■保証期間外のメーカー修理代金について ○修理代金 ・技術料金 \1,575 ・返送料金 \630 ※別途送料と修理に使用した部品代金が必要。 キー交換時 1箇所 \105の追加。
■マジェスタッチを購入直後に連続入力が多発するんだけど? ・MX Switchのキーストロークは4mmですが、実際に反応するのは約2mmです。 この差があることにより、それまでの「キーの表示までの待ち時間」では短すぎて、 キーリピートによる連続入力が発生している場合があります。 「コントロールパネル」>「キーボード」を開き、「表示までの待ち時間」を 長くしてみてください。 また、MX Switchの打鍵に慣れてくると、短いままでも連続入力が発生しなくなる 場合があります。 ・特定のキーだけで発生するなら初期不良(チャタリング)である可能性があります。 メーカーに電話・メールで問い合わせてください。
■フルキーボードタイプの上下カバーの手前側が外れない。 裏側のネジ3つを外す(1つは丸い保護シールで隠してある) 手前 後ろ ┏━━━(上カバー).━━━━┓ ┃┃ .┃.┃ ┗━━(下カバー)━━━┛ ↑ ここにマイナスドライバーを突っ込む 手前側の4ヶ所を突起で引っ掛けてあるのでそれぞれを外す ■テンキーレスタイプの上下カバーが外れない。 ネジ止めは裏側の1つだけです(丸い保護シールで隠してある)。 テンキーレスタイプは手前側だけではなく、周囲全てを爪(突起)で引っかけてある。 といっても、全ての箇所にマイナスドライバーを突っ込めば簡単に外れるはず。
■DIY
・参考:工作道具の基礎知識
http://www.hobby-elec.org/tool.htm ・キースイッチ交換に必要な工具類をダイソーで揃えた場合の参考価格。
ハンダごて(20w or 30wでいい) 700円
ハンダ(糸) [電子部品用がオススメ] 100円
ハンダごての台 200円
ハンダ吸取り線 100円
ハンダ吸取り器 [吸取り線で事足りるので必須ではない] 200円
合計1400〜1500円くらい
・他に必要な工具
プラスドライバー [カバーのネジを外すために必要]
マイナスドライバー [あると便利]
ラジオペンチ [キースイッチの足を曲げたり切断に便利]
キースイッチ交換に利用するだけならダイソーで販売されている工具で十分。
各105円なので計315円。
・キースイッチは秋葉原、または通販で購入可能。
例えば↓とか
http://www.jw-shop.com/product20/page45/detail.htm キースイッチ(キートップなし)の10個+送料で1050円
※銀行や郵便局からの振込みの場合は振込み手数料が掛かります(315円前後)
7 :
不明なデバイスさん :2009/09/26(土) 08:12:24 ID:Mdca3dde
チャタったあああああ
>>972 >こんなところで宣伝したのが明日明後日に反映されると?
>へぇ、そうなんだ、世の中ってそんなに単純なんだね。
売れなければ注文は発生せず、注文がなければ会社は儲けられずだよ
>>8 原文はcapitalizeされている。
If anything, this testing should be the PRIDE of Japan.
どちらかというと、この(キーボードの)検査には日本の"誇り"がかかっているはずである。
かな?
>>982 >いつの間にか不具合の報告が増えたようだ
某社がチャタの原因としている「原因は自宅の埃」で「 チャタ発生はユーザーが悪い」と
善良な大勢のユーザが騙されていたが、修理したら埃を原因と言い訳され怒りを覚えたという
勇敢な個人ユーザブログ暴露によって、割と大勢の人たちが異常さを再確認し、目を覚まし、
救われたのではないか?
これがきっかけとなって発信が徐々に増えてきているのかもしれない。
いずれにせよ、この検査で日本の(物作りへの)良心が問われるだろう
チャタリングキャンセラ、ccchattttterの登場が ターニングポイントだったな 隠蔽され続けたチャタリングが、紛れもないリアルであることを 世に知らしめた功績はあまりに偉大だ
追加検査で不良品を払拭できるという事は品質管理がうんこって事? 根本的な設計ミスがあるとかじゃなくて
何年も前から修理出来ない奴は買うなって 親切なユーザーが言っているにもかかわらず それを無視して購入したあげく チャタが出たらアンチ活動するとか捻くれすだろ
>>16 >何年も前から修理出来ない奴は買うなって
>親切なユーザーが言っているにもかかわらず
それってアンチ活動とは違うのか?
>>16 ユーザーが言うんじゃなくて、ダイヤテックが修理できない人は買わないでと公言してるなら認めるけどなw
まあそれでも俺みたいにマジェが好きで買うような固定客がいる限り、商売は続けられるだろう。
青軸マジェが速攻で売り切れてるのを見ると、まだまだアンチの活動が足りないくらいw
正直、マジェのチャタのせいで?おかげで?キーフックのプログラム覚えたわ。 セキュリティがらみだし、個人的に自作は必須。 元から壊れてないほうがいいんだが、ソフト拡張して他用途に使ってるし、皮肉にも超便利。 ひどい話ではある。
初歩的なことですが、マジェってメイドインジャパンなんですか? チェリー茶軸に憧れるリアフォユーザーで地雷のマジエ欲しい変態です。
Made in Taiwan
>>22 ありがとうございます。
そうですよね。
イマドキ、メイドインジャパンなんてリアフォしかないですよね。
世の中にマジェとリアフォしかキーボードが存在しないならそうなるね
> 青軸マジェが速攻で売り切れてるのを見ると、まだまだアンチの活動が足りないくらいw まじで〜〜〜orz まだまだ啓蒙活動が足りないのか 真剣に猛省した
アンチ活動が足りないというか 活動すればするほど人気の裏返しだから売れる 逆に企業が広報活動(宣伝)すると売れない
くだらんな アンチは継続して警告を発信し続ける その警告を信用するか、人気の裏返しととるかは、受け手の自由
青軸が売り切は演出。 ホントはまだ在庫あるよん
国内の倉庫には無いぞ
>28 意味のない演出するなよw 常時在庫アリにしとけ。
>>27 本田勝一は通り名で、その正体は崔泰英という朝鮮人であるとか
スマイリーキクチは女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人の一人だとか
大麻は煙草よりも害が少ないのに違法なのは警察権力の利権絡みだとか
そういうことを裏付けなしに信じ込んで「○○を叩くことこそが社会正義」とか思っちゃうタイプかねぇ
…病名つかないからかえってタチが悪いんだよな
>>997 >青軸テンキーレスは孤高の一品
そのとおり
青軸テンキーレス
それはテンキー無しメカニカルを熱望していた準オタク層を、一撃で絶望させた孤高の一品である。
より洗練され進化したチャタリング性能で、押し一回で3文字以上の入力が可能
他の軸より短いエージング期間で、チャタリングを確実に安定して発生可能
というワンクラス上のチャタリングキーボードである
>>31 みたいな新しいアンチ潰しがでてきたってことは、
>>26 の話に当てはめると、アンチの活動って一定の成果あげてんだね
>>34 2ch利用者は1千万人居るからそれなりに効果はあるだろう。
>>31 はただ不快感しか感じない
擁護だろうとアンチだろうと安易にこんな発言する人間は駄目だ
最初の2行はもっと適切な言葉があるだろうに。言葉を選べ
>>36 だが本田=崔泰英というコピペを貼ってる奴はいまだに居るんだぜw
現実はそんなもんさ
今日もチャタるキーボードを善人に売りまくって背徳を積んでくれ 話はそれからだ
>>39 以前はそんなこと言ってなかったのに
08年末?頃に担当 or 方針が変わって
そういうアホなことを言うようになったぽいね
最近はそういう対応されたって話が出てこないので
アホな対応だと気づいて以前の対応に戻したんじゃね。
個人宅の埃でマジェダメになるなら、人やモノの出入りが多い オフィスでマジェを使ったら、あっという間に壊れることになるな 社内でマジェを使わない理由は、うるさいのでが取材での弁解だけど、 オフィスで使ったりしたら埃で壊れまくって仕事にならんが正解だな(w
チェリー純正の茶軸欲しいんだけど、マジェより大きいのに、マジェより軽いんだよなぁ。 鉄板入ってないんだよなあ。 やっぱマジェかなぁ。 チャタったら嫌だしなぁ。 こないだ、リアフォのテンキー買ったんだけど、よく考えたら、マジェより高かったんだよなぁ。 それ考えたら、駄目モトでマジェ買おうかなぁ。
鉄板さえ入れりゃいいと思ってる池沼か
>39 断言してるか? 「思われます。」と書かれてあるように見えるが・・・ そもそも解析はstrongmanじゃなければできないと思うのだが。
>42 ついでにいいことを教えてやろう 純正はタッチの方法を改めないと余裕で基盤がたわむ
ばっかそのチープさがいいんだよ
>>42 Majestouchのチャタリング報告は圧倒的に多く、CHERRY純正のチャタリング報告は皆無に等しい
Majestouchのテンキーを買うくらいなら、CHERRY純正のテンキーでも買ったら?(笑)
>>44 俺が言いたかったのは、埃が故障の一因になり得るとはっきり言い切ったって事、明言の意味ね
つうか埃より、他に挙げるとこあるだろ
>46 そうなんだよな マジェスタッチは、チャタリングが全然直ってないらしいから、 子供だましの装飾を施したしたゴミ程度にしか見えないのが残念だな でもまあ悲観することはないよな Windowsもかつてはウンコにクリームを塗りたくったゴミ と酷評された時代もあったが、それでも普及しまくった
チャタリングが相変わらず発生するので、 マジェスタッチは1000円以下の安いキーボードに完全に劣っていて、 メーカーPC付属のキーボードから買い換える程の、 メリットが何一つないってのがマジェスタッチについての適切な評価 だろうが、鉄板とか外見とかを武器に、無知なユーザーをターゲットに売れ続けるだろう ついでに、そういうユーザーは チャタリングを高額なキーボードの問題とでも捉えてくれ、 売る側としてはとても都合がいい。いつまで騙し続けられるかが鍵となる
赤軸出るって話はまだないの?
>49 > つうか埃より、他に挙げるとこあるだろ 「この不具合を真摯に受け止め、今後の品質向上にフィードバックさせていただきます」といった態度が全然ない んだよな。逆に、ユーザーの使い方や環境に問題ありと指摘している
ここ見に来るのってチャタったのが殆どだろ それをあたかも全てのマジェが短期間でチャタが発生するように書かれてもな
おーっと間違った × ここ見に来るのってチャタったのが殆どだろ ○ ここ見に来るのってチャタが発生した一部が繰り返し書き込んでるのが殆どだろ
チェリーのキートップだけ欲しいのに もう売ってないのか
おーっと間違った × ここ見に来るのってチャタが発生した一部が繰り返し書き込んでるのが殆どだろ ○ ここ見に来るのって購入予定だけどチャタリングは嫌で、治ったかどうか最新情報をチェックしてるのが殆どだろ
おーっと間違った × ここ見に来るのってチャタが発生した一部が繰り返し書き込んでるのが殆どだろ ○ ここ見にくるのってマジェスタッチチャタリング問題の隠蔽を目的とした工作員が繰り返し書き込んでるのが殆どだろ
チェリーが鉄板入りとか、テンキーレスを作ってくれたら良いんだけど。 それが無理ならせめてあの大きすぎるガワを何とかして欲しいよ。 ところで、チェリースレも覗いてるんだけど、チェリーの検品も大概だなw ガワに大穴空いてたり、キーが潰れてたりとか一目で分かるような不良品を流通させるのは駄目だろとw まあある意味一目で分かる不良品の方が、内部的不良のチャタよりマシと言えるかもしれんが。
>>57-58 笑っちまったじゃねぇか。
IDまで変えて、なかなかマジェの宣伝活動に活発的じゃないか。
感心するよ。
CHERRY純正に期待するのは、もっと 小さくしてほしいことですね。 ケース本体に大穴が開いていたとか、(輸送中の衝撃で外れたと思いたいが)ケースが 外れ中の基盤が見えたという話はかなり喜べない話です。 それでも キーボードとして欠陥をもつマジェスタッチ、これよりは比較にならないほど良品 と考えられているのが、悲しい現実なのですけど キーが潰れてたいたという話は初耳なのでソースよろしくです
笑っちまったじゃねぇか。 工作員に信者とアンチをこんなに擁してるって、ダイアテックの虚勢には 感心するよ
なんて1人でやってることを証明するようなレスするの? 複数人を装うならそれ相応のレスしろ。
チェリー日本侵略ってマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
はぁ・・・なんで証明するようなレスするんだよ!
青軸マジェにチェリーのキートップを入れ替えてみた つまりはチェリー純正に近くなって鉄板付きチェリーキーボードになるわけだが、これが凄く良い マジェ特有の安っぽい甲高い音が大分改善されて重厚な感じ 更にチェリーのシルキータッチも地味ながらに素晴らしい チェリーとマジェを両方持ってる人は希だろうし、手間も掛かるだろうけど一度試してみる価値有り マジェの質感を低下させている原因がキートップにあることを実感できると思う
ちなみにマジェのキートップを移植されたチェリーキーボードの方はオリジナルよりもしょぼくなってしまうが、 鉄板が入ってないので音が響かない分、純粋マジェよりは良くなってる つまりは 改造マジェ>純粋チェリー>改造チェリー>純粋マジェ なわけで、改造することによって総合的には二台ともキーボードの質感が向上する てなわけでもオススメ
>>66-67 キートップ移植してもチャタリングはどうしようもないだろうwww
青軸の音はどうしようもないだろうwww
深夜
>>65 深夜にバレバレな自作自演とは呆れた工作員だな
検索エンジン対策にしたって、こんな馬鹿はしないぞwWW
>>66 >>67 チャタリング有りなんかと、まともなキーボードを
同列で語るのはやめてくれ
穢れる
売れ行きがよくないけど 努力の方向がまちがってるよな〜
タイミングよく再販されたのでポチったぜ
リアフォのスレで東プレを褒めてもナニゴトもないが、Filcoのスレでマジェを褒めたら、ズタボロに叩かれる。 このスレのヒトたちはよほどマジェに恨みがあるらしい。
なんていうか・・・例えるなら、脱水症状のひとにニヤニヤしながら塩水飲ませる企業。 スレでは恨まれることはあっても、讃えられることはないらしいな。
そういえば例のフォーラムの書き込みでもチャタリングがどうのマジェの品質がどうのというキチガイに対して 「なんか水道に毒でも入れられたみたいな騒ぎようだな」と冷静にツッコミが入ってたような
酷い酷くない以前に、見た目の超絶なダサさとアホな価格設定で論外
水道に毒ってこりゃ的を射た表現だな。おれは念願の英語配列のテンキーレスが発売と聞いて、 該当するマジェスタッチを急いで買い求めたんだが、ちょろっと使っただけなのにチャタリングを起こした。 そしたらナイスタイミングでリアフォ87U発売ですよ。速攻で買い換えた これって毒を盛られて解毒剤買わされるのとおんなじだな。 そういえば、毒のマジェに解毒剤のリアフォって、よくできた組み合わせのような
>>78 前スレにリアフォにFILCOマークつけたら絶対買うとわめくキチガイに対して
だれも同情せず軽く流してことがことがあったな
そういえばリアフォにFILCOマークつけて売りたいとかいう馬鹿げた話があったような
このスレでマジェ叩いているヒトたちって、トーゼン、チェリーMXスィッチ用いた他社製品使ったことあるんだよな? 使ったこともないくせに、Filcoのコントローラーがどうのってわかりもしないで ゴタクならべてるんじゃないよな。
∩___∩ | | ノ\ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡、 |∪| | J / ∩ノ ⊃ ヽ ( \ / _ノ | |
>>82 チェリー茶軸純正も使っているよ。購入から半年経過。一切チャタらない。
リアルフォース101も仕事でガシガシ使っている。購入から3年経過。一切チャタらない。
一方、マジェスタッチ104英語配列は購入から2ヶ月でチャタリングが発生した。
たまたま俺が買ったマジェだけ偶発不良が発生しただけかもしれないから、マジェスタッチという商品全体の問題だとは思わない。
ただし、チェリー茶軸の保証期間が3年に対してマジェスタッチは1年であることを思うと
少なくとも俺的にはトータルコストパフォーマンスは悪いことになる。
(デザイン・質感・Ctrlキー代わりのCapsLockキートップがフラットであることなど、マジェを気に入っている点は多い)
保証期間内に修理に出したあと、2ヶ月でまたチャタ発生。
この時点でモスボール状態とし、常用からは外した。
接点洗浄剤の投与により回復したかに見えたが、頻度は低下したものの依然としてチャタ発生中。
今度はハンダを外してスイッチ内部の接点金具を調整しようと思っている。
(繰り返すが、モノは気に入っている。品質さえ何とかしてくれればテンキーレス版を買いたいと思っている)
85 :
84 :2009/09/29(火) 10:49:36 ID:CENBhSZ9
>>82 逆にこちらから質問したい。
「隼」や「剣」を使用したことはあるか?
キートップ△で2週間待ちかと思ったらもう出荷された。 らっきー
Filcoのジャイロマウスって誰か使ってないか? ググってもレビュー全然出てこない。 まったく売れてないのか?
隼と剣のレビューってマダァ-? (・ω・` )っ/凵⌒☆チンチンチン
根っからチャタキーボー愛好者のオレでも、輸出品だけは不良スイッチの検出検査していた話にはさすがに堪えた。 俺が、これまでチャタのない良品を入手できていたのは、ひいきにしていた店が未検査品を掴まされように警戒していたからなんだな。 そういえばそういう場面があった。店長信念曲げてまでして、いれてもらって本当にゴメンorz
マウスならまだしも、キーボードでこんなにチャタリングの話が出るのはマジェ位みたいだけど 最近はどうなの? 半年内に修理された方います?
故障した方います?の方がよい希ガス 修理したところで安心して使えるわけじゃないだから、捨てているが圧倒的に多いんじゃね?
>>90 過去ログによると、自前で修理した人(ハンダをはずして内部接点金具をほんの少し曲げた人)がいらしてチャタは解消したらしい。
接点洗浄剤を使った俺は一時的にチャタ解消した。
ハンダ外しをする前に、サンハヤトの接点復活剤を試してみるつもり(洗浄剤とは異なる)
極薄のオイル皮膜が接点の絶縁←→電通状態の切り替わり閾値を改善するらしい。
※保証期間が残っている人は素直にメーカ修理に出すように。
チャタリングの検出には
>>4 のccchattttterを。
Windowsで用いるという制限付きだが、軽微なチャタならばccchatttterの使用で幸せになれることもある。
>>88 それぞれ2週間と1ヶ月でチャタリング発生→粗大ゴミ捨て場行きだった
使用環境は禁煙のオフィスルーム。
使用頻度は1日6〜9時間、プログラミングと仕様書作成に使用。
同環境で2年以上用いていたPC-9801RA、PC-9821As、FM-R、NEWS(SONY)、SPARC、HP9000のキーボードには一切チャタリングは起きなかったことも追記しておく。
(別のフロアではPower Machintoshiを10台ほど使っていたが、こちらのメカニカルキーボードにもチャタ発生があったという話は聞いていない)
ダイヤテックは品質管理を徹底して欲しい。
追記 接点復活剤・洗浄剤共に石油精製物質である。 電子部品用と銘打ってあっても使いすぎれば基板・パーツを侵食・腐食する可能性がある。(とくに樹脂部) マジェに試すときは壊す覚悟おり込み済みで使用してほしい。
(・ω・)ノアンガト 2週間で壊れた伝説がこんなところにも てか、FM-R、HP9000って20世紀に目頭が熱ッ
久々に来たらテンプレから動画消されてんのな 新規のためにもいれとけよ
動画が消されたからリンク外したとかじゃないの? まあ、FILCOに苦しめられた奴しかこないスレだから 悪い情報はどんどん追加していかれるのだろうけどね
それでもFILCOがいい、鉄板がいい そう思って使う奴の参考になる情報が少しでもあるならここのFILCOへの怨嗟も無意味ではないさ
テンキーレスの茶軸日本語配列が欲しくて死にそうなのだが、手に入れたやつが チャタらない確率って何パーセントくらいなのだろう。 このスレみてるとほぼ100パーセントチャタるよう言われてるけど、チャタらなくてもさほど珍しくないような気がする。
マジェの品質がどうだろうと、形あるもの全てはいつか壊れる
品質以前に問題なのは企業体質だろ ホームページは虚偽記載のオンパレード
101 :
不明なデバイスさん :2009/10/01(木) 22:15:23 ID:teIjufIJ
>>101 ZEROはCherry軸じゃないのさ・・・。
>>99 それはそうなのだが、このスレで正常動作の報告をしても
社員乙のようなレスしか付かないから
わざわざ正常動作のレスを書き込もうという奴が居なくなった
俺も過去に1年以上使っているが黒軸がおかしくなった様子は無いと
書き込んだら社員乙とレスが付いた
わざわざ基地外の相手をするほど暇じゃないんで
まともな情報を求めてくる奴がいても
有効な情報は得られないスレだと気が付いてくれればそれでいい
∩___∩ | | ノ\ ヽ | / ●゛ ● | | | ∪ ( _●_) ミ j 彡、 |∪| | J / ∩ノ ⊃ ヽ ( \ / _ノ | |
>102 純正でチャタが出てないからチェリー軸が原因ではないよ コントローラまわりではないかと散々言われてる
>>104 またその話か
純正は品質管理が徹底されてるから良いって
前スレで何度も言われてただろ
コントローラのバウンシング待ち時間の検証結果を誰も出してないから否定もできんな
スイッチ交換、またはスイッチ内部の接点を広げれば直る報告が 多数あるからそれで十分じゃないか
FILCOに品質改善を要求するのはもう無理かな。 無理なら無理でいいから、内部キースイッチのプラスチックカバーを分解しやすい構造に改めて欲しい。 自分で接点改修が手軽にできますから。 ハンダ除去は大変すぐる。 orz もう品質には期待しませんから、ユーザー側でのメンテナンス性だけ向上させてください。>>ダイヤテック様
>>108 ハンダ吸い取り器やハンダ吸い取り線を使ってハンダをほぼ除去した状態にしたのに
まだ基板とスイッチの足が引っ付いている程度なら
スイッチの足をマイナスドライバーで”軽く”押してやれば基板と完全に離れるよ
ハンダを除去しきれていない状態で、マイナスドライバーで足を”強く”押すと
基板のパターンが剥がれて(浮いて)しまうので無理矢理やらないほうがいい。
110 :
不明なデバイスさん :2009/10/02(金) 17:57:21 ID:aqmQ04a1
マジェのワイヤレス買って昨日から使い始めたが、もう今日チャタ発生 それ以前に酷い時にはものの数秒で入力受け付けなくなって電源入れ直さないと反応しない 不良品か? この書き込みしてる間だけでもリターンがチャタってその後キーボードが無反応になって、延々300行ぐらい改行されたんだがw
>>110 一部ワイヤレスの問題?全部チャタのせいと言っても、自然すぎて困る。とりあえずサポートか。
キーボードが無反応になっているところを見るとチャタリングというよりコントローラあたりの不具合に思えるが
ちょっとネットで調べてみたら、どうやら東芝のスタックが原因みたいで 削除してOS標準のスタックにしたら、接続が切れる不具合は解消したっぽい あとチャタもいまのとこなりを潜めた
阪神ファン歓喜!
