トラックボール53 Kensingtonの捻ってコロコロ(((○

トラックボール全般について語りましょう

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置（※荒らしに反応するあなたも荒らしです）
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考
2ちゃんねるトラックボールスレまとめサイト(((○
http://www.geocities.com/korokorosiyo/index.html
※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと

Trackball Fan!
http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair
http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/tbo/tbo.htm

■前スレ
トラックボールPart52 サンワの大玉コロコロ(((○
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1230262894/

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-5

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball
http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor
http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll
http://www.geocities.jp/makoko1974/
マウ筋
http://www.piro.cc/
Exclusive Scroll
http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/

マウスジェスチャーツール総合スレpart7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1204635377/
【スマスク】補助入力総合スレpart3【n52】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1207652707/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。

潤滑油
・顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ。効果高・無害で一般的な方法。
　汚いと思う人は以下を。
・シリコンオイルスプレー　(安価であり 樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと。)
・ギター用指板潤滑材 （TONE Finger easeなど）
・キンチョー サッサOA機器用　http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
・ジョンソン&ジョンソン ベビーオイル　http://johnsons.jp/baby/products/index.html

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL （現在流通していない模様）
Logitec　ST-45 (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi

・Microsoft へのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
マイクロソフトへのご意見・ご要望 （ページ中 Contact Us から）
https://support.microsoft.com/common/survey.aspx?scid=sw;ja;1238&showpage=1&ws=japan
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
Microsoft Web&メール窓口
http://www.microsoft.com/japan/customer/information/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx

■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、故障に修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じたものとなっている。

■改造は自己責任 / その他 Tips
>>1のTrackball Optical Repairにて詳しく解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて、ボールの滑りが悪くなる。
対策としては
1.他のトラックボールから支持球を移植する。
2.ラジコン用などのセラミックボールや、ビーズ用のルビー（サファイア）を支持球として使う。

・NTB-800の足が遅い件について
NTB-800のカーソル高速化改造　※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm

・ベアリング支持はエージングが必要、購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。
そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについてPart33の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い（入力されない時がある）
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参考

■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/

■期待の新製品
Logicool　TM-250 / TM-400 / TM-150
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/172/5438&cl=jp,ja
サンワサプライ　オプトトラックボールPro　MA-TB38BK / MA-TB38S
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB38BK
Kensington　SlimBlade Trackball
http://slimbladetrackball.com/html/16643.html


テンプレ終わり

人気が出て有名になるのは嬉しいがあんまり有名になると最初から持ってるのに
流されてる気分になるから不思議だ・・・

倉庫見たら超メジャーな入力デバイスが一つも無かった（ロジのマウスぐらいかな？）
俺はマイナーであんまり知られてないけど使いやすいデバイスってのが好きなのかもしれない

分かるかな？売れまくってるデバイスを買うのを躊躇ってしまう感じ？

>>6
おたくがどっちにせよ流されやすいってのはよくわかった。

　

前スレでUberOptions の存在を初めて知ったけどテンプレにあったんだｗ
使うとアプリ毎にボタンをカスタマイズできたり
ボタンに割り当てられる機能がメチャメチャ充実してるのに
テンプレにリンクも無いのは何で？
SetPoint使っててUberOptions 入れない理由が見当たらないｗ

そんな事言う前に大切な事忘れてた・・・
>>1乙

>>9
UberOptionsについては今回からテンプレ追加
ロジマウススレのほうが参考になるし、そっち見たほうが手っ取り早いので。
なんでもかんでもリンク追加じゃテンプレは肥大化する一方だし、そこまで手取り足取りすることはないでしょう

トラボ向けのオススメセッティングとかあれば載せる程度で充分かとおもう

以前のテンプレには無かったことに気付かない奴もいるくらいだからなｗ

ロジクールマウススレを自分で探すくらいの苦労はさせてやればいい

英雄はクソ

いよいよST-65の左ボタンが効かなくなってきたので、一昨年の秋に買っておいたCT-100を卸してみた･･･
「デカッ！重っ！！」
ん〜････ポジション（手の置き方・角度等）の取り方が難しい、慣れるまで大変だなこりゃ　

>>13
ひでお？

SlimBlade TrackballはEM5の後継みたいに書かれてるけど
ボールベアリング支持じゃないみたいでしょぼーん

>>16
ボールベアリング支持で回転運動って抵抗ありそう　と思ったり

>16
ボールベアリングで支持してるトラボなんて未だにありませんぜ旦那

今度iMacを買う時にトラックボールを使おうと思ったんだけど
真っ白いトラックボールって最近無いのね。

フルアルミ筐体で作ったスペシャルバージョン出せよ。

>>1
クソ社名入れるためにPart削るなクズ

クズはどう見てもオマエ

>>1乙

今回限りでしょうし次の時はPartを戻せばいいでしょ？
個人的にも賢人で判るだろ〜に　とは思いますが

駄レスにさわっちゃダメれす〜

専ブレでスレタイソートすると飛ぶんだよね

ブレ→ブラ

賢人でわかる人よりもPartなくてもわかる人の方が多いと思う。
専ブラで次スレ候補検索して引っかかったしな。
俺はスレタイはこれでベストだと思ってるよ。
>>1乙。

Partで検索するやつなんて居るわきゃないからな

今回珍しく使われた賢人の名前と今まで続いてきたPartの継承
わざわざ今まで続けてきた事を変更するほどの問題なのかな？

次のタイトルは可能な限りPartに戻す　それでいいじゃん
少なくとも今から消してそのままそれを続ける理由はないんだし

>>5
最後の一文サンワ終わりに見えた乙！

>>1乙
変なのが湧いてるけど気にしなくておｋ

Partにこだわる意味あんの？

専ブラって何つかってるか知らんけど、ソートならトラックボール→sinceで時系列になるじゃんｗ

低脳かちゅ使いだろ

今まで続けてきたから　ってのは駄目なの？
Logicool.の時は「ロジ」で誰も文句言わなかったのにケンジントンだとなぜこんなに正式名称に拘るんだろう・・・不思議

不思議君ｷﾀｗ

なにこの酷い流れ・・・

>>28
今まで何度かスレ立てしたことがあるが、
スレタイの字数制限により断念したのがいくつかある。
だからPartが無くなって制約が緩くなるのは利点だと思う。
それに「Part」なんて絶対に必要というほどのものでも無い。

ID:T49MOyd3は保守的な人なんだね。
変わることに臆病にならなくていいと思うんだぜ。
必要あればつけ、必要なければつけない、それだけ。

Logitech→ロジ
Kensington→ケンジン→賢人
ステップが一段階増えるし、何より検索のしやすさは同じとはいえないだろう。

ま、必要あれば次回にPart復活するだろうし、とりあえず次スレまでトラボの話しようぜ。

このスレが終わるまでに新型賢人が発売されればいいんだが・・

>>38
海外なら・・・・間に合う　かも
日本は年度明けてじゃないかな？

EM7の国内販売がアレだけ遅れたのがあるから心配だな

>>18
EM5は”ボールベアリング"で合っていて、貴方の想像しているのはたぶん”ボールベア"なんだ・・・

つまり>1が付けたいタイトル付けたってことだね。
ポニ(r

とりあえず賢人の新製品、注文してみた。

もう注文できるもんなのか
海外通販？

>44
うん。
海外通販。
本家でもまだ予約だからしばらく来ないと思うけどね。

今日、クリオネからTB38に乗り換えてみた。
クリオネのホイールの位置の良さが、非常によくわかりますた。
ボールの動きは非常に改善されてるんだけどね・・・

ふと思ったのだが、新型が出るという事はＥＭ７は製造中止が近いって事か？
新型の評価によっては、また争奪戦が始まるね(ｗ

>>47
きっと大丈夫
ピンクはいっぱいあるさｗ

ＥＭ７の在庫処分セール待ちだな

>>48
そうか…じゃあピンクも視野に入れておこう。
でも本当はホワイトがいいな。売り切れたろうけど。

EM7の定価って前から99ドルだっけ

今回のはEM7の後継ではなくEM5からの派生になってたからEM7が無くなると言うわけではなく併売だと思うよ
今まではEMの名を受け継ぐから市場から消えていたわけで、今回のはEMじゃないし

そうすると、EM7の後継機（ホイールリング有りのトラボ）はどうなるんだろう？
…いや、やっぱりSlimBladeに刷新されるんじゃないか？

ついでにOrbitも作り直して
EM7とOrbit Eliteはケンジントンの黒歴史として封印して欲しい
今度の新型がもっとヒドかったらケンジントン完全終了だけどｗ

>>43
新製品なんてあったか？

http://us.kensington.com/docs/E8_Master_Final_halfsized_h264.mov

これか

しかし、サイズが書いてないな

幅とるんだよなこの形って

片手エルゴデザインのTurboRing系も復活させてほしいけどなー

　

>>50
ホワイトあるよ
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1050702065

>>59
あ、ごめん。俺もさっき七陽見てみたんだわ。
そしたらあった。＞ホワイト


ただ、今のところはサンワ新型もあるし、EM7ブラックもあるし、LogicoolのMarbleMouseもあるし、
EM5もどこかに眠っているし、心配することはないんだなぁ。
むしろ、サンワの新型のボールがもうちょっとフワフワ回ればいいなぁ。と思うくらいで。
そうすれば、日本のトラボで頑張れる気がするんだ。

なんで変なツートーンカラーにするんだろ。白一色で良いのに。

>>61
どうやら白いホイールを強調したいようだ。＞EM7ホワイト

あのホイールって店頭だと間違いなく黄色くなってるよね。
それさえなければ白にしたんだけどなあ。

>>57
同感!!

あ”ー早く2.5mm人工ルビー欲しい。
けど、明日以降なんだろうなぁ…出荷するの…
待っているのはきつい。

届いたらレビュー頼むぜ

>>65
前スレで半円を買った方？

>>67
いや、球のはずだ。
3mmのラウンドカボションじゃなくて、2.5mmのラウンドカットを頼んだから。
ラウンドカボションが半円でラウンドカットが球じゃなかったけ？
ググっていろんなサイト見ていたらそんな感じだった。
ともかく、直径2.5mmの球だったら、サンワのスチール球と同じ寸法だから、
セラミックボールの2.3mmよりは寸法的に合うんじゃないかとおもっていたんだ。

まあ、その辺は現物が届くまで分からないんだな。

>>68
いや、たぶんラウンドカットは残念ながら球じゃないと思う

ラウンドカットは普通にイメージする「宝石」の形ですよ

でも前スレで『固い物体同士では接触面積は摩擦に影響しない』ような結論だったから
ひっかき傷がつきさえしなければ形はなんでもいいんじゃないかな

宝石カットは


･･･


この後、68が彫金士として名をあげるとはこのとき誰も予想しなかったのである

MSワイヤレスレーザーから路地のトラックマンTM-400に変えて、早3日
問題だったコピペも大分スムーズになってきた
何よりベットに入ったまま動かさずに操作できるのは有難い

>>69-70
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

カボジョンが半球みたいな形だな、丸ビーズが球に穴開き
>>73
角度を微調整して面で接触するように調整するんだ！

>>73
上から見たら直径2.5mmの円、
横から見たら幅2.5mm高さそれ未満なので、
横向きにつければ寸法は合う…かもねｗ

カボション2個を張り合わせれば球に（近く）なるハズ。
保証は無いけどね。

素直にラジコン用のタングステンベアやらセラミックで良くね？

もうブリリアントカットでいいだろ

3ミリか、あれば3.05ミリのドリルで穴を広げては駄目なのか？

やっぱりボールが大きいトラックボールがいいですね : Gizmodo Japan
http://www.gizmodo.jp/2009/01/post_4898.html

SlimBladeが発売されたらサンワ放置される予感

サンワの玉ってロジぐらいに滑らかに動く？
指先にざらざら感じるようだと嫌だからね

>>65
人口ルビーって何だ？

Kensingtonのやつならまだ発売すらしてないからかなり待つんじゃないか

SlimBlade Trackballは$129.99だし実売4000円台のサンワと比べるのは酷な気がする
サンワは大玉入門機としてはいいんじゃないの？

>>81
多分あなたが賢人の高級機と比較すると粗ばかり目立つと思うよ

>>84
イヤ、ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝ買う気は無いから
今使ってるロジと比べてどうかと、ふと思ったもんで
まぁいいや。サンワの大玉買ってみる

サンワの普通に使ってて、時々カツッって感じで引っかかるときがあるんだけど
なんなんだろ
他の人はならない？

>>73
ラウンドカットはこれだよ
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rls=GGLJ,GGLJ:2007-52,GGLJ:ja&q=%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

TM-400買ったんだけど、ホイールクリックがダメ過ぎる。
あと右クリックが位置的に押しづらいのは慣れていないからかな。

>>86
ボールに傷がついてないかな？

>>87
とりあえずホイールのドラッグは仕様です
ホイールの上下のボタンが押しづらいのも同じく仕様
テンプレ化してるけどTM-400は先を少し右に振る(時計の一時から二時の位置)のは試しました？
そのあとボールの真上方向の設定をして試してみてください

TBEからの乗り換えで、TM-400買ってみた
最初カーソルの移動方向に唖然・・・・。
>>88 も言ってるが、ボタンの押し心地も考慮して、本体先端を右に振って
方向設定したらばっちり。

あとは、右クリックって、汎用ボタンに割り当てられないのね
UberOptionsってのは、SetPoint4.70入れちゃったから試してないけど。

電波距離は、もう20cmで使う様にあきらめた

でもまぁ、TBEからの乗り換えとしては、おおむね満足

>>89
UberOptions、4.7でも使えてるよ。
どこかに不具合内包してる状態かもしれないけど、とりあえず今のところ問題は表面化してない。

>>88
セツ子！それ右やない、左や！

あ”ーラウンドカットって「ダイヤみたいな形」のこというのね。
皆さんどうもありがとう。>>66さんごめんね。
今業者さんから電話かかってきて、確認とったところ、やっぱし、
「ラウンドカット＝ダイヤみたいな形」ということで、意にそぐわないのでキャンセルしました。

本当に残念です。せっかく0.2mmの差を埋めるべく、2.5mm球の合成ルビーが手に入ると思ったのに…

みんなどうやってサンワの支持球交換している？やっぱしずっと前のスレにあった
「2.381mmのセラミックボール」でしょうかね…
そもそも2mm球の合成ルビーさえもネットで見つからないというのに…

誰だろうな？合成ルビー支持球にすればいいって言っていた奴。
そんなことできるのはKensingtonのEM7についているの取り外すくらいしかないぞ。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date101881.png
俺のEM5、はときどきここに埃がたまってY方向の動きが悪くなる。
なんでＸ方向も同じユニットなのにYばっかり埃がたまるんだろう。

>>80
55m→55cm→55mmの流れにワラタｗ

>>94
EM7もつかったことないんだろうなｗ

トラックボールを買おうか検討してるんだけど
Kensingtonから新作でるみたいだから買うタイミングがつかめない……

>>96
とりあえずサンワの38を買って練習だ！

ケンジントンの新しいの出たらさわってみて決めるのが一番無難かな
買って外したら嫌でしょ

うひょー！賢人ついに新製品出すんですね！
なんかハマーン様みたいだ！１
横の円はiPodのぐるぐるみたいな仕様かな？

七陽がすちゃらか仕事してくれるか分からんしなぁ…
Sparcoでも予約は始まってるけど($102.06)出荷時期は明示されてないし。

現時点だとあいかわらずのMarbleか、サンワのTB38が初心者用オススメかな。

>>80
内容はともかくコメントが笑えるw

ケンジントンの新しいのって２００１年のＨＡＬみたいだなカッコイイ。

ケンジントンのは新しい要素はあるけど
あまり魅力的に見えないな
EM7から変える理由が今の所見当たらない

という事でサンワに行ってみる

サンワの実売価格ってorbit opticalとワンコイン程度の差しかないのか
この価格なら試してもいいな
公式の定価7500円とかありえないし、価格.com見る気もなくすわwOP価格に書き換えとけ！

>>104
オープン価格という表記はメーカーの熱意を推し量ることができないから止めてください＞＜
7500円から下がっていって5000円未満な今の状態になっているんでしょう。
初めから5000円で定価をつけていたらもっと下がりかねないから、高めにつけたんじゃない？
といろいろ想像できる。

最近のパソコンメーカーでオープン価格という表記を避けていること自体、サンワはえらいと思う。
むしろいろんなパソコンメーカーのいろんなパーツで価格表記をやって欲しい。
Kensingtonとか、Logicoolとか。

>>104
ワンコインの差ってどこで？

サンワの新作品薄だな……

各社の発表合戦になるくらいだからな
黙ってればシェア取られる出来なんだろうな
日本市場も無視できる規模じゃねーし

今気付いた
Marbleって光センサー部分、可視光じゃないんだね。
レーザーマウス使ってたから、可視光じゃないのが普通だと思ってた。
昨今の光センサーって可視光じゃなくなったのかな？

大玉のエントリーモデル････というか、EM5を知らない人（自分がそうなんだが）にとって
特に不満の無い出来って事なの？　＞TB-38

>80 まったくノーチェックだったがけっこうよさそうなのね。
EM7からは値段相応にいろいろな面で劣りそうには見えるけど、試してはみたいな。

実はSlim Ballの発売は俺様のおかげだったという衝撃の事実
↓
258 名前： 【大吉】 【936円】 [sage] 投稿日：2009/01/01(木) 01:21:38 ID:zH9Tuu52
今年こそEM8が出ますように

>>110
有名どころのレビュー見てみたらいいかも

不満のない出来ではないけど許せるレベルかな、値段とか考えると
あとトラックボール新作の無い時期にがんばったという気持ちもこれを高評価させてる気がする

>>99
ハマーン・カーンという発想はちょっと思いつきませんでしたw
横の円は恐らく飾りです。
「もはやボールでなんでも出来る」(猫氏訳）だそうですので。

>>107
淀ですら在庫無しの店の方が多くて
在庫が◎なのはアキバ淀だけですね。
しかしここはサンワ直販ほどではないが高いのが難。

>>113
確かに自由研究さんと猫さんのレビューは参考になるでしょうね。

猫さんところはまだブログに速報レビューが載っているだけで
テンプレからたどるのは大変だと思う（というか今やってみたら大変だった)ので記事に直リンしてみます。
http://d.hatena.ne.jp/minekoa/20081221

>114 その猫さんの速報のコメントのところで
「支持球は固定されてない」のはフラットスポットの分散を考慮して？
というのが気になる。
過去スレで出てたボールベアリングを埋め込む改造と同じような効果が得られるのかな？

トラックボール初めての人が買おうかどうしようかって時は
そうせんやきさんの所が一番参考になるような気がする
猫さんと自由研究さんは深いでしょ

>>107>>114
ネットショップを見てのことだったら、販売開始当初からショップで在庫抱えてる店は
ほとんどなかったよ
どこも取り寄せ扱いでメーカーから直接とかになるけど、即日発送じゃないだけで
大抵の店は翌営業日か翌々営業日には発送されるはず

>>115
徐々にずれてフラットスポットが出来にくくするのと回転することで摩擦を軽減するのは
機能的に別物でしょ
がっちり固定してないだけで支持球がスムーズに回転するような機構ではないような

>>104
だから仕切は50％だって(以下略

>115
フラットスポットが気になりだしたら、分解して支持球をはめなおす（スポット以外を支持点に）
という作業が簡単にできるってことじゃない？
もちろん径の合う球を別に用意すれば入れ替えも簡単だし。

