EI1446E

>>703
SW1がOFFのHHKモードかONのLiteExt.モードで
アプローチが違いそうだなあ。
後者はメタキーがウィンドウズキーになるから。

705 ：不明なデバイスさん：2011/05/04(水) 21:27:36.22 ID:orZYt/1Y

>>704
HHKモードでなんとかM-をMetaキーに割り当てられないか頑張ってるんですが、
Emacs使い始めて3日目、Lisp経験は大学でSchemeをかじった程度なもんで未だに四苦八苦しております

706 ：不明なデバイスさん：2011/05/04(水) 23:59:58.68 ID:3DPo1vAN

Ctrl+[ を使えば解決！
Alt要らないね

707 ：不明なデバイスさん：2011/05/05(木) 00:12:30.93 ID:BjakbFdq

「明後日の努力」

この言葉を贈ろう

708 ：不明なデバイスさん：2011/05/05(木) 00:26:32.27 ID:NAZbjoWR

>>706
はい、今は右AltとCtrl+[を使ってます
ESCは個人的には使いにくいので使ってません

>>707
昔からどうでもいいことに拘るのが好きなものでｗ

709 ：不明なデバイスさん：2011/05/05(木) 00:45:34.70 ID:BjakbFdq

>>708
これヒントにならない？

前スレ >>875 より
> ...
> なんかググったかぎりでは、HHKモードだとPro2の左右のMetaキーは
> 日本語キーボードでいう変換/無変換のコードを出すみたいだな
> ただWindowsでキーボードの設定がUSレイアウトになってると無視される？っぽい
> 興味本位で調べてみただけで、間違ってたらスマソ
> ...

710 ：不明なデバイスさん：2011/05/05(木) 01:04:59.28 ID:NAZbjoWR

>>709
左MetaでASCIIだと235、右Metaだと255が出ているみたいです
単純にこのキーコードをメタに割り振るようにすればいいだけなんですが、ど素人なもんで・・・

これ以上は微妙にスレ違いですし、keyboard-translaterとかEmacsの関数、仕様についてもっと調べてみます
どもでした

711 ：不明なデバイスさん：2011/05/05(木) 16:12:08.36 ID:LtsKNzoJ

mayuかyamyつかえばよくね？

712 ：不明なデバイスさん：2011/05/05(木) 16:56:27.56 ID:W0PIHJ98

そのソフトを使うのは基本だな
完璧なキーバインドを作成することが出来る

713 ：不明なデバイスさん：2011/05/09(月) 21:47:27.95 ID:z7/m6PdR

そろそろパンタ出さないと時代遅れになるぞ

714 ：不明なデバイスさん：2011/05/09(月) 22:27:08.13 ID:yW6RpC+H

そもそも時代遅れな配列だろうがｗｗ
それがいいんだ

715 ：不明なデバイスさん：2011/05/09(月) 22:39:49.56 ID:dRW5oACX

そんなに時代遅れな配列か？
今時の配列ってどんなんよ。

パンタはノーパソだけで十分。

716 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 11:10:57.59 ID:gLW8alUJ

最近は市販のデスクトップもほとんどノーパソみたいに
薄いものになっちゃってるね。はやってるのかな。やな傾向だけど。

717 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 14:31:32.13 ID:me1iTqUC

>>716
Appleが薄くしたからね。
Appleは自社のノートと配列や感覚、デザインを
合わせているっていう目的が見えるけど、
他の会社は形だけ真似しているんじゃないかな。

718 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 15:50:08.71 ID:rwwQWMm9

なんとなくシャープのmuramasaが頭をよぎった

719 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 16:19:34.20 ID:2ayY9gV5

一方、レノボはthinkpadキーボード（ry

720 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 16:36:12.90 ID:hkgXXByL

最近のthinkpadはそれほどよくないなような気がするね。
少なくともX201はキーボードのたてつけが良くない。端がバタバタいう。

721 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 17:23:38.10 ID:beQvEb+Y

このキーボード、中途半端だよな
コンパクトさをウリの一つにしたいなら、もうちょっと薄くしなきゃ
あと、剛性があるのは結構だが、だからと言って重くする必要はない

722 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 17:26:55.36 ID:fdmyGNWg

薄くて剛性すらなかったら誰も買わないな
そう言うのがいい人はエレコム、サンワがお勧め

723 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 19:45:45.85 ID:/HWV2gnw

このキーボードって、IT土方のmyつるはしって感じだよな。
キーボード持参で派遣がんばってください。

724 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 21:06:40.20 ID:beQvEb+Y

>>722
そこでカーボン素材ですよ
軽くて薄いが、F1のボディに使われるほど剛性が高い。
まあ、本気で作ったら100万のキーボードになりそうだが。

725 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 22:02:06.39 ID:Ys18lgwA

黒ならカーボン入ってるんじゃね？

726 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 22:02:25.11 ID:5UWm8bYa

今までずっとliteを使ってたのですが、
意を決して今度の休日にprofessional2の英語配列無刻印を買うことにしました。

高い買い物でずっと使う物なので、色の選択に失敗したく無いのですが、
現在使っている方で「こっちの色の方が良い」という理由みたいのはありますか？

嗜好的には黒の方が好きなのですが、
実際に使ってみた感じ何か差があるかどうかが分からないので、
もし何か意見がありましたら教えていただけると嬉しいです。

727 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 22:16:20.01 ID:tKn84EQN

>>723
土方にすらなれない情弱乙ｗエヘ

・・・俺は完全に趣味利用

728 ：不明なデバイスさん：2011/05/10(火) 22:44:57.32 ID:CX7uZcY2

>>726
自分の好きなほう買わないと後悔するぜ
実物見て自分できめろ

729 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 00:24:15.57 ID:UAG8kkU/

黒一択
理由は、白は筐体だけ黄ばむので後でガッカリするから。

筐体が変な黄ばみ方しないんなら、色的に白無刻印のが好きだ
pro3ではキーと筐体の素材を合わせてもらいたいもんだ

730 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 11:05:51.37 ID:CNsY2LuT

黒って好き嫌い以前に、目にやさしいという部分もある
俺は特に色の好みは無いが、モニターとかはやはり黒じゃないとね。
すると必然的にキーボードも黒で合わせないと妙チクリンなことになる。

731 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 14:14:23.32 ID:zCvVsCEx

俺も黒に染まってるが
目にいいのは白の方だろ常識的にな

732 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 15:22:28.31 ID:zYsNY5Eb

何で黒が流行ってしまったのかな
黒ってデザインが適当でも格好よく見えるからかな

733 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 17:34:23.85 ID:9iulH8yZ

みんな白かったからじゃね？

734 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 17:40:00.68 ID:T+ug3VmA

埃が目立たないから白にしたけど後悔はしてないなー
お店で実物見ておいた方が良いと思う。安くはないし。
それか両方買えば良いと思う

735 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 18:25:23.40 ID:BzWuy6Jg

墨ボディーに白キーをPFUから購入して付けてる

736 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 19:57:29.74 ID:qosTKj0q

本体にUSBついてるけど、あそこに何さしてる？
１００mAの制約が意外とつらい。

737 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 20:36:48.33 ID:KKGmkypu

愛用の初代LiteのCtrlキーが引っかかるようになってしまった・・・。

「Pro2を買え」というお告げか?