これ、ダイヤテックじゃなくて東プレの企画だぞ 実際、高級キーボードとして売っている影響で売れ行きが悪く、 原価低いんだからもっと安く卸せとか販売店にいわれている 高い=売れない時代なのに企画で売ろうとか思いつくアホな開発部なんだろうなぁ
>>117 企画はアホでも、商品はマジェとはちがいチャタらない。
120 :
不明なデバイスさん :2009/10/03(土) 15:44:17 ID:nUA2w9Gr
関係者なら社員がこのスレ監視してる証拠だなw
なんで東プレの企画でダイヤテック販売になるんだよw 妙なもん企画して作らせたのはダイヤテック側だよ。 まあ許可する東プレもあれだけどw
黄色・・・なぜ普通に全黒で白文字の英語テンキーレス出さないのかw
久しぶりにこのスレ来たんだけど 青軸テンキーレスってもう手に入らないんか・・・? 金に余裕ある時、予備にもう一枚ぐらい欲しいなぁ、とか思ってたんだけど(´・ω・`)
ダイヤテックに再販予定があるか問い合わせてみては?
青なら軸だけ買ってくればいいじゃないか
ダイヤテックは青軸キーボードが売れなくて困って 半額セールとかやってたんで再販は無いと思うよ 青軸だけ安いからもう一枚買おうと思ってたとか? それなら、Cherryじゃないけど クリック感が似たようなZEROテンキーレスで良いんじゃないかな 青軸は再販されても10800円だろうしね
>>126 クリック感が似てる・・・?
俺は全く思わないなぁ。
やっぱり手に入れるなら軸交換が早いと思う。
そこでZEROを薦めるなんて社員にしか見えんw
他に勧められるものがあるの? 俺も青軸テンキーレスに未練があるんでキー乗せ換え以外で教えて。
>>129 俺ならキー乗せ変え、純正テンキー切除改造、ネオテックの板買って載せる、が無理なら、諦めろ、って言うなぁ。
他に無いもん、こういうもの。
それでも駄々こねるのであれば、究極の妥協としてはZEROテンキーレスがあるよ、
と紹介くらいはするかも・・・。
そんな程度だよ、ZEROは。
青軸つってんのにZEROはねーわ 触ったこと無いだろ
>>131 青軸や偽軸について 社員の認識がその程度なんだろ?
ホントわかりやすいヴァカ社員供
ALPS青出して下さい
青:チキチキ ZERO:カチカチ 音もそうだけど最も違うのは重さ 青は全てのメカニカルの中で最軽量級、ZEROは最重量級 代替として買うと後悔する 気長にオクで出てくるのを待つのが良いんじゃないの
カチカチと言うよりガシャガシャって感じだけどな、ZEROは ストレス発散に力まかせに打つとそれなりに達成感はあるw 指痛めるけどな・・・
俺はZEROはパキパキって感じ。 2mm芯ホルダーの芯を真横に伸ばして、指チョップで叩き折る感じ。 なんにせよ、固くて重くて指痛めるのは共通みたいだな。 黒軸も重いと言われてるけど、それに加えて途端に抜けて底に叩きつけられるのが凶悪。
FILCOはXM軸というものを出しててな・・・・ 重さはZEROの二倍という・・・・
そのフザケタネーミングのXM軸だが FILCOオリジナルキースイッチなんだそうだ なるほど 会社の社風をよく表している
FILCOのオリジナルって言うよりも台湾の偽物まる抱えってことだろwww そんなもんばっか日本に持ち込むから国内のまともなパーツメーカーがおかしなことになっちまうんだろうが
>>138 アウトレットで半額で売ってたけど、あれは地雷みたいなものだったのか。
愛用してる人は、こんな産廃の何処に惹かれたの?
是非一度チャタリングというものに出会ってみたくて。
>>144 安物のZEROにはチャタリングは付きません
今売られているのは ZEROじゃなくて、ZREOだろ(w
>>143 東プレ メルセデス
青軸 カウンタック
マジェ ヒュンダイ ZERO KAMAZ(ライセンス生産版、北朝鮮製)
また車ネタかよw マジェ=フェラーリだっけか?w
FILCOっていいよな? 12チャタ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1221985465/ 849 :不明なデバイスさん[]:2008/11/10(月) 00:35:28 ID:VOSp9oEk
会社で使ってるDELL付属のキーボードが社員に不評なんで
FKBN108ML×6とFKBN108M×5で計11台買ってきたぞ。
チャタ発生したら報告する。
880 :849[]:2008/11/11(火) 04:25:37 ID:dtpJuoyA
マジェ11台の人です。
本日、キーボード交換要望が有った方のPCに繋いでみたので報告。
事前にチャタリングが出たら報告してくださいとは言ってみたが、初日のチャタ報告はなし。
だが、それほど文字打ち込む仕事ではないのでまだ安心は出来ない。
取り合えず11台に初期不良は無い事を確認。
オサレなデザインが好評なのは予測通り、かな無し選択したんでスッキリして良。
打鍵音もメカニカルの割りに静かで、危惧してたカチャカチャ喧しい職場にはならなかったw
不満は本体の厚みのせいでキートップの位置が高い事と
2mmで入力されるのでミスタッチ時にCapsLockが入り易い事ぐらいかな?
>>866 DELLの前は俺の趣味で半分以上メカニカルだったから、メンブレンの方に違和感感じるらしいw
あと、PC98キーボードに慣れてた人は黒軸を選択する傾向があるね。
重いとか疲れると言われたら普通の買ってくるよw
↑
この人どうなったんだろ
クビにでもなったんじゃないのか?w
マジェ11台の人が買ってからそろそろ1年が経つから、この人が報告してくれればすごく参考になる マジェ11台の人、報告お待ちしております^^
>151 11台だぞ。おそらくこのせいで会社の存在すら…(ry
そういえば、 純正以外にもOWLTECHが黒軸でキーボード出してるけど、 どうなんだろ。 OWL-KB108MT(B) 日本語108キー US版があれば買ってるのにな。
>>153 11台もあればチャタはアリだろうな
「0」入れ過ぎで、会社どころか身体もないんじゃね?
内臓売って、戸籍も売って、更にタコ部屋暮らしだろうな。
ペリカ貯めるのに苦労してるみたいよ。
組立は台湾ってのは分かったけど、軸はどこで作ってんだろう? 中国?
あらららぎさん……すいません、チャタりまみた><
30点
zeroテンキーレス、2度目のチャタ修理に出しました
二度目ってことは検品済み完全品でチャタ起きたわけだ(w
しかもZEROの白軸で・・・
ZEROではチャタとは言わず接触不良と言います
この会社・・・ホント恥を知らずだよなあ
恥を知らず
□はじ‐しらず〔はぢ‐〕【恥知らず】 [名・形動]恥ずべきことをして平気でいること。厚顔であること。また、その人や、そのさま。「―な行為」
なんだかんだいってチャタ起こっている動画がきちんとアップされたことはないし、動画をきちんと見た者もいない。 マジェのチャタは2ch系のBBSでのイカれた人の書き込みのみ確認できる。 ネガティブな書き込み以外は全て「社員、乙」。 ホントここは病んでいるな。
動画で分かりやすいようなわざとらしいチャタは普通なら出ないだろ 使用者以外には判り辛いようなチャタだからこそ問題なんじゃないか
お前?社員? もっとやれ 開き直ってどんどん評判落としてくれ
信じるも信じないも好きにすりゃあいいじゃない
>>168 青軸、英語テンキー付き
日本では売らないの?
アンチを煽ると直ぐに食いつくから煽って遊んでる暇人か、自演。
>>176 買ったキーボードが突然こうなったら、と思って買わなかったのが9ヶ月前
今でも対策どころか十分な説明すらない
正解だったよ
>>176 買ったキーボードが突然こうなったら、と思ったが1年保証あるしいいかなと買ったのが14ヶ月前
今でもチャタどころか全く問題が起きない
正解だったよ
>>176 買ったキーボードが突然こうなったら、と思ったが1年保証あるしいいかなと買ったのが14ヶ月前
今でもチャタどころか全く問題が起きない
正解だったよ
>>176 Call the manufacturer, this is easy to fix. Just broken switch.?
>>176 Your "b" switch is broken. Majestouch Filco is a mechanical switch keyboard,
so you can just repair that one switch.
The rest of the keyboard is probably fine.
やれやれまた、メーカーに問い合わせろだよ 客に製品検査やらせておいて、不良品が見つかったら ダイアテックに報告しろってさ 検査はお前らの仕事だろうが
Please do not take notice because a temple and
>>181 are the mentally deficient persons. My best regards.
>>174 、
>>181 はIDも変えずに何コピペしているんだ? スレ荒しか?
>>184 FILCOとダイヤテックは資本繋がりの無い別会社で、
ダイヤテックはただの販社だよ
| | ∩___∩ | | ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ / ● ● | (=) | ( _●_) ミ _ (⌒) J )) 彡、 |∪| ノ ⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ \ ヽ / ヽ / \_,,ノ |、_ノ
チャタでた これで2台目
>>180 妄想までとは、重症ですね
故障は埃の一点張り、保証はたったの1年
買うこと自体が不正解
使ったこともない、買ったこともないのに粘着すること自体が不可解。 遊ぶなら他で遊んでくれ、構ってくれるからここが楽しいのかもしれんけど。
ここは罵りあう為の場所なのか? 専用スレなのに有益な情報交換の役に立たないとはな
I say again. Please do not put the loess because
>>181 is a serious mentally deficient person.
The condition deteriorates if taking notice. You are a disturbed guy when feeling after the disturbed guy.
>>191 残念ながらチャタが正常でチャタらないのは妄想というのがこのスレの大多数の意見
まともに動いてるならこんなスレには来ない方が良いよ
なにせ、チャタるキーボードを使い続けるキチガイ揃いのスレだからね
なぜ分かるかって?
現状使ってないのにチャタチャタとわざわざ書き込んだりしないだろう
社員系レスを書くと予測されるとコピペやクマが出るのもいつものパターンだしな
>>191 今日、少なくとも1つは有益な情報を得られたじゃないか
ここのキチガイ粘着アンチが一番の不良品だろw 極度の執着ってのは普通に精神病だからなw
>>193 使っている人だけがレスするんだったらまだまだ有益な場所だよ。
でも実際は被害者を騙ってアンチ活動してストレス発散、暇潰し
とかいう理由等で同一人物(少数)が繰り返し書き込んでるのが
巨大匿名掲示板。
仮に壊れたとしたらそのときに何度かレスする人もいるだろうけど
殆どの人は忙しいし、粘着まではしない。
お前はどうなんだって?俺は暇人だから!
てか、また茶か 他所で見た報告も茶軸チャタだったし、黒でも買ってみるかな
翼が現役で頑張ってます
>使っている人だけがレスするんだったらまだまだ有益な場所だよ。 まあたいつもの暇人なFILCO厨房ですか ダイアテック/FILCOが、チャタリングについて公式な見解を示さないから、 アンチに突っ込まれやすい状態になっていて、製品への不安は解消されないし、 ユーザーは自分の責任で使うという酷い境遇に陥っているというのに、 短絡的にアンチが目障りとか ・・・もう哀れすぎるよ暇人信者
またきたw 言いたいことはもっとないのか欠陥脳w
欠陥はマジェチャタッチだろ
マジェにチャタリングの欠陥はありません。 仕様ですから。
いい加減病院行ってこいよ信者共w
↑烈しくスレ違い↑ アンチは基本的に他社工作員ではございません マジェスタッチユーザーです
>>204 それはメンブレンとパンタグラフのキーボードだからスレ違い
あらあら
>>206 はどうやら真性らしい
相手にするだけムダだったな
FILCOってメカニカルしか作ってなかったのか これはびっくりだわ
212 :
不明なデバイスさん :2009/10/11(日) 04:14:50 ID:ElfvzVEO
チャタルタッチ
FILCOのメンブレンはチャタ起こすのかすごいな
マジェのチャタ欠陥を延々と放置し、モラルハザードは尚も継続中なわけだが、 これが他社に伝染しないかとても心配だな。
215 :
不明なデバイスさん :2009/10/11(日) 14:02:09 ID:ofSvofdr
fkb89jを買って、XPで説明書通り日本語PS/2キーボード(106/109 ctrl+英数)に ドライバ更新したんだけど全く入力できない。 これって壊れてる?
>>215 PS/2接続で電源入れたまま接続したりしてないよね?
電源を切った状態で接続してから電源を入れないとダメ。
USBで接続(電源状態は関係無い)していてそうなるなら初期不良
fkb89jは既に販売されてないから初期不良というのは間違ってた。
>>214 >他社に伝染しないかとても
レノボたんが真似をしますた(´・ω・`)ショボーン
219 :
不明なデバイスさん :2009/10/11(日) 18:14:11 ID:ofSvofdr
>>216 PS/2接続で電源入ってない状態で繋いでいてだめだった。
症状はキーボード入力するとビープ音が鳴る。
ちなみにほかのキーボード(PS/2)は電源入ってる状態で接続しても問題なし。
最近ダイアテックオンラインで新品買ったばかりなので問い合わせしてみる。
マジェ基地の人たちって、ダイヤテックの品質管理やサポートの話になると、急に黙っちゃうね まぁ仕方ないか、ホームページで謳ってる高品質とはあらゆる面で程遠いのが現状だしね
結局、はっきりチャタっているといえる動画はuぷされることなく、フィルコ板の粘着ニートくんたちの 脳内に確認できるものと認定されました。 ヒステリックに「社員、乙」ってのしか帰ってこないのだろうけど。
>>219 生産終了品で既にどこも扱っていないとおもったら
Amazonのマーケットプレイスで扱ってたのかー
またそれか もっとうpっていいのよ、症例は多ければ多いほど良い そのチャタ発生したという自分のキーボードをで再現して撮影してくれ
(´-`).。oO(はだかの王様だなあ・・・
>ヒステリックに「社員、乙」ってのしか帰ってこないのだろうけど。 予防線張ってるのがキモ過ぎる そんなことするくらいなら最初から書き込まなきゃいいのに
社員お疲れさま。チャタるキーボードの火消し大変だな。 設計とか企画した先輩は馬鹿だな。もう辞めちゃってると思うけど。 きっちり終わらせたら偉いと思うけど、無かったことにするとか埃の所為ですーとかで逃げないでくれ。
このスレはタイトルを見ても判る通り、チャタを笑うスレなんで まともに使えている、チャタを理由にいちいち煽るなという書き込みは無意味だぞ 何の問題も無くまともに使えているならこんなスレには来ない方が良い 常駐しているのは使ってもいないのにチャタチャタと騒ぐガキだけなんだからな
>>228 製品を使ってもないのに会社批判までするような精神障害者が居るわけ無いだろ
いるからスレが荒れてんだろ
社員休日出勤ご苦労、深夜の手当出るのか? このスレめんどくさいな。 買ってチャタった奴と買ってチャタリング起きて無い奴だけ発言しろよ。 使ってもいない奴は発言しないでしい。 俺買って、チャタリング起きたんでリアルフォースへ買い換えたよ。
>>231 俺のは依然チャタる気配無しだが
そう言ってもお前は社員乙しか言わんだろう
誤り:使ってもいない奴は発言しないでしい。 正解:使ってもいない奴は発言しないで欲しい。
ぎゃはは 「使ってもいないヤツ」== 「他社の営業妨害工作員」 とでも思い込みたいんだろ?ここんとこ売れてねーんだろ 売れねー理由を他所様の所為にしてんじゃねーよ テメーのトコの製品が悪いんだよバカ
>>235 は10前のコメントも見てないのか?
>>228 が
>何の問題も無くまともに使えているならこんなスレには来ない方が良い
>常駐しているのは使ってもいないのにチャタチャタと騒ぐガキだけなんだからな
とレスしてるだろ
使ってもいない、他社の社員でもなかったら只の愉快犯だ
>>231 藻ち着け。専制が過ぎるぞwww
当スレは(1)チャタってないヤツ。(2)チャタったヤツ。
(3)これからFILCO製品を買おうかと検討している「裸の王様」
にのみ書き込みを許そう。オレ様がwww
使ってないとチャタについて書き込んじゃダメなのwWww チャタが面白いから書き込んでるんだよバァーカ お前ら何を言ってもチャタは事実なんだからな 俺が使って無くてもチャタはある、間違いない だからそんなに必死になるなよwww
>>239 お前さん、帰れよ。dellしか使ったこと無いんだろ、
茶軸フル 結構初期に買ったと思う。常用していたら1年過ぎた辺りからチャタってみるみる酷くなって捨てた。 黒軸フル 限定の頃に買った。たまに使う。一時期、微妙にカーソルキーがチャタったけど、今はチャタってない。 茶軸ミニ 1年以上寝かしてあると思う。この間久しぶりに使ってみたけどチャタってなかった。 黒軸テンキーレス 1年半前に買ってから半年寝かし、ついこの間まで1年近く常用してた。全然チャタらなかった。 茶軸テンキーレス 送りつけてスペース黒→茶換装後寝かしてあった。この間から使い始めたけど今のところチャタなし。 この程度のマジェ歴の俺だけど、だんだん薄らいできてるが、まだいつかチャタるんじゃないかという不安は多少ある。 不安というか、予感というか、この間までは確信だったというか。それくらい最初のチャタリングはショックだった。 その前に使っていた剣も1年チョイで入力不能になったから余計FILCOの印象悪かったなぁ。 リアフォも何個か持ってるし、別にチャタっても良いけどね。
マジェ基地のみなさん不都合な232についてはスルーですか? 持ってるか否か、チャタの有無、んな事は二の次 232は現実ですよ
チャタに対する返答が「埃が原因」と言った事も 社員自身が使ってないのも事実だしな。 現実から目をそらすのは良くない。
マジェ使いには232は見えないので、言っても無駄
>>237 >使ってもいない、他社の社員でもなかったら只の愉快犯だ
愉快犯?
こんなのがでてくるのは、そういう雰囲気(無秩序)を放置している企業の問題だぜ?
割れ窓理論だな
スレ住人がいちいち気にすることでない。
NG登録でもしとけ。それで十分なはずだ
過去の誤った対応だろ(去年年末〜今年の3月頃まで?) 最近はその対応してないからスルーされてるだけだろ。
あちゃー また真性かまっちゃったよ
>>246 最近はどういう対応をしてるんだろうか?
>>248 最近は例の対応をされたってレスがないので
それ以前の対応に戻したんじゃないかな
配信者から30分毎に500円徴収しているから 無理なんじゃね
どうせ社員乙といわれるんだろうな とか最後に付けなくていいから。
>>249 どう考えればそんな結論になるのかな?
あなたが修理を担当しているご本人で、今年の4月以降は言い訳を変えました・・の方が自然というか
チャタらないけど、押しても反応しないキーが・・・ チャッターじゃ対応できないし、ストレス貯まるなぁ
>>249 自信満々に言うから経験者かと思ったら
またお得意の妄想ですか?
ここのヒトたちは、自分たちの脳内妄想のチャタリングを否定されると尋常じゃなく、ヒステリックになる。 面白いを通り越して、不気味。 新興宗教のヒトみたい。
会社関係者か信者っぽいのが一人、ヒス起こして騒いでいるようにしか見えないけど?(つд⊂)ゴシゴシ
>>257 脳内妄想のチャタリング?
ダイヤテックが公式に認めてるけど
strongman基準の検査はできないだろうから ダイヤテックさんじゃ修理は無理で交換だろうと思っていたんだが 普通にスイッチ交換とかしてるみたいだな。 strongmanにチャタ報告等があがってないと考えれば 改善されないのも当然と思われるが・・・ OWL-KB108MTや白騎士ユーザの統計も知りたいところだ。
>>257 チャタリングの話は脳内妄想だったのか^^
じゃあ買おうかな〜
去年の11月頃から年初に掛けて修理に出した人の報告で 「埃が原因である可能性が〜」というアホな対応されたってレスを 見かけてたけど、ここ数ヶ月その報告が全く無い。 って事は以前の対応に戻した可能性は非常に高い。 使ったこともないのにチャタチャタ言ってるやつよりよっぽど信憑性はある。
>>263 前半部分は事実、後半は妄想
妄想から信憑性ってww
仮にそうだとしても、文面変えただけで原因究明や抜本的な対策してない事に変わりない
>>264 >仮にそうだとしても、文面変えただけで原因究明や抜本的な対策してない事に変わりない
これを台湾までいって確認してきたのか?
