キーボード配列を語るスレ

★キーボードの配列全般について語るスレです

　・コンパクトキーボード、テンキーレスキーボード、フルキーボード、テンキー
　・86キー、87キー、91キー、101キー、102キー、103キー、104キー、105キー、106キー、109キー
　・Ctrlの位置、Escの位置、Winキー/Appキーの有無、スペースの長さ、エンターキーの形
　・日本語キーボード、英語キーボード、中国語キーボード、QWERTY配列、Dvorak配列

　等々、キーボードの配列について自由に語って下さい。
　「この配列はダメだ！」「こんな配列のキーボードが欲しい！」など、議論や妄想の場としてもお使いいただけます。

★参考
　・キー配列 - Wikipedia
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/キー配列
　・キーボードコレクション | PFU
　　http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

実に２時間半。落合監督の白井オーナーへのシーズン終了報告は伊藤管理担当が
「おそらく最長だな」と話すほどのロングランになった。

例年通り、白井オーナーが落合監督の報告内容を報道陣に説明。クライマックスシリーズ（ＣＳ）で
巨人に敗れた１０月２４日、報道陣の前で口にした「風が吹き続けた１年」という言葉を繰り返したという。
「風とは」と問われ「ＷＢＣや故障者、（ＣＳでの）吉見の問題」と、今春の
ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に１２球団で唯一選手を派遣せずに批判されたことや
吉見の治療行為がアンチ・ドーピング規定違反の疑いを持たれたことなどを挙げた。
そうした今季を踏まえ、コーチングスタッフの持ち場替え、１、２軍入れ替えを
「ドラゴンズを生まれ変わらせるためにはこういう人事構成が不可欠である」と考え行ったことも話した。

白井オーナーから、今季はレギュラーシーズンで８勝１６敗と大差をつけられ、ＣＳでも
１勝３敗に終わった「巨人には、どうしても勝てないのか」と問われると「いや、勝てます」と即答。
同オーナーは「どうやって勝つか、詳しいことも言っておった」と頼もしげだった。

選手の考え方について落合監督から「大変能力のある選手なのに自信を持ってない人がいる。
それほどの能力がないのに非常な自信を持っている選手もいる。自分の持っている力を
正確に評価できるよう指導したい」との発言もあった。
さらに「投手の場合、この捕手だと投げやすいけれども、あの捕手だとどうも投げにくいという
捕手と投手との取り合わせについて気にする人もいるが、それは本来自制すべきだ」と指摘。
どんな環境でも力を発揮できるしぶとさを身につけさせたい考えのようだ。

「トレードはしない。中で選手を育てる」と現有戦力の引き上げを宣言したという落合監督。
白井オーナーは「力を引き上げることは期待できると言えます」と球団史上最長の
連続７季目に挑む指揮官への期待を口にした。　

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200911/CK2009110602000034.html

ガソリン 20000円
煙草 9000円
服20000円
ジュース8000円
おやつ 3000円
携帯 10000円
食費 20000円
車税 40000円
↑俺の毎月かかる経費

US、JIS、フル、テンキーレス、色んな配列があるけど、
一番売れるのは省スペースの日本語JISキーボードなのはガチ

実際に売れてるのは電機屋とかで見る限りはフルJISだけどね

日本語配列は広まってしまったからね

英語配列なんて特に優れている訳ではないし
このまま絶滅するんだろうな

JISを否定するつもりはないがなんでわざわざ日本独自ローカル配列にしたのか
そこらへんの理由を知りたい。US配列と比較して日本語入力環境において
特に何が優れているというわけでもないのに何でだろうというのが素朴な疑問。
どこが考案したの？IBM？

日本でよくある非関税障壁。
海外製品の流入を妨害するために、としか思えん。

日本にもAXキーボードとか東芝J3100とか英語キーボードとの親和性の高い日本語キー配列があったのに・・・

これほどローマ字入力が普及したのだから、かな文字要らんだろ。
国が音頭とって、US配列ベースのテンキーレス
「非事務用ローマ字入力鍵盤」を標準化して欲しいな。

HHK風に最下段左右のCtrlを廃して、スペースはキー4個分くらいの長さで。
脇に2個づつキー、Alt_Ctrl_Space_Ctrl_Alt みたく配置。
IMEは現状でも、コントロールのショートカットキーで何とでもなるし。

だったらこれはどうかな？
ローマ字入力のみで簡潔明瞭。
コンパクトで打ちやすい。
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/point.htm
このキーボードを政府が大量生産して配給してくれればと思ってる。

＞「非事務用ローマ字入力鍵盤」を標準化

事務用途でPC使ってる連中の割合を考えたら限りなく難しそうな話だね

>>7
数字と記号はISO2530という国際規格に従っただけのよう。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard//pfutechreview/images/fig5.gif
かな部分については
>キー配列は頻度ではなく覚えやすさで決めるべきだ，というのがStickneyの意
>見であり，そのために五十音表と関連を持たせるべきだ，というのである．
>山下もこの意見に賛成し，Stickneyは同年(1923年)2月，キー配列の最終案(第 3 図(b))を
>特許出願している[11]．
ということで現在のかな配列の原型が出来上がったらしい。

参考:キー配列の規格制定史 日本編? JISキー配列の制定に至るまで
ttp://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/publications/ISCIE2003.pdf

かな刻印はいらないけど、記号の配列は「:」をよく使うからJISの方が使いやすいわ

それを言うとShift無しで=を入力できる英語配列の方が…
どちらにしろ合理性で考えられた配列じゃないからそういう比較は無意味だわな。

関連スレを貼っておきますね

よろしければ配列について教えろ その8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/

見た目は英語配列の方が整然としてるけど、
＠とか：とか、シフト無しで押せるJISの方が便利だね。
そんな俺は外国でノートPC買っちゃったのでUS配列だけど

昔ならともかく今では「@」と「:」はいずれもキーボードで直接入力する事が少なくなったので
そんなに不便には思っていない

基本的にEU配列使ってるけどPython使うとき:がshift+;なのが死ねる
から:と;入れ替えてるんだけど、お前らそういう事ってしてるん？リスク有るけど

JIS 配列も EU 配列も Shift が遠いから嫌い。
何であんな場所にキー増やすんだよ。

キーボードに５万は出せないとあきらめたあの年の夏

その金を握りしめて筆おろしに行った翌年の夏

英語キーボードユーザーの勢力って、旧JISカナ入力ユーザー以下どころか、
親指シフトユーザーとドッコイ程度じゃなかろうか。ネット上での声の大きさもその程度に感じる。

特に選んだわけでなく、ただ付いてきたキーボードを使ってるだけの
消極的選択のJISユーザーが圧倒的に多いからな。
ぶっちゃけ、厳密なJISユーザーと比較するならUSユーザーと大差ないと思うよ。

あー、そういう意味では変換無変換カスタマイズ厨なんかも大差ない程度の少数民族な気がするね。

英語キーボード、変換無変換カスタマイズ、Caps<->Carlスワップ、ニコラ、Dvorak
あたりの人たちは、自覚あるなしにかかわらず、中途半端に少数派だからタチが悪い。

漢直とか、月配列とか、絶対的に少数派だと認識している人たちはおとなしいもんだけど。

【配列カスタマイズ病について】

Level 1. 　IE？ああインターネットの事。
　　　　→　もちろん付属のJISフル。場合によってはメディアキーも

Level 2. 　ネット？見てるよ。ニコニコとか。リアフォ？何それ？
　　　　→　PC使用時間は数時間単位だが基本付属の延長線上。なんらかのキッカケによりLevel 3~4に移行する。

Level 3. 　リアフォつかってます。US配列？興味ない。
　　　　→　噂を聞いて。最近の低クォリティに耐えかねてなど理由は色々。早い段階で4に移行する事が多い。逆に残った患者は配列保守層になる場合が多い。

Level 3.5 元々US配列を使っていた。若しくは何かしらの手違いで（HHK等）US配列に触れてしまった場合。
　　　　→　暫くこのレベルに居座り続けると自然とLevel 4 に移行。ちなみにLevel 2から来る患者はなんちゃってプログラマが多く、直接Level 5まで進行することがある。

Level 4. 　変換キー最高！106キー？Winキー便利なのシラネーノ？ｗｗｗ
　　　　→　配列依存シンドローム発症。まだ自作環境以外でも少々不便と言うだけで、支障は少ない。またレLevel 3以下の人間を軽蔑するようになる。

