【三菱】MDT242WG,243WG,221WTF Part50【VISEO】
立てました。
こっち?
5 :
不明なデバイスさん:2009/04/26(日) 13:50:34 ID:K+4Fx2oO
本スレage
244は10月くらい?
超解像度付けるくらいならすぐ出せそうだけど倍速まで付けるなら、
まだ先になりそうってくらいしか予想できんわな。
16:9で出してくることも考えられるし、VA機をまだ続けるのかもわからん。
I-OみたいにVAからは撤退なんてことも、最悪ありえる経済状況だからね。
PCモニタに超解像度とか倍速とか意味わからないんだけど
チューナーつけるって確定してるのか?
付属のシングルリンク使わずにわざわざデュアルリンク使う意義ある?
前スレ
>>971 20日のソフマップ安売りで買ったけど
ドット欠けありませんでしたよ
同じく13日組ですが
ドット欠け、常時点灯共に無し
付属HDMIケーブルも絶好調
今のところ何の問題も無し
こんなもんでいい?
>>1乙
値下げ1週間前の祖父で買ったプギャーな俺の243WGもドット欠け無し
ドット欠け保証に入ろうか迷ったが結局入らなくて正解だった
いいんじゃない。全部ドット欠けあったら、このスレ祭りになってるよw
俺もなかったよ。
青いライトが気になるね
>>15 電源スイッチのLEDは明るさ変えられるぞ
全消灯も可能
17 :
不明なデバイスさん:2009/04/26(日) 20:50:20 ID:nYloV1HU
尼で買ったら右下に一個あったぞ
確率的にはどれくらい?
1/(1920*1200)
マジか
もう一個買うからあったら報告するわ
21 :
不明なデバイスさん:2009/04/26(日) 21:18:55 ID://M3VCuW
こっち本スレ?
馬鹿すぎワロタ
ごめん
え・・・俺の方こそごめん・・
243でWiiって普通に遊べるかな。しょぼいTVしかなくて、今のPCモニターはWiiつなげないんだ
>>25 Wii
とりあえず、普通に遊べる。
D1もD2も映るし、VC NeoGeoのノンインタレース15kHzも映る。
ただ、Wiiのワイド、4;3は自動認識されないんで、
ワイドで使用する場合は、手動で切り替える必要がある。
>>25 コンポジだと滲んでしまうから、遊べるけど繋がない方がいい。
amazonですっごい安いD端子ケーブルが売ってるから、もし無ければ買うといい。
価格.comから買おうと思ってパレックスのページ飛んだら
アバスト先生ご立腹なんだが(火狐
↑が最後の書き込みになったのであった
30 :
不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 19:24:17 ID:WXXAA8Tc
MPモードで画面がちらつく(特に電源投入時に多い。画面が一瞬
明るくなったりする)って不具合で修理出してたんだけど、
他のも同じ症状出るから故障ではないって回答が返ってきた。
最近のロットに不良品が混じってるような気がしてるんだけど、
同じ症状出てる人はいる?俺は4月上旬あたりに購入。
>>31 説明不足だったと思いますが、通常のMPモードのちらつきのことではなく、
画面が一瞬明るくなるようなちらつきのことです
明るさを調整する機構が安定しておらず、突然明るくなったりするような症状です
33 :
不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 20:43:09 ID:qKUbbWwk
何言ってるの?
いろんなユーザーがいるんだよ
だからユーザー向けの変な注意書きも増えるんだよ
いや、黒挿入の影響でちらついて見えるとかそういうのじゃなくて、
画面が一瞬明るくなる→ちらついて見えるって感じ
何かおかしいこと言ってるか?
祖父の特価は毎週月曜夜だったよね
今日は来ないのか?
特価情報のメルマガにはのってなかった
38 :
不明なデバイスさん:2009/04/27(月) 23:43:04 ID:lGP8hBEq
243の特価まだぁぁぁああああああああああああ?
マチクダビレタ〜〜〜〜〜〜〜〜チンチン!シュッ!シュッ!
今日特価くると思ってたのになー
きっと夜中にくるんだよ
マジか
夜中にきたことってあんの?
まじで!寝ないで待つお
寝られねぇwwwww
特価出すんだったら早くしろよ。寝ちまうぞwwww
こんな晩くは無いだろ。
もう寝ていい?
今からぐっすり寝て、明日起きたときにばっちり目が覚める
おまいらがソフマップのはドット欠けのだって言うから
怒ってもうやらないってさ
頑張って特価で出した挙げ句粗悪品だの言われりゃそりゃ怒るわ
そういやドット欠け保証とかで返品された製品って
その後どうなるんだろうな。
>>35 俺たちはエスパーじゃないんだ
デジタルビデオで撮影してから出直せ
CROのせいじゃねーの?
>>50 「画面が一瞬明るくなる→ちらついてるように見える」って状態を理解するのにエスパーが必要なのか
まぁ動画を用意するとしてもGW明けになるよ
一応基盤を交換してくれるらしいので、それが終わって戻って来ないとね
>>51 それっぽい機能だけど説明書にはMPモード中はONできないようなことが書いてるな
>>49 ドット欠け保証つけずに買った奴の元にいくんじゃないの?
アナルw
55 :
不明なデバイスさん:2009/04/28(火) 10:56:57 ID:GR8TPoo1
MDT221WTFには、黒挿入技術、バックライトスキャンニング技術、MPエンジン入ってますか?
HP見たけどわかりにくくて
221WTFカタログ置いてないし…
243WGのカタログはあって、HPより細かく解説してあった
>>52 発売当初に買ったやつだけど、同じ症状でるな。
スピーカーからのブーンって音と同じで電源を一度オフにすりゃ
直るから未だに修理にだしてないや。
>>36 8万くらいだったやつ?
頻繁にきてるの?あれ。
>>53 そんなことあるわけないだろ
ドット欠け有りと記載された上中古で売られる
そういやあれだけ言われた
高木報告減ったな
>>57 最近は月曜深夜に来てたらしい
午前1時とか3時までだっけ?
79800円で20%ポイント
GW中はやらないんjyない、
ほっといても金が動く時期にわざわざ値下げしないのは商売の基本だし。
あと流通や仕入れの問題も出てくるしね日本人は一斉に動くから。
>>56 レスd
この症状の報告見たこと無かったから最近の不具合と思ってたけど勘違いみたいだな
単にハズレ引いただけか…
>>55 公式にある説明書や他サイトのレビューを読んでみた限りではついてなさそう
前、221wtfが298で出てたのを買ったよ
尼のイーブックオフで
ソフマップきた
221WTFが48000円
いらんな
やっと79800円20%で買えた!
月曜に来なかったから諦めてAMAZONで頼んだ途端に来たか。キャンセルできねえし
ソフってさカートに入れた時点で確保になるの? それとも注文完了後?
69 :
不明なデバイスさん:2009/04/29(水) 00:40:08 ID:qeRfJeYe
95100円のしかないけど?
つい数日前MDT243WGをポイント値引き込み72000円で買ってきた
この液晶サブに使ってるアイオーのLCD-MF221XBRと比べて性能がダンチだわ・・・・
言うなれば恐竜のような進化のような感じだ。試しに自作パソコンでブルーレイを見たら・・・
ごめんなさい腰抜けちゃいました・・・・・
ところで、BSデジタルチューナーをHDMI入力したときにVISEOのデジタル出力でAAC対応のアンプにつないだときに
AACで出力できるのかなぁ?(PCMは問題なく出力できたけど)
お持ちの方是非回答をお待ちしております。ペコリ
光デジタルで出力するしかないかと
俺はPS3はこれで繋いでいるが
別途光デジタルでVictorのヘッドホンサラウンドアダプターSU-DH1に繋いで5.1chを楽しんでるは
うぇーい、また突発安売りしてたのか。
どんどん競争率激しくなってるな、先々週だかに買い逃がしたのが悔やまれる。
>>72-73 なるほど・・・・・そうなるとチューナーの方は光を直つなぐかアンプ経由でHDMI出力するしかないのね・・・・・アンプのHDMIの空きが全然ないからなぁ・・・・
セレクターを探さなきゃならんのか・・・・・
>>74 会員増えてウマウマなんじゃね
243狙うような奴はコアな奴が多いから戦略としては見事
箱蹴り待ちでみかかに登録したパス、どうしてくれよう・・・
>>75 よっぽどこだわりながなければ
今のアンプはオクにながして最近のを買えば?
安い物でもHDMIが4系統ぐらいついてるし
差額出費も大してかからないかと
モニタのスレにはたいていHDMIで入力した音声を
モニタから光デジタルでアンプに繋いだら5.1ch再生できるかって話題がある気がするw
TVとかはそのままいけるけど、PCモニタだとそういう機種無いんじゃないかな
muLxvrtUに釣られたか・・・orz
つられたな。243はきてない。
>>77 うーん・・・・今年の1月に買ったヤマハのAVアンプだしなぁ・・・・・
763の値段が安かったから863蹴ってそっち買っちゃっただよな・・・・
ケチるんじゃなかったかなぁ・・・・・
>>67 amazonは受け取らなきゃキャンセル扱いじゃなかったっけ?
87 :
不明なデバイスさん:2009/04/29(水) 07:20:32 ID:/QDiPIQA BE:638612238-2BP(111)
MDT243WG-SB買ったけどボタンの青い光が気になって仕方ない
右下のMITSUBISHIが光ってるのも気になるし
やれやれ
ガムテ張れば解決
ボタンのLED調整できるのはいいけど待機時に点滅って仕様は簡便してほしい
かといって0にすると電源入ってるのかわからないしいj
このモニタはリモコンからの電源投入ももっさりしてるから電源は入れっぱなしで
コンセントの手元スイッチ買ってきてオンオフするのが一番楽だと思う。
それだけのためにあんなブサイクなもん手元に置けと?
これをDVDレコに繋いだんが
せっかくHDMIケーブル注文したのに
D端子で繋いでる28D4000よりあきらかに画質が悪いよ
がっかりだ
むろんアスペクトはリアルで
>>93 テレビの方が動画見るには綺麗だろ普通は・・・
動画観る場合の画質はテレビと比べると大分劣るってのは散々既出
情弱はめんどくさいから買うな
てかテレビと同じくらいの動画画質のモニタってあるのか?
無いでしょ
今の段階では動画に特化した液晶テレビにはかなわないよ
昨晩ホントにきてたの?
マジで来てたよ。ただ数も少なくほんとにすぐ無くなったから張りついてた奴じゃないと見れなかったんじゃないか。
ソフは特価が来る時は、何時間か前に ○○日までの限定特価って表示が消えてるから そしたら来る前兆
>>102 ガセだと思いたいなら勝手に思ってれば。
ソフは深夜に来てるし。
俺は
>>64の書き込みを見てとりあえずカートに入れたんだが数が少なかったからその時点で確保なのか注文後なのか気になっただけ
特価が完売した後ってしばらく完売しましたとかいう表示が出てた気がするんだけど、見たとき普通に在庫ありになってたからなー
上みたいな瞬間的な特価なんてやると、特価だと思ったのに普通の金額で買ってしまったなんてありそうだから怖いな
MDT221WTFはやってたけど
WGは無かったなぁ
で、今は来てないと。
GW明けか?
もういつ買えばいいかわから無いので
液晶+CRTのどちらかが壊れるまで待つことにするわ
壊れたときに速攻買う
その時にはフルHDの液晶モニタしかありませんでした・・・
244からTNのフルHDに変更になったら涙目だな
MDT243WGのチルト角度調整のとこがやっと緩くなってきた。
カタスギ…w
昨日243WGが届いてさっそくつなげてみたんだけど、なんかPC画像がおかしい
灰色な下地に黒文字を表示すると黒文字の回りに白い影(?)みたいなのが見える
三菱HPからディスプレイドライバ落として入れてみたけど変化無し
今までの古い液晶では灰色の中の黒文字は完全な黒なのに
この設定いじってみれ!とか、これし忘れてるんじゃね?プギャー!とかないっすか?
む、640×480のゲームがフルスクリーンでまともに映らない。
画面サイズをどれにしても横が一杯になって、
画像も乱れまくり
DVI入力で640×480て入らなかったっけか?
ソフでMDT221WTF一番安いときでいくらだった?
MDT243みたいなチルトって緩くなるとモニタの重さで勝手に下がるなんてことない?
>>103 あー、それオレのキャンセル分かも。
振込み期限が28日までだったから。
118 :
不明なデバイスさん:2009/04/30(木) 20:10:28 ID:fLE8J3ob
MDT221WTF買おうかな
安くなったし地デジにしたいし
で、性能的にはどうなの?
使ってる人いる?
プレステ3繋げたいな…
2台目の243ドット抜けないし回転も流暢にできるから最高
二代目はセカンダリにまわしたわ。回転うまくきかないから不便だけど
しかし祖父ってコロコロ値段変えるな
121 :
不明なデバイスさん:2009/04/30(木) 23:08:03 ID:tbLIZW1w
221で一応エコポイント待つ
221WTFなら今祖父でポイント込みで5万きってるよ
祖父会員価格だけど
祖父は値段を上げて直ぐ下げて「値下げ」のタグを付ける為だけの値上げがウザイよ、
限定価格とか言っておいてぜんぜん限定じゃないし・・・
243買ったんだが
前面のイヤホンから音聞いた時
ブプププってずっとなっててうるさいんだけど
これがブー音てやつかな?
243では改善されたんじゃなかったの?
されてないよ
部品一緒だし
イヤホンて・・・
広色域パネルじゃない
輝度が落とせる
インバーター鳴きが出ない
ピポッドできなくてもいい
となると243WGになるでしょうか
BENQのFP241WJからの買い替えなんで、
きっと視野角とか、ハーフグレアとかが同じだと思うので、二の足を踏んでいます
FP241Wシリーズから、買い替えて良かったと満足してる方いますか?
FP241Wシリーズより、視野角が改善されてるとか、
ノングレアパネルに変更されたとかなら、迷わず買いたいです
FP241WJってVAじゃん
VAより視野角いいとか言ったらIPSしかねーよ
>>130 それってパネルは全く同じじゃないの?
243のが機能面では満足出来るだろうけど
視野角や光沢具合は一緒だと思うよ
おれ242使ってるけど、グレアほどいかないにしても微妙な光沢があるし
祖父きた
残り15個
去年末の242騒動からようやく納得の値段でゲッツ出来た
思わずポチってまった
上で動画が汚いとか、たまにガッカリレビューも見かけるが
LGの20インチTNからなら、満足出来るはず・・・だよね?
いいか諸君
買ったらこのスレ閉じろ
以上だ
俺は17インチCRT(笑)から。
満足できるよね?
140 :
不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 11:43:31 ID:z0eW0rug
やったwwww やっと買えた
張り付いてたかいがあった
さすがに昼間は瞬殺とはいかないな
買いそうになるんだが、どうしよう。
うひひひひひ買っちゃったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは6月に大暴落フラグなのか・・・
あと12個
※在庫ございます。24時間以内に出荷。 あと12個 お一人様1点まで
63,840円は買いでしょう
去年末の242末期と同じくらいの値段じゃね?