じゃなければ妄想だ。
>使ったこともないのにチャタチャタ言ってるやつよりよっぽど信憑性はある。 なんかもの凄い妄想で暴走しまくってるがアタマ大丈夫か? お前って保証期間中にチャタリングが起きたら、 ユーザーは必ず会社に修理依頼で連絡してくるか 使うのをやめて捨てるか この上記2択※しかないと仮定し、チャタリングを顧客に隠蔽し続けられるとでも過信してねーか? ※レアケース 自分で修理
良く読め「使ったこともないのにチャタチャタ言ってるやつより」だ
>>265 キーボードはキーとキーの隙間に埃や異物が入ることで動作不良となる場合があります。
埃の除去は安定動作を継続するために有効です
公式より
一々面倒くさいな、それくらい説明しなくても解るだろ。 公式に書かれているのは原因である可能性の1つ。 埃が原因である可能性は0じゃない。 んで、例の対応は「全ての修理依頼者」に対して 最も考えられる原因が「埃」と受け取られるような 説明書きしてたのがアホだって言ってるんだよ。
>>269 何言ってんのかさっぱりだ
可能性の1つだろうが、僅かだろうが公式にも修理明細にもそれしか書かれてねーんだよ
他の可能性が書かれてない以上、最も考えられる原因が埃だと言ってるようなもんだろ
どこに1つだけ? FAQから抜粋 >キーが1つだけ動作しません。キーが繰り返し入力されるようになりました > >キーが故障している可能性があります。 >お問い合わせフォームよりサポート部へ具体的に障害内容をご連絡ください。 >適切な対応方法、修理についてご案内いたします。
>>269 やっと分かったよ
今年4月以降については、チャタリングの原因について
責任転嫁先をユーザーから他に移したってことか
[〜2009/03]チャタリングの原因は埃。使用者(の環境)が悪い。
[2009/04〜]チャタリングの原因はスイッチの不良品。(製造した)CHERRYが悪い。
この企業は永遠に自分の仕事(品質管理)から逃げ続けたいらしい(w
自社製品を自社で使わないのも頷ける
>>272 全然解ってねぇ
>[〜2009/03]チャタリングの原因は埃。使用者(の環境)が悪い。
年末から年初(3月頃)だ。
Cherry製スイッチじゃなくてFiocoの生産工場(台湾)の品質管理が甘い(現在は知らん)
>>273 というか、態とそういう風に書いてるだろ、カエレ
>>273 > 年末から年初(3月頃)だ。
> Cherry製スイッチじゃなくてFiocoの生産工場(台湾)の品質管理が甘い(現在は知らん)
あんた妄想すきだね
昨年の中頃まではキースイッチ不良による交換という報告ばかりだった。 年末になってから例の対応報告がされるようになった。 4月頃からそういう報告が一切無くなった。 Cherry純正キーボードはチャタ報告が皆無。 Filcoと同一工場で作られているキーボードでもチャタ報告が以前からある。 妄想と思うなら妄想で結構、俺は疲れた。
ID:JVmQgoif ダメだこいつ
台湾の製造元の品質管理が甘いなんてことは、このスレの住人は 十分心得ているということ 台湾の製造元の品質管理が甘いのと、それを扱う 商社の品質管理は別問題であるということ 台湾の品質管理が甘いのだから、 それ取り扱う商社が欠陥品や不具合品を販売しても致し方ない ・・などという理屈はない ユーザーからの都合でいえば 欠陥品を出荷する製造元に文句一つ言えないのなら、 いえる他社に道を譲り、並の品質のものが安心して買えるように 仕向けるくらいの誠意を示せといいたいところだ エリートキーボード社にでも譲ればいいw
なんだ、チャタリングって俺のやつだけじゃなかったのか ZEROで左側ctrlのみチャタリング多発 ↓ コノヤロウと新規購入 ↓ しかし間違ってマジェスタッチのものを買ってきた ↓ マジェでもチャタ発生しないかとガクブル中(←イマココ) ccchattttterで監視してるとするか・・・
>>277 キチガイを放置しすぎたせいで、本物の不具合報告まで信用されなくなってるという状況は
ちょっと考えた方がいいかもね
>>277 > 年末になってから例の対応報告がされるようになった。
ググレば07年から報告あり
> Filcoの生産工場の品質管理が甘い
ダイヤテックはそれを公式に認め、対策したか?
品質管理不足によるキースイッチ不良を認めて、対策してるなら
そもそも埃なんて言う訳がない
結局、高品質を謳いながら、埃なんてふざけた原因しかあげず、言葉巧に放置してるのは明白な事実だよ
有り金叩いてMajestouch買ったよ−! お前らよろしくな!
あの、その、なんだ、外れだといいな。
東プレに浮気してたら、 結構好きだった青軸ASCIIが愛犬鍬次郎の遊び道具になっていました。 キーの隙間は毛だらけ、うんこっぽい汚れもあります。 暇なときに分解清掃して、オクへ出すつもりです。 本当はもっと使いたかったのですが・・・
うん、マジェキーボードは犬のおもちゃくらいにしとくのが丁度良いな。
もっとフルメタルジャケットっぽく叱ってくれ
口でクソたれる前と後に“社員乙”と言え
何このスレってスラム化進行しまくりジャン チャタリング放置とかユーザー軽視の結果ってことか
買って二日目にキートップの文字が一部欠けたんだが、こんなもんなのか? チャタはネタとしていいとしてもこういうのは困る・・・
古いシルク刻印の品でも掴まされたんだろ チャタがネタとか脳内しているマヌケだし
そっちの方がマシだろ
(゚Д゚)ハァ?
>>291 チャタみたいな品質の致命的な問題を、ネタと一蹴りにしたんだから、
キートップ印字の欠けなんて些細な問題でぐだぐだ文句垂れるな
おちゃめな連中・・・w
297 :
不明なデバイスさん :2009/10/14(水) 04:56:28 ID:R/yo3aPz
チャタルコ
8月にDがチャタ起こして 今月はUのキー そして昨日ロジマウスの左クリックがチャタった 死にたい
どうぞ、どうぞ
安い人生だなw
なんで、日本語黒軸以外のMajestouch Wirelessが生産終了なの。 一年以上悩んで、やっと英語茶軸を買う決心したのに。 もしかして先行きヤバイの?
おまえ見たくサクッと買わない客が多いから、なかなか資本回収ができないからじゃね?
>なんで、日本語黒軸以外のMajestouch Wirelessが生産終了なの。
生産中止と聞いて右往左往しちゃう
>>301 みたいな、
情弱の駆け込み需要が狙いだろ。いつもの常套手段じゃん
一般人には見向きもされないゴミだし
生産終了というよりは発注数完売御礼ってとこじゃない? 要望が多ければリピート発注かけるでしょ。 >資本回収 FILCOのロゴいれるのにStrong Manがどのくらいふんだくるかすぃら。
チャタ改善されましたかぁ?
>>301 青軸を初日にズバッと買った俺は男前。
一年もウジウジ悩む男なんて彼氏にしたくない。
アッー
__,,-ッッッッッッッッ、、 {彡シー'""~~"''-、ミヽ ソ; ヾ} /ハ ,へ ,-‐ |l |彡 ー<・> i <・>' l! `<l , .::i 、 .ノ l` / `ー''ヽ.:/ ヽ 'ー=='::/l\ /::iヽ、  ̄_ノ }::::: ̄`''ー、_ _,..-'''"::::::::ヽ、_  ̄/ |::::::::::::::::::::::::`ー、 /:::::::::::::::::::::::::| /Tヽ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
>>306 チャタルタッチをズバッと買うような自爆型人間は誰にも選ばれない
楽天で青軸テンキーレスが復活してるけど買えるんかね
>>311 買えば?
年末〜来年春に会社が倒産しちゃったら買えなくなるよ
ま、チャタの恐れがあるから実用には使えない、余興で買うのはOK
>>311 日本語か英語かを選ぶと・・・
売り切れてんじゃんw
英語版はまだ残ってるな
社員共の宣伝レスがうざ過ぎる 他所でやってくれ
316 :
不明なデバイスさん :2009/10/17(土) 06:51:39 ID:Kb2S7cSE
3日前に買って(FK108M)感触が楽しくて 打ちまくっていたのだが、NとBと カーソルの←→↓が認識しなくなった 初期不良なのか? 治らんのか 打てないけど
両手とも人差し指の力入れすぎ・・・なのか?自己解決無理なら即サポ。
>>311 社員よなんだ青軸もう売り切れか?
まとめて買おうと思っていたのになんでもっと数出さねーんだよ!
二ヶ月くらいでチャタるから、
こっちは新品の予備がいつも必要なんだよ!
バカヤローが
はいはいNGNG
>>316 >感触が楽しくて 打ちまくっていたのだが
寿命です
>>316 その個体は当たりですね。
チャタリングが進行するとキーが反応しなくなったりします。
または、スイッチが壊されています。
新しく買い換えてください。
噂が誇張されているだけだと思っていたけど, やっぱりチャタリングの不具合ってあい変わらずみたいですね. 知り合いの二人も出たって喜んで?いましたよ なんでチャタリングみたいな 簡単な問題が解決できないのかホントに不思議
323 :
316 :2009/10/17(土) 14:55:13 ID:FbT96DSx
参った 土日はサポート休みらしく電話取らない ネタじゃないんだよね 初期不良ってホント久しぶりだよ 安いキボードでもないのに何故だろうね
>>316 の書き込み時点では売ってたのに
その後速攻で在庫無しになるあたりをみると
このスレってかなりの人が見てるんだろうなw
それでいてすぐ売り切れるんだからマジェは人気あるな。
オクでも人気があって安定価格で落札されるから、チャタらない限りはあまり損はないし。
俺はたまにスイッチ回収目的で安いの落札するけどw
最近汚れのきつい中古でも結構な落札価格になるから困る。
はいはいNGNG
速攻で在庫が無くなるのは自作自演らしいが
どこまでも工作に必死な社員どもワロスwwwwww
お前らシャドーボクシングしすぎだろw
赤軸はまだなのか?
330 :
不明なデバイスさん :2009/10/17(土) 21:34:09 ID:/6PhqT24
Yがチャタル。 マジェ青歯。 足がイカれて、すぐ倒れる。 耐久性無し。 値段のわりに最悪なものだった。
フルの青軸再販してくれーーーー
多分在庫小出しにしてるから月曜あたりにチェックすれば復活してるかもよ
東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart37
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1252759330/ 823 :不明なデバイスさん[sage]:2009/10/17(土) 16:35:58 ID:iA7VzOVm
お前らはどういう経緯でリアフォ知ったの?
俺は友人に薦められて買った
831 :不明なデバイスさん[sage]:2009/10/17(土) 18:23:06 ID:AlykcHAg
>>823 最初リアフォの値段見たときゲェてなってそれより半分の値段で買える
マジェスタッチを使ってたらチャタりだして今度は買おうと思って
835 :不明なデバイスさん[sage]:2009/10/17(土) 20:35:16 ID:2AQcWWjc
831に近いな
マジェリニアを買って非道いめにあって、当たり前に動くキーボードを探したらこれだった。
836 :不明なデバイスさん[sage]:2009/10/17(土) 21:02:48 ID:NCi5qTJR
最初、リアフォは高くて手が出せないなぁとマジェを買う。
2週間でチャタ発生、結局そのまた2週間後にリアフォを買う・・・
マジェも決して安くはないが、安物買いの銭失いだった。
>>331 悪い事は言わんから、あれはやめとけ。
俺は日本語108配列青軸はUS配列テンキーレス版青軸よりもキーが多いのに安いなんて
お買い得だなと思って、青軸回収用としても元は取れるなと思って買ったが、やられたよ…
安いにはそれなりの理由があったわ。買った奴なら分かると思うけど。
>>334 だな
安かろう悪かろうのダイヤテックw
こんな企業の製品を買うやつはド低能だからw
4つも買っちまったい! 仕事用はリアフォだけどなw
filcoに親でも殺されたのか?w 必死にもほどがあるw
>>336 信者の必死度合いもアンチと同じ。
信者アンチ共に強烈な異臭を放つのがFILCO。
ふざけた原因や単に交換しましたで済まさず、故障原因の公表と対策をやれ って主張もアンチになるの?
やっぱチャタ対策といった基本中の基本がおざなりになっているキーボードは、ただのゴミだよな
このズッシリ感は気に入ってるけど、分解掃除するためバラしたら醒めた なんだあのネチョネチョのシールは
ネチョネチョ粘着きもいよね。
そそ チャタる寸前の腐ったゴミKBDだからね。
単発IDだらけだなw
わざわざこのスレの為に回線を繋ぎ直してる人なんていないと思う・・・
ゴミキーボードの擁護に社員と信者どもが必死すぎて笑えるw
チャタリングが作り話くさいのは気のせいだろうか
マジェが購入後数週間でチャタるのはデフォですが何か?
「チャタリングなんて存在しない、2chでしか聞いた事がない、全部妄想だ」
チャタらないマジェなんて存在しません マジェがチャタらないとか言ってるやつらは全員社員ですからww 騙されないように気を付けてくださいw
最近の狂信者 事実に対して何も反論、擁護できないんで、妄想を繰り出すも、自爆 結局、黙るか、粘着キモイしか言わなくなる 今更チャタリングを否定するには、無理が有りすぎるよw もうちょっとマシな事言ってねww
このチャタなんてパーツ屋の常連だったりすればぜんぜん常識だけどね これ以前のキーボードだと、買って1,2週で壊れてすっごくヤワイって話をよく聞いた
俺のシステムトレイには茶色の凸マークがあるんだぜ お前らもだよな?
たかが数千円のキーボードで失敗したからって粘着しすぎだろ「お前」w
356 :
不明なデバイスさん :2009/10/18(日) 19:29:28 ID:/AgPKaly
あらら、不良品売り捌いて開き直りですか? 大したもんですね
メカニカルスイッチでチャタリングが起きるのはあたりまえ。 それをうまく除去するのが、これまた、あたりまえ。 価格云々ではなく、工業製品として最低限の品質確保が できていないようなのが問題。 ちなみに、私のは、17個のキースイッチ交換で帰ってきた。
せめて同じIDで二回くらいレスしろよw
「チャタリングなんて存在しない、2chでしか聞いた事がない、全部妄想だ」 「チャタリング報告は全て同一人物」
よしよし、一人いたな。他にはいませんか?
本日の狂信者 ID:XNjpHf7F ID:2QF5N0TA 朝から晩まで、ご苦労さま 何が貴方たちをそこまで駆り立てるのですか?
なんでこのスレにいるの?ふしぎ
完全固定ID:XNjpHf7Fの暇人ニートぶりが痛々しい あ、会社に雇われて専属で?そりゃどうもw
常に荒れ模様(盛り上がってる)だから みんなこのスレ好きなんだよ。
自分のマジェがチャタらないのが悔しいからじゃないかな。
ひまな日曜に掲示板にレスしてただけでこの言われようw 明日から平常運転に戻れるんだからそんなにイラつくなよ
チャタらないレアキーボード持ってるやつが羨ましいぜ。
チャタリングを起こしたキーボードを保証期間内に修理したら、FILCOのそのキーボードを売って得た利益はマイナスになる。 5分や10分では修理できないだろうし。
>>357 の驚愕の実体験
>17個のキースイッチ交換で帰ってきた。
をさくっとスルーしているオレらは相当FILCOに毒されている
17個か、まぁまぁだな。
周りを単発IDだらけの「お前」呼ばわりしておいて「イラつくなよw」とはこれ如何に。とりあえず社員乙 自分で修理していった数は5個だった。チャタってから使わないテンキー部分と交換してるけど、 17個もあったらテンキーじゃ足りないなぁ。使用頻度低い最上段を使えばいいか。
うん、俺が悪かったよ。所詮俺はこのスレではお客様だしな まさかスレ参加者全員がチャタチャタ言ってるとは想像もつかなかったよ 明日からはいつも通り進行しててくれ
いや、今日もいつも通りの進行だ。
質問にも答えず、また逃げちゃうの? チャタチャタ言ってるのは、ID:2QF5N0TAみたいなあらしだけ
>>374 >チャタチャタ言ってるのは、ID:2QF5N0TAみたいなあらしだけ
チャタリング以外に何を話題にすればいいんだ。
>チャタリングを起こしたキーボードを保証期間内に修理したら、FILCOのそのキーボードを売って得た利益はマイナスになる。 その辺は見越した商売だろうな 一人の客が一度や二度、新品交換しても赤を出さないくらい粗悪な安物なのだろう。 修理については、国内でやっていたら金がかかりすぎるのは明白だし、 修理したのにチャタリングを再発している報告があることから、 その実際はキートップやケースを除いた中身の新品交換だろう。(バレない範囲で) やたらと傷あり品が売られているが、修理で残ったケースなどに もっと安物の中身を詰めて再生したものだろう。 大方の予想通り、新型のテンキーレスでも相当チャタが発生したということの証左だな 以上妄想なのでくれぐれもスルーで
筋は悪くない、まぁまぁだな。
FILCO厨がわざとチャタチャタ騒いでネタ扱いにしようとしてる様にしかみえない不思議
それ以外に見えるとしたらお前の頭も相当なもんだw
「2chでしかチャタリングは報告されていない」ってもろ隠蔽工作だよ 検索エンジン対策でもある どんだけチャタを布教させたいのかと藁
チャタチャタ騒いでいるアホども、いいからチャタっている動画アップしろ!
社員乙 虚勢張ってんじゃねーよ チャタ動画うぷ祭でもはじまったりしたら致命的なことくらい分かってんだろ?www いい加減にチャタ直して実状を公開しろ 真摯な態度でなwww
>382 悔しかったら、お前がアップしてみろ。 アホのくせに。 できもしないくせに、虚勢はってるんじゃないよ。アホ。
384 :
不明なデバイスさん :2009/10/19(月) 08:36:43 ID:3Aycrdt8
痛々しいな社員┐(´ー`)┌
むしろチャタらないFILCOが本当に存在するのなら その動画をupして欲しい。
悪魔の証明だから無理
アフォども。チャタらないことを証明するのは悪魔の証明。 だから、チャタるというのが妄想でないというのならに挙証責任はある。 まぁ、この理屈はチャタチャタ騒いでいるアフォどもには難しくて理解できないだろうが 結局、動画がアップされることはない。
今日も朝からニートが頑張ってるな。
早朝からアンチに粘着してんのって、いつかの真性だろw おまけにニートだったとは家庭は不幸だなw
390 :
不明なデバイスさん :2009/10/19(月) 15:23:16 ID:v7PqnxAc
2ちゃんだけでなくてマジェのチャタリングは有名じゃん 今更1人の自作自演とかアフォかとw 否定しているのは関係者かも知れんけど、 品質向上に全力を尽くすべきでは? ライバル出てきたら終わりだろう 舐めた商売は続かないですよ
で、動画のアップは?
>>389 ニートなのは自己責任だろ
本人が働けばいいんだから
>その動画をupして欲しい。 この最近富に増加した暇人の煽り文句についてですが、 つぎの年末商戦で懲りずにチャタキーボードが大放出され被害者が増大するとか、 欠陥を売る会社がますます増長してしまうとかを考えれば、 チャタ動画を増やし抑止することは損じゃないので、 良い機会を作ってくれたといえるかもしれません。 自分の所には死蔵状態にある新品のマジェが何台かあります。 チャタリングの恐れがあるるので知り合い友人に譲ることも、オクに出すこともできないので、 これを使ってチャタリングの動画を作りたいと思いますが、 チャタリングを効率的に起こすための装置やアイデアで知恵をもらえませんか? 具体的には、適度な押下力で高速にキーを連打でき、簡単に作成できる装置です。 (安いドリルを使った連打はやりましたので、それでもいいのですが) 比較用にには、古いIBMのメンブレンか、4,5年前のメーカーPCについているキーボード(NMB?) を考えています。 どうぞよろしくお願いします<m(_ _)m>
チャタ捏造宣伝してから動画あげたってなぁ・・・。 むしろチャタは捏造しないとなかなか起こらない、というFILCO社員の戦略なのか? それともただの撒き餌釣りか?
でもなんでこんだけ騒いどいて誰も動画上げないんだろ?
捏造って本当に失礼な。というかちょっと笑えました マジェスタッチとその他のキーボードを並べて装置を使って連打し、 その連打しているところも動画として記録し公開するんですけど というか連打する装置を使うだけで捏造と決めつける思考は理解できません。 キーボードメーカーやスイッチメーカーは、どうやって試験をしたり 品質を確保しているとお考えなのでしょうか。まさか机上の計算だと?
>>396 なるほど、少し勘違いをしていたようだ。
> チャタリングを効率的に起こすための装置やアイデア
この文で、故意にチャタリングを発生させる、という意味にとってしまったよ。
別にそういうことじゃないんだな。
要するに、等しい押下圧で何回押したときにチャタリングが発生するかを調べて比較したい、
ということなのか?
それならドリルを使った連打でいいと思うが。回数の計測はできるのか?
