有線ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 35

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501不明なデバイスさん
おまいら、るー太はタバコ吸わないよ!
502不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 23:33:24 ID:XoWwVKxz
俺たちが言ってるのは、"喫煙でテレビは必しも壊れるわけではない"
だから>>500は意味がない。学校で習ったろ?
503不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 23:34:56 ID:siS+YbwV
>>499=>>486=>>481 ID:jHoY+8Jm
粘着やめてくれんか?気持ち悪い。

目の前でヘビー喫煙環境のTVが壊れたんだよ>>482 それ以上何の説明の必要が有る?
サービスマンと一緒にTVの中を見たらヤニの上に埃が積もってて凄まじかった。
まずその悲惨な状況の洗浄から仕事が始まった。
サービスマンは職人だから余計な事は何も言わないよ。
こっちの質問に手短に答えてくれただけ。

過去にもお前さんみたいな粘着(系喫煙者?)に絡まれた事が有る。
ヤニ臭い粘着なんかと口聞きたくない。関わってこないでくれ。こっちもNGするから。
504不明なデバイスさん:2009/01/15(木) 23:38:05 ID:VJQVDqUQ
どうやったら「必しも」と書き間違えられるのかがまず不思議だ
505不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 00:48:03 ID:wZnXK7H3
>>503
自分の間違いに気が付かないでトンデモ論理を展開する池沼って痛いな。
矛盾を指摘されてると絡まれるとか粘着とか思い込んじゃうんだなw
506不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 01:04:57 ID:elQ9IyU2
どのへんが矛盾なのかさっぱりわからない
507不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 01:46:38 ID:Avk0/3tQ
ソース出せって言う人に限って、ソースを出したらそれでお終い。
(もしくは、ひたすらソースの内容を否定する。)

>>481に言いたい。
仮に、ソースを出して証明したら、ソースを出せって言った貴方は
どういう対応(責任)をとるの?
そもそも、なんでソースが欲しいの?
まさか、卒論とかに使うために、わざと煽っているとか?

”そこまで執拗いと”逆に、貴方がタバコのヤニによる電子機器へ
の影響はない(無害である)との主張をしていると思える。
だとすれば、貴方が>>477に対して、そのソースを出すべきだ。


>>503
ソース出せ出せ煩い輩は、触らずに放っておいた方がいいよ。
508481:2009/01/16(金) 01:47:06 ID:1N1YHwBA
>>503
>目の前でヘビー喫煙環境のTVが壊れたんだよ>>482 それ以上何の説明の必要が有る?
>サービスマンと一緒にTVの中を見たらヤニの上に埃が積もってて凄まじかった。

だったらテレビが壊れた直接の原因は大量のホコリだな。
喫煙環境だからというのはこじつけでしかない。
それにヤニの上にホコリが積もるのは不可能、ヤニはホコリに染み込むだけ。
もしサービスマンの「喫煙環境は論外。壊れて当たり」ってのが本当だとしたら
メーカーは取説なりに使用環境について注意喚起する。


>サービスマンは職人だから余計な事は何も言わないよ。
>こっちの質問に手短に答えてくれただけ

適当にあしらわれただけだろ、素人に詳細に説明しても無駄だし。
なのにその程度の知識でヤニが原因とか特定するのが知ったかと言われる所以。


>過去にもお前さんみたいな粘着(系喫煙者?)に絡まれた事が有る。
>ヤニ臭い粘着なんかと口聞きたくない。関わってこないでくれ。こっちもNGするから。

絡まれるのは自分の理論がおかしいからとは考えられないんだな。
それに俺も非喫煙者だが、何でも煙草のせいにする盲目な嫌煙者は理解できん。
どうせエアコンが壊れても冷蔵庫が壊れてもヤニが原因とか言い出すんだろうな。

まあ、スレ違いで参考にもならないテレビなんかじゃなくて、
さっさとヤニでルータが壊れるのソースや事例を示してくれよ。
509不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 01:58:44 ID:PryMu5dm
どうでも良いや うちはコレガに猫がしょんべんして壊れたよ
510不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 02:07:04 ID:nflHzhgL
タバコで電子機器が壊れるなら空気清浄機なんてイチコロじゃないか
511不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 02:09:33 ID:tYzmyHOe
さすがに綺麗になった空気しかあたらないように設計してるんだろ
なんでわざわざ空気取り入れ口側に回路置くんだバーカ

