ここがヘンだよ！ロジクールマウス

ロジクールのおかしなところを
大先生が特別にみなさんに講義してくれるスレッドです
傾聴するように

では先生！
お願いします

講演再録1

ロジの場合、ほとんどの故障症状がチャタリング。そのチャタリングの原因は、
物理スイッチとマイコン間の電圧のヒステリシスカーブが鋭すぎるため、
誤動作が起きることもわかっている。ハードウェア的な原因や対処法も判明している。
（コンデンサ並列取り付けなどでカーブを緩めれば、害も無い上実用的に使える）

しかし、それを自分で修理しようとすると背面シールの封印をはがすことになり、
補償が無効になる。しかたがないので送る。いつからか、送料を取られることとなった。

ロジの問題点は

・これだけ交換対応していれば、すぐ壊れる商品だと自覚している（はず）
・これだけ交換対応していれば、特定箇所の設計がおかしいのも自覚している（はず）
・チャタリングが発生しているメーカーは、ロジのみ
・でも設計の変更は、面倒なので、やらない
・文句を言うやつは新品交換して対応。そうすれば、やつらは静まる、という方針

という場当たり的な対応や態度を繰り返していて、それを改める気が感じられない。

今の状態は、わざと壊れやすい状態で設計して、必ず困るユーザたちを発生させ、
無駄な送料を負担させると同時に、不快なダウンタイムを増やしている。

そもそも、壊れやすい箇所を設計へフィードバックしていれば、ここまで不具合が出ないはず。
まず製品をまじめに作り、故障しやすい部分の設計を次モデルで絶対に改善して、
それでも想定外の故障が発生したときのみ、送料双方負担で対応すればいい。

今の設計の瑕疵を改めない限り、ユーザが双方負担を受け入れる気分にはなれない。

講演再録2

ロジは

・ハードウェアレベルでのチャタ防止策を、やってない
　（やってても味付けが薄すぎ。症状がオモテに出る時点で失格）

・マウス内部のファームウェアレベルでの対処も、やってない
　 （いわゆるソフトウェアのチャタ防止コードを使ってない。あるいは薄すぎるから表面化する）

・さらにはデバイスドライバレベルでも、HAL（hardware abstraction layer）という概念で
　OSのマウス動作を横取りする特殊なドライバを使ってるくせに、チャタリング関連の対処を
　（やればできるのに）何もやっていない。

　そのうえHALという強行手段で制御しているせいで、OS標準のマウスドライバを排除するから、
　OSを巻き込んでSetpoint絡みで数多くの別件トラブルが出る。
　アンインストールで自分自身を削除しない　など、削除工程もまともにやらない

　例↓
　setpointをアンインストールしてもkhalmnpr.exeは削除されない
　http://d.hatena.ne.jp/makenra/20071218

　khalmnpr.exe の検索結果 約 56,300 件中 1 - 100 件目 (0.39 秒)

以上のように、ハード設計、ファーム設計、ドライバ設計の三重のミスをしている。
このせいで、スイッチ部品がすこしでも劣化すると、すぐチャタ症状が表面に出る。
交換等で手間を強いられるのは、全部ユーザ側。

まとめると、あきらかな欠陥設計を放置していながら、その手間をユーザに負担させていることが問題。

>>1　がロジマウスを窓から投げ捨てれば、すべて解決！

終了

一企業としてみれば、極当然の当たり前の事じゃないか。
仮に対策をしたとして、その費用を回収できる見込みが無いならやらないのが当たり前だし。
交換で普通に使えるようになるなら、それが一番ベストと判断するのは良識ある企業なら当然の選択だよ。

OS標準のドライバでまともに動かないマウスはいらない

このスレ定期的に立つね

講演予定の大先生は遅刻ですか？

バレンタインデーにこんな虚しいスレ立ててたのか

どうせ立て逃げってオチだろｗ

先生の到着は雪で遅れてるんじゃないか

やはりエレコム以外あり得ない

マウスを誰が一番遠くに放り投げられるかを競うというというのはどうか

つまんね

大先生に代わって馬鹿なエレコム厨が講演してくれるみたいだぞｗ
最近マルチに大忙しみたいだからいい話が聞けるんじゃね

エレコム買って正解だった。
おかげでスムーズなパソコン操作が出きるようになった。
ありがとう、エレコム。

ロジクールの問題点を講義しよう。
あのマークが落書きみたいでやる気をなくすんです。
バカボンみたいで(笑)

