目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ Part1
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100901_390776.html
いかにもスレに反しているモニタだが現物を見てきた。
隣にEV2334がおいてあったのでそいつと比較。
表面処理 ◎
正直びっくらこいた。非常にきめ細かい処理でギラギラ感全くなし。
EV2334がギラパネに見えるほど。国産パネル並の決め細やかさ。
反面やや反射があるが、自分の像は正面からは映らない
輝度 ○
もうちょい下がればいいが、三菱の243WGよりはずっと下がる。
応答性 未評価
なんとなーくぶれている気もするがスペック上からの思い込みかも。
動画性能は期待しないほうがいい
いかにもスレに反しているモニタだが現物を見てきた。
隣にEV2334がおいてあったのでそいつと比較。
表面処理 ◎
正直びっくらこいた。非常にきめ細かい処理でギラギラ感全くなし。
EV2334がギラパネに見えるほど。国産パネル並の決め細やかさ。
反面やや反射があるが、自分の像は正面からは映らない
輝度 ○
もうちょい下がればいいが、三菱の243WGよりはずっと下がる。
応答性 未評価
なんとなーくぶれている気もするがスペック上からの思い込みかも。
動画性能は期待しないほうがいい
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詳しい人と思われたくて神になろうとしたのに
相手のスキル(笑)もわからんうちに語りだして
情報も古く使えないカスで雑誌厨に負ける情弱(笑)で
話もつまらん雑魚にもならないゴミ扱いされて火病っちゃったんだろうな
夏休みも終わったのにこんなのがいると
どうしてもネオ麦茶を思い出すんだが最近は増えてるのか
相手のスキル(笑)もわからんうちに語りだして
情報も古く使えないカスで雑誌厨に負ける情弱(笑)で
話もつまらん雑魚にもならないゴミ扱いされて火病っちゃったんだろうな
夏休みも終わったのにこんなのがいると
どうしてもネオ麦茶を思い出すんだが最近は増えてるのか
文章用途 ◎
白が非常に綺麗＆黒がくっきりでテキスト用途では最高クラスだと思う
視野角はＶＡにしては非常に狭いが必要十分
ムラもないため、ワイドパネル待ってた奴歓喜だと思う。
ＣＧ写真用途 △
ＬＥＤ液晶で青が非常に強い。白黒コントラストはIPSは問題外だが、
色の鮮やかさはIPSにもEV2334にも全く劣る。 全体的に薄い淡い
調整機能 △
ボタンが小さすぎるし上に押すタイプなので押すたびにモニタ自体が持ち上がる：笑
ＬＥＤモニタ軽すぎ ガンマ、各色調節画面はあるものの、その調整に
カーソルが合わさらない。（裏モードで設定可能か？）
もっと試したかったが、店員さんに白い目で見られたので逃げてきた。
店頭でみて比較した結論 ◎
ＬＥＤで色が変（要調節）応答性や設定画面など細かいところはあるけど、
文章、ブラウザ程度だったら文句無くEV2334以上。
これからも値段どんどん下がっていくけれど、いつでも飛びついて損はないと思う。
ひさびさに良い液晶をみたわ。
白が非常に綺麗＆黒がくっきりでテキスト用途では最高クラスだと思う
視野角はＶＡにしては非常に狭いが必要十分
ムラもないため、ワイドパネル待ってた奴歓喜だと思う。
ＣＧ写真用途 △
ＬＥＤ液晶で青が非常に強い。白黒コントラストはIPSは問題外だが、
色の鮮やかさはIPSにもEV2334にも全く劣る。 全体的に薄い淡い
調整機能 △
ボタンが小さすぎるし上に押すタイプなので押すたびにモニタ自体が持ち上がる：笑
ＬＥＤモニタ軽すぎ ガンマ、各色調節画面はあるものの、その調整に
カーソルが合わさらない。（裏モードで設定可能か？）
もっと試したかったが、店員さんに白い目で見られたので逃げてきた。
店頭でみて比較した結論 ◎
ＬＥＤで色が変（要調節）応答性や設定画面など細かいところはあるけど、
文章、ブラウザ程度だったら文句無くEV2334以上。
これからも値段どんどん下がっていくけれど、いつでも飛びついて損はないと思う。
ひさびさに良い液晶をみたわ。
ちょ、このタイミングで行間入るのか orz
104 ：不明なデバイスさん：2010/09/04(土) 19:28:33 ID:TBkzYP4J
予言通りですね。
67 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2010/09/01(水) 19:40:16 ID: iJgFNPYh
超・目の負担が低いVW2420Hが登場して、
ナナオのL997もFlexScan EV2334W-Tも
存在意味が全くなくなってしまったね。
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1699
67 名前: 不明なデバイスさん Mail: 投稿日: 2010/09/01(水) 19:40:16 ID: iJgFNPYh
超・目の負担が低いVW2420Hが登場して、
ナナオのL997もFlexScan EV2334W-Tも
存在意味が全くなくなってしまったね。
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1699
Ｌ９９７は別格としても同じＶＡのＥＶ２３３４との価格性能差では
ＶＷ２４２０の圧勝だな。
ＶＷ２４２０の圧勝だな。
107 ：不明なデバイスさん：2010/09/04(土) 20:11:51 ID:TBkzYP4J
目の負担低減にとってLED化は急務であり、
いきなりVW2420Hがトップレベルに躍り出たのも
LEDバックライトの採用なくして
有り得なかった話しである。
いきなりVW2420Hがトップレベルに躍り出たのも
LEDバックライトの採用なくして
有り得なかった話しである。
標準モードかあ。 人がぞろぞろ集まってる中でＫＹで設定いじっていたので
そこまでできなかった。
>>107
いい加減馬鹿な発言はやめような。VW2420HにとってLEDは足枷にしかなってない。
軽い消費電力が低い代わりに画質を殺しまくってる
目に優しいのはあくまで表面処理が優れているから
そこまでできなかった。
>>107
いい加減馬鹿な発言はやめような。VW2420HにとってLEDは足枷にしかなってない。
軽い消費電力が低い代わりに画質を殺しまくってる
目に優しいのはあくまで表面処理が優れているから
>>108
スレの趣旨から発言させてもらうなら、
光源としての特性は、紫外線も出さないし、理論上CCFLよりLEDの方が目に優しい。
画質については、どこぞの提灯記事ではメーカーが「LEDバックライトの方が色再現性に優れる」とか言ってたんだが、
正直俺も信用してない。
青っぽくなるよなあ、どの機種も。
スレの趣旨から発言させてもらうなら、
光源としての特性は、紫外線も出さないし、理論上CCFLよりLEDの方が目に優しい。
画質については、どこぞの提灯記事ではメーカーが「LEDバックライトの方が色再現性に優れる」とか言ってたんだが、
正直俺も信用してない。
青っぽくなるよなあ、どの機種も。
110 ：不明なデバイスさん：2010/09/04(土) 20:47:33 ID:TBkzYP4J
LEDの白って白じゃないじゃん
112 ：不明なデバイスさん：2010/09/04(土) 21:05:15 ID:TBkzYP4J
LEDバックライト搭載モニターは
低価格モデルばかりなので
どうしても品質の面で劣るのだと思う。
iPhoneやiPadももちろんLEDバックライトだし、
iMacやシネマディスプレイもそうだが、
表示品質が劣るどころかむしろ高い。
http://www.apple.com/jp/displays/
低価格モデルばかりなので
どうしても品質の面で劣るのだと思う。
iPhoneやiPadももちろんLEDバックライトだし、
iMacやシネマディスプレイもそうだが、
表示品質が劣るどころかむしろ高い。
http://www.apple.com/jp/displays/
手を変え品を変えやってきてるような人間は無視ね。やってることはあまり変わらないからその特徴で嫌でも判る。
グレアがかってるって事は東芝のVA機種みたいな感じなのかな
作ってるとこ一緒か
作ってるとこ一緒か
LEDはそもそも選択肢たり得ないだろうに
色など品質を求めず
省電力だけ重視で
予算無視
LEDとか新しいモノが大好きで人柱OK
これぐらい極端な条件じゃないとまだLEDは無理だな
省電力だけ重視で
予算無視
LEDとか新しいモノが大好きで人柱OK
これぐらい極端な条件じゃないとまだLEDは無理だな
118 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 00:41:37 ID:2ZDhgJhU
高品質なLEDバックライトなんてのはTV用かカラーマネジメントモニターとかくらいなもん。
それ以外でまともな白色LEDないしは3原色LEDが載ってるモニタってのを聞かない。
TVにしても3原色のが載ってるのはごく一部。そうでないものはCCFLの方が発色が良いとさえ言われるほどの状況。
それ以外でまともな白色LEDないしは3原色LEDが載ってるモニタってのを聞かない。
TVにしても3原色のが載ってるのはごく一部。そうでないものはCCFLの方が発色が良いとさえ言われるほどの状況。
VW2420HはLEDが足枷になってるよね。
確かに目には優しいみたいだけど、ガンマと色域が狂ってる。sRGBと比べてもズレてる。
EV2334はsRGBとほぼ完璧に一致してる。この辺は腐っても何とかだと思った。
確かに目には優しいみたいだけど、ガンマと色域が狂ってる。sRGBと比べてもズレてる。
EV2334はsRGBとほぼ完璧に一致してる。この辺は腐っても何とかだと思った。
いいこと考えた
バックライトに電子ビーム使えばいいんだ
バックライトに電子ビーム使えばいいんだ
CRTは過去の遺産ということで放棄されてしまい絶望的。
FEDはソニーその他が投げた。途中まで開発していたものが技術ごと海外に売却された模様。
SEDはキャノンが投げた。多分その子会社も清算して技術も売却されてると思う。ｌ
FEDはソニーその他が投げた。途中まで開発していたものが技術ごと海外に売却された模様。
SEDはキャノンが投げた。多分その子会社も清算して技術も売却されてると思う。ｌ
>>118
液晶ディスプレイ向けのLEDはまだまだ低品質。
色とかぐちゃぐちゃだぞ。
現状のLEDのメリットは「薄型」「目に優しい」「低発熱」の三つか。
ただ、IPSやらPVAやらが20000円台で売れてる現状を考えれば、そのうち液晶ディスプレイ向けでもまともなLEDが出てくるかもしれんなぁ。
液晶ディスプレイ向けのLEDはまだまだ低品質。
色とかぐちゃぐちゃだぞ。
現状のLEDのメリットは「薄型」「目に優しい」「低発熱」の三つか。
ただ、IPSやらPVAやらが20000円台で売れてる現状を考えれば、そのうち液晶ディスプレイ向けでもまともなLEDが出てくるかもしれんなぁ。
そこらへんを国産メーカーに期待したいけど、
ぜんぜん商品開発する気がなさそうなんだよなぁ。
ぜんぜん商品開発する気がなさそうなんだよなぁ。
>>101
自己紹介はそのへんにしておけ。また大恥をかくだけだぜ（笑）
たしか前スレでは、
詳しい人と思われたくて「ageグレアの人」を叩いて神になろうとしたのに、
CCFLの位置、「CCFLが何か」も知らずに無知を晒して、何人からもツッコまれる。
相手のスキル(笑)もわからんうちに語りだして、頭の悪い自演で誤魔化そうとしても・・・、
ソース付きで液晶の構造と直下型＆エッジライトの説明され、反論ができない状態で徹底的に小馬鹿にされる。
自演まで指摘されてプライドがずたずた。
http://www.nelt.co.jp/products/ccfl/about.html
雑誌厨と自分で言っているようだけど、
雑誌（笑）に載ってるような基本的な知識すら持ち合わせていない情弱（笑）ということまで判明したんだよな（笑）ｗ
ここまで頭が悪くて、面の皮の厚いアホはそう滅多にいないと思うぜ。
というより嘘しか言わないもんな。おまえ
自己紹介はそのへんにしておけ。また大恥をかくだけだぜ（笑）
たしか前スレでは、
詳しい人と思われたくて「ageグレアの人」を叩いて神になろうとしたのに、
CCFLの位置、「CCFLが何か」も知らずに無知を晒して、何人からもツッコまれる。
相手のスキル(笑)もわからんうちに語りだして、頭の悪い自演で誤魔化そうとしても・・・、
ソース付きで液晶の構造と直下型＆エッジライトの説明され、反論ができない状態で徹底的に小馬鹿にされる。
自演まで指摘されてプライドがずたずた。
http://www.nelt.co.jp/products/ccfl/about.html
雑誌厨と自分で言っているようだけど、
雑誌（笑）に載ってるような基本的な知識すら持ち合わせていない情弱（笑）ということまで判明したんだよな（笑）ｗ
ここまで頭が悪くて、面の皮の厚いアホはそう滅多にいないと思うぜ。
というより嘘しか言わないもんな。おまえ
こういうやつって精神病としか思えないなあ。 ２ｃｈに張り付いて
誹謗中傷しか書かない奴。
せっかくひさびさの新機種の話題で盛り上がってるんだから、水を差すなよ。
誹謗中傷しか書かない奴。
せっかくひさびさの新機種の話題で盛り上がってるんだから、水を差すなよ。
お、図星で被害者の振りっすか（ﾆﾔﾆﾔ
そんでどっちもどっち厨が登場して沈静化させるんだろ？
LGのステルスマーケティング業者（笑）さん・・・、ほんとマニュアル通りの行動しかしねえよな。
http://www.2chnull.info/r/hard/1264344076/674-1000
＞せっかくひさびさの新機種の話題で盛り上がってるんだから、水を差すなよ。
そりゃこっちのセリフだよ。少なくとも、俺は新機種などの情報を出している。
LGが批判されると、誹謗中傷を繰り返してくる例の嘘つきキチガイが、
前スレで自演と捏造に失敗しまくってせっかく消えたと思ったらこれだぜ・・・
もし、LG大好き嘘吐き自演くん（笑）が行った事を書かれるのが嫌なら、嘘を付くのをやめればいいじゃないか。
それから、精神病というのはなぁ、病的な嘘つきの自演LGキチガイにさんざん言ってやった言葉だぜ（笑）
言葉をパクって言い返すあたりが常駐キチガイにくりそつだよな（ﾆﾔﾆﾔ
そんでどっちもどっち厨が登場して沈静化させるんだろ？
LGのステルスマーケティング業者（笑）さん・・・、ほんとマニュアル通りの行動しかしねえよな。
http://www.2chnull.info/r/hard/1264344076/674-1000
＞せっかくひさびさの新機種の話題で盛り上がってるんだから、水を差すなよ。
そりゃこっちのセリフだよ。少なくとも、俺は新機種などの情報を出している。
LGが批判されると、誹謗中傷を繰り返してくる例の嘘つきキチガイが、
前スレで自演と捏造に失敗しまくってせっかく消えたと思ったらこれだぜ・・・
もし、LG大好き嘘吐き自演くん（笑）が行った事を書かれるのが嫌なら、嘘を付くのをやめればいいじゃないか。
それから、精神病というのはなぁ、病的な嘘つきの自演LGキチガイにさんざん言ってやった言葉だぜ（笑）
言葉をパクって言い返すあたりが常駐キチガイにくりそつだよな（ﾆﾔﾆﾔ
F2370H 買いました。
目潰しと酷評のDELL2001fpからののりかえですｗｗ
F2370Hの設定が全然わからないのですが、
どうすれば目に優しく設定できますか？
とりあえず、暖色設定にしてみましたが・・
2001fpですでにお前は盲目というのは無しでｗｗ
目潰しと酷評のDELL2001fpからののりかえですｗｗ
F2370Hの設定が全然わからないのですが、
どうすれば目に優しく設定できますか？
とりあえず、暖色設定にしてみましたが・・
2001fpですでにお前は盲目というのは無しでｗｗ
129 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 14:01:46 ID:2ZDhgJhU
130 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 14:04:37 ID:2ZDhgJhU
表面処理が滑らかなほど
目に優しいと言うことが次第に知れ渡って来ているけど、
それを極めるとグレアになるんですよね。
以前から目の負担を考えるならLEDだと言ってきたけど、
それも次第に定説になって行くことでしょう。
とにかくここの住民の認識はあまりにも古く
時代遅れである。
目に優しいと言うことが次第に知れ渡って来ているけど、
それを極めるとグレアになるんですよね。
以前から目の負担を考えるならLEDだと言ってきたけど、
それも次第に定説になって行くことでしょう。
とにかくここの住民の認識はあまりにも古く
時代遅れである。
131 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 14:07:20 ID:2ZDhgJhU
LEDモニターの評価が低いのは
TNを採用したような低価格製品だからですよ。
iMacやシネマディスプレイのような
ちゃんとした製品ではむしろLEDは
表示品質を押し上げています。
TNを採用したような低価格製品だからですよ。
iMacやシネマディスプレイのような
ちゃんとした製品ではむしろLEDは
表示品質を押し上げています。
その程度のこと何故3レスも使って書いたし。
目に優しいとかは個人差あるだろうがレビューやデータが欲しいな。
ちゃんとした製品を具体的に挙げて、コスパなんかも見てみたいもんだ。
目に優しいとかは個人差あるだろうがレビューやデータが欲しいな。
ちゃんとした製品を具体的に挙げて、コスパなんかも見てみたいもんだ。
LED電球はなぜ目が疲れるのかってテレビでやってたな
残像低減と3DがないとLEDにする意味は無いと思う
136 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 19:30:50 ID:2ZDhgJhU
【LEDバックライトが目に優しい理由】
・蛍光管のように点滅（チカチカ）しない。
・蛍光管のように紫外線を発生しない。
・蛍光管より輝度を低くできる。
・蛍光管より自然な白が出る。
・蛍光管のように点滅（チカチカ）しない。
・蛍光管のように紫外線を発生しない。
・蛍光管より輝度を低くできる。
・蛍光管より自然な白が出る。
137 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 19:36:33 ID:2ZDhgJhU
LEDライトの方が目の負担が下がることすら
知らない人が多いんですね。
＞自然な光を放つ新光源のLEDは、チラツキがなく、
＞紫外線や赤外線をほとんど含まないため、
＞トレース台、検査台として長時間使用しても目の疲れを抑えます。
http://www.mutohengineering.co.jp/~solution/led/mlt/index.html
＞LED蛍光灯は従来の蛍光灯に比べ目の疲れを低減。
http://item.rakuten.co.jp/bigstar-shop/10000015/
知らない人が多いんですね。
＞自然な光を放つ新光源のLEDは、チラツキがなく、
＞紫外線や赤外線をほとんど含まないため、
＞トレース台、検査台として長時間使用しても目の疲れを抑えます。
http://www.mutohengineering.co.jp/~solution/led/mlt/index.html
＞LED蛍光灯は従来の蛍光灯に比べ目の疲れを低減。
http://item.rakuten.co.jp/bigstar-shop/10000015/
138 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 19:39:47 ID:2ZDhgJhU
【LEDバックライトにするとここまで輝度を落とせる】
＞バックライトに採用した白色LEDによって、
＞安定した表示と滑らかな階調特性を保ちつつ、
＞約5cd/m2まで輝度を下げることができます。
＞目の負担が大きな長時間のCAD作業や暗所での作業において、
＞疲れ目の抑制と作業効率の向上が見込めます。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2313wt/images/lowbright.jpg
＞バックライトに採用した白色LEDによって、
＞安定した表示と滑らかな階調特性を保ちつつ、
＞約5cd/m2まで輝度を下げることができます。
＞目の負担が大きな長時間のCAD作業や暗所での作業において、
＞疲れ目の抑制と作業効率の向上が見込めます。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2313wt/images/lowbright.jpg
今度このスレ荒らしてるのか
どうしようもないゴミだな
どうしようもないゴミだな
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2243whx/index.html
http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cS2433W/
CCFLによる超低輝度モード ＞＞＞ 3cd/m2
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2313wt/index.html
LEDによる超低輝度モード ＞＞＞ 5cd/m2
http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cS2433W/
CCFLによる超低輝度モード ＞＞＞ 3cd/m2
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2313wt/index.html
LEDによる超低輝度モード ＞＞＞ 5cd/m2
141 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 20:59:41 ID:2ZDhgJhU
142 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 21:06:44 ID:2ZDhgJhU
LEDバックライトを採用したパソコン用モニターは
TNパネルを採用した低価格の物ばかりなので、
LED＝低品質と誤解している人がいますが、
実際にはLEDの方が表示品質の面でも優れています。
LED Cinema DisplayやiMacの評価を見れば判りますが、
低価格LEDにありがちな色のクセを指摘する声はありません。
【sRGBを十分カバーする広い色空間】
http://allabout.co.jp/gm/gc/2721/photo/13569/
TNパネルを採用した低価格の物ばかりなので、
LED＝低品質と誤解している人がいますが、
実際にはLEDの方が表示品質の面でも優れています。
LED Cinema DisplayやiMacの評価を見れば判りますが、
低価格LEDにありがちな色のクセを指摘する声はありません。
【sRGBを十分カバーする広い色空間】
http://allabout.co.jp/gm/gc/2721/photo/13569/
143 ：不明なデバイスさん：2010/09/05(日) 21:17:10 ID:2ZDhgJhU
【LED Cinema Display】
http://review.kakaku.com/review/K0000004100/
価格ドットコムの評価は4.99でほぼ満点を獲得しており、
要するに1番評価が高いことになります。
＞MacBook Proが色彩がやや白っぽく見えるのに対し、
＞色彩が濃く、特に写真画像での肌色は立体的に見えるほど豊かな表現力です。
http://review.kakaku.com/review/K0000004100/
価格ドットコムの評価は4.99でほぼ満点を獲得しており、
要するに1番評価が高いことになります。
＞MacBook Proが色彩がやや白っぽく見えるのに対し、
＞色彩が濃く、特に写真画像での肌色は立体的に見えるほど豊かな表現力です。
お前の言いたいことはわかったからあらすのやめろ
LED Cinema Display 24
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/m/b/p/mbp0804/090510i.png
LED MacBook Air
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/m/b/p/mbp0804/090510j.png
LED Apple MacBook 13" late 2008
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CalibrationSummary/i1Pro_Apple_MacBook_late2008.jpg
CCFL DELLの2万円のギラギラ液晶 2209WA
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CalibrationSummary/i1_DELL_2209WA.jpg
CCFL Apple iMac G5 20
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CalibrationSummary/i1_Apple_iMacG5_S-IPS.jp
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/m/b/p/mbp0804/090510i.png
LED MacBook Air
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/m/b/p/mbp0804/090510j.png
LED Apple MacBook 13" late 2008
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CalibrationSummary/i1Pro_Apple_MacBook_late2008.jpg
CCFL DELLの2万円のギラギラ液晶 2209WA
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CalibrationSummary/i1_DELL_2209WA.jpg
CCFL Apple iMac G5 20
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CalibrationSummary/i1_Apple_iMacG5_S-IPS.jp
アドレス修正
CCFL Apple iMac G5 20
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CalibrationSummary/i1_Apple_iMacG5_S-IPS.jpg
CCFL Apple iMac G5 20
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/CalibrationSummary/i1_Apple_iMacG5_S-IPS.jpg
無駄に改行しないと死ぬ病気か
テカテカグレアでも平気w
グレアの方が発色奇麗で好き
151 ：不明なデバイスさん：2010/09/06(月) 00:14:39 ID:CKe7JkBE
映り込みしにくい環境で使うなら
グレアの方が目の負担が低いし、
表示品質もぐーんと上がる。
グレアの方が目の負担が低いし、
表示品質もぐーんと上がる。
152 ：不明なデバイスさん：2010/09/06(月) 00:16:43 ID:CKe7JkBE
ノングレアとグレアとで
どれぐらい表示品質に差が出るかと言うと、
DVD VideoとBlue Ray Videoぐらい違う。
どれぐらい表示品質に差が出るかと言うと、
DVD VideoとBlue Ray Videoぐらい違う。
なにそれこわい
反射しすぎて見難いんだよ
Blu-rayだしな
青色光線ｗ
そもそも比較対照が「グレア」と「ノングレア」って時点で、画質云々を語れるレベルじゃないだろｗ
どっちも表面加工の質次第で全然違ってくる。
結論から言えばハーフグレアが最強。
ハーフグレアの時点で、加工の質も期待できるしな。
どっちも表面加工の質次第で全然違ってくる。
結論から言えばハーフグレアが最強。
ハーフグレアの時点で、加工の質も期待できるしな。
158 ：不明なデバイスさん：2010/09/06(月) 23:10:07 ID:CKe7JkBE
【続く地盤沈下 家電評価、韓国製を下回る】
＞日本のお家芸だった液晶パネルが代表的だ。
＞米調査会社のディスプレイサーチによると、２００９年の世界生産シェアは
＞サムスン電子とＬＧ電子の韓国勢２社が４割以上をしめる。
＞日本勢はシャープが５位に入るのがやっとだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100906/biz1009060123001-n2.htm
＞日本のお家芸だった液晶パネルが代表的だ。
＞米調査会社のディスプレイサーチによると、２００９年の世界生産シェアは
＞サムスン電子とＬＧ電子の韓国勢２社が４割以上をしめる。
＞日本勢はシャープが５位に入るのがやっとだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100906/biz1009060123001-n2.htm
シャープの40インチじゃ買う人が限られるから売れないわな
もっと小さくしないと
もっと小さくしないと
小さくしたところで安くなるどころが売上台数が少ないという見込みで高くなりそうだな。
161 ：不明なデバイスさん：2010/09/07(火) 04:50:26 ID:esAKGfgz
ないものねだりといわれそうですが、
17～19インチ・予算3万までで、
目にやさしげなモニタはありませんでしょうか？
＊保証がないため中古品は不可です。
決め手がぜんぜんわかんないです。
17～19インチ・予算3万までで、
目にやさしげなモニタはありませんでしょうか？
＊保証がないため中古品は不可です。
決め手がぜんぜんわかんないです。
>>161
用途次第だからなんとも。
それに、最近は17～19インチはもう人気無いからね……
所謂、安かろう悪かろうな機種か、めっちゃ高い高級機くらいしか無い。
強いて言うならNEC製がお勧め。
http://kakaku.com/item/00852112468/
あと、一概に言えないけどAV向けになってる機種は目に悪い傾向が強いからお勧めしない。
用途次第だからなんとも。
それに、最近は17～19インチはもう人気無いからね……
所謂、安かろう悪かろうな機種か、めっちゃ高い高級機くらいしか無い。
強いて言うならNEC製がお勧め。
http://kakaku.com/item/00852112468/
あと、一概に言えないけどAV向けになってる機種は目に悪い傾向が強いからお勧めしない。
>>162
ありがとうございます！
テカテカ液晶なんですかね。
探したんですがわからない・・・。
ゲームや映像はやりませんが、
フォトショいじりたいので‘色が見える’ほうがいいですね。
たとえばアイ・オー・データ [LCD-A191EW]はどうなんでしょうかね。
ノングレア・・・。
ありがとうございます！
テカテカ液晶なんですかね。
探したんですがわからない・・・。
ゲームや映像はやりませんが、
フォトショいじりたいので‘色が見える’ほうがいいですね。
たとえばアイ・オー・データ [LCD-A191EW]はどうなんでしょうかね。
ノングレア・・・。
色と目に優しいを両立しようとすると高級機しかないよ
17~19インチなんて、詳しい人で買う人まずいないから情報もないし
おせっかいだったら悪いけど
EV2334-Tスレと
VW2420Hスレ見てみたら
17~19インチなんて、詳しい人で買う人まずいないから情報もないし
おせっかいだったら悪いけど
EV2334-Tスレと
VW2420Hスレ見てみたら
>>164
>>フォトショいじりたいので‘色が見える’ほうがいいですね。
なら、基本的にはTNパネル使った機種は避けた方がいいかな？
見分け方として、視野角欄に
「視野角（上下/左右）160/170」みたいに数値に差があるのがTNパネル、
「視野角（上下/左右）178/178」みたいに二つの数値が一致してるのがそれなりに高性能なパネルだと思っていい。
(ちなみに、一部の例外として>>162で上げたNECの液晶なんかは視野角の数値は一致してるけどTNパネル)
お勧めは
S1701-XST
http://kakaku.com/item/K0000114398/
パネルはノングレア。
上で避けた方がいいと言ったTNパネル採用だけど、少なくとも素人用途では十分なレベル。
やはり腐ってもEIZO製なので、画像編集のために調整された液晶。
あと、おまけで2つほど紹介
サイズがでかいけど
RDT232WX
http://kakaku.com/item/K0000111495/
パネルはノングレアでIPS。
ただ、サイズもでかいし「目にやさしい」と太鼓判を押せる製品では無かったり……
これもサイズはでかいけど
F2370H
http://kakaku.com/item/K0000116281/
パネルはノングレアでPVA。
色再現性も良くて目にもやさしい。
ただ本体の設定の関係で、「正しい色に近い色」に調整するのが困難…
>>フォトショいじりたいので‘色が見える’ほうがいいですね。
なら、基本的にはTNパネル使った機種は避けた方がいいかな？
見分け方として、視野角欄に
「視野角（上下/左右）160/170」みたいに数値に差があるのがTNパネル、
「視野角（上下/左右）178/178」みたいに二つの数値が一致してるのがそれなりに高性能なパネルだと思っていい。
(ちなみに、一部の例外として>>162で上げたNECの液晶なんかは視野角の数値は一致してるけどTNパネル)
お勧めは
S1701-XST
http://kakaku.com/item/K0000114398/
パネルはノングレア。
上で避けた方がいいと言ったTNパネル採用だけど、少なくとも素人用途では十分なレベル。
やはり腐ってもEIZO製なので、画像編集のために調整された液晶。
あと、おまけで2つほど紹介
サイズがでかいけど
RDT232WX
http://kakaku.com/item/K0000111495/
パネルはノングレアでIPS。
ただ、サイズもでかいし「目にやさしい」と太鼓判を押せる製品では無かったり……
これもサイズはでかいけど
F2370H
http://kakaku.com/item/K0000116281/
パネルはノングレアでPVA。
色再現性も良くて目にもやさしい。
ただ本体の設定の関係で、「正しい色に近い色」に調整するのが困難…
>>165
プロ用途ならともかく、素人が使う液晶なら探せばそれなりに出てくるよ。
ただ、最近はほとんど17～19インチの新製品が無いから来年には絶滅かもしれないけど。
ちなみに、ちょっと前ならLCD174WXMが断然お勧めだったんだけど、もはや製造中止…
プロ用途ならともかく、素人が使う液晶なら探せばそれなりに出てくるよ。
ただ、最近はほとんど17～19インチの新製品が無いから来年には絶滅かもしれないけど。
ちなみに、ちょっと前ならLCD174WXMが断然お勧めだったんだけど、もはや製造中止…
168 ：レス代行：2010/09/07(火) 23:39:53 ID:YDnLDRVE
>>163-166
ありがとうございます！！
検討してみます。
（大きいのは魅力ですが、パソコンデスクに乗らw）
>>167
残念ですね・・。
ここのところアク規制中なんで、
返事の順番がおかしくてごめんなさい。
ありがとうございます！！
検討してみます。
（大きいのは魅力ですが、パソコンデスクに乗らw）
>>167
残念ですね・・。
ここのところアク規制中なんで、
返事の順番がおかしくてごめんなさい。
169 ：不明なデバイスさん：2010/09/08(水) 01:25:26 ID:Nt4Qn+NE
>>162
ありがとうございます！
テカテカ液晶なんですかね。
探したんですがわからない・・・。
ゲームや映像はやりませんが、
フォトショいじりたいので‘色が見える’ほうがいいですね。
たとえばアイ・オー・データ [LCD-A191EW]はどうなんでしょうかね。
ノングレア・・・。
ありがとうございます！
テカテカ液晶なんですかね。
探したんですがわからない・・・。
ゲームや映像はやりませんが、
フォトショいじりたいので‘色が見える’ほうがいいですね。
たとえばアイ・オー・データ [LCD-A191EW]はどうなんでしょうかね。
ノングレア・・・。
騙されたF2370Hだが目が疲れる
後期型のH-IPSよりマシだけど、グレアのLG S-IPSみたいな目の疲れがくる
BenQのRED逝ってみようか・・・
後期型のH-IPSよりマシだけど、グレアのLG S-IPSみたいな目の疲れがくる
BenQのRED逝ってみようか・・・
目の慣れもあるから１週間以上は使ったほうがいいよ。
どんなに目の優しい液晶でも前よりも画面がでかくなったり（光量があがる）
色合いが変わったりすると最初は違和感が目の疲れになる。
新しい液晶に慣れまくった後たまに古い液晶につけかえてみたら
色の駄目さやこんなに目が疲れるのかって思ったし。
どんなに目の優しい液晶でも前よりも画面がでかくなったり（光量があがる）
色合いが変わったりすると最初は違和感が目の疲れになる。
新しい液晶に慣れまくった後たまに古い液晶につけかえてみたら
色の駄目さやこんなに目が疲れるのかって思ったし。
新しい機能も自分の環境や目の相性もあるから他人の勧めが良いとは限らない
友達の家のもモニタスレやビデオカードスレのお勧めをそのまま設定してて
変色はしてるわカラーバーの境は消えてるわなのに本人はまったく気付いてなかったし
友達の家のもモニタスレやビデオカードスレのお勧めをそのまま設定してて
変色はしてるわカラーバーの境は消えてるわなのに本人はまったく気付いてなかったし
とりあえずmagic colorとかmagic brightは切った方がいい。
「目に優しい」とは対極にあるような機能だから。
ただ、AV向け機能としてはそこそこ使える。
「目に優しい」とは対極にあるような機能だから。
ただ、AV向け機能としてはそこそこ使える。
Do You Believe in Magic
>175
magic bright これ切れるの？
これの下にユーザー調整等のプリセットモードあるんだし
間違えてたらごめんね
magic bright これ切れるの？
これの下にユーザー調整等のプリセットモードあるんだし
間違えてたらごめんね
>>177
>>magic bright これ切れるの？
ちょっと勘違いしてた…
ユーザー調整などに設定して、輝度の自動調節(ダイナミックにしてると機能する)が働かないようにしろって事ね。
輝度は最低にしても実用レベルだから、ガンガン落とした方がいいと思う。
>>magic bright これ切れるの？
ちょっと勘違いしてた…
ユーザー調整などに設定して、輝度の自動調節(ダイナミックにしてると機能する)が働かないようにしろって事ね。
輝度は最低にしても実用レベルだから、ガンガン落とした方がいいと思う。
179 ：不明なデバイスさん：2010/09/08(水) 18:49:40 ID:B+y/V+A6
>>54>>57はネタじゃない。米国では液晶の品質が原因の集団訴訟が発生した。ただし標的になったのはAppleだ。
確かに「MacBookの液晶はクソだから欠陥製品だ！！」と称して集団訴訟をおこされている。
米国でよくある救急車追っかけ団の仕業によるたかり訴訟かと思いきや
あながちたかりとは言い切れない………
http://wiredvision.jp/blog/gadgetlab/200705/20070524071330.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080401/297635/
http://appledays.seesaa.net/category/3193455-1.html
http://www.engadget.com/2007/05/18/apple-macbook-macbook-pro-screens-subject-of-class-action-lawsu/
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/13657/
ちなみにMacBookは某半島製パネル採用ｗ
確かに「MacBookの液晶はクソだから欠陥製品だ！！」と称して集団訴訟をおこされている。
米国でよくある救急車追っかけ団の仕業によるたかり訴訟かと思いきや
あながちたかりとは言い切れない………
http://wiredvision.jp/blog/gadgetlab/200705/20070524071330.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080401/297635/
http://appledays.seesaa.net/category/3193455-1.html
http://www.engadget.com/2007/05/18/apple-macbook-macbook-pro-screens-subject-of-class-action-lawsu/
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/13657/
ちなみにMacBookは某半島製パネル採用ｗ
また沸いてるよ('A`)
181 ：不明なデバイスさん：2010/09/08(水) 19:50:25 ID:isYIZroG
L1942TEは目に厳しいでしょうか？
安いのでできれば購入したいのですが
安いのでできれば購入したいのですが
183 ：不明なデバイスさん：2010/09/08(水) 22:22:38 ID:4I1QPZDO
F2370Hだけど、目に優しいとされる設定はどんなの？
とりあえずプリセットMagiccolor、Brightは使わずに、
明るさ、コントラストを0まで下げるの？ ちょっと暗すぎなような・・
とりあえずプリセットMagiccolor、Brightは使わずに、
明るさ、コントラストを0まで下げるの？ ちょっと暗すぎなような・・
184 ：L997を超えた目に優しいVW2420スレより：2010/09/08(水) 22:50:55 ID:VJqJ4jUx
88 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/09/08(水) 19:53:08 ID: 7iVaVpKy
ギラツブというかザラツキは感じるな、普段グレア使ってるせいかもしれんが気になる
89 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/09/08(水) 20:34:06 ID: 9BAZhVNu
そうなると液晶モニターは――
おっさんの顔が映ってガックリくるグレアと、
画面がギラついて目が疲れるノングレア、
どちらかを選ぶしかないってことか・・・
92 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/09/08(水) 22:13:39 ID: svINUg5G
>>88
グレアは今のはホント長時間使用に適してるからねぇ
ギラツブというかザラツキは感じるな、普段グレア使ってるせいかもしれんが気になる
89 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/09/08(水) 20:34:06 ID: 9BAZhVNu
そうなると液晶モニターは――
おっさんの顔が映ってガックリくるグレアと、
画面がギラついて目が疲れるノングレア、
どちらかを選ぶしかないってことか・・・
92 名前: 不明なデバイスさん Mail: sage 投稿日: 2010/09/08(水) 22:13:39 ID: svINUg5G
>>88
グレアは今のはホント長時間使用に適してるからねぇ
>>183
コントラストまで0にしちゃだめだよ……
輝度を0～10くらいにして、あとはPCの設定と合わせて調整。
コントラストを50くらいに設定して、そこからはPC側で調整した方がいいと思う。
少なくとも、ディスプレイ側だけで完全に調整するのは無理。
コントラストまで0にしちゃだめだよ……
輝度を0～10くらいにして、あとはPCの設定と合わせて調整。
コントラストを50くらいに設定して、そこからはPC側で調整した方がいいと思う。
少なくとも、ディスプレイ側だけで完全に調整するのは無理。
モニタは明るすぎても暗すぎても目に負担
周囲の明るさに合わせるためにいつも見ている所からモニタとその周囲を写真に撮って調べるといい
周囲の明るさに合わせるためにいつも見ている所からモニタとその周囲を写真に撮って調べるといい
LGが問題を書かれる → サムスンを叩いて誤魔化す。このパターン秋田。
オクに富士通のVL-200VHが1万程で並んでるけど、目への負担はどのくらいなの？
国産パネルで価格が安いから期待したんだけど、望み薄か
>>190
>>国産パネルで価格が安いから
ちょうどAUOと提携した年のモデルだから、てっきりAUO製だと勘違いしてた…
俺の言ってるロジテックの液晶とは全然別物だとおもうから、>>189の書き込みは忘れてくれｗ
>>国産パネルで価格が安いから
ちょうどAUOと提携した年のモデルだから、てっきりAUO製だと勘違いしてた…
俺の言ってるロジテックの液晶とは全然別物だとおもうから、>>189の書き込みは忘れてくれｗ
わかった、忘れる
>>188
VL-200VHは目に優しいと評判のモニタだけど応答速度が25msとか
ガンマカーブが破綻してるとか、古いモニタだけはある。
それに中古なので、バックライトの寿命や傷、黄ばみ等は運次第。
そのまま落札したとして送料込みで12000円か。 テキスト専用中古モニタと
して考えると判断に迷う値段かな。15000円以上になったらやめたほうがいいかと。
新品24ワイドVW2420Hが28000円 これを基準に考えるといいよ。
VL-200VHは目に優しいと評判のモニタだけど応答速度が25msとか
ガンマカーブが破綻してるとか、古いモニタだけはある。
それに中古なので、バックライトの寿命や傷、黄ばみ等は運次第。
そのまま落札したとして送料込みで12000円か。 テキスト専用中古モニタと
して考えると判断に迷う値段かな。15000円以上になったらやめたほうがいいかと。
新品24ワイドVW2420Hが28000円 これを基準に考えるといいよ。
技術的な解説を読むと結構よさそうに見える
円偏光の仕組み
http://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/x-series/x60t_interview01.shtml
円偏光の採用でコントラスト比が3000：1にUP
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/samsung-sm-f2080-f2380.html
未処理ノングレアと円偏光の違い
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/25/news032.html
円偏光の仕組み
http://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/x-series/x60t_interview01.shtml
円偏光の採用でコントラスト比が3000：1にUP
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/samsung-sm-f2080-f2380.html
未処理ノングレアと円偏光の違い
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0902/25/news032.html
LGの新型LED液晶注文したけど、どんな出来やら……
発売は24日っぽいからソフマップから送られてくるをワクテカして待ってる。
ホワイトLEDの色のショボさはもう諦めてるから、とにかく目に優しい液晶であってくれｗ
発売は24日っぽいからソフマップから送られてくるをワクテカして待ってる。
ホワイトLEDの色のショボさはもう諦めてるから、とにかく目に優しい液晶であってくれｗ
197 ：不明なデバイスさん：2010/09/13(月) 23:37:24 ID:6GbEWzSQ
目の優しさを考えるならLEDですね。
ムチャしやがって・・・
目に優しいLGなんて聞いた事ないわ
マジかよ……
小ささに引かれて注文したのは失敗だったかなぁ。
小ささに引かれて注文したのは失敗だったかなぁ。
ド田舎で大手家電やスーパーの進出してないとこなら仕方ないが
自分の目で現物を見ろと言ってるのに
新品なのに黄色い染みと
わっかが大量にあるモアレを見て泣きそうだな
到着したら報告よろ
自分の目で現物を見ろと言ってるのに
新品なのに黄色い染みと
わっかが大量にあるモアレを見て泣きそうだな
到着したら報告よろ
LGは最近のムスカ界隈をリードしてきた企業
LGパネル以外のモニタを選べば最悪は回避できると思っていい
LGパネル以外のモニタを選べば最悪は回避できると思っていい
色がショボイというのか、特に薄型LED液晶ってムラが酷い
TNによる視野角の狭さとLEDによる輝度ムラは正直投げ捨てレベルだぞ
俺が見たのはプリンストンかどっかだったな
LED液晶はまじで一度現物を見ておいたほうがいい
TNによる視野角の狭さとLEDによる輝度ムラは正直投げ捨てレベルだぞ
俺が見たのはプリンストンかどっかだったな
LED液晶はまじで一度現物を見ておいたほうがいい
>>204
プリンストンしか見てないのに語るとかｗ
プリンストンしか見てないのに語るとかｗ
S2433W-HXってC-PVAではなくS-PVAだよね？
目への優しさはC-PVAより劣るのかな
目への優しさはC-PVAより劣るのかな
結局LG液晶はキャンセルして、なぜかレノボのC305を買ってしまったｗ
最近の一体型はすごいね、デザイン優先系の液晶ディスプレイと完全に同サイズ。
肝心の液晶の質は中の中～中の下くらいでまぁまぁの品質。
視野角からして、TNが正常に見える
このスレのおかげで助かったわｗ
最近の一体型はすごいね、デザイン優先系の液晶ディスプレイと完全に同サイズ。
肝心の液晶の質は中の中～中の下くらいでまぁまぁの品質。
視野角からして、TNが正常に見える
このスレのおかげで助かったわｗ
>>207の4行目はスルーで…
「20インチくらいがTN液晶がまともに使える限界かな」みたいなことを書くつもりが、途中で送信してしまった...
「20インチくらいがTN液晶がまともに使える限界かな」みたいなことを書くつもりが、途中で送信してしまった...