738 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 20:49:21.33 ID:9iulH8yZ

Pro4をまてってことはないかね？

739 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 20:59:38.30 ID:cA17jKVG

ウチにあるliteの黒は2台ともゴム足取れたぞ
だから白がおすすめ

740 ：不明なデバイスさん：2011/05/11(水) 21:43:12.63 ID:Cyq/K9vs

PFUにはもっと攻めの販売をして欲しいもんだ

741 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 00:30:04.40 ID:PZ9IqVB3

無線版出たら買います。コンパクトなHHKと無線は合うと思います。

742 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 00:36:23.39 ID:M0KT651U

無線が出たらUSBポートがなくなる予感

743 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 00:37:49.86 ID:NxfEkk+j

今でも不要だと思うが

744 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 00:49:22.27 ID:YWe9fpnN

usbポートはマウスを着ける為だけのもだと思うけどな。

無線改造はがんばって秋までに出来ればと思ってます。
とりあえずキーマトリクスは解析したんで、
こっからどうすれば良いか素人だけど考えて作っていきたいです。

745 ：726：2011/05/12(木) 01:34:25.12 ID:fbg8uKCF

ご意見くださった皆様どうもありがとうございました。
皆様のご意見を参考にし、
黒を念頭に起きつつ今度の休日に実際に店頭で触ってみてから決めようと思います。

746 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 02:38:11.14 ID:ypibD3Z+

>>736
職場のはテンキー

747 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 02:43:15.97 ID:ypibD3Z+

日本語配列を使ってる人って、
下段のスペースキーの横のあたりはどうしてる？

自分は、Lite2で
Fn Win Alt 無変換（IME off)　スペース　変換（IME on)　Menu　Alt Fn
としてる。

748 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 07:41:34.35 ID:hN5vjvR3

最初は俺もそうしてたけどUS配列を使えなくなるから無変換と変換に割り当てるのはやめた

749 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 11:53:55.53 ID:MKndMjyA

タブレット用のHHK配列出してくれ

750 ：不明なデバイスさん：2011/05/12(木) 21:22:56.70 ID:H0C/9Z8p

>>726
白＆黒両方つかっているけど、どちらかといえば白に一票かな。

正直、使う環境次第だろうけど（タバコ、直射日光、埃など）

黒（というより墨）は文字刻印の視認性はかなり低いことに
まず注意。んで、考え方としては車の色選びと同じで

・黒はホコリやゴミかすなどが白く反射して目立つ。

・白は皮脂による黄ばみや黒ずみ、髪の毛などが目立つ。

どちらを好ましいと思うかだけど、年一ペースでキートップを
洗浄するようにしているオレとしては、黒＋ホコリの方が目立つ
気がしてイヤなんだ、うん。

751 ：不明なデバイスさん：2011/05/13(金) 18:22:46.11 ID:Eu73Nz7/

グレーが一番いい色って事だな。

752 ：不明なデバイスさん：2011/05/13(金) 23:29:14.46 ID:890fwvZV

USBポートにはケータイの充電器さしてる。
100均で買った10cmくらいのやつ。便利。

753 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 16:54:14.23 ID:Jg/a/ZW2

キーボードを愛してるメーカーならさぁ、現状に安住しないで少しずつ改良して欲しいもんだよねー
配列は変えちゃ駄目だけど

754 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 17:03:48.81 ID:9O09fm0m

HHKpro2をがんばって静音化して使ってみたけど，
何か物足りなくなって元に戻してしまった．
やっぱこいつは家専用だわ

755 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 18:56:54.21 ID:ePHjmU8X

プログラマブルにしてくれたら配列変更楽なのにな。
挿したらすぐその配列が使えるらしいし。

756 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 21:03:08.41 ID:IIR5hFn4

>>754
pro2ごときで静粛を乱すとは、どんだけ静謐なオフィスなんだよ？
うちなんて、スピーカーから音楽流しても騒音でかき消されるレベルw

757 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 21:36:03.26 ID:Sc9QXGaD

配列変えるソフトってあったでしょ？
HHKBに限らず

758 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 21:41:57.97 ID:ChIhc+y9

BIOSで使えない

759 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 22:34:00.38 ID:Wa2YHsR6

むかし
家庭でのPC使用＝ BIOS開発、だと思い込んでる
某サイトがあったとさ…

ヒロシマナガサキ50年

760 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 22:37:31.37 ID:Wa2YHsR6

>>757
いつも何なんだ？
そのソフト設定万能論

OSでのキーリマップは
SSH とか VNC で別ホストにログインするときとか
エミュ／仮想環境を使うときとか
ややこしくなりがち

761 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 00:05:00.95 ID:JwO4An8J

俺も配列変えてるけどややこしくなったことなんて一度もないな
むしろややこしくなる要素が全くない

762 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 00:29:14.91 ID:miE7uqMS

いやだからそれは >>760 等のアプリを使ってないからじゃん
ハードウェアで実現されるリマップってホントいいよ

PS/2 to PS/2型でPCとキーボ間に噛ませるリマップ装置もってるけど
いまとなっては、宝物だな

763 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 00:36:59.06 ID:6M1ODls0

>>758
なるほどね。たしかにBIOSでは無理だな。

>>762
そんな代物があるのか。
うpしてくれ。

764 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 03:20:24.11 ID:h64M0hMX

pro2買ったんだけど
打ったときにﾁｯﾁってバネの音？っぽい音がするキーがいくつかあるんだが
こういうもんなんかな？
なんかこうこすれるような感じの．音量は全然気にならないんだが

765 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 04:53:46.59 ID:1mfg8ydS

>>764
スタビライザーが入ってるキーが鳴る。
入ってない幅広キーは、真ん中を押す練習しないと
片減りしてタッチが悪くなったり、ガタつきが大きくなったり、
引っかかり出すから注意。
入ってるキーでも、真ん中を押すに越したことはないけど

766 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 06:20:17.21 ID:miE7uqMS

>>763
http://www.tensyo.com/ の
http://www.tensyo.com/kcv/ch30.txt これを持ってる

ぐぐって出てきたのに驚き
まだ売ってるのか…？ 7000円だって

767 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 13:04:13.01 ID:h64M0hMX

分解してみたら円錐バネが原因だったみたい
ちょっと曲げたら快適になった

>>765
まじか！Controlとか死亡しそうだな
スムースエイドとかで修正きくの？

768 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 13:24:23.55 ID:1mfg8ydS

>>767
後から修正とか考えるより、先に処理して延命した方がお得。
でも、スタビライザーが無いキーの端っこを押すと抵抗があるから、
だんだん真ん中押す癖が付いてくるよw

769 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 14:11:37.67 ID:YsqAldBx

>>767
それ新品？中古なら前オーナーが分解したんじゃないか？

分解して組み立てのとき、しくじるとへんな音なるね。
メンドクサイからそのまま使ってるけど。

770 ：不明なデバイスさん：2011/05/16(月) 19:05:43.33 ID:h64M0hMX

>>768
全部のキーについて言えるけどスライダ部分が削れていきそうだな
長いキーは特に注意が必要かも
元からなんか乾式グリスっぽいの塗ってある感じだったけど
別に塗った方がいいんかな？