Level 5 　Winキー邪魔。CtrlはAの隣でなくては駄目。奇怪なコンビネーションを操る。
　　　　→　AHKや繭等を使用し、Ctrl+αを変更したり；をEnterに変えたりと奇行が見られるようになる。重度になると社会復帰には多大な苦労を強いられる。

Level 6. 　一般人には打つことすら出来無いキーボードを使用しだす。μTRON、Dvorak、親指シフト等。
　　　　→　このレベルに達しているうちの半数以上は標準的なキーボードも操ることが出来る。

>>24
Ctrl←→Capsスワップはカスタマイズの中ではメジャーだろ。
昔からCtrlがAの隣にあるキーボードはあったし、
今でもUNIXワークステーションとか、最初からそういう配置のキーボードが多いし。

まあUNIXワークステーションの時点で少数民族なのは同意だが、
ニコラだのDvorakと並べるほどマイナーなものじゃないと思うよ。

変換無変換カスタマイズは・・・よく知らないけど昔からある文化なの？

US 派だが、A 横の Ctrl は受け付けないな。
Ctrl キーは他キーと同時に押す修飾キーなんだから両側に必要だろう。
A 横の人は Ctrl + A とかどうすんの？　小指が２本あんの？

>>27
そういや両側ctrl派もいたな。
俺は右ctrl遠すぎて使わないままA横ctrl派になったから特に違和感は無かった。

>Ctrl + A
普通に小指ctrl薬指Aを押してる。Shiftの下よりかは近くてマシだと思う。

CtrlとAltとShiftは左右共に小指の付け根の担当範囲

Ctrlは小指の付け根だな
Aの横にするのは旧PC9801シリーズの配列に慣れた人が多いんじゃないか

左Ctrl ＋ A は左手親指の右側面でCtrlを押しながら
親指の上からクロスさせるようにして人差し指でAだな。

左Ctrl ＋ V or F での左Ctrlは同じく小指の付け根。

>>29
Ctrlは自分もそうだが、AltやShiftはそれだけピンポイントに狙って押せる?
俺到底ムリだわw orz

>>32
常用が101なのでAltもShiftも押し分けられる

>>33
>>32は、自分も106で確認しながら書いたのよ。
で、Altは理解できるけど、Shift単独で押そうとしたら
どうしてもCtrlまで一緒に押してしまわない?

粘着っぽく思えたらスマン。単純な疑問なんだけど。

>>34
段差ついてるからできると思うよ
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/ibm101.gif

>>35
なるほど! CtrlとAltのあいだに掌を入れるのか。
レスサンクス。

μTRONキーボード
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/overview.html
画像
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/images/key-m.jpg

なんで日本人は6段の配列にしたがるのかわからんなｗ
センス皆無

>>10
ローマ字50音配列をJIS規格化して欲しい。(標準キーのみの配列に簡略化して)
それに伴いOS対応が進めば、QWERTY⇔Dvorakの如く誰もが自由に切り替え可能に。
いくらなんでも日本語入力において現行のローマ字入力とかな入力の2択onlyはちょっと不健全。
第3の選択肢があって良いと思うんだけど…。

そこでnicolaですよ。

M式みたいなのを望んでるなら和ならべ配列でも試してみたらいいんじゃ無かろうか。
個人的には中指シフト新JIS（月配列）を押したいけど。第３の選択肢は無数にある。

なに和ならべ配列って？
いろはにほへとって並んでるの？

ここは物理配列のスレだよね

簡単にキーの入れ替えが出来るソフトってどんなのがある？
我流配列を試したいけど、すぐに戻せるようにもしたい。。

キーリマップなんて会社のパソコンで使うわけにはいかないから、
標準機能として第3の選択肢があることは大事だな。
ローマ字入力が多い現状からしたら、M式みたいなのは十分需要があるんじゃない。
カレーを食べるのに、“ナイフ＆フォーク”か“箸”かの2択ってないわ。

DvorakJはusbメモリから実行できるんじゃなかったっけ？

>>45
標準でも出来ない訳では無いんだけどな
レジストリいじらせてくれない所は多いだろうけど

お手軽なんだったらchangekeyでいいんじゃね
本格的にやりたかったら窓使いの憂鬱とか。

英語配列のキーボードから日本語配列のキーボードに買い換えたんだけど、Yを押すとシャットダウンされるw
勿論、ドライバは106に更新済み、USB、PS/2いずれでも状況変わらず

英語101から106に変更してもYボタンでシャットダウンになるってことは無いよね？

そんなの聞いたことない・・・。

>>49
OS何よ？
ライブCDで他のOSでも同様？

シャットダウンしますか？ Y/N

ACPI関連のトラブルだろ？

フルキーボードのキー配置なんだけど、Print ScreenキーやDeleteキーやカーソルキーなんかの
13のキーを左橋に持ってくるのはダメなのかな。
案外それらのキーは左手が担当しても何も問題ない気がするんだけど。

そうすりゃメインで文字を打つキーは中心にきて、いい感じになるような。

>>54
確かに一理あるね。

で、以前そんなカスタマイズができるように3ピースに分かれたキーボードあったよ。
土台は決まってて、その上に3つを好きに載せ替えるやつ。名前は忘れた。誰かフォローｐｌｚ

>>54
たしかに…
特にカーソルキーを左側に持ってくると
家庭用ゲーム機のコントローラと同じ感覚になりますしね
なぜPCとゲーム機は方向キーの位置が逆なのかと

昔MSXとファミコンでゲームやってて疑問に思ったものです
ファミコンでやるとさくさくクリアできるのに、MSXでやると上手に操作できなくて

ホームポジションが非対称であること自体はいいと思う。
人間の手自体が対称でないから。

>>57
個人的には左右対称になるとかよりも、
十字キーが1~2key程度近付くのが魅力に感じる

つーか珍しくよく食い付いてるな

>>55-56
どもども ﾉｼﾉｼ

>>57
ホームポジションでも、ほんの少しだけ左寄りにした方が
入力しやすいよね。

けど、これをやってくれたら、テンキーレス使いがテンキーレスキーボードを、
使ってる理由の一つで、マウスやトラボなんかを近くに置けるから楽だという人なんかにでも
受けそうな気がする。省スペース目的の人は知らないけど。

そしたらフルキーボードだのテンキーレスだのとラインナップを分けなくても
よさそうな。テンキーはあった方が便利なのは便利なんだし。

一部の人には「あった方が便利」じゃないんだよ

大型ノートPCにテンキー搭載が増えてるけど、あんなデタラメ配置のテンキーなんて要らないだろ。
そのせいで無駄にキーが左に寄りになってしまって、使いやすさを狙ったつもりが逆に使い辛くなってるよ。
テンキーのヘビーユーザーならちゃんとした形の外付け買うって。

テンキー搭載ノートの想定ターゲットはヘビーユーザー以外だと思うんだが

隙間があっちゃ勿体無い、という主義が
Winキー付きやテンキー付きノートには感じられるな

正直、バカかと

winキーは液晶左下がベストポジション

winキーはゴミ箱がベストポジション

>>64
その発想はなかった
表示デバイス側にもキーをつけてしまうという発想は
実は画期的なんじゃないのか

まあ、タッチパネルがその思想の発展形なのか

>>54
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up14847.jpg
こんな感じかね。
漏れは右手でマウス/トラックボール、
左手でカーソル&機能キー・編集キー、と担当分けを狙ったのだが。
テンキーレススレでは変態扱いされた。 orz

>>67
カーソルとマウスを同時使用する状況が分からない。って言われてた人かな？
まあ俺も分からないし（左手でトラボ操作すれば良い）
そもそもあそこは配列に関して保守的だから致し方無いと思われ。

せめて空想or理想スレならもう少しマシな反応が帰ってきてたと思う

>>67
スマンがどう見てもとてつもない奇形にしか見えない

>>67
テンキーかマウスを右側に置けばバランス良くなりそうだね。
FPSゲームではWASDで移動するわけで、左側にカーソルキーってのはありだろう。
マウスが一般的でない頃にキーボードの基本形が決まった弊害だな。

>>61
全くだ!　遅レスだが。
仕方ないから1980円のキーボード買ってきてつないでる。

>>67
俺は嫌いじゃない。
>>70が言うようにゲームの場合もそうだし、あとは仕事場等の狭い机にキーボードを置く場合、
腕を体の中心より左寄りに持っていかなくちゃいけないから、それが解消されるだけでもいいと思う。