>>395 チャタで人が死んだり怪我したりすれば、すぐに動画が上がるだろ
チャタくらいで動画は作らない。もうこの会社からは買わないと決めて水に流す。
いまさら動画、動画騒いでる奴は単なるあらしだろうけど ホームページにさえ記載されてるのに、捏造ってww いつの間にか信者や社員に都合のいいように変えられてるテンプレには 修理、対策ソフトウェア、キースイッチ交換 全部チャタ対策じゃん
>>399 俺のことなら、別にマジェがチャタりやすい、それ自体が捏造とは言ってなくて、
わざわざチャタを故意に起こしてそれを記録して公開だなんて、そんなのは捏造だ、と言ったの。
まぁそれも勘違いだったわけだが。
俺のマジェは幸いにもハズレらしいが、これだけ有名になればそりゃ信じざるを得ないでしょw
火の無いところに煙は立たない、ってね。
アンチを装ってチャタをおチャラけて騒いで、ネタとして定着・風化させてしまいたい奴らと、 信者を装ってチャタを全てアンチ(上記連中)の捏造・工作と言う事にしてしまいたい奴らしか このスレには居ないような気がしてきた。
>>397 回転や打鍵数については、ドリルの芯にボール紙で一ヶ所印がついた盤をつけたり、
装置を使った時間からおおまかな打鍵数を計測可能かと
おっしゃる通りで、等しい押下圧で何回押したときにチャタリングがでるかを調べたいですね。
これだとキーボードにとって理想的すぎてチャタリングは起きにくいと想像しますが、
まずはこれが第一段階かなと思います。
>この文で、故意にチャタリングを発生させる、という意味にとってしまったよ。
ああすみません。そう読める内容でした
なんていうか、終わってるよねこのスレ
>>400 荒らしやID真っ赤になるまで騒いでる人たちのこと
>>401 チャタはメカニカルなら起こりえることで、問題にしてるのは公表と対策
340でも書いたけどこれもアンチになるの?
>>401 疑心暗鬼や仲間割れはやめませんか。それこそ会社の思う壺です
問題のチャタリングは確かに一定数存在していて、それがユーザーやその他の不利益
となっていることはほぼ間違いありません。
会社に自浄能力がない以上ユーザー側で頑張って被害の拡大を食い止めましょうよ
同じメンバーでスレに引きこもってグダグダやっててもね
ドリルだのなんだの言って、結局、動画はアップされることはないだろう。 脳内の粘着妄想は映像化できないのだから。
妄想だったのかwww
お望みの動画を作ろうって流れなのに、
>>407 っておもしろい
やはり矢張り社員が虚勢張ってるだけなのかな〜〜〜〜wWWWW
痛い真性のアフォのふりはハマっていた。良かったよ(w
社員よ
まずはチャタリングを直せ
チャタリングの報告は2chでしか見たことないですから。 ましてや動画なんてある訳ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アヒャアヒャアヒャアヒャアヒャアヒャ
あの価格ですら、ここでの被害者暴れっぷりとは正反対で ほとんど話題に上がってないしなぁチャタ報告 口コミから探す方が苦労した
(;´∀`)・・・うわぁ・・・ ダイヤ鉄苦さんってばチャタが妄想って、こんな分かりやすいブラフしちゃうんだ そんなに追い詰められていたんだね・・・売れてないのね
チャタチャタチャタチャタチャタチャタ 妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想 チャタチャタチャタチャタチャタチャタ 虚言虚言虚言虚言虚言虚言虚言 運悪くチャタリングを起こした不良品は恐らく0.3%以下。 サポートもしっかりしてるし一般の人は一度買ってみれば良さがわかるよ〜
価格.comはかなり工作入っているし、かなり偏っていて企業の営業活動の場でしかないけどね コメントやレビューなんてモロ。ま2chも工作入りまくりだけどね
みなさんからの動画投稿、どしどしお待ちしております
>>415 残念ながら、ここでチャタチャタ騒いでいるやつらは動画をアップすることはない。
あれば当の昔に晒されている。
相変わらず同じ連中で延々とループしてるスレだな
いつも一人のアンチが延々とID変えながらあレスしてるだけだからねw 同じネタばかりになるのも当然。
不毛なループに終止符を打つのはアップされた動画の数々。 結局、アップされないので、無限ループ。
>>420 意味不明。
思わせ振りなリンクはってるけど、だから?で終了。
ダイヤテックの女子社員に振られでもしたか?
>>421 今更、"チャタは妄想"とか言ってることが意味不明
過去スレであがった動画、ダイヤテックのサポート、修理明細、数々のblog
それら全てが、このスレに端を発した捏造の産物とでも?
動画なんてどこにあるんだよwwwwwwwww ホコリまみれの汚い部屋で使用されて壊れてしまったキーボードを FILCOが親切に無料で修理してくれたんだろ、神アフターサービス。
チャタの報告やダイヤテックのサポートに疑問を投げかける人はここ以外にいても
チャタは捏造とか言ってんのは、ここだけ
信者の皆さんblog立ち上げたらどうですか?ww
>>423 過去スレ見ろカス
>ホコリまみれの汚い部屋で使用されて壊れてしまった
それをチャタったって言うんじゃないの?
不潔で過酷な環境で使用し、ユーザーが発生させたチャタリングの責任を FILCOに押しつけようとする2ch脳。 どんなクレーマーですかwwwwww
>>426 噴いた
以前このスレで海外サイトの話で、アンチを叩いていたヤツ
あいつが本人かも?劇笑
. -―- . やったッ!! さすがダイアテック! / ヽ // ', クレーマーからの着払いも | { _____ | 平然と受け入れるッ! (⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる! /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ! `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、 {(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \ ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ | 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了 , ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ } ''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._ //^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ ,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ / <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"// \___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
ダメリカで平成三年製造ですか?そうですかw
>>429 ユーザーの過失ならまだしも
これを神サポートと捉えるとは
信者かあらしか知らないけど、これからも的外れなレス繰り返して
スレを盛り上げてくれ
また松本くんがやらかしたって聞いて飛んできますた・・・(ノД`)
だからさ、大事なことは 「買うからいけない」 どんなに不良品が多くてクレーム来ようが、 売れていたら商売になる訳さ 消費者が賢くならないと駄目なんだよ メーカー側も売れているうちは対策しようと思わないだろう よく考えろ 俺は二度とこのメーカーの商品は買わない
>>426 1円は便利かもしれないが、アメリカ人に馴染みがある代物とは思えんなw
その記事で面白いのは、彼はFILCOキーボードの製造品質を絶賛し、
逆にDAS IIIについて例の技術的な欠陥があると書いてる
中身は同じだろう?DAS IIIが激しく欲しくなったよ
>>433 不買は有効なんだけど、バカ会社にはあまり効かないんだよね〜
たとえば売り文句で重要な高級MXスイッチを採用だけど、
チャタリングの言い訳では、一般家庭の埃で壊れましたとか
スイッチの不良品が混ざっていましたといった稚拙な言い訳をして
折角の高級スイッチのイメージを落としてる。
つまり、自分で自分の足を撃っていて、それに気付いてない(w
こういう頭の悪い会社に不買で対抗しても反省はせず、
軽く商売で失敗したくらいにしか思わないから、今回不買で制裁に成功しても
またいつか同じことをやるんだよね
もう別スレ立ててそっちでやれよ 一部の人間のおかげでスレ機能してないじゃん
煽ってるお前がいうな基地外
>>426 あっちでは英語がわからず逆に叩かれまくったから今度はこっちでネガキャンかw
お疲れ様です
つーかチャタるの知ってるなら買わなきゃいいだけでは? 知らずに買った奴には情弱乙wと適当に煽るのがネラーだと思ってた。 お前らいつからそんなに優しくなったの?
ドリル男。動画はどうした?
この中にコンコン様を知っている人はいるかい? あの頃からマジェはチャタると言われていたんだぜ
チャタるほど数が出ていないので、、、
>>441 一時期はテンプレにも入ってたんだよな。
片やマジェのLEDが眩しい眩しい、って散々叩き、
片やそんな下向いて打たないから気にならねーよタッチタイプできるようになってから出直せ、とか煽り返したり・・・。
そんな殺伐としたFILCOスレに颯爽と現れたのが、コンコン様だった。
まともな動画が上がるまではチャタはアンチの捏造ってことでこの話題終了!
422 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 13:45:35 ID:4vZ4fgi+
>>421 今更、"チャタは妄想"とか言ってることが意味不明
過去スレであがった動画、ダイヤテックのサポート、修理明細、数々のblog
それら全てが、このスレに端を発した捏造の産物とでも?
424 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 14:25:47 ID:GA9y5tTo
チャタの報告やダイヤテックのサポートに疑問を投げかける人はここ以外にいても
チャタは捏造とか言ってんのは、ここだけ
信者のみなさん、これについて何かありませんか?
> FILCOのキーボードは、チャタリングがひどいって本当ですか? - Yahoo!知恵袋
>
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026680540 >
> XXX_XX_XXさん
>
> 某パソコン屋です。
>
> 以前、「FILCO Majestouch FKB108M/NB 黒 かな無し」(\9,000程度で購入)を使っていました。
>
http://www.vshopu.com/FKB108MNB/index.html >
> FILCO製のキーボードは上記しか使ったことが無いですが、タイピング時のキータッ
> チに高級感を感じるものの、浅いタッチでも入力されてしまうので、[F]と[J]の突起で
> ホームポジションを確認するクセのある私は意図せず[F]や[J]が入力されてしまい、
> 非常に困りました。また、キートップは良いのですが、キー側面がザラザラとヤスリの
> ようになっており、爪が削れてしまい、その跡が目立って汚く感じました。
>
> 様々な意見があると思いますが、こういった理由から私はFILCO製キーボードを使い
> ません。今は1,500円くらいの安いパンタグラフを愛用しています。
>
> ◆追記:
> 使用した期間は約2ヶ月ですが、チャタリングが発生したことは一度もありません。
これ結構信頼できる書き込みな気がするんだがどうだろう
ドリル男。動画はどうした?
>>446 質問に関係のない個人的感想をだらだら述べた挙句に
答えを追記で済ませるような奴に・・・
>>448 > 〜略〜
> いろいろネットのレビュー等を拝見させていただいたのですが、
> 〜略〜
> 実際のところ、どうなのでしょうか。
> 実際の現状がわからなくても、もしフィリコを使ったことがある方の意見、感想等が聞きたいです。
> ご回答、よろしくお願いします。
こう言ってることだしいいんじゃないの?
ちゃんとフィリコを使ったことがある方の意見、感想等になってるから
FILCOを擁護する訳じゃないが、茶軸でホームポジションのキーが自然に 押されてしまうとか言ってる奴なんてキーボードの選択肢がほぼないだろw そんな奴が他人にアドバイスって… 黙ってパンタ使っててくださいとしか言えない
同意。 リアルフォース使っても「自然に入力されてしまう」と言い出しそう。 そんなヤツはメンブレンでも使っていればいいのだ。
なんだか面白いことになってるじゃねーかよw +フィルコ工作員が大量発生し経緯を無視してチャタ完全否定をはじめるわ +アンチがチャタ告発動画を作成する話がでるわ +G80チェリースレが虚偽の噂で荒らされつつあるわ +海外サイトでフィルコ工作員がDAS3叩きをしてるの発覚するわ なんか終わりの始まりって感じじゃねーか おらワクワクしてきたっぞw このスレ要チェック
>>446 の某パソコン屋に同情するけどな
糞マジェの茶軸はセンシティブ過ぎるから、
ちょっと指先が触れるだけでキーが入るから
馴れるまでは、これのどこが良いのかさっぱり分からなかった
ついでに馴れたころにはもうチャタリング発症しちゃうし
純正キーボード使って
やっと茶軸の良さが分かったってひと少なくないと思うけど
>>446 マジェのチャタリングに関していえばぜんぜん信頼
できない報告
チャタリングは初期不良の問題じゃないんだから、
チャタリングを起こすまでか、せめて保証期間一年の
半分くらいは使ってからの報告じゃないとね
チャタの話じゃなくて申し訳ないんだけれど、 これってコーヒーとかこぼしたら一気にアウト? 水とかアルコール度数の高いやつなら大丈夫? メンブレンのキーボードしか使ってなかったからよく分からん。 ちなみに使ってるのはマジェの茶軸。
こぼすの前提じゃなくて、まずはこぼさないように心がけるとか 気休め程度にカバーつけておくとかしようぜ
これって使わずにとっておいてもチャタリングって起きるの? 少しだけ使ってとっておいたマジェを人に譲ったんだけど すぐにチャタリングが起きるって連絡がきて、自分の目で確認して驚いた。 使ってなかったからチャタで壊れるなんて考えもしなかった。 ちなみにチャタリングが起きたのはマジェの茶軸。
ひとつのキーにだけ起きるからチャタリングで間違いないけど? 初期不良とは違うと思うんだけど、よく分からん。
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 動画まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
ドリル男も大層なことほざいた挙げ句、逃げ出しました。
信者のみなさんへ こんな糞スレの動画よりも、あなた方の信奉するダイヤテックが認めてるんだから そっち信じるべきでしょう、信仰心が足りませんぞ あらしのみなさんへ 毎日朝からご苦労様です、くだらないレスを垂れ流す事によって、スレ盛り上げてくれてありがとう もはや信者は何も言い返せないので、スレが栄え、存在し続けることがネガキャンになります ただ、いくら暇、職無しだからって、お金はでませんよ
☆ チン ハラヘッタ〜 ハラヘッタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとーはやくしてくれる? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| | |: : . F I. L C O .|/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>462 は、ごめんなさーい、脳内妄想は動画には映らなかったよ という降参宣言ですね。
だから別スレ立ててそっちでやれよ荒らしどもが
>>459 押入れから久しぶりにひっぱりだして使ったら、チャタってたって経験なら自分もあるよ。
うっすら塵がのっていたんでこれが原因かも。普通のキーボードじゃ考えられないけどな
つかマジェを人に譲るのは止めた方がいいぞ
>>438 あっちでフィノレコの過失を認める展開を許したから、こっちで見えない敵にネガキャンと?
お疲れ様です
なんか突然変なのが沸いたな
火消し工作業者でも雇ったのか?
>>446 質問日時: 2009/5/29 01:30:17
回答日時:2009/5/29 01:47:42
回答日時:2009/5/29 01:47:44
解決日時: 2009/5/29 02:56:16
どう見ても自作自演だろ
>>469 それってメーカー側の自作自演色が濃厚なわけだが、
それをアンチが持ち出すならともかく、アンチじゃない方が
持ち出してきたのでおかしな流れになったな。
自分の恥部や暗部を晒け出して何がしたかったんだろうか
また昨日はアンチじゃない方が、執拗に激しいアンチ叩きを
していたのが気になる。
昨日の21日といえば商売仲間でも商売敵でもある某社のパンタが、
国内販売を開始する日だったわけだが、信者の心に火を点けた?
わけないよなw
>>469-470 > 非常に困りました。また、キートップは良いのですが、キー側面がザラザラとヤスリの
> ようになっており、爪が削れてしまい、その跡が目立って汚く感じました。
これ読んだ?
「キートップは良いのですが、キー側面がザラザラとヤスリのようになっており、爪が削れてしまい、その跡が目立って汚く感じました。」
こういう細かいレビューを書き込んだのはこの某パソコン屋が初だよ
ここの何の役にも立たない言い争いより100倍参考になると思うんだがね
そういやまともな話題って最近ないなwww
チャタリングしか話題のないスレ
チャタリング問題がユーザーにとって最大の関心事だから当たり前 だが販売終了イコール問題解決になりそうだ
まともな会社が作った まともな製品じゃないから まともな話題なんて到底無理ですww
だろうなw まともな話題なんて到底無理w
477 :
卵の名無しさん :2009/10/23(金) 00:19:50 ID:1jWVXUNf
FKB108M/JBを三か月ほど使っているが、まだ問題のチャタは 起きていないぞ。俺は使いやすくて気に入っている。 チャタはこれから起きるのかな。それとも当たりを引いて起きないのかな。
それはハズレだ
動画はどうなった?
480 :
卵の名無しさん :2009/10/23(金) 12:07:43 ID:1jWVXUNf
>>478 477です。
ご親切にありがとう。
まんいちに備えて、同じキーボードをもう一基、これから
買ってくるつもりです。
キートップの話なんかしてたのは何年前だったか 擦りガラス状の表面はまあ賛否両論っぽかった 触り心地がいいという奴と、汚れが付くという奴で 色が白か黒かでも違うだろう しかし、こういう"いまさら"な話をする新参は確かに最近少なくなったかもね チャタ問題が一般に周知されて、カモが減ってきたのかな?
狂ったようにチャタチャタ言ってる奴らにスレ占拠されてたら そりゃ誰も入ってこれんわw
>>484 事実だからしょうがない
まずはテンプレ変えるべきだと思う
過去スレがまったく活かされてない
威勢よく動画をアップするとほざいてていた粘着ニートどもはどこへいった?
お前のジサクジエンなんだから、お前が作らなきゃUPなんてねーだろーよw
テンキーレスZERO、3度目のチャタ発生でサポ電話したら新品交換になったぞ 3度目以上は新品交換になるのか?
自分のマジェがチャタってないからってダイヤテックの対応を鵜呑みにできるとは、到底思えないんだけど 信者のみなさんが、そこんとこに触れたがらないのは、さすがに擁護できないから? 哀れですよね、こんな会社のボランティア活動してるなんて それとも社員の方ですか?
>>488 三度目のチャタってそれじゃ誰なのか分かるだろーがw
ただし、これで確実に良品が届くことになるな
めでたしめでたしw
キータッチはいいんだけどね マジェ茶軸に似た他製品ってある? 昔持ってたpc8801-MK2-MRのキータッチに似ているんだよね 懐かしくてね スコスコスコスコスコ
zeroに88のスイッチ移植かな〜 キートップも全部移植出来たら良いけど合わないところがあるし
>>491 DECAのDASK3PRO-JPでいいじゃない
それだと姉妹機も同然じゃないか
ZEROって安いね 何軸?
偽軸
>>494 調べてみた感じ、ハングルが気になったがそれ以外は特に問題ない感じだったが
そっちでもチャタおこるのか?
>>493 そういえばDASK3PRO-JPって、これ何?
本家のDAS KEYBOARDとは関係ないだろこれ。だいたい本家は青軸だったような・・・
■尻陥キーボードとよく報告される不具合 ・Majes7ouch (及び同OEM製品) => ちゃタリング ・Z3R0 => ちゃタリング, 自動typo ・D4S Keyboard III => 自動typo ・S7eel Series 6G, 7G => ちゃタリング ■購入ガイド ・MX軸採用の他社キーボードは危険度大。慎重な態度で。初心者厳禁。 ・偽軸製品は慢性的欠陥か。全力で回避すべし
もうメカニカルはぜんぶ地雷で≪買ったらいけない≫でいいと思うな
>>499 そのところどころ文字化けしてるのはなんなんんだ
結局、動画の話はフェイドアウト。 かくして妄想ニートどものストレス解消である企業叩きのツールとしての 「チャタリング」という便利なキーワードでヒステリックに騒ぎまくって いるけど実態はどうなのかわからない状態は永遠につづく…。
>>503 >>223 はなんなの?
422 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 13:45:35 ID:4vZ4fgi+
>>421 今更、"チャタは妄想"とか言ってることが意味不明
過去スレであがった動画、ダイヤテックのサポート、修理明細、数々のblog
それら全てが、このスレに端を発した捏造の産物とでも?
424 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 14:25:47 ID:GA9y5tTo
チャタの報告やダイヤテックのサポートに疑問を投げかける人はここ以外にいても
チャタは捏造とか言ってんのは、ここだけ
これが全て、そして現実
>>503 >ャタリング」という便利なキーワードでヒステリックに騒ぎまくって
よくわかんねーけど
あんたがダイヤテックの人間(か関係の何か)で、欠陥騒動を封じ込めたい
という気持ちは読み取れた
あんたら1,000円キーボードに劣るカスを、その7倍10倍の値段で
長期に渡って売りまくっていたらしいじゃねーか。そりゃユーザー怒るだろ
信者だって擁護するにも限度があるって
最近はその頼みの綱の信者ですら愛想尽かして ネタに走ってる感があるからなぁw
くそみそにマジェが批判されててもシカトだからね ユーザーや信者の無念や屈辱を想う気持ちすらない 買わせたもん勝ちの守銭奴
>>508 分解掃除したときの感想から言うと、無理に専用工具が無くても
大き目のマイナスドライバー2本で、左右から均等に力を加えて
こじれば割と簡単にキートップは抜けるよ。
ただキーボード本体のケースを開けて、周囲から順に外す場合
だけど。ケースを開けずにASWDなどの内側のキーを直接抜く
場合は真っ直ぐ上に抜ける専用工具が必要かもしれないが。
引き抜き工具って何高級ぶってるわけ?メチャ笑えるんですけど マジェなんてドライバー一本でバコバコ外してけ。どうせキーボード界のウジ以下だ
それは 蛆虫に失礼かとwwww
>>506 擁護派ですら見捨てたもんな〜
自分で修理できないなら
マジェスタッチはオススメしない
って
使い続けるならDIYでスイッチ交換は必須だなあ マジェのスイッチの寿命は典型的なマウスのスイッチの寿命と同じぐらいと考えるといい 普通のキーボードは10年ぐらい平気で使えるけど マジェは1年半〜2年ぐらいでかなり調子悪くなる ただ、マウスは寿命が来るまでは問題なく動くものだが マジェは新品時からしばしばチャタってるという違いはある これは買った後すぐに検品して修理に出せばいいだろう その後もぐらたたき的に発生してくる新規チャタキーは自分で交換だ 半年に一度ぐらいメンテして、ccchattttter 併用してればそこそこ実用的に使えると思う
515 :
508 :2009/10/25(日) 13:37:04 ID:q0y5QCVF
>>509 ,
>>512 情報THX
以前普通に指でキーを引っこ抜いていたらキーが割れたので
引き抜き工具が必要かなと思って
>>515 針金あれば自作できるよ
ちょっと使いにくいけど紐でもいい
紐で抜けるね。 木綿じゃなくて釣り糸お勧め。
>>517 それでOK
こういうのを見ると
キーボードはメンテナンスフリーで無故障が当たり前だが、
メカニカル型だけは、オカルトオーディオみたいに
高価でいい加減なキーボードばかりになってしまったと痛感するよ
>>506 高級感、いかにもな御託で買わせ、サポートで騙して売り続けているけど
結局、自社製品に対する誇りや愛情が信者以下で
客や会社のために製品をより良くしていくって気が更々無いんだもんな
肝心の会社がFILCOブランドをその程度にしか扱ってないのに使い続けてるヤツって、めでたいよなぁ
>>514 そこまでして使いたいって人がどれだけいるかだね
確かに・・・ 昔から一番の問題点のチャタリングに関して何も改善されていないってのが 企業としての姿勢なんだろうな。 欠陥商品と知りつつ美辞美麗を並べて売り続けるブラック企業。
買って1年以内にチャタリングとかのおかしな症状が出たら、メーカーに送り返そう。 修理、部品交換でFILCOは大損害。 買って1年以降で起こったら、ううーん。私はこのスレで欲しい人が居たからあげたけどな。 チャタらないキーボードへ買い換える。 買って1年以降チャタリングが起きないなら、それは外れなんで大事に使って下さい。 あえてFILCOのキーボードを買う意味が無い。
マジェのチャタリングはMXスイッチのせいでなくコントローラとか製品管理とかの問題って流れだったのに…。 ついにメカニカル全てが悪いという流れ? キー交換でなおるならチェリーのせいだろJK。 こいつら本当にアタマ悪い。 ダイヤテックも不運。こいつらアフォどものマスタベーションのオカズになって…。 チャタチャタ言いながら半眼閉じて自分の性器こすってる…。 キモっ!
zeroもチャタるよ
>>522 ZEROもチャタるんだから、
ダイヤテックのメカニカルスイッチキーボードは全部チャタリングする
で間違ってないんじゃないの?
