理想のキーボード71枚目(キーボード総合)
前スレ
理想のキーボード70枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1269601667/
■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
・キーボード - forPCActionGamer Wiki（新まとめwiki）
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
理想のキーボード70枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1269601667/
■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
・キーボード - forPCActionGamer Wiki（新まとめwiki）
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9
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■チャタリング
http://www.youtube.com/watch?v=nmvH_0LTYtY
粗悪な製品に顕著。全力で回避すべし
■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/ （ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
http://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm
http://www.youtube.com/watch?v=nmvH_0LTYtY
粗悪な製品に顕著。全力で回避すべし
■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/ （ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
http://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm
■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
・東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
・CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
・センチュリー BLACK KNIGHT CK-112CMB-PSU：Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
・オウルテック OWL-KB108MT：Cherry黒軸+鉄板マウント。
・IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
・Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
・TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
・Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
・PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
・DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
・KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
・NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
・FILCO Majestouch:Cherry茶軸/黒軸/青軸スイッチ採用。テンキーレス版。Bluetoothあり。チャタリング。アンチ多し
・東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
・CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
・センチュリー BLACK KNIGHT CK-112CMB-PSU：Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
・オウルテック OWL-KB108MT：Cherry黒軸+鉄板マウント。
・IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
・Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
・TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
・Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
・PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
・DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
・KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
・NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
・FILCO Majestouch:Cherry茶軸/黒軸/青軸スイッチ採用。テンキーレス版。Bluetoothあり。チャタリング。アンチ多し
■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
・TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
・OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
・Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
・MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。
・KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
・Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
・UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
・WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。
・Cherry G80-3600LYCJA-2：CHERRYスイッチ赤軸、スペースが短い
・TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
・OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
・Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
・MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。
・KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
・Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
・UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
・WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。
・Cherry G80-3600LYCJA-2：CHERRYスイッチ赤軸、スペースが短い
■スレで話題になったキーボードその3（詳細はGoogle.comで検索）
・Apple Wireless Keyboard：
・CST-104：
・IBM model M4-1：
・SKB-MK1BK：
・MiniGuru：
・TK-U09H2F2LG：
・KB-3920：
・KU-3920：
・TK-P05FBK：
・ROCCAT：
・G80-3600：
・KeyTronic E03601：
・Lenovo ThinkPad USB Keyboard with Track Point(55Y9024)：
・Microsoft Wired Keyboard 500：
・ミネビア COOL LEAF：
・diNovo Keyboard DN-900：
・MALTRON：
・GMKB109BK：
・razer：
・Model F：
・KU-8933：
・SideWinder X4 Keyboard：26キー同時押し
・SCK88：アイソレーションタイプのコンパクトキーボード(HHKライク)
・Apple Wireless Keyboard：
・CST-104：
・IBM model M4-1：
・SKB-MK1BK：
・MiniGuru：
・TK-U09H2F2LG：
・KB-3920：
・KU-3920：
・TK-P05FBK：
・ROCCAT：
・G80-3600：
・KeyTronic E03601：
・Lenovo ThinkPad USB Keyboard with Track Point(55Y9024)：
・Microsoft Wired Keyboard 500：
・ミネビア COOL LEAF：
・diNovo Keyboard DN-900：
・MALTRON：
・GMKB109BK：
・razer：
・Model F：
・KU-8933：
・SideWinder X4 Keyboard：26キー同時押し
・SCK88：アイソレーションタイプのコンパクトキーボード(HHKライク)
◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
・FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製。
・OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード。
・ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、故障報告が多いのでおすすめとは言えないかも…。
・Microsoft Basic Keyboard ：クリック感良好の安価なキーボード。Delete周りが特殊配置。NMBのOEM
●5000円～1万円
・FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ？
・LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列。
●1万円以上
・東プレ Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー。
・Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列。
・HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き。
・KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列。
・42H1292U：昔ながらの質実剛健正統派バックリングスプリングキーボード。激しいクリック音。英語配列。
・東プレ キャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め。
・FKB8540 リベルタッチ(Libertouch)：富士通製、高品質メンブレン、キーの荷重変更が可能。
●5000円以下
・FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製。
・OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード。
・ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、故障報告が多いのでおすすめとは言えないかも…。
・Microsoft Basic Keyboard ：クリック感良好の安価なキーボード。Delete周りが特殊配置。NMBのOEM
●5000円～1万円
・FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ？
・LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列。
●1万円以上
・東プレ Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー。
・Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列。
・HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き。
・KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列。
・42H1292U：昔ながらの質実剛健正統派バックリングスプリングキーボード。激しいクリック音。英語配列。
・東プレ キャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め。
・FKB8540 リベルタッチ(Libertouch)：富士通製、高品質メンブレン、キーの荷重変更が可能。
■簡単な用語解説
クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
杵→キネシス（KINESIS）の略
タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。
自殺キー→キーボードに用意された電源キーの事。
最近のキーボードでは押しにくくするという配慮はなく、本来、PrintScreenキーの場所に平気で配置してある。
不意に押してしまうと、OSが終了シーケンスに入ってしまう。
また、この手のキーボードはInsert/Home/PageUpキーも押しにくい配置に成っていることが多く、それらを日常的に使用するユーザーからは敬遠される。
クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
杵→キネシス（KINESIS）の略
タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。
自殺キー→キーボードに用意された電源キーの事。
最近のキーボードでは押しにくくするという配慮はなく、本来、PrintScreenキーの場所に平気で配置してある。
不意に押してしまうと、OSが終了シーケンスに入ってしまう。
また、この手のキーボードはInsert/Home/PageUpキーも押しにくい配置に成っていることが多く、それらを日常的に使用するユーザーからは敬遠される。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。
Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか？
A
・対応していないキーリマップソフトがある（猫まねきとか）
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
（USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く）
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2
ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。
おまけ
PS/2→USB変換アダプター
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。
Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか？
A
・対応していないキーリマップソフトがある（猫まねきとか）
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
（USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く）
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2
ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。
おまけ
PS/2→USB変換アダプター
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html
キーボード病解説（40枚目>>178-179氏のネタ）
●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。
●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000～5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。
●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。
●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000～5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。
次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ
●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ
●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。
■マジェスタッチ チャタリング対策（非公式）
有志が作成したチャタリング軽減ソフトあり(Windows専用)
[cchattttter]
最新版(1044)
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/35727
有志が作成したチャタリング軽減ソフトあり(Windows専用)
[cchattttter]
最新版(1044)
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/35727
スレ立て乙なんて・・・言ってあげないんだからね！
USB（笑）
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 女子高生見てるー？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
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:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 女子高生見てるー？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
OWL-KFK-109PS2はKFK-EA9XTに変わった。
何が変わったか全然わからんが……。
何が変わったか全然わからんが……。
鉄板がなくなって底面のケーブルクランプがなくなって底突きが柔らかくなって静かになった。
なんだかテンプレに乗ってるキーボードも
時代遅れな気がしてしまうよ
すっかりメカニカルやビンテージなんて
2chのキーボード好きの間でもトレンドじゃなくなったし
ビンテージなんてヤフオクで投売りしても回転寿司だし
時代遅れな気がしてしまうよ
すっかりメカニカルやビンテージなんて
2chのキーボード好きの間でもトレンドじゃなくなったし
ビンテージなんてヤフオクで投売りしても回転寿司だし
無線のキーボードマウスセットは黒しかないんだよな。
オウルKFK-EA9XTのアイボリーでマウスセットであると在りがたい。
オウルKFK-EA9XTのアイボリーでマウスセットであると在りがたい。
オウルのラインナップには英語配列もあるけど
なんで全て逆L字エンターなんだろう？？？
アホアホ企業なのかな？
なんで全て逆L字エンターなんだろう？？？
アホアホ企業なのかな？
そりゃ好みの問題だな。
好みだろうなー
オレは英字配列で逆L時の方が好きだな
オレは英字配列で逆L時の方が好きだな
オウルのキーボードってなんかダセェんだよ
キートップの自体からデザインから何から何まで
昔からずっと
キートップの自体からデザインから何から何まで
昔からずっと
それも好みの違いだろ。
黒くて、いわゆる「かっこいい」なやつが駄目なやつもいるし。
ロジクールのアレとかな。
少し黄グレーっぽい白の、事務用品然としたのが好みだな俺は。
リアフォとか最高。黒じゃない奴な。
黒くて、いわゆる「かっこいい」なやつが駄目なやつもいるし。
ロジクールのアレとかな。
少し黄グレーっぽい白の、事務用品然としたのが好みだな俺は。
リアフォとか最高。黒じゃない奴な。
平たく言えば黄ばんだ色か
逆Lが無くなって久しいから、たまには登場して欲しいよな。
買わないけど。
買わないけど。
それならもう PC/AT 84 配列で頼むわ。
F10 までしかないけど、ぶっちゃけ必要ないしな。
さすがに AT コネクタじゃなくてもいいけどさ。
F10 までしかないけど、ぶっちゃけ必要ないしな。
さすがに AT コネクタじゃなくてもいいけどさ。
なんで敢えてそんなレトロな配列が望みなんだ…
カーソル無いのは使いにくいし、無いなら無いでHHKみたくコンパクトに出来るし
しかも全体的にも全然洗練されてない
実物の PC/AT 84 ならタッチと品質がまた違うんだろうけど
あくまで配列としてはレトロなだけのクソ配列だと思うぞ
Enterも不人気の逆Lだしな
おおかた、最近その手のウェブページみて感化されたんだろｗ
カーソル無いのは使いにくいし、無いなら無いでHHKみたくコンパクトに出来るし
しかも全体的にも全然洗練されてない
実物の PC/AT 84 ならタッチと品質がまた違うんだろうけど
あくまで配列としてはレトロなだけのクソ配列だと思うぞ
Enterも不人気の逆Lだしな
おおかた、最近その手のウェブページみて感化されたんだろｗ
カーソル移動キーは要らないがテンキーは要るんだよ。
そりゃ84でも気に入らない部分はあるよ。
Esc の位置とか、テンキーが不完全とか。
でも、まあ必要最小限ではあるし、
これこれこういう配列で頼む、っていうよりは
既存の配列の方が同意を得やすいだろ。
そりゃ84でも気に入らない部分はあるよ。
Esc の位置とか、テンキーが不完全とか。
でも、まあ必要最小限ではあるし、
これこれこういう配列で頼む、っていうよりは
既存の配列の方が同意を得やすいだろ。
既存の配列？
ならオレは 101 で、ってなるわなｗ
ならオレは 101 で、ってなるわなｗ
ぶっちゃけ 101 のカーソルキー部分だけ切り詰めてくれりゃ
それが一番良いんだけどな。
あの縦３列な。
それが一番良いんだけどな。
あの縦３列な。
98のカーソルキーにしてくれるとありがたい
HHK + テンキーパッドにすればいいのに
まあ HHK は標準US配列じゃないので、少しのリマップは必要だけど
しかし、国内のメーカーは >>30 の言うようなメインキー部分 + テンキーの構成の
省スペース配列を出したがるよな
初心者は数字をテンキーで打ったりするからだろう、と勝手に想像してるが
まあ HHK は標準US配列じゃないので、少しのリマップは必要だけど
しかし、国内のメーカーは >>30 の言うようなメインキー部分 + テンキーの構成の
省スペース配列を出したがるよな
初心者は数字をテンキーで打ったりするからだろう、と勝手に想像してるが
上級者は数字をテンキーで打たないのか
なるほど
なるほど
なるべくホームポジションから手を移動させたくないのよ
数字ばっかりガンガン打つときはテンキー使うけどね
数字ばっかりガンガン打つときはテンキー使うけどね
HHKはスペースキー短いしズレてるし。
右Alt と右Win を削って、その分だけスペース延ばしてくれたら良いのにな。
どうせ Ctrl は左しかないんだから、
Alt と Win も左だけでいいじゃん。
右Alt と右Win を削って、その分だけスペース延ばしてくれたら良いのにな。
どうせ Ctrl は左しかないんだから、
Alt と Win も左だけでいいじゃん。
BSKBU06試した奴出てこい
初心者向けとか、喝破してやんなよｗ
まぁキーを削減しても、NumLockのON/OFFで全てのコードが出せるし。
>>35
なんでそんなにスペースバーを伸ばしたいのかわからん。普通に邪魔だろ。
もしかして人差し指・中指・薬指の付け根で押そうとか考えてんの?
まぁキーを削減しても、NumLockのON/OFFで全てのコードが出せるし。
>>35
なんでそんなにスペースバーを伸ばしたいのかわからん。普通に邪魔だろ。
もしかして人差し指・中指・薬指の付け根で押そうとか考えてんの?
クレバリーのEZ-KB108C02試した人レポ頼む
まあスペースキーが短いのは許すとして（許さないが）、
左にズレてるのだけはいただけないな。
あと１キー分だけ右に動かせばバランス良くなるのに。
美的センスが致命的に欠如してやがるよ。
左にズレてるのだけはいただけないな。
あと１キー分だけ右に動かせばバランス良くなるのに。
美的センスが致命的に欠如してやがるよ。
訂正。
右に動かせば、じゃなくて、延ばせば、だな。
延ばさず移動させるなら 0.5 キー分になるな。
右に動かせば、じゃなくて、延ばせば、だな。
延ばさず移動させるなら 0.5 キー分になるな。
逆だろ。
キーボード本体の真ん中に配置するなんて愚かにも程がある。
スペースももっと短くていいし。104配列以下の長さでいいよ。
キーボード本体の真ん中に配置するなんて愚かにも程がある。
スペースももっと短くていいし。104配列以下の長さでいいよ。
昔のパソコンだと、
ビジネス向けにはテンキーが付いてたし、
ホビー向けにはテンキーはなかった。
元からビジネス向けに始まった PC-88 や PC-98 はテンキー付きだったし、
ホビー向けの MSX や ファミリーベーシック等にはテンキーが無かった。
まあそういうことだ。
ビジネス向けにはテンキーが付いてたし、
ホビー向けにはテンキーはなかった。
元からビジネス向けに始まった PC-88 や PC-98 はテンキー付きだったし、
ホビー向けの MSX や ファミリーベーシック等にはテンキーが無かった。
まあそういうことだ。
カーソルキーも、ホビー用PCの方がちゃんとしたの付いていたよね。
ビジネス機でもまともに装備されるようになったのは、ワープロが
普及し始めた頃じゃないかな？
ビジネス機でもまともに装備されるようになったのは、ワープロが
普及し始めた頃じゃないかな？
>>45
そんなあなたに格子配列
そんなあなたに格子配列
キーボードを直すより病気を治すほうが先決
気持ちは解らんでもないが、実際はもっと緩やかな方がいいよ。
Q-A 間の段差で A-Z 間や Q-1 間も揃えたほうが合理的だな。
まあ、それなら縦に真っすぐ並べても良いが、
そういうのだと何故か大抵は QAZ の Z だけが右にずらされてるんだよな。
QAの下まで Shift が延びてて、WS の下に Z とか。
あれ何であんな風にするんだろうな。
Q-A 間の段差で A-Z 間や Q-1 間も揃えたほうが合理的だな。
まあ、それなら縦に真っすぐ並べても良いが、
そういうのだと何故か大抵は QAZ の Z だけが右にずらされてるんだよな。
QAの下まで Shift が延びてて、WS の下に Z とか。
あれ何であんな風にするんだろうな。
>>45
見てたらなんか眼の錯覚が起きた
見てたらなんか眼の錯覚が起きた
HHKB？
ホビー用・家庭用パソコン向けのテンキーレス配列を
政府は標準化すべき！
政府は標準化すべき！
おかしいな
キーボード大臣がいないんだが
キーボード大臣がいないんだが
テンキーパッドはどこの店にも売ってる定番商品だが、
カーソルキーパッドなどという商品は皆無。
この事実から、どちらがより重要なキーなのかは明らかである。
それに、テンキーパッドはカーソルキーとしても使えるしな。
カーソルキーパッドなどという商品は皆無。
この事実から、どちらがより重要なキーなのかは明らかである。
それに、テンキーパッドはカーソルキーとしても使えるしな。
最近はノートでもテンキー付きばっかだもんな
全部入りの個性の無い商品ばっかで辟易するわ
全部入りの個性の無い商品ばっかで辟易するわ
テンキー好きよ
56 ：不明なデバイスさん：2010/06/09(水) 22:53:43 ID:TAX1HgGd BE:319306043-PLT(12011)
Realforce108UDKのキーを交換した
昇華印刷モデルのRealforce108UBK使ってる俺が最強だなｗｗｗｗ
おまいら貧乏人は指加えて眺めてろよｗｗｗｗｗ
昇華印刷モデルのRealforce108UBK使ってる俺が最強だなｗｗｗｗ
おまいら貧乏人は指加えて眺めてろよｗｗｗｗｗ
さすがにUSB(啝)では羨ましいとは思えんわｗ
USBかよｗｗｗ
そりゃダメだわなｗｗｗ
そりゃダメだわなｗｗｗ
いいかげんPS/2ポートを増設するカードが欲しい
キーボード好きには、1ポートじゃどう考えても足りない
しかし、その種のカードは、今までに一度も見たことが無い
シリアル増設ならいくらでもあるのに
キーボード好きには、1ポートじゃどう考えても足りない
しかし、その種のカードは、今までに一度も見たことが無い
シリアル増設ならいくらでもあるのに
まぁPS/2ポートは、I/Oアドレスから何から昔からのままで来てるからなぁ。
だから、DOS でも BIOS でも好きにアクセスして使ってたし、今でも使える所が
利点な訳で。
別に PS/2 ポートを増設するとなると、ただ増設カードを用意しただけだじゃだめで
ドライバを作らなくちゃいけないし、その上 BIOS からは使えないし、ってことで
PS/2 キーボードのメリットがほぼ無くなっちゃうからね。
そんなことになってまで PS/2 を増設するメリットもあるまい。
普通にUSBでいいじゃんって話になってしまう。
だから、DOS でも BIOS でも好きにアクセスして使ってたし、今でも使える所が
利点な訳で。
別に PS/2 ポートを増設するとなると、ただ増設カードを用意しただけだじゃだめで
ドライバを作らなくちゃいけないし、その上 BIOS からは使えないし、ってことで
PS/2 キーボードのメリットがほぼ無くなっちゃうからね。
そんなことになってまで PS/2 を増設するメリットもあるまい。
普通にUSBでいいじゃんって話になってしまう。
キーボードの外周って縁取られてるけど、
平面にキーだけ浮いてる感じにしたら掃除しやすいと思うんだが
構造上何か支障でもあるんだろうか
アイソレーションじゃなくて台形のキートップでやったら見た目も良いと思うんだよね
平面にキーだけ浮いてる感じにしたら掃除しやすいと思うんだが
構造上何か支障でもあるんだろうか
アイソレーションじゃなくて台形のキートップでやったら見た目も良いと思うんだよね
>>61
you do it!
you do it!
リアフォとかの鉄板にキースイッチが付いてるタイプの
キーボードのカバーをはずせばそういう風体になるよ
キーボードのカバーをはずせばそういう風体になるよ
>>61
今度出るミニグルってのがそんなかんじ。
今度出るミニグルってのがそんなかんじ。
外周の枠は指とか掌を休めるのにちょうどいい
MiniguruにはHHKの強い影響を感じるが
Shift下の空きを潰してしまったのは激バカと言っていいと思う
素人考えでレイアウトするとこうなるの巻
Shift下の空きを潰してしまったのは激バカと言っていいと思う
素人考えでレイアウトするとこうなるの巻
ここで質問していいかわかんないけど
2台のPCで共有出来て
ボタン一つで切り替えできるような
無線キーボードってないかしら？
2台のPCで共有出来て
ボタン一つで切り替えできるような
無線キーボードってないかしら？
>>67
マルチペアリングでググれ
マルチペアリングでググれ
オイラもBTで使い分けるしか思いつかないな
68さんの言うとおり
マルチペアリング キーボード
あたりで調べると答えは出てくるね
68さんの言うとおり
マルチペアリング キーボード
あたりで調べると答えは出てくるね
>>68>>69
ありがと。
エレコムのあんまり評判良くないみたいね。
今使ってるマジェスタッチが良すぎてあんまりタッチが評判
良くないの使う気しない。。あとマウスは無いんだねー
今USBの切り替え機使ってるんだけど
切り替えにラグあるから不便なのよねー
何かいいのない？サクッといくやつ。
ありがと。
エレコムのあんまり評判良くないみたいね。
今使ってるマジェスタッチが良すぎてあんまりタッチが評判
良くないの使う気しない。。あとマウスは無いんだねー
今USBの切り替え機使ってるんだけど
切り替えにラグあるから不便なのよねー
何かいいのない？サクッといくやつ。
Miniguruってまだ息してんの？
ts
miniguruなんて一生出ないよ
最初から 2010 Q4 だったっけ？
うん
76 ：DJ.HAN：2010/06/14(月) 21:19:02 ID:S+YTSXHy
初めまして、韓国のKBDMania.netのDJ.HANと申します。
実は今度、KBDMania.netに日本語専用の掲示板を作りました。そして現在IOmaniaから開発中の新型キーボードの写真と情報をアップしました。
http://www.kbdmania.net/xe/japanese
では、今からよろしくお願いします！ ^.^
実は今度、KBDMania.netに日本語専用の掲示板を作りました。そして現在IOmaniaから開発中の新型キーボードの写真と情報をアップしました。
http://www.kbdmania.net/xe/japanese
では、今からよろしくお願いします！ ^.^
ほう英語＆テンキーレス＆チェリー黒軸か。いいんじゃない？
内部はアルミよりむしろ鉄板のほうが好まれるだろう
黒軸もたぶん茶軸のほうが好きな奴は多い
で、一万円以下なら普通に売れると思う
内部はアルミよりむしろ鉄板のほうが好まれるだろう
黒軸もたぶん茶軸のほうが好きな奴は多い
で、一万円以下なら普通に売れると思う
うむ。
鉄板チェリーなら、マジェスタッチそれほど変わらない値段でチャタらなければ
日本でも相当売れると思う。
鉄板チェリーなら、マジェスタッチそれほど変わらない値段でチャタらなければ
日本でも相当売れると思う。
なんかキーボードの作りがダーマポイントに似てるんだけど。
キートップのLEDの形とか、底の部分がオレンジなのとか。
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20090224055/
ちなみにダーマポイントのキーボードはマジェと同じStrongManが作ってる。
キートップのLEDの形とか、底の部分がオレンジなのとか。
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20090224055/
ちなみにダーマポイントのキーボードはマジェと同じStrongManが作ってる。
80 ：不明なデバイスさん：2010/06/14(月) 22:24:47 ID:I68AQICb
>>79
変態配列でフルとか嫌がらせかよ。
変態配列でフルとか嫌がらせかよ。
>>80
一応フルってか、なんてんだこれ、カーソルレス？
一応フルってか、なんてんだこれ、カーソルレス？
>>76
茶軸なら買う
茶軸なら買う
84 ：不明なデバイスさん：2010/06/14(月) 23:13:46 ID:aC3rRcC8
フレームがアルミって、外装キャビネットがアルミってことかな。
重厚そうで良いなぁ。
重厚そうで良いなぁ。
85 ：不明なデバイスさん：2010/06/14(月) 23:46:29 ID:lv2Jn74W
AQ6-RT2900買ってみたけど流石に安っぽさがにじみ出てるな
明日FKB8724買ってこよう
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/w/v/v/wvvwww/AQ6-RT2900_1.jpg
明日FKB8724買ってこよう
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/w/v/v/wvvwww/AQ6-RT2900_1.jpg
韓国製だからといってどこのキーを押してもF5になるって事はないよね？
87 ：不明なデバイスさん：2010/06/15(火) 00:01:31 ID:x0a/ftAV
>>86
さぁ、早く街中のキーボードをひっくり返す仕事に戻るんだ。
さぁ、早く街中のキーボードをひっくり返す仕事に戻るんだ。
どうせ USB笑() だろ。
89 ：不明なデバイスさん：2010/06/15(火) 01:26:38 ID:x0a/ftAV
>>88
やっぱNキーロールオーバーあったほうがタイプミス減ったりすんの？
やっぱNキーロールオーバーあったほうがタイプミス減ったりすんの？
Nキーロールオーバーが必須になるタイピング速度は20key/sくらいだったような気がする
少なくとも人間には無理
少なくとも人間には無理
なんか、この手のキーボードは
「タッチタイプが不完全で上段の数字・記号打てない人向け配列」
という意見に説得力を感じる今日この頃
「タッチタイプが不完全で上段の数字・記号打てない人向け配列」
という意見に説得力を感じる今日この頃
>>91-92
何で？
何で？
95 ：不明なデバイスさん：2010/06/15(火) 07:46:02 ID:x0a/ftAV
>>94
テンキーがついてるのに？ それこそマウス操作の邪魔だろ
テンキーがついてるのに？ それこそマウス操作の邪魔だろ
テンキー無しで片手で数字を素早くタッチタイプできる？
98 ：不明なデバイスさん：2010/06/15(火) 18:46:53 ID:yuaxhB0G
TVアニメーション Angel Beats！（エンジェルビーツ） キーボード[サーファーズパラダイス]《予約商品０７月発売》
もし俺が数字を素早くたくさん打たないといけない職業に就いているとして、
普通にリアフォみたいな高耐久性なフルキーボードを買うか、
それともテンキーレス＋外付けテンキーを買うか、といったら、
そうなってみないと分からない。
普通にリアフォみたいな高耐久性なフルキーボードを買うか、
それともテンキーレス＋外付けテンキーを買うか、といったら、
そうなってみないと分からない。
>>97
なんで片手なの。ハンデキャッパーなん？
メーカーがテンキーレスにせず、テンキー付きコンパクト（省スペース）のラインナップばっかり
拡充するのは数字はテンキーじゃないと入力出来ない層が多い、と仮説を立ててみるのはありだろ。
なんで片手なの。ハンデキャッパーなん？
メーカーがテンキーレスにせず、テンキー付きコンパクト（省スペース）のラインナップばっかり
拡充するのは数字はテンキーじゃないと入力出来ない層が多い、と仮説を立ててみるのはありだろ。
101 ：不明なデバイスさん：2010/06/15(火) 23:24:54 ID:V602Hedv BE:638611564-PLT(12073)
FKB8724買ってきたけど↓キーが反応しない…
AQ6-RT2900よりも好きなタッチなのに残念
AQ6-RT2900よりも好きなタッチなのに残念
>>100
中学生？かわいい＾＾
中学生？かわいい＾＾
^^ <<--こいつ、最近かなりキーボード関係のスレに居るよな
ちょっとウザいっす
ちょっとウザいっす
角張ったメンブレンスイッチかメカニカルスイッチの無線ってないよな・・・
変に丸見帯びてたり、パンタグラフの無線ばっかり
変に丸見帯びてたり、パンタグラフの無線ばっかり
基本的に無線キーボードは情弱向けだからな。
外観も情弱向けになるのは道理というもの。
外観も情弱向けになるのは道理というもの。
それの所為で敬遠してしまうな
なんで出るモデル出るモデルあんな厨っぽいんだろ
なんで出るモデル出るモデルあんな厨っぽいんだろ
人間工学に基づいて作られたワイヤレスは世界イチィィ
108 ：不明なデバイスさん：2010/06/16(水) 08:30:04 ID:ZYsSAO3G
>>104
パンタグラフもメンブレンなんだけど…
パンタグラフもメンブレンなんだけど…
ということで非パンタグラフな無線キーボード
http://groovy.ne.jp/products/keyboard/24w108j01.html
http://www.acrosjp.com/usb/asb-ky1.html
http://www.mco.co.jp/goods/1191998619826/
http://groovy.ne.jp/products/keyboard/24w108j01.html
http://www.acrosjp.com/usb/asb-ky1.html
http://www.mco.co.jp/goods/1191998619826/
無知で悪いんだが、パンダグラフもメンブレンのキー取り外し機で取り外れるってことなの？
メンブレンってスイッチの種類で、パンダグラフってのはアクチュエーターの種類の
話なんだけど。
話なんだけど。
え？じゃあ価格.comでメンブレンとパンダグラフで種類分けられてるのって別に関係ないってことなの？
騙された俺情弱杉ワロタ
騙された俺情弱杉ワロタ
113 ：岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA ：2010/06/16(水) 18:31:18 ID:6D+ZDfDD BE:2789149177-2BP(777)
ハードオフのジャンクで、Windows98のNECのマシン用のキーボードを購入。
昔のキーボードの中でも唯一のUSB接続。
7のマシンに繋げたところ、あっさり認識した。自己責任で使うことだが。
マシンはNEC PC-VW770/Wです。
Windowsキーは旧式でも役目は同じで、押下すると、7のスタートメニューが出る。
キータッチは、Windows95のPC-9800シリーズのメンブレン方式と同じで、
押し心地は別に悪くはない。昔のものはやっぱり丈夫。
昔のキーボードの中でも唯一のUSB接続。
7のマシンに繋げたところ、あっさり認識した。自己責任で使うことだが。
マシンはNEC PC-VW770/Wです。
Windowsキーは旧式でも役目は同じで、押下すると、7のスタートメニューが出る。
キータッチは、Windows95のPC-9800シリーズのメンブレン方式と同じで、
押し心地は別に悪くはない。昔のものはやっぱり丈夫。
＞Windows98のNECのマシン用のキーボード
NMBかChiconyかな？
＞Windows95のPC-9800シリーズのメンブレン
これもNMBだったような気がする。
作りはしっかりしてるけど、
最近のキーボードと比べて底突きがむにゅっと柔らかいので、好みは分かれるかも
NMBかChiconyかな？
＞Windows95のPC-9800シリーズのメンブレン
これもNMBだったような気がする。
作りはしっかりしてるけど、
最近のキーボードと比べて底突きがむにゅっと柔らかいので、好みは分かれるかも
>>112
そういう分け方で単に「メンブレン」って言った場合、メンブレン＋ラバードームの
安普請の鍵盤のことを言うんだよな。
しかし押し下げ機構で区分けすると、リアフォやHHK Pro、リベルタッチみたいに
凝った機構のやつも「ラバードーム」ってことになっちゃって語弊があるから、
メンブレン＋ラバードームのことを単にメンブレンって言っちゃってるという。
メンブレン＋ラバードームでもNMBみたいに作りがしっかりしててタッチが良い
のもあったんだけど、最近はもうね。
そういう分け方で単に「メンブレン」って言った場合、メンブレン＋ラバードームの
安普請の鍵盤のことを言うんだよな。
しかし押し下げ機構で区分けすると、リアフォやHHK Pro、リベルタッチみたいに
凝った機構のやつも「ラバードーム」ってことになっちゃって語弊があるから、
メンブレン＋ラバードームのことを単にメンブレンって言っちゃってるという。
メンブレン＋ラバードームでもNMBみたいに作りがしっかりしててタッチが良い
のもあったんだけど、最近はもうね。
「パンタグラフ」でも中にラバードームは入ってるだろ。
無線は通信障害とかあるから無線のために設計しなきゃなんないんだよ。
普通のキーボードをそのまま無線化できると思ったら大間違い。
普通のキーボードをそのまま無線化できると思ったら大間違い。
119 ：不明なデバイスさん：2010/06/16(水) 20:29:50 ID:LUBTHV5F
121 ：岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA ：2010/06/17(木) 04:41:08 ID:fet4+EeQ BE:1138428454-2BP(777)
変態詰め込み配列のキーボードの場合、一番左にFnキーがある機種もありますよね。
慣れないうちには、キーボードショートカットでCtrl+Cなどを実行するとき、一番左のキーを押す
癖が災いし、Fnキーをいつの間に押していた…。それで反応しなかったんだな。ということがある。
慣れないうちには、キーボードショートカットでCtrl+Cなどを実行するとき、一番左のキーを押す
癖が災いし、Fnキーをいつの間に押していた…。それで反応しなかったんだな。ということがある。
首がないものに愛情を感じる人が出入りしてる・・・
キーボードもAとIが欠けてるのがｽｷとか？
キーボードもAとIが欠けてるのがｽｷとか？
現在、ダイアテックのFKB108M/NBというキーボードを使っています。
新しいPCを購入したので、それに合わせてキーボードを新調しようかと思ってます。
そこで質問なんですが、マジェスタッチリニアかマジェスタッチ Nキーロールオーバーにしようかと
悩んでいます。
現在使っているキーボードに深めで硬い感触が好きなんですが
上記に挙げた２点ではどちらが現在のキーボードの感触に近いでしょうか？
新しいPCを購入したので、それに合わせてキーボードを新調しようかと思ってます。
そこで質問なんですが、マジェスタッチリニアかマジェスタッチ Nキーロールオーバーにしようかと
悩んでいます。
現在使っているキーボードに深めで硬い感触が好きなんですが
上記に挙げた２点ではどちらが現在のキーボードの感触に近いでしょうか？
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ｑ -´ 二 ヽ |
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127 ：不明なデバイスさん：2010/06/17(木) 20:47:11 ID:rdXLsxe9 BE:532176645-PLT(12073)
>>126
＞現在、ダイアテックのFKB108M/NBというキーボードを使っています。
＞現在、ダイアテックのFKB108M/NBというキーボードを使っています。
>現在、ダイアテックのFKB108M/NBというキーボードを使っています。
>>124 誘導
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1260233550/l50
>>124 誘導
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1260233550/l50
USB だけはやめとけ。
携帯電話とかだと、ガワの設計次第で送受信性能が変わるからなぁ。
PCから数メートルのところで使う無線機器なら、そんなに性能良く無くても
大丈夫と思うけど、アンテナの位置とかその周辺の機器、金属部品による
電波妨害などは最低限考えないといけないと思う。
PCから数メートルのところで使う無線機器なら、そんなに性能良く無くても
大丈夫と思うけど、アンテナの位置とかその周辺の機器、金属部品による
電波妨害などは最低限考えないといけないと思う。
数メートル程度なら導線で繋いじゃえばよくね？
5メートルくらいの長いコードにしときゃ何も問題ないだろ。
ああ、でも USB だと通信が不安定になるか……
5メートル程度なら大丈夫かな？
5メートルくらいの長いコードにしときゃ何も問題ないだろ。
ああ、でも USB だと通信が不安定になるか……
5メートル程度なら大丈夫かな？
別にPC本体から離したいから無線にする、と決めつけない方がよくね？
OLPC XO-2のキーボードみたいにタッチパネルキーボードが
5,000円ぐらいであればいいのに。75ドルで本体込みで作れるなら
作れないこともないんでない？使いにくいんかね。
http://www.slashgear.jp/gallery/data_files/7/4/OLPC_XO_2_1.jpg
http://www.slashgear.jp/2008/05/post-2522/
5,000円ぐらいであればいいのに。75ドルで本体込みで作れるなら
作れないこともないんでない？使いにくいんかね。
http://www.slashgear.jp/gallery/data_files/7/4/OLPC_XO_2_1.jpg
http://www.slashgear.jp/2008/05/post-2522/
このスレ的にこれはどうなん？
ttp://www.vshopu.com/item/2102-2602/index.html
ttp://www.vshopu.com/item/2102-2602/index.html
ただのキワモノかと
そうか･･･マウス操作しながら入力が出来るのは魅力を感じたんだが･･･
片手が使えない状況もそれなりにあるしね
片手が使えない状況もそれなりにあるしね
>>132
え？他にどんな理由があるん？
え？他にどんな理由があるん？
138 ：◇◇■□▲△▼▽☆☆○○：2010/06/18(金) 20:32:19 ID:YrQdrM/P
Yes.
