FILCOっていいよな？ 17ﾁｬﾀ目【チャタは不変】

■前スレ
FILCOっていいよな？ 16ﾁｬﾀ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1253919035/

ダイヤテック社製ブランドFILCOについて語るスレです。
■公式
ダイヤテック株式会社 ttp://www.diatec.co.jp/
■製品
Majestouch
Cherry製スイッチ使用のキーボード テンキーレス・ワイヤレス等のバリエーション多数 通称マジェ
ZERO
ALPS系スイッチ（偽軸？）使用のキーボード
Papillon
モバイル向けの折りたたみ可能なキーボード
Excellio
パンタグラフ式キーボード

■保証期間外のメーカー修理代金について
○修理代金
・技術料金　\1,575
・返送料金　\630
※別途送料と修理に使用した部品代金が必要。
キー交換時　1箇所 \105の追加。

■チャタリングについての基礎知識
・キーを一度押しただけなのに、複数回入力されること
・電子回路の誤動作の一因とされ、通常は『電子回路を工夫することなどで予め対策』が取られる。
　　　wikipediaより

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

■マジェスタッチを購入直後に連続入力が多発するんだけど？

・特定のキーだけで発生するなら『チャタリング』である可能性があります。
　メーカーに電話・メールで問い合わせてください。

・MX Switchのキーストロークは4mmですが、実際に反応するのは約2mmです。
　この差があることにより、それまでの「キーの表示までの待ち時間」では短すぎて、
　キーリピートによる連続入力が発生している場合があります。
　「コントロールパネル」＞「キーボード」を開き、「表示までの待ち時間」を
　長くしてみてください。
　また、MX Switchの打鍵に慣れてくると、短いままでも連続入力が発生しなくなる
　場合があります。

■チャタリング対策ソフトウェア　ccchattttter

キーボードチャタリングキャンセラ「っっちゃっっっったー。1043」
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/18807.zip
(現時点での最新版)

■フルキーボードタイプの上下カバーの手前側が外れない。
裏側のネジ３つを外す（１つは丸い保護シールで隠してある）

手前　　　　　　　　　　　　　　　後ろ
┏━━━（上カバー）.━━━━┓
┃┃　　　　　　　　　　　　　　.┃.┃
　 ┗━━（下カバー）━━━┛
　↑
ここにマイナスドライバーを突っ込む
手前側の４ヶ所を突起で引っ掛けてあるのでそれぞれを外す

■テンキーレスタイプの上下カバーが外れない。
ネジ止めは裏側の１つだけです（丸い保護シールで隠してある）。
テンキーレスタイプは手前側だけではなく、周囲全てを爪（突起）で引っかけてある。
といっても、全ての箇所にマイナスドライバーを突っ込めば簡単に外れるはず。

■DIY
・参考：工作道具の基礎知識
　http://www.hobby-elec.org/tool.htm

・キースイッチ交換に必要な工具類をダイソーで揃えた場合の参考価格。
　ハンダごて(20w or 30wでいい)　700円
　ハンダ(糸) [電子部品用がオススメ]　100円
　ハンダごての台　200円
　ハンダ吸取り線　100円
　ハンダ吸取り器 [吸取り線で事足りるので必須ではない]　200円
　合計1400〜1500円くらい

・他に必要な工具
　プラスドライバー [カバーのネジを外すために必要]
　マイナスドライバー [あると便利]
　ラジオペンチ [キースイッチの足を曲げたり切断に便利]

　キースイッチ交換に利用するだけならダイソーで販売されている工具で十分。
　各105円なので計315円。

・キースイッチは秋葉原、または通販で購入可能。
　例えば↓とか
　http://www.jw-shop.com/product20/page45/detail.htm
　キースイッチ(キートップなし)の10個+送料で1050円
　※銀行や郵便局からの振込みの場合は振込み手数料が掛かります（315円前後)

■チャタリングがでないように、ダイアテックが追加検査している場合があるって本当？

・そのようですね

　エリートキーボーズ社で販売されるキーボードについては、不良スイッチに起因する
　初期不良が発生しないよう、ダイアテックは追加の検査をやらされているみたいです。
　ここの製品なら永年の悩みが解決するかも？

　エリートキーボーズ社の発表（なんちゃって訳）(ID:chYM5S0+訳)訳一部併載

　我が社(EliteKeyboards社)で販売するキーボードについては、日本から発送される前に
　(ダイアテックが)追加の検査をしているか、私は注意（監視？）するつもりですので、
　当社で購入すれば不良品のスイッチがついたキーボードが（お客様に）届くことはまずありません。

　どちらかというと、この（キーボードの）検査には日本の"誇り"がかかっているはずである。(ID:ytgT525a訳)

　いずれにせよ、この検査で日本の（物作りへの）良心が問われるだろう (ID:8ExmZ4ZJ訳)　


　エリートキーボーズ社の発表（原文）

　I'll also note that keyboards sold by EliteKeyboards.com are given
　additional testing before being exported from Japan
　and so it would be a very rare occurrence that a keyboard purchased
　from Elitekeyboards.com would be delivered with a problem switch.

　If anything, this testing should be the PRIDE of Japan.

　ソース
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:ZqFmAs0yezsJ:geekhack.org/showthread.php%3Fp%3D85200+%22I%27ll+also+note+that+keyboards+sold+by+EliteKeyboards.com+are+given+additional+testing%22&cd=1

■FILCOって、自分の会社で販売してるキーボードを自分たちの社内やオフィスで
　使ってないって聞いたんですが・・嘘ですよね？

・本当です

　「弊社内でも日常的に使っているのは数名ですね。うるさいとかいろいろあるのでしょう。
　私も自宅では使っていますが、会社では利用していません」と松本氏。

　ソース
　ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080424/1009883/?ST=yahoo_headlines&P=3

■チャタリングがでないように、ダイアテックが追加検査している場合があるって本当？（一部訂正）

"我が社(EliteKeyboards社)で販売するキーボードについては、日本から発送される前に
　(ダイアテックが)追加の検査をしているか、私は注意（監視？）するつもりですので、
　当社で購入すれば不良品のスイッチがついたキーボードが（お客様に）届くことはまずありません。"

の原文へのリンクですが、使用不能になっているので訂正します

原文ソース
ttp://geekhack.org/showthread.php?t=5462&page=16
ttp://geekhack.org/archive/index.php/t-5462.htm

"13 April 2009, 19:44"あたりの書き込みを探すか、"PRIDE"で検索すると楽

Q1 チャタリングってどんなの?
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=BOvv1l0H_to&feature=related

Q2 何が原因なの?
このメーカーによると、埃、元々のキー不良などその時々で理由は変わるそうです

Q3 埃って、冗談でしょ? もうずいぶん経つけど勿論対策してるんでしょ?
メーカーの公式見解です、そして相変わらずのようです
ttp://nullserver.jp/blog/?p=268#
ttp://guroguro.blog.so-net.ne.jp/2008-04-09-2

Q4 北米における独占販売を手掛ける会社では、追加の検査させてるみたいだけど、何で日本じゃしないの?
何故でしょう?
ttp://deginzabi163.wordpress.com/2009/04/23/

Q5 でもさ、そもそも極々稀な事なんでしょ?
それは何とも言えません、過去スレであがった動画、サポート内容、修理明細、数々のblogなどを元にご自身で判断してください

ご購入は自己責任で

初見の皆様へ

このスレはFILCOアンチに支配されています
好意的な意見は全て社員の書き込みとみなされ罵倒されます
今のところFILCO製品をまともに語れるスレッドはありませんので
必要な場合は自身で立ててください

お前の目は節穴か。これはむしろ中立かFILCO寄りだぞ？

チャタリングの致命的な記録動画も
修理報告で埃だと突っぱねた話すら、さりげなく上げてない。
前スレで指摘されているというのにな

>>1乙
動画と埃を忘れてるんでフォローよろしく

>>9
チャタリングの不具合報告が数人いただけで
アンチが支配って、大げさな……

社員乙としか言いようがない。

★…かわいいもの好きさん必見！！ピンクマジェ再入荷♪♪♪
┃初回入荷分は数が少なかったこともあり、あっという間に完売となった
┃マジェスタッチピンクが再入荷します！
┃女性スタッフの間でも「かわいい〜☆」と大人気です（*^^*）
┃プレゼントにもおすすめです♪♪♪

>>8
まとめ、乙

こういう>>12の即完売したみたいなカワイイ嘘って
どこの店だって同じようにやるものだが
ダイヤテックがやるとムカつくなぁ笑

女性はチェック厳しいから、悪評を恐れれば
ピンクの検査はエリートキーボード向けと同等の
上級検査をしている品かもしれないけどな

またこれでチャタリング被害者が増えないことを
祈らずにはいられん

某所で再配布して頂いている ccchattttter ですが、そちらでなにやら問題の報告がされていて、
調べたところ再現しましたので、調査しようと思います。（再現した気になってるだけで、全然別事象かもしれないけど。）

キーリピート中の DOWN の直後のUP(閾値以下)をチャタリングと誤判定（ UP 時判定ではリピート無視判定をしていないせい？）
した次の、閾値以上の DOWN まで何故かチャタリングと誤判定する。っぽいです。

まずはソースを読み直さないことにはサッパリですが、多分 UP 時にリピート判定ってできないから、
前回 DOWN がリピートだったかどうかを覚えておくしかないのかな？

ついでだし、他にもなにやらアイディアがありましたら、書いてもらえると取り込んでみるかも。・・・時間があれば。
例えば、俺のBS連打は瞬間最高連射速度16打/秒を超えるぜ！という人向けに、キー毎にチャタ判定時間を
個別に指定できるようにしたいとか。（画面が思いつかないので、設定ファイルを書いてもらうことになると思うけど）

ちなみに、win7は手元にないので検証しかねます。開発環境もまだDelphi6のままだし。
次回うｐ時は、TROJ_INDUCにだけは気を付けます。今んところ感染してなかったけど。

win7ついでに、流行物について情報共有ですが、GoogleIMEをインストールしたら、
USBキーボード(PS/2→USB変換器経由)のキーリピートが連続DOWNではなく
DOWN,UPの繰り返しになってしまい、チャタ判定に落ちて入力できなくなりました。
ちなみに、PS/2キーボードでは問題なくキーリピート入力（連続DOWN）できていました。

復元ポイントでググルIMEのインストール前に戻したら直りました。
フックしている時点で、イベントがそう飛んで来てしまっている以上、どうしようもないですし、
ローマ字カスタマイズも出来ない様なIMEについて調査する気はないので、放置します。

Majestouch ピンクバージョンって、どうでもよくて気にしていなかったんだが
11,550円もすんの！？
純正赤軸が２本買える買えるお値段じゃねーか。びっくりだよ

それにさ、高いうえに微妙な青軸採用だしなあ
売れなくてヤケになっているのか、断末魔の叫びというか
謙虚になってチャタ対策すれば売れて儲かって商売繁盛だってのにな

ttp://blogs.dion.ne.jp/109nissi/archives/9012006.html(ここみた)

なんだよ「買える買える」って
いくらテンキーレス黒軸でも単語でチャタはない笑

青軸は流通量が少ないだとか
だから次回入荷未定だとかいう
ダイヤテック設定はもうどうでも良くなったのかな？ｗ

>>15
乙です。今後とも乙です

>>19
青軸ってやりかた次第で売れるとは思うけど、
最新型のテンキーレス青軸版でチャタリングを起こしたのは致命的なんだと。
なんだ全製品で全然チャタリング治ってないよってことになって
人柱の報告次第で買うつもりだった購入予備群がドン引きしたってのが周りの話。

不況と重なって青軸は不良在庫化。このまま抱えても仕方ないので、
ピンクの筐体とキートップで詰め替え。
ピンクにすればVIP系が無条件で買ってくれるのは確かだから悪くない選択だが、
世間もUSもハトの旋律不況だからな〜この会社、年度をまたげるのやら

>>20
青軸のチャタリング発生件数は何件？
それは全チャタリング発生件数の何％？

majestouch tenkeylessでまさかのチャタ報告ね。今度は本気らしいって噂は見事に外れ

一体どこから信用に足るチャタリング報告があがってるのか俺には全く読み取れないわけだが

そーゆーのを世間じゃ情弱というらしいわけだが

お邪魔します
テンキーレス黒軸を少しだけ使用中ですが今のところチャタは起きていません。
キートップの滑り具合が良く底打ちをしなければとても良いタッチなんですよねコレ。
でもチャタリングに遭遇するのがイヤで大して使わないサーバPCに繋げています。
キーボードは長く使うものだから安心して使えるものでないと。
それでいざって時に困るのでもう一つキーボードを繋げてチャタが起きても大丈夫にしてあります。
でもホントこれでチャタリングが起きなければとても良い製品なのですけど。
真剣に使ったら１、２カ月でチャタリングで壊れると思うと本当に残念で仕方ないですね。
折角の鉄板もスイッチを消耗させるだけなのか宝の持ち腐れですね。

もう面倒だからマジェに一ヶ月の賞味期限を設ければいい
保証期間一年は修理交換に応じるってことで
赤になる？知るか

お前らなんでそこまでしてマジェ使いたがるの？
ダメならさっさと処分して次に行こうぜ
こんなもんちょっと不味い飯屋に運悪く入っちゃった程度の損失だろ

> 青軸のチャタリング発生件数は何件？
> それは全チャタリング発生件数の何％？

青軸ってオンラインショップ限定商品だろ
不良率をごまかすなんて幾らでもやれるな
出荷数自体が明確でないのに何%もないわ

よくもまあ
低能社員乙

>>28
で、何件で何％？ 答えられない場合は>>20は完全な妄想ってことになります。

>>29
キチガイか？
正確な数字がわかるのは、社員だけだ

社員を装った>>29の厨房の作文には笑わせてもらった
おいおいゴキブリだすか！？いまどき厨房でもいわねーよそんなの
感覚がオヤジ。やっぱ中年オヤジの工作員なのかも

>>30-31
で、>>20は完全な妄想ってことについては特に異論はないわけですな。
わざわざ禿同ありがとさん。

前スレ982、こんな質問したって、事実究明などせずに、関与を全否定するのが普通だと思うけど
んで肝心のチャタリングについての詳細は?
なんて言ってた?

丁寧な返答を貰えましたが、全文引用などはしません。
そこまで気にされるなら、あなた自身も行動を起こし直接聞いてみてください。きっと答えてもらえるでしょう。
レスを繰り返している人も、これほど煩悶するエネルギーがあるなら、訊いてみるべきです。
ただ、これから先年末年始に掛けて特に忙しいという文も添えられていたので、そこは考慮した上で
質問内容を決めた方がいいでしょう。自分は目的は果たしたので、再度問い合わせるようなことはしません。
返答が貰えた時には、気になっている人たちにぜひ教えてあげて下さい。

なんで買うの？と言われても
英語配列10キー無しPS/2接続だと選択肢がFILCOしかないからしょうがない

>>34
これだけ散々言っといて、詳細はご自分でどうぞってのもねぇ
まぁいいや、確認しときたいんだけど
�@「異常はすべて購入者の使用方法が原因」とする旨の上記３レスが社員による書き込みであったか
�A購入直後からチャタリングがあり初期不良扱いで修理をしてもらった事実と経緯があるのにも関わらず、そんな事例は無いという矛盾と、想定される理由
質問した内容ってこれだよね?

それに対しての回答が
�@社員の書き込みではない
�Aチャタによる初期不良の修理対応をしてもらったのは事実(チャタは認めた)
って回答だよね
なんか質問もくだらないし、それに平気で回答してるのもどうなのって思うけど
肝心なトコである、メーカー側としてチャタリングの原因を明示してくれたの?　それって過去スレであがってないヤツ?
迷惑かかるからコレは聞いときたいんだよね

ああなるほど、了解です。
まず、騙りであったら。事実確認を行う為「その次の段階」の詰問として私の持つ事実、チャタリングと初期不良対応を挙げていました。
もしそういった書き込みをした上での返答であれば、私も心を鬼にして徹底的に詰め寄ったでしょうねｗ
その結果報告の言葉を信じる信じないは別の話として。（だって、自分は修理して貰った経緯があるので、今更といった感じです）
で、結果騙りと判明したので、それを否定するような前項�Aについては予定していた手順通り自然消滅です。
前スレでも述べましたが、「チャタリングの真偽」について追求したいのでしたら、それは最初から私の目的じゃなく、
且つきっかけに過ぎず興味もない事なので、気になっている方で問い合わせなり議論なりしてください、というのが >>34 です。
ご納得頂けたでしょうか？ 誤解を招く様な書き込み失礼しました。

いやしかし、慣れない長文は憑かれますねぇｗ

>>37
つまりは得られたのは社員の書き込みではないって回答だけで
他は何も明確な回答は得ていないって事?