てす

>67
こっちのほうが好きだ
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up18377.gif

Enter・Backspace・Delateは直感的に操作したいのでまとめたい
Delateがあるなら近辺にアローキーを配置しないと直感的じゃない
なぜなら左手と右手が混在する配列だと動作の始めに一瞬考え込んでしまう間ができるから
ここで本来右端にあるテンキーが邪魔になってくる
こいつはタイピングにほとんど貢献しないくせにマウスとキーボの間に鎮座して
しかも機能としてはすぐ隣のアローキー部分と被っている
また、直感性が必要なキーの横にこんな文字入力部分があるのも納得できない
実際のところ、電卓時代の名残で後付けのテンキーを左に配置するオヤジも後を絶たない
こう考えるとテンキーには左端に移動してもらったほうがいい
マウスとキーボードの距離は縮まるし、左手で補助的に右手の機能の代替をすることで負担も減る
ショートカットの形態が崩れることもまずない、本来の用途の数字入力は大多数が一瞬で適応できる

まとめ
・EnterとDelate一式離せないよ
・テンキー邪魔！
・こいつ左端にしたらほぼ全員幸せじゃね？

これでいいじゃん
http://homepage3.nifty.com/a4techs/kb25lar.jpg

左手でマウスを使えば、普通のキーボードのままで十分だよ。

だがテンキーは遠いままだ

テンキーレスキーボード使えばいいじゃない。

テンキーレスに必要以上にこだわってもしょうがない
テンキー部分をよく使う人だって多い
必要最低限ではなく十二分のマージンを持たせた方がより多くの人に使ってもらえやすくなり
量産効果・売れ行きもも見いだせる
テンキーレスが「どうしても」必要なのは文章メインのライター・ハードタイピストだけだ
HHK厨がキーボードマニアの嘲笑の対象になっている根源的な理由を理解しきれていない奴がこのスレにも多いようだな

＞テンキーレスが「どうしても」必要なのは文章メインのライター・ハードタイピストだけだ

どうしても必要なのは省スペースでなきゃだめな人でしょ。
ノートPCはテンキーついてないけどハードな人用なの？

あと趣味的なスレで量産効果とかいう人は松下製の家電買ってカローラにでも乗ってればいいと思う。

>>80
最近のノートはテンキーついてるものも多いんだぜ。モニターに対して手がずいぶんと左寄りになって
しまい、ジャマなだけだが。

>>74
テンキーが左に行ってもやっぱり邪魔だから、あまり解決になっていない気がする。
というのも、俺も>>76のように左手マウスで使っているんだが、
やっぱり邪魔だと感じるから、左右の問題じゃないんだと思う。
もちろん俺だけの感覚なのかもしれないが。

＞Enter・Backspace・Delateは直感的に操作したいのでまとめたい
ココには割と賛同。
そこで・・・あまり良案ではないが、アローキーの「↑」の左右にボタンを増やして、
６マス配置にして工夫できないか、と思ったりする。
２マスなのでＥｎｔｅｒとＤｅｌが無難かな、とか思う。
押し間違いが怖い気もするが、そこはキーを山型にしたり等工夫すれば、
６キーしかないから結構防げる気がする。

「隙間が空くともったいないのでキー追加」
これをやったからこそ現状の配列はクソなわけで…

ここを反省をしてから、配列を語るべきじゃないの！？

>>83
同意。
ＨＯＭＥとかＥｎｄのあたりとか、変換キーとか、場合によっては右側の田キーとか、
プリントスクリーンとかスクロールロックとか全部無くしたらスッキリして良いと思う。

そもそも最下段が打ちにくい場所だ、という自覚が無い連中には困ったものだ

感性が違うだけ。

確かに親指主義者を中心に配列を決めると
ロクなモノ出来ないだろうな

>>84
Apple Keyboard 使ってろよ

いやマジで
俺も使ってるけど HHK より余程良いよ

反抗期みたいなもんだろ。
どうしてもJIS配列の余りキーを前にするとなっちまうらしい。

キーボード道を歩みだした若人がかかってしまう病気。
病気自体はよくあること、しかしずっとそこで足踏みしてるとバカにされる。
その証拠にA横Ctrlなどの定番カスタマイズと違い、何をどう割り当てるか定番が無い。

5年〜10年とかのレベルでカスタマイズ続けてるヤツも居ないしね。

そろそろこの何かたちの悪い呪いにかかったような総左斜めのキーボードはやめて
QWERYでもせめて左右対称にしようぜ
人体は左右対称にできてるんだからさ

配列はソフトで入れ替えれるが、ハードはどうにもらなん

タイプライタじゃないんだから、キーボードは左右に分割するなどで間にスペースをつくり
人差し指が押せるボタンを増やすか、ポインティングデバイスを配置して欲しい。

少なくとも、現状の狭い範囲に両手を置くような
極めて窮屈な姿勢でなければならないとされる合理的な理由は何一つないと思う。

>>90
エルゴスレでも話題になってたな
標準運指を最上段の記号数字列にまで延長すると確実に「＼＼」になるってやつ
海外の運指表をググってみると、最上段は結構変則が多いんだがｗ
MSのナチュとかCherryのergoplusをみれば解りそうなもんなんだけどね

まあ最上段はタッチタイプ怪しい、出来ない人が多数だから
ナチュとかTronキーボにとんちんかんな文句言う奴は健在なんだろうな

キーボードは各々が自分用の配列のマイキーボードを持ち歩いて
仕事先や出先でUSBに繋いで使えるようにすべきだろ
資材の都合で特定の配列やキータッチ、入力方法を強いられるべきではない

そうすればハードや配列、入力方式の自由度が上がり、開発意欲とモニターも増え
より優れた方式が模索されていきやすくなる

そんなこだわりのあるやつはごく一部だろ……

USB（笑）

最近ぼちぼち出てきてるBluetooth接続はどうなの? 実装がじゃなくて原理的には。

この過疎なら言える
メディアキーとか心の底からいらん

brain interface 実用化の方が先な気がしてきた

正直、IMEでファンクションキーやカーソルキーを使ったり
文章中の数字入力をテンキーでやったりする層が増えすぎて、レイアウトの改善は絶望的。
ひどいのはHHKPro買っても、わざわざFnキーの同時押しまでして
IMEでファンクション・カーソルキー使ってるんだから、救えないと思ったよｗ

最下段は Alt + スペース + Alt の3キーくらいで後は排除、A横にCtrlを置く。
これだけで劇的に改善するんだけどなあ

? ならそうリマップすれば。それ論理配列の話だろ?

↑頭悪いよな
「リマップ厨」ってこういうのを言うんだろうな…

キーボードに関しては、大は小を兼ねない
物理配列でキーが多すぎなのはどうしようもない

どのスレでもそうだが
多すぎるキーを整理しよう、みたいな話になっても必ず
「何々キーは何々に使ってるので必要！」って奴が湧いてくる

キー本来の存在理由と、今現在その環境で何の機能がバインドされてるかは
次元の違う問題だと解らないんだろうな

そんなやつ湧かないだろ。見たことないわ。

Win/Appキー不要を唱えるとほぼ確実に

>>104
つ http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053087008/

Win/Appキーについては不要なんじゃなくて、
あそこのスキマがあることが必要。

スキマ厨がわくんですね。わかります。

以前どこかのすれであのスキマがあるから
小指の付け根でcontrolとshiftを押し分けられるんだ
といってましたな。器用な。

俺は使わないからどっちでもいいけど
デザイン的に空いてる方が美しく感じるな

俺も美観が理由
それに、たとえWinキーAppキーがあっても
スペース両脇のAltくらいしか押さえないしね
A横Ctrl万歳！

隙間欲しいだけならキー抜けば良いだけじゃね。

美的感覚のないお前ならそれでいいかもな

気になるならきれいに埋めりゃ良いだろ。

ここは語るだけで、行動しないスレです。

「完璧」というのは如何に削るかということだ！

濡れた

オレなんか大射精

わが日本の比類なき特殊さ。哀れ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout

qwertzよりか多少まし

qwertzはただのISOだし、素直にqwertyとしても使えるだろ。
JISは物理的配列でも残念すぎるわ。

米国人より手の小さな国民が
米国人よりエンターの遠い配列で
米国人より狭苦しい机に向かってるんだからね

US配列厨で良かった、と思える今日この頃

US配列の文字キー部分を変えない新配列はもっとあっていいわ
てゆうか省スペキーボとかまさにそうなんだけど、何故か文字キー部分まで変えたがる
文字キー部分 + Shiftx2 + Ctrlx2 + Altx2 みたいなの希望
コンビネーションで何でもやるキーボが欲しい
単独機能キーの BS, Del, Tab, Enter, Caps, Ins, Home/End, PageUp/Down こういうの不要
これがキーボの限られたスペースを圧迫してるんだよ