情弱向け製品ばかりでウンザリする。
miniguru キャンセルだそうで
すごく、、、予想通りですw
すごく、、、予想通りですw
どっかアイディアと設計図とか買い上げてくれないかね
売れると思うんだけどな....................マニアに
売れると思うんだけどな....................マニアに
見た目がすっきりしてなかったもんな。
よくある変態配列コンパクトに近い感じだった。
よくある変態配列コンパクトに近い感じだった。
>>141
うえ、マジだorz
まあHHKより安かったとしても、マニアのうちさらに余程の物好きしか
買わなかっただろうしなぁ。
あのサイトぶち上げたらすんなり資金調達できるだろうとか考えてて
目論見が外れたのかねぇ
うえ、マジだorz
まあHHKより安かったとしても、マニアのうちさらに余程の物好きしか
買わなかっただろうしなぁ。
あのサイトぶち上げたらすんなり資金調達できるだろうとか考えてて
目論見が外れたのかねぇ
145 ：岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA ：2010/06/19(土) 05:17:53 ID:tJWf6Vzh BE:2049170966-2BP(777)
買ったばっかりのキーボードにウォッカのコカコーラ割りをこぼしてしまい、
「あがーっ！！」と泣きました。仕方なく、HHKB/Professionalに取り替えた。
「あがーっ！！」と泣きました。仕方なく、HHKB/Professionalに取り替えた。
miniguruやっぱりな
さいしょからフカシだと思ってたよ
さいしょからフカシだと思ってたよ
>>150
そっか、HHKってESC無くしちゃえば標準的なUS配列にリマップ出来るんだな。
バックスペースが二分割になるけど。考えたことなかったよ。
両方使ってると、バッククオートとバックスラッシュ打つ時に、
ちょっと戸惑うんだよね。
そっか、HHKってESC無くしちゃえば標準的なUS配列にリマップ出来るんだな。
バックスペースが二分割になるけど。考えたことなかったよ。
両方使ってると、バッククオートとバックスラッシュ打つ時に、
ちょっと戸惑うんだよね。
資金集めなんてやってたのか、それじゃあ出資者の意見がまとまらなく
なったりしてダメじゃん。あーいうのは小金持ちを騙して金出してもらわないとｗ
なったりしてダメじゃん。あーいうのは小金持ちを騙して金出してもらわないとｗ
ttp://www.vshopu.com/item/208Z-2404/208Z-2404_00big.jpg
ttp://www.guru-board.com/pics/prototype_white_keys001.jpg
詰め込み系になっちゃうのかこれも
ttp://www.guru-board.com/pics/prototype_white_keys001.jpg
詰め込み系になっちゃうのかこれも
154 ：不明なデバイスさん：2010/06/20(日) 23:56:17 ID:iZw4/u91
グルは無くなったのか・・・・
楽しみにしてたのに
楽しみにしてたのに
>>153
上のチェリーのはただの 104 配列だろう
グルは明らかに HHK の影響が見られる商品デザインだからな
Ctrl,Esc の位置とかもまさにそう
にも関わらず、スペース段の配列はHHKを踏襲していない
じゃあ何故キーを足したの？と考えると、詰め込みたかったんだろとしか言えない
HHK では空いていた領域に空白キーを配置してみました、便利に割り当ててくれ的な
単純に 104 のメインキー部分を切り取ったからそうなったんでは無い、って事
Win キーの印字もないし
標準 104 配列を出したメーカーに「詰め込み配列」なる汚名は不適当
でも、グルの配列をそう呼ぶのは妥当だと思われるんだぜ
上のチェリーのはただの 104 配列だろう
グルは明らかに HHK の影響が見られる商品デザインだからな
Ctrl,Esc の位置とかもまさにそう
にも関わらず、スペース段の配列はHHKを踏襲していない
じゃあ何故キーを足したの？と考えると、詰め込みたかったんだろとしか言えない
HHK では空いていた領域に空白キーを配置してみました、便利に割り当ててくれ的な
単純に 104 のメインキー部分を切り取ったからそうなったんでは無い、って事
Win キーの印字もないし
標準 104 配列を出したメーカーに「詰め込み配列」なる汚名は不適当
でも、グルの配列をそう呼ぶのは妥当だと思われるんだぜ
死人に鞭打つと起き上がったりすんの？
押入れに入ってたHHKリマップして普通のUS配列っぽくしてみたらすごい快適。
もっと早くこうすればよかった。
ただ、久々にHHK(Pro)打ってみると茶軸と比べると重いな～
もっと早くこうすればよかった。
ただ、久々にHHK(Pro)打ってみると茶軸と比べると重いな～
リアフォと同等のタッチを期待してHHK Proを触ってみると
鉄板が入ってないせいで安っぽいタッチでがっかりおっぱい
鉄板が入ってないせいで安っぽいタッチでがっかりおっぱい
101 104 で謎なのは、[＼｜]キーだけが少し大きいという点だな。
まあ、AT キーボードの ┛型 Enter を上下分割からの流れでそうなってるんだろうけど。
こいつが中途半端に 1.5 キー分の大きさだから、２分割もできないのな。
だったら 2 キー分ある現状 BS を２分割して "＼" "`" としておいて、
現状 "＼" の場所を BS とすれば左上が空いて ESC を入れられるのにな。
まあ、やはり PC-DOS(MS-DOS)を前提とした機体だから、
ディレクトリのセパレータである ＼ を打ちやすくしたんだろな。
まあ、AT キーボードの ┛型 Enter を上下分割からの流れでそうなってるんだろうけど。
こいつが中途半端に 1.5 キー分の大きさだから、２分割もできないのな。
だったら 2 キー分ある現状 BS を２分割して "＼" "`" としておいて、
現状 "＼" の場所を BS とすれば左上が空いて ESC を入れられるのにな。
まあ、やはり PC-DOS(MS-DOS)を前提とした機体だから、
ディレクトリのセパレータである ＼ を打ちやすくしたんだろな。
[＼][Del]
][ BS ]
[ Enter]
というのもアリだな。
][ BS ]
[ Enter]
というのもアリだな。
[＼｜]キーが大きいのは、もったいないよな。
なんかもうメカニカルはトレンドじゃないみたいだけどメンブレンとかでも最近のは打鍵感良くなってきてるの？
あるいは打鍵感どうでもよくなったのか
あるいは打鍵感どうでもよくなったのか
165 ：不明なデバイスさん：2010/06/21(月) 20:11:18 ID:MOPs2hab BE:1197396959-PLT(12073)
166 ：不明なデバイスさん：2010/06/21(月) 20:13:18 ID:4J9ugO95
>>165
打撃？
打撃？
きっと、キーボードクラッシャー的何か
だかぎかんをうちまちがえたんだろう
だけんかんをうちまちがえたんだろう
171 ：不明なデバイスさん：2010/06/21(月) 21:18:17 ID:MOPs2hab BE:931308757-PLT(12073)
マイクロソフトブランドで出てるだろ
新品入手可能だよ
新品入手可能だよ
オペ子さんのスレですね？
>>172
MSのどれ？
MSのどれ？
basicと500じゃまいか
>>172,175
MSなんか勧めるな。あんなもんミネベアの中でも最悪の部類だ。
MSなんか勧めるな。あんなもんミネベアの中でも最悪の部類だ。
プログラミングとかよくするのでんぎもちぃぃぃキーボードを探しているのですよ
ミツミは悪くないと思うよ。
でも、メンブレンってだけで叩く人がいるし、MNBと比べるとやっぱり劣る感は否めない
でも、メンブレンってだけで叩く人がいるし、MNBと比べるとやっぱり劣る感は否めない
つーか、一時の流行だったんだろメカニカルはさ
昔の98とか使ってた世代、最初に触れたキーボードがメカニカルだったとか
そんな奴等が、残ったチェリー軸に群がっていた
↓
結果、メカニカルを売りにした商品はそこそこ売れた
↓
そしてメカニカル世代でも何でもない奴等も、「やっぱりメカニカルだよ」と
老人達のマネ、背伸びをして購入してはじめた
↓
うわっつらのメカニカルの流行、粗悪品メーカーが幅をきかすことに
↓
がしかし、静電容量のキーボード革命やメンブレンでも良いものは良いと言う層が増えて
メカニカル派はちょっとバカにされつつある ← いまここ
昔の98とか使ってた世代、最初に触れたキーボードがメカニカルだったとか
そんな奴等が、残ったチェリー軸に群がっていた
↓
結果、メカニカルを売りにした商品はそこそこ売れた
↓
そしてメカニカル世代でも何でもない奴等も、「やっぱりメカニカルだよ」と
老人達のマネ、背伸びをして購入してはじめた
↓
うわっつらのメカニカルの流行、粗悪品メーカーが幅をきかすことに
↓
がしかし、静電容量のキーボード革命やメンブレンでも良いものは良いと言う層が増えて
メカニカル派はちょっとバカにされつつある ← いまここ
まあ黒軸みたいなのはメンブレンじゃ無理だけど、押し下げ機構凝ってるやつは
個性的なタッチのやつあるよね。リベルタッチとか。
個性的なタッチのやつあるよね。リベルタッチとか。
ミネベアって言っても今はもう生産されてない本当に良い奴以外は
普通の安物と一緒だしな
なんでもかんでもミネベアって言ってたら馬鹿にされるぞ
普通の安物と一緒だしな
なんでもかんでもミネベアって言ってたら馬鹿にされるぞ
ずっとNMB RT6652TWJP使ってたけど、いまはCHERRY純正（赤軸）だよ
別にメカニカル（）笑とか意識してないし扱いやすければ何でもおｋ
別にメカニカル（）笑とか意識してないし扱いやすければ何でもおｋ
赤軸ははねっかえりな子だからダメだったなぁ
ところで青軸と茶軸ってどっちが軽いの？
ところで青軸と茶軸ってどっちが軽いの？
>>185
そんな事もわからない程度の奴にダメと言って斬られる赤軸に同情する
そんな事もわからない程度の奴にダメと言って斬られる赤軸に同情する
188 ：不明なデバイスさん：2010/06/22(火) 18:07:13 ID:RENseHa2 BE:319305762-PLT(12073)
>>185
赤軸＞青軸＞茶軸
赤軸＞青軸＞茶軸
>>185
赤軸＞青軸＝茶軸＞白軸＞黒軸
赤軸＞青軸＝茶軸＞白軸＞黒軸
190 ：不明なデバイスさん：2010/06/22(火) 18:56:47 ID:WL4aes7y
「とにかく軽いもの」を求めるなら黒ってこと? それとも赤?
赤
リニア好きだけど黒は重いってんなら赤買うべき
リニア好きだけど黒は重いってんなら赤買うべき
>191
ありがとう。
ありがとう。
193 ：不明なデバイスさん：2010/06/22(火) 19:02:47 ID:RENseHa2 BE:638612238-PLT(12073)
赤軸使うならRealforce108UDKを箱から出して使うわ
どうせ荷重は同じくらいなんだし
どうせ荷重は同じくらいなんだし
打撃感（）が別物だろうが
リニアは基本的に底打ちしないで使うもの
慣れないと気持ち悪いが慣れると他が使えなくなる
リニアは基本的に底打ちしないで使うもの
慣れないと気持ち悪いが慣れると他が使えなくなる
195 ：不明なデバイスさん：2010/06/22(火) 19:29:38 ID:RENseHa2 BE:319305762-PLT(12073)
だから俺が持ってる赤軸の押下が浅かったんだ
リアフォも接点浅いもんでさささって打てるよ
リアフォも接点浅いもんでさささって打てるよ
>>188,>>189
ありがとうと言いたいのだけれど、なぜ違うの！
>>186
青は茶軸に＋音って思っていたら触った感触がちょっと違って疑問に思ったのです
それと赤は期待があまりに大きすぎただけです悪く言ってゴメンなさい
ありがとうと言いたいのだけれど、なぜ違うの！
>>186
青は茶軸に＋音って思っていたら触った感触がちょっと違って疑問に思ったのです
それと赤は期待があまりに大きすぎただけです悪く言ってゴメンなさい
俺も何も情報無しで探し始めた95年あたりでは、感触が気持ちよいと思って
思いっきりメンブレン選んでたな。
体はメンブレン（ゴム椀）を欲しているのに、頭でメカニカルを選んでいるのか・・
思いっきりメンブレン選んでたな。
体はメンブレン（ゴム椀）を欲しているのに、頭でメカニカルを選んでいるのか・・
めんぶれんはすいっちだ。
200 ：不明なデバイスさん：2010/06/22(火) 23:47:28 ID:ODJHk6MA
>>188-189
青軸が茶軸より軽いか同じってのは嘘だろ
クリック感が強いせいで若干重い
ソースはQwerters Clinic
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
青軸が茶軸より軽いか同じってのは嘘だろ
クリック感が強いせいで若干重い
ソースはQwerters Clinic
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
201 ：不明なデバイスさん：2010/06/22(火) 23:52:49 ID:ODJHk6MA
メカニカルって伝達機構とスイッチの両方を表すから他のと対比するとき間違いやすいよね
さらにメンブレンのことをゴム椀前提で言ってたりもするしなぁ
今Cherry G80-3600LYCJA-2を使ってますが
もう1台用のキーボードも同じのにしたいけど絶版となってます
同じ赤軸採用かもしくは似たような感触のキーボードはありますか？
もう1台用のキーボードも同じのにしたいけど絶版となってます
同じ赤軸採用かもしくは似たような感触のキーボードはありますか？
204 ：不明なデバイスさん：2010/06/23(水) 07:10:54 ID:dGigo1F0 BE:239479733-PLT(12073)
純正赤軸はドイツ本国で短期間だけ製造されたキーボードだから
リニア好きなら2台くらい押さえてると思うなー（安かったし）
もう純正赤軸みたいに軽快に扱えるリニアは存在しないから諦めた方がいいよ
黒軸だと軽快に扱えるリニアとはいえないからね^^
リニア好きなら2台くらい押さえてると思うなー（安かったし）
もう純正赤軸みたいに軽快に扱えるリニアは存在しないから諦めた方がいいよ
黒軸だと軽快に扱えるリニアとはいえないからね^^
>>204
お取り寄せだから注文しても買えないだろう。
お取り寄せだから注文しても買えないだろう。
ACK-230を気に入って使ってたんだけど評判通り１年も経たずに壊れちゃってがっかり
似たような使い心地でもっと壊れにくい上位互換の機種ってありませんか？
似たような使い心地でもっと壊れにくい上位互換の機種ってありませんか？
>>210
安物使いの素人なのでどうにも上手くは言えないんですが
ぶっちゃけまともな耐久性でACK-230に(打鍵感が)そっくりなキーボードがあればそれが欲しいんです
過去ログやレビューに見る在りし日のACK-230が手に入れられれば言うことないんでしょうけど
安物使いの素人なのでどうにも上手くは言えないんですが
ぶっちゃけまともな耐久性でACK-230に(打鍵感が)そっくりなキーボードがあればそれが欲しいんです
過去ログやレビューに見る在りし日のACK-230が手に入れられれば言うことないんでしょうけど
>>212
REALFORCE
REALFORCE
【PC Watch】 DHARMAPOINT、複数キー同時押し対応の低価格ゲーミングキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100623_376201.html
単なるメンブレンとしてもよいのかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100623_376201.html
単なるメンブレンとしてもよいのかな？
216 ：不明なデバイスさん：2010/06/23(水) 17:40:18 ID:8x8b0xgh
一般的には普通の値段だろうけど…まあ普通なんだろうな
別に複数キー同時押しとか要らないから、
普通の素直な使いやすい Win キーの無いメンブレンキーボードがほしい。
普通の素直な使いやすい Win キーの無いメンブレンキーボードがほしい。
好む好まざるに関係なく今のご時世、普通のキーボードと言ったらwinキー付
「Winキー付きキーボしかないというなら・・・・・正義などいらぬ」
221 ：不明なデバイスさん：2010/06/24(木) 00:32:56 ID:hThP8hLr
winを使ったショートカット便利だろ
見栄張るなって
見栄張るなって
また性懲りもなく、
よく使う Win+D は Ctrl+Alt+D に、同じく Win+E は Ctrl+Alt+E にと
割り振ってます
…便利だよねｗｗｗ
って流れにしたいのかよ
よく使う Win+D は Ctrl+Alt+D に、同じく Win+E は Ctrl+Alt+E にと
割り振ってます
…便利だよねｗｗｗ
って流れにしたいのかよ
223 ：不明なデバイスさん：2010/06/24(木) 01:15:53 ID:hThP8hLr
>>222
俺に言ってんの？
俺に言ってんの？
Win+D とか Win+M って何に使うの？
理想のキーボードと関係あるのか？
Winキーは無いほうが良いんだから理想にも関わってくるだろ。
Winキーイラネとか便利とかそういう主張は堂々巡りになるから他スレでやってくれよ。
お前の理想のキーボードにWinキー要らんのは分かった（実は俺も要らない）。
しかし誰か他の人の理想にケチをつけることにスレを消費しても虚しいだろ。
お前の理想のキーボードにWinキー要らんのは分かった（実は俺も要らない）。
しかし誰か他の人の理想にケチをつけることにスレを消費しても虚しいだろ。
そろそろ補聴器や義足みたいに、各個人に合わせてオーダーメイドのキーボード作るメーカ出てこないかな
お前らはキーボード一枚に幾らまでなら出すんだ？
お前らはキーボード一枚に幾らまでなら出すんだ？
Winキーの要、不要で争うのは馬鹿馬鹿しい
理想スレだからWinキーは無い物として語り合うのが前提条件。
Winキーがある時点で出来損ない糞キーボードなんだから
理想スレで言い争う問題じゃない。
理想スレだからWinキーは無い物として語り合うのが前提条件。
Winキーがある時点で出来損ない糞キーボードなんだから
理想スレで言い争う問題じゃない。
隔離スレ、、、までいらんかｗ
隔離ウィキキボン
あとはそこに誘導
隔離ウィキキボン
あとはそこに誘導
メカニカルの要、不要で争うのは馬鹿馬鹿しい
理想スレだからメカニカルは無い物として語り合うのが前提条件。
チャタリングがある時点で出来損ない糞キーボードなんだから
理想スレで言い争う問題じゃない。
理想スレだからメカニカルは無い物として語り合うのが前提条件。
チャタリングがある時点で出来損ない糞キーボードなんだから
理想スレで言い争う問題じゃない。
Winキーはないよりあった方が良いけど、二つも付ける必要性はないよな
東プレとか金出せば作ってくれるんじゃないの？
>>215と似たような英語版
【PC Watch】 アーキサイト、20キーロールオーバーのASCII配列キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100624_376439.html
こういう基本的なキーボードが増えてほしい
最近のサードパーティ製キーボードは妙なのばっか
【PC Watch】 アーキサイト、20キーロールオーバーのASCII配列キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100624_376439.html
こういう基本的なキーボードが増えてほしい
最近のサードパーティ製キーボードは妙なのばっか
それガワ、中身、音のどれをとってもACK-230にしか見えないんだけど
書き込んでから気がついたけどACK-231UGaなんてまさにそのものズバリな名前じゃねーか
はずかしっ
はずかしっ
全然基本的じゃねーし。
iPhoneがBluetooth対応したけどお前らなに買う？
禿電いらね
また逆L字Enterかよ
好きだねぇ、ほんと
好きだねぇ、ほんと
┛型の Enter にするなら
配列も 84 にしてほしいよな。
配列も 84 にしてほしいよな。
SKB-MK1注文した(;´Д｀)
貧乏人だからこんくらいがいいお
貧乏人だからこんくらいがいいお
逆L字エンターって嫌われてるの？
過去ログ漁ってみたけどイマイチ解らんかった
俺自身は英語配列に魅力感じないしエンターキーはデカい方が好き
Win/アプリキーはあってもOKな上でスペースキーもデカ(横長)い方が好き
規格が云々は気にしてないタイプだから○○が美しいとかが
あまり理解出来てないだけなんだろうか？
理想スレだから色々な好みがあると思うんだけど、その中で
敢えて逆L字エンターがピックアップされる理由が知りたい
…触れちゃイケない話題だったらゴメン
過去ログ漁ってみたけどイマイチ解らんかった
俺自身は英語配列に魅力感じないしエンターキーはデカい方が好き
Win/アプリキーはあってもOKな上でスペースキーもデカ(横長)い方が好き
規格が云々は気にしてないタイプだから○○が美しいとかが
あまり理解出来てないだけなんだろうか？
理想スレだから色々な好みがあると思うんだけど、その中で
敢えて逆L字エンターがピックアップされる理由が知りたい
…触れちゃイケない話題だったらゴメン
記憶のまま書くが、
・デカくてもいいけど、バクスラの位置が変わるのが許せん
・同じく、BSが遠くになるのが許せん
・そもそもUS配列だとエンターは充分近くにあり、逆に上下にデカい意味がわからん
・美観上、スマートでない
他にあったっけ？
・デカくてもいいけど、バクスラの位置が変わるのが許せん
・同じく、BSが遠くになるのが許せん
・そもそもUS配列だとエンターは充分近くにあり、逆に上下にデカい意味がわからん
・美観上、スマートでない
他にあったっけ？
ぼくちゃんミスタッチが多いから
バックスペースが小さいのは困りましゅぅ～
バックスペースが小さいのは困りましゅぅ～
規制解除来たかな？
かなり亀レスだけど
>>99
私ならそういう状況になってもやっぱりテンキーレスで数字入力かな。
どうしても片手で打たないといけないとなったら、テンキーレス＋外付けテンキーで
左手でテンキーをブラインドタイプできるように練習すると思う。
テンキーはほとんど使ったことないし、右利きだから右手はペンやマウスに使いたいし。
>>215
DHARMAPOINT，光学センサー搭載マウス「DRTCM12」と複数キー同時押し対応で2780円のキーボード「DRKB109BK」発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20100623006/
> 個人的には，DHARMAPOINTブランドで出す以上，テンキー部をカットして小型化したり，
> ［Windows］キーを省略したりしてほしかったなあという気持ちもないではないが，
私もそう思う。というか、ゲーマー向けではイマイチの性能でも安いテンキーレスなら
競合製品が無いような状態だから、ゲーマー向け以外にも需要があって売り上げ伸びると思うんだけどね。
かなり亀レスだけど
>>99
私ならそういう状況になってもやっぱりテンキーレスで数字入力かな。
どうしても片手で打たないといけないとなったら、テンキーレス＋外付けテンキーで
左手でテンキーをブラインドタイプできるように練習すると思う。
テンキーはほとんど使ったことないし、右利きだから右手はペンやマウスに使いたいし。
>>215
DHARMAPOINT，光学センサー搭載マウス「DRTCM12」と複数キー同時押し対応で2780円のキーボード「DRKB109BK」発表
http://www.4gamer.net/games/044/G004481/20100623006/
> 個人的には，DHARMAPOINTブランドで出す以上，テンキー部をカットして小型化したり，
> ［Windows］キーを省略したりしてほしかったなあという気持ちもないではないが，
私もそう思う。というか、ゲーマー向けではイマイチの性能でも安いテンキーレスなら
競合製品が無いような状態だから、ゲーマー向け以外にも需要があって売り上げ伸びると思うんだけどね。
>>250
でも
>それで1000円も2000円も売価が上がってしまったとしたら本末転倒なので，これはこれでアリだろう。
と、書いてるじゃん
専用モノを作ると汎用性が無くなる分、高くなる
3000円弱なら、ゲームユーザー以外にも需要はあるし
でも
>それで1000円も2000円も売価が上がってしまったとしたら本末転倒なので，これはこれでアリだろう。
と、書いてるじゃん
専用モノを作ると汎用性が無くなる分、高くなる
3000円弱なら、ゲームユーザー以外にも需要はあるし
>>247
英語配列にコダワリがあるというか、本人の指癖があって、
日本語配列でそれと異なる部分が気に食わないんだい！
ってトコなんだろうかね。
人それぞれだし理解できなくも無いがｗ
でもそうだとすると、とても虚しいな。
多分これらの問題って一般的には問題ですらないだろうから、
まず解消しないと思うし許せるようになるまでずーっとグダグダ言い続け、
不満を抱えながら今後の人生を過ごす事になるんだろう。
逆L字エンターを許すだけでこのモヤモヤが吹き飛ぶのに。
ってメーカー側の屁理屈みたいなレスになってしまったｗｗ
どうしても譲れないコダワリを持つ人は大変なんだな、と思ったよ。
英語配列にコダワリがあるというか、本人の指癖があって、
日本語配列でそれと異なる部分が気に食わないんだい！
ってトコなんだろうかね。
人それぞれだし理解できなくも無いがｗ
でもそうだとすると、とても虚しいな。
多分これらの問題って一般的には問題ですらないだろうから、
まず解消しないと思うし許せるようになるまでずーっとグダグダ言い続け、
不満を抱えながら今後の人生を過ごす事になるんだろう。
逆L字エンターを許すだけでこのモヤモヤが吹き飛ぶのに。
ってメーカー側の屁理屈みたいなレスになってしまったｗｗ
どうしても譲れないコダワリを持つ人は大変なんだな、と思ったよ。
逆L字はバックスラッシュの位置が変わるから無し
キーボドが壊れたため
新しい物検討中です。
予算1万～2万円だと
どのキーボードがおすすめでしょうか？
BTC6300C使ってます。
新しい物検討中です。
予算1万～2万円だと
どのキーボードがおすすめでしょうか？
BTC6300C使ってます。
つack230
これだとおつりで石鹸王国へも行けるw
これだとおつりで石鹸王国へも行けるw
>>251
確かに1000円も2000円も高くなったら本末転倒だと思うけど、
回路部分は専用ものを作っているわけだし、後は本体プラの型だけだよね？
それでそんなに高くなるものなのかな？
他のメーカーがガワだけ変えたようなのをごろごろ出しているのを見ていると
シートだけじゃなくてガワのほうも多少はこだわってほしかったと思ってしまう。
[Windows]キーの省略はゲーマー以外の需要が落ちるかもしれないし
そのままでいいと思うけど。
確かに1000円も2000円も高くなったら本末転倒だと思うけど、
回路部分は専用ものを作っているわけだし、後は本体プラの型だけだよね？
それでそんなに高くなるものなのかな？
他のメーカーがガワだけ変えたようなのをごろごろ出しているのを見ていると
シートだけじゃなくてガワのほうも多少はこだわってほしかったと思ってしまう。
[Windows]キーの省略はゲーマー以外の需要が落ちるかもしれないし
そのままでいいと思うけど。
>>254
BTC6300Cってパンタだっけ？
だったら、Illuminated Keyboard CZ-900あたりが良いんじゃない？
ロジクール CZ-900
http://www.logitech.com/ja-jp/keyboards/keyboard/devices/4740
BTC6300Cってパンタだっけ？
だったら、Illuminated Keyboard CZ-900あたりが良いんじゃない？
ロジクール CZ-900
http://www.logitech.com/ja-jp/keyboards/keyboard/devices/4740
Windowsキーはさ、日本語108とか英語103にして、
キーを外してメクラ板がはめられるようにすれば万人向けになるのにね。
リアフォあたりだったら今すぐにでもできそうだけど、やらないのは
その方が売り上げ面で（ショップが仕入れる分）期待できるから？
キーを外してメクラ板がはめられるようにすれば万人向けになるのにね。
リアフォあたりだったら今すぐにでもできそうだけど、やらないのは
その方が売り上げ面で（ショップが仕入れる分）期待できるから？
そういう意味では Win キーより App キーが邪魔なんだよな。
Win キーだけなら配列は乱れないし。
リアフォは何を勘違いしたのか右 Win キーを廃止してるけど。
Win キーだけなら配列は乱れないし。
リアフォは何を勘違いしたのか右 Win キーを廃止してるけど。
>>252
> 英語配列にコダワリがあるというか、本人の指癖があって、
> 日本語配列でそれと異なる部分が気に食わないんだい！
> ってトコなんだろうかね。
全くちがうぞ。
レスを読み返してみればわかると思うんだけどあくまで英語配列の中でのはなしな。
英語配列には主に横長エンター／逆L字エンターの2種類があって、王道は横長。
で、なんで逆L字が嫌われるかの理由が >>247 に列挙した通り。日本語配列まるで無関係。
>>246 も混同してるみたいだが、>>235 のキーボードからの流れだよ。
日本語配列のエンターのかたちはどうでも良く、興味もないし。
やたら英語配列に敵意剥き出しなのは恥ずかしいぞｗ
> 英語配列にコダワリがあるというか、本人の指癖があって、
> 日本語配列でそれと異なる部分が気に食わないんだい！
> ってトコなんだろうかね。
全くちがうぞ。
レスを読み返してみればわかると思うんだけどあくまで英語配列の中でのはなしな。
英語配列には主に横長エンター／逆L字エンターの2種類があって、王道は横長。
で、なんで逆L字が嫌われるかの理由が >>247 に列挙した通り。日本語配列まるで無関係。
>>246 も混同してるみたいだが、>>235 のキーボードからの流れだよ。
日本語配列のエンターのかたちはどうでも良く、興味もないし。
やたら英語配列に敵意剥き出しなのは恥ずかしいぞｗ
JIS配列が非関税障壁っていうのは、ぶっちゃけもう全く意味を為してないよね。
そもそも英語配列は親指シフト向きじゃないという致命的な欠陥が…
知るかそんなもん
>>260
Winキーはうっかり押してしまうと全画面表示が解除されるのが困るね。
どっちかというとキーボードではなくWindowsの方の問題だけど。
全画面で動画観たりプレゼンやったりしているときに
ショートカットキーを使おうとしてミスるといらつくかも。
でも一番困っているのはやっぱり全画面でキーボード使ってゲームやる人かな。
MSはなんでWinキーの挙動を変更できるようにしないんだろ・・・
そういう実装は難しいのかなあ。
スレ違いというか板違いの愚痴になってきたけど。
Winキーはうっかり押してしまうと全画面表示が解除されるのが困るね。
どっちかというとキーボードではなくWindowsの方の問題だけど。
全画面で動画観たりプレゼンやったりしているときに
ショートカットキーを使おうとしてミスるといらつくかも。
でも一番困っているのはやっぱり全画面でキーボード使ってゲームやる人かな。
MSはなんでWinキーの挙動を変更できるようにしないんだろ・・・
そういう実装は難しいのかなあ。
スレ違いというか板違いの愚痴になってきたけど。
敵意むき出しなのは英語配列の連中だけどな
>>265
この辺のでどう？
Win+○のショートカットは残したまま、スタートメニューの表示を殺す
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se327672.html
>>266
英語配列に対する強烈な劣等感の為せる業なんじゃね
この辺のでどう？
Win+○のショートカットは残したまま、スタートメニューの表示を殺す
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se327672.html
>>266
英語配列に対する強烈な劣等感の為せる業なんじゃね
Win や Alt を単体キーでも何らかの操作にするのは止めてほしい。
Ctrl みたいな単体だと操作にならない仕様にしてくれ。
Ctrl みたいな単体だと操作にならない仕様にしてくれ。
いい意見だな
単体で機能が割り振られているファンクションキーが何故
最上段のさらに上の離れた場所にに配置されているか等、もっと考えられて良い
単体で機能が割り振られているファンクションキーが何故
最上段のさらに上の離れた場所にに配置されているか等、もっと考えられて良い
Windowsキーってモディファイヤキーとして説明されることが多いけど、
押しただけで何か作用があるねそういえば。モディファイヤじゃないじゃん！！
押しただけで何か作用があるねそういえば。モディファイヤじゃないじゃん！！
271 ：岸谷 新羅ψ ◆i85SSHINRA ：2010/06/26(土) 07:09:45 ID:gg1F9gYJ BE:1707642465-2BP(781)
昔、買いだめしたPS/2キーボードがもったいないな。
※最近のパソコンはUSB接続専用のパソコンも増えてきた。
Happy Hacking Keyboardは、UNIXやLinuxを使うプログラマ向けのキー配列。
Happy Hacking Keyboardの日本語配列は、カーソルキーが標準で付いているのは、
日本語配列版はキー数が多くなり、右側のFnキーを押しながら、ダイヤモンドカーソルを
操作するのは英語配列版と比較してやりづらいためだ。
ダイヤモンドカーソルは英語版を前提にして考えられているし。
※最近のパソコンはUSB接続専用のパソコンも増えてきた。
Happy Hacking Keyboardは、UNIXやLinuxを使うプログラマ向けのキー配列。
Happy Hacking Keyboardの日本語配列は、カーソルキーが標準で付いているのは、
日本語配列版はキー数が多くなり、右側のFnキーを押しながら、ダイヤモンドカーソルを
操作するのは英語配列版と比較してやりづらいためだ。
ダイヤモンドカーソルは英語版を前提にして考えられているし。
PCのメインボード換装した時USBマウスが効かなくなっていた
メインボードは上位機種なので換装しただけでもOSが起動するところまで行ける
当然OSには入れないのでドライバを読み出せずにUSBマウスが一切効かない
キーボードはPS/2だったからキーボードでOSをきどうさせて入ることができた
これがUSBキーボードだったらメインボードによっては効かないことはあり得る
結局PS/2マウスを探してやっと発掘して事なきを得たがPS/2デバイスは
いざというときには死活的に必須だということがよくわかった
メインボードは上位機種なので換装しただけでもOSが起動するところまで行ける
当然OSには入れないのでドライバを読み出せずにUSBマウスが一切効かない
キーボードはPS/2だったからキーボードでOSをきどうさせて入ることができた
これがUSBキーボードだったらメインボードによっては効かないことはあり得る
結局PS/2マウスを探してやっと発掘して事なきを得たがPS/2デバイスは
いざというときには死活的に必須だということがよくわかった
>>261
おーよく判ったわ。サンクス！
理想の過去スレ全部検索してみたけどほぼ英語配列での話が前提になってました。
2005年の今くらいからちょくちょく話題にされるようになってきたようです。
嫌われる要因として日本語配列の使い回しじゃねーの？という点と
外観上の好み、通常英語配列とのレイアウト差というものがあるみたい。
ただ面白いのは横長好みだけでなくL字/逆L字を指名して提案を求める
書き込みも少なくない回数でスレに登場していたことが挙げられる。
→ 初代スレや4,5台目では逆L字じゃないとね！というレスもｗ
L字系を嫌う理由と求める条件に入るのってそもそもの基準が違うから
当然の結果だけど、面白いｗ
おーよく判ったわ。サンクス！
理想の過去スレ全部検索してみたけどほぼ英語配列での話が前提になってました。
2005年の今くらいからちょくちょく話題にされるようになってきたようです。
嫌われる要因として日本語配列の使い回しじゃねーの？という点と
外観上の好み、通常英語配列とのレイアウト差というものがあるみたい。
ただ面白いのは横長好みだけでなくL字/逆L字を指名して提案を求める
書き込みも少なくない回数でスレに登場していたことが挙げられる。
→ 初代スレや4,5台目では逆L字じゃないとね！というレスもｗ
L字系を嫌う理由と求める条件に入るのってそもそもの基準が違うから
当然の結果だけど、面白いｗ
過去スレを斜め読みしていて感じたんだけど、逆L/L字キーが好まれている
住民が多かったことは判ったんだけど、もう一つ、横長はマイナーなんだよね的な
レスもちらほら見かけたのが気になった。
>>261は王道は横長とあるんだけど、それは何か明確な定義でもあるんだろうか?