>>147 591 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/04/20(月) 22:28:04 ID:ZzVhkguj
VISEO MDT243WG(24.1型ワイド 1920X1200/クリアピアノブラック)
合計: \79,800
ポイント: 15,960
つい10日前と同じ
>>93 液晶がHDCRTに動画の描画で勝てるわけがない
どんな高級品買おうが一緒
プラズマだってまだHDCRT以下だってのに
PS3を買って242にHDMIで接続しました。
画面サイズをアスペクト、AVアスペクトを16:9にすると画面が乱れます。
AVアスペクトを16:9MODEにすると綺麗に表示されます。
HDMIケーブルの買い替えを検討しているのですが、そもそもAVアスペクト16:9で表示できるものなのでしょうか。
HDMIケーブルを買い換えた方がいい時はお勧めがありましたら教えてください。
値上がりしたw
152 :
不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 12:13:06 ID:z0eW0rug
Sofmapの担当者何考えてこんな電撃セールやってんだろw
このスレに対する挑戦かなんかか?w
販売価格:\95,100 (税込)
ポイント:19,020 20%還元
値上がり^p^
タイムセール終わるのはええwww
高くなってるやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もいっかい安くしてくれたら買うよ^^
くそ!今日保存した画像スレ開く前にこっち見てれば・・・!
∋oノノハヽ
川*’ー’)
/ , ヽ <買えなかった負け組共
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ 涙ふけやよ
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
在庫が11だったんで、牛丼食ってからポチろうと思ってたら、値上がりしたじゃねえか!
あきらめてべんqにしよかな、安いから。
うわk、たまやられた。
さすがにTVでPCやるのも厳しくなってきた
せめて在庫売り切るまで保持してくれよorz
値段間違えたんじゃねーの?
買い鯛解体って
なけりゃ他のでもいいわけだしぞろぞろ買う人出てくる筈ないと思うんだが
三菱に拘る理由ももう無くなってきてるから
他に安いのあったらそれでもいいんじゃない?
RDTはともかく、MDTシリーズはこれしかない需要があるだろ。
243みたいな液晶ってほぼ無いんじゃないの、
安いのはほぼTNだし・・・
MDT243のライバル機はLP2475wのみ
広色域パネルにいろいろ端子付いてても意味無いっす
祖父の見ちまうと高く感じるw
Sofmapのポイント使うアテが無いのと
Amazonで買おうか迷ってたぐらいなのでちょうどよかったよ。マジ感謝。
箱汚し職人ポチった
肝心のPCを買う金がなくなりそうだが気にしない
174 :
不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 14:49:24 ID:3ZyOuwJn
>>170 サンクス。
俺もみかかでポチった。
ちょっとソフに遊ばれてるのがむかついたので。
5000円程の差はキャッシュ部分のみ見ればみかかのが安いので、キャッシュとポイントの差と考える。
>>130 DbDできない残念な初期ファームWJなら使っていたよ。
P-MVAなWJと比べて、視野角は広がってるけどS-PVA程広くはない(縦方向が弱い)けど、
豊富な入力端子と調整機能、画質、ローレイテンシな点で自分は満足してるよ。
sRGB、視野角、ノングレア、低輝度にこだわるならNECの2490が良さそうだけどね。
昨日の夜張り付いてたのにこなかったら昼にきてたんかよw
まさか真昼間に来るとは・・・
一般人はまだ休みじゃねーんだよ
wktkじゃなかったら買うのに・・・
通販8万ぐらいで買えるSBはないの?
182 :
不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 18:19:00 ID:nhuLOg0P
新しい液晶ディスプレイキタ━━━(゚∀゚)━━━━!!
MDT221WTF!
前スレで、MDT201WSがぶっ壊れたら、三菱が『では、MDT221WTFと交換します』となってた者です
印象は一回り大きくなった
16:9のアスペクトで作られたDVDやISO動画再生しても、上下黒帯カットされずに、フル画面で表示されるようになったので、体感3インチアップかな
でもDVD解像度までしか見てないので、この液晶の真の解像度の動画を見たくなりました
フルHD
ブルーレイが欲しい…
地デジはアンテナたててないからテレビ見れてないしw
ショボーン..._φ(・ω・`)
故障とはいえ、よくもまぁ三年前の液晶を既存で現行販売してる液晶に、交換してくれたなと
三菱さん凄いなと思いました
ちなみに、そんなにゴネてないっす
もう祖父とは縁切るわ
散々弄びやがって・・・
185 :
不明なデバイスさん:2009/05/01(金) 18:36:28 ID:nhuLOg0P
>>184 (*._.)シコシコ♪アッ(*゚▽゚).*・
繋いで、PCからDVDとか動画見たよ
表示領域、横に広がって(201より)、Janeも快適になった
>>183 俺も祖父の会員脱会してみかかで買った、
今まで店頭で買っても欠品つかまされたりで相性が悪いのでこれでよかった。
祖父で買ってたらドット欠け掴んでただろうなwwwww
クソッ
スレが伸びてると思ったらやはり祖父来てたか
GWとはいえ平日昼間はねーよ
と思ったらみかかの職人も来たか!
こっちでポチった
ntt-x 69800買えた
神様ありがとう
昼のソフマップのやつもう発送完了してるwwwww
wktkが止まらない!!!!
243WGいいよなあと思いながら、今絶対に必要ではないことも判ってはいたんだ。
でも我慢できずみかかで・・・ィィイヤッッホォォォオオォオウ!
>>191 オレも必要ないと思いつつも現金7万円切りというのに引かれてIYHしてしまった。
これも箱蹴り職人がGW休出しているおかげです。
で、一つ気になったんだけど
>【ご注意】
>本製品は、365日配送の対象商品ではございません。
>翌営業日以降の発送となります。
つまりGW明けの発送ってこと?
GW全休の店なんか潰れるよw
祖父見てたけど在庫すら無くなってたからNTT-Xで俺もいっちゃった♪
243が出た時におまえらが244待ちって言ったから忠実に守ってる。
倍速に超解像度がつくならたしかに理想的だし。
これでやっとみかかのモバイル専用メルマガ解約できるお!
本日の逸品!が中途半端でおもろかったけどw
今メールきた
>====▼ご案内▼=============================================================
> 大型連休期間中の"お取り寄せ商品"及び"365日配送対象外商品"につきましては、
> 5月7日以降のお届けとなります。
今日は大型連休中じゃないよなっ!なっ!
俺もポチッた。
69800円なら後悔しない。
みかかの69800いくしかないね そういう俺は去年242をソフでポチッタので行かないけど もし持ってなかったらみかか特攻してた
安くなかったらソフマップで買うなんて普通は無いからな、
限定商品で値段が戻ったとたんに在庫数が動かなくなってるのがいい証拠だよな。
69800円でもwktkだから買えないオレをどうにかして
うーん・・・考えてたら売り切れる
SB高いどうしよー
wktkってDSLiteのブラックと同じ感じ?
その値段差で安いモニターが一台買える
サンドペーパで擦ってつや消しにする
あ”あ”あ”あ”〜〜〜〜〜〜もうさっきNTT-Xで注文したのに祖父きてる〜
ファ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ック!!
祖父キターwwwwwww
着々と減ってるw
祖父はもういいわ・・・
てめーは俺を怒らせたって感じ><
ありがてえ!!
今度こそポチれた
いっしょにトレーニングを一緒に買ってる連中が多いみたいだな。
>>204 あまりのリアル悲鳴に超ワロタwwwww
エラーになって買えないwwwwww
さて、手に入れたポイントで何買おうか
残りあと5個
悩んでたけどソフマップでぽちった
光沢は自宅で使用する分には気にならないと思い込むことにした
どうかドット抜けがありませんように!
なぜかエラーで注文できないなにこれ、
クレジットの情報何度も入れたがもしかしてフィッシング・・・
>>216 そう思ってほかのブラウザーも試したがダメだった、
「お一人様の購入数の制限を超過した商品があるため、ご注文いただけません。」
って一台しか注文してないんだけどな?
>>217 一回注文してキャンセルかなんかしてないか?
やってたら24時間たたんと再注文できんよw
売り切れた馬鹿
糸冬
ポチろうとしたら売り切れたしにたい
>>218 それもやってない・・・
明日、苦情の電話してみるよwwwwww
またくりゅよ
俺もまたくるわ。
休み中に欲しいの
カート入れといたんだけど、買えなかった。
休み中にもう1回きそうじゃね?
この連休中ずっと張り付く労力考えたら得とはとても言えないが。
みんなもちつけ、お金もったないだろ。
やすいのでおk
エラーで買えなかったが。
それにしても7万以上する商品が飛ぶ様に売れるんだな、
不況なんて給料払いたくない経済界の嘘だろ。
しかし、秋葉のショップも付けない値段で売って利益あるんだろうか?
売り上げ確保?
>>231 現金で63840円なら利益が出ないだろうね、
実際は79800円でポイントが15960ポイントだからやってける。
ポイントはよく現金と同じ価値と勘違いしがちだけど円と同等ではないよ、
客から先に現金を確保し次につなげる商法だしね。
しかも、その店しか使えないし、
ポイント使った買い物ではポイント使用分のポイントは得られない。
ポイントはお金貸してるって感覚持たなきゃダメだよ
グレア君消えたな
ポイント値引き使って72000円で買った自分が泣けてくるぜ・・・・・・・
その値段を超える安値があったなんて・・・・・・・ウソダドンドコドーン _/ ̄|○
ソフ、小出しにしてるな
ディスプレイ裏のLINEOUTからサウンドカードのLINEINにいれて、PC側でLINEINのミュートとか切ってるのに音が聞こえないのは何ででしょう?
ディスプレイ側の音量0にしておいても問題ないですよね?
昨日の昼注文組だけど当日発送された
祖父って発送早くなったな
∋oノノハヽ
川*’ー’)
/ , ヽ <買えなかった負け組共
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ 涙ふけやよ
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
>>237 そりゃディスプレイ側のLINEOUTからサウンドカードのLINEINに繋げたら
音は出ないよな
ディスプレイ(OUT)→サウンドカード(IN)と接続してディスプレイの音量0に設定
何をやりたいのかおれには理解できない
BDプレイヤーやPS3等をHDMI接続でディスプレイ→ディスプレイ LINE OUT→
サウンドカードLINE IN→PCに接続してるスピーカーでHDMI接続した音を聞きたい
なのかな 頑張って解釈してみた
んなこと出来るのかしらんけど
昨日のみかかも発送されたっぽいね
カード利用お知らせメールが届いてたわ
243 :
不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 10:12:23 ID:8p4Orlwz
>>182 未だに201使っているオレからしたら、ウラヤマシスな話だ・・・
祖父何事も無かったように通常価格で売ってるな
そんなに大量入荷してんのかね
祖父めー
昨晩みかかで注文しちゃったのにー
>>244 壊したら、オレも新品の最新機種に交換してくれるかな
遠慮気味にRDT231WMでいいんで
大暴落フラグだな・・・。
買っちゃったやつ逆に涙目w
>>242 金だけ取って発送は7日ですよパターンじゃないの?
みかかの365日対象外は土日祝日は発送しないだけだよ。
>>249-250 『クレジットカード決済の売上日についてのご留意事項
カード決済の売上日はご指定できません。当店発送日が売上日となります。』
ってあったから勘違いしてしまったよ
でもさ、メール内容をよく見たら売上日が5/1になってたんだけど
昨日発送したなんて事ないよなあ・・・
7日まで気長に待つとしますわ
PD DEPO 243WG 69700 キターーーーーーーーー
NTT-Xも243WG 69,800きたぞ。
何この大暴落。
254 :
252:2009/05/02(土) 13:38:54 ID:D95JI90J
PD=PC スマソ
>>253 箱蹴り・・・はともかく、モデルチェンジ近いのかな。
244が神スペックだったらちょっと凹むな。
>>255 俺もずっと値下げ待ってたのにそれが怖くて買えないw
(´;ω;`)
PCDEPOTって店頭?ネット通販?
昨日注文した祖父の243WG届いた
各店での値崩れは新製品フラグなのか怖くて手を出せない。
新製品が出るは世の常。
出るか出ないかわからない、ましてアタリハズレすら不明なモンに
怯えてると何も買えないyp
ところで昨日の晩の祭り分、もう発送されてた。
部屋掃除しながらwktk
これって出てからそんなに日がたってないと思うんだけど、新製品ってそんなに早く出る物なの?
>>261 普通はねぇと思うが、この機種はマイナーチェンジだったからなあ。
>>256 俺は昨日祖父でポチッた。
明日届くが、今はドット抜けに怯えてる。
届いたら新製品に怯える日々が始まるw 一月経たないで発表されるとキツイな。
過去の新製品販売間隔からして、しばらく新製品はでない
一番最初に祖父が安売りしたとき
買ったけどまだ開けてないや
というか、GWでお金引き出せないんですけど・・・
ちょいと質問なのだがよろしいか?
MDT243WGでゲーム機繋げて遊んでるんだけど、Wiiでの画面の設定がいまいちワカラン。
なんか、どういじっても縦伸びになってしまう。何か対処方法はないものだろうか?
箱○はDbDで映せるのだが・・・
>>267 HDDレコーダーとかの外部入力に繋げてそこから16:9のワイド解像度でHDMI出力
単に韓国のパネルが安く入ってだけじゃね?
限定生産のSBは値段下がらないし
>>268 HDDレコーダーとか持ってない。(´・ω・`)
PCにも地デジチューナーしか付けてない。
どうすれば…
271 :
不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 14:40:55 ID:PKCoQYZu
仮に244出ても10万くらいでしょ?
よほどの神性能でない限り怯えることもないでしょ。
金出せば今でもNECのやつとかもっと上位機種はあるわけだし。
MDT243WGを買うか、価格をとってW241DGを買うか悩む…
これに相当するNECのやつってどれ?
>>268 結局本体設定4:3で243側の画面サイズをフルにした。
ワイドに出来ないで横に黒帯出るけど仕方ナス。
倍速付くなら、多少高くても俺は244を買いたいな。
動画見る際は絶対あったほうがいいし。
>>277 いけなくはないがチと遠いんだよな、新狭山(´・ω・)
花小金井にもあれば今日いくんだが
みかかの243WGの表示変化
何も無し
↓
本製品は365日配送対象外
↓
クレカのみ365日配送
↓
本製品は365日配送対象外
俺もクレカの通知は来たけどGW中は無理そうかな
>>278 所沢にもあったみたい
今日ギガのP45ママン買いに行った時見た
電話して確認したほうがいい
5日は、242WGが59,800円
狭山10台
所沢、ふじみ野、坂戸3台
安売りがはじまる→「新機種が〜」
安売りが終わる→「やっぱり買っておけば・・・」
いつものループだな。
金あるなら新機種でて値段見ずに買えばいい。無ければ今値段だけみて買えばいい。
243も初売りは12万しただろ
>>280 242が59800円Σ(・ω・`)それは安い・・・・
284 :
不明なデバイスさん:2009/05/02(土) 17:01:21 ID:6h2dpE3s
みんな、CRO(コントラスト比上げる機能)とかって使ってる?
DVDとか、動画見てる時に使ってみたが、暗いところがより一層暗くなって、何が動いてるかわからんくなった
デフォじゃ無用な物かね?
今242WG持ってるけど7万切りの243WGに買い換える意味あるかな?
>>285 もうすでに持っているなら買い換えするほどではないって聞いた気がするけどな
マイナーチェンジだし。もともとはファームのアップデート対応してれば242WGでも
同じように出来たんじゃないかと。
242持ってるならいらないでしょ。
初の人はお得だと思うけど。
>>286 >>287 サンクス やっぱ買い換える意味ないか
狭山近いので242持ってなかったら59800に特攻してたな
あれ?みかか発送通知きた。GW明けと思ってたんだが・・・
平日15時までなら即日発送だよ。
俺も発送通知キタ
急いで部屋掃除しないと
7日まで時間あるやとノンビリしていた
祖父まだ
>>289,291
何時ごろ頼んだんですか?