ところで何の話してるの?
今北産業
512不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 02:14:51 ID:HP/vJTV6
>>507
ゆとり乙
513不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 02:21:20 ID:ZxO1jJEr
>>511
お前みたいなバカの話だ
少し前のログくらい嫁低能
514不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 02:23:09 ID:tYzmyHOe
把握
515不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 03:25:56 ID:Avk0/3tQ
>>508, >>512
>>507のソースの件について、貴方の考えを詳しく。
516不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 06:36:40 ID:g4H2bZNg
どっちにしろスレチだ。アホな議論してる連中はまとめてどっかいけ。
517不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 09:28:15 ID:3uhvAU72
自分で壊したTVを、たばこのせいで壊れたことにしようと必死なスレですね。
518不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 09:32:05 ID:QUGyFWK7
テレビを外傷なしで壊すのって難しそうだな
519不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 09:43:23 ID:qa0DAB9/
12V安定化電源で入出力端子をショートさせればいちころだよ
この技を身につければ買って気にくわなかった物全部初
520不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 10:00:44 ID:qvYyzx/U
結局、故障はホコリが原因で煙草はホコリの付着を加速する効果が有るってことだろ。
ちゃんと掃除すれば問題ない。
うちのPCのCPUファンはヤニでベタベタだぜw

ファンレスのルータならホコリは貯まりづらいよ。
この前、ヤフオクで買ったIX2015を使う前に掃除するべく、分解したけど全くホコリは無かった。
拠点向けルータだから、わりと過酷な環境で使ってきたものだと思うんだけど。
521不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 10:33:26 ID:bYUxJDIm
ホコリとヤニが混じるとねっとりした茶色い固まりになるから、
そんなんが掃除もせずにくっついてたら熱で壊れたりショートしたりなんてことは普通にありそうだな
522不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 13:51:51 ID:raSaLrDx
>>520
埃っぽい鯖センも拠点も見たこと無いぞ。

つーか、埃が溜まるような場所ならヤニ吸おうが吸わなかろうが関係ない。
結局埃は溜まるからなw
523不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 14:23:27 ID:MOipnDSy
Xbox360とPC同時にやりたいのでルーター買おうかなと思います。、
モデムはaterm wd605cv

適当に安いのか買いますよ
バッファローBBR-4MG
アイオーデータNP-BBRL

あたりでおk?
524不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 16:09:35 ID:PryMu5dm
CV自体がルーターのような気がするけど
525不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 16:39:22 ID:MOipnDSy
>>524
あ、まじで・・・
じゃスイッチングハブ買えばおk?

とにかく一個しか差込口ない(つд`;)
526不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 19:17:09 ID:FGTkg7Jr
せっかくルーター内臓してるのにLAN側ポートが1ポートしかないADSLモデムだな
有線でしか接続しないならハブでおk
無線も使いたいならアクセスポイントモードで動かせる無線ルーターとかかね
527不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 19:56:53 ID:MOipnDSy
>>526
AOL契約した時タダで送られて来た奴だよ

うっかりルーター買っちゃうとこだったしw
このスレとこのスレの人達に感謝
528不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 23:27:04 ID:gdS2GPN1
BBR-4MG使ってるんだけど、大容量データを落とすと落ちるんだが誰か助けて。


後、自宅サーバにオススメのルータ教えてください
529不明なデバイスさん:2009/01/16(金) 23:42:40 ID:thCbIA2q
フォーーーーー化すれば落ちないかもね
530不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 00:31:33 ID:+h6e7jex
バッファローのBBR-4MG使ってるんだが
箱○2台・無線ルータ・自PCで4ポート全部埋めて
全部を同時に繋ぐとネット切断される。
再起動すると直る、って事は単純に帯域不足?
もう1ランク上の奴買えば解消されるかね
531不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 02:25:34 ID:jZT14ldL
>>529
下位機種がRGだったらよかったのにと時々思う