そうですね。読み直してみれば最初のレスがまずかった…いやはや感情的だこと。
私が腹を立ててるのは「騙り」の件に尽きるので、それで食いついちゃいましたｗ で、そして件の結論を得られ、安心と納得を得られた事で完結してます。
そこから先、チャタリングの有無に関しては、自分の中では最初から結論が出ていますので、加えて問い合わせるまでもないと判断し終わっています。
今なお繰り返される「ある／ない」議論については興味が無いんです。なので窓口（ダイアテックとの矢面）にするような対応や、
「もう一度聞いてこい！」といった言及やはどうかご勘弁を。

もういいですか？
午後から出かけますんで、何かあっても返答は９時過ぎか未明に。

前スレ埋まってない

>>38
無茶をいう
ダイヤテックに現状のチャタリング対策について尋ねて欲しいのは分かるけど
>>37は2ch上でダイヤテックに事実確認することを書いたんだから、ダイヤテックに
身元をばらす危険を冒しているんだから

>>32みたいな未成年の狂信者もいることだしな

>>32
開封一年以内のMajestouchだったら、二〜三割がチャタリングを起こしたな

>>41
＞>>32みたいな未成年の狂信者もいることだしな
こういうふうに個人攻撃に逃げ込むってことは「おら反駁できません」と
言っているのと同じことってことは理解できるかな？

前スレから元気だなー。ID:dS2VacJO
騙り社員本人？w

>>41
まぁね、マジ質問に期待しすぎた　結局は誰得な質問すぎて、がっかり
異常はすべて購入者の使用方法が原因って質問に書いたみたいだから
当然この箇所にも否定なり肯定なりが有ったものと考えてたんだけどね
社員の書き込みだけ否定して、こっちはスルーって事は、相変わらずなのかね

>>44
間違いないでしょ

941 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 02:23:26 ID:O3QVkvUK
で、そのチャタリングの発生率はどれくらいですかね？
だいたい出荷1000台あたりどれくらいの割合で発生してますか？
945 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 22:58:10 ID:O3QVkvUK
>>942
通常の使用でチャタリングの故障なんて今までないです。
現象としてチャタリングが起こってるのが過去にありましたが
お客様に確認したところジュースをこぼしたとかで原因はお客様でした。

しかし頑張るよね、今更過ぎて、効果ないと思うけど

チャタリングが修正されたとわかるまで怖くて買うことができない

だから無理してマジェ買うなよｗ

前スレ>976のサイバークリーンで掃除したらベタベタ野郎です。
今日一日、色々試しました。中性洗剤、アルコール、シンナー系、キレイキレイ、
アクロン、ボールド、TSUBAKI、TSUBAKIリンスも、カビキラー、キッチンハイター
手洗いもし、歯ブラシも使い、網に入れて洗濯機でもあらいました。
全部だめでした。明日は煮てみようと思います。
最初はただの湯で、駄目なら糠でアク抜きでもしようかと思います。
最後は刻印消えてもいいので、クレンザー＋金ダワシでしょうか。


思えばサイバークリーンでベタベタが強調されただけで、
使用1年半位からこんなだったような気もします。
なんかしっとりした手触りが気に入って買いましたが、
ベタベタに進化するとは知りませんでした。
これ、普通のプラじゃなくて、表面に樹脂か何か
コーティングされてるのでしょうか？それが劣化したんでしょうか？

戻すのが面倒なので、今は机の上で散乱してます。
FKB100M/JB この事をのぞけば二十年近いPC歴で一番性に合ったキーボードなんですが。

>>48
なんかいろいろ書いてあるから既に試しているかもしれんが
メラミンスポンジとかいうのは試した？
水に濡らしてこするだけってやつ

全部のキーをやると指が死ぬ気もするが
あれはなかなか強力で以外なものもよく落ちる気がする

>>49
×以外
○意外

ﾀﾞｲﾔﾃｯｸが販売するﾘｱﾌｫは最高。
潰れたら、痒いところに手が届く至高のキーボードが手に入らなくなる。
ﾏｼﾞｪはやめても限定ﾘｱﾌｫは止めないで！

91UDKはいいね
東プレだけだと実用一辺倒な商品展開しかできなし

至高のキーボード屋（ﾘｱﾌｫもﾏｼﾞｪも売ってます）

１位　レオポルド
２位　エリートキーボード
３位　ダイヤテック

>>45
騙り社員の書き込みだけ反応して、本質的な部分をスルーしたことには
自分も同じ印象を持ったよ。

こういう企業姿勢を見せられると、やっぱこの会社の製品はやばいだろ。
売れそうな品を市場にだす力は認めるけど、必要以上に倫理観が欠落してる。
儲かるためならマッチポンプなんかごく自然にさらりとやってそうだ。

とはいえ、零細の商人風情に倫理なんて求めるのはお花畑脳の考えることで
相手は非人と大差ないと思ってアメムチで統制しないとだめなんだけどな

> 至高のキーボード屋（ﾘｱﾌｫもﾏｼﾞｪも売ってます）
>
> １位　レオポルド
> ２位　エリートキーボード
> ３位　ダイヤテック

自画自賛とは恥ずかしい

それってダイヤテックと深いつながりのある企業だろ？
社員乙

粘着の自問自答乙

>>56
粘着最速伝説乙

>>55 それなら、ﾀﾞｲﾔﾃｯｸ以外で扱っているﾘｱﾌｫの替用キートップをﾀﾞｲﾔﾃｯｸでも扱ってほしい。
売れないかな。ワタシは買うけど。

ダイヤテックはエレコム、サンワより失礼ながら格下のPCパーツ販売業者なんだよね
それが台湾製B級キーボードに、ブランド力のあるスイッチを載せて
高級路線で売り始めたので色々矛盾が起きてる。かなしいくらい中身がないんだよな

不幸というか、不思議なのは台湾製自体は年々品質が向上していているというのに
Majestouchの歩留まりの悪さが全然改善されてないってこと
テンキーレスは新製品だけど、チャタリングが起きていて
いい笑い種になっているんだよな

マジェが想像した以上に売れたんでやめるにやめれないんだろ。でもチャタを直すだけの資金もやる気もなし
誰かこの公害に引導を渡してやってくれ

1044をうｐしました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/35727

キーリピートとキーアップの関係がバグっていたのを修正。
詳細はupdate.txtとソースファイルのdiffでも見てください。

肝心のソフトの名称を書いてなかった。
ccchattttterの1.0.4.4です。

今更だけど、コピペでしか入力できない名称ってどうなんだろう・・・。

マジェスタッチって鉄板抜けないのかな？
買ったはいいけど重い……

そもそも持ち歩く事を考慮されたキーボードでは無いわな

重いのって数少ない美点の一つだよ？マジェスタッチの。ユーザーレベル低杉にワロタ(w

鉄板が入っているから買ったわけで

>>61
乙
D->U 判定に限らず、リピートの D は判定の起点にしちゃだめだと思う。
pascal 知らないんでちゃんと読めてるか自信ないけど、
D->(U)->D 判定でも最初の D がリピートの可能性あるよね?
そのせいで「リピート中に離してすぐ押しなおす」ときに誤判定しやすくなってる。

あと小さい虫
・VK(255) は無視するべき
メニューループを抜けるため(?)に一部ソフトが発生させるダミーイベントらしい。

・Windows起動から2^31秒以上経過しているとき、各キー初回入力時にリピート無視が効かない等
prevUpTime prevDownTime が符号付きだとまずいような。

>>61
おつ〜！
これがないと俺の青軸も茶軸も使い物になりませんｗｗｗ
マジ助かってます！

最凶チャタリング伝説、新時代の幕開けか？
ダイヤテックはCyber Snipaブランドのゲーマー向け周辺機器を国内展開すると発表
ttp://www.4gamer.net/games/102/G010219/20091207050/
>>61
乙
今後も救世主たらんことを

>>67
おｋ把握しました。そして情報thxです。

＞「リピート中に離してすぐ押しなおす」ときに
まさにソコがモロに間違ってました。

[コンパネ]-[キーボード]-[表示までの待ち時間]で、リピート始まるまでの時間を
ギリギリまで詰めている人なんかだと、単打のつもりでも実はリピートのDOWNが出てて、
「何故かUPとその次のDOWNがチャタ誤認したように感じる」と言う事があったかも知れない。

今回のでも多少は誤判定が減っていると思うけど、確かにUPを挟んだ
時のDOWN-DOWNでも同様の事が起こるので要修正ですな。

サインドアンサインドは良く意識してなかったや。ソースとDelphiヘルプを見直します。
平日に弄くり回すのは難しいので、気長にお待ちを。

>>69
ただの国内代理店になるだけじゃん

マジェスタッチのチャタリングが全然収まらない。もう治ることはないのか

ダイヤテック通販見て気が付いたんだが
イタリアンレッドモデルまで青軸のやつ売ってるんだな。
青軸は希少とか言ってたのはどうなったんだろ。
売れなさ過ぎて余ってるっぽいんだがｗ

店じゃさっぱり売れてなくなたよ。こりゃホントにチャタ有りの国内向けはやめて輸出に絞るのかも
ただ海外での評判にも陰りが見えはじめたけどな

青軸って擁護できないくらい糞スイッチだと思う

>>72
逆さにして裏からひっぱたいてみろ。
俺はそれで治った。

>>70
一度おことわりを入れたかったので連絡がとれるようで安心しました。
某所で再配布しているものですが、引き続きアップデートしたものを再配布してよろしいでしょうか？

一応サイトの方は今日の時点で更新しております。（ダメな場合は連絡くださると直ぐに配布を停止しますので、一報ください）

>>77
再配布に関しては、全く問題ありません。

そもそも、レドメに「好きにして」と書いてある以上、私が何を言うことでもありませんし。
あの記述では私はもう、改変・ソース非同梱でも文句言えない立場なので。
むしろありがたいです。

・・・たまにそちらも見に行きますんで、よろしくお願いします。
気が向いたらこのスレで反応するかもしれません。

青軸ってどんなタッチ感なの？
存在が希少過ぎて触ったことない

ゼロが軽くなった感じかなぁ

>>78
SourceForgeにアプしようぜ

ccchattttter - The chattering/key bouncing canceller for FILCO Majestouch/ZERO

とかど？

>>76
それで治るなら世話ないなw

>>81
いいかもなw

>>48 ですが、今回の件で初めてチャタリングを経験しました。
洗濯後、干し方が甘かったようで、水滴が落ちてしみこんだ様子です。
とりあえず遠めからドライヤーを当てたら直りました。
でも相変わらずペタペタしてます。

>>72
チャタが起きたら進行する一方で根治しなきゃ治るなんてまずないんだが
ccchattttterで騙し騙し使ったら？

>>85
たまに目にする「進行する〜」は、いくらなんでも冗談だと思ってたら
本当に段々酷くなってきてて嫌になってきた・・・

>>75,79
騒々しくて文章打つのに向いてないけど
ネット専用とかあまりキーボード使わない用途なら
チャッ♪チャッ♪チャッ♪って感触は気持ちいい
迷ってる人には勧めないけど、うっかり買ってしまってもそれほど後悔はしないと思う

打鍵は楽しくても
チャタるのはダメだろう↓
純正は心配いらずだけど手に入らない

青軸のスイッチ音は「お前らこういうのが好きなんだろ？」的に
鳴らしてやっている感というか不自然な音なので嫌いだわ

>>86
冗談だと思っていたのかw

俺も去年、接点間隔云々の話を聞いたときはいまいちピンとこなかったけど
1年後「離したのに入りっぱなし」の症状が出てようやく理解できたよ

チェリ純正を6月に購入して以来ずっと使っているが一切チャタらない。
マジェ104は購入1ヶ月でチャタったのに。

オレも同感。
マジェスタッチが一ヶ月でも余裕でチャタるのと違って
チェリ純は驚異的にチャタを起こさない。
安売りの時のを半年以上使っているけどチャタる気配は微塵もない

当たり前の事を当たり前にこなしているだけのに、完動することに感動しているよ

ccchattttter1044+1045をうｐしました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/36052

EXEのバージョンは変わっていません。
DLLのみ、>>67氏指摘修正を行っています。

＃計算した値を保持する方はCardinalにしてあったのに、
　なんで計算する前がIntegerにしてあったんだろう。

SourceForgeとかは今のところ考えていないので、申し訳ないです。
肩肘張るとそれだけで色んなモチベが空っ穴になりそうで。

おピンク生活 Majestouchピンクバージョン
ttp://pinkpinklife.blog28.fc2.com/blog-entry-765.html

こういうユーザーがいる限り、まだまだマジェは安泰だな

ピンクを出して高級路線は完全にやめたということみたいね
来年には大きく値下げして4,000円台なんて話もあるようだし、一年後には
一万円近い価格だったなんて信じられないかも

部屋に入ったら全部ピンクとかどこのうちの姉だよ

それだとACK-230あたりと競合するな。
不良率の異様な高さを鑑みれば妥当な価格としかいいようがないw

>>95
マウスが黒なあたり、まだまだ妥協してるな。
こいつにどっかで売れ残ってたり投売りされてるであろうケンジントンのピンクトラボを
薦めてやりたい。
もち、EM7の方で。

まだ売ってるな、ピンクのトラックボール
http://www.vshopu.com/ken_EM_pink/index.html

>>94
超乙

「単打のつもりでリピート」ってのは滅多にないけど、
カーソル移動するときに少し手前で離して押し直す癖があって、時々引っかかってたんだよね。
ばっちり直ってるみたい。

ただもう一つバグ見つけた。
・初回入力が UP のとき、DOWN-UP チャタ判定に引っかかる
起動前から押してたキーや、日本語関係のラッチ動作をするキー (半角全角、英数カタひら等) は
「前回DOWN時刻が保持されていないのに、UPが来る」ことがあるよ。

もう一つ改善案。
・Return と NumEnter を区別したい
VK は同じでスキャンコードでしか判別できないんで面倒かも。
Return 0x1C
NumEnter 0x11C
らしい。

まあ、無理せず気が向いたときにでも…

メカニカルキーボード買っておきながら「音がうるさい」って…

ttp://members.jcom.home.ne.jp/toya.hiroshi/ele-white/filco_quiet.html

そりゃそうだ

マジェスタッチってまだチャタリング対策もしてない骨董品だからな

老舗の店長が同じようなこといってたな

マジェは骨董品レベル
品質は1990年代の台湾製ニコイチAT互換機並と
二台に一つが不良って意味な

で、そのチャタリングの発生率はどれくらいですかね？

>>94
おおお、リターンキーがチャタりまくりでほんとに困ってたのよ！
まさか、こんなツールがあるなんて！
助かります。ありがとう、ありがとう……！

ちなみに、当方はZEROのテンキーレスです。
今年の６月末に買ったのに……。

>>102
読んだけどマジで頭おかしい

FILCO製品の中でもZEROというシリーズが
ﾁｬﾀﾘﾝｸﾞする可能性がより多いのかな

チャタは普通に起きるぞ、フィルコ扱いのリアルフォース以外

FILCOのメカニカルでチャタリング発生率に差なんてないだろ

ZEROでチャタが起きても、安物だという印象があって問題にならないだけ

マジェスタッチは名の知れたスイッチを使っているから、べらぼうに高い価格でも許されているのに、
とんでもないことに簡単にチャタリングを起こすので
ずさんな設計や管理をしているのだうとか話題になりやすい。

基盤なんか安物だしな。これに一万円近く払うやつの気が知れない。オレは買って失敗を自覚した負け組だが

５年の延長保証を付けて買うつもり。
チャタったら何度でも交換してやる。

やめとけよ、かわいそうだろ
ショップいじめてどうすんだよ

それにな、なんにしても修理に出してる間は代品が必要になるわけだが
代品があるならそもそもマジェもう要らないだろ

>>111
こんなキーボードに執着する理由がわからない。

いやいや、むしろ最良の方法だと思うよ。
メーカー保証期間内の修理返品だと内々に処理されるわけだけど
ショップ保証だと内々には処理できなくなるだろ。
小売が可哀想かもしれないが、もしそういう修理交換が増えると
適当な製品を出荷し続ける販売元には注文減という形できっちり反映される。

それでメーカーは反省して改良すれば良いし
駄目なら潰れるが、それまでのメーカーという事になる。
粗悪品を売るメーカーが淘汰されるか、良品を作り出すメーカーに改善するか
どちらにしても小売、客共に幸せになるよ。

>>113
いろいろ試した結果FILCOかダーマの黒軸のタッチが気に入ったから。
でもダーマは変体配列だから使いにくい。FILCOは悪い噂が多かったからずっと
避けてたんだけどタッチが気に入っちゃったからねぇ。

単に時間とか手数の無駄に思える。
いらないコストだ。
まあここのキーボードが欲しいなら、考え直した方がいい。

パソコンに附属のキーボードの方がずっと高性能だな、多分チャタリングは起きない。
チャタリングを起こすキーボードは論外な機器。

>>115
気に入ったんならどうぞ。
俺も黒軸気に入ったよ。デザインとタッチは。元マジェリニアを使ってた。
その後は買い換えた。よそのに。

きっとチャタで精神修養する修行僧なんだろう

修行僧の映像があったんで貼ります
http://nukoup.nukos.net/img/42442.jpg

>>114
確かに
（直営店じゃない）ショップの延長保証をつけるってのはかなり良い防御策だと思うな
これは考えてもみなかった。思いつかなかったオレは頭が悪い。

問題があるとしたら延長保証の金額と、そのショップがつぶれないかどうか
中古市場の壊滅くらいか

>>117
マジェと比べれば、付属のキーボードの方が高級か高品質なのはいうまでもないな

よそのキーボードを使ってたり、乗り換えたりでFILCOに嫌気がさした人たちは
どうしてFILCOスレに常駐してるの？

ごみのゆく末を見たいだけ

俺も
常駐はしてないけど、近況が知りたいから

誰が買う、あの黄色
残りまくりの祭
カラバリ限定商法手始めピンク
一度撤退したブランドの国内展開

楽しませてくれよる

正直ワタシにとってはﾀﾞｲﾔﾃｯｸが販売するﾘｱﾌｫはかなり魅力的。
黄色のはいらんが…。
ﾏｼﾞｪはどうでもいいがﾀﾞｲﾔﾃｯｸがつぶれたら、ツボを押さえたﾘｱﾌｫが手に入らなくなるので困る。

>>121
実は乗り換えてないツンデレ修行僧なんじゃないか

そんな温いかよw

チャタ有みたい不良品は、検査して取り除くべきなのにそのまんま市場に垂れ流して、
顧客に検査させて検査費用を浮かして稼いでるような商売をされると
他社も同じことをしないと商売ができないなんて事になるんだよ。

その結果ﾒｶﾆｶﾙKBDといえば、数週間から数ヶ月で壊れるのが常識みたいな事になるわけ。
それが困るからここはメガ離せない

普通出荷停止にするがな、出荷停止にしないクレーム数が少ないのかな

マジェスタッチでキーを押したときに妙なシャリシャリ感があるんだけど
修理ってしてもらえるのかな？問い合わせしようにもクレーマーになるのも嫌だし…
シャリシャリ感があるキーは1つなんだけどよく使うから気になってしょうがない

シロートを装えばいいだろ
専門用語を使わないようにすればいい
ただし、この２chに書いた時点ですでに終わってると思うわれ

FILCO買ったけどチャタリングなんて全然経験したことないって人いる？

￥３、９８０ーのテンキーレス、傷あり今のとこ問題ないけど（１ヶ月使用）。
いつ、発生するやら。
駄目になったら、NMBテンキーぶった切ろう。

同じ茶軸でもマジェよりも以前の89、91キーのコンパクトタイプの方が
打鍵感が上質だった気がしたんだが気のせいかな

多分キートップが違うんじゃないか
マジェの極薄キートップは軸の擦れがダイレクトに伝わってくるからな

ああ、なるほど。やっぱり微妙な差違でガラッと印象が変わってしまうもんですね
っていうか茶軸は91キーの方だけでしたね

マジェ茶買ったんだけど、スペースキーの中のカシャカシャ音ってなんとかならんの？
軸はちゃんと茶軸だった

それが正常だよ
慣れると逆に病み付きになるぞ
スタビのグリスが切れてくるとキシキシキコキコ音に変化して発狂しそうになるが

特定のキーがどうこうではなく
全部の反応が鈍くなってきたのですが
ＦＩＬＣＯに限らずこういうことってあるのでしょうか？

>>137
それはOSの設定ないしPC本体の問題じゃないか…？

さっきからバファりすぎ
上流寝るな。いくらてすくがksgばっかりやってるからって…

>>139
失礼
寝ぼけていたのは俺の様だ…

漆黒のカルマ："Silencer”……通称「The Quietness Genocide」

5000dpiという暴力的なまでの精度を持つセンサーと、最大63モードのマクロを登録可能という異能力を宿した故、戦場では多くの敵を死に至らしめ、終わりの始まりを告げる烙印者。

臓腑に塗れたその姿は敵からは恐れられ、味方からは疎まれる。漆黒のカルマを背負うSilencer。

神よ我に祝福を、我に仇なす敵に死を。神とは？……我とは？
SILENCERを持つ者にだけに神である資格と権限が与えられる。

以前は黒軸は重くて疲れると思ってたけど最近全然そんなことなくなった。
指の振り下ろし方とか、力の入れ方の加減が分かってきたからだと思う。
軽くスイスイ打てるようになった。