うちは21:00頃頼んだけどGW明けか・・・
昨日のみかか『注文受付日時:2009年 5月 1日 18:16』だったんだが発送通知きたよ!
いやあなんとまあうれしい誤算というか文言通りというか
それにしても仕事早いね
>>293 うちは「注文受付日時:2009年 5月 1日 21:22」でクレカ払い。
みかかの中の人お疲れさまです。
21:18
くそ!代引きだからかっ!
>>295,297
GW中に243満喫できるんですね。うらやましいです。
クレジットカードをクレジットできない・・・。
意味不明
221WTFはやっぱエコポイント対象外か
エコポイントってなに?と思って調べたら・・・くだらない事やってんのな。
祖父早くしろ
今日は無さそうだね
祖父きた
どこ?
祖父きた?
祖父まじきた
308 :
不明なデバイスさん:2009/05/03(日) 04:32:51 ID:uGlGkotU
きてないよ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
2台目ドット欠けなし。すばらしいな
ま予備知識なしに買ったからこのモニタの何が優れてるのかぜんぜんわからないんだけどw
ゲームしてみたが画面が小さすぎる。やはりゲームするのは大画面に越したことはないと認識・・
>>267 Wii のワイド設定なら、D端子につないでいるとして、
画面サイズ=アスペクト
AVアスペクト=16:9
オーバースキャン=95%
でどう?
上下の黒帯は大きくなるけど、画面比は大体いいと思う。
祖父の奴今日届くお
17インチCRTからの変更だからどれだけ感動があるか楽しみだ
ジーーーーーーーーーーーーーって音がするようになってしまった・・・
>313
音声入力を切り替えてみた?
315 :
不明なデバイスさん:2009/05/03(日) 12:40:07 ID:WHnlKKgR
金曜昼に祖父でポチって土曜昼届いた。
ドット欠けなしw 心配してたけどよかったわー
MDT242WGとデュアルにしたいんですが、2万以内のオススメなモニタありませんか?
なるべく見ていてすっきりするような配置をしたいので現在・昔使ってた方アドバイスお願いします。
縦置きモニタで等でもかまいません、よろしくお願いします
>>314 よく言われてるスピーカーから鳴っているようなグウウウウウウウウウウウウウンは
音声入力切り替えとかヘッドホン端子挿入とかで回避してるけど、
今回のは天上の排気口から見える機械部分からジーーーーーーーーーンて聞こえるようになったのよ
そういう音はたぶんインバータノイズ
仕様だから諦めるしかない
319 :
不明なデバイスさん:2009/05/03(日) 14:02:19 ID:BXIFzrcF
MDT241WGを2万で譲ってくれと土下座するというスマートな方法が一番いいデュアル
同じく金曜の昼組だけで設置完了
ドット掛けなしですた(`・ω・´)
17インチCRTから感動のフルHD。゚(゚´ω`゚)゚。
∋oノノハヽ
川*’ー’)
/ , ヽ <買えなかった負け組共
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ 涙ふけやよ
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
NTT-Xで買ったけど午前指定してたら12:00ぴったりぐらいに届いたよ。
でかすぎて「視線より下にディスプレイを上端をあわせる」ができないwww
243ポチったよ。
15インチ液晶からの変更なので非常に楽しみ。
今時crt使ってた奴いるんだな原始人か
俺はナナオの最終FDトリニトロン19インチ使っていたから、
なかなか液晶に移れなかったよ。
画質差がスペースより大事だったから。
MDT243WGのDV MODEのスタンダード1とスタンダード2の
違いは何でしょうか?
NTTの代引き組だが7日以降出荷だそうだ。
うちも午前中に祖父から届いたけどWUXGAの壁紙表示すると圧倒されるな
設定はスタンダート1をブライトネスだけ35%に落として使ってる
ブライトネス0でも眩しいわ
ブライトネスを出来るだけ下げた方がバックライトの寿命が長持ちするんだよね?
寿命と言う意味では、バックライトを暗くしてMPモードの使用を控えるのが
良いんじゃない?
金曜深夜組、本日昼に届きますた。
配送佐川だし地方のオレとしては長距離心配だったが
ドット欠けなし、今のところ不良箇所なし。
幸せです。
334 :
不明なデバイスさん:2009/05/03(日) 20:32:13 ID:abtDLOY5
TRENDYにMDT221WTF載ってた
個人には必要最低インチだけど、全部入りなのか…!
>>330 え?マジで?
目にやさしんじゃねーのか、このモニタ
やさしいっつーか
競合機種がLGやサムソンなので
それらと比べたら一番マシというレベル
AQUOS PがWUXGAだったらなと悔やまれる
338 :
不明なデバイスさん:2009/05/03(日) 22:48:12 ID:Hd3JryeN
みかかで金曜注文で今日届いた。
ドット抜けの類は無しで一安心。
ところでこれHDMI端子でPCと繋いでる人いる?
動画やMP3を再生する際に頭の部分が音でなかったり、
プレーヤーで一時停止するとジジジと雑音が入ったりする。
ジー音うるさいのかこの機種
ブライトネスを下げると
ブーン音が出るような?
>>339 KUROはG音のクレームで安くで新製品に交換してもらったが、
三菱はサポートがダメだろうな。
個体差あるでしょ
おれのは鳴ってないし
242はブーで
243はジーですか。
それよりも今日も祖父こないね・・・
インバータ音なんて全ての液晶モニタ・テレビであるよ
それがでかいか小さいかなんて個体差だしうちは何も問題なし
インバータノイズ位で喚くな
NECなんてでふぉ
質問しようと思ったけど全スレ468さんが詳しく答えてくれてた
どうもありがとう
どういたしまして
わお 全→前です
ちなみにPS3をHDMIでつないだ時の画面設定についてでした
祖父きた
祖父きた
5月7日午前9時まで
※ドットコム限定の価格(ポイント)です。
液晶・プリンター > 液晶モニター > メーカー別 > MITSUBISH
MITSUBISHI
VISEO MDT243WG(24.1型ワイド 1920X1200/クリアピアノブラック)
特価 \95,100(税込)
ポイント:19,020 20%還元
どこに?どう見ても来てないだろ
祖父で注文した243が来たってことだろ、
こんな時間まで働いてるわけ無い。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ドコダ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ソコダ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
コネ━━('A`)━━!!!
ココダ━━━━(゚∀( * )━━━━!!!
7万なら買いなのか。?
高すぎるな
25kのTN液晶で十分だと思うな
五月末の超なんたらの評価待ちだな。
243WG買ったら広いPCデスクが欲しくなるよな
みかかで買った243WGを昨日設置したが気が付くと左半分しか使ってないw
広く使うように意識してる
いや〜画面が広いっていいね♪
今回243WGを祖父で買ったけどポイントにつられた感があるなあ。
16k弱あるけど総じて価格が高いからチューナーとアンテナをポイントで
買おうとして他の所の最安と比べると5kぐらい差が出てNTTぐらいの
価格で買ったように思えてきた・・・まあそれでも安いんだけどね。
この液晶は他の液晶より値段が高いようですが
安い液晶よりどんな所が優れているか教えていただけませんか?
モニターを買い替えようとおもっているんですが知識がなくて迷っています
370 :
150:2009/05/04(月) 09:24:03 ID:ALo2LvQb
PS3繋いでゲームするならスルーモードで16:9MODEがいいのでしょう。
しかし、ブルーレイとか見るときはやっぱり16:9にしたいのです。
スルーモードではなくてもいいのでPS3を接続して16:9にできるものでしょうか?
できるに決まってるだろ
ちゃんと取説読めよ
372 :
150:2009/05/04(月) 11:59:32 ID:ALo2LvQb
>>371 レスthx
やっぱりできますよね。
設定と言っても、AVアスペクトを16:9にするだけですよね。
画面上部がノイズが乗った様に激しく乱れてしまいます。
一応PS3適合を謳う1.3bカテゴリー2対応のケーブルを買ってみたのですが、1600円と安いケーブルだったからか症状は全く変わらず。
過去ログで相性キツイとあったのでDLC-HDシリーズのケーブルにでも買い換えてみようと思います。
おれも安いケーブルでPS3繋いでるけどなんともないぞ
374 :
137:2009/05/04(月) 13:54:15 ID:j/bRNUlg
昨日から使ってて、発色とか視野角はTNとは違うぜ!・・・と喜んでるんだが、発熱凄いね。
このシリーズの持病みたいだが、夏場大変そうなー。
>>374 242WGだが 俺もそれ心配してる 結構熱い
TNと比べられてもねえ
243WG
届いて使い始めたけど、まあ悪くない
パネルは並だけど入力遅延が少なく
豊富な調整機能などに金を払ったと思えば
満足できる。
熱さは輝度を最低にしているからかもしれんが
前使っていたIPSパネルに比べても特別熱いわけじゃないな
こんなもんだと思われる。
放熱の穴を塞がなければ夏でも大丈夫だろ。
17インチCRTから移行した自分にとっては発熱の少なさに驚いてるんだが・・・
379 :
不明なデバイスさん:2009/05/04(月) 19:57:40 ID:OTg+l1pe
MDT221WTF貰ったはいいけど、簡素な取説だと思ったら、付属のCDに詳しいのがPDFで入ってた
アクロで見るの見にくいから、全部印刷したら130ページオーバーw
両面印刷にしたのに、印刷した説明書の厚さ1センチ越えてるよ…ママン
おまいは三菱の資源節約の企業努力を踏みにじったな
>>379 紙でないと気が済まない人っているよね。
大学のプリンタで某UNIX系ソフトのマニュアルを
全ページプリントアウトして失笑されてた奴がいた。
PDFファイルの方が検索できて便利なのに。
紙でないと気が済まない人の気持ちはわかる。
漏れもなんとなく紙の説明書があると安心する。
多分オールドタイプなんだろうな。
でもまあ、なくてもいちいち印刷はしないけど。
どうせ読まないし。
383 :
不明なデバイスさん:2009/05/04(月) 20:48:03 ID:OTg+l1pe
>>380 >>381 オレ、そんな環境破壊活動してしまったのか…スマン
これからは、オナニーにティッシュ三枚使ってたけど、一枚で頑張るよ
ってか、MDT221WTFが機能大杉るんだよ…
気持ちは分からんでもない
機能ガイドを付属すればいい
しかしさすがにモニタの説明書という性質上
紙じゃないと困るというのはまっとうな主張だと思うなぁ
何のデバイスも必要としないで閲覧できるのは紙メディアの利点なのに・・・
電子辞書と紙の辞書に似てるんだよね。
電子辞書の方が検索が早いし省スペース大容量だけど、紙の辞書は一度に参照出来る範囲が広いし
二カ所以上を素早く比較できるって強みがある。
それはともかく、別に業務用じゃないならAdobeReaderなんて使わないな。
普段はFoxitとか軽量版でサクサク。
>>383 莫迦野郎!!
全部自分で舐め取れよ!!
それこそが真のエコだ
>>388 そもそも外に出すから問題なんだろ、
膣に射精して子供つくればなんも問題は無い。
ばっか、これ以上人間増やすさないのが最もエコだろ。
人間が一人増えれば地球の資源を貪り二酸化炭素を撒き散らす。
最大のエコ活動は避妊し、紙を使わずにオナニーすることだ。
便器に直接吐き出せばいい(´・ω・`)y-~~
そふまだ
電子辞書付属させればいんじゃね
天才?
>>386 とりあえず線繋げて映すくらいまでは誰でもできるだろうから、
その後で詳細は見ればいーんじゃないの?
人生初めてのパソコンでモニターがコレって言うのは、確実に少数派なんだから、
少数派のために資源である紙を浪費しなくても良いと思うわ。
396 :
137:2009/05/04(月) 23:19:59 ID:j/bRNUlg
そうだよな
モニタにぶっかけてもCRTと違ってビリビリする事無いし、ディープキスしても
平気だから最高にエコなモニタだ
だからこそ射精後はきちんと自分で摂取し、エネルギー源として、腹の足しと
して大いに活用すべきであり、捨てるなんてとんでもない!
捨てる事そのものが既にエコに反している
そふきた
5月7日終了まで最安はこないな・・・
祖母きた
キテネーwwwwww
枕元に祖父きた
しゅ・・・しゅごれい!!
こえーよ
今日も快適243WG♪
Just An Old-fashioned Love Song
リモコンの画面サイズボタンとアスペクトボタンとオーバースキャンボタンと
自動調節ボタン押しても機能しなんだけど
DVIのデジタル接続だと無用な機能なのかな?
どうでもいいが、昨日85,000円で243買ってきたんだけど、ここのリンクの値段みて涙目
金曜深夜組ソフマップから今日きたー
けど、ドット欠けあり。白い画面で赤く光ってるよ。
どうすればいいんだー
祖父きた?
>>411 ありがとう。やってみるよ
あと目立たないのが2個で合計3個あるけど交換とかしてくれないのかな?
諦めるしかないのか・・・
>>412 場所によりけりだけど3個ありゃ三菱が交換に応じてくれそうだけどな
先に祖父電話してみれば?
>>413 2個は端のほうで白画面で光らないからいいけど
1個は真ん中に近い所だから気になる
この目潰し動画を1時間ためしてから電話してみます
交換しても良くなるかどうかはわからないので
三回交換の九十九の保証とか入ってない限り
妥協するのがいいと思うけどね
さすがに真ん中近くの赤点はキツイかもしれないが
>>408 せめて価格かconecoで調べれば12k程浮いただろうに・・・
>>409 >金曜深夜組
ウチは昨日来てドット欠けなしっぽい。
液晶3台目ではじめてだ。前の2台は共に1個で目立たない所だから
そういうもんだとあきらめてた。
DVI-D接続で切り替えたいのでREX-230XDA使ってるけど前のと比べると
ちょっとレスポンスが悪い。接続機器の選択が多いから認識に時間が多少
かかるのはしょうがないかもしれないが。
しかし 242WG 59700 243WG 69700 ともに山積みもったいない!!