空想スレに貼られていた、これでいいじゃん

> □□□□□□□□□□□□□
> 　　□□□□□□□□□□□□□
> [Ctrl] □□□□□□□□□□□ [Ctrl]
> [Shift] □□□□□□□□□□ [Shift]
> 　　　　　　[Alt] [SPC] [Alt]

> Ctrl + h = BackSpace
> Ctrl + i = Tab
> Ctrl + m = Enter
> Ctrl + [ = ESC

> ファームを流しこむ時、この辺のバインドをイジれるようにしておけばいい
> 静電容量方式でたのむわ

俺も昔はそう思った事があったが、小指が腱鞘炎になりCtrlキーとコーコンボが
使えなくなってしまった。
今はエディターはvimを使っている。
Esc,Tab,Enterは、むしろプロには必要なキーと言えると思う。

emacsからvimとか移行できるんだな。
これまで考えもしなかったわ。

変に力込めて打つのは止めた方がいいよ
指とか痛める奴は大抵コレ

> Esc,Tab,Enterは、むしろプロには必要なキーと言えると思う。
無いわｗ
てゆうか、今は未だマシだけどほんの数年前まで vi ユーザーって結構 Ctrl+[ 知らない
人が多かったように思う
"1" の横 Esc がいい、とか2chでもかなり書かれてた
経験則ながら、Emacs ユーザーのほうが指の行儀は良かったように記憶してる
今だと新規流入層はあまりこの手のエディタ使わんし、「bash でカーソルは必要！」とか
有り得ない主張をする奴も増えて来たからそれどころでは無い感じだな…

>>123を見て、
SandSみたいに、Enterを同時押しの場合はCtrlにして、
単独押下時のみEnterにすることを思い付いた。（既出な気がするけど）
A横だけでもそんなに不満はないけど。

bashでカーソルは必要・・・会社で言われたわ・・・
新しい試験機がユーザーID共用（笑）で、.bashrcにset -o viを書き足したら大混乱ｗ
3人しか使わないサーバとはいえ、確認しなかった俺が悪いんだけどさーｏｒｚ

HHKPro2のスペースをVの下まで均等に短く(親指でスペースともう一つのキーを押したい)
AltやOptionをスペース方向にずらして各Altの横にFn(小指で押せるように)
Fn押下のHome,End(Q,Z)や矢印(ASDW)、PageUp/Down(EC)は左側に移動
Fn押下の右側はテンキーに
Fnロックをスイッチで選択(事務がよろこぶ)
FnとAltチェンジスイッチ(Fnの位置をAltにしたい人への配慮)
この配列が理想

今はFn使う度にホームポジションが崩れるのが不満だよ

Fnを使わないような工夫をしたらいいんじゃね？
そういうキーボードだとおもうんだけど。

Fnは基本使わないけけど
ファンクションキーを使う時に稀に使うのよ
色んなIDEの設定はEmacsキーバインドを使用しても必ずファンクションキーが絡んでくる
軽く触る程度なのに毎回毎回IDE固有のキーバインドを変更するのも面倒
そしてFnテンキーも何気に欲しい
数字が上、ドットやカンマが下だと入力が億劫になるのよねぇ

後はもうなんていうかスペースバー長すぎ
SandSにしてるけどそれでも親指が遊んでてもったいない

俺はHHKを捨てるのがいいと思うんだがｗ

>>128
俺もそのKB欲しいな
ちょっと前に短いSpaceBar搭載のHHKが欲しくてProJPに浮気したが
キーの配置がおかしいし日本語配列があまりに使いにくかった

>>128
それなんかよさそう
もう要望出した？
まだなら出してみるかなぁ

数年前の理想キーボードスレでも128と似たようなのを見たな
とりあえずHHKはそろそろ新しいもの出して欲しいわ

>>128 人気だな。
自分もモディファイアを親指で押したい。
スペースはBのところで２分割のがほしい。erase eazeみたいに。

いまはスペースと;と/をFnキーに設定して、カーソル、マウスなどを操作してる。
Fn使いすぎると、たまに小指が痛い。

>>135
erase eazeには激しく同意だな。指2本でキー1つとか馬鹿馬鹿しいにも程があるよ。

US配列のスペースを短くするだけでもいい
ぶっちゃけスペース長すぎて親指で隣のキーがおせないんだよ

親指動かな過ぎ

Magic Mouseのマルチタッチ機能を「2本指スワイプ」に限定してるのは
次期OS Lionとの機能格差を付けるためにあえて制限してるよね(Lionのデモでは3本指使ってた)。
実際、LeopardでもMagic Mouse使えるけど、慣性スクロールを内部設定でOFFにしてるし。

マウスのドライバーくらいOSとは分けて提供して欲しいよ。

誤爆ったorz

スペース長いとモディファイアがデッドゾーンに追いやられてしまうからな
シフト直下のCtrlはそもそも苦肉の作だと言うのに…

苦肉の策kwsk
確かに、ものすごい使うキーなのに押しにくい場所にあるな。

ｈttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/#ibm

このへん見れ
今現在の配列の直接の先祖はIBM 101 keyboardだけど
なんでもかんでも詰め込んだ配列なのがわかると思う

最近ノートPCにテンキーついてるの多すぎ
勘弁してほしい

超同意

諦めて外付けを繋いでる。
俺の場合は車移動だからたいした荷物にならないんで出来る芸当かも知れんが。

タブレット端末のソフトウェアキーボード、あれは既存の長方形に縛られないデザインにできると思うんだけど、やっぱり手に合うより物理キーボードと同じように使える方が受け入れられるんだろうか

タブ端末のソフトウェアキーボードにまで千鳥配列(キーずれ)採用するなよって思う。格子配列でいいよ。

入力機能つける＝Qwerty
いっそすがすがしいとすら思えるほどの思考停止だよなｗ

物理配列は一般的なQwertyでホームポジションだけ変える
っていう層もある程度いそうな気がする
論理配列も多少はいじるとは思うけど

教科書ポジション→ asdf jkl;
全体を一列右に→ sdfg kl;:
エルゴっぽく→ qwef jiop
かにポジション→ wert iop@

初めて来ますた
俺にもひと言言わせて欲しい

そもそも日本語配列キーボードはスペースが短すぎる！
Majeのスペースは大分長いけど、俺にはそれでもまだ心持ち足りない
だいたい、スペースキーの右側に無駄なキーが多すぎるだろ・・・
そもそも漢字は普通、スペースで変換するのに変換キーなんていうものが必要なのか？
かなキーなんていうものが存在するのも全く意味が分からん
カナ入力/ローマ字入力を切り替えて使う人間がどこにいる？
右Alt/右Ctrlもｲﾗﾝ！
スペースの右側にはコマンドキーとWinキー、XFERだけあればいい
その分、[C]キーの下から[／]の下まである長｀いスペースバーにしてくれ！

・・・と思ったらなんだよ！
直前のレスが２ヶ月も前じゃねえか！！

ちくしょう！ ageてやる！！　(#ﾟДﾟ)

スペースの左が英数、スペースの右がかなの決め打ちができないと不安になる。
トルグは目で確認しないといけないからめんどくさい。

XFERﾜﾛﾀｗ

変換キーとXFERってどう違うの？

XFERは日本語変換の開始/終了にも使う

>>156
つまり、
「入力文字なし」IME-ON/OFF
「入力文字中」変換
ってことでいいのかな？

「入力文字中」じゃなくて、「文字入力中」だった;

>>153
禿同。

IMEのプロパティのキー設定で下記の設定がオヌヌメ。
　【無変換キー】[入力文字無し]IME-OFF、[入力中]半角英数(変換の方)
　【ひらがなキー】[入力文字無し]ひらがなキー(デフォルトのまま)、[入力中]かな変換(無変換の機能を移設)
http://support.microsoft.com/kb/882942/ja

再変換は残したいので変換キーはいじってない

>>157
いや、IMEのON/OFFは [CTRL]+[XFER]
文字入力中は、単独で変換キーとして機能する
IMEがONになっている時、入力文字が無ければ、かな/英数切り替えとして機能する
IMEがONになっている時の振舞いはたぶん [変換]キーと同じなのかな？