FILCO茶軸のチャタリングがとまらん
噂とおりの不良品か

ﾊﾞｶなの？FILCOのチャタリングはもとより仕様
不良じゃないんだからサポセンに電話なんかして困らせるな

あと間違っても修理なんか依頼して迷惑をかけるな
買い換えて世間に貢献でもしろクズニート

仕様なんだから諦めろ
よそのキーボードに買い換えろ

間違っても修理なんかするな
直らないから

チャタ

ぼう牛そふうと使ってもリターンとＵボタンが死んでるう


もうすてる

FILCOでボインボインキーはかんたんに壊れると思ふ

気温が１０度以下になると反応しないキーがあるんだが・・・

>>143
それ正常品だからｗ

>>141
確認した

第一印象

気持ち悪い

kakakuって社員多いのね〜

FKB108M/NBで満足度ランキング２位とか
Nキーロールオーバーで満足度ランキング５位とか
社員ったらがんばり杉だぞ

twitterでは批判潰しにかなり頑張ってるみたいだし

その根性の1%でもいいので
チャタリング対策にしむけてくれたらなぁ

ナニを仰るｗ
品質改善は二の次さ。

ダーマポイントってFILCOからの有力な乗り換え先だね。
FILCOみたいなペラペラなキートップじゃない。
ダーマのほうがクォリティが高い。配列は慣れる必要があるけど。

ダーマというかシグマなんて選択肢になり得ないけどね。
同じｽﾄﾛﾝｸﾞﾏﾝのOEM製品売って小銭を稼ぐダイヤテックのチャタで懲りているんだから。
シグマはキートップまでケチっていないのかもしれないけど。

ダーマダーマって言ってるけどダーマの何よ？
って言ってもダーマなんてガワ変えて販売してるだけで
中身まんまリアフォやマジェじゃねえかよ

>>155
DRTCKB102UBKとかDRTCKB102PBKSね。
ダーマではチャタの報告聞かないし。(売れてる数も違うだろうけど)
OEM元は同じSMKなのかな。でも設計は別だろ。
作りがしっかりしていてリアフォと並べても殆ど遜色ない。
鉄板マウントでキートップもマジェより肉厚だから打鍵感が抜群に良い。

わざわざスペースバー長くしてるあたり、まんまマジェだと思うけどなアレ

Majestouch Linear FKB108ML/NB欲しいんだけど、
黒軸でもチャタリング起きるの？

Cherryのは赤軸しか手に入らないから悩んでる

FKB108ML/NB使ってる人がいたら教えて下さい

心配ならオウルテック買っとけ

>>101
起動前から押していたキーについてですが、
起動後にまずリピートの down を捉えた後に up が来るような感じに
なってしまって再現できませんでした。どうやったら起こるんでしょうか。

VK(240) 周辺のキーコードは何が起こるのかよくわかりませんが、
開発環境では、例えば VK(244) がいきなり UP のみ来ていても、
チャタリングには判定されないようです。

一応、DOWN無しUPについては、hooookk.dpr の387行目
「前回DOWN時刻が保持されていないのに、UPが来ることはないはず。」
の箇所で対応しているつもりでした(・・・だったと思います)。

（引き続き）
WH_KEYBOARD_LL フックの LPARAM で貰える KBDLLHOOKSTRUCT から
スキャンコードも取れるみたいです（今も取得はしてるけど何も使ってなかった）。
PostMessage で、wParam を vc 渡すためだけに使ってるけど、LPARAM を
ポストして exe 側で表示だけを区別するくらいなら簡単に出来そう。

仮想キーコードは単純に256種類って判ってるので、チャタ判定に使っているけど、
スキャンコードは、同じキーでも down(make) と down(break) で上位ビットが
変わったりするみたいで、しかも上位ビットの変わり方がキー毎に違ってるらしいので
今からチャタ判定に組み込むのはメンド臭そうです。

Enter／NumEnterの対応は、表示だけの対応でも良いでしょうか？

×：　down(make) と down(break)
○：　down(make) と up(break)

down-(up)-downのチャタリング判定が効かなくなっていることが判明しました。
500msとか設定しても余裕で連続入力できてしまいます。
正月中に直そうと思います。ついでにNumEnterの件も盛り込んでみようかと。

久しぶりにマジェミニ使ったら、速攻Zキーがチャタって気がつきました。
やっぱりこのソフトを開発しているときは、マジェを使ってないとダメですね。

>>160
//前回DOWN時刻が保持されていないのに〜
この部分は wkMs に 0 を入れてるだけなんで
そのまま 0ms のチャタ扱いになっちゃうと思うんだけど…
テスト環境で DOWN-UP 判定自体が動いてなかったりしない? (キャンセル有効かつUP監視有効が必要)

起動前から押してた〜 でよくあるのは ccchattttter.exe を Enter で起動したとき。

>>161
NumEnter の区別は表示だけでもありがたい。
「ログ見たら Return にチャタ出てるが、どっちだかわからない」ってのが動機なんで。

>>163
ほんとだ。
うちのチャタはほぼ全て UP-DOWN 判定で引っかかってるんで気づかなかったよ。
276行目のwhileRepeat = falseかな

あと NumEnter の件、VK で判別できないのってこのケースのみらしいんで、
対応するにしてもここだけ特別扱いでいいと思う。

前書いた 0x11c は間違ってるかも。
普通の WM_KEYDOWN とかだと、スキャンコードは8ビットでその上に拡張キーフラグが付いて
0x11c になるんだけど、フックの時は生のシーケンスと同じ 0xe01c が来るかもしれない。
Windows 上から見えるコードは、break でも msb 変わらないんじゃないかな。多分。

ccchattttter1045+1046.zip　をうｐしました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/36638

>>164-165
＞この部分は wkMs に 0 を入れてるだけなんで
あっほんとだ・・・。なんでVK(244)はdownなしのupだけでチャタにならなかったんだろう？何度か日本語関連のキーを押して、
VK(244)のログを見てから、なんか対処してたはずかなぁ、と思ったところで思考停止してました。適当なスタンスが伺い知れますな。

普段はスタートアップ起動してて気がつかなかった。でも、Enterで起動する時にEnterをちょっとでも長めに押していると、
ccchattttterがキーを拾い出すより前に多重起動エラーがブワーッとでてしまって再現できませんでした。
とりあえずそれっぽく修正たつもりですが、どうでしょうか。

スキャンコードですが、TKBDLLHOOKSTRUCT の scanCode では区別がつかず、（どちらも0x1c(28)が出力される。）
flags を見ると、Enter の down時は0、up時は0x80、NumEnter の down時は1、up時は0x81が設定されてくるようです。
なるほど上位ビットじゃなくて、拡張フラグなのか。何バイト目が何とかあるんでしょうけど、値をそのまま使うことにしました。

>>166
仕事はえー
乙

ええと、変更点は全部OKだと思うけど、
「リピート中に離してすぐ押しなおす」ときの D-(U)-D 誤判定が復活してるっぽい。
(というか、実は前版のでは直ってなかった?)

UP 時の処理の最後で whileRepeat をリセットしてるのが原因かな。
前回の DOWN がリピートだったかどうかは UP を挟んでも覚えてないといけない。


あといまさらだけど KBDLLHOOKSTRUCT の仕様を見つけたので。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms644967(VS.85).aspx
UP=0x80、EXTENDED=0x01 で正しい模様。

VK(255) も復活してた。
232行目は or かと。

>>167
資料サンクス。やっぱり英語なのかー。

再度修正しましたー。
今まで問題なく動いていたのに、何となくで手を加えてデグっているという、
もし仕事だったら絶対にやっちゃいけないミスですなorz

未試験でも気楽に公開できるのは楽っちゃ楽だけど
ここまでのポカミスはなんだか申し訳ない。というより気恥ずかしい。

と言いつつ、出来立てホヤホヤを気楽にホイホイとうｐる。
ccchattttter1045+1047.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/36649

>>158
俺も同じの買おうかと悩んでたよ

アホな主人に仕えるお金さん
かわいそう

きっちり5年延長保証をつけますが何か？
チャタには懲りるしー。
損してやる気はこれっぽっちもないから。

ちっちゃい店じゃダメだし系列店だと小細工やりそうだから、
買うなら九十九か祖父かな。

>>169
いえいえ。コードも書かずに適当なこと言ってるこっちが申し訳ない。

今回のでうまく動いてると思うよ。
それでは良いお年を

新年早々Majestouchでチャタリングが派手になってきた
忙しくなってくると目立つな
信頼性が低いってのは本当に困るだが（怒

>>169
ごめん、まだあった。

Alt+Enter でログにキー名が表示されなくなってるね。
Alt 付きだと flags の bit5 が立つんで、case sc of のどこにもマッチしなくなる。

必要なビットだけマスクして
if (sc and LLKHF_EXTENDED) then Result := "NumEnter"
else Result := "Enter";
みたいに?しておくといいと思う。

>>175
度々ありがとうございます。

ccchattttter1046+1047.zip をうｐしました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/36757

名前を入れ忘れた。・・どうでもいいけど。
そして、あけおめことよろ

修正内容は>>175の通りでバッチリでした。ｔｈｘ

黒軸いいわ。一見、茶軸の方が軽くて打ちやすそうだけど、実際のところ逆だね。
長文を打ってみると分かるけど、ホームポジションに乗せている指が間違ってキーを押さないように
手首に上向きに力が入ってしまってて、むしろ疲れる。
簡単にキーが押せなくて、押したキーが強く押し戻される黒軸の方が楽だ。

FKB108ML/NBってのをハードオフのジャンク品扱いで525円で買ってきたけど
今まで新品1000円以下で買えるようなしょぼキーボード使ってたから、すごい出来が良く感じる。

>>179
チャタを除けば品はいいからね。だてに5000円以上していない。

>>179
>ハードオフのジャンク品扱いで525円

なんて安いんだ・・・ｗｗｗ

52円なら随分安いな。

FKB108の茶軸がチャタを除けばいい品？悪い冗談？

このスレは、ガキのお年玉なんかを狙う悪い人たちばかりだよw

>>178

茶マジェ最悪だよな。鉄板かコントローラが影響しているのか
キーがやたら過敏に反応して安心して叩けなくて、使い心地最悪。
これが黒軸なら鈍感になって普通になるけど、茶軸とは全然違うから、
類似品くらいのつもりでいると驚くだけで飽きて押入れ行きとなるんだよな

>>178,184
あえていおう。(お前らは)カスであると。
4980で純正茶軸をゲットしたオレ様は勝ち組♪

FKB108MやFKB108MLが品が良いってホント？
昔から売ってる台湾製の安物だと思うんだけど。耐久性なんてさっぱり

>>185
笑わせんな。純正なんか鉄板すら入ってないオモチャだろ

鉄板さえ入ってれば、文字が打てなくてもいいもんな

>>188
それはお前がハズレくじを引いただけ。
別にFILCOにはこだわらないけど鉄板は最低条件だな。
同じMX軸を使っててもキートップの材質・形・鉄板の有無で全然使い心地が違うよね。
チェリー純正とDASキーボードは打った感じが安っぽくて最悪だった。

>>189
オマエさ〜PCにつながってもいない展示品触っただけで
文句垂れてるだろ
アフォじゃない？

PC持ってないんだろ。キーボード叩いて耽るだけなら本体は不要と

>>176
度々乙です。
そっか条件式には論理型が必要なのか…

>>188,190,191
どれも勝手に妄想して文句言ってるよね。
馬鹿みたい。

アンチ多すぎワロタｗ

う〜ん　隼、FKB-86J、FKB-89Jと使ってきたけど
どれもチャタとは逆に1年で反応が鈍くなって止めた。
逆パターンも結構あるのかもしれない。

抜本的なチャタリング対策を今年こそやってくれ
半年でチャタって故障はもうたくさんだ
黒軸とか茶軸とかどうでもいいkら

フィﾉﾚコでチャタリングは永久に不滅ですw
嫌なら作れ

以前、剣を2台使ったことがあるが、2台とも1年を過ぎて
ちょっとしたら入力不能キーががポロポロ出てきて捨てた。
初期の頃だから、簡易軸？偽軸？じゃなくて、ちゃんとALPS製のが使われてたはず。

その時代時代で高品質と評されているスイッチを使っていても、
ロクな品質のキーボードを作れないのがfilcoだと思ってる。

一週間も経たないうちにどこかしら壊れたからな〜

>>158
超亀田が、年末直前に買ったウチのそれはチャタと思われる症状は無い
やっぱ個体差じゃね

今まで適当なメンブレンを使い回してたオレにはかなり満足できるキーボード
Nキーロールオーバーが何処まで活きてるのかは知らんが、千円の差だからこっちを選んで損は無かったと思ってる

チャタ対策に、ショップの延長保証を付けるっていってたヒトか

最近のKVM（とくにデュアルリンク対応）はPS/2インターフェースがなくなってしまって、
Nキーロールオーバーが宝の持ち腐れってのが…。

>>200
そりゃソコソコ使ってやらなきゃチャタはでないわ。
そこまで緩かったら、わかりやすくてさっさと改善されていただろうな

ところでキーリピート設定が標準的だと、
マジェ茶軸って本当に打ちにくいなと再確認
簡単にダブって入って鬱だ

その辺まだ黒軸には救いがある。純正茶軸だったら全く心配ないんだけどな

osブート直後からログインするまでキーの入力が出来なくなったﾀｽｹﾃ

Legacy

チャタリングは初期不良とは違うからな〜

>>205
ｻﾝｸｽ

ai

マジェスタッチの茶軸つかてるんだけど、これめっちゃストレス溜まるな〜
チャタリングが起きる前に、使いつづけることに挫折しそう
こんなおかしなキーボードだったっけ？　
それとも茶軸はあんまり売れてないのかな

鉄板とキートップの形状がダメダメだからＦＩＬＣＯ茶軸はタイプしにくいよ

純正茶軸は不自由なく気持ちよく使えるってのに、
マジェ（特に茶軸）は何でこんなに違ってダメダメなのか不思議…。

チェリー純正→キーボード

某社製品→鉄板付きチャタリング発生装置

全く別分野の製品を比較したら駄目だろ。

青軸使ってみたけどKBに一万も出すのわなー。どっかで安く売ってないのかー？

>>213
>>179

２台メカニカル持ってるけど剣とかいうやつはボロボロ、もう１台の白いのは
全くチャたおきる気配ないけどなとおもったら、よくみりマジェスティックの安いやつ
でＦＩＬＣＯじゃなかった

日本語でおk

ちょうど1年前に買ったFKBN91M/NBなんだけど
OキーとAキーがチャタったから
丁度タイマー発動したなぁと思って、壊す覚悟でバラして掃除したら直った。

チャタって困ってる人は一度キートップを全部外して掃除してみては。

黒軸２つ買ったが個体差が激しいな
１つはエンターキーが緩くてカチャカチャ。
もう一つはエンターキーしっかりしてるけどスペースキーカチャカチャでさらに最悪なのが複数のキーで重さの違いがやばすぎる。
これ撃つだけで疲れた

>>218
ちなみにマジェ黒軸
Ｋｏｎｏｚａｍａと価格で評価してるのは社員だよな？
この値段でこれは☆２なんだが

ネガキャンはsageを覚えてからにしましょう

>>217
>>ID:AwLJo0VD

そんな簡単な掃除で直るのは、チャタリングとは違うよ

キートップを外してどこをどう掃除したの？
そこkwsk

はじまったな
某社員がチャタリングの矮小化をまたやりだしたと

マジェのテンキーレスのCapslockのランプの位置っていいな。
あのランプだけで、1コ買ってやろうかと思ったぐらい。
リアフォの87のキー下にLEDが搭載されたやつよりもいい感じ。

そのランプって眩しいし、鬱陶しい。

これがそっくりな姉妹品だと、さすがに良心が咎めたのか
キーにランプ埋め込んでいて不自然さがなくなってる。
あんな狭いところにランプを押し込むなんてホント頭が悪いよね

眩しいくらいのランプだと明るい店内で目立つし栄えるからな。
こういうメーカーのは全部、使い勝手なんて二の次三の次。

擁護する気ないけど上から見ない限りまぶしくねぇよ大げさ批判厨　ﾁｬﾀの件だけわめいてろ

使い勝手悪かったんだろうな〜もうあのピンクが中古屋にあってﾜﾛﾀ。
子供騙しで商売しか能がない教祖に仕えるのって大変だな信者

>>224
>そっくりな姉妹品
ｋｗｓｋ

何故兄弟品と言わず姉妹品と言うんだろうか……ずっと謎だったんだが
姉妹都市とか
(´･ω･｀)

ワンモアチャッター

↑ちょっとｵﾓﾛｲ

>>228
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&um=1&sa=1&q=PHAETHON+FC200R&aq=f&oq=&start=0

下手に高輝度青LEDなんか使うよりレッドかアンバー、グリーンの普通のLEDでいいのに・・・・

マジェ茶でチャタが出てきたんだが、
販売店の修理保証期間が6ヶ月、ダイヤテックの保証期間が1年になってて
ダイヤテックの保証書のほうにはハンコとか日付とか書かれてない
販売店のレシートは持ってる
この場合って販売店の保証しか受けられない？

NHKのCellREGZAを扱った番組で芝のソフトウェア技術者がマジェ使ってたのを確認
ちなみにバグ出まくりで大変だったようだ

うおおお
キーボードに味噌煮込みこぼしてしまった・・・
スペースを押すと↓キーが誤動作するようになっちまった

水洗いしてなおるものなのか

innt x = 1;

>>59
Majestouchの歩留まりって何%なの?

おまえらいい加減卒業しろよ！ｗｗｗ

Majestouchがスリープモードから復帰しなくなった・・・これって故障？

これチャタですよね
一年以上経ってんですけど無償でなおらんの？
F10もチャタるんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9527790

>>240
キーボードのスリープとはこれいかに

買ったばかりなのにたまにチャタる。
ただ、そのキーを何度押しても再現しないので初期不良で返品できない。

このまま使い続けると半年くらいでチャチャチャたったたうんでせうか？
(。・ω・。)

>>241
チャタる時の音がおかしいな

>>243
もちろん買ったばかりでもチャタってるということも普通にあるが
メカニカル初体験だとしたら、メンブレンとの導通位置の違いで
キーオフが遅れてリピートしてるだけという可能性もあるので
まずはccchattttterでログ取ってみるといいよ

>>241
２連続で入力されるときの音がおかしいね、チャタではなくキーが戻り切れずにリピートしてる？
チャタor戻り切れていない、のどちらにしてもキースイッチを交換しないとダメだと思う。
もしくは分解清掃して、接点間隔を調整。
保証期間が過ぎているので修理に出す場合は有償になる。
修理代金は>>1に書いてあるけど、送料を含めると３〜４円千円くらいになる。
>>3-4を参考に自分で修理するにしても、ハンダゴテや工具類を持ってなければ
キースイッチ代を含めて同じくらいの金額になる。
修理してでも長く使っていきたいなら、工具とキースイッチがあれば修理（交換）する手間だけになるけど、
そういうのが出来ないとか面倒だと思うなら、サクっと別のキーボードに買い替えた方が幸せになれると思う。
チャタってる状態を放置したまま使い続けると精神が病むよ。


>>243
>>2を参考に「表示までの待ち時間」を長くしてみては

去年の1月9日に買ったやつがチャタってきて
メーカーに保証期限少し切れたけど
まだ対応してもらえるって聞いたらOKって返信来たよ

FIILCCO

修理など無駄だ！ 何度でもチャタるからな！

ほんとうに欠陥品売ってるんですね。
なんで直そうとしないの？

SteelSeriesのキーボードもCherryだけど、そっちでもチャタるみたい。

RKB108Zを購入したんですが、PCに認識されません。
win7 home プレミアム64bitで使用しようとしました。
ほかにもｘｐのノートがあるのですがやはり認識されませんでした。
これは故障なのでしょうか。

FKB108Zでした。

仕様です。そのままお使いください。

Win７にしたんだが
前のXPの時にはﾁｬｯﾀｰやらﾃﾝﾌﾟﾚの変換速度落とすやつとかやらないと使えたもんじゃなかったのに
何も入れてないし設定もしてないのにちゃんと使えてるんだけどどういうことだろ？
ま、いいことだから別にいいんだけどさ

↑マジェ茶テンキーレス（FKBN91M/NB）でのことです

マジェテンキーレス茶軸って下に鉄板が入ってるの？

>>245
>>246
アドバイス有り難うございます。
仰ったことを試してみたいと思います。

ピンクバージョンの青軸が、通販限定で売ってるけど最近？

去年から

>>257
入ってる

http://item.rakuten.co.jp/filco/10000480/

開発の人辞めたらしいよ。

>>262
これまだ売れ残ってたのか。ALPS偽軸なんかいくらでもいらない。

　正月にマジェNキー茶軸かったんだけどスペースキーがｷｭｯｷｭｯってなるようになった・・・
これってスイッチに負荷かかってるよね？プラスチックがこすれるおとっていうかなんというか

どっかで注油とかグリス塗るとかみたんだけど、なんかおすすめありますか？

　あとキーによって打鍵音ちがうのは当たり前ですよ？

あとキーによって打鍵音ちがうのは当たり前ですよね？の間違いでした；；

注油のサイトみつけたんですが、
キーボードを洗うためか、キートップもキーボードのカバーもすべてとってます。
けど、注油のみだったらキートップはずすだけで問題ないですよね？注油ですし。
なんどもごめんなさい；；
アドバイスよろしくおねがいします！

>>266
スムースエイドのことか？
そのサイトを教えてほしいんだが

>>267
http://www.eonet.ne.jp/~shiomi/keyclean2/keyclean2.html
ここですー
スムースエイドなんてあるんですね！今日購入してつかってみます！

>>268
これ、ホームセンターとかで売ってるシリコングリスのスプレーだね。200円くらいの。
効果はあるかもしれないけど覚悟して使う必要がある。一度使うと元に戻せないから。
塗って乾かすスムースエイドを使った方がいい。手間はかかるだろうけど。

スペースバーなら支持金具とキー接点のグリス塗り直しした方が良いんじゃないのかな。

>>263
証拠は?