液晶TVもやっぱTNだとやばいの？
むしろモニターより気にすべき？
むしろモニターより気にすべき？
210 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 10:22:26 ID:8sBrurBG
好きにしろ
まともなTV買えばTNってことはない
まともなTV買えばTNってことはない
>>209
今時液晶TVでTN使ってるのは20インチを切る小型TVだけ。
あのくらいのサイズになると一人で観るの前提だろうし、画質を追求しないのであればTNでも良いとおもう。
BLUEDOTの18.5インチはそこそこ観れる画質だったし、用途さえマッチしてればありだとおもう。
ただ、ドンキホーテの13インチは酷い画質だった…
今時液晶TVでTN使ってるのは20インチを切る小型TVだけ。
あのくらいのサイズになると一人で観るの前提だろうし、画質を追求しないのであればTNでも良いとおもう。
BLUEDOTの18.5インチはそこそこ観れる画質だったし、用途さえマッチしてればありだとおもう。
ただ、ドンキホーテの13インチは酷い画質だった…
東芝の22A1はTNだな
>>213
いったいいつの時代からタイムスリップしてきた人間だ、お前はｗ
いったいいつの時代からタイムスリップしてきた人間だ、お前はｗ
サムスンの SyncMaster 244Tってのが安かったんで衝動買いしちゃったんだけど
帰ってきて調べたら目潰しで有名なS-PVAって奴っぽいんだけど
全然ギラギラしてないし目も痛くない
なんでだろう
帰ってきて調べたら目潰しで有名なS-PVAって奴っぽいんだけど
全然ギラギラしてないし目も痛くない
なんでだろう
ああ、初期がとてつもなく酷かったが、途中からリビジョン変わってマシになったらしい。
>>218
C-PVAが出る以前、3年くらい前から、S-PVAもマシになってるってのは言われていた。
244TはC-PVAが出る前の機種。
ただ初期型が酷すぎたせいで、改良されたという噂を聞いてもあえて確認したがる香具師がいなくて、
買うのは悪評知らない、そういうの気にしない人ばかりで具体的な報告に欠けていた。
C-PVAが出る以前、3年くらい前から、S-PVAもマシになってるってのは言われていた。
244TはC-PVAが出る前の機種。
ただ初期型が酷すぎたせいで、改良されたという噂を聞いてもあえて確認したがる香具師がいなくて、
買うのは悪評知らない、そういうの気にしない人ばかりで具体的な報告に欠けていた。
>>219
目潰しムスカ時代に比べたら今のＳ－ＰＶＡはマシにはなってるね。
ただ、今出てるナナオのＳ2433を白画面にして見せてもらったらやっぱりまだ
ギラつきは残ってたから完全に解消されたわけではないがな。
目潰しムスカ時代に比べたら今のＳ－ＰＶＡはマシにはなってるね。
ただ、今出てるナナオのＳ2433を白画面にして見せてもらったらやっぱりまだ
ギラつきは残ってたから完全に解消されたわけではないがな。
ミヤハンの刷り込みだろ。
ドットピッチの大きいS-PVAパネルは凶器だったな
ttp://tech.sina.com.cn/e/2007-10-12/06001788609.shtml
ttp://tech.sina.com.cn/e/2007-10-12/06001788609.shtml
ミヤハンはどこでもウザいな
>>222
初期のZ-shapeじゃないか。後期のPC向けはギザギザにならない画素
TVの場合は、2009年の1年で画素が3回変わってる。
種類が多すぎて、買ってみないとわからないという感じかｗ
http://www.avforums.com/forums/lcd-led-lcd-tvs/1113353-lcd-matrices-differences-what-models-placed.html
初期のZ-shapeじゃないか。後期のPC向けはギザギザにならない画素
TVの場合は、2009年の1年で画素が3回変わってる。
種類が多すぎて、買ってみないとわからないという感じかｗ
http://www.avforums.com/forums/lcd-led-lcd-tvs/1113353-lcd-matrices-differences-what-models-placed.html
TVの場合はドットピッチが粗いし、ハーフグレア処理が
施されてるから、ギラツブ感は全くといっていいほど無いよ。
それに最近のサムスンの液晶モニタはみんなcPVAだからS-PVAが
どの程度まで改善されてるのかぶっちゃけ良く分からん。
施されてるから、ギラツブ感は全くといっていいほど無いよ。
それに最近のサムスンの液晶モニタはみんなcPVAだからS-PVAが
どの程度まで改善されてるのかぶっちゃけ良く分からん。
C-PVAは安さしかメリット無いだろ
発色がしなびてるしね
目に優しいわけではないよ
やっぱりチクチク目が痛いよ
発色がしなびてるしね
目に優しいわけではないよ
やっぱりチクチク目が痛いよ
>>226
あれで目にキツイって奴はパソコン自体止めた方がいいとおもうぞｗ
というか多分目の病気だ。
大半の液晶があれよりずっと目に悪い。
でも、F2370Hとかは初期設定がAV寄り設定だから、自分で画質調整できない奴はシンドイかもな。
まぁ調整も出来ない奴が液晶ディスプレイの良し悪しを語るなって話ではあるが。
あれで目にキツイって奴はパソコン自体止めた方がいいとおもうぞｗ
というか多分目の病気だ。
大半の液晶があれよりずっと目に悪い。
でも、F2370Hとかは初期設定がAV寄り設定だから、自分で画質調整できない奴はシンドイかもな。
まぁ調整も出来ない奴が液晶ディスプレイの良し悪しを語るなって話ではあるが。
国産パネルをずっと使ってるとC-PVAでもギラってしてて拒否反応
起こしちゃうかもな。
一度良い物に慣れると良くも悪くもスペックダウンは受け付けられないという、
言わば病気。
起こしちゃうかもな。
一度良い物に慣れると良くも悪くもスペックダウンは受け付けられないという、
言わば病気。
229 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 12:21:58 ID:WnbTsblU
グラサンすればいいじゃね？？
ギラツブなんてどう設定弄っても改善されるものじゃないと思うが。
ギラツブの酷いパネルならともかく、「多少ギラツク」程度のパネルなら設定もそれなりに重要だろ。
というか、AV用途向けの製品はギラツブとは無関係にしても「目に悪い調整」になってる可能性が高いわけで。
というか、AV用途向けの製品はギラツブとは無関係にしても「目に悪い調整」になってる可能性が高いわけで。
C-PVAは色がくすんだだけで相変わらずのギラギラパネルだったよ
あんなの普通の人には無理だわ
あんなの普通の人には無理だわ
236 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 20:04:08 ID:YTsC2dPp
>>235
都合が悪いことはすべて工作員のせいなのねｗ
そんな思考停止してる人間が、こんな他人の意見を参考にするためのスレに何しに来てんの？
俺としては、明らかにC-PVA使ってないやつが悪評を書き込んでるから気になってるだけだ。
>>236
要は、静止画向けの機種の方が動画向けの機種より目に優しいってこと。
表面加工から輝度ムラの軽減から内部処理から、EIZO辺りの静止画処理用高級機は映像を「安定」「均一」「自然」にするための技術が贅沢に盛り込まれてる。
当たり前だが、表示自体にムラが少なくて、発色も自然に近いものであれば、それだけで目への負担は減る。
あと、輝度が大きく下げれる機種が多かったりするのも人によっては嬉しい仕様だろうし。
逆にAV向けの機種はドギツイ配色だったり、店頭表示を意識してか過剰に明るめに調整されてる事が多いから、派手であるがゆえに目への負担は大きい傾向がある。
都合が悪いことはすべて工作員のせいなのねｗ
そんな思考停止してる人間が、こんな他人の意見を参考にするためのスレに何しに来てんの？
俺としては、明らかにC-PVA使ってないやつが悪評を書き込んでるから気になってるだけだ。
>>236
要は、静止画向けの機種の方が動画向けの機種より目に優しいってこと。
表面加工から輝度ムラの軽減から内部処理から、EIZO辺りの静止画処理用高級機は映像を「安定」「均一」「自然」にするための技術が贅沢に盛り込まれてる。
当たり前だが、表示自体にムラが少なくて、発色も自然に近いものであれば、それだけで目への負担は減る。
あと、輝度が大きく下げれる機種が多かったりするのも人によっては嬉しい仕様だろうし。
逆にAV向けの機種はドギツイ配色だったり、店頭表示を意識してか過剰に明るめに調整されてる事が多いから、派手であるがゆえに目への負担は大きい傾向がある。
>>237
酔っ払ってんのか？おまえ
思考停止している人間というは、主観を重視して他人の意見で評価が変わる人間のこと。
客観的な評価をできない人間を思考停止している人間という。
たとえば他人の意見を重視するこういう奴
>こんな他人の意見を参考にするためのスレに何しに来てんの？
よくここまで矛盾したことをさらっと言えるよな・・・
長文自体も主観が多くてC-PVAの擁護になってねー
>>195 ぐらい詳しい解説をしてみろ。
酔っ払ってんのか？おまえ
思考停止している人間というは、主観を重視して他人の意見で評価が変わる人間のこと。
客観的な評価をできない人間を思考停止している人間という。
たとえば他人の意見を重視するこういう奴
>こんな他人の意見を参考にするためのスレに何しに来てんの？
よくここまで矛盾したことをさらっと言えるよな・・・
長文自体も主観が多くてC-PVAの擁護になってねー
>>195 ぐらい詳しい解説をしてみろ。
>>238
酔っ払ってるの？
まず3行目以降の前提の時点でおかしいから突っ込みようがないｗ
それあくまで思考停止のひとつの意味だ。
まぁ、そうやって言葉の意味を限定的に解釈しちゃうのも一種の思考停止だな。
あと、>>195の説明はある程度わかってる人間向けの説明。
>>236みたいな質問への答えとして、レベル感がずれ過ぎ。
>>長文自体も主観が多くてC-PVAの擁護になってねー
そもそも>>236への返答であって、C-PVA擁護とは一切関係ないｗ
なんでそんなに滅茶苦茶な内容で書き込んじゃったの？
なんか気に障るようなこと言ったなら謝るが…
酔っ払ってるの？
まず3行目以降の前提の時点でおかしいから突っ込みようがないｗ
それあくまで思考停止のひとつの意味だ。
まぁ、そうやって言葉の意味を限定的に解釈しちゃうのも一種の思考停止だな。
あと、>>195の説明はある程度わかってる人間向けの説明。
>>236みたいな質問への答えとして、レベル感がずれ過ぎ。
>>長文自体も主観が多くてC-PVAの擁護になってねー
そもそも>>236への返答であって、C-PVA擁護とは一切関係ないｗ
なんでそんなに滅茶苦茶な内容で書き込んじゃったの？
なんか気に障るようなこと言ったなら謝るが…
240 ：不明なデバイスさん：2010/09/22(水) 03:03:49 ID:u5nsXKUK
まぁ、油膜ギトギトのS-PVAやLGのギラギラeH-IPSに比べたら
C-PVAは幾分かマシだよ。
でも、視野角が狭いのが残念なんだよな。
C-PVAは幾分かマシだよ。
でも、視野角が狭いのが残念なんだよな。
NECの安価液晶ラインにC-PVA使った機種が出れば面白いのに。
ある程度視野角の改善も期待できるし。
ある程度視野角の改善も期待できるし。
悪評名高いDELL2001fpからF2370に乗り換えたら
幸せになれますか？
DELL使ってるここ5年くらいで視力が半分くらいになりますたorz
幸せになれますか？
DELL使ってるここ5年くらいで視力が半分くらいになりますたorz
>>243
さすがにその2機種での比較だったらF2370Hのが幸せだと思う。
値段も下がってるし。
でも、UXGA→フルHD(1920×1080)への移行は解像度的に不満が出るかも。
縦解像度は重要。
ただ、そういう俺は
LCD174WXM(1440×900)
↓
AQUOS P(1920×1080)
↓
W241DG(1920×1200)
↓
RDT232WX(1920×1080)
↓
F2370H(1920×1080)
↓
レノボ C305(1600×900)
と使ってきて解像度に不満を持ってないから、人によりけりだけども。
さすがにその2機種での比較だったらF2370Hのが幸せだと思う。
値段も下がってるし。
でも、UXGA→フルHD(1920×1080)への移行は解像度的に不満が出るかも。
縦解像度は重要。
ただ、そういう俺は
LCD174WXM(1440×900)
↓
AQUOS P(1920×1080)
↓
W241DG(1920×1200)
↓
RDT232WX(1920×1080)
↓
F2370H(1920×1080)
↓
レノボ C305(1600×900)
と使ってきて解像度に不満を持ってないから、人によりけりだけども。
C-PVAは低速TNとか言われてる始末
TNのカテゴリーに入れて比較したら高画質、高視野角の優良パネルだろ
なるほど、そう考えるとめっちゃ良品に見えてきたw
なるほど、そう考えるとめっちゃ良品に見えてきたw
TNのカテゴリーに入れて比較したら高画質、高視野角の優良パネルだろ
なるほど、そう考えるとめっちゃ良品に見えてきたw
なるほど、そう考えるとめっちゃ良品に見えてきたw
工作失敗乙
249 ：不明なデバイスさん：2010/09/22(水) 15:22:53 ID:vtuy1izK
test
間違って連投しただけで工作員扱いとかw
陰謀廚はどこにでも湧くなぁ……
陰謀廚はどこにでも湧くなぁ……
こんなスレで工作が成立するなら俺も会社興そうかな
252 ：不明なデバイスさん：2010/09/22(水) 17:56:00 ID:pTZuWqOW
奴隷工作員が夢を語るスレ
確かにTNや昔のIPSよりは目に優しいみたいだし、コスパも優れてそうだね。
しかもナナオと同じパネルなんでしょ？ 七尾だと1万くらいは高くなりそうだし。
他に同価格帯、同サイズだとTNの一択ですもんね。
しかもナナオと同じパネルなんでしょ？ 七尾だと1万くらいは高くなりそうだし。
他に同価格帯、同サイズだとTNの一択ですもんね。
近い価格帯でIPS採用したRDT232WX-Sも、画質はよくても目にはきつかったからなぁｗ
ID:vtuy1izK
糞TNモニタからU2410に変えたら初めてギラつきというものを体験した
これ、個体差とかあるの？
あと、慣れるもん？
これ、個体差とかあるの？
あと、慣れるもん？
慣れはまずありえん。
慣れたと言う人の大半は、バックライトの劣化で光がやや弱くなったのを勘違いしてるだけ。
慣れたと言う人の大半は、バックライトの劣化で光がやや弱くなったのを勘違いしてるだけ。
U2410程度のギラツキは慣れでなんとかなるだろね。
たぶん個体差とか関係ないわ。
U2410の世間的な評価が、多少ギラツキがあるけど許容範囲内、ってところだし。
たぶん個体差とか関係ないわ。
U2410の世間的な評価が、多少ギラツキがあるけど許容範囲内、ってところだし。
初期のU2410は偏向版が劣化する前のバージョンだから
良品だけど、最近のＨ－ＩＰＳはどれもギラギラになってて目に厳しい。
Ｕ２４１０は輝度がドぎついからなおさら目に負担がかかる。
値段も安くなった分、品質もクソになった。
良品だけど、最近のＨ－ＩＰＳはどれもギラギラになってて目に厳しい。
Ｕ２４１０は輝度がドぎついからなおさら目に負担がかかる。
値段も安くなった分、品質もクソになった。
一部の過剰に目が弱い人は>>257みたいな意見になるわな。
そんな短期間でバックライトの劣化なんて起きないから勘違いはないだろうねｗ
一般的な人間ならしばらくしたら使ったら慣れる。
少なくとも一時期の極悪DELL液晶みたいな事はないから、しばらく画質調整しながら様子見した方がいいわ。
そんな短期間でバックライトの劣化なんて起きないから勘違いはないだろうねｗ
一般的な人間ならしばらくしたら使ったら慣れる。
少なくとも一時期の極悪DELL液晶みたいな事はないから、しばらく画質調整しながら様子見した方がいいわ。
>>260
エージングに近い状態で、ある程度使うとバックライトの輝度は少し下がるもんだぜ？
エージングに近い状態で、ある程度使うとバックライトの輝度は少し下がるもんだぜ？
>>261
それは劣化ではないｗ
買った直後や電源入れた直後なんて、そりゃ安定してないだろ。
当然、俺のは安定した状態での話。
どっちのH-IPSパネルのU2410を使ってたのかわからんから、初期の良品の方をつかってたのかな...
最近、三菱の低価格IPS液晶で使ってたのは劣悪版H-IPSなんかな？
それは劣化ではないｗ
買った直後や電源入れた直後なんて、そりゃ安定してないだろ。
当然、俺のは安定した状態での話。
どっちのH-IPSパネルのU2410を使ってたのかわからんから、初期の良品の方をつかってたのかな...
最近、三菱の低価格IPS液晶で使ってたのは劣悪版H-IPSなんかな？
EV2334WとH-IPSの2690WUXi2を持ってたが、2690WUXi2は目が痛くなってすぐに売った。
視野角はおいておいてC-PVAはしっとりした感じ。
視野角はおいておいてC-PVAはしっとりした感じ。
PCディスプレイ用のS-PVAは今後は全てC-PVAに切り替わるんかなぁ…
このまま「目への負担」改善方向でパネル開発してくれるとありがたいんだけど。
LGの例があるから安心できない。
このまま「目への負担」改善方向でパネル開発してくれるとありがたいんだけど。
LGの例があるから安心できない。
調整しようが暗くしようがやたらと画面が白っぽいのは光が漏れてるからかな＞＞C-PVA
それってパネルのせいでなく個体差じゃね？
ほかのパネルに比べて光漏れが酷い、とかは特に無い様な……
所詮安物パネルだからそこら辺の管理は弱そうｗ
ただ、F2370Hの場合だけど、ハーフグレア加工が白っぽく見えるといえば白っぽく見える気がする。
ほかのパネルに比べて光漏れが酷い、とかは特に無い様な……
所詮安物パネルだからそこら辺の管理は弱そうｗ
ただ、F2370Hの場合だけど、ハーフグレア加工が白っぽく見えるといえば白っぽく見える気がする。
LEDのREGZA買ったけど、テレビ用パネルだから表面の油膜感は当然ないんだけど目の疲れがハンパねぇ
画素のせいなのかLED（安物？）のせいなのかさっぱりわからん
画素のせいなのかLED（安物？）のせいなのかさっぱりわからん
少し暗くしてみたら
まぁ、TVなら最初に疑うべきは距離だな。
東芝のテレビはLG＆サムチョンパネル
あとは分かるな？
あとは分かるな？
>>270
毎度のように毒にも薬にもならないレスを書き込む奴がいるなぁ…
毎度のように毒にも薬にもならないレスを書き込む奴がいるなぁ…
液晶テレビを動画＆ゲーム用にしてるけど、テキスト用で使うには
いつもの位置だと距離が遠くて文字が小さくて、そして明るい。
ＰＣファインモード、バックライト強度－２（最低） 明るさ０でも
液晶ディスプレイに比べて明るすぎる。
動画＆ゲームならこれでいいだけど、テキスト用と考えると
まずは明るさ調整が一番のネックだろうね。
いつもの位置だと距離が遠くて文字が小さくて、そして明るい。
ＰＣファインモード、バックライト強度－２（最低） 明るさ０でも
液晶ディスプレイに比べて明るすぎる。
動画＆ゲームならこれでいいだけど、テキスト用と考えると
まずは明るさ調整が一番のネックだろうね。
274 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:52:45 ID:vML8NjK0
S1921-XST見に行ったら、隣のS1921-XSHのほうが目に優しい気がした。
なんでだろう？？
なんでだろう？？
275 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:55:22 ID:vML8NjK0
S1921-XSTじゃなく、S1701-XSTだった、スマソ。
RDT232WXはだめだ、テカテカで目が疲れる。
RDT232WXはだめだ、テカテカで目が疲れる。
モニタの設定を見ればいいじゃないか
白背景に黒の文字を表示させた画面じゃないと目の優しさは判断できんよ
2209WA買ってみたが噂通りひどかったorz
ここでLGのS-IPSは目潰し認定されてるが、LG S-IPSのRDT-202Hってのを使っていて、
これは割と普通に見ていられるので、この程度で目潰しなら全然平気だなと思い購入。
結果2209WAは予想を遥かに超える目潰しっぷりだったorz
おそらくS-IPSでもコーティングによって目潰しなのとまともなのとあるのだろう。
というかそもそもパネル方式とギラつきは無縁なんじゃないかという気がしてきた。
TNでもひどいのはひどいし、見やすいのは何時間見てても疲れない。
2209WAはとりあえずゴミ。
ここでLGのS-IPSは目潰し認定されてるが、LG S-IPSのRDT-202Hってのを使っていて、
これは割と普通に見ていられるので、この程度で目潰しなら全然平気だなと思い購入。
結果2209WAは予想を遥かに超える目潰しっぷりだったorz
おそらくS-IPSでもコーティングによって目潰しなのとまともなのとあるのだろう。
というかそもそもパネル方式とギラつきは無縁なんじゃないかという気がしてきた。
TNでもひどいのはひどいし、見やすいのは何時間見てても疲れない。
2209WAはとりあえずゴミ。
デルとアップルはまず選択肢からはじゅれる
>>280
アイゴーwww
アイゴーwww
282 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 17:22:34 ID:oeSRXBYH
プリンストンはここ的に評判はどうなんでしょう？
ビッカメにいっぱい陳列されてた。
ビッカメにいっぱい陳列されてた。
>>279
2209WAはe-IPS
2209WAはe-IPS
すいません、そもそもで
「ギラツキ」というのは実際見た感じどのようなものなのでしょうか？
また今度店頭に言って実物を見てみるつもりなんですが
展示品をパッと見て「ギラツキ」の差はわかるものなのでしょうか？
「ギラツキ」というのは実際見た感じどのようなものなのでしょうか？
また今度店頭に言って実物を見てみるつもりなんですが
展示品をパッと見て「ギラツキ」の差はわかるものなのでしょうか？
>>285
わかりやすく言うと
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/672566/p2.jpg
左がノングレアで右がグレア
グレアの劣悪な環境の写り込みで一部が見辛いより
ノングレアは全体が白飛びしてて全部見えない
ノングレアの光が散って弱くなって目に優しいってより見え辛くて目に厳しい
ついでにLGやサムチョンの染みとか虫混入とかモアレとかも見てくるといいよ
わかりやすく言うと
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarNote/672566/p2.jpg
左がノングレアで右がグレア
グレアの劣悪な環境の写り込みで一部が見辛いより
ノングレアは全体が白飛びしてて全部見えない
ノングレアの光が散って弱くなって目に優しいってより見え辛くて目に厳しい
ついでにLGやサムチョンの染みとか虫混入とかモアレとかも見てくるといいよ
なんか違わないか？それ
ギラギラってのは２ｃｈみたいな白に近いグレーっぽい背景を見たときに
反射して黄色っぽく見えるのがギラギラ。油膜とか虹色とかとも呼ばれている
ぱっとみてギラツキの判断は結構難しい。色の設定や輝度の設定をあわせて
表示する背景をグレーにしてもらってやっと分かる
どっちが良いか比較するには並べないと非常に難しい
ひまな店員さんがいたら並べてもらって比較できるといいね
ギラギラってのは２ｃｈみたいな白に近いグレーっぽい背景を見たときに
反射して黄色っぽく見えるのがギラギラ。油膜とか虹色とかとも呼ばれている
ぱっとみてギラツキの判断は結構難しい。色の設定や輝度の設定をあわせて
表示する背景をグレーにしてもらってやっと分かる
どっちが良いか比較するには並べないと非常に難しい
ひまな店員さんがいたら並べてもらって比較できるといいね
つけあがるからエサをやらないでね
>>287
だから最初にわかりやすく言うとって前置きしたやん
実物のモニタでギラを撮るのは難しいからさ
俺とか一部の人は黄色と聞くと染みと思っちゃうから
モノは違うけどこれはこれでギラギラの油膜なんだぜ
あとは個人差で気にならない目の人と
とてもうっとおしく感じる目の人がいるけど
だから最初にわかりやすく言うとって前置きしたやん
実物のモニタでギラを撮るのは難しいからさ
俺とか一部の人は黄色と聞くと染みと思っちゃうから
モノは違うけどこれはこれでギラギラの油膜なんだぜ
あとは個人差で気にならない目の人と
とてもうっとおしく感じる目の人がいるけど
ありがとうございます。
油膜のようなものなんですね。
実際判別しにくいのは厳しいですが、
なんとか横に並べてもらう等で比べてみようと思います。
わざわざすいませんでした！
油膜のようなものなんですね。
実際判別しにくいのは厳しいですが、
なんとか横に並べてもらう等で比べてみようと思います。
わざわざすいませんでした！
一切の色管理を行っていないシステムだと色がめちゃくちゃに見えます。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro
miyahanのブームは3年前
HP Compaq nｘ9005(business notebook)
の液晶パネルがどこのか、ご存知の方いらっしゃいますか？
カタログを見ても、「15インチ TFTカラー液晶ディスプレイ」ぐらいしか書いていないので。
正直、輝度を下げても、ギラギラした感あって、目の疲れを感じています。
の液晶パネルがどこのか、ご存知の方いらっしゃいますか？
カタログを見ても、「15インチ TFTカラー液晶ディスプレイ」ぐらいしか書いていないので。
正直、輝度を下げても、ギラギラした感あって、目の疲れを感じています。
コントロールパネルからシステム⇒デバイスマネージャーを開いて、
下のほうにある、モニタのプログアンドプレイモニタのプロパティで
ハードウェアＩＤを見ることでどこのモニタか分かるよ。
LP****＝LG製 SEC****＝サムソン製 AUO****＝AUO製
ちなみにノートの液晶は複数から納入されているので、なにがついているのかは運次第。
３台買って３台違うメーカーとかもあったよ。
一個は目が死ねるクソ液晶、一個は普通、一個はTNにしては視野角・発色良好の液晶と品質の差がありすぎ。
こればっかりはマジで運。
下のほうにある、モニタのプログアンドプレイモニタのプロパティで
ハードウェアＩＤを見ることでどこのモニタか分かるよ。
LP****＝LG製 SEC****＝サムソン製 AUO****＝AUO製
ちなみにノートの液晶は複数から納入されているので、なにがついているのかは運次第。
３台買って３台違うメーカーとかもあったよ。
一個は目が死ねるクソ液晶、一個は普通、一個はTNにしては視野角・発色良好の液晶と品質の差がありすぎ。
こればっかりはマジで運。
＞＞２９４
ＨＩＴ７Ｄ０３ってなに？日立？
ＨＩＴ７Ｄ０３ってなに？日立？
HITはHYUNDAIだねｗ 海外製でPCにはめったな事では国産パネルはないよ。
わずかにシャープ製のパネルがあったけど、あれはほかのＴＮと次元が違うよ。
わずかにシャープ製のパネルがあったけど、あれはほかのＴＮと次元が違うよ。
297 ：不明なデバイスさん：2010/10/02(土) 13:26:56 ID:ZN7EW1Ol
EHJはどこですか？
一覧表とかないのかな
一覧表とかないのかな
しらんがな(´・ω・｀)
EHJだけじゃわからないので、EHJ***をGoogle先生で検索。
EHJだけじゃわからないので、EHJ***をGoogle先生で検索。
299 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 05:54:14 ID:DPpf8KTV
検索に1件もかからないって、そうとうマイナーってことか・・・
>>294
サムスンです
サムスンです
デリラです
>>294
ご教示ありがとうございます。
デバイスマネージャーを開くところまで行ったのですが、
「モニタのプログアンドプレイモニタのプロパティ」が見つかりません。
→「システムデバイス」→「プログアンドプレイ ソフトウェア デバイス列挙子」
というのが、一番近い名前？なんですが、ハードウェアっぽくないし、
ハードウェアIDというのも見当たりません。
う～ん。
見るところ間違えているのかなぁ・・・。
ご教示ありがとうございます。
デバイスマネージャーを開くところまで行ったのですが、
「モニタのプログアンドプレイモニタのプロパティ」が見つかりません。
→「システムデバイス」→「プログアンドプレイ ソフトウェア デバイス列挙子」
というのが、一番近い名前？なんですが、ハードウェアっぽくないし、
ハードウェアIDというのも見当たりません。
う～ん。
見るところ間違えているのかなぁ・・・。
モニタの下の汎用何チャラ 右クリ プロパティ
→詳細→プルダウン
→詳細→プルダウン
上⇒上⇒下⇒下⇒左⇒右⇒左⇒右⇒B⇒A
(>'A`)>＠
O O O O O ( へへ＠
>>304
たびたびすみません。
「モニタ」という項目自体がないんです。
それっぽい(モニターっぽい）アイコンがついているのが
「システムデバイス」と「コンビュータ」で、その「システムデバイス」の下の
「汎用バス」とか「PCIバス」とかのプロパティとかみると、
ACPI\PNP0A05\4&2E6719A8&0 とか
ACPI\PNP0A03\2&DABA3FF&0
なんですけれど、関係ありますか？
あと「コンソールのための全画面ビデオドライバ」が
ROOT\DISPLAY\0000
たびたびすみません。
「モニタ」という項目自体がないんです。
それっぽい(モニターっぽい）アイコンがついているのが
「システムデバイス」と「コンビュータ」で、その「システムデバイス」の下の
「汎用バス」とか「PCIバス」とかのプロパティとかみると、
ACPI\PNP0A05\4&2E6719A8&0 とか
ACPI\PNP0A03\2&DABA3FF&0
なんですけれど、関係ありますか？
あと「コンソールのための全画面ビデオドライバ」が
ROOT\DISPLAY\0000
308 ：不明なデバイスさん：2010/10/08(金) 19:40:56 ID:ppxNdQjF
すいません
LED液晶のiiyama E2472HD-B
が気になってるのですが
目の疲労的にはどうですか？
LED液晶のiiyama E2472HD-B
が気になってるのですが
目の疲労的にはどうですか？
LEDというだけで除外されてしまうだろう
313 ：不明なデバイスさん：2010/10/10(日) 04:10:37 ID:9e4gdWjA
FlexScan L997とFlexScan L797は、目の優しさはぜんぜん別物ですか？
SA-SFTは蛍光ペンキのような派手な色
L997は色鉛筆みたいな質素な色
L997は色鉛筆みたいな質素な色
318 ：不明なデバイスさん：2010/10/15(金) 22:03:29 ID:hVGmWvWw
FlexScan S1921-XSHって、（ダメダメの） FlexScan S1910の後継機ですか？
PVAパネルだから、期待しちゃいけないモニタでしょうか？
PVAパネルだから、期待しちゃいけないモニタでしょうか？
320 ：不明なデバイスさん：2010/10/16(土) 06:36:46 ID:/fSjpWug
>>319
どうもありがとうございます！
どうもありがとうございます！
321 ：不明なデバイスさん：2010/10/16(土) 19:42:24 ID:tpY1KfTL
テレビでは液晶よりもプラズマの方が画質がいいようだが、
PC用のディスプレーでカラー・プラズマのがないのはなぜ？
PC用のディスプレーでカラー・プラズマのがないのはなぜ？
焼き付きやすいから。
323 ：不明なデバイスさん：2010/10/16(土) 19:51:44 ID:tpY1KfTL
それだけが理由なら、スクリーンセイバー入れたり、
定期的に壁紙変えたりすれば問題ないでしょ？
定期的に壁紙変えたりすれば問題ないでしょ？
タスクバーあるだろ。
人によってはアイコンも。
あともう一つ重要なの忘れてた。
プラズマはその仕組み上、小さくするのが極めて困難。
PC向けのボリュームゾーンである20インチ前後で作るのは現状不可能。
人によってはアイコンも。
あともう一つ重要なの忘れてた。
プラズマはその仕組み上、小さくするのが極めて困難。
PC向けのボリュームゾーンである20インチ前後で作るのは現状不可能。
どんなもんだい俺って天才ｗ的な質問をあっさり一刀両断されちゃったな。
>>321
42インチ未満のFHDパネルが無いから。
42インチ未満のFHDパネルが無いから。
327 ：不明なデバイスさん：2010/10/16(土) 20:11:31 ID:tpY1KfTL
近くの病院の待合のお知らせ表示モニターがプラズマだったけど焼付が酷いことになってたな
そりゃ同じ場所に同じような文字を表示し続けてたからだろうな。
CRT時代と同様に適切に使用すれば問題ない。
実際HTPCにも使っている、うちのリビングのプラズマで焼き付きなんか起こってない。
CRT時代と同様に適切に使用すれば問題ない。
実際HTPCにも使っている、うちのリビングのプラズマで焼き付きなんか起こってない。
目に優しいモニタスレって結局どうなってるの？
しばらく見ないうちによくわからん事に…
しばらく見ないうちによくわからん事に…
自分で好きにスレッド建てればいいんじゃね
L997の一人勝ち
中古でいいならP1一択
サムは改心したがいいワケでもない
LGはシネマ時代から何やらせてもダメ、TV用も酷すぎる
最近AUOがまたVA作り始めたが・・・
スレは立てても荒らされるだけだと思う
LGが国内入ってくるから更に酷くなると思われる
AV板すら荒らされまくり
中古でいいならP1一択
サムは改心したがいいワケでもない
LGはシネマ時代から何やらせてもダメ、TV用も酷すぎる
最近AUOがまたVA作り始めたが・・・
スレは立てても荒らされるだけだと思う
LGが国内入ってくるから更に酷くなると思われる
AV板すら荒らされまくり
BenQのAUO製VA採用の機種スレはたっぷり荒らされたよｗ
スレタイから煽ってたし、予想通りじゃあるが。
スレタイから煽ってたし、予想通りじゃあるが。
ほんとAV板は酷い
職場にL997派生モデルが大量に導入されたんだが
ドットがハッキリ見える開口率の低さに呆れた。
OSがIRIXだからアンチエイリアスかかってないってのもあるけどさ。
ドットがハッキリ見える開口率の低さに呆れた。
OSがIRIXだからアンチエイリアスかかってないってのもあるけどさ。
>>336
ツブツブが嫌なら2190UXiにしてもらうしかないな。
ツブツブが嫌なら2190UXiにしてもらうしかないな。
L997の派生モデルってCG21かRadiForce R22だろ
職場に大量導入とかうらやましすぎる
職場に大量導入とかうらやましすぎる
339 ：不明なデバイスさん：2010/10/19(火) 17:47:32 ID:reXy0YNJ
>>336
1台くれ！！
1台くれ！！
>>336
日立以外のだと歪んだドットがよく見える羽目になってたんだよ？
日立以外のだと歪んだドットがよく見える羽目になってたんだよ？
おいしいお客様が多すぎるから、ナナオは笑いが止まらんよな
ナナオの液晶はほんとに目が疲れないな
今まで使ってた液晶と全く別物
今まで使ってた液晶と全く別物
>>342
スレ違い
スレ違い
S2100が「FlexScan L997」の派生モデル
今更ながら中古のRDT211Hを買ってみた。
http://www.fullshot.jp/fullshot/7.1/104377001/
ブラックだと思って購入したら、ホワイトだったのでびっくりした。
確かに型番はホワイトだが、画像はブラックを掲載してるのでだまされた気分。
これいいですね。
W241DG（目潰しでスマン）と、縦の高さと解像度とドットピッチが同じなので
シームレスに2画面表示可能。
確かに落ち着いた発色で目に優しい。
2台目として購入したが、こっちをメインで使った方がいいかも。
中古にしては使用感はそれほどなし。
ドット抜けはなかったけど右上に長さ1mmの細傷あるのが難点。
けどこれで送料込みで17800円なら満足。
今なら送料込み21800円でこちらで売ってる
http://used.prins.co.jp/web/silver1/pickup.cgi?id=11U311817302
http://www.fullshot.jp/fullshot/7.1/104377001/
ブラックだと思って購入したら、ホワイトだったのでびっくりした。
確かに型番はホワイトだが、画像はブラックを掲載してるのでだまされた気分。
これいいですね。
W241DG（目潰しでスマン）と、縦の高さと解像度とドットピッチが同じなので
シームレスに2画面表示可能。
確かに落ち着いた発色で目に優しい。
2台目として購入したが、こっちをメインで使った方がいいかも。
中古にしては使用感はそれほどなし。
ドット抜けはなかったけど右上に長さ1mmの細傷あるのが難点。
けどこれで送料込みで17800円なら満足。
今なら送料込み21800円でこちらで売ってる
http://used.prins.co.jp/web/silver1/pickup.cgi?id=11U311817302
>>345
すいません、もし差し支えなければ
モニタを中古で買う際に注意すべき点などを教えて頂けないでしょうか？
初心者というのもあり、どのようなトラブルが起きるのか分からず迷っています。
どうかお力添えのほどよろしくお願いします。
すいません、もし差し支えなければ
モニタを中古で買う際に注意すべき点などを教えて頂けないでしょうか？
初心者というのもあり、どのようなトラブルが起きるのか分からず迷っています。
どうかお力添えのほどよろしくお願いします。
>346
345じゃないけど、初心者が中古買うのは止めとけ。付け焼刃の知識じゃ正直カスを掴むだけだぞ。
345じゃないけど、初心者が中古買うのは止めとけ。付け焼刃の知識じゃ正直カスを掴むだけだぞ。
>>346
ドット抜け・画面キズの有無
使用時間（が表示できる機種であれば）
は最低でも確認すべき。
バックライトが切れかけで表示が暗いものとかは止めた方がいい。
実物確認できるに越したことはない。
外観はあまり気にしないかな。
画面のスレも電源が入れば気にならない。
ジャンク品とか返品不可の商品は止めた方がいい。
基本リース落ち品なので状態はピンキリ。
>>347
新品の韓国パネル買うより、中古の国産パネル買った方がいいケースもある。
確かに初心者は止めた方がいいけどソフマップとかの保証付製品なら検討する価値あり。
ドット抜け・画面キズの有無
使用時間（が表示できる機種であれば）
は最低でも確認すべき。
バックライトが切れかけで表示が暗いものとかは止めた方がいい。
実物確認できるに越したことはない。
外観はあまり気にしないかな。
画面のスレも電源が入れば気にならない。
ジャンク品とか返品不可の商品は止めた方がいい。
基本リース落ち品なので状態はピンキリ。
>>347
新品の韓国パネル買うより、中古の国産パネル買った方がいいケースもある。
確かに初心者は止めた方がいいけどソフマップとかの保証付製品なら検討する価値あり。
>>347,>>348
ご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。
ドット抜けと画面傷についてはある程度どの商品も公示されていて安心できそうです。
ただ、使用時間とバックライトも状態については表示があったりなかったり確かに不安です。
耐用時間が分かるように色々とググってみます。バックパネルについては
どういう状態の時に切れるのか（1つの目安は画面の暗さ）、切れたら交換できるのか、交換はいくらかかるのか、
調べてみたいと思います。後は、それら以外にモニタがおかしくなる原因を調べて・・・
これらを把握できれば初心者からは外れますでしょうか？
なんというか、L997が5.6万円台で買えるヤフオクはやっぱり魅力的で・・・
ただ、ソフマップやパーツ屋で保証付き中古モニタという手も素晴らしいですね。
ありがとうございました。勉強になります。
ご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。
ドット抜けと画面傷についてはある程度どの商品も公示されていて安心できそうです。
ただ、使用時間とバックライトも状態については表示があったりなかったり確かに不安です。
耐用時間が分かるように色々とググってみます。バックパネルについては
どういう状態の時に切れるのか（1つの目安は画面の暗さ）、切れたら交換できるのか、交換はいくらかかるのか、
調べてみたいと思います。後は、それら以外にモニタがおかしくなる原因を調べて・・・
これらを把握できれば初心者からは外れますでしょうか？
なんというか、L997が5.6万円台で買えるヤフオクはやっぱり魅力的で・・・
ただ、ソフマップやパーツ屋で保証付き中古モニタという手も素晴らしいですね。
ありがとうございました。勉強になります。
自分が買った中古液晶モニタは電源コネクタ部分にハンダクラックでも入ってるのか、
微妙な電源ケーブルの力加減でブチっと電源落ちるｗｗｗ
微妙な電源ケーブルの力加減でブチっと電源落ちるｗｗｗ
351 ：不明なデバイスさん：2010/10/21(木) 02:58:24 ID:qXPgt2ao
中古は長く使う必要ないと思う
ヤフオク見てると直ぐにまた違うのが欲しくなるでしょ
これから先、LEDや3Dや倍速やWQXGAといった新型が出るたびに
買い替えたくなるんだから使えればいいんだよ
ヤフオク見てると直ぐにまた違うのが欲しくなるでしょ
これから先、LEDや3Dや倍速やWQXGAといった新型が出るたびに
買い替えたくなるんだから使えればいいんだよ
暗くできないMVAにHIKARIフィルターで強制的に暗くするのと、
C-PVA搭載のEV2334Wとではどちらが目に優しい？
C-PVA搭載のEV2334Wとではどちらが目に優しい？
また発色が最悪のC-PVA搭載のEV2334Wと
発色ぶち壊しのHIKARIフィルター＋MVAとでは
どちらが良い発色？
発色ぶち壊しのHIKARIフィルター＋MVAとでは
どちらが良い発色？
MVAは暗く出来ないからコントラストを落として対応。
C-PVAは結構落とせるけど発色自体は地味だな。
正確な色という意味ではC-PVAに軍配、AV用なら三菱のA-MVA
とにかく目に優しさを求めるなら便器のA-MVA。
HIKARIフィルターは発色ぶち壊しどころか、見た目のコントラストが
上がって綺麗になるよ。透過率が低いので輝度上げる必要があるから
バックライト寿命が心配なのと、フィルタ自体が高いのでお勧めはしない。
C-PVAは結構落とせるけど発色自体は地味だな。
正確な色という意味ではC-PVAに軍配、AV用なら三菱のA-MVA
とにかく目に優しさを求めるなら便器のA-MVA。
HIKARIフィルターは発色ぶち壊しどころか、見た目のコントラストが
上がって綺麗になるよ。透過率が低いので輝度上げる必要があるから
バックライト寿命が心配なのと、フィルタ自体が高いのでお勧めはしない。
356 ：不明なデバイスさん：2010/10/21(木) 11:59:10 ID:p4ll5DEa
>>356
派生の意味分かるか？
派生の意味分かるか？
2711購入したけど目が非常に疲れるので後悔中
LS2100はL997の後継ではありません。
S2100はL997の低価格な派生モデル（L997は併売）、
つまりL997は上位モデルでS2100は普及モデルという位置づけです。
S2100はL997の低価格な派生モデル（L997は併売）、
つまりL997は上位モデルでS2100は普及モデルという位置づけです。
MultiSync LCD-PA241WやFlexScan SX2462W-HXって画質どうなんでしょう。
最近目が疲れやすくなってきたので目に優しいモニタが欲しいです。
テキストの読み書きが7割に動画が2割（アニメ）、エロゲ1割くらいの使用割合です。
最近目が疲れやすくなってきたので目に優しいモニタが欲しいです。
テキストの読み書きが7割に動画が2割（アニメ）、エロゲ1割くらいの使用割合です。
PA241WはNECスレで色ムラの話が出てたから見てくるといい
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1280760166/
SX2462WもPA241Wと同じパネルだから同じ問題を抱えてる可能性が高い
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1280760166/
SX2462WもPA241Wと同じパネルだから同じ問題を抱えてる可能性が高い
発色云々は思い込みの類と、設定の差。
機械で正確に計測すると安いIPS、VAはTNと変わらないという・・・
http://2f.zol-img.com.cn/product/51/677/ceGgiapoV12Vc.jpg
あとはhinayuriさんみたいにガンマカーブガタガタ状態でDeltaEが正確。と言ってるような人ばかり・・
機械で正確に計測すると安いIPS、VAはTNと変わらないという・・・
http://2f.zol-img.com.cn/product/51/677/ceGgiapoV12Vc.jpg
あとはhinayuriさんみたいにガンマカーブガタガタ状態でDeltaEが正確。と言ってるような人ばかり・・
まあLGIPSな以上ムラはつき物だよな。iphone4でも盛大にやらかしてたしｗ
一部のビエラ以外IPSはLGだと思っていいのに、なんで理解できないんだろうな
なぜテレビの話がｗ
>>361
動画も静止画も最高のAQUOS 32DZ3
動画も静止画も最高のAQUOS 32DZ3
>>364
キャリブレーターは、パネルにピッタリくっつけて計測する。
パネル全面を計測するわけではないので、ムラは分からない。
正面から計測するので視野角による発色差も出ない。
パネル方式の差は、キャリブレーターでは分からない。
⊿Eが大きい場合、プロファイルと実測が合っていない。
ceGgiapoV12Vc.jpgの⊿Eは、どのように計測したものか分からない。
⊿Eが同値でも、何のズレで⊿Eが大きくなっているのかによって、深刻度が違う。
白色点がズレていて⊿Eが大きくなっていても大して深刻ではない。
ガンマが歪んでいるせいで⊿Eが大きくなっているのは深刻。
hina_yuri君の「ガンマカーブガタガタ状態でDeltaEが正確」って、↓か?
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11447199/#11447247
キャリブレーション後に⊿Eを測れば、ソフトキャリとは言え、大概正確だわな。
キャリブレーターは、パネルにピッタリくっつけて計測する。
パネル全面を計測するわけではないので、ムラは分からない。
正面から計測するので視野角による発色差も出ない。
パネル方式の差は、キャリブレーターでは分からない。
⊿Eが大きい場合、プロファイルと実測が合っていない。
ceGgiapoV12Vc.jpgの⊿Eは、どのように計測したものか分からない。
⊿Eが同値でも、何のズレで⊿Eが大きくなっているのかによって、深刻度が違う。
白色点がズレていて⊿Eが大きくなっていても大して深刻ではない。
ガンマが歪んでいるせいで⊿Eが大きくなっているのは深刻。
hina_yuri君の「ガンマカーブガタガタ状態でDeltaEが正確」って、↓か?