だって俺が買おうと思ってたロジのマウスをイケメンに取られたからな。
もう2番煎じとなった今の俺にはエレコムしかないわ

ハンパネー

確かにチャタリングが多いな。

宇宙人と交信してUFOでも呼ぶのかよっていうほど
チャネリングがひどい

はぁ？チャタリングだぁ？
おめーらの指先が震えてるだけだろ？（ｗ

安い製品は、どこのも同じくらいの質。
さらに外れも多い。

ロジテックもマイクロもどこのも。

先生マダー？

ここのスレ伸びないね

本スレ他にあるし、アンチスレにしてはスレタイが糞だしな

setpointは情弱御用達って感じがするな
誰が使ってんだ？

setpointで今のところ何一つ不満はないけど、他の使うとなんかいいことあるのかにゃ？

トラブル多い系のソフトウェアだから、使わない人は結構居るぞ

スタンダードな3ボタンの俺勝ち組。

ん？

setpointの代わりになるソフトってどんなの？

てか、サイドキーもチルトも半年ぐらいでやわくなるの多いな、俺使い込んでるとはいえ半年でこれってことは一般の奴らもサイドキーやチルト使う頻度多い奴は2年持たないだろ

結局>>33へレスなし。文句を言いながらこれが現実

http://search.auction.co.jp/UserDoc/1/0/3/4/1/mem_srch_list_341ES1.html

@Reply:>>30
ロジクールのマウスウェア、Microsoftのマウスウェアはトラブル大杉。全然使えません。
多機能のマウスは「Alt+Left」「Alt+Right」といった操作（ブラウザやエクスプローラで「戻る/進む」）が
割り当てられているマウス程度。

ろじクールのマウス壊れたので自分で修理したいのですが
できますかね？

(´・ω・`)知らんがな

サポートに電話したら中国人が出たせめてまともに会話できるやつ使えや

サポートは諦めろ
路地製品は良いがサポート糞だよ

色んなメーカからマウスでてるけど
ＭＳのがしっくりくるんだよな
なぜだか知らんが

ぴーぴーうるさい

セットの安物だから文句言えないけどMK320のマウスの
中ボタンは押すとカチッって音がでかいなw

>>41
最近のことだけど相槌打たない奴が出て聞いてるのか不安になったぞ！

G700の電池の持たなさは異常。

こんなもん売るな。

ゲーム用はユーザの要望によりスリープしないからそこはトレードオフだ

サポなんて結果がすべてじゃねえの？
基本レシートの写し+住所の書いた紙ををFAXで送れば先にマウス送られてくるじゃん。で、故障品返送。
これにサポートの良しあしなぞ無いと思うが。調子乗ってもらいパクでもしてブラックにでもなってんじゃねえの？ｗ

外人サイズ過ぎて手がしびれる

　　　　　　　こんなスレが建つほどの　糞メーカー　って変だよｗ

M$の糞マウスほどは壊れたことないけどなー

充電クレイドルに置いてもちゃんと充電されないとかしょーもないトラブルはあったが
そもそもコードレスマウスなどという軟弱な製品を選ぶのが間違いであった

OS標準ドライバでしか使ったことないけどそれで何も問題はないし
せっかくの多ボタンが使えない？
あんなもんは20徳ナイフみたいな子供騙しですよ

ファーム更新に専用ドライバが必要なRazer先生に比べればどうということはない
Razer先生も専用ドライバにするとつまらんトラブルが発生するので標準ドライバで使うのが吉だ

壊れ安いのは確か。
でもデフォで三年保証で即交換してくれるから、
全然問題ない。

G500が買って３ヶ月で壊れた。
勝手にボタンが連打される謎の症状になった。

サポートとのやり取りは３日後に返事が返ってくる感じで
レスポンスが最悪。
故障を認めて発送します。
ってなっても、発送まで１週間以上かかった。
値段の割りに割り当てれるボタン数が多かったりと、
コスパがいいからロジクール使ってきたけど。
前にもMX620で、どうしようもない不良で交換した事あるし。
細かい故障だと何度もあるから今後は他の使おうかなって思う。

ロジは昔壊れやすかったので買わなくなったけど今でもそうなのか…

そういやチャタり我慢して使ってたらとうとうクリック効かなくなるぐらいの酷さだったから
開けてみたらマイクロスイッチの中身のバネがずれてたｗ
ズレ直したらちゃんとできるようになったけどやっぱスイッチ弱すぎるなあ
ググったらハンダコテもってスイッチ交換の話ありまくりｗ