例えフリーの支持球でも、フラットスポットができちゃったらそこでもう支持球は回転しなくなるよ。
単に圧入する工程省略じゃないかなぁ？

SlimBladeのタグ、ショート防止用の非接触型USB端子を埋め込んで、
キーボードと接続すればケーブルをつながないでも使える

とかだったらいいのになあ。

>>120
圧入するコストとあんな組上げでは単価が違いすぎるでしょ
あれは流石に人口ルビーは使えないトラボ好きの担当さんの我々への愛だと思ってるよ

そしてとりあえず2.5mmのセラミック球を頼んでみた
2mmと比べると割高だけど仕方なす




さて、38も見つけないと(ｦｨ

支持球固定されてないと支持球の土台が削れてガタが出るんじゃ

それがサンワのねらいか。

だいぶ前にtm250買ったのに今だ繋ぎ買えずに65up使ってる

＞非接触型USB端子
それもうUSBじゃないよな

http://dl.getdropbox.com/u/446231/DSCF0010.JPG
オクで落としたやつ届いたぜ
使っていなかったらしく、買ったばかりのときのように
少しぎこちないが、これからしごいてエージングするぜ

サンワの買ったけど、左クリックと右クリックの入れ替え方がわからない……
公式のドライバだとデフォで右利き用になってる

>>127
色あせすぎてるｗ

vista抱き合わせでTBEを再販すればいいんじゃね？
バルマーさん、どよ？

左側に置いて使ってるんだけど、左下のボタンは左クリックで固定されててどうしようもないからそのまま使ってる
薬指でダブルクリックしまくってたら指が痛くなってきた……
もっとボタンが付いてれば色々割り当てられて便利なんだけどな

みんなでコレやろうぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2

http://www.slimbladetrackball.com/html/16648.html
なんかEM6が黒歴史にされてるな

>>132
既出

>>114
猫さん訳読んでやっと理解出来たｗ
ってことはあれは指を這わせるための場所か。
エロイな賢人豚！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

あと改めて気になったんだけどセンサ２コでホイール代用ってことは
EM8用のマウスワークスを使えばEM5でもスクロールで来ちゃうってこと？
センサの取り付けいちとか全然違うのかな。

>>133
EM5を延長してホイールを追加したらスペースが余ったんで
変なボタンをつけてみましたってだけのモデルだもんな
そもそもEM5もEM4の開いてるスペースにボタンを追加しただけだと考えると
失敗したEM7と今回と立て続けに新規開発ってのは凄いことだねｗ

>>135
EM5とかベアリングは1方向検出のセンサがxyで2個だから無理だろ

>>127
これボタンの色からして明らかに後期のスイッチ改悪版じゃん
いくらで落としたのさ

よく分かるね
古い方は初期の銀球の支球の周りに淵があるやつで
オクで落としたのは後期型の支球の周りに淵が無いやつだよ
2万500円だよ。

高いようなそうでもないような…
しかしずいぶん使い込んだTBEだね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231930191/l50

>>139
TBEは中期が一番まともだね。
初期の配色で支持球周りに淵なし（これはマイナスポイント）
筐体は初期型に比べて強化され（これはプラスポイント）
スイッチは初期と同じで質が良い（これが一番重要・・）
初期と中期は使えるけど、
後期は右クリックのスイッチが絶望的
古い方と使い比べてみるといいよ。

>>139
後期はスイッチが弱いからねぇ・・・
うちに来た中古は全部スイッチがへたってて全部交換しましたよ

EM7って失敗作なの？

まさか！
作りの粗いところはあるけど、俺は名作だと思うぜ。

>>144
自分で使って試せばOK

私は別に失敗と言われるようなハードじゃないと思うよ

>>144
OSに例えて言えばvista
出来は悪くないがXP(EM5,その他)から移行するには、魅力に欠ける。
んで、今度出る新型がwindows7か。

ＴＢＥ廃盤に懲りてＱＢＡＬＬを大量に買いだめしたがまだ1代目が順調
この大量の在庫のやり場に困る

>>148
1台2万だね

QBALLも結構値が張るのか
TBEといいあの形は高騰しやすいのかな

QBALLも使って見るといいよね　コンパクトで
ただベアリングの軸受け部がちょっと弱いので衝撃を与えると砕けるかも
（私のも砕けて補修したし）

今更だけどEM5の話
ベアリングを脱脂した上でボール支持面を鏡面加工すると、異常なほど滑りが良くなる
今度の新作でEM5のほうは壊しても良い人は試してみると良いかも

よく考えたら、EM7のスクロールリングを思いっきり回して一気にスクロールしてる自分に気づいた。
SlimBlade使いこなせるのかな･･･

同じく俺も使いこなせる気がしない…

県人の新作は実際、どうなの？
マーブルと親指に少し飽きたからどうかと思っているのですが。

>>153
慣れだよ、慣れ
俺は一日使うだけでリング→同時押しスクロールに切り替えることが出来たし

俺はEM7のスクロールリングがありがたすぎて当分は手放せないな

玉頃がしながら薬指でリング回したりしてるから
使い始めは相当苦戦しそうだ…
まあデザインかっこいいから買うけどｗ

ニュー速のトラボスレ、ずいぶん伸びたなｗ

いつもは数人いるだけですぐ落ちるのになｗ

本家と日本語版って何が違うのよ？
コンパネの設定ぐらい？

>127 いらない子というなら譲って欲しい・・・

俺はTurboRing以来のリング派だけど、EM7使いながらボールを回す訓練してるぜw
やってみると割と普通に右手でも左手でも回せるし結構新型には期待してる。

ブレードの新機能はたいして期待してない
でもレーザーEM5だから買う

EM7と同じ流れじゃないのかね？
5と比べると云々→しばらくしたら7常用　みたいな

リングは個体差があまりにも激しくて、自分の買ったものが
外れだったのでかなり泣けたからなぁ。

ただ、ボールだと回しているときにカーソルがどうなるのかとか、
PCにつないであるもので試してみないとわからないのが難点。
どこかの店でデモってくれないもんかなぁ。もしフィーリングが
合わなかったりすると、金銭的ダメージがかなりでかいし。

うまく水平方向の回転をできればいいけど
ポインタに暴れられるようだと困るしなぁ
ポインタを完全静止させて操作ができた旧来の利点を
ことによっては捨てることにもなりかねない

なんにせよ現物触らないと何とも言えないね
絶賛でも批判でも今の段階では全く意味がない

触っても判らないかも
こういう道具は使い込まないとねぇ

ボタンが押しやすくてボールで360度スクロールできれば文句ないんだけどな

CT-100のビニールみたいな外装がボロボロなんだけど、これって保証で無償交換してれんの？

>>170
中身に傷がついていないなら交換は無理じゃね？

>>170
イソプロピル アルコールで拭くと
印字は消えるけどツルツルになりました。

CT100は、２つの外装パーツの隙間にゴミがたまるのが難点だ。。。

TB38の支持球セラミック2.5mmに交換した
サイズピッタリだからラクチン

http://www.powers-international.com/index01.htm
ココで注文したら1日で届いたよ
シューマッハ Mi3用パーツ
U3019 Ceramic Nitride Diff Balls 2.5mm (pk12) セラミックナイトレードデフボール　2.5ｍｍ（１２ヶ入り）\2,300って奴

送料込み3255円だから4人で分けて買うのが賢いかも
4人も周りにTB38使いが居る状況は無いと思うけど

>>136
EM4画像ある？ｗ

>>147
ドラゴンボールで例えてください

>>175
トラックボールファン

>>176
トランクス

>>174
高いな…
この前の前のスレで出てきた「セラミックボール2.381mm」の方がいいなぁ。
0.12mmの差だけど、今実装してみてちょうど滑りがよい状態だからなぁ。

>>178
EM7がトランクスで
EM8がゴハンですね。
ありがとう。

>>177
これかね？昔は賢人じゃなかったんだね
http://www.hykw.com/tbfan/gallery/assim.shtml

>>180
ちがうちがう、ギャラリー行ったら
KENSINGTON ExpertMouse 4.0　てあるでしょ？それ

>>175
そのものではないが、似たような物だと思うのだが・・・
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72085406

>>164
レーザーEM5つってもベアリング式じゃないんだろ？球がEM7より大きいってことが気に入ったの？

ttp://slimbladetrackball.com/html/16643.html
このトラボを使えば必ず勝てます

誤爆スマソ

どのスレに売り込んだんだ？

トラックボール童貞なのですが親指型か中指型？で悩んでます
ロジTM-150、TM-250辺りを見当しているのですが、やはり店舗で触れる所なんてあまりないですよね？
人それぞれだとは思いますが、どちらがいいかまた他にもオススメがありましたらよろしくお願いします。

少しは条件や好みを上げろよ
そんな適当な質問だと
「とりあえず好きなの買えば？」で終わる

猫さんの所
http://mineko.fc2web.com/index.html
両方のレビューあるから一回見てみたほうが

トラックボールファン
http://www.hykw.com/tbfan/reviews/index.shtml
マーブルしかないけど見といたほうが


両方持ってるけどマーブルお勧めする
さらに左手使用するとキーボードのpageup,downとか使えて便利
MMO長時間とかやるとTM-250だと親指死ぬ、そんな使い方する方がおかしいけども

>>187
個人的にはホイールもあるし最初にして最終のTM-250をおすすめします
最初の頃は親指でも中指でもそういう使い方をしてないからだるくはなりますよ
私も日がな一日mmoをしたりしますがそんな事にはなりません
それに250は中指大玉トラボ好きの方々も「ごろ寝したり布団の中で使うなら親指」と評価していますよ

>>188
今まで触った事が無い為に好みというものは存在しません。
ウェブやDTM等の作業が快適になれば良いと思いました。
ごろ寝ではしようせずに、基本的にしようするときは椅子に座り机でになります。
価格的には上限1万程度出来れば5000円以下で安ければ安い方が良いです

>>189
一応流して見てみたのですが、やはり好みの問題のようで。
デザインはエイリアンっぽいマーブルの方が好みですね。
ゲームなどには使いません。

>>190
普通のマウスからの移行だと楽そうですよね。

ちょっと時間が無いため簡潔なレスになってしまい済みませんでした

>>191
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/MA-TB38.htm
こっちの選択肢もあるんだけど耐久性とホイールの位置が

>>191
ちょいと遅レスだけど
日常用途は慣れればどっちでもOK

スクロール操作はホイールなしでもソフトウェアで擬似的にできるけど
ゲームなど一部で使えない事もあるからその手の用途があるならTM-250

手が大きいならTM-150の方が使いやすいんじゃないかと思う
右利きでも左手で普通に操作できるからその点も便利
あとAmazonなら送料無料で約3000円だからこっちでいいかもね

俺的にソフトウェアスクロールはだめだ
すぐ青画面になる

TM-250使いは手のひら痛くならないの？
手が大きい人が多いのかね
自分はチャタるまで3年以上使ったと思うけど常に手のひらの痛みに悩まされてたヨ

>>195
ちょｗなぜ３年も我慢して使ったのｗｗｗ
で今は何をお使いに？

MA-TB使い慣れれば結構使いやすいなと思ったがTBEに戻したら差に愕然とするな
ホイールの操作性と細かなポインタの移動のしやすさが随分違うなぁ
サンワは玉がもう少し滑らかに動けば＆ボタンが軽ければと思う

>>191
トラックマン(TM-250)の方がマウスジェスチャーは使いやすいかと
あとTM-150などのソフトホイールが使えるかはソフトとの相性になるのでそこは覚悟して下さい

>>195
どこが痛くなるの？
そもそも私は250は指とぼんのくぼで手のひらで掴んでて手のひらは本体に触れるか触れないかだけど理解出来んっす
マーブルは本体を45度捻って平らな面を上に向けて使ってるしやはり手のひらとか気にした事はありませんね

>>197
玉はプラ用コンパで磨いてテフロンコートした？

>>196
なんとなく使ってたんだよなあ・・・調子悪くなってようやく開放されると喜んだもんだ
TM・・・じゃなくてCT-64UPiとかいうやつね
今は・・・ﾏｳｽﾃﾞｽ
>>198
ああ、やっぱり手が大きいというか俺のが小さいんだな
なんというか巨人が設計したのかと
操作できるように手を載せると周囲のどこにも手の一部がつかなかったんですよ

ケンジントンから新しいトラボでるのか！
しかも薄い。
これでEM7使用時の手首の痛みから解放される。

彼にCTｰ100眼中に無し！慣れるとかなり良い機種だと思うのだが…。使う人を選ぶのかなあ：：

もしロジがボールスクロール様のシステムを採用するとしたら、やはり大玉なマーブルか旧CTｰ74あたりがベースになるんだろうか。
もしかしてロジ大玉三指操作多ボタン機種復活のチャンス！？

私は親指だけでボールを転がすのは苦手なのでトラックボールはTM-150の形状でないとだめです。
二つあるスモールボタンにユニバーサルスクロールを割り当てて上下左右のスクロールも快適です。

>>201
CT-100が気になって、評価を見るために久しぶりにトラボスレきたんだよ。
そしたらケンジントンの新しいトラボが出るらしい、とｗ

個人的に、EM7のボタンが好きだったから。
CT-100ってアプリケーションごとにボタンの設定できたりする？
それが出来て、なおかつ今度のケンジントンのが地雷だったらCT-100買うかも。

>>202
自分はWheelBallで2ボタン同地押しに割り当てて、上手く行かないときだけスモールボタンのユニバーサルスクロール使ってる。
結構気持ちいいね。

>>203
ロジのドライバ拡張用ソフトのUberOptions入れればアプリ毎の設定出来るんじゃないかな。
Marbleでも出来たし。
ただ左右ボタンの設定変更は入れ替えしかできないかも。

>>202
ユニバーサルスクロールって快適とは言えない気がする・・・
個人的にはやはりマーブルなら
mouse-processor で左右同時押しでスクロールに移行
UberOptionsでアプリ毎に小ボタンをカスタマイズがお勧め

自分の環境ではWheel Ball使うと時々左クリックが何故かドラッグロックになる事があるんで

サンワとKensingtonの大玉ってどっちがクリック押しやすい？

訳あって先週からForce使ってるけど、これってサンワってだけであんまり
取り上げられないだけで、実は2ボタントラボとしては最高に使いやすくね？
マーブルもOrbitも使ったことがあるけど、両方ともこいつと比べると
格段に落ちると思うんだが

Forceはレビューサイトでは軒並み好評だった筈。

そういえばフォースってサンワなのにパクりじゃない？

Forceのレビューを改めていくつか見てると、サイドホイールと支持球に
批判が集中してるな
支持球はTBEだって鉄球な訳だし、サイドホイールも本体のあの形に47mmの大玉
使ってる事を考えると、あそこしか設置場所無い訳で、批判されるような事じゃないと思う
つーかここのスレで初心者にマーブル薦めてる連中に言いたいが、お前らForceも選択肢に
並べろよ、と
ホイールレスのトラボより余程間口が広いぞ

そりゃホイールはある方が絶対にいいが
初心者ならメンテ不要のロジの方がいいと思う
鉄球が削れたときの操作感は悲しい物があるぞ

>>211
でもその鉄球が削れるのって1〜2年かかるだろ？
TBEも鉄球でその問題からは逃れられないのに、スルーする奴大杉

フォース薦めたい奴は薦めればいい

オレはホイールが二ヶ月でダメになったから個人的にはオススメできないよ
鉄支持球より先に逝くとはおもわなかった

不良品だったかもしれないし、ホイール無しでも気に入って使ってたけどね。

あれって一見左右対称で左も問題ないと思いきや
ホイールの都合で結局右手用っぽいよね
小指でホイール弄れば左手でも問題なく使えるのかな？
小指で使いやすいなら逆に左手用として利点になるんだけど

先週から程度で知ったかしすぎ

壊れてるから意味無いけど、左手持ち小指ホイールで試したら攣りそうになった

手の大きさ、指の長さ次第では？
楽器やってて小指が強い人ならいけるだろうが。

フォースはスイッチ内蔵ホイールなんだから、あそこだけユニット化して
左右に付け替えできるようすればよかったのに・・・つくづくもったいないトラボだな

>>210
位置の問題じゃなくて、
質の問題で批判が集中してるんだけどね・・
強度不足なんだよフォースのサイドホイールは。
後同じ鉄球でもTBE＆TBOは硬質クロムメッキ球、
フォースのは唯の鉄球、
同じフラットスポットが出来るにしても寿命が違う。
マーブルとの差も
一度買って使い比べれば完成度の違いに直ぐ気が付くはずだよ。
フォースは全体的に後一歩足らない。
マーブルはトラックボールとしては完成された一つの形なんだよ、
ホイールは無いけどね。

>>210
ボタンが少ない
ラバーコーティング

自分の中ではこの二つでMarbleが勝利したなぁ。
特にボタンが少ないのは自分の環境じゃ役に立たないから無理。

D&Dが快適なトラボ教えて

>>219
TM-250

サンワのMA-TB35なんだけど
ググってたらこんなブログコメントあったんだけど、ほんと？

> 一番気になっていた真ん中のスクロールは意外と使いやすいです．
> 親指を内側に曲げてくるくる回し，押すときはチルトホイールのように
> 左から右に倒す，と言う感じで慣れるといい感じです．ただし，このホ
> イールは右から左に倒すようには押せません．左右対称に見えて左
> 利きの人は使いにくいと思います．

ほんとだったら、買おうと思ってたんだけど却下だな。

>>219
TM-400のドラッグロック最強

>>217
カッターでいじってみたが、MSもサンワも鉄球に傷が付かない
おそらく両方ともHV1000程度の硬質クロムメッキ球だろ
スチールだったらカッターで傷が付くし

というか、誰がサンワのはただのスチール球って言い出したんだろ
このサイズの玉ならクロムメッキ球もスチール球も大して値段変わらないのに
わざわざスチール球にするとは思えないのだが
もしかしてロットで違ったりするのか？

鍍金してないスチール球なら
すぐ錆びる罠

レビューにはステンレス球と書いてあるけど

>>226
気になって磁石付けてみたらくっついた
って事は標準的なステン球(SUS304/非磁性)ではなくクロムメッキ球と思われる
(マルテンサイト系だと磁性あるけど、高いし使う意味がない)
いい加減なレビューだな

と言う訳で過去は知らんが、現在のForceの鉄球はクロムメッキ球だと考えて
間違いないだろうね
って事は耐久性もMSの支持球と大差無い訳だ

>>221
>押すときはチルトホイールのように左から右に倒す，と言う感じで慣れるといい感じです．

今日アキバのヨドバシ行って触ってきたんだが、たしかに左から右に倒す感じで押せる
最初押したとき左右クリックのできるホイールかと思ったけど右から左には押せなかった（もちろん真下には押せるけど）

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1229752280534.jpg
TB38のホイール部分
これ見れば左からしか押せないのがわかるっしょ

>>179
これ？
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodsprev.cgi?gno=ky102

>>212
TBEの支持球問題をスルーしているやしなんておらんだろ。
なに妄言続けてるんだ、馬鹿野郎

なんと。ホイールのスイッチもマイクロスイッチか。
やるじゃんサンワ

>>231
妄言って言葉は217にこそ相応しいね
サンワはただの鉄球とか嘘じゃねーか

あとMSのTBE/TBOはルビー/セラミック換装すればって言って
持ち上げる連中はやたら多いが、何故かサンワの奴は鉄球だから駄目って
論調が多くね？
まー廃盤で実質的な値段が2万のトラボと普通に販売中で4000円弱の
トラボじゃ論調違ってきて当然って気もするけどな

　頑張るねぇ・・・社員かアンチのほめ殺しか見分けがつかないなｗ

2.5mm Ceramic Nitride Diff Ballsでググったら海外通販で送料無料13$で買えるみたいだね
俺はもう2.381mmに交換しちゃったから買わないけど