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11447199/#11447247
キャリブレーション後に⊿Eを測れば、ソフトキャリとは言え、大概正確だわな。
投稿者名まで指定して批判してるようなやつはアホだということだね
>>370
輝度ムラ、均一性、コントラスト、色域などなどの機材は
色彩輝度計（TOPCON）BM-7A型 \680,000。i1Pro 16.7万～25万。
http://www.soran.net/index_html/A0048081.htm
少なくとも、主観による感想文が多い日本よりは信頼性が高いと思うけどね。
ま、デザインとか雰囲気重視で中身のない印象操作記事とか、
基準がコロコロ変わる上に主観重視のランキング、2.7万のi1display2、
そういう「主観と感想文」が重視されるならどうぞお好きに・・・
>>368
あんた何もわかってない馬鹿のふりしてるの？
DeltaEは色差、数値が小さいほど正確な色。
それとも、基準からずれた正確ではない色で発色がうんたらかんたら言ってるのか？おいおいｗ
これは文字や数字の絶対値が読めない以前の問題だわな（笑
データを誤魔化したいなら、もう少しまともな言い訳しなよ。頭悪いな。
輝度ムラ、均一性、コントラスト、色域などなどの機材は
色彩輝度計（TOPCON）BM-7A型 \680,000。i1Pro 16.7万～25万。
http://www.soran.net/index_html/A0048081.htm
少なくとも、主観による感想文が多い日本よりは信頼性が高いと思うけどね。
ま、デザインとか雰囲気重視で中身のない印象操作記事とか、
基準がコロコロ変わる上に主観重視のランキング、2.7万のi1display2、
そういう「主観と感想文」が重視されるならどうぞお好きに・・・
>>368
あんた何もわかってない馬鹿のふりしてるの？
DeltaEは色差、数値が小さいほど正確な色。
それとも、基準からずれた正確ではない色で発色がうんたらかんたら言ってるのか？おいおいｗ
これは文字や数字の絶対値が読めない以前の問題だわな（笑
データを誤魔化したいなら、もう少しまともな言い訳しなよ。頭悪いな。
このスレは、何かを誤魔化したい時に、中身のない文章、
誰でも知っていることを言い直し始める馬鹿が現れるけど
今回は何をなかったことにしたいんだ？
ギラツキで不安を煽るやり方が潰されたように、
発色で不安を煽るやり方が潰されるから噛み付いてるの？
それとも発色がTNと変わらないとデータ付きで言われたからキレてんの？
深刻だよな・・・。合わせて100万近い機材で計測されたデータだから・・・
誰でも知っていることを言い直し始める馬鹿が現れるけど
今回は何をなかったことにしたいんだ？
ギラツキで不安を煽るやり方が潰されたように、
発色で不安を煽るやり方が潰されるから噛み付いてるの？
それとも発色がTNと変わらないとデータ付きで言われたからキレてんの？
深刻だよな・・・。合わせて100万近い機材で計測されたデータだから・・・
deltaで何かがわかると思ってるのは
国語0点算数100点の子と国語50点算数50点の子を
勉強のできかたが同じだと言っているようなもの
さらに言うと使ってる数字が的外れだから
この数字から社会の成績が同じくらいと言っているようなもの
これで自分がいかに恥ずかしいことを言っているか理解できたかな？
国語0点算数100点の子と国語50点算数50点の子を
勉強のできかたが同じだと言っているようなもの
さらに言うと使ってる数字が的外れだから
この数字から社会の成績が同じくらいと言っているようなもの
これで自分がいかに恥ずかしいことを言っているか理解できたかな？
密着状態の計測
この時点でキャリブレーターの数値だけ妄信しても
何の意味がないということに気づくよな
この時点でキャリブレーターの数値だけ妄信しても
何の意味がないということに気づくよな
解説、ありがとうございました。
実際に目で見るときは1点から様々な角度で見るわけだ
TNなんかだと垂直方向にグラデーションかかってるよ
TNなんかだと垂直方向にグラデーションかかってるよ
http://lcd.zol.com.cn/193/1931175.html
原文を持ってきたｗ ここでいうDeltaEは４２色で標準の色とモニタの色の違いを計り平均化したもの。
モニタによっては全体的にＧＢが強すぎたり、Ｒだけ弱すぎたり、混ぜたらなんで
こうなったとか、色々な条件でDeltaEは下がる。
（つまりはDeltaEは標準さだけで見た目地味すぎ、見た目派手すぎとか分からない）
それに正確な発色だけ知りたいならわざわざ実物見たってその場じゃ判断つかない。
色見本持っていちいち比較しているのか？
そんなことするくらいなら家にこもって他の人やサイトのキャリブレーション結果見とけ。
現物をみることの大切さは同じDeltaEでもそのモニタが持つ特性の発色が気にいるか。
他にも視野角、明るさ、動画性能、表面処理、設定項目・・・etc
深刻だよな・・・。合わせて100万近い機材で計測されたデータが正しく認知されないなんて・・・
原文を持ってきたｗ ここでいうDeltaEは４２色で標準の色とモニタの色の違いを計り平均化したもの。
モニタによっては全体的にＧＢが強すぎたり、Ｒだけ弱すぎたり、混ぜたらなんで
こうなったとか、色々な条件でDeltaEは下がる。
（つまりはDeltaEは標準さだけで見た目地味すぎ、見た目派手すぎとか分からない）
それに正確な発色だけ知りたいならわざわざ実物見たってその場じゃ判断つかない。
色見本持っていちいち比較しているのか？
そんなことするくらいなら家にこもって他の人やサイトのキャリブレーション結果見とけ。
現物をみることの大切さは同じDeltaEでもそのモニタが持つ特性の発色が気にいるか。
他にも視野角、明るさ、動画性能、表面処理、設定項目・・・etc
深刻だよな・・・。合わせて100万近い機材で計測されたデータが正しく認知されないなんて・・・
色の正確さ（DeltaE）という意味ではTNもVAもIPSもそこまで差は無い。
各社・各機種好みに合わせて色を作っている。そこで好きな発色、
嫌いな発色がでてくる。
一応IPS/VAは高級機の薄い血を受け継いでほんの少し上。
グラフィック・ＣＧ用のハイエンド機では最初から標準にあわせて作られているため
DeltaEも低い値を示す。
ただし、これらの色の正確さというのは機械じゃないと分からない。
また、視野角・色ムラ・色域もわからない。
正確でない色を云々言うのは当たり前。逆に正確な色ならば発色云々の必要性がほとんど無い。
みんなキャリブレーションして見た目全く同じ画面が置いてあったら困るわなｗ
各社・各機種好みに合わせて色を作っている。そこで好きな発色、
嫌いな発色がでてくる。
一応IPS/VAは高級機の薄い血を受け継いでほんの少し上。
グラフィック・ＣＧ用のハイエンド機では最初から標準にあわせて作られているため
DeltaEも低い値を示す。
ただし、これらの色の正確さというのは機械じゃないと分からない。
また、視野角・色ムラ・色域もわからない。
正確でない色を云々言うのは当たり前。逆に正確な色ならば発色云々の必要性がほとんど無い。
みんなキャリブレーションして見た目全く同じ画面が置いてあったら困るわなｗ
視野角による色ムラのことを置いておくとして、
IPS方式だから発色がいい、とか勘違いしている人は多い気がする。
別に発色に関して方式はほとんど関係ない。単に昔はIPSが高級機で
使われて、TNが廉価機で使われてたからそう印象づいているんだおるけど。
今はどっちのパネルも廉価機だから。
IPS方式だから発色がいい、とか勘違いしている人は多い気がする。
別に発色に関して方式はほとんど関係ない。単に昔はIPSが高級機で
使われて、TNが廉価機で使われてたからそう印象づいているんだおるけど。
今はどっちのパネルも廉価機だから。
発色が良いわけではなく、色変化が少ないのがいいのにね
その特性を活かして色を重視する高級機を作ってたわけで
ただVAだから黒が綺麗とか、TNだから白からグレーのグラデーションが綺麗とかはあるよね
その特性を活かして色を重視する高級機を作ってたわけで
ただVAだから黒が綺麗とか、TNだから白からグレーのグラデーションが綺麗とかはあるよね
色が正しい液晶スレでも立ててそこで思う存分ご高説を賜ったらいかがですか？
目的が違うのでこのスレでは糞の役にも立ちません
深刻だよな・・・。合わせて100万近い機材で計測されたデータの使い道が正しく認知されないなんて・・・
目的が違うのでこのスレでは糞の役にも立ちません
深刻だよな・・・。合わせて100万近い機材で計測されたデータの使い道が正しく認知されないなんて・・・
深刻だよな……値段だけが判断基準になってる認知力って……。
深刻だよな・・・。他人の文章を中身が無いと批判しながら自分の文章が一番中身がないって・・・
3万以下で目にやさしいのってどんなのありますか？
便器のVA
VW2420Hは視野角や輝度、色、応答性能に問題があるけど目に優しいという
観点からみたら間違いなくお勧めできる。
観点からみたら間違いなくお勧めできる。
問題があるって便器の安いTN液晶からなら
気にならないレベルですか？
気にならないレベルですか？
ID:M8iJM5NC
はぁ～。
相変わらず中身のない馬鹿の典型例のような奴だな。馬鹿すぎてほんとに相手にする価値がねぇ・・・
おまえさ、自演と捏造を繰り返しまくって、嘘をついてごねまくる例のキチガイだろ？
何かプライドを傷つけるようなこと言ったっけ？必死になるなよｗｗｗ
ま、あんたはまず⊿Eなど、色の勉強から始めることだな。
http://konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/part1/11.html
http://www.jfpi.or.jp/JBFA/Jbfahpfd/JBFAsemina/tech0668_02.htm
いくら馬鹿でも読める日本語の記事だから読んどけ。低脳
＞それに正確な発色だけ知りたいならわざわざ実物見たってその場じゃ判断つかない。
＞色見本持っていちいち比較しているのか？
まさかと思ったけど、⊿Eの意味を本当に知らないのな。
こういう自爆発言を平気で言っちゃう人って、自分で誤魔化すために嘘を付いています。と
自己紹介しているようなもんだぜぇ～。
機材にいちゃもんを付けて、高級な機材で正確に計測しているとわかったら
今度は計測方法にいちゃもんまで付け、なおかつ⊿Eの基準にまでいちゃもん。もう病気。
計測方法や色の基準を定めている団体にもクレーム入れてこいよ。嘘吐きキチガイ。
なおかつ、色を数値で表す国際基準を定めた学者様たちにクレームを入れてこい。俺達の虚業が破綻しちまうってｗ
はぁ～。
はぁ～。
相変わらず中身のない馬鹿の典型例のような奴だな。馬鹿すぎてほんとに相手にする価値がねぇ・・・
おまえさ、自演と捏造を繰り返しまくって、嘘をついてごねまくる例のキチガイだろ？
何かプライドを傷つけるようなこと言ったっけ？必死になるなよｗｗｗ
ま、あんたはまず⊿Eなど、色の勉強から始めることだな。
http://konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/part1/11.html
http://www.jfpi.or.jp/JBFA/Jbfahpfd/JBFAsemina/tech0668_02.htm
いくら馬鹿でも読める日本語の記事だから読んどけ。低脳
＞それに正確な発色だけ知りたいならわざわざ実物見たってその場じゃ判断つかない。
＞色見本持っていちいち比較しているのか？
まさかと思ったけど、⊿Eの意味を本当に知らないのな。
こういう自爆発言を平気で言っちゃう人って、自分で誤魔化すために嘘を付いています。と
自己紹介しているようなもんだぜぇ～。
機材にいちゃもんを付けて、高級な機材で正確に計測しているとわかったら
今度は計測方法にいちゃもんまで付け、なおかつ⊿Eの基準にまでいちゃもん。もう病気。
計測方法や色の基準を定めている団体にもクレーム入れてこいよ。嘘吐きキチガイ。
なおかつ、色を数値で表す国際基準を定めた学者様たちにクレームを入れてこい。俺達の虚業が破綻しちまうってｗ
はぁ～。
馬鹿すぎワロタ
話の始めの>>364がクソ馬鹿なんだからもうこのクソ話終わりでいいよ
久々にみたなこいつ。 この馬鹿死んだと思ってたけどまだ生きてたのか
>>391
光沢紙とマット紙にそれぞれ単色を印刷する。
何回か試し刷りをして、測定器で測って、光沢紙とマット紙とが同一のLab値になったとする。
そこで人間が光沢紙とマット紙とを見比べて、どちらが光沢紙でどちらがマット紙か
見分けがつかないと思っているのか?
液晶モニタでも、カラマネツールを使えば、測定器を張り付けたところの⊿Eは小さくできる。
で、⊿Eが小さくなると、グレア・ノングレアの違いとか、ノングレア加工の巧拙とかが分からないと思っているのか?
⊿Eが大きいから目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタってわけじゃない。
光沢紙とマット紙にそれぞれ単色を印刷する。
何回か試し刷りをして、測定器で測って、光沢紙とマット紙とが同一のLab値になったとする。
そこで人間が光沢紙とマット紙とを見比べて、どちらが光沢紙でどちらがマット紙か
見分けがつかないと思っているのか?
液晶モニタでも、カラマネツールを使えば、測定器を張り付けたところの⊿Eは小さくできる。
で、⊿Eが小さくなると、グレア・ノングレアの違いとか、ノングレア加工の巧拙とかが分からないと思っているのか?
⊿Eが大きいから目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタってわけじゃない。
>>395
お、データの定義で自爆したと思ったら今度は話題替えかい？
誰がグレア、ノングレア、目が疲れやすい・目に厳しいについて話してんだ？
馬鹿が「発色」うんぬん言ってたから、基準の「色差」について語ってんだろが。
＞⊿Eが小さくなると、グレア・ノングレアの違いとか
都合よくソースが読めなくなる病気ですかぁ？
中国のデータはすべて「同じノングレア液晶」ですよぉ～ｗ
同じノングレア液晶で、色差の話をしているのに、
グレア、ノングレアに話を拡大解釈して誤魔化そうとして失敗ですよね？（笑）
はい、前提条件を意図的にすり替えることに失敗おつ。無能さん
あんたさ、ほんとに頭が悪いんだな・・・
コロコロ前提条件が変わる、基準も変わる、定義も変わる。
さらに、1レス分しか脳にバッファが無いのか、レス番号が飛ぶと話の流れがわからなくなる。
こりゃまじでサイコパスだと思う。慢性的に平然と嘘をつく、コロコロ発言が変わる、言い訳しかしない・・・
お、データの定義で自爆したと思ったら今度は話題替えかい？
誰がグレア、ノングレア、目が疲れやすい・目に厳しいについて話してんだ？
馬鹿が「発色」うんぬん言ってたから、基準の「色差」について語ってんだろが。
＞⊿Eが小さくなると、グレア・ノングレアの違いとか
都合よくソースが読めなくなる病気ですかぁ？
中国のデータはすべて「同じノングレア液晶」ですよぉ～ｗ
同じノングレア液晶で、色差の話をしているのに、
グレア、ノングレアに話を拡大解釈して誤魔化そうとして失敗ですよね？（笑）
はい、前提条件を意図的にすり替えることに失敗おつ。無能さん
あんたさ、ほんとに頭が悪いんだな・・・
コロコロ前提条件が変わる、基準も変わる、定義も変わる。
さらに、1レス分しか脳にバッファが無いのか、レス番号が飛ぶと話の流れがわからなくなる。
こりゃまじでサイコパスだと思う。慢性的に平然と嘘をつく、コロコロ発言が変わる、言い訳しかしない・・・
ほんと馬鹿すぎるにもほどがあるよな。
誤魔化すために、意図的にデータの読み方すらわからないフリをしたのが裏目に出てるし。
機材にいちゃもんで自爆、データの読み方にいちゃもんで自爆、定義にいちゃもんで自爆・・・
>>394
そりゃこっちのセリフだ。病的な嘘吐き糖質を久しぶりに見たわ。
自分の主張を通すためには捏造も平気で行い、少しでも批判されると、
「明らかな嘘」を擁護する自演君が大量に湧くという・・・
病的な嘘つきの糖質674 ID:HjNu5xTB。（むしろサイコパスだな）
http://2chnull.info/r/hard/1264344076/674-1000
俺はこいつが精神に異常をきたして死んだかと思ってたぜ。
誰にでもわかるような、自演や捏造を繰り返してたこのIPS自演キチガイが
やらかした後、目に優しいスレが立たなくなったからな・・・
誤魔化すために、意図的にデータの読み方すらわからないフリをしたのが裏目に出てるし。
機材にいちゃもんで自爆、データの読み方にいちゃもんで自爆、定義にいちゃもんで自爆・・・
>>394
そりゃこっちのセリフだ。病的な嘘吐き糖質を久しぶりに見たわ。
自分の主張を通すためには捏造も平気で行い、少しでも批判されると、
「明らかな嘘」を擁護する自演君が大量に湧くという・・・
病的な嘘つきの糖質674 ID:HjNu5xTB。（むしろサイコパスだな）
http://2chnull.info/r/hard/1264344076/674-1000
俺はこいつが精神に異常をきたして死んだかと思ってたぜ。
誰にでもわかるような、自演や捏造を繰り返してたこのIPS自演キチガイが
やらかした後、目に優しいスレが立たなくなったからな・・・
NGID:76odErRM キチガイさん仮想敵と必死に戦ってくださいね。
>>396
>誰がグレア、ノングレア、目が疲れやすい・目に厳しいについて話してんだ？
このスレは「目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ Part1」なので、
目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタかどうかを語り合うスレなのだが。
>馬鹿が「発色」うんぬん言ってたから、基準の「色差」について語ってんだろが。
はっ‐しょく 【発色】
［名］(スル)
１ 色を出すこと。「―剤」
２ 染め物やカラー写真・フィルムなどの色の仕上がり。「―がいい」
このスレでの「発色」という言葉は、目が疲れやすい・目に厳しいかどうかという
観点から語られる。
狭義の「発色」という言葉におけるLab値の精度が主題ではない。
このスレで色差を持ち出すのなら、色差により目の疲れやすさがどうなのか、
目に厳しいのかどうかを語れ。
>同じノングレア液晶で、色差の話をしているのに、
>グレア、ノングレアに話を拡大解釈して誤魔化そうとして失敗ですよね？（笑）
ここは、色差が主題のスレではない。
グレア・ノングレアの違いとか、ノングレア加工の巧拙とかにより
目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタかどうかを語り合うスレ。
>はい、前提条件を意図的にすり替えることに失敗おつ。無能さん
あなたは、このスレが「目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ」のスレであるという
前提条件をすり替えようとしている。
>あんたさ、ほんとに頭が悪いんだな・・・(以下略)
スレタイが理解できないあなたは、頭が悪い。
>誰がグレア、ノングレア、目が疲れやすい・目に厳しいについて話してんだ？
このスレは「目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ Part1」なので、
目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタかどうかを語り合うスレなのだが。
>馬鹿が「発色」うんぬん言ってたから、基準の「色差」について語ってんだろが。
はっ‐しょく 【発色】
［名］(スル)
１ 色を出すこと。「―剤」
２ 染め物やカラー写真・フィルムなどの色の仕上がり。「―がいい」
このスレでの「発色」という言葉は、目が疲れやすい・目に厳しいかどうかという
観点から語られる。
狭義の「発色」という言葉におけるLab値の精度が主題ではない。
このスレで色差を持ち出すのなら、色差により目の疲れやすさがどうなのか、
目に厳しいのかどうかを語れ。
>同じノングレア液晶で、色差の話をしているのに、
>グレア、ノングレアに話を拡大解釈して誤魔化そうとして失敗ですよね？（笑）
ここは、色差が主題のスレではない。
グレア・ノングレアの違いとか、ノングレア加工の巧拙とかにより
目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタかどうかを語り合うスレ。
>はい、前提条件を意図的にすり替えることに失敗おつ。無能さん
あなたは、このスレが「目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ」のスレであるという
前提条件をすり替えようとしている。
>あんたさ、ほんとに頭が悪いんだな・・・(以下略)
スレタイが理解できないあなたは、頭が悪い。
既知外度がパワーアップしてるな。
元々歪んだ知識と見識に、新しい知識を間違ったベクトルで取り入れて、一段と悪い方向にズレてる。
元々歪んだ知識と見識に、新しい知識を間違ったベクトルで取り入れて、一段と悪い方向にズレてる。
みんな優しいな
>>399
スレチは放っておけよ
スレチは放っておけよ
ここは優しいスレじゃなく厳しいスレなんだけど
優しいスレは基地外さまのご活躍で潰れてしまったから
ここを再利用してる所じゃないの
ここを再利用してる所じゃないの
厳しいスレだとしてもスレ違いだけどな
眩しいあなたに見とれて
ひそかに感じた 周波数
ミリオンビットの視線で
ハートの回路が ああ～乱れます
ひそかに感じた 周波数
ミリオンビットの視線で
ハートの回路が ああ～乱れます
せっかくみんなが優しく説明してるんだから日本語からまず勉強しような。>>375とか馬鹿でも理解できるぞ？
もっと分かりやすくいってやろうか？
>>364で出しているDeltaEは 例えると【東京からのどれだけ離れているかの距離(km)】
仙台だろうが、愛知だろうが、新潟だろうが似たような距離（350km)になる。
質問者が、【どこの地域が住みやすいですか？】って聞いてるのに
【仙台でも愛知でも新潟でも似たような距離だから一緒】って答えてるようなものだなｗ
まあこいつ、日本人じゃないから日本語正しく理解できないか。
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc004967.png
ついでに近似したDeltaEの色彩を並べてみた。
S231Hはおとなしめ、VW2420Hは派手め、E2350Tはその中間っぽい色彩をしているように思える。
よくこれで「発色がTNと変わらないとデータ付き」なんて発言できたものだな。
自分が正しいと信じているバカには何を説明しても無駄だから
指差してゲラゲラ笑うぐらいの扱いが正解だと思う
指差してゲラゲラ笑うぐらいの扱いが正解だと思う
つーか、色がしっかりしてる何十万もするプロ用のでも、目に優しいわけじゃないんでそ？
俺たちはどーすりゃいーんだよー。
俺たちはどーすりゃいーんだよー。
だから基地外がスレ違いを垂れ流すなってみんなが注意してるんでしょ？
発色について語るスレじゃないし、その内容も間違っているから救いようがない。
発色について語るスレじゃないし、その内容も間違っているから救いようがない。
リビングのプラズマに繋いだら悩まなくなった。
大画面だから自然と距離取るせいだろうか。
大画面だから自然と距離取るせいだろうか。
基地外に構う奴もまた基地外
416 ：不明なデバイスさん：2010/10/26(火) 16:19:35 ID:+d4QuVPm
恥ずかしいKITIGAI 晒しage
IPSだのVAだのってやたら勧めてくるヤツなんなの。
たしかに性能はいいだろうけど、値段クソ高い。
それが圧倒的に良いってんならあれだけど、
実際そんなに違うもんなんか？
逆に今主流の安いTNはダメなんか！？
たしかに性能はいいだろうけど、値段クソ高い。
それが圧倒的に良いってんならあれだけど、
実際そんなに違うもんなんか？
逆に今主流の安いTNはダメなんか！？
418 ：不明なデバイスさん：2010/10/26(火) 23:22:42 ID:IJFAWZqV
IPSやVAはかなり安くなってるから
今時TN選ぶのはちょっとね。
IPSとTNの差って僅か8000円だよ。
・NECのIPS＋LED（実売3万7000円）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402644.html
・BENQのTN＋LED（実売3万円）
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402682.html
今時TN選ぶのはちょっとね。
IPSとTNの差って僅か8000円だよ。
・NECのIPS＋LED（実売3万7000円）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402644.html
・BENQのTN＋LED（実売3万円）
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101026_402682.html
IPSっていってもピンキリだよ。
実物を見てから出ないとお買い得とはいえない。
実物を見てから出ないとお買い得とはいえない。
WUXGAでは目に優しいのは無いんだな。
LCD3090WQXIもギラギラらしいな
LCD3090WQXIもギラギラらしいな
BenqのLEDバックライトの液晶買ったら、CCFLに比べて輝度が全然落とせなかった。輝度0でも明るい。LEDってみんなこうなのかな・・・？
輝度下げる人はCCFL且つ、輝度による視野角悪化が激しいTN以外がいい飢餓がする。TNも別にギラつく訳じゃないから、18~19インチくらいの縦幅が短いのなら別に安さ優先も考えるといいと思うけど…
輝度下げる人はCCFL且つ、輝度による視野角悪化が激しいTN以外がいい飢餓がする。TNも別にギラつく訳じゃないから、18~19インチくらいの縦幅が短いのなら別に安さ優先も考えるといいと思うけど…
このスレでは目に負担が掛かる安価なIPSよりは、目に負担が少ないTNの方がマシなんじゃないの？
ごめん、目に厳しいスレだから安いIPSでも問題ないんだな
非っ常にキビシ～ッ!
>422
VW2420H？
VW2420H？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101027_402939.html
このパネルも出たら一応評価しないとな
このパネルも出たら一応評価しないとな
428 ：不明なデバイスさん：2010/10/27(水) 20:25:20 ID:HNKJCUoy
レグザなんか最悪だよな
テレビでも青いとか０点
CCFLの方がいいし、何故か廉価に設定してあるVA機の方が良いっていう
テレビでも青いとか０点
CCFLの方がいいし、何故か廉価に設定してあるVA機の方が良いっていう
LEDが目に優しいとか理由も無くほざくのはいつもの彼の仕業でしょ
431 ：不明なデバイスさん：2010/10/27(水) 21:09:02 ID:HNKJCUoy
LEDが目の優しいっていうか
蛍光管が目に悪いこと知らないの？
蛍光管が目に悪いこと知らないの？
>>422
みんなこうなの？とか言う前に機種名書け
みんなこうなの？とか言う前に機種名書け
>>418
LEDはまだCCFLより性能が劣るから微妙。
LGパネルの例で説明するが、黄色蛍光体＋青色LEDの白色LEDを使っているため
致命的な部分の色域が欠落している。安いLEDはすべてこれ。
9300K
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/image/i2lg35.jpg
6500KやsRGB。色温度を落としても青いまま
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/image/i2lg33.jpg
紫外線LED＋紫外線に反応する蛍光体、RGB LEDならば色域も補えるがコスト的に無理なんだよなぁ
LEDはまだCCFLより性能が劣るから微妙。
LGパネルの例で説明するが、黄色蛍光体＋青色LEDの白色LEDを使っているため
致命的な部分の色域が欠落している。安いLEDはすべてこれ。
9300K
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/image/i2lg35.jpg
6500KやsRGB。色温度を落としても青いまま
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/image/i2lg33.jpg
紫外線LED＋紫外線に反応する蛍光体、RGB LEDならば色域も補えるがコスト的に無理なんだよなぁ
434 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 08:44:37 ID:K7SL0B+V
目の疲れは液晶モニタより
フォントのほうが影響大
おれてきにはアンチエイリアス＋メイリオが
いまんとこ一番疲れない
フォントのほうが影響大
おれてきにはアンチエイリアス＋メイリオが
いまんとこ一番疲れない
それは幸運だったな
436 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 14:02:47 ID:zWaCJppy
最有力候補はIBM-T221だな。
普段からsRGBモードを使っていると9300Kが気持ち悪いほど青く見えて頭痛がするな。
最近LED液晶ばっかりだけど色温度落としたらちゃんと赤っぽくなるんだろうか。
最近LED液晶ばっかりだけど色温度落としたらちゃんと赤っぽくなるんだろうか。
438 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 20:38:41 ID:jz1A/nHt
・IPS、TN、VAの見え方の違い（視野角）
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1010/27/l_tm_1010_ips_03.jpg
LGから出たS-IPS2＋LEDモニターは6色（RGBCMY）で個別に調整可能で
非常に調整範囲の広いモニターになっています。
・従来のH-IPSとS-IPS2との画素の差
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/402/939/html/lg-09.jpg.html
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1010/27/l_tm_1010_ips_03.jpg
LGから出たS-IPS2＋LEDモニターは6色（RGBCMY）で個別に調整可能で
非常に調整範囲の広いモニターになっています。
・従来のH-IPSとS-IPS2との画素の差
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/402/939/html/lg-09.jpg.html
439 ：不明なデバイスさん：2010/10/28(木) 20:51:38 ID:rCF4cocG
>>438
画像が表示されない場合
画像が表示されない場合
ひでえ並べ方だな
これさ、裏側バラすとVAに角度がつくように撮影の指定してんだぜ。
itmediaの記者もツッコミをいれてるけど、
意図的に色設定とバックライトの明るさも変えられてた。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/402/939/lg-08.jpg
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1010/27/news096.html
競合を叩くためになりふり構わないわ、
応答速度ではRTCエラー値をスルーとか、LEDバックライトの色域スルー、
弱点を隠すように発表されててキモ買った。
itmediaの記者もツッコミをいれてるけど、
意図的に色設定とバックライトの明るさも変えられてた。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/402/939/lg-08.jpg
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1010/27/news096.html
競合を叩くためになりふり構わないわ、
応答速度ではRTCエラー値をスルーとか、LEDバックライトの色域スルー、
弱点を隠すように発表されててキモ買った。
日本だってナナオがよくやる手じゃん
売り込むために必死ってのは世界共通だしｗ
売り込むために必死ってのは世界共通だしｗ
PSPの新旧比較でもやってたな。
これと似たようなやり方で視野角云々を叩いてた馬鹿がいたな。
目に厳しい・疲れやすいを語れよ。
目に厳しい・疲れやすいを語れよ。
RTCエラーを公表しないとか無理矢理文句たれてるように見える
LEDとCCFLは色域は変わらないだろうし、弱点でもなんでもない
青いのはいいけど、問題は5500Kに下げたときにちゃんと赤くなるのかだな。
それよりも散々ギラギラとか言われてるんだからちょっとは表面処理が
良くなっているのかが最大の焦点だろ
LEDとCCFLは色域は変わらないだろうし、弱点でもなんでもない
青いのはいいけど、問題は5500Kに下げたときにちゃんと赤くなるのかだな。
それよりも散々ギラギラとか言われてるんだからちょっとは表面処理が
良くなっているのかが最大の焦点だろ
ならんから駄目ぽと言われてんだが＞赤く
ギラギラは従来通りで、青くなるだけだろうな
まさにこのスレ向き
まさにこのスレ向き
それって誰か確認した？（色温度下げても青いまま）
最悪はギラギラは受け継いで青くなっただけなパターンか
今週末店にいったらあるかチェックしてるくわ
ちなみに聞いた話だと便器の新しいＶＡは大分発色が改善されている
って聞いた。（表面処理はそのまま） それもついでにみてこれたらみるわ
最悪はギラギラは受け継いで青くなっただけなパターンか
今週末店にいったらあるかチェックしてるくわ
ちなみに聞いた話だと便器の新しいＶＡは大分発色が改善されている
って聞いた。（表面処理はそのまま） それもついでにみてこれたらみるわ
450 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 20:40:05 ID:EESItpWn
451 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 20:40:52 ID:EESItpWn
そんな簡単な問題なら良いよな。それやっても色がおかしいものはおかしいんだし。
演色性だとこんなもんかな？
青LED+黄蛍光体＜紫外LED+3原色蛍光体＜3原色LED
演色性だとこんなもんかな？
青LED+黄蛍光体＜紫外LED+3原色蛍光体＜3原色LED
453 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 22:06:45 ID:EESItpWn
あるにはあるのね。でもそんなもん、安物に使うとでも？
455 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 22:26:08 ID:EESItpWn
従来高級機にしか採用されなかったIPSパネルが
たった2万円クラスのモニターに使われ時代です。
日本の物価から考えたら安物でも、
あちら側から見たら決して安物ではないのです。
たった2万円クラスのモニターに使われ時代です。
日本の物価から考えたら安物でも、
あちら側から見たら決して安物ではないのです。
２年くらい前からも２万で買えた
この板からスレは消えたか
この板からスレは消えたか
457 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 22:59:46 ID:EESItpWn
LEDは急速な勢いで品質向上が図られており、
同時にコストダウンも実現しています。
iMacを始め、各メーカーのノートは
LEDバックライトを採用していますが、
それを見て「やっぱり色の再現性が低いな…」と思う人が
どれほどいるでしょうか？
そもそも色のことを言う人間が
Windowsなど使っていられはずがありません。
同時にコストダウンも実現しています。
iMacを始め、各メーカーのノートは
LEDバックライトを採用していますが、
それを見て「やっぱり色の再現性が低いな…」と思う人が
どれほどいるでしょうか？
そもそも色のことを言う人間が
Windowsなど使っていられはずがありません。
IPSと一口に言っても、日立のS-IPSとLGのS-IPS(LG-IPS)は別物だしねぇ…
＞そもそも色のことを言う人間が
＞Windowsなど使っていられはずがありません。
OSレベルでのカラーマネジメントが無いことと、色管理が出来ていないことは別問題なんだが。
toriaezumusigayosasoudanaEESItpWn
＞そもそも色のことを言う人間が
＞Windowsなど使っていられはずがありません。
OSレベルでのカラーマネジメントが無いことと、色管理が出来ていないことは別問題なんだが。
toriaezumusigayosasoudanaEESItpWn
459 ：不明なデバイスさん：2010/10/29(金) 23:45:14 ID:EESItpWn
いくらモニターが高品質でも
OSレベルで色再現性が低ければ、
最終的には品質の低い表示になってしまうわけです。
色再現性の高いモニターにこだわるなら
OSレベルでの見直しも必要です。
OSレベルで色再現性が低ければ、
最終的には品質の低い表示になってしまうわけです。
色再現性の高いモニターにこだわるなら
OSレベルでの見直しも必要です。
グレア厨くさい
どう見てもグレキチだろ
>>462
例の色差も知らない可哀想な人か まだご狂説垂れ流すの？
W2486LってまだLED液晶が出たばっかりのモニタで色域がsRGBから
ズレててこれを基準に考えると青くぐちゃぐちゃな発色になる。
http://lcd.it168.com/a2010/0104/832/000000832566_38.shtml
今度出るIPS＋LEDでプロファイルを見るとRが若干弱いが
他は改善されているように思えるので実際に見てみるっていうこと
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12128641/ImageID=771285/
例の色差も知らない可哀想な人か まだご狂説垂れ流すの？
W2486LってまだLED液晶が出たばっかりのモニタで色域がsRGBから
ズレててこれを基準に考えると青くぐちゃぐちゃな発色になる。
http://lcd.it168.com/a2010/0104/832/000000832566_38.shtml
今度出るIPS＋LEDでプロファイルを見るとRが若干弱いが
他は改善されているように思えるので実際に見てみるっていうこと
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12128641/ImageID=771285/
安物買いのhina_yuriおばさんは信用できぬ
VAより、IPSのほうがいいんでしょうか？
予算の関係で、FlexScan S1721-XSHと思ったんですが、
どうなんでしょう？
予算の関係で、FlexScan S1721-XSHと思ったんですが、
どうなんでしょう？
>466
何に使いたいかによる
ゲーム中心ならTNやVAの方が反応速度は良い
写真など色表現中心ならIPSが良いと言われているけどね
何に使いたいかによる
ゲーム中心ならTNやVAの方が反応速度は良い
写真など色表現中心ならIPSが良いと言われているけどね
>>467
どうもありがとうございます！
どうもありがとうございます！
適当に買うならIPSよりVAの方が外れが少ない
470 ：不明なデバイスさん：2010/10/30(土) 20:05:29 ID:ugT6b8Rw
少なくとも廉価モデル同士ならＶＡもＩＰＳもそんなに変わらない。
ＩＰＳは角度の色変化が少なく、応答速度も良いのが利点。
ＶＡは黒の締りがよく光漏れが少ない。
目に優しい観点ならＶＡのほうがいい機種があると思う。
ＩＰＳは角度の色変化が少なく、応答速度も良いのが利点。
ＶＡは黒の締りがよく光漏れが少ない。
目に優しい観点ならＶＡのほうがいい機種があると思う。
472 ：不明なデバイスさん：2010/10/30(土) 20:35:38 ID:ugT6b8Rw
廉価であろうがIPSの方が圧倒的に上。
実際に使っている液晶で比べてみて、A-MVA＞＞＞e-IPS だな。
おかしなやつには触らない方が。どう見てもアレだし。
475 ：不明なデバイスさん：2010/10/30(土) 21:50:33 ID:ugT6b8Rw
S-PVAやらE-IPSやら論外な製品持ち出されても困る。
H-IPSも十分廉価だと言える時代だし、
LGの新型IPSは2万円前半でありながら
S-IPS IIパネルが採用されており、
安かろう悪かろうの時代ではなくなった。
H-IPSも十分廉価だと言える時代だし、
LGの新型IPSは2万円前半でありながら
S-IPS IIパネルが採用されており、
安かろう悪かろうの時代ではなくなった。
>473
C-PVA=e-IPS かな？使ってみて
C-PVA=e-IPS かな？使ってみて
478 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 00:44:44 ID:9Nx1lMRq
１６：９ならUV2Aのテレビ買うだろ普通は
>>476
生憎C-PVAは使ったことない(´･ω･`)
出回ってる評価やレビューを脚色抜いて推測するなら、大体そんなもんか、C-PVAの方が若干いい面が多い。
二種のみの比較だと、
C-PVA e-IPS
黒の締まり ○ ×
階調性 × ○
コントラスト比 ○ ×
目に優しいか ○ ×
視野角 - -（どっちもどっち）
応答性 - -（大差無し）
うまくチューンすればC-PVAの方が良くなる可能性があるが、そうすると画像エンジンなどで値段食うから、今までよりお買い得程度になる（例：NANAOの
ただVAは構造的に視野角による微妙な色変化が避けられない（TN程じゃないが）から、安定した色を望むならIPS系がベター。
多分どっちも今後あまり出なくなると思うよ。
e-IPSはもう消えかけてるし。
必死君が熱烈プッシュしてるS-IPS2は、本当に額面通りなら、発表会でVA機種に小細工する必要も無いわけで、
正直疑わしい。
生憎C-PVAは使ったことない(´･ω･`)
出回ってる評価やレビューを脚色抜いて推測するなら、大体そんなもんか、C-PVAの方が若干いい面が多い。
二種のみの比較だと、
C-PVA e-IPS
黒の締まり ○ ×
階調性 × ○
コントラスト比 ○ ×
目に優しいか ○ ×
視野角 - -（どっちもどっち）
応答性 - -（大差無し）
うまくチューンすればC-PVAの方が良くなる可能性があるが、そうすると画像エンジンなどで値段食うから、今までよりお買い得程度になる（例：NANAOの
ただVAは構造的に視野角による微妙な色変化が避けられない（TN程じゃないが）から、安定した色を望むならIPS系がベター。
多分どっちも今後あまり出なくなると思うよ。
e-IPSはもう消えかけてるし。
必死君が熱烈プッシュしてるS-IPS2は、本当に額面通りなら、発表会でVA機種に小細工する必要も無いわけで、
正直疑わしい。
C-PVAの視野角はTN並だぞ。応答速度も酷いし。
>>482
IPSはグレアにすると見栄えが良くなる欠点がある
IPSはグレアにすると見栄えが良くなる欠点がある
文字を読むのに、読書するのに、
iPadで読むのか、キンドルで読むのか
俺はiPadじゃ読めねーよ
iPadで読むのか、キンドルで読むのか
俺はiPadじゃ読めねーよ
自分で言うか・・・
IPSはピンキリ
LG-IPSはどのVAにも勝てない
LG-IPSはどのVAにも勝てない
490 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 18:10:32 ID:dOdq2OVJ
ギラギラVAばかりの中A-MVAは幾分目に優しかったけど、
世代が古いのとドット欠けが多かったのとで結局安物eIPS買っちゃった。
世代が古いのとドット欠けが多かったのとで結局安物eIPS買っちゃった。
LGｖｓサムスンか…
なるほど……
画質はシャープのUV2Aが突出して好かったよ
サムスンは安いのが売りで質はあまり重視して無いよ
サムスンは安いのが売りで質はあまり重視して無いよ
495 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 20:19:26 ID:Yl4gDj6c
32型でもよければ液晶TVがあるじゃない。
って事かと。
って事かと。
497 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 20:31:02 ID:Yl4gDj6c
27インチでも2560×1440の時代に、
32型で解像度1920×1080って論外。
所詮TVはTVでしかない。
32型で解像度1920×1080って論外。
所詮TVはTVでしかない。
WUXGA越えのモニタはこのスレ的にはダメモニタばかり。
DD-IPS使ってたT221ですら下の方なのに、今時のはこのスレ的には下の下って扱いになるぞ。
DD-IPS使ってたT221ですら下の方なのに、今時のはこのスレ的には下の下って扱いになるぞ。
スレタイトル見直せ
> のはこのスレ的には下の下って扱いになるぞ
それってえ
目が疲れにくい・目に優しいってことですかあ？
それってえ
目が疲れにくい・目に優しいってことですかあ？
LGに期待しすぎると裏切られるぞ
画素改善の韓国面への期待も同じだ
画素改善の韓国面への期待も同じだ
暗黒面と韓国面って似てるよね。
LED化、3D化がまったく進まない韓国製
技術の頭打ちかね？
大した技術じゃないと思うんだけどな
技術の頭打ちかね？
大した技術じゃないと思うんだけどな
3Dの需要がないだけじゃないの
口ではいくらでも言えるんだよな
3DやLEDは在って困る物じゃないしね
同じ値段なら3DやLEDの方を買うだろ
3DやLEDは在って困る物じゃないしね
同じ値段なら3DやLEDの方を買うだろ
倍の値段で吹っかけておいて、ほら3Dは需要がない、とか言うのは苦笑するしかないね。
同じ値段にした状態で選ばせないと意味が無い。
同じ値段にした状態で選ばせないと意味が無い。
日本のメーカーで3D対応ってあるの？
テレビ、って回答はなしね。それはLGもサムスンも出してるし
・・・俺、絶対韓国人乙ってなるな
テレビ、って回答はなしね。それはLGもサムスンも出してるし
・・・俺、絶対韓国人乙ってなるな
CRTのモニタだけど、スキー用のゴーグルを装着したままモニタを
見ている間は、目が焼けるような感じがかなり減るよ。
やっぱりCRTは巷で言われるように紫外線が強いのかもしれないね。
液晶は使ったことない（２日前にポチった）けど、視野角狭かろうが
ギラツブで目が疲れようが、紫外線の事を考えるとCRTよりは目に優しいと思う。
電磁波の影響も大きいみたいだし。
見ている間は、目が焼けるような感じがかなり減るよ。
やっぱりCRTは巷で言われるように紫外線が強いのかもしれないね。
液晶は使ったことない（２日前にポチった）けど、視野角狭かろうが
ギラツブで目が疲れようが、紫外線の事を考えるとCRTよりは目に優しいと思う。
電磁波の影響も大きいみたいだし。
フルフェイスのメットかぶったらどうだろう？
紫外線もカットできるだろうし
紫外線もカットできるだろうし
誰にも見られてはいけない姿
早速明日にでもサングラス買ってきます。
今日一日中ずっとゴーグル装着（笑）してたんだけど、
疲れ方が全然違う。
これならグレア液晶で偏光サングラスの組み合わせが最も良いのでは？と妄想中
今日一日中ずっとゴーグル装着（笑）してたんだけど、
疲れ方が全然違う。
これならグレア液晶で偏光サングラスの組み合わせが最も良いのでは？と妄想中
CRTの機種名も書かずに言われてもなあ。
>>512
NECのVU55L/37Dという、本体とセットで付いてきた１０年前のモニタ。
リフレッシュレートも上げて、背景黒、テキスト白設定にしてるから、
もう耐えられないって程ではないんだけど、シバシバする感じは残ってた。
それがゴーグル着けてたら、実感として半分以上軽減された感じ。
どちらにしてもサングラス常時装着になりそうな予感。
NECのVU55L/37Dという、本体とセットで付いてきた１０年前のモニタ。
リフレッシュレートも上げて、背景黒、テキスト白設定にしてるから、
もう耐えられないって程ではないんだけど、シバシバする感じは残ってた。
それがゴーグル着けてたら、実感として半分以上軽減された感じ。
どちらにしてもサングラス常時装着になりそうな予感。
CRTで目が痛くなるひとは色温度を高く設定してるのがほとんどじゃないかな、昔のオレみたいに
5500～6500くらいに下げれば全然違うだろ、ちょっと白がアカっぽく見えるけど。えっそのくらい知ってる？あっそ
5500～6500くらいに下げれば全然違うだろ、ちょっと白がアカっぽく見えるけど。えっそのくらい知ってる？あっそ
>>438
そもそも赤緑青が独立して点灯してるのが目が疲れる原因じゃないだろうか。
そもそも赤緑青が独立して点灯してるのが目が疲れる原因じゃないだろうか。
>>507
チョンしね
チョンしね
シナも氏ね
露助やアメ公も
LG嫌われまくってるｗ
韓国ＬＧ電子、第3四半期は過去最大の営業赤字（苦笑）
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-17881720101028
液晶は日本、台湾、サムスンとの価格競争で利益がどんどん圧迫。
日立がCMIにIPSのライセンスを供与、
中型パネルが軌道に乗ったら大型パネルにも乗り出すかもしれない。
将来的には中国、台湾との競争が激化で真っ先に死ぬんじゃねーの？これｗ
http://www.chimei-innolux.com/opencms/cmo/media_center/News/index.html?news_no=12&year=2010&ca_year=null&category=null&query=null&__locale=en
http://www.asahi.com/business/gallery_e/view_photo_feat.html?09economy-pg/TKY201010290599.jpg
「露骨なLGよいしょ → 自爆」でLGの足を引っ張る天才くんが優秀すぎて業績が落んだと思う・・・。
営業赤字ってマジで終わってるよな。
韓国ＬＧ電子、第3四半期は過去最大の営業赤字（苦笑）
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-17881720101028
液晶は日本、台湾、サムスンとの価格競争で利益がどんどん圧迫。
日立がCMIにIPSのライセンスを供与、
中型パネルが軌道に乗ったら大型パネルにも乗り出すかもしれない。
将来的には中国、台湾との競争が激化で真っ先に死ぬんじゃねーの？これｗ
http://www.chimei-innolux.com/opencms/cmo/media_center/News/index.html?news_no=12&year=2010&ca_year=null&category=null&query=null&__locale=en
http://www.asahi.com/business/gallery_e/view_photo_feat.html?09economy-pg/TKY201010290599.jpg
「露骨なLGよいしょ → 自爆」でLGの足を引っ張る天才くんが優秀すぎて業績が落んだと思う・・・。
営業赤字ってマジで終わってるよな。
520 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 00:18:42 ID:6+Ozz2jP
>>515
それもあるかもね。
でも根本理由は発光する光を直接見続けていることだよ。
蛍光管から発せられる自然光（太陽）とは随分違うしね。
しかも直視しているんだから目が痛くなる（疲れる）のも当然。
>>519
>日立がCMIにIPSのライセンスを供与、
日立は売国企業だな！
それもあるかもね。
でも根本理由は発光する光を直接見続けていることだよ。
蛍光管から発せられる自然光（太陽）とは随分違うしね。
しかも直視しているんだから目が痛くなる（疲れる）のも当然。
>>519
>日立がCMIにIPSのライセンスを供与、
日立は売国企業だな！
Q3決算 売上高 純利
サムスン電子(韓) 5,832 374 LCD部門 営業利益 57％減
ＬＧディスプレー(韓) 4,822 161 営業益73％減
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819691E0EBE2E2E18DE0EBE3E2E0E2E3E28698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
http://newschina.jchere.com/newsdetail-id-210357.htm
LG内製に切り替えで材料が糞化したら高品質になった（（笑
直下型より低品質で、低価格の安物に昔から採用されているエッジライトはムラが少ない（）
と無理があることばかり言って印象操作してた時期。Dell一人負け。
http://japan.internet.com/finanews/20091019/4.html
Q2 寒ソニーパネルが目潰し！買うな！と言われてた時期。シェアが伸びてたｗ
Samsung 22.3% → 24.4%
LGE 14.1% → 14.1%
Sony 10.1% → 12.8%
http://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/100831_q2_10_tv_shipments_show_continued_growth_but_some_regions_weakening.asp
まあ、ダンピングでAUOをブチ殺せば韓国は安泰かもな。
サムスン電子(韓) 5,832 374 LCD部門 営業利益 57％減
ＬＧディスプレー(韓) 4,822 161 営業益73％減
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819691E0EBE2E2E18DE0EBE3E2E0E2E3E28698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
http://newschina.jchere.com/newsdetail-id-210357.htm
LG内製に切り替えで材料が糞化したら高品質になった（（笑
直下型より低品質で、低価格の安物に昔から採用されているエッジライトはムラが少ない（）
と無理があることばかり言って印象操作してた時期。Dell一人負け。
http://japan.internet.com/finanews/20091019/4.html
Q2 寒ソニーパネルが目潰し！買うな！と言われてた時期。シェアが伸びてたｗ
Samsung 22.3% → 24.4%
LGE 14.1% → 14.1%
Sony 10.1% → 12.8%
http://www.displaysearch.com/cps/rde/xchg/displaysearch/hs.xsl/100831_q2_10_tv_shipments_show_continued_growth_but_some_regions_weakening.asp
まあ、ダンピングでAUOをブチ殺せば韓国は安泰かもな。
なんかほんと、こう分かり易いキチガイっぷりだな
>>80 >>94 >>96 >>125 >>127 >>187 >>364 >>365 >>372 >>373 >>391 >>397
売れてるか売れてないかとか黒字とか赤字とか目に優しい関係なくただ
LG叩きたいだけだろ。売れてなくてほぼ絶滅しそうな日立IPSがこのスレ
最下位なんだしな
>>80 >>94 >>96 >>125 >>127 >>187 >>364 >>365 >>372 >>373 >>391 >>397
売れてるか売れてないかとか黒字とか赤字とか目に優しい関係なくただ
LG叩きたいだけだろ。売れてなくてほぼ絶滅しそうな日立IPSがこのスレ
最下位なんだしな
スレタイも読めない馬鹿っつーか、スレタイ読めずに自慢げにいきなり色差語り出して間違いが指摘されると
誹謗中傷の繰り返し、最終的には盛大な間違いにやっと気づいて逃亡、そして時間を置いて別の話題で誤魔化す。
それが寒ソニーパネル？ なんじゃそりゃ。 そもそもソニーとかスレ違いどころか板違いだろ？ もう来るなや
誹謗中傷の繰り返し、最終的には盛大な間違いにやっと気づいて逃亡、そして時間を置いて別の話題で誤魔化す。
それが寒ソニーパネル？ なんじゃそりゃ。 そもそもソニーとかスレ違いどころか板違いだろ？ もう来るなや
あと、これも板違いだがLGの品質とDELLのパソコン出荷量低下を結びつけるとか訳わからん
出荷量＆シェアトップのＨＰ、４位のLenovoは液晶のかなりの部分をLGから調達してるのにな。
印象操作って全部自分が一生懸命やってることじゃねーか・・・
出荷量＆シェアトップのＨＰ、４位のLenovoは液晶のかなりの部分をLGから調達してるのにな。
印象操作って全部自分が一生懸命やってることじゃねーか・・・
バカに何をいっても無駄だからさっさとNGIDに放り込めばいいよ
526 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 19:16:18 ID:6+Ozz2jP
自治厨は非常にバカっぽいので
5uczUj2DをNGIDに指定しました。
5uczUj2DをNGIDに指定しました。
自治っていうか、バカはNGIDって常識だろ
528 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 19:48:43 ID:6+Ozz2jP
また自治厨のアホが何かほざいてるっぽい。
>>463
在日コ,., に反応すんな。キチガイ。
色差やLEDについてほんとに無知なんだな。おまえ。
＞W2486LってまだLED液晶が出たばっかりのモニタで色域がsRGBから
＞ズレててこれを基準に考えると青くぐちゃぐちゃな発色になる。
いちいち書かなきゃわからねーのか？能なし
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/sp_lgled2.html
青じゃねえんだよなぁ～無能さん。
青色LED+黄色蛍光体と「LG」が明記していたW2486Lは、暖色が出ないことが問題死されてんだよ馬鹿。
B LEDと+Y蛍光体の弱点を指摘されてんの。おわかり？
impressの記事すら読んでねえの？（苦笑
＞青がぐちゃぐちゃ
また妄想で誤魔化そうとしてるんすか？ｗｗｗｗ（失笑
色が出てねーのはどこだ？メクラなんですかぁ？ｗ
おまえさ、書いてて馬鹿なこと書いてると気づかねえの？
泳がすとほんとに毎回自爆するよな＞「無能」くん
しかも、応答速度の比較でRTCエラーを書かないということは、
いくらでもODで無理やり応答速度を上げてイカサマできんの。
まあ、「初期設定」自体をイカサマしてる会社（苦笑）に何言っても意味ないと思うが一応ｗ
在日コ,., に反応すんな。キチガイ。
色差やLEDについてほんとに無知なんだな。おまえ。
＞W2486LってまだLED液晶が出たばっかりのモニタで色域がsRGBから
＞ズレててこれを基準に考えると青くぐちゃぐちゃな発色になる。
いちいち書かなきゃわからねーのか？能なし
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/sp_lgled2.html
青じゃねえんだよなぁ～無能さん。
青色LED+黄色蛍光体と「LG」が明記していたW2486Lは、暖色が出ないことが問題死されてんだよ馬鹿。
B LEDと+Y蛍光体の弱点を指摘されてんの。おわかり？
impressの記事すら読んでねえの？（苦笑
＞青がぐちゃぐちゃ
また妄想で誤魔化そうとしてるんすか？ｗｗｗｗ（失笑
色が出てねーのはどこだ？メクラなんですかぁ？ｗ
おまえさ、書いてて馬鹿なこと書いてると気づかねえの？
泳がすとほんとに毎回自爆するよな＞「無能」くん
しかも、応答速度の比較でRTCエラーを書かないということは、
いくらでもODで無理やり応答速度を上げてイカサマできんの。
まあ、「初期設定」自体をイカサマしてる会社（苦笑）に何言っても意味ないと思うが一応ｗ
おいー、マイナス73％の現実を見ろ。キチさん
>>523
間違いを指摘されて馬鹿を演じたのおめーだろ。無能基地。
まだ>>391で「相手する価値のねえアフォ」だと言われたのを理解できてねぇのか？
お前みたいな無能を「徹底的に小馬鹿」にして、無視する理由がまだわかんねぇ～の？（苦笑）
ほんとに頭悪いなおめー
ホームラン級の自爆を繰り返したことまで、相手になすりつけんなっつの(ｹﾞｯﾗｹﾞﾗ
つか>>391>>396>>397で、>>396を意図的に削ってんのは、
詭弁で話題をそらそうとして失敗したから？ｗ
本当の印象操作ってさ、>>441の展示会みたいなのを言うんじゃねーか？サイコパス野郎（ｹﾞﾗｯｹﾞﾗｗ
確実に業績悪化のひとつの要因だろうね・・。無能の自爆が。
もうひとつ。
相手をする価値のない「詭弁馬鹿」の対応をしないと逃げたことなるんですかぁ～？
2chが仕事ならともかく、2chに「常駐」している嘘吐きLGキチガイと同じレベルで話すんなっつの（苦笑
あ、よく考えたら逃げか・・・。
ソースを元にボコボコに罵って無視したら「勝ち逃げ」だわな（ｹﾞｯﾗｹﾞﾗｗ
pyscho →精神病質 → 過去最大の営業赤字 → 在庫パスW 今度からこれ使うわｗ
>>523
間違いを指摘されて馬鹿を演じたのおめーだろ。無能基地。
まだ>>391で「相手する価値のねえアフォ」だと言われたのを理解できてねぇのか？
お前みたいな無能を「徹底的に小馬鹿」にして、無視する理由がまだわかんねぇ～の？（苦笑）
ほんとに頭悪いなおめー
ホームラン級の自爆を繰り返したことまで、相手になすりつけんなっつの(ｹﾞｯﾗｹﾞﾗ
つか>>391>>396>>397で、>>396を意図的に削ってんのは、
詭弁で話題をそらそうとして失敗したから？ｗ
本当の印象操作ってさ、>>441の展示会みたいなのを言うんじゃねーか？サイコパス野郎（ｹﾞﾗｯｹﾞﾗｗ
確実に業績悪化のひとつの要因だろうね・・。無能の自爆が。
もうひとつ。
相手をする価値のない「詭弁馬鹿」の対応をしないと逃げたことなるんですかぁ～？
2chが仕事ならともかく、2chに「常駐」している嘘吐きLGキチガイと同じレベルで話すんなっつの（苦笑
あ、よく考えたら逃げか・・・。
ソースを元にボコボコに罵って無視したら「勝ち逃げ」だわな（ｹﾞｯﾗｹﾞﾗｗ
pyscho →精神病質 → 過去最大の営業赤字 → 在庫パスW 今度からこれ使うわｗ
>>524
なんでレノボが出てきたんだ？と思ったら・・・、これが原因ですかね？
＞中国BOE Technologyが、中国・合肥（Hefei）に建設した第6世代LCDパネル工場で量産を開始した。
＞すでに、2010年10月11日に中国Lenovoへ出荷を開始。
http://flat-display.dreamlog.jp/archives/3736304.html
http://www.sourcejuice.com/2010/10/12/BOEの共同レノボのPCは、中国の国際競争力を助ける/ja/
http://www.emsodm.com/html/2010/11/03/1288758461961.html
自爆のプロが優秀すぎ（大爆笑）
将来的にLGの業績が圧迫されるといいたいの？（ｹﾞｯﾗｹﾞﾗｗ
頭の血管がブチきれちまうんじゃねーのかｗｗｗ(ｹﾞｯﾗｹﾞﾗｗ
これ、詭弁で誤魔化すことしかできねーお方の頭が爆発すんじゃねーの？ｗｗｗ
自爆すっげぇなぁｗｗ
なんでレノボが出てきたんだ？と思ったら・・・、これが原因ですかね？
＞中国BOE Technologyが、中国・合肥（Hefei）に建設した第6世代LCDパネル工場で量産を開始した。
＞すでに、2010年10月11日に中国Lenovoへ出荷を開始。
http://flat-display.dreamlog.jp/archives/3736304.html
http://www.sourcejuice.com/2010/10/12/BOEの共同レノボのPCは、中国の国際競争力を助ける/ja/
http://www.emsodm.com/html/2010/11/03/1288758461961.html
自爆のプロが優秀すぎ（大爆笑）
将来的にLGの業績が圧迫されるといいたいの？（ｹﾞｯﾗｹﾞﾗｗ
頭の血管がブチきれちまうんじゃねーのかｗｗｗ(ｹﾞｯﾗｹﾞﾗｗ
これ、詭弁で誤魔化すことしかできねーお方の頭が爆発すんじゃねーの？ｗｗｗ
自爆すっげぇなぁｗｗ
LGのために逆のことを言う仕事なんですか？嘘吐き在庫パスさん。
さすがに文章をそのまま受け取るアホしか騙されねーだろ。
・偏光板が高性能になった → 実はLG内製で糞化、バックライト漏れ漏れ
・直下型からエッジライトでムラが少ない → 実はグレードダウン。
実はムラが多く、昔から低コストモデルに使われていた方式がエッジライト。
・青色＋黄色LEDは青がぐちゃぐちゃ → なんで青だ？暖色の色域が欠落することが問題だろがヴォケ。
とImpress記者に馬鹿にされる在庫パスｗ
・LenovoはLGから調達(ｷﾘｯ → 中国BOEに客を食われ始めた衝撃的なニュースが出てくるｗ
しかも、BOEはFFSだから将来的にIPSも喰われて業績回復はきびちーｗ
今回もソース付きでアホ扱いされてる在庫パスさんどうすんだ？
営業利益マイナス73％（笑）はLGの粉飾決算しねーと誤魔化せねーぞｗ
LEDもImpressに記事修正させなきゃなんねーなｗ
あー、今回も勝ち逃げさせてもらうぜーｗ
さすがに文章をそのまま受け取るアホしか騙されねーだろ。
・偏光板が高性能になった → 実はLG内製で糞化、バックライト漏れ漏れ
・直下型からエッジライトでムラが少ない → 実はグレードダウン。
実はムラが多く、昔から低コストモデルに使われていた方式がエッジライト。
・青色＋黄色LEDは青がぐちゃぐちゃ → なんで青だ？暖色の色域が欠落することが問題だろがヴォケ。
とImpress記者に馬鹿にされる在庫パスｗ
・LenovoはLGから調達(ｷﾘｯ → 中国BOEに客を食われ始めた衝撃的なニュースが出てくるｗ
しかも、BOEはFFSだから将来的にIPSも喰われて業績回復はきびちーｗ
今回もソース付きでアホ扱いされてる在庫パスさんどうすんだ？
営業利益マイナス73％（笑）はLGの粉飾決算しねーと誤魔化せねーぞｗ
LEDもImpressに記事修正させなきゃなんねーなｗ
あー、今回も勝ち逃げさせてもらうぜーｗ
キチガイに構うヤツもキチガイ。
ほっとけ。
ほっとけ。
>>529
まじでワロタｗ
>>W2486LってまだLED液晶が出たばっかりのモニタで色域がsRGBから
>>ズレててこれを基準に考えると青くぐちゃぐちゃな発色になる。
>青色LED+黄色蛍光体と「LG」が明記していたW2486Lは、暖色が出ないことが問題死されてんだよ馬鹿。
暖色が出ないから青くなるんだろうが。 日本語読めないのかｗ
脊髄で物を考えるなよ、ちゃんと脳を通せ
>>青がぐちゃぐちゃ
>また妄想で誤魔化そうとしてるんすか？ｗｗｗｗ（失笑
>色が出てねーのはどこだ？メクラなんですかぁ？ｗ
>おまえさ、書いてて馬鹿なこと書いてると気づかねえの？
>泳がすとほんとに毎回自爆するよな＞「無能」くん
人の書き込みを妄想で操作して、馬鹿なことを書いて毎回自爆か。
俺は「青く」ぐちゃぐちゃと書いたのに、それを「青が」ぐちゃぐちゃと
わざと書き直してやがる。これも捏造の一種か。
まじでワロタｗ
>>W2486LってまだLED液晶が出たばっかりのモニタで色域がsRGBから
>>ズレててこれを基準に考えると青くぐちゃぐちゃな発色になる。
>青色LED+黄色蛍光体と「LG」が明記していたW2486Lは、暖色が出ないことが問題死されてんだよ馬鹿。
暖色が出ないから青くなるんだろうが。 日本語読めないのかｗ
脊髄で物を考えるなよ、ちゃんと脳を通せ
>>青がぐちゃぐちゃ
>また妄想で誤魔化そうとしてるんすか？ｗｗｗｗ（失笑
>色が出てねーのはどこだ？メクラなんですかぁ？ｗ
>おまえさ、書いてて馬鹿なこと書いてると気づかねえの？
>泳がすとほんとに毎回自爆するよな＞「無能」くん
人の書き込みを妄想で操作して、馬鹿なことを書いて毎回自爆か。
俺は「青く」ぐちゃぐちゃと書いたのに、それを「青が」ぐちゃぐちゃと
わざと書き直してやがる。これも捏造の一種か。
どうせネタで書くなら
せめてその発想はなかったと言いたくなるようなやつで頼む
これじゃあ・・・
せめてその発想はなかったと言いたくなるようなやつで頼む
これじゃあ・・・
なんか別人と一緒にされているが、在庫パスとか別に使って構わんぞ。
『LG製に切り替えて品質低下、DELL一人負け』っていう馬鹿な発言に対して
『関連性は全くない。シェアのアップした１位HP、４位LenovoもLG製』なだけ。
それを全く関係ない中国BOEの記事持ってきてLenovoがどうとか、日本語読めないだけだろ。
ほんと顔真っ赤で脳が溶けて脊髄で反応してるから、こちらの言ってることが理解できなく文章も読めなく
Webあさりまくって関係ないソース貼って勝ったとか、必死すぎ。
目に厳しいなんて誰が話してるんだ？って平気で言っちゃう人なので、相手するのも無駄だな。
『LG製に切り替えて品質低下、DELL一人負け』っていう馬鹿な発言に対して
『関連性は全くない。シェアのアップした１位HP、４位LenovoもLG製』なだけ。
それを全く関係ない中国BOEの記事持ってきてLenovoがどうとか、日本語読めないだけだろ。
ほんと顔真っ赤で脳が溶けて脊髄で反応してるから、こちらの言ってることが理解できなく文章も読めなく
Webあさりまくって関係ないソース貼って勝ったとか、必死すぎ。
目に厳しいなんて誰が話してるんだ？って平気で言っちゃう人なので、相手するのも無駄だな。
LGはそもそも韓国なんだけどな
何でも中国ということにして顔真っ赤にしているヤツが居ることが痛いｗ
何でも中国ということにして顔真っ赤にしているヤツが居ることが痛いｗ
日本語読めなくて爆死ｗ 腹がよじれるわｗ
そいつ日本人じゃないから難しい日本語を使うのはやめてやれよｗ
そいつ日本人じゃないから難しい日本語を使うのはやめてやれよｗ
LGはどうでもいいんだよ
敵はサムスン
ハイテク業界を狂わせている元凶がサムスン
敵はサムスン
ハイテク業界を狂わせている元凶がサムスン
542 ：不明なデバイスさん：2010/11/08(月) 14:20:29 ID:RZw7Wk5v
.