>>160
解説サンクス

理想の配列言い出したらキリはないし、ファーム書き換えによりH/Wのレベルで各自キーリマップが
できたらいいのになぁと思ってしまう。物理的な仕様までは変更できないから結局限界はあるわけだが、
普通のキートップ2個や3個と同等の長さのキーなら、入力感知の機構だけ用意してキートップのみ
2,3個幅のものに付け替えて…とか無理なんだろうか。

金さえ掛ければやれるだろ。

日本語入力のための半角/全角キー、変換キー、無変換キー、カタカナ/ひらがな、CapsLock英数の
キー配置、機能分担が池沼過ぎる
こんなの機能は削らないままでも2つのキーに集約出来るだろ

したければすれば良い。

Escは1の左がいい
CapsLockとCtrlは入れ替える
スペースバーはできるだけ長く

age

>>166
１の左が良いと言うより、１の左でなければダメ
[CapsLock]と[Ctrl]は[A]キーの左に並べて配置すればいい
当然だけど圧倒的に使用頻度の高い[Ctrl]キーが左端
スペースバーは最低限[V]キーの左端から[/]キーの真ん中あたりまでの長さが必要

あと、カーソルキーは変則でも構わないけど、少なくとも十字に交わっている事
逆ＴはＮＧ

ついでにテンキーには大型キー不要。
[0]だけでかいとか、[Enter]キーが２キー分占有するとかあり得ない
全てのキーを標準キーにして、四則演算に必須なのに何故か省かれている[=]キーと
伝票入力に必須なのにテンキーに存在しない[ , ]を配置

て、半年も前のレスかよｗｗｗ

またかよｗｗｗ
>>151-152も俺だよｗｗｗｗ

という訳でHHKキーボードでいいじゃん

Escは1の隣は同意だな。後、
Returnの上はデリートかBSキー。
linux使いなんで ~ はよく入力するんでこのキーも右側にあるといい。

エンター押す時よく　」　を巻き込むからUS配列使ってみたくなった
でもカタカナに変換する時よく無変換を使うし半角全角の切り替えもワンタッチでしたいし・・・
ブロックを組み立てるように自分の好きなキーを組み合わせるキーボードが欲しい

106キーボードはいい。
windowsキーの部分が欠けているので、
Altキーが手さぐりで分かる。
Alt+F4とか押しやすい。

>>103
心のそこから同意。
winキーはwin+Dとか色々使うから必要、と言う人が多いが
それはバインド論の話。

無変換キーは左手親指で、カタカナ変換などに使えて素晴らしい。
あまり左のほうに追いやって欲しくないものだ。
せめてCキーより左に行かないで欲しい。


スペースバーが長いほうがいいと言うが、
現状で短いなあと感じたことがない。まあ長いのに慣れると手放せなくなるのかもしれないが。

おれの場合Cの下くらいまでスペースバー伸びてて欲しい。US配列だとそれくらいのが多いからちょうどいい。

ただ右側は対称のとこ（Mの下あたり）までのほうが右Alt押しやすいんだがなぁ…
Altって何指で押すもんなんだ？おれは親指を手のひらの下に潜らせるようにして押してるから
スペースバーが長すぎるとAltが押せないぜ

>>168
> スペースバーは最低限[V]キーの左端から[/]キーの真ん中あたりまでの長さが必要
個人的にはスペースバーが超ロングでありすぎても意味が薄いように思える。
欧文であればよく使うが。

> ついでにテンキーには大型キー不要。
> 全てのキーを標準キーにして、四則演算に必須なのに何故か省かれている[=]キーと
> 伝票入力に必須なのにテンキーに存在しない[ , ]を配置
同意。,は絶対欲しい。出来れば=も。しかしそれを言い出すと^とか()も欲しくなったり・・・。
縦長Enterには慣れてしまったので小さくなると戸惑うが、すぐ慣れるであろう。

>>175
いやむしろそのポジションにIME-OFFが無いのが問題。
カタカナ変換は>>159の要領でかなキーに移設すればいい。

自宅のＰＣならスペースバー短いのはキーボード変える事で対応できるけど
ノートＰＣやネカフェだとやっぱり短いバーを使わされるのが困る。
いっそのこと親指シフトキーボードが日本の標準になってくれればいいのに。

え？もしかして
左手小指をＣＴＲＬとＡの間の隙間の上に置いて同時に押し込むのって俺だけ？

ごめん、ＣＴＲＬキーがＡの横のキーボードでＣＴＲＬ＋Ａ押すときの話。

お前だけかは知らんがおれはやらない

OADG109やOADG109Aとか要らないからOADG106出せよ
ASCII101も出して欲しい。昔のキーボード使ってるせいでWindowsキーに違和感を覚えるんだよ

>>180
[CTRL]と[A]の間の隙間には[CAPS]キーがあるだろうが・・・

>>184
ごめん、そんな配列は使ったことない。

>>185
日本国内８割のシェアを持っていたコンピュータの配列を知らないとは・・・

>>186
知らないとは言ってない。
でもX68K->DOS/Vだった自分には関係ない話

俺はメカニカルか静電式かで迷っていきなり Topre 行っちゃった口だけど
その理由が「メカニカルでスペースの短い JIS が無い」だった

メカニカルの JIS って何で Filco の無駄に長いスペースをマネした物ばかりなんだろうな
Filco は Filco で短いスペースを採用した Minila で長いスペースは見栄えだけだったと認めたようなもんだ
QuickFireRapid が良さげだけど良く見たら左に寄ってるし

使い辛そうな JIS 使うくらいなら US 使うわ、でも無変換無いのは面倒くせー
でメカニカル買えず終い

長いスペースはなんかもったいないってのわかるわ。
でもエルゴスレでキーの数が多い方がいいとか書いたらめっちゃ叩かれて怖かったぜ…

ミネベアみたいにスペースバーが2分割になってたら良いのに
肝心のスイッチがHI-TEK黒軸だからあまり好きになれなくて使ってないけど

メカニカルとかに限定しない話として、US配列のスペースはもう少し短くていいと思うけど、
JIS配列のスペースはさすがに短すぎると感じる。普段US使ってるせいでJISだと誤爆しまくる…

あとUSで思うのはF,Jに左右人差し指が来る想定しているはずなのに、そこから考える中心線に対して
スペースバーって右側に長いよな？どうしてそうなってんのかよく分らん

>>191
右が長いというのは、キーボードによってまちまちだと思うけど
あえて理由を挙げるなら、右側にはキーがいっぱいあるから
少しでも近くしたいんじゃないかな

【PC】一体何に使うのかわからないキーボードのキートップ10　１位は「SysRq」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365504151/

>>192
「スペースバー」右っていっぱいあるくせに、機能が整理されていないからゴミ化しているな。
特に「変換キー」ってもう池沼レベルだと思う。『変換』はスペースで出来るだろ。
いい加減、JIS規格を改訂しろと思う。

『再変換』が出来なくなるっていう人もいるだろうが、
その辺は機能の割り付け次第で如何様にでもなる。
実際Macなら「ひらがなキー」2度押しで『再変換』が発動するようにしてあるし。

【PC】一体何に使うのかわからないキーボードのキートップ10　１位は「SysRq」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365570207/

変換キーは意味わからんな、無変換にはまだ意義があるけど（一発で全部カタカナ）
変換とスペースに機能性の違いは全く無いよな？

と思ったらすでに書かれてた・・・
再変換か、そんなの使う前にサクサクと打ち直すわｗ

変換キーでIME off、ひらがなキーでIME onになるように設定してやったら慣れたらまあまあ便利になった。

Colemak配列というのを少し試してみたが、hiとかhoとかが少し打ちにくいな。

>>199
結局日本語を入力する為の配列じゃないからね。
これなんかどうかな？「M式配列」をベースに自分が改良した「ローマ字50音配列」だけど。
http://a-draw.com/src/a-draw.com_5259.gif

左手ホームポジションに母音、右手に子音という感じ。(xは小文字入力用)
基本的に右→左→右→左とリズミカルに打てる。
濁音、半濁音はそれぞれの清音と同じ指に対応させてるので覚えやすいと思う。
そして長音が断然近い。これだけ使用頻度の高いものが0の奥っていうのは改めて良くないと感じたね。