>>234
社員でもアンチでも何でもねぇってば
普通に使ってみた感想だよ
非常に出来がいいトラックボールと感じた
あと2ボタンはマーブルもOrbitも使った事がある
両方とも物はいいが、やっぱり今の環境じゃホイールが
無いのは致命的だと思うよ

ホイール無くても大丈夫ってのが世間一般で普通なら、EM5に比べて
ゴミ同然のEM7に存在意義なんて無いね

TBE/TBOは既に愛用してる層の中で「玉潰れたんだけど」「換装しろよ」で話が進んでる
フォースは既にTBEに客取られてたのと、ストリームの悪評が尾をひいて
「換装できるなら選択肢に入るよね、僕は手持ちのTBEでいいけど」というのが多い

フォースはスイッチの感覚も安っぽいのがなあ。ロジに比べると。
手の置き所も微妙に落ち着かないし、いろいろストレス溜まる。

秋葉行けばトラックボール触れる店とかってある？
それとも現状皆無？

>>233
親指球に関して
TBOは5ボタンで他にない操作性があるから支持球交換してでも使いたい奴はいる
ボタン数に妥協すると入手性と価格からロジとサンワの二択になるけど
ロジのは最初から支持球がセラミックだからあえて鉄球のサンワを選択する必然性が無い

>240
秋葉のソフかどっかで
トラックボールなでなでした事あるよ

ヨドバシでサンワの大玉とEM7比べる位なら出来た筈

最終的にあれなんだよね、サンワは
安いから悪かろう、じゃなくて
悪いから安かろうって感じ。

ヨドバシとか展示品さわれるところで
ロジとかKensingtonとかの同系製品と比べちゃうと
ちょっと購入対象にはならないよ


>>240
アキバのヨドバシで現行売ってる主なトラックボールは触れるよ

>>230
支持球は交換できるが、ホイールは後付け出来ないでしょ
擬似的にやる方法はいくらでもあるだろうけど、常にそれが使える訳ではないしな
だから一般に使うんであればForce＞マーブル/Orbitだと思う
親指とか多ボタンとかだとまた色々違ってくるけどね
少なくとも常識的に考えれば初めてトラックボール使う人間に
マーブル/Orbitはお勧め出来ない
何故かここのスレの住人はマーブルを連呼するけどな

>>241
T-ZONEの2階も各種置いてあったと思う
去年の秋に見たときはほぼ全社有ったと記憶するが

オクでＴＢＥや変な支持球とかうらないで
あなたのＴＢＥにルビーを入れます
みたいな職人現れないかな

俺は不器用だから自分でやったら絶対に失敗すると思う

マーブルでソフトウェアによる疑似ホイール使えないアプリの代表って何？
今のところ幸運にも使えない場面に遭遇したことないから知りたい。

この流れを見る限りサンワは絶対買わない

>>244
スクロールホイールより、各種スクロールホイール代行ソフトでコロコロやったほうが気持ちいい。
ユニバーサルスクロールも合わせて、効かなくて困る状況に出逢ってない。
どんなアプリで効かないの？

サンワのは悪くないのだけれど、使ってみると今一歩感があるのはなぜだろうな。
壊れたら直してまで使おうという気が起きない。

途中で書き込み＆丸被りｗ

ボタンが2個もしくは3個（ホイールクリック含めて）のトラボは好き者以外オススメできない。

>>247
ゲーム系は高確率で動かないと思う
動いても任意で選択しにくい
あとブラウザでもフレームの位置によっては使えないことが多かった
何より擬似的に動かすドライバ/ソフトウェアそのもの自体を入れることが
出来ない環境ってのも結構あるよ
OS環境だったりシステム的に無理だったり会社のPCだったりとかね

>>248
お前は何が出ても文句だけ付けて買わないタイプだろ

>>250
Forceはとうか分からないけど、他社OEM以外、どの製品みてもプラスティックの質感が悪そうなんだよね。
カタログの見た目だけなんだけど。

樹脂の密度が低い感じ。
キーボードで痛い目にあった・・・

>>250
キーボードは悪いこと言わないから高くても東プレ買っておいた方が吉
仕事で使うと尚更そう思うよ・・・

アンカー間違えた
250じゃなくて>>253宛ね

>>252
ホイール無くても
ゲームなんてやらないからまったく関係ない。
ブラウジングで困ったことになったことがない。
アプリでもまったく困らない。

それにボタン後付とか出来ないでしょ？ｗ

君の環境でスクロールホイールが無いことが致命的でも、他の人は別。
スクロールが無くても多ボタンじゃなきゃ致命的な人間も居る。
自分の想定の範囲でしか思考できずに、他人の意見を否定するものじゃない。

>>256
だから「初めてトラックボール使う人に勧める」って前提付けてるだろ
使い慣れた人間はストリームでもTheBallでも何でも好きなの選んだらええがな

>>256
釣り乙

>>246
じゃあその工賃っていうか手間賃はいくら位が妥当だと思う？
多分、金額が折り合わないんじゃないかな。
数をこなしていても実際の作業では換装そのものよりもクリアランスを
シビアに詰めるのに多くの時間と神経を使うんだよ。

>>252
なるほど
常駐ソフトを入れたくない環境下じゃ確かにマーブルは使えないね
個人的にはゲームもやらないし、ブラウザでスクロール出来ない事は無かったから
今まで考えもしなかったけど
マーブルからWheel Ball（もしくはMouse-Processer）とUberOptions外したら
全く使いもんにならんねｗ・・・てか絶対ヤダｗｗｗ

まぁ、確かに普通のマウスから移行する人なんかはホイール無しだと不便さを感じる人は結構いそうだ
そのまま慣れるまで使ってくれればいいが、慣れる前に「不便だから」でマウスに戻られたらいつまで経っても人口増えないね

修理しなれていて、綺麗に修理する実績がある人で
東京都内か横浜市内だったら俺が届けに行く。
工賃は時給2千円+実費を支払う。
多分1時間でやってくれると思うので。

>>257
初めてのトラックボールとして、MarbleやOrbitを使ったことがあるの？
俺は初めてがMarbleだったけど、スクロールホイールが無くてもまったく不便を感じたことはないし、使いにくかったこともないよ。
実際に使った感想としてMarbleは初心者だろうが初めてだろうが問題ないと思ってる。

しかし常駐ソフトを入れるなどのハードルを越えられる人には
マーブルをお勧めしたいｗ
何しろスクロールホイールより快適だと思う

もうやめたほうがよくない？
ID:m5Xto1BRは一週間使ってないんだぜ？
話しても無駄、この流れ見る限り基地外

>>254
スレ違いだけど、年末に起きた某社の騒動で東プレは信用おけない事が分かったし、そもそも使う気も無い。
俺はパンタしか使わない。

>>263
俺はEM5から入って後からマーブル/Orbitと揃えた口だが、最初はやっぱり困った
でも高いの買ったから頑張るかって感じで使ってるうちに慣れた
だが、それはあくまで特殊に近い例だと自覚はしてる
普通の人からすればホイールが無いという時点で既に選択肢から外れてるよ
ここのスレの常識を一般に求めるのは無理が有りすぎる

ドライバが入れられないとか、言ってることが結論ありきで視野狭窄起こしてる。

>>265
マジすか？

残念ながらこのスレには4人のキチガイがいます

俺も上で不便さを感じるかもって書いたけどさ、アンケート取ったりするわけじゃないんだし
もうこの場では、人によるんじゃない？って答えしか出ないと思うんだが・・・

>>268
256みたいな書き込みしておいて他人には「結論ありきで視野狭窄」かよ
マジでどっかで看て貰った方がいいぞ
最近は精神科も色々進歩してるみたいだし、いきなり鉄格子が嵌った
特殊病院に入れられることも無いと思うからさ

>>267
俺はMX1000ってマウスを長いことつかって
次のマウスをMXRにほぼ決めてたんだけど
試しに一番安いマーブル買ってから２度とはマウスに戻れなくなった
MX1000はホールのほかにクルーズUP、DOWNボタンもあったけど
マーブルのコロコロスクロールのが快適だと思う。

もう何年もCT-100使っててスクロールにはホイール使ってたんだけど、
ここ読んで試しにWheelBall入れてみたら無茶苦茶気持ちいいなｗ
なんでロジのドライバにこの機能が無いんだろ…

いやいや、こういうキチガイがいると2chって感じがして良いね
こういうのはVIP辺りから来るんだろうから、一般人にも受け入れられ始めたということだ

┐(´ー｀)┌

なんだかよく分からんが、
ボールマウスをハンディトラボ感覚で使ってる俺にとっては
どうでもいい争いが繰り広げられていたようだな。

>>271
>>256の意味が伝わらなかったか・・・
全能感と正義感にあふれた自信家の思春期坊やだったかな？

多様性を認めない君の視線を逆からなぞった言い回しですよ。
自分の想定の中でしか物が見られない君の鏡をやったわけです。

>>270
何度も書いてるけど、今までトラックボールなんて殆ど使った事の無い人間に
いくらWheelBall等の使いやすさを説いても、なかなか聞いてもらえないよ
【ホイールが付いてない】
これだけでやっぱり普通の人はトラックボールを選択肢に入れない
KensingtonがEM5を捨ててEM7を作った最大の理由がまさにこれだし

あと不便を感じる感じないに関しては使用環境次第じゃね？
ボール使ったスクロールは個人的に大好きではあるが、ほぼ全ての環境に
適応できるって時点でホイールの優位性は明らかだろ
たとえば、純粋に好き嫌いだけで言うと、EM5に比べてEM7は糞をトラックボールっぽく
整形したゴミだと断言するが、ホイールの圧倒的な使いやすさには認めざるを得ない

>>277
そういうのを世間では後付け、2chで言うところの釣れた釣れたと言いますね

>>278
君はさ、自説が思い込みとは微塵も思ってないんだよね。

普通の人はスクロールホイールのない商品は絶対に選択肢に入らない。
EM5を捨てたのはスクロールホイールが無いことが最大の理由。

自分の想いが絶対に揺るがない真実になってる。
が、それはまったくデータもなくソースもない状態では思い込みと言うのよ。
>>254のように、自分の価値観は普遍的という視線で物を見てる。

まず自分の考えを引いた場所から見る練習をしようよ。
自分の周りだけが世界じゃないぜ？
小学校かココはｗ

>>256の前半と後半の意味の違いで解ると思ったんだけどな・・・残念だ。

環境次第って要は人によるって話に含まれると思うんだがもうなにを言ってもだめそうだな

ぶっちゃけ、どっちもどっち。
マーブルとフォースの完成度に関してもどっちもどっち。
完璧なトラボなんて出てたら、このスレとっくに終焉してますよ。

>>278
おれは初トラボ買うにあたってこのスレ見て
「ホイールが無い機種でもWheelBallとかつかえばおｋ」
って書き込み見て迷わずマーブル買ったよ

そんなおれは“普通の人”じゃないってか？

>>279
お、なんか勝手に「絶対」選択肢に入らない、なんて付け加えられてるな
人の文章改変してまでレッテル貼りしたいのかね
どっちが自分の考えを正当化したがってるんだか・・・
鏡はどう考えてもお前自身に必要だろ

なんとしてでも相手を低く、自分を高く、そんでもって思い込みで
人に文句付けたいなら、もっと別の場所で好きなだけやれば？
それこそVIPとかね
超→オススメ

あくまで「普通の人は選択肢に入れにくいって」だけで
「絶対選択肢に入れない」なんて思ってもねぇよ

>>280
環境と人それぞれは・・・ってめんどくさ
ごめんねーおれがねーわるかったんだーゴメンネー

>>282
俺が一人ずつ「あんた普通」「あんた異常」って判断せにゃならんの？
あくまで一般論としてのお話

「いずれにしても、くれぐれも重い妄想を抱いている人を、「論理で納得
させようとする」というのは、ほとんど意味がないどころか、かえって
悪化させてしまう危険性もあります。」
ttp://yucl.net/man/19.html

ID:m5Xto1BRみたいなのはまともに相手をせず、放置放置

お団子が復活したのかと思ったじゃないか。
俺はOrbit Opticalでトラボデビューしたけど、
>>282と同様にテンプレ見てたんで、
ホイールがないのは気にならなかった。
トラボなんて結局は十人十色なんだよ。

どっちでもいいんだけど、とりあえずID:m5Xto1BRの自己顕示欲が強いってことはわかった。

いちいち突っかかってムキになってる連中も大概頭おかしいけどな。
別に一つの意見としては、そう間違ったこと言ってるわけでも無いんだから、
はい、そうですね。であっさり済む話。

ホイール以前にドライバが駄目です。はい。

ひとつ教えてください。

マーブルはＣＤROMからの専用ドライバをインストールしない場合、２つの小さめのﾎﾞﾀﾝはどのように機能しますか。
アドミ権限でないのでドライバやwheelballはインストールできないため、現在はホイールのついているフォースを使ってます。

>>212
１〜２年も使ってて「トラボ初心者」って言われてもなぁ
TBEは結構交換にテクがいるけど38は簡単やん

あとは2.5mmで簡単に交換球が手に入るようになれば・・・・
サンワさん　改造パーツ出しません？ｗ

>>290
通常はそれぞれ第４・第５ボタンとして機能（普通はブラウザの「進む」「戻る」あたり）。
ドライバによっては両方・もしくは片方が第３ボタンとして機能。

七陽商事の村田と申します。
kensington製品のお問い合わせ、誠にありがとうございます。
お問い合わせのSlimblade Trackball（モデルNo.72327）に付きまして、
日本国内でも販売を予定しておりますが、現在のところ弊社におきましても
kensington社より詳細な情報を全て得られていない為、
発売時期に関しましては未定となっております。

発売日が決定次第弊社ホームページにてお知らせ致しますので、
今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。

-------------------------------------------
七陽商事株式会社
情報機器事業部
　村田　一平
tel：03-3663-7740
fax：03-3669-2367
〒103-0007　
東京都中央区日本橋浜町2-55-7 ナナヨービル
[email protected]
http://www.nanayojapan.co.jp/
-------------------------------------------

>>230
そう。

>>228,229
Thanks.
う〜ん左利きに優しくないなぁ
さて、どうしよう・・・

このたび弊社よりSlimblade Trackball（モデルNo.72327）の
Ippei Murata Signatureモデルが限定発売される運びとなりましたのでお知らせします。
Ippei Murataサインロゴ入りのスペシャルバージョンです。
今回を逃したら二度と手に入らない大変貴重なモデルとなっております。

-------------------------------------------
Slimblade Trackball "Ippei Murata" Signature
初回限定5万台
-------------------------------------------

>>292
ありがとうございます。

ホイールがないと困るのでまたフォースを購入するか
自宅で使っているQballを会社で使うようにします。

>>297
Qballがあると確かに色々他の機種だと気になるかもね^^
私も砕けたQを手に入れて直して使ってるけど　これはこれで納得という感じ

MSのTBEは無理だけどこっちが再版してくれないかなぁ

>>296
誰なの？Ippei Murataって

>>299
>>292

>>299
>>293 だったorz

SlimBlade Trackball Pre-order$129.99
七陽商事さん通したら1万きゅうせ・・・・
おや、誰か来たようだ

>>302
まぁ輸入してサポートとか考えると為替変動も考えて110円/＄ぐらいの計算だろうね
そう考えると１９８００円ってのも七陽ｓ・・・おっと宅配便だ

やっぱ量販店だと触れるところは少ないかな？
秋葉までの交通費を考えたらポチりたくなってしまう。
初心者はマーブルなら間違いないのか？

>>304
マーブルなら間違いない　ってのはどうかねぇ

一番誰にでも合うのはTM-250の方だと思うよ
マウスと違うのは本体を動かすかボールを親指で回すかの差だし変なソフトを組み込まなくてもホイールついてるし

>>304
たまーにあるから近所の取り扱ってる店を見て回ったらどう？
マーブルは無難、好き嫌いは人それぞれだから実際触れるといいんだけどね

結局、Matbleも親指も一本道で、一生それが良いって思いながら使ってくことになるんだよなぁ。
経験値を積んでから、もう一度選択肢があるのってサンワのMA-TB38じゃないかって気もする。

>>305
エントリー機の最高峰？みたいに言われてるみたいだからと。

マウスからの乗り換えは楽そうに思えるけど、なんとなくトラックボールとマウスの中間機、
悪く言えば中途半端に見えてしまう。
常駐はそんなに好きでは無いし予備知識が無いときに親指にしようと思ってたから迷う・・・

>>306
田舎なもんで近所はヨドバシが1件あるくらいだorz
やっぱりこればっかりは実際に触ってみないとどっちが良いかなんてわからないよね。

>>307
一生って言うのは大げさな気が
気に入らなければ使わないor買い換えって手もあるわけだし
出来れば買い換えずに行きたいのは本心だけど

マウスと違って形も使用感も全然違うから迷うよね

>>308
中途半端？
人間の手の構造が決まってる以上どこから進化しても辿り着く形はそんなに変わらんのですよ
ごろ寝してても使いやすいと評価されるTM-250が普通に使って使い勝手が悪いなんて考えられます？

トラボ・マウス・タブレット併用でいいだろ・・・
あたしゃ仕事・ソフトごとにやりやすいのを使い分けてるし。

3ボタンのシンプルなマウスからだったら
”親指”の方が違和感無く移行出来ると思うなぁ････個人的には
まぁ･･･所詮”慣れ”の問題だから、最初我慢出来るんであればマーブルがいいのかも
”親指”は先（新製品が出るかどうか）がどうなるか判らん･･･ってのもあるしねぇ

>>311
絵を書かない私はトラボとキーボードがあれば大抵の処理はこなすけど＾＾
というかさドラッグとかその手のファイル操作にマウスって　かったるくない？

そこまでかな

>>313
そりゃ只単にマウス操作に慣れてないだけちゃうんかと

このスレっていっつもマーブル対親指の議論になるねｗ

実売で数百円〜１０００円程度の差だから初めてトラボ買う人も悩むね

>>308
それじゃ別のアドバイスを
どっちも持ってるけど、慣れたらどちらも普通に使えてる
家で親指、仕事場にマーブルを置きっぱなしで使用とかね
と言うわけで4ボタンor3ボタン+ホイールがいいかで決めるのもいいんじゃないかな

ところでヨドバシに店頭展示品はなし？

>>315
ファイル管理に関して言えばキーボードを使うファイラーを超える動作がマウスに可能とは思えませんが^^
マウス操作は直感的で初心者さんでも判りやすいだろうけどファイラーとは全く違うっす

>>316
２つとも買え　という程まだTMシリーズも下がってないんだよねぇ

TM-250（ST-65UPi）ってケーブルが１０時の方向に出てるけど
右の方に傾けて使うものなのかな？

>>319
単に真上はクリックがある為に置けなかっただけかと
というかどちらかというと時計反対周りにして手が楽な位置に置かない？

>>266
＞年末に起きた某社の騒動で東プレは信用おけない事が分かったし、

東プレスレ見たけど何の事かわからん
気になるからスレチだがkwsk

>>320
ありがと
猫さんのレビューに必然と書いてあったのはそういう意味か

>>310
エルゴノミック？でしたっけ？
人間工学を元にって奴ですね。

どちらでも使えるかな？と思うからこそ悩んでしまいますね。
ごろ寝でも使いやすいのですか。
触ってないのでイメージですが親指の方が人差し指よりも疲れない気はしますね。
悩んでしまいます。

>>317
未だにボールマウスの2ボタン+ホイルなのでボタン数とか考えた事ないですｗ
ヨドバシはまだ見に行ってませんが、そこで試用出来るマウスを見たことが無いので恐らく絶望的かと。
販売してるなら実物を見ることくらいはできそうですね。

玉の大きさでどちらが操作が快適かとかってありますか？
玉が大きいと転がしてる感じが良いと言う様なレビューばかりで移動距離等には触れられていない様で。
センサー側の問題だから玉の大きさに直接は関係しないのですかね？

ボールキャスター探してホームセンター来てみたけれど
面打20、25、32とどこでもキャスターのSとMしか置いてないよ
ましてやルビーはもとよりアルミナ球だってあるはずないけれど

もしかしてボールチェーンの一番小さい奴って転用できるのか？

ニッサ　ボールチェイン　R-SB23ステン

>>318
いやどういう操作をしてるのか詳しい事は分からんが
マウスでもキーボードを併用すれば良い話じゃん

マウスは腕も使ってブンブン振り回すもんだと思ってねーか？ｗ

新しいマウスを探していたらここにきますた。

いらっしゃ

何になさいますか？

今更だけどMicrosoft Trackball Opticalって親指で５ボタンだったんだ
ロジがTM-250でホイール+４ボタン造れば最高なのに・・・
あっ、ホイールはMXRみたいに慣性で回るやつでお願いします＞ロジの中の人

>>323
小口径の親指トラボでもなんら困らんっす
TBOでもTM-250でもボール一発指ではじけば2画面の端から端まで飛びますよ
最後はカウントの調整とかかなぁ

>>327
SlimBlade Trackball Mouseください＞＜

なでなでしたいならTB38かマーブル
くりくりしたいなら親指

親指ってサンワも出してるけど話題に出ないね

>>321
ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/DHARMA%20TACTICAL%20KEYBOARD/
後はダーマスレ池

>>331
>>5

ttp://japanese.engadget.com/
きたぞっきたっ。なんかスゴイぞっ。

>>293
EM7のときもこんなこと言ってなかったっけ？
それで発売が2年くらい遅れた。不安だな・・・。

名前くらい伏せてやったらよかったのに

>>324
その手のステンレスはSUS304って種類なので、かなり柔い部類に入ります
だから転用できたとしてもあっさりフラットポイント出来てお終いかと
あとは機械式時計の軸受けにコランダム系統が使われてることもあるので
それを無理矢理転用出来なくも無いかも
恐ろしくコストパフォーマンス悪いだろうけど

>>331
ロジがスティングレィより値段も性能も良い奴出してるしね
大玉なのはいいが、親指タイプって人差し指タイプよりもボールの大きさは重要じゃないしな
というか、部品は揃ってるんだからサンワもTBOやTBEとほぼ同じ物が出来るんだけどな
せっかくストリームも生産中止になったことなんだし、是非作って欲しい

slimblade trackballの左と右についている
SDカードスロットみたいなのは一体なんなんだろうか。

単にキーボードとかと連結する穴らしいよ

>>338
同シリーズのキーボードなどに連結するやつ

Expert Mouse ＝>　EM5, EM6, EM7 etc...
Slimblade Trackball => SB? SBT? ST?