やべぇ
ドット抜け発見しちまったよ・・・
ドット抜け発見しちまったよ・・・
発見するまではドット抜け無かったのに……
シュレディンガーのドット抜けだな
シュレディンガーのドット抜けだな
ドット抜けがあるとそれだけで目に厳しい・吐き気を催しちゃうよな、精神的に
>543
うーむ、１ドットでも結構目立つな
WUXGAの２４インチなんだけどね
自分の液晶モニターにこんな常時ヌケがあったらひくわ
うーむ、１ドットでも結構目立つな
WUXGAの２４インチなんだけどね
自分の液晶モニターにこんな常時ヌケがあったらひくわ
.
>549
二番煎じはカコワルイ
二番煎じはカコワルイ
二番どころの話じゃない
●
○ ・～
ちゃー、らー、らー、ちゃら～
でんどんでんどんでんどんでんどん
でんどんでんどんでんどんでんどん
ちゃー、らー、へっ、ちゃら～
LG S-IPS2ってどうなんだ？
e-IPSよりムスカじゃなくなったんだろうか
e-IPSよりムスカじゃなくなったんだろうか
557 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 04:25:54 ID:YaCDaaAp
バカな質問してすいません。
FlexScan S1921-XSHを購入するつもりで、
最終確認のために展示場に行ったら、
隣のFlexScan EV2333W-H のほうが目に優しい気がしました。
（輝度 300 cd/m2、コントラスト比 3000:1って厳しいですよね？）
なぜだかわかりますか？？
FlexScan S1921-XSHを購入するつもりで、
最終確認のために展示場に行ったら、
隣のFlexScan EV2333W-H のほうが目に優しい気がしました。
（輝度 300 cd/m2、コントラスト比 3000:1って厳しいですよね？）
なぜだかわかりますか？？
マックとかナナオって宗教と同じだぜ
560 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 14:54:01 ID:G55Xv8Sa
>>559
ありがとう、S1921はS-PVAパネル？ってことなんですかね？
S-PVAに比べてC-PVAは、
視野角 ：S-PVAよりは狭い
画質 ：S-PVAよりは悪い
目への負担：S-PVAより断然少ない
困った、何買えばいいんだろう。
L997、5年前の商品なんだからガツンと値下げしないかなぁ。
ありがとう、S1921はS-PVAパネル？ってことなんですかね？
S-PVAに比べてC-PVAは、
視野角 ：S-PVAよりは狭い
画質 ：S-PVAよりは悪い
目への負担：S-PVAより断然少ない
困った、何買えばいいんだろう。
L997、5年前の商品なんだからガツンと値下げしないかなぁ。
何も困ること無いだろ
困るのはL997が買えなくなってからだよ
あとサムスンパネルは絶対やめとけ
困るのはL997が買えなくなってからだよ
あとサムスンパネルは絶対やめとけ
562 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 15:42:36 ID:wnmueTRC
>>560
【L997を】目に優しいVW2420H【越えた？】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1283661916/
L997より目の負担が低いと話題の製品です。
【L997を】目に優しいVW2420H【越えた？】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1283661916/
L997より目の負担が低いと話題の製品です。
どうもありがとうございます。
VW2420HはsRGBのカバー率が悪い
色に拘りがあるなら避けた方が懸命だと思う
色に拘りがあるなら避けた方が懸命だと思う
565 ：不明なデバイスさん：2010/11/14(日) 00:20:53 ID:v9vIxqIM
価格ドットコムのVW2420Hレビューより
＞NANAO EV2334Wがなぜか私には合わなかったので買い換えました。
＞EV2334Wより疲労が少なく、満足です。
＞色再現性よりも疲労軽減だ、という人向けです。
＞疲労感が少なく、ドットピッチが大きめで文書作成やweb閲覧、
＞事務作業に最適。
価格ドットコムのVW2420Hスレより
＞目に優しいとの評判でこちらの製品を買って
＞目への優しさ、コントラスト感も非常に良く満足していましたが
＞デフォルトの色だけが私の勘調整ではどうにもならなく
＞四苦八苦していました…
＞設定を参考にさせて頂いたところ、満足いく色合いになりました。
＞NANAO EV2334Wがなぜか私には合わなかったので買い換えました。
＞EV2334Wより疲労が少なく、満足です。
＞色再現性よりも疲労軽減だ、という人向けです。
＞疲労感が少なく、ドットピッチが大きめで文書作成やweb閲覧、
＞事務作業に最適。
価格ドットコムのVW2420Hスレより
＞目に優しいとの評判でこちらの製品を買って
＞目への優しさ、コントラスト感も非常に良く満足していましたが
＞デフォルトの色だけが私の勘調整ではどうにもならなく
＞四苦八苦していました…
＞設定を参考にさせて頂いたところ、満足いく色合いになりました。
VW2420Hスレ、荒れてるな・・・
グレキチに気に入られたようだからな
568 ：不明なデバイスさん：2010/11/15(月) 01:40:28 ID:quBGIXEL
>サムスンパネルは絶対やめとけ
反日企業以外に、要因なに？
反日企業以外に、要因なに？
>>568
目に悪い。
目に悪い。
570 ：不明なデバイスさん：2010/11/15(月) 17:46:05 ID:+Utk9Aps
>>569
嫌韓に目がかすんでるとお得な商品が買えなくなるよ。
嫌韓に目がかすんでるとお得な商品が買えなくなるよ。
サムスンがソニーの社員をチームごと引き抜いた、
って聞いたときはワロタ。
って聞いたときはワロタ。
ソニーのタイマー設計開発チーム？
中核を担う精鋭部隊じゃねえか
ソニーなんてブランドだけで
とっくに中身は石油とかチョンとか外国なんだから
シャープから盗んだ技術で何かまたサムチョンは出すんだろ
とっくに中身は石油とかチョンとか外国なんだから
シャープから盗んだ技術で何かまたサムチョンは出すんだろ
たった3行のレスでここまで頭悪いアピールができるとはすげーなｗ
最近じゃゴミでも11万もするのか
579 ：不明なデバイスさん：2010/11/16(火) 22:57:33 ID:cqVzHip0
LG製とは言え、他社のIPS＋LEDが2万円台のご時世に、
12万円ってどんだけズレ過ぎてんだよ！！
12万円ってどんだけズレ過ぎてんだよ！！
まずはやすかろわるかろのクソパネルを浸透させ
クソパネルで十分慣らした後に
「大画面ですよ、色々機能付いてますよ、だからこの値段になるんですよ」
とやって安物を高く売る商法。
クソパネルで十分慣らした後に
「大画面ですよ、色々機能付いてますよ、だからこの値段になるんですよ」
とやって安物を高く売る商法。
さすがに２３インチフルがLEDとスピーカーとピボットと４倍速（相当）がついただけで
10万円オーバーとかありえん。 従来の23IPS買うわ。１／３以下の値段。
つーか、一体誰に買ってもらいたいんだ？液晶テレビ買ったほうが
１０倍幸せになれるぞ、これ。DPもついてないし、突っ込みどころ満載すぎる
10万円オーバーとかありえん。 従来の23IPS買うわ。１／３以下の値段。
つーか、一体誰に買ってもらいたいんだ？液晶テレビ買ったほうが
１０倍幸せになれるぞ、これ。DPもついてないし、突っ込みどころ満載すぎる
テレビを持ってない奴ほどお門違いなテレビと比較する
すでにテレビを置くところにはテレビを置いていて、
机の上でモニターとして使いたい奴が買うんだよ
すでにテレビを置くところにはテレビを置いていて、
机の上でモニターとして使いたい奴が買うんだよ
あーはいはいｗ ちゃんとテレビもモニタも両方使ってるよｗ
目指しているのはマルチメディア用途であって
当然液晶テレビも競合になる。｢液晶テレビはお門違い」とかありえん
んで、液晶テレビよりも優れてないと駄目なんだけど、優れた点が
見つからないっていうことだな。
なにも気にせず気に入ったから買うというには高すぎる。
目指しているのはマルチメディア用途であって
当然液晶テレビも競合になる。｢液晶テレビはお門違い」とかありえん
んで、液晶テレビよりも優れてないと駄目なんだけど、優れた点が
見つからないっていうことだな。
なにも気にせず気に入ったから買うというには高すぎる。
なんで２４インチじゃないんだろ？
サムスンもLG電子もWUXGAから完全撤退みたいだな
LGだけはWUXGAパネルを作り続けると思ってたんだけど残念だ
LGだけはWUXGAパネルを作り続けると思ってたんだけど残念だ
>585
LGそうなの？
そんな話は聞いていないけど？
LGそうなの？
そんな話は聞いていないけど？
>>583
お前のレスって突っ込みどころ満載だな
お前のレスって突っ込みどころ満載だな
>>581
画質の差はあれど見れればいいだけのTVと
作業をするPCモニタは同一比較が出来ない
余計なモノがついたら作業の邪魔だとわからんの?
>>583
だらだら眺めてるだけのお前には
それぞれに必要で特化した機能は無駄だな
画質の差はあれど見れればいいだけのTVと
作業をするPCモニタは同一比較が出来ない
余計なモノがついたら作業の邪魔だとわからんの?
>>583
だらだら眺めてるだけのお前には
それぞれに必要で特化した機能は無駄だな
他の三菱スレとかも読んでみ。この値段だったらテレビと
モニタと使いわけたほうが安く済むだろ。一台にまとめるだけ、という
用途だと高すぎる。現実をみろよ。
モニタと使いわけたほうが安く済むだろ。一台にまとめるだけ、という
用途だと高すぎる。現実をみろよ。
MDTシリーズはもともとこのくらいの価格だしｗ
貧乏人のお前なんてはなから狙ってる層じゃないから
こんなスレでぐだぐだうるせぇよカスｗ
貧乏人のお前なんてはなから狙ってる層じゃないから
こんなスレでぐだぐだうるせぇよカスｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091015_321624.html
＞「MDT243WGII」を(2009年)10月28日に発売する。
＞価格はオープンプライスで、店頭予想価格は99,800円前後の見込み。
シリーズごとに値段下がってきたのに今回いきなり値段上がってるｗ
MITSUBISHIさん営業活動必死なのか？ どう考えても高すぎるだろ・・・
＞「MDT243WGII」を(2009年)10月28日に発売する。
＞価格はオープンプライスで、店頭予想価格は99,800円前後の見込み。
シリーズごとに値段下がってきたのに今回いきなり値段上がってるｗ
MITSUBISHIさん営業活動必死なのか？ どう考えても高すぎるだろ・・・
それ243WGのマイナーチェンジだからだろ…
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1022/mitsubishi.htm
本気で頭悪いな…
3点リーダも知らない改行じゃなくスペース
お前のレス全てが頭の悪さを露呈してて哀れ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1022/mitsubishi.htm
本気で頭悪いな…
3点リーダも知らない改行じゃなくスペース
お前のレス全てが頭の悪さを露呈してて哀れ
590 ：不明なデバイスさん：2010/11/17(水) 07:26:30 ID:jZGnpF8c
貧乏人のお前なんてはなから狙ってる層じゃないから
こんなスレでぐだぐだうるせぇよカスｗ
お前も似たようなもんだろ
貧乏人のお前なんてはなから狙ってる層じゃないから
こんなスレでぐだぐだうるせぇよカスｗ
お前も似たようなもんだろ
スマン熱くなっちまった、反省してる。 俺得じゃなかったもんでつい馬鹿騒ぎしてしまった。スレチも勘弁。
いいってことよ
七尾の１０万のTN越えるものが出るとはな・・
目潰しパネル最高
目潰しパネル最高
597 ：不明なデバイスさん：2010/11/17(水) 23:33:32 ID:sL7+chVO
C-PVAパネルで、
19インチ（より小さくても可）のモニタってないでしょうか？
もしくは、L797の整備済製品の入手法とかない？
19インチ（より小さくても可）のモニタってないでしょうか？
もしくは、L797の整備済製品の入手法とかない？
>>597
どっちもない
どっちもない
599 ：不明なデバイスさん：2010/11/18(木) 02:34:41 ID:EExYgjMu
>>598
ありがとう･･･(T^T)
ありがとう･･･(T^T)
C-PVA・・・、期待していただけにがっかりな子だった
やはり日立IPSかASVしかない
やはり日立IPSかASVしかない
601 ：不明なデバイスさん：2010/11/18(木) 15:42:38 ID:JIdsgA/D
ASVって、液晶TVをモニタにしてるの？
L887とか？
LL-T2020とか？
LL-T2020とか？
新品なら15万は出してもいいな
誰か買ってきてオクに流せ
誰か買ってきてオクに流せ
ツクモなのにドット抜け保証無しってのがガッカリすぎ
ドット抜け完備の2190にドット抜け保証が付けられる訳ないでしょ
2190にドット抜けが無い物は存在しないだろ
手元にある2190にドット抜けなんて無いよ。
>>608の心の平安のために野暮な突込みはしないでおこうぜ
あぁ悪かったよ
よく見たら、俺のにもドット抜けあるみたいだ
よく見たら、俺のにもドット抜けあるみたいだ
こんだけ高いモニターでもドット抜けあるのか
当たったヤツはそらショックだわな
当たったヤツはそらショックだわな
高いモニタでもドット抜けなんてそんな気にならない
32インチ使い始めたけど、ドット欠けよりゴミの方がデカイ
UXpってS-PVAだね。
２ｃｈ専門家で（最も）目にやさし（くな）いと話題LCD2190UXp
テキストが主でもノングレはギラツブで目が疲れるからグレアのがいいっていうのは本当ですか？
RDT232WXあたりだとそうなのかな
RDT232WXあたりだとそうなのかな
619 ：不明なデバイスさん：2010/11/26(金) 00:01:11 ID:XERybJyK
>>618
グレアの方が表面のキメが細かいので
文字のような細かな物は見やすいよ。
一口にグレアと言ってもW241DGのような低反射な物と、
三菱のRDT232WXSのような高反射の物、
またはRDT271WVのようなハーフグレアまである。
俺は低反射グレア～ハーフグレアをオススメする。
グレアの方が表面のキメが細かいので
文字のような細かな物は見やすいよ。
一口にグレアと言ってもW241DGのような低反射な物と、
三菱のRDT232WXSのような高反射の物、
またはRDT271WVのようなハーフグレアまである。
俺は低反射グレア～ハーフグレアをオススメする。
620 ：不明なデバイスさん：2010/11/26(金) 00:05:07 ID:XERybJyK
最近では三菱のRDT271WVやMDT231WGのように
メーカー側でハーフグレアを謳う物もあれば、
スペック表にはノングレアと書かれていても
事実上ハーフグレアである製品もある。
例：BENQ：EW2420
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1708
三菱のハーフグレア2製品もLEDだし、
BENQのEW2420もLEDだが、
目の負担を考えるならハーフグレア＋LEDが1番優位だろうね。
メーカー側でハーフグレアを謳う物もあれば、
スペック表にはノングレアと書かれていても
事実上ハーフグレアである製品もある。
例：BENQ：EW2420
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1708
三菱のハーフグレア2製品もLEDだし、
BENQのEW2420もLEDだが、
目の負担を考えるならハーフグレア＋LEDが1番優位だろうね。
621 ：不明なデバイスさん：2010/11/26(金) 00:07:49 ID:XERybJyK
かつて液晶TVがそうであったように、
PCモニターの世界にもノングレア淘汰の流れが来てる。
グレア製品も増えたが、最近ではハーフグレアが
目立って増えてきているように思う。
とにかくノングレアは表示品質の面で
色々と問題があるので、
ますますハーフグレアは増えて行くだろうね。
PCモニターの世界にもノングレア淘汰の流れが来てる。
グレア製品も増えたが、最近ではハーフグレアが
目立って増えてきているように思う。
とにかくノングレアは表示品質の面で
色々と問題があるので、
ますますハーフグレアは増えて行くだろうね。
>>618
質の悪い(粒度が荒くて不揃いな)ノングレアは論外で。
ただそこまで悪いものかは実際に見てみろとしか言えない。個人差が結構大きいからな。
本当に何の反射低減加工の無いグレアは間接照明の環境でさえ使いづらい。
直接照明ともなれば、証明の反射を考えないとノングレアですら使えないが。
あとW241DGを低反射などとのたまう奴は無視で。
質の悪い(粒度が荒くて不揃いな)ノングレアは論外で。
ただそこまで悪いものかは実際に見てみろとしか言えない。個人差が結構大きいからな。
本当に何の反射低減加工の無いグレアは間接照明の環境でさえ使いづらい。
直接照明ともなれば、証明の反射を考えないとノングレアですら使えないが。
あとW241DGを低反射などとのたまう奴は無視で。
いつものキチガイさんか
なるほど、、ノングレア買おうと思ってたけどちょっと考えてみます。ありがとうございました。
625 ：不明なデバイスさん：2010/11/26(金) 01:09:32 ID:5/TgiPOx
>>622
>あとW241DGを低反射などとのたまう奴は無視で。
W241DGは明らかに低反射グレアですよ。
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005311.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005312.jpg
>あとW241DGを低反射などとのたまう奴は無視で。
W241DGは明らかに低反射グレアですよ。
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005311.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005312.jpg
626 ：不明なデバイスさん：2010/11/26(金) 01:11:37 ID:5/TgiPOx
文字ベースの作業はバックが白なので、
グレアと言えど全く映り込みしません。
要するに超高精細なノングレアモニターとして
使えるというわけです。
表面はツルツルなので、
ノングレアにありがちなギラブツも無いので、
これほど文字作業に適した環境はありませんよ。
グレアと言えど全く映り込みしません。
要するに超高精細なノングレアモニターとして
使えるというわけです。
表面はツルツルなので、
ノングレアにありがちなギラブツも無いので、
これほど文字作業に適した環境はありませんよ。
ノングレアってちょと不鮮明に感じるから正直あまり目に優しいとは思えないだけど
グレアが疲れるって言われる理由はなんなんだろ？
グレアが疲れるって言われる理由はなんなんだろ？
>>627
必要以上に光が拡散して白ボケしてるノングレアは俺も苦手
グレアを必死で叩いてるのは
光量調整の少ない安物グレアを見て眩しいから疲れると言ってるのかも
寝室用の玩具で安物を買ったけど
明るさやコントラストをゼロにしても常夜灯より明るいから
実際に計測すればわかるが
ノングレアは直接飛び込まないから見た目は柔らかい光に見えるけど
光量はグレアより多いから目に厳しいんだよ
必要以上に光が拡散して白ボケしてるノングレアは俺も苦手
グレアを必死で叩いてるのは
光量調整の少ない安物グレアを見て眩しいから疲れると言ってるのかも
寝室用の玩具で安物を買ったけど
明るさやコントラストをゼロにしても常夜灯より明るいから
実際に計測すればわかるが
ノングレアは直接飛び込まないから見た目は柔らかい光に見えるけど
光量はグレアより多いから目に厳しいんだよ
>ノングレアは直接飛び込まないから見た目は柔らかい光に見えるけど
>光量はグレアより多いから目に厳しいんだよ
意味不明、一般論で語る事じゃない
>光量はグレアより多いから目に厳しいんだよ
意味不明、一般論で語る事じゃない
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
グレア厨の特徴
・国産パネルを持っているといいつつ写真をアップできない
・ＲＧＢ接続なのに文字がくっきり（ＤＶＩ接続写真をアップできない）
・アップ写真はカメラ調整＆画像加工（exifデータを公開できない）
また、トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
他スレッドでは徹底放置で駆除できたのでこれを見習いましょう。
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
グレア厨の特徴
・国産パネルを持っているといいつつ写真をアップできない
・ＲＧＢ接続なのに文字がくっきり（ＤＶＩ接続写真をアップできない）
・アップ写真はカメラ調整＆画像加工（exifデータを公開できない）
また、トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
他スレッドでは徹底放置で駆除できたのでこれを見習いましょう。
=============================================================
久しぶりに来たらバカチョンじみたキチガイが暴れてるのか。
以前のスレは、もう購入できない高級日本パネルの液晶自慢スレだった。
全く有益な情報なかったという点では変わってないな。
以前のスレは、もう購入できない高級日本パネルの液晶自慢スレだった。
全く有益な情報なかったという点では変わってないな。
632 ：不明なデバイスさん：2010/11/27(土) 07:58:41 ID:y15cbccN
目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタ wiki
読むと、オススメは発売中止ばかりじゃないか。
メーカーが開発する情熱がないのか？
ユーザーが発見する情熱がないのか？
読むと、オススメは発売中止ばかりじゃないか。
メーカーが開発する情熱がないのか？
ユーザーが発見する情熱がないのか？
>>580
ウォルマート商法か？
>小規模商店や地元資本の小規模スーパーマーケットしか存在しないような小都市に進出し、
>安売り攻勢で地元の競合商店を次々倒産に追い込んだ挙句、
>不採算を理由に撤退するという形で地元の経済を破壊する
ウォルマート商法か？
>小規模商店や地元資本の小規模スーパーマーケットしか存在しないような小都市に進出し、
>安売り攻勢で地元の競合商店を次々倒産に追い込んだ挙句、
>不採算を理由に撤退するという形で地元の経済を破壊する
ふうう
635 ：不明なデバイスさん：2010/11/29(月) 23:30:40 ID:ljkpKq92
L797を買う勇気とお金がほしい。
636 ：不明なデバイスさん：2010/11/29(月) 23:43:21 ID:Jj4nvxRY
や
め
と
け
め
と
け
637 ：不明なデバイスさん：2010/11/29(月) 23:52:37 ID:ljkpKq92
だってスペースないんだものー。
大型ばっかり。
大型ばっかり。
置けるならL997辺りを縦にして使った方が・・・
L797買うなら中古L567買うな、解像度変わらんし
L797買うなら中古L567買うな、解像度変わらんし
21インチを縦に使うのはちょっとでかい
じゃ、安心の日立S-IPS中古L567お薦め
自分で探すか、ちょっと高いけどヤフオク(パネル交換品ってある奴ね）か
自分で探すか、ちょっと高いけどヤフオク(パネル交換品ってある奴ね）か
ありがとう。
でも出物がないおｗ
旧型は日立だったんだね・・。
でも出物がないおｗ
旧型は日立だったんだね・・。
642 ：不明なデバイスさん：2010/12/02(木) 01:09:15 ID:EdzAseDk
L997購入して、何年くらいもつもの？？
5年や10年くらいもつ？？
5年や10年くらいもつ？？
壊れるような感じは無いね
電球が点滅して最後に切れるようにバックライトが不安定に点滅しだすと思う
電球が点滅して最後に切れるようにバックライトが不安定に点滅しだすと思う
パネル表面の劣化は避けられないな
大事に扱っていても、細かい傷や汚れが蓄積していく
保護フィルムを上手く貼れるスキルがあれば良いのだが
大事に扱っていても、細かい傷や汚れが蓄積していく
保護フィルムを上手く貼れるスキルがあれば良いのだが
使わない時は上から大き目の布を被せとく程度でいいよ
保護パネル買ってるの？
L997は予備に1台買って未開封のまま大切に保存してある。
L887も現役の時に買っておけばよかった…。
でも当時は貧乏だったからなぁ。
L887も現役の時に買っておけばよかった…。
でも当時は貧乏だったからなぁ。
>>647
未開封・・・動作確認しないの？
未開封・・・動作確認しないの？
現行製品をわざわざ予備として購入して保管するってアホだな
電子部品も劣化するのに
話は変わるが、PSP-3000の液晶凄く目が疲れるね（1000と較べて
電子部品も劣化するのに
話は変わるが、PSP-3000の液晶凄く目が疲れるね（1000と較べて
保証の意味も無いしな…本当にお大尽に出世したんだな。
儲かるようになったのは祝福してぇ、あやかりてぇ。
儲かるようになったのは祝福してぇ、あやかりてぇ。
2190は終息前に一台確保したけどな。
L997は…
L997は…
たぶんL997は10年後も新品で店売りしてると思う
654 ：不明なデバイスさん：2010/12/14(火) 21:43:46 ID:8TZ90GGB
なんで？
うほっ
いいナナ男
CRTの予備が尽きたから情報収集しにきたら
VAやIPSすら低価格化に飲み込まれかけているだと…ｗ
17インチくらいで眩しさと残像ないの探すの難しそうだなー。
VAやIPSすら低価格化に飲み込まれかけているだと…ｗ
17インチくらいで眩しさと残像ないの探すの難しそうだなー。
17では絶無だね。
17インチだと探すのも大変だな
19インチでも在庫処分
現行機種は最低22インチクラスからかな
そこから良いのを探さないと
19インチでも在庫処分
現行機種は最低22インチクラスからかな
そこから良いのを探さないと
ありがと。
スペースの問題で大型のは避けたいんだが止むを得なさそうだね。
ずっと前使ってた21インチCRTよりは扱いと前向きに考えるかｗ
スペースの問題で大型のは避けたいんだが止むを得なさそうだね。
ずっと前使ってた21インチCRTよりは扱いと前向きに考えるかｗ
IPS完全に＼(^o^)／
鴻海が1000億投資して最新の工場作るなら、そこからPC用のパネルを出荷する可能性もあるんじゃないの？
スマートフォン向けってなってるけど、今更小さい基盤を量産することは無いだろうし
茂原工場産と質が変わらない物が、大型化したり少しでも安くなるなら大歓迎だけど
スマートフォン向けってなってるけど、今更小さい基盤を量産することは無いだろうし
茂原工場産と質が変わらない物が、大型化したり少しでも安くなるなら大歓迎だけど
>>656
・・・じわじわ来るなｗ
・・・じわじわ来るなｗ
>>662
PC用パネルなんて儲からねーものやるわけないだろ。
PC用パネルなんて儲からねーものやるわけないだろ。
666 ：不明なデバイスさん：2011/01/05(水) 05:07:11 ID:SAOp3eMX
ColorEdge CG19 って目に優しいですか？？
IPSしかわかんね。
IPSしかわかんね。
>>666
L797とパネル一緒
L797とパネル一緒
三菱、benq以外でハーフグレア機種出してる所無いですか？
てｓ
質問なのです
原稿作業に使ってるLCD2490WUXiのどっと欠けがひどくなってきたので
修理に出そうと思っているのですが
パネル交換された方居られますか？できればそのときの修理費をお聞きしたいのですが。
よろしくお願いいたします。
原稿作業に使ってるLCD2490WUXiのどっと欠けがひどくなってきたので
修理に出そうと思っているのですが
パネル交換された方居られますか？できればそのときの修理費をお聞きしたいのですが。
よろしくお願いいたします。
やめといたら？
交換しちゃうとギラギラの後期パネルに変わるよ
交換しちゃうとギラギラの後期パネルに変わるよ
MDT243WG2とRDT241WEXではどっちがお目目に厳しい？
>>673
GeForceのNVIDIAコントロールパネルとMDT243WG2の組み合わせなら
L997なみに目に優しくできるよ
白背景に黒文字のテキスト表示の事だけなんだけどね
一日中、目の休憩無しで作業できるよ
RADEONは色々とよく解らなくてGeForceに戻すことになった
GeForceのNVIDIAコントロールパネルとMDT243WG2の組み合わせなら
L997なみに目に優しくできるよ
白背景に黒文字のテキスト表示の事だけなんだけどね
一日中、目の休憩無しで作業できるよ
RADEONは色々とよく解らなくてGeForceに戻すことになった
MDTっていつの間にかハーフグレアやめてたんだな。
この前展示してあるやつ見て驚いた。
新型のアホみたいなやつは1080に退化してるし。
ハーフグレアの頃にMDT飛び付いててよかったわ。
この前展示してあるやつ見て驚いた。
新型のアホみたいなやつは1080に退化してるし。
ハーフグレアの頃にMDT飛び付いててよかったわ。
>>676
MDTって243WGⅡの方？
MDTって243WGⅡの方？
ハーフってよく分からないんだけど。どう違うんだろ。
「単なる手抜きの結果グレアになってるヤツじゃなくてコートとか色々してますよ」の意味
681 ：不明なデバイスさん：2011/02/05(土) 21:26:24 ID:XTWkYVV6
ホームセンターに行ったついでに
家電コーナーで色々と見比べて来たんだけど、
やっぱりハーフグレアは両方の欠点を合わせ持ってる感じ。
コントラストや透明感はグレアに（大きく）劣るし、
それでいて映り込みはグレアに匹敵。
画質は限りなくノングレアに近いので、
それならいっそ映り込みしないメリットを取って
ノングレアの方がマシな気がする。
家電コーナーで色々と見比べて来たんだけど、
やっぱりハーフグレアは両方の欠点を合わせ持ってる感じ。
コントラストや透明感はグレアに（大きく）劣るし、
それでいて映り込みはグレアに匹敵。
画質は限りなくノングレアに近いので、
それならいっそ映り込みしないメリットを取って
ノングレアの方がマシな気がする。
ハーフグレアは値段によるな
高級機のだと割かしまともだが10万円台のだとｶﾞｯｶﾘ感が凄い
高級機のだと割かしまともだが10万円台のだとｶﾞｯｶﾘ感が凄い
683 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 01:01:26 ID:WS5kJK/q
ハーフグレアは映り込みが酷い割に
写り込み自体がボケているから
何だか凄く違和感がある。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/388/919/sharp01.jpg
http://japan.cnet.com/story_media/20402540/AI/19.jpg
写り込み自体がボケているから
何だか凄く違和感がある。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/388/919/sharp01.jpg
http://japan.cnet.com/story_media/20402540/AI/19.jpg
店頭は家庭環境と比べてかなり明るい。商品の外観を明るく照らすことで
鮮やかに見せ、商品をよりよく見えるようにするためにそうしている。
店頭や展示場での見た目を家庭環境で考えてはいけない。
だから一見して鮮やかなモニタばっかりになるんだけど。家で使うのにちょうどいい設定は店頭だとくすんで見えるもんだよ。
鮮やかに見せ、商品をよりよく見えるようにするためにそうしている。
店頭や展示場での見た目を家庭環境で考えてはいけない。
だから一見して鮮やかなモニタばっかりになるんだけど。家で使うのにちょうどいい設定は店頭だとくすんで見えるもんだよ。
685 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 01:16:59 ID:WS5kJK/q
グレアの場合だと映り込みしても
元の映像自体はクッキリ映しだしているから
それほど視認性は低下しないんだけど、
ハーフグレアは映り込みの方が目立ってしまう。
その辺がノングレアのデメリットを引きずっているから
環境によっては1番最悪かも知れない。
元の映像自体はクッキリ映しだしているから
それほど視認性は低下しないんだけど、
ハーフグレアは映り込みの方が目立ってしまう。
その辺がノングレアのデメリットを引きずっているから
環境によっては1番最悪かも知れない。
686 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 01:20:26 ID:WS5kJK/q
グレアの映り込みを10とするなら
ハーフグレアは8ぐらい映り込みする。
グレアの精細感やクッキリ感を10、
ノングレアを0とするならハーフグレアは3程度。
つまり画質は圧倒的にノングレア寄りなのに
映り込みだけはグレア並というわけだ。
ハーフグレアは8ぐらい映り込みする。
グレアの精細感やクッキリ感を10、
ノングレアを0とするならハーフグレアは3程度。
つまり画質は圧倒的にノングレア寄りなのに
映り込みだけはグレア並というわけだ。
あーあ、いつもの奴だったか。
自分の背面に黒いカーテンを垂らし、黒い服を着て、秘サロで
松崎しげるくらい焼いておけば、液晶の映り込みなど気にならない。
松崎しげるくらい焼いておけば、液晶の映り込みなど気にならない。
白目が不気味に浮かび上がるぜ
ハーフグレアは確かに鮮やかさでグレアに劣り映り込みでノングレアに劣るが反射による眩しさを軽減しギラつきを押さえ込んだものならば目には最も優しい表面加工だよ。
エルフもダークエルフもハーフエルフも大好きだが
ハーフグレアだけはなんか中途半端なんだぜ
ハーフグレアだけはなんか中途半端なんだぜ
>>689
サングラス着用
サングラス着用
液晶って奥行きないよね。
それに合わせて設定かえても肌色悪くないし。
それに合わせて設定かえても肌色悪くないし。
>>693
ノングレア使ってそれ言ってないだろうね？
ノングレア使ってそれ言ってないだろうね？
>>693
薄型になって良かったと思いますよ
薄型になって良かったと思いますよ
696 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 02:29:10 ID:aum2xsi/
最近、目に優しい系のスレでハーフグレア厨がウザ過ぎてしょーがねーよ。
ハーフグレアなんて帯に長し襷に短しで中途半端。
ハーフグレアなんて帯に長し襷に短しで中途半端。
697 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 16:48:36 ID:UUDrzPOf
はじめて液晶買ったのでわからないんだけど、
ドット欠けってどうやって見つけるの？
設置して約一時間経過。
ドット欠けってどうやって見つけるの？
設置して約一時間経過。
別に気がつかなければ気がつかないほうが幸せになれるからそのまま使うのが吉
一般的な人はすぐ気づかないけど
真剣に探せば割とあったりするのがドット欠け
真剣に探せば割とあったりするのがドット欠け
702 ：不明なデバイスさん：2011/02/12(土) 15:54:09 ID:EM9Q8JRy
アナログ接続だから見つからないのかなぁ。
目、すごく悪いし。（ああ、いい鴨・・・）
目、すごく悪いし。（ああ、いい鴨・・・）
間違っても「ドット抜けチェッカー」でｸﾞｸﾞるなよ？
絶対だぞ
絶対だぞ
>700みたいにすると欠けが有っても緑の輝点とか気づきにくい。
ドット欠けチェッカーを使って丁寧に調べるのが一番。
1:黒を表示させて赤or緑or青の輝点が無いかチェック
2:白を 同上
3;赤青緑をそれぞれ表示させて欠点がないかチェック
青や緑の輝点はそれほど目立たない。
ドット欠けチェッカーを使って丁寧に調べるのが一番。
1:黒を表示させて赤or緑or青の輝点が無いかチェック
2:白を 同上
3;赤青緑をそれぞれ表示させて欠点がないかチェック
青や緑の輝点はそれほど目立たない。
>>704
それだと隣接画素のチェックが足りないぞ。
それだと隣接画素のチェックが足りないぞ。
基本的に黒と白だけでいいんじゃないのか？
707 ：不明なデバイスさん：2011/02/24(木) 02:26:06.34 ID:Jr2tNpPl
L997でも疲れるなぁ。
他だともっと疲れるのか。
他だともっと疲れるのか。
RDT211Hを2枚中古で2万で買ったけどいいねコレ。
やっぱ国産IPSパネルは違うと感じた。
やっぱ国産IPSパネルは違うと感じた。
2枚で2万は安いなぁ
ギラギラが原因ならL887のが疲れない
輝度はL997の方が下げれる
輝度はL997の方が下げれる
712 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 20:21:28.56 ID:pvfxx//D
LEDは下げると頭痛やめまい起こす人が多いから
714 ：不明なデバイスさん：2011/03/06(日) 23:45:14.69 ID:cNLzv6SW
LEDの明るさ自体を落とすんじゃなく
点灯しているLEDの数をコントロールすることで
輝度を落とせば良いと思うんだけど、
上手くできないものなのかな～。
いずれにせよiMacのように
LEDは輝度調節が得意と言われているんだし、
LEDモニターは可変範囲の広さを売りにして
CCFLとの差別化を図って欲しい。
点灯しているLEDの数をコントロールすることで
輝度を落とせば良いと思うんだけど、
上手くできないものなのかな～。
いずれにせよiMacのように
LEDは輝度調節が得意と言われているんだし、
LEDモニターは可変範囲の広さを売りにして
CCFLとの差別化を図って欲しい。
>>714
ムラムラしちゃうだろ
ムラムラしちゃうだろ
tp://p2.xhamster.com/000/005/585/972_1000.jpg
tp://p2.xhamster.com/000/005/585/971_1000.jpg
tp://p2.xhamster.com/000/005/585/971_1000.jpg
知人にパソコン組んでもらったのだがモニターＨＹＵＮＤＡＩのモデルＷ２４１ＤＧ
タイプＬ２４Ｃ０Ｆ０８０ての薦められて使ってるのだが長時間２～３時間見てると
なんだか気持ちが悪くなってくるのでが違うモニターに変えたほうがよいのでしょうか
教えてください
タイプＬ２４Ｃ０Ｆ０８０ての薦められて使ってるのだが長時間２～３時間見てると
なんだか気持ちが悪くなってくるのでが違うモニターに変えたほうがよいのでしょうか
教えてください
まだW241DGとか薦める阿呆がいるんだなぁ。
そうなんですか・・・６万円もしたのに・・・
今買うならお勧めはなんでしょうか？
今買うならお勧めはなんでしょうか？
目への負担を考えるなら、BenQのLED VAパネル機種。
現状でコストも加味すると、最も目に優しいと言っていいだろう。
BenQ VW2420H EW2420 BL2400PT 2枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1290506088/
ただしそのスレ見たら分かるが、色は設定しないとクソで、しても微妙かもしれない。
動画性能もお察し。
30fps程度のアニメ動画などはまだ我慢できるかもしれないが、ゲームは残像きつくて厳しい。
安価で目に優しい以外はメリットの薄い機種。
自分がどうPCを使っているか・使うかで選択肢が多少変化するから、そこんとこを考えてみるんだ。
現状でコストも加味すると、最も目に優しいと言っていいだろう。
BenQ VW2420H EW2420 BL2400PT 2枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1290506088/
ただしそのスレ見たら分かるが、色は設定しないとクソで、しても微妙かもしれない。
動画性能もお察し。
30fps程度のアニメ動画などはまだ我慢できるかもしれないが、ゲームは残像きつくて厳しい。
安価で目に優しい以外はメリットの薄い機種。
自分がどうPCを使っているか・使うかで選択肢が多少変化するから、そこんとこを考えてみるんだ。
VW2420Hシリーズは安いだけのいつものBenQだったな
LCD2490WUXｌ２Ｂｋiってのが値段も手ごろそうですがこれって目に優しいモニターでしょうか？
HYUNDAIで6万て冗談だろ？
3万でおつりくるよな？？
3万でおつりくるよな？？
グレキチはお亡くなりになったの？
一番最近だとBenQスレで元気に暴れてたが、地震後は知らない。
例えグレキチが滅んだとしても、液晶業界が変わらない限り
第二・第三のグレキチが我々の前に現れるだろう。
第二・第三のグレキチが我々の前に現れるだろう。
717はどこで買ったんだよ？
6万円とか創作だろ
tp://livedoor.blogimg.jp/ddbox2/imgs/b/8/b891d04e-s.jpg
tp://livedoor.blogimg.jp/ddbox2/imgs/9/6/967ff42e.jpg
tp://livedoor.blogimg.jp/ddbox2/imgs/9/6/967ff42e.jpg
俺、後ろのおっぱいポロリよりも
手前の子の腹に興奮する事に気づいてしまった…
手前の子の腹に興奮する事に気づいてしまった…
俺は犬に興奮した
717が買ったソースどこぉ？
>>732
稀有な野郎だな…
稀有な野郎だな…
htp://bbs1.fc2.com//bbs/img/_498100/498025/full/498025_1265075952.jpg
htp://bbs1.fc2.com//bbs/img/_498100/498025/full/498025_1266460289.jpg
htp://bbs1.fc2.com//bbs/img/_498100/498025/full/498025_1266460187.jpg
htp://bbs1.fc2.com//bbs/img/_498100/498025/full/498025_1266460067.jpg
htp://bbs1.fc2.com//bbs/img/_498100/498025/full/498025_1265796848.jpg
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ＣＧ２４３Ｗも目に厳しいモニタですか
そういう話は聞かないな。
740 ：不明なデバイスさん：2011/09/24(土) 14:49:43.08 ID:FUI9wsUr
741 ：不明なデバイスさん：2011/09/24(土) 14:51:13.62 ID:81gAxHqt
またグレキチに２スレも潰されたかｗ
742 ：不明なデバイスさん：2011/09/25(日) 09:31:04.78 ID:lCzvxky8
日本の液晶連合が盛り返して
韓国目潰しパネルを駆逐してくれるといいな
韓国目潰しパネルを駆逐してくれるといいな
743 ：不明なデバイスさん：2011/09/25(日) 14:29:22.23 ID:PyIGmr6x
パネルなんて24インチ（1920×1080）1サイズ作っときゃ
ニーズの8割はカバー出来るんだし、TVでも何でも乱発しすぎるから
自分で首締めちゃうんだよ。
ニーズの8割はカバー出来るんだし、TVでも何でも乱発しすぎるから
自分で首締めちゃうんだよ。
744 ：不明なデバイスさん：2011/09/25(日) 16:34:17.75 ID:ntZ+qTCy
>>742
まぁ、これも自民党時代のグローバル化だとか
小泉竹中の新自由主義のツケだから仕方ないよね
アメリカの年次改革要望書をそのまま受け入れ、
日本企業の強みであった年功序列や終身雇用を撤廃し
労働環境を悪化させて、ものつくり大国日本をぶっ壊した
お人好しにもそれを支持した俺たちにも責任があるが
それまで部品メーカーも大企業の系列に加わってたので