>>530
買い直す覚悟がすでにあるなら試しにフォーーーーー
532不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 09:17:34 ID:KbYKBoym
4MGはADSLの頃は大丈夫だったけど、
光にしたらガンガン落ちるようになったなぁ
533不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 09:34:10 ID:FBwGf+iv
eo光1ギガで使おうと思ってるんだけど
CG-BARPROG-X
PA-WR8500N
ETG-R
の候補のうちどれがお勧めでしょうか?
PCは1台+TVの録画予約なので昨日はそれほど気にしません。
速度重視って事なので。
eoの接続ツールを使いたくないと言うのも目的のうち。
ケーブル、LANはギガ対応です。
534不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 11:52:57 ID:6vuVQ47p
>>532
HG化すれば?
535不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 11:59:08 ID:FS8QCYKe
革のベストとかサングラスとか用意しないとだな
536不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 14:21:43 ID:TQxrtGhw
冷やしたら落ちないとかないかな?
537不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 14:44:36 ID:tbs3v0gJ
>>532
うちも光にしたら落ちだした。
負荷をかけるとIPが変わってしまうことがたまにある。ちょっと困る。
HGにしても変わらないか、もっとひどくなるだろうな。
538不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 14:46:24 ID:03vkG/yE
すなおに4RV買えばいいのに
クラス最下位のMGなんて所詮はおもちゃですよw
539不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 14:46:31 ID:AVTxd+oU
なんだその糞みたいな理屈は
540不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 14:50:23 ID:YZcDnbgf
>>534
今はXR-410なんだ。
ヒートシンク取り付け改造した4MGが棚に眠ってる。
541不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 14:52:35 ID:vglgcuQm
無線LAN+ギガビット8port+ルーティング機能欲しいんだが、
統合型だとあんまりよさげなのが無さそうな雰囲気。
12k予算でいい組み合わせ無いかな?
542不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 15:32:46 ID:AVTxd+oU
wwwwww
543不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 15:56:08 ID:7lSQCY9d
4MGで切れるってどういう感じ?

4HGにしてから、タスクトレイのアイコンに「4HGに接続しました」って
メッセージが頻繁にでるようになったんだよな。

よく、回線が切れてリトライで接続したときに表示されるような感じの。
で、回線が切れてるのかと思うと、ネットゲームとかは切れてない。 

どういうことなんだろ
544不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:09:11 ID:YZcDnbgf
Webだと、段々開くまで時間が掛かるようになっていって、最終的にはタイムアウトするように。
その後、勝手に再起動するのか元に戻るって感じかな。

後は箱○でホストすると3〜4戦やるとゲーム中に全員切断(自分の回線が切断)される。
で、その後ライブに接続しましたみたいな。(一旦切断されて再接続されてる)

ネトゲは物によって切断に強いのも有るんじゃない?
FF11とかは長時間切断されなければ大丈夫だった気がするし。
545不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:13:12 ID:AVTxd+oU
問題は2500円程度の安いルータに何を期待してそこまで負荷をかけているのかってことだ。
546不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:19:56 ID:YZcDnbgf
それが、光だとWebサーフぐらいで落ちてたんだよ。
そこまで負荷が掛かってるとは思えないんだけどさ。

ヒートシンクはADSLの頃に比べて、やばいぐらいアツアツだったな。
547不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:26:15 ID:AVTxd+oU
4MG、ないし4HGは熱暴走で結構有名なんだが。
548不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:38:43 ID:YZcDnbgf
それは知ってるぞ。
549不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:40:52 ID:6yM8f7mc
その有名な話は、いつ頃か忘れたが、かなり前から聞かなくなったけどな
550不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:43:43 ID:AVTxd+oU
使う人が少なくなって来たからだろ、単純に。
話の是非に関係なく、ここに報告されていることが全てでは無いけどさ。
551不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:45:37 ID:PCo8kf4H
>>547
それ出た当初のことだろ
最近のHGとか熱暴走は解決した
552不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:47:20 ID:YZcDnbgf
そういえば、MG買ったときはまだHG出てなかったなぁ
553不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:47:59 ID:AVTxd+oU
Σ( ̄口 ̄;)ナニ!?