煽りでも敵意を出してる訳でもなく、単なる疑問、よければおせーてくださいな。
住民が多かったことは判ったんだけど、もう一つ、横長はマイナーなんだよね的な
レスもちらほら見かけたのが気になった。
>>261は王道は横長とあるんだけど、それは何か明確な定義でもあるんだろうか?
煽りでも敵意を出してる訳でもなく、単なる疑問、よければおせーてくださいな。
横長が一般的だよ
糞古い機種だと逆L字もよくみたけど
糞古い機種だと逆L字もよくみたけど
逆L字エンターを求める人は確かに多かった。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/
の "IBM PC keyboard" あたりを中心に参照しながら読んで欲しいが、
昔は英語配列愛好者に占める、もとAX配列、J3100ユーザーの割合が
もっと大きかったキガス。だからかも。
どちらが王道かは、IBM 101 keyboard が標準キーボードとされる限り、横長。
Google.com in English で「 "keyboard" "Microsoft" OR "logitech" 」あたりで
画像検索しても、どっちが主流かわかると思う。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/
の "IBM PC keyboard" あたりを中心に参照しながら読んで欲しいが、
昔は英語配列愛好者に占める、もとAX配列、J3100ユーザーの割合が
もっと大きかったキガス。だからかも。
どちらが王道かは、IBM 101 keyboard が標準キーボードとされる限り、横長。
Google.com in English で「 "keyboard" "Microsoft" OR "logitech" 」あたりで
画像検索しても、どっちが主流かわかると思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#101.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.9C.E3.83.BC.E3.83.89
「IBM 101拡張（Enhanced）キーボード」を王道とする認識なんだろうか。
これだとなんとなく理解できる。
でもまー、PC/AT互換機が登場した頃の設計なワケで、これが理想なのん？
とも思ったり。
この辺は東プレが揃えてくれているし、リアフォ買ってしまえば大抵の人は
満足しちゃいそうだね。
「IBM 101拡張（Enhanced）キーボード」を王道とする認識なんだろうか。
これだとなんとなく理解できる。
でもまー、PC/AT互換機が登場した頃の設計なワケで、これが理想なのん？
とも思ったり。
この辺は東プレが揃えてくれているし、リアフォ買ってしまえば大抵の人は
満足しちゃいそうだね。
278 ：不明なデバイスさん：2010/06/26(土) 19:22:46 ID:crGSZtTA BE:1197396959-PLT(12073)
見てきたらRealforce101がWinキーの無い英字モデルになるのか
同じく日本語配列のRealforce106Sも出てるし、しばらくは安泰だな
同じく日本語配列のRealforce106Sも出てるし、しばらくは安泰だな
欲を言えば84キーも出して欲しいところ。まあ現行101が有るだけで凄いこと
だとは思うんだけどね。
だとは思うんだけどね。
どっちの84キーだよ。
281 ：不明なデバイスさん：2010/06/26(土) 22:37:30 ID:crGSZtTA BE:372524227-PLT(12073)
縁を薄くして少しでも小さくしよう、
みたいな思想のキーボードだけは絶対に許せないな。
ttp://image.rakuten.co.jp/getplus/cabinet/normal20090131_040/879856.jpg
ttp://www.everythingusb.com/images/list/guruboard_miniguru_keyboard_news.jpg
ttp://www.neotec.co.jp/etc/photo/dellrt7d50-0.jpg
こういうのは最悪だ。許せない。
ふざけんなって感じ。
俺はこいつらを絶対に認めない。
みたいな思想のキーボードだけは絶対に許せないな。
ttp://image.rakuten.co.jp/getplus/cabinet/normal20090131_040/879856.jpg
ttp://www.everythingusb.com/images/list/guruboard_miniguru_keyboard_news.jpg
ttp://www.neotec.co.jp/etc/photo/dellrt7d50-0.jpg
こういうのは最悪だ。許せない。
ふざけんなって感じ。
俺はこいつらを絶対に認めない。
見た目での笑いは取れそうだな。
トラックポイントは良いけどな(´・ω・｀)
FCP011BK買おうと思うんだがどうなんだろう
せぼん。
289 ：不明なデバイスさん：2010/06/27(日) 01:52:06 ID:jFb0wflv BE:1197396959-PLT(12073)
>>284
合理性を突き詰めた美しさがあるね(*´ー`)
合理性を突き詰めた美しさがあるね(*´ー`)
気味の悪いキーボードだな
>>284
DELLのUS配列のやつは結構使いやすかったけどなあ
個人的には文字・数字・記号キーさえ標準通りなら、機能キーなどは
冒険してもいい派なんだけどね…
でも、メーカーサイドは必ずキーを付け加えよう付け加えようとするので
結局標準配列を買うことになるｗ メーカーって何であんなにアホなん？
DELLのUS配列のやつは結構使いやすかったけどなあ
個人的には文字・数字・記号キーさえ標準通りなら、機能キーなどは
冒険してもいい派なんだけどね…
でも、メーカーサイドは必ずキーを付け加えよう付け加えようとするので
結局標準配列を買うことになるｗ メーカーって何であんなにアホなん？
メーカーは独自の付加価値を生み出したいんだよ。
Topreみたいに一見標準キーボードなのに、打ち心地にこだわってる、というのは一般消費者には売れにくい。
事務系の顧客と、コアなファンが支えてると思う。
打ち心地や標準配列にこだわりを持たない消費者の方が大多数を占めるからこそ、
打ち心地よりも見た目、変態配列、その他機能を追加したキーボードをリリースする理由だと思う。
値段が高いキーボードも、キーパンチ作業以外の効率性を高められる機能に価値がついた物が多い。
これは少し納得がいかない・・・。
Topreみたいに一見標準キーボードなのに、打ち心地にこだわってる、というのは一般消費者には売れにくい。
事務系の顧客と、コアなファンが支えてると思う。
打ち心地や標準配列にこだわりを持たない消費者の方が大多数を占めるからこそ、
打ち心地よりも見た目、変態配列、その他機能を追加したキーボードをリリースする理由だと思う。
値段が高いキーボードも、キーパンチ作業以外の効率性を高められる機能に価値がついた物が多い。
これは少し納得がいかない・・・。
東プレは業務用に安定した販路があるし、他に安泰な本業もあるし、
そういう意味では羨ましい環境ではあるよね。
ダイヤテックなんかは東プレと違ってけっこうキビシかったりするんじゃないか
と思うけど、それでも薄っぺらでオサレなだけの変態配列よりはマニア向け
ラインナップにも力いれてくれるから、もちっと評価してあげてもいいのかも
知れない。
そういう意味では羨ましい環境ではあるよね。
ダイヤテックなんかは東プレと違ってけっこうキビシかったりするんじゃないか
と思うけど、それでも薄っぺらでオサレなだけの変態配列よりはマニア向け
ラインナップにも力いれてくれるから、もちっと評価してあげてもいいのかも
知れない。
製造会社と販売会社では事情が違うだろ。
いい物は高いんだよな
安いからと言ってクレ茶軸買って失敗したわ
安いからと言ってクレ茶軸買って失敗したわ
>>297
クレ茶軸は何が悪かった？
クレ茶軸は何が悪かった？
299 ：不明なデバイスさん：2010/06/28(月) 18:35:39 ID:ziQpwfzG
クレ茶軸もFILCOのOEMと同じなんだから変わらんだろ
メカニカルの何が嫌いって、スペースなどの長いキーで端を押すと心持ちひっかかる感じがするのがイヤ
パスワード入力の時なんかメカよりもメンブレンの方が、なんか安心感があるな
リターンキーの形状なんだけど、
JIS配列とか逆L字とかって、なんでデカいのかな。
タイプライターのリターンは重くて力が必要だったりしたのかな。
あるいは、文字入力後にぶっ叩けるように？
理由がぜんぜんわからない。
JIS配列とか逆L字とかって、なんでデカいのかな。
タイプライターのリターンは重くて力が必要だったりしたのかな。
あるいは、文字入力後にぶっ叩けるように？
理由がぜんぜんわからない。
>>298
買ってないけどチルトスタンド省略とキーのザラザラは糞だと思った
買ってないけどチルトスタンド省略とキーのザラザラは糞だと思った
>>302
どういう歴史的経緯でデカいのかは知らんが
今現在のデカEnterを求める奴等は、薬指や中指の行儀の悪い奴等だよ
それ程、小指でEnterを叩かないアホが多いｗ
まぁ、手のちっちゃい女の子がJIS配列特有の遠いEnterを叩く場合なんかは
同情するけど
どういう歴史的経緯でデカいのかは知らんが
今現在のデカEnterを求める奴等は、薬指や中指の行儀の悪い奴等だよ
それ程、小指でEnterを叩かないアホが多いｗ
まぁ、手のちっちゃい女の子がJIS配列特有の遠いEnterを叩く場合なんかは
同情するけど
9801BX与えてもらった時からリターンは大きな鍵型だったからそれ以外は違和感あるな
>>303
いったんホームポジションを離れる人には打ちやすいのか
なるほどー
>>304
それは見た目の問題？
機能性が伴わないデザインは美しくない気がする。
タッチタイピングでは基本的に小指で端っこを押すわけだし、
俺はなんならエンターは通常キーのサイズでもいいと思うのだけど
いったんホームポジションを離れる人には打ちやすいのか
なるほどー
>>304
それは見た目の問題？
機能性が伴わないデザインは美しくない気がする。
タッチタイピングでは基本的に小指で端っこを押すわけだし、
俺はなんならエンターは通常キーのサイズでもいいと思うのだけど
質感は悪いが値段のわりにいい
>>306
あ、一応 >>302 の
> リターンキーの形状なんだけど、
> JIS配列とか逆L字とかって、なんでデカいのかな。
を受けて「US配列とちがい何故上下にデカいのか」をレスしてみた
通常キーサイズでも問題ない、というのには同意見だが
シフトキーだって半分は使わないことを思えば、デザイン上は横長でいいと思う
それにテキストエディタ等では Ctrl+m,j しか使わない
このレス書くのも、一度もEnter自体は押してないしｗ
あ、一応 >>302 の
> リターンキーの形状なんだけど、
> JIS配列とか逆L字とかって、なんでデカいのかな。
を受けて「US配列とちがい何故上下にデカいのか」をレスしてみた
通常キーサイズでも問題ない、というのには同意見だが
シフトキーだって半分は使わないことを思えば、デザイン上は横長でいいと思う
それにテキストエディタ等では Ctrl+m,j しか使わない
このレス書くのも、一度もEnter自体は押してないしｗ
お、早いね
ありがとう
安物パンタグラフじゃダメか
ありがとう
安物パンタグラフじゃダメか
311 ：不明なデバイスさん：2010/06/28(月) 23:32:09 ID:F5SXSNic BE:957917366-PLT(12073)
パンタかあ、CZ-900触ったけど俺には合わなかったな
パンタグラフはTK-U09FGシリーズが一番気になってるわ
セブンネットで注文してきた。ギアドライブもパンタも似たようなタッチになるのかしら
パンタグラフはTK-U09FGシリーズが一番気になってるわ
セブンネットで注文してきた。ギアドライブもパンタも似たようなタッチになるのかしら
313 ：不明なデバイスさん：2010/06/29(火) 02:29:40 ID:YRh4f0wA BE:1490093287-PLT(12073)
メンブレンでも色々あるけどな
今使ってるバックリングスプリング式なんかは、感じとしてはメカニカルに近いんじゃないだろうか
軸は同じなんだから変わるってことはないよ
今使ってるバックリングスプリング式なんかは、感じとしてはメカニカルに近いんじゃないだろうか
軸は同じなんだから変わるってことはないよ
シフトキーは押下したまま同時に他のキーを押すから横長で大きいんだろうと思うが
（キーが大きければホールドする場所も場合によって調整できる）
JIS配列は右シフトが遠くて短い。これはエンターが短いとかよりもすごくイタいと思う。
（キーが大きければホールドする場所も場合によって調整できる）
JIS配列は右シフトが遠くて短い。これはエンターが短いとかよりもすごくイタいと思う。
ふと思ったが、なんか日本に住んでて英語キーボード使ってる奴が一生懸命jis配列バカにするのって、
iPhone使いが、一生懸命携帯をガラケーガラケーとバカにするのと似てるねw
iPhone使いが、一生懸命携帯をガラケーガラケーとバカにするのと似てるねw
まったく似てない
俺英語キーボードだぜ、と一人悦に入るのが醍醐味
>>315
だよな、激しい劣等感ってこわいよなｗ
だよな、激しい劣等感ってこわいよなｗ
趣味でPCを扱うだけなら自分なりのこだわりを見つけて突っ走ればいいと思うんだけど、
仕事などで環境を固定化出来ない人もいるよね。
そういう人って自分なりのこだわりは持つにしても、様々な環境でも
柔軟に使いこなせなくてはいけない状況的要件があるから、
多く出回っているレイアウトのキーボードで十分、になっちゃうってのはあるかなぁ
仕事などで環境を固定化出来ない人もいるよね。
そういう人って自分なりのこだわりは持つにしても、様々な環境でも
柔軟に使いこなせなくてはいけない状況的要件があるから、
多く出回っているレイアウトのキーボードで十分、になっちゃうってのはあるかなぁ
会社では柔軟にJIS配列を打ってます、って奴は山程居るだろうねｗ
あとここは「理想のキーボード」スレなんだわ
あとここは「理想のキーボード」スレなんだわ
>>315
似てませんけど
似てませんけど
僕は似てると思います
めずらしく奥さんのJIS配列キーボード触ったら、右シフト誤打しまくって、
これ遠いわーってすごい思ったんだよ。
けっしてJIS配列をバカにしたくて書いてるわけじゃなくて、
右シフトがキー１個ぶん遠いのって、けっこう致命的じゃないかって
純粋に思っただけ。
これ遠いわーってすごい思ったんだよ。
けっしてJIS配列をバカにしたくて書いてるわけじゃなくて、
右シフトがキー１個ぶん遠いのって、けっこう致命的じゃないかって
純粋に思っただけ。
>>320 確かにねｗ
>>323
US配列の手癖になってる人がJIS配列も使う時の話だと思うが
"どのように致命的"なのかがイマイチ分からんね。
タイプミスに繋がる～と仮定するとして、配列違うんだから当たり前じゃんと思う。
>>323
US配列の手癖になってる人がJIS配列も使う時の話だと思うが
"どのように致命的"なのかがイマイチ分からんね。
タイプミスに繋がる～と仮定するとして、配列違うんだから当たり前じゃんと思う。
>>323
お前には致命的だってだけの話じゃね？
お前には致命的だってだけの話じゃね？
慣れの問題ダナ
>>324
＞"どのように致命的"なのかがイマイチ分からんね。
「ちょくちょくホールドする必要のある右シフトキーが遠い」のが致命的。
エンターに関しても１キー分遠くなってるけどね。
タイプミスするのは配列が違うから仕方ないと思うよもちろん。
＞"どのように致命的"なのかがイマイチ分からんね。
「ちょくちょくホールドする必要のある右シフトキーが遠い」のが致命的。
エンターに関しても１キー分遠くなってるけどね。
タイプミスするのは配列が違うから仕方ないと思うよもちろん。
このスレ好戦的だな
>>328
戦うプログラマーと戦うチャット好きが多いからな
戦うプログラマーと戦うチャット好きが多いからな
>>325
いやJIS配列の問題に、右Shiftの遠さを挙げる人は多いよ
BSもEnterも、そしてこの右Shiftもそうだが
JIS配列は右手がホームポジションから大きく開くことが多い
もちろん元のUS配列、101キーボードに比べてだが
いやJIS配列の問題に、右Shiftの遠さを挙げる人は多いよ
BSもEnterも、そしてこの右Shiftもそうだが
JIS配列は右手がホームポジションから大きく開くことが多い
もちろん元のUS配列、101キーボードに比べてだが
小指がよほど短いんだろうな
>>327
>「ちょくちょくホールドする必要のある右シフトキーが遠い」のが致命的。
「遠い」自体がUS配列が前提にあるからこそ出てくる発想なんだろうね。
>>325のように俺も別に遠いと思わないんだけど、それはJIS配列に慣れてるから
だと思うんだ。
JIS配列に慣れてる人間がUS配列を使って「右シフトが近すぎてタイプミスする。これって致命的じゃね？」
となってしまうことと同じでさ。
>「ちょくちょくホールドする必要のある右シフトキーが遠い」のが致命的。
「遠い」自体がUS配列が前提にあるからこそ出てくる発想なんだろうね。
>>325のように俺も別に遠いと思わないんだけど、それはJIS配列に慣れてるから
だと思うんだ。
JIS配列に慣れてる人間がUS配列を使って「右シフトが近すぎてタイプミスする。これって致命的じゃね？」
となってしまうことと同じでさ。
てゆうかもう「猛烈な劣等感」で片付けて良いかと
>>333
そのまんまの反対を書いてしまったから有り得ねーｗｗｗという例になってしまったかも。
でも俺はそう感じたことはあるかよ。近すぎるというか気持ち悪い違和感みたいなもの。
配列の違いを例に出すと切りが無いのでこれ以上言っても仕方ないけれど
「遠い」の件は手が小さい人にとっては「近い」ほうがいいだろうね、とは言っておく。
俺には些細なことにしか思えないけど、理想やこだわりなんて人それぞれだし
「致命的」と思う点も違うんだなーって思ったよ。
そのまんまの反対を書いてしまったから有り得ねーｗｗｗという例になってしまったかも。
でも俺はそう感じたことはあるかよ。近すぎるというか気持ち悪い違和感みたいなもの。
配列の違いを例に出すと切りが無いのでこれ以上言っても仕方ないけれど
「遠い」の件は手が小さい人にとっては「近い」ほうがいいだろうね、とは言っておく。
俺には些細なことにしか思えないけど、理想やこだわりなんて人それぞれだし
「致命的」と思う点も違うんだなーって思ったよ。
なんだ人それぞれクンだったのか…
途中まで真面目に相手して損したよｗ
途中まで真面目に相手して損したよｗ
キー1個分遠いのを致命的とおっしゃる英語キーボード派の方々でも、もっと根本的な致命箇所であるハの字や格子型じゃない所は妥協？w
＼ ＼型がすでに致命的ってエルゴ住民なんかよく言うけどね
＼ ＼型がすでに致命的ってエルゴ住民なんかよく言うけどね
>>337
それらは彼らにとって致命的じゃないんだろうね
それらは彼らにとって致命的じゃないんだろうね
結局 ID:w3/TJm+D こいつの主張は何だったんだろうね
「自分の使ってるJIS配列を貶すな、人それぞれなんだぞッ！！」ってこと？ｗ
ほとんど汚団子と変わらんアラシだろ、もう
>>337
こっちでやってね
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/
「自分の使ってるJIS配列を貶すな、人それぞれなんだぞッ！！」ってこと？ｗ
ほとんど汚団子と変わらんアラシだろ、もう
>>337
こっちでやってね
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/
みんな血気盛んだねー
俺はJISとUSの両刀だけど、
JISは@キーが妙に威張ってるなと思う。
@なんて、Perlの配列を使うときくらいしか多用しない。
あと、PhotoshopのショートカットはUS配列が楽。
俺はJISとUSの両刀だけど、
JISは@キーが妙に威張ってるなと思う。
@なんて、Perlの配列を使うときくらいしか多用しない。
あと、PhotoshopのショートカットはUS配列が楽。
>>339
> 「自分の使ってるJIS配列を貶すな、人それぞれなんだぞッ！！」ってこと？ｗ
貶すなとは書いてないし行間にも含めたつもりはないけど、
US配列にこだわる人の意見を引きずりだしてみたかっただけよん
> 「自分の使ってるJIS配列を貶すな、人それぞれなんだぞッ！！」ってこと？ｗ
貶すなとは書いてないし行間にも含めたつもりはないけど、
US配列にこだわる人の意見を引きずりだしてみたかっただけよん
叩かれただけだったなｗ
>>342
キーボードだけに（ｒｙ
キーボードだけに（ｒｙ
超重要なキーがホームポジションから遠くなってるとかありえないって思ったんだけど
それを「それは慣れだから」「人それぞれだから」ってのもどうかなぁ。
そんなこと言い出したら明らかな欠陥キーボードでも「人それぞれ」ってことになるよ。まあ人それぞれなんだけどね。
それを「それは慣れだから」「人それぞれだから」ってのもどうかなぁ。
そんなこと言い出したら明らかな欠陥キーボードでも「人それぞれ」ってことになるよ。まあ人それぞれなんだけどね。
いや実際あるわけだから
ありえない言われても
ありえない言われても
スレ違な話題になるけど、
キーカスタマイズソフトで
JIS配列の[ろ]に右[Sift]を右[Sift]に[Delete]を設定してみたら割りといい感じだ。
で、「_」は[Sift]の２連続打ちで入力出来る様にしておく。
[:]より[-]が近くにあった方が便利だから、入れ替えてみたけど、
これは、タイプミス続発でちょっと無理そう。[F]と[A]の入れ替えも無理ぽっ。
キーカスタマイズソフトで
JIS配列の[ろ]に右[Sift]を右[Sift]に[Delete]を設定してみたら割りといい感じだ。
で、「_」は[Sift]の２連続打ちで入力出来る様にしておく。
[:]より[-]が近くにあった方が便利だから、入れ替えてみたけど、
これは、タイプミス続発でちょっと無理そう。[F]と[A]の入れ替えも無理ぽっ。
くだらない話題で盛り上がるな
>>345
"遠くなってる"はあくまでUS配列を知っているから生まれる発想で
メーカー付属のJIS配列類似品しか使ってない大多数の日本人は
それしか知らないから手が慣れていて当たり前の位置になっている
だから"遠い"という感じ方・気付きが出来ないんじゃないの？
って話。
総括として"人それぞれ"とか書いたけど、便利で危険な言葉だなあ
"遠くなってる"はあくまでUS配列を知っているから生まれる発想で
メーカー付属のJIS配列類似品しか使ってない大多数の日本人は
それしか知らないから手が慣れていて当たり前の位置になっている
だから"遠い"という感じ方・気付きが出来ないんじゃないの？
って話。
総括として"人それぞれ"とか書いたけど、便利で危険な言葉だなあ
せやな
( ﾟДﾟ)「右シフトがキー１個ぶん遠いのって、けっこう致命的じゃないか」
「俺含む、大多数の日本人はJIS配列類似品しか使ったことない」
「US配列と比べて遠い、致命的とか言われてもピンとこない」
・・・で、↑は何が主張したいの？ 俺は無知なんだよ、ってことか？？
感想文は夏休みにしてくれ頼むよｗ
US配列とJIS配列の右Shiftの位置について議論してるんだから
両方に慣れてなければ黙ってればいいのに
俺は >>330 にも書いた通り、右手をホームポジションから大きく開かないと打てない
JIS配列の右Shiftは遠いと思う
US配列をベースにして成立した経緯を考えると、事情はあるにせよ改悪は改悪じゃん
「俺含む、大多数の日本人はJIS配列類似品しか使ったことない」
「US配列と比べて遠い、致命的とか言われてもピンとこない」
・・・で、↑は何が主張したいの？ 俺は無知なんだよ、ってことか？？
感想文は夏休みにしてくれ頼むよｗ
US配列とJIS配列の右Shiftの位置について議論してるんだから
両方に慣れてなければ黙ってればいいのに
俺は >>330 にも書いた通り、右手をホームポジションから大きく開かないと打てない
JIS配列の右Shiftは遠いと思う
US配列をベースにして成立した経緯を考えると、事情はあるにせよ改悪は改悪じゃん
で、このスレで右シフトがどうたらって言う必要は？
「理想のキーボード」を語るスレなんだけど…
ん？俺の大好きな配列を押し付けるスレと勘違いしてない？
感覚的とか慣れとか関係なく、キーピッチ19mmなら、
キー1個分遠くなれば19mm遠い位置のキーを押すので、
手はそれだけ多くの移動をしてるんだものねぇ。
キー1個分遠くなれば19mm遠い位置のキーを押すので、
手はそれだけ多くの移動をしてるんだものねぇ。
俺の「理想のキーボード」だからいいじゃん
移動が面倒ならもうキー10個ぐらい付いてるの使っとけ
だから、それJIS主義者の側だろって
しかも右Shiftの問題から目をそむけ、「慣れだろ」とかアホかよｗ
しかも右Shiftの問題から目をそむけ、「慣れだろ」とかアホかよｗ
JIS配列にばっちり対応した理想の俺の指を追い求めるスレってあったっけ
360 ：不明なデバイスさん：2010/06/29(火) 21:39:03 ID:W2s40kAe
理想の配列は語ってもいいとして
理想の配列からキー1個分遠いとか遠くないとか言ってたら
きりがねーと思うが
理想の配列からキー1個分遠いとか遠くないとか言ってたら
きりがねーと思うが
と、JIS厨が申しております
厨とか言い出しちゃった
> 理想の配列からキー1個分遠いとか遠くないとか言ってたら
> きりがねーと思うが
だってこれだぜｗ
> きりがねーと思うが
だってこれだぜｗ
エンターとバックスペースはまだ代替が効く場合が多いから良いんだが、
シフトは厳しいよなぁ。キーマップ変えて「ろ」をシフト、「む」をエンター、
エンターを「ろ（バックスラッシュ）」にすればそれっぽくなるのか。
シフトは厳しいよなぁ。キーマップ変えて「ろ」をシフト、「む」をエンター、
エンターを「ろ（バックスラッシュ）」にすればそれっぽくなるのか。
ID真っ赤にして叫んでないと不安なぐらいに劣等感でいっぱいなんだろ？
文字入力専門職以外では、右シフトを全く使わない
人も少なくないな。
人も少なくないな。
右シフトなんて、使ったことがないやｗ
370 ：不明なデバイスさん：2010/06/29(火) 22:47:57 ID:YRh4f0wA BE:319306043-PLT(12073)
英字配列の1391401使ってみたけど、記号が少し場所違うだけであとはすんなり使えるな
エンターは小指で押してたから快適に使えるわ。あとJIS配列にあった余分な変換キーが無いのも好き
やばいどうしよう、英字配列のリアフォとか買っちゃいそう
エンターは小指で押してたから快適に使えるわ。あとJIS配列にあった余分な変換キーが無いのも好き
やばいどうしよう、英字配列のリアフォとか買っちゃいそう
>>369
JIS配列以外は認めない人たちが行くべきだろうねｗ
JIS配列以外は認めない人たちが行くべきだろうねｗ
372 ：不明なデバイスさん：2010/06/29(火) 23:07:20 ID:ulK7BDDP
Enterやshiftが遠いとか言う人にかぎって、スペースバーが短いことも文句言うけど矛盾してるよね
小指が伸ばせないほどホームポジション守ってるならスペース小さくても問題ないはずだよね
小指が伸ばせないほどホームポジション守ってるならスペース小さくても問題ないはずだよね
US配列好きでも、短スペース派は普通に居るぞ
Comfort Curve Keyboard 2000 （もちろん日本語版）
が最近のお気に入りな俺はどこのスレでｺｲﾂへの愛を語ればいいでしょうか
英語版も手に入れようかな(*´ー`)
が最近のお気に入りな俺はどこのスレでｺｲﾂへの愛を語ればいいでしょうか
英語版も手に入れようかな(*´ー`)
個人的にはカタカナ/ひらがな変換や再変換するのに
わざわざFキーまで手を持っていかなきゃいけない方が非効率な気がするんだけどな。
わざわざFキーまで手を持っていかなきゃいけない方が非効率な気がするんだけどな。
繰り返されすぎだよこの質問は
Q. 英語配列だとカタカナ/ひらがな変換や再変換するのに
わざわざFキーまで手を持っていかなきゃいけないの？
A. Ctrl+T,U,I,O,P で文字種の変換が出来ます
Q. 英語配列だとカタカナ/ひらがな変換や再変換するのに
わざわざFキーまで手を持っていかなきゃいけないの？
A. Ctrl+T,U,I,O,P で文字種の変換が出来ます
>>376
再変換はどうしてるの？
再変換はどうしてるの？
そんなにしょっちゅう使うか？再変換。
まあ俺はその時だけマウスなんだけどね。。。
まあ俺はその時だけマウスなんだけどね。。。
>>378
㌧。
漢字の開きを舐るのに、個人的には割と使うかな。
マウス操作は、アプリによっては使えないみたいだ。
Ctrl+BackSpaceでいくかと思ったら、うちの環境では無理で文字化けする…
流石にスレ違いなんで、これで去るわ。お邪魔さまm(_ _)m
㌧。
漢字の開きを舐るのに、個人的には割と使うかな。
マウス操作は、アプリによっては使えないみたいだ。
Ctrl+BackSpaceでいくかと思ったら、うちの環境では無理で文字化けする…
流石にスレ違いなんで、これで去るわ。お邪魔さまm(_ _)m
理想のキーボード、ここで聞くと怒鳴られそうですが、皆さんのタイピング速度はどの位？
タイピングスレがあればいいけど。自分に合ったキーボードでゆっくり打ちたいんだならごめんなさい。
前に計って、自分は1分で350文字、正確性99.9%だった。リアフォです。
理想のキーボードって言うと、これが自分に合ってる、タイピングも素早く出来るから！こんなイメージがあるから…。
タイピングスレがあればいいけど。自分に合ったキーボードでゆっくり打ちたいんだならごめんなさい。
前に計って、自分は1分で350文字、正確性99.9%だった。リアフォです。
理想のキーボードって言うと、これが自分に合ってる、タイピングも素早く出来るから！こんなイメージがあるから…。
PGだけど、なんちゃってタイピングだから、遅い
文字を打つのが仕事じゃないから別にかまわない
文字を打つのが仕事じゃないから別にかまわない
タイピングに自信のある人集合 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1168422940/
「タイピングモナー」の記録を競おう http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1068802828/
このへんででやれ
「タイピングモナー」の記録を競おう http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1068802828/
このへんででやれ
>>381
ものすごく遅くて20-25語/分。キータイプ練習用で測った。タッチタイプは覚えて2年
くらい。もとプログラマ、設計などをやっていたが現役をしりぞいてからタッチタイプを
覚えた。現役時代はタイプ練習できるほど暇ではなかっったし良いプログラマ/設計
者でタイプのうまい人を見たことが無い。たまにいるタイプのうまい人はすべてへぼ
い人だったのでへたなままで構わないと思っている。
キーボードにこだわるようになったのはタッチタイプ練習用にHHKPro2無刻印を買っ
てからその後リアフォ101からリアファオ86Uへと変わった。趣味の日曜プログラマと
自宅でできる仕事しかPCを使わないのでキーボードは自分の趣味で選べる。だか
らJIS配列は選択肢に入らない。
ひたすら文字入力するにはHHKPro２は向いていると思うが考えながらとか他の資
料も見ながら入力するには一本指でファンクションキーを操作できないところが辛い。
ところでその速度は英字それとも日本語平文で？
ものすごく遅くて20-25語/分。キータイプ練習用で測った。タッチタイプは覚えて2年
くらい。もとプログラマ、設計などをやっていたが現役をしりぞいてからタッチタイプを
覚えた。現役時代はタイプ練習できるほど暇ではなかっったし良いプログラマ/設計
者でタイプのうまい人を見たことが無い。たまにいるタイプのうまい人はすべてへぼ
い人だったのでへたなままで構わないと思っている。