祖父で今回、243WGの他にこんなゲリラ特価やってる商品てあるんだろうか。
ここみたいに商品個別スレなんかあればそこでも一喜一憂してんのかなぁ・・・
>>417 新狭山?やっぱり不景気だから5万以上はみんな躊躇するよな
これから行こうか迷っていたんだ、電車賃かけて送料はらって送ってもらう価値あるかねえ
6月の株主総会までに販売店縮小や潰れる店が多いから待ってれば安くなるよ
>>419 そう新狭山 俺も242持ってなかったら 速 ポチッテた ちなみに送料は無料らしい
スレチだが8倍速パナブルーレイバルクドライブ12700 も山積み やはり秋葉とは
違って転売やも来ないのかね
かみさんにたのまれたiPODを並んで買って ブルーレイドライブも迷ったが安さに
負けて買ってしまった ちなみにさすがiPODは開店前に売り切れ
422 :
421:2009/05/05(火) 12:45:20 ID:H6xqXy3I
>>419 242WGは本日限り 243は在庫があれば15日までやってるらしい
>>421 わざわざ交通費掛けて行く価値があるかどうか迷っているんだが
行くだけ行ってみるかねえ
LP2475wと迷っていて、おそらくMDTの売りのゲームムードやら
スルームードは使わないんだが、端子の多さは魅力的でPS2やらPSPやらを
買おうかと思っているのでMDT242/243と迷っている
ピボットは画面をフキフキするときぐらいしか使わんだろうし(´・ω・)
パソコンの文字潰れなくて、画面綺麗で、チューナーあれば地デジ見れて、ゲーム繋げるディスプレイor液晶テレビってこれぐらいしか無いよね
>>425 D5端子がついてるのはこれぐらいじゃないかなあ
>>426 ですよね
LCD-TV241XWRが4万で売ってたんだけど、どうしようかな
>>427 まず、シリアルナンバーを知る必要がある。
第一世代なら30kでも(゚听)イラネ
第二世代なら、ちょっと迷うが入力端子の微妙さを考えると40kは高く感じる。
なぜなら、dellの2408WFPがたまに送料込みで50k以下で売られたりしてるからだ。
そんな俺はLCD-TV241XWR第二世代と2408WFPのデュアル。
243の購入を迷っている時に、2408WFPが送料込み50k以下だったので2408にしたw
うんこ二つも並べてご満悦だな
まあ、いつか6万切ってくれるの信じて待つことにする
ところで新しいディスプレイ買ったとして、
今使ってるディスプレイはどうすべきだろう‥‥
既に17インチ余ってるのにまた20インチ余らすのもなんだかなぁ
動画を使ってもドット抜けは直らないね
三菱のサポートはお休みだね
祖父の特価品はドット抜け交換の不良品?そんなわけないねと思っていたけど
いざドット抜けがあると悲しいなぁ
金曜深夜組では自分だけみたいだし
単にみんなドット抜けを探してないだけじゃないか。
漏れも液晶買っても全画面白と黒にして遠めにチラッと眺めて分からなければ
それ以上ドット抜けを探したりはしない。
>>432 交換は無理だろうから諦めて慣れるのを待つしかないね、
まあ日ごろの行いを悔改めて生活するように。
新狭山に向かった猛者はこのスレには結局居ないのかな?
新狭山って何県なの?
埼玉県の狭山市じゃないの
2007/06 MDT241WG
2007/12 MDT242WG リモコン付属、DIATONEリニアフェイズ
2008/11 MDT243WG MP ENGINE II
2009/06 MDT244WG TNパネル、グレア、縦1080、スーパーシャイニークリスタルベゼル
そふまだ
>>438 > 2009/06 MDT244WG TNパネル、グレア、縦1080、スーパーシャイニークリスタルベゼル
勘弁してくれw
>2009/06 MDT244WG TNパネル、グレア、縦1080、スーパーシャイニークリスタルベゼル
BenQでおk
フルHDに行くならe-IPSになるんじゃね?
新狭山見てきた。
242残3
親画面がリアルだったりアスペクト比だったりするとデジ-アナでもPinP使えないのが痛い
せめて箱○の設定に1920x1200の選択肢があれば・・・
祖父また着たのか
4月組みだがドット欠け2つあった
端だったから我慢したが、他にもいたのか
もっと報告くれ、ほんと悔しいわ
>>432 金曜深夜組はほんとに一人だけなのか?
価格からして再生品じゃないかと疑ってしまうわ
>>448 ドット抜けのある液晶ディスプレイを引き当てちまうような奴は、
生まれついてのダメ人間。
ダメな奴は何をやってもダメ。
おとなしくドット抜けのある液晶ディスプレイを使ってろ。
>>450 前もいたよなお前
どっかのメーカーの回し者かよ
>>451 お前みたいなダメ人間の相手をしてやってる暇人だよwwwwwwww
つまりダメ人間か
244発売でまさかの243値上げあるかもね
>>448 ドット欠けなんてよくある事だろ
ギャアギャア騒ぐくらいなら最初から九十九で保証つけて買っとけよ
あと、自分だけあったみたいに被害者面してるのがいるけど、
無いと思ってる人も、わざわざ綿密に調べてないだけで、
部屋暗くしてブライトネス100でドット欠けチェッカー
かければ見つかる可能性大きいよ
>>455 243の発売で242も値上げしなかったか?
値上げっていうか一番底が243の発売ちょっと前だったっていうだけだが
244はパネルがクソ化する可能性が高いけど
超解像と倍速付だろうな
もしVAかIPSで超解像と倍速付いてたら243はゴミになるなw
16:9化するのだけはなんとか阻止してほしい
16:9になった時点 超解像度とかそういうのついたとしても243を買うことにする
グランパまだ
242WG 新狭山買ってきた、でかいから配送であさって届く
>>448 ど真ん中だったら俺もいやだな、VAって輝点目立つんだよな
祖父でポチったはいいがまだ未開封のまま置いてある。
このスレ見てるとドット欠け調べるのが怖くなってくる
シュレディンガーのドット欠け
いくら寝かせても変わらんよ
さっさと空けなさい
>>465 いずれ開けるんだから早めにしたほうがいいんでないの(´・ω・)
おれは中央赤点、緑点じゃなければいいや
468 :
不明なデバイスさん:2009/05/05(火) 22:52:52 ID:ABQ84Ko9
自分も開けていない243開けて早速
xbox360やってみたのですが、TVでMPなしが
一番綺麗だな〜。
MPって使えない子なのかいな?
>>459 バックライトLSDとか省電力方向に進んでくれると助かるんだが・・・
16:9化はするんだろうなぁ
ただ、そうなると液晶TVの良い液晶とか流れて来るのかしら?
そりゃ綺麗にする技術じゃなくて、
残像を減らす技術なんだから、
なんのゲームやったのか知らないが、
そういうゲームしないと意味ない
>>454 446です。なんか自分は買ってないみたいな書き込みになっちまったけど買いましたぜ。
教えてくれて超サンクス。
64800のふだも見たけど日替わり限定数終了後はこの値段かな。
ブルーレイも読み取りのみだと思ってたらR8倍速の表記を見てIYHしてしまった。
往復3時間かかったのも屁でもない結果になりました。
244が出る前提で話してるけど、まだ出る確証もないんだぜ?
それよりも祖父まだかよ
244を16:9TNで出した場合
サイズ的にも機能的にもRDT231WMと同じになっちゃうから16:9TN化は無いかもな
三菱内で競合機種だしても無意味だし
とすると、多少高くなるの覚悟で同じパネルのまま新機能付けるか、
しばらく244無しかもな
そういう意味でもナナオやIOがケツを叩くような新型出してほしいとこだ
>>471 おめでと! 俺は242持ちなのでブルーレイだけポチッタ あと朝からならんで 嫁用iPODもゲット
iPOD以外昼頃まで在庫山のようにあったが閉店直前には242もブルーレイも在庫僅かだったみたい
16:10のパネルは生産量もどんどん縮小してゆくだろうし、
割高になってゆくから、パネルの変更は難しいのでは。
この古いパネルも、やがては入手困難になって機種自体が終息ということもあり得るね。
最終的には21/24/27インチのTNフルHDの3機種に絞られてゆくだろうね。
これ液晶の部分が汚れたらどうやって掃除したらいいの?
タオルとか濡らして拭いちゃってKO?
新狭山って?
世界的な潮流が完全に16:9になってるから、244もそうなる可能性が高いね。
一応、スルーモード時のアス比ズレの問題がクリアになるとかメリットもあるだろうし。
ただ、TNだけは避けて欲しい・・。
WUXGAじゃないならイラネ
フルHDなんて横がワイドじゃなくて縦が狭くなってるだけじゃねぇか
>>431 廃棄には金がかかるから誰かにあげると感謝されて得ばかり
200~1000円取られるね
ハードオフに捨てればいいっス!
>>481 PCDEPOTの狭山本店がオープン記念で
MDT243WGが69700円、MDT242WGが59700円だった(242は5/5だけ)
depoか
秋葉の祖父店頭で243WGを
「ネット販売の最安値と同じにして? ネットと実店舗で価格差大きいよ。」
と攻めてもダメよね…。
(出来るなら皆さん、同じことするね…。)
>>489 祖父のネットと同じ額になら調整してくれるよ、たぶん
>>487 243は通常のネット最安と比べても安いけど微妙な値段差だな。
242は文句なしにお買い得だけど。
デポ243より242のがたけー
>>481 PC DEPO の新装開店した 狭山店のこと
>>492 現地いるならブルーレイドライブ残ってるか見て欲しい。
243WG-SBが85000円で売ってたんだが買おうか悩む・・・
みかかのワクテカなら70000円だもんな。
つ【サンドペーパー】
フレームの反射はそこまで気にならないけどな。
照明の位置によっては酷いかもしれんがw
前のの赤みがつよくないか
>>500 強いですね。
前スレでブライトネスを下げてコントラストを高めにしてる設定を見かけたので
試したら色の薄さが軽減したように思えたのでしばらくこれで行こうと思います。
sRGB
ブライトネス 7.4
コントラスト 40
シャープネス 26.2
明るさセンサー オフ
先日某パソコン雑誌読んでたら面白い記事が。
ディスプレイサイズが小さくなるとフルHDだろうがただのHDだろうが、ほとんど分からないんだとか。
実際に編集部内で複数のディスプレイ(24インチ)を用意して、どれがフルHDなのか分かるか実験してみたけど
ほとんどが分からなかったとな
でも、オレは分かる分からないはどーでもいいんだ
フルHDと言う事実があるだけで
SS取ったときに1920*1200あるこの優越感
>>503 オレのパソコンだとなぜか1920×1080と言う左右の端ならドット欠けがあったとしても意味がないという悲壮感
>>504 設定しろよw
WUXGAの意味ないじゃんw
>>499 フェイス大阪日本橋店
SBじゃないほうは売り切れだったorz
>>506 でも台とフロントパネルだけなんだよな、wktk
あれユーザーが交換できるようにキット販売してくれればいいのにな
あんまりセールやんないから221で妥協したくなってくる‥‥
221で満足な俺ガイル
祖父早くしろ
>>509 221ってどう?
TNパネルとか、ゲーム時の応答速度とかが問題なければそっちにするんだけど
512 :
509:2009/05/06(水) 19:57:21 ID:dg4Dm6vR
>>511 出先から…
使い始めて間もないけど、プライベートにはいいよ
ベッドからPCが2メートル前後なら、かなり使えるリモコン
ゲーム、映画、動画とも問題無し
調整項目充実で自分好みの色にできる…つか調整項目多いくらい
一つだけ欠点がある
視野角
体感限度は38度くらい
まぁ、ゲームや映画見る時、斜めから見ないから気にならないけど
とりあえず、地デジもついてるし、三年は使うかな
で、お役目ご苦労様になったら、サブテレビにする予定
フルHDチューナー付きで五万の液晶も、そんなにないし
元ソースに原因があるのかも
ほかの出症状出るまで様子見
>>512 ありがと
38度って狭いな‥‥けど斜めから見る事ってあんまり無さそうだから問題無いか
今使ってるディスプレイがデスクトップの付属のやつのくせにTNじゃないっぽいから
ちょっともったいないけど
>>514 このソフトだけじゃないんだ…
1080p対応ソフトを1080pで出力するとこうなる。
ちなみにPS3本体のディスプレイ出力設定は自動。
Xbox360でも1080p出力すると同じ緑色のものが出る。
720pでも起こった気がする。
1080iでは問題ない。
>>435 新狭山以外に、他3店舗(埼玉内)でも同じ値段で売ってたよ。
244待ちだったけど、6万台に釣られて買っちゃいました。
7日に届く予定。
>>435 昨日、新狭山で買ったよ、でかいし重いから配送で明日届く
519 :
435:2009/05/06(水) 20:50:47 ID:MJ0sv91B
>>519 ちなみに、所沢店で買ったんだけど、ドット欠け保障はありませんでした。
ほとんど毎週PC DEPOに行くんだけど、
PC DEPOで価格.com価格を下回るって時は、
大体なんか理由があるように思えるから、
もしかして6月に新しいのでるのかなぁ??
523 :
不明なデバイスさん:2009/05/06(水) 21:13:09 ID:ZaObRnLR
>>516 試しにケーブルいいのに変えてみたら?
液晶TVでもたまにケーブルがノイズの原因だったって事あるみたいよ
>>521 ありがとう
買いに行きたくなりそう‥‥
>>520 所沢店です。
場所については、狭山12台(他3店3台ずつ)
って書いてあり、店員さんに聞いたら、
狭山店、ふじみ野店、所沢店、と、もうひとつは忘れちゃいました。
あと、狭山に12台の在庫+他3店舗で9台なのか、
4店舗で3台ずつで全部で12台なのかは、わかりませんでした。
526 :
不明なデバイスさん:2009/05/06(水) 21:19:54 ID:dg4Dm6vR
>>515 視野角、見栄春で42度
視野角は狭いよ
それが気にならないなら買い
ちなみにIOのは数段劣るとな
>>526 ども
店舗で画質とか視野角とか確認して判断しまっす
金曜深夜組じゃないけど保護フィルムの跡はついてた
でも、それキズじゃないだろ
神経質すぎ
金曜深夜組だけど、そこのブログに書かれているようなキズっぽいのは
確かにあるな、位置も同じだ。仕様じゃねーの?
まだ枠の保護フィルム貼ったままだったから今確認した。
だけど、液晶が動くってのはよくわからん。
保護フィルム剥がさないまま使う 幸せ
同じblogにフレームのキズは仕様ですってかいてありました
お騒がせして申し訳ない
結局GW中悩みに悩んでみかかでポチってしまった
後悔はしていない
>>519 242WG
MPモードの輝度だけが大きな違いなら変わりないかな、と
あと内蔵スピーカーがすこし違うんだっけ?
どちらの売りにもリニアフェイズってあるからいまいち違いがわからなかった
併売してる理由なんてあるのかね?
枠のひび割れみたいな傷は仕様だったのか
初期不良じゃなくてよかったわ
>>536 触ってひび割れてるなら不良だと思うけど、コーティング下の成形痕なら
仕方ないのかねえ、ツルピカのはW241DGでも似たようなのがあった。
つか製造ラインがダメか作業員がダメかチェック体制がダメかどれかもしくは全部だろうな
>>538 そういや今の三菱液晶ってどこで組み立ててる?
中国ならお察し、かなぁ
HPもモニタ製品は中国製だもんな
国内で製造してるって言ってるのはナナオだけか
いや、ワクテカなのが一番ダメだろw
SBを標準にしてれば良かっただけ
つか、日本で組み立ててる20万円以下の液晶ってあるのか?
>>523 必ず起こるわけではないっていうのもケーブルの可能性?
>>540 そんなの俺に言わないでおたふく顔の美紀タソにいってくれよ(´・ω・)
歴代VISEOの中でも最悪のデザインだからな
PS3なんて意識しないでもうすこしやりようがあったろうに。
キズって上部だよね?
俺のにはないぞ
つーか、これってやっすいプラスチック製品にはたいてい付いてる傷だろ
製造工程上仕方ないものだと思って気にしない
箱でかすぎて邪魔なんだけど捨てても大丈夫かね
保証書取っといてあれば、修理の時必須ってことは無いよな?