>>769
新品だよー
ほんのちょい他のキーと違うかなって感じるくらいだったから分解する必要もなかったかも
基板と表面くっつけたときにバネがちゃんとカップに収まってるか若干不安になったし

771 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 06:04:36.95 ID:VNJI0J0r

それ位まで使って死んでいったら本望というもの

772 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 18:55:00.94 ID:K5sX+Duw

気がついたらもう一台買ってるから問題なし

773 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 21:43:26.61 ID:nlEp1SwW

数年使って壊れても同じ物が買えるのはHHKの良いところ…のはず

774 ：不明なデバイスさん：2011/05/17(火) 22:06:47.47 ID:JewISy4c

そしてなかなか壊れないのもHHKの良いところ

775 ：726：2011/05/17(火) 22:21:13.13 ID:dSbAqWIF

professional 2 無刻印の色で相談させていただいたものですが、
店頭で迷った挙句、墨を購入致しました。
情報をくださった皆様どうもありがとうございました。

素晴らしい打ち心地で、幸せで胸がいっぱいです。
Liteもすごく好きでしたが、こんなに違うものなんですね。

776 ：不明なデバイスさん：2011/05/18(水) 22:31:49.24 ID:qlIj3a5M

戻ったときにカコッってよく響くキーとそうでもないキーがあるのは仕様？

777 ：不明なデバイスさん：2011/05/19(木) 00:43:10.43 ID:2XpxOn6u

精密機械じゃないんだぜw

778 ：不明なデバイスさん：2011/05/19(木) 19:38:25.39 ID:kYcKglKO

知り合いが新しくpro2買ったんで触らせてもらったんだけど
俺が家で使ってるpro2より静かで打ちやすかったSHOCK

779 ：不明なデバイスさん：2011/05/19(木) 20:35:11.43 ID:tgjpVKI7

気のせいだろｗ

780 ：不明なデバイスさん：2011/05/19(木) 21:22:13.11 ID:kYcKglKO

新品と比べるとへたってきてんのかなーと思う
音は気のせいかもしれん

Aキーだけやたら響くような音がするんだがなんじゃろうか

781 ：不明なデバイスさん：2011/05/20(金) 00:43:32.51 ID:83bUwYyd

なんとなく右手側より左手側の方が響く感じがする。

782 ：不明なデバイスさん：2011/05/20(金) 11:17:32.81 ID:Ye8G9SH3

それはおまえの右手と左手の違いが反映されてるのだよ

783 ：不明なデバイスさん：2011/05/20(金) 13:05:16.54 ID:IphtdORQ

>>780
机だ。机を疑うんだ
カタカタするようになったんで、定盤に乗っけてみたら正常。
机が反ってたw
HHKに限らないけど、打鍵感は台で大きく変わるよ。

784 ：不明なデバイスさん：2011/05/20(金) 13:12:49.32 ID:Hh8VJftr

分解すると組みたて難しいな。キータッチが変わったわ。
異音もするし。もう一回分解するの面倒くさすぎ。
ラバードームが1シートになってれば、だいぶいいのにな。

785 ：不明なデバイスさん：2011/05/20(金) 14:20:34.78 ID:I4taTjqx

>>780
左側に壁があるんだろ

786 ：不明なデバイスさん：2011/05/20(金) 22:54:18.51 ID:AfWkzZXb

俺は厚めのアクリル版を下に置いてる。
ちょうどHHKより一回り大きいくらいのサイズで、机の上でキーボードもすーっと動く割には安定しているし
パワーメイトというボリュームコントローラーのLEDが綺麗にアクリル板で反射してかっこいい。
直に置くよりお勧め

787 ：不明なデバイスさん：2011/05/21(土) 01:09:56.34 ID:YUmUX5a+

タオル敷いたら静かになるよ

788 ：不明なデバイスさん：2011/05/24(火) 16:25:31.82 ID:JDXr61QX

proでも強く底打ちしてたら壊れるかな？

789 ：不明なデバイスさん：2011/05/24(火) 20:10:07.24 ID:5OCw4D/S

>>788
指で叩く程度の力なら多分大丈夫。

790 ：不明なデバイスさん：2011/05/24(火) 21:35:24.89 ID:t+dNcJKY

底打ちするような人はHHKなんて使わない

791 ：不明なデバイスさん：2011/05/24(火) 22:10:16.19 ID:JDXr61QX

いままでLite使ってたせいかあの軽さだと底打ちしないとか無理くさいんだが
撫でるように打てたら気持ちいいだろうなぁ

初動にちょっと力がいるじゃん？そのまま減速しきれずに
押しはじめの力だけで底に当たってしまう

792 ：不明なデバイスさん：2011/05/24(火) 22:10:46.15 ID:a9fxzVmK

ご、ごめんなさい……

793 ：不明なデバイスさん：2011/05/27(金) 19:36:55.28 ID:fyzwNq7u

元祖HHKとか使ってるやつはみんな底打ちするだろメンブレンなんだし

794 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 10:24:27.91 ID:0SJ3Uuc2

替えキートップみたいなのはあるみたいだけど替えメンブレンってないの？

795 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 11:13:14.65 ID:nKdOVRIs

なんのために必要なんだ？

796 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 11:46:22.00 ID:aBCeecHN

穴空けて硬さを調整するんだろ

797 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 11:54:29.66 ID:RAFVDk6e

今ならゴム椀じゃないの？

798 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 12:35:58.02 ID:tHWdDTYZ

>>796
メンブレン＝メンブレンシート
PETなどに導通部分をスクリーン印刷し、
シートスイッチにしたもの。
あなたが言ってるのはゴム椀（ラバードーム）の事だと思う

799 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 19:33:49.19 ID:c9fntCxg

ファミコンのコントローラだったら交換用のゴムがあったな

800 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 19:39:18.70 ID:xhzuUYAs

ナマのほうがラブラブなのにな

801 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 20:46:22.68 ID:DZ6cuCcx

ゴム交換してスイッチ交換して……

新品かえよっ

802 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 22:47:10.87 ID:FuXpG0L1

>>799
あー懐かし過ぎる。よく交換してたなあ
○ボタンになる前の□ボタンはどういう構造してたか知らないけど

IIコンのマイクはよくつばだらけにしてたな・・・

803 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 23:18:59.01 ID:mcxCNmPA

HHKB Lite2 US配列を最近新品で買ったんだけど、
Shiftキーが時々押下したまま上がってこなくなるんだが、
初期不良で交換してもらえたりするんかな？
押下時必ずなるわけではなく、気が付いたら押しっぱになってるて症状。
よくあること？
シリコングリスとか塗ったら治るかな？
購入から2週間くらい。
Shiftキーは頻繁に使うしちょと困る…

804 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 23:37:42.87 ID:V75QliWK

2週間なら交換してもらえ

805 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 23:55:16.87 ID:VEhN+div