ハイテク部品を外国に流す事などなかったけど、
コスト削減や海外移転を理由に下請けを切り捨てた結果、
部品メーカーは韓国や中国に部品を売るようになって
回り回って日本メーカーを苦しめてる。因果応報だよな
韓国製の車や家電製品など、今でも日本製部品だらけで
日本の部品メーカーなしでは製品を作れないのが実情
下町の下請け企業には潜在的な技術力があるんだけど、
大企業の経営者がバカなので、それを活かせないだけ
まぁ、これも自民党時代のグローバル化だとか
小泉竹中の新自由主義のツケだから仕方ないよね
アメリカの年次改革要望書をそのまま受け入れ、
日本企業の強みであった年功序列や終身雇用を撤廃し
労働環境を悪化させて、ものつくり大国日本をぶっ壊した
お人好しにもそれを支持した俺たちにも責任があるが
それまで部品メーカーも大企業の系列に加わってたので
ハイテク部品を外国に流す事などなかったけど、
コスト削減や海外移転を理由に下請けを切り捨てた結果、
部品メーカーは韓国や中国に部品を売るようになって
回り回って日本メーカーを苦しめてる。因果応報だよな
韓国製の車や家電製品など、今でも日本製部品だらけで
日本の部品メーカーなしでは製品を作れないのが実情
下町の下請け企業には潜在的な技術力があるんだけど、
大企業の経営者がバカなので、それを活かせないだけ
ヤフオクで使用時間110ＨのS2031Wを8000円で買ったんだが、とんでもない糞モニターだった
EIZOだから、目に優しくて綺麗って思い込んで残念
大事なのは製造メーカーじゃなくて、使われてるパネルなんだね勉強になった
EIZOだから、目に優しくて綺麗って思い込んで残念
大事なのは製造メーカーじゃなくて、使われてるパネルなんだね勉強になった
746 ：不明なデバイスさん：2011/09/26(月) 11:15:26.70 ID:o7SsUz8I
朝鮮玉入れのメーカーに何を
>>745
ほんと、今の時代はメーカー名だけじゃ分からないね
鉄板言われてるモニターでも、同じメーカーの違う製品は
話にならないような地雷モニターだったりして…
調べてみると今のモニターはどこも韓国製パネルらしいし
国産メーカーだから安心とも言えない状況になってきてる
チョンパネ嫌いでもチョンパネ買うしかない状況なんだよな
ほんと、今の時代はメーカー名だけじゃ分からないね
鉄板言われてるモニターでも、同じメーカーの違う製品は
話にならないような地雷モニターだったりして…
調べてみると今のモニターはどこも韓国製パネルらしいし
国産メーカーだから安心とも言えない状況になってきてる
チョンパネ嫌いでもチョンパネ買うしかない状況なんだよな
BenQは台湾AUOだぞ。
よいしょしすぎだろｗ
店で見たらあまりの変わりっぷりにマジで驚いたんだ
ボットン便所がウォシュレットに進化したくらいの落差を感じた
ボットン便所がウォシュレットに進化したくらいの落差を感じた
>>744
年功序列や終身雇用で世界と戦えるわけないだろ
いらなくなった物を解雇できないから派遣といった歪な形になる
企業は首を切れるようにして
国が次の就職までの職業訓練などをしっかりみて
その金は税金としてとるしかない
年功序列や終身雇用で世界と戦えるわけないだろ
いらなくなった物を解雇できないから派遣といった歪な形になる
企業は首を切れるようにして
国が次の就職までの職業訓練などをしっかりみて
その金は税金としてとるしかない
>>752
いつ首を切られるのか分からないような会社で落ち着いて仕事出来ると思うのか
雇用の保障もないから会社のために働こうという気も失せるし仕事に身が入らない
年功序列や終身雇用を否定してきた欧米や日本の企業が軒並みダメになって、
日本式の経営を取り入れた新興国がどこも大繁盛している現実をよく見よう
なんでもかんでも国が面倒を見られる訳もないし、際限なく税金も必要になる
付け焼き刃の職業訓練では使い物になる訳がない事はみんな分かっている
結局、強者の論理を唱えていた大企業や金持ちも税金を負担する事になって
結果的に経済は弱体化する。これは小泉竹中の新自由主義で証明済みだ
実力主義といったって所詮は人間の能力など客観的に評価など出来ない
会社をダメにしてる幹部連中は自分自身を裁けないから辞任せず居座り続ける
小泉竹中が、金持ちを富ませて国を豊かにしようと美辞麗句を並べたところで
人間の欲には際限がないので意味もなく世間に還元しようとは思わないのさ
いつ首を切られるのか分からないような会社で落ち着いて仕事出来ると思うのか
雇用の保障もないから会社のために働こうという気も失せるし仕事に身が入らない
年功序列や終身雇用を否定してきた欧米や日本の企業が軒並みダメになって、
日本式の経営を取り入れた新興国がどこも大繁盛している現実をよく見よう
なんでもかんでも国が面倒を見られる訳もないし、際限なく税金も必要になる
付け焼き刃の職業訓練では使い物になる訳がない事はみんな分かっている
結局、強者の論理を唱えていた大企業や金持ちも税金を負担する事になって
結果的に経済は弱体化する。これは小泉竹中の新自由主義で証明済みだ
実力主義といったって所詮は人間の能力など客観的に評価など出来ない
会社をダメにしてる幹部連中は自分自身を裁けないから辞任せず居座り続ける
小泉竹中が、金持ちを富ませて国を豊かにしようと美辞麗句を並べたところで
人間の欲には際限がないので意味もなく世間に還元しようとは思わないのさ
なのに日本経済の弱体化を狙うアメリカからの要求を鵜呑みにして
日本企業の強みであった年功序列・終身雇用を撤廃したら斜陽化した
「日本企業の強みは終身雇用と年功序列にあるので、これを潰すため
派遣労働の自由化などを年次改革要望書に盛り込み日本に飲ませろ」と
アメリカの公文書や調査報告書にもしっかりと書かれている
なぜか知らないけど日本人、とりわけマスコミってのは他人思考で
外国から何か言われると外国の主張がすべて正しいと思い込む
日米や日中関係で争いになると外国の肩を持ち日本政府を叩くほどだ
年功序列や終身雇用など、今でも絶対悪だと思い込んでる人は多い
外国が失敗した例を目にしてもなお、そこから学ばず追従しようとする
昔の廃仏毀釈から小泉改革の郵政民営化に至るまですべて同じ
郵政民営化なんて郵貯マネーを狙うアメリカのハゲタカの要求に過ぎず、
国債の受け皿としての郵貯があるからアメリカのようにならずに済んでる
しかし国民はマスコミに煽られると民営化は必須とか思い込んでしまう
笑っちゃうのは、治安がいいのは日本くらいで、外国は物騒だから
これも外国に合わせようとばかりに、日本はもう安全な国ではない！と
意味もなく喧伝しまくってた事。マスコミは治安を脅かしたいのか？
日本企業の強みであった年功序列・終身雇用を撤廃したら斜陽化した
「日本企業の強みは終身雇用と年功序列にあるので、これを潰すため
派遣労働の自由化などを年次改革要望書に盛り込み日本に飲ませろ」と
アメリカの公文書や調査報告書にもしっかりと書かれている
なぜか知らないけど日本人、とりわけマスコミってのは他人思考で
外国から何か言われると外国の主張がすべて正しいと思い込む
日米や日中関係で争いになると外国の肩を持ち日本政府を叩くほどだ
年功序列や終身雇用など、今でも絶対悪だと思い込んでる人は多い
外国が失敗した例を目にしてもなお、そこから学ばず追従しようとする
昔の廃仏毀釈から小泉改革の郵政民営化に至るまですべて同じ
郵政民営化なんて郵貯マネーを狙うアメリカのハゲタカの要求に過ぎず、
国債の受け皿としての郵貯があるからアメリカのようにならずに済んでる
しかし国民はマスコミに煽られると民営化は必須とか思い込んでしまう
笑っちゃうのは、治安がいいのは日本くらいで、外国は物騒だから
これも外国に合わせようとばかりに、日本はもう安全な国ではない！と
意味もなく喧伝しまくってた事。マスコミは治安を脅かしたいのか？
＞マスコミは治安を脅かしたいのか？
おいおい、疑問符つけるようなことじゃないぜ？
おいおい、疑問符つけるようなことじゃないぜ？
>>753
首を切られたら終わりだからそうなる
首を切られたら次の仕事探せばいいやって世の中ならいいわけだ
企業がなんでも感でも面倒見れるわけないだろ？
企業ってのは利益をだしてなんぼなんだから
雇用や職業訓練は国が税金を取って面倒を見るのが妥当だろうよ
首を切られたら終わりだからそうなる
首を切られたら次の仕事探せばいいやって世の中ならいいわけだ
企業がなんでも感でも面倒見れるわけないだろ？
企業ってのは利益をだしてなんぼなんだから
雇用や職業訓練は国が税金を取って面倒を見るのが妥当だろうよ
>>757
自力更生が本来のあり方であって、「国が全部面倒みろ」では共産主義国家と同じ
国から支給される生活保護費は史上空前の額だが、それで問題は解決したのかね
雇用なんて大規模公共事業でもやらない限りは国の力で意図的に増やせないけど
土建屋ヤクザだけが旨い汁を吸っていた陰惨な時代に戻る覚悟はあるのかね？
利益さえ出せば何をやってもいいという主張は海賊資本主義の典型だよ
問題を起こすのは利益追求に走り企業としての社会的義務を果たさない所ばかり
初期の資本主義では過当競争で労働環境の悪化を招き社会問題を起こしたから
企業による不当な搾取を防止し、労働者の権利を保護する法律が作られた
しかし小泉は構造改革の美名のもとに先人達の努力を踏みにじって
派遣労働の自由化などで手配師のようなヤクザの商売にお墨付きを与えた
結果、好景気でありながら給料は10年上がらず消費は低迷、今に至る
労働者＝消費者であるから、労働者に賃金を払わずに搾取し続ければ
やがて労働者は物を買えなくなり市場は廃れて物も売れず企業は疲弊する
今の不況や混迷の原因は新自由主義のツケである事は間違いないのだよ
自力更生が本来のあり方であって、「国が全部面倒みろ」では共産主義国家と同じ
国から支給される生活保護費は史上空前の額だが、それで問題は解決したのかね
雇用なんて大規模公共事業でもやらない限りは国の力で意図的に増やせないけど
土建屋ヤクザだけが旨い汁を吸っていた陰惨な時代に戻る覚悟はあるのかね？
利益さえ出せば何をやってもいいという主張は海賊資本主義の典型だよ
問題を起こすのは利益追求に走り企業としての社会的義務を果たさない所ばかり
初期の資本主義では過当競争で労働環境の悪化を招き社会問題を起こしたから
企業による不当な搾取を防止し、労働者の権利を保護する法律が作られた
しかし小泉は構造改革の美名のもとに先人達の努力を踏みにじって
派遣労働の自由化などで手配師のようなヤクザの商売にお墨付きを与えた
結果、好景気でありながら給料は10年上がらず消費は低迷、今に至る
労働者＝消費者であるから、労働者に賃金を払わずに搾取し続ければ
やがて労働者は物を買えなくなり市場は廃れて物も売れず企業は疲弊する
今の不況や混迷の原因は新自由主義のツケである事は間違いないのだよ
759 ：不明なデバイスさん：2011/10/01(土) 00:29:27.19 ID:ggXvatA2
【PC Watch】 ナナオ、疲れ目に配慮した21.5型/23型ノングレア液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110929_480458.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110929_480458.html
>>759
＞パネル駆動方式はTN
＞パネル駆動方式はTN
ノングレアとか言いながらハーフレグアでギラブツ感軽減してるだけっしょ
グレア買って環境整えた方がマシ
グレア買って環境整えた方がマシ
ハーフレグアでギラブツ感軽減＝ギンギラギンにさりげなく♪
為替なんてめんどくせえものなくして、
１００円＝１ドル＝１ユーロにすりゃいいのに
円高の今、ヨーロッパの液晶でいいやつとかないのかな
１００円＝１ドル＝１ユーロにすりゃいいのに
円高の今、ヨーロッパの液晶でいいやつとかないのかな
>>763
企業は円高を非難するけど、実際は調達費用が減ってウホウホなんだぜ
石油ショックの頃は一ドル300円くらいだから原油の調達にも苦労したけど
今は当時の三倍の価値があるので原油が値上がりしてもあまり困らない
円高になれば輸出で儲ける事は出来ないが、貿易依存度はもともと低く
輸出に依存してるような企業はごく一部、そういう企業が騒いでいるだけ
多くは国内市場がメインだから原材料の調達費用が減る方がメリットがある
そもそも原材料が手に入らなきゃ工場を回す事さえ出来ないのだからね
企業なんてのは儲かっていても儲かってるとは言わないものだけど
実際には円高は有利なのに、そう主張しないのも同じ理由だと思われ
だいたい大企業なんて社員に給料を払わずに内部留保を溜め込みまくって
この先10年赤字でも倒産せずにやっていけるほどだと言われてるんだから
企業は円高を非難するけど、実際は調達費用が減ってウホウホなんだぜ
石油ショックの頃は一ドル300円くらいだから原油の調達にも苦労したけど
今は当時の三倍の価値があるので原油が値上がりしてもあまり困らない
円高になれば輸出で儲ける事は出来ないが、貿易依存度はもともと低く
輸出に依存してるような企業はごく一部、そういう企業が騒いでいるだけ
多くは国内市場がメインだから原材料の調達費用が減る方がメリットがある
そもそも原材料が手に入らなきゃ工場を回す事さえ出来ないのだからね
企業なんてのは儲かっていても儲かってるとは言わないものだけど
実際には円高は有利なのに、そう主張しないのも同じ理由だと思われ
だいたい大企業なんて社員に給料を払わずに内部留保を溜め込みまくって
この先10年赤字でも倒産せずにやっていけるほどだと言われてるんだから
>>764
むかーし計算が面倒なので1ドル＝1円のデノミネーションを実施しようなんて話があったんだけどね
でもそんな事しなくてもドルは右肩下がりなので、そう遠くないうちに1ドル＝1円になると言われてる
これは別に想像でもなんでもなく、経済学者の間ではすでに織り込み済みの話として語られている
為替取引がハゲタカによるマネーゲームのためのオモチャにされているような現実を見ると
為替の自由化が正しいとは限らず、中国のように固定相場の方が正しいのでは？と思えてくる
為替レートは市場ではなく国が決められるから、効果のある為替政策を行う事が出来るしね
市場介入なんつって国民の血税を使って紙屑化しつつあるドルを買うような真似しなくて済むし
ドルの価値が下がり続けた事で、日本が蓄えた外貨なんて価値が数分の一にまで目減りしてる
むかーし計算が面倒なので1ドル＝1円のデノミネーションを実施しようなんて話があったんだけどね
でもそんな事しなくてもドルは右肩下がりなので、そう遠くないうちに1ドル＝1円になると言われてる
これは別に想像でもなんでもなく、経済学者の間ではすでに織り込み済みの話として語られている
為替取引がハゲタカによるマネーゲームのためのオモチャにされているような現実を見ると
為替の自由化が正しいとは限らず、中国のように固定相場の方が正しいのでは？と思えてくる
為替レートは市場ではなく国が決められるから、効果のある為替政策を行う事が出来るしね
市場介入なんつって国民の血税を使って紙屑化しつつあるドルを買うような真似しなくて済むし
ドルの価値が下がり続けた事で、日本が蓄えた外貨なんて価値が数分の一にまで目減りしてる
>>765
日本企業はサ
安い原材料を輸入して、付加価値の高い製品を製造して、輸出して利益得てるワケ
もともと安い原材料がちょっとばかり安くなるより、
高い製品がものすごく安くにしか売れなくなる方が打撃はずっと大きいんだけど
日本企業はサ
安い原材料を輸入して、付加価値の高い製品を製造して、輸出して利益得てるワケ
もともと安い原材料がちょっとばかり安くなるより、
高い製品がものすごく安くにしか売れなくなる方が打撃はずっと大きいんだけど
原材料なんかもう輸入してないよ
中国と韓国の部品を買って組み立ては現地
中国と韓国の部品を買って組み立ては現地
>>767
資源やエネルギーが高騰してる今は原材料費の方が重要だよ
原油、食料、レアメタル、円高でなければ手に入らない物ばかり
これだけ円が高くても外国に買い負けしてしまう状況も続いてる
あと日本の貿易依存度はもともと10%程度に過ぎない
中国頼みの輸出政策が始まってからも20%に届かない程度
貿易だけで成り立ってるように見えるけど、実はその程度
日本の会社が不振なのはメインの国内市場が死んでるからで
消費が落ち込んでいるのは長年のデフレ政策にあったりする
10年給料が上がらないなんてのは経済が成長してないのも同然
これでは消費は落ち込むし物が売れずに会社が傾いても当然
資源やエネルギーが高騰してる今は原材料費の方が重要だよ
原油、食料、レアメタル、円高でなければ手に入らない物ばかり
これだけ円が高くても外国に買い負けしてしまう状況も続いてる
あと日本の貿易依存度はもともと10%程度に過ぎない
中国頼みの輸出政策が始まってからも20%に届かない程度
貿易だけで成り立ってるように見えるけど、実はその程度
日本の会社が不振なのはメインの国内市場が死んでるからで
消費が落ち込んでいるのは長年のデフレ政策にあったりする
10年給料が上がらないなんてのは経済が成長してないのも同然
これでは消費は落ち込むし物が売れずに会社が傾いても当然
>>768
中国製も韓国製も中を開けると日本製の部品ばかりだよ
日本でしか作れないので市場を独占している部品も多い
部品単位で見ると今でも日本メーカーがトップなんだよな
車もPCモニターも日本から買った部品を組み立ててるだけ
韓国も中国もただのアッセンブリー工場に過ぎないんだよ
実のところ日本の大企業もアッセンブリー工場に過ぎず
技術力を持っているのは下請けの部品メーカーだった
昔は系列で親会社が下請けの部品メーカーを抱えてたけど
コスト削減を名目に下請けメーカーを切り捨てたりしたから
部品メーカーは海外の会社相手に取引するようになった
それまでは親会社だけにしか納めてなかった特殊な部品も
海外のメーカーにも売るようになったから、中国も韓国も
日本メーカーと同じようなものが作れるようになり品質も向上
回り回って結果的に日本の大企業を苦しめる事になった
中国製も韓国製も中を開けると日本製の部品ばかりだよ
日本でしか作れないので市場を独占している部品も多い
部品単位で見ると今でも日本メーカーがトップなんだよな
車もPCモニターも日本から買った部品を組み立ててるだけ
韓国も中国もただのアッセンブリー工場に過ぎないんだよ
実のところ日本の大企業もアッセンブリー工場に過ぎず
技術力を持っているのは下請けの部品メーカーだった
昔は系列で親会社が下請けの部品メーカーを抱えてたけど
コスト削減を名目に下請けメーカーを切り捨てたりしたから
部品メーカーは海外の会社相手に取引するようになった
それまでは親会社だけにしか納めてなかった特殊な部品も
海外のメーカーにも売るようになったから、中国も韓国も
日本メーカーと同じようなものが作れるようになり品質も向上
回り回って結果的に日本の大企業を苦しめる事になった
>PCモニターも日本から買った部品を組み立ててるだけ
もういいですマクロ視点オンリーのお馬鹿ちゃんは
もういいですマクロ視点オンリーのお馬鹿ちゃんは
優秀な人がサムスンに就職して能力が低いから日本企業に就職する時代ですよ
円高で輸出できないから海外に出て行くしかないと言っていた企業のほとんどが
海外の競争に負けて日本に逆戻りです
早く出て行けよと
大企業増税して追い出すくらいしないと外国企業と戦おうとしないんだろうな
円高で輸出できないから海外に出て行くしかないと言っていた企業のほとんどが
海外の競争に負けて日本に逆戻りです
早く出て行けよと
大企業増税して追い出すくらいしないと外国企業と戦おうとしないんだろうな
チョンの自画自賛がきもい
>>773
いい加減、日本が負け犬国家になった事を認めないとダメだよ
いつまでバブル景気、Japan As Number One を引き摺ってるんだよ
実力なくして見栄だけ残ったってのは韓国以上にかっこ悪いぞ
いい加減、日本が負け犬国家になった事を認めないとダメだよ
いつまでバブル景気、Japan As Number One を引き摺ってるんだよ
実力なくして見栄だけ残ったってのは韓国以上にかっこ悪いぞ
>>773
その大チョン国を多大なる経済支援で日本の競争相手に仕立て上げたのは
ネトウヨが支持してやまない軍国売国国賊政党ジミン党なんですけどねぇ～
キミ、朝鮮人を扱き下ろしながら親朝鮮派のウヨジミン党をまだ支持してるの？
加藤・山拓などの朝鮮シンパを数多く抱える売国政党ジミン党を支持するなんて
愛国とは裏腹の国家的な反逆行為、二律背反・自己矛盾の塊じゃないの？w
その大チョン国を多大なる経済支援で日本の競争相手に仕立て上げたのは
ネトウヨが支持してやまない軍国売国国賊政党ジミン党なんですけどねぇ～
キミ、朝鮮人を扱き下ろしながら親朝鮮派のウヨジミン党をまだ支持してるの？
加藤・山拓などの朝鮮シンパを数多く抱える売国政党ジミン党を支持するなんて
愛国とは裏腹の国家的な反逆行為、二律背反・自己矛盾の塊じゃないの？w
別に日本がNo.1とは思わんが、大韓民国が優れてるとは思わんわ。
自分で何も生み出せないデットコピー屋は、人件費の変動に合わせて移っていくだけだし。
そろそろ爛熟期なんでねぇの、と思ってる。
大韓民国が真に戦わなきゃいけない相手は、
日本ではなく追いかけてくる東南アジア諸国なのだわな。
自ら生み出す技術や文化を持たない限りは。
自分で何も生み出せないデットコピー屋は、人件費の変動に合わせて移っていくだけだし。
そろそろ爛熟期なんでねぇの、と思ってる。
大韓民国が真に戦わなきゃいけない相手は、
日本ではなく追いかけてくる東南アジア諸国なのだわな。
自ら生み出す技術や文化を持たない限りは。
チョンって民族的に嘘吐いて虚勢張らないと生きていけないんだろう。
侮られると奪われる下の下の社会で有史以来生活してきたから、そういう民族性が染みついている。気持ち悪い。
侮られると奪われる下の下の社会で有史以来生活してきたから、そういう民族性が染みついている。気持ち悪い。
>>776
優れているとは思わんけど、事実上韓国に負けているからね、今の日本は…
俺に言わせると日本やアメリカが推し進めて破綻した新自由主義を
一足遅れて追従してるだけに見えるよ、通貨危機があったので乗り遅れただけで
通貨危機を克服するために新自由主義に走ったけど、自殺者が急増して
今の日本やアメリカ以上に深刻な格差問題が表面化しつつある
日本も小泉時代に景気が良かったのは大企業だけで個人は疲弊してたけど
今の韓国も景気がいいのは大企業だけで個人は過当競争で疲弊してる
>>777
そのチョン以上にウソと欺瞞に満ちた民度の低い連中が現実逃避を続けるネトウヨだね
売国ネトウヨは日本の恥、自分がチョン以下の存在に成り下がった事を認めようよ
レイシストなんてどこの世界に行っても支持されないし、頭のおかしな人扱いされて終わり
世界中で無差別殺人事件を起こしてるのも、ヒネて根性の歪んだネトウヨばかりだしね
中身空っぽの人間は民族主義に染まり暴走族のように日の丸や君が代の権威を借りたがる
優れているとは思わんけど、事実上韓国に負けているからね、今の日本は…
俺に言わせると日本やアメリカが推し進めて破綻した新自由主義を
一足遅れて追従してるだけに見えるよ、通貨危機があったので乗り遅れただけで
通貨危機を克服するために新自由主義に走ったけど、自殺者が急増して
今の日本やアメリカ以上に深刻な格差問題が表面化しつつある
日本も小泉時代に景気が良かったのは大企業だけで個人は疲弊してたけど
今の韓国も景気がいいのは大企業だけで個人は過当競争で疲弊してる
>>777
そのチョン以上にウソと欺瞞に満ちた民度の低い連中が現実逃避を続けるネトウヨだね
売国ネトウヨは日本の恥、自分がチョン以下の存在に成り下がった事を認めようよ
レイシストなんてどこの世界に行っても支持されないし、頭のおかしな人扱いされて終わり
世界中で無差別殺人事件を起こしてるのも、ヒネて根性の歪んだネトウヨばかりだしね
中身空っぽの人間は民族主義に染まり暴走族のように日の丸や君が代の権威を借りたがる
何において韓国に負けてるんだろう
経済や技術はあり得ないし…
経済や技術はあり得ないし…
次世代表示デバイスの有機ELは負けてるぞ
あとはIPSの大型パネルの低価格での量産か
あとはIPSの大型パネルの低価格での量産か
今の勢いは、勝ち負けの問題じゃなく、単純にタイムスケールというか時間軸上の問題なのよ。
過去の西欧諸国もそうだけど、単に人件費が安いという理由で繁栄していたのでは、
人件費の上昇とともに市場を失い、新興国に立場を乗っ取られるの。
少なくとも代換となる新興国が存在する限りは。
それに対抗するには、新興国がカバーしていくスピードと同じか、それ以上の速さで未踏部分方向に踏み込んで市場化していくしかない。
ただ現実的には既存技術をカバーしていく方が速いから、追いかけてる方が勢いあるように見えるわけで。
ただ、ある程度追いついてしまったあとは、今度は追いかけてくる連中に板挟みにされないよう、自分で自分の居場所を切り開かなければならない。
独自で技術や文化を切り開かなきゃ、ってのはそういう意味。
多少年取った人間なら記憶にあるだろうが、
VHSデッキの終盤なんか完全に飽和してて、1万円前後でも3次元YC分離回路や19mmヘッド積み込んで、
上位機種が明確な差別点を提示できなかった(S-VHSやD-VHSがあんま定着していたとは言い難いし)。
1製品ジャンルではあるけれど、ああいうのが板挟みになって消滅していく、あるいは価格競争のみの泥沼に飲み込まれていくパターン。
日本は、とりあえず主要品目の車では、まだまだ他と差別化出来るだけのアドバンテージや定評があるけど、
このスレの話題である液晶パネルではどうかな、という気が。
液晶モニタ売り場でも、安値のTNパネル全盛なことを考えると、そもそも一般的には品質を求められていない分野だよな～としか思えない。
そうなると、価格競争のみ・人件費が高いとこでは勝負にならないジャンル、となる気が。
4k2kとか、8k4kにしても、ブレイクスルーというより単純に物量の世界だから、あんまり逆転の目にはならんと思うし。
ここで求めてる画質の良さとか、アピールするのがホントに難しいのよね。
過去の西欧諸国もそうだけど、単に人件費が安いという理由で繁栄していたのでは、
人件費の上昇とともに市場を失い、新興国に立場を乗っ取られるの。
少なくとも代換となる新興国が存在する限りは。
それに対抗するには、新興国がカバーしていくスピードと同じか、それ以上の速さで未踏部分方向に踏み込んで市場化していくしかない。
ただ現実的には既存技術をカバーしていく方が速いから、追いかけてる方が勢いあるように見えるわけで。
ただ、ある程度追いついてしまったあとは、今度は追いかけてくる連中に板挟みにされないよう、自分で自分の居場所を切り開かなければならない。
独自で技術や文化を切り開かなきゃ、ってのはそういう意味。
多少年取った人間なら記憶にあるだろうが、
VHSデッキの終盤なんか完全に飽和してて、1万円前後でも3次元YC分離回路や19mmヘッド積み込んで、
上位機種が明確な差別点を提示できなかった(S-VHSやD-VHSがあんま定着していたとは言い難いし)。
1製品ジャンルではあるけれど、ああいうのが板挟みになって消滅していく、あるいは価格競争のみの泥沼に飲み込まれていくパターン。
日本は、とりあえず主要品目の車では、まだまだ他と差別化出来るだけのアドバンテージや定評があるけど、
このスレの話題である液晶パネルではどうかな、という気が。
液晶モニタ売り場でも、安値のTNパネル全盛なことを考えると、そもそも一般的には品質を求められていない分野だよな～としか思えない。
そうなると、価格競争のみ・人件費が高いとこでは勝負にならないジャンル、となる気が。
4k2kとか、8k4kにしても、ブレイクスルーというより単純に物量の世界だから、あんまり逆転の目にはならんと思うし。
ここで求めてる画質の良さとか、アピールするのがホントに難しいのよね。
>>779
半導体とか液晶パネルとか、みんな韓国に追い抜かれたじゃないか
日本メーカーが苦しめられている相手はおもに韓国のメーカーだぞ？
意味もなく技術者をリストラして、クビ切られた技術者が韓国に渡り
韓国でテレビとか作ってんだから品質もよくなるし抜かれて当然だが…
韓国は日本以上に極端な新自由主義政策で大企業を優遇してるから
搾取される一般国民の悲哀とは裏腹に、国際競争力は日本以上だよ
でも景気だけ良くして大企業を富ませても国民生活は豊かにはならず
そういう事を小泉時代の自公政権の10年で日本は学んだわけだけど、
銭ゲバ状態にある韓国は、これからそういう事を学ぶ事になるのだろう
半導体とか液晶パネルとか、みんな韓国に追い抜かれたじゃないか
日本メーカーが苦しめられている相手はおもに韓国のメーカーだぞ？
意味もなく技術者をリストラして、クビ切られた技術者が韓国に渡り
韓国でテレビとか作ってんだから品質もよくなるし抜かれて当然だが…
韓国は日本以上に極端な新自由主義政策で大企業を優遇してるから
搾取される一般国民の悲哀とは裏腹に、国際競争力は日本以上だよ
でも景気だけ良くして大企業を富ませても国民生活は豊かにはならず
そういう事を小泉時代の自公政権の10年で日本は学んだわけだけど、
銭ゲバ状態にある韓国は、これからそういう事を学ぶ事になるのだろう
>半導体とか液晶パネルとか、みんな韓国に追い抜かれたじゃないか
明らかに語弊があるな
というか表面的な知識しかないのか
明らかに語弊があるな
というか表面的な知識しかないのか
>>784
いい加減に現実を見た方がいいよ、もはや否定しようがない
PC用モニターだって韓国製や台湾製が売り場を独占している
店に行けば子供でも現実が分かる、日本はすでに凋落した
パネルのシェア
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/m/i/n/minaminousagi/20080314224622.png
いい加減に現実を見た方がいいよ、もはや否定しようがない
PC用モニターだって韓国製や台湾製が売り場を独占している
店に行けば子供でも現実が分かる、日本はすでに凋落した
パネルのシェア
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/m/i/n/minaminousagi/20080314224622.png
>>786
ソースもない反論では反論になってないぞ
無知蒙昧なのは現実を知らないお前の方、
悔しかったらソースを提示して反論しなさい
日本企業が優勢を誇ったのはバブルの頃だ
すべての面において新興国に追い抜かれ
市場を奪われているからこそ不況に陥って
今の日本企業は不振に喘いでるんでしょうが
お前の屁理屈ではこの現実を説明出来ない
反論にもならないお前の妄言は全否定する
ソースもない反論では反論になってないぞ
無知蒙昧なのは現実を知らないお前の方、
悔しかったらソースを提示して反論しなさい
日本企業が優勢を誇ったのはバブルの頃だ
すべての面において新興国に追い抜かれ
市場を奪われているからこそ不況に陥って
今の日本企業は不振に喘いでるんでしょうが
お前の屁理屈ではこの現実を説明出来ない
反論にもならないお前の妄言は全否定する
>>786
日立ＴＶ撤退 韓国と価格競争限界
日立以外の電機各社もテレビ事業の悪化に苦しむ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110804-OYT8T00533.htm
国内メーカー軒並みテレビの生産から撤退しちゃって
すでに競争にすらなってないのが現状なんですけど
家電量販店で投げ売り状態の国産テレビ見なよw
ソースを提示して猛追する俺に>>786 成す所を知らずw
日立ＴＶ撤退 韓国と価格競争限界
日立以外の電機各社もテレビ事業の悪化に苦しむ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110804-OYT8T00533.htm
国内メーカー軒並みテレビの生産から撤退しちゃって
すでに競争にすらなってないのが現状なんですけど
家電量販店で投げ売り状態の国産テレビ見なよw
ソースを提示して猛追する俺に>>786 成す所を知らずw
そーすにこだわってるくせに3年前の記事出してたんだなｗ
本気で薄っぺらいなーお前は
日本企業もお前の脳内では全ての面で新興国に追い抜かれてるのかｗ
どこのそーすから得た知識なんだろうｗ
猛追とかお前が負けてるのは理解してるんだなｗ
本気で薄っぺらいなーお前は
日本企業もお前の脳内では全ての面で新興国に追い抜かれてるのかｗ
どこのそーすから得た知識なんだろうｗ
猛追とかお前が負けてるのは理解してるんだなｗ
>>789
で、お前は何一つソースを出せない訳だが、言うだけなら子供でも出来る罠
日本企業はすべての面で新興国に追い抜かれている。もはやボロ負けだ
負けていない分野があるのならあげてもらおうか、きちんとソースを出して
でないとますます追い込みかけて、反日ネトウヨの劣等感に火をつけるぞ？
で、お前は何一つソースを出せない訳だが、言うだけなら子供でも出来る罠
日本企業はすべての面で新興国に追い抜かれている。もはやボロ負けだ
負けていない分野があるのならあげてもらおうか、きちんとソースを出して
でないとますます追い込みかけて、反日ネトウヨの劣等感に火をつけるぞ？
馬鹿チョンﾜﾛﾀｗ
>>790
半導体とパネルの全てで韓国に追い抜かれた、と言っているのに
3年半前の一部製品のパネルのシェアしか書いてないグラフをそのソースだと思い込むわ、
日立のTVの自社生産撤退という何の関係もないものを提示するわ、
こんなんでどや顔してるゆとりっぷりが笑えるｗ
ネットでちょろっと探せるような紙1枚分の薄っぺらいソース（笑）にこだわって、
反論だのなんだのと論じてるつもりになってるところも、２ちゃん脳まるだしでいいよｗ
上っ面のソースを求めるゆとり君のために10秒で探してきてやったぞｗ
ttp://www.jiji.com/news/handmade/file/images/20110831j-02-w320.gif
君の書いた無駄な長文のほとんどは>>780の2行目のたった一文に集約されてる
猛追だの、反日ネトウヨの劣等感だの、国語、もとい日本語の勉強しとけｗ
ぜひ君の大好きなソースを出しながら追い込みかけてくれよｗ
全てで追い抜かれたと証明するにはまだまだ足りないからなｗ
しかし話のきっかけ>>779にも書いてある技術の話は一切しないんだなｗ
SHARPに世界唯一第10世代のラインがある時点で全ての面では追い抜かれてないなｗ
半導体とパネルの全てで韓国に追い抜かれた、と言っているのに
3年半前の一部製品のパネルのシェアしか書いてないグラフをそのソースだと思い込むわ、
日立のTVの自社生産撤退という何の関係もないものを提示するわ、
こんなんでどや顔してるゆとりっぷりが笑えるｗ
ネットでちょろっと探せるような紙1枚分の薄っぺらいソース（笑）にこだわって、
反論だのなんだのと論じてるつもりになってるところも、２ちゃん脳まるだしでいいよｗ
上っ面のソースを求めるゆとり君のために10秒で探してきてやったぞｗ
ttp://www.jiji.com/news/handmade/file/images/20110831j-02-w320.gif
君の書いた無駄な長文のほとんどは>>780の2行目のたった一文に集約されてる
猛追だの、反日ネトウヨの劣等感だの、国語、もとい日本語の勉強しとけｗ
ぜひ君の大好きなソースを出しながら追い込みかけてくれよｗ
全てで追い抜かれたと証明するにはまだまだ足りないからなｗ
しかし話のきっかけ>>779にも書いてある技術の話は一切しないんだなｗ
SHARPに世界唯一第10世代のラインがある時点で全ての面では追い抜かれてないなｗ
>>792
頭の悪いゆとり少年、お前グラフの見方も分からないの？
日本メーカーすべてを足しても、韓国や台湾メーカーを
すべて足した数より圧倒的に少ないじゃないか、ばか
つまり貴様の愛するクソ国家日本の企業は全壊状態なんだよ
自分でソース出して自己否定するとはおめでたい小僧だな
かつての日本メーカーは市場のほとんどを独占していた
しかし今では新興国に押されてボロ負けしている、完敗だ
三年前の時点ですでにボロクソ、大敗北状態なのだから
今ではどこまで落ちぶれているのか語るまでもないだろう
お前が言うように今の日本が無敵なら、なぜ落ちぶれてるの？
大企業はなぜ不況に喘いでるの？ 国際競争力ガタ落ちなの？
お前の理屈だと日本企業が世界を席巻してないとおかしいぞ？
しかし現実はあらゆる面において新興国に抜かれ日本は壊滅
お前が大日本帝国の妄想に取り憑かれて現実逃避しようと
日本の凋落ぶりがそれを全否定してしまう、もう立つ瀬がない
完璧無比なソースを出して全否定する俺にお前は勝てない
さぁ、みんなでクソ国家大日本を壊しまくろう！ 滅亡万歳！
頭の悪いゆとり少年、お前グラフの見方も分からないの？
日本メーカーすべてを足しても、韓国や台湾メーカーを
すべて足した数より圧倒的に少ないじゃないか、ばか
つまり貴様の愛するクソ国家日本の企業は全壊状態なんだよ
自分でソース出して自己否定するとはおめでたい小僧だな
かつての日本メーカーは市場のほとんどを独占していた
しかし今では新興国に押されてボロ負けしている、完敗だ
三年前の時点ですでにボロクソ、大敗北状態なのだから
今ではどこまで落ちぶれているのか語るまでもないだろう
お前が言うように今の日本が無敵なら、なぜ落ちぶれてるの？
大企業はなぜ不況に喘いでるの？ 国際競争力ガタ落ちなの？
お前の理屈だと日本企業が世界を席巻してないとおかしいぞ？
しかし現実はあらゆる面において新興国に抜かれ日本は壊滅
お前が大日本帝国の妄想に取り憑かれて現実逃避しようと
日本の凋落ぶりがそれを全否定してしまう、もう立つ瀬がない
完璧無比なソースを出して全否定する俺にお前は勝てない
さぁ、みんなでクソ国家大日本を壊しまくろう！ 滅亡万歳！
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝｗ
？
日立の撤退記事なんて日立が即否定発表してんのに
よくまあそんなもんを10月にもなっていまだにソース(ｷﾘｯ
とかいってもちだせるな
そういう汚い事ばっかりやってるから嫌われるんだよ
よくまあそんなもんを10月にもなっていまだにソース(ｷﾘｯ
とかいってもちだせるな
そういう汚い事ばっかりやってるから嫌われるんだよ
>>798
日立はとっくに撤退してるよ
日立はブラウン管テレビのときも
さっさと撤退したし思い切りがいい
ｷﾘｯ！とか茶化して強がってないで
反論するならソースを提示してどうぞ
揚げ足取りばかりじゃ馬鹿丸出しだよ
日立はとっくに撤退してるよ
日立はブラウン管テレビのときも
さっさと撤退したし思い切りがいい
ｷﾘｯ！とか茶化して強がってないで
反論するならソースを提示してどうぞ
揚げ足取りばかりじゃ馬鹿丸出しだよ
800 ：不明なデバイスさん：2011/10/22(土) 15:36:04.75 ID:mlKLAyiX
L997製造終了したから価格高騰するなw
パナソニックもテレビ撤退工場売却おめでとうございます
ものつくり大国日本なんて完璧に過去の話になったね
マネーゲームに溺れた挙げ句がこのていたらくだよ
ものつくり大国日本なんて完璧に過去の話になったね
マネーゲームに溺れた挙げ句がこのていたらくだよ
パナソニックのテレビは使い難かったし、一度買ったら二度とパナソニック製
テレビ（液晶）を買いたくなくなるレベルの物だったから仕方ないよ
スイッチつけたら誰でもそこそこ快適に使えるシャープとはえらい違いだった
テレビ（液晶）を買いたくなくなるレベルの物だったから仕方ないよ
スイッチつけたら誰でもそこそこ快適に使えるシャープとはえらい違いだった
シャープ（笑）
ウェブデザイナーの方等の正確に色を見なければならない人以外は
サングラス買って２ｃｈやブログみればいいと思う。
映画やアニメ・ドラマを見る時は裸眼で離れて見ればいいわけだし。
サングラス買って２ｃｈやブログみればいいと思う。
映画やアニメ・ドラマを見る時は裸眼で離れて見ればいいわけだし。
IPSαはかなり目の疲れるパネルだったなー
こんな黒っぽいパネルで正確な色が出せるのかよ
コントラストやたら低くて水色やピンクが全然でなかった
こんな黒っぽいパネルで正確な色が出せるのかよ
コントラストやたら低くて水色やピンクが全然でなかった
>松下は家電業界のトップ、テレビも最高級品だぞ？
バカも休み休み言いたまえ。
マネシタ、ってバカにされてるのを知らんのか？
バカも休み休み言いたまえ。
マネシタ、ってバカにされてるのを知らんのか？
808 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 18:57:56.30 ID:ezNG9y9Q
パナソニックの前電車で通るけど、目の前駅ってうらやましいよね
809 ：不明なデバイスさん：2011/10/23(日) 22:54:01.72 ID:0cI3QWPN
>>800
ＬＥＤ版になるのかいな？
ＬＥＤ版になるのかいな？
相変わらず日本語が下手だな
松下は液晶プラズマ問わずテレビから撤退の方向だぞ
日本人は減点主義とこだわりの深さが良い方向に働いて、改良しまくるから模倣であっても良いものが作れるようになったんだよ。
現状で中国も韓国も品質向上のための改良って方向性に向かわないから劣化コピーしか出来ない。たぶん、第8世代以降のパネル製造技術が
漏えいして、それで工場建てても、十分な環境を維持できない可能性すらある。
現状で中国も韓国も品質向上のための改良って方向性に向かわないから劣化コピーしか出来ない。たぶん、第8世代以降のパネル製造技術が
漏えいして、それで工場建てても、十分な環境を維持できない可能性すらある。
・・・まねしたネタって、日本人にはわりとメジャーなネタだと思ってたんだが。
ぎゃん自己でもネタにされてたし。
技術のソニー(暴走という意味を含めてね)、模倣の松下とかの対比で。
所帯がデカイのは知ってるけど、決してトップブランドじゃないよ、松下は。
ぎゃん自己でもネタにされてたし。
技術のソニー(暴走という意味を含めてね)、模倣の松下とかの対比で。
所帯がデカイのは知ってるけど、決してトップブランドじゃないよ、松下は。
まねしたなんて初めて聞いた
>>811
読解力ゼロのゆとり小僧乙
読解力ゼロのゆとり小僧乙
>>813
それも昔の話だな…
目先の利益追求に走ってマネーゲームで株価を上げる事ばかり考え、
すぐに結果の出ない研究開発を評価せずに技術者をリストラする始末
ものつくり大国なんて名前だけで地道に物を作る事をすでに捨てていた
実際作ってはいても、それは海外の工場で現地生産をしていたりして
だから今タイの洪水被害で日本企業が打撃を受けて問題になったりする
だいたい技術者をリストラするってのは倒産間際の会社がすることで
自分が育てた人材を切り捨てるのだから、これほど間抜けな話はない
で、リストラされた技術者を韓国や中国の企業が大喜びで雇い入れ
日本人技術者の力でテレビ作ってるのだから品質も向上するはずだよ
韓国製テレビの品質が悪いなんてのは昔の話で、今は日本を超えている
だって日本人技術者が日本の技術でテレビを作ってるのだから当たり前
当初はでたらめな製品ばかりで韓国製テレビ終了なんて言われてたのに
5年10年経ってみたら、結局終わっていたのは日本製テレビの方だった
それも昔の話だな…
目先の利益追求に走ってマネーゲームで株価を上げる事ばかり考え、
すぐに結果の出ない研究開発を評価せずに技術者をリストラする始末
ものつくり大国なんて名前だけで地道に物を作る事をすでに捨てていた
実際作ってはいても、それは海外の工場で現地生産をしていたりして
だから今タイの洪水被害で日本企業が打撃を受けて問題になったりする
だいたい技術者をリストラするってのは倒産間際の会社がすることで
自分が育てた人材を切り捨てるのだから、これほど間抜けな話はない
で、リストラされた技術者を韓国や中国の企業が大喜びで雇い入れ
日本人技術者の力でテレビ作ってるのだから品質も向上するはずだよ
韓国製テレビの品質が悪いなんてのは昔の話で、今は日本を超えている
だって日本人技術者が日本の技術でテレビを作ってるのだから当たり前
当初はでたらめな製品ばかりで韓国製テレビ終了なんて言われてたのに
5年10年経ってみたら、結局終わっていたのは日本製テレビの方だった
その現状ですら画質で勝てないから誇大宣伝勝負で
嘘の上塗りブランドイメージ戦略を続けてるんだろ？
あとはとにかく安いだけのTVでも儲かる構造にしてるだけだが。
技術者がいても、会社がそれをうまく使えるかどうかが問題なのにな。
なんでそれだけの技術者がいるはずなのに、相変わらず日本に品質で追いつけないの？
嘘の上塗りブランドイメージ戦略を続けてるんだろ？
あとはとにかく安いだけのTVでも儲かる構造にしてるだけだが。
技術者がいても、会社がそれをうまく使えるかどうかが問題なのにな。
なんでそれだけの技術者がいるはずなのに、相変わらず日本に品質で追いつけないの？
>>817
電気工事士なんて家電の資格じゃねえか
電気設備はいじれないし設備じゃトップじゃねえよ
>>818
日本が捨てたプラズマとかFEDをゴミ箱から拾って
最新技術だと言う3国人がすごいのか?