>>546 箱は要らんと思うが、センドバックになったときに面倒かもな
最初の1年はサービスマンがとりに来てくれるから必要ない
でも邪魔といっても押し入れに入らないサイズでもないだろうから
なんとかして仕舞った方が良いぞ
まだ
パソコンデスクとして使ってる。
>538
コレ消すの難しいのよ
もちろんできるファクトリもあるけど
>>551 磨いた結果がその傷は残った、って事だろうからなあ
ただまあ、元値は14万するディスプレイなんだから少しは気を遣って欲しいもんだ
>552
磨いて消えるならナンボでも磨く
成型するときに万事準備しとかなきゃダメ
>>547 取りに来てもらえるのは最初の一年だけか
二年目以降もし壊れたら面倒になりそうだから何とかスペース空けてとっとく事にしよう
wktk最高なんだが
リビング家電みたいでお洒落でPS3と並べたくなるw
まじ買って良かった
これぶっちゃけデザインは最悪だよな
wktkにスピーカ部
RDT261みたくすっきりボディでマルチメディア欲しいわ
マジでデザインクソだな
機能全く同じでもデザインが261みたいになっただけで買い換えたくなるレベル
去年もこんなんだったなww
んでミキティの画像が貼られるんだろw
値段5000円アップでもいいからもうちょっとマシなスピーカーつけてほしかったな。
女がダイヤモンドと勘違いして、エッジを強調したデザインをしたってことか。
もっと現場の意見を取り入れてデザインしろよ。
女がPCモニタなんて真剣に考える訳ねーだろ・・・
まともなスピーカー求めるなら別売品つかえよw
ハードウェア板だよな?ここ
だがせめて液晶テレビ品質ぐらいのスピーカーは欲しいわけでな
クリスタルカットやらなんやらいうなら黒のプラ板じゃなくてアクリルで
上から貼り付けりゃ良かったのに。
モニターのスピーカーに期待しちゃいかんだろww
みかか70000円のポチった。
これ以上大きく下げることはないよな?
スピーカーは要らないぐらいだろ
ところでみかかってどこ?(´・ω・)
キーボードをよく見るんだ
スピーカーが邪魔だから内蔵ばっかり買うオレもいる
音質はお察しだがw
BOSEあたりの小さくて音質そこそこの買えば?
このモニタで音が付属じゃ片手落ちでしょ
571 :
不明なデバイスさん:2009/05/07(木) 11:59:34 ID:tjUktMpq
2万以内くらいでおすすめのスピーカーってあるかな?243購入を機に買い換えたい
みかか10,000円値下げ終わってるじゃん
573 :
526:2009/05/07(木) 12:06:37 ID:+XIIkcKD
>>527 MDT221WTFの件
昨日の書き方おかしかった
視野角半分で書いてたから
左右合わせての視野角、90度もあるかないか
見れない事は無いけど、90度範囲外からだと変色します
PCDEPO 狭山店情報 242WGは、64700(59700は5日限りの特価)残り6台 243WG 69700(15日までの特価) 残り6台
埼玉県狭山市なので遠い人はみかかの7万のほうがよいかもしれんが 一応情報
>>575 もう出かけなければならないので店に直接聞いて下さい スマソ
242WG届いた、ドット抜けは今のところなし
スピーカー、言われてるほど悪くないじゃん。
ゲーム用ならこれでいいかも
>>576 どもっす
みかかそういう事かw普通に言ってくれww
580 :
571:2009/05/07(木) 14:12:51 ID:tjUktMpq
>579
ありがと親切な人。
でもテカりすぎぃー(´;ω;`)
581 :
不明なデバイスさん:2009/05/07(木) 16:16:54 ID:xu+sROfh
ONKYOのGX-70HDとか適当なのでいいだろ
>>579 MA-20D使ってるけどコレ欲しくなってきた
テカり要素でw
584 :
不明なデバイスさん:2009/05/07(木) 17:06:52 ID:xu+sROfh
なんでそんなにVAにこだわるの?
そんなに色彩関係の仕事してる人多い?
ごく少数民族が布教してるみたい。
RDTなのに超解像とかのマルチメディア向け機能豊富なRDT231WMから
いろいろ機能省いたビジネス向けモデルというか本来のRDT系モデルだな、
液晶自体はRDT231WMとスペック同じみたいだし
去年あたりからのメインの売れ線であるHDMI付き1080TN市場への本格参戦を
同様の機能の231WLMと独自の機能も付けた231WMの2種類で行くという事か
>>587 アンプはケンウッド R-K1000-N
スピーカは物色中だけど、とりあえずビクターのSP-NXMD1000(ミニコンポ付属品)
接続は光1-レコーダ、光2-PS2、同軸1-PC、アナログはセレクタを通してその他のゲーム機など
243のアナログ音声入力には、アンプを通さなくても警告音程度は聞こえるようにPCのアナログ出力を入れてる
HDMIとD端子にはレコーダ(一台から二つ出力)、S端子には上のセレクタの出力
忘れてた
ゲーム機の画像は243の隣に置いてあるブラウン管にRGB接続で
まじでフルHDブラウン管復活しないかなぁ
モニタはともかく液晶でゲーム、テレビなんて見たくない
みかか通じない奴がいるのか……俺もオッサンになるわけだ。
デポでCRT処分できたし、TNの1080に切り替わりきる前に液晶に移行できたぜ。
593 :
不明なデバイスさん:2009/05/07(木) 18:40:44 ID:nhpDwe2t
さんざん実用的じゃないってログみれば書いてあるのに
>>593 テレビとしてしか使わないならテレビを買った方が良いよ
243は、そこそこの画質でいろいろ繋げられて便利っていうのが利点だと思う
メーカーとしてもWUXGAより
テレビ代わり的な用途でのフルHDの方が売れると判断したってことだよなあ
市場は16:9を求めてるって事か。
店頭でも16:10は少数派だし。
16:10が欲しいなら早めの方がいいね。
売れる売れないじゃなくてただのコスト削減なんじゃないの
PCモニタでわざわざ解像度の低いモニタが選ばれるってのもおかしい話しだし
PCモニタ用途で縦が短くなることを歓迎するバカはいない。
うそかホントか知らないが、BDやDVDを見て上下に黒帯が出るのを不具合じゃないか、と問い合わせるバカが多いんだと。
ま、そんなことがあるかないかは関係無しに、単にコストカットしたいメーカの都合。いい加減にしろ、と。
602 :
不明なデバイスさん:2009/05/07(木) 19:06:00 ID:nhpDwe2t
>>596 <テレビとしてしか使わないならテレビを買った方が良いよ 。
メインはPCモニターとしての使用です。
TVは1日、1〜2時間程ニュース番組を中心に見る程度です。
画質が落ちるというは映像として見れないのか、どう映るのか
イメージが分からないんだよね。
テレビ放送なんかモノによっては上下左右黒帯あるのにな
そっちのほうがよっぽど不良だろうってのに
グランパまだ
>>602 PCも繋ぐんだったらPCに接続や内蔵するタイプのチューナーの方が安くていいのがあると思う。
俺はピクセラのキャプチャボード兼用のチューナーで地デジを見てるけどきれいに映るよ。
>>602 まぁ補正なしにそのまんま映るというか、
ブロックノイズやモスキートノイズもそのまま
TVと比べるとノイズ除去や発色で劣るけどニュース見るなら別に243でも十分
>>602 MDT241WGのまとめさいとだかなんだかに設置例あったような
視聴用でみるだけならまったく問題ないんじゃ。
>>602 その程度なら243でもOKじゃないかなあ
SDの番組だと悲惨な映像になるけど、HDならPCモニタのおまけとしてはまあ別にいいんじゃない?くらいには映ってる(と思う、個人的には)
ながら見が中心でウインドウモードでしかTVアプリを起動しない俺にとってはまったく問題がないな
それより室外にアンテナを立てるかどうかが問題だ(´・ω・)
611 :
不明なデバイスさん:2009/05/07(木) 19:28:47 ID:nhpDwe2t
>>606 内蔵タイプのキャプチャーボードも考えたけどPC起動しないと
TV見れないから面倒臭いし録画もしないからかえってPCに
繋げないほうが自分としては使い勝手がいいです。
>>607 自分としては高画質は求めないので映像が分り音声が
はっきりしていればそれで十分です。
祖父の液晶モニタ売上げ1位が243WGになってるな。
明らかにゲリラ特価の影響なんだろうが、元々好評モニタなだけに
何も知らないやつは1位というお墨付きにつられてついポチってしまう
という罠。
さすが祖父汚い!
SDだっていけるでしょ
PC使う距離でフル画面だと荒ばかり見えるけど
TV視聴時は離れてごろごろしながら見るかPinPでながら見
もう221で良いんじゃない?w
243とPT1でTV見てるけど、やっぱり厳しいよ
素直に液晶TV買うことを勧める
シャープの20インチ程度にも劣るよ
243と液晶TVの32DS5でデュアルにして、
作業領域足らないからTVの方をPC表示にしてチューナー経由でTVを1280のウィンドウで見てる
全画面で見ないならいいと思うよ
何かしら作業しながらTVも見たいっていうならありかと
>>602 RDT261をすすめます。
クアンサムのUSB地デジチューナーで普通の液晶テレビのように観られます。
今年のビック福袋で買ったDIGAの地デジDVDも繋げていますが、
サッカーとかでもあまり気にならなくなりました。
そういえばサッカー中継には何気にMP ENGINEの効果が大きい
619 :
517:2009/05/07(木) 20:35:35 ID:iIvhpxbv
PC DEPO購入、243WG無事届きました。
ドットチェッカーでチェックしたところ特に問題もなかったよ。
PC、PS3、Wii、PSPで、ゲームライフ楽しむぞ〜。
>>619 水を注すようだが、PSPはPSPでやった方がいいよ。
額縁だし、きたないし。
ディスプレイのせいじゃないけどね。
まだかいのう?
>>619 おお、おめ。
俺は242WG組だけどドット欠けは今のところ発生してない
逆に言うとパネル以外でこの製品を買うポイントが値段だけだったので
ドット欠けがあったらかなり悲しかった
今日の深夜あたり来るよ!
NTT-X 液晶黄金祭 とかびびったじゃねーか(´・ω・)
こねえよ
しかしチルトが恐ろしく硬いな
そこがいい所だと思ってる俺
GW迷って買い逃したら
RDT231WLMのグレアが39800円、ノングレアが37800円で予約始まってるじゃないか
みかかの221WTF新品無傷より箱汚れ品のほうが高くなってる
今だけ¥2000円以上の値下げ期待していいのかしら
ちなみに現在MDT242、MDT191S体制
Uアンテナ立てたのでデジタル移行したくてしんぼうたまらん
23じゃなくて早く24インチWUXGAの後継出せ糞三菱
少し待ちなー
>>629 WTFってエコポイント対象になるのかな?
アンテナも15日まで待てばよかったのに。
祖父、そろそろ出してもいいんじゃないか?
わかる
242WGだけど、アニメとかの肌色とかで
なんかチラチラしてるような気がしないか?
俺はいままでてっきりトーンジャンプかブロックノイズの類だとばっかり思っていたんだが
何重にもノイズフィルタをかけても消えなくて、はてと思って静止画をじっくりみたら
静止画でもチラチラしてるように見えて、ありゃーこれはもしかしてモニタの性質でそう見えてるのかと
最近きがついたんですが、他にも同じような人います?
それがPCの話なら出力周波を数変えたらよくなるかも
>>636 さすがにそれはないが、MPモードONにしてないか?
ところでVisalControllerはいつVistaに対応するんだぜ?
>>637 周波数は60Hzしか設定出来ません
液晶だから弄りようがない気がしますが
>>636 MPモードは切ってますね、スタンダード1です
このチラツキが気になってエンコが先に進まない・・・困った
ちらつく画像うp
MPにしなきゃチラツキなんて全く無いぞ
wktkの保護シートの糊けっこうしつこいな
液晶面にくっついてて剥がすのが大変だった
固着する前に取れてよかた
243だけど、MPモードでちらつくって聞くけど自分はまったくっ感じないけどなぁ
むしろ色合いが紫がかって目が痛くなるくらいか
ONにしていて静止画でちらつきを感じないなら何かしら問題があるだろう
まったく感じないわw
てか紫がかってて目が痛いw
少なくともバックライトが明滅するような感じはないなぁ
いま、ドット欠けのチェックも兼ねて液晶掃除してたけど
至近距離で見てもスタンダード1でちらつきは感じないけどな
649 :
不明なデバイスさん:2009/05/08(金) 17:32:51 ID:sucT8mZM
MDT201WSからMDT221WTFに無料交換になった者です
地デジアンテナ無いし、PCしか使って無かったけど、古いアナログBSアンテナあったので、ものは試しに221WTFに繋いでみました
なんと、見事にBSハイビジョンが映りました
とりあえず、NHKのBShi
フルHDマジ綺麗!!短時間でしたが残像感は気にならなかった
量販店に売ってる20型TVと遜色ないです
むしろ解像度高いので緻密かも
あと、スカパーe2もそこそこ入りました(要アンテナ角度調整かな)
18年くらい前のパラボラアンテナだったんで、ちょっと感動
フルHD映像にも感動
これで安心してPS3買えるよ…ママン
そろそろ受信料徴収が来るころだな
>>643 固着したらたまらんと発売日に買った242のシートはがしたわ
代替機以来初めてシートなしで見たがこれは衝撃的にダサいな
汚ねえシート貼ったままのほうがマシとは思わんかった
653 :
不明なデバイスさん:2009/05/08(金) 18:36:16 ID:DCMfo3Av
NTT-X代引き無料だって
みかかまだ1万円引きかよw
ドット欠けチェッカー走らせたら不幸になりました。
___
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
気付かずに使い続けた方がある意味不幸さ…
GWみかか代引き やっと到着。
21.5インチ1920x1080からの置き換えだから、そんな変わらないだろうと思ってたけど・・・衝撃的な広さだね。
24インチと縦120の差を舐めてたわ。
そりゃ21.5でフルHDじゃ見辛かっただろ
プログレなら視づらいけどインタレ動画ならちょうどいいサイズなんじゃね?
>>651 糊がしつこいのは剥がした後な
ベゼルのエッジに残るから、それがクロスで画面拭いてるときに
液晶面につくとなかなかとれない。
最初傷つけたかと思った。
プレクサスで拭いたら綺麗にとれた?かな?
チルト硬くて面倒だし、完全に水平でみてないから残ってるかどうかわからないけど
とりあえず画面がついたり、ぱっと見ではわからないからこれでいいや
オレwktk買ったから、傷が付かないようにとシート貼りっぱなしだったんだが、このスレを見て剥がした
そんな理由から彼女とセックスする時もコンドームの使用を避けたんだ
>>658 うちもやっと届いた〜!!
でも机片付けてモニタ入れ替えでも結構重労働そうだなこのサイズ・・・
みかか、少しづつ下がってるね。
どうでもいいけど、221WGがあと5k位下がったら欲しいかも。
その頃には流通してないと思うが…。
MDT243WG見てきた。
ピントが甘いように見えた。
シャープネスを100にしてもピンボケしていた。
ブラウン管と違ってピンボケするはずは無いのだが、
映像エンジンに問題があるのかな?
解像度が合っていないとか
シャープネス下げないとボケてるってのはテンプレ化してもいいレベルだな
DbDになっててもシャープネスは20〜25くらいにしないと
シャープネス高すぎるとむしろ文字の周りとかくっきりしてる部分に
擬似輪郭が出てしまうからねぇ
19.6%だろ
何言ってるの?
672 :
666:2009/05/08(金) 23:03:52 ID:ZYklcwW3
ふむ、そうなのか。
最近のモニタはめんどいのう。
19.6%〜25.8%までは同じだよ
19.2%や26.2%にした途端パッと変わる
MDT243WG使ってる人に聞きたいのだけど、この液晶は発色が今一とレビューされてるのを
見かけますよね。この今一のレベルはどの程度なんでしょうか?