キーが押せないとか戻らないとかはどんな製品でも初期不良で交換可能だよ。

806 ：不明なデバイスさん：2011/05/28(土) 23:59:03.99 ID:ZIyQ0Pi+

キートップよりメンブレンの方がヘタってタッチの感じが変わるしさ。
知り合いが基板がやられた奴とメンブレンがへたったやつをあわせて復旧させてたから

807 ：不明なデバイスさん：2011/05/29(日) 00:31:47.55 ID:Dc7IcDig

>>804
>>805
ありがとー！！交換してもらうわ!!
5千円も出したし、キーボードは妥協できないわやっぱ。

808 ：不明なデバイスさん：2011/05/29(日) 00:41:27.98 ID:u+4Q9PVr

妥協せずにLiteを買う >>807 に脱帽

809 ：不明なデバイスさん：2011/05/29(日) 00:50:21.02 ID:Dc7IcDig

>>808
同情するなら2ﾏｿくれ＞＜

810 ：不明なデバイスさん：2011/05/29(日) 01:13:09.88 ID:l8TB227o

PRO2なんだけど
新品なのに横の合わせ目があってないっていうか
なんかキー側の方が外に膨れてる感じ
なんなのこれ破裂するの？

811 ：不明なデバイスさん：2011/05/29(日) 07:21:18.17 ID:fE+Xn61j

キーボード爆発
中国でも起こってない珍事件ｗｗ

812 ：不明なデバイスさん：2011/05/29(日) 12:03:32.08 ID:9OTGFAr8

>>806
>>798

813 ：不明なデバイスさん：2011/05/29(日) 15:08:25.59 ID:sTBYwKTa

>>810
言われてみれば俺のPRO2もそうなってるけど、こんなところによく気付くな

814 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/05/29(日) 15:11:55.32 ID:u7ojkz3F

>>810
そう言われればそんな気がしないでもないな

815 ：不明なデバイスさん：2011/05/29(日) 16:59:06.45 ID:VJHyAnmo

>>810
単純にその方が取っ掛かりがあって持ち上げやすくなるからだと思われる。

816 ：803：2011/05/30(月) 00:51:47.02 ID:5szYZ9qh

交換してもらったよ。
購入店サポートが購入から2週間が初期不良の交換期限だったらしく、
なんとか交換できてよかった。

817 ：不明なデバイスさん：2011/05/30(月) 02:20:51.99 ID:D/aJqe0I

>>810
分解してみたら無理矢理ひっぱってネジ止めしてあるようで
たしかに外側にふくれてた
コードの方の面のあわせも波打ってるしこの辺の設計はいいかげんなのかもなぁ

818 ：不明なデバイスさん：2011/05/30(月) 11:11:23.97 ID:/HA3LWur

２万近くもして、このお粗末な精度がHHKBかｗ
こんなの買わなくてよかったｗ

819 ：不明なデバイスさん：2011/05/30(月) 13:12:12.21 ID:E0f+WdlV

>>818
価格の80%は東プレに払っています。

820 ：不明なデバイスさん：2011/05/30(月) 21:49:45.89 ID:FwEmblKW

今度はリベロで作ってみそ

821 ：不明なデバイスさん：2011/05/30(月) 23:11:49.96 ID:OCdaISGs

"リベル" だっちゅーの！

822 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 18:06:05.59 ID:AP0ZmyoB

今年こそ新製品お願いします

823 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 19:58:59.58 ID:z7WaAnTt

初心者です、こんにちは！
alt キーが小さくて打ちにくいですね！こりゃあ参ったなｗ
先輩方はどうしてるのかな？

824 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 20:13:39.32 ID:13Q0WJTa

BSの方が混乱したがどちらにしても打ってりゃ慣れたよ

825 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 20:42:06.23 ID:z7WaAnTt

使い始めてから1時間ほどたったが、
検索したらみんなaltは右の方を使ってるのか？
shiftとaltの同時押しなんて拷問だろｗ

826 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 22:02:23.92 ID:iv4kiCZZ

どちらも使う
なぜに拷問？

827 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 22:15:42.74 ID:z7WaAnTt

>>826
別のキーボードではタッチタイピングができていたけど、
キーが小さすぎて目で確認しないと打てないのが拷問ｗ

とりあえずshiftは左小指、altは左薬指で押さえているぜ
これってみんな好き勝手に自分好みで押さえるものなのか？

828 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 22:17:16.49 ID:X5ypw09O

ハッカーは Ctrl+[ を使うだけだよ

829 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 22:27:17.53 ID:z7WaAnTt

>>828
C-[は escだったでござる
もうわけわからん、ハッカーの集いを見学したい///

830 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 22:31:30.40 ID:X5ypw09O

Unixを使ってれば、>>828 の意味はわかるぞｗ

831 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 22:36:34.11 ID:z7WaAnTt

>>830
823で初心者って自己紹介してるでしょ！
なんなのこのスレ、今日はもう来ないから！
明日またお願いします

832 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 22:40:23.28 ID:kWAy2QVa

明日もくるのか・・・

833 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 23:04:26.89 ID:eD0iC/8p

新製品か　とりあえずUSBの出し方とSuperキーかHyperキー追加してくれたモデル出してくれればそれでいいや

834 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 23:50:33.81 ID:H069GuWG

altをスペースのとなりにもってくればすむ話じゃないの。
dipスイッチで設定できるんだし。おれはそれで親指でaltを押さえてる。

>>828
Unix使っててもemacsを使ったことない奴もいるぞ。

835 ：不明なデバイスさん：2011/06/03(金) 23:56:52.11 ID:iv4kiCZZ

ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058493078/644-645
↑これと共通するセンスを感じた

836 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 00:28:08.18 ID:msWzyesj

>>833
消えな

837 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 01:00:24.17 ID:wKZ2kKmM

>>836
やなこった

838 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 01:15:07.40 ID:7KDVSADY

このキーボードはaltの隣りにキーがないから
小指の付け根あたりで押すといいよ

839 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 06:52:20.49 ID:AJtE3SAt

fn alt space win 日本語切り替えalt

右althは小指の付け根。
左altは親指で押す。
色々変えたけどこれに落ち着いた。

840 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 11:10:43.82 ID:pek0jTLS

fn alt spaceで右２つは全く使ってないわ

841 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 11:43:23.90 ID:IEeFmKry

初代HHK LiteのCTRLが引っかかる感じだったので、
タミヤのセラミックグリス塗ってみた。

引っかからずに、良い感じ
少し、静音化されたみたいだし。

842 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 12:09:26.86 ID:XM7ONHFS

liteはどう頑張っても煩いから早いとこproにしときな

843 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 13:06:45.56 ID:U70G9B5J

最近でたクレのドライファストルブってどうなんだろ？
高分子の固体潤滑材みたいだけど

844 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 19:30:33.95 ID:40c+Yq+b

>>842
Controlの引っかかりは、スタビライザーが無いのでPro2も同じ。
真ん中を打鍵する癖をつけるしかない。

845 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 19:38:49.04 ID:/JiE0erx

ALTなんてJaneで書き込みするときに使うくらいだわ
みんなはどんなときに使ってるわけ？

846 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 19:43:26.40 ID:bWSE7PJX

HHKB使いならJD使えと

847 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 20:11:39.99 ID:kIBpzktT

まともなハッカーはフルキーボード使うだろｗ
こんな生産性の落ちるものをわざわざ使う必要もない

これは単に携帯性に特化した商品なだけ

848 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 20:32:44.50 ID:wKZ2kKmM

馬鹿か
Un*x環境を快適に使えるだけの必要最低限なキーを残し、
互換性のために必要なキーはFn+" "で代用したのがHHKだろうが

849 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 20:49:59.23 ID:pek0jTLS

バッククオートは左上がよかった

850 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 21:01:37.91 ID:8jFdNOfJ