難点を上げるとするならコピペのショートカット群がばらけるとこかな。
もしトライしたなら改良点とか感想を聞かせてもらえるとありがたい。

画像の補足だが数字キー1〜0の下段部分のみを抽出しており、
解説の為に千鳥のズレも格子状に整えている。

覚えやすさ優先に振った配列だね。
これは日本語ローマ字入力専用の想定?
英文含む汎用としては子音の配置があまり使い勝手よくなさそう。

>>200
拗音はLとXで打つのかな。
QWERTYならTと.(ピリオド)の位置で、交互に出来るようになってるって事？

ヤ行のYとかも使うのかな？
そうすると「SYA,SYU,SYO」とかは右手人差し指の同指異鍵？になるんだろうか。

あと「ん」はどこに？
ナ行のNを2連打か、XNでやっぱり右手中指の2連打？

DvorakJP使ってる。DvorakJPはM式とDvorakの合いの子、らしい。
ACTも使ってみようと思って少し試してみたんだけど、学習コストがかなり高いので挫折してしまった。

キチガイじみた配列を喜んで使う奴の気が知れん
まぁ、実務で使ってないからなんでもいいんだろうけど

自分好みの環境構築が禁止されてるようなブラックな職場じゃないんで

客先も自分好みにカスタムしちゃうぜっ

>>202
基本、日本語(＋英単語)くらいを想定してて、
英文入力するくらいのバイリンガルはDvorakJPとかかな？(試した事無いけど)

>>203
当たり前だけど「S→Y→A」と言う綴りと「Y→A」という綴りがある訳だから完全交互は無理だよ。
でも、「ま(MA)」を入力しようとして、同時に打ってしてしまい「あM」となったりすることがあると思う。
(上級者には鍛錬が足りない！と怒られそうだが;)
そういった場合に子音担当である右手を僅かながらに早く打つ癖が付けばそういったミスも無くなり、
交互と言わず、右が少し早いほぼ同時押しで打てるようになる。

例外なく「ん」を1打で入力出来るキーなんてローマ字入力に無かったと思うけど？自分もまだ道半ばだし、
日本語をローマ字入力で打つ為のもっと良い案があるというのなら教えてほしいくらい。

>208
M式は完全交互。

Sy → A というタイピングと Y → A というタイピングになる(Sy という文字がある)。
'ん' も、'母音 + n' という文字があって、
'しゃん' は Sy → An と打つ。

>>208
せめてXを左側にすれば、XNが両手（ほぼ）同時押下の固定になるんじゃ？
何か理由があって右側においてあるのかもしれんけど。

ショートカット群までばらけると言う事は、レジストリでローマ字配置を変えて、
常駐ソフトは使用しない方向なんだろうね。だから拗音拡張も無くなってると。

その前提で、覚えやすさと交互打鍵率の向上と長音記号の優遇をを狙ってみた感じ
なんだろうか。常駐ソフトに頼らないのは、ソフトとの相性とかを考慮してなのかな。

＞例外なく「ん」を1打で入力出来るキー
IMEのローマ字定義の変更も視野に入れてみたらどうだろう。
常駐ソフトは不要だから相性の問題も無いし。和文入力時と英文入力時の
アルファベットの並びを切り離して考える事が出来るようになるし。
・・・全角英文を打つ時も同じアルファベットの並びじゃ無きゃヤダったら無理だけども。

>>209
M式がベースなのだからもちろんそれは理解している。
DvorakJPなどと同様、飽くまで特殊シフトキーに頼らない配列を考えてる。
既存のM式で済むならエルゴフィットキーボードを使うのが最良だと思う。
http://www.d-tech.jp/research/images/ergofit.gif
でも、追究し過ぎた理想形ではそれ自体が足かせになる場合もある。
結局M式はハードウェア的要因も相まって理解されるに至らなかったわけで。
(理想を追究した割にはCFJ...などのローマ字入力で使わなくて済むものは、
空いたスペースにアルファベット順に並べただけというのは甚だ疑問だが)

>>210
> IMEのローマ字定義の変更も視野に
了解。それも検討してみる。

個人的に使いやすいかどうかもあるけど、人に薦めても恥ずかしくないものにしたいので、
出来るだけ垣根が高いものにせず、汎用性を少しでも下げない形と取りたいと思っている。

キーボードの　Dの位置にYを入れ替えると、拗音などの日本語が捗る

QWERTY配列は世界の大多数で採用されていたキー配列だけど、
各国の言語事情に合わせて改良型が導入されてる。
(フランス語圏/AZERTY配列、ドイツ語圏・チェコ語圏/QWERTZ配列、など)

日本も日本語入力に絶対的に不要な『；』くらい『−』と入れ替えても良かっただろうに。

USとJISで中途半端に記号キーの位置が変わると
viの操作で戸惑ったり、プログラミングで困るだろ
自前はUSでも客先はJISとかの場合とかな

USとJISじゃ既に中途半端に記号キーの位置が変わってる訳だが

知ってるよ
更に余計なことするんじゃねぇってことだよ

>215
すばらしいID

個人的には括弧の位置が1つずれているのがクリティカルです
色々な人がいると思いますが中途半端に位置を変えるなら
全く違った方が対応しやすいなと個人的に思います

コロンをよく打ち間違えるかなぁ…
一個ずれた上にShiftを押さないようになるというのがどうもダメみたいで、
キーとしては正しいのを押してるんだがShiftを思わず押下しながらタイプしてしまって、
結果的に*を入力してしまう。
Vimでコマンドモード入ろうとしてなぜか単語検索になって戸惑う。

今日偶然>>218と同じ状況に陥ったが、何度もShift＋「れ（＋）」のキーを押しちゃって、次行頭にカーソルが移動した。
数秒ほど何が起こってるのかサッパリわからなかった。

年越しでレスするのもなんだけど、＊だと押す位置自体も間違えてるよね。

>>219
日本語配列なら「: け *」だから合ってる気がするんだが・・・
むしろ突っ込むなら「:はデフォだとコマンドモードでコマンド打つときに使うキーであってコマンドモードに入るキーではないよね」では？
カスタムすりゃ挿入モードからコマンドモードに遷移するキーとかにも設定できる気はするけどさ・・・

英語キーボードだと「L」の隣がセミコロンでシフト同時押しだとコロンになるんだよ。

JIS配列だと「け」にコロンの刻印があるのは知識としては知ってるけども、
刻印見ずに打ってるから「L」の隣を勝手に指がたたいちゃうんだよね。

インサートモードじゃなくてコマンドモードだから「*」を打って単語検索になるんでしょ？
「:」がコマンドモードなんじゃなくて、普段の状態がコマンドモードで
「:」はEXコマンドを入力するときに使うだけでは。

あー、俺はUSキーボードどおりの配置のままと勘違いとしてJISで「+」(Shift+;)を打ってしまってて、
>>218はJISキーボードで刻印を見ながら「*」(Shift+:)と打ってしまっているって事か。
理解できた。

「キーとしては正しいのを押しているのに」って書いてあったなｏｒｚ
完全に俺の読み間違いだ。
俺の方が使い分けできてないマヌケだったと言うことだな＼(^o^)／

しかし、Dvorakなどのマイナー(？)配列も扱うはずのスレなのに
JIS/USって主流配列の切り替えミスで共感ってのはどうなんだ

俺含め。

じゃあ、俺が勝手に月配列あるあるだと思ってることでも。

「い（i）」 を入力した瞬間にローマ字入力と頭の中で混線しそうになる。

「く（h）」を入力した瞬間に旧JISカナと（以下略）

他の配列でもそんな感じの事って起こったりしない？

そういうのはないね。5-315使ってるけど
それより同じ配列をどのくらいの期間使ってるのかの方が興味ある

タッチタイプできるようになってからの配列遍歴はこんな感じ。

1996〜1999の約4年間は、QWERTYローマ。
2000〜2004の約4年間は、旧JISカナ。（移行期間は半月くらい。当時はQWERTYと併用できてた）
2005年は、親指シフト(NICOLA)→センターシフト新JIS→月配列2-263と渡り歩いてた。
それからほぼ一月〜半年くらいの間隔で月配列のカナの位置をアレコレと入れ替えてた。
2007年ごろにようやく今使っている状態で安定して、現在に至るって感じかな。

QWERTYローマと、月配列はほぼ即時で切り替えできるけど、JISカナを使おうとすると
しばらく切り替えにてこずる上に、だいぶたどたどしい感じにしか使えない。
親指シフトと新JIS配列はもう完全に使えない。