現在候補に悩んでるのが、Dellの2408WFP、HYUNDAIのW241DG、そしてこのMDT243WGです。
発色の良さからいうと、W241DG>2408WFP>MDT243WGになるのかな。ネット情報だけなので
実際に持ってる方や見比べた方がいたら、MDT243WGがどの程度か教えて頂きたいのです。
その値段ならRDT261WHがお勧め。5万あれば買えるよ。
>>674 発色というより、階調再現性がイマイチなんじゃないか
色域に関しては広すぎるよりこっちのが正確とも言えるし
まあ、素人目でみるとS-PVAやLGIPSに比べると淡い感じにみえるが
W241DGのほうが発色がいい
視野角もIPSに比べると結構悪い
これは良くも悪くも無難に出来上がってるモニタだと思う
これは淡い感じに見えるというよりただ薄い発色なだけだと思うぞ
安いVAパネルに万能性を求めるのは酷
昨日注文したら今日届いた
さっそく目が疲れてきた
>>679 うちも来た!
初期状態だと眩しいってどころじゃないなw
ブライトネスを10辺りまで下げて
シャープネスを20ぐらい?にしたらokなのかね
いままで持っていたDualLinkケーブルで接続してたけど、DualLinkケーブル非対応なのな。
>>678 視野角に関してはVAレベルで問題ないのだけど、無難と言われるとそうなのかなと
納得してしまいますね。
W241DGは色むらあるしグレアだし、2408WFPはツブギラ気になるしで6万くらいの
値段で探すのは難しいですね。
>>678 sRGBのソース扱う場合、
淡くみえてもこれが正確な発色に近いんだよ
高色域のパネルは派手にみえてるだけであって
うちの場合GTX280との組み合わせでシャープネスは30.1かな
ビデオカードとかDubとか接続が違うと設定もバラバラ
動画見る場合は15くらいにしてボケボケにしてやるとグレア液晶みたいなツルっと感が出てなかなかいいよ
Dubってなんだw
D-Subね
色域は関係ないと思う
特性上薄くなるみたい
>>674 MDT243WGでないなら、HP2475wのがいいんじゃないかい?
色厨は黙って他の買えや
いい加減ウザイ
>>690 それは発色駄目駄目液晶と自ら認めたと理解してよろしいかw
はやくしろよ祖父
眠いんだよ
>>691 別に認めてないよ
ただ、モノの価値の解らない情弱は
高色域パネル採用のを買えば幸せなんだから
それでいいんじゃないかなって事
ぼちぼち報告の上がってるGWみかか組クレカ決済ようやく届いた。
ドット欠け無しなので一安心。
695 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 01:07:53 ID:g2gZDUyr
MDT221WTFは5万弱以上は下がんないかな
祖父で実質47840円だけど、もう下がらんよね
韓国じゃなくて台湾だよ
ばあさんや、まだかいのう?
やっと15型TN液晶から開放された…3年かかって
701 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 01:53:29 ID:jecTSUJA
702 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 01:54:23 ID:jecTSUJA
チューナー付きのモニタは買い?
>693
この価格帯のモニタを手に
モノの価値って……
おまえらが高さを変えるのは壊れそうなくらい固いって言ってたけど、
俺のはすげー柔らかいんだ。
上を軽く押すだけで下に下がっていくのだけど、これって不具合なのかね?
>>704 高さ調整はそれほどでもない、チルト(角度)調整が死ぬほど硬い
>>705 やってみた。
・・・壊れそうなくらい固かった
もう2万出してモニターアームに換装おぬぬめ
>>688 色域関係なくて特性上色薄いってどういうことだよwww
LGIPSグレアのMDT201WSからMDT243WGに買い替えたけど
発色が悪いと言うより白いベールが一枚かぶってる感じがした
高い買い物したのになぁと思ったが
すぐ慣れる
MDT201WSだとチカチカしてて気が付かなかったが
MDT243WGだとメイリオのギザギザまで見える
箱汚れありって何?
水による汚れだったら
しみ込んで中に影響あるとかねーのか?
どういう汚れなのか気になる
箱を汚すプロの職人がいてだな
243WGを売っている他の販売店や仕入れ業者や製造メーカーに
値下げスパイラルの悪い影響が出ないように箱を汚す職人だ
221WTFって英語圏では売れない型番だな
インクジェットプリンタで一面真っ黒にした紙を
乾く前にささっと2回くらいこすりつけたような汚れだな
どういう過程でついた汚れなんだろう
さすがに意図的につけてるわけないと思うんだが・・・
運送時のトラック?
>>711 汗だくの店長が抱きしめたのだろう
男の匂い漂う箱だが
中身まで匂いは到達していないから安心して買うと良い
>>711 赤と黄色のボーダーを着た黄色のアフロの若者が「ついやっちゃうん★DA!」って
ハンバーガーのマスタードを少しだけ落としちゃったような汚れ
みかかでついにMDT243WGをポチったんだけど、
「本製品は、365日配送の対象商品ではございません。翌営業日以降の発送となります。」
の場合は書いてある通り、ポチった当日は発送されないんだよね?
黙って待ってろよ
その文声に出して読んでみたら?
>>677 埼玉で普通に5万だ。情弱は黙ってろよwww
「埼玉でRDT261WHが5万で売ってることを知ってるおれ様は情報強者だ!」
う〜ん
ちょっとはずかしい
1のリンク死んでるな
WUXGAをアナログでつなぐとリンギング発生はしょうがないのか・・・
なぜか埼玉
>>722 同じ埼玉県人としてとても恥ずかしい
ゴメン
代わりに謝るよ
さいたまって日本でもっともダサいよな。
国民含めて
どこで5万で売っていたのかを知りたいとも思うが(´・ω・)
RDT261Wが埼玉に行くと普通に5万なんだ
いいなぁ
住民票移したくなってきた
730 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 12:43:37 ID:WFa+8HAT
>>702 割と便利
221WTFだとリモコン付いて、音量調整できるし、オフタイマーがいい
PC用で要らなくなったら、純粋なTVとして使える
>>729 一時、北海道ビックカメラで44800円で売っていたのは知ってるんだが
埼玉ってだけで店名書かない時点でガセだろ。このスレ的にはどうでもいいけど。
今すぐに買いに行くから教えやがれ
2倍表示の場合、スムージングかけないように設定できませんか?
>>731 もう消されたけど、
>>729のスレで通販でブラック69,800円という情報が書き込まれた
一週間ぜんぜん売れなかった店の
すぐに特価情報のサイトに転載された
そしてその日のうちに完売してしまった
>>730 リモコン便利だけど番組表の情報取得(特にBSD)が遅かったり、PC親画面のTV子画面では
地上からBS等のファンクション切り替えが出来ないのが面倒だね。
番組表も3時間単位で切り替えてくれれば便利だったんだが。
>>735 まあ5万で買えたとしても置き場所がないんだがね(´・ω・)
738 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 15:01:23 ID:KyLjE55L
221WTFのみかか-X箱汚れ品なかなか捌けなかったのに5万割ったらあっという間に無くなったなw
221WTFだけの症状なのかは判らないが、1080pだと夕日のシーンでやっぱり緑の変な発色がある。
HDMIケーブルが悪いのではないかと言われたがHORI製の白いケーブルを使ってんだけどダメかなw
>>740 動画は無理だけど
>>513に撮った画像がある。
開いた途端ビックリするかも知れないが、ソリッドスネークの海外版声優のひとだ。
>>741 画像は分かる。
動画を再生した時に他の環境で
同じ状態になるかどうかじゃないのか?
だからさっさとだれかにケーブル借りてきて試せよ
HDMI差してる人、他にいないのよ。
p接続だと変な症状になる。
テレビ画面は問題ない。ゲーム画面が。
745 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 16:17:57 ID:TlasE9g4
243買おうかと思うんだけどW241DGより3マンちょい高いけどその価値はあるかい?
今W241DG使っててデュアルモニタ用にもう1枚買う予定
>>744 そもそも221WTF人工が少ないんじゃね?
>>745 241DGから乗り換えた俺には
色味以外は242/243WGの方がいい。
>>745 W241DGで動画やゲームの残像等に不満が無いなら買う価値は小さいと思う。
遅延は1.5フレらしいから、体感できるほど変わらないだろうしね。
後、デュアルで考えたら色味の違いで使いにくい気がするけどね。
>>745 それぞれ長所と短所がある
残像についても慎重に見ないとわからないぐらいの差しかない
MPモードとの比較だと違いが出るだろうけど、243でも若干暗くなるしチカチカするから普段使用には向いていない
画質はDGはグレアでこっちはノングレアだから圧倒的にDGのほうがきれいに見えると思う
688 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 00:03:25 ID:qZFCSjHv
色域は関係ないと思う
特性上薄くなるみたい
734 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 13:08:20 ID:qZFCSjHv
2倍表示の場合、スムージングかけないように設定できませんか?
749 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 16:34:11 ID:qZFCSjHv
>>745 それぞれ長所と短所がある
残像についても慎重に見ないとわからないぐらいの差しかない
MPモードとの比較だと違いが出るだろうけど、243でも若干暗くなるしチカチカするから普段使用には向いていない
画質はDGはグレアでこっちはノングレアだから圧倒的にDGのほうがきれいに見えると思う
微妙なアンチ活動おつかれさまっすw
微妙なアンチというか、まあ言ってることは事実かと思うけどな〜
752 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 16:52:05 ID:TlasE9g4
>>747 >>748 >>749 243買うなら将来的にはW241DGも242か243に買い替えようと思ってる。
そもそも去年の冬に242じゃなくてW241DG買った理由が、
・グレア
・安い
だったんだけど、パンダ配色がやっぱり気に入らないのと入力切替えがやりにくいのがものすごく不満なんだよね。PS2の画面もブレるし、グレアにこだわりもなくなったし。で、リモコンついてて国内メーカーって事で奮発して243買おうかと。
>>752 それならみかかで69800円位だから
今のうちに買った方が良いんじゃね?
色は一度どこかの店頭で見た方がいいよ
このスレ見て、みかかの値段聞いて243を即ポチしてしまった。
8年ぶりにモニターが新しくなる。
今からワクテカが止まらない。
755 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 17:36:23 ID:WFa+8HAT
>>744 HDMI挿入する機器が手持ち無いからな〜
年末にPS3買うから挿すだろうけど
>>744 そうなのか?
白、黒、緑、赤、青だとドット抜けがでないけど
淡い色だと緑の常時点灯が一つ出た。ど真ん中とか勘弁してくれよ
757 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 18:07:45 ID:TlasE9g4
>>753 店頭で買っちゃった。今持って帰ってる途中で休憩中w
うちまであと100メートル!
>>757 ガンガンぶつけた挙げ句にドット欠け多発するんだな・・・(´・ω・)
殺してでも うばいとる
760 :
不明なデバイスさん:2009/05/09(土) 18:32:17 ID:jecTSUJA
今、iodataの17インチのモニタを使っているの。
MDT221WTFってTV見られるからいいけど、やっぱちいさいかな?
色味といえば
243、なんか微妙に青みが強い気がするんだが・・・
前のディスプレイとの差でそう見えるんかなぁ?
祖父来ないね、もうみかかで買うか。
とりあえずドット欠け修正動画を流してから買い物に出ようと思う(´・ω・)
薄緑輝点だから赤よりは目立たないし、黒だとでてこないけどグレーとか肌色とかだと気になるな
>>763 そうしろそうしろ・・・しかしお前がポチッた数時間後に祖父が動き出す。
祖父のポイントって何に使うの?
現金で安い方が良いかと・・・
祖父のポイントはHDD専用にしてるな
HDDはポイント1%が相場なんで、ポイントが効率的に使える
CPUもポイント1%だが、他の店より高いことが多いからな
ポイント使って買ったもんにはポイント付かないの?
祖父でもらったポイントで高いもの買っちゃいました
普通なら値段*ポイント倍率のところが
(値段-ポイント使用分)*ポイント倍率になる
もし買った高いもののポイント還元率が高かったら
損したことになる
>>757 購入オメ
自分も動画視聴・エンコがメインの用途で243WGとW241DGのデュアルで使ってるよ
PC側も2台だけど
W241DGの残像が酷くて243WGを追加購入した
既に指摘されてるように両者は色味が違うのでたぶん調整が難航するよ
よく言われるようにパネルの特徴が出る
白や光の表現はW241DGの方が綺麗だが黒や闇の表現は243WGの方が綺麗
もし上手く調整できたら報告してほしい
>>771 両方にそれぞれ色の特製があるのはわかるのだけど、動画再生した場合
243WGは明らかに発色が劣ってるな〜とか感じるものなの?
グレアとハーフグレアで違いはあるけど、いままで液晶はTNしか使った事
無いので、発色の違いがよくわからないんだよね。
MDT241WGとMDT243WGのデュアルですら同じ見た目に調整するのが無理で
テキトーなところで妥協してる。うまい調整方法はないのかな。
キャリブレーターってレンタルしてくれるところ無いのかな。
1回調整したら数ヶ月は必要ないよね?
>>772 同時に同じ動画を流してみて243WGの方が全体的に淡い色合いだと感じるのは確かだけど
発色が劣ると言い切ってしまっていいかは分からない
なるべく両者の色を合わせようと調整するとW241DGの方で黒が潰れてしまうなんてこともあるし
DAS Keyboardを買ったらテカテカ具合が243WGと同じでいい感じだ
779 :
772:2009/05/09(土) 21:37:03 ID:BMNw/xSo
>>777 参考になります。243WG買うことにしました。
さて、どこで買おうかな〜。
>>772 劣っているんじゃなくて、W241DGが普通の発色だとしたら
MDT242/243は赤とか黄色が蛍光色っぽく感じる
誰か243WGただでください!
しゃぶれよ
243WGを購入しました
CRTからの移行で不安だったけど、動画等も特に気にせずに見れてます
これキャリブレータで調整しようかと思ってるけど、どの位のクラスのキャリブレータ使用してますか?
そういえば、レビューサイトはあちこちで見かけるけどキャリブレータ使ったデータって
見たこと無いな。
Spyder2Express1万円で買ったけど、
これ使いやすくてよかったよ
Hueyが良いと思うよ
>>786-788 入門用で大体1万5000円ぐらい
初級用で3万ぐらい
中級用で4,5万ぐらい
プロ用は10万以上みたいですね
画像編集等の業務目的で使用するわけじゃないので入門用の中から選ぼうと思います
個人輸入品のi1Display2でおk
オクでも24k前後で買えるだろ
242WGを半年前に購入したが、初めてPCでHDMI接続したら色がおかしい。
DVIだと色は普通なんだが、HDMI出力だと軽く色が濃い。
DVIはスタンダードで色は普通、HDMIはsRGBにしないと2chの背景の灰色にならない(スタンダードだと背景が真っ白)
GTX280にドライバは185.85
俺だけなのか・・・
>>791 色がAV設定になってるだけじゃないの?
244WGまだかよ
>>776 ヤフオクでレンタルしたら小遣い稼ぎになるかもな。
戻ってこないリスクもあるけど。
壊れて帰ってくる可能性もあるぞ。
きゃりあぶれーた…?
液晶ってそのまま使うとダメなの?
調整必要なの? 素人は死ぬしかないの?