キーボードにこだわるようになったのはタッチタイプ練習用にHHKPro2無刻印を買っ
てからその後リアフォ101からリアファオ86Uへと変わった。趣味の日曜プログラマと
自宅でできる仕事しかPCを使わないのでキーボードは自分の趣味で選べる。だか
らJIS配列は選択肢に入らない。
ひたすら文字入力するにはHHKPro２は向いていると思うが考えながらとか他の資
料も見ながら入力するには一本指でファンクションキーを操作できないところが辛い。
ところでその速度は英字それとも日本語平文で？
いい加減
キーボードの理想
なのか
自分の理想
テンプレ追加希望
キーボードの理想
なのか
自分の理想
テンプレ追加希望
訂正 キーボードの理想なのか自分の理想なのか 失礼しますた
アタマ大丈夫？
「他人の理想」って書けないだろ。
おのおの自分の考える「理想のキーボード」について語ればいいんだよ。
そりゃ他人の考える理想とは食い違うだろうし、また共感する・されることもあるだろうし。
意見が食い違うからとか平行線をたどるだけだから無意味じゃんとか
そういう考えのヒトは参加しなくていいんだ。
なにも結論を出そうと71枚目までやってきたワケじゃない。
ひとそれぞれ認め合おうよとやってきたワケでもない。
「他人の理想」って書けないだろ。
おのおの自分の考える「理想のキーボード」について語ればいいんだよ。
そりゃ他人の考える理想とは食い違うだろうし、また共感する・されることもあるだろうし。
意見が食い違うからとか平行線をたどるだけだから無意味じゃんとか
そういう考えのヒトは参加しなくていいんだ。
なにも結論を出そうと71枚目までやってきたワケじゃない。
ひとそれぞれ認め合おうよとやってきたワケでもない。
ブログでやれ
>>391
自分語りばかりでウザいから止めてくれ
自分語りばかりでウザいから止めてくれ
い、一体何処に自分語りがあったのだろうｗ
ムリな反論乙ｗｗ
ムリな反論乙ｗｗ
自分の考える理想を語る≠自分語り？
俺はカーソルキー、Insertとかがなしで、テンキーがqwertyキーに近づいたやつが欲しい。
マウス操作しながらテンキー側のエンターを押すことがあるから、ずっとテンキーつきだわ。
俺はカーソルキー、Insertとかがなしで、テンキーがqwertyキーに近づいたやつが欲しい。
マウス操作しながらテンキー側のエンターを押すことがあるから、ずっとテンキーつきだわ。
>>394
例の84の人？
例の84の人？
>>395
残念ながらこのスレに書き込むのは初。
残念ながらこのスレに書き込むのは初。
多分ここの住人ならわかると思うんですが、
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100703/image/sh241.html
ここに写っているキーボード、これどこのなんでしょうか？
ロジクール(DN-900,Illuminated Keyboard)とは違う
ENERMAX(KB007U-B/S,KB009W-B/W)とも違う
Microsoft(SideWinder X4 Keyboard)でも無い
と、いうわけで似たようなのは他にもいくつか調べたのですがわかりません。
御存じないですか？
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100703/image/sh241.html
ここに写っているキーボード、これどこのなんでしょうか？
ロジクール(DN-900,Illuminated Keyboard)とは違う
ENERMAX(KB007U-B/S,KB009W-B/W)とも違う
Microsoft(SideWinder X4 Keyboard)でも無い
と、いうわけで似たようなのは他にもいくつか調べたのですがわかりません。
御存じないですか？
>>398
情報どうもです。 多分それっぽいです(TK-U09FGBK)
デザイン的にちょっと気になったのですが、問題の多いキーボードの様で。
今使っているのが約15年程使用しているFKB8724-501で、そろそろ後継を探そうかと
思ってた所で見かけたのでどうかと思ったんですが、ちょっと残念。
情報どうもです。 多分それっぽいです(TK-U09FGBK)
デザイン的にちょっと気になったのですが、問題の多いキーボードの様で。
今使っているのが約15年程使用しているFKB8724-501で、そろそろ後継を探そうかと
思ってた所で見かけたのでどうかと思ったんですが、ちょっと残念。
PCは年々進化しているのに、キーボードは年々劣化する
主観の分野は、時間とともに前にも後ろにも、飛んだりもするから。
デザインな審美は面倒だよ。
デザインな審美は面倒だよ。
バネとゴム椀ってどっちが長持ちするの？
バネも緩くなってきたりする？
寿命を○万回って表記をしてるのはよく見るけど、
回数じゃなくて期日での寿命ってのはどうなの？
ゴムって放置してても経年劣化しそう。
ボロボロになって、引っ張っても延びずにプチプチ切れる輪ゴムとか見たことあるし。
バネも緩くなってきたりする？
寿命を○万回って表記をしてるのはよく見るけど、
回数じゃなくて期日での寿命ってのはどうなの？
ゴムって放置してても経年劣化しそう。
ボロボロになって、引っ張っても延びずにプチプチ切れる輪ゴムとか見たことあるし。
>>403
HHK Proは店頭と自宅でけっこうタッチが違う（店頭でも個体によって違ったり）
するので、ゴム椀がヘタって重さが変わったのかなーと思うことはあるけど、
バネの場合はCherry軸はあまりそういうこと感じたことないかな。
バネとゴム椀両方使ってるPeerlessなんかはヘタり感があるなー。
ただ長持ちといっても接点の場合は静電容量が最強だと思うが。
HHK Proは店頭と自宅でけっこうタッチが違う（店頭でも個体によって違ったり）
するので、ゴム椀がヘタって重さが変わったのかなーと思うことはあるけど、
バネの場合はCherry軸はあまりそういうこと感じたことないかな。
バネとゴム椀両方使ってるPeerlessなんかはヘタり感があるなー。
ただ長持ちといっても接点の場合は静電容量が最強だと思うが。
>>399
やあ、兄弟！うちは98キーボードだけど、同じキーボードを使い続けて15年目。
Windows95からずっと使ってる。機種は違うけど、同じように15年も使い続けてる人がいたのがちょっと嬉しいです。
399さんと自分位？かな。長く使ってる人は。ずっと前のスレにも98キーボード使いの人がいたと思ったけど。
まだ壊れないので使い続けます。
やあ、兄弟！うちは98キーボードだけど、同じキーボードを使い続けて15年目。
Windows95からずっと使ってる。機種は違うけど、同じように15年も使い続けてる人がいたのがちょっと嬉しいです。
399さんと自分位？かな。長く使ってる人は。ずっと前のスレにも98キーボード使いの人がいたと思ったけど。
まだ壊れないので使い続けます。
SKB-MK1届いたけどキートップ外そうとして割ってもた・・・orz
まぁくっついたからくよくよしないでおこう
まぁくっついたからくよくよしないでおこう
そういう時はサポートに電話する
「キーが割れていたので交換お願いします。」
これでおK。
「キーが割れていたので交換お願いします。」
これでおK。
サポートが2chを見ていたら…
>>405
丁寧に使えば15年ぐらい平気で持ちそうなんだが、珍しいのか。
自宅だとそんなに酷使しないから、大丈夫な気もするが。
ただ会社は別だな。俺も3枚程駄目にしているし
・DELL付属キーボード 3年使用し本体と一緒に他へ回した
・メーカー不明の安物キーボード 5年使ったらシフトキーの真ん中が磨り減ってへこんだので廃棄
・FKB8724のテンキーレス版 会社の創設時から居る人に貰った 4年使用して不具合発生
・FKB8724のテンキーレス版 同じ人からまた貰った（まだ持ってたのかｗ） 3年で不具合発生
・自費で購入したFILCOのテンキーレス(FKBN91M/NB) 現在使用中だが、激しく誤入力するｗ
とりあえず最後のキーボードが相性悪いっぽいｗ
丁寧に使えば15年ぐらい平気で持ちそうなんだが、珍しいのか。
自宅だとそんなに酷使しないから、大丈夫な気もするが。
ただ会社は別だな。俺も3枚程駄目にしているし
・DELL付属キーボード 3年使用し本体と一緒に他へ回した
・メーカー不明の安物キーボード 5年使ったらシフトキーの真ん中が磨り減ってへこんだので廃棄
・FKB8724のテンキーレス版 会社の創設時から居る人に貰った 4年使用して不具合発生
・FKB8724のテンキーレス版 同じ人からまた貰った（まだ持ってたのかｗ） 3年で不具合発生
・自費で購入したFILCOのテンキーレス(FKBN91M/NB) 現在使用中だが、激しく誤入力するｗ
とりあえず最後のキーボードが相性悪いっぽいｗ
410 ：不明なデバイスさん：2010/07/01(木) 21:37:47 ID:tSYm7KpR BE:558785737-PLT(12073)
マレーシア製のFKB8724なら↓キーが動かないのが放置されてるわ
一回分解したけど原因分からなくてそのまま封印
一回分解したけど原因分からなくてそのまま封印
キーボードにUSBポートがあって、そこにマウスを接続できるのって珍しいんですか？
友人の家のキーボードがみんなマウスは別で接続するタイプだったのでちょっと疑問
友人の家のキーボードがみんなマウスは別で接続するタイプだったのでちょっと疑問
412 ：不明なデバイスさん：2010/07/01(木) 22:15:28 ID:tSYm7KpR BE:718438739-PLT(12073)
USBのそういう部分も嫌いだな。
昔はマウスをキーボに繋ぐ機種？は多かったけどねぇ
DOS/V？になってもPS/2端子付いてるのあったよ
今もUSB端子に無線マウスのアダプタ付けて使ってる
DOS/V？になってもPS/2端子付いてるのあったよ
今もUSB端子に無線マウスのアダプタ付けて使ってる
まあ、SteelSeries 7G みたいなのなら良いな。
USBハブはUSBハブとして独立した配線を持ってるタイプな。
確か、Das Keyboard もそんな感じじゃなかったか。
USBハブはUSBハブとして独立した配線を持ってるタイプな。
確か、Das Keyboard もそんな感じじゃなかったか。
416 ：不明なデバイスさん：2010/07/02(金) 00:01:33 ID:lGGRF4GI BE:159653423-PLT(12073)
おまいらが今使ってるキーボードがなんだかんだで一番理想に近いんだろ？
近いからこそメインで触ってるんだろ
俺が今使ってるのはIBMの英字101 1391401 俺はメカニカルよりもメンブレンのが好きだわ
近いからこそメインで触ってるんだろ
俺が今使ってるのはIBMの英字101 1391401 俺はメカニカルよりもメンブレンのが好きだわ
おお、やっぱり今は少ないんですね
便利だと思うんですが…
今度キーボード買い替えるつもりだったんだけど足踏みしてしまう
便利だと思うんですが…
今度キーボード買い替えるつもりだったんだけど足踏みしてしまう
ゲーマー以外は無線で十分だからなマウスは
そもそもゲームにしか使わないだろマウスなんて。
ひとりだけ、DOS時代に生きてるのかよｗ
TM-250があればそれでいい
>>421
うちの社長ですか？
うちの社長ですか？
423 ：不明なデバイスさん：2010/07/02(金) 12:25:48 ID:L/Wm9D/W
ノートPC用にUSBキーボードを探しています。
バックライト有で(夜間使用の為に必要なので、色や格好良さには拘らない)、
USB2.0 HUBが付いていて、できればコンパクト。
ググって探しているのですが、見つけられません。
存在しないのでしょうか。
バックライト有で(夜間使用の為に必要なので、色や格好良さには拘らない)、
USB2.0 HUBが付いていて、できればコンパクト。
ググって探しているのですが、見つけられません。
存在しないのでしょうか。
424 ：不明なデバイスさん：2010/07/02(金) 12:36:13 ID:doaqJthd
>>423
バックライトとかタッチタイピング出来ないのかよ帰れー
バックライトとかタッチタイピング出来ないのかよ帰れー
キーボードのバックライトを実用として必要としている人ってほんとに居るんだ…
キー印字が見づらいぐらい暗いところでコンピュータを使うとすれば
かなり目に良くないし、タッチタイプが出来るなら見ないので必要ない。
みんなインテリア的な意味でかっこいいと思ってるもんだと思ってた。
キー印字が見づらいぐらい暗いところでコンピュータを使うとすれば
かなり目に良くないし、タッチタイプが出来るなら見ないので必要ない。
みんなインテリア的な意味でかっこいいと思ってるもんだと思ってた。
>>423
ここは、ブラインドタッチできる僕ちゃんサイコーの厨が多いので、こちらへ
コンパクトキーボード総合スレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1259681748/
ちょうどライト付きもでてる
ここは、ブラインドタッチできる僕ちゃんサイコーの厨が多いので、こちらへ
コンパクトキーボード総合スレ Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1259681748/
ちょうどライト付きもでてる
>>423
もしくはUSBライトをつける手もある
もしくはUSBライトをつける手もある
電気つけろよ
Microsoft Wireless Entertainment Desktop 8000
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_enter_desk8000.mspx
ワイヤレス
コンパクト
バックライト
USBポート×４
値段ｗ
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_enter_desk8000.mspx
ワイヤレス
コンパクト
バックライト
USBポート×４
値段ｗ
>>425-429
やはりどれも値段が張りますね。昔は安くて良いのがあったのですが需要が無いのでしょうね。
諦めて普通のハブ付きキーボードを購入し、卓上ライトで光を得ることにします。
レスどうもありがとうございました。
やはりどれも値段が張りますね。昔は安くて良いのがあったのですが需要が無いのでしょうね。
諦めて普通のハブ付きキーボードを購入し、卓上ライトで光を得ることにします。
レスどうもありがとうございました。
今じゃUSBハブ付きキーボード自体がマイナーになっちゃってるよなあ
ハブが欲しけりゃハブ買えよ。
そもそもマザボやケースに USB ポートが大量に付いてるの自体が気に入らないんだよ。
根本的に USB ポートは１つだけでいい。
機器を複数使いたい人は、各自でハブつければいいんだからな。
根本的に USB ポートは１つだけでいい。
機器を複数使いたい人は、各自でハブつければいいんだからな。
今はなんでもかんでもUSBなのに誰が好き好んでそんなもん買うんだよ
>>433 はジョブズっぽい考え方だなｗ
436 ：不明なデバイスさん：2010/07/03(土) 00:19:34 ID:i4K4/4LS
> 根本的に USB ポートは１つだけでいい。
大量データの移動とかしない人ならば、1つで十分だね。
大量データの移動とかしない人ならば、1つで十分だね。
USBポートの先の仕組みを考えてやれよ
一つじゃ限界はあるぞ
一つじゃ限界はあるぞ
その昔基板の見栄えにまで文句をつけたという
>>433
４ハブポート×４つ付けてる俺は…
４ハブポート×４つ付けてる俺は…
>>437
ハブ～ハブ～ハブもできるから、ある程度は大丈夫
ハブ～ハブ～ハブもできるから、ある程度は大丈夫
「おいでぼうや。はぶ～はぶ～はぶしてほしいなら50ゴールドよ。」
サンワダイレクトが7/2～7/5まで送料無料だよ
ケーブルとか安いパーツ買う場合はお得、
私はケーブル400円で送料無料だった。
http://direct.sanwa.co.jp/top/CSfTop.jsp
ケーブルとか安いパーツ買う場合はお得、
私はケーブル400円で送料無料だった。
http://direct.sanwa.co.jp/top/CSfTop.jsp
ポートの数じゃなくって、USBの1コントローラーの扱える帯域の方を心配しなきゃね
そんなに引っ張るネタ？
そういう心配をしなくてはならないというのなら、
それは仕様を満たしてない欠陥品ということになる。
それは仕様を満たしてない欠陥品ということになる。
長年つかってたHHKBライトが使いにくいということにようやく気づいた
カチャカチャうぜーから職場で使うと超迷惑だし、キータッチ中に指が弾かれて打ち間違えしまくるわで最悪
いまはMacbookのキーボードが一番使いやすいと感じてる
そんで似たようなキーボード探してるんだけど、Apple純正はCmdキーでかいしWindowsには合わないのでNG
いいのないだろうか
447 ：不明なデバイスさん：2010/07/06(火) 00:49:52 ID:dWOCK8Gn BE:478959236-BRZ(11725)
Pro買って後悔したらおまえ八つ裂きな
449 ：不明なデバイスさん：2010/07/06(火) 00:57:13 ID:dWOCK8Gn BE:1915834289-BRZ(11725)
でもUSBなんだよな……
USBで困るのってOSインストールするときくらいだろ
けどそれもレジストリ書き換えで対応できるから、PS/2とか絶滅してもいいレベル
けどそれもレジストリ書き換えで対応できるから、PS/2とか絶滅してもいいレベル
PS/2必須のマザーって何年前のやつ？
8年前に組んだPCでもUSBを使えてたが。
8年前に組んだPCでもUSBを使えてたが。
ついでに言うと今じゃPS/2端子自体はあっても内部でUSB変換されてるものが多いんでないの。
>>453
それよく聞くけど、具体的にどれ？
それよく聞くけど、具体的にどれ？
>>451
> USBで困るのってOSインストールするときくらいだろ
自分usbのボロキーボードだが昔っから困ったことないぞ？
> けどそれもレジストリ書き換えで対応できるから、
スマンがここワカンネ。
OSインスコ前にレジストリってどんなにやって書き換えるんだ？
sifファイルのバッチスクリプトに忍び込ませとくのん？
> USBで困るのってOSインストールするときくらいだろ
自分usbのボロキーボードだが昔っから困ったことないぞ？
> けどそれもレジストリ書き換えで対応できるから、
スマンがここワカンネ。
OSインスコ前にレジストリってどんなにやって書き換えるんだ？
sifファイルのバッチスクリプトに忍び込ませとくのん？
>>454
それ、都市伝説ｗ
それ、都市伝説ｗ
RT3200を100円でゲット
ちょいウマー
ちょいウマー
458 ：不明なデバイスさん：2010/07/06(火) 20:32:03 ID:dWOCK8Gn BE:532176454-PLT(12225)
>>457
RT3200でググるとIBMのSpace Saver Keyboard IIばかり出てくるんだけど
それを100円だったら羨ましい。RT2300系よりも劣化してるから使おうとは思わない絵kど
RT3200でググるとIBMのSpace Saver Keyboard IIばかり出てくるんだけど
それを100円だったら羨ましい。RT2300系よりも劣化してるから使おうとは思わない絵kど
460 ：不明なデバイスさん：2010/07/06(火) 20:52:38 ID:dWOCK8Gn BE:1197396959-PLT(12225)
461 ：不明なデバイスさん：2010/07/06(火) 23:24:41 ID:dWOCK8Gn
レビューが微妙だったから安いのかと思って相場調べたら高いじゃん
Space Saver Keyboard II欲しい人ってなんだろう
Space Saver Keyboard II欲しい人ってなんだろう
省スペース型、富士通のFKB8811-454をi7で使用されてるかたいますでしょうか？
対応OSがXPなのでPC買い替えで悩んでます・・
対応OSがXPなのでPC買い替えで悩んでます・・
対応 OS 云々は Windows キーのロゴが違うだけだろ。
Vista 以降に対応ってのは、Windows のマークが丸くなってるだけ。
だから、USB キーボードの欠陥が直ってるとか、
そんなことは全くなくて、中身は同じ。
Vista 以降に対応ってのは、Windows のマークが丸くなってるだけ。
だから、USB キーボードの欠陥が直ってるとか、
そんなことは全くなくて、中身は同じ。
そんなのマジで気にするヤツが居たんだな
Winキー撤廃して売り出すメーカーがないのも頷けるわ
Winキー撤廃して売り出すメーカーがないのも頷けるわ
おおお！ありがとうありがとう！情弱ですみません＞＜；ずっと愛用してるので
これで安心してi7へ移行できます
これで安心してi7へ移行できます
やっと書き込めるようになったわ。
レスできないと悲しいのでほとんどスレ見なくなってた。
ダイヤテック危機説、当たってたな。
東プレの販売がアーキサイトに移動か。
レスできないと悲しいのでほとんどスレ見なくなってた。
ダイヤテック危機説、当たってたな。
東プレの販売がアーキサイトに移動か。
移動にゃなってないだろ？
東プレはOEM元だからどこにでも売るよ
東プレはOEM元だからどこにでも売るよ
最近、聞き慣れないメーカーが、Cherry純正（）マウスやACK-230扱いだしたけど、
アーキサイトとか云うのは資金力のあるメーカーなのか？
アーキサイトとか云うのは資金力のあるメーカーなのか？
最低限の資金はある。
韓国だから同じアジアでもある。
韓国だから同じアジアでもある。
お…、同 じ だ と ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100709_379642.html
これって何配列？
右 Shift 短くしてバクスラ、Enter 」型、あとは US 配列準拠。こいつは一体…。
まあ US 配列厨な俺は買わないんだけどｗ
これって何配列？
右 Shift 短くしてバクスラ、Enter 」型、あとは US 配列準拠。こいつは一体…。
まあ US 配列厨な俺は買わないんだけどｗ
Steel変態配列
スレッド間違えた。
今持ってるFKB8579にPS/2→USB変換かまして使い続けるのと、
Happy Hacking Keyboard Professional JP買うのとで迷ってます。
後者に2万円弱出す価値はあると思いますか？
>>449さんの言うように、世界が変わりますかね。
今持ってるFKB8579にPS/2→USB変換かまして使い続けるのと、
Happy Hacking Keyboard Professional JP買うのとで迷ってます。
後者に2万円弱出す価値はあると思いますか？
>>449さんの言うように、世界が変わりますかね。
なぜJP？
PS/2 ポート付いてないの？
>>473
FKB8579なら確かにHHKのJPが近いのかも知れないが、、、
やっぱHHKのJPは違和感あるなぁ個人的に。
リアフォのテンキーレスなんかどうなんだろ。
いま東プレのサイト見てみたら、Realforce91は９月で生産終了だって。
FKB8579なら確かにHHKのJPが近いのかも知れないが、、、
やっぱHHKのJPは違和感あるなぁ個人的に。
リアフォのテンキーレスなんかどうなんだろ。
いま東プレのサイト見てみたら、Realforce91は９月で生産終了だって。
まあとりあえず、PS/2->USB変換は買っとけよ
安いもんだし無駄になったっていいし
安いもんだし無駄になったっていいし
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:29:57 ID:X4IzhlP2
>>474-477
ノートの外付けに使うんです。日本語配列のFKB8579Jの方でした。
それで、実はFKB8579/USBも持ってるんですが、
取り外す度にドライバ入れ替えるのが面倒で、
PS/2→USB変換かJPを買おうかと思ってる次第です。
Realforce91も良さそうですが、横幅が7cm長いんですね。
参考にさせていただきます。
今のところ、JPとPS/2→USB変換も買うで落ち着きそうです。
ご意見ありがとうございました。
ノートの外付けに使うんです。日本語配列のFKB8579Jの方でした。
それで、実はFKB8579/USBも持ってるんですが、
取り外す度にドライバ入れ替えるのが面倒で、
PS/2→USB変換かJPを買おうかと思ってる次第です。
Realforce91も良さそうですが、横幅が7cm長いんですね。
参考にさせていただきます。
今のところ、JPとPS/2→USB変換も買うで落ち着きそうです。
ご意見ありがとうございました。
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:40:35 ID:LaYcDHUA
2色成形キートップのって今ないのかな？
480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:12:29 ID:L2pKlgnB
>>476
調べた。PS/2接続だけじゃね？
調べた。PS/2接続だけじゃね？
>>479
TG3のBL82ぐらいしか思いつかないな
TG3のBL82ぐらいしか思いつかないな
FILCOのZERO Tenkeyless FKBN91Z/JBとMajestouch Tenkeyless FKBN91ML/JBは見た目ほとんど一緒に見えるんだけどどこがどう違うの?
メカニカルが理想の人もいるのにｗ
おう。
9500900に緑軸植えたら、理想のキーボードになったぜ。
9500900に緑軸植えたら、理想のキーボードになったぜ。
今どきよく緑軸なんか手に入ったな。うらやましい。
軸の交換って一個一個半田ごて使って外したりくっつけたりなんでしょ？
よくそんな修行みたいな事できるねｗ
よくそんな修行みたいな事できるねｗ
「緑軸ってなんだそりゃ？」状態だったのでぐぐってみた。
なんだ、X68000のキーボードにも使われていたのか。
そういやあのキーボード、誤入力少なかった気がするな。
2枚ある筈だから、探しとこう。
なんだ、X68000のキーボードにも使われていたのか。
そういやあのキーボード、誤入力少なかった気がするな。
2枚ある筈だから、探しとこう。
元X68000ユーザだが、そんな良いキーボードだったとは知らなかった。
けっこう前に捨てちゃったよorz
当時はまだタッチタイプも出来なかったからなぁ。
けっこう前に捨てちゃったよorz
当時はまだタッチタイプも出来なかったからなぁ。
確か初期の一部だけなんだよね？
外から見分けつくのかな？
オクでX68000を良く見かけるけど、緑軸の奴は滅多に出ないんだろうな。
外から見分けつくのかな？
オクでX68000を良く見かけるけど、緑軸の奴は滅多に出ないんだろうな。
カッチャカッチャ糞うるさかった記憶がある
押入れにまだあるはず
押入れにまだあるはず
HHKBみたいな大きさで、
パンタグラフとかで薄型のものってないですかね？
キーピッチはできる限り通常と同じ大きさがいいんですが。
今はHHKBLite2を使っているんですが、使用上、薄型の物があればなと。
パンタグラフとかで薄型のものってないですかね？
キーピッチはできる限り通常と同じ大きさがいいんですが。
今はHHKBLite2を使っているんですが、使用上、薄型の物があればなと。
http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KMUJ
このへんから好きなのをどうぞ
このへんから好きなのをどうぞ
条件に合致した物がない…。
またこれはひどい
499 ：不明なデバイスさん：2010/07/15(木) 18:45:13 ID:ws2DXcfg BE:558784973-PLT(15332)
また凄い配列になってるなｗｗｗｗｗ
富士通だから打ち心地は良いんだけど、なんだこの変態配列ｗｗｗ
富士通だから打ち心地は良いんだけど、なんだこの変態配列ｗｗｗ
501 ：不明なデバイスさん：2010/07/15(木) 19:18:45 ID:ws2DXcfg BE:798264656-PLT(15332)
ギアリンク・メンブレンってどんな感じだろ？すごく気になる
＞なお、使用するには日本語入力ソフト「Japanist 2003」(別売)と、専用のアップデートパックが必要。
＞Japanist 2003 税込価格 6,090円 【税別 5,800円】
oh...
＞なお、使用するには日本語入力ソフト「Japanist 2003」(別売)と、専用のアップデートパックが必要。
＞Japanist 2003 税込価格 6,090円 【税別 5,800円】
oh...
富士通はまだ親指シフトを捨ててなかったのか
FPSゲームを結構するのですが、それ用途の5000円以下でおすすめはありますか？
Skydigita Nキーボード が良いと知り合いから聞いたのですがここでの評価はどうでしょうか？
Skydigita Nキーボード が良いと知り合いから聞いたのですがここでの評価はどうでしょうか？
国内のゲーマーはどうか分からないけど、ヤンキーどもはFPSにはパンタグラフを使うという話があった
理由はストロークが浅く確実に押せるからだとか
理由はストロークが浅く確実に押せるからだとか
>>500
X1のは人の家でしか見てないのでわからん。
で、押入れからX68Kのキーボードを引っ張り出してきて写真撮った。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/134161.zip
ダウン用のキーは半角小文字で kbd
リターンキーが壊れて付け替えているのと、1つキーが外れているのは気にしないｗ
で、よく見たら緑軸だった。
X1のは人の家でしか見てないのでわからん。
で、押入れからX68Kのキーボードを引っ張り出してきて写真撮った。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/134161.zip
ダウン用のキーは半角小文字で kbd
リターンキーが壊れて付け替えているのと、1つキーが外れているのは気にしないｗ
で、よく見たら緑軸だった。
>>505
ｲｲね。Shift直下が空き地なのも良い。
古いモノのほうが造りがいいし、配列にも各社こだわっていて面白い。
さして使いやすくもない「全部入り」キーボードばっかで品質が低下し続ける現状と比べるとな。
…ミネベアよ、高級路線どうなった！？ ああ？ オオ? ｱﾝｱﾝ
ｲｲね。Shift直下が空き地なのも良い。
古いモノのほうが造りがいいし、配列にも各社こだわっていて面白い。
さして使いやすくもない「全部入り」キーボードばっかで品質が低下し続ける現状と比べるとな。
…ミネベアよ、高級路線どうなった！？ ああ？ オオ? ｱﾝｱﾝ
>>497
親指シフト派はしぶといな
親指シフト派はしぶといな
つまり毎日単4 6本の産業廃棄物を製造するデバイスってことかｗ
１．２Vの2次電池でも動くようにせんとなｗ
１．２Vの2次電池でも動くようにせんとなｗ
始まりだからおかしくはないだろ。
この状態でいきなり製品化されたら笑うしかないが。
ネットが当たり前になると試作段階でも表に出てくるからややこしいな。
この状態でいきなり製品化されたら笑うしかないが。
ネットが当たり前になると試作段階でも表に出てくるからややこしいな。
513 ：不明なデバイスさん：2010/07/16(金) 16:45:24 ID:/PvXSSBp
このキーボードの名前を教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=03MeZNOJLG4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=03MeZNOJLG4&feature=related
即レス感謝
でも売ってる場所が分からない。
買えないのかな？
でも売ってる場所が分からない。
買えないのかな？
516 ：不明なデバイスさん：2010/07/16(金) 17:58:39 ID:KEGv8Hhq
それ業務用の特別なやつだから一般販売してないよ
>>509-510
将来的には、ワイヤレスマウス党も含めて大型電磁誘導給電板の上で使うようなコンポーネントセットになってくんでは?
将来的には、ワイヤレスマウス党も含めて大型電磁誘導給電板の上で使うようなコンポーネントセットになってくんでは?