>>338
前スレより

>866 ：不明なデバイスさん ：2009/01/10(土) 20:16:08 ID:3IU2Yimy
>ひじょうに残念なことに同シリーズのキーボード&マウスをみるに磁石でピッタリ用みたいだな…
>ttp://us.kensington.com/html/13872.html
>ttp://us.kensington.com/html/13882.html
>ttp://us.kensington.com/html/14150.html

電気屋でCT64UPiを見つけた
記念に買おうかな…

engadgetみてさっきslimblade知った…

なんかマジ泣けてきた。6年か。
さっきからプロモのムービーをエンドレスで
流し続けてる

>>340
繋げるとどうなるの？
ケーブルなくてもいいとか？

>>345
マグネットでくっつくだけですよ。凹凸はズレないようにある

あのベロは接続端子じゃないのか

ワイヤレスユニットとか拡張できる仕様なら面白いのに・・・

>>346
くっついても強くならないのか・・・・ジャマな突起だな

ちょん切るヤツ続出な予感w

http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/tbo/tbe.htm
ここまで親切に解説しているサイトがあるんだから
不器用だけど挑戦してみることにしました。

ここは注意しろというポイントがありましたら
ご指摘御願いします。

ここは注意しろ

>>349
それを見越して、ロゴ入れときゃ切られないだろ的なw

>>350
ゴム足やねじ　パーツ類などが無くならないように入れ物を用意しておく
このHPで使っている道具はダイソーなどでいいので全部揃えておく
無理にこじったり引っ張ったりしない
ホイールやクリックの取りつけは調整が難しいので押したり引いたりずらしたりして良い場所を見つけてください

がんばれ

>>337
> せっかくストリームも生産中止になったことなんだし
そうなの？

http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/tbo/tbo.htm　の中の人　本当に頭下がるわ・・・

ここを見ている方だと思うので　本当にありがとう　そしてｺﾞｸﾛｳｻﾏです

トラボの中に人がいるのかと

俺も I~~IOさん には感謝してるんだぜ

>>350
そのサイトは完璧なんで、俺なんぞがアドバイスできる余地はないが
デフォの鉄球は、表面側から画鋲とかでグイっとこじるように刺すと
スポーンと抜けますぜ。

>>355
面白いページだね。
作者のトラボへの愛情が伝わってくるなぁ。
Webならではの実用情報だな。

サンワは形は左右対称だけど、ドライバとかホイールクリックが左手用に作られてないから
左手で使おうと思ってる奴にはあまりオススメできないぞ

>>360
え･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
何のための左右対称ハードだｗｗ
でも待ってりゃドライバリリースするでしょ

ハードの問題がドライバで解決するかよ

>>362
形見て考えてからもの言えやハゲカス

ホイールクリックは
右手用にも作られてねーだろw

サンワにメールしたら、左下のボタンは左クリックに固定されててドライバ入れてもそれは変更できない
Windows標準のドライバで主と副の入れ替えをすれば左右逆にできるけど
そうした場合、4番5番ボタンの機能が「戻る」「進む」に固定されるって
まぁ、それでも構わなければ左手で使えるんだろうけど
俺みたいに右手でマウスだと主と副の入れ替えはできないからな……

>>364
ホイールの左側面を右に押すとクリックされる
逆は反応しないから左手でそれをやろうとすると親指が結構辛い

>>365
>左下のボタンは左クリックに固定されててドライバ入れてもそれは変更できない
え･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺左トラボ右ペンタブだからムリぽ・・・・
っていうか、専用ドライバ使わせといてそりゃないよね・・・・

つまり　あれだね
左手で使うなら配線しなおせ　と

>>366
持ってるからそれは知ってるけど
右手親指でホイール操作はやり難いからなぁ
>>365
>2のアプリでなんとかできないのかね

>>365
mouse-processorで出来るんじゃないかなぁ？
俺には設定出来ないがｗ

>365
なんていうかサンワらしいというか、いちいち詰めが甘いものを出すよなぁ

inf弄れるならおとなしくIP使えばよろし。
他のデバイスは入れ替わったりしないし。
ってこれタブーだったか？

サンワさんかっけぇ

俺は手がでかいからなのかTB38の親指ホイール操作はそんなに苦にはなってないな
ホイールの左側面を撫でるように操作するといい

>>372
何を言ってるのかわかりません＞＜

>>372
やっぱりそういう方法あったのかぁ・・・
要は「これ、IPで面倒見てよ」と命令しちゃえば良いって事だよね。
自分はサンワじゃないけどちょっと調べてみよう。

>376
QBallでの設定方法は有るからその辺を参考にするといいお

>>363,364
>>229くらい見てからレスしろや、ハゲカス

>>350
開く時にどのサイトでも上下に接続されてるケーブルをコネクタから抜くように書かれてるけど
抜かないままケーブルを伸ばしながらゆっくり開けていけば繋がったままで作業できるから抜く必要は全く無い

というかあのコネクタは不器用だと破損させかねないから抜かない方が無難だよ
支持球を裏からほじくり出すよりコネクタ外す方がコツが必要で難しいと思う

XWheel使えば問題なしじゃね？インテリポイントより良く出来てると思うんだけど

http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/?plugin=attach&refer=%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0&openfile=1188567414.html
の>>5
こんなのめっけた。

>>377
ありがとう。調べてみる。

要はSetPointにuberで改造するようなことの上級版をIP相手に手動でやろうって事なのね。
なるほどっすね。
またさわりを見ただけだから詳細分からないけど、なんか凄く良い情報にめぐり逢った感じ。

でこの手の物は他のハードでもドライバで機能制限されてる下位ハードの制限取っ払うことができそう。
ワコムのタブレットとかでも行けそうな気がする。

engadgetから来ました
EM7まだまだ使うつもりだけど、トラボの火が消えなくてうれしい
ロジも製品入れ替えたけどマイナーチェンジだったからな

Slimblade発表で久しぶりにこのスレ見てるんだが、>>335を
見てTB38買う決心がついた。明日起きれたらアキバに激突してくる。

左右入れ替えの件はホイールボタンを除けばahkでも出来ると思うんで
買ったら報告する
>>381
横�d。こんな方法もあったのか。
IPはバージョンによっては左ボタン＝クリック固定だった希ガス(5.5以降だっけ？)
今TBEなんだがIP消してボタン割り当てをahkに任せるようにしてからCtrl押しっぱなし病が治った。

>>383
マップの本店なら在庫あるんじゃないかな
この前事件が起きたあの交差点に出来たお店ね

Amazon.comもケンジントン直販サイトもShippingはアメリカ国内限定なのか…
両方で予約しようとして両方失敗した

>>385
SPARCOは予約できたよ。
オーダー受付メールきたから多分w

>>386
送料込みでお値段どんな感じでした？

>>387
トラボが102ドルで送料35ドルくらいだったよ。
送料は多少上下するかもしれないけどね。

>>388

それってホントにSlimBladeの話？

１ドル90.5円だと送料込みで
12398.5円って、安くね？
EM7国内購入とほぼ一緒じゃん。

K72327USも合致してるし間違いない
ttp://www.sparco.com/cgi-bin/wfind2?spn=A90V873

>>389
それ以外なにを？w
代理店通さないしこんなもんだと思う。
さすがに1ドル90円でカード会社はやってくれないと思う。
95円くらいで考えているのが妥当かな。

疑ってｽﾏﾝｶｯﾀww

1ドル95円としても割安感はあるね。
送料込みだし。

現地で買える奴がｳﾗﾔﾏｼｽ

ほしい人がいるなら、代理でまとめて注文するけどほしい人います？
一人あたりの金額は完全な等分ではなく、

$102 + { (人数+2)台分の送料 + 総額の消費税 } / 人数 + 国内送料

二人集まれば個人がバラで注文するよりも安く買えると思うし、
俺のメリットは2台分の送料消費税免除+カード会社のポイント分になる。

発売時期にも寄るが欲しいなあ

>>388
なるほど　妥当な額ですね
運賃が３５ドルって事は航空便ですか？

私ぁX-Acadeのジョイスティック付きの送料で先日ｼﾆﾏｽﾀ＾＾

欲しい〜！
ホントにやることになったら、参加します

ところで393はドコ在住？

>>393
おまｗｗｗ20台くらい個人輸入して、ヤフオクで販売して小遣い稼ぎしようと思ったのに・・・

辛抱たまらんで俺も注文した
Q-Ball以来の海外通販だったけどトラブル無く届いて欲しいもんです

問題は発売日が未定なんだよな

>>398
sparcoは、早くて31日とか書いてあるね。

>>396
関東
一人だと割高になるから、最低もう一人いなければこの話はナシで。

>>397
たいした影響にはならないんじゃない？

>>395
35ドルだとEMSあたりかなと。
fedexとかUPSだと50ドルはかかるだろうしね。
最近海外通販の送料高くなった気がする。
先月自動車のパーツ買って、予想外に高い送料で脂肪しましたよorz

送料無料のところはないの？

>>402
送料無料って事はつまり運賃は商品代に含まれてるって事だしね
香港かどっかにそんな業者あるけど合計すると割安という訳でもないよ

報告します。
猫さんちの裏面談にMS-TBOが登場。
何で今頃？
って読めばわかる。

ごめん。裏じゃなかった。
トップページに裏面談って書いてあるから。

Kensingtonの製品って、アメリカで購入した製品でも修理や保証は
受けられるかなって思って七陽商事のサイトを覧たら、当然の如くダメみたい。

3,000円くらいのモノなら、初期不良だったり直ぐに壊れても諦めがつくけど
1万円越えのSlimbladeの場合、ちょっとしたチャレンジャーだな。

とはいえ、直ぐにでも使ってみたいのでSlimBladeの日本での
発売日を予想してみた。

2007年に発表されたSlimBlade Trackball Mouseの場合は
AKIBA PC Hotlineの入力デバイスの新製品というページの
2007年10月20日号に並行輸入版が載ってた。

で、いつ日本で発売されたかを検索してみると七陽商事のサイトに
2008/02/08と載ってた。

まだ本国でも出てないSlimBladeを日本で使うには、少なくとも
あと3,4ヶ月は待たなくてはいけないと予想されそう…

俺もEM7のスクロールリングが動作しなくなった事があるから並行輸入はちょっと不安だなあ。

>>406
初期不良とか光学系の故障はともかくスイッチとかケーブル類は自力が基本がお約束
というか不安なら素直に代理店さんの頑張りに期待して見守るよろし

安全に進みたいなら先人の倒れたその背中の上を歩くのがよろしいかと＾＾

まぁトラックボールファンも猫も
もう新しいトラボはでないと踏んで
旧作のレビューをまったり作ってたんだろうな。

で、いきなりいろいろ動き始めて慌てて放出、と。

>>404
ここじゃあまり触れられないからユーザーとしては扱ってもらえると嬉しいね

筐体でかいから手が大きくないと駄目かと思ってたけど
小さい手の人でも快適に操作できるのかぁ

>>378
ごめん(´･ω･`)こんなことってあるんだね・・・・

>>393
ほしい

>>393
詳しい手順とかまとめてください御願いします

>>404
分解した写真見るとケーブルが筐体ギリギリを這わせて
うまく上から出してるね・・・・
ロジの親指はこんな風に造れないんだろか？

こんな風に作ると
一回りデカくなるってことだろ。

>>414
購入台数決定->そのときの為替レート+2円で >>393を計算し注文
商品到着後、代引きなら即発送
振り込みなら各人に写真送るので、振り込みしてから発送

こんな感じでどう？
不備があればよろしく。

希望者は捨てアド出してこのレスにアンカーつけて返信。
プロバイダのアドレスからメール出します。

あ、あと申し訳ないけど>>396>>413>>414優先で5名までってことで。

>>417
一番乗りで名乗り申し上げる。
国内での発送方法は安くて安全そうな、定形外郵便＋配達記録にしておくれ。

>>417
いま慌てて捨てアドとって来た
よろしくお願いします

５名以内に入れたかな？

5名じゃ海外からの送料が安くならないから
仮に$50なら一人1,000円負担になる…
どうにか10名まで頼むよ。

５つ買えばいいんじゃね？

ﾅﾝﾂｯﾃ

>>418
まだ間に合うなら、メンツ参加希望

>>417
俺もたのむ

>>417
あれ？
[email protected]です。なんか名前の方ヘンになる。
よろしくおながい。

>>417
遅くなった、御願いします

なんかおかしくなるな
正しいのはこっちで
[email protected]

>>407
Kensingtonのプレスリリースに
will be available at major retailers at the end of the month.
と書いてあるから１月末って感じみたいね。
だから、Sparcoは３１日何じゃない？

>>421
そういえばそうだね、すまなかった

今試したところ、7台発注で$77.66一人あたり$17.732になってしまう。
10人募集しても一人あたり$9強かかる。この送料も未確定。

国内送料も余計にかかるから、たいしたうまみは無いよね。

てことで悪いけど、話は無かったことに>>all

おｋ

>>429
なくなっちゃうんだｗ
まあ一寸はやめに手に入る夢が見られただけで楽しかったよｗ

SlimBlade Trackball Mouse使っている人、どんな感じですか？

イーベイで売られている中古のTBEの価格を見れば分かるように
TBEは世界的に今でも支持されているんだよね。
このスレは世界的に見てすごく重要な情報があると思うんだよね

英語ができる人が世界規模のサイトを作ってゲイツに
TBE再販したら必ず買いますという署名を集めて渡せば
ゲイツも動くと思うんだよね。誰かやってよ。

誰が>>429のモチベーションを下げたんだよ…って俺かよ。

仕方ないので、また先日使った輸入代行サービスを使おうと思って
米Amazonを覧たら、定価が$149.99でプリオーダなら$129.99なのね。
ttp://www.amazon.com/dp/B001MTE32Y

日本だと発売時の価格は16,800円とかになるかもしれん。
ますます早めに欲しくなったきた。

>>429

残念だが了解
数がまとまると、発送作業とかも
>393の負担になりそうだしね

さーて、Sparcoで人柱になるか
どうしようか

Mac使いなんでWheel Ball使ったことないんだけど、ケンジントンのひねる
新しいものより、Wheel Ballのほうが直感的で便利なんじゃないの？
おれは速攻で買うけど、Wheel Ballじゃどうしていけないのか、参考までに
教えてケロ。Wheel Ball羨ましいス

>435
sprcoで買っちゃえばいいじゃん。
そのうち七陽が15000円くらいで売り出すかもしれないけど、新しもの好きなら買おうｗ
おれは取り合えず一個オーダーいれた。
海外通販は面白いよー。
時々地雷踏むけどｗ

因みに当方が先日使った輸入代行ショップの転送サービスを使って
米Amazonで5台購入すると、一人当たり$140＋国内送料(約500円)になった。
これならそれぞれがSparcoから買った方が安い…。

Sparco.comで5台買ったらどうなるかとカートに入れてみたら、送料が$26掛かって
発送先がカリフォルニア(転送先)なので、更に消費税が$50位掛かるみたいで撃沈…。

>>433
レオナルド・ダ・ヴィンチの未発見の手稿でもあれば
ゲイツはダイヤモンド支持球のTBEを永久保証付きで作ってくれるよｗ

サンワの大玉はクリックが重いせいか疲れる

ttp://translate.google.co.jp/translate?prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fus.kensington.com%2Fhtml%2F16627.html&sl=en&tl=ja&history_state0=

microsoftはハードウェアだけ出してればユーザの支持を得られるのに。
MeとかVistaとかの欠陥OSを出して自爆する癖があるからな。

>>442
でも２０００とかXPなんてOSで市場の８〜９割を占有してるガチガチのトップメーカーだよね

>>442
うちにSPなしVistaUltimate64が死蔵されてるんだ
こんなの買うなら何かトラボでも買えば良かった

>>444
７が本当にまともなOSっぽいのでそのまま死蔵されっぱなしになりそうな予感＾＾
今の内に売って海外通販から賢人の新型をｗ

http://japanese.engadget.com/2009/01/16/kengington-6/

なんだよプロ向けって

ケンジントンはやっぱ良いの？
長く使えるものなら安いの買わなくても高くても良いかなと

なんでこう既出なものを・・・

>>293
ちょｗｗｗ
俺の名前だすなｗｗｗｗｗｗ

engadgetでスレ内検索もしないで貼るアホがまたひとり

>>448
賢人も路地も使ってるマイクロスイッチは同じ部品

七陽の社員降臨ｗ

>>450
情報機器事業部の村田さん乙ですぅ＾＾

>>446
左側側面のタグみたいな出っ張りはなんだろう。ただのデザインかな。

>>448
ケンジンも過去に微妙なモノを出したりしてるし
新型もその範疇でない保証は無い
それに相性もあるし、高いから良いものとは限らんよ

一平さんが現われたと聞いてダッシュで（ｒｙ　ｗ

焼きそばはUFOや一平ちゃんよりペヤングが好み

>>455
せめてこのスレぐらい>>1から読んでみないか？

>>456
やっぱ使用者によりけりか
なら無難にマーブルでも買っておくかな

ケンジンの新型、その形のまま、普通にWheel付けてくれた方が買いやすかった
と思うのは俺だけ？
なんか企画倒れっぽい臭いが・・・Wheel Ballのほうが気持ちいいなんて事になりそうな・・・
取りあえず速いところ使用感のレビューかなんか読みたいな。