3年以上使うと、脳に焼き付き？でも起こるのかな

ああ、2-263ももう使えないや。
ちなみにQWERTYローマ字は、なんだかんだで他人や共用のPCを触るときに
使い続けてたから忘れていないんだと思う。

つーかこのスレって物理配列について語るスレなんじゃ・・・ハード板だし。
まぁDvorakがスレの範疇なら、今じゃDvorakもソフトで実現可能な配列だし良いか。

ソフトウェアの配列のスレってずいぶん前に落ちちゃったんだよなあ
今どこかに現役のスレあるのかな
プログラマ板にDvorakのスレはあるが

ソフト的な配列について語るスレは、パソコン一般板にあるのしか知らなかった。

このスレ、なんで急にこんな活況になっちゃったんだ？
数ヶ月レスがないのがデフォじゃなかったのか？

何かの勘違いだったのです

趣味で作曲をしている者です。
ゲーミングキーボードを作曲用の楽器として利用したいと思っております。
相談に乗って下さい。

http://chromatone.jp/
私は作曲中のアイデア練り用に、このクロマトーンという鍵盤楽器が欲しいなと思ったのですが、
私には価格が高すぎると思うので買うのをやめました。

そこで私は、同時入力対応のゲーミングキーボードか何かを使い、
キーボードからのキー入力をPC上でリアルタイムに音声(MIDI信号)に変換して代用するという計画を立てました。

このような用途でキーボードを選ぶ場合、なるべくキー配置がこのクロマトーンの配置に近いものを選びたいのですが、
そのような機種はございますでしょうか？(amazon等で画像を拡大して調べたのですが、よくわかりませんでした。)

http://muto-method.com/images/fig19.png
http://chromatic.jp/images/chromatic-keyboard-cord.png
http://chromatic.jp/images/course-chromatone02.jpg

・1列、A列が同じ縦軸上にある
・Q列、Z列が同じ縦軸上にある
・各列が半分ずつずれている

であれば文句無いのですが、FPSゲーム等ではWASDキーを方向キーとして使用することが多いので、
そういう配置のゲーミングキーボードは殆ど存在しないのではないかという気がしました。

ならば、せめて、
・各列の段差が全て等しいこと
・5キー以上の同時入力に対応
を条件にして選びたいです。そのような機種は市場に存在しますでしょうか？

例としては、角度は問わないとして、
1、Q、A、Z、が斜め一直線上に並んでいて、　2、W、S、Xも斜め一直線上に並んでいるみたいな感じです。

>>234
TypeMatrixだと
・ノートPCみたいに完全なフラット
・キーが格子状に配列されてる
・同時入力の上限は不明
けどどう？
ttp://www.typematrix.com/

>>235
ありがとうございます。
しかしこれはキーボードの中間部に上下が連結されているキーが存在するため、
私の用途としてはちょっと難がありますね。

一応、各列がレンガ状に互い違いに配列されておらず、このように格子状に敷き詰められた配置になっていたとしても、
キーボード自体を斜めに置いて使用すれば>>234の用途は多分果たせるので、キー配置上はこういうのでも大丈夫そうです。

http://www.amazon.co.jp/dp/B008HXBVSM
そういう使い方でいくならば、このようなプログラマブルキーボードが良さそうかなーとも思ったのですが、
こういう製品は、キー設定プログラムが製品の一部として含まれている物が殆どなので、
私のように、キー設定プログラム(キー入力をMID変換するソフト)を自分で用意できている場合は、
ちょっとコストパフォーマンスが悪いんじゃないかなーと思うんですよね。

本当は>>234で挙げたように、キーが完全にレンガ状に互い違いに配置された製品があれば嬉しかったのですが、
そういうのは殆ど存在しないみたいです。

キーボードってだいたい、『Q列とA列の段差』と『A列とZ列の段差』が微妙に違うじゃないですか。(ここでいう段差とは、横方向の事)
それらの段差が同じになっているか、もしくは段差の差が少ないような製品があればすごく嬉しいなって思います。

産業用は情報が少ないから逆に面倒かもね
こうなったら欲しかったのをポチるしかない！

>>234
Happy Hacking Keyboard Professional JP は A 列と Z 列のズレが 1/4 キー幅なので
Q 列から Z 列までは斜め一直線上に並んでるけど、1 の列だけは 1/2 キー幅ずれてるんだよな。
惜しい。
ttps://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/pdkb420w.html

あとは、DELL かどこかの PC 付属の変態キーボードで Z 列のズレ幅が小さいものがあった気がするが…
詳細は記憶の彼方だなぁ

模倣したい楽器をピアノ鍵盤だと思うから悩むんだ
ギターやベースの非対称な構造を見よ
それを思えばちょっと段差が違うくらいなんてことはないはずだ
…既に普通のキーボードで修練していて不満足だと言うのなら謝る

>>238
ありがとうございます。そのメーカーの製品を調べていたら、
Majestouch MINILA というシリーズがその配列になっているようですね。
http://www.diatec.co.jp/products/list_mkr.php?mkr_c=45

最低限3列揃っていれば、>>234のクロマチック鍵盤の優位性はギリギリ再現することができると思うので、(一部ですが)
今のところの最有力候補になりました。情報ありがとうございました。


>>239
私が模倣したいのは一般的なピアノ鍵盤ではなくて、>>234のクロマチック鍵盤と呼ばれる変態鍵盤なんですよ。

ちょっと音楽的な話になってしまうのですが、このクロマチック鍵盤を使えば、
構成音の音程差が同じであればどの音程のコードも同じ指使い(指の形)で鳴らせるので、作曲時に便利そうだなと思ったんです。

例えば、C(ドミソ)とE(ミソ#シ)を弾く場合、
ピアノ鍵盤では指の形(各指の置き方)を変える必要がありますが、
クロマチック鍵盤では、指の形を変える事無く、ギターのフレット移動のように、単に指の置き位置を平行移動するだけで弾き分けられるんです。
私は最近、転調を使った曲作りに興味が出始めたので、
これを主に、どういうコードを経由してどの調からどの調へ移調するかのアイデア練りに使おうと思っています。

なので、ちょっとでも段差が違ってしまっていては、このクロマチック鍵盤の持つ、
『構成音の相対的な位置関係が同じであればどの音程のコードも指使いが同じで済む』というメリット半減してしまうので、段差が等しいという条件は結構重要なのです。

それを考えると、そもそもPCキーボードでクロマチック鍵盤を再現しようという計画自体に無理があるようにも思えてきました。

実物触ったことないけどクロマトーンの思想には共感する
んで、クロマトーンスレ見に行ったらお前がいたｗ

ちなみにこんなスレもある↓

[マウス]ゲーミングデバイス総合 10[キーボード]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1388833551/

単品の楽器として使うならクロマトーンであるメリットがあるけど
既にDTM環境があってMIDIの入力IFが欲しいってだけなら
良さげデバイスを組み合わせて俺楽器を作っちゃうってのもありかもね

どうもすみませんw 私はクロマトーンスレでもああでもないこうでもないと騒がさせて頂いております。
技術があれば自分好みのデバイスを作るのが一番良いんでしょうけど、
私にはハードウェア的な知識もソフトウェア的な知識もないため、今のところは既製品を組み合わせてなんとかしたいなあと考えています。

今は、Majestouch MINILAシリーズを使った3列クロマトーンもどきにするか、
もしくは、PCキーボードの各列の横ズレ差があっても指使いが変わらないで済むような音程配置をクロマトーンとは別に自分で考え、
その配置で独自にやっていこうかなとも考えてます。

ちょっと思いついたのですが、
PCキーボードの縦一行をドミソラとかラドミソ等にして、縦一行を押さえると代表的なコードが鳴るような形にしておけば、
指を左右移動させるだけでコード全体の音程の上げ下げができると思うので、
メロディはともかくとして、コードの繋ぎ方をいろいろ試すような用途ならばそれなりに使えそうな気もするんですよね。

そのプランでいくならば、キーの各列に横ズレ差のある普通のキーボードから選択しても問題はなさそうなので、
求める条件は、6つ以上のキーの同時入力に対応している事のみになり、選択肢も増えて良いかもなーなんて思ってます。

>>240
こ　れ　だ!!
ttp://www.ergodex.com/mainpage.htm

>>244
すげー！ これ最強じゃんw

>>244
こんなのあるのかすげーｗ
俺はiPadみたいなタッチデバイスはこういうふうに使えてしかるべきだと常々思っているんだが、
まさかハードウェアでやってる人がいるとは思わなかった