そうなのか。そりゃ知らなかったわ。
個人的にその価格帯の製品は使う機会が無いからな…。
んじゃ単純に不良かもしくは完全な性能不足かね。
もう少し良い奴買ってください。
554不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:51:01 ID:YZcDnbgf
当時は1万近くしたんだけどなw
つか出た当初は家庭用として見ればハイスペックな方だったと思うけど。
555不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:55:59 ID:YZcDnbgf
あれ、今見たら当時から4000円代か・・・何と間違ったんだろ。。。
556不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 16:58:14 ID:AVTxd+oU
まあ、ヘタってきたとも考えられるし、いい機会だろーよ。
ぶっちゃけウチに転がってるRVとかあげたいくらいだわ。
557不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 17:01:39 ID:YZcDnbgf
いや、今はXR-410だからいらないって。。。
558不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 17:06:54 ID:AVTxd+oU
ああ、そうなのか。
なら転がったままでいいわ。
559不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 17:07:58 ID:6yM8f7mc
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
560不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 17:11:12 ID:YZcDnbgf
ごめんごめん、5〜6年前の記憶を引っ張り出して語ってたわ。。。
561不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 19:39:33 ID:ZwAqXEkt
そもそも今は有線ルーターなんて、限られた人にしか需要ないだろ
Bフレッツでルーター内蔵してないONUでデスクトップ2台つなげたいとか
562不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 22:18:07 ID:d74hdmIS
>>530
HUBを購入しろ。
563不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 22:33:11 ID:ZwAqXEkt
530の件についてはルーターが壊れかけなのかHUB購入で解決できる問題なのか微妙じゃね?
まあHUB購入で解決できる可能性の方が高いと俺も思うけど
564不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 23:42:06 ID:vD1XXJNO
>ぶっちゃけウチに転がってるRVとかあげたいくらいだわ。
ええっ!それって上の方で鉄板といわれている「BHR-4RV」ですか?
おいくらで譲ってくれますか?全くブロードバンドルーターのこと分からないので
テンプレを読んだだけなのですが。フレッツ光でOCNなんですけど、そのルーターで
問題ないですよね?
もしよかったらメール下さい。
565不明なデバイスさん:2009/01/17(土) 23:48:43 ID:kL1rRiPd
とうとう乞食まで出現か
566不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 00:09:02 ID:QUQ1qWuJ
BHR-4RVなんて密林で8千円しないだろ
製造ロットが古くて他人がさんざん酷使したかもしれないルーターに金出すなら新品買えよ
567不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 03:29:28 ID:iTuuZgZI
これって既出?

【年末年始感謝大セール】4ポートブロードバンドルーター BRL-04FMX \4,980
http://direct.planex.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=211

この値段なら予備含めて買いたい人いるのでは?
568不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 05:36:18 ID:XgFAVYzp
今更プラネ糞もないだろ
569不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 06:08:46 ID:SOJA8Dpn
RVてLinksysのRV082じゃないのか。
#RV082ならちょっと使ってみたかったかも。
570不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 10:10:41 ID:mliqwnMN
RV082だったらオクに流すといいよ
571不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 13:02:45 ID:cANeX0mE
ソフマップの4HGの中古全部売れてる・・・
ここで晒したら瞬殺かよ 恐ろしいな 注文してからでよかった。
572不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 17:05:32 ID:Dh8XrSSA
BBR-4HG 2100円
ハードオフで。
十日間も保証付き。
573不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 17:18:28 ID:oPrsxUbH
中古のBBR-4HGに2100円も払うなら、ほぼ同額のSi-R180の方が数段ランク上だよ。
安定性、機能面などはるかに優れている。
新品価格が10倍以上違うんだから当たり前と言えば当たり前だけどな。
574不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 18:04:08 ID:k4D3UNxC
機能っていったって家庭で使う機能なんでごくわずかだろw
575不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 19:16:32 ID:QB9zONyr
DNS機能ぐらいほしいよな
576不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 19:55:25 ID:Dh8XrSSA
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j18912956
この値段。なめてるんだろうか?送料別だし。
577不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 20:52:14 ID:DSJMABPU
>>443
>RT58くらいの価格帯でIPSec速いのは、存在しないよね

AR260S V2 のこともたまには思い出してあげてください。
http://www.allied-telesis.co.jp/products/list/router/ar260sv2/catalog.html
578不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 21:01:09 ID:3SN/y+r2
443じゃないが双方向で63Mじゃあんま速くなくね?
579不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 21:58:10 ID:Dh8XrSSA
>中古のBBR-4HGに2100円も払うなら、ほぼ同額のSi-R180の方が数段ランク上だよ。
>安定性、機能面などはるかに優れている。
>新品価格が10倍以上違うんだから当たり前と言えば当たり前だけどな。
確かにこの機種すごい安いですけど、BHR-4RVと比べて性能的にどうなの?
速度さえ出れば良いと思うんだけど。
580不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 22:05:52 ID:DSJMABPU
>>578
>443じゃないが双方向で63Mじゃあんま速くなくね?