ｷｭｷｭなってるのはスペースバーです。



キートップ抜くものとシリコンオイルをかって来ました。

秋葉が近いので、秋葉いっていろいろ回ってきましたが、スムースエイドがおいてないとのことでした。
ので、現地で携帯で調べていたところ、シリコングリスではなく、シリコンオイルがいいとのことでした。
ホームセンターとかでうってる556とかのスプレーは石油商品らしく、プラスチックを腐敗させてしまうらしいです。
ので、樹脂？のシリコンオイル（電動ガンなどのギア？につかうやつ）をガンSHOPでかって来ました。

スプレー式なので、ちょっと吹きかけただけで、浸水しちゃいそうでこわいです・・・

>>265
スペースバーを均一に押し下げるため
キーの下にスタビライザー（細い金属の棒を曲げたやつ）が取り付けてある。
そのスタビライザーを固定している部分とキーに引っかけてある白い部分にグリスを塗布。
但し、一旦スタビライザーを外すと取り付けが難しい。
ちなみにキー裏側の白い部分も抜ける。
キートップを嵌めながら白い部分を差し込むのは難しいので、
キートップを取り付ける際は事前に嵌めておくこと。
スペースバーの取り付けは器用な人（慣れている人）なら数秒だけど、
過去に２〜３時間くらい掛かったり、スタビライザーの取り付けを諦めてしまった人がいたので
どういう風に取り付けられているかよく見ながら外すこと。
嵌めるコツとしてはキースイッチにキートップを載せただけの状態（押し込む直前の状態）にし
鉄板側（黒いブラスチックの部分）にスタビライザーをマイナスドライバーで押し込み、
そのからキートップを押し込んで完了。
無理矢理やろうとするとプラスチック部分が破損するので注意。

やってきました!
無事できましたスプレー式だったので、簡単でした！
塗るタイプだったら今頃苦労してました・・・


やったかんじ、ｷｭｯｷｭって言う音がなくなって、不安が解消されたんですが。
静かになったかんじですね！

スタビライザーの設置する箇所、（白い所と黒いところ）
につけたのですが。
スイッチ本体につけるのはまずいんでしょうか？中にスプリングと設置面があるみたいですが、スプリングなどにどどかないとおもいました。
どうでしょうか？

スイッチの接点に吹きかけても良いスプレーなら
スイッチ内部に吹きかけてもいいけど、そうじゃないなら止めた方がいい。
音の発生元がスタビライザーを固定、及び引っかける部分からなので
そのままでいいんちゃう。

シリコーン系は電気接点の近くで使っちゃ駄目だよ

偽ALPは耐久性どうなん？

以前、偽アルプスのFILCO隼を使っていたけど
一年半でだんだん反発が鈍くなって
しまいには押したキーが戻らなくなっていった。

>>275
プラのギアなどに使うやつだからかけない方向にしますｗ


>>276
絶対つかわないようにします！


青軸ってZEROのクリックが軽くなってストロークの重さが茶軸くらいなんですよね？
どこかでききました！

青軸買って浮き浮きしててこのスレ読んでへこんだ
軽くて打ちやすいし高いだけあるなーなんて思ってたらチャタ？
そんなインド人みたいなのがあるとは知ってたけど忘れてたわ・・

青軸は売ってて楽しいよね。
チャタさえ発生しなければ良いんだけどね…
運が良ければチャタは起こらないけど
補償期間中に起こればむしろラッキーと思うくらいで付き合おう。

>>281
そうするよ。ちょっと気が晴れたよ。ありがとう。

Filcoキーボードはかれこれ3枚買ったが、一つもチャたらない
引きが強いのか?

>>283
Nキーロールオーバーのものはあまりチャタらないみたいですよー

>>282
チャタリングキャンセルのフリーウェアがあるからそれで当分幸せでいられるよ♪
ゴミをお宝に変える魔法のソフトだｗ

ぼく>>241なんですけど、テンキーの4とBSも連撃しはじめました。
いま時期にいっぺんにきたってことは経年なんだろうか。

一年と一ヶ月使ってるんですが、ずいぶんはやいですね。

nKEYBOARD（NKEY- P）の登場で、FILCOのメカニカルキーボード完全に終わったな。

>>287
メンブレンでゲーム向けキーボードなんて、端から競合しないだろ

一年も無事に過ごせたなら相当幸運な個体だよ
まあ、多分気づいてなかっただけだと思うが

昨日bluetoothの黒軸買いました
買った嬉しさから夜中までカタカタいわせてたら隣の部屋で寝てた親父から怒られた

親父が隣で寝ていたのかと思ったw

ﾁｬﾀｯﾀｱｯｰ!

青軸また復活してたんだな・・・

filcoへの要望ってどこに書けばいいんだろ。
とりあえずFKBN91M/JBの配列のワイヤレスをお願いします。
今FKBT108M/NBを快適に使ってるんだけど
できればコンパクトのほうが助かるので。
どのメーカーも出してないところをみると
ニッチ過ぎるのかな。

>>294
ダイヤテックのサポート情報のページに
「製品についてご質問などのお問い合わせがありましたら〜」
って書いてあるからそこの「お問い合わせフォーム」からでいいんじゃね。
型番や購入店舗といった記入必須のところは「なし」って書いておけばいいかと。

BSのチャタがクソ不便
めんどくさいにもほどがある

チャタの修理って買った店を通すの？
それともダイヤテックに直送？

直送が早い
サポートページに詳細がある

>>295
なるほど、早速要望を出してみたよ。
製品化の予定があるか聞いてみたけど
半年以内にでないか、返信が2月20日までになければ
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/Arc_Special/
を買うよ。
矢印キーとかHomeキーとかF7キーとか、メンブレンかもしれないとか
色々問題点はあるけど
ワイヤレス、テンキーレス、Fn要らずのHomeキーかつ押し間違えない配置
といった自分の理想に近くてうずうずしてる。

それがメンブレン以外の可能性なんてまずないだろ

>>300
そうなんだけど、パンタグラフだったら幸せだなぁと。

パンタグラフもメンブレンだぞい

>>302
そうなんだけど、クリック感の話をしてるつもりだったから。
あの薄さでスイッチがメカニカルとか静電容量とか想像する人はいないと思って。

静電容量ってクリック感あるの?

>>292
昔ヤングサンデーで実父に掘られる近親相姦があったなｱｯｰ

マジェスタタッチワイヤレス　Bluetooth Ver2.0+EDR
型番　FKBT108ML/NB　黒軸　日本語かな表示なし
を買って使っているのですがＰＣ起動した時のパスワード入力画面で
いつもキーボードから入力できなくて困ってます
結局いつも昔使っていたキーボードを持ち出してきて
ＰＣ起動させているのですが、起動後もこのブルートゥースのキーボードは使えないままで
再セットアップしてようやく使える状態です
誰か解決方法知りませんか？

ちなみにＢＴのＵＳＢ受光部は最初からついていたものがすこぶる調子が悪かった為
市販のクラス１　範囲１００メートルのものをつけてあります

エンターキーもチャタったぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

BSもチャタってんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

それはフィーリングの問題ですｗ

マジェ買ったのでマジェから記念カキコ
打ちやすいなあロジのワイヤレスのS510から買い替えたけど本当に大満足
チャタらないことだけを祈るのみw

>>310
一年後にまた会おう

>>311
やめれまじやめれ

エンターキーのチャタまじうざ

俺なんてスペースキーだ・・・

サンハヤトの接点洗浄剤で一時的にチャタ解消したっぽい。再発するだろうけど

プラスチックを侵食しませんってアレか？

ググったら伊東温泉のしか出てこねえな

気付いたのでツッコミは不要です

間違い方が酷過ぎるｗ

【超剛性ボディーだから成し得た静寂性】

http://www.youtube.com/watch?v=vpfD78DlezA
http://www.youtube.com/watch?v=Be360L7Ta_U

すみません　少しご指南ください
だいぶ前にフリコーのメカニカル触ったことがあるのですが最近買おうと思って軸の種類を知りました
前に触ったのは押したとき真ん中あたりで抵抗があり「ｶﾁｯ」っと小気味よい音が鳴ったのですが
今のラインナップだとこういうのは青軸にあたるんでしょうか？　青軸は軽いという風に書いてあったので質問させて頂きました。

>>316-317
サンハヤト　接点洗浄剤　ニューリレークリーナー　RC-S201　
あるサイトでマウスのチャタを直すのに使ってたので、ZEROで試してみた

俺のZERO、2回修理に出してチャタ完治せず。もう面倒になったので、リアフォ
買う金が貯まるまでスプレーしながらだましだまし使うことにする

なんか変なのが沸いているね・・・

自己紹介乙

あんまり茶たって腹が立ったのでキーボードを殴ったら直った。

などと供述しており、動機は不明

>>321
青軸使用初心者だけど確かにカチッて小気味良さげな音がするよ
んでキー押すのは軽い部類だ
軸には、黒とか赤とか白とか茶があるはずなんで
俺はそれらを知らないから、どれがあなたの触ったやつかは分からないよ。

ZEROの可能性もある

ZEROは「ガジッ」というプラスチックの擦れたような音がするから違うな。

ｶﾁｬｶﾁｬうっせーんだよこれ使ってるやつはしね

>>327
ありがとうございます
記憶を頼りに探してみたらFKB-107J-AIというモデルでした。
ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB-107J-AIa.jpg

これに近い感じの良い音が鳴るキーボードは現行機種ではZEROや青軸のキーボードでしょうか？

釣りはやめろカス
このバカテス野郎が

それなら簡易軸か偽軸だからZEROじゃね
Cherry青軸はALPS系とは構造が全く違うんで音も感触も別種だよ
まあマニアでなければどっちも「カチカチ鳴るキーボード」だけど

やっぱ茶軸が一番人気あるんかなぁ

メカニカルのキーボードが欲しくて、
アキバのクレバリーで実際に打ってきたら、
FKB108M/JBが一番うちやすかったお。
でも、ここのスレ見たらFILCOはチャタるのか・・・
買おうかどうか迷うお・・・・

買って後悔しろｗ

>>335
１ヶ月前の俺ガイルｗ
俺も梅田ヨドバシで実物叩いてFILCO茶軸気に入ったんだが、調べれば調べるほどチャタ報告とか多くて正直不安だった。
でも全部が全部不具合出すわけじゃないだろう？と思って結局ポチった。

現在使用１ヶ月で不具合ゼロ。（ゼロで当然なんだが・・・ｗ）　満足している。
とりあえず買ってみればいいと思うぞ。

バグ利用は課金者だろうが廃だろうがBANなネトゲは多いな

ごばーく

2006年ぐらいに買った茶軸のMajestouch

確かに初期にチャタが多めだった時期があるんだが、
1年ぐらいで治まってずーっと安定してる

そういうもんなのかね

珍しいパターンだと思う

俺も同じ感じなんだよな
逆の意味で当たりが出てくるみたいなことがあるのかな

今日、ロジクールのを買うつもりでとりあえず現物を触りにヨドバシ行ったら、
ここのがダントツで押し心地がよかったのでこのスレに来てみたんだが、故障が多いのか・・・

3年ちょい使ったFKB108ML/NBがPCにまったく認識してくれなくなった・・・
一応ほかのPCにも繋いで見たけどまったく反応ない(´；ω；｀)

チャタりながら動き続けるよりいっそ完全に壊れてくれた方がマシかもしれんな

テンキーレスにしようとか思い切る覚悟の場合のみ選択肢に入れるくらいにしといた方がいいよ
フルキーボードなんていくらでもあるんだしね
当たれば機能はもちろんデザイン的にもこれ以上のものはないけど
あまりオススメはしない。

FPS用に黒軸のNキー物が欲しくて探したらここにたどり着きました。
Nキーはチャタリにくいと上にありますがどうでしょう？
後、5年保証付けてる方が居られましたが、あれは販売店保証ですよね？
どこの店で保証付けれますか？
FILCO購入に悩んでいるので宜しくお願いします。

>>340
もしかしたら初めっからチャタっていなくて、君のタイピングの癖で２度押しっぽい感じになっていて
その後君のタインピングがこのキーボードに慣れたって可能性もあるんじゃないかな？

>>347
Nキーのほうが丈夫ってどっかできいたきがします。


そういえば、メンブレンでチャタリングって話をきかないのですが
メカニカルのみに起こる現象なんですか？

>>1みてるとキートップ全部交換したら部品代だけで1万以上かかるのかｗ
新品買えってことかｗ

すいません。スレ違いかもしれないですが
マジェ使っててUSBケーブルが断線しました。
分解したところUSBケーブルの取り外しができたんですが、
このケーブルは一般的なキーボードのケーブルと一緒なんでしょうか？
できたらジャンクとかでケーブルだけ交換したいんですが、
誰かしりませんか？

マジェ茶軸を使っていて、スムースエイドを塗りたいんですけど、
スイッチの取り外し方法がわかりません。
鉄板に半田付けされているとか何とかをどこかで見たことがある気がするのですが、
それが本当なら諦めます。

この程度のハンダ付けなんか怖がらずにやっちゃえば何とかなるよ

>>353
不器用なんですよね・・・。
使えるものをいじって壊してしまうというのも昔からしょっちゅうで、
本格的に壊れたときに挑戦してみようと思います。

俺も初めは恐る恐るだったけど
一回やったら慣れてところどころスイッチを入れ替えてる
青軸使ってるけど部分的に黒軸にしてる

>>354
そのぶんだと 壊れてから弄ってたら 復活不可能にしちゃうパターンだな

物を大事にするあまり無理して妙なことすると余計におかしなことになって後悔するぞｗ

このスレに生まれて初めて書き込んだらタイミングが悪くて>>326に荒らし扱いされたでござる

買ってすぐチャたってキー交換してもらって、戻ってきたら違うキーがチャたって
新品交換してもらって１年経過後またいろんなキーがチャたった
大人しく違うキーボード探すことにする
さようなら、FILCO

自分に問題があるとは思わないのか？

>>360
確かに。

これだけ不具合情報がネット上にあるのにも関わらず、
FILCOのキーボードを購入したという意味で、>>359には問題があるな。

だれうまｗ

店頭でキータッチを確かめて買ったけど、１年たたずにチャタ、無反応頻発って
１０００円以下クラスのノーブラバルクキーボードに劣る品質ってありえないだろ。

>>358
いやそんなつもりは全然なかったよごめんね
半分は定型のネタレス、半分は叩いても直らんからやめとけというメッセージ
俺も君も同じチャタ被害者さ

要するにだ、キーボードの何に問題があるんだ？

チェリー軸はチャタりやすいと思い込んでたんだけど、純正ではそんなことないのかな。
まあ、個人的な経験範囲だから当てにはならないのだけれど、
あんまりいい環境で使用していないのは確かだけど、
それ以外のアルプス軸のやつとか、メンブレンやら
ここ10年ではHHKやチェリーの純正はつぶれないなあ。
実際チャタったキーボードはここが初めてだしなあ。

キーボードがこわれた(壊した)のは、30年位の間に5回だけだしわからん。
・日立のレベル3にバルキリーの超合金(変形する奴)が落下してキーが数個もげる。
・apple2の互換パソコンのキーボードに射精してしまい、ASWDZがおかしくなる。
・apple拡張キーボードに射精してしまい、SDEXがおかしくなる。
・マイクロソフトキーボードにコーラを飲ませてしまい即死。
・茶軸が購入後2週刊でチャタった。

ほとんどこわしとるがな>>俺

じゃあＡＬＰＳ軸のＺＥＲＯを買えば良いってことだな？

わざわざハズレを引きたいのなら止めないが

>>364
ドイツ製 Cherry メカニカルスイッチ自身の品質管理、設計に問題があるのか、
FILCO の受検体勢に問題があるのか、製品品質に関わらず出荷しているのか…

前の方で、Cherry スイッチ使っている別メーカでは全数検査して出荷品のチャタ率を
抑えているという書き込みがあったっけ？

くっそ、BS キーまでチャタ＆無反応が起こって、文章が打ちづらいのなんのｗ

確かelitekeyboards.comがFilcoの製品を仕入れるときに再度全部チェックさせてるって話でしょ

軸色によってチャタ起こりやすいとかある？

スイッチ自体が違う事は考えにくいから、単純にキーボード内のコントローラ側の問題なんじゃねぇの？

いやぁ… 経年劣化、変化でコントローラがおかしくなってチャタリング様の現象を
引き起こすとは考えにくいから、スイッチ共通の接点部分のメカ的な問題じゃないかな？
チャタリングを起こしても使い続けると復活するとか、接点復活財で復活するとか
いう話もあるし。

案外>>348が正しいのかもしれない
俺も慣れてきたのかチャタリングだと思ってたのを感じなくなったし

どんだけループするんだよこのスレ

1年使ってなんの問題もなかったのに、いきなりチャタり出したのに
それは打ち方に問題があるとかｗｗｗｗ
その考え方が大問題だわ。

事実、会社のキーボードじゃチャタらない。
FILCOの青軸だけチャタる。

とにかく品質がチャタ品質なのは間違いない。
チャタキャンセラーでまともに使えてるからまだいいが。

あぁ、書き込まないと subject.txt に乗らないのか…で書く

http://auction.ritlweb.com/search/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81+FKB108M%252FJB