党→等orz
106をAXに改造してる人とかいないっすか？
配線つぎはぎでキー位置入れ替えはできそうだけど、やっぱそれだけじゃ無理げ？
配線つぎはぎでキー位置入れ替えはできそうだけど、やっぱそれだけじゃ無理げ？
521 ：不明なデバイスさん：2010/07/16(金) 21:35:53 ID:i8O8ib+n BE:558784973-PLT(15333)
>>510
＞なお、試作機は2.4GHzの無線方式を採用したワイヤレス仕様だったが、BluetoothやUSBの実装も可能という。
ここの住民がワイヤレスや青歯なんて使うわけないだろ。と言ってもUSBだけど
＞なお、試作機は2.4GHzの無線方式を採用したワイヤレス仕様だったが、BluetoothやUSBの実装も可能という。
ここの住民がワイヤレスや青歯なんて使うわけないだろ。と言ってもUSBだけど
522 ：不明なデバイスさん：2010/07/17(土) 03:02:58 ID:WhvdmKIb
以下の条件のキーボードを探しています。どなたかご存じないでしょうか？
ノートPCにはありがちですが、デスクトップPCに挿して使いたいです。
インターフェイスはUSBでもPS2でも良いです。
最優先
・Zキー直下がWindowsキーで(Zキーと同じ大きさ)その左隣がCtrlキー
できれば
・右Shiftキーが大きい
・キーボードが薄い
ノートPCにはありがちですが、デスクトップPCに挿して使いたいです。
インターフェイスはUSBでもPS2でも良いです。
最優先
・Zキー直下がWindowsキーで(Zキーと同じ大きさ)その左隣がCtrlキー
できれば
・右Shiftキーが大きい
・キーボードが薄い
524 ：不明なデバイスさん：2010/07/17(土) 03:27:55 ID:WhvdmKIb
>>523
ありがとうございます！
ttp://www.vshopu.com/item/2101-1501/index.html
が凄く良さそうで、これのトラックポイントが無い型があったら理想です。
このサイト内で探してみたけど、ありませんでした。
今他のサイトでも探してみているのですが、ご存じないでしょうか？
ありがとうございます！
ttp://www.vshopu.com/item/2101-1501/index.html
が凄く良さそうで、これのトラックポイントが無い型があったら理想です。
このサイト内で探してみたけど、ありませんでした。
今他のサイトでも探してみているのですが、ご存じないでしょうか？
526 ：不明なデバイスさん：2010/07/17(土) 03:38:07 ID:WhvdmKIb
amazonです
527 ：不明なデバイスさん：2010/07/17(土) 03:49:47 ID:WhvdmKIb
今のところ・・・
ttp://www.vshopu.com/item/2101-1501/index.html
○キー配置が欲しい形と全く同じ
×トラックポイントがある
Winten ウインキー・ナノ・タッチプラス BT 無線タッチパッド付きキーボード 黒 AL-BT077-BK
△AltとCtrlの並びは欲しい並びだが、Zキーとの位置関係が右に少しずれていて、Ctrlが小さい
×レビューを読むと不安に・・・
ttp://www.vshopu.com/item/2101-1501/index.html
○キー配置が欲しい形と全く同じ
×トラックポイントがある
Winten ウインキー・ナノ・タッチプラス BT 無線タッチパッド付きキーボード 黒 AL-BT077-BK
△AltとCtrlの並びは欲しい並びだが、Zキーとの位置関係が右に少しずれていて、Ctrlが小さい
×レビューを読むと不安に・・・
出品者乙
530 ：不明なデバイスさん：2010/07/18(日) 17:23:05 ID:R76BUIhU
すいません、将来プログラマになりたいと思っているのですが
プログラマの方(だけに限らずパソコンのキーボードに日々触れているプロの方)
にとってよいキーボードとはどのようなものなのでしょうか？
ほんとは自分で買って試せれば良いと思うのですが
金欠でそれができないので教えていただきたいです。
私が使っているキーボードはパンタグラフ式というものでした。
プログラマの方(だけに限らずパソコンのキーボードに日々触れているプロの方)
にとってよいキーボードとはどのようなものなのでしょうか？
ほんとは自分で買って試せれば良いと思うのですが
金欠でそれができないので教えていただきたいです。
私が使っているキーボードはパンタグラフ式というものでした。
大量に置いてる店くらい探せば
533 ：不明なデバイスさん：2010/07/18(日) 17:34:53 ID:xGzPSymv
>>530
今比較的楽に入手できる新品キーボードでいえば東プレのリアフォall30gかな
ゴム椀を使っているためキー-タッチがすぐ腐るという致命的な欠陥があるが
数台ストックしておけばいい
キーストロークの深すぎさという致命的な欠陥も併せ持つから一台だけ購入して
一週間以上頑張って使い続けてみればいい
俺にとってリアフォは屑キーボード群の上位程度だがな
今比較的楽に入手できる新品キーボードでいえば東プレのリアフォall30gかな
ゴム椀を使っているためキー-タッチがすぐ腐るという致命的な欠陥があるが
数台ストックしておけばいい
キーストロークの深すぎさという致命的な欠陥も併せ持つから一台だけ購入して
一週間以上頑張って使い続けてみればいい
俺にとってリアフォは屑キーボード群の上位程度だがな
大事なのは入力の確実性
それ以外は趣味嗜好の問題
それ以外は趣味嗜好の問題
535 ：不明なデバイスさん：2010/07/18(日) 18:15:39 ID:R76BUIhU
ありがとうございます。
慣れてしまえばプロの方が使うにしてもどんな安い物だろうとそう変わりはないということですね。
東プレというキーボードを価格.comで調べたのですが高すぎて
今の私では手の届かないものでした。
大分の先の話ですがお仕事でお金がもらえるようになったら買ってみようと思います。
慣れてしまえばプロの方が使うにしてもどんな安い物だろうとそう変わりはないということですね。
東プレというキーボードを価格.comで調べたのですが高すぎて
今の私では手の届かないものでした。
大分の先の話ですがお仕事でお金がもらえるようになったら買ってみようと思います。
キーボードというよりも、配列が大事だな
プログラマーはUS配列のほうが引用符と括弧が打ちやすいと思う
プログラマーはUS配列のほうが引用符と括弧が打ちやすいと思う
配列は大事というか個人的にはベーシックな奴しか使えない・・
同じならパンタだろうがアイソだろうが意外と行ける
逆に配列違うのは全部変態に見える
10年以上同じのを使ってる俺が変態なんだろうけど
同じならパンタだろうがアイソだろうが意外と行ける
逆に配列違うのは全部変態に見える
10年以上同じのを使ってる俺が変態なんだろうけど
メカニカルキーボードって長時間の文書入力には向かないのかな
店頭でFILCOの触ってみたらLogicoolのメンブレンに比べて気持ち良すぎて驚いたんだけど、固いから疲れるのかな、と
値段はいくらでもいいんだけど、文書入力に適したメカニカルキーボードのおすすめとかある？
店頭でFILCOの触ってみたらLogicoolのメンブレンに比べて気持ち良すぎて驚いたんだけど、固いから疲れるのかな、と
値段はいくらでもいいんだけど、文書入力に適したメカニカルキーボードのおすすめとかある？
540 ：不明なデバイスさん：2010/07/18(日) 19:51:23 ID:imFZ/94i BE:159653232-PLT(15333)
>>539
そんな貴方にチェリー赤軸…と言いたいけど、もう売ってないのよね
そんな貴方にチェリー赤軸…と言いたいけど、もう売ってないのよね
542 ：不明なデバイスさん：2010/07/18(日) 21:07:32 ID:imFZ/94i BE:638611283-PLT(15333)
赤軸はキーが軽すぎて手首を浮かせておくのに疲れる。
茶軸は少しはマシかな。黒軸はキーが重すぎて押すのに疲れる。
茶軸は少しはマシかな。黒軸はキーが重すぎて押すのに疲れる。
>>530
職業プログラマ。
第一に音が小さいこと。これは職場では必須。
第二にチャタらないこと。
第三に疲れないこと。
配列は、ソフトで入れ替えてる人が多い。
エンターがエンターじゃない超変態がいたりする。
結論として、会社で支給される安物のメンブレンをそのまま使ってる人が多い。
俺も家じゃ黒軸なんだけど会社じゃ支給されてるのだわ。
あえて買ってる人は、HHKが一番多いかなぁ。
職業プログラマ。
第一に音が小さいこと。これは職場では必須。
第二にチャタらないこと。
第三に疲れないこと。
配列は、ソフトで入れ替えてる人が多い。
エンターがエンターじゃない超変態がいたりする。
結論として、会社で支給される安物のメンブレンをそのまま使ってる人が多い。
俺も家じゃ黒軸なんだけど会社じゃ支給されてるのだわ。
あえて買ってる人は、HHKが一番多いかなぁ。
＞あと黒軸と同じリニア
あと、っていうか、真っ先に言うべき重要なことだと思うんだが。
リニアは慣れないと難しいよ。底打ちしてたら意味がない。
あと、っていうか、真っ先に言うべき重要なことだと思うんだが。
リニアは慣れないと難しいよ。底打ちしてたら意味がない。
>>542
職場じゃなくて家で使うから音はむしろ出た方が気持ちいいんだ
リニアってのは>>545を見るに、つまり少し押しただけで反応するってことかな？底まで押し込まなくてもいいってことか
>>543の話もあるし、今度赤とか黒の重さの違いを試してみるよ～
でも俺はメンブレンの時期が長かったから、固すぎるのはちょっと大変そうだし軽いのがいいな
職場じゃなくて家で使うから音はむしろ出た方が気持ちいいんだ
リニアってのは>>545を見るに、つまり少し押しただけで反応するってことかな？底まで押し込まなくてもいいってことか
>>543の話もあるし、今度赤とか黒の重さの違いを試してみるよ～
でも俺はメンブレンの時期が長かったから、固すぎるのはちょっと大変そうだし軽いのがいいな
547 ：不明なデバイスさん：2010/07/18(日) 21:43:33 ID:imFZ/94i BE:798264465-PLT(15333)
リアフォ使ってたから底打ちしない打ち方に慣れてるせいで気にしてなかったのに大事なことだったのね
最近は荷重が重たい座屈ばね機構使ってるけど、意外とすんなり受け入れられたよ
最近は荷重が重たい座屈ばね機構使ってるけど、意外とすんなり受け入れられたよ
スレ住人に勧められてCherry G80-3600（赤軸）買った香具師ですけど、
軽快なブラインドタッチを楽しめるから重宝しています。
デザインも、以前愛用していたNMB RT6652TWJPみたいで大好き^^
たまに底打ちしてパチパチ鳴らしてたりする^^
軽快なブラインドタッチを楽しめるから重宝しています。
デザインも、以前愛用していたNMB RT6652TWJPみたいで大好き^^
たまに底打ちしてパチパチ鳴らしてたりする^^
アポー製HHKっうのはキーストロークは何ミリですかな？
そんな商品は無いから
「KB107J-AI 翼 限定藍色モデル」の復刻製品
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/15/news026.html
翼ってコンパクト配列じゃなかったっけ？
ウチにあるのはコンパクトなやつなんだが・・・。
マジェの青にしか見えない。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/15/news026.html
翼ってコンパクト配列じゃなかったっけ？
ウチにあるのはコンパクトなやつなんだが・・・。
マジェの青にしか見えない。
赤軸amazonにはあるけど高いね
店頭で確かめたいにも処分セールやって置いてないし…
店頭で確かめたいにも処分セールやって置いてないし…
マジェスタッチ欲しいんだけど、多くの製品がチャタってるって事は地雷?
554 ：不明なデバイスさん：2010/07/19(月) 10:18:46 ID:3LyjhoyL BE:558784973-PLT(15333)
>>551
コンパクトなのとフルキーボードの2種類あるよ
>>553
金型を自社製作してないせい
昔のFILCOは自分とこで金型作ってたから安定してる
この翼のときは自社製作だったから、それの復刻版ならチャタらない
コンパクトなのとフルキーボードの2種類あるよ
>>553
金型を自社製作してないせい
昔のFILCOは自分とこで金型作ってたから安定してる
この翼のときは自社製作だったから、それの復刻版ならチャタらない
555 ：不明なデバイスさん：2010/07/19(月) 10:23:22 ID:NIpoAldu
USB キーボードなのに配列換えなんてしちゃってる人とか超笑えるんですケドｗ
USB のキーボードは配列を換えるようには設計されてないんですケドｗ
特に Caps/Ctrl で入れ替えてるやつな。
USB キーボードって修飾キーは特別扱いだから Caps じゃダメなんですわｗ
USB のキーボードは配列を換えるようには設計されてないんですケドｗ
特に Caps/Ctrl で入れ替えてるやつな。
USB キーボードって修飾キーは特別扱いだから Caps じゃダメなんですわｗ
なんで俺のUSBキーボードは入れ替えできてるんだろ
半分だけどね
CapsはCtrlになったが、CtrlはCtrlのまま
Capsいらないから困ってない
半分だけどね
CapsはCtrlになったが、CtrlはCtrlのまま
Capsいらないから困ってない
誰も答えてくれないけどポチりましたんで。
560 ：不明なデバイスさん：2010/07/19(月) 12:30:14 ID:NIpoAldu
>>559
誰？
誰？
アポー製HHK
その前にプログラマになりたいってのを止めてやれよ、お前らw
じゃあ公務員でもすすめておくか？
KFK-EA9XAがお亡くなりになったから後継のKFK-EA9XTを買ったら
作りがチャチになってるのね。打鍵感もモコモコしててうーん。
作りがチャチになってるのね。打鍵感もモコモコしててうーん。
>>556,564 は何か頓珍漢なことしか言ってないなｗ
そいつはHHKスレでもアホなこといってた
アホというなら、何がアホなことなのか言ってみろよ。
USB のキーボード仕様は修飾キーとその他のキーを
完全に別物として扱ってんだよ。
実際にやれば当然ソフト的な入れ替えはできるだろうけど、
ハードウェアの設計自体はそういう使い方を考慮してないんだよ。
SysReq を Shift にはできないとか、
PC98 みたいに左右の Shift を区別できないとか、
そういうレベルでの話なんだよ。
USB のキーボード仕様は修飾キーとその他のキーを
完全に別物として扱ってんだよ。
実際にやれば当然ソフト的な入れ替えはできるだろうけど、
ハードウェアの設計自体はそういう使い方を考慮してないんだよ。
SysReq を Shift にはできないとか、
PC98 みたいに左右の Shift を区別できないとか、
そういうレベルでの話なんだよ。
考慮して設計されていなくてもできる。
だからする。
それだけの話なのにな。
だからする。
それだけの話なのにな。
やはり最強にアホだったな
>>568 の主張はここの住民にとって「だから何？」でしかないよ
おまいはそれをどう「入れ替えはダメだ」に繋げたんだ？ｗ
なんでダメなのか、なんでダメと自分は主張するのか、そこらへんを考えてみれ
「とんちんかん」とか「最強にアホ」と叩かれる理由がわかるからさ
>>568 の主張はここの住民にとって「だから何？」でしかないよ
おまいはそれをどう「入れ替えはダメだ」に繋げたんだ？ｗ
なんでダメなのか、なんでダメと自分は主張するのか、そこらへんを考えてみれ
「とんちんかん」とか「最強にアホ」と叩かれる理由がわかるからさ
これほど、だからなんなんだ？それで？としか言えないレスもなかなかないな。
極めてどうでもいい事をなんでこんなに力説する必要があるのか知りたいｗ
極めてどうでもいい事をなんでこんなに力説する必要があるのか知りたいｗ
>>564はアーティストなのさ。ほっときな
古いゴム椀は殆ど同じようにスカスカになってる。
なかなか個体差が見受けられないけど、劣化具合はどっちもどっちじゃね？
なかなか個体差が見受けられないけど、劣化具合はどっちもどっちじゃね？
個体毎にどころか
よく打鍵されるキーとそうでないキーで変わってくるよな
よく打鍵されるキーとそうでないキーで変わってくるよな
さてマック製HHKが来ましたぞ
ゴムはペッコンペッコンして駄目だな
ダメなキーボードだとそうだな
もうそれ飽きた
テンキーとか論外
×テンキーとか論外
○テンキーないとか論外
○テンキーないとか論外
非テンキーレスが搭載されてないなんて論外じゃない。
また恋すると言うよ絶対
森！鴎！外！
テンキーレスがいい奴はコンパクトスレ行けばいいのに
テンキーレスとコンパクトは少なくとも両スレ住人には別物
だからそれココに持ちこむなってｗ
あと、コンパクトスレ住民もあまり区別してないぞ
テンキーレススレ住民だけだろなこだわってるのは
あと、コンパクトスレ住民もあまり区別してないぞ
テンキーレススレ住民だけだろなこだわってるのは
レスの奴はどうせぶった切るんだろ
それは流石に読解力ゼロ
こんな見え見えの釣りに毎度毎度引っかかる人間がいるということの方が驚く。
テンキーレスやコンパクトが理想のキーボードな奴は専用スレでどうぞ
マルチペアリング対応のってエレコムの奴だけだよな？
何故？需要無いの？
何故？需要無いの？
597 ：不明なデバイスさん：2010/07/24(土) 08:42:31 ID:PXRXyLCa BE:1117570267-PLT(15333)
そもそも青歯自体がスマフォくらいしか需要無いし
有線キーボードにUSB切り替え器で良いわ
有線キーボードにUSB切り替え器で良いわ
FILCOのZEROだったか
クリックあるメカニカルなんだけど、茶軸は気持ちよかった 黒軸は押せる気がしねぇ
クリックあるメカニカルなんだけど、茶軸は気持ちよかった 黒軸は押せる気がしねぇ
>>595 とかみたく、テンキーレスやコンパクト指向ってだけで
排除するのはやり過ぎだと思うが、メカニカル厨は排除すべきだろうな
排除するのはやり過ぎだと思うが、メカニカル厨は排除すべきだろうな
程度の違いで大して変らんな
んだよ
良いキーボード見つけたら書き込んでもいいスレじゃねぇのかよちくしょう もうこねえよ
良いキーボード見つけたら書き込んでもいいスレじゃねぇのかよちくしょう もうこねえよ
メカニカルは特に基地外がいるしな
変態配列好きも、そいつが変態過ぎて会話にならん
変態配列好きも、そいつが変態過ぎて会話にならん
ALPSスイッチのガチャガチャ音はマージャンパイ弄り廻しているみたいで嫌だ
高品質キーボードはリニアで十分
高品質キーボードはリニアで十分
理想すら語れないスレｗ
メカニカル厨（と敢えて呼ばせてもらおう）はスイッチの話しかしない
だからあまり書き込んでも意味無いし、また排除されて然るべきだと考える
だからあまり書き込んでも意味無いし、また排除されて然るべきだと考える
鉄板入りのやつは、打鍵音がキンキン響くので好きでない。
自分の理想は鉄板無し。
自分の理想は鉄板無し。
607 ：不明なデバイスさん：2010/07/26(月) 21:29:53 ID:WdeJ4oU0
お前らなぜそんなに打鍵音に気を使うんだ？
神経症の女房でもいるのか？
神経症の女房でもいるのか？
608 ：不明なデバイスさん：2010/07/26(月) 21:41:01 ID:DgLFru/y BE:2155313399-PLT(15333)
でもチェリー純正だと鉄板入りのFILCOよりも五月蠅くなってるよ
音質の問題っす。まあ、しいて言えば自分が神経症かも。
610 ：不明なデバイスさん：2010/07/26(月) 22:05:26 ID:DgLFru/y BE:957917366-PLT(15333)
座屈ばね機構使ってる俺には関係ないな
会社で座屈バネ使ったら、向いの席のOLの舌打ちがすごいことになった。
「すみません、うるさいですよね？」って言ったら「え？なんのこと？」って
言うんだけど、その後もものすごい頻度で舌打ちしてるので、やむなく
普通のメンブレンに戻したら、舌打ちぜんぜん無くなった。
「すみません、うるさいですよね？」って言ったら「え？なんのこと？」って
言うんだけど、その後もものすごい頻度で舌打ちしてるので、やむなく
普通のメンブレンに戻したら、舌打ちぜんぜん無くなった。
飴でも食ってたんじゃね?
>>611
そんな貴方にピッタリの理想のキーボードがありまっせ(テンキー無いけど)
【PC Watch】 東プレ、静音仕様のテンキーレスキーボード「REALFORCE91UBK-S」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100720_381931.html
そんな貴方にピッタリの理想のキーボードがありまっせ(テンキー無いけど)
【PC Watch】 東プレ、静音仕様のテンキーレスキーボード「REALFORCE91UBK-S」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100720_381931.html
ガチでうるさいからやめろ
俺は家でも使用禁止だよ
俺は家でも使用禁止だよ
>>614
相変わらずのぼったくりだな
相変わらずのぼったくりだな
wikiに広告出てんだが、前には無かったよな？
アフィすか？
アフィだったら、俺の書いた文章引き上げるけど。
開設者さん、アフィかどうか説明よろ。
アフィすか？
アフィだったら、俺の書いた文章引き上げるけど。
開設者さん、アフィかどうか説明よろ。
アフィ程度でガタガタ言うなよ
アフィじゃない広告だったらよくて
アフィはダメっていう理屈がよくわからない
アフィはダメっていう理屈がよくわからない
>>617
何かと思ってみたら、ライブドアブログのデフォルトの広告じゃねーか。
何かと思ってみたら、ライブドアブログのデフォルトの広告じゃねーか。
>>620>>623
しつこく煽るお前よりは、器は小さくないな。
煽る情熱を建設的な方に向けたら？
612 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 03:30:48 ID:D4jMWUy1
>>611
アホすぎ。
もちろんお前が。
620 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 12:51:15 ID:D4jMWUy1
>>617
何かと思ってみたら、ライブドアブログのデフォルトの広告じゃねーか。
623 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:09:39 ID:D4jMWUy1
>>622
みみっちい奴だなｗ
もう一度教えてやるよ。
使用料の代わりに入るデフォルトの広告だよ馬鹿ｗ
他のライブドアのブログ見てこいやｗ
同じ物が同じ場所に入ってるからさｗ
しつこく煽るお前よりは、器は小さくないな。
煽る情熱を建設的な方に向けたら？
612 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 03:30:48 ID:D4jMWUy1
>>611
アホすぎ。
もちろんお前が。
620 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 12:51:15 ID:D4jMWUy1
>>617
何かと思ってみたら、ライブドアブログのデフォルトの広告じゃねーか。
623 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:09:39 ID:D4jMWUy1
>>622
みみっちい奴だなｗ
もう一度教えてやるよ。
使用料の代わりに入るデフォルトの広告だよ馬鹿ｗ
他のライブドアのブログ見てこいやｗ
同じ物が同じ場所に入ってるからさｗ
ID:D4jMWUy1の書き方はムカつくがｱﾌｨじゃないってわかったんだからお礼ぐらい言っておこうよ
>>624
で、アホな思いこみについて何か言うことはないのか？ｗ
で、アホな思いこみについて何か言うことはないのか？ｗ
>>624
おらおら釈明しにこいよ
おらおら釈明しにこいよ
wikiにも2chみたく投稿した時点で著作権が云々って書いとけｗ
中古のFMV-KB321が500円で売ってたのだが、このスレ的には買い？
100円が妥当
その400円をケチる意味はないなｗ
値段が妥当かどうかじゃなく、購買行動が妥当化どうかを訊いているんであって
値段が妥当かどうかじゃなく、購買行動が妥当化どうかを訊いているんであって
スレ的に買いかどうか聞いても無意味だろ
自分にとって買いかどうかのみ。
自分にとって買いかどうかのみ。
同じだろ。100円なら買ってもいいだろうってことなんだから。
そもそもわざわざ人に意見求めるほどの値段かよ。
そんなに意見が欲しいなら俺ならタダでご自由にどうぞって置いてあっても
荷物になるのが嫌だから持って帰る価値もないと言っておく。
スレの意見なんて統一できるもんじゃないからそうじゃないと思う人もいるだろうけどね。
そんなに意見が欲しいなら俺ならタダでご自由にどうぞって置いてあっても
荷物になるのが嫌だから持って帰る価値もないと言っておく。
スレの意見なんて統一できるもんじゃないからそうじゃないと思う人もいるだろうけどね。
まー要するに翻訳すると甘っちょろい言葉で背中押してほしかっただけでつorz
ってことなんだろ。押してやるよ背中。買え。絶対買え。これを逃したら一生後悔するぜ。
どうだ？
ってことなんだろ。押してやるよ背中。買え。絶対買え。これを逃したら一生後悔するぜ。
どうだ？
左Shiftがありえないだろ
バックスラッシュの位置ががが
変態すなあ
んだよこれ、左シフトちいせぇｗ
あの国ではこの配列が標準なのか？
あの国ではこの配列が標準なのか？
つーか、世界的に見れば日本語配列ほど変なのはないだろ。
親指シフトなんか、一社で作ってる規格の割には普及しちゃってるし。
つくづく面白い国だと思うぜ。
親指シフトなんか、一社で作ってる規格の割には普及しちゃってるし。
つくづく面白い国だと思うぜ。
と日本人でない人が宣ってます
あらゆるものの起源であると主張する国の人ですねわかります。
キーボードキットでないかな。
好きなスイッチを組み合わせられるように土台とキートップだけで。
好きなスイッチを組み合わせられるように土台とキートップだけで。
土台はレゴのベースみたいになってるのか
空き部分はメクラで埋めるとか
矢印キーを十時にしたいなぁ
空き部分はメクラで埋めるとか
矢印キーを十時にしたいなぁ
>>638-641
つまりＪＩＳ配列は右 Shift がそういう風に認識されてるんだよ。
つまりＪＩＳ配列は右 Shift がそういう風に認識されてるんだよ。
誰に？
JIS配列使い以外に
JIS配列
欧米人：「右Shiftがありえないだろ」
欧米人：「バックスラッシュの位置ががが」
欧米人：「変態すなあ」
欧米人：「んだよこれ、右シフトちいせぇｗ」
欧米人：「あの国ではこの配列が標準なのか？」
欧米人：「右Shiftがありえないだろ」
欧米人：「バックスラッシュの位置ががが」
欧米人：「変態すなあ」
欧米人：「んだよこれ、右シフトちいせぇｗ」
欧米人：「あの国ではこの配列が標準なのか？」
これが自分の理想だ！ってのを図面で示してもらいたい
英語101からテンキーとファンクションキーを省いたのがほしいなあ。
理想的にはMX5000の配列で。
ESCはInsertのところに。
理想的にはMX5000の配列で。
ESCはInsertのところに。
てかMX5000を再販してくれればそれでいいよ。
軸を選べればより最高。キートップは二色成形じゃなくてもいい。
５～６台買いそうだ。
軸を選べればより最高。キートップは二色成形じゃなくてもいい。
５～６台買いそうだ。
配列は >>653 みたいなので
ミネベアのメンブレン若しくは東プレ静電容量なら大量買いする
ミネベアのメンブレン若しくは東プレ静電容量なら大量買いする
>>654
CHERRYに100台くらいまとめて発注したら作ってくれねえかなあ。
CHERRYに100台くらいまとめて発注したら作ってくれねえかなあ。
ここでボヤくよおり、まずやってごらんよ。
よおり、って何よorzよりね。
SKB-BS1BKって評価銅なの
リアフォのタッチに似てると思ったんだけど
安くて重いから買っちゃいそう
リアフォのタッチに似てると思ったんだけど
安くて重いから買っちゃいそう
いい感じのキーボードだな。久々に欲しいとおもた。
英語配列版が出れば買うけど、逆Lエンターに改悪されそうｗｗ
英語配列版が出れば買うけど、逆Lエンターに改悪されそうｗｗ
おれ完璧素人だから自信ないけどね
変な引っ掛かりなど一切無くて、シュコッって押せる感じ
で、うるさくないし本体重くて安定感がある
リアフォほど上品じゃないけど1/3の値段なら良いかなって思えた
変な引っ掛かりなど一切無くて、シュコッって押せる感じ
で、うるさくないし本体重くて安定感がある
リアフォほど上品じゃないけど1/3の値段なら良いかなって思えた
663 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 07:32:19 ID:hdM+rP5g BE:1197396195-PLT(15334)
スライダーの無いメンブレンとか使う気になれんわ
664 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 07:48:22 ID:LXdHl8Xi
ちょっと教えて欲しい
机に２台のＰＣを置いているので、スペースの問題からも１台のワイヤレスキーボードを切り替えながら使いたいんだけども、
できればワイヤレスで、短時間に大量の文字を打ち込むヘビーユースに向いているキーボードってどんなのがありそう？
多機能マウスの使用も考えていて
ロジクール
Cordless Desktop MX5500 Revolution MX-5500
に目をつけたのだけれども、やわらかくて手が滑って誤作動が多く、
プログラミングや文書作成など短時間に大量に打ち込むのには向かないとの事…
ノートＰＣでいえば、IBMのthinkpadX40とかの機種だとタッチがやわらかく、
キーの湾曲が良くてか手に絡み付いてきてちょうど良かったのだけれども…
デスクトップでこの感動を味わえるようなキーボードが欲しい
できればワイヤレスキーボードで良さそうなのある？
机に２台のＰＣを置いているので、スペースの問題からも１台のワイヤレスキーボードを切り替えながら使いたいんだけども、
できればワイヤレスで、短時間に大量の文字を打ち込むヘビーユースに向いているキーボードってどんなのがありそう？
多機能マウスの使用も考えていて
ロジクール
Cordless Desktop MX5500 Revolution MX-5500
に目をつけたのだけれども、やわらかくて手が滑って誤作動が多く、
プログラミングや文書作成など短時間に大量に打ち込むのには向かないとの事…
ノートＰＣでいえば、IBMのthinkpadX40とかの機種だとタッチがやわらかく、
キーの湾曲が良くてか手に絡み付いてきてちょうど良かったのだけれども…
デスクトップでこの感動を味わえるようなキーボードが欲しい
できればワイヤレスキーボードで良さそうなのある？
665 ：664：2010/07/31(土) 07:52:10 ID:LXdHl8Xi
ちなみに今はdellの純正のを使っています
666 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 08:11:44 ID:hdM+rP5g BE:931308375-PLT(15334)
パンタグラフの買えば良いんじゃないの？
しっかりとしたKVMスイッチにリアフォをつなぐ
マウスは普通のタイプならワイヤード／ワイヤレス好きな方選べ
これがマジで一番いいと思う
マウスは普通のタイプならワイヤード／ワイヤレス好きな方選べ
これがマジで一番いいと思う
668 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 08:35:27 ID:hdM+rP5g BE:718438739-PLT(15334)
ワイヤレスが良いって言ってるけど、無線のCPU切替器はないだろ
ワイヤレスはすぐに充電が切れるよな・・・
しかも突然
しかも突然
670 ：不明なデバイスさん：2010/08/01(日) 01:49:50 ID:0vzodYi0
>>666-669
皆さん有難うございます
やはりパンタグラフタイプのもので、取得可能で一般的に評判が良いリアフォが良さそうですかね…
ワイヤレスのものなら机の上を片付けるのが楽で、色々な用途に使いやすいと思ったのですが、
現状そのような時にはモニタの下にキーボードを押し込んで何とかなっているので、
実のところあまりワイヤレスでない事の不自由をそこまで感じていないのも確かです
電池切れや性能など、良いものがワイヤレスに現状ないのであれば、そこまでこだわらないかもしれません
マウスはロジクールの高機能のがどの程度使い物になるのか試してみるつもりでした…が…
>>668
切替機は
●安いもの
ELECOM USB⇔USBパソコン切替器 KVM-KUSN 3,087円
●高いもの（間違いが一番なさそう？）
ATENジャパン デュアルビューKVMスイッチ 4ポート CS-1744 24,827円
くらいを見ています
安いものでも多少難があっても、まあ使えるみたいではあるのですが…>>668無線も使えるとのレビューあり
机の上にワイドモニタ2枚が限界での利用条件
1）メインＰＣ（ネット接続）→モニタは最大2枚でデュアルを組みたい→9割以上の普段はこの組み合わせ
2）機密データ用ＰＣ（ネットにつながない）→モニタは最大1枚でよい
機密データ用PCを使うときだけ、1）と2）で1枚ずつ使いたい（比較参照しての利用が重要）
という状態で使うので、究極的には任意のモニタ（最低2枚で上限は4枚程度まであれば有難い）を、
必要なときに任意のＰＣに割り振れる（デュアルやそれ以上もできれば理想）ようなＫＶＭが欲しいのですが、
現状要求にあったものがないので様子をみて安い方でも…なんて思ったりもします
当座はどちらにするにしても、1台のモニタをＫＶＭにつないで、1）からは2枚目モニタとして2）からは1枚目モニタとして
接続して切り替えて使えないか試してみるつもりでした。
このような使い方ってできそうですかね…？もし情報があると有難いのですが…
皆さん有難うございます
やはりパンタグラフタイプのもので、取得可能で一般的に評判が良いリアフォが良さそうですかね…
ワイヤレスのものなら机の上を片付けるのが楽で、色々な用途に使いやすいと思ったのですが、
現状そのような時にはモニタの下にキーボードを押し込んで何とかなっているので、
実のところあまりワイヤレスでない事の不自由をそこまで感じていないのも確かです
電池切れや性能など、良いものがワイヤレスに現状ないのであれば、そこまでこだわらないかもしれません
マウスはロジクールの高機能のがどの程度使い物になるのか試してみるつもりでした…が…
>>668
切替機は
●安いもの
ELECOM USB⇔USBパソコン切替器 KVM-KUSN 3,087円
●高いもの（間違いが一番なさそう？）
ATENジャパン デュアルビューKVMスイッチ 4ポート CS-1744 24,827円
くらいを見ています
安いものでも多少難があっても、まあ使えるみたいではあるのですが…>>668無線も使えるとのレビューあり
机の上にワイドモニタ2枚が限界での利用条件
1）メインＰＣ（ネット接続）→モニタは最大2枚でデュアルを組みたい→9割以上の普段はこの組み合わせ
2）機密データ用ＰＣ（ネットにつながない）→モニタは最大1枚でよい
機密データ用PCを使うときだけ、1）と2）で1枚ずつ使いたい（比較参照しての利用が重要）
という状態で使うので、究極的には任意のモニタ（最低2枚で上限は4枚程度まであれば有難い）を、
必要なときに任意のＰＣに割り振れる（デュアルやそれ以上もできれば理想）ようなＫＶＭが欲しいのですが、
現状要求にあったものがないので様子をみて安い方でも…なんて思ったりもします
当座はどちらにするにしても、1台のモニタをＫＶＭにつないで、1）からは2枚目モニタとして2）からは1枚目モニタとして
接続して切り替えて使えないか試してみるつもりでした。
このような使い方ってできそうですかね…？もし情報があると有難いのですが…
>>670
>> 1台のモニタをＫＶＭにつないで、1）からは2枚目モニタとして2）からは1枚目モニタとして
これはATEN CS-1782 で問題無く動作可能。
ちなみにキーボードはリアルフォース、マウスはロジクールのMX-RとM950でどちらも問題無し。
マウスはエミュレーションOFFじゃないと多ボタン認識しないので、USB再接続扱いになるけどね。
>> 1台のモニタをＫＶＭにつないで、1）からは2枚目モニタとして2）からは1枚目モニタとして