期限まで後4時間か・・・
どうしよかな
なんとなく半年たたずに6万いきそうな空気なんだけどな。
まぁこういって242最後まで買わなかった口だけど。
その優柔不断の無駄な時間を有意義に使えば、人生もっと豊かになりますよ。
欲しければ数千円なんて気にしては駄目です。
来月に新機種発表があってもか
俺もそう思うけど、その迷ってる時間が楽しいって人もいるからな
しかし結構虹色ノイズが気になるパネルだな
これって表面処理のせいなのか
パネルの性質なのか気になる>虹
サムスンがリアル120hz液晶出したらしいな
三菱も追従してくれないだろうか
二次色ノイズってなんだとおもったらクロスカラーのことか
クロスカラーじゃねぇぞw
>>797 つーか間違ってた、まだ明日まであったわw
まぁゆっくり考えるか・・・
4倍速にしても動画にくらいしか恩恵ないんじゃねーの?
ゲームだと遅延起こるしPCモニタに積むだけ無駄。
TVにしとけ。
LGの226WAからMDT243WGに買い替えを検討中なんだけどどんなもんでしょ?
用途は主にゲーム。今使ってる226WAではXbox360をHDMI接続でやってるんだけど残像感や目が疲れ易い、それに暗い所が見え難いといった不満があるんで(´・ω・`)MDT243WGだとそういった点が解消されるのかなーと思って……
MDT243WGではXbox360をHDMIで、PS2をDで、あとオマケでPSPもDで、SS、SFCをS端子、FCをコンポジットでもやってみようかなーとw
ちなみに近所のPCショップにてコレのSBが確か99600円で売ってたんでしばらく見てたんだけど、他のモニターと比べても1番キレ〜に映ってたと思う(・∀・)
……値段も1番高かったケドw
店頭での綺麗か綺麗じゃないかは輝度で決まるからねえ
それならいいんじゃないか
>>810 挙げた不満の全て解消されるよ。みかかで今日まで特価クーポン出てるからとポチった方が良いと思う
でもD端子接続は期待しない方が良い
>>792 サンクス!
AVモードなってたっぽい
色もマシになった。
しかし設定変えてないはずなんだが...デフォなのかな?
>>814 RADEONもGeforceはAV入力系(S端、コンポジット)で色が変わるからエスパー下だけだけど
DVI→HDMI変換でもちゃんと機能するとはおもわなんだ(´・ω・)
みかかの243の値引き、もしかして終わってる?
817 :
816:2009/05/10(日) 14:44:18 ID:N4fhuV5H
ごめん、まだやってた。
早速ポチって来る。
スレ汚しスマソ。
これ上下の傾きかえる部分硬くありませんか?コツとかあったら教えてください
女だと難しいんじゃないかと思うほど硬い
狭山 DEPO 243WG69700(残り4台) 242WG64700(残り6台) 5/5の242WG59700は絶対買いだったみたい
質問です。
三菱のサイトに記載されてあるPCとの接続検証結果によると
僕のマイPC VALUESTAA VL300/LGとMDT242WMをHDMI接続した結果
三菱推奨解像度で接続○だったそうです。
と、いうことは243WMとも問題なく接続可能ということで良いのでしょうか。
残念ながら243WMとの検証結果は載っていませんでした。
ご存知方居ましたら教えて下さい。
↑
すみません、誤字がありました。
全WM×
WG○
823 :
不明なデバイスさん:2009/05/10(日) 17:12:29 ID:fOVbFerv
221だが、説明書に長時間同じ画像を表示するなとあるけど、TNって焼き付くのか?
( ゜д゜)ポカーン
824 :
不明なデバイスさん:2009/05/10(日) 17:29:05 ID:7pGQ+bro
>>823 TNだからと言うわけじゃないけど、液晶モニターも焼き付きおきるよ。
シャープの16インチのブラックTFTタイプと東芝の17インチで経験しました。
焼き付き怖いから一定時間放置する場合は
スクリーンセーバー導入してるけど
作業中が10時間くらい続いて焼けてたら怖いなぁと
しばしば思う今日この頃
そもそもPC起動したまま離れるときはモニタの電源を落としてる俺は少数派なんだろうか
ブラウン管じゃあるまいし液晶じゃ焼き付きって起きないでしょ?
と思ってたがIPS液晶のDellの2001FPで起きたなぁ・・・
タスクバーとか気づかないうちに焼き付いてたりするよな
位置動かさないし
だから簡単に直るって
焼き付きと言っても本当は焼き付いてない
残像みたいなもん、パネルの電圧ON,OFF(白、黒表示)で直る
831 :
不明なデバイスさん:2009/05/10(日) 18:17:43 ID:oDPMRpKE
アレは一時的にヘタレてるだけだからな。
祖父を待って今日も頑張ろう。
みかかに行くのが早いのは分かっているが…。
と、みかかで7万 OR 祖父で16kのポイント増加だけど8万
どっちがいいか迷って決められない私はチキン野郎です。ごめんなさい。
ソフマップなら243WGとPS3か箱360を一緒に買えば90,100+19,020ポイントがあるじゃないか
今日モノ見てきたけど、光ったフレーム安っぽい、mpエンジンだっけ、あれもなんだかちらついて見えるし、ちょっといじってみたけど展示機だから壊れてたのかな。
それで正常
正直そこまで良いもんでもない、悪くないけどw
>>833 その代わり値段が他店より2万5千円高いじゃないか(´・ω・)
ちらつかせて残像低減するモードだしなあ。恩恵がわからないならこのモニタ買う意味薄れるよ
つ〜か、あれは動画とかゲームを全画面で見る時のものだろ。
通常時や、窓でゲームとか動画見てる時にオンにすると、
ちらつきは気になって仕方ないのは既出かと。
839 :
不明なデバイスさん:2009/05/10(日) 20:59:33 ID:fOVbFerv
MPって、目潰しなのか?
MPが目潰しだとしたらブラウン管も目潰しになるな
お前目潰しの意味わかって無くて使いたいだけだろ。
目が疲れやすくなるだろうね
ブラウン管とは話が別
昨日届いたんで繋げてみてモニタ側をデフォルトの設定で使ってみたけど文章のスクロールがやけにちらつくんだけど
なんか設定した方がいいところあるかな?
まばたきを止めてみる
私女なんですけど、精子画綺麗だと友人に勧めでこれを選んだのですが…
実際使ってみると前のより精子画汚いし、全然旨味がない……
買い換えてウマウマになりたかったのですが、こんなもんなんでしょうか?
それとも調整したり使い込んで味が出るもんなんでしょうか?
設定は全部デフォルとです
(´c_,` )フーン
>>845 最新ロットで挙げた不満の全て解消されるよ。みかかで今日まで特価クーポン出てるからとポチった方が良いと思う
でもD端子接続は期待しない方が良い
つまんねえから
ネタにマジレスする男の人って…
↑
恥ずかしい人たちの例
ネカマちゃん
キター
ばあさんや、まだかの?
おじいちゃんったらまた液晶に話しかけてる
***ここまでテンプレ***
VAの左右視野角ってIPS並みじゃなくて
最近のTNより多様マシ程度だね
MDT243WGを横に2枚並べて使用
1mくらい離れた位置から片方の画面の正面に座ると
もう片方の画面が綺麗にグラデーションしてる
上下視野角は TNより明らかに良いから上に吊るす時に使える
tnの進化したのがvaじゃなかったけ?
243WG購入しますた。ワクテカは、枠に黒いフエルト布を貼って解決ww
DIGAを接続した後、色設定してTVっぽい発色になるように調整。
ブライトネス 10.5
シャープネス 21.9
ブラックレベル 31.2
色合い 48.2
色の濃さ 70.4
この設定だと、所有するTV(REGZA)に匹敵する発色になった。
それでも映像によっては、白トビしたり黒が潰れたりするから、最終的な画質ではTVの方が上。
でも普通にテレビとして綺麗に見られるようになったから満足だわ。スピーカーも言われているほど悪くないし。
↑
ちなみに、D端子接続のスタンダード1で設定しますた。
もともと使っていた高品位のD端子ケーブルでそのまま接続。
HDMIケーブルはまだ買ってない。付属のケーブルはクソとの噂から使ってない。
くそも何もデジタルだし信号伝送できりゃかわらなくね?
>>860 その信号が伝送できないことがあるからクソって言われてるんだろ。
まあ俺は2台持っててどちらの純正ケーブルも使ってるが問題はないけどな。
これで問題でるのはよっぽど電波事情の悪い部屋だと思うがそんな部屋に居る人は
体調とか大丈夫なんかね?
みかかで243を勢いでポチってきた!!!!wktk
このスレが埋まるまでに届くだろうか?
>>863 それかー。
なんでか知らないが、買った当初、
対応してるはずなのに、著作権保護未対応言われてえらくてこずったんだ。
今はなぜか行けてるけど……。
これってはっきりとした原因とか対策って分かってるのかな?
いつの間にか直ったという事は、またいつの間にかおかしくなるかも知れないので、
ちょっとびびってる。
>>864 購入当初は元々使っていたDualLink対応のDVIケーブル使っていたんだが
うちのは一度、信号自体を見失う病気にかかって再起動すると
Windowsロゴから先が表示されなくなった、セーフモードでは問題なしだったので
ドライバか、VGAが悪いと思って古いバージョンのドライバ等をいろいろやってみたが
なにしてもWindowsロゴから先が表示されないのであきらめて一度、DVIケーブルを
製品添付品に交換してみたら直った
それから先は元々のDVIケーブル(DualLink)もシングルリンクの添付品も問題ない
でも勝手に色味が変わるんだよな、時折
HDCP見失うのも直らないし、とりあえず明日にでも電話してみる
重くて店舗まで持っていけないので電話で相談したらメーカー判断がでれば初期不良交換する
とは言われてるので安心と言えば安心だけど
なんかDDI/CIあたりで問題が発生してそうな気はする
DVIで接続してるのに解像度検出しないし、なんかアナログ扱いされているんだよな
VisalControllerもインスコできないし
ゲームやる時にMPモードの3使ってる人いる?
あんまり効果薄いからやらないんじゃない?
レベル1が一番多いでしょ
ずっとレベル1だなぁ
レベル3にしても残像低減効果がそれほど変わったように見えないんで
thx
参考になった。
後出し追加で申し訳ないんだがこの機種ってusb端子付いてないよね?
デスクトップでモニタと位置離れてる人はどうしてるんだろ
買う前で色々調べてるんだけどusb端子無しの液晶買うの初めてだから何とも
>>870 キーボードとマウスとかの事。今使ってる奴線が短いんで・・
ハブでも買えよ
USB延長ケーブル買って増設のやつも買えばいいじゃね?
これを機に無線にするかだな
875 :
不明なデバイスさん:2009/05/11(月) 15:27:53 ID:3OH+xyA2
243買ったばっかだけど、東芝のHDDレコーダー(S302)をHDMI接続して、しばらくすると画面が真っ暗になってレコーダーのHDMIの表示もなくなってエラーメッセージが出る。ちょっと調べたら241の時から東芝機とは相性悪いみたいだね。
解決策はないものか…
DVIでつないでみるとか?
いや、ただのあてずっぽうだから無視してw
9日深夜にみかかで買った221WTFが未だに「注文データの更新にお時間が掛かる場合がある」って表示なんだけど、遅いよな
こんなもんかね?
祖父の金曜深夜組でドット抜けに悩んでいた者です
三菱に電話で問い合わせたら
4個以上ドット抜けがある場合→初期不良で店頭交換可能
それ以外でどうしても気になる場合は1〜2ヶ月かかるけど
ドット抜けのないやつに液晶を交換してくれるそうです
ドット抜けを我慢するのは嫌だったので修理にだしました
同じように悩んでいるなら一度三菱に問い合わせたほうがいいです
三菱の神対応に感動!以上参考までに
三菱A「ブラックリスト入り一丁はいりましたー」
三菱B「はーい」
1〜2ヶ月待たされても平気なくらいドット欠けイヤなら
高解像度液晶なんて買うなよw
クレーマー恐ろしすw
>>880 交換拒否&泣き寝入りだったんですね、判りますw
通常は行わない対応をしてもらったのに、それを2Chに書く神経が理解できん。
ID:QRUIXO4Kのおかげで、三菱のサポートはマニュアル通りの対応しかしなくなります。
>>881 ドット欠けは仕様なんだから、普通の神経なら交換してくれとか言わないだろ
言えちゃう神経だからクレーマーなんだよw
それにしても、未だに
〜ですね わかります
とか言ってて恥ずかしくないの?w
安売りで手に入れたんならドット欠けくらい気にするなよ
しかも交換で1〜2ヶ月も待ったらそのころは新製品が出てもっと安いかもだし
意地汚い奴はこの手の製品使わないでほしいわ。
おかげでまた製品の値段が上がる。
おれら、普通の人間にはよい迷惑。
ちょw
業者の工作員沸きすぎw
単発が沸いてきたな
このスレで単発とか(ry
クレーマー対処もコストのうちだからな
製品の価格に影響するだろ
ドット欠けあった場合交換したい奴は、ドット欠け保証付けて買えよ
メーカーやおれらに迷惑かけるなw
890 :
862:2009/05/11(月) 20:27:53 ID:0yJMjVX+
みかか、発送メール キター!
地デジキャプチャが正常にインスコ出来ず、折角買った243WGが・・・
俺、涙目;;
地デジレコーダーでも買うかなと思ったら↓
441 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2009/05/08(金) 21:20:55 ID:Uq8EbYWK
■受信機器メーカー様への小型B−CASカード導入のお知らせ
http://www.b-cas.co.jp/whatsnew/090507.html 当社は、この度改定されたARIB規格に基づき、
Plug−inSIM形状の小型カードを
導入することとしましたのでお知らせします。
取り敢えず、アナキャプで我慢するか・・・
891 :
不明なデバイスさん:2009/05/11(月) 20:31:03 ID:0O31Nehe
はっきし言って
つか、言う
MP、(゜Δ゜)イラネw
VAって焼き付くのか?
>>891 液晶の焼き付きっていうのは、寝癖みたいなモノなんだよ。
たぶんなw
243WGなんだけけど、上部に冊子みたいな溝あるよね
ほこりとか入りそうだけど、みんな何か被せたりしてる?
>>893 廃熱用のスリットじゃないの?
使用時は廃熱の上昇気流で埃は入らないと思う。
電源OFFの時に、カバーでもすれば?
爆熱って話だから、塞ぐと致命傷。
まだ、243WGが届いてないから、推測で書いてるけど。
えーっと、俺の認識が勘違いでなければだけど、
被せるはずがない
896 :
不明なデバイスさん:2009/05/11(月) 21:14:43 ID:0O31Nehe
>>894 はーい
がっかりさん、三菱の罠にかかりましたね
(・∀・)
(・∀・)ジーッ
243WG買おうと意気込んでたら、みかかも祖父も駄目。
なんと自分はタイミングが悪いんだろうか…。
>>898 みかかは来週末もやるんじゃない、
祖父は5月に入って一度もしてないから期待薄だけど。
900 :
不明なデバイスさん:2009/05/11(月) 22:44:37 ID:4bJmV0PH
>>877 営業日じゃないと発送しない=土日祝盆暮は休むお^^
って事
モニタって今使ってるやつがぶっ壊れてくれんと
イマイチ買う気にならないな・・・
>>901 何でもいいから理由を付けて、買換したい訳ね。
「壊れた」なら止むを得ず買換えだしw
>>901 もし、壊れたら・・・ネット注文出来ないから、壊れる前に買う!