規制解除された記念に報告
2週間前に買ったマジェ未だチャタなし快適。
前に使ってたＺＥＲＯがひと月でチャタったから不安だけど

剣と似たような打鍵感のキーボードってどれでしょうか？

ZERO

FILCO黒軸って初期と最近のじゃ何か違う所ある？
出たばかりの頃買った奴と最近買ったやつでは、かなりキーを押したときの感触や重さに違いがあるんだけど

ただ単に今使ってるやつがヘタってんだろう。

テンキーレスモデルいいよな。

マジェスタッチ茶軸買おうと思ったんだがお前らがあまりにチャタチャタ言うから悩むわ
ちなみに全体的にテンキーレスのがいいの？

全体的にってなんだろう。
数字をがんがん打ち込むような用途だったらテンキーあった方が良いだろう

チャタについてはNキーでも非Nキーでもテンキーレスでもワイヤレスでも同じだから
安心して好きなの選べ
そして後悔しろ

ただ、軸では変わる
黒軸のほうがチャタ頻度は一桁以上少ないようだ

頻度ってのは故障率って意味ではなくて、打鍵数あたりのチャタ数な

キーボードコレクターからはテンキーレス配列のほうが人気が高いが
テンキーレスでかつ感触も良いのは希少。
残念ながら感触を優先すると変態かフルキーボードになりがち。

黒軸にしようかな…でもあんまり重いのもな…

それにしてもそんなにチャタやばいのかよ
なんでお前らが使い続けてるのか不思議
逆にFILCO以外なら何買うのか聞いてみたいわ

タッチが嫌いじゃなければ、リアホしか無いわ。俺も結局チャタったから無駄になったよこれ。

「すぐにチャタった」と言いながら交換・修理に出したという報告が異様に少ない件

重めでガチャガチャ打ち鳴らしたいんだけどもそういうのは簡易軸のがいいのかね？
FKB-86Eより剣のような感じのを探しています

テンキーレスといったら、ここと富士通くらいじゃろな。

>>381
キートップの材質が違う　っぽい
初期型ザラザラ
現行型さらねちょ

ZEROの修理を2回出したけど、
火曜日に発送、木曜日に届いた。
電話での対応も親切だった。

これでチャタらんかったら、言うことなしなのになあ。

>>389
もちろんcherry純正
こっちはまったくチャタらないがでかいし鉄板
がはいってないのでマジェのほうが高級感がある

黒軸重いな疲れる
ってかもともとノートのキーボード以外だと疲れちゃうんけどな
パームレスト買わなきゃか

FILCOっていいよな。

良いけどチャタ怖い

それと、メカニカル特有の癖で、チャタッぽく思える挙動もチャタ扱いにされてそう。

ただ、俺の友人の黒軸は間違いなくチャタッてる。
問題は本人がそれを認めないところだ。

メカニカル固有の癖でチャタっぽくってどういうものだ？

そういう訳の分からないことを言ってチャタじゃないと主張する輩が後を絶たない

鉄板で底付きが硬過ぎてキーが跳ね返りやすい→チャタリングが起きやすいってことも
あるのかな？

>>403
底まで行ってしまうとたぶん関係ない
茶軸・青軸の場合、クリックする深さと実際の入力の深さに僅かなズレがある

青軸テンキーレスとか、一度さってみたいな。
かなり欲しい。

この型でメンブレン出しておくれ
チャタリングはもういいよ

ダイヤテック，“青軸”採用で全キー同時押し対応のテンキーレスキーボードを発売
ttp://www.4gamer.net/games/027/G002716/20100319034/

北

FILCOってなんかキートップの素材が異常に柔らかいよね
WASDが爪で掘削されて凹状態になってきた
まあ指先にフィットしてていい感じだけど^ ^

>>409
爪を切れ┐(´ー｀)┌

>>407
すでに青軸テンキーレス使ってるんだが
新作が来たのかと思ったら違うのか・・・
通販限定じゃなくなるってだけ？

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100320/price.html#iosys2
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100320/image/kfilcop1.jpg
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100320/image/kfilcop2.jpg

何このゴミみたいな扱いｗ
糞ワラオタ

>>412
俺の愛用キーボードじゃないか・・・

予備に1枚欲しいなｗ

ゴミにしては高いな

イオシスｗｗｗｗｗあっこに置かれたら終わりだなｗｗｗｗ

良心的だな
↓反応しにくいとかちゃんと書いてあるｗｗｗ

CTRLがAの横にあるべきという人を引き付けるけれど
注意すべき点がある

・シフトにスタビライザーがなくて引っ掛かり易い
・重いキーで感触が硬い感覚、しっとりした感じが無い
・大きな音がする、カシャーンカシャーン

博物館レベルのレトロPCにはこんなキーボードが付属していたような気がする

>>412
サブPC用に買った。
HHK Liteのキー配列がどうにも我慢できなくなって差し替え。

前面裏のゴム足が取れてるのがあったり、ケーブルに取れない汚れがあるから、そこそこ使われた中古なのは
間違いない。

今FKB91JPとFKBN91M/NBを使用しているんだけれど
FKB91JPの方がコンパクトだし、自分の好みなんだけれど
もうFKB91JPって（FKB91JUでもいい）、発売されないで
すかね？
新古品手に入らないだろうか。。

>>418
A の左に Ctrl が欲しい人は、英語キーボードでキー入れ替えするか、無理やり
AX キーボードドライバに入れ替えるか、AX キーボード(with ドライバ)で使うか、
HHK(含むモドキ)をつかうんじゃない？

>>2 のチャタキャンセラ入れてみたけど、いいなこれ。ストレスが一気に軽減。

PC演習室にあったやつだ、全部これだからうるせえうるせえ

管理者の趣味入ってんなｗ 値段や音を考慮すれば普通は導入しないだろ。
FILCOの職場にさえほとんど置いてないらしいのに。

あ、ダイヤテックね。

久々にダイヤテックの Web みたら、Bluetooth キーボードが生産中止で
壊滅状態なんだが、なんかあったんか?

あれは繋がらないとか見失うとかの不具合報告がここでも結構あったやつだろ？

>>423
FILCOは会社で一切キーボード使わないことが自慢なんでしょ
製品のテストすらしないとは豪気な社風ですよね

あ、例のカシャーンガキーンは元々FILCOじゃないから問題なしｗ
今はなきJustｙも扱ってた。ボンカレーみたいな古典ブランドｗ

人造人間カシャーン？

誰がやる

なんだかんだでイオシスの売り切れ

マニアが一人で全部買ったんだろう

通販得点のマジェの赤キートップどなたか譲っていただける方はいませんか。
サポートに販売してくれとメールしたけどだめでした…

Majestouch Tenkeyless FKBN91MC/NB
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100327/ni_cfkbn91mc.html#fkbn91mc
http://ascii.jp/elem/000/000/509/509516/

>>434
あの簡素な箱が良かったのに・・・

個人的には
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000398/

またピンクバージョンが出るのか…ｗ
思った以上にピンクの需要があるみたいだな

今まさに>>436で注文したマジェスタッチ青軸テンキーレスが届いたんだけど、
写真の通り真っ白にシール貼ってあるだけの簡素な箱だったよ

>>438
ｵﾒ!
英語配列買ったのか。
白箱もまだ残ってたんだな。

>>439
あ、ごめん自分が買ったのは日本語配列のだ
ちなみにおまけなのかパームレストがついてた

日本語配列も欲しいなぁ。
なんでこんな高いんだろう。

青軸テンキーレスが店頭販売されるようになるとそのうち価格もさがるだろうからいいんだけど、
キートップがすぐテカテカになるからそこは改善してくれないかなぁ

青軸マジェスタッチテンキーレス店頭発売オメ
ただしショップ保証は必須
つける金もないやつは買ったらアカン

使い始めて一ヶ月たつか立たないかだが
Wの印字がすでに半欠けになっててワロタ

使いすぎじゃない？ｗww

>>425
おれもびっくりした

今のやつ大事にしなきゃと思って
キートップ外して掃除しちまったw

>>446
チャタリング発症は怖いもんな〜合掌
一ヶ月ででるとかなり悲しくなる。人には勧められないよなホント

勧めなくてOK

札幌には青軸を実際に触れるお店はなさそうだな。
触ってから買いたいんだけど。

>>449
マジェみたいな、人件費が安い国で大量に作って
ろくすっぽ検査もしない代物を、
無知な消費者に高値で売りつけるって商売は、今年くらいでおしまいだろ？

こんなものに金を使っていたんだと感慨に耽る目的で
記念に買っておいてやれよ

隼を中古屋で買ったがこれはいいな

青軸なんて下品でクソやかましい音の出るスイッチをありがたがる奴は馬鹿

いままでマジェ使ってたがエルボーかましたらぶっ壊れたので
850円のバッファローのやっすいキーボード買ったが特別不満もなくてﾜﾛﾀ
キーボードは高けりゃいいってもんでもないことを今更認識した。

>>453
それの型番教えてくれ

メカニカルでその値段だったら最高だな

いやただのメンブレンの投売りキーボードだがｗ
ってか別に良機だと褒めてるわけでも
他人に薦めてるわけでもないから忘れてくれ

ここはお前の日記帳だ

豚に真珠だったわけだ。

メカニカルからメンブレンに変えて何も感じないとか
もともとゲームしかしないんじゃないの？正に猫に小判

コーディングするときは黒軸つかってるが、メンブレンだと疲れが倍増するしスピードも落ちる。

メンブレンではないがリアホはベロベロタッチなら
底打ちいらんでしょ

リアホや

リアホは45gだと山を越えた後の吸い込みがやたら強い奴があるんだよなあ
30gだとリニアに近いんだけど軽すぎて戻りが弱い
結局どっちもスカスカする感じになる

リベルは重さもタクタイルも適度で、今手に入るキーボードの中では最高のタッチだと思うのだが
この値段でスイッチがメンブレンとか、流用くさい筐体とか、単色キートップとかは萎える

黒軸で大量に入力すると俺は腱鞘炎起こしそうになる
タイピングスピード計ると茶軸より一段速くなるんだが、疲労はそれ以上に増える
ミネベア、ミツミ、富士通あたりの上等なメンブレンのほうがずっと疲れない

ccccchattttterみたいなソフト入れてんのにチャタるってことは3連撃してんのか
いい加減しろクズ

くっ、グダグダ悩んでいる内に青軸フルキーボードが即決されちまったよ・・・。
微妙に高い気がしたんだがな。

あれそんなに需要あるのかよ
微妙どころかかなり高値落札されてるじゃないか…
ストックの新品未開封出品するから待っててくれ。
でもこんな事言うのもなんだけど、待ってればそのうちダイヤテックで再販あると思うよｗ

FILCOみたいな鉄板マウントマンセーと思ってた時期もあったけど、やっぱりもう少し
マイルドなのが良くなって、リニアよりゴム椀のタクタイルの方ががしっくりくるから
結局、リアフォとPK-KB010に落ち着いた。

あとFILCOは省スペースを意識し過ぎてキツキツな感じのデザインが気に入らない
ってのもある。

>>465
マジェスか？
よろしくお願いします！

リアフォってカチカチとしたメカニカルの音するんでしょうか？

的確な表現かどうか微妙だけど
キーが戻るときに"かしゃん"とスプリングの音がするよ

蒼軸USテンキーレス届いた
茶箱ですた
ってかウルセーｗｗ

リアフォは、キー押下時は硬めのゴムマットにぶつかるようなゴトッっていう音がする。
キー戻り時はキートップがカタッって鳴る。

ccccchattttterいれてててもチャタるんですけど、どこを調整するとチャタり辛くなりますか？
数字の設定のしかたがわからんのです。

それは、ドキュメントを読んでも理解できなかったってことか？
あれ、随分丁寧に解説してあると思うけど…

>>472

>>2　に書いてある「キーの表示までの待ち時間」を長くしてみた？

>>472
チャタってるとこ周辺のログ貼ってみな

>>474
何ごともなく1年使っていていきなりチャタりだしたので
そういうコントロールは無用だと思うんですけど、
完全にキーボードのせいなんで

>>475
周辺のログ、とはなんのことでしょうか？

ちなみに青軸です

子供手当てで日本終了
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
http://i40.tinypic.com/2ds2rsn.jpg
http://i42.tinypic.com/9kv7zd.jpg

民主党に投票した奴は今すぐ死ね

生産終了大杉ﾜﾛﾀw
FILCO潰れんのかなマジで
http://www.diatec.co.jp/products/srch.php

潰れる前にマジェワイヤレス青軸出してくれ

>>480
検索条件がありません。

戻る

>>481
こりゃすまんかった
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1

元々チャタるというだけでも重大な欠陥品だが
さらにOS起動後しか使えない欠陥Bluetoothドングルまで加わると
さすがのFILCOでも販売中止にせざるを得なかったのだろうな

マジェとかのキーが軽すぎるのは誤打ちが増えるからダメだわ

>>483
ん？
BT機器がOS起動後しか使えないのはBTの仕様だろ？
サービスが起動するのはOS起動後なんだから

ロジやMSはOS起動前でも使えるように
ドングル改造してるみたいだけど
普通のサードパーティにそこまで求めるのは酷だろ

あと買って２年経つけど一度もチャタってない
むしろチャタるの見てみたい

ニコニコにもようつべにもあるから観てこい

>>485
ん？
ペアリングをドライバでしかやってはいけないなんて仕様はないだろ？
ドライバロード後しか動かないキーボードなんて役に立たないゴミなんだから

ハードでペアリングしてUSB-HIDエミュレーションできるようにしておくのがまともなメーカー
こんな欠陥アホ仕様で出すのは三流以下のカスメーカー
まあ今に始まったことじゃないけど

あと2年チャタらないマジェなんざ、見てみたいどころか存在しないと断言できるわ
社員死ねよ

そもそもマウスまでなら兎も角
キーボードでワイヤレスはデメリットの方がデカいだろ

マジェ使ってたひとら次なにつかうのー？

>>488
うざいコードがないのは大きなメリット
デメリットが思いつかないんだが何かある？

だいたい24時間動かしっぱなしだし・・・
BIOS弄るようなときは有線使うだろ

普通、一度設置したらケーブルなぞ気にするもんでも無いと思うが
部屋の中でそんなに動かして回るもんか？

モニタも自動追尾してくれるなら兎も角ｗ

マジェの青歯使ってるが，別に有線でもよかったかと思う

クレバリー、5,980円の茶軸スイッチ採用メカニカルキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100405_359212.html

>>494
FILCOと同じ製造元？

>>492
据え置きだけど
PCと机が少し離れてるから
有線だと激しくうざい

それならモニタケーブルもウザくないか？ｗ

ワイヤレスのモニタ欲しい，
電源コードあるから無線の意味ない気もするが

青軸ワイヤレスはまだかね

>>498
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100403/etc_quixun.html

>>498
つプロジェクター

>>495
同じCOSTARの安物だな。以前から同品を売ろうとした業者は、
裏工作で潰されていたらしいが。
どういう風の吹き回しだろうな。いよいよ工作する資金も切れたか

これ在庫処分だよ。本家が抱えてる大量の不良在庫な
キズ有り処分やMX青の店頭販売なんかと趣旨は同じ

価格で3K切ったら、部品取りで確保するけどな

>>494
金曜日会社帰りに呉寄って1台買って帰ろうと思うんだけど、
マジェみたいにプラ製のカバーってあるのかねぇ
FKB-108M/JBを会社で使ってて、付属カバーが一番気に入ってる点だったりするｗｗ
付いてなくてもどこかで買えると嬉しいんだが、ダイヤテックの通販でも見かけないしなぁ

>>494

チャ夕で壊れまくるマジェの安い代替品として最高じゃねーか。
クレバリって商売うまかったんだな。詰め替えインク業者みたいな

これってNキー対応？

ダメだ、もう耐えられない。チャタは ccchattttter のおかげでかなり軽減できたが、
無反応はどうにもならん、致命的なのが BS の無反応… コード書いてるとストレス
たまりまくり。emacs 使ってる分にはキーバインド変更も込みで Ctrl-H で凌げるが、
それ以外の Windows なアプリ上ではどうにもならん。

さよなら FILCO もう二度と買わねぇよ。キーボードごときで２ｃｈのスレで情報を
集める羽目になるとは…

>>506
> キーボードごときで
いやいやいや、入力デバイスは大事でしょ

>>506
だから外観がちょっと位よくても、やめとけってあれほど言ったじゃ〜ん

志とか芯が腐ってるマジェに、使い手が小手先テクを駆使したところで
許容できるレベルに到達するなんて絶対ムリ。以上お約束ベースでw

いい社会勉強になったスね

素直にクレバのEZ-KB108C02-BK買った方が幸せになれますよ

>>507
FILCOのような安モン・パチモンキーボード如きに時間をとられてしまった
という後悔の念を吐露してるだけだろ

一代目は開封時に既にチャタってたんで即交換
交換品で３年経つがチャタる気配すらしねぇのはなんでだ
ccchattttter導入してもログにカスリもしねぇ
つまんねーｗ

>>511
あーそれハズレ

FILCOを繋いだらHDDがチャタチャタ言ってOSが起動しなくなった

Clevery EZ-KB108C02-BK
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100410/ni_cezkb108.html#ezkb108

>>511
新品交換すると選別品が届くから、チャタらなくて安心って前スレとかにあったよね。
無償修理でスイッチ交換だと、チャタ再発を繰り返してうんざり

http://auction.ritlweb.com/search/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81+FKB108M%252FJB

>>514
問題は、純正cherryの安売りでも見られた、Ｂ級品かどうか。
通常品なら万々歳だ。

>>517
>純正cherryの安売りでも見られた、Ｂ級品かどうか。

マジェといえばチャタリングによる不良ですが、
そういった致命的な不良があったという話は、
純正チェリーでは初耳です。

Ｂ級品ってどういう代物ですか？そこkwsk

Cherry純正の投売りって代理店の在庫処分でB級品ではなかったはず

どこでB級品って判断するんだよ

FILCO信者はチャタ政党に投票してそう

純正スレでは、チャタ報告ないしなあ。
と言っても母数が少なすぎるかw

俺のZEROはスイッチ交換2回やって、次々に別のキーがチャタり出すw
今は、0とSとBSだ。

>>522
Cherry軸じゃないやん！・・・って偽軸もチャタるのか・・・orz

FILCOと掛けて、民主党と解く。
その心は、

「馬鹿が騙される」

>>523
共通部品に偽軸つけるとZERO、チェリーつけるとMajestouch
として売ってるだけだからね。
チャタリング等の酷い欠陥も共有するわけ

なんでクレバのEZ-KB108C02-BK買わずに高いマジェ買ってチャタて騒いでるの？
バカなの？死ぬの？

次々にチャタるって、
ZEROって確か7000円もするような高価なキーボードですよね。
マジでありえない

そんなの売るなんて客をバカにしすぎ

>>527

EZ-KB108C02-BKって保証期間が半年なんでしょ？
一番良くして欲しいところを、悪くするなんて頭悪い
って意見きかない？

>>526
製品　　　　　価格帯　　　　　保証　 ランニングコスト　
純正　　　　　4000円〜12000円 3年　　1400円〜4000/年
某チャタ有り　7000円〜12000円 1年　　7000円〜12000/年
EZ　　　　　　6000円　　　　　0.5年　12000円/年