釣りしに来ただけだろこいつ。
>>522 スイッチとコントローラどっちか片方の問題ではなくて
スイッチのばらつきや劣化もあるし、コントローラが変なのもあるんだと思う
コントローラの待ち時間を長く取れば駄目なスイッチに対する許容度は上がるはず
そうなれば多分 ccchattttter は不要になるけど
やっぱり1年半か2年ぐらいで要交換キーが出てくるのは変わらないだろう
無反応や押しっぱなし、接触不良でキーオンが途切れるようになると
ソフトでは対処できないからね
Majestouch 独・Cherry社製スイッチを採用 保証1年 Cherry純正 キースイッチのみならずキートップの組み付け精度にも厳格な品質基準が適用されている チェリー社ドイツ工場製 保証3年 独・Cherry社製スイッチ=チェリー社ドイツ工場製? まぁ違ったとしても、同じマニュアル、機械の元で作ってるだろうから、品質にバラつきは無いと思うけど すると品質基準がいい加減なのが問題か 品質基準くらい改善できそうなものだけど、そもそもする気が無いのかね、コスト面で
(~) , -ー, γ´⌒`ヽ / | {i:i:i:i:i:i:i:i:} ./ .| .(´・ω・`) / .| ( つつ'@. | ゝ,,⌒)⌒). . |  ̄ ̄ ̄し' し' | | | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜 〜 〜〜〜
お話の途中失礼しますよ MXスイッチって国内で買うと一個70円くらいで高価で豪華って感じだけど 海外なら35円〜45円/個くらいにならない? これくらいの値段なら自分で何か作る気になるかも 87キーで3480円(40円) 104キーでも4160(40円)
がんばれよ。
不思議ですよね。社員たちも深刻な欠陥があると気づいているのに どうして本腰を入れて治さないんでしょう。信頼度って商売なら大事でしょうに
ようお前ら久しぶりだな ところでついにリアフォ買ったんで今日から俺はリアフォ村の住人だぜ でも茶軸のこと、嫌いじゃなかったぜ じゃあの
なんだ?いつもチャタチャタ言ってる子はISP規制でも食らったか?
おまえがいるじゃん。チャタチャタ
鳩山大不況で倒産決定のこんな腐れ転売企業にいつまで粘着してんだ
赤軸マジェまだー?
海賊版対策ができているかどうかだが
赤軸キー単体で発売してくれんかな
しかしここまで抜本的な対策をとらないってことはサポートの方が儲かってるからなんだろうなぁ マトモな神経してたらここまで放題せんよ
この静けさといったら… ほんと少人数で延々とチャタチャタ騒いでたんだな 下手すりゃ一人でIP変えて自演し続けてたのか
チャタルコ使ってると頭沸くのか恐い恐い
>>533 >>540 少人数で延々とチャタチャタ騒いでたのは、妄想、捏造っていってた奴だろ
多くは既成事実として認め、今更そんなくだらない事では騒がない
チャタリングの話題しかないんだもの、そりゃ飽きるよ。
かといってそれ以外話す事もないけどね。
>>542 同意。
大きな問題一つで 細かい問題は全部チャラになっているというか こんな調子でずっとやってこれたのは温和なユーザーに恵まれていたからだな
動画アップアップって騒いでいたやつらはどうなった? フェイドアウト? 本当に口ほどにもない。
騒いでた連中どちら側もまとめてほとんど規制されたんだろうよ
社員の書き込みお疲れ様 土曜日にも出勤で書き込みか。休日出勤の手当は出るのかな? チャタってるキーボードの対策を考えろよ。
チャタるのはどの軸? 黒はチャタなし?
>>548 新参としてそれ気になる
黒軸買って1週間なんだけど
なんでZEROと茶と青と赤の話題しかないの
いまのメカニカル信者はその殆どがニワカだからだよw
>>548 簡単だよw
赤が今のところなし
白も報告を見かけない
他は全滅。真っ黒だね
台湾の会社が作るのをやめない限りついて回る問題なんじゃない?
チャタリングなんて制御プログラムの基本の基本、ありえないと思って見てる。 それはさておき、メカニカルのよさはクリック感なのかな。 昔からカチャカチャとIBMのキーボードが好きだと言ってるやつがいたよ。 俺は音がうるさくてダメだったけどw
チャタを有り得ないと思うのは勝手だが、 こっちにとっては紛れもない現実なんでねー。 老婆心で忠告しとくとメカニカルをまともに語りたいなら 他あたった方がいいぞ。それに規制が激しいからな 社員乙 チャタ対策しろよ
粘着必死で乙
青軸復活記念!
大規模規制下に乗じ 早速ゴミの売り込みに勤しむとは、 首尾一貫した悪徳ぶりにはほとほと感心しますよw
一度でもチャタ経験した人は何回修理しても買い換えてもチャタ発生する 逆に発生しない人は全然発生しない これはチャタ発生しない打ち方と 必ず発生する打ち方があるんだろうか
>>555 再販オメ
青軸っていうと、おれの中で一番顕著にチャタリングが出たあの青軸版が再販されるのか?
使用1〜2ヶ月でチャタの兆候が出始め、4ヶ月後にはチャタリングを通り越して押しても無反応までになった
衝撃的なチャタリング体験をさせてくれたキーボード(笑)
買いたいヤツは買ってやってくれ
オレは買わないから(笑)
>一度でもチャタ経験した人は何回修理しても買い換えてもチャタ発生する >逆に発生しない人は全然発生しない また始まったな お得意の個人の性質に原因の問題があるとする 個人攻撃で問題矮小化
>>559 そいつではないが。
俺みたいな人が何人いるか知らないが、俺は2台中2台が未チャタ。
発生しない人は全然発生しない、の方に該当する。
バグ隠しの書き込みはバイトに任せて。 社員の仕事はバク隠しの書き込みじゃなくて、あたかも無かったことにする言い訳の捏造だろ 製造会社の品質管理に問題がありましたと宣言してリコールすればいいんだよ。 リコールしても問題有りのキーボードしか流せない。終わりか。
人間だし心は痛むけども商売なわけだししょうがないでしょう。保証期間は1年も長い期間あるのだから不具合が発生したら修理に出せばいいじゃないですか。詐欺だ何だと騒ぐのは結婚詐欺だけにしてください(藁)
チャタは、プログラムに問題があるのでは? スイッチは、押した後短い間on/offを繰り返すけど、プログラムのほうで、その間のon/offの変化を無視してるはず。
断続的に叩く物だしスイッチの劣化は必然なんだけど それが不具合として出やすいキーボードなのかもな キー押し込まなくても 触るだけで反応するくらい感度高く設定してあるのが このキーボードの特徴な訳だし 色々報告見てると強く底打ちする人はこれ選ばない方がいいと思う
キーが少なきゃシュミットトリガなり通せばいいが、長期使用と汎用性考えたらソフトで解決するのがより現実的 HIDドライバの設定にアドバンスセッティングとして設けても良いくらいだ それを実現したのがccchattttterなわけで、結果的に解決出来てるから問題なし と柔軟に考えられないならもう使うべきじゃないねぇ なにより精神衛生上よくないさ
>>562 >保証期間は1年も長い期間あるのだから不具合が発生したら修理に出せばいいじゃないですか。
反論A:
無償で修理するのだから、不良品を売ってもよい
といいたいのか?
反論B:
保証期間が一年もあるという言い回しは誤解を招く。
普通のキーボードは何年間使おうが無故障なので保証期間に大きな意味はない。
反論C:
保証期間は品質を保証する期間であって、修理に応じる期間ではない。
反論D:
価格的にほぼ同等の純正キーボードが三年間という保証期間を有するが、
それと同じどころか一年間だけと、たった1/3の期間しかやれないのはなぜか?
こんな掲示板にい常駐しいている人って気持ち悪いいですね。
>>567 うーん・・・こういう理屈をこねるのが好きそうな人の反論って、筋道が通ってて好きだ。
だからこそ、反論に対する反論もしたくなる。
反論A
→いいわけない。
だが、その虞は確率の違いはあれどどんな商品にも存在するわけで、
それを認識した上でメーカーがフォローするのが無償修理という制度。
不良品の存在を自認した前提である以上、そこを敢えて逆手に取るような反論はいかがなものか?
当然、だからといって無償修理が免罪符であってはならないが。
反論B
→通常保証期間に大きな意味が無い(あってはならない)のは、どんな製品も一緒。
一年「も」は誤解を招く言い方だが、一年というのは相対的に決して短い期間ではない。
キーボード、という商品の特性上は確かに意味が薄い期間かもしれないが、以下は反論Dの論点。
反論C
→事実上は、修理に応じる期間=保証期間、という認識に問題は無い。
本来は確かに品質の保証期間であるが、それに固執すると、たとえば保証期間○ヶ月の製品は、本当にそういう意味なのか、
説明がつきづらいと思われる。
「保証期間の制度目的」と「保証期間の意味」は区別して考える必要がある。(この分類の文言は、ちょっと書いてて納得いかないw)
反論D
→理由は、ちょっと中の人じゃないと答えようがないと思われる。
鉄板とか、ブランド使用料とか、いろいろ純正よりコストがかかり、三年では利益が取れないから・・・?
ただ、反論Bに書いてあるとおり、普通のキーボードは何年使おうが無故障なもの。
それであれば、反論Dの反論根拠は少し弱いのではないか?
純正がその「無故障で当たり前」の規格に合致するとして、それであるから「三年間」が可能になる・・・
対してFILCOが「無故障(ry」規格に合致しないから「一年」なのでは?という批判に読めるが、
では無故障が当たり前の製品に比して、じゃあ「三年間」の保証期間というのは、
「FILCOの3倍もある保証期間」と表現できるものであろうか?ということ。
また、粘着チャタリングマスタベーターどもが人前で性器こすりはじめたな。 動画はどうした? なぜ、アップできない?
嫌なら使わなきゃいいだけの話だしなぁ。別に使ってくれと頼んでるわけじゃなしw こういう粘着が常駐するスレは、だいたい相手するやつがいるんだよ。 無視が一番なんだが。
>>569 反論AからDについては、
>>562 へのありそうなツッコミを箇条書きにしたに過ぎず
相互に関係しない。BとDがあがっているのはその為。
なので申し訳ないが総括の部分には反論しない
反論A関連
>>562 の主張は、不良の割合が常識的な範疇であるという仮定の上にあり、
より一層の品質向上を求めるのは非常識であるとしており、
不良を訴えるのは極小数な存在であって、存在を否定するべきとする主張である。
否定された側としては大抵の反論が許されると思うがどうか
反論C関連
保証内容が何かという問題かと思われ
キーボードのような枯れた機械で一年保証といえば、一年間は無故障が一般的だろうが、
一年間は何度でも修理に応じるという保証も当然ある。故障しやすい装置で見かける。
この会社のプロダクトは後者なのだろう。
>>562 が示す擁護派の主張とも一致する
PS
ところでこの件で保証書を再度見たが、ダウンタイムについての言及が保証規程にないので
修理によって受けた損害について賠償が請求できそうだ。
故障したらその間に使う代替品(たとえばリアフォ)の購入費を請求してみてはどうだろうか。
反論B,Dについては流れ次第ってことで
>>570-571 関係者さんお疲れさまです
さっそくですが関係者さんにお願いです。
クレーマー叩く暇があったら
チャタリング直して信頼回復してくださいよ〜(ノД`)
客がますます離れていくぞコラ( ゚▽゚)=◯)`ν゚)
一小売業者兼ユーザーからの切実なお願いでした
574 :
不明なデバイスさん :2009/11/03(火) 11:59:19 ID:0hNVpnbZ
チャタ動画うp!
チャタ動画うP!
1年以内に故障したら、保証適用 期間外なら、対策ソフト使用 それが嫌なら使わなければいい チャタ捏造の次はコレかよ こんな事想定しなきゃいけないって、粗悪品じゃん、とても売り物として出せるレベルじゃないww そもそもホームページや外箱、説明書には書いてないよ? 保証は1年だろうが、3年だろうが通常使用ならチェリーが公表してる寿命回数や故障時間(サイズやダーマ、オウルテックのホームページには記載されてるけど、ダイヤテックのホームページには何故かない)以内なんだから問題じゃない 問題なのは発売してから何年も経つのにユーザーのために何ら手立てを講じることなく 都合のいい言い訳、修理、交換で煙りに巻き、売り続けてる事
>>567 は一見もっともらしいが、ほとんどのマジェはチャタるというヒステリック妄想を前提にしているので論外。
しょせん馬鹿がしかつめらしい顔して便所に落書きしているだけ。
粘着妄想乙!
>>576 煙に巻く けむにまく
携帯で変換できんかったww
>>570 >>575 >>577 > なぜ、アップできない?
おまえが動画をつくらなきゃ
動画うpは、永遠に実現しねーんじゃねーの?
おまえの 自 作 自 演 なんだからwww
捏造動画乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>581 捏造なら、すごくうまく出来ていますね。
一回クリックで2回、3回、4回入力されるなんて凄いキーボードですね。
社員今日は家から?
>>579 はもう繋いでいないのかな?何か発言が有ることを期待しています。
捏造動画乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
久しぶりに覗いてみれば程度の低い罵り合いでスレが占領されてるとは チャタリングは未だ治ってないってことか
>>584 いや、お前はもういいんだよ。休日に何やってんだよ。
馬鹿か?明日今後どうするか会議でもしろよ。
お断りです。 捏造動画乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>587 随分外れのマジェを引いたみたいだな。
せめてチャタリングを起こさないマジェを大切にして下さい。
何に固執(こしゅう)してるのか知りませんけど、ご苦労様。
(~) , -ー, γ´⌒`ヽ / | {i:i:i:i:i:i:i:i:} ./ .| .(´・ω・`) / .| ( つつ'@. | ゝ,,⌒)⌒). . |  ̄ ̄ ̄し' し' | | | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜 〜 〜〜〜
>>572 俺らしかこの話題触れてないけど、気にすること無いよなw
もとより俺に勝ち目のある話題じゃない(俺の立場も本来そちらの考え方に近い)から、
そう長々とは続けられないけども。ディスカッションって難しい・・・。
反論A関連
> 否定された側としては大抵の反論が許されると思うがどうか
チャタ存在否定説に関しては根拠が薄弱すぎて、おおよそ議論の場に持ち込めるシロモノではないが、
不良率の多寡に関しても同様のことが言えるのではないだろうか。
氏の主張は、言葉を借りれば、不良の割合が常識的な範疇を逸脱しているという仮定の上にあるが、
それは存在否定説に対して「大抵の反論」が許されるほど確固たるものではないのでは。
( ´−`) .。oO(まぁだからって何でも根拠が必要ならほとんど反論が不可能になるよね・・・)
反論C関連
保証内容については、手元に保証書が無いのでわからないが、そうなのか。
であれば、FILCOのいう保証期間は、品質の保証期間ではなく、修理に応じる期間であることになる。
保証制度自体、メーカーに強制されていることではないので、どちらの意味をとるかは専らメーカーの裁量だと思われる。
その判断理由については全く推察の域を出ないが、相対的に故障しやすい装置で見かけやすい規定だとしたら、
・・・あなたの言うとおりですねすいませんorz
でもやっぱり根拠が(ry
・・・あぁ、俺やっぱりバカだった・・・。
PS以下
> 修理によって受けた損害について賠償が請求できそうだ
激しく吹いたwww
なんだよ、もう一枚マジェ買って試してみたくなるじゃないかw
火のないところに煙なし チャタないところに劇徒なし
マジェリニアを買って数か所チャタって往生こいたんだが。特に[a」と「Enter」。使い物にならん。 ごみキーボードだったが、もう買い換えて今はもう何ともない。マジェに固執する人の気持ちがわからない。
>>589 どうでもいいことだ。チャタ直せるなら直せ。
filcoはもう2度と買わないんでどうでもいい。
595 :
不明なデバイスさん :2009/11/03(火) 20:34:00 ID:0hNVpnbZ
動画も上げずに粘着してるアンチの気持ちのほうがよっぽど理解できんのだがwwwwwwwwwwww
チャタ動画を見ることが出来ない見たいですね。アンチの人は。
アンチじゃないな。社員の人か。
以前の動画もそういや「b」だったな 同じ人か?
以前からある動画のリンクを貼られてもな・・・ 新規で10件くらいチャタ動画がうpされるならひでぇ状態だと思うんだけどさ 結局はただの煽りあいで終わりか
テンキ−の4がチャタったwwww 実害少ないからいいけど、さっきJPNで振り込むときに危うく一桁多くするところだった。
ぜひ動画をお待ちしております
>>599 >>601 新規のチャタ動画がそんなに重要?
煽りあいって、捏造とでも?
チャタ動画は過去複数あがって、数など関係なくその効果は十分だったみたいよ
新規の動画が出てこない=チャタは捏造、今は対策済みって事にはならないよ
今はチャタらないっていいたいならメールでもしたら?
原因は埃ですとか言ってるふざけた会社にさww
買ってすぐにCtrlキーが押しっぱなし状態になった! でもグーで思い切りドツいたら直ったんでFILCO好きです!
雇われ信者?の方々が、チャタリング問題を完全に否定しちゃって 虚勢をますます強固に張っていく必死ぶりを見れば見るほど 何か年末商戦まで通用すれば十分といった「その後は知らね」みたいな 腹積もりがありそうなんだよなぁ ・・・・国内市場より撤退か?w
>>602 捏造とは思ってない、中のアクチェーターが摩耗したら
チャタが出るか、全く反応しなくなるかのどちらか。
短期間でチャタが出る物ばっかりだったら
新規のチャタ報告が毎日10件あってもおかしくない。
現状を見る限りは騒いでいるのは一部だけにしか見えん。
そんな分っかりやすいチャタが10件/月もこのスレに報告されてたら チャタはさっさと治ってしまっていて、 RFスレと並ぶ、平和で退屈な場と化していただろうなw
>>605 > 新規のチャタ報告が毎日10件あってもおかしくない。
笑ったわ、ここが全てだとでも?
> 現状を見る限りは騒いでいるのは一部だけにしか見えん。
そりゃ、ここの現状はそうだろう、何年経っても相変わらず欠陥品売り続けてんだから、話題もなくなるわ
608 :
不明なデバイスさん :2009/11/04(水) 01:45:57 ID:JMSP1E5P
説得力ないですよwwwwwwwwww
こんな極々一部のマニアしか買わんような製品で 月10件も特定の不具合報告あってたら大事だわなw
もっとフルメタルジャケット風景に罵ってくれ
フルメタルジャケット風景って何?
ぜひ動画で説明お願いします
チャタの初期〜中期状態は、キーリピート機能の誤動作?と区別がつかない。 そのまま進行が止まっていれば、ちょっと違和感を感じる程度なもの だからタチが悪いんだよね。 だからユーザーの中には初期のチャタがメカニカルキーボードの性質だと 勘違いして異常だと思わない人もいるくらい。 動画にあるような典型的なチャタが、 月に10件も報告されていたらどれだけ楽だったか
>>610 両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない
それがマジェ
ゼロはいいのか?