いいプログラマでタッチタイプできる奴は知らない。できるのは例外なく
へぼプログラマかプログラマ以外しか知らない。
タイプが得意なのは word 使いや chat やるのに多い。だから Happy
Hacking Keyboard という名に違和感をもってしまう。

851 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 21:16:39.84 ID:msWzyesj

>>849
同意見
まあリマップすればいいんだけど

852 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 21:42:38.14 ID:wKZ2kKmM

>>850
ってことはリチャード・ストールマンはへぼプログラマってことだなｗ

853 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 21:46:56.69 ID:msWzyesj

Emacsのデフォのキーバインドは
ストールマン設定だと聞いた

854 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 22:28:41.29 ID:mt5BpS/g

>>845
・ブラウザやM$officeで「戻る」「進む」
・メニューのファイル(F) やら
・CtrlやShiftと共に押すショートカット
・Alt + Tab
・日本語入力切り替え Alt + `

他にもあるかも知れんけどきりがない
結構使うなあ・・・

855 ：不明なデバイスさん：2011/06/04(土) 22:55:12.26 ID:8jFdNOfJ

>>852
リチャード・ストールマンってへぼプログラマだったのか宗教家かと思っていた。
彼がタッチタイプできるかどうかは知らないが。

856 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 01:32:47.84 ID:P/tPyINL

ご尊顔。pro使ってるのは初めてみたわ。
http://www.flickr.com/photos/lawrencelry/2540914602/

857 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 02:30:06.98 ID:hgaW5XWR

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 00:23:26.40
ストールマンがキーボード打っているムービーとかある？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:06:02.14
笛を吹いてるのならある
ttp://www.youtube.com/watch?v=U3kR6pPN6J0

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:13:06.15
ttp://www.youtube.com/watch?v=TQpEXv80vRQ&NR=1
あんまし手元は見えないけど

858 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 03:05:12.82 ID:79vtnVA+

>>856
キーボード以外の、この小さいモニターなどは一体どういうものなのですかね？

859 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 06:12:45.89 ID:pFI5q+Oy

>>854
>・ブラウザやM$officeで「戻る」「進む」
マウスの親指ボタンで戻ってる。

>・メニューのファイル(F) やら
メニューは使わない。使うときはマウスアクション。

>・CtrlやShiftと共に押すショートカット
CTRLのショートカットは使っても、Altは使わないよ

>・Alt + Tab
これも使わないね。

>・日本語入力切り替え Alt +
これは、Shift+Spaceや、CTRL+Spaceにバインドし直すでしょ、ふつー。

860 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 10:03:07.93 ID:8JxcUGee

キーボード部がHHKBのノートPC作れば売れるんじゃね

861 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 10:26:27.43 ID:Y5js9u0H

>>858
ちょっとくらいキャプション読もうよ

862 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 12:05:30.85 ID:9Y6U9OmE

>>860
うれない！

863 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 12:15:59.45 ID:0GIYoAt3

>>860
ノートはいらないけど無線バージョンは欲しいかな

864 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 17:14:54.30 ID:PKVGmLIm

IMEのon/offのリマップって個人差が出るからこれも有りだとは思うけれど、
>>859がいうほどShift-Spaceってバインドは「ふつー」なの？
多くのソフトとバッティングする気がするんだが、ソフト側でも再リマップ前提なのかな。

865 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 17:25:48.38 ID:hgaW5XWR

俺はマカーなのでAlt+Spaceにしてる

866 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 17:35:49.99 ID:qtxuSKi8

俺は Ctrl+\ にしている

867 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 18:18:26.94 ID:0GIYoAt3

俺もC-\
Emacsのアレとかぶらないように

868 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 19:42:52.96 ID:/fD30HH8

俺はﾏｶｰなので、左◇英数、右◇かなにしてる。

869 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 19:54:27.78 ID:XTrTonY1

誰コレ麻原？

870 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 20:01:50.26 ID:wwMc34Vd

HHKPro2だと、普通に縦線3本ににょろっと線が入ってるボタン一つで切り替わるけど、
それは俺がATOK使ってるから？　2ボタン押すなんてめんどくさいと思うけど

871 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 20:12:12.03 ID:pFI5q+Oy

>>870
やべっ
おれのHHKにはそんなキーねえぞ。

ひょっとして偽物？

872 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 20:13:35.65 ID:/fD30HH8

>>871
JP

873 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 20:51:56.41 ID:IgmW++y0

Pro2ってある以上ProJPではない筈

874 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 21:22:23.21 ID:qtxuSKi8

まあ、 >>870 みたく、"キー" のことを "ボタン" とか言ってる奴を
あまりマジメにとる必要は無いわけで

875 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 22:35:57.74 ID:wwMc34Vd

間違えたProJPだた

>>874
すまんね。でも、キーって指で打つボタンって意味なんだけど？

876 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 22:43:46.30 ID:qtxuSKi8

>>875
あくまで「この界隈」で「ド素人」を見分ける基準のはなしだよ
ごめんね

キーボードに慣れれば慣れるほど
変な位置のワンキーより、打ちやすい位置のコンビネーション指向になるよ

877 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 23:06:19.11 ID:pFI5q+Oy

>>869
guruだな。

878 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 23:19:33.44 ID:ZeMiEQTF

miniguruはどうなったんだ

879 ：不明なデバイスさん：2011/06/05(日) 23:24:23.43 ID:Y5js9u0H

CancelってHPに告知されてたね、その後どうなったかは知らないけど

880 ：不明なデバイスさん：2011/06/06(月) 00:21:02.66 ID:iz/7k5Uy

>>878-879
大量生産はキャンセルになったけれど、
組み立てキット販売の道を模索しているんじゃないかな？

881 ：不明なデバイスさん：2011/06/06(月) 00:30:22.79 ID:izLvY3AI

>878
へーこんなのあるんだ。
クリトリスあんまり好きじゃないけどデザインがかっこいいな。

882 ：不明なデバイスさん：2011/06/06(月) 00:43:38.13 ID:pSt/436Y

>>870
> HHKPro2だと、普通に縦線3本ににょろっと線が入ってるボタン一つで切り替わるけど、
> それは俺がATOK使ってるから？　2ボタン押すなんてめんどくさいと思うけど

>>874
> まあ、 >>870 みたく、"キー" のことを "ボタン" とか言ってる奴を
> あまりマジメにとる必要は無いわけで

>>875
> すまんね。でも、キーって指で打つボタンって意味なんだけど？

>>876
> あくまで「この界隈」で「ド素人」を見分ける基準のはなしだよ
> ごめんね
> キーボードに慣れれば慣れるほど
> 変な位置のワンキーより、打ちやすい位置のコンビネーション指向になるよ

何コレｗｗｗｗ

883 ：不明なデバイスさん：2011/06/07(火) 08:39:17.94 ID:0INivsxC

だからJPは専用スレでやれと。

884 ：不明なデバイスさん：2011/06/07(火) 22:09:05.90 ID:w4hwTSrH

>>880
morphy oneな悪寒。

885 ：不明なデバイスさん：2011/06/07(火) 23:17:03.87 ID:gNGH0Q4f

嗚呼

886 ：不明なデバイスさん：2011/06/09(木) 00:21:20.84 ID:lZigCADZ

EscとBackquote入れ替えたりとかやってると何でHHKB使ってるのかわからなくなるな

887 ：不明なデバイスさん：2011/06/09(木) 00:51:44.96 ID:It0pBcpX

HHKのBackquoteは決して打ちやすい場所に無いからじゃね？
指が標準US配列に慣れてる人とかなら理解できるわ
まあ >>886 は日本語配列とHHKの配列くらいしか使った事ないんだろうけどさ