>>383ですが買ってきたーしたら初期不良ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!
購入時は気づかなかったのだが、家で開梱してみると何やらカラカラ音が。
ビスが抜けてるのかと思ったら、支持球が落っこちてた。。
そんで、分解した拍子に残りの支持球も全部落ちて探すのに苦労したよ。
まぁ分解しちゃったので自分で修理するつもりだけど、悲しい気持ちになりました。
既出だったらスマナイ、だれか支持球固定部分の写真を持ってないだろうか。
どう考えても家のは固定パーツの欠品としか思えないのだ(軽く指で押すだけで支持球が中に落ちる構造になってる)。

とりあえずボールコロコロは今日は諦めて、左右入れ替えの件。
AutoHotkeyを入れて
LButton::RButton
RButton::LButton
MButton::WinClose, A
XButton1::^c
XButton2::^v
みたいな感じで普通にいけた。右上がXButton1。
アプリことの割り当てもおｋ。

>>383ですが買ってきたーしたら初期不良ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!
購入時は気づかなかったのだが、家で開梱してみると何やらカラカラ音が。
ビスが抜けてるのかと思ったら、支持球が落っこちてた。。
そんで、分解した拍子に残りの支持球も全部落ちて探すのに苦労したよ。
まぁ分解しちゃったので自分で修理するつもりだけど、悲しい気持ちになりました。
既出だったらスマナイ、だれか支持球固定部分の写真を持ってないだろうか。
どう考えても家のは固定パーツの欠品としか思えないのだ(軽く指で押すだけで支持球が中に落ちる構造になってる)。

とりあえずボールコロコロは今日は諦めて、左右入れ替えの件。
AutoHotkeyを入れて
LButton::RButton
RButton::LButton
MButton::WinClose, A
XButton1::^c
XButton2::^v
みたいな感じで普通にいけた。右上がXButton1。
アプリことの割り当てもおｋ。

>>463
大切な事なので2回言ったのですね　判ります
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/MA-TB38.htm

大切な事なので2回書いたのだろうけど、

買ってきて早々自分で分解すなｗ

EM7のWheelはもっとまともに作ってくれていたらよかったんだけど、
世代差・個体差が激しすぎ。世代差は猫さんのところで磁石の有無
とかで有名だし、個体差は黒・白・ピンクの店頭サンプルの間ですら
Wheelの回り方が違うくらいで、自分の買ったものが当たりなのかどうか
使ってみるまでわからないし。

ちなみにヲレのは外れ。回り方にクリック感がなく、擦った感じ。
あと、左右方向で感度が違う。

>>465
えー
使うものはとりあえず分解して構造確認しない？

分解したい衝動をこらえる度量が必要

せめてこういう順序じゃないの?

正常動作を確認する
分解する
必要であれば改造する(この場合は支持球の交換など)
使い始める

>>469
とりあえず分解
構造とシステムを確認
組み立ててからUSBで動作チェック
使ってみて気になったら再度分解して改造
使い始める

な私

>>464
THX.

二重投稿&&テンプレサイトさんに写真有ったこと、重ね重ねスマソ
裏から見た穴に棒かバネみたいのが付くのかと思ったら、写真見る限りでは一緒だわ。
書き忘れたけど、支持球は全部で4つ出てきた。
これ、無くしたとき用のスペアなのかな。
合理的設計というか、可能な限り低コストで作られた印象。
おかげでルビー改造はしやすそう。今日はもうねゆ。

ついうっかりフラフラとSparcoでポチった！
届くのいつになるか・・・

いったいこのスレの何人くらいがsparcoでポチったんだろ？

sparcoでぽちりたいけど海外通販の手順がわからないや。。。

教えてエロい人

日本と対して変わらないよ
　１，欲望むき出しで全力でカートにぶち込む
　２，有無を言わさず会計に進む（Checkout）
　３，一気にで会員登録する
　　　ここで、届け先も入力。住所はCountry にJapan。Stateに県、Cityに市や区、後はAddressに適当に記入！
　　　もちろん全部ローマ字でね。日本語で入れちゃだめだぞ！
　　　カード番号、有効期限ぶち込んで、メアドもいれればホイ完成！
　４，確認のメールが届いて冷静になる
　５，来月の支払いが気になり始める・・・

ポチッタでやんす
BLTと迷ったけど、suparcoにした。

送料込みで６ドルやすかったし

>474
http://www.sparco.com/cgi-bin/wfind2?spn=A90V873

ここのadd to cart nowをポチ
必要個数を入力
country shippingをother countrieを選んでjapanを選択
checkoutをポチ

あとは必要な情報を半角のローマ字で入力してクレジットカードの名前と番号、有効期限と裏面の3桁の数字を入力
電話番号は国内の0を抜いて81を頭につける
輸送方法はこのサイトは選べなかった気がする。
住所は番地　町　市名　県名　日本の順で　zipに郵便番号いれれば基本的にOK
でもぶっちゃけJapanがついていれば物は日本にやってきてなんとか届くもんですｗ
　れっつとらい

>>475
>>477
感謝です！

>　５，来月の支払いが気になり始める・・・
が気になりますが(笑)

これからぽちってきます！
どうもありがとうございました！

>>474

別な所でMACのパーツ買ったときは
宛先が市町村名までしか印刷されてなかったが
日本で配送委託されてる日通から電話がきてなんとかなった。
　
　郵便番号と電話番号だけあれば、何とかなったりしなくもない。
　とりあえず電話番号は81+頭０のぞいた番号を記入しておくように

これっていつ頃届く予定？

ロジから大玉出ないかな・・・

エルゴ型のスプリットキーボードの真ん中にトラボ載っけたやつを出してホスイ。

Kensington SlimBlade(TM) Media Notebook Set
まで欲しくなってしまった。

七陽仕事しろ。

七陽なんて小さな輸入業者なんだからあまり無理を言うな
賢人の日本法人とは違うんだし扱いもそれなりっしょ

それにまだ色違いのEM7も残ってるだろうしなw

>>482
何かの映画でなかったっけ？
スニーカーズ？

>>469

正常動作を確認する
分解する
必要であれば改造する(この場合は支持球の交換など)
組み立てられなくなってもう１台買いに走る

>>482
こうですか？わかりますん＞＜
http://210.203.213.118/test/tdiary/images/20070517_1.jpg

>>485
HPなんかに純正であるよ(軸受けはルビーで光学式。中身はロジに似てる)
後はマーブルを埋め込んだ改造ナチュラならテンプレにあるよね

>>487
ちげーよｗｗ

ってすごいキーボード持ってんな

エルゴスレ住人乙

サンワダイレクトでアウトレットのフォース買ったヤツここにいるだろ
ﾁｸｼｮｰ

キーボードは凄いのに、ディスプレイはBenQの15inch液晶なのがｵﾓﾛｲ

メルマガ読者になってMA-TB38プレゼントに応募すれば？

sparcoでぽちった。
現EM7ユーザで、作りが悪いけどこれはこれでなかなか便利なんだよね。
ExpertMouseの正当な後継機が出てくれることを望む。
送料はホントに35ドル程度で済むのかな。
以前キーボードをアメリカから輸入したときは100ドルほどかかったが。

sparcoのアレの送料はEM7をかごに入れたとき程度は見込まないと。

鼻油ためしてみたらスルスルになってワロタ

家のトラボはこれでいいが会社のはどうしよう・・
人前でぐりぐりする勇気はないぜ

>>496
小さい瓶にベビーローション入れて常備。
一滴で十分だから、かなり小さい容器がおすすめ。

>>497
サンクス
ベビーローションですか、どちらにしろ変な目で見られそうだ

>>494
$35なら、少し高いくらいだと思うよ。
3日位届くのと7日前後で届くのとかでも、かなり変わってくるけど。

封筒で送れるものなら、米のショップでも$10位の商品で送料無料だったりするし。

>>496
田宮のプラ用コンパウンド(細目)で研くべし
磨いた後はちゃんと水で洗って研磨剤を落とさないと軸受けにダメを受けるから気を付けてね
もう鼻油なんて比じゃない世界が待ってるよ

>>500
鼻油は指先も滑ってしまってたけど、コンパウンドなら問題なさそうだね
効果はどれくらい持続する？

ここに、お願いしておきました。
http://www.vintagecomp.com/default.htm
２月入荷予定だそうです。

いくら？

>>501
軸受けはルビー化してあるTBOという条件です
現在磨いてから2ヶ月が過ぎますが埃を取る以上のメンテはしておりません
いた時間は昼休みにティッシュにつけてラジオを聞きながらコシコシと30分ほど
磨く前と後は全く別物、見ただけで判ります
最初は水洗いまでしっかりやったので滑りが悪かったら多少は油をつけてもいいのかも

まぁコンパウンドなんて安いですから騙されたと思ってお試しあれ

数時間後、出社してきたsparcoの社員が日本からの注文の多さにびっくりするかもしれんｗ

>>18
助かりましたありがとうございました

礼には及ばぬ

>>187です
本日時間が取れたためにヨドバシまで行ってきました、しかしながらやはりTM-150、250共に試用はできませんでした。
ケンジントンの現行のEMだけ何故かおいてあったので触ってきましたが、ボール転がすの楽しいですねｗ

150は想像通りの大きさでしたが250は想像していたより結構大きいですね。
ついでにちょっと足を伸ばしてドスパラまで行ってきたのですが、こちらでも試用はおいてませんでした。
そもそもMarbleは置いてなく、ST-65UPiの輸入品？(外箱英語)が3200円程度と価格差も殆ど無くなり余計悩むことに。

もうフィーリングですかね？

あ、ID被ってる

ID被ってるっていうか>>506は誤爆じゃねえの

マウスからトラックボールに乗り換えて、腱鞘炎が楽になった人って居ますか？

>>508
とりあえず言葉で出せる情報は上のやりとりの通りだ
どっちもいいトラボだから好きな方買ってきてくれ

ちなみに輸入品は安い分お店の初期不良保証しかないんで
何かあったときに自分で何とかする必要があるから気をつけよう
どちらも国内正規品なら保証は3年だからね

>>511
楽になったって話はちょくちょく出てきてるね

TM-400 はWindows2000では使えなくなってることですかね？
(´・ω・｀)

>>511
”肩こり”は無くなったよ、腱鞘炎は分からんです････

>511
腱鞘炎はなくなった
ただTBEだったので二週間は親指がきつかった

>>511
卒論書いてる最中にトラボに変えたら腱鞘炎直った。
でもほぼ同時にRealforceも導入したのでどっちの効果かあいまい

>>511
腱鞘炎も部位によるけど３０００円で一回マッサージを受けるよりは間違いなく効果ありますよ

>>515
TB[O]じゃなくて[E]？

>>516
卒論が忙しくてオ○ニーを控えた効果ですね

>>508
うん　直感でGO

>>517
TBEも親指でホイールと左右クリックをするので、結構負担かかる。
特にホイール。

昨夜、suparcoでぽちってきたんですが、気になることがあって・・・。
わかる方いましたら情報いただけませんでしょうか？

○カートに入れた時点の合計が $137.36。
Subtotal (US $) $102.06
Shipping Cost (US $) $35.30
Estimated Total (US $) $137.36

○注文確認メールでの合計が (162.71)
+---------------------------------------------------------------------+
|QTY PRODUCT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PRICE　　　TOTAL |
+---------------------------------------------------------------------+
|　2　[A90V873, KENSINGTON TECHNOLOGY GROUP]　　　　　102.06　　　102.06　　|
|　　　SLIMBLADE TRACKBALL MOUSE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　SLIM DESIGN W/LARGE TRACKBALL　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
+---------------------------------------------------------------------+
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Subtotal 　　102.06　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　Shipping & Handling [International]　***　　　　60.65　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Total　　　162.71　|
+---------------------------------------------------------------------+

△困っていること
・1個しか注文していないのに、なぜかQTYが２個になっている。(しかし、なぜか合計が１個の値段)
・Shipping & Handling [International] が60.65$になり、合計金額が$162.71になっている
　→Handlingで$25.35 とられているようですが、Handlingってなんでしょうか？

初めての海外通販なのに、しょっぱなからこんなんで（汗

いんたーなしょなるｗｗｗｗｗｗ

Shipping & Handlingは送料と手数料ってとこなんだけど、今までそんな事になったことないなｗ
とりあえずmy accountでステータスみて137ドルになってれば問題ないかと思うけどどうなんだろ？

送料が上がってるのは、北米じゃなくて国外発送で、
船かヒコーキで送るせいだろjk
２個入ってるのは、１度かごを空にするとかためせばー？

>511
マウスでCADやってた時は半日で肘から先が痺れてきてヤバかったけど、
トラボ(CT-100)に変えてからは一週間昼夜ぶっ続けで仕事しても腕は平気だよ。
休憩しなくて良くなったけど、今度は目がヤバいｗ

今さっき、suparcoから確定メール(？)が届いてまして、
数量については１個に修正されていました。(よかったぁ。)

で、問題のShipping　&　Handling　[International]についてですが、
$60.65→$57.03に修正されており、合計金額が　$162.71→$159.09 に減りました。

でもこれでも高いですよね。。

>>523
my accountで確認したのですが、Total $159.09でした。。。

>>524
カートに入れた際は、shipping costが$35.30だったんです。
購入決定ボタン押した後に表示された画面で、　$60.65に上がっていたんですよ。。。
２個の件は、大丈夫だったみたいです。

近所の工房にマーブルとトラックマンホイールが入荷してた
トラボなんて今まで一度も見た事無かったのに曲がりなりにも新発売だからご祝儀入荷かｗ

全然安くは無かったけど基本的に近所で買ってあげる事にしてるのでトラックマン買って来たｗ

ありゃりゃ〜

良いなぁ
一週間、昼夜ぶっ続けで仕事できた頃が懐かしい

>>526
$35の他に$20のExtend area chargeがかかるよ。

>526
個数の問題はなくなって良かったね。
私がsparcoにオーダーしたときはメールは一通しか来なかった。
メールには送料35.30ドルになってるけど、目安だからね。
>350のレスのようにExtend area chargがかかって実際はもう少し高くなる可能性もあり。
以前EM5を買ったときは50ドルちかい送料かかってるしね。

>>530
>>531
納得しました。
やっぱり海外からの送料って高いんですねｗ
いい勉強にもなりました！
どうもありがとうございました。

sparcoからｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

















の練習

スパルコなんだろうけど脳内では勝手にサッポロサッポロって読んでる orz

>532
海外からの送料は高いけど、それを差し引いても安い物多いし、日本未発売の物も買えるのが魅力。
円高な今、これを機に海外通販にはまってください。
そして荷物が届くまでwktkしてましょうｗ

私は車の部品を良く海外から買うんだけど、でかい重いでいつも送料がどれくらいかかるのか不安ｗ

newケンジンでホイールボタン付いてないのか？

今からクレジットカード作ったんじゃ31日に間に合わないよなぁ　orz
なんでJCBのクレジットカードしか持ってないんだろう
VISAにしておけばよかった

おとなしく日本で発売されるの待つか

さすがに日本発売よりもクレカ作った方が早いだろw

あは
同僚が明後日から来月中旬までカナダ出張だから頼んじゃった＾＾
初期不良確認も頼んじゃった＾＾v

>>536
そりゃ、EM7だってホイールは回すだけだったんだし。
Vista標準マウスドライバでも左上ボタンでホイールクリックが
できるんだから、Slimbladeでもデフォではそんな感じに
なるんじゃない?

しっかし、マウスゼスチャつかうようになってから、ボタンの
重要性がかなりなくなったなぁ。4つ目のボタンなんてなんに
使えばいいんだか…。

あと、パッドに比べると、トラックボールのほうがマウスゼスチャは
やりにくいのが悲しいところ。

マウスゼスチャてよくきくけど
使えるようになるってだけで、やっぱ5ボタンホイール付きには到底かなわないんだろ

>>541
使って見てからモノを言うように。

サンワもEM7もボール、55mmだよね。
新しいSlimbladeは、何ミリのボールかな？

>>543
このスレを読み返せ

>>541
そう思うなら５ボタンマウスを使えばいいんじゃね？
おれはジェスチャーの使えないブラウザなんて選択肢にすら入らないけど

>>540
トラボは全てマウスジェスチャーが苦手みたいに言われましても
少なくとも親指トラボはマウスと比較して劣るとは思えない

不器用を憾むがよい

私の場合はEM7で簡単なマウスジェスチャーなら使っています。
上、下、左、右、上下、左右くらい。

上左とかは覚えられないのでマウスでも使っていません。

>>537
セゾンなら3営業日または1日で。

Forceって入門にはどうなんだろ

親指トラボでのゼスチャーはマウスより簡単だな。
親指トラボ自体が玉転がすっていうよりPSのアナログスティックみたいな使い方だし。

ゼスチャー使うなら普通のマウスでもよくね
MTEならポインタ動かしながら5ボタン全部押せる位置に指が来るし

どうでもいいけどジェスチャーじゃね？

トラックボール1個で配送料$50は、どう考えても隆杉

>>549
サンワってしばらくすると手入れないといけない状況になるから俺はお勧めしないけど
そういう意味では改造初心者にはお勧めなのかなぁ？
そこが良いところなんだろうな、俺にはわからんが

Force は 3つしかボタンが無いのがなあ…。

>>551
別にトラボでも良くね？
親指トラボでのジェスチャーはマウスより楽だよ

今週の週アスにｹﾝｼﾞﾝ新トラックのイベント
出典時の実機写真、ちらっとのってるね｡

長らく使ってたTrackman Marble wheelが御逝きになられましたorz
再び親指のTM-250あたりに行くか、TM-150とかいっそのことEM7に
挑戦してみるか迷ってる

やっぱりジェスチャーに関しては親指に軍配があがる？

>>558
慣れたらかわんないと個人的には思う

トラックマンなら親指を放さないで入力可能
カウントを高めにすれば的を狙ってスコアを競うあのゲームすら親指は放さずにプレイ可能です
それ以上の距離はボールを指で弾けばフルHD二画面の端から端まで一発ですしね

俺は最初、親指意外で使える気がしなかったけど
今はどっちでもいける
扱いやすさとか不安定な場所での安定性は親指に圧倒的なアドバンテージがあるとおもうけど
人差し指タイプは操球の気持ちよさや多ボタンという付加価値がでかい
あと、親指からの移行だと一番違和感を感じるのが弾き移動だと思う
親指だと手首は固定したままだけど、人差し指だと手首のスナップを使わざるを得ないからね
特に（新製品的な）不満がないなら親指のままでいたほうが幸せだと思うよ

俺も両方使えるようにはなったけど、手を殆ど固定できるから親指が楽。

なかなかボタンの割り当てが決まらないわ……

自分も両方使えるけど親指の方が好き

>>558
認識しないならケーブルを換える、ホイールが死んだなら余所から移植する
チャタリングならスイッチを交換するか洗浄剤でもかければたぶんおｋ
ボールが傷ついたならお手上げ、購入3年以内なら何もせずロジサポートへ
分解はこんな感じでttp://homepage2.nifty.com/__I~~IO/t-bb18.htm