>>240
いやもちろん完全に対称な形状が理想的だというのは分かる
だけど例えばギターなんかはフレット移動すると幅が違ってくるので
完全に同じ指の形とはいかず指使いを微調整してみんな弾いているわけだ
そのくらいの適応力はあるものなので、
ピアノのフォーム違いに比べたら段差が多少違うくらいは我慢出来るんじゃないかなと
お金が出せないなら技術力でカバーするしか無いだろう？

iPhoneとかにはもはや物理的な制約がないんだから
もっと好き勝手にキーボードカスタマイズできたらいいんだよな

むしろクロマトーンに興味がでた
どんな高いかと思ったら20万しないんじゃん
1/6ドールとさして変わらん

>>244
どうもありがとうございます。これなら自分の思い通りに配置できて便利そうですね。
調べてみたところ、6キーまで同時入力もできるみたいだし、
別売りのキートップを買い足せば最大50キーまで使えるようになるみたいです。
http://www.ergodex.com/forum/viewtopic.php?t=9
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-1331.html

ただし、ちょっと値段が高いですねこれ…。
本体+追加キートップ25個で約200ドルで、それに加え海外からの送料がかかるとなると財布との相談が必要です。
国内で買うともっと高いみたいだし…。


>>248
http://chromatone.jp/outlet/
アウトレットですが、ここで買えば66,150円 + 送料で買えますよ。
ただ、上でも述べたように私はこの鍵盤配置を作曲用の補助道具として使いたいだけなので、
その用途のためにこの価格を支払うのは勿体無いなと思ったんですよね。
(演奏用途で使うにしても、この価格は結構高めだと思います。)

>>246
私としては段差が多少違うくらいでも我慢はしたくないんですよ。
私はクロマトーンの目玉である、
『指使いの微調整もせずに、構成音の相対的な位置関係が同じであればどの音程のコードも指使いが同じで済む』
という点に魅力を感じ、このようにPCキーボード上でそれを実現したいなと思い立ったわけなので、
最低限、その点だけは確実に再現しておきたいというこだわりがあります。
目玉メニューであるハンバーガーが食べたくてマクドナルドに来たのに、
サブメニューであるポテトフライとマックシェイクしが食べられないのは我慢できない的な心境です。(ちょっと違うか…。)

現に、今持っているPCキーボード(段差のズレのあるもの)を使って試してみたところ、
やはり指使いが同じで済む横移動に比べると、1/4のズレのついた縦移動はミスタッチも多くなるし違和感もあります。

その違和感を適応力や技術力でカバーするというのもひとつの選択だとは思うのですが、
私がクロマトーンを再現したPCキーボードに求めるのは、
ギターのような演奏用楽器としての用途ではなく、単なる作曲用の補助道具みたいな用途なので、、
あまり、単なる道具に合わせてそういうフィジカルな努力をしたくはないというものぐさな気持ちもあるのです。

ギターなんかは演奏用の楽器なので、
音程を鳴らするためにフレット間の間隔がだんだん狭まっていく構造になっているのはやむを得ないし、
その構造の上で演奏をするためには楽器の形状に合わせてプレイヤーが適応や工夫をしなければならないのも当然ですが、
クロマトーンの最大のメリットは、そのような適応や工夫が必要ない(もしくは少し済む)ことだと思うので、それは保持したいのです。

>>250
そこまで拘るんならもう自作しちまえ。
最低で、ボタン\70x100=\7000と取り付け板(ケチって)\1000とジャンクのMIDIキーボード\200くらい。

電子工作用プッシュスイッチなどを適当な板やケースに取り付けて、既存品の電気系を拝借して配線すればいい。
PC用のキーボードだとゲーム用でも(USBの制限とか色々で)同時押しに制限があったりするから、
安いMIDIキーボードの電気系を拝借するのが一番良いんだろうが…単純なスイッチかどうかは賭けだな。
…俺がやるんだったら電気系はマイコンにしてMIDI信号吐き出すようにでもするんだけど…
穴あけ加工はタカチのケースなら加工依頼できるし図面は手描きスケッチでも良いそうだ。
…料金は書いてなかったけど、手書きスケッチ図面OKとかビックリだよ…
ホームセンターとかでもドリルとかボール盤借りれる(依頼できる)所があるからそういうのでも良い。

*参考URL、作る気が有るならURL削ったり周辺のページも見とくといいかも
tono's roomキーボード自作・作例 http://www.h6.dion.ne.jp/~tonoroom/katakoto/original_keyboard/original_keyboard.html
マルツパーツ・タカチCF型傾斜コントロールボックス http://www.marutsu.co.jp/ichiran/?SHO=034223
秋月電子通商・プッシュスイッチ http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04587/
千石電商・プッシュスイッチ https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=A26A-3BE5
タカチ・カスタム追加工 http://www.takachi-el.co.jp/data/pdf/06-53.pdf
金属板切り売り http://www.kiriita.com/ http://www.tokukin.com/01sozai/02alum_free.html

>>251
ありがとうございます。
いっそのことPCキーボードを使用せずに、自分好みのレイアウトのMIDIコントローラーを自作するという手もありますよね。
私にはハードウェア的な知識もソフトウェア的な知識もないため、ちょっと敷居が高そうにも思えるのですが、
一応、教えていただいたURLは確認してみて、自分に可能かどうか検討してみようと思います。
まさかキーボード配列スレでこのような情報を頂けるとは予想外でした。

適当な安いメカニカルキーボードのスイッチ外して配線を基板から引っ張ってくれば、割と簡単に作れそうではあるよね
いやもちろん手間はあるけどさ。あとスイッチがそこそこ高いから金もかかるけどw

>>253
251の自作例は鋼板に四角穴だから大変そうだけど、丸穴なら電動ドリルで開けれるしな。
ただ同時押し限界は適当な安いキーボードのコントローラだと微妙な事が多いんだよなぁ…

それと考えて見れば当然だがこんなちゃちいスイッチでも50円超えたりするから意外と侮れないんだな
メンブレンが流行る訳だ…

>>213 さんの案は俺も賛成
iPhoneの配列も確かデフォで[-]が表示されてたはず
んでこんなの書いてみたんだけどどうだろ？

http://uproda.2ch-library.com/768857CX1/lib768857.png

●最大の目的はノートPCでのNumlock使用時のキートップの簡素化
●PC初心者がキー入力時にできるだけ迷わない表記にしたい
●英語圏の方もUS派もJISかな派もJISローマ字派もできるだけ
移行時に新たに覚える負担を少なくしたい

Capslock → shift+Lock (ロック時+shiftで通常)
Numlock → Fn+Lock (ロック時+Fnで通常)
Fn押下時に数字キーとして機能
shift+方向キーでテキスト選択可能
四則演算記号の重複は[+]のみ
かな入力shift側の「ぁぃぅぇぉゃゅょっ」はキートップ表記省略
アルファベット小文字、マウスキーもこれまで同様キートップ表記省略
右[Ctrl][Lock]は同幅で物理的に入替可
全角への切替は右[Al+]

というただの妄想ですw

あ、間違えてた。
× 右[Ctrl][Lock]は同幅で物理的に入替可
○ 左[Ctrl][Lock]は同幅で物理的に入替可

あとたぶん現状を変えたくない人多いと思うけど
俺らが少しずつ歩み寄ることで未来のPC使いが増えるといいな
とか妄想してたりします

>>213
http://qwerty-history-jp.g.hatena.ne.jp/raycy に歴史的経緯ｗ

>>257
１９世紀のタイプライターらしいが、主張が見えんな。
こっち↓のページの方がわかりやすい。

http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/2011/10/20/sholes9/

質問
２ちゃんの『検索』で自動的に表示されるいらない文字を消したいんだけど
どうすればいい？
以前はdeleteキーを押すだけで消えたんだけどな

>>256
俺の愛用キーボードは[CTRL]と[CAPS]が標準キーサイズで[A]キーの隣に並んでます
もちろん物理的に入れ換え可ではあるけど、そもそもその必要が無いｗ

あと、>>255に追加で
・カーソルキーは正しく十字に交わっている事
・テンキーには２キー分を占有するキーを配置せず、四則演算に絶対に必要な[＝]キーと、伝票入力に絶対必要な[，]キーを配置する事
を追加してほしい・・・
願わくば
・[変換][無変換][かな/カナ]は独立キーを配置しない事
も含めてほしいところではあるけど、長〜いスペースバ“ー”が配置できるなら必須要件ではないかもしれない

テンキーレスキーボードが至高☆ミ

(´・ω・｀)

(＃ﾟДﾟ)ニャー！！

ｽﾞｻｰ⊂(･∀･と⌒ヽ