888 ：不明なデバイスさん：2011/06/09(木) 02:04:50.00 ID:lZigCADZ

>>887
俺はBackquoteの他にもbackslashとdelete入れ替えたりしてるんだが
これじゃあ「俺なんでわざわざ配列かえてまでHHKB使ってるんだろう」って思ったのさ

HHKB使ってる人って「この配列がジャスティス」みたいな感じなのかと

889 ：不明なデバイスさん：2011/06/09(木) 07:11:12.08 ID:Mjo9X6J4

キー配列云々は比較的どうでもいいが、
フルサイズのキーで最小サイズの本体だという点が
HHKを使う理由だな俺は

890 ：不明なデバイスさん：2011/06/09(木) 23:17:45.07 ID:It0pBcpX

>>888
俺は完全に物理的キー配置のみで、HHK買ってるわ

だいたいOSがどの機能割り振ってるかとか
そんなのは設定でどうにでもなるし、購入の際の判断材料にしてない

891 ：不明なデバイスさん：2011/06/10(金) 22:25:51.18 ID:IsOQV68l

>>888
俺は↓の理由
・テンキー等がついてるでかいキーボードと比べて手首の移動量が少なくて済む
・長時間使っても疲労が少ない
　以前はlite2使ってたが、偶然初代HHK(PD-KB02)を使う機会があり
　あまりの差に愕然としてHHKに移行

892 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 00:41:51.49 ID:OF5DoHBc

>>891
proとどっちがいいの？

893 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 08:18:57.35 ID:lmuxQIZO

初代はいいぞ

894 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 09:17:06.66 ID:Kie/xL/Q

一度初代にあってみたいな

895 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 11:22:23.14 ID:OC4j/2L4

PD-KB01とPD-KB02はどっちも初代？
キースイッチの作りは一緒で違いは接続インターフェースだけ？

896 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 13:37:54.69 ID:swkBfXOj

ADBに対応させようとしてたけど間に合わなくて出したのが01だった気がする
基本的には一緒だけど（02は）結構長く販売されてたからロット変化あるかもねー

897 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 14:00:27.69 ID:nuiEzAG5

PD-KB01が初代。PD-KB02は通称HHK2（HHKpro2ではない）
違いは896に書いてあるとおり、HHK2はADBに対応したってのと、
原産国&値段の変化（初代：日本製29800 → HHK2：日本製29800 → HHK2：マレーシア製19800）
って風に変わってきた。
HHK2日本製とHHK2マレーシア製の見分け方は裏面のシールの PART NO.の下四桁
T002が日本製で、T003がマレーシア製らしい
原産国が変わったことによってタッチが変わったとの意見があるけど、（日本製の方が良かった的な）
個人的には原産国の違いよりも個体差の方が大きいと思う。
HHK2複数台持ってるけど、それぞれ微妙にタッチが違ったりするし

898 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 14:12:50.35 ID:OC4j/2L4

>>896,897
ありがとう。
どこかで見かけたら確保してみようとおもう。

899 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 20:38:54.39 ID:sPXwu5bL

lite2をもらったので使ってみたが打ちやすいねこれ
付属のキーボード以外使ったことないから

900 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 22:20:07.91 ID:9Atiir5w

>>899
Pro2の打ち心地は更に素晴らしいぞ。
Lite2の1年後に思い切ってPro2を買ったら、
感触の良さが段違いでワロタ

901 ：不明なデバイスさん：2011/06/11(土) 23:41:26.64 ID:sPXwu5bL

>>900
価格見たら高杉ﾜﾛﾀ
そんなにバチバチ打つ方ではないのでしばらくはこれ使い続けるつもり

902 ：不明なデバイスさん：2011/06/12(日) 00:43:12.91 ID:baMsri+G

ESCとかいう使わないキーのために｀がどっか吹っ飛んでるとかありえん
Fnキーと同時押しでESCとかにすればよかったのに

903 ：不明なデバイスさん：2011/06/12(日) 01:34:30.64 ID:d2MKPcDQ

Unix系のキーボは、バッククオートが流浪の旅をしてるんだよ
大昔からな

もう世界的には 1の左隣が定位置になったんだから、そこは改善して欲しいわ
あとバクスラの位置も

904 ：不明なデバイスさん：2011/06/12(日) 04:27:56.80 ID:rn2TaGTq

日本語キーボードでいう「む」や「ろ」みたいなものか

905 ：不明なデバイスさん：2011/06/13(月) 02:49:43.26 ID:qGBCkWNT

ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko050765.jpg
こーゆーのがいいです
横がさらに半キー分コンパクトになるよ！

906 ：不明なデバイスさん：2011/06/13(月) 14:07:04.25 ID:OsYny1DN

リアフォも超コンパクト版出したらHKKB終わりだな

907 ：不明なデバイスさん：2011/06/13(月) 14:47:42.10 ID:0Xfbh9Vt

そもそもリアフォの超コンパクト版がHHKじゃねーかよ馬鹿

908 ：不明なデバイスさん：2011/06/13(月) 20:10:02.79 ID:qGBCkWNT

リアフォは静電容量方式なだけの普通のキーボードでしょ

そもそも
キーピッチ・ストロークしっかりとって，かつコンパクトなキーボードを
他のメーカーが作らない理由がわからん
そんなに需要ねーのかなぁ

909 ：不明なデバイスさん：2011/06/13(月) 20:41:03.12 ID:+eV/dXaR

HHKも所詮QWERTYでstaggeredな60キーの普通なキーボードだけど。

910 ：不明なデバイスさん：2011/06/13(月) 20:50:46.67 ID:YM0eSesf

60キーボードってhhkしか売ってない。

911 ：不明なデバイスさん：2011/06/13(月) 21:10:52.07 ID:eTT8WBbl

リアフォが２万円なんだから２万円*60キー/106キー=１万２千円じゃないと
納得しないユーザーが実際多いんだろう。

912 ：不明なデバイスさん：2011/06/13(月) 23:34:02.98 ID:PD/peFbB

>>901
数年間、このスレに常駐していたら、安いと思うようになるかも

913 ：不明なデバイスさん：2011/06/14(火) 11:56:52.85 ID:IRyKJphS

コンパクトにするのに技術を要するような商品ならいざしらず、
ただ削ればコンパクトになるのに、この価格はねーよな

914 ：不明なデバイスさん：2011/06/14(火) 12:09:22.74 ID:K7SEi4wJ

いっぱい売れれば、1万切れると思う。
もっと買えw

915 ：不明なデバイスさん：2011/06/14(火) 12:34:18.00 ID:v9DjxaCF

02を復活させてくれたまえ

916 ：不明なデバイスさん：2011/06/14(火) 23:05:46.75 ID:aIa3Od9Z

https://twitter.com/#!/PFU_HHKB

917 ：不明なデバイスさん：2011/06/14(火) 23:13:19.09 ID:c/LEHSoO

>>908
配列で冒険するのが案外難しいということかね。

918 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 04:38:40.20 ID:nSWJLSuK