今の日本が作ってるのは次世代だぞ
海外拠点で作ってるのは盗まれてもいい貧乏人向けの液晶とかゴミ技術
無能な新人や過去の栄光で威張ってる老害とか産廃人間はリストラされて当然
そんな自称開発者のゴミを拾っても開発も出来なければ新技術も持っていないし使えない
日本の恥は青色LEDのように作れる人を逃がしたくらいだ
日本はもうテレビを捨ててるから
NHKとBカスの利権から離れる為にモニタに力を入れてるから
お前はいつまでテレビなんて使ってるの
電気工事士なんて家電の資格じゃねえか
電気設備はいじれないし設備じゃトップじゃねえよ
>>818
日本が捨てたプラズマとかFEDをゴミ箱から拾って
最新技術だと言う3国人がすごいのか?
今の日本が作ってるのは次世代だぞ
海外拠点で作ってるのは盗まれてもいい貧乏人向けの液晶とかゴミ技術
無能な新人や過去の栄光で威張ってる老害とか産廃人間はリストラされて当然
そんな自称開発者のゴミを拾っても開発も出来なければ新技術も持っていないし使えない
日本の恥は青色LEDのように作れる人を逃がしたくらいだ
日本はもうテレビを捨ててるから
NHKとBカスの利権から離れる為にモニタに力を入れてるから
お前はいつまでテレビなんて使ってるの
>>819
品質でも価格でもすでに日本のメーカーを超えてるから
今じゃ韓国製のモニターでもみんな文句を言わず使ってるんでしょ
あのAppleだってLGのパネルを採用してるって話だからね
本当に品質が悪かったら部品供給の誘いなどされない
反面、国産品はコスト削減ばかりで本当に品質が悪くなったよ
筐体はベコベコ、ソ■ータイマーは日本標準に、救いようがない
技術者をリストラしたツケが技術力の低下となって返ってきてる
高いばかりで品質が悪かったら日本製品など売れる訳もないよ
韓国企業は経営面でも、アメリカ追従で思考停止した日本企業と違い、
国家ぐるみで大攻勢に出たからこそ欧州市場も独占できたのだろう
やっぱり田中角栄みたいな男を大統領にしただけあるよ
アメリカにそそのかされて終身雇用や年功序列を撤廃したせいで
日本企業はその強みをなくしてダメな頃の欧米企業と同じ道を辿った
だけど中国や韓国、インド、ブラジルに至るまで、ことごとく新興国は
日本式の経営を取り入れて今、大成功しているのだから皮肉な話だよ
品質でも価格でもすでに日本のメーカーを超えてるから
今じゃ韓国製のモニターでもみんな文句を言わず使ってるんでしょ
あのAppleだってLGのパネルを採用してるって話だからね
本当に品質が悪かったら部品供給の誘いなどされない
反面、国産品はコスト削減ばかりで本当に品質が悪くなったよ
筐体はベコベコ、ソ■ータイマーは日本標準に、救いようがない
技術者をリストラしたツケが技術力の低下となって返ってきてる
高いばかりで品質が悪かったら日本製品など売れる訳もないよ
韓国企業は経営面でも、アメリカ追従で思考停止した日本企業と違い、
国家ぐるみで大攻勢に出たからこそ欧州市場も独占できたのだろう
やっぱり田中角栄みたいな男を大統領にしただけあるよ
アメリカにそそのかされて終身雇用や年功序列を撤廃したせいで
日本企業はその強みをなくしてダメな頃の欧米企業と同じ道を辿った
だけど中国や韓国、インド、ブラジルに至るまで、ことごとく新興国は
日本式の経営を取り入れて今、大成功しているのだから皮肉な話だよ
>>820
本職に向かって何を言ってるんだ、この素人は…
資格がなくて特高電気室に入れると思ってるのか
松下は電気設備でも業界トップ、これは確定済み
松下は電力会社の次にでかい顔してる会社だよ
そしてその三国人に負けているのが日本人だぞ？
日本人でさえ手におえないプラズマパネルなどを
韓国人が拾ってものにしたのなら大したものだ
市場を奪われた後で罵っても負け犬の遠吠えだよ
その原因を作ったのは日本企業自身なのだから
君の発言からは株価しか興味のない守銭奴特有の
日本企業の技術者軽視の体質が本当によく分かるよ
日本企業がダメになった原因はまさにそれなんだよ
君のいうカスのような技術者が中国や韓国へ渡り
そこでテレビ作って日本企業を追い落としている
なぜこれまでカスでも抱えていたのかというと
このようにライバル会社にヘッドハントされて
技術が流出するのを恐れていたからなのだが、
最近のバカ経営者はそこまで深く計算出来ず
わざわざ産業スパイに技術者をくれてやってる
もう一度いうが今の日本企業は何も作ってない
次世代の物を作ってるのはアメリカなどで
今の日本企業は日銭で食い繋ぐのがやっとだ
技術開発はアメリカ、大量生産は新興国に移り
日本はどっちつかずで必要とされなくなった
円高で今や開発まで海外への移転を始めてるのは
国内生産をやめた日本企業だという事をお忘れなく
本職に向かって何を言ってるんだ、この素人は…
資格がなくて特高電気室に入れると思ってるのか
松下は電気設備でも業界トップ、これは確定済み
松下は電力会社の次にでかい顔してる会社だよ
そしてその三国人に負けているのが日本人だぞ？
日本人でさえ手におえないプラズマパネルなどを
韓国人が拾ってものにしたのなら大したものだ
市場を奪われた後で罵っても負け犬の遠吠えだよ
その原因を作ったのは日本企業自身なのだから
君の発言からは株価しか興味のない守銭奴特有の
日本企業の技術者軽視の体質が本当によく分かるよ
日本企業がダメになった原因はまさにそれなんだよ
君のいうカスのような技術者が中国や韓国へ渡り
そこでテレビ作って日本企業を追い落としている
なぜこれまでカスでも抱えていたのかというと
このようにライバル会社にヘッドハントされて
技術が流出するのを恐れていたからなのだが、
最近のバカ経営者はそこまで深く計算出来ず
わざわざ産業スパイに技術者をくれてやってる
もう一度いうが今の日本企業は何も作ってない
次世代の物を作ってるのはアメリカなどで
今の日本企業は日銭で食い繋ぐのがやっとだ
技術開発はアメリカ、大量生産は新興国に移り
日本はどっちつかずで必要とされなくなった
円高で今や開発まで海外への移転を始めてるのは
国内生産をやめた日本企業だという事をお忘れなく
>>820
第2種は屋内までだろうけど、
第1種なら7kvの高圧受電設備まで扱えるんじゃなかったか？
電気主任は監督に必要だけど、工事は出来ないし。
2種までしか持ってなくて仕事は別業種だから詳しくないけど。
第2種は屋内までだろうけど、
第1種なら7kvの高圧受電設備まで扱えるんじゃなかったか？
電気主任は監督に必要だけど、工事は出来ないし。
2種までしか持ってなくて仕事は別業種だから詳しくないけど。
・・・・アメリカって、液晶作ってたっけ？
つーかそもそも、液晶一点に絞って日本叩きしても、なんだかなぁ、としか言いようがないよなぁ。
液晶がだめ＝日本オワタって、日本は液晶しか産業ないのかよと。
何だって、普及品になれば、安く生産できる地方にシフトしていくのは避けられないし、
そのシフトをとらえて、産業衰退とか言われてもねぇ。
その先にはさらに第3国が待ってるっての。
液晶がだめ＝日本オワタって、日本は液晶しか産業ないのかよと。
何だって、普及品になれば、安く生産できる地方にシフトしていくのは避けられないし、
そのシフトをとらえて、産業衰退とか言われてもねぇ。
その先にはさらに第3国が待ってるっての。
長文書く奴はどいつもこいつも知ったかぶりが半端じゃないな
結論優先だから一面しか見ないであれこれ語る
特に連投癖の朝鮮大好き野郎は
一文に一つは突っ込みどころがあって絡むだけ無駄っぽいな
っつーか今見たら長文書いてるのほぼコイツじゃねーか
結論優先だから一面しか見ないであれこれ語る
特に連投癖の朝鮮大好き野郎は
一文に一つは突っ込みどころがあって絡むだけ無駄っぽいな
っつーか今見たら長文書いてるのほぼコイツじゃねーか
電気工事士こんな場所で管巻きすぎだろｗ
液晶の本職に向かって何を言っているんだこの素人は…って思われるだけだから
現場では言えないんだろうけどｗ
IPSアルファってパナが吸収してたんだな
液晶の本職に向かって何を言っているんだこの素人は…って思われるだけだから
現場では言えないんだろうけどｗ
IPSアルファってパナが吸収してたんだな
>>824
ウエスチングハウス知らんのか
ウエスチングハウス知らんのか
>>826
ネットウヨクの正体は朝鮮人
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/
朝鮮大好きなのは実はネトウヨ、自分で自分を叩いて被害者を気取る
在日にありがちなマッチポンプ、チマチョゴリ自演引き裂き事件と同じだよ
テレビやPCモニターの件にしても、そんなに自分が優秀なら
実力で韓国勢を圧倒して見せろよ、と言いたくなるが、
それが出来ないのだから無能呼ばわりされても仕方ないだろう
国際競争はネトウヨが主張する実力主義・エリート志向の結果だぞ？
実際、多くの日本人は現経営陣の腐れっぷりには呆れている
原発事故で露呈した電力会社の醜態を見てもダメなのが分かる
ネットウヨクの正体は朝鮮人
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/
朝鮮大好きなのは実はネトウヨ、自分で自分を叩いて被害者を気取る
在日にありがちなマッチポンプ、チマチョゴリ自演引き裂き事件と同じだよ
テレビやPCモニターの件にしても、そんなに自分が優秀なら
実力で韓国勢を圧倒して見せろよ、と言いたくなるが、
それが出来ないのだから無能呼ばわりされても仕方ないだろう
国際競争はネトウヨが主張する実力主義・エリート志向の結果だぞ？
実際、多くの日本人は現経営陣の腐れっぷりには呆れている
原発事故で露呈した電力会社の醜態を見てもダメなのが分かる
南朝鮮じゃサムスン以外2流扱いだぞ
たまには本国帰れよ
たまには本国帰れよ
>828
・・・どう見ても最先端液晶パネル作ってるようには見えんのだが・・・
『次世代の物を作ってるのはアメリカ』って大上段に構えて言ってるんだから、
次世代液晶パネルのメーカーを出してくれると信じてたんだけど。
・・・どう見ても最先端液晶パネル作ってるようには見えんのだが・・・
『次世代の物を作ってるのはアメリカ』って大上段に構えて言ってるんだから、
次世代液晶パネルのメーカーを出してくれると信じてたんだけど。
>>830
日本人が全員在日に見えちゃう朝鮮人右翼乙
日本人が全員在日に見えちゃう朝鮮人右翼乙
別にいいんじゃねぇの？
デカイだけが高性能とも思わんが。
デカイだけが高性能とも思わんが。
訳：サムスンはアメリカの会社です。
・・・・ってそんな訳あるかぁぁぁぁ！！！！
・・・・ってそんな訳あるかぁぁぁぁ！！！！
>>835
語尾の芝に無職ネトウヨの学のなさが表れてるね、低学歴乙
韓国とアメリカにお株を奪われて日本一人負けなのだから同じ事よ
比較対象を何件も挙げられてダメな日本をアピールしたいのかい？
日本企業は労働者を蔑ろにして内部留保をために溜め込んだ
そうして貯めた金は労働者である日本国民から絞り上げたものだ
人間を蔑ろにしてきた会社に国民が愛社精神を持つわけもない
だからみんな日本企業の凋落ぶりを見てザマァミロと思っている
愛社精神や愛国心というのは見返りがあって成立するものだ
自分たちを搾取する国や会社に愛着など持つわけもないんだよ
だから俺自身もこんなクソ国家は滅びてしまえと思っている
既得権益に群がるものを排除するには国家滅亡が最善だろう
国が倒れても国民が死ぬ訳でもなく歴史は続く、何も問題ない
そうなって困るのは大企業に取り入る総会屋のような企業舎弟、
犯罪で儲けたカネを株で転がして儲ける右翼ヤクザの連中だよ
売国右翼が新政権潰しに走るのも自分の権益を守りたいから
つまり自分の利益しか考えない本当の国賊、売国奴なんだよ
韓国叩きも在日より薄汚い自分たちへの攻撃をかわすため
愛国者アピールも所詮、世を欺くためのスパイ工作に過ぎない
語尾の芝に無職ネトウヨの学のなさが表れてるね、低学歴乙
韓国とアメリカにお株を奪われて日本一人負けなのだから同じ事よ
比較対象を何件も挙げられてダメな日本をアピールしたいのかい？
日本企業は労働者を蔑ろにして内部留保をために溜め込んだ
そうして貯めた金は労働者である日本国民から絞り上げたものだ
人間を蔑ろにしてきた会社に国民が愛社精神を持つわけもない
だからみんな日本企業の凋落ぶりを見てザマァミロと思っている
愛社精神や愛国心というのは見返りがあって成立するものだ
自分たちを搾取する国や会社に愛着など持つわけもないんだよ
だから俺自身もこんなクソ国家は滅びてしまえと思っている
既得権益に群がるものを排除するには国家滅亡が最善だろう
国が倒れても国民が死ぬ訳でもなく歴史は続く、何も問題ない
そうなって困るのは大企業に取り入る総会屋のような企業舎弟、
犯罪で儲けたカネを株で転がして儲ける右翼ヤクザの連中だよ
売国右翼が新政権潰しに走るのも自分の権益を守りたいから
つまり自分の利益しか考えない本当の国賊、売国奴なんだよ
韓国叩きも在日より薄汚い自分たちへの攻撃をかわすため
愛国者アピールも所詮、世を欺くためのスパイ工作に過ぎない
>>836
バカだなぁ
サムソンの経営は欧州に乗っ取られて事実上、欧州の会社になってるんだよ
何の根拠も理由もなく、運だけで欧州のシェアを独占していると思うのかね
日本では企業の海外移転が問題視されてるけど、それをやったのがサムソンだ
その結果、会社は欧州の人間に乗っ取られて欧州の会社になってしまった
だからサムソンが儲かっても本国の韓国人には何の見返りもメリットもない
こういう前例があるのに目先のコストだけで海外移転を進めているのだから
本当に日本企業の経営陣は能なしというか、落ちぶれて当然だなと思ったよ
海外に本拠地を移せば、もうその企業は日本でなくその国の企業になってしまう
経営幹部も現地の人間に牛耳られ、現経営陣は退陣を迫られる事になるだろう
そういう事が分かっているのに自分の首を絞める経営者は本当に大バカ者だ
バカだなぁ
サムソンの経営は欧州に乗っ取られて事実上、欧州の会社になってるんだよ
何の根拠も理由もなく、運だけで欧州のシェアを独占していると思うのかね
日本では企業の海外移転が問題視されてるけど、それをやったのがサムソンだ
その結果、会社は欧州の人間に乗っ取られて欧州の会社になってしまった
だからサムソンが儲かっても本国の韓国人には何の見返りもメリットもない
こういう前例があるのに目先のコストだけで海外移転を進めているのだから
本当に日本企業の経営陣は能なしというか、落ちぶれて当然だなと思ったよ
海外に本拠地を移せば、もうその企業は日本でなくその国の企業になってしまう
経営幹部も現地の人間に牛耳られ、現経営陣は退陣を迫られる事になるだろう
そういう事が分かっているのに自分の首を絞める経営者は本当に大バカ者だ
長文を書けば誤魔化せると思ってるらしいけど、
壊れたレコードのように同じことを書き続けてるだけじゃ誰も読んでくれないよ
こんなとこで腐してる一介の電気工事士如きが
日本の産業界経済界どころか世界まで語っても
自分は誇大妄想癖の2ちゃん依存症ですと自己紹介しているに過ぎないよ
構って欲しいならTwitterっていうおあつらえのものがあるから教えてあげる
壊れたレコードのように同じことを書き続けてるだけじゃ誰も読んでくれないよ
こんなとこで腐してる一介の電気工事士如きが
日本の産業界経済界どころか世界まで語っても
自分は誇大妄想癖の2ちゃん依存症ですと自己紹介しているに過ぎないよ
構って欲しいならTwitterっていうおあつらえのものがあるから教えてあげる
飲み会で泥酔しながら語りだすような話をここでしているんだ
察してやれ
察してやれ
>>839
お前の理屈だと世界一の日本が不況に陥っている事自体あり得ない話になるが
いったいどちらが現実を無視して大日本帝国の誇大妄想に取り憑かれてるのか
ここを見ている人は誰でも分かると思うよ
一介の電気工事士にもなれない世間知らずの引き籠もりウヨ乙
お前の理屈だと世界一の日本が不況に陥っている事自体あり得ない話になるが
いったいどちらが現実を無視して大日本帝国の誇大妄想に取り憑かれてるのか
ここを見ている人は誰でも分かると思うよ
一介の電気工事士にもなれない世間知らずの引き籠もりウヨ乙
・・・・もまいの理屈で行くと、サムスンが世界一の大馬鹿企業と読めるんだが・・・
ああ、>838宛ね。
電気工事士なんて受験資格がお受験より楽なのよね
主任なんて高卒でほぼ無条件にもらえちゃう資格だし
主任があれば自動的に電気工事士もついてきちゃうから
申請すれば工事士にもなれちゃう
宝石鑑定士とかソムリエくらい恥ずかしい資格だと知ったのは取ってからだったよ
主任なんて高卒でほぼ無条件にもらえちゃう資格だし
主任があれば自動的に電気工事士もついてきちゃうから
申請すれば工事士にもなれちゃう
宝石鑑定士とかソムリエくらい恥ずかしい資格だと知ったのは取ってからだったよ
>>844
釣りなのかネタなのかわからん
釣りなのかネタなのかわからん
848 ：不明なデバイスさん：2011/10/28(金) 23:40:11.07 ID:y8hSaZ76
897:心得をよく読みましょう :2011/10/28(金) 23:37:27.46 ID:3utYCKW2 [sage]
お願いします。
【スレのURL】http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1279903012/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
目に優しいスレは、グレア厨とＬ９９７信者、
こっちは電工のネトウヨが荒らしているのかよ・・・
お願いします。
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目に優しいスレは、グレア厨とＬ９９７信者、
こっちは電工のネトウヨが荒らしているのかよ・・・
パソコンショップに行けば分かるように、PCモニター市場は
今や韓国台湾勢が席巻し、国産品は完全に競争で負けた
この事実を指摘されると現状認識の出来てないウヨが暴れる
自分の妄想を否定されるとスレを荒らすウヨこそが荒らしだ
そもそも民族蔑視・人種差別主義者がまともであるはずもない
差別は国際的にも認められないナチスにも勝る犯罪行為だ
今や韓国台湾勢が席巻し、国産品は完全に競争で負けた
この事実を指摘されると現状認識の出来てないウヨが暴れる
自分の妄想を否定されるとスレを荒らすウヨこそが荒らしだ
そもそも民族蔑視・人種差別主義者がまともであるはずもない
差別は国際的にも認められないナチスにも勝る犯罪行為だ
暴れてんのお前だけだろ。
安さだけが取り柄の韓国液晶持ちあげるのはまあいいが、
単に液晶1点だけの話で、よくもまあそこまで話を大きくできるもんだ。
・・・で、アメリカの最先端液晶は？
安さだけが取り柄の韓国液晶持ちあげるのはまあいいが、
単に液晶1点だけの話で、よくもまあそこまで話を大きくできるもんだ。
・・・で、アメリカの最先端液晶は？
>846
つうか、すげえダブスタだな。
サムスン：
経営乗っ取られて欧州企業ニダ。サムスン最高！！！
日本企業：
経営乗っ取られるなんてｗｗｗアホスｗｗｗ
・・・意味がわからん。乗っ取られることがバカのすることなら、サムスンもバカだし、
単に経営陣が変わることが企業価値に関係ないなら、サムスンも日本企業も変わりなくね？
まあそもそも論として、サムスンが欧州企業なんてだれも認めてないんだが。
つうか、すげえダブスタだな。
サムスン：
経営乗っ取られて欧州企業ニダ。サムスン最高！！！
日本企業：
経営乗っ取られるなんてｗｗｗアホスｗｗｗ
・・・意味がわからん。乗っ取られることがバカのすることなら、サムスンもバカだし、
単に経営陣が変わることが企業価値に関係ないなら、サムスンも日本企業も変わりなくね？
まあそもそも論として、サムスンが欧州企業なんてだれも認めてないんだが。
>>852
確かにサムソンはテレビメーカーとして世界のトップに立つ事が出来た。
しかしそれと引き替えに韓国国民は使い捨てにされて恩恵も受けられず
会社は欧州に本拠地を移して完全に欧州の会社になってしまった。
そのサムソンの例を見ながら、それを追従する日本企業はバカだろう。
テレビ市場を見れば分かるように会社としては成功してるんだよ、サムソンは。
欧州のテレビ市場などは今や完全にサムソンの支配下で半独占状態にある。
日本企業も同じ道を辿れば会社だけ儲かって国民は全然潤わない事になる。
これは好景気と言いつつ給料横ばいだった小泉自民党時代に既に経験してる
確かにサムソンはテレビメーカーとして世界のトップに立つ事が出来た。
しかしそれと引き替えに韓国国民は使い捨てにされて恩恵も受けられず
会社は欧州に本拠地を移して完全に欧州の会社になってしまった。
そのサムソンの例を見ながら、それを追従する日本企業はバカだろう。
テレビ市場を見れば分かるように会社としては成功してるんだよ、サムソンは。
欧州のテレビ市場などは今や完全にサムソンの支配下で半独占状態にある。
日本企業も同じ道を辿れば会社だけ儲かって国民は全然潤わない事になる。
これは好景気と言いつつ給料横ばいだった小泉自民党時代に既に経験してる
そもそもの考え方がずれてるよな。
いい製品を出してる企業がいいんであって、どこの国の企業であるかなんて問題ではないのに、
欧州企業だ、国内企業だとうるさいことだ。
企業の目的は国民を潤わせることか？そもそもそこが間違ってるよ。
よい製品を提供して、顧客に満足してもらうことが企業の貢献の仕方であって、
日本企業だ、韓国企業だ、アメリカだetcなんてどうでもいい話。
(より正確には、出資者の利益を確保するのが本筋だが、顧客満足抜きにそれは達成できないからね)
ネトウヨと称される志向性向をお嫌いのようだが、
国にこだわる発想それ自体が、同じ発想の土壌であることを自覚すべきだね。
あとアメリカ云々はお前さんが言いだしたことだろうに。
いい製品を出してる企業がいいんであって、どこの国の企業であるかなんて問題ではないのに、
欧州企業だ、国内企業だとうるさいことだ。
企業の目的は国民を潤わせることか？そもそもそこが間違ってるよ。
よい製品を提供して、顧客に満足してもらうことが企業の貢献の仕方であって、
日本企業だ、韓国企業だ、アメリカだetcなんてどうでもいい話。
(より正確には、出資者の利益を確保するのが本筋だが、顧客満足抜きにそれは達成できないからね)
ネトウヨと称される志向性向をお嫌いのようだが、
国にこだわる発想それ自体が、同じ発想の土壌であることを自覚すべきだね。
あとアメリカ云々はお前さんが言いだしたことだろうに。
まあそもそも、真に優れた液晶を韓国が独自開発できていれば、こんな話にならないわけで。
デカさと安さだけ誇られても、そんなもんはすぐに次の国に移行するだけの話。
安さだけなら、その国の人件費が安い、ってのとほぼ同義。
人件費が上がっていくにつれ、競争は苦しくなるし、今後とも液晶で食っていけるかね？
その答えが、1行目の問いになるわけだが。
実際、この点が日本では液晶生産苦しくなっている理由の一つだけど、
(そして高機能・高機能にシフトしたいと考えているが、アピール性の高い機能を提案できていない、という問題)
(このスレ的には、目に優しい、という差別化要因はあるんだが、いかんせん数値化できずにアピール不足・・・)
これを生産国としての韓国が乗り越えられるんなら、お手並み拝見したいとこだね。
単なる普及品になれば、人件費の安いところに工場立てればいいだけの話で、
日本である必要も、韓国である必要もない。
日本である必要性がなく、コストが高いというデメリットしかなくなったから、日本生産は減少傾向だけど、
韓国である必要性は何か存在するかね？
それが打ち出せないなら、遅かれ早かれ次の新興国に持っていかれるだけの話。
デカさと安さだけ誇られても、そんなもんはすぐに次の国に移行するだけの話。
安さだけなら、その国の人件費が安い、ってのとほぼ同義。
人件費が上がっていくにつれ、競争は苦しくなるし、今後とも液晶で食っていけるかね？
その答えが、1行目の問いになるわけだが。
実際、この点が日本では液晶生産苦しくなっている理由の一つだけど、
(そして高機能・高機能にシフトしたいと考えているが、アピール性の高い機能を提案できていない、という問題)
(このスレ的には、目に優しい、という差別化要因はあるんだが、いかんせん数値化できずにアピール不足・・・)
これを生産国としての韓国が乗り越えられるんなら、お手並み拝見したいとこだね。
単なる普及品になれば、人件費の安いところに工場立てればいいだけの話で、
日本である必要も、韓国である必要もない。
日本である必要性がなく、コストが高いというデメリットしかなくなったから、日本生産は減少傾向だけど、
韓国である必要性は何か存在するかね？
それが打ち出せないなら、遅かれ早かれ次の新興国に持っていかれるだけの話。
>>855
一種免許は取れない、残念だったな
しかも小僧とは違いベテランだからね
ゆるゆるの今とは資格の価値が違う
それにしても>>845の言い草をみると
規制緩和でバカでも資格とれるようにしたから
日本の技術者のレベルが下がりまくって
韓国にも劣る製品しか作れなくなった事を
自ら証明してくれてるみたいで笑えたよ
一種免許は取れない、残念だったな
しかも小僧とは違いベテランだからね
ゆるゆるの今とは資格の価値が違う
それにしても>>845の言い草をみると
規制緩和でバカでも資格とれるようにしたから
日本の技術者のレベルが下がりまくって
韓国にも劣る製品しか作れなくなった事を
自ら証明してくれてるみたいで笑えたよ
>>856
…といいつつネトウヨの思考では、いい製品を出してる国が韓国だとマズイわけだ
選民思想を抱くネトウヨにとって韓国人は何も出来ない劣悪民族でないと困るからだ
その劣悪民族に市場を奪われると日本人の方が劣ってる事になってしまうからだよ
そして企業の基本は利潤追求のシステムである事を高校大学でも習ったはずだろう？
慈善事業やボランティアでカネ稼ぎをしているわけじゃないんだよ、会社は…
きちんと仕事をこなして利益を上げられる会社が健全な企業の姿なのであって、
会社が堅実に事業を行い利益を上げれば従業員は飯が食えるし結果的に潤うのだ
それを成功させているのが田中角栄のような大統領を担ぎ上げた韓国であって、
目先の利益追求ばかりで、株価を上げるために業績をよく見せる事だけに奔走し
責任も取らないバカ経営者が居座って失敗しているのが今の日本企業なんだよ
俺は優秀な国家民族はアメリカ人でも日本人でも韓国人でも構わないと思ってる
そもそもそんな事を気にして企業の優劣を語るような時代錯誤のバカはいない
そんなくだらない事に固執しているのがプライドだけしか取り柄のないネトウヨだ
奴らはバカだから隣の家を壊せば自分の家がよく見えるものと思い込んでいる
…といいつつネトウヨの思考では、いい製品を出してる国が韓国だとマズイわけだ
選民思想を抱くネトウヨにとって韓国人は何も出来ない劣悪民族でないと困るからだ
その劣悪民族に市場を奪われると日本人の方が劣ってる事になってしまうからだよ
そして企業の基本は利潤追求のシステムである事を高校大学でも習ったはずだろう？
慈善事業やボランティアでカネ稼ぎをしているわけじゃないんだよ、会社は…
きちんと仕事をこなして利益を上げられる会社が健全な企業の姿なのであって、
会社が堅実に事業を行い利益を上げれば従業員は飯が食えるし結果的に潤うのだ
それを成功させているのが田中角栄のような大統領を担ぎ上げた韓国であって、
目先の利益追求ばかりで、株価を上げるために業績をよく見せる事だけに奔走し
責任も取らないバカ経営者が居座って失敗しているのが今の日本企業なんだよ
俺は優秀な国家民族はアメリカ人でも日本人でも韓国人でも構わないと思ってる
そもそもそんな事を気にして企業の優劣を語るような時代錯誤のバカはいない
そんなくだらない事に固執しているのがプライドだけしか取り柄のないネトウヨだ
奴らはバカだから隣の家を壊せば自分の家がよく見えるものと思い込んでいる
>>857
かつてデカさと技術力を誇り韓国製パネルのお粗末さを笑っていたのが日本人だったが、
今じゃ競争に敗れて生産中止に追い込まれてるのは日本メーカーなのだから笑える話だよ
タイムリーな話だが、松下もテレビ事業の悪化で赤字に転落とニュースでやっていた
日立もテレビ生産を中止してるし、ホリエモンの言うとおりものつくり大国なんて過去の物だ
ちなみに経済が成長すると賃金が上昇し生産コストが嵩むのはどの国も共通の流れだけど、
ものつくりを放棄したアメリカとは違って日本は小泉以前までは依然として生産を続けていた
なぜアメリカが今の日本のように落ちぶれる一方で日本は平気だったのか理由分かるかな？
戦後アメリカはコスト削減のため生産拠点を人件費の安い東南アジアに移してしまったが
日本メーカーは海外に拠点を移す代わりに産業ロボットの導入によって生産を効率化した
技術というのは実際に生産活動を行っている場所で発展するので、日本が発展する一方で
コスト面だけを見て海外に工場を移したアメリカからは製造業が姿を消していったというわけ
今、日本がやっているのは後の事を考えず今の利益だけを考えて失敗したアメリカと同じだ
コストでは人件費の安い第三世界と対抗しても勝てるわけもないのに同じ物を作ろうとしてる
日本は知恵を使って他の国が作れない物を作って世界を相手に勝負するしか生きる道はない
なのに小泉時代に教育予算を削ってネトウヨのようなバカばかり増やしてしまったものだから
10年経って影響が技術力の低下として現れ、日本は世界から置いていかれる事になったのさ
そして日本が消えた穴を埋めたのが、たまたま新興国の中で先発組だった韓国だったという話
だがネトウヨは韓国が大嫌いだから、この現実を認められずにヒステリーの発作を起こしまくる
しかしその韓国を経済支援で育てたのはネトウヨの支持政党自民党なのだから文句は言えない
かつてデカさと技術力を誇り韓国製パネルのお粗末さを笑っていたのが日本人だったが、
今じゃ競争に敗れて生産中止に追い込まれてるのは日本メーカーなのだから笑える話だよ
タイムリーな話だが、松下もテレビ事業の悪化で赤字に転落とニュースでやっていた
日立もテレビ生産を中止してるし、ホリエモンの言うとおりものつくり大国なんて過去の物だ
ちなみに経済が成長すると賃金が上昇し生産コストが嵩むのはどの国も共通の流れだけど、
ものつくりを放棄したアメリカとは違って日本は小泉以前までは依然として生産を続けていた
なぜアメリカが今の日本のように落ちぶれる一方で日本は平気だったのか理由分かるかな？
戦後アメリカはコスト削減のため生産拠点を人件費の安い東南アジアに移してしまったが
日本メーカーは海外に拠点を移す代わりに産業ロボットの導入によって生産を効率化した
技術というのは実際に生産活動を行っている場所で発展するので、日本が発展する一方で
コスト面だけを見て海外に工場を移したアメリカからは製造業が姿を消していったというわけ
今、日本がやっているのは後の事を考えず今の利益だけを考えて失敗したアメリカと同じだ
コストでは人件費の安い第三世界と対抗しても勝てるわけもないのに同じ物を作ろうとしてる
日本は知恵を使って他の国が作れない物を作って世界を相手に勝負するしか生きる道はない
なのに小泉時代に教育予算を削ってネトウヨのようなバカばかり増やしてしまったものだから
10年経って影響が技術力の低下として現れ、日本は世界から置いていかれる事になったのさ
そして日本が消えた穴を埋めたのが、たまたま新興国の中で先発組だった韓国だったという話
だがネトウヨは韓国が大嫌いだから、この現実を認められずにヒステリーの発作を起こしまくる
しかしその韓国を経済支援で育てたのはネトウヨの支持政党自民党なのだから文句は言えない
861 ：不明なデバイスさん：2011/10/31(月) 23:18:08.80 ID:A56Vt1Vf
腐った日本の象徴みたいだな日本の電機メーカー
金は出すけど自分では何も作れないみたいな今の日本
そのうち金もつきるわけだが
金は出すけど自分では何も作れないみたいな今の日本
そのうち金もつきるわけだが
韓国の躍進は小泉時代よりも遥かに前なんだけどなぁ。
つーか、日本の動向が韓国を左右してるとか、誇大妄想もいいところ。
韓国は韓国で頑張って今の地位にいるんだぞ。
パクリであることは否定できない事実としても、だ。
そして859は全くもって前に言ってることと180度違うわけだが。
・・・あとアメリカはまだ物作り諦めてないぞ。液晶はやってないだけで。
つーか、日本の動向が韓国を左右してるとか、誇大妄想もいいところ。
韓国は韓国で頑張って今の地位にいるんだぞ。
パクリであることは否定できない事実としても、だ。
そして859は全くもって前に言ってることと180度違うわけだが。
・・・あとアメリカはまだ物作り諦めてないぞ。液晶はやってないだけで。
>…といいつつネトウヨの思考では、いい製品を出してる国が韓国だとマズイわけだ
お前さんは日本企業が落ちぶれてなければマズイのか？
発想の根幹は全く一緒だぞ。それでは。
日本人でも韓国人でもかまわないと言ってる割には、日本企業をこき下ろさないと気が済まないようだけど、
なんか恨みでもあるのかね？
お前さんは日本企業が落ちぶれてなければマズイのか？
発想の根幹は全く一緒だぞ。それでは。
日本人でも韓国人でもかまわないと言ってる割には、日本企業をこき下ろさないと気が済まないようだけど、
なんか恨みでもあるのかね？
>>858
資格が取れるかどうかの話なのに
昔は妄想で難しかったとか経験値が違うとか敗北宣言をしてバカ丸出しだな
中卒でも申請だけで一種ももらえるようになったからってヒガムなよ
悔しいのはわかるがクソの役にも立たない自慢にもならない資格だよ
資格が取れるかどうかの話なのに
昔は妄想で難しかったとか経験値が違うとか敗北宣言をしてバカ丸出しだな
中卒でも申請だけで一種ももらえるようになったからってヒガムなよ
悔しいのはわかるがクソの役にも立たない自慢にもならない資格だよ
>>862
いや、完全にあってる
全斗煥時代は日本の自民党政権が韓国に手厚い経済支援を続けていたから発展した
民主化してからは賃金上昇など事情が変わり、コスト上昇で輸出に陰りが出始める
盧武鉉の時代になってからは国家経済がめちゃくちゃになり通貨危機を引き起こす
そして現政権になってから起死回生のために新自由主義的な政策に舵を取り始めた
結果的に韓国は躍進したが、その代償として日本より酷い格差社会で国民は疲弊してる
アメリカ唯一の製造業は軍需産業で、ものつくりの中心は軍産複合企業体ばかりだ
先のウエスチングハウスにしたって同じで、原発も作ってる軍事関連企業だぞ？
製造業がダメになってからはITや金融に移行し、それがマネーゲームを引き起こし
その後の新自由主義の台頭を招きサブプライムローンの問題を引き起こす事になる
完全にあっている
いや、完全にあってる
全斗煥時代は日本の自民党政権が韓国に手厚い経済支援を続けていたから発展した
民主化してからは賃金上昇など事情が変わり、コスト上昇で輸出に陰りが出始める
盧武鉉の時代になってからは国家経済がめちゃくちゃになり通貨危機を引き起こす
そして現政権になってから起死回生のために新自由主義的な政策に舵を取り始めた
結果的に韓国は躍進したが、その代償として日本より酷い格差社会で国民は疲弊してる
アメリカ唯一の製造業は軍需産業で、ものつくりの中心は軍産複合企業体ばかりだ
先のウエスチングハウスにしたって同じで、原発も作ってる軍事関連企業だぞ？
製造業がダメになってからはITや金融に移行し、それがマネーゲームを引き起こし
その後の新自由主義の台頭を招きサブプライムローンの問題を引き起こす事になる
完全にあっている
>>863
いいや、現実に苦しんでいるダメな日本企業の現状を話している
願望かと問われれば、ダメな幹部が引き起こした悲劇だと思ってる
散々実力主義を謳ってきたのだから、自らもそれを味わえ、と
人間を蔑ろにしてきた企業に日本国民は同情など寄せていない
どうせ繁盛しても肥えるのは企業だけで我々は搾取されるのだから
いっそ外国の企業に駆逐されてしまえ！と思っている人が大勢いる
賃金不払いやリストラが横行する中で愛社精神など抱けやしない
サービス残業などの法令違反を犯しながら、それを悪いとも思わない
それだけ搾取されても会社に尾を振る社畜はよほどのお人好しだ
こんな日本企業は徹底的に扱き下ろさねば日本人の気が済まない
いいや、現実に苦しんでいるダメな日本企業の現状を話している
願望かと問われれば、ダメな幹部が引き起こした悲劇だと思ってる
散々実力主義を謳ってきたのだから、自らもそれを味わえ、と
人間を蔑ろにしてきた企業に日本国民は同情など寄せていない
どうせ繁盛しても肥えるのは企業だけで我々は搾取されるのだから
いっそ外国の企業に駆逐されてしまえ！と思っている人が大勢いる
賃金不払いやリストラが横行する中で愛社精神など抱けやしない
サービス残業などの法令違反を犯しながら、それを悪いとも思わない
それだけ搾取されても会社に尾を振る社畜はよほどのお人好しだ
こんな日本企業は徹底的に扱き下ろさねば日本人の気が済まない
>>864
一種免許はお前のようなガキが取れるものではない
大学レベルの知識がなければ資格試験など通らない
もう一度言うが講習を受けてもらえるのは二種免許だ
お前が言うように中卒並みの頭の奴が資格をとって
産業の根幹である電気設備の施工などしていたら
事故ばかり起こして国はぶっ潰れていただろう
都合の悪い事は全て妄想か、まったく言うは易しだな
無資格ハロワ通いが他人の資格を羨むのは分かるが、
大した試験ではなく誰でも取れると豪語するのなら
まずお前がその資格を取ってみせないと辻褄が合わない
取れなきゃお前がバカにする中卒以下だという事になる
どんな商売も資格がなければ行えず商売も出来ない
無資格で商売すれば警察に摘発される事になる
よってクソの役にも立たないという僻みは成り立たない
一種免許はお前のようなガキが取れるものではない
大学レベルの知識がなければ資格試験など通らない
もう一度言うが講習を受けてもらえるのは二種免許だ
お前が言うように中卒並みの頭の奴が資格をとって
産業の根幹である電気設備の施工などしていたら
事故ばかり起こして国はぶっ潰れていただろう
都合の悪い事は全て妄想か、まったく言うは易しだな
無資格ハロワ通いが他人の資格を羨むのは分かるが、
大した試験ではなく誰でも取れると豪語するのなら
まずお前がその資格を取ってみせないと辻褄が合わない
取れなきゃお前がバカにする中卒以下だという事になる
どんな商売も資格がなければ行えず商売も出来ない
無資格で商売すれば警察に摘発される事になる
よってクソの役にも立たないという僻みは成り立たない
>どんな商売も資格がなければ行えず商売も出来ない
>無資格で商売すれば警察に摘発される事になる
八百屋やるのに必要な資格ってなに？
その資格もたずに八百屋やったら警察に摘発されるの？
>無資格で商売すれば警察に摘発される事になる
八百屋やるのに必要な資格ってなに？
その資格もたずに八百屋やったら警察に摘発されるの？
具体的に法定されてる資格名で言ってよ
法定つうか条例レベルの資格。
何条例の何条に規定されてるの？
>アメリカ唯一の製造業は軍需産業
おまいは半導体製造業世界最大手のIntelを知らんのか？
おまいさんの大好きなサムスンの半導体部門にダブルスコア勝利なんだが。
あとメモリのマイクロンもアメリカな。
TIとかFreescaleなんかも製造業扱いしても間違いあるまい。
半導体だけでこんだけあるぞ？
これらが軍事利用されていないとは言わんが、軍需産業というには無理があるんじゃないかい？
おまいは半導体製造業世界最大手のIntelを知らんのか？
おまいさんの大好きなサムスンの半導体部門にダブルスコア勝利なんだが。
あとメモリのマイクロンもアメリカな。
TIとかFreescaleなんかも製造業扱いしても間違いあるまい。
半導体だけでこんだけあるぞ？
これらが軍事利用されていないとは言わんが、軍需産業というには無理があるんじゃないかい？
しかし一介の電気工事士ってだけで、よく業界語ろうなんて気になるよなぁ。
単なる現場作業員ジャマイカ。
経営サイドに立ってるってんなら、大所高所の議論も分らんではないが。
単なる現場作業員ジャマイカ。
経営サイドに立ってるってんなら、大所高所の議論も分らんではないが。
・・・しかし書き込み時間を見るにつけ、こいつは一体いつ働いてんのかわからんな。
無職少年の学歴コンプレックスに火をつけてしまったようだなw
劣等感を抱えている奴ほど他人の職業や稼ぎを気にするものだ
土方と技術者の区別も付かない世間知らずの小僧なら仕方ない
そして何も取り柄のない自分自身の身の上は決して語らない
他人をバカにする割には自分が何者かも明かしていない
壁の後ろに隠れて相手に石を投げつけている姑息な人間だ
程度の低い人間は他人をバカにする事でしか自我を保てない
それで恍惚感に浸ってるのは自分だけで傍目からはバカ丸出し
だから屁理屈をこねても、「じゃあお前はなんなの？」と一蹴される
劣等感を抱えている奴ほど他人の職業や稼ぎを気にするものだ
土方と技術者の区別も付かない世間知らずの小僧なら仕方ない
そして何も取り柄のない自分自身の身の上は決して語らない
他人をバカにする割には自分が何者かも明かしていない
壁の後ろに隠れて相手に石を投げつけている姑息な人間だ
程度の低い人間は他人をバカにする事でしか自我を保てない
それで恍惚感に浸ってるのは自分だけで傍目からはバカ丸出し
だから屁理屈をこねても、「じゃあお前はなんなの？」と一蹴される
スレ違いの話を延々続ける方がどうかしてる。
>>874
ダメダメ
半導体で世界を席巻していたのは日本だ
アメリカは日本にお株を奪われたクチだ
そして今はそれが韓国に移っている
ネット右翼が大嫌いな韓国に、だ
ちなみにお前が挙げたアメリカのIntelは
すべて東南アジアなどで製造を行っているぞ
分からないなら自分のPCのCPUを見てみろ
マレーシアなどの刻印がしてあるだろう
アメリカと書かれたCPUは存在しないのだ
シッタカゆとり少年、大赤っ恥乙
ダメダメ
半導体で世界を席巻していたのは日本だ
アメリカは日本にお株を奪われたクチだ
そして今はそれが韓国に移っている
ネット右翼が大嫌いな韓国に、だ
ちなみにお前が挙げたアメリカのIntelは
すべて東南アジアなどで製造を行っているぞ
分からないなら自分のPCのCPUを見てみろ
マレーシアなどの刻印がしてあるだろう
アメリカと書かれたCPUは存在しないのだ
シッタカゆとり少年、大赤っ恥乙
・・・・日米半導体協定って、知ってるか？
あとマレーとかコスタリカとかは後処理工程の工場な。知ったか乙。
あとマレーとかコスタリカとかは後処理工程の工場な。知ったか乙。
ちょっと検索すればすぐ出てくるのにな。ほれ、前工程工場一覧。
http://rram.spaces.eepw.com.cn/articles/article/item/40999
イスラエルはいくつか散見されるが、ほとんどアメリカですが。
まさかオレゴンが東南アジアとか言わんよな？
http://rram.spaces.eepw.com.cn/articles/article/item/40999
イスラエルはいくつか散見されるが、ほとんどアメリカですが。
まさかオレゴンが東南アジアとか言わんよな？
ちなみに日本とアメリカの半導体の決着は、アメリカがロジック系、日本がメモリ系主軸で決着。
ただメモリは量産効果でかいんで、韓国の安売り攻勢で市場を失った、という経過。