これはATEN CS-1782 で問題無く動作可能。
ちなみにキーボードはリアルフォース、マウスはロジクールのMX-RとM950でどちらも問題無し。
マウスはエミュレーションOFFじゃないと多ボタン認識しないので、USB再接続扱いになるけどね。
ｔｓ
673 ：670：2010/08/02(月) 19:41:39 ID:st4Cdnhe
>>671
>これはATEN CS-1782 で問題無く動作可能。
おお、有難うございます
このシリーズを買えば要求は満たせそうですね
>ちなみにキーボードはリアルフォース、マウスはロジクールのMX-RとM950でどちらも問題無し。
いやいや、助かります
マウスのエミュレーションに関しては、良く分かっていない部分があるのですが、
エミュレーションソフトを入れて任意のボタンを設定するようなことはしていないのですが、
多機能マウスだと、メーカー純正かどうかはともかくとして、そのようなソフトを入れて設定する必要があるということでしょうか？
それとも、エミュレーションオフでないと多ボタン認識しないという事は、エミュレーション事態を設定してはならず、
エミュレーションではない？メーカー純正の何かで設定する必要があるとのこと？
USB再接続ですが、数秒待ってマウスが使えるようになるのならOKですが、そういうことですか？
●高いもの（間違いが一番なさそう？）
ATENジャパン デュアルビューKVMスイッチ 4ポート CS-1744 24,827円
に傾きつつありますが、4つまでPCを接続できるという事なので、将来PCを更新する際や、他のPCを調整する際にも便利そうですね
>>667さんがご存知かもしれませんが、KVMスイッチは、一般的に安いものだと画像が荒れたり揺れたりすることがあるとか…
このあたりの事情に詳しい方がいたら有難いのですが…
>これはATEN CS-1782 で問題無く動作可能。
おお、有難うございます
このシリーズを買えば要求は満たせそうですね
>ちなみにキーボードはリアルフォース、マウスはロジクールのMX-RとM950でどちらも問題無し。
いやいや、助かります
マウスのエミュレーションに関しては、良く分かっていない部分があるのですが、
エミュレーションソフトを入れて任意のボタンを設定するようなことはしていないのですが、
多機能マウスだと、メーカー純正かどうかはともかくとして、そのようなソフトを入れて設定する必要があるということでしょうか？
それとも、エミュレーションオフでないと多ボタン認識しないという事は、エミュレーション事態を設定してはならず、
エミュレーションではない？メーカー純正の何かで設定する必要があるとのこと？
USB再接続ですが、数秒待ってマウスが使えるようになるのならOKですが、そういうことですか？
●高いもの（間違いが一番なさそう？）
ATENジャパン デュアルビューKVMスイッチ 4ポート CS-1744 24,827円
に傾きつつありますが、4つまでPCを接続できるという事なので、将来PCを更新する際や、他のPCを調整する際にも便利そうですね
>>667さんがご存知かもしれませんが、KVMスイッチは、一般的に安いものだと画像が荒れたり揺れたりすることがあるとか…
このあたりの事情に詳しい方がいたら有難いのですが…
>>673
マウスやキーボードを切り替えて接続が切れた方のPCに、
あたかもデバイスが接続されているかのように信号のやり取りを続ける切替機の内蔵機能がエミュレーション
多くの切替機はマウスエミュレーションが3ボタンまでしかエミュレーションできないので、
多ボタンタイプでも3ボタンマウスとしてしか使えない、替わりに切替が高速。
マウスのIDとかも渡らないらしく、マウスメーカのユーティリティ(setpoint等)も使えない。
エミュレーションオフだと多ボタン全てが使えるけど、切替時間はホットプラグの速度になるる、1～2秒ていどだけどね。
（実際にUSBの再接続音がする)
このへんも覗いてみては
CPU自動切替器（KVMスイッチ）のおすすめは？Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1261192476/
マウスやキーボードを切り替えて接続が切れた方のPCに、
あたかもデバイスが接続されているかのように信号のやり取りを続ける切替機の内蔵機能がエミュレーション
多くの切替機はマウスエミュレーションが3ボタンまでしかエミュレーションできないので、
多ボタンタイプでも3ボタンマウスとしてしか使えない、替わりに切替が高速。
マウスのIDとかも渡らないらしく、マウスメーカのユーティリティ(setpoint等)も使えない。
エミュレーションオフだと多ボタン全てが使えるけど、切替時間はホットプラグの速度になるる、1～2秒ていどだけどね。
（実際にUSBの再接続音がする)
このへんも覗いてみては
CPU自動切替器（KVMスイッチ）のおすすめは？Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1261192476/
CTRL+ALT+DELの小鉢が販売中
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100731/etc_plate.html
CtrlやShift、Delキーの大型LEDライトが発売に
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100717/etc_route.html
のビルゲイツエディションかと思ったよ。ガッカリ。
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100731/etc_plate.html
CtrlやShift、Delキーの大型LEDライトが発売に
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100717/etc_route.html
のビルゲイツエディションかと思ったよ。ガッカリ。
676 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 05:31:19 ID:lBfXXEcz
>>674
いやいや、何から何までご丁寧に有難うございます
マウスエミュレーションの件おおむね理解しました
1～2秒で切り替わるのであれば、すべての機能が使える魅力もあり、
KVM固有のマウスエミュレーションは使わないようにするかもしれません
KVMの存在自体を知ったのが数日前なので、
そのスレも知りませんでした（検索にかけたときに、かけ方が悪かったのかかからなかった…）
今までの情報を整理して要求と考えをまとめてそちらで聞かせてもらうかもしれません
いやいや、何から何までご丁寧に有難うございます
マウスエミュレーションの件おおむね理解しました
1～2秒で切り替わるのであれば、すべての機能が使える魅力もあり、
KVM固有のマウスエミュレーションは使わないようにするかもしれません
KVMの存在自体を知ったのが数日前なので、
そのスレも知りませんでした（検索にかけたときに、かけ方が悪かったのかかからなかった…）
今までの情報を整理して要求と考えをまとめてそちらで聞かせてもらうかもしれません
677 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 10:02:26 ID:XIqjRyMM
678 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 10:06:19 ID:UsCT+O6S
>>677
完売してるやんもっと早く言ってよ
完売してるやんもっと早く言ってよ
KVM使うより、リモートデスクトップとか
Synergyなりを使ったほうが良いような。
KVMと違って、どちらもタダだしまずは試してみては？
Synergyなりを使ったほうが良いような。
KVMと違って、どちらもタダだしまずは試してみては？
お前らの中で痛キーボード使ってる奴いないの？
練り餡のキーボード買ってみたんだが印刷剥げそうで結局使ってない
なんかこういうのの保護材みたいなのないのかな？
練り餡のキーボード買ってみたんだが印刷剥げそうで結局使ってない
なんかこういうのの保護材みたいなのないのかな？
痛キーボードは観賞用だろｗ
普段使いするなｗ
普段使いするなｗ
鑑賞っていってもどう飾るの？
机に置いてもかえって邪魔になるし・・・
立て掛けたら変だし、キーボードである必要なくなるし
机に置いてもかえって邪魔になるし・・・
立て掛けたら変だし、キーボードである必要なくなるし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11575731
これでいろんな事がすべて解決する気がした
これでいろんな事がすべて解決する気がした
印字が消える戦いの歴史がキーボードの歴史でもあるのに
こんなんで持つのか？
ましてやインクジェットで出力したシールなんて。
汚れたらどうやって掃除するんだろ。
こんなんで持つのか？
ましてやインクジェットで出力したシールなんて。
汚れたらどうやって掃除するんだろ。
そのためのラミネート加工なんじゃねーの
688 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 12:29:47 ID:2vd9iaJi
689 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 21:33:24 ID:2JoXKql9 BE:266088252-PLT(15334)
リアフォはテンキーレス持ってないんだよな
キーボードは良いとして、 カッティング機器21,651円がネックになってるわ…
アニメは入れ替わり激しくて潮時来るの速いし、もったいないお化けでるな
キーボードは良いとして、 カッティング機器21,651円がネックになってるわ…
アニメは入れ替わり激しくて潮時来るの速いし、もったいないお化けでるな
691 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 22:11:23 ID:2JoXKql9 BE:1915834289-PLT(15334)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%88%E5%8A%A0%E5%B7%A5
ラミネート加工はシールを剥がしやすくする物じゃないぞ
その逆
ラミネート加工はシールを剥がしやすくする物じゃないぞ
その逆
692 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 22:11:42 ID:gRTkLhJ4
キーピッチは19mmが世界標準になっているが、
これは欧米人が作った、巨大な欧米人の手の大きさに合わせた規格で
日本人も19mmに慣れてしまっているが
日本人の平均的な手の大きさに対して、最適なサイズではないと思う。
本当は19mmよりも若干小さいキーピッチが、
日本人の手に最適なサイズかも知れない。
これは欧米人が作った、巨大な欧米人の手の大きさに合わせた規格で
日本人も19mmに慣れてしまっているが
日本人の平均的な手の大きさに対して、最適なサイズではないと思う。
本当は19mmよりも若干小さいキーピッチが、
日本人の手に最適なサイズかも知れない。
そうやってまた日本でしか売れない規格が増える訳ですね
694 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 22:31:34 ID:gRTkLhJ4
アジア圏全般が
大きすぎる欧米人に合わせた規格を使わされている
19mmの下は、モバイル用途などの16mm程度の製品しかなく、
中間の17mm18mmがほとんど存在しない
これは「19mmこそ至上」という常識が市場を支配しているからだろう。
アジア圏の人々はもう一度キーボードについて
自らに何が最適か、考えてみて欲しい
日本のサプライメーカーは、ほぼ日本市場だけで商売をしている。
世界標準という理由で19mmにこだわる必要はない。
消費者が19mmへのこだわりを捨てれば、
日本人に最適なサイズのものが普及するかもしれない。
大きすぎる欧米人に合わせた規格を使わされている
19mmの下は、モバイル用途などの16mm程度の製品しかなく、
中間の17mm18mmがほとんど存在しない
これは「19mmこそ至上」という常識が市場を支配しているからだろう。
アジア圏の人々はもう一度キーボードについて
自らに何が最適か、考えてみて欲しい
日本のサプライメーカーは、ほぼ日本市場だけで商売をしている。
世界標準という理由で19mmにこだわる必要はない。
消費者が19mmへのこだわりを捨てれば、
日本人に最適なサイズのものが普及するかもしれない。
695 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 22:44:34 ID:2JoXKql9 BE:745047247-PLT(15334)
指が細くても、手が大きい俺には関係のないことだな
たしかに、俺なんか手デカいほうだからいいけど、手が小さい女性なんかだと
けっこう頑張らないと辛いのかもしれないな。
…キーボードにこだわりがある小柄で手が小さい現役プログラマの女子を
想像してちょっと萌えてしまった。
けっこう頑張らないと辛いのかもしれないな。
…キーボードにこだわりがある小柄で手が小さい現役プログラマの女子を
想像してちょっと萌えてしまった。
この手の話題ちゃかす人は、このスレに向かないと思うが。
>>692
アジア人は欧米にもいるから、市場としては大きいね。
ただ、欧米の奴らはキーボードに無関心なのが多いんじゃないかと思う。
中国・東南アジアは、値段が高くて手が出ないだろうし。
>>692
アジア人は欧米にもいるから、市場としては大きいね。
ただ、欧米の奴らはキーボードに無関心なのが多いんじゃないかと思う。
中国・東南アジアは、値段が高くて手が出ないだろうし。
手は小さい方なんで確かに標準サイズは使いにくい
が、FCM006なんかは小さすぎて使えない
で、最近見かけるアイソレーションタイプだと意外と手に馴染むんでピッチだけではないんじゃないかと思う
でで、アイソだから全部使えるのかと思えばストロークの大きい奴はこれまた使いにくい
手の小さい人はピッチよりもストローク削った方が快適なのかもしれん
が、FCM006なんかは小さすぎて使えない
で、最近見かけるアイソレーションタイプだと意外と手に馴染むんでピッチだけではないんじゃないかと思う
でで、アイソだから全部使えるのかと思えばストロークの大きい奴はこれまた使いにくい
手の小さい人はピッチよりもストローク削った方が快適なのかもしれん
つか汚団子じゃね？
まあ17.5mm～18mmくらいが俺もベストだとはわかってるんだけど…
でも、小さめピッチのキーボードにはロクな品質のものがない
それだけの理由で標準ピッチしか買わない、買いたくない
18mmでテンキーレスUS配列のリアフォが出たらまとめ買いするわ
ミネベアのメンブレンでも可
でも、小さめピッチのキーボードにはロクな品質のものがない
それだけの理由で標準ピッチしか買わない、買いたくない
18mmでテンキーレスUS配列のリアフォが出たらまとめ買いするわ
ミネベアのメンブレンでも可
というより、まともな品質で出してるメーカーが標準サイズしか作っていないだけかと
TRONキーボードは17mmだが、確かにちょっと打ちにくかった。
あんな配列の時点で却下だけどね。
あんな配列の時点で却下だけどね。
19mm以外は狭くて使いにくいわ。
指の太い人は多いよ
中指をキートップに置いたら左右余裕ではみ出ているし
19mmで充分だ
17mmはまったくあり得ない
ましてそれ以下？小学生用ですか？？
ソニーのVAIO Uだとかは指先にゴムポッチの着いた手袋が必要だ
それでも手のひら部分が広いので両手打ちは不可能だから土台破綻している
中指をキートップに置いたら左右余裕ではみ出ているし
19mmで充分だ
17mmはまったくあり得ない
ましてそれ以下？小学生用ですか？？
ソニーのVAIO Uだとかは指先にゴムポッチの着いた手袋が必要だ
それでも手のひら部分が広いので両手打ちは不可能だから土台破綻している
そういや TRON キーボードって、手の大きさに合わせて
S,M,Lとか、３つくらいのサイズがある筈だったんだよな。
結局一種類しか出なかったみたいだけど、
考え方は悪くないなぁと思ったもんだ。
S,M,Lとか、３つくらいのサイズがある筈だったんだよな。
結局一種類しか出なかったみたいだけど、
考え方は悪くないなぁと思ったもんだ。
指は細いし手も標準的な大きさのつもりだけどピッチの狭いコンパクトキーボードは凄く打ちづらいな
708 ：不明なデバイスさん：2010/08/04(水) 16:52:27 ID:dlbqdMJg
キネシスを中古で買ったのですがPS/2キーボードだと思ったらATコネクタでした。。
AT→PS/2変換コネクタとPS/2→USB変換コネクタが揃えばUSBキーボードとしてキネシスを使用できるでしょうか？
AT→PS/2変換コネクタとPS/2→USB変換コネクタが揃えばUSBキーボードとしてキネシスを使用できるでしょうか？
↑マルチだからレス禁止な
>>708
できるよ
できるよ
711 ：不明なデバイスさん：2010/08/05(木) 07:32:38 ID:6PRSmePb
>>709 エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 6 で同様の質問をしました。
>>710 とりあえずAT→PS/2変換コネクタとPS/2→USB変換コネクタを入手して手配しました。揃ったら
結果を報告します。
>>710 とりあえずAT→PS/2変換コネクタとPS/2→USB変換コネクタを入手して手配しました。揃ったら
結果を報告します。
712 ：不明なデバイスさん：2010/08/05(木) 21:33:24 ID:jT8joYPC
コネクタが揃ってUSBキーボードとしてmacに繋がったのですがキネシスを使用できません。
キーボードのランプは着くのですが文字が入力できない。。
キーボードのランプは着くのですが文字が入力できない。。
713 ：不明なデバイスさん：2010/08/05(木) 21:43:04 ID:2eqdWqdL BE:1676354797-PLT(15334)
ドライバ入れ直してみたら？
714 ：不明なデバイスさん：2010/08/05(木) 21:44:45 ID:jT8joYPC
入れ直してみても駄目でした。
KinesisはUSB変換器との相性が厳しい
専用のUSB変換器があるくらいで、何も考えずに選ぶと認識すればみっけもんってくらいの確率
専用のUSB変換器があるくらいで、何も考えずに選ぶと認識すればみっけもんってくらいの確率
716 ：不明なデバイスさん：2010/08/05(木) 22:15:33 ID:jT8joYPC
>>715
どなたかAT→PS/2変換コネクタとPS/2→USB変換コネクタ でmacで使えてるよーって方
おすすめのUSB変換コネクタありませんか？AT→PS/2変換コネクタはキネシス純正なのでこちらは問題ないと思うのですがUSB変換コネクタ
が安物だからですかね。。
どなたかAT→PS/2変換コネクタとPS/2→USB変換コネクタ でmacで使えてるよーって方
おすすめのUSB変換コネクタありませんか？AT→PS/2変換コネクタはキネシス純正なのでこちらは問題ないと思うのですがUSB変換コネクタ
が安物だからですかね。。
> KinesisはUSB変換器との相性が厳しい
って答えてもらってるのに…
ちなみに「AT→PS/2変換コネクタ」は正しいが
USBのほうは「USB変換コネクタ」じゃなく、信号も変換してるんだぜ
って答えてもらってるのに…
ちなみに「AT→PS/2変換コネクタ」は正しいが
USBのほうは「USB変換コネクタ」じゃなく、信号も変換してるんだぜ
>>716
安心のKinesis純正品 AC010USB 以前はプラットホームで扱っていたけど絶版中
もしくは、純正品のOEM元と思われる Y-mouse Adapter for USB 結構お高いけど…
このへんならmacモードも持っている
それ以外はmac使いじゃないので解らない。
安心のKinesis純正品 AC010USB 以前はプラットホームで扱っていたけど絶版中
もしくは、純正品のOEM元と思われる Y-mouse Adapter for USB 結構お高いけど…
このへんならmacモードも持っている
それ以外はmac使いじゃないので解らない。
>>716
コネクタという言葉で気になったのだが、
まさかとはおもうけど↓みたいなのは使ってないよね？
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/nobrand-Libra-90_fakePackage/connecter.jpg
↓みたいな変換回路の入っているのでないと駄目だよ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/12/79/a0034679_11485463.jpg
コネクタという言葉で気になったのだが、
まさかとはおもうけど↓みたいなのは使ってないよね？
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/nobrand-Libra-90_fakePackage/connecter.jpg
↓みたいな変換回路の入っているのでないと駄目だよ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/12/79/a0034679_11485463.jpg
720 ：不明なデバイスさん：2010/08/05(木) 22:53:37 ID:jT8joYPC
再起動したら認識されました。ありがとうございます。なれるまで大変そうです。
721 ：不明なデバイスさん：2010/08/05(木) 22:58:05 ID:2eqdWqdL BE:532176645-PLT(15334)
>>719
上のコネクタはキーボード側が、電圧の変化を感じ取って切り替えないといけないからな
俺が持ってるPS/2→USB変換のは端子とケーブルだけで変換回路入ってるようには見えないけど、入ってるんだろうな
ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/e/y/keyboard39/IMG_3272.jpg
ttp://keyboard39.blog90.fc2.com/blog-category-21.html
使ってるのはこれ。意外と高かった
上のコネクタはキーボード側が、電圧の変化を感じ取って切り替えないといけないからな
俺が持ってるPS/2→USB変換のは端子とケーブルだけで変換回路入ってるようには見えないけど、入ってるんだろうな
ttp://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/e/y/keyboard39/IMG_3272.jpg
ttp://keyboard39.blog90.fc2.com/blog-category-21.html
使ってるのはこれ。意外と高かった
722 ：不明なデバイスさん：2010/08/05(木) 23:01:08 ID:jT8joYPC
2番目の中間にデバイスがあるものを使っています。
723 ：不明なデバイスさん：2010/08/06(金) 12:57:46 ID:IGFhWGKp
キネシスをmaｃで使う場合コマンドキーはどれになるんですか・・
725 ：不明なデバイスさん：2010/08/06(金) 15:27:34 ID:IGFhWGKp
＜＜７２４
professionalってなってるので設定はできるとおもうのですがさっぱり
わかりません。
professionalってなってるので設定はできるとおもうのですがさっぱり
わかりません。
>>725
professionalとかのps/2モデルには初期割り当てされていない。
usbモデルのadvantage系ならpc/macモードが切替られて、エンターの左斜め上に割り当てられている
(ps/2モデルの右ctrlの位置、USBモデルはエンター上がctrlで右Altが無い)
マニュアルを紛失しているなら以下からダウンロード出来ます。
http://www.kinesis-ergo.com/support/manuals.htm
professionalとかのps/2モデルには初期割り当てされていない。
usbモデルのadvantage系ならpc/macモードが切替られて、エンターの左斜め上に割り当てられている
(ps/2モデルの右ctrlの位置、USBモデルはエンター上がctrlで右Altが無い)
マニュアルを紛失しているなら以下からダウンロード出来ます。
http://www.kinesis-ergo.com/support/manuals.htm
727 ：不明なデバイスさん：2010/08/06(金) 22:26:36 ID:mFWB/I5t
>>726
ありがとうございます。ps/2モデルの右ctrlの位置がコマンドキーってことではなくてですか？
ありがとうございます。ps/2モデルの右ctrlの位置がコマンドキーってことではなくてですか？
>>727
たぶん初期設定ではEmbeddedLayerのPrintScrキーに割り当ててある
右ctrlに割り当てたければ
Programを長押しながらF12を押してremapモードに入る
リマップ元キーを押す(この場合はkaypadを押してEmbeddedLayerに移行した後にとPrintScr)
リマップ先キーを押す(この場合はkaypadを押してTopLayerに戻ってから右ctrl)
Programを長押しながらF12を押してremapモードを抜ける
こんな感じだったかと…
後は独学でマスターしたほうが楽しいですよ。
KINESISのwiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/index.php?FrontPage
たぶん初期設定ではEmbeddedLayerのPrintScrキーに割り当ててある
右ctrlに割り当てたければ
Programを長押しながらF12を押してremapモードに入る
リマップ元キーを押す(この場合はkaypadを押してEmbeddedLayerに移行した後にとPrintScr)
リマップ先キーを押す(この場合はkaypadを押してTopLayerに戻ってから右ctrl)
Programを長押しながらF12を押してremapモードを抜ける
こんな感じだったかと…
後は独学でマスターしたほうが楽しいですよ。
KINESISのwiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/index.php?FrontPage
729 ：不明なデバイスさん：2010/08/07(土) 08:19:39 ID:CmqaimQN
>>728 ありがとうございます。
Arvel AU02PSというPS/2-USB変換アダプターを使ってimac OS10.5,8でKINESIS PROFESSIONAL
MPCモデルを使っています。相性がいまいちなのかProgramを長押しながらF12を押してたらキーが一個だけ狂ってしまいました。
最初はUが打てなくなってしまい。USBを挿しなおしたら今度はYが打てなくなってしましまいました。
最初期化ってどのようにすればできるでしょうか。
Arvel AU02PSというPS/2-USB変換アダプターを使ってimac OS10.5,8でKINESIS PROFESSIONAL
MPCモデルを使っています。相性がいまいちなのかProgramを長押しながらF12を押してたらキーが一個だけ狂ってしまいました。
最初はUが打てなくなってしまい。USBを挿しなおしたら今度はYが打てなくなってしましまいました。
最初期化ってどのようにすればできるでしょうか。
なにこの流れ…
ちょっとは自分で考えたら？
PS/2のあるPCに繋いでやったらどうなるか、とか
ちょっとは自分で考えたら？
PS/2のあるPCに繋いでやったらどうなるか、とか
731 ：不明なデバイスさん：2010/08/07(土) 08:41:48 ID:CmqaimQN
PS/2のあるPCもってないしPS/2のあるPC持ってる人が周囲に全くいないのです。
自分で考えるまえにPCスキルが極端に低いのでせっかく説明してもらっても理解出来ないことが多いです。
自分で考えるまえにPCスキルが極端に低いのでせっかく説明してもらっても理解出来ないことが多いです。
732 ：不明なデバイスさん：2010/08/07(土) 09:45:11 ID:CmqaimQN
っていうか本来PS/2タイプのキーボードなのでPS/2で設定をやるべきだったっぽいです。
せっかく教えていただいたのに己の認識があまいので活かせなかった。
せっかく教えていただいたのに己の認識があまいので活かせなかった。
リアルフォースワイヤレス出してくれないかなぁ。
パソコン用の机みたいな、キーボード置き場がある机ならワイヤードで良いんだけど、
普通の平面机だとやっぱり配線が目立ってしまうorz
ワイヤレスキーボードってリアフォみたいな深く押せるキーじゃなくて薄型のキーばっかりだし、
深く押せるのがあっても安っぽいし、無駄なボタンがたくさんついてるし・・・
カチカチするメカニカルは嫌だからマジェスタッチも嫌だし・・・
パソコン用の机みたいな、キーボード置き場がある机ならワイヤードで良いんだけど、
普通の平面机だとやっぱり配線が目立ってしまうorz
ワイヤレスキーボードってリアフォみたいな深く押せるキーじゃなくて薄型のキーばっかりだし、
深く押せるのがあっても安っぽいし、無駄なボタンがたくさんついてるし・・・
カチカチするメカニカルは嫌だからマジェスタッチも嫌だし・・・
>>733
普通のUSBを青歯化するキットとかって無いのかな？
と思ってググってみたら、いちおうあるみたいだね。
http://www.google.com/search?q=usb+bluetooth化
普通のUSBを青歯化するキットとかって無いのかな？
と思ってググってみたら、いちおうあるみたいだね。
http://www.google.com/search?q=usb+bluetooth化
ケーブルの根本をぶった切って、以前出てたワイヤレスキットを使う
現在マイクロソフトのインターネットキーボードプロを使っています。
キーボードの調子がよくないので買い換えようと考えているのですが
これに似た指打感のキーボードはないでしょうか？
ネトネトするようなタイプのキーボードではなく
シャカシャカする感じのキーボードです。
予算は1万円以下で考えております。
↓現在使ってるキーボード
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/internet_pro.mspx
キーボードの調子がよくないので買い換えようと考えているのですが
これに似た指打感のキーボードはないでしょうか？
ネトネトするようなタイプのキーボードではなく
シャカシャカする感じのキーボードです。
予算は1万円以下で考えております。
↓現在使ってるキーボード
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/internet_pro.mspx
Microsoft Wired Keyboard 500 買っとけよ。
白/黒各1000円ちょいくらい。いまさらPS/2だけど。
Wired Keyboard 600 とか間違えて買うなよ。
新製品で手に入るミネベアOEM、最後の一品だぜ。
白/黒各1000円ちょいくらい。いまさらPS/2だけど。
Wired Keyboard 600 とか間違えて買うなよ。
新製品で手に入るミネベアOEM、最後の一品だぜ。
SideWinder X4、コストパフォーマンス良さげだなー。
87U白出ないから、別なの買ってしまいそうだ。
http://www.4gamer.net/games/044/G004485/20100413050/
87U白出ないから、別なの買ってしまいそうだ。
http://www.4gamer.net/games/044/G004485/20100413050/
X4はゴミだよ
>>738
USBキーボードのゲーム使用における本当の問題点は、
同時押し制限などではなくて、レスポンスが悪いという点なのだがね……。
ぶっちゃけ、６キー押せれば充分なんだよ。さらに修飾キーは６キー制限の外だしな。
遅延問題、これ意図的にスルーしてるわけ？
ミリ秒単位の遅延でも、ゲームによっては致命的な遅れじゃないか。
同時押し数なんかどうでもいいから先ずはこっちを何とかしろよ。
USBキーボードのゲーム使用における本当の問題点は、
同時押し制限などではなくて、レスポンスが悪いという点なのだがね……。
ぶっちゃけ、６キー押せれば充分なんだよ。さらに修飾キーは６キー制限の外だしな。
遅延問題、これ意図的にスルーしてるわけ？
ミリ秒単位の遅延でも、ゲームによっては致命的な遅れじゃないか。
同時押し数なんかどうでもいいから先ずはこっちを何とかしろよ。
USBマウスには遅延なんてないんだけど、
USBキーボードにはあるの？
USBキーボードにはあるの？
>>739
へこへこ、スコスコなどと形容されるなリアルフォースは
そりゃMicrosoft wired keyboardのほうが
インターネットキーボードプロ好きにはそのまま受け入れられると思う
リアフォは一万以下じゃないしｗ
ただ、キーボ好きなら持っていてもいいと思わせる出来なのは確か
俺もNMBのメンブレンは大好きで常用してるけど、リアフォも2年くらい常用してたわ
へこへこ、スコスコなどと形容されるなリアルフォースは
そりゃMicrosoft wired keyboardのほうが
インターネットキーボードプロ好きにはそのまま受け入れられると思う
リアフォは一万以下じゃないしｗ
ただ、キーボ好きなら持っていてもいいと思わせる出来なのは確か
俺もNMBのメンブレンは大好きで常用してるけど、リアフォも2年くらい常用してたわ
Wireless Keyboard 6000買ってみたが突然無反応になったり
ボタンが押しやすい・押しにくい以前の問題、これは完全にゴミ
ボタンが押しやすい・押しにくい以前の問題、これは完全にゴミ
USBの電源不足だとそういうことが起きるな。
セルフパワーのハブにつないでみたら？
セルフパワーのハブにつないでみたら？
電源って
ワイヤレスだからじゃね
ワイヤレスだからじゃね
電力不足なのかな？今はPC本体に直で繋げてある
PC本体とPC台を挟んで50cm弱程度しか離れてないｗ
一ヶ月使ったけどたまに無反応になるだけで相当ストレスになるな
MSキーボのボタン曲線？が好きだったけど、もうMSキーボを買うことはないな
ロジにでもいくか
PC本体とPC台を挟んで50cm弱程度しか離れてないｗ
一ヶ月使ったけどたまに無反応になるだけで相当ストレスになるな
MSキーボのボタン曲線？が好きだったけど、もうMSキーボを買うことはないな
ロジにでもいくか
マウスはロジでもいいけど、キーボは変態多いんだよな
ロジとか。
自ら地雷原に飛び込むとはなんと勇気のあるおのこよ。
自ら地雷原に飛び込むとはなんと勇気のあるおのこよ。
ロジってキーボはダメなのか？
マウスは圧倒的に好きなんだけど
setpointがゴミだけどｗ
ちょっと調べてみよう
マウスは圧倒的に好きなんだけど
setpointがゴミだけどｗ
ちょっと調べてみよう
ロジとマイクロソフトのはここでもまともな評価はされたのを
ごく一部の例外を除いてはほとんど見たことがないな。
タッチはぐにゅっと不快で、いつオンになったのかも分からん物。
よけいな拡張キーがごてごてついていて高いだけの粗悪品ってイメージ。
ごく一部の例外を除いてはほとんど見たことがないな。
タッチはぐにゅっと不快で、いつオンになったのかも分からん物。
よけいな拡張キーがごてごてついていて高いだけの粗悪品ってイメージ。
753 ：不明なデバイスさん：2010/08/08(日) 15:32:34 ID:BMPKn6Fr BE:399132735-PLT(12100)
CZ-900さんは関係ないだろ
４亀ですら悪い点なのにいかにもいいように書いてあるしｗ
上にある>>738とか
上にある>>738とか
小型、テンキーレスで定番ってあります？
単にテンキーレスって事ならマジェやリアルフォースのテンキーレスモデルになるが、
小型ってなるといろいろ…。
小型ってなるといろいろ…。
できれば幅30cm以下がいいんですが・・・・・
家なのでそんなにつかうわけではないので
家なのでそんなにつかうわけではないので
>>757
じゃあ、Happy Hacking Keyboard Lite2とか。
294.0(W) x 120.5(D) x 38.6(H)でタッチも悪くない。
俺もサブとして使っているけど、けっこういいぞ。
ただしDeleteとControlキーが変なところにあるので、