いっそのことオクでTBOへ挑戦するといいと思います

EM7
回しているとチリチリした感触になってきたんだけど
これってボールにキズが入ったのかなあ

むしろサンワには交換ボールを販売して欲しい・・・
ルビーのはまる穴ができてしまったEM7ボールに流用するつもり

仕事で一日PC弄りっぱなしなのでやっぱり完全固定で済む親指の
方が疲れづらくていいのかな。

でも操球の気持ちよさっていう期待もあるので値段も安いTM-150
で試してみたいと思います。

ボールの傷なら目で見えます
細かい傷はコンパウンド、大きな傷は補修すれば？

認識不良　ボールの傷　軸受けの磨耗に破損
どれも部品取りや実験材料には充分
どれもオクに出せばいい金になりますよ
バラバラになって直せなくなったTBEが即決3000円で数時間で落札されるぐらいですから

>>568
予備ボール売ってたときに買いだめしてあるので交換すれば良いんだけど
もったいなくて。

手首を傷めちゃったんでTrackmanWheelの購入を考えてるんだけど、
親指トラボってどのくらい親指が疲労するものなのか知りたい

>>571
最終的にはカウント次第だけど…
携帯で文字を打つ方が疲労しますよ

マウスジェスチャは大玉の方がやりにくいね。
球の慣性を上手く殺す事が案外難しい。
だけど慣れればどうって事無くなる。

いくらなんでも送料が57ドルだと割高だろw

1万5千円オーバーかよwww

TBOを6年近く使ってきたけど、興味が湧いてEM7買いました。
親指からちゃんと乗り換えられるかちょと不安。
ネトゲとかできるようになると良いんだけど。

>>574
価値観という言葉をしらないのか

Forceは俺も言われてるほど悪くない
むしろ結構いいとすら思うが
これまたここで言われているように
ホイールがすぐバカになっちゃったからなあw
支持球にフラットスポットが出るまで使えれば
まだいいと思うが・・・

初心者に使わせるには、機能的な不足がない（要はホイールがある）
という意味ではすごくいいと思うが、すぐ壊れてしまうと
Forceが（サンワの製品が）すぐ壊れる、じゃなくて
「トラックボールはすぐ壊れる」みたいな汚名を着せられそうで
そう思うと勧めたくなくなる。

そうなってくるとやっぱり初心者に進められるのはロジの親指くらいになるのかなぁ。
サンワの大玉もいいけど、値段的に薦めにくいよなぁ。
あの値段使って数ヶ月でフラットスポットとか、支持球交換させるのも心苦しいし。

スクロールホイールなんて機構が生まれる前からMarbleを使っていたので
ほとんど、その有用性を理解してないな。＞俺

PC-9872Lの頃からマウス触れてるのに、いまじゃホイールか
ボールによる代替機能がないと受け付けない身体になってしまった。

画面解像度を640*480くらいまで下げたら、また受け付けるようになるかも。

>>579
スクロールリングが必須のゲームを挙げたらその必要性がわかるかと


おっぱいスライダーとかな

ロジ親指はナノレシーバーか青歯で多ボタン・チルトホイールにすれば最強のトラボになるのになぁ・・

チルトよりはそこもボールで良いよ

PC-88やMSXの時代から親指トラボだけどホイール無しなんて有り得ない

>>583
ロジ親指は5ボタン化するだけでもMSTBOユーザをごっそり獲得出来たのにな
今回のマイナーチェンジが色変更だけなのがもったいない

左手でボタン数稼ぎたいときはどのトラボがいいんだろうか

http://vision.chobirich.com/viewvideo.jspx?Movie=48406788/48406788peevee233515.flv

>>578
数ヶ月って、ステンレス球の支持球だと寿命ってそんなもんなの？
2年ぐらいは保つもんだと思ってたんだけど

>>588
これは現在進行中？

>>589
大玉だと、重いボールを支持するのと、慣性効かせるために玉の回転速度を
速くしがちなのと、慣性効かなくなった時点で寿命と思う人が多いのとで
寿命が短くなりがち。

親指トラックボールだと、慣性なんて効かせることまずないので、結構長く
持つんじゃないかな。

ウチの子（ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ）はボールのすべりが悪くなると
支持球を支点にグリップで浮き上がるから困る。
オイルとか使ってもその場凌ぎでしかないし、CT-100がその辺優秀なので余計目立つ。
CT-100がBT版だしてくれればもう一個買うのだが微妙な処。
ターボリング復活しても良いのだが気持ち大きいのが玉に瑕。

>>549
上の方でFORCE薦めまくってたのが居るけど、実際悪くはないよ
1年程使ってるけど、特に壊れたりしてない
滑りは若干悪い気はするんだが、支持球交換すればいいかって思って放置中
３ミリのセラミック球買えばいいんだけどね
交換は裏からダイソー100円のハンドドリルで突けばあっさり取れるだろうし

CT-64UPiってもう売ってないのか？
親指コードレス機も新しいの出せよ。

shopbltってshippingいろいろ選べるけど、unknownとかもあるんだよな。
これで注文するとどうなるんだろう。。

>>592
軸受けは交換済み？

SlimBladeの出来がいいと困る。
山積みになったEM5とEM6をどうすりゃいいんだ・・・

>>487
これ！どこの！

>>598
多分「μTRONキーボード」だと思う

http://www.personal-media.co.jp/utronkb/

初トラボでサンワのやつ買ったんだが、なんとなくEM7にも興味が沸いて来る
ホイールクリックがないから買うなって自分に言い聞かせてるが……

これクソ高いんだよな。
って5万円じゃん、静電容量式だけどさ、金型から起こしたのか？

>>601
だから・・・μTRONキーボードだって
金型から起こさなきゃこんなもの存在しないよ

デスクトップ→人差し指
ノート→親指

でおｋ？

>>603
実用第一＝親指
ゴロゴロ優先＝中指

>>597
っ [定価の半額]
ベアリングの実力とやら、見せて貰おう

打鍵感はリアルフォースそのものだけどな

>>603
一長一短なんで使いやすいの選んだ方が良い
というかトラボってマウスと違って中古でもそんなに値下がりしないから
適当に買って合わなければ売ればいいのさ

いつの間にかlogiのサイトに新色が載ってる

Logicool > マウス＆トラックボール > トラックボール
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=jp,ja

TM-400 と CT-100 は併売なのか？
Cordless TrackMan Wheel は継続放置だが。

親指トラボは親指の長さが合わなくて前後の動きが全然駄目だったので、
正直、最近増えてきた親指派の意見はいまいち賛同しかねる部分が多い。

>>609
どういうポジションになるのか理解不能であります
MSのTBOならともかく路地のやつなら相当手が小さくても収まると思うんだけど

>>604
WUXGA2枚とかだと親指で端から端は辛いかなと

>>606
thx
昨日Marbleポチってｗｋｔｋ中
悩むの疲れたしいっそ両方買って納得してみようと思った結果だったｗ
どうしても気にくわないようならオクとかで売ってみる事にするよ

>>599
ありがとうー！
ぬはー！これは高いね！当分Pro2で頑張るｗｗｗ

>611
WUXGA2枚で親指ですよん。
慣れてるせいか全然辛くないな。
でも賢人の新しいのは注文してあるｗ

>>611
2,048×1,152の横2画面(つまり4,096*1,152)で右端からボールを弾くと左端にぶつかって引っかかってますがなにか？

>>614
私見でなんだが、それは操作できてないだろ
俺はTBO/EM5使いだからあえて言うが、やっぱりでかくなると親指はちょっとだけ辛い
EM5が操作しやす過ぎるってだけかもしれんけどな
安定して長時間使っても疲れないのはTBOなんで使い分けてるけどさ

親指の需要が少ないのはラインナップ見ても分かる。
ここんところ急に親指派の書き込みが増えたのは危機感の表れだよ。

ラインナップ見ても分かるって…

親指型はどれも似たようなデザインにしかならず、差別化が図れないから
各社一種類ずつしか出してないだけだろ？
ついでに、ロジの現行親指くらいになれば、もう改良の余地が無いので
新モデルを出す必要すら無い。

ちょっと考えりゃ分かりそうなもんなんだがな…

>>617
改良の余地…
まだまだあるだろ、>>583 とかいろいろ。

MX-Revolutionみたいなホイールといくつかのボタンを付けてくれれば本当に楽しそうだが
あんまり開発してる余裕はないのかなー

チルトホイールは耐久性がチト心配。

あと多ボタンも、使いやすい現在の本体の形状を損なわず、
誤操作し難い位置に配置出来るならあってもいいかとは思うが
ドライバやソフト入れてまで機能拡張するつもりがあるなら、
多ボタン無しでも他にいくらでもやりようがあるし、
素早い反応要求されるゲームとかだと、そもそもトラボ自体が不向きだしで
個人的にはあんまり魅力を感じないかな。

それよりも現行モデルのように、基本部分がしっかりしていて
耐久性が高いことの方がありがたい。

>>620
ロジのチルトを三年間使ってるけど、特に問題は出てないよ
途中で不運に壊れるのは他のパーツにも言える事だしね
ブラウザの進む戻ると更新に割り当てられるボタンがあるとジェスチャより楽なんだけど
これはあったらいいなって程度かな
>素早い反応要求されるゲームとかだと、そもそもトラボ自体が不向きだしで
それは違うよ、親指トラボはFPSプレイヤーの間で絶賛されてる
上位プレイヤーはトラボ使いが多い。
別に機能を増やしたからって極端に耐久性が下がるって事は無いと思うんだけどね。

>>615
操作出来ない？
TBOで調整を最高の１つ下で普通にMMOとか出来てますがなにか？
単にあなたがEM5に慣れているというだけの話かと思われますが・・・

>>616
なんに対して危機感を持つのか同じトラボ使いとして理解不能です^^
賢人は最初から親指トラボ使いとしては興味がないし路地の新型でほっとしたのはお互い様ですし

>>617
路地が現状維持なのに安心しつつもがっかりしたのはマーブル使いと同じ　ですよね^^
改良の余地はあります　が現状維持にほっとしたのもまた現実

>>619
マウスの改良部分を一番取り入れやすいのが親指トラボの強みでもありますしねぇ

>>620
多ボタンに関してはマウスの前部分に配置出来るのもなら可能かと(TBOを見るまでもなく）
FPSにMMO　特に複数のPCを同時に扱う方は親指トラボを愛用している方が結構いますが？

自分は初心者に親指は勧めないな
親指以外のにしとけ〜と
人差し指の方が、細かいコントロール含めて操作性がいいよ

指に絵の具を付けて絵を書くとすると、君は何指で書くか・・・を想像すると良いんじゃないかな

製品選択肢の幅も広いから好きなの選びなぁ
特段親指じゃなくきゃ駄目な人は別だろうけどね

これは自分の個人的な意見なので、反論は不要
しかし、なんで親指派が突然増えたんだろうねぇ

増えてないって

>>621-622
ゲームに関しては的外れな意見だったようで失礼。
とりあえず、ロジはトラボから撤退する気は無さそうなので
新Windowsが普及して、チルト・多ボタンが当たり前になってきたら
そのうち親指トラボも新型出るかもな。

>>623
そもそも何で親指派とか言って対立構造煽ってるのかが分からん。
ここの住人なら、大多数は中指・親指含めて色々なトラボ持ってるから
親指の話題になったら、それはそれで話にのってくる住人も
それなりにいて当たり前ってだけの話だろ？

こんなマイナーな分野で、更に派閥作って勢力争いしようなんて
誰も考えてませんよ。

豚豚言ってたアホが新型大玉出たんで煽り方変えただけでしょ

他人の意見には反論して自分は不要ですか
嫌ならチラシの裏に書きなよ

親指派が最近増えたとか騒いでる人が一番の少数派だって気付かないの？

＾＾＾＾＾＾＾こいつか

親指がゲーム向きだとは思えないな
ソースくれ

>>627
俺、他人の意見に反論してないよ？
自分の個人的な意見を書いただけ

YouTubeにSlimBladeTrackballの動画があった。
http://jp.youtube.com/watch?v=X8KGMLbpqFo
Macworld 2009のヤツで3:38から
薄いけどEM7と比較すると、想像以上にデカい印象。

>631
発売はエンド・フェブラリーかマーチ・ファーストって
ゆうとうるねー・・・。

TBOでMMOやってるな
もっとボタンほしいとは思うけど
多用する右クリック押しながらボール転がして右サイドクリックがやりやすいので楽
NPCと戦う時はまったり出来て腕楽だし

FPSとRTSは無理だわ
５年ぐらい使ってるけど俺の精度が全然足りない

>>621
おおむね同意なんだけど、
> それは違うよ、親指トラボはFPSプレイヤーの間で絶賛されてる
> 上位プレイヤーはトラボ使いが多い。
これは初耳。
たしかにトラボがFPSに向いてるっていう人もいるけど。
ちなみに俺はアーケード版アウトトリガーでトラウマになってるｗ

というわけでソース下さい。

>>632
ゆうとるねー
向こうでも結構待つということは、日本に来るのは来年の話になったりしてね。

MMOならトラボが便利な場合もあるのよ
特に複数のアカウントを常時動かす場合なんかね
ただFPSの上位プレイヤーが親指トラボ使いってのは初耳
韓国なんかのプロゲーマーもマウスだし

SlimBladeTrackballって縦するロールから横スクロールにどうやって移行するんだろ？

横スクロール機能 あるの？

>>579
ホイールは死ぬほど便利だぞ

親指の玉は使ってて吊らない？俺は釣るので使わない

支持玉の話はよく出るけど、自分で交換出来るのがわかってから
なんでもいいやて気にする事なくなったな

FPS上位プレイヤーは、IE3.0、Razerあたりが定番だと思っていたのだが。
トラックボールで上位は初耳。
トラボで大会出ているムービーとか見てみたい。

>>631
思い切った大きさで使いやすそうな
でも大きさがマウスパッドにどんどん近づいて行っててちょっとおもろい

>>631
でかいなぁ
これ導入するならテンキーレスのリアフォ買わないとなぁ……

>>597
山積みってどのくらい積んでいるのだか知らないが、とりあえず
　すぐに放出した方がいい
と思うよ。SlimBladeの評判が出てからだと余計元が取れなくなる。

まあ、時間はまだあるし、ヤフオクとかAmazonプレイス以外の方法で
「未開封or未使用」でEM6が出回ると面白いな。
ハードオフとか、ソフマップとかの中古店で。

店売りは ないっしょ
賢人の今回のは新型が出たから値が下がるとかそんなものじゃないでしょ
ベアリングでゴロゴロはこれからも続きますよ

http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/arvel-mfb3usm.html
上記の機種でスクロール、ミドルクリック共に快適みたいだしトラボにも採用されないかなあ。
球2コになるけど。

でも、親指の大玉出るんだったら試してみたいよね。羅技金星軌球的な。
親指トラボってある程度親指側が持ち上がってないと短母指屈筋動かしにくくない？

この大きさだと送料が50$に変更されてもおかしくないな
店員も最初FAXで新製品知っただけだったろうし

また親指トラボが槍玉ですか！ｗ
何時までも飽きないんですねｗ

ちょっと前にいた、Marbleのアノ人みたいなもので…
意味もなく熱いと水さして冷やかしたくなるんだよねぇ……

他の人がどんなに絶賛してもその人次第だからなぁ
どの人も自分が今使ってるやつが一番っしょ

>>631
でけぇ

>>650
現TBE使いがSlimBlade絶賛してたら買うぜ

>>630
突っ込みどころがあったら突っ込まれたってだけじゃないか？レスってのはそういうもんだよ。
反論は不要とか予防線張るくらいならそもそも書き込まなければいい。

>>652
自分も買いそうだｗ

>>631
そりゃキーボードとドッキングするんだから無駄に大きくないと

CT-64UPi が今回の色換えラインナップに入ってなかったのは
大幅に機能強化するせいだと予想してる俺は妄想家。

アンテナ部を小型化、または青歯。薬指、小指部分ならボタン２個増やせそう。

ただ、それだとTM-400 が出たのは矛盾してるか。

>631
でかいな。
ちょっとしたマウスパッドサイズだなｗ
でもEM7と比べてかなり洗練されてるし、かっこいい。

シリコンスプレーすげー！
くるくる回るようになった

http://vision.chobirich.com/trackback/pv-tb.jspx?content=48406788/48406788peevee233515.flv
http://vision.chobirich.com/trackback/pv-tb.jspx?content=48406788/48406788peevee233631.flv
http://vision.chobirich.com/trackback/pv-tb.jspx?content=48406788/48406788peevee233584.flv

お世話様でした。

>>655
>>>631
>そりゃキーボードとドッキングするんだから無駄に大きくないと

こうなるとキーボードとかも欲しくなってくる

Tm250とエキスパートマウスっていうのを買ってきたんですけど、
エキスパートマウスの場合、

左クリックしたままホイール回転
中ボタンおしたままホイール回転
右クリックおしたままホイール回転って
どうやって操作すればいいんでしょうか？
人差し指がホイールの動作で占有されてしまうので、親指とか小指で
やるはめになります。腕が吊りそうです

３ボタンマウス前提に開発されたアプリケーションは無理がありますか？
tm250なら、マウスに近いのでそこそこやれます。

>>591
なるほど
ということはサンワのTB38はセンサーの解像度が高くてそもそもボールを大きく動かす必要がないので意外と長く保つかもしれませんね

すみません、お尋ねします。
ケンジントンのＥＭ７を買ってボタン割り当てをしているのですが
Insertキーを設定するのは無理ですか？

>>631の動画って前スレで出てた奴？

>>660
欲しくなったけどマウスもセットでしか売ってないっぽい？
キーボード・テンキー・トラボあわせて$200！とかなら買うけど。

>>665
sparco.comで$102.06+$102.06

やっべぇーwwww
新型のデザインカッコよすぎるんですけどwwwww

なんか社員っぽい書き込み

七陽早く仕事しろ！！！

>>663

insertを割り当てるのは可能です。
ボタンのその他のオプションで文字入力のところで可能。

EM7が全部はけてからとかじゃない？

今世紀中には無理っぽいな。

>>669
一平ちゃんもこのスレチェックしているみたいだし、案外早く導入してくれるかもねw

七陽なんて単なる代理店だし順番は自社流通で余ってからじゃね？

>>663です
>>670さん　ありがとございます！
無事設定できました。
頻繁に使うキーなので本当に助かりました。
ありがとうございました。

リンク間違えた
http://vision.chobirich.com/mypage.jspx?User=48406788
お陰様で2台ともうまくいきました。
ありがとうございました。

成功おめでとう
次はスイッチ交換ですねw

あのタグがSlimBlade Media Notebook Setと合体用だとすると
SlimBlade Trackballは、6.00x5.25ぐらいかな？
EM7は、5.75x5.00。

>>676
ルーター投入が怖すぎるｗ
うちのサイトのとは作りが違うけど無事成功おめでとう

一平ちゃんへ。
ぜひ日米同時発売を目指して調整お願いします。

そんなことしてくれたら一平ちゃんに一生ついていくわ

焼きそばは一平ちゃん

トラックボール・エクスプローラー使ってるけど
ほかのマウスなんて考えられないほど使いやすい。
もう素地の色が出てるぐらい使い込んでるよ。
これが潰れたらどうしよう。
これほど使いやすいマウス他に有りますか。
おすすめが有れば、教えてください。

>>551
マイクロソフト・トラックボール・エクスプローラ

>>656
表皮の金型が共通なので、有線用のロットが終わってからプラ色変えた無線用のロット製造するんだろう。
妄想で終わるよ。

>>683
つ「CTー７４」

とっとと出してくれ>CT-64UPiの新しい奴


話変わって、ロジはいい加減低品質のゴム使うのやめてほしいな。
半年間放置してただけでベタベタになって使いものにならなくなる。
ST-64UPi2台とCT-100を1台ダメにしてるよ…
まぁ放置すんなよと言われればそれまでだが。

ロジの新しいの赤く光らなくなったのは嬉しい
今までは別に何も感じなかったけど、光らないのを見るとこっちの方が落ち着く
特に電源落としてる時は。

>>688
ST64→ST65のマイチェンでLED外された時はショックで夜も眠れなかった。

だが俺も、電源オフ時にもUSBに給電されるPC使い始めて納得した。

このスレの希望の星だぜ、一平ちゃん
このスレにとっちゃオバマも同然さぁ

Yes, We can !!