>>916
深夜にtweet。担当さんが自宅からやってんのか。

919 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:14:41.94 ID:JlJApgo+

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110615_453049.html

920 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:24:27.59 ID:irkAu+b/

墨しか持ってないのですが、
白ってどうですか？
汚れ具合とか、すり減り具合とか。

921 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:26:23.38 ID:Fsd+S89c

2万円から3万円への実質値上げか？
現行proシリーズは在庫はけた時点でディスコン？

922 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:29:19.14 ID:yAD2NxjD

※PFUダイレクト限定

923 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:36:03.25 ID:irkAu+b/

他人に聞いてないで身銭キレw
という天の声が聞こえたので、買います。
でわ

924 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:40:32.05 ID:Fsd+S89c

これで従来品安くならないかな？
黒英語、今のところ最安値が尼で\19,280だな。

925 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:47:34.98 ID:I4+KLK5K

白、あんまり使わないまま3年ほど経ったが、よく言われるように微妙に黄ばんできてるかな
すり減りっていうのがよくわからないが、それは墨も白もいっしょじゃないか？

926 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:47:36.09 ID:d+lLNNAk

Sが上下逆さまって落ちはないよね？

927 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 11:49:48.67 ID:k2IjUTRw

>>923
白はガワが良い感じに黄ばんできます

928 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 12:00:49.46 ID:blVztUTO

墨はテカってくるんだよなぁ

929 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 12:18:41.69 ID:WZqjlvUy

ぐわっ、Pro2の墨を買うつもりで金を貯めてるとこにこれか……悩むわ
金のほうは買う時期を延期すればいいとして白のみってのがな

930 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 12:33:20.06 ID:jsh90ho5

３万円かぁ　すげー価格

931 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 13:23:05.40 ID:WmhiLKny

>>919
うひゃー1万アップかよ
高杉ｗ

でもマニアを沢山作ったから、これでも売れるんだろうな～
HHK使うような人たちはどっちかというと完璧主義だから、
そこを巧妙についた販売戦略だな

932 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 13:27:50.58 ID:wNB7ni9W

静音よりも、ストロークが長すぎると思ってたから、これだったらと期待してしまう

やべーな

買っちゃうな

933 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 14:18:58.60 ID:Bs1e6yge

>>932
Professionalがどうもしっくりこなくて、古いKB02をつかい続けていたんだけど、そうか、ストロークが違ったんだ。
うーん、高いけどどうしよう。

934 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 14:30:12.08 ID:dsdhmKMC

まーたボッタクリか

935 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 15:32:21.60 ID:OkFq4uh/

静音化とストローク調整は改造ですでにやってるんだよぉぉ
そんな事より無線化してくれっていうｗｗｗ　orz

936 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 17:21:59.08 ID:LIkpF7Yy

無刻印の決定的な利点はなんだ？

937 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 17:28:57.94 ID:SsECPR6y

見た目を除いて敢えて挙げると互換性ぐらいか
でもそもそもキーを無くしたり壊したりするって
滅多に無い事だから殆ど意味無いとは思うけど

938 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 17:29:09.19 ID:givpuTaa

>>931
25,000円でProを買うより30,000円でこっちを買わない？という感じだな。
俺は既にPro持ってるからいいけど新規で買うならちょっと迷うかも。
試し打ちしてみたいけど店舗に並ばないのが残念。

939 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 17:42:19.86 ID:LIkpF7Yy

>>937
杞憂だったな普通のにするわ無刻印にしたけりゃキートップだけ買えばできるしな

940 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 18:09:37.46 ID:hAwkEMkO

初代のHHKProが大分くたびれて来てるから、墨が出たら買おうかな

941 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 20:45:52.46 ID:5Rmy6qpJ

余裕でポチった文句は買ってみてからじゃないとなやっぱ

942 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 21:26:31.04 ID:tKt3KfbW

ポチった人のレビューを待つか

943 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 21:44:34.37 ID:pJDR8X2X

>キー押下時のブレを抑える為、駆動部のかみ合わせをよりタイトに設計

静音、キーストローク以上に気になるポイントだけど、
試し打ち出来ない状態で買うのには勇気がいる金額だな。

944 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 22:34:27.59 ID:oLY2o2QZ

待望の新型にしてはインパクトが薄いよな
既にproを持ってる人間の食指はあまり動かないだろう
こんな中途半端なものを出すくらいなら､やっつけでもいいからtype-sに青歯またはUSB3.0を載せてpro3とかにしたほうが良かったんじゃなかろうか

945 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 23:01:31.32 ID:mE9JEikZ

お前のその場の思いつきで無責任なレスの内容より大人数の人が
もっと時間と労力を費やして商品化されてるような気がするぞ勘違いかもしれんがな

946 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 23:10:05.07 ID:R0/Edz8Q

値段変えての限定発売だから次に発売するモデルの値段つけの
市場調査も兼ねてんだろうな。

947 ：不明なデバイスさん：2011/06/15(水) 23:14:41.53 ID:5J06LYRm

私はもう少し重いキータッチが欲しい。こういうのって簡単に変えられない
のかな。キーが重いと言われているlite2でも、まだ軽い。

948 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 00:09:17.78 ID:j61bafdE

ばね作って入れればＯＫ
わりと簡単

949 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 00:16:34.80 ID:c4jlQeCI

そのうそほんと？

950 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 00:59:02.14 ID:AKp5X/7a

>キー駆動部のかみ合わせをタイトにし、キーを押した際のブレを抑えた
>キーストロークを従来の4mmから3.8mmに
静音化しようとしたらたまたまこうなっちゃいましたって感じじゃないのか？
ポチッたけど

951 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 01:04:10.29 ID:/QwhASlx

単純にリアフォの静音モデルをHHKに持ってきただけだろ

952 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 01:46:38.97 ID:UjS3VWV8

かみ合わせがタイトになったっていうけど構造の写真を見る限り同じなんだが…
というか0.2mmの消音シールを各キーに貼って装飾を変えただけにしか見えない件

953 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 01:54:44.18 ID:VnALaFV3

＞また、キーストロークを従来の4mmから3.8mmに見直した。
＞また、キーを支える部分に緩衝部品を導入し、人間の耳につきやすい2,500～5,000Hz領域の刺激を下げた。

緩衝材入れたらストローク短くなったんだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 09:58:54.81 ID:Jjw+M3bi

リアフォの静音モデルはストローク4.0mmみたいだから別物みたいだよ。
typeSは同一筐体同一軸で緩衝材を入れた結果、
緩衝材の厚みだけけストロークが短くなって
緩衝材の厚みでラバーカップが圧縮され初期圧が増えたために軸のブレが減った
って落ちじゃなかろうか？

955 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 10:08:23.07 ID:owoGtnl5

夏棒シーズン狙い撃ちで出すとか物欲刺激されまくる

956 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 10:31:55.57 ID:rDFlOWsh

地味な改良だけど、プロよりももっと上を目指した商品だろ

プロを買ったような人間なら飛びつかないわけにはいかない

957 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 11:07:32.07 ID:WtpTzlgv

シム代1万でも構わんw
キャンセルなんてしないんだからね

958 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 13:09:34.47 ID:q5CwZl3H