MX-R　充電器壊れて交換
M950チャタリングで交換→交換したM950スクロールボタン不具合
これが俺の路地マウスの歴史
サポートも適当でいい加減にしろよと

今ではMX1000引っ張り出して現役ｗ
充電しにくいのと、受信機遠いと作動しないの除けば快適

ほうぃいるのすきまからこうがくしきのすぅりぃっとぅがみえるしいいおまけだな

終了間近
http://auction.item.rakuten.co.jp/11571551/a/10000001

「ハイパーファストスクロール」
あれは技術者のオナニーが過ぎてダメ
あんな複雑な機能付けて故障率上げるよりも
MouseWare改良して拡張ボタンにスクロール速度の
調整機能を付けてくれた方が余程使い勝手良いよ

>>59
中学生好みのクルクルパーホイール？

G700のレシーバーUnifying機器と互換性があればいいなと素人目に思った

ホイールを下にスクロールすると、画面は上に、上にスクロールすると、画面は下に…。
iPhone、iPad、スマートフォンでのタッチスクロールに通じる動作である。

1年でM215のスクロールが効かなくなったんで
奮発してM505買ったら半年でチャタリング発生した。
壊れたから買い替えとかロジクール買うまで
ここ10年で1度もなかったからマウスが壊れるモノって感覚がなかったわ。
しかも短期間で。

そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
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そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
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そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね

なんかロジクールマウス使ってるやつってキチガイしかいないイメージする

自分がそうだと他人もそう見える

気が違っていても、ついつい選んでしまうマウスそれがロジマウス
そう>65、あなたがそうであるように

左側のサイドボタンの下が凹んでいて、サイドボタンを押しづらい。
ガムテープを厚ばりして良くなった。

何で高級機のM950のマイクロスイッチが普及機と同じなの?

146 : 139[sage] : 2013/12/19(木) 07:38:13.02 ID:/Fbd5XDE
>>139で言ってた意味はこう言う事。
古いMX1000はしょうがないとして、何でM950だけ安物と同じ回数保証の無いのを使っているんだろうな?

D2FC-F-7N　　　(回数保証なし)　 MX1000,M950
D2FC-F-7N(10M)　(1000万回)　　　MX-R,MX1100,G700
D2FC-F-7N(20M)　(2000万回)　　　G700s

MX-1000(2004年10月) →　D2FC-F-7N
http://www9.plala.or.jp/Domoarigato/hardware/pic/mx1000-4.jpg
http://www9.plala.or.jp/Domoarigato/hardware/mx1000.html

MX-R(2006年9月) → D2FC-F-7N(10M)
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kmgr22/20120924/20120924224904.jpg
http://kmgr.hatenablog.com/entry/2012/09/24/233703

MX1100(2008年9月) → D2FC-F-7N(10M)
http://camerakizai.img.jugem.jp/20130508_1182188.jpg
http://camerakizai.jugem.jp/?eid=13

M950(2009年11月) →　D2FC-F-7N
http://www.orio-n.net/rubbish/Windows-Live-Writer/M950_14243/M950-Switch-Before_2.jpg
http://www.orio-n.net/rubbish/archives/2013/08/m950.html

G700(2010年9月)　→　D2FC-F-7N(10M)
G700s(2013年4月) →　D2FC-F-7N(20M)
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130503001/

【Logicool】ロジクールマウス152匹目【Logitech】より
http://unkar.org/r/hard/1387042040/139,146

>>69
新しいのがあったので修正してもう一度。

何で高級機のM950のマイクロスイッチが普及機と同じなの?

マイクロスイッチ型番

D2FC-F-7N　　　(回数保証なし)　　 MX1000,M950,M500,MX610,VX-R,M515,G3ｵﾌﾟﾃｨｶﾙ,ST-65UPi,TM-150,V320,SOM-30,M505
D2FC-F-7N(10M)　(1000万回)　　　　MX-R,MX1100,G700,G500,G400,G300,G100,MX518,G-9,G-9x
D2FC-F-7N(20M)　(2000万回)　　　　G700s,G500s,G400s,G602,G600,G100s
D2FC-F-7Nと無名(青緑色)と2種類　M570
無名(青緑色)　　　　　　　　　　　　　　　M570t
TTC　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　LX6

マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレより
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/68-71

何かあの模様がこう見えるんだよな
やめて欲しいよ

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　カサカサ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､　カサカサ
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　G700s

うわー
















か

ぽ






ぽ






ぽ






ぽ

買って1年にもならないうちに、ワイヤレスマウスのスクロールボタンがいかれたw
3年保証制度に従って、販売店経由でマウスを送った。
案の定、新品がやってきた。

さて、手元には修理に出したマウスの受信機がある。
(販売店の人が、それは手元に置いてくださいといったからだ。)
何かに使えんかなw

しかし、こんな出来の悪い商品で3年保証なんて…商売になるのかねw

>>74
余裕で鳴る、というかたまたま不良品引いただけね