今日来た三菱のサービスさんいわく、243WGは生産終了になるってよ
店舗で特売が続いてるのはそういう理由じゃないかと言っていた。
244WGはしばらくでなさそうだと
イ”エ”エ”エ”エ”エ”!
そんな内部情報をペラペラしゃべっちゃう会社の人って…
いよいよAUOのパネル供給が打ち切られたか!
まさか、とは思ったが242WGもまだ併売してるじゃん、と思ったんだけどなあ
よく考えたら242がまだ売られてることが生産中止の理由なのかもしれないな
詳しくは聞かなかったが(´・ω・)
まあ、242が捌けてないのに243が捌けるわけないよな
全部サテンブラックにしてたらもっと売れただろうね
今不況で物が売れないから機器メーカーは真っ赤っかだよ
スパイラルはいったから
おまえら三菱工作員に釣られすぎ
実は244発売が近いかもしれんな
>>914 244が仮に準備されてるとして
なんか、劇的に乗り換えたくなる機能とか想像付くか?w
せいぜい、省電力化程度じゃなかろうか
>>915 超解像+倍速付きだろ
しかもMDTってことでゲーマー向けに遅延すくないやつな
店頭で超解像見たがそれほどのことはない
IPSパネル、地デジ・BSCSデジチューナー内蔵
244
TN+Wフィルム+1080+wktk
糞の4拍子かもしれんぞ
TN機はもう出すこと決まってるから、被らないようにするでしょ
なんで倍速って決まってるんだ。いらねーだろ。
ないよりあった方がいい。オンオフ出来るだろうし。
出来ればリアル120hzがいいけどな〜。
IPSはゲームに向いてないからいらんです
なんていうか、表面的なスペックしか見れない人ってカワイソウだね
IPSは中間色がどうたらこうたら
IPSは視野角、発色いいけど画面焼け酷い
つか焼けやすい
PC向けじゃねーな
テレビ向きだ
HPの2475wとかに使われてるIPSに超解像と倍速付けてくれればいいよ
HDMI>DVI-D>HDMI
HDMI>D-SUB>HDMI
と、切り替えを行うと、HDMIがNO SIGNALとなるんですが・・・
一瞬ならOKですが、HDMIに戻るまで10分程度かかるとダメなようです。
HDMI機器は、レコーダーなどです。
なんか儚い夢にすがりついてるなw
931 :
不明なデバイスさん:2009/05/12(火) 13:04:35 ID:t51vHgY1
932 :
862:2009/05/12(火) 13:26:09 ID:pu3+f5+V
みかか、福岡発送かよーーーーー!!!
届くの明日じゃねーか (・∀・)
地デジにエコポイントみたいな話あるけど、221WTFにも付くのかしら
934 :
不明なデバイスさん:2009/05/12(火) 13:42:02 ID:t51vHgY1
家電のテレビじゃなくてPCモニターの括りだから付かない可能性高いんじゃね?
迷ってるなら三菱のサポに聞いてみれば?
対象の型番が決まってて221WTFの記載が無いから無理
やっぱりそうか
9日に買ったからむしろホッとしてます、すみません
>>901 243買って古い17CRTを会社にもっていったら壊れてた。
しかたなく、また持って帰ってたら腰痛めた(´・ω・`)
歳とってから重いものを持つときは腰にサポーターを巻く
これ、基本な
俺も今年石油ストーブ持ってレジに並んでたら腰に来たorz
腹筋が弱ってるんだろうな
腰は昔より大分弱くなったわ‥‥
まだ未成年なのに
>>940 もったいないし、いいんじゃない?
ID:SN0jL+5sが立てた方をPart51にしましょう。
942 :
不明なデバイスさん:2009/05/12(火) 20:23:55 ID:XpB9rVf+
ドット欠けチェッカーで、赤と白に1ドットだけ欠けてるの発見
正直、目立たない
左上、上から1センチ、左から10センチの場所
どうしょうかな
三菱に言えば取り替えてくれる立場ではあるけど、取り替えた物が再度欠けてたらメンドクセー
>>942 目立たない場所だしそこなら許容だと思うけど2つはイヤだな
>>942 >三菱に言えば取り替えてくれる立場
ドット欠けでもメーカーに交換してもらえるなんて、どんな立場?
ドット書け一個位で文句行ったら取り替えてくれるの?
三菱ってすげーいい会社だな
クレーマーという立場
ドット欠けを引くような奴は(ry
948 :
不明なデバイスさん:2009/05/12(火) 21:07:35 ID:XpB9rVf+
まとめてレスるけど、ドット欠け交換応じる立場だよ
でもな、マジ目立たないんだな
ド真ん中に赤ドット常時点灯なら、即交換だけど
正直、ドット欠け液晶が無いなんて信じてないから、交換して余計に酷いドット欠け考慮…
どうしょうか
応じる立場?社員ってことか?
>>948 なるほど。
一般人にはドット欠けが何個あろうが仕様で突き通すのに社員なら交換してくれるんだな
クレームもんだな
三菱社員でツクモで買ったから交換保証、と考えてみる
ドット欠けは消費者からみたら明らかに不良品だよね
メーカーがゴリ押ししてるだけで
>>952 全製品チェックとたった1つでもドット欠けを許さない態度を要求するんですね。
なら当然価格が3倍や5倍になっても文句はありませんよね?
いや、一般的に自社社員に対しては厳しいでしょ?
俺の所は
頻繁に買い換えるモノでもないし少々高くてもそっちのほうがいいな
しかし3倍、5倍は言いすぎだろうw
最近小売なんかは売れない商品を大して安くも無い値段で社員に売りつけるんだよ
>>953 完全に欠けを無くすなら別にかまわんけどな、
それよりも3〜5倍の根拠って何?
>>952 10年前から基準の変わらない制度を悪用してる感はあるな
実際にはドット欠け率はもっと減っているだろうし、状況や製品に合わせて書き換えるべき
レアなパネルで一社一択な製品ならドット欠け率は高くても仕方がないし
逆にTNパネルみたいに同じ型式の製品が様々な会社で採用してるならドット欠け率は下がるはず
そもそも2万の製品も15万の製品もドット抜けの確率が一緒というのが理解できん
製品価格は部材だけではなく、その製品の品質に払ってる金のはずだがな
AUOのパネルってドット欠けが少ない方じゃなかったけ?
サムスンとかはドット欠けでも時間経ってからできたりすると聞いたからな〜
ま、銀河系のようにドット欠けが集中してたら交換だろうが
1個は株主でもない限り無理だろ〜
>>957 ドット欠けの無いパネルを選別すると捨てるパネル増えるから
コストが上がって数倍の価格になるんだよ
技術上ドット欠けの無いパネル製造は現在不可能らしいしね
ただ、メーカーは解釈を拡大して
少々の不具合レベルのモニタを仕様でゴリ押してる所もあるけどね
ドット欠けが嫌なら保証付けて買えば良いだろ
>>960 経済不況でパネルの製造ラインも絞られてるから更に確率はあがるだろうな
三菱も4個以上のドット欠けは基準として社内で儲けてるらしいが生産工場では
個数でしか数えてないらしいし、それが気になるかならないかはユーザー任せだと言っていたな
確実にドット欠け内の製品は出荷不可能、と技術問い合わせ窓口が言い切るぐらいなら
有効画素数を%で表さずに「この製品には〜個以内のドット欠けがあります」と明記すればいい
>>961 某液晶メーカーで6回交換してもドット欠けが元気でしたよ…orz
気がつけばもう少しでPS3が買える価格を交換に払いました…
>>960 確かに製造段階ではドット欠けをなくすことは出来なくても、
欠けがあってもそれはそれで販売すれば良いだけで捨てることは無いかと、
消費者が選択できるようにしないのがメーカーの怠慢。
ちなみに半導体なんかも同じウェハーから選別したのを(ry
なんにしたって技術力自体は向上しているし
全製品に必ずあるわけじゃない。
ならドット欠けの個数が多い製品で値段の安いモノと
ドット欠けの個数が少ない製品で値段を高めに設定すればいい
2万の製品で最大4個あっても仕方ないが、15万の製品でも同じだというのは乱暴すぎる
どこぞのS2411Wのように定点ドット欠けは論外としても、ドットが欠けるのは仕方ない
そもそもWUXGAなんて1920*1200で実に 2 3 0 万 個以上の画素があるわけだ
1個もドット欠けを許さなかったら、廃棄廃棄また廃棄
当然だけど、儲けがでなきゃ企業は潰れるんだから
ちなみに医療用モニタの価格を調べれば、あながちこれが誇大な話ではないと納得してもらえると思う
ああいうのはドット欠けなんて起こったら洒落にならない(人の命に関わる)んで、その分価格に転嫁されてる
海外、外資系は常時点灯につていては0保障交換してるメーカーもある
日本メーカーでもある程度は輝点については保障すれば
市場に出回るドット欠けモニタの個数もある程度は減ると思うんだけどね
この不景気じゃだめだろね
>>964 当然全数検査にも莫大な人件費がかかることをお忘れ無く
>>966 NANAO . (笑)は医療用製品でも必ずドット欠けがあると明言してたけどな
建前で実際には納入の法人営業部が目を血眼にしてドット欠けが無い製品を探すだろう。
その分、値段は製品に転嫁されてる。
もともとWUXGAの製品自体はTV用パネルと同じ製造ラインで作るから
沢山でたわけで、現在はフルHDパネルと同じ規格にまとまろうとしてるだろ。
数がだせれば安くなるわけで、TNでもVAでもIPSでも生産数が少なければ値段が高止まり
するのは仕方ない、だからこそメーカーは確率のパーセンテージではなく個数で表現するべきだ
ドット欠け三個あるけど、全然気にならんぞ
二個は黒画面でブライトネス上げないと見えない緑点だけど
現状、PCモニタは液晶1択と言っても過言じゃないけど
液状以外の選択肢をメーカーは出さずに
高解像度の液晶ほどドット欠けは必然と言われても納得できない
>>969 そのメーカーは輝点でも規定範囲内の輝点なら
ドット欠けと判断しないとかブログで書いてる人がいた
マジ?と思ったが…
このスレ的には244は16:9で価格が安くなるより、少々高くても16:10の方が良いと思う人の
方が多いのかな。
三菱はまず交換してくれないだろうな…
韓国メーカーですらしてくれるのに
そりゃそうだろうし、三菱も解ってるだろう
ちゃんと低価格狙いの機種とは差別化して開発してるはず
TN却下
16:10大好き
このスレだけじゃなく、液晶関係スレに多い主張。
液晶売り場は、この真逆が売れ筋だけどさ。
>>971 LGは「韓国内」でのみな
欠けのあるパネルは他に回すそうだ、要は他国
>>974 技術担当が製品別に答えるわけではなく「液晶のドット欠けは選別不可能」って言い切ってる件については
メーカーの回収/修理会社がいうには「あいつら派遣だから言うこと適当でまぬある通りなんだよね」で
実際には製品の価格やモノによって出来る限り中央にないモノに修理したりしてるらしい
繰り返せばそのうち、とは言っていたな。だってドット欠けが無いのが「存在しない」わけではないと
修理担当者も困り果てているそうだ。
家の場合はドット欠けで修理になったわけではないが、だらだらと30分も説明した後に
「私は専門知識がないのでわかりかねます、折り返し電話しますので云々」とか
技術相談窓口に言われてかちんときた
>>975 TN&16:9が売れ筋なのは値段からいっても仕方ないよね。
ただVAやIPSも16:9で量産すればもう少し安くなると思うのだけど、
VAや、IPSで16:9出してるところ少ないよね。海外では売ってる
みたいだけど。
超解像とかは1080用のチップ使ったりしてるから
1080の方はTNで221WTFや231WMみたいに新OSDやら機能やらどんどん進化させて、
WUXGA16:10の241〜243系列はA-MVAのパネル供給続く限り242→243みたいな
小さいバージョンアップで併売し続ける感じか
実際自社でパネルから組み立てまでやってるメーカーは限られるし
一括管理って点で三菱も他社パネルなのもあってジレンマなんだろな
過去ログで何度も三菱で交換して貰ったけど、
結局ドット欠け無いの当てられなくて
探して貰ってもドット欠け無しパネル見つからなくて諦めたってのあっただろ
場所がど真ん中じゃなけりゃ、大人しく諦めろやクレーマー共
そんなことよりも祖父まだかよ、
「特別価格」、「週末限定」、「夜限定特価」とか全然値段が変わってんねえじゃねえかwwwwww
俺のもど真ん中に赤輝点あったけど30cmくらいから集中して見ないと
分からないし、まーいいやって感じだな
ドット欠けチェッカーはやらない
見つかると嫌だから
ですよね
>>981 場所に依るな、ど真ん中じゃなければそれでいい。
場所指定できるなら左下が一番いい。
高解像度でドット欠けがほぼ必ず出るぐらいなら
無理に高解像度で欠陥品売るなよ…って言いたい
それに妥協してるのも嫌…
>>987 ドット欠け有ることによるマイナス点など無いに等しい
高解像度による恩恵のが遙かに上回ってるだろ
>>987 低解像度でも高解像度でも確率は変わらないよ確率による個数が変わるだけ
だけど三菱の基準はパネル画素内数で4つ以内は基準内
だから頭おかしいんだけどな
TNを高値で売ってるのも用途に合わせてるとは言い難いし
>>988 しかし、ドット欠けが気になる人は精神的に大分くるよ
使用用途にもよるだろうけど
写真やweb関連、イラストなんかやってる人は特に気になると思う
高価なグラフィックモニタ使うほどじゃなくて
sRGBが出てTN以外って人は結構いると思う
>>989 >液晶ディスプレイは精密度の高い技術で作られており、
>画面の一部に点灯しないドットや常時点灯しているドットがある場合がございますが、
>これは故障ではありません。
>本商品の有効ドット数の割合は99.9995%以上です。
これが三菱のサイトにも明記されてる基準だけど、
この基準で計算すると本来は11〜12個から不良品ってことになる
4個で不良品扱いしてくれるだけありがたいと思えw
>>990 だから、精神的に気にしてるだけで実害はないだろ?
目が異常に良すぎるか神経質すぎるだけ
そんなだからメーカーは調子に乗って液晶しか作らずに
ドット欠け、輝度/色ムラは当たり前の仕様と
欠陥だらけの商品を売り続けるんだよ
>>991 画素不良があるのが当たり前、というじてんでおかしいんだよ
ISO13406-2の基準だけではなく、企業としてドット欠けの確率を減らす努力をするべき
その結果を製品に繁栄すればいい、ISOの基準があればそれでよいと言ってるのが変
元来はニーズに合わせるべきなんだからPC用のニッチな高級液晶ほどドット欠けの個数は減らすべき何だよ
何の為に高い価格とってるんだ
>>992 お前は7万かそこらの安いの買ってねーで
NECのムラ補正付きのをツクモで交換保証付けて買えよ
それで満足出来るはず
>>994 実売価格が製品の値段だと思ってるアホか
売り手が勝手に安くするのはしらんがな、メーカーのオープンプライスに踊らされているな
買い手がオープンプライスの結果、幾らで買おうが品質とは関わりないだろう
>>993 7万で買えるんだからMDTシリーズは別に高級じゃないだろ?
貧乏な方ですか?
7万出高級だと思ってる貧乏人が来ましたよ
999 :
不明なデバイスさん:2009/05/13(水) 00:26:40 ID:k2S8Am8/
>>966 ドット欠け一つで命を落とすとかどんだけw
ID:34203lylの人は論点がおかしいから話が噛み合ってないなw
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