配列を入れ替えるか慣れる必要があるが。
OKI Mini Keyboard Proとかも過去に話題になったけど、
今でも売ってるのかな、あれは。
じゃあ、Happy Hacking Keyboard Lite2とか。
294.0(W) x 120.5(D) x 38.6(H)でタッチも悪くない。
俺もサブとして使っているけど、けっこういいぞ。
ただしDeleteとControlキーが変なところにあるので、
配列を入れ替えるか慣れる必要があるが。
OKI Mini Keyboard Proとかも過去に話題になったけど、
今でも売ってるのかな、あれは。
TK-UP84ぽちりました
素晴らしい、まさにこんなのが欲しかったので
OKI Mini Keyboard Proがあればなおよかったですが、今のプラットホームのは縦に妙に長いのでパス
シンプル伊豆ベストが一番
素晴らしい、まさにこんなのが欲しかったので
OKI Mini Keyboard Proがあればなおよかったですが、今のプラットホームのは縦に妙に長いのでパス
シンプル伊豆ベストが一番
マイクロソフトのアークキーボード買いました。
慣れるまで時間がかかりそうです
慣れるまで時間がかかりそうです
>>755
コンパクトキーボードは豊富にあるが、それぞれ配列に特徴があるので
本人が気にいるかどうかが全て。HHKは一般的にはかなり特殊だよ。
テンキーレスは逆に選択肢は限られてる。現行品だとRealforceとマジェスタッチくらい。
コンパクトキーボードは豊富にあるが、それぞれ配列に特徴があるので
本人が気にいるかどうかが全て。HHKは一般的にはかなり特殊だよ。
テンキーレスは逆に選択肢は限られてる。現行品だとRealforceとマジェスタッチくらい。
763 ：不明なデバイスさん：2010/08/08(日) 19:41:11 ID:BMPKn6Fr BE:931308757-PLT(12100)
lite2ってキータッチ変わったんだ。値段も安いし買ってみようかな。
liteはひどかったよねえ。
liteはひどかったよねえ。
>>763
無知ほど恐ろしいものはない。
今のLiteは確かに糞だが、君は初代HHKの時代を知らないんだな。
Sun Type3を元にした配列、Sun WSにもPCにもMacにもアダプタによって
繋ぐ事ができるという、Unix使いにはハッピー極まりない設計だった。
無知ほど恐ろしいものはない。
今のLiteは確かに糞だが、君は初代HHKの時代を知らないんだな。
Sun Type3を元にした配列、Sun WSにもPCにもMacにもアダプタによって
繋ぐ事ができるという、Unix使いにはハッピー極まりない設計だった。
もってますぞ
ロジクールやマイクロソフトのキーボードはこのスレでいう理想とは別物だろう。
タッチが悪くてもゲームする時に便利なマクロがいっぱい使えればそっちの方がゲーム用としては便利なわけだし
タッチが悪くてもゲームする時に便利なマクロがいっぱい使えればそっちの方がゲーム用としては便利なわけだし
Lite2のキータッチでWin配列なら文句なかった
で、Win配列って何？
マカーさんにはきっと見えるんだよｗ
板チョコみたいだ
>>767
ロジクールキーボードのデザインとか好き。マウスもね。
俺はゲームやらないけど、オーディオコントロールとかそういうボタンは使い始めると重宝する。
タッチに関しても、メンブレンの中ではかなりいい方だと思うけどなー
ただまぁ、やっぱりメンブレン以外のモデルを一つくらい用意してほしいな
っつーことを毎回ユーザーアンケートに書いてるんだけどなぁ
ロジクールキーボードのデザインとか好き。マウスもね。
俺はゲームやらないけど、オーディオコントロールとかそういうボタンは使い始めると重宝する。
タッチに関しても、メンブレンの中ではかなりいい方だと思うけどなー
ただまぁ、やっぱりメンブレン以外のモデルを一つくらい用意してほしいな
っつーことを毎回ユーザーアンケートに書いてるんだけどなぁ
「東プレ静電容量方式だと価格が高くなりすぎるし
チェリーのメカニカルだと厨がわくので…」
チェリーのメカニカルだと厨がわくので…」
じゃあ接点ゴム方式で。
ミネベアの別バーツ式ぐらいで十分だと思うんだけどねぇ
それでもコストかかるんだろうな
それでもコストかかるんだろうな
というか、
メンブレンでも良いから標準 101 配列のもの頼むわ。
できれば PS/2 で。
こういうの全く皆無だから困る。
メンブレンでも良いから標準 101 配列のもの頼むわ。
できれば PS/2 で。
こういうの全く皆無だから困る。
ホットキーが最低5個、省スペースキーボード？ではなく、テンキーとかも普通にあるキーボード
優先無線は問いません
オススメを3つぐらい教えてください。
優先無線は問いません
オススメを3つぐらい教えてください。
>>778
なんだその注文 店員に聞けよ
なんだその注文 店員に聞けよ
キーボードカスタマイズソフトでどうにでも出来る範囲だと思うが
778 ＜「自分で調べるのは面倒くせえし、店に電話するのもおっくうなので、お前らに聞いてやるよｗ」
784 ：PC出来ない子：2010/08/10(火) 15:52:25 ID:9UZ/VBKM
日本語キーボードのCapslockキーって英語キーボードみたいな
設定ってできないんでしょうか？
ゲームでCapslockにキーを割り当てたいのですが、押すとローマ字表記になって
しまって欝陶しいのですが。
設定ってできないんでしょうか？
ゲームでCapslockにキーを割り当てたいのですが、押すとローマ字表記になって
しまって欝陶しいのですが。
>>784
OS依存のことを書かれても困る
OS依存のことを書かれても困る
>>744
Microsoft wired keyboard届きました。
インターネットキーボードより気持ちねっとりしてる感じなんですね。
キーボードの打音が静かなのですが
うるさいぐらいが好きなので
もっと安いキーボードのがいいんですかね。
キーボードの予算を一万円としたのは
キーボードなら一万円あれば大体買えるかなってぐらいで考えてたのです
２，３万円までなら別に出したもいいかなと
画面も中古のT221とか、プチ高級品を使ってます。
Microsoft wired keyboardが安かったので他にお勧めがあれば教えてください。
Microsoft wired keyboard届きました。
インターネットキーボードより気持ちねっとりしてる感じなんですね。
キーボードの打音が静かなのですが
うるさいぐらいが好きなので
もっと安いキーボードのがいいんですかね。
キーボードの予算を一万円としたのは
キーボードなら一万円あれば大体買えるかなってぐらいで考えてたのです
２，３万円までなら別に出したもいいかなと
画面も中古のT221とか、プチ高級品を使ってます。
Microsoft wired keyboardが安かったので他にお勧めがあれば教えてください。
788 ：PC出来ない子：2010/08/10(火) 18:48:42 ID:9UZ/VBKM
789 ：PC出来ない子：2010/08/10(火) 18:50:31 ID:9UZ/VBKM
790 ：不明なデバイスさん：2010/08/10(火) 19:25:25 ID:mL16mFem BE:2155313399-PLT(12100)
素直に英字配列使えばいいのに…
俺だって英字101使ってるぞ
俺だって英字101使ってるぞ
>>787
> Microsoft wired keyboardが安かったので他にお勧めがあれば教えてください。
プリファード・プロなんてどう？ PS/2とUSBモデルがある。5000円くらい。
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:show-category-with-items?category-id=C39222A11DEF47F490A58490A545DAC0
リアフォとかリベルタッチは流石に高いから、
実際に打てる店で試してからのほうがいいよ。
> Microsoft wired keyboardが安かったので他にお勧めがあれば教えてください。
プリファード・プロなんてどう？ PS/2とUSBモデルがある。5000円くらい。
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:show-category-with-items?category-id=C39222A11DEF47F490A58490A545DAC0
リアフォとかリベルタッチは流石に高いから、
実際に打てる店で試してからのほうがいいよ。
Unicomp のやつ。一万円くらい。
座屈バネ式の奴な。
座屈バネ式の奴な。
794 ：不明なデバイスさん：2010/08/10(火) 21:04:52 ID:mL16mFem BE:106435722-PLT(12100)
>>793
もう売ってないけどな
もう売ってないけどな
>>794
マジで？
マジで？
796 ：不明なデバイスさん：2010/08/10(火) 21:30:10 ID:mL16mFem BE:1277223168-PLT(12100)
>>795
1万あればヤフオクで新品買えるかもだけど、お店や通販ではもう買えないよ
1万あればヤフオクで新品買えるかもだけど、お店や通販ではもう買えないよ
>>796
いや、新品なもうなかなか出てこないような気がする
いや、新品なもうなかなか出てこないような気がする
キーボードにこだわる人間なら一度は買うだろうが
糞うるさくて常用することはないよ
糞うるさくて常用することはないよ
799 ：不明なデバイスさん：2010/08/10(火) 23:15:05 ID:mL16mFem BE:319306234-PLT(12100)
家で使ってても五月蝿くて腹立ってくるんだよ
必要な音まで掻き消してくれるからな
必要な音まで掻き消してくれるからな
最近のPCは静かだしなぁ
重い、うるさいはもう無理だ
会社でなんか更に無理・・・いや、実際はうるさいんだけどね
重い、うるさいはもう無理だ
会社でなんか更に無理・・・いや、実際はうるさいんだけどね
>>799
え、そうなん？ なーんかヤフオクのオークションアラート、うまく動いてない
ことあるんだよなぁ。
俺は出来ないけど、黒軸を撫でるように打つ人はほんとに静かだ。
その人が高速打鍵すると、小雨が降ってきたかな？みたいな感じの音がする。
え、そうなん？ なーんかヤフオクのオークションアラート、うまく動いてない
ことあるんだよなぁ。
俺は出来ないけど、黒軸を撫でるように打つ人はほんとに静かだ。
その人が高速打鍵すると、小雨が降ってきたかな？みたいな感じの音がする。
IBM座屈バネの奴は黒軸と同様に打鍵が重い重いと言わるけど
俺はあまりそう感じないな。打ち方にも依るんだろうけど。
音はまあえらい騒音になるけど、あれが良いところだと思うし。
何故かリアフォよりTWやエタイでは高スコアが出る。
まあ瞬間的な計測タイムではそうでも、何千文字という長文タイプになると
リアフォの方が優れてるんだろうね。
俺はあまりそう感じないな。打ち方にも依るんだろうけど。
音はまあえらい騒音になるけど、あれが良いところだと思うし。
何故かリアフォよりTWやエタイでは高スコアが出る。
まあ瞬間的な計測タイムではそうでも、何千文字という長文タイプになると
リアフォの方が優れてるんだろうね。
小型のキーボードでいいのないですかね？
テンキーや余計なスリープなどのキーはいらず、かつブラインドタッチ＆早撃ちしやすいものが・・・
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-KG3SV&cate=1
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbu05/index.html
辺りを考えているのですが・・・・
よろしくお願いします
テンキーや余計なスリープなどのキーはいらず、かつブラインドタッチ＆早撃ちしやすいものが・・・
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-KG3SV&cate=1
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbu05/index.html
辺りを考えているのですが・・・・
よろしくお願いします
>>804
それでいいじゃんか。
それでいいじゃんか。
あら？本当に？
同時押し弱かったり反応鈍かったりしないかしら？
同時押し弱かったり反応鈍かったりしないかしら？
そういう着眼点ちゃんともってんならぐぐれよ
バファローとかエレコムはほんとゴミだからやめとけ
SCK88おしとく
SCK88おしとく
カムさ
きたらレポりますね
きたらレポりますね
811 ：不明なデバイスさん：2010/08/12(木) 10:11:17 ID:JgHUqgFA BE:1915834289-PLT(12200)
今ってスライダーとキートップが別々になっているメンブレンキーボードってあるんですか？
パンタグラフなキーボードはみんなそうじゃね。
テンプレの5k以下のお勧めは終息品か但し書き付きなので
市場在庫がある5k以下でお勧めってあります？
109メンブレンでかまわないのですが
市場在庫がある5k以下でお勧めってあります？
109メンブレンでかまわないのですが
814 ：不明なデバイスさん：2010/08/12(木) 14:22:27 ID:JgHUqgFA BE:425741344-PLT(12200)
>>813
ttp://www.so-net.ne.jp/point/shopping/kakaku/keyword_search/?cat_id=54&keyword=%A5%DF%A5%C4%A5%DF%C5%C5%B5%A1
ttp://www.so-net.ne.jp/point/shopping/kakaku/keyword_search/?cat_id=54&keyword=%A5%DF%A5%C4%A5%DF%C5%C5%B5%A1
FPSerではないのですが、キーボードゲーマーで、連打等激しい扱いをしています
現在安いパンタグラフのキーボード（SKB-SL09BK）を使用中なのですが、同時押し制限の為十字キーの位置を変えて使用中です
そこでNキーロールオーバー対応製品を探しているのですが、リアフォは連打に適しているのでしょうか。見た感じパンタグラフや薄型メンブレンよりストロークが深そうなので気になっています
適していない場合は、このスレ的にオススメのもの等を教えていただければ幸いです
現在安いパンタグラフのキーボード（SKB-SL09BK）を使用中なのですが、同時押し制限の為十字キーの位置を変えて使用中です
そこでNキーロールオーバー対応製品を探しているのですが、リアフォは連打に適しているのでしょうか。見た感じパンタグラフや薄型メンブレンよりストロークが深そうなので気になっています
適していない場合は、このスレ的にオススメのもの等を教えていただければ幸いです
>>815
ストロークはパンタグラフは2ミリが普通。
メンブレン、メカニカル、リアルフォースもだいたい4ミリ。
メンブレンのに違和感がないなら特に問題はないと思う。
入力確実性ではリアルフォースが今のところ最高峰。
ただし価格も最高峰。
連打も押しっぱなしも同時押しにも全てに対応できる。
PS/2版なら完全nキーロールオーバー対応。
USB版はUSBインターフェイスの制限上、6キーだっけか。
ストロークはパンタグラフは2ミリが普通。
メンブレン、メカニカル、リアルフォースもだいたい4ミリ。
メンブレンのに違和感がないなら特に問題はないと思う。
入力確実性ではリアルフォースが今のところ最高峰。
ただし価格も最高峰。
連打も押しっぱなしも同時押しにも全てに対応できる。
PS/2版なら完全nキーロールオーバー対応。
USB版はUSBインターフェイスの制限上、6キーだっけか。
>>816
レス㌧です
２ミリ差ですか。リアフォを置いている所があまりないので、電気屋で普通のメンブレンを触って確かめてみます
価格については高いですが、アケコンに金かけてるように思えばまあしょうがないかな、という感じです。普段の文字入力や長い目で見ることも考えればなんとか…'ω`
PS/2とUSBについては、6つ以上のボタンを押すことは無いと思うのでどちらでも良いです。遅延に差がないならばUSBにしようかな。背面パネルのPS/2ポートが死にますがorz
ありがとうございました
レス㌧です
２ミリ差ですか。リアフォを置いている所があまりないので、電気屋で普通のメンブレンを触って確かめてみます
価格については高いですが、アケコンに金かけてるように思えばまあしょうがないかな、という感じです。普段の文字入力や長い目で見ることも考えればなんとか…'ω`
PS/2とUSBについては、6つ以上のボタンを押すことは無いと思うのでどちらでも良いです。遅延に差がないならばUSBにしようかな。背面パネルのPS/2ポートが死にますがorz
ありがとうございました
つか、パンタじゃないキーボは１つも持ってないのか
今更4mmに戻れるかそっちの方が重要な気がする
パンタスレやゲーマースレを見た方がいい
ヨドとかの大型量販ならリアフォやらSCK88あるけど
今更4mmに戻れるかそっちの方が重要な気がする
パンタスレやゲーマースレを見た方がいい
ヨドとかの大型量販ならリアフォやらSCK88あるけど
>>818
パンタとかなり薄いメンブレンしか持ってないです。
仰る通りパンタスレ等も目を通してみましたがSCK88良さそうですね。今使ってるのと感覚も近そうだし、これを買うべきな気がしてきた…レスありがとうございました
パンタとかなり薄いメンブレンしか持ってないです。
仰る通りパンタスレ等も目を通してみましたがSCK88良さそうですね。今使ってるのと感覚も近そうだし、これを買うべきな気がしてきた…レスありがとうございました
>>811
リベルタッチとか。
リベルタッチとか。
リアフォは明らかな初期不良の調整にも金取りやがるのかよ。
保証のあるショップで買えばよかった。２万円ドブに捨てたわ。
保証のあるショップで買えばよかった。２万円ドブに捨てたわ。
わざと詳細書かないってことはスルーして下さいってことですね
キーボードなんかもおかしいと思ったら問い合わせず店に返品か交換してもらうべき
時間の無駄
時間の無駄
>>821
最近はどこもそうだと思う。
モニタのジー音、「へーはっきり聞こえますね」とサービスマンも確認して、修理に出したら
「高温下などで検証するも再現されず。マニュアルどおりパネル交換」って明細に書いてあった。
最近はどこもそうだと思う。
モニタのジー音、「へーはっきり聞こえますね」とサービスマンも確認して、修理に出したら
「高温下などで検証するも再現されず。マニュアルどおりパネル交換」って明細に書いてあった。
いちいち確認するわけないだろ。マニュアル通りに明細書いてるだけ。
Iphoneのフリック入力みたいに日本語入力できるキーボードはありませんか？
ﾂｸﾚｶｽ
CherryのG80-3600LYCJA-2 を去年アマゾンで購入したのですが、先日壊れてしまいました。
修理に出したいのですが、アマゾンで購入した場合どこに修理依頼をすればいいのでしょうか？
修理に出したいのですが、アマゾンで購入した場合どこに修理依頼をすればいいのでしょうか？
Scytheじゃないの？
インディオにでも…
「ようぐそうとほうとふ」のとこにでも持ってけ。
今日、エレパでIBMのModel-Mを見つけた。
500円。
でかい。重い。頑丈。
キーの押し下げ圧は、重いとよく言われてるけど、それほどでもないと思った。
unicompの新品を店で触ったときには、ガチャガチャする打鍵感が安っぽいと感じたけど、
これはそんなことはない。
音はすごくうるさい。使う時間を考えなければ。
秋葉原のジャンク屋はキーボードに関しては終わったと思ってたけど、
まだまだこんなものが出てくるんだね。
500円。
でかい。重い。頑丈。
キーの押し下げ圧は、重いとよく言われてるけど、それほどでもないと思った。
unicompの新品を店で触ったときには、ガチャガチャする打鍵感が安っぽいと感じたけど、
これはそんなことはない。
音はすごくうるさい。使う時間を考えなければ。
秋葉原のジャンク屋はキーボードに関しては終わったと思ってたけど、
まだまだこんなものが出てくるんだね。
AKB！AKB！
最近、ミネベアばっか常用してたが
ふと「ああ、Model M 持ってたな」と繋いで使ってみた。
打鍵が重くて重くて腕がすぐに筋トレ終了後みたくダルーン。
…でも打ちやすくスプリングで指先にフィットする独特の感じは
他のキーボードでは決して味わえない。
これはミネベアで書いてるが、Model M 使った後だと最強に心地よい軽さ。
正直、射精しそう。
ふと「ああ、Model M 持ってたな」と繋いで使ってみた。
打鍵が重くて重くて腕がすぐに筋トレ終了後みたくダルーン。
…でも打ちやすくスプリングで指先にフィットする独特の感じは
他のキーボードでは決して味わえない。
これはミネベアで書いてるが、Model M 使った後だと最強に心地よい軽さ。
正直、射精しそう。
835 ：不明なデバイスさん：2010/08/16(月) 00:59:21 ID:+GXtIs+j BE:1490093287-PLT(12201)
でも座屈バネ機構の楽しさはないんだよね
メカニカルと同じで打ってて楽しいのがバックリングスプリング式
快適に打てるのがミネベアRT6000系
そう言えばオクにミネベア製メカニカルあったな
メカニカルと同じで打ってて楽しいのがバックリングスプリング式
快適に打てるのがミネベアRT6000系
そう言えばオクにミネベア製メカニカルあったな
837 ：不明なデバイスさん：2010/08/16(月) 07:12:23 ID:zjFT1Obw BE:1915834098-PLT(12201)
>>836
ああ、ヤフーオークションね
ああ、ヤフーオークションね
長い時間キーボード叩く人には
パンタグラフよりもメンブレンや静電容量式の方が
キーストロークが高くて良いという感じなのかな？
パンタグラフよりもメンブレンや静電容量式の方が
キーストロークが高くて良いという感じなのかな？
おい、キモオタども
おすすめのBluetoothのキーボード教えろ
おすすめのBluetoothのキーボード教えろ
そんなものは存在しないから安心しろ
Bluetoothキーボードは、接続先を切替できるヤツが
ちょっと気になったくらいだなぁ
テンキー無しモデルが、変態配列であきらめたけど
ちょっと気になったくらいだなぁ
テンキー無しモデルが、変態配列であきらめたけど
テンキー無しが既に変態だろ。
>>824
ジー音なのにインバータじゃなくてパネルなのか…。
ジー音なのにインバータじゃなくてパネルなのか…。
>>844
バックライトはパネルに含まれるんじゃね
バックライトはパネルに含まれるんじゃね
846 ：不明なデバイスさん：2010/08/17(火) 21:35:32 ID:S6uTHl7o BE:1303831777-PLT(12345)
英字配列に対応したPS/2→USB変換器って今売ってるとこあるのかな
昔はDS068001A-DGがあったんだけど今は売ってないし
昔はDS068001A-DGがあったんだけど今は売ってないし
配列関係ねーだろｗ
無知乙ｗ
日本語配列だと、変換無変換が通らなかったりするんだぜ
日本語配列だとね
日本語配列だと、変換無変換が通らなかったりするんだぜ
日本語配列だとね
>>847
> 配列関係ねーだろｗ
オレも>>848に全く同意見。他の部分はUS配列と同じでもJP配列特有の変換とかは
ホント通らなかったりするｗ
ダーマポイントのやつなんかは高いけど一番無難だと思うよ。どっちの配列でも>>846
> 配列関係ねーだろｗ
オレも>>848に全く同意見。他の部分はUS配列と同じでもJP配列特有の変換とかは
ホント通らなかったりするｗ
ダーマポイントのやつなんかは高いけど一番無難だと思うよ。どっちの配列でも>>846
850 ：不明なデバイスさん：2010/08/18(水) 01:53:20 ID:9geW6Mnf BE:372524227-PLT(12345)
JP配列が使えてんのにUS配列が使えないってのはありえないだろ。
JPはUSの完全上位互換だ。
JPはUSの完全上位互換だ。
…などと意味不明の供述をしており、
責任能力に疑問があるとして精神鑑定が予定されている
責任能力に疑問があるとして精神鑑定が予定されている
マジで知らんのかよ。
PCのキーボードはJPもUSもハード的に差は無いんだよ。
JP配列の方は少しキーが増えてるだけであって、
USキーボードの発生させるスキャンコードを全部持った上に余分に追加されてるだけ。
PCのキーボードはJPもUSもハード的に差は無いんだよ。
JP配列の方は少しキーが増えてるだけであって、
USキーボードの発生させるスキャンコードを全部持った上に余分に追加されてるだけ。
だから、PCの側から、繋がれているキーボードが
JPかUSかEUの何れであるかを検出する方法はない。
JPかUSかEUの何れであるかを検出する方法はない。
実際使えないよねぇって話をしてるのに
何の話をしてるんだ？
何の話をしてるんだ？
JPで使えてるならUSで使えないことはありえない。
逆ならともかく。
逆ならともかく。
>>846
この記事が参考になるじゃない？
PS/2→USB変換器を6製品試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html
PS/2→USB変換器を6製品試すの続編
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100325_356545.html
最終的にはKVM付属のPS/2→USB変換器で落ち着いたっぽい。
その記事でダーマの変換器が試されてるけど、CapsLockキー以外は正常に動作してるっぽい。
相性の問題なんかな？
この記事が参考になるじゃない？
PS/2→USB変換器を6製品試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html
PS/2→USB変換器を6製品試すの続編
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100325_356545.html
最終的にはKVM付属のPS/2→USB変換器で落ち着いたっぽい。
その記事でダーマの変換器が試されてるけど、CapsLockキー以外は正常に動作してるっぽい。
相性の問題なんかな？
>>850
1391401とダーマの奴(DRKBCNだと思うが)の組み合わせで、
具体的にどんな問題が出てるの？
俺は目に見えた問題が出てないので、ちょっと気になる。もしかしたら俺が気が付いてないだけかもしれんから。
1391401とダーマの奴(DRKBCNだと思うが)の組み合わせで、
具体的にどんな問題が出てるの？
俺は目に見えた問題が出てないので、ちょっと気になる。もしかしたら俺が気が付いてないだけかもしれんから。
>>857
>【悪い点】
>・複数キー押しの際、Ctrlキー(というか、CAPSキー)がサポートされない
>ちなみにCAPS/Ctrlの入れ替えを外して使うとちゃんとCtrl+Shiftが認識される
>残念ながら筆者の環境では全く役に立たないため、これもまたお蔵入りすることになった。
これも自分の限定された環境の話だと認めてるしな。
俺は全く不具合が無いが。まあ俺も自分の環境の中での話だけど。
>【悪い点】
>・複数キー押しの際、Ctrlキー(というか、CAPSキー)がサポートされない
>ちなみにCAPS/Ctrlの入れ替えを外して使うとちゃんとCtrl+Shiftが認識される
>残念ながら筆者の環境では全く役に立たないため、これもまたお蔵入りすることになった。
これも自分の限定された環境の話だと認めてるしな。
俺は全く不具合が無いが。まあ俺も自分の環境の中での話だけど。
861 ：不明なデバイスさん：2010/08/18(水) 19:22:17 ID:9geW6Mnf BE:931308375-PLT(12345)
>>858
ノーパンのVistaで使ってみたことあったけど、英字ドライバが入らなかったの
今思うと、ネットからUSB接続の英字ドライバ落としてくるんだったと思った
デスクトップで使ってたのと同じ標準 PS/2 101/102キーボード以外で英字で使えなかったからって
PS/2用がUSBで使えるわけないからな
ノーパンのVistaで使ってみたことあったけど、英字ドライバが入らなかったの
今思うと、ネットからUSB接続の英字ドライバ落としてくるんだったと思った
デスクトップで使ってたのと同じ標準 PS/2 101/102キーボード以外で英字で使えなかったからって
PS/2用がUSBで使えるわけないからな
ダーマポイントってどう思う？
触ってみたけど結構気持ちよかった
触ってみたけど結構気持ちよかった
PC２台使うときに、１台のキーボードとマウスで簡単に切り替えのできる
ものがないかと昔から思ってるんだけど、このスレをチラチラと見たら
やっぱりほとんどないんだね
Sチェンジャーっていうのを入れたら切り替えは簡単にできるけど
ホスト側の電源を落としちゃったらやっぱり使えなくなる。
簡単に切り替えのできる無線キーボードマウスが欲しい
ものがないかと昔から思ってるんだけど、このスレをチラチラと見たら
やっぱりほとんどないんだね
Sチェンジャーっていうのを入れたら切り替えは簡単にできるけど
ホスト側の電源を落としちゃったらやっぱり使えなくなる。
簡単に切り替えのできる無線キーボードマウスが欲しい
キーボードにそんな機能付けるより、キーボ＆マウス一括切替器の方が便利だろう
プライマリの設定持てる奴は便利だ
プライマリの設定持てる奴は便利だ
>>863
CPU切り替え機じゃ駄目なのか？
CPU切り替え機じゃ駄目なのか？
>>865
昔２台持ってたときはデスクトップなので使ってた
すごく邪魔で面倒だった
今はノートが２台なのでマウスキーボードだけでいい
ノートのキーボードは打つ気にならないしタッチパッドなんか
全然使ったことないし
昔２台持ってたときはデスクトップなので使ってた
すごく邪魔で面倒だった
今はノートが２台なのでマウスキーボードだけでいい
ノートのキーボードは打つ気にならないしタッチパッドなんか
全然使ったことないし
使ってるOSが両方ともWindowsなら、リモートデスクトップ使うってのも手だな。
ワイヤレス自体まともな製品ないのに望む順番が逆だろ
なるほどなあ
>>866
http://www2.elecom.co.jp/cable/switcher/km-a22bbk/
こういうの使え。
手元スイッチをキーボードの背面とかに両面テープで貼り付けておけば便利だぞ。
http://www2.elecom.co.jp/cable/switcher/km-a22bbk/
こういうの使え。
手元スイッチをキーボードの背面とかに両面テープで貼り付けておけば便利だぞ。
Synergyでいいやん
じゃあその Synergy とやらのDOS版とNetBSD版のリンクを貼ってくれよ！
…ああいうソフトウェアは器用貧乏が頑張って使いそうなイメージがあるわ
…ああいうソフトウェアは器用貧乏が頑張って使いそうなイメージがあるわ
自己紹介乙としか
「自己紹介」の意味わかってないだろ
いやそれ以前にスレ違いを突っこめよｗ
いやそれ以前にスレ違いを突っこめよｗ
ACK-230使ってるけど、購入してすぐにF9～F12が認識しなくなり、
そしてとうとう勝手にShiftやAlt、Ctrlが押される不具合が発生した。
やっぱり安かろう、悪かろうなんだろうか。
思い切ってReal Forceのを買ってみようかなぁ
そしてとうとう勝手にShiftやAlt、Ctrlが押される不具合が発生した。
やっぱり安かろう、悪かろうなんだろうか。
思い切ってReal Forceのを買ってみようかなぁ
まあUSBなんか使ってれば
そうなるのも仕方ないな。
そうなるのも仕方ないな。
PS/2厨 ｢まあUSBなんか使ってればそうなるのも仕方ないな。
(｀・ω・´)ｷﾘｯ｣
(｀・ω・´)ｷﾘｯ｣
PS2なんだけどさ。
リアルフォースのテンキーレスってUSBしかないの？
PS2版がほしい…。(´・ω・｀)
リアルフォースのテンキーレスってUSBしかないの？
PS2版がほしい…。(´・ω・｀)
Razer，初のメカニカルキーボード「BlackWidow」を発表。世界市場では9月に発売
「現在の“ゲーマー向けメカニカルキーボード”は，一般用途向け製品のシールを貼り替えただけ。
ラベルを貼り替えただけのメカニカルキーボードがゲームプレイを向上させることはない。」
http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20100819008/
自信ありげだなー。
「現在の“ゲーマー向けメカニカルキーボード”は，一般用途向け製品のシールを貼り替えただけ。
ラベルを貼り替えただけのメカニカルキーボードがゲームプレイを向上させることはない。」
http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20100819008/
自信ありげだなー。
883 ：不明なデバイスさん：2010/08/19(木) 23:31:54 ID:trcWSjjC BE:425741344-PLT(12345)
ゲーマー向けと言いながらUSBなのは支離滅裂だし、
キーを青く光らせる意味も不明。
典型的な情弱キーボードだな。
ゲーマーを舐めすぎ。
キーを青く光らせる意味も不明。
典型的な情弱キーボードだな。
ゲーマーを舐めすぎ。
一昔前のUSBオーディオじゃあるまいし、
USBキーボードの遅延なんてそれこそ1msecもないだろ。
USBキーボードの遅延なんてそれこそ1msecもないだろ。
計測ってから言えよ。
ゲーマー向けって何がゲーマー向けなのかこっちが聞きたいわｗ
>>886
PS/2マウスとUSBマウスを使っての感覚で。
マウスで10msec遅延したらだいたい分かるけど、感じないので、
数msec以下なのは間違いない。マウスだけど。
まぁ、1msecってのは言いすぎた。
PS/2マウスとUSBマウスを使っての感覚で。
マウスで10msec遅延したらだいたい分かるけど、感じないので、
数msec以下なのは間違いない。マウスだけど。
まぁ、1msecってのは言いすぎた。
押す押さないは置いておいて、USBの同時押し数の制限はあるんだけどな
タコとかイカなら7キー以上の同時押しが必要かもな
RazerのBlackWidow、見た感じ独自キースイッチ？
http://www.negitaku.org/news/13256/
独自キースイッチだとしたらもう何十年ぶりかの新メカニカルキースイッチだ。
これはちょっと期待出来るかも。
ただ自分はJIS配列派なんでUS配列のまま出たなら使えないな
http://www.negitaku.org/news/13256/
独自キースイッチだとしたらもう何十年ぶりかの新メカニカルキースイッチだ。
これはちょっと期待出来るかも。
ただ自分はJIS配列派なんでUS配列のまま出たなら使えないな
どうせチャタ多発で早期終了だろ
あすこマウスの評判は良かったろ
ならそれを落とすようなヘタはしないだろ
ならそれを落とすようなヘタはしないだろ
何でゲーマー仕様って LED とか無意味な多機能とか、
そういう方向ばかり行くんだろうな。
まともなのって SteelSeries くらいしかない。
そういう方向ばかり行くんだろうな。
まともなのって SteelSeries くらいしかない。
>>894
LED無いのもあるでしょ。Ultimatehaごったごたついてるけど。
LED無いのもあるでしょ。Ultimatehaごったごたついてるけど。
Fキーが右に寄っちゃってるのが気にくわないけど新スイッチは期待できるね。
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=674
Excellio Liteｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!
Excellio Liteｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!
ヒルコか。
剛性の高いケースか。
鉄板じゃなさそうだからいいや。
剛性の高いケースか。
鉄板じゃなさそうだからいいや。
北ーとかどんだけ社員ｗ
Razorのキーボードが話題になってるところにいきなり関係ないURLを貼って
空気を読まないところが社員っぽいな
空気を読まないところが社員っぽいな
パンタで標準配列は意外に希少価値かも試練
Razerなんて英単語はないけどな。
あれは固有名詞だし。
レーザー光とかのはLazerだし。
あれは固有名詞だし。
レーザー光とかのはLazerだし。
>>903
それlaserだと思うんだが・・・ｗまさかな・・・ｗ
それlaserだと思うんだが・・・ｗまさかな・・・ｗ
>>902 の反応見て社員だと確信したわ
墓穴乙
墓穴乙
つかダイヤテックネガキャンの一環なんだろ?