結論→EZの客層は無知とバカとコレクターくらいに限定

チャタあがれ日本

チャタリングコスト

製品　　　　　　価格帯　　　　　　　保証　 　チャタリングコスト　
純正　　　　　　4000円〜12000円　3年　　0/年
某チャタ有り　7000円〜12000円　1年　　∞/年
EZ　　　　　　　6000円　　　　　　　　0.5年　∞/年

結論：チャタリングを楽しみたかったらマジェスチャッタにキマリ！

うん?
スレの流れ見てると、
チャタるってのはCherry軸だからというわけではないのか?
FILCOも純正もみんな似たようなものだと思うんだけど…。

よく考えたら、ZEROはCherry軸ではないよなw

ところで偽ALPSってどこの国のなんて会社が作ってるスイッチなんだ？

ここまで存在が浸透してるのに謎に包まれすぎだろ

それについては明日まとめる　今夜は来客があるんだ

>>534
お前の幸運を祈る……

ZEROも、88SRのALPS青軸とか入れると生まれ変わるよね。

キートップの薄さや角度が変なのとか絶壁とかはしょうがないけど、
かなりまともになるよね。

ALPS純正を移植するんだったら
ZEROに限らず、Majestouchもキーボードに生まれ変わるが

でもコントローラがだめなら、スイッチ入れ替えてもだめなのかね？

>>534
最初は台湾のとある企業が作っていた。
しかし最近は様々なALPSと形状互換のあるスイッチが出回っているので
台湾だけではないのかもしれんな

>>518
書かなかったっけ？

安売りの純正cherry買ったら、反応しないキーだかがあった。
よくみるとキートップ同士が干渉してて、削らないといけなかった。

1台だけじゃなかったらしい。

>>541
それキー配列は日本語版？英語版？
kwsk

>>538
それもうダメだよ？

移植でチャタリングはなくなっても、
ちょっと速く打つと入力順が狂ってしまう(noteがntoe)不具合の解決にはならない。
チャタよりはましだけど

FILCOだけじゃなくてcostar共通らしい。

>>543
ええ、まじかよw
noteがntoe状態が以前より増えてるから、
俺はアホになってきてるのかと不安だったぜ。

Realforce108UDK ALL30gブラック・昇華印刷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100415_361382.html
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=650

もう秋葉原行ってもワイヤレスは手に入らないかな？

先週顔のだだっ広い方にあったよ

マジすか、サンクス！
黒軸だといいのだけど。月曜日に行ってきます。

>>532

ダイヤテックはMajestouchのチャタリングを真剣に直す気ないよね。がっかりだよ

>>549
詳しくは知らんけどFILCOはCostarのOEM品にロゴ付けて売ってるだけだから
修理は交換で済ませるし改善も出来ないって話なんじゃね

OEM元がチャタも入力ディレイ?もない高品質モデルを作ってFILCOに
提供してくれないと多分解決しないんだろうと思われ。
その場合でも、今のラインアップはそのままで上位モデルになる恐れがｗ

蒼軸のフルいまだにＮキーロールオーバーにならないねぇ

Nキーがその「高品質な上位モデル」なんじゃないかと期待されてた時期もあったのだが
まあ、現実はそんなに甘くなかった

FILCOの社長って在日？

>>550

COSTARとの力関係が問題なんだよな

それにしてもCOSTARとは１０年以上の長い付き合いだし、
ABS M1、DAS KEYBOARD、STEELSERIESより
沢山売っているんだろうしで、COSTARにそれなりの貢献してるんだろう？
だったら少しはカイゼンを要求できないものなのかね。

それに国内とは違って海外だとFILCOはチャタリング検査を徹底したマジェを売っているし

海外だと問題になるけど国内だと問題にならないから改善する必要ないってことじゃね？

こんなところで木っ端社員にアピールするよりFILCOとCOSTARに直接メールで改善要求するべきだとは思うけどな

そこまでして欲しいとも思わない程度のキーボードだしな

仮にマジェスターチから欠点がなくなっても、いまさら買いたいという気分になれないのが問題だな

仮にダイヤテッQが五味を売るのをやめても、いまさら買おうという気分にはなれないのが問題だな

チャタったので修理に出していたキーボードが帰ってきた。修理内容はスイッチ交換と
クリーニング。

一応直ってはいるんだけど… おい、修理前にはチャタが確認されていなかった
キーがチャタるようになってるぞｗ

しばらく使用して、入念にチャタチェックをして再度発送かよ…

>>559
オマケしてくれたのですよ。
台やテックは大変良心的です。

>> 559
それって修理じゃなくて中身の交換とかじゃね？
それも新品に交換じゃなくて、以前にチャタで返品されたものから取り出して修理したやつ

>>561
ありうるな… ていうか、製造業では普通にそういうことをやるけどね。

要は、修理品で中身を新品入れ替えした場合、故障品の分があまる。もしくは、
初めから入れ替え用として新品の中身をストックしておく。
で、これを修理してストックに加えて、別の故障品に流用するという、修理品の
回転は日常風景。

こうすれば、一種のパイプライン処理になるので、修理完了・返送までの時間が
短縮できる。

で、今回はその修理済みストック品のチェックが甘かったってことか…

エンターキーの軸が折れたw
捨てるかw

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
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.　　　　　　　 　 ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ
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　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

>>563
子ィ共手当てでリアフォ買いなよ。
人数多すぎて受付が間に合わないからか、
口座番号だけで申請できるよ。
俺も今日申請してきたが中国人ばっか並んでてワロタｗｗ

>>562
まあ故障パーツを修理して流用するのはいいけど、
使い込まれて全体的に劣化が進んじゃっていてるのに構わず使ってしまうとか、
故障パーツのストックが大量で捌き切れなくなると新品に混ぜて売ってしまうとかね

結果、修理したのに他の部分がすぐに壊れたとか、
新品で買ったのに新しい感じがしないとか、一年もしないうちに壊れたとか

まあ好きにしてください

リアフォはPS/2でブラック、テンキー付きが無いので論外

とりあえず貰ってリアフォ全種類買っちゃえよ。
買った後にどれを使えばいいか考えればいい。
早くしないと住んでる地域の自治体が破綻してもらえなくなるぞ。


子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請　孤児と養子縁組
http://mainichi.jp/life/edu/news/20100424k0000m010117000c.html

MajestouchやACK-230やZEROは欠陥や故障が多い
のがほぼ確実でFILCOに欠陥を直すつもりが毛頭ない
としても、そういうゴミを喜んで買う客が相当数いる
雰囲気らしいからいいんじゃね？
馬鹿は不治だし

3枚買ったけど、まだ一つも壊れてない俺は勝ち組

キーボードを枚で数える奴を初めて見た

>>571
この板では割とよくあること

碌に使いもせずに気分で買い換えていたら壊れるわけがなかろうて

そんな常識ここでは通用しないだろ

FKBN91MC/NB って青軸買おうとおもってこのスレきたけど
チャタるってあって戸惑い中orz
最近メカニカルに嵌ってきて、ちっこいサイズてなことで FILCO にしたいけど
チャタリングはコエエ

46x16cmのｼｮﾜｼｮﾜビニールをマスキングテープで密封したらいい感じ
購入直後にこれやっておけば、壊れたとき「ホコリが原因です」とか言わせねぇぞゴルァ

マジェスタッチ茶軸買っちゃった。
チャタリングは怖いけどチャタるようになったらサイズとかからでてるメカニカル買おうかな。
この叩いてる感覚が最高にいいｗ

マジェは金属的な冷たい感触が好きになれない。
純正の適度にプラスチッキーな方がいい。

>>577
> チャタリングは怖いけどチャタるようになったらサイズとかからでてるメカニカル買おうかな。
生産終了

>>579
じゃあ今チャタリングしないメカニカルキーボードはあんまり売ってないってことか。
どこかのショップのオリジナルキーボードにメカニカルのやつがあった気がするからそれにしようかな。

といってもまだ買ったばかりですが

いいなー俺は黒軸ほすぃ..

ツクモ名古屋だけど黒軸安かった
FKB108MLが6980円
FKBN108MLが8980円
茶軸派なのでスルーしたが

初 Cherry は青軸にしようかと思ったけど、タッチが軽いいうから茶軸にしてみた。
やっと HHK 卒業できるわ…

音だけ考えたら青軸お勧め

>>581

黒軸のテンキーレス（笑）ってやつ今使ってるーけど、
真剣に捨てたい。見るのも嫌だわ。
売り飛ばせたらすっきりするのに

オクで売れ

なんで捨てないの？

一年か、チャタるまで使ったら
リアホが貰える約束だから
中古だけど

FILCO速攻でチャタる
同じ茶軸使ってるEZ-KB108C02-BK
安いのにチャタらない・・・不思議

正念場を迎えた？ダイヤテック(FILCO)
大手サイトの商品紹介でもチャタリングの実態がちらほら
ttp://ascii.jp/elem/000/000/517/517155/

>>589
出て一ヶ月経ってないだろｗ
それでチャタったら萎えるわ

マジェスタッチ黒、茶、青　合わせて７枚ぐらいもってるが１枚もチャタったことない
どこかのライバル会社のネガティブキャンペーンか？

擁護する奴って不必要にたくさん持ってることを強調するよね。
はたからみててすごく不自然なんだが。

長期間集中して使って故障したことがないと主張するならわかるが、
７台も持っているんじゃ、新製品が出る度にメインを次々と切り替えているんだろ？
使い込んでいないんじゃ、故障に遭遇しないのはごく当然だわな

>>592
「ハズレ」を引いたんだろｗ

キーを一回押しても一文字しか入力されないマジェなんて…

>>593
言っちゃなんだがどっちも不自然

>>592
>どこかのライバル会社のネガティブキャンペーンか？

マジェでライバル会社というとリアルホース販売してる会社？
FILCOのことかwww
内部で対立してる？それだと色々辻褄合うな

青軸テンキーアリ注文してみた。
届いていい感じだったら追加注文する予定。

>>597
同感。

>>599
ていうかさ〜

一年で買い替えを期待した確信犯なんだろうけどさ
一年未満とかで壊れるとかやり過ぎだろ。せめて2年は修理なしで使えるようにしろよ
経年劣化というか性能劣化くらいは目をつぶってやるから

せめてクレと同じくらい品質チェックしろよ、まったく

問1.以下三つに共通する事柄は何か？二つ以上述べよ

ACK-230
ZERO
Majestouch

>>597
チャタが出まくるということを言っていることの何が不自然なのか、
よく理解できないんだけど？

茶軸のが届いた。
半押しで打てるのがすげーなこれｗ

チャタ出ない人もccchattttterを入れてみてログ取ってみればいいのでは？

茶軸購入から1年
未だチャタリングなどの不具合なし

クレバリー製Majestouchが保証期間が六ヶ月って、本家より短いのは面白いよね。
本家のマジェの一年保証の中身って一体何なんだろ

仮に半年経過したくらいから不具合が顕著になる傾向が判っているとしたら
クレマジェは、新品交換代金を価格に載っけていない
本家マジェは、新品交換代金を価格に載っけている

>>603
それez-kb108c02だよな？

なんでクレバのEZ-KB108C02-BK買わずに
倍の金額出してチャタるマジェ買うの？
バカなの？死ぬの？

なにこの暮店員

マジェスタッチにチャタリングが本当に起きないなら、最早
わざわざ高価なマジェスタッチ茶軸を買う理由は酔狂以外にないよな

約3,000円の価格差があるんだから暮店員じゃなくても、クレマジェ？を選ぶだろうよ

ttp://cle2.blog53.fc2.com/blog-entry-210.html

EZ-KB108C02-BK飛ぶように売れてるのに未だチャタの報告なし
マジェスチャタとはかくが違うなｗ

>>612
発売して一ヶ月も経ってないのに

>>613
>発売して一ヶ月も経ってないのに
その認識は間違い

マジェ信者や社員が認めてるチャタは初期不良だけなので使ってすぐ判る（だから、さっさと交換してもらえと）。
アンチやASCII.jpの記事が指摘しているのは長期間使い込んでから出るチャタ。

前者の報告がないクレのマジェが、FILCOのマジェより優秀なのは今のところ間違いじゃない。
クレは検査がしっかりしているんだろうな

暮信者うざい
別スレ立てやれよ

どこを縦読み？

>>615
いつもブランド品メーカーに寄生虫なのに、逆に寄生されるなんて
バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>617
DAT落ちが心配で専用スレたてれないんだろw
いくら安くても暮のバッタもんは買いたくないわ

特に何も考えず，「軽い！」「クリック音かっこいい！」の謳い文句に誘われて
ふらふら〜っとFKBN91MC/NB注文してしまったがこのスレ開いて俺の顔面Cherry青軸

＞いくら安くても暮のバッタもんは買いたくないわ

と元祖バッタもん屋が申しております。

バッタもんも何も元は同じ所が作ってるもんなんだから
どっちも目糞鼻糞

ロゴと箱以外は同じものだよな。

＞元は同じ所が作ってるもんなんだから

するとマジェよりうんと安い暮の方が、より優れてるって認めちゃうんだ。へー

なんか視点がずれているヤツがいるな・・・。
あんまり書き込まない方がいいんじゃないか？

暮叩きは慎重にやるべきなのに、迂闊なフィノレコ社員がバカ言ってるだけだろ…

○暮EZ-KB108C02をこき下ろす→マジェスタッチの評判が落ちる。
○暮EZ-KB108C02を持ち上げる→マジェスタッチ茶軸を買う理由が消滅する。

暮が一番の売れ筋のマジェの茶軸に同等品ぶつけてきたのは面白え
久しぶりに笑わせてもらった。
マジエスとEZ-KB108C02-BKの比較レビューでもやれば効果抜群だろう。

>>623
ここはFILECOスレ　お前の暮自慢は他でやれ

>>623

泣きっ面に蜂だってさ
あんまり苛めるなw

>>623
100円のウンコと1000円のウンコ
どっちが優れてるとか言われてもなｗ

>>628
どっちか選ばなければいけないのなら
１００円のヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ選ぶだろ

あえて１０００円のマジェウンコ選ぶのは知障

　　
　「マジェウンコ VS クレウンコ」　(2010年春）

解説：アンチンコとの戦いが沈静化し、我が世の春を謳歌していたマジェウンコだが、水面下では
クレウンコが誕生し、マジェウンコの富を奪う機会を虎視眈々と狙っているのだった。

>>629
なんでどっちか選ばないといけないという前提なんだよｗ
どっちも選ばない。ゴミはゴミ。

茶軸だけ売れ行きが下降しているかと思えば、黒軸も吊られて減ってきてる。
暮黒軸NKが同じ価格帯で出たら相当やばいかも

ちゅーかFILCO以外の会社がCherry軸使って質のいいキーボード作ってくれればいいのにな

>>633
Cherry純正　ダーマ

ダーマも同じ穴のストロングマンだろ…
Cherry軸使った質のいいキーボード作る会社なんてCherry以外にあるとは思えんが。
（普通のキー配列に限定）
kinesisくらいまでいけば悪い話は聞かないが…製造はどこが担当しているのやら

>>632
> 暮黒軸NKが同じ価格帯で出たら相当やばいかも

同じ値段は無理だろw
マジェNキーロールオーバーより2000円以上安い
同じバッタもんを暮が売りだしたら、
マジェは相当やばいし、暮は漢すぎるw

でもNキーロールオーバーなんて買うのはゲーマーくらいじゃないのか？

OWLTECHの黒軸なんてどうだろうか？
使ったこと無いが

純正は鉄板が入ってないからな……

適当なアルミ・鉄・鉛板でも裏面に貼り付ければ…

>>634
ダーマはキートップの質がいいね。マジェみたいにペラペラじゃない。
しっかりしてる。でも変体配列でＮキーの位置が微妙に標準よりズレてる
のが気にくわない。

暮れは青軸もお願いしたいな。

青軸いいかねえ
あの音は嘘くさくて嫌なんだよね

マジェしか使えないなら青軸を選ぶよ
ウンコでも誉高い青軸を使えば少しは映える

暮モデルと区別化するために、台湾で売っている無刻印ver.とか売ればいいのに

ますます安っぽくなって、暮マジェとの差別化が難しくなるに１０点

暮マジェってw

マジェ好きの知人に暮のヤツを教えてやったら、早速買って来やがったよ。
そいつ半年〜一年で壊れる度に買い換えていたから、
安ければ安い程いいんだって

キートップをマジェから移植したら、いい感じなんだってさ

Nキーロールオーバー

最大6キーまで同時押しが可能なので、ゲーミングやチャットなど、
快適な高速入力用途に適しています。

デュラララ!!にて、チャットのシーンの再現には、よほど高級で、
Nキーロールオーバーが可能なメカニカルあるいは静電容量無接点方式の
キーボードでないと機敏のある打鍵が出来ませんね。

竜ヶ峰 帝人が「田中 太郎」の固定ハンドルでチャットに参加していたときのシーンでは、
オンキヨー社製のアイソレーションキーボードでカラーがブラックの機種でタイピングしていました。

岸谷 新羅では、Majestouchのテンキーレスです。折原 臨也ではAppleのPower Macを
使っているので、Appleのアルミボディのアイソレーションの白いキーボードですね。

>>647
リスカ中年がなにしにきたの？

糞Majestouchの長所なんて、ばか高いNキーとばか高いテンキーレスモデルしかないから、
どう返してくるかとwktkしてたらコレ

お前らまだケンカしてんのかよマジキメェ＾＾；

EZ-KB108C02が品切れになるまで辛抱するしかないし
タイヤテックに同情しなくもないけど

ダイヤテックの「日本配列でも長いスペースバー」は評価できる

>>652
出来るわけがない。
英語キーボード使えばいいのに。

なんか……必ず噛み付くバカいるよな。
なんの。

なんでメーカースレまで来て、居座るのかねぇ。構ってちゃんなんだろうけど
しっかしワイヤレスどこにも売ってねぇ

>>654
ホントだよな
抽象的な単文で煽るのが特徴

しかも意味不明ｗ
今出てる商品を評価してるのに「できるわけがない」とか・・・

評価できるできないの話だろ文盲

評価「できる」「できない」
評価に「値する」「値しない」

の区別がついてない奴がいるな。

正しいかどうかじゃなくてこの程度も読み取れないレベルの低さを指摘してるんだけど。

自分も非があった。

が、「評価」を書かず「出来るわけがない。」って書けば、誤解されても仕方ないと思うが。
「評価できる」とは書くが、「評価出来ない」とは普通、書かないな。
IME、当てにはならないが「ひょうかできる」で変換してみろ。

大辞林 第二版 （三省堂）
ひょうか　ひやう― 【評価】
(3)物の値打ちを認めてほめること。
「―できる内容の本」

このキートップ側面に爪があたって白くなったのはどうもならないのかな…
使っていくと目立つかもしれんが

ttp://fileupload.orz.hm/uploader/free/dat/up0040.jpg

爪　を　切　れ

>>662
一週間に二回切ってるが…

>>661
ウェットティッシュ等で拭けば取れる。
面倒だけど・・・

FILCOって、ホコリが吸い付きやすい材質のプラスチック使ってるよな。
1万で行くなら、キートップの材質変えないと厳しくなると思う。

茶を買って1年くらいになると思うけど、チャタよりもキーの磨り減りが気になる…
半分くらいは印字が消えちゃってるから無印キーボードみたいだ

どんだけ指圧強いのよw

>>661
FILCOを窓から投げ捨てれば全て解決

wasdの印字は目に見えて削れてる

やっちまった。この間修理から戻ってきたばかりなのに… コーヒーぶちまけちゃった。
即、裏返しにしてなるべく浸透しないようにしてふき取ったけど、キーの隙間から
こぼれたコーヒーの跡が見える。