単に緩衝材を入れただけだろうね。
でも、その緩衝材のあるなしって、相当に違うんじゃね？
自分で入れたらすげー手間が掛かるしな。

959 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 13:24:21.91 ID:FBibaieW

>>954
おれもそれっぽいと思った。
リアフォの場合は新しい金型つくって従来と同じ4mm確保しましたっていってたけど。

アドバイザーが短ストローク好みだったんじゃない？底打ちするのかな。

960 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 14:16:46.44 ID:mhLiEyRj

俺適ベストなキー特性は真に４５ｇで圧力変化の反転がないような、
NWP-411Aの押下特性カーブでピークが４５ｇのものだな。

961 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 14:50:37.26 ID:5p6+yDGF

>>959
コンクールとかでタイピングやってるやつはタイピングが汚いからな
ガンガン底打ちするんだろう

962 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 16:15:02.12 ID:50Wxuhy+

HHKってちょっとコンパクト化が行き過ぎてる感じがするんだよね。
やっぱりファンクションキー、矢印キー、home、end、insert、deleteキーなんかは外せないよ。
winキーだってほしい。

963 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 16:23:15.51 ID:I5xkUqJR

テンキーも必要だよね

964 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 16:36:08.79 ID:zSiW536e

キーひとつでメーラーやブラウザが立ち上がってくれるともっと便利だよ

965 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 16:42:57.66 ID:0Cv8cg1K

お前らそれはそれ、コレはこれで持ってないのか

966 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 17:10:11.59 ID:FPCz6o4+

VB厨だけど
Fnキーを忘れてもらっちゃ困る

967 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 18:19:19.77 ID:CBRePMly

ああ、F100くらいあると便利だよな

968 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 18:45:38.37 ID:r5EfV92X

最近のノートみたいに、ちっこいFキーを最上段に一列付け加えてもらっても便利かも

969 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 19:42:17.29 ID:qz5P8YN7

筐体横にスイッチがあると便利かも

970 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 20:52:43.88 ID:5p6+yDGF

裏面にもう６０キー

971 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 21:09:23.83 ID:wU8F4M7s

なんだこの流れｗ

972 ：不明なデバイスさん：2011/06/16(木) 23:30:08.57 ID:qIuqwVTQ

例によって
増キー主張する馬鹿をからかっているのかと

973 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 00:14:03.95 ID:0rulO5p0

Ctrlキーをカチカチっと短く2回叩いたら ◇キーとかいう機能が欲しいなぁ

974 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 00:38:11.58 ID:/JRfrmos

それくらい窓鬱でどうとでもなるだろ。

975 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 01:03:11.30 ID:0rulO5p0

窓欝ってなに？

976 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 02:12:28.42 ID:/JRfrmos

ググればでてくるだろ。

977 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 02:28:47.21 ID:sfNss4cg

PFU_HHKB/HHKB OFFICIAL2011/06/16(木) 20:43:18 via web
HHKBシリーズの無線対応につきましては、皆様のご期待・ご要望をひしひしと感じています。
今後に向けて前向きに開発検討して行きたいと考えています。

デフォ：2万
+静音：3万
+無線：4万

978 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 05:06:45.76 ID:1WkG7hub

Winキーはもともとあるだろ。

979 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 06:25:23.04 ID:CYakiERd

よくわかってないなら書き込まなくていいよ

980 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 08:48:28.36 ID:SXZVw279

iPadで使いたいので青歯版希望。
Lightでいいので。

981 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 08:50:41.13 ID:r57HXLks

ﾏｶｰなら、Appleのワイヤレステンキーレスでいいじゃんw
あれ、iPad様には使えないの？

982 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 09:27:20.50 ID:qlQ7TvrY

無線4万、たかいな
でもかっちゃいそう　悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

983 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 11:08:42.88 ID:TR+KNlJD

この手のキーボードは薄型じゃないと意味無いんだよ
パンタが出たらたぶんプロより人気が出る

984 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 11:37:37.76 ID:TWDGrQHG

アホがいる

985 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 11:57:07.40 ID:pFFaZYtN

>>983
いっその事プレス機にでもかけてペシャンコにしちまえよ、お前のきたねえキーボード

986 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 12:11:02.60 ID:GifCQ4HZ

HHK-S試打してみたいなー。
初代みたいなキーストロークと感触が好みなんだが
どんな打ち心地だろうか。

987 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 14:03:13.21 ID:1WkG7hub

あんなPC6001みたいな林檎キーボード有り難がる奴って……

988 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 14:12:53.13 ID:vKhrAJof

おっと、林檎の話はそこまでだ。
ヤツが来るだろ。

989 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 16:59:52.14 ID:uqO+LgP9

>>983
なんかモバイル用のキーボードと勘違いしてないか？
手をのばしてキー操作しないでもいいように機能を近くに集めたのがHHK
だから、通常のキーボードと同じくキーストロークが十分じゃないような薄いキーボードなんてHHKユーザには眼中なし

990 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 17:05:01.15 ID:uqO+LgP9

>>983
あと、emacsユーザ以外は関係ないから、
マカーなんてしゃしゃり出てくんなよ

991 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 17:27:49.49 ID:SOtnvEKP

でもHHKBユーザって浅いストローク好きそうだよね

992 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 17:59:20.46 ID:b5KAXVDZ

もうすこし初動が軽かったらいいのにな　とは思う
打ち方が下手だから最初の抵抗が重くてそのまま底打ちしちゃう

993 ：947：2011/06/17(金) 19:51:38.43 ID:tPm84YcJ

>>991
ストロークが長くて重いキーボードが好きだぞ。私のベストキーボードは
「IBMのボールヘッドの電動タイプライター」のだ。手動のタイプライター
は持っているけど（ブラザーのやつ）、あれはストロークがありすぎで、
重すぎ。叩けないことはないけど。

>>987
PC6001のキーボードは… NEC最悪のものじゃないだろうか。よくあの
キーボードでプログラミングしていたものだ。

994 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 20:54:27.97 ID:yf0OC5Sm

>>983
新商品、パンダグラフHHKBだな。
そして、商品の箱の中には紙が1枚だけ入ってるんだよ。
そしてこう書いてあるんだ。

・ノートパソコンのキーボードをそのまま使用してください。

995 ：不明なデバイスさん：2011/06/17(金) 23:45:37.12 ID:ZTC0lJPR

また大量に打ち上げられてるのか

996 ：不明なデバイスさん：2011/06/18(土) 00:04:01.17 ID:wNZ4L6AF

こんにちはマイコンで見てたからPC-6001には憧れたなぁ
あのキーボードが好いんじゃないか

997 ：不明なデバイスさん：2011/06/18(土) 00:21:49.21 ID:4Qw43se/

いま流行りのアイソレーション式なんだよな。

998 ：不明なデバイスさん：2011/06/18(土) 01:14:43.70 ID:Qn4msK3/

押すとぽじぽじいってた記憶あるな。

999 ：不明なデバイスさん：2011/06/18(土) 01:19:03.09 ID:UAOGJE4a

次立てたよ
Happy Hacking Keyboard Part32
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1308327475/

1000 ：不明なデバイスさん：2011/06/18(土) 01:45:42.41 ID:TQ83iGgw

1000ならLISP専用HHKが出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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