それ以外を意図してるなら頭が悪すぎる
それ以外を意図してるなら頭が悪すぎる
あ、ほんとだ。
やっぱりちゃんと自分で打たないと駄目だな。
やっぱりちゃんと自分で打たないと駄目だな。
>>905
あんなんで社員だと確信できるあなたの妄想力に脱帽です
あんなんで社員だと確信できるあなたの妄想力に脱帽です
俺も図星だと思った
あんまり電波に構うなよ？
社員ならまだ分かる
社員じゃなかったらかなりの変わり者
社員じゃなかったらかなりの変わり者
また売れ残りの箱を潰す作業が始まるお・・・
暇だからRazerのBlackWidowについて情報探してたら動画が見つかった。
http://www.youtube.com/watch?v=BlWYLJIibxE
押した時の音はCherry MX Blue風な感じだな
打ち心地が気になる所。
http://www.youtube.com/watch?v=BlWYLJIibxE
押した時の音はCherry MX Blue風な感じだな
打ち心地が気になる所。
シャカシャカしてるね
915 ：不明なデバイスさん：2010/08/20(金) 21:33:00 ID:j/mBURo4
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h144722655
ミネベア製メカニカル 残り30分
ミネベア製メカニカル 残り30分
ミネベア製じゃねえじゃん。
917 ：不明なデバイスさん：2010/08/20(金) 21:41:35 ID:j/mBURo4
RT101はミネベアだよ
ebeyで$20余りで購入してヤフオクで一万ていどで転売するだけの簡単なお仕事です。
TG3思い出した
リアルフォースもCHERRY軸あるのに
こんな古くさいメカニカルを買う理由が見あたらない。
しかもレアすぎるから壊れても替えが効かないし。
こんな古くさいメカニカルを買う理由が見あたらない。
しかもレアすぎるから壊れても替えが効かないし。
富士通のこと時々でいいから思い出してください
922 ：不明なデバイスさん：2010/08/20(金) 22:05:56 ID:j/mBURo4
仕事場のふにゃふにゃキーボードの替えにマジェの藍色（青軸）ポチった。
メカニカルでこのルックス、もう衝動買いw
メカニカルでこのルックス、もう衝動買いw
>>921
富士通はいい物作るんだけど物真似だからいつも２番手なんだよね
富士通はいい物作るんだけど物真似だからいつも２番手なんだよね
>>924
ん？
リベルタッチは高いけど、古い富士通高見沢OEMキーボードなら中古屋にごろごろしてるよ。
オクでも結構売ってるし打ち心地も良い。
まあ自分はメカニカルしか興味ないから触ってはみるものの買おうとは思わないなあ
ん？
リベルタッチは高いけど、古い富士通高見沢OEMキーボードなら中古屋にごろごろしてるよ。
オクでも結構売ってるし打ち心地も良い。
まあ自分はメカニカルしか興味ないから触ってはみるものの買おうとは思わないなあ
次スレだが、テンプレを現状にあったものに変えよう。
基本は、このwikiの「おすすめのキーボード（現行機種）」でいいんじゃね。
http://wiki.livedoor.jp/envrio/
構造とか用語解説は、wiki参照でいいと思うが。
基本は、このwikiの「おすすめのキーボード（現行機種）」でいいんじゃね。
http://wiki.livedoor.jp/envrio/
構造とか用語解説は、wiki参照でいいと思うが。
テンプレの最後に加えない？
■期待の新製品 Razer 「BlackWidow」
“ゲーマー向けメカニカルキーボード”は，一般用途向け製品のシールを貼り替えただけ。
ラベルを貼り替えただけのメカニカルキーボードがゲームプレイを向上させることはない。」
http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20100819008/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=BlWYLJIibxE
独自キースイッチ？
http://www.negitaku.org/news/13256/
>>913
青軸、クリック音のあるキーボードでは無いな。
■期待の新製品 Razer 「BlackWidow」
“ゲーマー向けメカニカルキーボード”は，一般用途向け製品のシールを貼り替えただけ。
ラベルを貼り替えただけのメカニカルキーボードがゲームプレイを向上させることはない。」
http://www.4gamer.net/games/023/G002318/20100819008/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=BlWYLJIibxE
独自キースイッチ？
http://www.negitaku.org/news/13256/
>>913
青軸、クリック音のあるキーボードでは無いな。
ていうか>>1がそのままなのに今気付いたわ。
テンプレが途中で変更できないしダラダラと長いから
Wiki作ろうって事になったのに
なんで今まで通りのテンプレなんだ？
↓でいいだろ。
前スレ
理想のキーボード71枚目(キーボード総合)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275578632/
まとめWiki（質問などはここを見てから）
http://wiki.livedoor.jp/envrio/
テンプレが途中で変更できないしダラダラと長いから
Wiki作ろうって事になったのに
なんで今まで通りのテンプレなんだ？
↓でいいだろ。
前スレ
理想のキーボード71枚目(キーボード総合)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275578632/
まとめWiki（質問などはここを見てから）
http://wiki.livedoor.jp/envrio/
>>927
比類無いって言葉で察しろよ。ピアレスのこと言ってんだろ。
比類無いって言葉で察しろよ。ピアレスのこと言ってんだろ。
>>931
ピアレスはタッチ良いよねぇ。ヘタりが難点だけど。
メンブレンでも押し下げ機構を工夫すれば面白いものが出来るんだなって思うな。
リベルタッチも似た機構なんだっけ？
ピアレスみたいな凝った作りのキーボードは、もう生産されることは無いんだろうな…。
ピアレスはタッチ良いよねぇ。ヘタりが難点だけど。
メンブレンでも押し下げ機構を工夫すれば面白いものが出来るんだなって思うな。
リベルタッチも似た機構なんだっけ？
ピアレスみたいな凝った作りのキーボードは、もう生産されることは無いんだろうな…。
ピアレスのタッチはすごく良いんだけどゴム椀っていう理由からか軽視されてるよね。
あれがメカニカルだったらModel Mを超える伝説のキーボードとして持ち上げられてたかも。
あれがメカニカルだったらModel Mを超える伝説のキーボードとして持ち上げられてたかも。
結局オリジナルを超えられない物真似レベル止まりなんだよな
またメカニカル厨かよ
ここは理想スレだッ、つってんだろーがよ
ここは理想スレだッ、つってんだろーがよ
ここはキーボード総合スレだからメカニカルの話もOK
マジレスきもち悪いです
そこらへんの定番空回り議論のための沈殿池テンプレきぼん。ってか今度つくるかｗ
信頼性が一番高いキーボードって何ですか？
メカニカルよりもメンブレンになるとは思うんだけど。
メカニカルよりもメンブレンになるとは思うんだけど。
941 ：不明なデバイスさん：2010/08/21(土) 23:00:37 ID:JxekdYaj
>>940
ALPS軸ってALPS簡易軸のこと？
ALPS軸ってALPS簡易軸のこと？
942 ：不明なデバイスさん：2010/08/21(土) 23:02:37 ID:Uo5Ma917 BE:1676355179-PLT(12346)
>>941
簡易じゃないのも売ってるとこあるよ
簡易じゃないのも売ってるとこあるよ
「信頼性」って何の信頼性だよｗ
まあ、敢えて言うなら、とりあえず USB は除外だなｗ
まあ、敢えて言うなら、とりあえず USB は除外だなｗ
そもそもUSBは信用性低い訳ではないんだがな
むしろPS/2の方がピンが折れる可能性があるから耐久性と言う意味での信頼性ならUSBの方が上。
ただPS/2はドライバなしで動くって点は信頼性が高いのかな？
と言っても今時標準ドライバの無い環境なんて無いと思うが。
むしろPS/2の方がピンが折れる可能性があるから耐久性と言う意味での信頼性ならUSBの方が上。
ただPS/2はドライバなしで動くって点は信頼性が高いのかな？
と言っても今時標準ドライバの無い環境なんて無いと思うが。
もう20年以上PCユーザーやってるが
PS/2のピンが折れたことなんて一度もないぞ
PS/2のピンが折れたことなんて一度もないぞ
HHKBの案内に書いてあるような、保障対象外の用途
原子力施設における核反応制御、航空機自動飛行制御、航空交通管制、
大量輸送システムにおける運行制御、生命維持のための医療器具、
兵器システムにおけるミサイル発射制御など、極めて高度な安全性が
要求され、仮に当該安全性が確保されない場合、直接生命・身体に
対する重大な危険性を伴う用途
原子力施設における核反応制御、航空機自動飛行制御、航空交通管制、
大量輸送システムにおける運行制御、生命維持のための医療器具、
兵器システムにおけるミサイル発射制御など、極めて高度な安全性が
要求され、仮に当該安全性が確保されない場合、直接生命・身体に
対する重大な危険性を伴う用途
それ、PS/2のHHKBでも同等のことが書いてあったと思うが
>>949
人間が普通に活動できる環境の何が問題だというのかね。
人間が普通に活動できる環境の何が問題だというのかね。
950踏んだんで次スレ立ててきた。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282476559/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282476559/
シンプルでいい感じ
おつ
おつ
PS/2のピンを折ったことは、まだ無いけど曲げちゃったことは何度かある。
大体のパターンとしては、
キーボードを指したままで本体を動かしたりした時に横向きに引っ張られて抜ける。
その時に少しだけピンが曲がる。
曲がってる事に気づかないで本体に差し込もうとして更に曲げてしまう。
という感じだった。
ラジオペンチで元に戻せばOKだったけど、繰り返していれば折れることもあるかも知れないね。
まぁ、あんまり理想のキーボードとは関係ない話ではある。
大体のパターンとしては、
キーボードを指したままで本体を動かしたりした時に横向きに引っ張られて抜ける。
その時に少しだけピンが曲がる。
曲がってる事に気づかないで本体に差し込もうとして更に曲げてしまう。
という感じだった。
ラジオペンチで元に戻せばOKだったけど、繰り返していれば折れることもあるかも知れないね。
まぁ、あんまり理想のキーボードとは関係ない話ではある。
折れるのは圧倒的にUSB
USB折れるのかよ
抜きっぱなしで放置してて酸化したことならあるけど
抜きっぱなしで放置してて酸化したことならあるけど
しかも「圧倒的に」だからな。
きっと昔、USBが「圧倒的に」折れる様な事件にでも巻き込まれたんだろう。
で、その時以来USBを敵視するようになったんだよ。
どんな悲惨な事件だったかは、やがて彼の口から語られることもあるだろう。
きっと昔、USBが「圧倒的に」折れる様な事件にでも巻き込まれたんだろう。
で、その時以来USBを敵視するようになったんだよ。
どんな悲惨な事件だったかは、やがて彼の口から語られることもあるだろう。
ケース前面に刺してたUSBメモリ蹴っ飛ばしてコネクタ部分を吹っ飛ばしたことはある
今ケース前のUSBコネクタにUSB無線キーボードのUSBスティックが挿さっている
時々あちこちに接触して極めて危険な状態だ
時々あちこちに接触して極めて危険な状態だ
SATAとUSBは中心のプラ部分が折れて取れてくるな
抜いた時気付かないと、次回アウトｗ
抜いた時気付かないと、次回アウトｗ
USB中心プラが折れやすいのは分からんでも無いけど、
PS/2よりは圧倒的に挿抜の機会が多いから許して。
PS/2よりは圧倒的に挿抜の機会が多いから許して。
いくらUSBの抜き差しが多いからって構造上そうそう折れるわけない。
雄雌側ともに金属で囲ってるのに中の樹脂が折れるとなると
金属が曲がるほどの力を加えないと無理なんだから。
折れるとしたらそれは使い方に問題があるからだろ。
あとはいつもの荒らしのたわごとか。
雄雌側ともに金属で囲ってるのに中の樹脂が折れるとなると
金属が曲がるほどの力を加えないと無理なんだから。
折れるとしたらそれは使い方に問題があるからだろ。
あとはいつもの荒らしのたわごとか。
>>962
USBは抜く時は楽だが挿す時はかなり上下に力が加わる
持つ時コネクタを上下挟むようにして挿すのがほとんどだからだ
これだと手首をかなりねじ曲げなければならない
IEEEだと厚みがあるから横を持って挿しやすいがUSBは横挟み持ちだと面積が減って滑りやすくなる
しかもUSBは挿す時上下がなかなかわからない事が良くある
上下誤挿しでUSB端子が逝かれる事は容易に想定される
USBは抜く時は楽だが挿す時はかなり上下に力が加わる
持つ時コネクタを上下挟むようにして挿すのがほとんどだからだ
これだと手首をかなりねじ曲げなければならない
IEEEだと厚みがあるから横を持って挿しやすいがUSBは横挟み持ちだと面積が減って滑りやすくなる
しかもUSBは挿す時上下がなかなかわからない事が良くある
上下誤挿しでUSB端子が逝かれる事は容易に想定される
アホくさｗ
しかも上下間違うって、軽く押し込んで入らなければふつう裏返すだろｗ
壊れるまで力を入れて突っ込むってどこまでアホなんだｗ
しかも上下間違うって、軽く押し込んで入らなければふつう裏返すだろｗ
壊れるまで力を入れて突っ込むってどこまでアホなんだｗ
PS/2端子って角度がシビアで、
うまく刺さらないことが多かった気がする。
もう何年も使ってないからよく覚えてないけど。
うまく刺さらないことが多かった気がする。
もう何年も使ってないからよく覚えてないけど。
ノーモアプラスチック
そもそもPS/2でも方向解らなくてグリグリする可能性あると思うけど…
というか、コネクタの強度話はスレチ。
BlackWidow、日本語配列出ないかなーと思ってたけど今までのRazerキーボードから見る限り望み薄そうだなぁ
本当に極僅かな可能性にかけてRazerのサポートにメールしてみようかな。
というか、コネクタの強度話はスレチ。
BlackWidow、日本語配列出ないかなーと思ってたけど今までのRazerキーボードから見る限り望み薄そうだなぁ
本当に極僅かな可能性にかけてRazerのサポートにメールしてみようかな。
ていうかお前さん、コネクタの向きくらい目視確認しろよ…。
小学生じゃないんだから…。
小学生じゃないんだから…。
すみません、質問を２つしたいです
Ｑ１ このスレでよく言われている「鉄板入り無し」
というのはそれぞれどういったメリットデメリットがあるのでしょうか？
入りの方が硬そうなイメージはあるのですが、
普段机に置いているキーボードが硬くなって意味あるのか・・・？
そもそも入っているのが普通で入っていないのは欠陥商品だから避けるべきという意味なのか・・・？
などなど
Ｑ２ 鉄板入り無しの情報ってどこで分かるのでしょうか？
ロジクールのIlluminated Keyboard CZ-900というキーボードを気にかけているのですが
HPにも鉄板が入っているか入っていないかが記載されていないので・・・
もしご存じの方が居たらお答え頂けると嬉しいです。
Ｑ１ このスレでよく言われている「鉄板入り無し」
というのはそれぞれどういったメリットデメリットがあるのでしょうか？
入りの方が硬そうなイメージはあるのですが、
普段机に置いているキーボードが硬くなって意味あるのか・・・？
そもそも入っているのが普通で入っていないのは欠陥商品だから避けるべきという意味なのか・・・？
などなど
Ｑ２ 鉄板入り無しの情報ってどこで分かるのでしょうか？
ロジクールのIlluminated Keyboard CZ-900というキーボードを気にかけているのですが
HPにも鉄板が入っているか入っていないかが記載されていないので・・・
もしご存じの方が居たらお答え頂けると嬉しいです。
>>971
1、粗悪な筐体のキーボードだと、打鍵時にその圧力で
基盤や筐体自体がたわんだりしてタッチが悪くなる。
場合によっては誤打鍵につながることもある。
欠陥商品というほどではない。
ただ、よりよいものを求めるとなるとそういった点も気になってくるという話。
2、ネットで個人サイトから調べるしかない。
メーカーは公開していないのがふつうだし、電話してもまず答えてもらえない。
あとロジクールはマウスは良いが、キーボードは総じて糞というのがこのスレの定評。
1、粗悪な筐体のキーボードだと、打鍵時にその圧力で
基盤や筐体自体がたわんだりしてタッチが悪くなる。
場合によっては誤打鍵につながることもある。
欠陥商品というほどではない。
ただ、よりよいものを求めるとなるとそういった点も気になってくるという話。
2、ネットで個人サイトから調べるしかない。
メーカーは公開していないのがふつうだし、電話してもまず答えてもらえない。
あとロジクールはマウスは良いが、キーボードは総じて糞というのがこのスレの定評。
>>972
ありがとうございます
１ キーボード良い物を長く使いたいと思っていたので
そのアドバイスは助かります
２ 今調べたら鉄板入っていないとありました。
価格.comではキータッチ・デザインが好評みたいだったので
気になってはいたのですが考え直そうと思います。
キーボード選び、難しいですね・・・
このスレは違うと思うのですが
キーボード選びの相談に乗ってくれるスレってあるのでしょうか？
ありがとうございます
１ キーボード良い物を長く使いたいと思っていたので
そのアドバイスは助かります
２ 今調べたら鉄板入っていないとありました。
価格.comではキータッチ・デザインが好評みたいだったので
気になってはいたのですが考え直そうと思います。
キーボード選び、難しいですね・・・
このスレは違うと思うのですが
キーボード選びの相談に乗ってくれるスレってあるのでしょうか？
>>973
ここでも予算、用途、テンキーレス、英語日本語などの好みを書けば答えてくれるぞ。
とりあえずはまとめWikiでも見てくるといいかも。
http://wiki.livedoor.jp/envrio/
ここでも予算、用途、テンキーレス、英語日本語などの好みを書けば答えてくれるぞ。
とりあえずはまとめWikiでも見てくるといいかも。
http://wiki.livedoor.jp/envrio/
>>974
ありがとうございます。
えっと、ちょっと用事があるので
まとめサイト読むのと合わせてまた午後ぐらいに
書き込みをしようと思います。
今までメーカー付属→もらいもの→もらいもの
とキーボード変えてきたので自分で選ぶのは初めてなのでよろしくお願いしたいです。
ありがとうございます。
えっと、ちょっと用事があるので
まとめサイト読むのと合わせてまた午後ぐらいに
書き込みをしようと思います。
今までメーカー付属→もらいもの→もらいもの
とキーボード変えてきたので自分で選ぶのは初めてなのでよろしくお願いしたいです。
鉄板に関してだけど、あまりにも剛性が低いものは別だけど、
それなりの作りのモノであれば底打ちしまくらない限りは
そこまで気にしなくてもいいかなと最近思うようになってきた。
Cherry純正は鉄板入ってないけど、思い切り底打ちしない限りは
全く気にならない。
それなりの作りのモノであれば底打ちしまくらない限りは
そこまで気にしなくてもいいかなと最近思うようになってきた。
Cherry純正は鉄板入ってないけど、思い切り底打ちしない限りは
全く気にならない。
>>976
私も力を余り入れずにタイピングするほうなので
気にしなくともよいということですね。
ありがとうございます。
973です。お言葉に甘えて相談に乗らせてください。
【予算】\10000以内(良い物を長く使いたいです)
【用途】SOHO(翻訳、データ入力、依頼主とのメール・テキストチャットでのやりとり)
【言語】日本語
【キー方式】余り気にした事ありません。(現在のはパンタグラフ)
【差し込み口】できればPS/2(USB-PS/2変換アダプタあります)
【ワイヤレス】電池とかは面倒なので有線で。
【マウス】すでに愛用のマウスがあるので付いてないと嬉しいです。
【テンキー】別のUSBテンキーがあるので無い方がスペース余っていいかも。
【背景】現在
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbc01/index.html
これを背のタブを立てて使っているのですが
小指でのタイプに違和感(Aやエンターを強めに押さないといけないのでストレスに・・・)
キーストローク・キー荷重？・パンタグラフ、どれが原因なのかは分かりません。
キーの配列やデザインに不便を感じた事はないです。
wikiにあるスレ住民おすすめキーボードの
COMPAQ・G80-11802LPAEU/03
は個人的に奥行きがあるのとデザインが好きではありません。
なるべく機能的にコンパクトにまとまっているのがいいなと思っています。
よろしくお願いします。
私も力を余り入れずにタイピングするほうなので
気にしなくともよいということですね。
ありがとうございます。
973です。お言葉に甘えて相談に乗らせてください。
【予算】\10000以内(良い物を長く使いたいです)
【用途】SOHO(翻訳、データ入力、依頼主とのメール・テキストチャットでのやりとり)
【言語】日本語
【キー方式】余り気にした事ありません。(現在のはパンタグラフ)
【差し込み口】できればPS/2(USB-PS/2変換アダプタあります)
【ワイヤレス】電池とかは面倒なので有線で。
【マウス】すでに愛用のマウスがあるので付いてないと嬉しいです。
【テンキー】別のUSBテンキーがあるので無い方がスペース余っていいかも。
【背景】現在
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbc01/index.html
これを背のタブを立てて使っているのですが
小指でのタイプに違和感(Aやエンターを強めに押さないといけないのでストレスに・・・)
キーストローク・キー荷重？・パンタグラフ、どれが原因なのかは分かりません。
キーの配列やデザインに不便を感じた事はないです。
wikiにあるスレ住民おすすめキーボードの
COMPAQ・G80-11802LPAEU/03
は個人的に奥行きがあるのとデザインが好きではありません。
なるべく機能的にコンパクトにまとまっているのがいいなと思っています。
よろしくお願いします。
> 【予算】\10000以内(良い物を長く使いたいです)
> 小指でのタイプに違和感(Aやエンターを強めに押さないといけないのでストレスに・・・)
リアフォなら2ﾏﾝくらいだけど、変荷重モデルなら小指担当キーは目茶軽いよ
良いものはそのくらいする
>>792 のはどう？ 色は黒だけど
> 小指でのタイプに違和感(Aやエンターを強めに押さないといけないのでストレスに・・・)
リアフォなら2ﾏﾝくらいだけど、変荷重モデルなら小指担当キーは目茶軽いよ
良いものはそのくらいする
>>792 のはどう？ 色は黒だけど
>>977
その予算ならマジェスタッチの茶軸で気に入った物をというところだけど、
翻訳とかデータ入力なら、相当な量を打つだろうから
あと5000円足してリアルフォースにした方が良いと思う。
リアルフォースなら10年だって20年だって使えるよ。
ましてやプロの仕事道具としてなら、これ以上の物は今のところないし。
http://kakaku.com/pc/keyboard/ma_447/
全キー30グラムのRealforce106Sで15100円。
キーが軽いから大量に文字を打つ用途では楽でいいよ。
ただ、指を常にキーの上に置くような感じにしているのなら
軽すぎて押し間違いを起こすこともあるかもしれないが。
http://kakaku.com/item/01507010104/
テンキーが別にあるならテンキーレスのRealforce91なら
PS/2、完全nキーロールオーバーでもあるから、
より条件にマッチするので良いかも。
15693円。
http://kakaku.com/item/01507010264/
その予算ならマジェスタッチの茶軸で気に入った物をというところだけど、
翻訳とかデータ入力なら、相当な量を打つだろうから
あと5000円足してリアルフォースにした方が良いと思う。
リアルフォースなら10年だって20年だって使えるよ。
ましてやプロの仕事道具としてなら、これ以上の物は今のところないし。
http://kakaku.com/pc/keyboard/ma_447/
全キー30グラムのRealforce106Sで15100円。
キーが軽いから大量に文字を打つ用途では楽でいいよ。
ただ、指を常にキーの上に置くような感じにしているのなら
軽すぎて押し間違いを起こすこともあるかもしれないが。
http://kakaku.com/item/01507010104/
テンキーが別にあるならテンキーレスのRealforce91なら
PS/2、完全nキーロールオーバーでもあるから、
より条件にマッチするので良いかも。
15693円。
http://kakaku.com/item/01507010264/
>>977
その用途なら漏れも RealForce をお勧めするわ。
もし「小指でのタイプに違和感」というのが手の大きさ (指が短いとか) に起因するようなら、キーピッチの小さいものに替えるだけでも意味があると思う。
けどキーピッチ18mm以下の小型キーボードで大量高速打鍵に耐えるやつってないような…。
その用途なら漏れも RealForce をお勧めするわ。
もし「小指でのタイプに違和感」というのが手の大きさ (指が短いとか) に起因するようなら、キーピッチの小さいものに替えるだけでも意味があると思う。
けどキーピッチ18mm以下の小型キーボードで大量高速打鍵に耐えるやつってないような…。
>>980
> けどキーピッチ18mm以下の小型キーボードで大量高速打鍵に耐えるやつってないような…。
いや、あるにはあるんだ、漏れが使ってる μTRON が。さすがに予算の5倍となると勧めるのをためらうが…
とはいえ良いものであることは確かなので、職業的に長く使うつもりなら候補に入れても良いと思う。
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
> けどキーピッチ18mm以下の小型キーボードで大量高速打鍵に耐えるやつってないような…。
いや、あるにはあるんだ、漏れが使ってる μTRON が。さすがに予算の5倍となると勧めるのをためらうが…
とはいえ良いものであることは確かなので、職業的に長く使うつもりなら候補に入れても良いと思う。
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
HHKBとかリアルフォースってシンプルなデザイン（悪く言うと古臭い）だけど、お前らマウスは何合わせてるの？
Logicoolのマウスのデザインはシンプルとは言いがたいけど、それ合わせちゃってる？
Logicoolのマウスのデザインはシンプルとは言いがたいけど、それ合わせちゃってる？
>>980-981
ID被りなんだか、ノリツッコミなんだか
RealForceまでいくなら、テンキー付きのほうがお勧めかな。
テンキーレスだと、並の外付けテンキーとの打鍵感の違いに愕然とする。
テンキーを全く使わない人ならともかく、外付け所有している程度には使うなら、
さほどの価格差無しにテンキーが附属するのでお得。
ID被りなんだか、ノリツッコミなんだか
RealForceまでいくなら、テンキー付きのほうがお勧めかな。
テンキーレスだと、並の外付けテンキーとの打鍵感の違いに愕然とする。
テンキーを全く使わない人ならともかく、外付け所有している程度には使うなら、
さほどの価格差無しにテンキーが附属するのでお得。
>>978
キーボードをモニタの画面下に入れてスペースを確保するときがあるので
アームレストが結構前につきだしているように見える>>792は
ちょっと引っかかります。
>>979
まさか自分がそれを薦められるとは思いもしませんでした(汗
ご指摘のとおりタイプ量は平均より多いと思います。
レビューをみると打鍵感と耐久性はお墨付きのようですね。
すごく魅力的です・・・
nキーロールオーバーとかは気にしたことがないです。
３キー以上を同時に押す機会はなさそうです。
ただ、女性使用者からの感想が無いのが心配です・・・
このキーボードは男性のプログラマーやライターが使っているイメージが強いです。
今まで薄いキーボードばかり使っていたので高さ38mmというのが気になります。
男性に比べると手が小さいから高いキーボードだとストレスを感じそうな気がするので
アームレストとかも買わなくちゃいけなくなるのかなと。
もうちょっと考えさせて頂きたいです。
どちらかというと>>792 より >>979のテンキーレスのが好きです。
あと、マジェスタッチで検索したところお手頃な値段のキーボードが出てきました。
キーボードをモニタの画面下に入れてスペースを確保するときがあるので
アームレストが結構前につきだしているように見える>>792は
ちょっと引っかかります。
>>979
まさか自分がそれを薦められるとは思いもしませんでした(汗
ご指摘のとおりタイプ量は平均より多いと思います。
レビューをみると打鍵感と耐久性はお墨付きのようですね。
すごく魅力的です・・・
nキーロールオーバーとかは気にしたことがないです。
３キー以上を同時に押す機会はなさそうです。
ただ、女性使用者からの感想が無いのが心配です・・・
このキーボードは男性のプログラマーやライターが使っているイメージが強いです。
今まで薄いキーボードばかり使っていたので高さ38mmというのが気になります。
男性に比べると手が小さいから高いキーボードだとストレスを感じそうな気がするので
アームレストとかも買わなくちゃいけなくなるのかなと。
もうちょっと考えさせて頂きたいです。
どちらかというと>>792 より >>979のテンキーレスのが好きです。
あと、マジェスタッチで検索したところお手頃な値段のキーボードが出てきました。
>>984
女性使用者の意見はない物と考えた方がいいよ。
PCキーボードの打鍵感にこだわる女性というのがまず希だろうし。
パンタグラフと比較するとフルピッチのキーボードの高さがあるのはどうしようもない。
女性使用者の意見はない物と考えた方がいいよ。
PCキーボードの打鍵感にこだわる女性というのがまず希だろうし。
パンタグラフと比較するとフルピッチのキーボードの高さがあるのはどうしようもない。
>>977
パンタグラフに慣れてるなら、パンタグラフの方がいいかもしれない。
ここの住民はパンタは知らんので、パンタグラフスレでも聞いてみた方が良いかも。
身長どれくらい？ 男だが、指が小さく160cmだが違和感は無いよ。
おそらく今使ってるタイプのキーボードを長く使ってるだろうから、最初に違和感は感じるだろうが。
リアフォは予算オーバーだね。
マジェスタッチ系は業務用途には向かない。
これがオススメ。
富士通 FKB8811シリーズ 5,880円 （黒・白あり）
http://image.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/cabinet/img56497343.jpg
http://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000117/
キー配列が変わってるので写真で確かめて。
パンタグラフに慣れてるなら、パンタグラフの方がいいかもしれない。
ここの住民はパンタは知らんので、パンタグラフスレでも聞いてみた方が良いかも。
身長どれくらい？ 男だが、指が小さく160cmだが違和感は無いよ。
おそらく今使ってるタイプのキーボードを長く使ってるだろうから、最初に違和感は感じるだろうが。
リアフォは予算オーバーだね。
マジェスタッチ系は業務用途には向かない。
これがオススメ。
富士通 FKB8811シリーズ 5,880円 （黒・白あり）
http://image.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/cabinet/img56497343.jpg
http://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000117/
キー配列が変わってるので写真で確かめて。
>>985
リスト外せるのですか。
画像みたら一体化してそうに見えたので・・・すみません。
>>987
身長は154です。
実は予算１万とありますが、あまり気にしてないです。
流石に>>981は高すぎますが・・・
変わった配置ですね。Eome End Deleteキーは良く使うのでこのデザインだと困ってしまいます。
テンキーの０の左下にスクロールキーがあるのはちょっと怖いかも。
>>986
仰る通り、私の周りでの主流の意見は「キーボードなんてどれも一緒だよ」なんです。
でも私は通常のマウスからロジクールに変えた時の感動があるのと
「メカニカルとか静電容量とか使っていないのにそれはどうかな？」と思い
ここで相談させていただきました。
今価格.comを見ていたら女性のレビューがありました。
それもかなりの高評価でしたので買ってみることにします。
友達の目を覚まさせるという意味も込めて。
たくさんのアドバイスを頂きどうもありがとうございました。感謝です。
リスト外せるのですか。
画像みたら一体化してそうに見えたので・・・すみません。
>>987
身長は154です。
実は予算１万とありますが、あまり気にしてないです。
流石に>>981は高すぎますが・・・
変わった配置ですね。Eome End Deleteキーは良く使うのでこのデザインだと困ってしまいます。
テンキーの０の左下にスクロールキーがあるのはちょっと怖いかも。
>>986
仰る通り、私の周りでの主流の意見は「キーボードなんてどれも一緒だよ」なんです。
でも私は通常のマウスからロジクールに変えた時の感動があるのと
「メカニカルとか静電容量とか使っていないのにそれはどうかな？」と思い
ここで相談させていただきました。
今価格.comを見ていたら女性のレビューがありました。
それもかなりの高評価でしたので買ってみることにします。
友達の目を覚まさせるという意味も込めて。
たくさんのアドバイスを頂きどうもありがとうございました。感謝です。
思い出したミニキーボードがあったわ。
手が小さいがのが原因で、エンター・Ａキーを強く打ってしまうなら、こっちかな。
横幅は約22cmだから、一般のミニよりは大きい。
http://www.vshopu.com/item/2098-0803/index.html
こっちに大きさの比較がある（真ん中あたり）
http://www.vshopu.com/item/2103-0502/index.html
手が小さいがのが原因で、エンター・Ａキーを強く打ってしまうなら、こっちかな。
横幅は約22cmだから、一般のミニよりは大きい。
http://www.vshopu.com/item/2098-0803/index.html
こっちに大きさの比較がある（真ん中あたり）
http://www.vshopu.com/item/2103-0502/index.html
>>987
これってまだ売ってるんだ。いまどき湾曲構造なんて貴重だわ。
富士通のゴム椀は好きで使い続けてる人多いよね。
業務用途のデータ入力作業に耐えられるほどの高耐久性というと
リアフォがベストなんだろうけど、どれぐらい酷使するかは
使ってみないと分かんなかったりするしね。
キートップの高さが低めなのも女性向きかも。
これってまだ売ってるんだ。いまどき湾曲構造なんて貴重だわ。
富士通のゴム椀は好きで使い続けてる人多いよね。
業務用途のデータ入力作業に耐えられるほどの高耐久性というと
リアフォがベストなんだろうけど、どれぐらい酷使するかは
使ってみないと分かんなかったりするしね。
キートップの高さが低めなのも女性向きかも。
>>988
けっきょくどれを買うことにしたの？
けっきょくどれを買うことにしたの？
女で PS/2 を希望するって珍しいな。
PS/2 派なんて男しかいないと思ってた。
PS/2 派なんて男しかいないと思ってた。
>>989
かわいいですね。
小指での入力が楽というのは魅力的なのですが
キーピッチに対しては今使って居るキーボードとあまり使用感を変えたくないのと
そこまでスペースを作り出したいわけではないので
ミニキーボードは考えておりません。
>>991
Realforce108UBK
にしました。
届くのが楽しみです。
>>992
今使っているキーボードを変換アダプタつけてPCにPS/2でつないでいるんです。
せっかくあるんだから使わないともったいないかなと。
USBポートが１つ空くのでこっちの方がいいかなと思っています。
かわいいですね。
小指での入力が楽というのは魅力的なのですが
キーピッチに対しては今使って居るキーボードとあまり使用感を変えたくないのと
そこまでスペースを作り出したいわけではないので
ミニキーボードは考えておりません。
>>991
Realforce108UBK
にしました。
届くのが楽しみです。
>>992
今使っているキーボードを変換アダプタつけてPCにPS/2でつないでいるんです。
せっかくあるんだから使わないともったいないかなと。
USBポートが１つ空くのでこっちの方がいいかなと思っています。
あ、停電でＩＤ変わっていますが
v8Fis2Szです。
v8Fis2Szです。
995 ：不明なデバイスさん：2010/08/24(火) 18:30:31 ID:AUrMT7QE
ちなみにパンタグラフだと路地のCZ-900が最強
>>993
リアフォかぁ。豪気だねぇ。
普通の人でキーボードに２万出すのはなかなか勇気がいったと思うけど
値段だけの価値はあるから、あとは自分に合うかどうか、楽しみだね。
以下、高価なキーボードを買う時に嫁を説得する為のネタ。
“アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、
鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。 いまやパソコンは消耗品であり、
キーボードは大切な、生涯使えるインタフェースであることを忘れてはいけない。”
和田英一 東京大学名誉教授
リアフォかぁ。豪気だねぇ。
普通の人でキーボードに２万出すのはなかなか勇気がいったと思うけど
値段だけの価値はあるから、あとは自分に合うかどうか、楽しみだね。
以下、高価なキーボードを買う時に嫁を説得する為のネタ。
“アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、
どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、
鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。 いまやパソコンは消耗品であり、
キーボードは大切な、生涯使えるインタフェースであることを忘れてはいけない。”
和田英一 東京大学名誉教授
999 ：不明なデバイスさん：2010/08/24(火) 19:24:25 ID:pXDGJUhv BE:212870742-PLT(12346)
和田教授がHHK買うときに使ったネタかと思ったら、HHKの開発者が和田英一さんかよｗｗ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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