赤軸のフルキーボード出してくれよ
や〜なこったん 客のふりして赤軸欲しがったって 卸してあげないよんジャンw
赤軸のフルキーボードが欲しいならチェリー純正を買えば良いじゃん。 マジェじゃないと駄目な理由が分かんない。
三年保証の赤軸搭載純正が割安で買えるってのに
胡散臭いなんとか(名称失念)に赤軸ぶっこんだヤツ欲しがる客なんて
マニアック通り越してただのアホ
>>617 って本当は客じゃないんだろw
無駄に外枠がデカイのなんて要らん
え…それが純正を買わずにマジェを買う理由なの? 無駄より不足がある方が困ると思うけど。
不足は無い
>>623 > 不足は無い
プッ
社員が使わない理由がよく分かるわ
業務に重大な支障をきたす恐れがある欠陥品、使える訳ない
55gのリアフォ欲しいね
>>625 最近コジキっぷりに拍車がかかってきたな
自社ブランドあんのに
コレは余裕ってより、余程売れなくなってきたんだろうね
東プレにたかる前にやる事やれよww
ぜひコジキっぷりを動画でおねがいします
もうさ、黒って流行らないと思うんだよね そろそろ80年代の茶色でお願いします
いいから動画上げろや
黒はいいよ、指の脂ですごくいいツヤが出る。
ゴキブリの羽を思わせる艶だよなw
>>627 その乞食も最近は一皮むけたというか徹底した乞食ぶりだ。
自作自演大盛のリアフォスレの盛況ぶりを見ろよ、
割といい雰囲気を作っているじゃないか。
でもリアフォ買うのなら購入側の損は少ない。
お馴染みのゴミを買ってしまうことを思えば、全然マシだ
>>634 そりゃリアフォなら少なくとも品質面での問題は全く無いからな。
売る側としてもクレームが来ないから安心なんだろ。
>>634 自作自演って社員があっちで営業してるってこと?
でも今回のはどうしても欲しい奴は買うだろうけど、リアフォ入門機としては微妙だよ
無刻印は置いといて、何で今さらレーザー?昇華にしろよといいたい
それに種類たくさん作りすぎだろ、余るのが目に見えてるww
スレチすまん
>>636 生産数がかなり少ないよ。
年末までのキャンペーンだろうから、第一段はインパクト弱めになると。
今回のは金余ってるコレクター向けじゃないですか?
最後の方でやっと本命中の本命がでるのではと
同じくスレチすまん
変なトラブル満載のキーボードより 安心の東プレ製で展開して貰えると非常に有り難い。
tte
>>637 リアフォの200個って決して少なくないと思うぞ
まぁ昇華採用しなかったのは致命的だね
禿レーザーなんかいらん
スレチすまん
レーザー印刷でググってみたけど、簡単に禿げるものじゃなさそうな感じだけど 以下、コピペ レーザーを照射して鉄などの素材の表面に非常に細かいドット(点)で穴を掘ります。 一つ一つの点は非常に細かいものなので、写真も滑らかに美しく表現することが出来ます。 印刷と違って素材の表面を削っているので擦れて剥がれる事はありません。 また、刻印される穴は大変浅いので素材に穴を開けてしまうような事はありませんし加工する時熱も出ませんので、素材が曲がる心配もありません。 ・ インクによる印刷と違いインクが剥がれてしまう事がありません。 ・ 金属や鏡などインクの印刷では難しかった素材への刻印が可能です。
リアフォユーザーコワイ レーザー印刷が薄いってことかー 納得した、ありがとう
白は昇華 厨向けの黒はレーザー って標準だろ? ちなみに自分はレーザー印字に抵抗なし
そんなこたあどうでもいい 問題はマジェの印刷が簡単に剥がれると言う事だ チャタは後でいいからこっちをどうにかしてくれ
>>644 何を基準にそう思ってんのか知らないけど
最近発売の黒は昇華ばっかだよ
>>645 これはお目出度い
チャタリング対策なんて基本的かつ当たり前なのに、
某社ってそれに手こずってるんだよね。
そんな会社が、ユーザー目線でキートップの印刷なんか変えるわけないっしょ
某責任者くんの御言葉に
「しかし、マーケティングはしません。自分たちが売りたいものにしか興味がないのです。」
これは
「クレーム?要望?なにそれ。売れたら勝ちで売れなければ負けってだけっすよ。アンタばかぁ?」
ってことです。
>>646 残り物でつくったという事だ
>>647 ユーザーの利益なんて微塵も考えたことないだろ
チャタだチャタだ騒がれても無視放置なんだから
もうAV飽きちゃって見るとチンコ萎えてしまうんだわ スレチすまん
純正が6940円で売ってるうちは わざわざマジェは買うバカいないから、アンチは安心していいです スレチすまん
買う人減ったよね。よく行く店は取扱いやめたし
もう、RFの販社の一つでいいよ また自社ロゴマークつけたRF売りたいって 図々しく画策するだろうが
逆に、本家じゃない販社が企画した商品にまでRealforceの名前が付いてる方がややこしいよな。 東プレでさえ、もともと等荷重のやつはRFじゃなかったのに。名前だけが一人歩きしてる。
>>654 Realforce106S
Realforce108UH
糞マジェのスレで知ったかこいてるヤツってなんなのww
FILCOロゴの入ったリアフォ出されるよりは、遙かにマシ
>>654 じゃRealtouchとか新しいブランド付けたり、FKB型番付けたりとかするのかよ?
いつも他社か築いたブランドのふんどしで商売するしか能がないってのに、
わざわざリアフォを外すなんてあり得ないだろ。
ついだが、型番のFKBはまじめな富士通製とごっちゃになってマジ鬱陶しい
ここに宣伝しにきてるサイズの社員ってなんなの? Cherry純正スレに籠もってろ
>>657 ちょっとちょっと
何を根拠にそう思ってんのか知らないけど、サイズは関係ないでしょ
ちなみに私はサイズのただの客でしかないよ
まだ良品を売ってるだけサイズには良識があってマシだとは評価してるけどね
◎保障内で修理をすれば原因は埃らしいと、ユーザーに故障の原因を転嫁するとか ◎散々高級スイッチのブランドで甘い汁吸わせてもらっていながら、 不良が多いと批判が増えてくれば、どうもスイッチに不良品が(かなり)混ざっているみたいで、 うちは悪くないと言い訳するとか ◎関係のない安物スイッチに、高級スイッチと関係があるかのような誤解をしやすい名前をつけるとか ◎チャタるチャタると風評で叩かれながら、無視を貫いて社の姿勢をみせず客の気持ちを踏みにじるとか ◎ところが米国の販売代理店からクレームを理由にもっと検査しろといわれれば、素直に特別に検査しちゃうとか ◎タイプ音がうるさいからって理由で、一番の主力製品のキーボードを職場では使わないと断言しちゃうとか ◎マーケティングなんてしない自分が売りたいものを売ると、ユーザー無視を堂々と断言しちゃうとか そんな好き勝手ばかりやっていた会社がいつだかあったな。 情況証拠ばっかりだけど、とてもまともな会社じゃないと思ったっけ
cherry は filco を訴えてもいいレベル cherry 製スイッチの評判を地獄の底まで落とされた
毎日キーボードをカメラのレンズシュッシュ装置で掃除しないとなwwwwwwww
662 :
不明なデバイスさん :2009/11/07(土) 22:44:35 ID:oUXeRaOu
まじでクリーンルームでしか使えない
その前にチェリーからスイッチ供給をやめれば良いんだよ 評判落とされてまで利益重視で供給し続けるなら、チェリーも同罪。
あのチャタ動画ってキー連打リングで簡単に捏造できるな
>>663 それでも、たった数十日間使っただけでチャタリング起こすなんて、
幾らなんでもおかしいと思うなあ
以前の指摘にあったた海賊版というか、デッドコピーした軸を使ってるんじゃないの
>>664 赤軸を供給してない。赤軸モデルがでたら共犯決定だなwwwよい試金石だ
>>665 簡単に捏造できるならうpしてよ
その方が効果あるよ
>>663 その前に品質を疑っているスイッチをなんで使い続け(ry
>>667 他社に供給するのは自社製キーボードが発売後しばらく経ってからだからな
そのうちに普通にあちこちに供給すると思うわ。FILCOを含めて。
>>670 さーどうだかな。ご期待通りに事が進んだその時に
取り扱える立場にいればいけどな、そのフィノレコさんとやらがw
>>671 個人的にはFILCOだけ発売できない事態が面白そうなんで期待してるけどw
でも、チェリーって基本的に買ってくれるならどこにでも供給するメーカーだろ
>>672 対リアルフォースとしての赤軸なら
茶軸の失敗を反省して、安売りをしないかもしれない
FlLC0だけが販売ムリになったら、どれだけ胸がすくことでしょうかw
今のところ赤軸のキーボードってサイズが販売してるアレだけ?
675 :
不明なデバイスさん :2009/11/08(日) 20:08:05 ID:svVPaIni
>>661 ゼロを何度かパフパフしましたが、その度にチャタるキーが増えました。
買って初めて2ちゃんねるに辿りついた素人の私は、素直に修理に出しました。
前向きに、チャタを減らす掃除方法は無いものでしょうか?
まだないだろ。また垢軸マジェについては、社に問い合わせた信者の話によれば 検討はしているものの現時点の実現の目途はなしだったと記憶してる
掃除方法っていうか、扱い方だけど ・なるべく粉塵の少ない環境で使う。近くで食事したりティッシュ使ったりその他塵の出ることをしない。 ・触る前に手を洗う。 ・常に平らに置いておく。絶対に傾けない。 ・使わないときも平らに置いたままカバーをかけておく 。立て掛けたりしない。 ・掃除も平らに置いたまま掃除機でする。エアダスターで撒き散らしたり、逆さにして揺すったりしない。 を徹底すると、新規に発生するチャタキーは心持ち減ったような気がする。(マジェの場合) 偽軸はよく知らんけど、聞くところではチャタより入力不能の方が多いぐらいらしいんで どう使っても長持ちはしないかもね
もはやキーボードじゃないなw
もうキチガイしかいないのかこのスレ 2,3スレ前まではそれなりに参考になったのにな
基地外は連鎖するからな。 啓蒙活動とは言うものの、病識の無い病人に過ぎん。
>>679 2,3スレ前まではそれなりに参考になったのにな
具体的に何が参考になったの?
>>680 すべての元凶が何もやらないから仕方ない
>>677 >・常に平らに置いておく。絶対に傾けない。
>・・・立て掛けたりしない。
噴いた。でも割とアタリかも。おれのチャタ出たのは二本とも該当
>>679 ユーザに良識があったから
フィノレコに呆れて去っただけ
と思ワレ
>>679 ▼チャタリング被害者を抑圧し、隠蔽工作
▼商品の宣伝
一方に都合のよいスレだったね以前って
テンキーレスのキーボード探すとこれかリアフォに選択肢が限られてくるのよね
↑言ってる傍から。頭悪すぎwww
マジェにしろZEROにしろモック触った時の感触だけはえらく良好なんだよな 動いてるPCにつないで入力状態まで見れるデモ機なんて店頭にゃそうそう置いてないし まともな入力なんてできて当たり前だと思ってしまうからなぁ
俺も店頭試打のみでマジェ選んで後悔したクチだな 唯一の長所かと思われた感触も、ちょっと使ったらアラが見えてこない? 茶軸を勢いよく底打ちさせたときは素晴らしく気持ちいいし 黒軸を浅打ちでサクサク打ってる分には一見滑らかっぽいんだけど ゆっくりフルストロークすると Cherry 軸特有の擦れ感 (カサカサ) がわかって途端に気持ち悪くなる 頻繁に使うキーは1年ぐらいでスライダが削れるのか多少滑らかになってくるんだけど 同時にチャタが酷くなってくるんで、スイッチ交換したらまたカサカサに戻っちゃう
>>686 キーボードに限らないけど品質や製品への信頼って、いろんなメーカーが
地道な努力で築いてきたものだと思うんだけど、
そういう他者が築いた努力の結果を利用するだけ利用して
楽に儲けようとする感じがかなりするよ。
赤軸はサイズから純正が正規国内販売されているんだから 他のメーカーに供給しないつもりなんじゃないかな。 サイズが販売してる間は他メーカから赤軸使用機種は販売されないような気がする。 まあ、3年保証の純正品が安価で容易に買えるのに、あえて他社製のを買う意味が全くないだろうしな。
レイアウトとか筐体のつくりがキーボードごとに全く違うから 意味無いことは無いよ
>>690 つまり選択肢が増えることをよしと?
選択肢が増えることは良いことに違いはないけど、
並以上の性能を備えた製品が、選択肢の一角を占める酷い劣製品に
ますます潰されていくのは困る。どこのどれとはいわないけど
機械式はトラブルが多く、
買ってるのは基地外と厨房って一般認識
確実に広まってるからね
まあ純正は見た目が外国的だからなー あれでガワがマジェならアンチの願いどおりこのスレ潰れてんだろうな いまだにショップや価格で売り上げ上位だもんに
たしかにメカニカルを買ってるのは変なのが多いな。ってかさ レジの近くにチャタキーボードを展示してるんだよ、よりによって。 そこに珍しいのか如何にもって感じの客がきて、しげしげと眺めたあと 真剣な面でキー叩いてみたり、連れや親に薀蓄を垂れていくんだよな。 そうするともうみんな笑いを堪えるのに必死で、倉庫に走って大爆笑だったりするんだわ。 おいおい、そんな畏まるようなキーボードじゃねーだろソレ って思うと笑いが倍加しちゃう 業務に支障があるから他でやってほしいわ
695 :
693 :2009/11/09(月) 20:07:27 ID:BKXclJtm
(誤)チャタキーボード → (正)チャタリングで有名なキーボード
>>694 そうして
だったら、そうして、じゃなくて店名書けよ 日本語理解できないの?
>>694 >>696 レジの近くにチャタリングで有名なキーボードを展示してる店を、しらみつぶしに探せばいいよ
ニートに自宅以外の勤め先があったらおかしいよ
純正に鉄板が入って枠がマジェと一緒のサイズになればマジェ捨てて買うぞ
いや君は買わなくて正解
純正って、赤だけ? 英語配列なら他もある? 茶軸の日本語配列ならDASがいいのかな? やはり、マジェしかないか?
嵐の前の静けさって感じだな
規制解除されたな・・・
なにこのカット割www
いつもの「チャタリングクソキーボード!」「何!この妄想ニート!」「社員乙!」 「悔しければ動画うp」っていう流れはどうなったの? ねえ、ねえ。不毛な罵りあいは? もうやめちゃったの?
もうマジェがチャタる事なんか当たり前すぎる事になっちゃったからだろうな
不毛だから止めたんじゃない。 マジェ普通にチャタるし。 FILCOは自社の製品を諦めてリアルフォースを売ってるし。
フィルコに自社製品なんて無い リアフォの場合はフィルコよりもブランド力が強いからロゴ入れなかったんでしょ。
他社製品に独自ブランド名をつけて自社製品っぽくしてるだけだしね。 物を右から左に動かすだけの会社だよ。
少なくとも自社製品と称して出した製品には、チャタリング対応のソフトを配れ
ダイヤテックたたきのヒトたちは、ダイヤテックでリアフォ祭やってるせいでリアフォ板でダイヤテックたたくのに忙しくて 本籍のこちらの板は閑古鳥鳴いてますね。
ぜーん然売れてないんだもーん。さっあ〜ぱり売れてないんだもーん。 もうどこにいったら売れているんだ。 twitter覗いたら未だに買いたくてうずうずしてる人たちがイパーイいるみたいんだけど。 ちょっとお前らうち来て不良在庫まとめて買ってけ。 まあ、一日一時間みたいなライトユースにはいいんじゃないのと思うよ。 だから壊れても自分で対処して。買った店に返品なんてもってのほか。 メーカーと直接やって。自己責任自己責任 こっちは良識がある客の接客やサポートで忙しい。 嘘を嘘とか、ゴミをゴミとか見抜けない間抜けのサポートはやっぱムリ カウンター近くにあったマジェだけど人がパッタリ。 お前たちみんな2ch見ていたのかよw 中級芸人よりよほど笑えたってのに。
不良品を出荷してしまいました。リアルフォースにお取り替えいたしますので。何とか勘弁してください。 と普通に宣言すればいいのに。
にしても売れてないよな。
PS/2-USBコンバーチブルな点だけはFILCO褒めろよ リアホとかPS/2切り捨ててるカス会社だし
PS/2に固執するなら、昔ながらのリアフォかマジェだな。マジェは地雷なんで勧めないが。
>>712 カス店員がマジェ投売りしてくれると聞いて
やはりリニアも欲しくなってきたので正座して待つ
当然ここで告知してくれるんだよな
どういう基準の話をしているんだかw PS/2だけなら、旧Realforceでも良いが USB、PS/2両対応で最善の選択はチェリー純正だろ?なんだよマジェって。 マジェなんて費用対効果で純正の足元にさっぱり及ばない、擦りもしない。 チェリー純正品を産廃の転用品か何かと比べるなんて失礼でしかねーけど
PS/2-USBコンバーチブル英語配列テンキーレスならFILCOしか出してないだろ 認めろよ
新型のくせにチャタリングでやっぱり被害者を出している救いようがないゴミだろ 認めろよ あと勝手にテンキーレスとやらに限定するな
東プレのウェブ通販のページでマジェ祭りやってる(嘘)
>>719 投げ売りなんてとんでもない。そーゆーの欲しがる人は客じゃないので、
売り値は平均より上に決ってんじゃん。モノの良し悪しが分からない客ってトコトン萎えるし
青軸が無限在庫になりつつあるな・・・
青軸はチャタないの?
心配ない。標準で装備してるよ (他メーカー産を除く)
>>727 そもそもチャタリングの原因は、軸やスイッチにないんだけど
またまた御冗談を、CHERRY社員ですか? コントローラがタコなのかもしれないけど、軸と接点に劣化がなければ一〜二ヵ月後に発生するわけないじゃん MXスイッチを製品として納品してるんだろ?
おいおい御冗談を、こちらの社員さんですか? その言い分からすると、あんた等ってスイッチの接点に劣化が起きて一〜二ヶ月後には故障すると知りながら、 何の対策もなしにそのまま製品に組み込んで、剰つさえ高級キーボードとして売っているってことじゃん 客を何だと思っているの
チャタってはんだ不良が原因じゃないの?
>>732 はんだ不良も確かにあるけどそれとは別の現象
混同してる奴も多そうだけどね
入力受付けなくなったんでバラしてみたらハンダが割れて接点不良が起こしてた
増盛りしてやったら復活したけど適当に作ってるなと思ったよ
>>727 黒軸茶軸青軸と使った経験から言わせて貰うと一等賞だった
文章打つには騒がしすぎて向かないがポツポツ打ってる分には快感かも
チャタリングキャンセルのツールは必須だが・・・
735 :
不明なデバイスさん :2009/11/20(金) 12:03:37 ID:CXhbnRe3
FILCO FKB91JPM Metalware
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g85588651 FILCO の限定版金属外装キーボードです。
元箱、マニュアルがそろってます。
外装に金属素材を採用した限定モデルです。
ケースに高い剛性を持たせることにより、メカニカルキーボード特性を最大限引
き出せた製品となっております。
【こだわりのキータッチ・メカニカルキー MX tactile feel】
MX tactile feel キースイッチとは、ドイツ Cherry社が開発したメカニカルス
イッチです。
キーストロークは約4mmと一般的なキーボードとし深いうえ、
接点は約2mm押し下げた位置ですので動作に余裕がある設計です。
そのためキーを最後まで押し下げる必要がなく、さまざまな要素からくる打鍵力
の違いが原因のミスタイプを防ぎ拘束にタイプしやすいというメリットがあります。
また指への衝撃を軽減し長時間の入力にもストレスが少ない点も特徴です。
【高剛性設計、デザインフォントの採用】高性能メカニカルキースイッチの動
作を無駄なく受け止めるため、高剛性なケースレイアウトを設計しました。
キーを押したときの「沈み込み感」を軽減し、快適なタイピングが可能です。
(正確な動作力の確保→タイピング性能の向上→入力ミスの減少)
■動作環境
●動作可能パソコン: PS/2 ポートを持つ DOS/V パソコン
●動作可能OS: Microsoft Windows98(SE), Me, Windows 2000, XP (←はキーボー
ド発売当時なので, Vista や windows 7 でも動作可能かと思われます)
※ノートパソコンや各メーカキーボードのファンクションキーにあらかじめ割り
つけられている特殊機能は、このキーボードから操作できません。
またウンコカスタム?クリームをどれだけ盛ってもウンコはウンコ。 美味しくならないし、食えて消化できるのは一部の変質者だけだってのに
入力ミスがへってもチャタルんじゃ意味ねえだろ いちいち突っ込むのもバカらしいが
何も気にしなくて当たり前に入力できるキーボードがあるのに いつチャタリングが起きるかどうか、ビクビクしながらマジェをあえて使う人がいるのが信じられん。
英語配列10キー無しPS/2接続だと選択肢がこれしかないし そこだけは評価しろよ 世の中PS/2切捨てのカス会社ばっかじゃん
リアフォ、リベルタッチ等々バックアップは腐るほど持ってるし
>>739 評価?
チャタボードしか作れないカス会社を?
ふざけすぎww
PS/2接続可能なテンキー無しのリアフォがでないという話か? それなら同情の余地はあるが 86UのPS/2化ってのはユーザーレベルじゃもう完全に無理って話?