液晶に関しても同じような流れになってるに過ぎない。台湾が若干頑張ってるが。
ただメモリは量産効果でかいんで、韓国の安売り攻勢で市場を失った、という経過。
液晶に関しても同じような流れになってるに過ぎない。台湾が若干頑張ってるが。
あとGLOBALFOUNDRIESも最新Fabはニューヨーク州に建設中だしな。
半導体関係はまだまだ強いよ、アメリカは。
液晶だけ見てたって駄目さ。
半導体関係はまだまだ強いよ、アメリカは。
液晶だけ見てたって駄目さ。
冷静に読み返してみると、
878は「自己紹介乙！」としか言いようがないよな。
だいたい電気工事士云々なんて誰も聞いてないのに自分から言い出したことじゃん。
それで箔がつくかと浅知恵働かせたんだろうけど。
ついでに言うと、現場作業員ってのが悪口と思うあたり、自分がそう思ってることの裏返しじゃねーの？
畑違いのことに何専門家面して語ってんだ、って言ってるだけなのに。
現場作業する人間いなかったら、社会なんて何も回らねーンだぞ？
「差別、と思う心が差別」という言葉を君に贈ろう。
878は「自己紹介乙！」としか言いようがないよな。
だいたい電気工事士云々なんて誰も聞いてないのに自分から言い出したことじゃん。
それで箔がつくかと浅知恵働かせたんだろうけど。
ついでに言うと、現場作業員ってのが悪口と思うあたり、自分がそう思ってることの裏返しじゃねーの？
畑違いのことに何専門家面して語ってんだ、って言ってるだけなのに。
現場作業する人間いなかったら、社会なんて何も回らねーンだぞ？
「差別、と思う心が差別」という言葉を君に贈ろう。
>>882
ちなみにIntelの「設計部門」はアメリカ・オレゴンチームとイスラエルチームの2つあるんだが。
オレゴンチームは作るCPU作るCPUダメなもんばっかし。
爆熱もっさりで悪名をとどろかせたプレスコットPentium4が有名。
イスラエルチームはかなり良い設計をする。
Intel復権のCore2Duoなどが有名。
Intelが世界一のCPUメーカーで在り続けられている根底にはイスラエルチームのがんばりがある。
オレゴンは足ひっぱってばっかし。
ちなみにIntelの「設計部門」はアメリカ・オレゴンチームとイスラエルチームの2つあるんだが。
オレゴンチームは作るCPU作るCPUダメなもんばっかし。
爆熱もっさりで悪名をとどろかせたプレスコットPentium4が有名。
イスラエルチームはかなり良い設計をする。
Intel復権のCore2Duoなどが有名。
Intelが世界一のCPUメーカーで在り続けられている根底にはイスラエルチームのがんばりがある。
オレゴンは足ひっぱってばっかし。
882は工場だと言っておろうが。いわゆるFabの一覧。
あとオレゴンチームの評判は最近悪いが、Core系の先祖ともいえるP6系はオレゴン州ヒルズボロのチームの作。
Pen4系列で評価を落としたけど、バカにしちゃあいけない。
P6がなければイスラエルの躍進もなかったんだし。(といいつつP5でも1つ作ってるが)
だいたいPen4走らせたのはマーケティングの判断だからな～。そのせいでTualatinは息の根止められたし。
あとオレゴンチームの評判は最近悪いが、Core系の先祖ともいえるP6系はオレゴン州ヒルズボロのチームの作。
Pen4系列で評価を落としたけど、バカにしちゃあいけない。
P6がなければイスラエルの躍進もなかったんだし。(といいつつP5でも1つ作ってるが)
だいたいPen4走らせたのはマーケティングの判断だからな～。そのせいでTualatinは息の根止められたし。
「ちなみに」って言ってるだろ
「ちなみに」も読めない文盲か
「ちなみに」も読めない文盲か
・・・と言いつつ個人的にはイスラエルチーム好き。
リーダー、元軍人だったっけか？
リーダー、元軍人だったっけか？
ああ、見落としてた。スマソ。
つーかわざわざ「設計部門」って強調してるのにな～
マジ文盲>俺
マジ文盲>俺
まあフォローも一応しておくか。
http://newsroom.intel.com/community/ja_jp/blog/2010/10/26
Intelも”昨年”、”アジア初”の半導体製造施設を開設だとさ～。
良かったね～これでアジアでCPUが製造できるよ～
http://newsroom.intel.com/community/ja_jp/blog/2010/10/26
Intelも”昨年”、”アジア初”の半導体製造施設を開設だとさ～。
良かったね～これでアジアでCPUが製造できるよ～
頭悪いなぁ、工業製品ってのはなぁ、最終アッセンブリ工場が生産地になるんだよ
だからマレーシアで製品を完成させれば、それはメイド・イン・マレーシアになるの
CPUにメイド・イン・USAなんて書いてあるか？ どこまで現実を歪曲するつもりだ
部品は他国製だとか、中間行程は別の国で行っているとか言い始めたら
日本製の工業製品だってメイド・イン・ジャパンではなくなってしまうよ
最近は中国や韓国・台湾で生産された部品だって使われているのだからね
また論理破綻しちゃったね、残念
だからマレーシアで製品を完成させれば、それはメイド・イン・マレーシアになるの
CPUにメイド・イン・USAなんて書いてあるか？ どこまで現実を歪曲するつもりだ
部品は他国製だとか、中間行程は別の国で行っているとか言い始めたら
日本製の工業製品だってメイド・イン・ジャパンではなくなってしまうよ
最近は中国や韓国・台湾で生産された部品だって使われているのだからね
また論理破綻しちゃったね、残念
>>867
ttp://www.shiken.or.jp/flow/chief01.html
この右を見ればわかるが中卒者が経験年数を稼ぐ為に認定校に通うと
申請だけでもらえる時代なんだよ
お前の妄想じゃソースは出せないだろ
今のゆとり高校は義務教育並のレベルと学費だから誰でも入れるし卒業も出来る
大卒並の知識がいるのはウソだ
お前のような老害は事実を認めない
それとも知力か精神か人格かどこかに障害でもあるのか
俺は大学の資格取得サークルで取ったから実質高卒の頭で取ったようなもんだ
後輩はさきほどのルートで取得して今は変電所に勤めている
ここが停電してなければ事故はおきていない
取ってみせろと言ってもすでに持ってる資格を取る事は出来ない
今度は妄想障害者のお前が取れない証明をするんだな
ttp://www.shiken.or.jp/flow/chief01.html
この右を見ればわかるが中卒者が経験年数を稼ぐ為に認定校に通うと
申請だけでもらえる時代なんだよ
お前の妄想じゃソースは出せないだろ
今のゆとり高校は義務教育並のレベルと学費だから誰でも入れるし卒業も出来る
大卒並の知識がいるのはウソだ
お前のような老害は事実を認めない
それとも知力か精神か人格かどこかに障害でもあるのか
俺は大学の資格取得サークルで取ったから実質高卒の頭で取ったようなもんだ
後輩はさきほどのルートで取得して今は変電所に勤めている
ここが停電してなければ事故はおきていない
取ってみせろと言ってもすでに持ってる資格を取る事は出来ない
今度は妄想障害者のお前が取れない証明をするんだな
>>868
キチガイID:/zuWRSsmを擁護する気はないが
食べ物関係は保健所が出てくるぞ
レトルトなど密封されたもの以外は全部必要だな
>>869
やっぱりお前はバカだ
市場を使わなければ関係ないだろ
手続きのいらない市場もあるしな
例えば産地直送って言葉くらい聞いてるだろ
市場関係や資格が必要なのかよ
キチガイID:/zuWRSsmを擁護する気はないが
食べ物関係は保健所が出てくるぞ
レトルトなど密封されたもの以外は全部必要だな
>>869
やっぱりお前はバカだ
市場を使わなければ関係ないだろ
手続きのいらない市場もあるしな
例えば産地直送って言葉くらい聞いてるだろ
市場関係や資格が必要なのかよ
お前も大概ズレてると思うぞ。
>>894
はっはは
能力もないくせに見栄だけは一人前だな
講習受ければ取れるのは二種まで
一種は非常に難しく簡単には取れない
建築士の資格などと一緒だな
二種なら誰でも取れるが一種は難しい
どこの世界でもよくある話だ
俺は現場の人間だからすべてを知ってるし
だからこそまったく譲るつもりはない、諦めろ
はっはは
能力もないくせに見栄だけは一人前だな
講習受ければ取れるのは二種まで
一種は非常に難しく簡単には取れない
建築士の資格などと一緒だな
二種なら誰でも取れるが一種は難しい
どこの世界でもよくある話だ
俺は現場の人間だからすべてを知ってるし
だからこそまったく譲るつもりはない、諦めろ
>>895
ダメダメ、農協の直売所じゃないんだからw
小売業は問屋や市場で商品を仕入れるの
これ常識ね
築地市場と築地場外市場の違いが分かる？
前者は業者の取引場、後者はただの商店街
一般人が築地市場に入れるか試してミソ
ダメダメ、農協の直売所じゃないんだからw
小売業は問屋や市場で商品を仕入れるの
これ常識ね
築地市場と築地場外市場の違いが分かる？
前者は業者の取引場、後者はただの商店街
一般人が築地市場に入れるか試してミソ
>>898
警察に摘発されるの？
警察に摘発されるの？
営業許可証でぐぐって自分で調べてくれ。
>>902
あなたの言葉で聞きたいな
あなたの言葉で聞きたいな
やや、目が疲れやすい・目に厳しい液晶モニタの情報を
得ようとしてここに来たのですが、場所を間違えたようですね。
それじゃあ失礼します。
得ようとしてここに来たのですが、場所を間違えたようですね。
それじゃあ失礼します。
>>901
卸売市場法 （昭和四十六年四月三日法律第三十五号）
第四十三条
卸売業者が中央卸売市場において行なう卸売のせり人は、
その者について当該卸売業者が開設者の行なう登録を受けている者でなければならない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S46/S46HO035.html
ほんとに何も知らないんだなー
農産物の取引場に出入りしてる八百屋は番号札がついてる帽子被ってたりするだろ
あれは登録済みの業者しか入れないからで、許可を受けてる事を証明するものだ
魚市場だって管轄する国や自治体に申請をして承認されなければ出入り出来ない
卸売市場法 （昭和四十六年四月三日法律第三十五号）
第四十三条
卸売業者が中央卸売市場において行なう卸売のせり人は、
その者について当該卸売業者が開設者の行なう登録を受けている者でなければならない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S46/S46HO035.html
ほんとに何も知らないんだなー
農産物の取引場に出入りしてる八百屋は番号札がついてる帽子被ってたりするだろ
あれは登録済みの業者しか入れないからで、許可を受けてる事を証明するものだ
魚市場だって管轄する国や自治体に申請をして承認されなければ出入り出来ない
>どこまで現実を歪曲するつもりだ
その言葉、そっくりお返ししたいな。
おまいは>880で
>ちなみにお前が挙げたアメリカのIntelは
>すべて東南アジアなどで製造を行っているぞ
”すべて”って言いきってンだぜ？
しかもその前に>865で「アメリカ唯一の製造業は軍需産業」まで言い切ったうえで、だ。
どっからどう見てもIntelの半導体生産はアメリカが主ですがｗｗｗ
どの面下げてアメリカの物づくり語ってんすか？？電気工事士さん？？？
んで言うに事欠いて
「最終アッセンブリ工場が生産地になるんだよ」？？？
ハァ？お前アメリカで物作りしてないって言ってんじゃん？
ちゃんと物作りしてますよ～って話しに、なんで表示上の生産地との話ししてるわけ？
メイドインUSAって書いてないからアメリカでは物作りしてません！！！・・・ってアホの子ですか・・・？
まあ、CPUの前処理工程知らなくて、刻印信じて東南アジア生産と勘違いした揚句、
したり顔で「赤っ恥乙」まで煽っておいて、カッコ悪すぎだから強弁したい気持ちもわかるけどさ。
その辺にしないと、電気工事士全員がお前みたいに頭悪いと思われちゃうぞ。
その言葉、そっくりお返ししたいな。
おまいは>880で
>ちなみにお前が挙げたアメリカのIntelは
>すべて東南アジアなどで製造を行っているぞ
”すべて”って言いきってンだぜ？
しかもその前に>865で「アメリカ唯一の製造業は軍需産業」まで言い切ったうえで、だ。
どっからどう見てもIntelの半導体生産はアメリカが主ですがｗｗｗ
どの面下げてアメリカの物づくり語ってんすか？？電気工事士さん？？？
んで言うに事欠いて
「最終アッセンブリ工場が生産地になるんだよ」？？？
ハァ？お前アメリカで物作りしてないって言ってんじゃん？
ちゃんと物作りしてますよ～って話しに、なんで表示上の生産地との話ししてるわけ？
メイドインUSAって書いてないからアメリカでは物作りしてません！！！・・・ってアホの子ですか・・・？
まあ、CPUの前処理工程知らなくて、刻印信じて東南アジア生産と勘違いした揚句、
したり顔で「赤っ恥乙」まで煽っておいて、カッコ悪すぎだから強弁したい気持ちもわかるけどさ。
その辺にしないと、電気工事士全員がお前みたいに頭悪いと思われちゃうぞ。
>>906
赤っ恥乙
ダラダラ長い割には中身がないな、無職ニート
こちらはアメリカの双子の赤字を持ち出すだけで
お前のいうアメリカ最強妄想を一蹴出来るぞ？
ネトウヨは本当にアメポチなんだなぁー
どんだけ飼い慣らされてるんだよw
赤っ恥乙
ダラダラ長い割には中身がないな、無職ニート
こちらはアメリカの双子の赤字を持ち出すだけで
お前のいうアメリカ最強妄想を一蹴出来るぞ？
ネトウヨは本当にアメポチなんだなぁー
どんだけ飼い慣らされてるんだよw
は？
反論できないから人格攻撃ですか？
中身ないのは当たり前～
だって「アメリカで物作りしてない」って貴方の妄想への反証は済んでるもん。
ついでに言うと、”物作り”と”赤字”には直接の因果関係があるの？
まさか赤字だから物作りできてないとか言うわけじゃないよね～電気工事士さん？
あとアメリカ最強なんて誰か言ってたっけ？
アメリカでは軍需産業以外の製造業全滅、とか妄想垂れ流してたのは約1名いたようだけど？？？
反論できないから人格攻撃ですか？
中身ないのは当たり前～
だって「アメリカで物作りしてない」って貴方の妄想への反証は済んでるもん。
ついでに言うと、”物作り”と”赤字”には直接の因果関係があるの？
まさか赤字だから物作りできてないとか言うわけじゃないよね～電気工事士さん？
あとアメリカ最強なんて誰か言ってたっけ？
アメリカでは軍需産業以外の製造業全滅、とか妄想垂れ流してたのは約1名いたようだけど？？？
ちなみに登録受けるには、登録以前に仲買の輪に入ることから始めないといけないから、けっこうハードルは高いよ。
特に地方卸売市場では。
・・・あんま資格とは関係ないが。
ちなみに築地市場には、見学には普通に入れるよ。
あぶねーからあんま出入りしてほしいわけじゃないだろうが。
>908
他の人の発言をなすりつけないでくださいね～突っ込まれて面白くないのは分るけどwww
特に地方卸売市場では。
・・・あんま資格とは関係ないが。
ちなみに築地市場には、見学には普通に入れるよ。
あぶねーからあんま出入りしてほしいわけじゃないだろうが。
>908
他の人の発言をなすりつけないでくださいね～突っ込まれて面白くないのは分るけどwww
・・・ああ、>822で自称電気工事士が言い出したんだっけか？>アメリカ最強
>次世代の物を作ってるのはアメリカなどで
って。
その後の掌の翻しようはなかなかのものではあるな。
>次世代の物を作ってるのはアメリカなどで
って。
その後の掌の翻しようはなかなかのものではあるな。
>>897
自称電気工事士キチガイよ
一種が簡単に取れないソースはまだ?
>>898
農協って言い方するなんていつの老害ですか?
どこのスーパーや八百屋や魚屋でも産地直送はありますよ
ネット通販など今は緩和されていろいろあるんだよバカ
妄想はお前以外には誰にも見えませんよ
＞一般人が築地市場に入れるか試してミソ
>>911が答えているけど見学コースなら普通に入れますよ
売買の行為は登録者しか出来ないだけです
また妄想ですか
自称電気工事士キチガイよ
一種が簡単に取れないソースはまだ?
>>898
農協って言い方するなんていつの老害ですか?
どこのスーパーや八百屋や魚屋でも産地直送はありますよ
ネット通販など今は緩和されていろいろあるんだよバカ
妄想はお前以外には誰にも見えませんよ
＞一般人が築地市場に入れるか試してミソ
>>911が答えているけど見学コースなら普通に入れますよ
売買の行為は登録者しか出来ないだけです
また妄想ですか
>>905
産直は市場を通さないのに市場法ってバカ過ぎる
残念だが俺は築地でバイトしてたこともあるんだよ
一般人は通常は場外でしか買えないのはお前のあってるただ１つの点だが
場内は普通に入れる
細かい事を言うと管理棟と屋根や線路のある旧市場が一般人と小売店の立ち入り禁止エリアだ
場内通行許可のある俺でも入れなかった
電気工事士は俺が本職でお前は脳内電気工事士なんだよ
築地も他の各地市場もバイトだが入っていた元本職に説教をたれるなよバカ
産直は市場を通さないのに市場法ってバカ過ぎる
残念だが俺は築地でバイトしてたこともあるんだよ
一般人は通常は場外でしか買えないのはお前のあってるただ１つの点だが
場内は普通に入れる
細かい事を言うと管理棟と屋根や線路のある旧市場が一般人と小売店の立ち入り禁止エリアだ
場内通行許可のある俺でも入れなかった
電気工事士は俺が本職でお前は脳内電気工事士なんだよ
築地も他の各地市場もバイトだが入っていた元本職に説教をたれるなよバカ
もう俺語りスレでも立ててそっちいってくれ。
酷すぎる。
酷すぎる。
とうとう築地でバイトしてた設定まで追加したのか……
>>910
では自動車、鉄鋼、造船など主要な製造業が日本や韓国に負けてるのはなぜなの？
アメリカも60年代に今の日本と同様に海外に工場を移して、ものつくりを放棄したからだよ
こんな事はきちんとした教育を受けた人なら誰でも知ってる、ゆとり教育世代の少年君
今のアメリカは軍需産業でもっているようなもので、製造業は軍需関連のみとなっている
GE、ボーイング、P&H、etc 米国メーカーは軒並み軍需関連企業ばかりなのは有名な話
これも周知の事実なので、知らずにトンチンカンな事を話しているのは君一人と断定できる
[アメリカ軍需産業]
アメリカの軍事費は４,０２０億ドル＝４８兆２,４００億円で世界１位。
２位 ロシアの５８８億ドル＝７兆０,５６０億円を９倍近く上回っています。
これだけ途方もない軍事費は、国内的には多大な雇用を促します。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=62095
アメリカを守るためのものではなく
要するに軍需産業が職場をつくり出すのになくてはならないもの
ttp://www.angelfire.com/journal2/esashi/bush03.htm
ソースなどいくらでも転がっているので、妄言だと信じる君自身の妄想は簡単に一蹴出来る
では自動車、鉄鋼、造船など主要な製造業が日本や韓国に負けてるのはなぜなの？
アメリカも60年代に今の日本と同様に海外に工場を移して、ものつくりを放棄したからだよ
こんな事はきちんとした教育を受けた人なら誰でも知ってる、ゆとり教育世代の少年君
今のアメリカは軍需産業でもっているようなもので、製造業は軍需関連のみとなっている
GE、ボーイング、P&H、etc 米国メーカーは軒並み軍需関連企業ばかりなのは有名な話
これも周知の事実なので、知らずにトンチンカンな事を話しているのは君一人と断定できる
[アメリカ軍需産業]
アメリカの軍事費は４,０２０億ドル＝４８兆２,４００億円で世界１位。
２位 ロシアの５８８億ドル＝７兆０,５６０億円を９倍近く上回っています。
これだけ途方もない軍事費は、国内的には多大な雇用を促します。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=62095
アメリカを守るためのものではなく
要するに軍需産業が職場をつくり出すのになくてはならないもの
ttp://www.angelfire.com/journal2/esashi/bush03.htm
ソースなどいくらでも転がっているので、妄言だと信じる君自身の妄想は簡単に一蹴出来る
>>914
相手が老害に見えるのは自分が小僧だと宣言してるようなものだ
年の功は自慢になるがケツの青さは自慢にもならんからなw
だからゆとり教育世代のレッテルを貼られて人格攻撃されるんだ
妄想はゆとり世代の十八番だからね、だから俺には勝てないわけ
＞>>911が答えているけど見学コースなら普通に入れますよ
あーあ、こんな幼稚な屁理屈で逃げるとは思わなかったよ、残念
競りをしに来てる仲介や小売り業者と一般見学を同列で語るとはw
電気工事士の資格取得がいかに大変なものかも知らず
卸売り市場法の存在も知らない小学生以下のアタマだけある
自分の理解出来ない事はすべて妄言という事にして逃げるチキン
他人の発言を根拠もなく妄言という事にして保身に懸命な一方で
自分は何も裏付けとなるソースを提示出来ない人格異常者だ
理屈の通じない君にはキチガイのレッテルがふさわしい
単純なレッテル貼りで扱き下ろされるのが一番お似合いだ
圧倒的な高見から上から目線で思いっきり見下してあげるよ
所詮、ハナタレのガキは社会的地位が上の大人には勝てない
相手が老害に見えるのは自分が小僧だと宣言してるようなものだ
年の功は自慢になるがケツの青さは自慢にもならんからなw
だからゆとり教育世代のレッテルを貼られて人格攻撃されるんだ
妄想はゆとり世代の十八番だからね、だから俺には勝てないわけ
＞>>911が答えているけど見学コースなら普通に入れますよ
あーあ、こんな幼稚な屁理屈で逃げるとは思わなかったよ、残念
競りをしに来てる仲介や小売り業者と一般見学を同列で語るとはw
電気工事士の資格取得がいかに大変なものかも知らず
卸売り市場法の存在も知らない小学生以下のアタマだけある
自分の理解出来ない事はすべて妄言という事にして逃げるチキン
他人の発言を根拠もなく妄言という事にして保身に懸命な一方で
自分は何も裏付けとなるソースを提示出来ない人格異常者だ
理屈の通じない君にはキチガイのレッテルがふさわしい
単純なレッテル貼りで扱き下ろされるのが一番お似合いだ
圧倒的な高見から上から目線で思いっきり見下してあげるよ
所詮、ハナタレのガキは社会的地位が上の大人には勝てない
>>919
>年の功は自慢になるが
「ただ無駄にトシ食ってるだけのジジイ」は自慢にならねーよバカ
年齢に応じた、積み重ねた知識・知恵・経験・落ち着き・状況判断力などを
十分に持ち合わせてる人間だけが「年の功」を認められるわけで、
おめーみたいな無駄トシ食いはさっさと死ねとしか思われない
>年の功は自慢になるが
「ただ無駄にトシ食ってるだけのジジイ」は自慢にならねーよバカ
年齢に応じた、積み重ねた知識・知恵・経験・落ち着き・状況判断力などを
十分に持ち合わせてる人間だけが「年の功」を認められるわけで、
おめーみたいな無駄トシ食いはさっさと死ねとしか思われない
>>920
なんだ、やっぱりガキだったのかw （上から目線で）
誘導尋問にひっかかっちゃうほど幼稚な子なんだねw
無駄に歳を食おうが、お前より年上なら年長者なんだよ
年長者にはそれなりに敬意を払わねば礼儀知らずになる
だからお前は俺に刃向かう事が出来ない。残念だね。
悲しいかな、年齢だけは努力しても追い越す事が出来ない
だからガキは年齢を持ち出されると、すぐにヒネたりする
知識・知恵・経験。落ち着き、状況判断力などなど
どれをとってもゆとり世代は全世代に比べて劣るから
ゆとり世代はバカの代名詞になってるんじゃないのかな
何も積み重ねてない無知なガキがコケにされるのは当然だ
そして不摂生な生活をしてピザ化してるゆとり世代ほど
実は老害ジジイよりも早く死んでるわけだ、ざまぁみろ
なんだ、やっぱりガキだったのかw （上から目線で）
誘導尋問にひっかかっちゃうほど幼稚な子なんだねw
無駄に歳を食おうが、お前より年上なら年長者なんだよ
年長者にはそれなりに敬意を払わねば礼儀知らずになる
だからお前は俺に刃向かう事が出来ない。残念だね。
悲しいかな、年齢だけは努力しても追い越す事が出来ない
だからガキは年齢を持ち出されると、すぐにヒネたりする
知識・知恵・経験。落ち着き、状況判断力などなど
どれをとってもゆとり世代は全世代に比べて劣るから
ゆとり世代はバカの代名詞になってるんじゃないのかな
何も積み重ねてない無知なガキがコケにされるのは当然だ
そして不摂生な生活をしてピザ化してるゆとり世代ほど
実は老害ジジイよりも早く死んでるわけだ、ざまぁみろ
お、落ち着いて・・
モニターの話題に戻ろうよ
モニターの話題に戻ろうよ
>>922
最初は韓国製モニター一人勝ちって話だったんだぜ
それなのに韓国、学歴、職歴、資格、ネトウヨなどなど、
自分の劣等感を刺激する話題を持ち出されると
たちまち脱線して、それに固執して本題を見失うのは
この手のアスペの特徴なんだよな、困ったもんだよ
最初は韓国製モニター一人勝ちって話だったんだぜ
それなのに韓国、学歴、職歴、資格、ネトウヨなどなど、
自分の劣等感を刺激する話題を持ち出されると
たちまち脱線して、それに固執して本題を見失うのは
この手のアスペの特徴なんだよな、困ったもんだよ
目が疲れやすい、目に厳しいモニターって数年前まで多かったけど
今はどれもパネルの性能が平均化して差がなくなっちゃったね
ギラツブの酷さを指摘されたりする物もあるけど人によりけりだし
設定次第でどうにでもなってしまう程度のギラツブだったりするし、
国産品だからいいとか海外製だからダメという事も特にない
どのモニターもデフォの設定だと輝度が高いから目が疲れるよ
輝度を下げたりするとギラツブ感も減って目の負担が少なくなる
この辺の事情はどのパネルでも変わらないから、やはり大差ない
今はどれもパネルの性能が平均化して差がなくなっちゃったね
ギラツブの酷さを指摘されたりする物もあるけど人によりけりだし
設定次第でどうにでもなってしまう程度のギラツブだったりするし、
国産品だからいいとか海外製だからダメという事も特にない
どのモニターもデフォの設定だと輝度が高いから目が疲れるよ
輝度を下げたりするとギラツブ感も減って目の負担が少なくなる
この辺の事情はどのパネルでも変わらないから、やはり大差ない
>無駄に歳を食おうが、お前より年上なら年長者なんだよ
>年長者にはそれなりに敬意を払わねば礼儀知らずになる
ならないです
>年長者にはそれなりに敬意を払わねば礼儀知らずになる
ならないです
全部ギラギラして目が疲れるから過去のよき製品を中古で買い溜めするしかない
AUOのA-MVA(新型）パネル機を知らんのか。
16：9のフルHDを平然と勧める時代になったんだな
>>926
でも過去のは視野角が狭いから、結局涙目になるだけじゃんw
でも過去のは視野角が狭いから、結局涙目になるだけじゃんw
>>929
ガキが大人に、ではなく年下や下っ端が上に、だな。
何があろとそれは社会構造的に実質不可とされている。故に実行するとこちらが不利になる。
その為先に、周りのより上を取り込むことが必須とされる。
根回しがないと生きていけない('A`)
ガキが大人に、ではなく年下や下っ端が上に、だな。
何があろとそれは社会構造的に実質不可とされている。故に実行するとこちらが不利になる。
その為先に、周りのより上を取り込むことが必須とされる。
根回しがないと生きていけない('A`)
年長者に敬意を払うのではなくて教えてくれた人や育ててくれた人に払うべき
年下でも先生や上司になる場合もあるしいろいろ教わる事もある
年齢だけで決めようとするバカとは話すだけ無駄
Aという先人からいろいろ教わって
Bという先人からは難癖と嘘と妄想だけ聞かされて
Cという後人は教わったAに敬意を払い感謝はすれど
Bの他人のフンドシで威張るだけの老害はスルーする
ID:eFMoVqfG お前はBだ
年下でも先生や上司になる場合もあるしいろいろ教わる事もある
年齢だけで決めようとするバカとは話すだけ無駄
Aという先人からいろいろ教わって
Bという先人からは難癖と嘘と妄想だけ聞かされて
Cという後人は教わったAに敬意を払い感謝はすれど
Bの他人のフンドシで威張るだけの老害はスルーする
ID:eFMoVqfG お前はBだ
>>932
相手が自分より精神的に幼くても従わなければダメなの
君は自分の上司が幼稚だったら言う事を聞かないの？
社長なんざ100%君よりも年上でバカなのも大勢いるけど
君はそういう人が相手でも同じ事を言えちゃうのかね
そんなありえない主張をするから子供だとバカにされるの
相手が自分より精神的に幼くても従わなければダメなの
君は自分の上司が幼稚だったら言う事を聞かないの？
社長なんざ100%君よりも年上でバカなのも大勢いるけど
君はそういう人が相手でも同じ事を言えちゃうのかね
そんなありえない主張をするから子供だとバカにされるの
>>933
世間知らずだね、世の中は今も年功序列だ、これ常識
ガキは減らず口ばかり叩くから上司に説教されたりする
お前の妄言は自分が作った勝手なルールに過ぎない
勝手に自分だけ納得して目上の人間にタメ口叩くから
常識がない！と言われて殴られたりするんだよ、ゆとりは
人に物を教えられる人間はそれだけ長く勉強してるから
後から来たお前のようなガキより必然的に年が上になる
学校の先生がガキより年下である事はないのだから当然だ
他人に老害のレッテルを貼って侮辱するのは大好きだが
自分がゆとりのレッテルを貼られるとめちゃくちゃ打たれ弱い
だからガキは年齢を持ち出されると途端にすねたりする
世の中、年長者の方が絶対的に偉いのであり、兄弟間でも
弟は死ぬまで弟であり、兄弟間の上下関係は覆せないんだ
だからこそ年齢を指摘されると身悶えして嫌がるんだろうね
実は年齢のせいにして逃げているのはお前の方なんだよ
世間知らずだね、世の中は今も年功序列だ、これ常識
ガキは減らず口ばかり叩くから上司に説教されたりする
お前の妄言は自分が作った勝手なルールに過ぎない
勝手に自分だけ納得して目上の人間にタメ口叩くから
常識がない！と言われて殴られたりするんだよ、ゆとりは
人に物を教えられる人間はそれだけ長く勉強してるから
後から来たお前のようなガキより必然的に年が上になる
学校の先生がガキより年下である事はないのだから当然だ
他人に老害のレッテルを貼って侮辱するのは大好きだが
自分がゆとりのレッテルを貼られるとめちゃくちゃ打たれ弱い
だからガキは年齢を持ち出されると途端にすねたりする
世の中、年長者の方が絶対的に偉いのであり、兄弟間でも
弟は死ぬまで弟であり、兄弟間の上下関係は覆せないんだ
だからこそ年齢を指摘されると身悶えして嫌がるんだろうね
実は年齢のせいにして逃げているのはお前の方なんだよ
936 ：不明なデバイスさん：2011/11/06(日) 16:05:39.94 ID:qZcy7OP3
日本は韓国などに長年培ってきた液晶技術を技術者と共に
無為に流出させて、その結果国富を何十兆円も失ったと共に
映像表示産業自体も失いつつあるように思う。
無為に流出させて、その結果国富を何十兆円も失ったと共に
映像表示産業自体も失いつつあるように思う。
>>934
表面上は従うよｗ
でもあなたのような老害じゃ聞こえないところじゃ悪口言われまくりだねｗｗ
知らぬは本人ばかりなり
私だけじゃない
みんな同じように悪口言ってる
「歳相応の品格がない下品ジジイ」
ってね
ほんとうに若い人から慕ってもらえる年長者っていうのは、自分から「自分が年長だから敬え」
とか「年功序列を守れ」とかって絶対言わない
言わなくても敬ってもらえる
なぜなら人間ができてるから
自然に敬いたくなるから
年齢を重ねるということはつらいことなんだよ
年齢相応の人間性を持ち合わせていなければ、その時点でそれがもう人間の評価として
マイナスになる
若ければ、まぁまだまだと見逃してもらえることでも
表面上は従うよｗ
でもあなたのような老害じゃ聞こえないところじゃ悪口言われまくりだねｗｗ
知らぬは本人ばかりなり
私だけじゃない
みんな同じように悪口言ってる
「歳相応の品格がない下品ジジイ」
ってね
ほんとうに若い人から慕ってもらえる年長者っていうのは、自分から「自分が年長だから敬え」
とか「年功序列を守れ」とかって絶対言わない
言わなくても敬ってもらえる
なぜなら人間ができてるから
自然に敬いたくなるから
年齢を重ねるということはつらいことなんだよ
年齢相応の人間性を持ち合わせていなければ、その時点でそれがもう人間の評価として
マイナスになる
若ければ、まぁまだまだと見逃してもらえることでも
>>936
またパナソニックが大量解雇を打ち出したけど、
これでまたまた技術が韓国や中国に流出して
ますます自分の首を絞める事になるんだろうな
なぜ同じ間違いを過去何度も繰り返しているのに
今のバカ経営者はそれに気付かないのだろうか？
日本企業が技術者を大量リストラしているもんで
人材が欲しい中韓企業は笑いがとまらないとか…
自分の体を切り売りするような真似して痩せ衰え
新興国は喜んで技術者を受け入れて更に肥える
これで「日本が世界一ｨ！」なんて言える訳ないだろ
またパナソニックが大量解雇を打ち出したけど、
これでまたまた技術が韓国や中国に流出して
ますます自分の首を絞める事になるんだろうな
なぜ同じ間違いを過去何度も繰り返しているのに
今のバカ経営者はそれに気付かないのだろうか？
日本企業が技術者を大量リストラしているもんで
人材が欲しい中韓企業は笑いがとまらないとか…
自分の体を切り売りするような真似して痩せ衰え
新興国は喜んで技術者を受け入れて更に肥える
これで「日本が世界一ｨ！」なんて言える訳ないだろ
>>937
若者の別称は「バカ者」だという言葉を知ってるかね？
それを証明するような感情的で短絡的な思考だね
若い事がステイタスになると思ってるから常に小僧扱いされる
大目に見てもらえるのは最初から期待されていないからだよ
そういう洞察力もない所が物を知らないゆとり世代ならではだ
若さしか取り柄がないのなら歳を食ったら取り柄がなくなるぞ
自分は永遠に歳を取らないと思ってるからゆとりはバカなのだ
年齢とはすなわち 「キャリア」 だ、これは武器になる
だから実務経験のない若者は即戦力にならず雇用されない
社会経験もないから悪い右翼に騙されて利用される
今も昔もカネに恵まれ社会を支配しているのは有能な年長者
仕事も出来ないバカは経験のない若者と相場が決まっている
結局の所、経験豊富な年長者には若者は勝てないのさ
「年功序列 ＝ 悪」 などと思い込んでいるのもその例だ
日本企業の強みは終身雇用と年功序列だったのだが、
これをぶち壊したいアメリカが派遣労働の自由化などを
年次改革要望書で一方的に押しつけ、アメポチ自民党は
それを丸呑みにして日本の経済・社会構造をぶっ壊した
だいたいいつ首になるか分からないような雇用形態では
みんな仕事に打ち込めるわけもなく業績など上がらない
この状態はかつて苦しんでいた欧米企業とまったく同じ
なのに同じ道を辿ったのだから日本は没落するわけだよ
こうして日本が凋落する一方で、日本式経営を取り入れた
新興国や欧米の一部企業は大成功しているのだから笑える
外国の価値観が絶対だと思い込む若者を騙すのは簡単だ
それを信じた「若者＝バカ者」が日本をぶっ壊したといえる
だから本当に有害なのは老害ではなく無知な若者なのだよ
若者の別称は「バカ者」だという言葉を知ってるかね？
それを証明するような感情的で短絡的な思考だね
若い事がステイタスになると思ってるから常に小僧扱いされる
大目に見てもらえるのは最初から期待されていないからだよ
そういう洞察力もない所が物を知らないゆとり世代ならではだ
若さしか取り柄がないのなら歳を食ったら取り柄がなくなるぞ
自分は永遠に歳を取らないと思ってるからゆとりはバカなのだ
年齢とはすなわち 「キャリア」 だ、これは武器になる
だから実務経験のない若者は即戦力にならず雇用されない
社会経験もないから悪い右翼に騙されて利用される
今も昔もカネに恵まれ社会を支配しているのは有能な年長者
仕事も出来ないバカは経験のない若者と相場が決まっている
結局の所、経験豊富な年長者には若者は勝てないのさ
「年功序列 ＝ 悪」 などと思い込んでいるのもその例だ
日本企業の強みは終身雇用と年功序列だったのだが、
これをぶち壊したいアメリカが派遣労働の自由化などを
年次改革要望書で一方的に押しつけ、アメポチ自民党は
それを丸呑みにして日本の経済・社会構造をぶっ壊した
だいたいいつ首になるか分からないような雇用形態では
みんな仕事に打ち込めるわけもなく業績など上がらない
この状態はかつて苦しんでいた欧米企業とまったく同じ
なのに同じ道を辿ったのだから日本は没落するわけだよ
こうして日本が凋落する一方で、日本式経営を取り入れた
新興国や欧米の一部企業は大成功しているのだから笑える
外国の価値観が絶対だと思い込む若者を騙すのは簡単だ
それを信じた「若者＝バカ者」が日本をぶっ壊したといえる
だから本当に有害なのは老害ではなく無知な若者なのだよ
二人とも同類。
二人とも同レベルのクソ。
二人とも同レベルのクソ。
>>939
>年齢とはすなわち 「キャリア」 だ、これは武器になる
「一般的には」そうだね
でも、ごく一部のダメジジイは年齢だけとってるくせに相応のキャリアがない
キャリアがないことが周囲にバレたら老害とバカにされ見下される
そしてなぜか自分自身でキャリアがないことを自覚してるのか、そういう輩に
限って「年功序列」とか「年上を敬え」とか口に出して年下に強要してくる
逆に言えば「年功序列」とか「年上を敬え」とか口に出して要求してくる年長者
ってのはその時点で「あぁこいつ年齢相応のキャリアのない屑なんだな」と
自白してるようなもん
あなたはその「特定の一部」なんだよ
いくら「一般論」を主張しても、あなた自身はその「一般」の枠から外れた
落伍者だからあなた個人の保身にはまったく役立たないよｗ
>年齢とはすなわち 「キャリア」 だ、これは武器になる
「一般的には」そうだね
でも、ごく一部のダメジジイは年齢だけとってるくせに相応のキャリアがない
キャリアがないことが周囲にバレたら老害とバカにされ見下される
そしてなぜか自分自身でキャリアがないことを自覚してるのか、そういう輩に
限って「年功序列」とか「年上を敬え」とか口に出して年下に強要してくる
逆に言えば「年功序列」とか「年上を敬え」とか口に出して要求してくる年長者
ってのはその時点で「あぁこいつ年齢相応のキャリアのない屑なんだな」と
自白してるようなもん
あなたはその「特定の一部」なんだよ
いくら「一般論」を主張しても、あなた自身はその「一般」の枠から外れた
落伍者だからあなた個人の保身にはまったく役立たないよｗ
なんか妙に伸びてると思ったら
変なのがご光臨されてたか
変なのがご光臨されてたか
とりあえず名前つけて書き込んで欲しいな。
そうすりゃNG入れて今後ずっと見ずに済むし。
日が変わるごとにNGIDでは面倒。
そうすりゃNG入れて今後ずっと見ずに済むし。
日が変わるごとにNGIDでは面倒。
>>941
その一般が世間の常識である事がまだ分からないのか
ジジイがクズなら役立たずのゆとりは救いがたいクズだ
なぜゆとり世代がクズ扱いされるのか分かってるのか？
総じて役立たずだから十把一絡げでクズ扱いされるの
やたらジジイが立派に見えるのは自分の劣等感の裏返し
自分の無能を年齢のせいにして逃げてるのは実は小僧
ジジイの社会的地位や名声は努力の末に得た物だが
アタマも体も弱いくせにカネばかり欲しがる守銭奴小僧は
その努力をバイパスして結果だけを求めたがっている
一攫千金を夢見て株なんざにはまる厨房はその典型だ
人の上に立つ年長者や目上の人間、キャリアの持ち主は
常にハナタレのように持たざる者から妬まれるものだが、
ジジイはすべてを持っているのに対して、ゆとり小僧は
何一つ持つものがない時点で完全に負けてるではないか
相手に負けてる時点で無能である事が証明されているぞ
君は特定ではなく、その他大勢の無能なゆとりの一人だ
別に俺一人がレッテル貼って叩いているわけでもない
世間からはクズと評価されているゆとりの一人なんだよ
ワープアニート引き籠もりといわれるゆとり世代なのだよ
年上を敬えなんて幼稚園児でも知ってる社会常識だが
そんな事も分からないからバカのレッテルを貼られる
厨二病の発作を起こすのは二十歳までにしなさいね
その一般が世間の常識である事がまだ分からないのか
ジジイがクズなら役立たずのゆとりは救いがたいクズだ
なぜゆとり世代がクズ扱いされるのか分かってるのか？
総じて役立たずだから十把一絡げでクズ扱いされるの
やたらジジイが立派に見えるのは自分の劣等感の裏返し
自分の無能を年齢のせいにして逃げてるのは実は小僧
ジジイの社会的地位や名声は努力の末に得た物だが
アタマも体も弱いくせにカネばかり欲しがる守銭奴小僧は
その努力をバイパスして結果だけを求めたがっている
一攫千金を夢見て株なんざにはまる厨房はその典型だ
人の上に立つ年長者や目上の人間、キャリアの持ち主は
常にハナタレのように持たざる者から妬まれるものだが、
ジジイはすべてを持っているのに対して、ゆとり小僧は
何一つ持つものがない時点で完全に負けてるではないか
相手に負けてる時点で無能である事が証明されているぞ
君は特定ではなく、その他大勢の無能なゆとりの一人だ
別に俺一人がレッテル貼って叩いているわけでもない
世間からはクズと評価されているゆとりの一人なんだよ
ワープアニート引き籠もりといわれるゆとり世代なのだよ
年上を敬えなんて幼稚園児でも知ってる社会常識だが
そんな事も分からないからバカのレッテルを貼られる
厨二病の発作を起こすのは二十歳までにしなさいね
>>944
その「一般の世間の常識」から外れた「非常識な存在」が「あなた」
だと指摘されてるのですが。
ご理解できませんか。
あはははは。
あなたが「一般の世間では」「常識では」を口にするたびするたび、
あなた個人がその「一般の世間」や「常識」からかけ離れた唾棄すべき
矮小な存在だということを自ら証明しているのですよ。
あたかも、年齢相応の経験も落ち着きも知識ももちあわせてない老害に限って、
みずからの口で年功序列や年長者を敬えというがごとくにね。
その「一般の世間の常識」から外れた「非常識な存在」が「あなた」
だと指摘されてるのですが。
ご理解できませんか。
あはははは。
あなたが「一般の世間では」「常識では」を口にするたびするたび、
あなた個人がその「一般の世間」や「常識」からかけ離れた唾棄すべき
矮小な存在だということを自ら証明しているのですよ。
あたかも、年齢相応の経験も落ち着きも知識ももちあわせてない老害に限って、
みずからの口で年功序列や年長者を敬えというがごとくにね。
946 ：不明なデバイスさん：2011/11/07(月) 04:57:07.16 ID:BmCBYN1O
>>935
年功序列なんてとっくになくなっている
無駄に年だけ食ってても平のド新人よりは知ってるから教育係の係長になってもそこまでだ
新入社員が職を覚えて昇進試験に受かって数年で課長になってお前の上司だ
売上など実績を積めばすぐに部長だ
公務員なんて何年も居座ってる地方公務員のジジイより
新入りが初めから国家公務員で階級が上だったりするからな
年下上司製造マシンで万年係長のお前には経験した事がないから知らない世界だ
こんなの義務教育で習うから小学生でも知ってるけど不登校だったの?