開き直って、水洗いしてやったｗ 洗浄後は振り回して水分を搾り出して、ドライヤーで
強制乾燥コース。本当は、ばらして直接中身を洗浄したかったけど、封印シールが
あったのでとりあえず、それは自重した。

>>670
そのうち基盤腐って乙る

キートップ外して拭いた方が良かった気が…

そう思ったんだけどね… キートップ外し工具？を持ってないんだよ。
ドライバやラジペンで無理にこじって、キートップやスイッチを破損するのも怖かったし。
その割には、大胆に水洗いしたけどｗ

水洗いしたくせに封印シールを気にするって、バカだろ？

ダイヤテックがどうだかは調べていないけど、世の中にはその手の封印シールを
剥がすと問答無用で修理拒否されるメーカーもあるんだぜ…

でも精密機器を水で丸洗いしました
↓
動きませんorz
↓
でもシールはいでません。
↓
だから保証してくれるよね？

企業： (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

コーヒーこぼして水洗いしたのに、修理に出すつもりがあるって、真性のバカですか？ｗ

頭おかしいだろｗ

FILCOユーザーって

箱にはいってたプラの梱包用カバー載せておこうぜｗ

でもプラカバーの上からは打ちにくいですorz
↓
プラカバーいちいち外すのメンドいです(｀・ω・´)
↓
でもコーヒーはPCの前で飲みたいです(｀・ω・´)
↓
だから保証してくれるよね？

企業： (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何故、コーヒーこぼしてどうせ保証対象外だから封印シールも気兼ねなく剥せるぜと思わないものかね

誰も「保証しろ」なんていってないわけだが…
「保証」と「修理拒否」の違いぐらい分かれよｗ
「保証で修理」じゃないぞ。ホントに有償だろうが、無償だろうが「修理」そのものを
拒否される。

>>683
一般的に、水没で故障した機械は、文化財的な
価値のあるもの以外は、廃棄処分だと思うの。

腹括ってシール剥がして自分で全部直すでも、メーカーに総てを投げるでもなく、
とりあえず何かしてはみるがメーカー修理は残しておきたいという中途半端な姿勢が、誰かの琴線に触れたんじゃない

肝っ玉の小さい男っていやよねー

新しいモノを買ったら普通まずバラさない？

>>687
ものによるでしょ。

綺麗に梱包を開封して箱から出すよ

ZERO使ってるんだけどチャタリングがでたので修理に出したらまるまる交換されて帰ってきた。
なんか最初使ってたやつよりタッチが軽くなってる気がするんだけど軸が変わったりしたのかな。

>>690
私もZEROを３月の保証期間切れ前に修理に出したら交換だった。
特にスペースとEnterは全くの別物だと思った。

EZ-KB108C02発売されて大分経つけどチャタ報告一切ないね。
見た目はFILCOとソックリでも中身はEZの方が良いのか

これじゃマジェの茶軸売れなくなるよな

英語じゃないと嫌

ああ、
なんか対策したロットに代わったのかな。
保証期間内だから試しに出してみるか(これまで、2度修理)

>>691
軸の色変わってね？

おい、cccccchattterrrrがCPU使用率50％超え始めてんだけど

高精度タイマだっけ？オンにしてるんじゃない？それとも、ほぼ常にチャタってて
ログが大変なことになっているとか？

ログかな？
一回終了したら元に戻った。

タスクマネージャで10分くらい監視してたけど、ずっと唸りっぱなしだった。

FILCO2台目だけど１台目で発症しなかったチャタリングモドキが発症したわ。
全然使い物にならないんだけどとりあえずコントロールパネルから反応落として様子見しかないか…

>>699
だからEZ-KB108C02にすれば良かったのに・・・

この１年、かなりシビアな数値でログ記録し続けたが、チャタ発生ゼロだった
こういうサンプルもあるんだな

>>701
それは外れ

むしろ全数チャタ出まくりなら設計なり何なり見直してちゃんと作り直すんだろうけどなぁ

>>691
mjd?
昨日、5年使った ZERO を落として壊したから Amazon でぽちったばっかりなのに。
キータッチ変わるのはちょっとな・・・

キートップをはずしてみたら、全部偽軸だった
お騒がせしてごめん。
ただ、スタビってこんなんだったっけ？(交換前のがどんなんだったか憶えていない）
交換後はまだ二つしかチャタってないが、もうどうでもよくなった
個人的なハナシで申し訳ない。リアフォが手に入った
もうログも取らなくていい
お先に足を洗わせてもらいます。ただ、このスレに感謝。さよならっ

使用4年目にして、初めて茶軸がチャタり始めた。でも週に一回位だし、10文字分くらいしかならないのでまだ使えそう。
つかチャタに備えて買ったもう一台が塩漬けなんだよな…

やっぱZEROもチャタる？

ALPS軸移植用に導入考えてるんだが、
テンキーレスはコレしか手に入らないんだよな

チャタらなかったらFILCOのキーボードじゃないだろｗ

>>707
人によるんじゃないか？
俺みたいに職場と自宅でそれぞれ5年ぐらい使ってるけど大丈夫なヤツもいれば
買ってすぐに駄目なヤツもいるしね。

予備に買ってあるキーボードの出番が無いぜ……

チャタラーと言えば　

規制解除来たな。
青軸届いたけど、思っていた音と違ってガッカリだったよ。
オモチャみたいなふざけた音を出しやがる。
永久保管行きだわ。

なんで動画サイトで確認しとかなかったんだよｗｗ

青軸、限定限定と小出しで高値で売ってきて、ここにきてレギュラー製品に！
民主党みたいなウルトラCだなｗｗｗ
どうでもいいがチャタのせいでログインパスワード変更する羽目になったんだが・・・

ZERO用のキートップってマジェ黒にはやっぱり使えないのかな
対応品を見るとASDWくらいしか変えられんのかマジェは。

そもそもZEROのアルプスとマジェのCherryではキートップの差し込み形状が違うお
アルプスは−でチェリーは＋なんだお

>>715
そっかあんがと。
せめて黒と白のキートップくらい別売りして欲しいもんだなー

ZEROで発売された黒軸（ALPSタイプ）のかな無しテンキーレスが欲しいな
70gくらいの激重リニアって一度覚えると病みつきになる

ZEROの重さと喧しさは癖になるね。やっぱりメカニカルはこれだ。

黒軸なのにうるさいん？

>>719
CherryじゃなくてALPSの黒軸だから

まぁ、メカニカルはカチカチ音の鳴る機構が無くても、打鍵が強い人だと底打ちの音がスゴイするよね
SKYPEしながら相手のキーボード打ってる音とか凄い聞こえる時がある

「どんなキーボード使ってるんだよ」って聞いたら
「StealSeriesの茶軸」って言われてびっくりした事がある

チャタ軸だとイライラして強く打ってしまうというのもある

素直に修理に出せばいいのにね…

使用期間より、修理に出してる期間の方が長そうだなｗ

それなんてイタ車

純正の赤軸って凄い扱いやすいからMajestouchの赤軸も欲しい
チャタなし、かななし、鉄板入り、テンキーレス、LEDは赤で発売してー

マジェとチャタなし、赤軸と鉄板、という条件は両立しないから無理だな

USBハブ(液晶モニタ)経由で FKBN91M 使ってるんだけど
PC電源落とすと青LEDが天井照らし続けててうざい
これなんとかなりませんかね。ハブがまずいんでしょうか。

タオル掛けておけばいい

>>727
その液晶モニタの USB の設定か何かで、モニタ電源オフ時は USB スタンバイ電源を
オフにするとかの設定がなけりゃ、モニタのコンセントを引っこ抜くか、スイッチ付
テーブルタップをかませるかじゃね？

ていうか、キーボードに関係ないしｗ

>>727
付箋紙でも貼っとけ
２枚で気にならない明るさになる

>>729
モニター側には特に設定なしでした
でもこのキーボードだけなんですよね。光るの。
何の意味があるんだろう

>728,730
それしか無いんすかね

それしかないんです(ｷﾘｯ

ZERO黒軸のテンキーレスが凄い欲しい

もう、ALPS黒軸の入手が困難なのかな？

>>727
天井に穴あけろ

するとこーなる。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/90/b9/10000210036.jpg

ﾋﾞｭｰﾃｨﾎ

赤軸欲しい。。。

偽ALPSでしょ？

中華でいくらでも作ってんじゃないの？

>>727
俺は、青色LEDには黒いハーネステープ貼ってる

青ＬＥＤって無駄に眩しいんだよな

白と青は目に優しくないね
消費電力高いし

つーかインジケータLEDの駆動電流なんか普通1mA以下でいいんだが
なぜか最大定格目いっぱいとか、場合によっては電流制限なしの定格超過で
ギンギラギンに光らせてるアホ仕様が多いんだよな、この手のﾄﾞｷｭｿグッズは

MajestouchはLEDが眩しくなくてチャタさえ起きなければ最高なのにな

LED が光る機能を使わないことで回避した

俺は付箋紙はったよ

チャタは対策ツールで抑えてるから問題ないんだけど
たまに反応しなくなるのが困る
２０回くらい連打すると復活するから問題ないといえばないんだけど
けっこうイラッとする

素直に修理に出せよｗ

精神衛生上よくないな

ぁら、規制解除されてたわぁ

保証期間が終わるんで、ZEROを修理にだした。
自覚症状としてはテンキー「1」だけがチャタってたんだけど、
戻ってきて修理詳細を見たら、なんと、検査の結果「1」含めて5個のキースイッチをチャタリングで交換だってｗｗ。

俺のも当たりだったんだな。
FILCOってヤッパリいいよなｗｗｗ。
…ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

>>750
ぼくは20か所以上だった＞＜＋

FKBN108ML/NBとFKBN108M/NBでは
FKB108M/NBのキータッチに似ているのはどっちでしょうか？

エンター押したらきしみと鉄板の共振音が気になり出した。。。

>>753
うまいこと捻れば直る

茶軸に飽きてきたんでリアフォ買ってみたが、結局茶軸に戻ってしまった
いつのまにか茶軸のスコスコという音で無いと満足できない体にされてしまっていた

FILCOのZERO使ってるんだが、S,U,Enter がチャタる。保証も書いてないし、レシート無くしたから終わった。まだ買ってから3か月なのに。

べつに保証があってもチャタらなくなるわけじゃないが

サポートにメール送ったら、無償修理対応してくれた。

保証切れてたら無理でしょ？

買ってまだ3カ月だからメーカー保証はあるでしょ。
ただ普通はレシートなかったり、店舗で押してもらう保証印がなければ対応してくれない。
まぁでも下手に断ってクレームつけられるよりかは、無償修理した方がいいと判断したんじゃないの。

ZEROってチャタらないと思ってたけど
ちらほら居るみたいだね

costarのコントローラってどんだけヘボいのよ・・・

ZEROはチャタるというか、キーが無反応になることが多かったな。
で、修理に出すと埃のせいにされるという。

zeroを赤軸に交換できたりしますか？もしくはmajeを赤軸でもいいのですが。。

たまに
return
としようと思ったのが
returrerren
とかになるのは，もしかしてアレですか？

単にチップ設計者がドイツ語マニアだったんだろ

修理からかえってきた。
チャタリング5か所・その他不具合6か所なので、修理じゃなくて製品交換になった。

高い金払って買ったキーボードなのに、なんでこんなに不具合だらけなんだ？
マジで信じられん・・・。

zeroって高い金って言うほどの値段か？
ふつーのメンブレンでも\3000前後くらいのが多いんだし、大して変わらんと思うけど

まあ丸ごと交換で良かったな
多分また3ヶ月ぐらいは不満を感じずに使えるだろうよ

チャタったキーだけ交換だと、すぐに別のキーがチャタりだしてきりがない

>>769
そうだねぇ。製品には不満あったけどサポートの対応はよかったからいいや。

>>764
zeroを赤軸:不可
majeを赤軸:可
赤軸のみ買えるのけ？

リターンキーがゆっくり押さないと反応しなくなったんだが
チャタじゃなくてこういうのはなんと言うんだ？

不良

やさしくしてね（はぁと

マジェのテンキーレス使って半年ほどになるが，もはやエンターキーの右にあるキー群すら
いらない子に思えてきた．

>>771
ありがとう
変えないと思うから載せ替えるしかないかも＞＜

テンキーってあると邪魔なんだが、無いとバランス的に許せない
だから邪魔と思いつつもフルを買ってしまう

左に傾くとか？

G80-3600持ってるならそのまま使ったほうが・・・

テンキーはあるとかさばるが無いと数字打つとき悲しくなる
あと端っこエンターキー大好き愛してる

>>780
> あと端っこエンターキー大好き愛してる

地味にいいよなｗ
マウスから親指伸ばしてポコッて押したり。

マジェで赤軸は出せないだろｗｗｗ
そもそも赤軸で鉄板マウントなんか有り得ないから

>>782
そんな細かいことかまわずに出してくるのがフイルコだろ
期待してよし！

期待して待ってよう＾−＾

ZEROのALPS黒軸は、もう再販しないの？
激重リニアってFILCO以外どこも発売していないんだよ^^

再販するならカナなしテンキーレスが欲しい

ZERO実機を触れる店舗が無いので質問なのですが、
FILCO 109.BIGと比べてキーの固さはどうでしょうか？
FILCO 109.BIGは私にはかなり重たかったので・・・。

>>786
アルプスクリックが重いと感じるならチェリーの青軸にすればいいと思う。
ZEROとBIGはMX白軸使ってるからキーの重さは大して変わらないよ^^

自分は打鍵音が大きい。
会社で仕事中にリターンキーとか押すときとか、
自分でも大きい音だしちゃったって反省することがあるくらい大きい。
だから、バシバシ叩いても打鍵音の小さいキーボードを探すために
PCショップ行って実物をいくつかさわって判断しようと思ったんだけど、
キーの配置とかも含めて、気に入ったヤツが見つからなかった。

なぜか帰り際に持っていたキーボードはZEROだった。
打鍵音はむしろ大きくなったけど自宅用だしタイプ気持ち良いし満足満足。
でもとりあえず保証書は残しておこう…。

>>787
キーを打った感じも打鍵音もALPS軸の方が好みでしたので、
多少でも軽ければと思ったのですが、うーん、残念です。
青軸検討してみます。

>>788
レスありがとうございます。
音が大きいと打っていて楽しいですよね。

FILCOって色んなメカニカルキーボード出してるけど、どれが一番いいの？
今売ってないのも含めて
気に入ったのあったらヤフオクにあった交換用キートップ買って使いたいな

個人的にはZEROのかななし、テンキーレスが入力していて楽しいよ
滑らせながらブラインドタッチするなら赤軸の方が早く打てるけどね^^

横幅30cm位のコンパクトな茶軸出してくれないかな

HHKBみたいな？変則的なキー配列になりそうだな…

FKB91JPがちょっと縮まったようなのが理想

ttp://ascii.jp/elem/000/000/538/538090/index-2.html
> Cherry製の黒軸を採用したメカニカルキーボードも用意しているという

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100717/price.html#990ex
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100717/image/k990filco1.jpg

また何も知らないバカが掴まされて泣くんだろうなあ

童貞の黒軸

>>796
在庫一掃の投げ売り？

マジェスタッチミニ再販してくれないかなあ
カナキーの右にdelキーとカーソルキーがある配置に慣れすぎて通常配列のキーボード使ってるとイライラしてくる

>>796
名駅のsofmapではALPS黒軸とか書かれてたわ
偽軸だと思わないで買っちゃう人（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

現在では新品の場合ALPS軸=偽軸じゃないのん？

サンワサプライがALPS簡易出してるよ

ZEROは簡易軸じゃなかったか
作りの悪さ　偽軸＞簡易軸

ALPSに黒軸なんて存在しないからな
ALPS黒軸＝偽軸

>>796
まるでゴミの山だなｗｗｗ

「KB107J-AI 翼 限定藍色モデル」の復刻製品
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/15/news026.html

これって昔と同じく、自社生産の金型使ってるの？それならチャタりにくくていいんだけど

自社生産の金型とチャタリングにどんな因果関係があるんだろ？

復刻してるのは色だけじゃないかな

青軸を3年使ってるけど、最高だ。幸いチャタリングとは無縁。キートップのコーティング改善希望。つるつるです。キートップセットだけ別売りしないべか。

>>805
AT101Wは黒軸じゃないのか？

さらりと嘘を言ってのける>>805がすげーｗ

チャタリング、チャタリングというが
結局は、ハンダクラックによる接触不良が原因だろう。
保証が切れちゃってるなら、分解して調子の悪いキーの裏のハンダ見てみ
端子の周りが　C　みたいな感じに割れてるはず

この状態でキーを押すと、1回押しただけなのに3回だの5回だの入力される。
ZERO分解して実感したんだけどハンダの量をけちってるよね。
ハンダを盛りなおしてやったら快調になったよ。
まあ、打鍵が強い人ほど早くハンダクラックするんじゃないだろうか。

Majestouch AI (FKB108M-AI)
http://akiba.kakaku.com/pc/1007/21/213000.php
http://ascii.jp/elem/000/000/539/539158/

>>814
それ藍色でキーボード出したってだけじゃねえか
翼のコンパクトな方出せば良いのに

>>813
長い間このスレをROMっててようやく有用な情報が（涙）

こんなもん欲しがる奴いないだろ…
と思ったがピンクマジェが売り切れるんだから
世の中色々な奴がいるんだよな。
まあ売り切れは演出の一環だろうけど。

フルキーのチェリー青軸が欲しいだけだろｗｗ

>>813がチャタ修理してくれると聞いて

>>813
次にチャタったら、修理に出す前に開けてみるか…

そうだよな。ダイアテックが言うように「メカニカルスイッチは埃等のゴミに弱いので
云々」が正しければ、他メーカ（のスイッチ）でもチャタりまくるもんな。

「当たり外れ」の真相はこれかもしれないな。どっか（多分中国？）の半田付け
品質が糞なせいで経年劣化で半田クラックか。大いにあり得る。

クレバリーで無刻印キーうってる

>>813
そういうことだったのか
これまでの論争に終止符が打たれそうだ

>>813
これはすごい！
みんなのために、wikiに転載してもいいですか？

キーボードwiki
http://wiki.livedoor.jp/envrio/

>>823

どうぞどうぞ。

最初は1年くらいは調子が良かったのに、使ってくうちに特定のキーが押しても効かなくなる、
1回押しただけなのに過剰な反応をする、という動作をし始めたのでバラしたのがきっかけです。
んで、直したところ以外がしばらくすると発生したので、打鍵の衝撃でクラックが出来立てるんだろうなと

最近のモデルだと、無鉛はんだとか使ってたりすると一層ハンダクラックが起きやすかったりするんでしょうかね？

Clevery CB-BlankKeys01
http://ascii.jp/elem/000/000/539/539935/

昇華印刷で使ってるような高級プラスチックなら良いけど、ただのキートップなら要らないな

>>824
ありがとう！

wiki編集してみました。慣れてないので時間がかかってしまった(´・ω・`)