>>740 バックアップ必須なら、それをパッケージなりに説明書きしてくださいな
連投失礼
744 :
不明なデバイスさん :2009/11/21(土) 15:22:14 ID:oM68kenK
今はreal force 使ってるけど、前は、filco の茶軸使ってた。 打鍵感とかはあまり変わらない気がする。 チャタリングは、real force の方が少ないけどね。
944はマジェとリアルフォースのどちらも使ったことがある人にとって紛らわしいな。 マジェはチャタリングが多くて、リアルフォースでは皆無でしょ。
いつになったらチャタリング対策を成し遂げ、それを報告するのか。 ◯プレは当然として、各社もごくごく基本的な事としてやっていることだ。 自らを「キーボードの◯地」と自負しているのだから、 その名に見合った努力、キーボードの質的向上に少しは労力をかけたらどうなのだ。
>>738 細かいこと気にしないでチャタリングが当たり前と思って使えば何の問題もない
750 :
728 :2009/11/21(土) 21:14:57 ID:0Jg0GeWk
>>749 FILCOのキーボードはごみなんであえて使う奴は相当好き者ですね。
チャタリングが当たり前ですし。タッチは良いよな。惜しいな。ごみだけど。
すいません。750なんだけど728と間違えました。 元738です。すいません。ごめんなさい。
>>744 これまで使ってきたキーボードで、チャタリングが起きたのはダイヤテック製だけだったな。
半年すら使っていなかったのに、あっさり起きたので本当にビックリしたよ
マジェってスイッチの質が悪いの? それともチャタリングをハード的に解消しない設計が悪いの? なんか制御系の工作サイトとか見ると、スイッチである以上チャタリングは発生し、 どう解消するかが肝要みたいに書いてあるんだけど
自分はcherry軸を作っているcherryって会社が信用できないんだが。 Lキーの仮名は「り」なのに、「い」って印刷された日本語キーボードを堂々と売っていたし、 修正したかと思えば大き目のフォントで間違っていた「い」を「り」って塗りつぶしただけみたいだし。 こんなだらしない、いい加減な事をする会社の作る軸なんて信用できないじゃないか。
あるから自分で調べろよ
海外メーカーの日本語キーボードは、ひらがなのフォントが変なの多かったよな。 でもフィルコもそれに負けないくらいだったからどっこいどっこいw
>>754 様
そのようなことがあったのですか。とても残念なことと同情いたします。
早速ですが、当方は貴方様がおっしゃるこの件ついて大いに興味がありまして、
至急事実の確認をとりたいと考えております。
つきましては、この件の問い合わせ先等の情報をご提供頂けないでしょうか。
恐れ入ります。至急ご回答を頂けますようお願い申し上げます。
マジェスタッチについてなら、 そのチャタリングは対策をしていないマジェスタッチが100%悪いね。 スイッチの方が悪いといういい訳は、出たばかりの新製品になら許されるだろうが、 もう十年近く売ってきた古株だし、テンキーレスなんて派生製品をだせるくらい 技術的な蓄積だってあるんだから、いまさら許されないよ。
ここ最近チャタの原因をスイッチにあると思わせる動きが再び盛んだけど、これって変すぎる マジェの販売がとうとう終わるサインなのか
チェリーに責任転嫁するくらいなら某社は自分の所で 一からキーボード作ってみろよ、とは思うが チェリーの品質管理も大概なんだよな。 チェリー本スレで、純正赤軸買って箱開けたらスイッチが取れてたとか 筐体に穴が空いていたとか見た時は吹いたけど、所詮レアケースで他人事だと思ってた。 ところが、俺も最近赤軸買ったら左Ctrlキーが取れてて、筐体がしっかり閉まってなかった… まあキーも筐体もはめれば良いだけの事で、大した問題じゃないから騒ぐ程の事じゃないが 逆にこれくらいの事ならレアとは言えない程、普通にある事だから書き込みが無いんじゃないかと思う。 某社と同じく正直そんなに持ち上げるほどの会社じゃないな…って思うよ。
スイッチにあろうがコントローラーにあろうがソフトで対処出来ようがどれでもいいけど、 ソフトならソフトでダイヤテック筆頭で出して欲しいねぇ シンプルな仕様が売りだから、HID準拠のキーボードでドライバなんぞ書かないとは思うが それとも文句言う客だけ対応すればいいっていう社風なのかね
でもさ、修理明細や報告みるとキー交換しましたってのが多いよね チェリー純正と同品質とは到底思えないんだけど どういう事なの?
修理明細の動画、どしどしお待ちしております
ごみのキーボードをのキー1個修理するだけで利益が吹き飛ぶのに、よく修理するな。ダイヤテックは
逆だな。何度も修理してもなかなか赤にならないからくりだろ。 本来するべき検査にかかる費用をプールしているんなら十分可能だろ 赤になんか絶対ならないね。
>>761 スイッチが外れていたというのは評価し辛いんだけど、
筐体がしっかりと嵌っていなかったという方はとても不味いよ。
これについてしっかりサイズに文句はいってる?
そういうことは面倒かもしれないが、かといって
品質の低下を許すような態度は絶対よくないぞ。
客が止めなかったら代わりにやれそうな所はまずないんだからさ
768 :
不明なデバイスさん :2009/11/22(日) 22:06:07 ID:xCO7JUzW
非上場の中小オーナー企業にとって利益は関係ありません。 社長は役員報酬を取ればいいだけです。 重要なのは会社の資金繰りです。 マジェ発売開始前後からのダイヤテックの会社沿革をみると増資、社債の発行をしています。 増資は単に対銀行用の決算書上社長借入れを出資としただけだと思われます。 ただし、社債の方は実際にまとまったお金が動きます。 通常は機械などの設備投資のために発行しますが、まとまった発注にでも充てたのでしょうか? かつて社債はステータスだったが、今や担保に充てるものが無いため仕方なくした高金利の銀行 借入にすぎないものであるため、償還(返済)におびえ、売上収入だけは確保しようとする経営姿 勢は見て取れます。
売る奴が悪いのではなく買う奴が悪いw
>>768 家族経営といえば無反省な企業体質で
社会の膿&パラサイト銀河なわけだが
>>769 正論だが、人間は神ではないからな。
買う奴は嘘情報を掴まされて買っているわけで
使い始めて一年でキーがテカってきたんですが回復方法はありますか?イソプロはききませんでした
これは久々にきてる。一年経過した今も直ってないのか? だったら会社の姿勢に不安ありだな。 でもまだまだ腐っても鯛だな こき降ろしたいなら、もっと致命的というか、肝心の部分の問題じゃないと、 チャタリング対策放棄の悪行には到底敵わないような気がするが
>>772 対策はありませんので買い替えてくださいw
テカるのはFILCO関係ないだろw ABS使ってるキーボードは富士通リベルタッチだろうとテカる 嫌ならPBT使ってるリアフォでも買って それでもヘビーユースだとテカるが、ABSみたいにピカピカにはならない
>>772 保証期間を過ぎて使おうなんて貧乏人がウザ過ぎる。
大人しくマジェでも買っとけ。新品の方が絶対に良い。
VK(255) DOWN 0ms chattering!? VK(255) DOWN 0ms chattering!? VK(255) DOWN 16ms chattering!? こんなログが残っているんだけれど、何を意味しているの? ccchattttter マジェスタッチテンキーレス(仮名無し)茶軸
FILCOの現実を意味しています
>>777 薬が効いてる証拠です
気にせずお使いください
780 :
不明なデバイスさん :2009/11/25(水) 10:52:34 ID:xPtNWM7x
英語配列10キー無しPS/2接続だと選択肢がFILCOしかないし 世の中PS/2切捨てのカス会社ばっかじゃん
PS/2接続可能なテンキー無しのリアフォがでないという話か? それなら同情の余地はあるが、86UのPS/2化ってのはユーザーサイドじゃ実現不能なのか?
ほんと粘着暴れすぎだなこのスレ 一万円もしないキーボード如きにいつまでもグダグダ言いやがって んで俺のレス見て社員が〜!社員が〜!って暴れるんだろ? カスはどうしようもねえな
783 :
不明なデバイスさん :2009/11/25(水) 17:16:52 ID:BQCfyyLR
いつのまにかダイヤテックばかりかチェリーも叩きのマトになってるwww
マトってあの使えないノッポ?
最近は粘着がリアフォスレにまで出張してきてウザイ
ピンク色ってキレイなうちはキレイかもしれないけど 薄汚れたピンク色ほど気の滅入る色ってない キーボードは使っているうちに絶対汚れる 汚さないためにはあまり使わず、カバーとかかけて大事に しないといけない つまり (激しく使うとすぐチャタるから) 汚さないようにあまり使わないでね 目で愛でるだけにしてね PC はキーボードなんて使わずにマウスだけで操作してね っていうことを色からアピールしているキーボードなんだと思う なんか怪しい日本語、怪しい理屈でごめん
ピンクとかじゃなくてさ、普通に8ビット時代みたいな茶色のを作って欲しいな
社員乙┐(´ー`)┌ いい加減チャタリング対策しねーと潰れっぞ?
チャタリング対策の動画、お待ちしております
ピンクで新たな市場開拓してみました オンラインショップで販売開始したよ みんなも是非買ってね(笑)
なるほど。こっちは日本語配列か。
チャタリングは古くからの日本の伝統であり文化です。
ZERO Tenkeyless「ゼロ テンキーレス」 Nキーロールオーバー・英語ASCII 傷あり品 価格:\3,980-(本体価格 \3,791-) 俺が10月にチャタで新品交換してもらった奴も入ってるんだろうなあ なんちゅう会社だ
最初はキーリピートまでの時間が早いせいで連続入力されるかと思っていたけど これ、チャタリングだったのか
ぜひ動画お願いします
MajestouchやZEROで、キーリピートが一部のキーにのみ発生している場合、 チャタリングによる故障が濃厚かもしれません。 この故障は、キーリピートが起きているだけと誤解されやすいので、 故障と気付かないまま、我慢してそのまま使い続けているユーザーが少なくない様です。 これはとても勿体ないことです。 とても高価な商品ですし、損をしないためにも 保証期間内であれば何度でも修理しましょう。
>>800 ダイヤテック=エリートキーボード だって?
エリートはうち経由で買うマジェスタッチについては、
ダイヤに追加の検査をさせるから、安心だと宣言していたし、
エリートはダイヤに対し、
その検査をやっているか継続して監視し続けるともいっている。
この両者が同一だったら、
客をバカにしたとんだ茶番を演じているのは明白
エリートキーボードから通販で商品をとりよせることは可能ですか? ワタシは中学校しか出ていないので英語がわかりません。 ピンクのマジェの英語配列とか興味深いものがあるのですが、業者に頼まないと 注文できませんか? 物知りなこの板のかたがたならご存知かと思いまして質問させていただきます。
>>808 それはcherryじゃあないし、たぶんアメリカ国外には送ってくれないとおもう。
エリート社の対応ってやったら早かったもんな〜 ギークハック掲示板で、チャタリングでMajestouchが批判されていたときの対応だけど こんな短期間に検査の約束を取り付けるなんてと感心したんだけど、 なんのことはないってことか いつもガッカリさせてくれるわ
次スレタイトル考えた **LCOっていいよな?17チャタ目【♀に毒牙迫る】
ピンクきめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それが狙いです
ピンクw世の中に色々な色があるというのに、よりによってピンクww
え、俺、ピンク欲しいんだけど 今使ってるRealforceから乗り換えようか考えてて、 このスレにFILCOの評判見に来た。
>>809 cherryじゃ無いし、ダイヤテックでも無いから、まともじゃね、808って
>>815 なんか普段白米ばかりを食べてるけど
かさを増すためにひえやあわや小豆を混ぜて炊いた飯が
食ってみたくなったとかそんな心境?
↓誰かうまい喩え
チャタリングキーボードの例えに 白米、ひえ、あわ、小豆を用いるのは失礼にもほどがあるので まず陳謝しといてください
じゃあ考える会系の青玄米を混ぜた白米が良いかも。
蓼食う虫も好き好き
FILCOの購入考えてたんだけど、 チャタリングって、FILCO全体の持病なのか? 初期不良で交換してもらえる?
悪いことは言わないから、あと1万円足して他所のキーボードにした方がいいよ。 それか予算から5千円引いて他所のキーボードにするか。 FILCOが気に行ったなら買うのも良いけど、保証期間内にチャタッたり、それ以降チャタッたりで微妙。 俺も一回買ったけど、他所のに買い換えたよ。チャタリングが起きないキーボードへ。
Majestouch...チャタリング ZERO...チャタリングと高速タイピングでtypo その他は過去スレ嫁
以前zero テンキーレスに手を出しそうになった者です 当時心ある先達から、スイッチをALPS純正に全取っ替えするなら買ってもよいとの ご忠告を頂き、購入を思い留まることができました。 おかげで失敗せずにすみました。誠にありがとうございました
マジェ3台使用してるがチャタとは無縁なのは俺の運がいいのか? 信者乙とか言われそうだが、間違いじゃないから別にいいや 黒軸最高
>>808 これおもしろいよな
PC使い始めて1年位は確かにこんな感じだった
CtrlとかTabとかAltとかFキーの使い道わかんなかったもの
今はCaps以外一つでもないと困る
(Capsはいらない子だからCtrlにされちゃってるけどね)
フェラーリ・レッドなら買ってた。
三台連続のチャタ無しを引いた
>>825 は運がいいだろう
二台連続でチャタ有りのゴミを引いたおれも、同じくらい運がいいけどな
ほんとお前らマジェばっかり買ってんだな
英語配列テンキー無しPS/2接続だと選択肢がFILCOしかないし PS/2切捨てのリアホはFILCO以下だから
マジェスタッチにチャタリングがなければ、サイコーなのにな。 どっかのメーカーが、チャタをFIXした完成品で商売してくれないものか。 マジェスタッチはコントローラが独自故に格別チャタるという話なんかもあるし
>>830 PS/2接続英語配列テンキーレスを使う快適さとFILCOを使う不快さを天秤にかけ、あえてFILCOを選んだ訳か
接続規格、配列、テンキーの有無
好みは人それぞれ
でも、現状お世辞にもキーボードと呼べる代物じゃない以上、選択肢に無いよ
うーん 新作のピンクで初めてFILCOに興味もったんだけど、チャタリングで評判悪いなあ…… もし使い物にならないなら、1万円をドブに捨てるようなものだし。 さて、どうしたものか……買おうか、買うまいか……
買うか買わぬか迷ったら 迷わず買えよ 買えば解るさ
>>833 このスレはID変えて一人で一日に何度もレスする奴に乗っ取られてるから
あんまりあてにしないほうがいいよ
ZERO買ってドガガガと騒音をまき散らしつつ、 UTF_8で300kbyteほどの日本語文書を打ち込んだら、キーがテカってきた。 代わりにキーの引っかかりが少し無くなって、打ちやすくなってきたような気がする。
純正赤軸どうしよ
>>808 ,826
一応海外にも発送するらしいけど、本体が約50ドルで送料20ドルか…
ネタ用には面白いけど70ドルならFILCO買うなぁ
>>833 会社の女性にサイト見せたら、えらく興味示してた。
ミルキーピンクっていうんだそーな。こういう色のハードウェアってなかなかないらしいね。
チャタリングは、自分のは今のところないな(使用1年ちょっと)
ピンクの茶軸とりあえず買ってみた。
意外と売れるかもね、これ。
>>838 ミルキーピンクか。いいね。
俺はオカマなんだが、茶軸か青軸にするかで迷ってる。
Realforce使ってるから、なるべく軽い方がいいな。
FILCO初めてなのでよくわからんが、青軸の方がキータッチが軽いんだっけ?
>>838 ミルキーピンクか。いいね
赤軸純正買うついでに、一つ買って評価してみるか
チャタの件が毎度のことながら心配だけど、スレ住人が監視しているのも同然だから、
発送前の検査くらいはせめて厳重にやるかもしれない
それに、相変わらずチャタリングが出るようなら、
完全に言い逃れ不可な、派手で良質な動画が撮れるだろうしな
>ミルキーピンクか。いいね おそろいw
当然ポインティングデバイスは賢人のピンクトラボだよな?w
元々持ってるマジェが茶軸だったんで、何も迷わず茶軸選んだんだけど、 青軸は カチャカチャ音が茶軸よりもするって聞いたような気がする。 リアフォは変荷重使ってるけど、マジェと比べると打鍵感は少し重いし 打鍵音が少し気になるかも? もっと詳しい人からレスつくといいですね。
超こげ茶か超深緑のキーボード出してくれたら買うぞ
ピンクの受けが案外いいなw まあ、ピンク色は人を優しくする効果があるって言うし FILCOの戦略大当たりじゃん
>>832 マジェスタッチにチャタリングさえなかったらと、ネガティブ思考するより、
チャタリングがあってこそマジェスタッチと、ポジティブに考えるべきだよ。
一生に欠陥品なんだよ。短いサイクルで買い換えてくれというダイヤテックからのメッセージ。
他社のキーボードじゃあまず遭遇しない貴重な体験を通じて、失敗や挫折を経験させてくれる
これだけでお腹いっぱいじゃない?
ダイヤテック社員とアンチの巣窟だな
今更ピンクってよその真似じゃん
マジェスタッチにするかで迷っているのですが、故障が二、三カ月で起こりやすい のは本当でしょうか?クリスマスに息子の友達にと思案中なのですが
リアフォにしてやりな
>>850 人にあげるんなら良いんじゃない?
リアフォはなんとなく人にあげる物ではないし貰う物でもない気がする
俺なら、リアフォかマジェどちらかやると言われれば、躊躇なくリアフォを貰う。
>>850 キーボードって人によって好みがあるんじゃない?
何度か人にプレゼントしたことあるけど、
○○の方が使いやすかった!とか言われて、また買い直すはめになった。
>>847 どうしたら845のレスが社員に読めるんだよw
まあオレもcherry製スイッチのUS配列省スペースキーボードが欲しくて
マジェスタッチを買おうかと思ったこともあったけど
結局5千円くらい足してAT接続の光らないTG3買ったよ
857 :
850 :2009/11/30(月) 17:45:31 ID:73DtU+3K
マ
皆さん貴重な助言のありがとうございました。 マジェスタッチを使っていた会社の同僚数人に相談したのですが、全員一致でやめとけと諭されました。 チャタリングがいつ起こるのかは運次第だそうで、それを承知した上で自分の道具にするのはいいけど、 人に贈るプレゼントとしては適切ではないと。贈って一ヶ月で壊れたらかなり悲しいよということでした。 マジェスタッチは高級なキーボードということですが、私にはどこが高級なのかよく分からなくなりました。 プレゼントにするのは諦めます。身の丈に即したマイクロかロジを検討しようと思います。
というか、プレゼントでキーボードって考えがヘンじゃね? そのひとが欲しがってるのならともかく (そういう場合は既に欲しいメーカーや型番がはっきりしてそう) レスしてるやつもいるけど、スレ見てもわかるとおり キー配置やキートップ、打鍵感の好みがわかれるし 違うもの選んだほうがいいよ。 つか、その同僚達に選んでもらえば?
>>858 プレゼントにキーボードはどうかと思う
でもマジェにしなかったのは大正解ww
リアフォくれるなら、配列も色もUSBでもPS/2でも何でもうれしい。
FILCOはサポートが凄いらしいけど、 リアフォはどうなんだろう。 対応が気になるなぁ。俺は対応が良い方が好きだわ。
2度ダイアテックのサポ受けたけど、サポだけは良かった。
リアフォはそもそも壊れないのでサポート使ったことある人ほとんど居ないんじゃね
サポがいいのと愛想がいいのとは違うからな
ああああああーああああああチャああ他ああああったあああああ間アジ
ピンクの限定のやつ、迷ってたら売り切れてた…orz
>>868 売り切れを演出して購買欲を高める商法だから安心しろ。すぐ在庫が入る。
青軸なんて希少!だの限定!だのと言いながらもはや普通に売ってるしなw
分かりやすく、軸に合わせた色にしてくれればいいのに
リアフォってデザインがダサいんだよな〜 でもマジェのチャタリングは嫌だし
チャタリングが嫌な様子を動画でお願いします
中古で売っても、チャタリングが2度と起こらないとは保証できないよな。 この会社大丈夫か? 安易に中古を整備して売るのはまずいだろ。
875 :
不明なデバイスさん :2009/12/01(火) 23:38:34 ID:ZhZQ6wUt
>>873 それがお前のやつだっていう証拠みせてくれ。
>>874 >安易に中古を整備して売るのはまずいだろ。
リファービッシュといっていまやどこの会社でもやってま。
中古売るくらいなら、出荷前検査するか、チャタ保障でも付けろよ
リファビシするのは結構だが、そのための品質基準とかあるように思えないんだよなー。 担当は大変な気がする。上司の思いつきであとヨロシクって丸投げとかじゃないの。 つかZEROのちょい傷品は、筐体を流用しているだけで中身は新品かと思っていたよ。 中の基盤と完全偽軸なんてゴミみたいな値段なんだろうし
878 :
不明なデバイスさん :2009/12/02(水) 01:09:55 ID:yg3KOTdU
根拠のない妄想ばっかりだな。
マジェのプリント基板なんて酷い安モンじゃん?認めろよ
信者だけど現行品のNロールマジェをPS/2接続ならチャタらんと思うぜ。毎日8時間以上使用で2年目くらいかな。 それ以前の製品はUSB接続だと悉くおかしくなった。 テンキーが邪魔になってきたので、テンキーレスに特攻してみようと思う。
これが近頃流行りの釣りってやつか
>>880 PS/2だろうがチャタリングを起こした 「Majestouch tenkeyless」 所有者の俺様からすると
チャタに例外なし。買うのはよせ
信者釣り乙
まーだチャタチャタ社員社員信者信者言ってるのか さっさとオクで売り払って他のキーボードに乗り換えてしまえよ たかだか数千円の損失にいつまでこだわってんだ
建前上、修理や交換に応じるのは 製造、販売元で唯一対策を行える(行うべき)立場にいながら、チャタ軽減策を全くせず ユーザー、チェリー、その時々で上手い具合に責任をなすりつけ、押し通すつもりだから、ある意味当然 その一方、海外のうるさいディーラー、ユーザーには対策として検査に即対応 これが現実ww
>>885 なにか証拠とかある?
たとえばチャタリングは出荷数の何%で発生してるとか。
海外のディーラーってどこ? 海外のユーザーってだれ?