>>688
電源落とせば、LED消えない？
個人的にはLED付の方が安心。

Kensingtonの新しいのは欲しいな。今度アメに行ったときまとめ買いしてこよｗ

昨日TM-150が届いたので初トラックボールの感想
最初からPS/2で接続して、マウスからの切替は問題無くすんなりと行けた

気になった点とか感想をいくつか。

店頭で触ったEM7よりもボールがなめらかに動かない(慣らしが必要？or玉の大きさ？)
一番の問題になる？ホイールの件はAmazonで勧められてたWheel Ballを入れてみた
使ってて気づいたけど中クリックの方が楽じゃない？って思った(普段からホイルよりも中クリックの方を多用)
プルダウンでは少々面倒だと思ったけど慣れたら大した問題では無いかと
上に付いてるチビボタンを押そうとすると慣れてないせいかボールが一緒に動いちゃうのが問題だと思った

まだ数時間しか触ってないけどD&Dも問題無く出来て概ね良好ですね。

買ったばかりだけどやっぱりTM-250と比べたくなってポチって仕舞いそうな衝動がorz
話は変わってLinuxも使うんだけどLinuxではSetPointとかWheel Ballと同等の動作をさせるソフトウェアって無いかな？

ロジのは慣らしが必要。そのまま使い続ければ馴染んでいい感じになるよ。

macworld 2009 での画像
http://amegan.com/blog/assets_c/2009/01/Slimbladetrackballs.html

めちゃくちゃでかいｗｗｗｗｗ
でもかっこよすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

な　ん　だ　こ　れ　は

そう言えば1個だけ問題があった
Thunder birdでメールを受信したときにKaspersky(2009)がウイルスチェックしてくれるんだけど、
何故かそのウインドウのOKが押せない

って今試したらKasperskyが全く操作出来ないんだが
左クリックが効かないんだけどなんだこれ

SetPointの仕業かと思ったらWheel Ballの仕業だったみたい
とにかく使い慣れてみるよ！

>>692
俺は左小ボタンに中クリックを割り当てて、Wheel Ballで中クリックをスクロールスイッチにしてる

俺も初購入のトラックボールはマーブル(2ボタンのやつ)だったな。
それ以前もノート内蔵の親指トラックボール使ってたけど。

TBE、EM5とだんだん高いのに手を出していった。

>>694
これはかっこいいｗｗｗ
EM5みたいな美とはまた違った美しさだな。

でもボールがテカテカしてるのがちょっと気になるなぁ。

>>698
thxです
右クリはジェスチャーで使うので、両クリックにしてたのですがカスペル先生が使えなかったために丁度自分も同じ設定にしました
これは中々使いやすいですねｗ

ボールは自由に変えられるのと違うの？
レーザーって今までの光学式みたいに模様とか必要ないってことだよね？

おれのTBOはもう10年くらい使い込んでる
当然ルビー化してあるが、塗装とかはげてるし、MSのロゴも消えてる

TBO復活願う！

アメリカ在住だけどSaprcoからメールｷﾀ

+----------+---------------------------------------------+-----+-----------+-------+-----------+
| Sparco # | Description | Qty | Price | Avail | ETA |
+----------+---------------------------------------------+-----+-----------+-------+-----------+
| A90V873 | SLIMBLADE TRACKBALL MOUSE | 1 | $ 102.06 | No | 2009-01-31 |
| | SLIM DESIGN W/LARGE TRACKBALL | | | | |
+----------+---------------------------------------------+-----+-----------+-------+-----------+


ETA=estimated time of arrival

今月末には来るらしい。

何かもっとこうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とかｷﾀーの具合が足りないよ！

いいなぁーーー

>>704
中間マージンとってもいいからヤフオクへ出すんだ
即決15kくらいなら出すぜｗ

>>704
あ、それうちにも来たよ。
在庫切れだからバックオーダー扱いね、ってやつでしょ。
型番は合ってるとはいえ、名前が名前なので
マウスが来ちゃったらどうしようかドキドキ。
pre-orderじゃなくてout of stockってのが気になるわけです。
定型文であることを祈ってます。

ちなみに日本在住。送料は相変わらず$35.30のままです。

社員が自演必死ですね

>>686
ググっても出てこないんだけど？

CT-74っていうと、これのことかな

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2000/11/09/619468-000.html

>>631でケンジントンの中の人が「出荷は２月末か３月初」
と言ってるから今月末に来てくれるとはあまり期待してない。

>>687
CT-64UPiは単にディスコンで無線部分の改良版なんて出さないでしょ
CT-100も有線版があればそっちだけTMに残したろうね

64やらの先代の発売終了後に営業さんから聞いた話って情報は「新型は四機種」って事でしたよね
私もガワが一緒なので先にMT-250を先に量産してるだけかなと思ってます

ばっかお前、復刻版が3機種に完全新型1機種に決まっておろう

>>696
それ、カスペの制限。
カスペは昔からペン操作も受け付けてくれない。

EM7愛用しているけどslimBladeはなんだか余り食指が動かないんだよな
ムービー見たときはおお！と思ったんだけど
ボールをひねるってことは指二本使わなきゃいけないよね
クリックしながらホイール回すみたいな操作できるのか？

今のところサンワのTB38で満足だわ

俺も今んとこ満足
今んとこ

>716
ぼく何か処理待ってる時に、
人差し指と中指でボールをクルクル回す癖があるので
最適かも！

親指or小指でボタンをおしつつ人差し指で中心を押さえて中指でくるくるっ！

>>716
おれもおれも
でもデザインかっこいいから特攻しちゃう…悔しい…ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

SlimBlade の発表以来デザインを評価するレスが格段に増えたような希ガス

あの黒い軟体なデザインに赤玉ってキモいよねぇ
とマーブルをコロコロしながら思うw

写真以上に実物はオーラありそう＞Slimblade

冬場に手が冷たくなりそうな筐体

SlimBlade買っても結局WheelBallのお世話になりそうな予感。

>>723
でもしばらくするとそれが愛おしくなるよね。ね？

現在使用中のCT-100がへたってきたのでググっていたら，なんとTM-400なる
後継機が発売されていたのですね。知りませんでした。

で，何が変わったのでしょうか？ 乗り換えた方教えて下さいませ〜。

公式ProductSpecSheetきたー！
http://us.kensington.com/html/16632.html

SlimBlade Trackball (K72327US)
$129.99
First Available Ship Date 2/1/09
L x W x H 3.00" x 6.00" x 8.25"
Weight 1.15 lbs.

ん？　ボールのサイズは？？？

SlimBladeで盛り上がる中、1年ぶりにトラックボールを購入
TBEの滑りが悪くなって買ってなかったんだが新品トラックボールきもちEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

>>728
色。以上。

>>728
色が黒と（裏は赤）になってメーカー保障が３年に変更されますた

>>729
裏面のボールのところに穴空いてぐらいだから、
ボールの直径って、そのスペックの高さと、ほぼ等しいのでは？

>>730
やっぱり異常にでかいですね。
EM7のパームレスト込みと考えれば良いのか？

L x W x H 3.00" x 6.00" x 8.25"

1インチ=2.54cmだから

7.62cm×15.24cm×20.955cm か。

ボール7cmもあんの？ｗｗｗｗ

> First Available Ship Date 2/1/09

初回出荷は２月１日ってこと？

>>735
それパッケージのサイズだぞ

ケンジントンは大玉の無線モデルを出せ。

>>737
Retail Package Dimensionsって書いてあるもんな。

>>722
サンワが可哀想だよな
せっかくの新製品が昭和臭いデザインに見える

サンワはカトキマウスみたいでダサカッコイイじゃないか

サンワのはリアフォにぴったりだよシックな感じが

トラボを無線にする意味がわからん

本日サンワのTB38でトラックボールデビューしたよ。
使いやすすぎて焦った。
これがダメになったら早いとこケンジントンに乗り換えたい。

>>743
そういう人は過去ログでは椅子の肘置きに置きたいらしい。

無線にしたらクイックな玉金裁きができないんじゃないの？
ゲーマーで無線マウスとか使ってる人って皆無だよな。

>>741
今度は士郎正宗にデザインして貰えば良い

EM5、EM6と立て続けに新品がオクに出てアホみたいな高額で
落とされてるのを横目に見ながら3000円弱でフォースを買った俺
まだ届いてないけど、もしかして未開封で保存しておけば
これもプレミア付くのか？
つかないだろうな
だがこれで俺もトラックボーラーの仲間入りだ

>>745
気持ちはわかるけどキーボードはどうすんのかと思う
有線だけど試してみたら膝上だとキーボードがちょい打ちにくい
友達が寝ながらスクリーンキーボードでやってたの思い出して試してみたけどやっぱ入力大変だったよorz

サンワのTB38、店で触ってみた。見かけより感触はいいね。
ホイールの位置さえ慣れればいい選択肢か。

TB38には慣れたよ
俺はホイールとホイールクリックが無いと駄目だからCT-100使ってたけど
手の楽さでは、Q-BALL＞マーブル＞TB38＞CT-100と感じた
ホイールの位置もそんなに悪くない
ホイールクリックが軽すぎて暴発しやすいのが難
支持球もセラミックに変えたし長く使えそう

>>475
>>477
474じゃないがありがとう
地雷じゃないことを祈るのみ

無線つーかBluetoothじゃないと
ミニノートのUSB塞ぎたくないんだよ
右側面のUSBから右に向かってケーブルが突き出すのも困るし

CT-100はホイールクリックのふにゃふにゃ感だけが残念。

>>754
もしかしてバラした事ある？
ホイールクリックのマイクロスイッチ基板の取り付けが微妙で
カチッとなるようにネジの締め具合を変えるか、
ワッシャ等で調整すると若干改善する。
締め具合を確かめるのに基板を指で押さえるポイントを変えてみると分かる。

>>731-732
レスありがとうございました。変更点はそれだけですか(^_^;
まぁ，キーボードが黒いので良かったと思うことにします。

>>755
MJD? 数回バラしたけど組み直し方が間違ってた可能性があるのか。
帰ったらやってみる。

今、一人の男が沼にはまった
底なしの深い闇の中に
スレの住人はそれを見逃さない

A22L610
ERGOTRON
LX DESK MOUNT LCD ARM BLACK UP TO 20LBS
$114.91

A90V873
KENSINGTON TECHNOLOGY GROUP
SLIMBLADE TRACKBALL MOUSE SLIM DESIGN W/LARGE TRACKBALL
$102.06

Subtotal (US $) $216.97
Shipping Cost (US $) $78.44
Estimated Total (US $) $295.41

LXとケンジントンの新作トラックボール、併せて3万以下で買えるのか・・・

EM7買うつもりだったんだけどSlimBladeも発表になったばっかだから
まだ待ったほうがいいのかな？

SBのでき次第だなぁ

>>757
うちのCT-100の場合、大きい方のネジは締めきってしまうと
ホイールクリックが効かなくなってしまう...orz

バラして内側を見ながらクリックすると
ホイール部分の基板がしなっているのが分かると思う。
試しにネジを少し緩めて基板を指で押さえながらクリックして
丁度良い場所が見つかると思う。
基板のホイール側先端をホットボンドで補強してみたが
押込み量も減って、新品より良い感じになった。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1232698424885.jpg

SlimBlade Trackball と　SlimBlade Trackball Mouse って名前紛らわしいよ
検索してもマウスの方ばっかり出てくるｗ

>>763
そういう時は"-Mouse"って入れるとﾖﾛｼ

>>760
どうせ日本に来るのは半年先だ
だったらEM7を買った方が良いと思うけどな
不要になったら売れば良いだけだし

Slimblade買っても良い気がするんだが1つだと送料が高くつくな
5個くらいまとめれば安くなるんだが

SlimBladeは新製品だし、なくなる物でもないからとりあえず一個にした。
送料的にはもう少し多く買った方が安いんだけどね。
気に入らないかもしれないし、ストックは気に入ってからいいかなと。
ただ759のレスみて、アームでも一緒に買えば良かったなとちと後悔。

>>716
画像見るとボールの周りがえぐれてるので、そこを中指の先で掻くように動かしたら、
指の横でボールが水平回転するんじゃないかな

ポインタが動きそうな希ガスるが、対策してあるのだろうか？
回転を検知したら静止するとか…。

>>743
リビングPCとかで大画面テレビにPCつなげたりする場合に必要になってくる。
キーボードももちろん無線。

>>769
まぁZ軸の運動を検知したら切り替えってのはありそうだよね
ただ逆にそれが使い勝手に影響しなきゃいいけど・・・

まぁ賢人の初物にダイヴする方々に敬礼っ！

イーベイ日本語化したいから
これから何もかもイーベイで買う
ヤフオクでプレミア価格で売ってるスニーカーとか
20ドルくらいで売っていて笑った

>>759
A22L700 ERGOTRON
LX DUAL DESK MOUNT ARM BLACK
これも買うことにした。ありがとうありがとう。
ほかに買っとくべきものないかな。
日本で馬鹿高いものか日本未発売の物があれば買いまくる。

>>773
俺はModernSolid製のアームを使ってるけど
最近は日本でも普通に格好良いのが売ってるよ。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/21/055/index.html

ちなみに、日本未発売で面白そうなブツといえば
BelkinやGriffinあたりの周辺機器かな。

おすすめおしえて

なんの？

ST-64UPi / ST-65UPi はどう違う？

無線と有線

>>769・771
当然、ポインタ移動モードとホイールモードは一定のしきい値で切り分けられてるんだろうけど
センサーの位置と精度さえ問題無ければ、通常のポインタ移動操作とホイール用のボール捻り操作では
センサーの読み取る挙動が全く違ったものになるので、両者を誤認識する心配はまず無いと思うよ。

それよりも問題は、ホイールモード時１スクロールあたりのボールの要求回転量をどの程度に設定しているかだな。
あまりに感度が良過ぎると、誤動作や操作ミスの原因となるが、かといって
感度が低すぎると、今度は１アクションあたりで得られるスクロール量が少なくなって操作性に不満が出てくる。
個人的な脳内シミュレーションによると、安定して使える現実的な数値は
ボール一回転あたり１０〜２０スクロールに留まりそうな気がするので
ホイール操作時に一旦トラボから手を離して操作する分には>>768のようになってて問題無さそうだが
基本ポジションのままでボールの頭を指で押さえながらの回転動作によるホイール操作を考えてる人は
スクロール速度に不満が出るかもしれない。

ロジクールが終了していなかったと今知ってきました。
やられた。

俺は今週

Trackman Marble TM-150
TrackMan Wheel TM-250
Cordless Optical TrackMan TM-400

３つ買っちまった

よーしパパはストリーム買っちゃうぞ

俺もこの間TM-150でトラボデビューしたばっかなのに250も欲しい
でもその前にキーボードが欲しい・・・

俺…ストリームＲ買ったら彼女と結婚するんだ

俺は150買って4日目だけど、漆Marbleに刺激されて、もう一個買って黒とクリアで研ぎ出ししたい。
つか既に2個ポチ済みだったり
リアフォも欲しいけど、止められた・・・

入力デバイスで一年で10万近く使ってしまった・・・
PC本体は2世代前なのに・・・

入力デバイス、凝り出すと際限ないな・・・

俺、TBEの発売当初の奴を10年くらい使ってる。
予備もあるのであと１０年はいけそう、

10年後はマウスなんてデバイスは亡くなっているかしらん？

>>779
マーブルとか EM5 でも出来ないかな？
EM5 だと気持ち良さそう。

十年前の私もそんなことを考えていました

漆塗りってバカのやることだよな。
たかが塗装にこんな金かけても仕方がない。

黒とクリアでだいたい似たような見た目になるんだし、
漆風で十分。

男の浪漫です。

漆塗り見たけどすっげーなｗ
お値段も・・・

>>789
っていうか構造変わるよね。玉大きくなると思うしカップのサイズも変わるでそ

>>766
折角だから5コ入荷してこのスレで配らない？
多少のロイヤリティは見込んだ値段にしていいと思うよ( ^ω^)

>>760
迷うところだね。EM５つかったことないならいいとおもう

漆風と漆じゃ全然違うよ

ちくわとちくわぶくらいですか。

漆EM５はむちゃくちゃカッコ良かったけど
漆マーブルは玉のグロさがより引きっ立って･･･

道具は有るから何時かやってみたいなぁ＞漆塗り

HENTAIさんが多いインターネッツですね、このスレはｗ
自分はこの前CT-100を現行に卸したばっかりなんで、ストックを何にしようか物色中････

Marbleの左チビボタンを中クリック兼ホイルにして一晩中ネットしてたら親指痛くなったわ

>>800
パテ盛ろうぜ

チビボタンは面積が増えて欲しいと思う。

>>773
キーボード、メディアリモートもセットしてガッチャンコ生活満喫してみるとか。
ttp://www.sparco.com/cgi-bin/wfind2?spn=A09M604
ttp://www.sparco.com/cgi-bin/wfind2?spn=A31N927

>>800
指先じゃなくて関節あたりでクリックするようにして、
握りっぱなしで操作できるようになればOK。

チビボタンとしてのアイデンティティを無くしてしまうじゃないか

>>796
そいつはずいぶん違うなあｗ

リアル漆なんて触ったら蕁麻疹でまくり

>>806
漆で蕁麻疹は聞いたことがないなあ。
かぶれることはあるが、それも生の漆に限った話。
乾いた（正確には硬化した）後なら安全だよ。

くそ…… 初トラボでサンワの大玉買ったらEM7の存在が気になりだした……

>808
ようこそ

>>808
絶版じゃないだけマシ

こうしてストックと称して使わないトラボが増えてくわけで

ああ、slimblade欲しい・・・。

キーボードでも同じ体験をしてやっと抜け出せたと思ったのに……

5個ほど個人輸入して4個売れば送料が分散されるけど、
秋葉原のショップはもっと安い値段で売り出してきそうなので、
結局売れず損しそうで怖い。

>>801
まだ買ったばかりだからそこまではｗ

>>802
面積増えたら押しやすいけど、問題はあの△マークだと思うんだよな
キーボードのポッチくらいの大きさで良いのに

>>803
結構深めで握るのか、そうするとボールが人差し指の第一関節と第二関節の間辺りになって操作しづらいかも・・・
ついでに右ボタンも押しにくいポジションになってしまうorz
まだ操作に慣れて無くて指先で転がしてる感じだから色々持ち方も考えてみるよ

>>815
マーブルのチビボタンはボタンを押すんじゃなく
上から滑らせていけば自然に押せるよ。

>>797
ロジの新型の球は色が濃くなっててグロさ殆ど無い」みたいよ。

>>795
漆の漆らしさは塗膜の厚さ。

漆塗りはクリアも吹かずに塗膜を直接研ぎ出すからあのつやと黒さが出る。
塗膜を直接研ぎ出す為に塗膜を厚くする。
これが肝。
つや系塗料を何度も重ねて吹いて、研ぎ出しに耐えるほどの厚い塗膜を形成できれば、普通の缶スプレーで見た目区別付かないくらいになる
研ぎ出しを真面目にやるなら缶スプレーより筆塗りのほうが楽だけど。

そうして出来上がったのが"Ippei Murata"モデルですね。わかります

Kensingtonの新作トラボ、日本発売前にヤフオクに流すとしたらみんないくらくらいまでが許容？
数台まとめて買おうかと思ってる

定価以上はださねぇよ
日本じゃ買えないなら別だけどそのうち買えるんだろ？

13k円くらいかなぁ

>>821
定価っていくらの事を言うの？


>>820
まぁ　実際出れば２万前後で収まるんじゃない？
私は賢人の初期物に手は出せないけど

初期不良でたらどうすんの
ナナヨは何もしてくんないんでしょ

定価の10%上乗せとかだったら余裕で買う
それ以上だと若干面倒でも自分で買う

とりあえずアメリカの片田舎にでも引っ越して、日本未発売のブツをヤフオクで
売りさばけば、意外と喰っていけるんじゃないかと思い始めた。

アメリカのショップって、開封して使用した製品でも返品に応じる店が多いから
初期不良品なんかの交換も簡単そうだし。

海外でひきこもる気か

>>808
大玉へようこそ

>>827
それ　外こもりって奴じゃね？

>>826
日本のオタグッズをe-bayで売って生活してる奴ならそこそこ日本に居る

logicool 親指ワイヤレスは発売せんのか・・・

>>831
>>685
だとおもう

無線トラボ派としては期待しちゃうゾ

せめて巨大レシーバーはやめてほしい・・・

Orbit Optical を半年ほど使用しています
支持球のルビー化を行おうと考えているのですが、使用するルビーの径に関して質問があります

通販で探してみたところ、人工ルビーのラウンド・カボションは3mm以上のものしか見つからないのですが
問題なく使用できるのでしょうか？元々の支持球は2mm程度のようなので・・・

あるいは、同じ大きさのルビーの取り取り扱ってるお店があれば教えてもらえると助かります

>>835
元がアルミナセラミックなのに交換するの？

>>835
Orbit Opticalの軸受けはアルミナセラミック（ルビーもアルミナ）なので交換不用では？

>>836,837
なんと・・・赤くないから、てっきり(//ω//)
SlimBladeが出るまでこのまま使うことにします

>>832
それにしちゃCT-100は何の変更も無しに色変えただけで出たんだぜ
多分普通に廃盤になっただけなんだと思う
無線トラックボールの需要は低いとロジは判断してるんだろ

無線の需要はないがBluetoothトラボの需要はあるだろ

>>840
同じだ同じ
出す気があるならCT-100をTM-400にしたときにBluetooth対応にして
出すに決まってるじゃん
今となっては大して手間のかかる変更でもないんだし
それすらやらなかったって事は、ロジに出す気がないとしか思えない
個人的には出ればいいなとは思うけどね

>>808
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　ようこそ！トラボスパイラルの世界へ！！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

普通に有線CT-100を出せばいいのに･･･
実売6.5k位で　とおもう今日この頃

SlimBlade見つけた、もう売ってるんだね。
15500円は円高の今では少し高めな値段設定のような。。。買おうか迷う

送料を考えればいいところかもね。

何処だよ、おいっ!?