間違い・変えて欲しい箇所があれば、教えていただけると嬉しいです。
http://wiki.livedoor.jp/envrio/d/%a5%c1%a5%e3%a5%bf%a5%ea%a5%f3%a5%b0%a4%ac%bd%d0%a4%bf%bb%fe%a4%ce%c2%d0%ba%f6

こんな糞wikiいらんだろ

>>825
キーキャップ買うぅ（ﾟ ∀ﾟ）

これまじぇにもつかえるの？>>825

キーキャップはめてみた。
ちょっと安っぽいプラスチックの素材だけど、白化しなくてこっちの方がよいかも。
俺は真っ黒でも全然打てるようだ。

>>814
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100724/ni_cfkb108.html#fkb108

>>829
どこらへんがダメ？
初めに作った人の思惑はどうあれ、まともな感じになったと思うけど。

はんだクラックがどうの言ってる人、昨日今日出てきたわけじゃなくて、チャタが騒がれはじめたころからずっとそれ言ってるよ

今回の流れ見ててオマイラ単純すぐるｗ

１人がはんだのこといいだしてさ、みんながあっそーなん？って流れになって
いつもまにかウィキ収録しまつってな流れになってる。

何の検証も無いまま話だけ独り歩きしてない？
書くにしても”そういう主張が一部ある”程度が無難じゃね？

何を目くじら立ててるんだか… ネットの情報なんて基本全部「そう」だろうに。

>ttp://strv.blog.shinobi.jp/Date/200809/2/
>なんだかパソコンの調子が悪いです。
>しかもいろんなところが同時に調子悪くなってる…
>
>一昨日くらいにキーボードの「う」が打てなくなって(自分は「ひらがな」入力です)困ってたんですが半田付けしなおして完治。
>FILCOのZEROってそこそこ値段するやつ使ってるのになぁ。
>キーを半田の力だけで受けてるから半田クラックがおきやすい。
>たしか前にもエンターが押せなくなってばらした記憶がある…

半田クラックの件、2008年9月14日の段階で書いてる人がいたのを見つけた

本人乙

鉄板マウントなのに鉄板には意味がないのかｗｗｗ

俺は838のアドレスの人じゃないので否定しておく。
チャタリングが発生してる人がハンダクラックが原因というサンプル例が増えればいいとは思う。

ここ最近、見てる限りではハンダでのレスが無かったので、初見だった。
他にも解決事例があるって事は、有効な手段って可能性が高くなったのか。
wikiに書いとけば、俺みたいな見逃しもなくなるでしょ。

ソフトであてる対症療法じゃなく、根本的に直せるってのは大きいね。

それで直らない事例が多いから修理法として定着してないのを理解してほしいと思います・・・

ハンダ付けで直ったという報告も多くないけど、
ハンダ付けで直らなかったという報告も多くないと思う

そもそもハンダ付けなんぞしている人が稀って事なんじゃねーの

まあそうだろうね。昨今の Arduino なんかの簡単な電子工作キットブーム？
なんかでそこそこ半田ごてを握ったことがある人は少しは増えているんだろうけど。

もっとも、握ったことがあっても電子回路（設計）はさっぱりという人がほとんどだと思う。
先月の DOS/Vマガジンだかに載っていた Arduino の入門記事はひどかったｗ
データシートの読み方を間違っているし、極めつけはバッファもなしに正論理で
LED をドライブしていたこと。active high で LED を点灯させるなってのｗ

素人だけど、標準ロジックICなんかでLEDをドライブしてたってこと？

>>4
リンク切れだったから、新しいURLに変更しといた

■DIY
・参考：工作道具の基礎知識
　http://www.piclist.com/images/www/hobby_elec/solder.htm

メカニカルでテンキーレスでチャタらないキーボードって無い？

英語、ブルートゥースということで買ったが地雷踏んだわ

数分間入力なしだと接続が切れるのかワンストロークめが認識されない。
数十分使うとほぼ毎回最後に入力した文字を入力し続け、そのソフトを
落とさない限り止らない

ccchattttter使って１年余
ログに１行も表示されなかったら当たり品？

むしろ奇跡だな

奇跡の一品か
そりゃいいや♪

ロゴがFILKOになってないか？

チェリー青軸のフル配列来てるぞ　英字だけど
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=585

赤軸こいいいい

キーボード裏のゴム付きの爪ってどこかで売ってる？
気づいたらゴムが被ってる部分だけ折れてたんだ

ttp://www.diatec.co.jp/image_prod/FKB108MCAI_02.jpg
Majestouch AI　日本語かなあり・青軸 FKB108MC-AI
欲しい人はお早めに。あとダイヤテックがFKB108MC/NBの生産してる最中だってさ

そんなのよりBT版また出して欲しいわ
BTじゃなくて専用ドングルでも良いから
今使ってるのが壊れたらマジで最悪だわ

ttp://up2.iyhoo.net/up/download/1282370907.jpg
ttp://up2.iyhoo.net/up/download/1282370979.jpg
青軸キーボードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

またオマエかｗ
だからそのデスクマット？キモイって

マジェ茶軸買った
いつごろチャタるのか楽しみ

>>860
キーボードの上にキーボード置く。ちょっと不快。

しかも下敷きになってるのはModel-Mだ。

今までも多少チャタリングしてたけど、
今日から急にチャタリングの数が増え始めた。
ccchattttterのログを見ると、ゆっくりペースで使用していた２時間で60チャタくらい…。
もうだめだ。交換依頼するの面倒だ。

２年近く使ってたFKB108M/JBの「Ｍ」キーが
突然押しても全く反応しなくなりました。
こういうモノについては無知なのですが、
キーを取り外したりなどして自分で直せるものなのでしょうか？

とりあえず、キートップを外してスイッチの隙間から CRC でも吹いとけ。
それでだめなら、素直に修理に出せ。

補償期間過ぎているので、自力で直す事になりそうです。

CRCは接点復活剤の事でしょうか？
買ってきて試してみます。

保証期間が過ぎてたって、有償修理になるだけだぞ。

有償だとやはり結構な金額が掛かってしまうために
自力で出来るものなら自力で解決したいなと。

ハンダやれば戻りそうだけどな

結構な金額って… 送料込みでも３千円ほどだぞ。

>>868
CRCなんか使ったら再起不能になるぞ

>>860
お前ニコニコに動画上げただろ
気持ち悪い奴だな
なにがリアフォ持ってるだよ

触るな危険

>>874
・こんな安物ゴミキーボード使って買うときはずかしくないの？ｗ
・リアフォも買えない貧乏人乙
こんな米されたらソース出すしかないだろ

もしや？
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3331.html

>>877
それはアーム電子子会社の株式会社ダイヤテックだね
FILCOのダイヤテックではないっぽ。

びっくりしたｗ
こっちのダイヤテックは後株で倒産したのは前株だね。

>>873
マジですか？！
プラスチックに影響を与えないものなら
治らなくとも悪影響は無さそうなのですが…

>>872
自力で直せたら更に安いかなとｗ
弄ってダメなら有償修理に出してみます。

Excellio Lite 桃/黒(FKBE109/JP・JB)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100828/ni_cfkbe109.html#fkbe109

>>874
今見たが、俺はむしろ安物とか言ってる奴が頭おかしいと思った。

>>857
サポートに連絡すれば交換品をもらえるよ

以前、FKB108M/JW を買ったものの、軽く爪を立てた状態で
キーを触ると、ザラッともサラッともいえない
気持ち悪さを感じたため使用をやめていました。

今は FKBN87ML/EB に興味をもっているのですが、
最近の商品も同じようなキートップを採用しているのでしょうか？

いわゆる音しない黒板ギーってやつねｗ

>>885
自分ではどう表現するか思いつきませんでしたが、
言われてみれば確かにそんな感触です。(((゜Д゜)))

やっぱそう感じるよねｗ

個人的にはしばらく使い込んで表面が削れる(?)というかなまった感じに
なったころが使いやすい感じに思う。
とはいえその頃にはﾁｬﾀってみたりすることもしばしばなんだがｗ


なかなかすべてうまくいくようにはできてないのかもしれず。
最近はﾘｱﾌｫも併用してるので、そっちが好みになりつつ(ﾘｱﾌｫも似たように
音無ｷﾞｰな感触もするが)。

型番にNがはさまるやつってちょこっとだけ感触変わったんじゃなかったかな
前のML/JBのサラサラ感を求めてたら変わっちゃったらしいって噂聞いたから
お店で触ってみると変わってるかもよ

すぐ手油でギトギトスベスベになるから気にするほどでもないと思うが
文字の印刷が簡単に剥がれるのはちょっと・・・

なんか逆さにしてパンパンやってたら
中からカラカラ音がするようになった怖い

>>890
＞なんか逆さにしてパンパンやってたら
なんて事してんだよｗ
今後、絶対にやんな！ｗｗｗ

だってぇ
中のホコリ落とそうと思ってよぅぅ

赤軸を移植してみた。
2日もかかったよ・・・

http://up.img5.net/src/up37033.jpg

>>892
エアダスター・ブラシでやれ。
パンパンしたら壊れて当たり前だｗ

エアダスター
http://www.amazon.co.jp/dp/B000X9M2DG/
ブラシ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000KL660C/

>>893
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145257887
お前はこの人かｗｗｗｗなんかﾜﾛﾀ

>>892
普通に掃除機で吸うだけでもイケるだろｗ

キートップ全部外して丸ごと掃除してやると新品みたいになるな

>>893
GJ！！
鉄板モデルってことは半田付け作業だよな。大変だったろうに。

キートップ全部外して無水アルコールに漬け込むってのはどうだ。

アルコールでしめらしたティッシュで拭くくらいなら問題ないが、
アルコールに漬けてると、プラスチック部分は痛むぞ。

クレ電子パーツクリーナーでﾌﾞｼｮﾜｰってやるのはどうか

前にどこかで、洗濯用の下着ネットにぶち込んで洗濯機で回すというのを見たことがあるな。
日本の？衣類用の洗剤は、油汚れ、タンパク質汚れ、なんでも来いなのでかなり
優秀らしい。
その道のプロ？によると洗車するにもカーシャンプーなんかよりもよっぽど性能が
いいとかｗ

洗濯ネットはおすすめしないけれど、バラして洗うのは賛成だな。
というか個人的にシンプルグリーンおすすめ、バラさなくてもかなり綺麗になるよ。
（100倍くらいに薄めてね)

Majestouchがぶっ壊れた（コードと本体の接続部分をゴニョゴニョすると回復する）んですが
分解方法はどうするんでしょうか？

ZEROと同じ構造してると理解してるので、それで言うと隠しシールで(OKと書いてあるやつ)ねじ穴が１つあるので
それと見えてるネジ外して上部の裏をマイナスドライバーで隙間あけるとパカっととれるはず。

断線してるとしたらちょっと修復面倒かも。

断線でした。10年ぶりに半田づけしてみます

>>903
グリルを洗ったブラシにべっとりと魚の油が付いて食器用洗剤でも落ちなくて困っていたんだが
そのブラシで洗濯用洗剤をつけて風呂場の床を洗ったらスカッと落ちてびっくり。

失敬、>>902へのレスでした。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100906_392018.html

てす

あ、スマン

>>909は公式こっちね。↓
ttp://jp.razerzone.com/product.php?act=page&pgid=73&pid=1
重いけど。

使用4年めにして104茶軸にチャタの初期症状が出てきたよ
チャタリングて本当にあるんだね…

Excellio Lite 桃IYHしたよ。
打ち込んでるって感じがはっきりするパンタグラフだな。
はたして耐久度はどれほどのものか…

詳しいレポ欲しい！
あれ気になってるんだけど実物が置いてない、、、
音とかどう？

>>914
まだ利用時間が短いけどconeco.netにレビュー投稿しといたよ。参考にどうぞ。

>>915
帰宅したら見させていただきます！

Excellio Lite、うちの環境だとスリープからの復帰関連で前のキーボードと挙動が違うな…
とりあえず前のキーボードに戻そう。詳細はちょっと調査する。

問題1　時々同じキーが2度入って変な入力になる。
問題2　Win7のハイブリッドスリープが何故か使えなくなり、ただのスタンバイになってしまう。
　　　　　キーボードから復帰しない設定にしているのに、キー操作で電源が入ってしまう。

前者は個人的な打ち癖かもしれないけど、
後者は明らかに挙動が変わってしまったので困った。

conecoのレビューも追記・評価訂正しといたわ…デザイン気に入っただけに残念。

メンブレンでもチャタるのか
さすがだな

それ初期不良品じゃ？

>>919
メンブレンじゃなくてパンタグラフですよ。
これチャタリングなのかなぁ…
>>2の通り、キーボードの設定を少し長めにしても出たのが困ったところ。
ちなみにccchattttterはまだ試してないです。

>>920
打ち癖なのかどうかちょっと判断に迷うので、もう少し様子見てみる。
とはいえ電源周りの件が結局解決できなかったので、
メイン機じゃなくて、ノートにでもつないで様子見るけど。

パンタグラフはキートップの支持方式で、メンブレンは接点方式。
チャタリングが直接関係するのは接点方式なので、メンブレンでもチャタで合ってる

メンブレンでチャタって聞いたこと無いんだが
やっぱ回路に問題ありか

5年くらい使ったmicrosoftのbasic keyboardから乗り換えたんだけど
なんかmajestouchってありえないくらい重いんだけど？

そりゃ鉄板に近い物が入ってるからな

じゃあ故意に重くしてるってこと？意味ないことすんなや。

そう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

これは新しい

なら一人でズリズリしてろよ

>>922-923
おお…それは不勉強で申し訳ない。解説ありがとう。
メンブレンでチャタリングが構造上ありえないなら、ただの初期不良か打ち癖ですね。。。
お騒がせして申し訳ない。

いや、メンブレンよりもっとチャタりにくそうなゴム接点のゲームパッドとかでも
ヘボいUSB変換機とか使うとチャタったりするから、ありえないわけではない

>>931
そっか。原因よくわからんなぁ…。
USBハブとか経由してるのも良くないんだろうか。つなぎ変えてみよう。

>>932
チャタリングにはたぶん関係ないとは思うが
ハブ経由してキーボードを繋ぐのはめずらしい・・・

メインのRT8255CWE+はPS/2で繋いでるけど、 サブのFKB108MC-AIはハブに繋いでるわ

久しぶりに聞いたNMB

AIのASCIIテンキーレスﾏﾀﾞｰ?

なんだろう？あるゲームでだけチャタる・・・
しかもｄキーだけ・・・
普通に2ちゃんとかだとチャタたりしないのに
しかもそのゲームのSNSでも同じ症状

>>933
そうかな？
ディスプレイを2つ使ってて、机の上がいっぱいになるから
PC本体は足元に置いててね。

机の構造上、それなりの長さのケーブルが無いと、
PC本体まで届かないから、USB延長コード＋ハブを使ってるんだわ。

6、7年ぐらい前に買ったELECOMのゲーム用キーボード？は
ケーブルが3〜5mぐらいあったから余裕で届いたが…

とりあえず直接つないでも改善しなかったとだけ報告。

安物のメンブレンに戻したら指関節の鈍痛がなくなった
カショカショしたタッチは気持ち良いんだけど長時間使うには向かないみたいだ

〜32cm位の茶軸出してくれー

キートップが 32cm のキーボード!?

ストロークでわ

JB茶軸で発生
水洗い乾燥したら収まった

>>942
コーヒー吹いたｗ

2008年5月に購入したZEROがチャタりだした。

>>945
それ当たりだよ。あなたラッキーだな〜

中国人ｷﾀｰ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!

FILCOつて台湾のメーカー ?

ダイヤテックのブランドの一つ
製造元はたぶん台湾

前スレ？前々スレ？あたりに OEM 元のベンダの URL が張られてなかったっけ？

http://www.costar.com.tw/products01/?p_sid=32

http://hardforum.com/showthread.php?t=1468692&page=3

They're from the same OEM manufacturer. Both of them are variations of the Costar CST-104, but the Filco has tons more features.
It's got full NKRO, brown cherry switches (as opposed to the cheap ALPS variant on the ABS), better keycaps, better controller, etc.

こんなん書かれてるな。一応他社OEMよりは独自改良されてるんじゃね?

マジェピンク青軸がほしいんですが
再販ってありそうですか？

あれは単に青軸だったから完売したってだけだから、既存の青軸モデルが在庫あって
売り上げが見込めない現状では再販しないだろうな

ややチャタり気味だったのだが、キートップ外して洗ったら復活した。
ゴミでも噛んでたのか?わけわからん

量子効果だろうね

蒼フルキーは相変わらず非Nキーロールオーバー？

箱にしまって暫く使ってなかったチャタッチをまた出してみたら案の定ホコリが溜まってると診断されそうな症状が…
別のPCで使い続けてる91JPのほうは全キー問題ないんだがな-orz

テンプレの店から黒軸買ってハンダでスイッチ交換したんだが、
チャタリングが直った。結構簡単だな。これでいつでもチャタ
リングこいって気持ちになった。

ここのテンプレのおかげだ。

箱の裏やキートップの隙間の綿ゴミを取るだけで、チャタらなくなったりもするので
(このへんはコントローラーがバカなので、いつものこと)そっちも重要。

徳島自治労って、ほんとカスだな
日本人のくせに尖閣がシナのもんだと主張してるよww

ttp://niceboat.org/10/s/10ko192686.jpg

↑
必見・拡散希望

>>961
マジか。ATOK使うのヤメるか。
徳島人の頭蓋骨の中は生ゴミでも詰まってんのかな

でもスレチ。

http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=713

>>963
ttp://kakaku.com/item/K0000008430/
ダイヤテックだらしねえな

直販が小売より安くしたら
だれも仕入れてくれなくなるわｗｗｗｗｗ

ZEROはスイッチが二種類あるけど、整備済みはどっちのスイッチを使っているだろう。

蒼軸きたな

かな表記いらんがなー

俺もかな表記いらないなー

ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=682
FKB108Z-AI zero 日本語かなあり来ましたね
フル配列のXM白軸は久しぶりの登場だな

白軸って黒より静か？
青除いて全部似たような物かな？

いやこれCherry白軸じゃなくてXM白軸だからクリックタイプだよ
青軸より重くて五月蠅い

赤軸まだぁ？

ダイヤテックに要望出してみたら？

ZEROだから、昔のFKB87とかの思い出に欲しい人がいるかもというドジョウを
狙ってるんだろうね。
偽ALPSだからﾁｬｯｷﾁｬｺ言うんだよなぁ

正規ALPS軸換装する一部のマニアには今でも人気あるけどな
一部すぎて売り上げには繋がらないか

>>963
また白軸か。白軸の余り具合異常だろ

ALPS簡易でもない偽軸だから軸色とか関係ないだろうよ

>>978
あ、ホントだ。。。　ﾊｽﾞｶｼｲ

KeyPuller(FKP01)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101023/ni_cfkp01.html#fkp01

かな表記なんて「○○○って押してみろ」ネタの時しか見ないしな

>>972
thxです。
静かなメカニカルってないものかなぁ、、、
テンキーレスで出たら即買うんだが

FKB108M/NBのスペースキートップはずしたら茶軸だったんだけど、
このモデルはスペースだけ黒軸じゃなかったっけ？

>>983
前にみたことがあるけど、スペースは黒軸だった。変だね、茶軸
に変わったのかな。

先週末にクレバリーで買ったやつなんだ。
新しいロットのは茶軸に変更になったのかも。