打たれ弱い? お前には打つ手立てもないから攻撃は届かんよ
年齢で震える? バカだろ 上司なんだからお前はクビで争う必要もない
いろいろ教えて育ててやったと思い込んでるお前がクビに震えてるんじゃん
>>939
無駄に数値を増やせる年齢も実務経験もキャリアじゃないぞ バカ
実績や上級試験など資格持ちをキャリアと言うんだ
お前には何もないだろ万年平社員ってお前みたいな無能が言われるんだよ
だから誰でももらえる電気工事士なんてキャリアでもなんでもない
どれだけ作ってきたり修理したり固定客がついたりの実績がキャリアなの
年功序列なんてとっくになくなっている
無駄に年だけ食ってても平のド新人よりは知ってるから教育係の係長になってもそこまでだ
新入社員が職を覚えて昇進試験に受かって数年で課長になってお前の上司だ
売上など実績を積めばすぐに部長だ
公務員なんて何年も居座ってる地方公務員のジジイより
新入りが初めから国家公務員で階級が上だったりするからな
年下上司製造マシンで万年係長のお前には経験した事がないから知らない世界だ
こんなの義務教育で習うから小学生でも知ってるけど不登校だったの?
打たれ弱い? お前には打つ手立てもないから攻撃は届かんよ
年齢で震える? バカだろ 上司なんだからお前はクビで争う必要もない
いろいろ教えて育ててやったと思い込んでるお前がクビに震えてるんじゃん
>>939
無駄に数値を増やせる年齢も実務経験もキャリアじゃないぞ バカ
実績や上級試験など資格持ちをキャリアと言うんだ
お前には何もないだろ万年平社員ってお前みたいな無能が言われるんだよ
だから誰でももらえる電気工事士なんてキャリアでもなんでもない
どれだけ作ってきたり修理したり固定客がついたりの実績がキャリアなの
>>945
非常識で有名なのはゆとり世代である事を知らないのですか
世間からバカと認定されている、そのゆとり世代が貴方です
ゆとり世代は常識がない、ゆとりの常識は世間の非常識
非常識な主張ばかり繰り返すゆとりは語るに落ちるですね
自分自身が小僧丸出しなのにベテラン相手に毒を吐いても
貴方自身の幼稚さ、ケツの青さが強調されるだけですよ
年長者への嫉妬の炎に焼かれて己の未熟さを思い知りなさい
大人はガキより偉い、これは古今東西昔から続く社会常識
そう言われて悔しがるのは自分がガキだと認めている証拠
非常識で有名なのはゆとり世代である事を知らないのですか
世間からバカと認定されている、そのゆとり世代が貴方です
ゆとり世代は常識がない、ゆとりの常識は世間の非常識
非常識な主張ばかり繰り返すゆとりは語るに落ちるですね
自分自身が小僧丸出しなのにベテラン相手に毒を吐いても
貴方自身の幼稚さ、ケツの青さが強調されるだけですよ
年長者への嫉妬の炎に焼かれて己の未熟さを思い知りなさい
大人はガキより偉い、これは古今東西昔から続く社会常識
そう言われて悔しがるのは自分がガキだと認めている証拠
>>946
なくなってるなら、なぜお前は大人に説教れてれるんだ？
人類社会では長老が尊敬される事はまったく変わらない
社会の中枢を支配してるのは、小僧が妬んでやまない
オヤジ連中だという事実がお前の珍説を全否定している
お前のいう老害に支配されてる時点でお前は老害以下だ
キャリアのないハナタレが何を一人前の口をきいてるんだ？
君は何の資格も社会的地位も持たないバカ、ゆとり小僧だ
いっちょまえの口をきくなら一人前になってからにしなさい
己の足で立つ事も出来ないガキは大人に説教する資格なし
説教出来るのは俺のような圧倒的実力を持つ目上の大人だ
子供一人育てた経験もないくせに生意気な口をきくなボウズ
お前には実績もなければ人脈もない、ガキなのだから当然だ
小学生でも知ってるような事を知らないのはゆとりのお前であり
社会経験のないガキの浅知恵など不登校のガキと変わらない
しかし俺にはお前の持たぬ人脈も経験も財産もすべてある
圧倒的に俺の方が優れている事が完全に証明されているね
生まれた時から崖っぷちのゆとりは最初から人生終わってるよ
働いても明るい未来など何も待っていないゆとり世代は絶望的
死ぬまでお前が妬んでやまない老害に搾取されて人生を終えろ
なくなってるなら、なぜお前は大人に説教れてれるんだ？
人類社会では長老が尊敬される事はまったく変わらない
社会の中枢を支配してるのは、小僧が妬んでやまない
オヤジ連中だという事実がお前の珍説を全否定している
お前のいう老害に支配されてる時点でお前は老害以下だ
キャリアのないハナタレが何を一人前の口をきいてるんだ？
君は何の資格も社会的地位も持たないバカ、ゆとり小僧だ
いっちょまえの口をきくなら一人前になってからにしなさい
己の足で立つ事も出来ないガキは大人に説教する資格なし
説教出来るのは俺のような圧倒的実力を持つ目上の大人だ
子供一人育てた経験もないくせに生意気な口をきくなボウズ
お前には実績もなければ人脈もない、ガキなのだから当然だ
小学生でも知ってるような事を知らないのはゆとりのお前であり
社会経験のないガキの浅知恵など不登校のガキと変わらない
しかし俺にはお前の持たぬ人脈も経験も財産もすべてある
圧倒的に俺の方が優れている事が完全に証明されているね
生まれた時から崖っぷちのゆとりは最初から人生終わってるよ
働いても明るい未来など何も待っていないゆとり世代は絶望的
死ぬまでお前が妬んでやまない老害に搾取されて人生を終えろ
>>949
いや、君は頭も体も弱いゆとり世代だよ
二十歳以上の人間がみんな目上に見えるのだから
君は確実にそれより年齢が下だという事になる
ゆとり世代の年齢は今、二十歳を超えた辺りだから
君はゆとり世代だという事が証明されるわけだ
語尾にwぶら下げないと会話も出来ない厨房は
幼児性の抜けきっていない自分の姿を自覚しなさい
精神年齢が低く大人になりきれないのがゆとり世代
見栄やプライドばかり高いのはケツが青い証拠だ
若さを自慢しながら精神年齢の低さは否定する
自分で話してて矛盾しているとは思わないのか？
年が若いのに精神年齢が年寄り並みに高いんじゃ
頭が硬くて融通の利かないだけのバカじゃないの
だからゆとり世代は使い物にならないんだね
いや、君は頭も体も弱いゆとり世代だよ
二十歳以上の人間がみんな目上に見えるのだから
君は確実にそれより年齢が下だという事になる
ゆとり世代の年齢は今、二十歳を超えた辺りだから
君はゆとり世代だという事が証明されるわけだ
語尾にwぶら下げないと会話も出来ない厨房は
幼児性の抜けきっていない自分の姿を自覚しなさい
精神年齢が低く大人になりきれないのがゆとり世代
見栄やプライドばかり高いのはケツが青い証拠だ
若さを自慢しながら精神年齢の低さは否定する
自分で話してて矛盾しているとは思わないのか？
年が若いのに精神年齢が年寄り並みに高いんじゃ
頭が硬くて融通の利かないだけのバカじゃないの
だからゆとり世代は使い物にならないんだね
>>950
> 若さを自慢しながら精神年齢の低さは否定する
若さを自慢したことなんて一度もないけど？
あなたは「若さの自慢をしてもいない文章を読んで若さの自慢を感じ取れる病気」
にかかってるようなので、自分がそういう異常者なんだということに気づくべきです。
まぁだらだら長文書いてもピント外すばっかで頭悪いし、それでトシ食ってたんじゃ
どうにもこうにも将来性もないし使い物にならん窓際OKって感じですな。
> 若さを自慢しながら精神年齢の低さは否定する
若さを自慢したことなんて一度もないけど？
あなたは「若さの自慢をしてもいない文章を読んで若さの自慢を感じ取れる病気」
にかかってるようなので、自分がそういう異常者なんだということに気づくべきです。
まぁだらだら長文書いてもピント外すばっかで頭悪いし、それでトシ食ってたんじゃ
どうにもこうにも将来性もないし使い物にならん窓際OKって感じですな。
>>951
若い事がステイタスだと思っているゆとり世代の少年君乙
年長者が老害に見えるヒネこびた君の方が精神を病んでます
君は精神異常者を大量輩出しているゆとり世代の典型ですが
本当の異常者は自分が異常者である事を理解出来ません
自分だけはまともだと思ってる君の態度がそれを証明してます
そして掲示板程度の書き込みが長文に見えるようでは
小論文の試験は赤点だし、会社でも書類一つ作れないよ
若いくせにタイピングで年長者の俺に負けてどうするの？
それがプライドばかり高い君自身の本当の実力なんだよ
我慢弱いから討論になるとすぐに席を立って逃げる
ゆとり世代は根気がないから何をやってもダメだね
君の悪態の数々はすべて君自身の劣等感の裏返しだね
日頃からそういう事を言われてるから当てつけるのでしょう
能力がないから劣等感を抱く、他人を僻む、ひねくれる
負け組臭がプンプンしてるゆとり世代には誰も寄ってこない
八つ当たりばかりしているから誰からも支援を得られず
道も開けずワープアニートに甘んじるのですよ、ハナタレ君
若い事がステイタスだと思っているゆとり世代の少年君乙
年長者が老害に見えるヒネこびた君の方が精神を病んでます
君は精神異常者を大量輩出しているゆとり世代の典型ですが
本当の異常者は自分が異常者である事を理解出来ません
自分だけはまともだと思ってる君の態度がそれを証明してます
そして掲示板程度の書き込みが長文に見えるようでは
小論文の試験は赤点だし、会社でも書類一つ作れないよ
若いくせにタイピングで年長者の俺に負けてどうするの？
それがプライドばかり高い君自身の本当の実力なんだよ
我慢弱いから討論になるとすぐに席を立って逃げる
ゆとり世代は根気がないから何をやってもダメだね
君の悪態の数々はすべて君自身の劣等感の裏返しだね
日頃からそういう事を言われてるから当てつけるのでしょう
能力がないから劣等感を抱く、他人を僻む、ひねくれる
負け組臭がプンプンしてるゆとり世代には誰も寄ってこない
八つ当たりばかりしているから誰からも支援を得られず
道も開けずワープアニートに甘んじるのですよ、ハナタレ君
「自ら証明している」って言い返したいだけのオウムオツムかよ
自分が言われたことをただ言い返したって、相手にあてはまらないことだったら
全然言い返しになってないんだぜ？
自分が言われたことをただ言い返したって、相手にあてはまらないことだったら
全然言い返しになってないんだぜ？
>>948
どこに大人がいて説教してるんだ?
まさかお前が大人で説教してるとか言わないよな
こっちは老人ホームでボケたジジイの観光をしてるだけなんだが
長老が尊敬されるってどっかの国の部族かよ
そんな僻地ならばネットどころか文字もないから知識が役に立ってくるし
お世話になった人もついてくる
お前にはないものばかりだな
お前の考えてるジジイは最前線に立って原稿を読んでるだけで何の役にも立っていない
トラブったらクビでまた違うゴミが代表としてトップに出てくる
会社も政治家も実際に動かしているのは若者から中間の人達だ
自由に家族内で威張ってるのは零細のワンマン社長くらいじゃね
クビ切り台の順番待ちの代表になりたかったのか?
キャリアの意味も知らないバカに何を言われても空振りで笑っちゃうんだけど
お前自身がまだ1人立ちしてないからママに言われてる事を他人に言うんだろ
自分が1人立ちしてたら他人にどうこうなんて言わないぞ
圧倒的バカ力だな
もう半分は腐った社会のゴミなんだから早く死ねよ
妄想はなんの証明にもならんよ
電気工事士がゴミ資格になったのも知らないバカなのに経験があるってアホか
財産があるなら見せてみろよ
最低限自家用機くらい持ってるんだよな
なければ俺より貧乏だ
お前は命が崖っぷちの瀕死だもんな
余命何日か知らんけど最後くらいは他人に迷惑をかけるなよ
どこに大人がいて説教してるんだ?
まさかお前が大人で説教してるとか言わないよな
こっちは老人ホームでボケたジジイの観光をしてるだけなんだが
長老が尊敬されるってどっかの国の部族かよ
そんな僻地ならばネットどころか文字もないから知識が役に立ってくるし
お世話になった人もついてくる
お前にはないものばかりだな
お前の考えてるジジイは最前線に立って原稿を読んでるだけで何の役にも立っていない
トラブったらクビでまた違うゴミが代表としてトップに出てくる
会社も政治家も実際に動かしているのは若者から中間の人達だ
自由に家族内で威張ってるのは零細のワンマン社長くらいじゃね
クビ切り台の順番待ちの代表になりたかったのか?
キャリアの意味も知らないバカに何を言われても空振りで笑っちゃうんだけど
お前自身がまだ1人立ちしてないからママに言われてる事を他人に言うんだろ
自分が1人立ちしてたら他人にどうこうなんて言わないぞ
圧倒的バカ力だな
もう半分は腐った社会のゴミなんだから早く死ねよ
妄想はなんの証明にもならんよ
電気工事士がゴミ資格になったのも知らないバカなのに経験があるってアホか
財産があるなら見せてみろよ
最低限自家用機くらい持ってるんだよな
なければ俺より貧乏だ
お前は命が崖っぷちの瀕死だもんな
余命何日か知らんけど最後くらいは他人に迷惑をかけるなよ
958 ：不明なデバイスさん：2011/11/08(火) 04:44:59.12 ID:bt4R+jJt
長文が読めないとか読解力がないとかバカはお前だろ
文字制限って知ってるかい?
それでまとめたりまわりや決まりにあわせるのが大人の対応なんだよ
無駄に歳ばかりとってるのに知能にガキだから笑われてるんだろ
愚痴と妄想ばかり長く書いても意味はないんだよ
都合が悪くなると無関係な話を始めるとかバカの定番だな
義務教育以前の問題だから保育園からやりなおすか学習障害なら病院に行け
文字制限って知ってるかい?
それでまとめたりまわりや決まりにあわせるのが大人の対応なんだよ
無駄に歳ばかりとってるのに知能にガキだから笑われてるんだろ
愚痴と妄想ばかり長く書いても意味はないんだよ
都合が悪くなると無関係な話を始めるとかバカの定番だな
義務教育以前の問題だから保育園からやりなおすか学習障害なら病院に行け
いつからここはSSスレになったんだよw
いい加減にしねーと悪質な荒らしとして通報するぞ
いい加減にしねーと悪質な荒らしとして通報するぞ
などと意味不明な供述をしており、
精神鑑定も視野に入れた捜査をする模様。
精神鑑定も視野に入れた捜査をする模様。
>>957
ここに大人がいてガキのお前に説教しているよ
相手がジジイに見える時点で君はガキだとモロバレ
年齢差は努力しても勝てないので、お前の負け
それが悔しいからお前は知能障害の発作を起こしてる
ゆとり世代の若者など何の力も持ってはいないよ
ネトウヨのようにネットの中で喚いているのがせいぜいだ
国会で国を動かしてるのはお前の大嫌いな老害ばかり
世の社長もガキにとっては老害に見える30代以上だ
勢いだけで突っ走り、首が回らなくなるとオヤジに泣きつく
そんな若者に日本を動かせるわけがないだろう、ばか
すべてを持つ俺と何も持たざるお前、この現実！
老害、瀕死、崖っぷちと他人に八つ当たりして必死だが、
自身が望んだ実力主義の格差社会で底辺に追い込まれ
ワープアニート引き籠もりとなり八方ふさがりなのが
バブル時代も知らないお前のようなゆとり世代なんだよ
あとはリタイヤして悠々自適な生活を送るだけの俺と
他人に搾取され何も残っていない今の日本で
ゴミを漁りながらこれから生きていかねばならない
無資格ノンキャリアの可哀相なゆとり世代のお前
どちらが勝ち組なのか歴史が証明してるんだよね
そして役立たずで社会のお荷物となっているのは
単純労働で日銭を稼ぐ君のようなフリーターなのだよ
お前のような生活保護受給者が迷惑をかけている
ここに大人がいてガキのお前に説教しているよ
相手がジジイに見える時点で君はガキだとモロバレ
年齢差は努力しても勝てないので、お前の負け
それが悔しいからお前は知能障害の発作を起こしてる
ゆとり世代の若者など何の力も持ってはいないよ
ネトウヨのようにネットの中で喚いているのがせいぜいだ
国会で国を動かしてるのはお前の大嫌いな老害ばかり
世の社長もガキにとっては老害に見える30代以上だ
勢いだけで突っ走り、首が回らなくなるとオヤジに泣きつく
そんな若者に日本を動かせるわけがないだろう、ばか
すべてを持つ俺と何も持たざるお前、この現実！
老害、瀕死、崖っぷちと他人に八つ当たりして必死だが、
自身が望んだ実力主義の格差社会で底辺に追い込まれ
ワープアニート引き籠もりとなり八方ふさがりなのが
バブル時代も知らないお前のようなゆとり世代なんだよ
あとはリタイヤして悠々自適な生活を送るだけの俺と
他人に搾取され何も残っていない今の日本で
ゴミを漁りながらこれから生きていかねばならない
無資格ノンキャリアの可哀相なゆとり世代のお前
どちらが勝ち組なのか歴史が証明してるんだよね
そして役立たずで社会のお荷物となっているのは
単純労働で日銭を稼ぐ君のようなフリーターなのだよ
お前のような生活保護受給者が迷惑をかけている
>>959
半月くらいやってる気がするから、通報でもいいと思うよ。
半月くらいやってる気がするから、通報でもいいと思うよ。
>>958
読解力ゼロのゆとり世代のバカ厨房乙
ゆとりボウズは三行以上の文章が読めない、これ定説
リセットボタンを押せば人生をやり直せると思ってるバカ
しかし幼稚園からやり直してもバカは死んでも直らない
お前の言葉はすべて自分自身の身の上の裏返しだ
劣等感に充ち満ちていて己の不遇さをよく体現している
どうせ自分の親から毎日言われている事なのだろう？
遥か高見から必死な乞食を見て楽しませてもらってるよ
2chでは長すぎる文章は警告が出て投稿など出来ない
投稿出来てるなら文字制限などかかっていないのだから
俺の綴る程度の文章は長文とは認識されてないのだよ
アタマの悪いお前は長文が読めないし書けもしないから
自分の脳味噌の都合で自分に文字制限をかけてるだけ
文字制限という事にして逃げているだけのルーピーだ
読解力ゼロのゆとり世代のバカ厨房乙
ゆとりボウズは三行以上の文章が読めない、これ定説
リセットボタンを押せば人生をやり直せると思ってるバカ
しかし幼稚園からやり直してもバカは死んでも直らない
お前の言葉はすべて自分自身の身の上の裏返しだ
劣等感に充ち満ちていて己の不遇さをよく体現している
どうせ自分の親から毎日言われている事なのだろう？
遥か高見から必死な乞食を見て楽しませてもらってるよ
2chでは長すぎる文章は警告が出て投稿など出来ない
投稿出来てるなら文字制限などかかっていないのだから
俺の綴る程度の文章は長文とは認識されてないのだよ
アタマの悪いお前は長文が読めないし書けもしないから
自分の脳味噌の都合で自分に文字制限をかけてるだけ
文字制限という事にして逃げているだけのルーピーだ
元はといえば、「韓国製モニターに押されまくって日本製モニター壊滅状態だね」
…という話だったが、ナショナリズムしか頼る所のないネトウヨが乗り込んできて
「日本製モニター世界一ィ！ 三国人はカエレ！」などと喚いて荒らし始めた
通報するなら違法である民族差別を続ける日本の恥、ネトウヨ小僧を通報する
在日認定したり、老人や女性を蔑視するのはレイシストのネトウヨの特徴だけど
根底にあるものはすべて同じで、劣等感を募らせて暴れてるだけだったりする
それが韓国製モニターであろうが電気工事士だろうが年配の会社社長であろうが
自分の劣等感を刺激する存在が目の前にあると悔しくて悔しくてたまらないらしい
…という話だったが、ナショナリズムしか頼る所のないネトウヨが乗り込んできて
「日本製モニター世界一ィ！ 三国人はカエレ！」などと喚いて荒らし始めた
通報するなら違法である民族差別を続ける日本の恥、ネトウヨ小僧を通報する
在日認定したり、老人や女性を蔑視するのはレイシストのネトウヨの特徴だけど
根底にあるものはすべて同じで、劣等感を募らせて暴れてるだけだったりする
それが韓国製モニターであろうが電気工事士だろうが年配の会社社長であろうが
自分の劣等感を刺激する存在が目の前にあると悔しくて悔しくてたまらないらしい
>2chでは長すぎる文章は警告が出て投稿など出来ない
>投稿出来てるなら文字制限などかかっていないのだから
>俺の綴る程度の文章は長文とは認識されてないのだよ
連投してるってことは
警告に引っかかったから分割してるわけじゃんｗ
「2ch基準で投稿できないほどの長文」なんだよアンタの書き込みはｗｗｗ
>投稿出来てるなら文字制限などかかっていないのだから
>俺の綴る程度の文章は長文とは認識されてないのだよ
連投してるってことは
警告に引っかかったから分割してるわけじゃんｗ
「2ch基準で投稿できないほどの長文」なんだよアンタの書き込みはｗｗｗ
>>959
スレタイも読めないバカかよ
まともな削除人ならスレタイや関連を見てスルーするし
出会い系で悔しい削除人もスルーする内容だろ
>>963
能書きはいいから早くお前が人生のリセットをしろよ
俺の言った言葉に乗ってるじゃねえかカス
俺のマネをするなら俺の意見に文句は無いんだよな
俺の懐に逃げ込んでくるな
お前を守る義理はない
>>964
おいニセモノ電気工事士
早く大卒レベルじゃないと取れないソースを出せよ
お前はウソばかりだな
スレタイも読めないバカかよ
まともな削除人ならスレタイや関連を見てスルーするし
出会い系で悔しい削除人もスルーする内容だろ
>>963
能書きはいいから早くお前が人生のリセットをしろよ
俺の言った言葉に乗ってるじゃねえかカス
俺のマネをするなら俺の意見に文句は無いんだよな
俺の懐に逃げ込んでくるな
お前を守る義理はない
>>964
おいニセモノ電気工事士
早く大卒レベルじゃないと取れないソースを出せよ
お前はウソばかりだな
>>965
俺の投稿のどこに分割投稿などある？
いつも一発投稿でお前をのしてるじゃないか
投稿出来ないほど長い文章だったら普通に縮めるわ
ゆとり世代はマジで融通の利かないバカだな
語尾に芝生やして相変わらず低脳丸出しだ
>>966
無能無資格のお前は人の職業や収入ばかり気にしていないで
自分の自慢話でもしたら？ 皆が興味あるのはお前の身の上だ
何の取り柄もない底辺の人間ほど他人の肩書きが気になるもんだ
人生リセットした方がいいのは人生負け組のゆとり世代だよ
お前への当てつけとして俺の自慢話を何度でも聞かせてあげるよ
アタマも体も弱い世間知らずなネトウヨ厨房は大人には勝てない
俺の投稿のどこに分割投稿などある？
いつも一発投稿でお前をのしてるじゃないか
投稿出来ないほど長い文章だったら普通に縮めるわ
ゆとり世代はマジで融通の利かないバカだな
語尾に芝生やして相変わらず低脳丸出しだ
>>966
無能無資格のお前は人の職業や収入ばかり気にしていないで
自分の自慢話でもしたら？ 皆が興味あるのはお前の身の上だ
何の取り柄もない底辺の人間ほど他人の肩書きが気になるもんだ
人生リセットした方がいいのは人生負け組のゆとり世代だよ
お前への当てつけとして俺の自慢話を何度でも聞かせてあげるよ
アタマも体も弱い世間知らずなネトウヨ厨房は大人には勝てない
>俺の投稿のどこに分割投稿などある？
同じIDが続いてることが非常に多数回見受けられるがｗｗｗ
同じIDが続いてることが非常に多数回見受けられるがｗｗｗ
在チョンは民団の串鯖でIDコロコロ変えて書き込むんだよな
>>969
ウヨはIDの仕組みを勉強し直してから来た方がいいね
都合が悪くなると在日のせいにするのがネトウヨ脳
自分が童貞なのも不細工なのも在日のせいにして逃げる
挙げ句に同じ日本人相手に喧嘩してボロ負けすると
在日のレッテル貼って暴れるから日本人にも嫌われた
しかしウヨクの正体こそが朝鮮人、ネトウヨ立つ瀬なし
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/
ウヨはIDの仕組みを勉強し直してから来た方がいいね
都合が悪くなると在日のせいにするのがネトウヨ脳
自分が童貞なのも不細工なのも在日のせいにして逃げる
挙げ句に同じ日本人相手に喧嘩してボロ負けすると
在日のレッテル貼って暴れるから日本人にも嫌われた
しかしウヨクの正体こそが朝鮮人、ネトウヨ立つ瀬なし
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/
売国反日ブサヨが調子に乗っていると聞いてとんできますた
>>967
簡単に取れる電気工事士で自慢してたバカはお前
何も知らないのもお前
自分の間違いを認められないキチガイもお前
こんな自慢にもならない話で僻んでいるのもお前
＞自分の自慢話でもしたら？
＞俺の自慢話を何度でも聞かせてあげるよ
どっち? キチガイ君
俺はお前のゴミ人生や身の上なんて興味がない
聞かなくても負け組が染み出ててわかるから聞く必要もない
お前の知識や収入なんて小学生の時の俺にも負けてるよ
まだ死なないの?
簡単に取れる電気工事士で自慢してたバカはお前
何も知らないのもお前
自分の間違いを認められないキチガイもお前
こんな自慢にもならない話で僻んでいるのもお前
＞自分の自慢話でもしたら？
＞俺の自慢話を何度でも聞かせてあげるよ
どっち? キチガイ君
俺はお前のゴミ人生や身の上なんて興味がない
聞かなくても負け組が染み出ててわかるから聞く必要もない
お前の知識や収入なんて小学生の時の俺にも負けてるよ
まだ死なないの?
>>972
冷戦が終わって20年以上も経つのに、いまだに共産ゲリラが徘徊してると思っている時代錯誤の馬鹿ウヨ
本当の国賊・売国奴は中国韓国と一緒になって日本政府を叩き、同じ日本人を扱き下ろす反日ネトウヨだ
冷戦が終わって20年以上も経つのに、いまだに共産ゲリラが徘徊してると思っている時代錯誤の馬鹿ウヨ
本当の国賊・売国奴は中国韓国と一緒になって日本政府を叩き、同じ日本人を扱き下ろす反日ネトウヨだ
>>973
その簡単なはずの電気工事士にもなれないのがお前だ
電気工事士の資格は大卒並みの知識がなければ取れない
講習を受けるだけで取れるのは、あくまで二種免許だけ
電気工事士の一種免許は大変困難で簡単には取れない
どんなに強情を張っても俺のような資格はお前には取れない
頭のいい人間でなければ取得できない高度な資格だからだ
お前の大間違いは決して認めないし、世間もそれを認めない
自慢にもならない話といいながら、劣等感を丸出しにして
すべてを持ち合わせる俺に嫉妬しているのが可哀相なお前
そんなお前を天空の高見から眺めて笑っているのが俺だ
俺が上、お前が下、どちらがゴミクズか一目瞭然である
そんな勝ち組の俺が死ぬ訳もなく、知能障害の発作を起こし
前後不覚の状態に陥って今にも死にそうになっているのが
役立たずのハナタレで無資格ノンキャリワープアニートのお前
一方、社会的にも経済的にも成功してる俺が死ぬはずもない
自分の思い通りにならないと社会を逆恨みして他人を叩く
そのような幼稚でヒネこびた性格が自分の人生をダメにして
ますます社会から孤立して自分を追い詰めてる事に気付け
お前の悪態の数々はすべて自分自身の身の上の裏返しだ
それだけ俺に劣等感を感じている時点で完全に負けている
俺は勝ち組人生で自慢出来るものだらけなのだから大勝利
ワープアニートで自慢出来るものが何もないお前の大惨敗だ
お前がいくら減らず口を叩こうが、この事実は全く変わらない
これからも俺や世間はお前の行く手に立ちはだかるだろう
その簡単なはずの電気工事士にもなれないのがお前だ
電気工事士の資格は大卒並みの知識がなければ取れない
講習を受けるだけで取れるのは、あくまで二種免許だけ
電気工事士の一種免許は大変困難で簡単には取れない
どんなに強情を張っても俺のような資格はお前には取れない
頭のいい人間でなければ取得できない高度な資格だからだ
お前の大間違いは決して認めないし、世間もそれを認めない
自慢にもならない話といいながら、劣等感を丸出しにして
すべてを持ち合わせる俺に嫉妬しているのが可哀相なお前
そんなお前を天空の高見から眺めて笑っているのが俺だ
俺が上、お前が下、どちらがゴミクズか一目瞭然である
そんな勝ち組の俺が死ぬ訳もなく、知能障害の発作を起こし
前後不覚の状態に陥って今にも死にそうになっているのが
役立たずのハナタレで無資格ノンキャリワープアニートのお前
一方、社会的にも経済的にも成功してる俺が死ぬはずもない
自分の思い通りにならないと社会を逆恨みして他人を叩く
そのような幼稚でヒネこびた性格が自分の人生をダメにして
ますます社会から孤立して自分を追い詰めてる事に気付け
お前の悪態の数々はすべて自分自身の身の上の裏返しだ
それだけ俺に劣等感を感じている時点で完全に負けている
俺は勝ち組人生で自慢出来るものだらけなのだから大勝利
ワープアニートで自慢出来るものが何もないお前の大惨敗だ
お前がいくら減らず口を叩こうが、この事実は全く変わらない
これからも俺や世間はお前の行く手に立ちはだかるだろう
976 ：不明なデバイスさん：2011/11/10(木) 09:57:29.41 ID:/5mywdns
ID:I32j5XSQ
ID:04bcgdS3
ID:04bcgdS3
977 ：age：2011/11/10(木) 11:32:50.88 ID:ySoVk6eW
>>976
劣等感乙
劣等感乙
次スレは立てずに、
↓の中から適当な所へ移動で。
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part60
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319817573/
■LEDでグレアでIPSの目に優しい液晶【視認性】■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295728181/
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/
【目に優しい】 NEC LCD2190UXi part5 【SA-SFT】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252502504/
↓の中から適当な所へ移動で。
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part60
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319817573/
■LEDでグレアでIPSの目に優しい液晶【視認性】■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295728181/
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 Part52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1281354508/
【目に優しい】 NEC LCD2190UXi part5 【SA-SFT】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252502504/
>>975
＞電気工事士の資格は大卒並みの知識がなければ取れない
・・・・・・。
知らないと思っていい加減な。
工業高校程度の知識だろうがｗ
電気関係で大卒並になるのは第一種電気主任技術者だけじゃ。
試験が４科目になる前は年に両手の指の数以下の合格者のみで認定以外では取るのが困難だったんだぞｗ
>>977
＞>>電気工事士の一種免許は大変困難で簡単には取れない
＞受験者の２人に１人が受かる試験だぜ。
おまえさんも誇張大好きなだな。
試験センターの統計見れば、だいたい４人に１人だとわかる。、まぁ、簡単には違いないが。
＞電気工事施工管理技師と間違えてないか？
漢字間違えてるぞ。
それはともかく一種電気工事士と試験の合格率も変わらん、合格者数的には半分だが。
＞電気工事士の資格は大卒並みの知識がなければ取れない
・・・・・・。
知らないと思っていい加減な。
工業高校程度の知識だろうがｗ
電気関係で大卒並になるのは第一種電気主任技術者だけじゃ。
試験が４科目になる前は年に両手の指の数以下の合格者のみで認定以外では取るのが困難だったんだぞｗ
>>977
＞>>電気工事士の一種免許は大変困難で簡単には取れない
＞受験者の２人に１人が受かる試験だぜ。
おまえさんも誇張大好きなだな。
試験センターの統計見れば、だいたい４人に１人だとわかる。、まぁ、簡単には違いないが。
＞電気工事施工管理技師と間違えてないか？
漢字間違えてるぞ。
それはともかく一種電気工事士と試験の合格率も変わらん、合格者数的には半分だが。
>>978
異常な長文を指摘されたら即1行レスとか朝三暮四のお猿さん並みの行動パターン乙です
異常な長文を指摘されたら即1行レスとか朝三暮四のお猿さん並みの行動パターン乙です
>>975
電気工事士くらい持ってるっての
お前が持ってないから最新の情報すら知らない脳内電気工事士だろ
規制緩和で誰でも取れるから儲からなくなってやめたんだよ
まだその大卒並の難しいソースが出てないんだがまだかよ
出せるはずがないよなお前の脳内だけなんだから
こっちは簡単に取れるソースは貼ったんだから
それさえ認められないお前が障害者だろ
お前なんか空気中を漂うチリに過ぎない
大量に沸いたらうっとおしいが
1つ2つの顕微鏡レベルのゴミを気にして生きてられないよ
ワープアとニートが同時になれる訳がないだろバカ
しゃべるほどにどんどんバカが出てくるな
こんな義務教育以前の園児でも知ってる内容で間違えるから
バカで負け組のニートだとすぐにわかるんだよ
お前は乳児並の知能しかないしママのおっぱいがスネに変わっただけのヒッキーだ
空気中のチリに過ぎないお前なんか立ちはだかっても気付かないわ
電気工事士くらい持ってるっての
お前が持ってないから最新の情報すら知らない脳内電気工事士だろ
規制緩和で誰でも取れるから儲からなくなってやめたんだよ
まだその大卒並の難しいソースが出てないんだがまだかよ
出せるはずがないよなお前の脳内だけなんだから
こっちは簡単に取れるソースは貼ったんだから
それさえ認められないお前が障害者だろ
お前なんか空気中を漂うチリに過ぎない
大量に沸いたらうっとおしいが
1つ2つの顕微鏡レベルのゴミを気にして生きてられないよ
ワープアとニートが同時になれる訳がないだろバカ
しゃべるほどにどんどんバカが出てくるな
こんな義務教育以前の園児でも知ってる内容で間違えるから
バカで負け組のニートだとすぐにわかるんだよ
お前は乳児並の知能しかないしママのおっぱいがスネに変わっただけのヒッキーだ
空気中のチリに過ぎないお前なんか立ちはだかっても気付かないわ
>>977
今は講習だけで簡単に取れるよ
バカなのに講習代をケチって落ちる奴がいるから不合格が減らない
>>980
今はもっと簡単
何でも規制緩和で猿でも受かるから
医師とか弁護士とかと同じで合格がゼロ1つ増えたからな
今は講習だけで簡単に取れるよ
バカなのに講習代をケチって落ちる奴がいるから不合格が減らない
>>980
今はもっと簡単
何でも規制緩和で猿でも受かるから
医師とか弁護士とかと同じで合格がゼロ1つ増えたからな
>>971
こういう書き込みチョンしかしないよな
こういう書き込みチョンしかしないよな
>>981
どういたしまして、エリートの称号電気工事士の資格も取れないワープアニート君
>>982
あれだけ電気工事士をバカにしておきながら、今度は自分も電気工事士だって
今まで自分で自分をバカにしていたのか？ まるで自分の足を喰らうタコだな、爆笑
お前のように屁理屈を並べなくても俺はお前の劣等感を突くだけで簡単に倒せる
圧倒的勝ち組であるスーパーエリートだけが行使できるレッテル貼りには勝てない
>>983
なんだ不合格者が多いなら、やっぱり簡単に取れないし難しい資格なんんじゃないの
サルでもとれる簡単な資格なのに取れない奴はサル以下の脳味噌なんだろうね
>>984
話に行き詰まると突然、朝鮮人叩きを始める軍国ヤクザ、売国国賊のネット右翼乙
意に従わぬ日本人を朝鮮人扱いして叩く反日クソウヨこそが本物の在日朝鮮人だ
ネトウヨの正体が朝鮮人である事はすでに明らか。 ttp://www.geocities.jp/uyoku33/
どういたしまして、エリートの称号電気工事士の資格も取れないワープアニート君
>>982
あれだけ電気工事士をバカにしておきながら、今度は自分も電気工事士だって
今まで自分で自分をバカにしていたのか？ まるで自分の足を喰らうタコだな、爆笑
お前のように屁理屈を並べなくても俺はお前の劣等感を突くだけで簡単に倒せる
圧倒的勝ち組であるスーパーエリートだけが行使できるレッテル貼りには勝てない
>>983
なんだ不合格者が多いなら、やっぱり簡単に取れないし難しい資格なんんじゃないの
サルでもとれる簡単な資格なのに取れない奴はサル以下の脳味噌なんだろうね
>>984
話に行き詰まると突然、朝鮮人叩きを始める軍国ヤクザ、売国国賊のネット右翼乙
意に従わぬ日本人を朝鮮人扱いして叩く反日クソウヨこそが本物の在日朝鮮人だ
ネトウヨの正体が朝鮮人である事はすでに明らか。 ttp://www.geocities.jp/uyoku33/
全レスとか厨の証。
全レスで早いとかなんでわかんの？ｗ
>>985
最初から電気工事士程度は持ってると言ってるだろボケたのか?
＞今まで自分で自分をバカにしていたのか？
これは自虐的だが今では価値がないよってのも最初から言ってるだろ
大学のサークルで資格取得ってとこに入って
初めに日曜広告に出てる猿でも取れる資格でどれか取れと言われて取ったんだよ
お前は都合が悪くなるとなんでもねじ曲げるんだな
バカとか変態性格は病院でも治らないから
カウンセリングでも受けて自分の制御をして一生上手く付き合っていけよ
世の中には2m+3mで何mでしょうもわからないバカがいるんだよ
お前みたいな猿未満がな
>>989
時間もわからんのに早いとかバカかよ
最初から電気工事士程度は持ってると言ってるだろボケたのか?
＞今まで自分で自分をバカにしていたのか？
これは自虐的だが今では価値がないよってのも最初から言ってるだろ
大学のサークルで資格取得ってとこに入って
初めに日曜広告に出てる猿でも取れる資格でどれか取れと言われて取ったんだよ
お前は都合が悪くなるとなんでもねじ曲げるんだな
バカとか変態性格は病院でも治らないから
カウンセリングでも受けて自分の制御をして一生上手く付き合っていけよ
世の中には2m+3mで何mでしょうもわからないバカがいるんだよ
お前みたいな猿未満がな
>>989
時間もわからんのに早いとかバカかよ
>>990
いいや、言ってないよ
お前は自分で自分を扱き下ろすバカですか？
中卒頭の売国クソウヨ乙
＞855 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2011/10/30(日) 05:22:01.49 ID:Yyp2OrEN
＞>>845
＞規制緩和で中卒の頭でも取れるようになってたんだよ
電気工事士は俺のような高学歴でなければ取れない資格だ
一種二種の区別も出来ず、取得が医者並みに困難な一種免許を
講習を受ければ取れる二種免許と完全に勘違いしてるのがお前
お前は俺には勝てない、売国奴はこの事実を素直に認めよう
バカのレッテルを貼られると知能障害を起こすようなネトウヨは
プライドばかり高い自己愛障害・誇大妄想癖のキチガイそのもの
サルどころかゴキブリにも劣る無職ニートの売国奴ネトウヨだ
お前のようなバカがいるから日本企業は落ちぶれる一方となり
テレビ市場はサムスンのような韓国企業に席巻されるんだよ
いいや、言ってないよ
お前は自分で自分を扱き下ろすバカですか？
中卒頭の売国クソウヨ乙
＞855 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2011/10/30(日) 05:22:01.49 ID:Yyp2OrEN
＞>>845
＞規制緩和で中卒の頭でも取れるようになってたんだよ
電気工事士は俺のような高学歴でなければ取れない資格だ
一種二種の区別も出来ず、取得が医者並みに困難な一種免許を
講習を受ければ取れる二種免許と完全に勘違いしてるのがお前
お前は俺には勝てない、売国奴はこの事実を素直に認めよう
バカのレッテルを貼られると知能障害を起こすようなネトウヨは
プライドばかり高い自己愛障害・誇大妄想癖のキチガイそのもの
サルどころかゴキブリにも劣る無職ニートの売国奴ネトウヨだ
お前のようなバカがいるから日本企業は落ちぶれる一方となり
テレビ市場はサムスンのような韓国企業に席巻されるんだよ
> 電気工事士は俺のような高学歴でなければ取れない資格だ
ちなみにどちらの大学をご卒業で？
ちなみにどちらの大学をご卒業で？
長々とまあ。よほど学歴にコンプレックスあるんだな。馬鹿が。
２時間もかかったんだから許せ
>>992
また相手の学歴が気になるのかな？
その割にはご自身の身の上は何も明かさず
自慢出来る学歴もないようで…
>>993
電気工事士に劣等感を感じるくらいなのだがら
相当学歴で苦労しているワープアなのでしょう
乞食ほど人の稼ぎが気になるものだ
>>994
電気工事士をエリートと認めれば許そう
また相手の学歴が気になるのかな？
その割にはご自身の身の上は何も明かさず
自慢出来る学歴もないようで…
>>993
電気工事士に劣等感を感じるくらいなのだがら
相当学歴で苦労しているワープアなのでしょう
乞食ほど人の稼ぎが気になるものだ
>>994
電気工事士をエリートと認めれば許そう
>>991
言ってないならなんでそんなワードが出てくんだよバカ
＞お前は自分で自分を扱き下ろすバカですか？
発達障害や人格障害でもなければ人と付き合う手段の1つだろ
お前はあちこち欠陥があるんだな
そんなに学歴で悔しい思いでもしたのか?
コンプレックスの固まりだから妄想電気工事士なんかになるんだよ
可愛そうに
後はインコのように無意味に繰り返してるだけだからスルーだな
>>995
ボロボロだな可愛そうに
学歴って聞くだけで怒り狂ってるわ
ついでに教えてあげると乞食は他人の稼ぎは気にしませんよ
いくらもらえるかだけだよバカ
言ってないならなんでそんなワードが出てくんだよバカ
＞お前は自分で自分を扱き下ろすバカですか？
発達障害や人格障害でもなければ人と付き合う手段の1つだろ
お前はあちこち欠陥があるんだな
そんなに学歴で悔しい思いでもしたのか?
コンプレックスの固まりだから妄想電気工事士なんかになるんだよ
可愛そうに
後はインコのように無意味に繰り返してるだけだからスルーだな
>>995
ボロボロだな可愛そうに
学歴って聞くだけで怒り狂ってるわ
ついでに教えてあげると乞食は他人の稼ぎは気にしませんよ
いくらもらえるかだけだよバカ
>>995
えｗ
「俺のような高学歴でなければ」っていうのって、「どこ卒か聞いてくれ聞いてくれヨ～」
っていう前ふりでしょ？
前フリに答えてあげたんだからあなたもちゃんと答えなきゃ。
コミュ障じゃないなら。
えｗ
「俺のような高学歴でなければ」っていうのって、「どこ卒か聞いてくれ聞いてくれヨ～」
っていう前ふりでしょ？
前フリに答えてあげたんだからあなたもちゃんと答えなきゃ。
コミュ障じゃないなら。
>>996
ゆとり世代のバカ厨房乙
すぐに話が精神障害に転ぶのは、自分自身が精神障害で
日常的に家族や医者から同じ事を言われているからだろう
お前の発言はどれもお前自身が日常的に言われている事だ
電気工事士の資格を持つエリートであるこの俺が
なぜ低学歴のお前に嫉妬する必要があるのかな？
嫉妬というのはお前のような社会の底辺にいる人間が
圧倒的な高見にいる俺のような人間を見て抱く
妬みや嫉みのような感情をいうんだよ、バカだねぇ
ゆとり世代のバカ厨房乙
すぐに話が精神障害に転ぶのは、自分自身が精神障害で
日常的に家族や医者から同じ事を言われているからだろう
お前の発言はどれもお前自身が日常的に言われている事だ
電気工事士の資格を持つエリートであるこの俺が
なぜ低学歴のお前に嫉妬する必要があるのかな？
嫉妬というのはお前のような社会の底辺にいる人間が
圧倒的な高見にいる俺のような人間を見て抱く
妬みや嫉みのような感情をいうんだよ、バカだねぇ
>>997
おぃおぃ、勝手な解釈で妄想を垂れ流さないでくれよ、KY君
俺が知りたいのは低学歴で電気工事士の資格も持たず、
回りの人間がみんなエリートに見えてしまうほど程度の低い
君自身の学歴や職業、身の上についてなんだけどねぇ～
相手に物を尋ねるなら、まず自分自身から名乗るのが普通
高学歴の俺の事を低学歴と罵りながら、肝心の君自身は
どれだけの学歴や資格を持ってるのかいまだ不明なのだから
だいたいネット右翼なんて思想は、そうとう人生追い込まれた
精神異常者や乞食、無知蒙昧な人間が陥る心の病なんだよ
病的な嫌韓発作を起こしてる時点で君は異常者確定だな
おぃおぃ、勝手な解釈で妄想を垂れ流さないでくれよ、KY君
俺が知りたいのは低学歴で電気工事士の資格も持たず、
回りの人間がみんなエリートに見えてしまうほど程度の低い
君自身の学歴や職業、身の上についてなんだけどねぇ～
相手に物を尋ねるなら、まず自分自身から名乗るのが普通
高学歴の俺の事を低学歴と罵りながら、肝心の君自身は
どれだけの学歴や資格を持ってるのかいまだ不明なのだから
だいたいネット右翼なんて思想は、そうとう人生追い込まれた
精神異常者や乞食、無知蒙昧な人間が陥る心の病なんだよ
病的な嫌韓発作を起こしてる時点で君は異常者確定だな
こうして頭も体も弱い、ゆとり世代の低学歴
売国ネトウヨの大惨敗が確定しましたとさ
ざまぁw
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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