>>846
ここで売ってた。

http://www.users-side.co.jp/shopping/hanzyou/575/1/78543

http://www.sparco.com/cgi-bin/wfind2?spn=A90V873

SlimBladeの画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>847
あざーっす！

>>849
レポよろ

こういうブツには便利だなウザーズ

秋葉原店が続いていれば、一足早く展示品をコロコロできたろうに・・・

>>848
画像がどうした?

正規品もおそらく15000円位だろうからウザーズの価格は妥当と言えば妥当かな
店舗さえあればねえ
というか、2〜3人でやってるのかな

どこで買うか悩むなぁ・・・

こんなに早く入手できるんだったらマーブル買うんじゃなかったなぁ

>>855
マーブルを左に、SlimBladeを右に置いて好きなときに
どちらでも操作できるようにすればいいのさ
俺はEM5とTBOでやってるけど、極めて便利

>>847で注文しちゃったがなんか高い気がしてきた。

送料も取られるんだよねー、割高感がけっこうある。

現在、EM5を左に置いてケンジントンのユーティリティを使いボタン入れ替えをしてるんですが
2台以上の個体識別できて個体別にボタン入れ替え可能な汎用ユーティリティはありますか？

　　　　　　　　　 [モニター]　[モニター]
[マーブル] [n52TE] [キーボード] [MS-TBE] [SlimBlade]
　　　　　　　　　　　　　[ペンタブ]

よっしゃ、このフォーメーションでいくわ！

　　　　　　　　　 [14型CRT]
　　　　　　　　　 [キーボード] [SlimBlade]
　　　　　　　　　　[俺]　　　　[バーチャン]

ウザスって潰れたんじゃなかった？
店舗がｻｸｿｽの上にあったのは覚えているけど、今は無かったような。
最近秋葉にはほとんど行かないから判らない。
ｺﾊﾞって顔にもろ性格が出ていて笑えたｗ

MIDIキーボード置くスペースがないだが

>>847で頼もうとしたらJCBに対応してない　orz　まだVISA作ってないや
コンビニだと地味に手数料高いしもう少し様子見るか

てゆか、ウザーズって特別速いの？
他のアキバのショップでも入荷するんじゃね？

Sparcoから在庫が無いってメールが！
なんてこったい

米アマゾンにサイズのってる
Product Dimensions: 6 x 5 x 3.5 inches
http://www.amazon.com/Kensington-K72327US-Slimblade-Trackball/dp/B001MTE32Y/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=pc&qid=1232818093&sr=1-11

それパッケージのサイズじゃまいか？
高さ3.5インチなんてEM7より高いぞ。

User's Side仕事早Eeeeeee！
>>855
同じく、先週TB38買ってばかりorz
最短2日ってことはまだ入荷はしてないのかなあ。
入荷してるんなら、このまま徹夜して買いに行こうとしている俺ガイル

今見ると、ｳｻﾞ入荷日2日後になってるね。
代理店通さないで、直で仕入れしてるとこだと
後は、DOSパラかな？マーブルの新色も入れてたし

>>862
通販専門になったお

まだ発売してないのに納期2日から1週間は偽りありだな

>>847
の他の商品価格とネット最安価格を比べて
その比率で例のブツの値段を出す。
あくまで参考予想価格だけど、日本正式発売後のネット最安価格は10000円〜12000円と予想。

Expert Mouse、マーブル共に、そこの店に比べてネット最安は約75%の値付けがされてる。
そこの店の直輸入手数料その他諸々を考慮すると10000円〜13000円が妥当なんじゃないかな・・・と。

>>873
あのさ・・・国内流通品と並行輸入品との価格差とか値段付けの違い　考えた事ある？

>>872
だよな。
俺はSPARCOに注文したけど、ウザスで今月中に買えるならウザスを見直す。
値段は個人輸入が必ずしも安くなるわけでもないからどうでもいいけど。

どっちにしろ遅くても来月頭には買えそうな勢いだし、ポチるだけポチっとくのがジャスティスな気がする

>>874
あのさ・・・ちゃんと読もうよ

トラックボールを買うのがこの世のジャスティス

ブラックサン来てるな

ジャスティスじゃなくて、answerやcorrectがProper useのような気がするが

>>880
それがおまえのジャスティスか？？？

いやファンタジー

>>879
ゴルゴムがなんかやらかしたの？

５年ぶりの新製品ラッシュだけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`.., 　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　　/　　　　　　　　i .　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　　i　　 　　　 　　　!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ..... 　　 ////(　●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　　|　　i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　　|　　| 　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　　|　　|_ 　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　 （　　　}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

UsersSideの並行品は国内でサポート受けられないだろ？
どう考えてもトータルコスト的に個人輸入のがいいだろ

>>885
少なくても初期不良品の交換くらいはしてくれると思う。
海外のショップだと郵送料と交換期間が酷いことになる。

だな
初期不良さえクリアできれば、めったに壊れるものじゃないだろうし
その後はまぁ自分でなんとかするわ。

初物で人柱になるのはわかりきったうえで買うんだし、
どーにもならなきゃバラして構造を楽しむなり、部品取り需要でオクにジャンク売りするだけのことさね

ｳｻﾞは基本的に高いから、とにかく早く欲しいんでもなきゃ慌てることはないと思うがなあ

logiワイヤレス親指でるなら待つんだけどな〜　出ないなら有線のすぐにでも買いたい。

2倍近い値付けもするウザとしては超破格の値段かも

>>886
あの店に関して言えば、それは甘い考えなのかもしれない

＞俺なんか初期不良のマザーを交換してもらったら、あのコヴァから「とんでもない客だな！」って怒鳴られたぞ！
＞通販で買って物理的破損なのにメールでいろいろ理由聞かれた
他色々

EM7が99ドルで七陽が12000円くらいの値だから、大体類推できそうだな。

ウザに限らずPC専門店の接客態度やサポートが悪いのはデフォと思ってる

良質接客やサポ目当てなら量販店や大手に行ったほうがイイ。小売りというよりもサービス業としてやってる感じ

http://img299.imageshack.us/my.php?image=26883042qg2.jpg
↑おいｗｗｗ

http://img299.imageshack.us/img299/4648/26883042qg2.jpg
ＵＲＬ間違えた

アメリカってそんな色出してたんだ
ブレード見た後それ見るとおもちゃみたい

七陽から出るまでSBは様子見するぜ
この隙にパーツが割れたTurboBallをパテで修理修理っと

>>894
アメリカで売ってる毒々しい色のケーキ画像思い出した

ビリ玉交換はできるんだろうか、これ。
できればEM５から乗り換えられるんだけどなあ。

光学式機にビリ玉は…

>>898
無理　EM5でｶﾞﾝｶﾞﾚ

SBがすげーってところの半分以上がビリ球使えるようになったって所だと思ってたんだが違うの？

>>901
ビリ球が使えるようになった　という話を今始めて聞いたんだけどどこからの情報？

みんなの脳内。

迷わず買えよ買えばわかるさ

>>902
DiamondEyeR Optical trackingという技術が今回使われずに、単純にレーザーってなってたので
光学式だけど特に模様は問わないぜって意味かと思ってた

本当は公式流し読みしたときにマルチって単語見たときに代えれるものと思い込んでたが、良く読んだらボールに多機能付加させてるって説明だった

>>894
それ偽物じゃね。
どうみてもピンクは猫のページの写真だし、水色はそのコラだし。

ピンクは売ってるの見たことあるんだぜ？

>907
ピンク売ってるのなんて誰でも知ってるだろw
>906が言ってるのは青がピンクの写真を弄って造ったんじゃね？てこと

一番さっぱりした白が買えるんだからそれだけでも日本人でよかったよ

え？黄ばみのどこがいいんだよｗ

>>907
ピンクの写真の出所はここ

ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse7-pink.html

個人サイトの写真をコラってる時点で、水色なんて存在してないだろってこと

>>894
筐体の傾きはともかく、コードの配置から影まで完全に重なるし間違いなくコラだね。

EM7ピンク持ってるけど、オレンジがあれば欲しかったな……

普通に黒でいいだろ
もってないけど……

>>762を見て、ウチにあったCT-100を2台（ホイールクリックし易いものとし難いもの）をバラしてみた。
比べてみると、下のガワに設けられた突起の高さに1〜2mm程の違いがあった。
この突起は>>762の写真にある基盤を押さえるためのものみたいなんだけども、
どうもこの高さの違いが、ホイールクリックの感触の違いの原因になっているのではないかと思う。

突起が高い→基盤を押さえる→ホイールクリックしやすい。
突起が低い→基盤を押さえない→ホイールクリックしにくい。

しかも低い方は、もともと高かったものをニッパーかなんかでカットしたような感じなんだが。

分かりにくい文章でスマン。

Slimblade、筐体を白とか、鏡面やツヤ有りの金属的なシルバーのものを出しても面白いかもね

>>884

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>>905
猫さんとこのブログでも同じ考察していたな
ttp://d.hatena.ne.jp/minekoa/20090112

>>916
少なくとも今のカラーはMacユーザには受けそうにないもんね。
15,000円位するんだから、アルミ筐体とかで出して欲しい。

15000円もしねぇだろｗ
勝手に送料分咥えてんじゃねぇよｗ

希望小売価格が120$で実際の売値が102$、これを15500円とかぼったくりもいいところだろ。
今1$=89\台なんだぜ…？

お前の加えてが咥えてんじゃねえよｗ

>>921
はぁ？102$に送料分と保証分咥えたらそんなもんでべつにぼったくりでも何でもないだろう。

>>920
いやUS amazonを覧たところ、初回出荷品だけ$129.99の様だ。
その上の$149.99の部分に斜線が入ってる。

サンワはかわいそうだったけど、
でも最近のサンワの製品見てると、社内で確実になにかが変わったのかな、と思うときが時々ある。
なんて表現したらいいかわからないけど、単純に言えば、
サプライメーカーらしく無難なB級製品を出すんじゃなく、
面白い製品出すようになった気がする、少なくともアイディアだけは。

並行輸入なんてそんなもんでしょ。
価格（乗っているマージン）に納得できないなら、
ボッタクリと叫ぶより、自分で輸入すればいいわけで。
今はネットで海外サイトからポチるのも簡単だし。



海外サイトから買えばいいのに、やったことないし怖いからやらない。
海外サイトから買えばいいのに、英語がよくわからないからやらない。
海外サイトから買えばいいのに、初期不良交換や返金になったとき
時間がかかりすぎたり金が戻ってこないなどトラブルがあるからやらない。

欲しいならただ海外サイトでポチればいいだけ、30分もあればできるのに、
自分がリスク無しで手に入れたいだけのわがままで、
スレで「ぼったくり」とか言いまくるのはゆとりだなぁと思う。

一度海外サイトから買ってみ？世界がひらけるぜ？

サンワは良いところ突いてくるよな、けどあと一歩たりない
トラボも金属指示球じゃなければ余裕で買ってた

>>926
何か論点ズレてないか？
ボッタクリと思うかどうかは単なる個人の価値観の問題であって
なんでそこから、海外サイトからの個人輸入が出来ない云々
なんていう話に飛ぶのかがわからん？
思い込みだけで関係のないことを自慢げに書いてる
お前さんの方がよほどゆとりっぽいんだが？

いまのところ今の円高環境でのSlimBladeの国内販売価格も並行輸入業者の価格も
発表されてないのに，ぼったくりとか騒いでる奴は誰と闘ってるんだ？

>>847で先行輸入業者の販売価格が明らかになった今、上で誰かが計算したように、国内販売価格（非定価）はある程度の目安がつく。

が、それとぼったくりとかいう話はまったく別だやね。
ぼった食ってると思えば買わなきゃ良いわけだし、個人輸入なんかよりは安全に安価に取引できるんだから、全然ありだわな。

俺はヘタレだから国内流通品待つけどね。

なんだもうでてたのか。ごめん。

チンコ咥えて+5000円でぼったくりとか意味わからん。
超性器価格だろ

海外からの流通コストと保証がついて+5000円

各々価値観が違うのはわかるが、
この程度でぼったくりというのは、
算数が出来ないゆとりか、
現実が見えてないゆとりか、
わがままが過ぎるゆとりだろう。

とりあえずみんな死ねばいいよ

まずは>>934からだな。

トラックボールってマウスジェスチャできないよね？

↓→、↑↓、↑→くらいならできる

ウザにお布施したい人はすればいいしその辺は個人の自由だな
実店舗撤退が喜ばれ、値段以外の評判も素晴らしかった店だから勧めないが

素晴らしいのに勧めないとはこれいかに

>>939

Unfortunately, the item you ordered is currently out of stock. The most current
ETA (Estimated Time of Arrival) information provided to us by the manufacturer
is detailed below.

Please note that this order will be put on backorder unless you advise us otherwise.

We apologize for any inconveniences this may cause. Please contact us should
you have any questions or if we can be of further assistance.


Sparcoからメールきたが
在庫無くていつ発送できるかわかんないけど待っててね
ってこと？

>>936
親指トラボだけどゲーム機のアナコン感覚で入れられるよ？

>>938
ウザは店頭で現金で買う分には問題なかったよ？
通販は在庫がないと遅れまくる場合があったけどw
店舗の撤退を喜ぶ奴は見かけた記憶が無い
２ちゃんでは通販で酷い目にあったという方々が暴れてたけどね

トラボでFPSやってる人いる？
マーブル使ってるんだけど、左クリック連打するとカーソルがぷるぷるしちゃうんだよね。
FPSは向いてないんかなー

体験版落としてマウス出すのめんどくさくて適当にプレイする事はあるけど、
流石にトラックボールでFPSちゃんと遊ぶのは無謀だろｗ

クッキーの敬愛する轟音様に迷惑が掛かってるんだから自分の尻穴でも何でも全てを晒してその身を捧げるべきだろ
とりあえずお前の本体とLiveのタグに「轟音様と似た書き込みをして申し訳ない」という意味で土下座は必須だな

>>941
おたくが何も言ってこないなら繰越注文扱いにしとくよ

>>936
普通に出来るよ
慣れは必要だけど
ちなみにマーブル。

>>943
親指トラボでFPSやってるよ。あんまり上手いほうではないけどね
カーソル移動の設定を自分にあった量に決めるまでがマウスよりシビアな気がする

トラックボールスレでゲームネタが出てきて、次にマーブルという言葉が出てくると、
どうしてもマーブルマッドネスを思い浮かべてしまう。

CT-100でゲームは絶対に無理とだけ言っておこう

海外のフォーラムやらコメント欄やらでもたまにTBEでFPSやってるとかいう書き込みがあるが
見かける頻度を考えると、まあ少数の変態さんがやってるくらいだろう

FPSって何？

ぐぐれ

なんで俺がお前の股の間をくぐらないといけねぇんだよ

>>941
そんなメール来てないけど。
オーダーしたのいつ？

初回入荷分をオーバーしたからとか考えられるが…

Marble使ってるのだけど、何故かFirefoxだけ中クリックの挙動がおかしいorz
左チビボタンに中クリック割り当ててるのだけど、何故かページ戻りとして扱われてしまう
右上設定のユニバーサルスクロールは問題無く使えるのだけどなんでだろうorz

ttp://radeonbros.seesaa.net/article/113201008.html

日本橋のﾄﾞｽﾊﾟﾗでﾄﾗｯｸﾏﾝﾎｲｰﾙとﾏｰﾌﾞﾙが3280円と2280円だったから思わず衝動買いしてしまった

このスレ的には正解でそうか？
ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏｳｽ初体験です…

２個も買ったのかよ
使ったこともないのにいきなりチャレンジャーだな

>>958
外箱英語の保証無しの旧型だよね？
たかだか1000円でも3年保証は魅力だと思って見送ったわ

俺も先週マーブルデビューしたばかりだけどねｗ

マーブルは操作に慣れればいい機種だ
自宅用でEM5・TurboBall、職場でマーブルを使ってる
全部シメントリなんで右手でも左手でもサクサクだぜ

>>958
私は壊れたら自力派なので全く問題なしだと思うっすよ
とりあえず両方を使ってみて自分にあってるのはどちらか確認しましょ

ロジのトラボは断線でもさせない限りそうそう壊れたりしないだろうし・・・まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>956
プログラムの管理でfirefox用の設定がしてあると思うよ。
自分もそれで悩んだ

>>963
レスありです
見てみたらOutlookしか無かったのですが、逆にこっちにも設定入れて見る事で無事に解決しました
ありがとうございました

皆様レスｻﾝｸｽです
長年愛用してたﾛｼﾞのMX-1000が夭逝してしまったので、１万円を握り締めて代わりを買いに行った次第でした。
なかなかいい機種のようで良かったです。
ただ、一緒に買った「使えてマウス」（ﾎﾞﾀﾝ押し込んだまま戻らない）とシリコンキーボード（反応わるすぎ）は
お遊びとはいえ無駄な買い物でした・・・orz

前々からﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙには興味があったので、この機会に使い込んでみることにします。