俺の場合、PS2のマジェスタッチチェリー茶軸
普通のは1年ちょいでチャタって使い物にならなくなった。
信者だからちょっと金だしてNキーロールオーバー買ったんだけど
そっちは2年目くらいで全く問題なし。
個体差かもしれないけど
>>880 と同じ感じかもね。
でも次買い換えるときは、リアフォにしますw
>>884 それどころか一銭も支払いたくないw悪しからず。ゴミ、産業廃棄物の類に出す金ナシ。
むしろ廃棄作業や保管管理が発生しているので、手数料を頂戴したいくらいだ。
不良マジェスタッチ一台あたり10,000円で廃棄作業承り◇(送料別)w
PS 不良在庫でお困りなら、オク等で処分作業にお手伝いしますよw
それでは良い年末年始をお迎えくださいね
こういうのってウケると思って書いてるんだろうなぁ
じゃないの? マジェは売れないからこき下ろして、今度はリアフォを買わせようって魂胆がみえみえだよ
891 :
不明なデバイスさん :2009/12/02(水) 17:23:39 ID:XPQ/+9od
チャタ製品に対するサポートだけが望みの被害者・社員乙・信者 ともに ダイヤテックの存続の為に、リアフォをダイヤテックを通じて買わなければならない
短いスペースキーは嫌だ!
>>885 とんでもねぇな
アダプターの件もあるし、ほんとひどい会社だよ
実際に不具合が起きてるのに、検査してるから遺憾って
かかわらないのが一番
FILCOの基板コントローラーの設計やり直したらいいのに、でも出来る人がもう居ないようですね。 直さないと永遠に叩かれるよ。 デザインは凄く良いと思う。コンパクトだし、キーの造りも良い。 チャタが皆無なら最強かも知れん。 失墜した信頼性を取り戻せるのかな、頑張れFILCO。 直るまでリアルフォースだけ売ってね。
今回のリアフォ祭といい正直ダイヤテックの扱う、リアフォはツボを押さえたユーザーの物欲に訴えるモノが多い。 91UDKなんかは本当にスゴイと思う。 マジェなんかやめて、東プレのキーボード一般コンシューマー部門になったら?
買い被りすぎというか自画自賛か(・_・;) 仮にそうなったら全部いい加減になってリアフォは不良化。市場から駆逐されるよ コラボってる現状で十分
なんでFILCOのスレに関係無いのいっぱいいるの? 死んで
リアフォスレとかにFILCOアンチが出張してきたのが原因だから そっちが悪い 死んで
アンチが沸くような話題でリアフォスレで自作自演してる 雇われ信者兼工作員が悪いんだよ
チャタリングキーボードを販売する会社が全て悪い
FILCO自体がキーボードが好きなだけの文系で構成されてるとこなんだろうなぁとは思う
惜しい。文系はありそうだけど社員がキーボードを好きってことはないな。 好きでやってるなら自社製キーボードを社員が絶対使うだろうし、 欠陥だ不良品だと罵られたままずっと問題に対処しないなんてことも起こらない。 キーボードなんかに拘る自分達には理解しがたい人間がいて、 それ相手に商売してみたら意外に儲かったから、 味をしめただけ
マジェのwirelessをwin7x64で使う場合 WDMのスタックじゃないとまともに動かないから困る
905 :
不明なデバイスさん :2009/12/04(金) 19:07:46 ID:t3CS3kZK
文系だから意味がわかんない
文系の人が好きなキーボードはフルサイズの Model M 以外にありえんだろう 間違ってもマジェスタッチじゃない
ワタシ、バリバリの文系。好きなキーボードはリアフォ。
文系の人ってバイオとかのノートPC使ってるイメージがある
>>909 > 30 名前: 接着剤(島根県)[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 18:46:54.98 ID:3ftbguQ2
> Majestouchか。
> 茶軸使ってるけど、俺はこれくらいのクリック感があったほうが好きだなあ。
> リアフォはちょっと合わなかった。
>
> 32 名前: 餌(関西地方)[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 19:28:56.78 ID:UqZPvN++
> >> 30
> 俺は黒軸使ってる
> 今となっては茶軸との違いも忘れた
>
> 41 名前: 餌(関西地方)[sage] 投稿日:2009/12/05(土) 01:07:40.18 ID:bIHdvqvL
> マジェスタッチ茶軸使ってるけどマジゴミ、大人しくリアフォ買えば良かった
> 誰かこれ+ロジのG15と交換してくれる変態居ない?
早速面白いレスが付いてるな
ν速民がどうなのか知りたかったから、とりあえずスレ立てには感謝
相変わらず粘着してるのかお前ら ほんとどうしようもねえな
昔ネオテックでFILCOの製品に興味示したら おっちゃん微妙な顔してた
ネオテックはチェリー純正に恐ろしいほどこだわってたからな。
914 :
不明なデバイスさん :2009/12/05(土) 19:50:28 ID:gSw2M+Fh
ちゃたちゃたいわれてるが家用と会社用に2台茶軸持ってるがちゃたったこと無い俺は負け組なのかw
チャタチャタいわれているが家用に二台使って二台とも”チャタリング”した俺は勝ち組なのねw
俺はチャタなんて無縁。って言うの60%は不感症。(当社調べ)
>>915 証拠は? いくらあなたが「宇宙人につかまって解剖された!」って
主張しても証拠がないことには…
このスレもう普通にFILCO製品語れなくなってるから アンチ用のスレ立てて隔離したほうがいいんじゃねえの?
>>918 そう言う奴でもファーストレディーにはなれる!
普通にFILCO製品を語ってるスレです。 アンチが嫌なのかな。 社員には不都合かも知れませんが。
いやほんとお前らいつまで同じ場所で足踏み続けるつもりなの?って感じなんだが
ワロス まともな製品じゃないのに、まともな話しなんて出来る訳無い ガタガタ吐かすのは検査かチャタ保証付いてからにしてくださいw
お前、何勘違いしてんの? 話し合いをしようとしているのはユーザーなのに検査とか頭おかしいんじゃない? 検査して、お前が言うまともな製品にして欲しいというのなら、こんなところでガタガタ抜かすのはお門違いだと思うのだが。 まあ、アホだからこの理屈もわからないんだろうけど。 親切で助言してくれているって?要らぬ親切、余計なお世話ってな。いいから消えろ。 せめて少しは頭を使ってユーモアのあるレスしろよ。な?
アンチ同士が喧嘩始めちゃったよ
こまけぇことキニシナイでccchattttter使えばいいじゃない 潔癖症はね、つらいわよ。人の間で生きていくのが ここ見てるとホントそう思うわ^^;
>>925 勝手に解釈して勘違いしてんのはお前だよw
くだらないレスしかできないなら、いちいち反応しなくていいから
足踏みが終わるのは、 どっかの社員がチャタリングの欠陥について 会社の見解を公に公表するまでじゃないでしょうか? 所で、テンキーレスってNキーロールオーバー対応で 基盤もフルキーとは別の新しいものだけど、 チャタリングの発生報告はフルキーと何ら変わらず出ていますよね?
出ていますよね? だってさ
アルミフレーム限定版だっけかな。中身は黒軸だった気がする。
チャタリングはよく言われてるけどさ、ここの商品って 押しっぱなしになったりといった故障トラブルって多いの? 以前、ほとんど使っていない右Ctrlキーがぶっ壊れたから そこらへんどうかな?って思うんだが…
チャタリングなら普通に起きるが押しっぱなしは知らないな。 サービスに定評があるFILCOへ送り返せば?
>>936 ありがとう。よぉし、じゃあサービスに定評があるなら送り返してみるわ!
>>936 サービスに定評があるというより、
サービスに定評があって信頼できると、噂を流しては人を信用させ、
欠陥あり問題ありの安物を高値で売りつけるって話なら定評あるかと
チャタリングが起きるのは普通で、対処できないんだから品質以前の問題だよ。 直そうともしないし。
で、そのチャタリングの発生率はどれくらいですかね? だいたい出荷1000台あたりどれくらいの割合で発生してますか?
はあ?1000台で幾つ不良品があるかだって?
そんなの関係者なら知り得る話だが、
>>939 は恐らく関係者じゃないから無理だろ
でもアンタは1000台中の不良率を知っている立場(社員?)みたいだから、
まずその数字を出してみな
やっと前向きな話ができそうだな
943 :
不明なデバイスさん :2009/12/07(月) 08:32:20 ID:yUCycL+d
ccchattttter のログによると英字キーの三分の二以上チャタっています。 そろそろサービスに修理に出してもいいですか? また、戻ってくるまでの時間はかかりますか?
>>935 チャタってるスイッチがさらに劣化していくと最終的に
「押してるのに一瞬抜ける」とか「離したのに入りっぱなし」に進化するみたいだよ
俺のとこでは1年3ヶ月ぐらいで Shift と Ctrl に発生した
普通のチャタと違って ccchattttter じゃキャンセルできないから
スイッチ交換するしかない
>>942 通常の使用でチャタリングの故障なんて今までないです。
現象としてチャタリングが起こってるのが過去にありましたが
お客様に確認したところジュースをこぼしたとかで原因はお客様でした。
ホコリじゃなかったのかよ
一方、俺が最初に買った非Nキー茶軸は買ってきた当日からチャタってた
メモメモ、埃がある環境で使うのととジュースをこぼす奴は保証外な。
買った当日に使うのも当たりを引く可能性があるらしい。
ccchattttterってwindows7でも使えるの?
>>946 >>948 > If anything, this testing should be the PRIDE of Japan.
> どちらかというと、この(キーボードの)検査には日本の"誇り"がかかっているはずである。
ホコリは日本のせい
>>945 ざけんなダイヤテック社員
俺はジュースなんて一滴もこぼさなかったが(大事にしていたからな)、
それでチャタリングが起きたぞ
それどころか最期はスイッチがぶっ壊れて無反応になった。クソが
これが買ってから三カ月と
保証期間の1/4も使わずに起きたことだ。
それをよくもぬけぬけと、故障は客の方が悪かったなどと
突然沸いて出た社員っぽい書き込みと それを信じて猛抗議するアンチ 2chはどこまでレベルダウンしていくのか
>>952 直接こぼさなくても飲み物をのみながらご使用されたとかございませんでしょうか?
ご自分では気がつかないうちにはねが飛んだりして故障につながってるのではないでしょうか?
他の製品も含めて私の感じでは強硬なクレームをつけるお客様ほどお客様の不注意で
トラブルになっていることが多いように思います。
>>945 >>952 この期に及んでまだそんなレスしてんの、
でも安心したよ、このひどい有様、相変わらず粗悪品絶賛販売中な訳ね
ハードウェア板に名を連ねる製品、企業でもトップクラスだよね、もち悪い意味で
次スレはFILCOってう○こだよ 17チャタ目でいいですか?
958 :
不明なデバイスさん :2009/12/08(火) 13:47:05 ID:vNe9EdN6
>>955 別件ですが、自分は箱から出して繋いだ直後からEnterがチャタってましたよ?
購入日を照明するレシートも保証書もありますし、購入後すぐ問い合わせした記録もあります
その時のサポート伝票番号も残ってるし、電話応対した際も「初期不良品としてチャタリング」の存在は認めてましたね
当時電話口で対応してくれた和○○○さんのお名前や、以降遣り取りしたメールも残ってますよ
あなたが本当に社員なら、当時の記録から遡り改めて事実確認しても構いませんが?
>>959 調査いたしますが、おそらくそのような事例は私どもの手元にはございません。
もし可能でしたらそれら証拠物件をデジタル署名の上うpしていただけませんでしょうか。
証拠ですので氏名、住所などもそのままにしてくださいませ。
>>960 メーカーのふりして個人情報引き出す詐欺?
>>960 ネット上にアップロードする理由は何ら見あたりませんので頃合いを見て直接連絡します
その際、スレタイと以下のレス番号、当レス番を引用してお伝えしますので念のため事前に控え、照会願います
>>945 >>955 >>959 確認させて頂きたいのは二点です
第一に、「異常はすべて購入者の使用方法が原因」とする旨の上記3レスが社員による書き込みであったか
この点を確かめた上で、購入直後からチャタリングがあり初期不良扱いで修理をしてもらった
事実と経緯があるのにも関わらず、そんな事例は無いという矛盾と、想定される理由について
以上、円滑な応対を期待します
和田匡史だろ 伏字にしなくていいよ 3回とも担当こいつだったわ
おい、いくらアンチでもこういう流れはやめろよ。 見ててみっともない
>>962 箱から出してPCに接続するまでになにか不注意で故障させてしまったのだと
思われます。たとえばお客様のお部屋が異常に不潔でウィルスが空中に大量に
浮遊している、あるいはゴキブリの糞や卵が机上に散乱しているなどです。
それから
>「異常はすべて購入者の使用方法が原因」
誤解があるようです。このようなことは言っていません。
「チャタリングが発生した」という修理依頼の過程で原因調査の
結果実は使用者の不注意であったという事例しかないということです。
工業製品である限り初期不良は避けられませんが、なぜかチャタリング
の修理依頼だけは使用者の不注意ばかりという残念な結果になってございます。
>>966 なにがみっともないだw見苦しい
ダイヤテックの社員の
>>955 は、お前のなりすましとかか?w
>>967 いつものかまって君だろ?ダイヤテックの社員のフリはいい加減にした方がいいぜ
未成年だからってな
妄想ニートども動画の話はどうなった? ドリルでどうこうなんてもっともらしいこと大言壮語していたウンコいたが、結局…。
こんな明白なことバカバカしくてやる気にならなかったんろ そんなに欲しいなら俺が代行してやっから、金だせや いくら出す?厨房のお駄賃じゃさすがに無理だぜ笑
あんまり「社員乙w」って言い過ぎると、 自宅警備員の脳ミソが「自分は社員なんだ」って錯覚しちゃう事がわかった。
粘着が行き着く先を見たな 妄想が止まらなくなったらしい 家族もいるだろうに…可哀想 ;_;
倒産間近のイヤダテックに勤務、家族のため生活のためと心を鬼にして ゴミに値札をつけて売りつけている父さんを、必死にフォローしている健気な息子(ニート)なんだよKID笑
いいから動画あげろ! ニートども
埃が取れないので、サイバークリーンとかいうスライムみたいので 掃除したら、べたついてしまった。もともと埃がつきやすかった表面が、 熔けてべとべとになった感じ。静電気ブラシを使ったらブラシの毛まで くっついてぬけちまいやんの。wwwwwwwwwww 抜いて洗濯だ。リンスしてみようかな。助けてくれ。
>>976 消しゴムでべとべとの所を擦ったらどうだろ。
べとべとしたらベンゼンだろ 100均のシール剥がし液とかマニキュア落とし液とか キー抜いてペタッとぬって破れ靴下的なものでシコシコ拭きなさい
マニキュア用の除光液、プラは溶けるぞ。
>>976 中性洗剤薄めた ぬるま湯で洗えばおK
間違っても マニキュア除光液なんか使うなよ
アセトン含んでるから、
>>979 の言うとおり
表面が溶けてさらにベタつくぞ
エタノールかジッポオイルでいいじゃないか
982 :
962 :2009/12/12(土) 01:23:40 ID:OL8+eshl
担当の人からきちんと返事を貰えたので報告
結論から言うと、
>>945 >>955 >>960 に限らずダイアテック社の人達のじゃない
こういったスレがあるのは承知していても、社員の人が利用することは無いとのこと
…なんてのは初めから分かっていたが、ここはハッキリさせておかないとね
一消費者として製品を批判するなら兎も角、社員を騙るのはどうかなってことだ
何を今更・・・ 社会人ならそんなのネタって解った上でレスしてるっしょ。
>>982 で? チャタリングの証拠提示は?
一消費者を騙ってねつ造はよくないよ。
チャタリングさえなくせばどうでもよさすぎる
>>984 なんかお前って
特定人物だけ恨みがあって粘着しているみたいに見える。誰だかいってみ
>>986 烈同
チャタリングの根絶に努めるか、市場から撤退するかの二択
>>987 で、証拠はないわけですな。
チャタ厨w はなぜ証拠を出すのをしぶるのだろう。確たる証拠があれば
潜在購入者も減るだろうしなんらかの改善(=生産中止、販売中止を含む)がなされる
可能性もあるのにな。
まあただの掲示板使っての暇つぶしなんでしょうな、実際のところは。
レスから察するにそもそも製品持ってなさそうだし。
証拠UPしたけどお前が見てないだけだ
じゃあいつでも参照できるようにちゃんとうpしなさいな。 なぜそうやって隠そう隠そうとするの? やっぱりやましいから?
>>990 チャタリングというキーワードを使えば、被害者ヅラで企業という強いものに
果敢に立ち向かっているという錯覚をバカどもに与えてくれるからやつらの脳内にはチャタリングは実在する。
そんなものがビデオに映るわけがない。
992 :
962 :2009/12/12(土) 04:54:20 ID:OL8+eshl
今回の問い合わせは件の3レスについて明白にする事で主旨で、他は副次的なものです
で問い合わせの結果騙りと判明しました。チャタ不良の修理対応をしてもらった事実があるので完結済み
抑も、事前に「社員かどうか確かめた上で」と断ってた筈なんだけど…はて、書き忘れたけっか
あくまで自分のためにやったことなんで、後は自由に意見をぶつけ合って下さい
これから先も、社員の騙りがどれだけあろうが生暖かい目で見守るだけ
チャタリングの有無についても、前述通り完結済み
逆の証明が出来ないのだから無駄な体力使いたくないし、何より他人を言いくるめるのが目的じゃないんで信じる信じないはご自由に
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko007345.jpg ちなみに所有についてはこれでいいかな? 捏造扱いしたければこれまたご自由に
>>985 サンクス
おーなんだよ。こんな深夜だってのにみんな元気だな
終わりかけのスレで購入者かつ被害者を叩くID:dS2VacJO ID:H2DMKp5K
って鬼畜すぎる。このログ絶対保管。販売の関係者の本音だったらおもしろい
>>988 ,
>>990 ,
>>991 あのさ〜いまさらチャタリングは脳内だ妄想だというなら、
そっちが把握してる不良率の数字だして、
チャタ多発が妄想だとかレアケースだとか証明したらどうなの?まったく
そっちの生きのいいのがいい出したサンプル1000本の不良率で頼むわ。
それだけ強気なら当然持っていよな?
こんだけ叩かれているのに、そういう数字も公表しないで
欠陥品なんて売っていませんって主張すること自体笑えるんだよw
なお続きはこちらにお願いいたします。
FILCOっていいよな? 17チャタ目【チャタは不変】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1260233550/ >>992 乙
>>992 つまりチャタリングが起こった証拠はないってことですな。
掲示板といえども嘘を書き込むのはまずいかもな。ひろゆきが
また訴えられる。
>>993 >終わりかけのスレで購入者かつ被害者を叩くID:dS2VacJO ID:H2DMKp5K
購入者(あるいは盗んだのかもだが)であることは証明されたが
被害者かどうかはまだ証拠は示されていない。適当なこと書かないように。
>あのさ〜いまさらチャタリングは脳内だ妄想だというなら、
>そっちが把握してる不良率の数字だして、
はあ? なぜおれがなにかしなければいけないの?
「宇宙人につかまって解剖された!」って言ってるのはそっちなんだから
そっちがそれを証明すればいいだけ。なぜ他の人が「お前が宇宙人につかまってもないし
解剖もされていない」ってことを証明しなければいけないの? 馬鹿?
[略]
>欠陥品なんて売っていませんって主張すること自体笑えるんだよw
だれが「欠陥品なんて売っていません」なんて主張してるの? レス番号提示よろ。
つうわけでいまだにチャタリングが起こったという証拠は示されず。
ただの妄想ということがほぼ確定になってきました。
これ以上は信用度と信憑性の話になるね。
トラブルに遭い対応を求めた。実際に声を聞きメールを交わし、案件に対する対応も迅速かつ丁寧だった。
それは結果として十分な信用を産んだんだ。わかるかな?
その事実を経験したことは自分の中で変わらないし、同じ問題について他人に訊かれたらそれに基づいて助言する。
さて、物事の真偽を問う上での大原則だけど、逆の証明が出来ない以上それを相手に求める事は単なる水掛け論にしかならない。これはわかる?
また、証拠が無い、あるいはそれを受け入れない相手に何を言っても無駄だろう?
或いは立場を同じくした場合、君の中にはそれを通し、また覆す何か特別な知恵があるのかな? ぜひ授かりたい物だ。
自分の当初の目的が騙りの究明であって、チャタの証明じゃないんで、そこは履き違えないように。
「存在する」と結論が出てるんで。無いなら無いに超したことはないがね。
手っ取り早く証明するなら、実際チャタリングが起きているキーボードを君に触らせてあげることだね。
ただ一連の書き込みから伺えるに、個人情報を晒すリスクを負うかと問われれば、有り得ないこと。
それをどうしてか自分の中で勝った負けたに結びつけたいなら、どうぞどうぞ好きなだけ勝利を誇ってくださいな。
自分は確信の持てないことや、思い込みや想像で周りに迷惑を掛けたり恥をかいたりしたくない臆病なタイプなんでw
君がどう主張し周りの人間にどう影響を与えようと自分の中の事実は変わらないから。
無いと信じ続けるならそれもいいんじゃない? 大切だと思うよ、そういう気持ちって。
>>993 thx
本当に頭の悪いひとっているんですね。 「ある」と「ない」の議論は「ある」と主張する方に挙証責任あります。 「ない」と主張する方に当然のように証明を求めるのはアフォの証拠。
>>995 で、証拠はないんですよね?
つうわけですべては
>>995 の頭の中のファンタジーってことで終了。
わかりやすい、詭弁のガイドライン「勝利宣言」だなw
「ある」と「ない」の議論は「ある」と主張する方に挙証責任あります。 「ない」と主張する方に当然のように証明を求めるのはアフォの証拠。 あるもの→FILCOの良サポートのウワサ ないもの→FILCOの品質と信頼
うんこ
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