自分が RT58i 対向の PPTP で試した時には速度は3〜5Mという
感じだった。
それよりはマシという程度には速いってことで。

581不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 22:17:40 ID:+PS5gQFL
無線LAN機能付きの安定ルーターおしえてください。
安定第一。自宅鯖等抱えてます。
COREGA糞。
582不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 22:32:16 ID:zEt0bZvb
有線って書いてあるのが見えないのか
583不明なデバイスさん:2009/01/18(日) 22:37:30 ID:+r1V7GXl
>>581
fon
584不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 00:17:44 ID:5mR4oKR9
>>581
BHR-4RVとWLA2-G54Cを両面テープでくっつける
585不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 00:38:56 ID:WUde8C3I
>>584
テープでくっつけちゃいないが、BHR-4RVとWHR-G54でそういう使い方してる。
無線部分を買い替え検討中。
586不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 00:50:03 ID:smrBN6jS
>>574
573じゃないがそのごくわずかしか起きないような熱暴走なんかにイライラさせられるんだよ
起動が遅いPCなんかにイライラさせられるような感じか
使ってるとやっぱり業務用は耐性あるなぁと思うが家庭用として使う分だと実感するのはたしかにごくわずかだな
587不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 02:36:20 ID:hu89pqsw
WZR-RS-G54でいいじゃまいか。
588不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 05:59:02 ID:6jIrly1T
WZR-RS-G54HP + Tomato Firmware 1.23 で安定稼動中。
Uptime 34 days で、4TBほど転送。
BHR-4RVで使えるのかわからないが。
589不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 11:00:31 ID:NvXrRTKt
でも、P2Pなんてやってたらほとんど業務用的利用に近いんじゃないの?

一応4HGで何も問題ないけど。
590不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 11:33:34 ID:eKqG3rku
「BHR-4RV」「Si-R180」で迷ってます。前者はテンプレで間違いない。とされているし、後者は定価高いから。
使用回線はフレッツ光でプロバイダはOCNです。ファイルのアップロードとかダウンロードとか
頻繁にやるので速度が落ちなければいいのですが。
VPNは今はやりませんが2年後くらいにやると思います。
値段的には前者が7000円くらいで後者がオクで2〜3000円くらいですね。
それくらいの値段差ならどっちでもいいと思ってます。どうせネット接続に月8000円ぐらい
はらってるのですから。
591不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 12:43:38 ID:I8udbXW1
>>590
自分がネット知識無しと思えば前者。
スキルありと思えば後者。

ところでVPNはメルコはpptp 富士通はIPsec だからまったく違うものだよ。
592不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 14:53:37 ID:8BbfRsRz
http://kakaku.com/item/00750810243/
http://kakaku.com/item/00750810243/
の違いは何ですか?
安いほうがセキュリティが劣りますか?
593不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 15:01:00 ID:XUmHpraV
>>589
参考にしたいんだけど多い時セッション数どれくらいになる?
594不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 15:08:49 ID:jLzDa8pp
>>592
リンク先を見るもでもなく違いなんかねーだろ
595不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 15:33:35 ID:BNXSzVVD
>>594
わらったw 確かにw
596不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 16:12:56 ID:eKqG3rku
>自分がネット知識無しと思えば前者。
>スキルありと思えば後者。
でんでん無いので前者にします。m(_ _)m

>ところでVPNはメルコはpptp 富士通はIPsec だからまったく違うものだよ。
φ(・_・。 )フムフム。全く分かりません。これからググってみようと思います。ありがとうございました。

ところで、オクだとマニュアルとかCD無しの物が安価に出回ってますけど、必要ですか?
HP読む限りでは無かったら無いでいいような気もしますが、何しろネット関係全然分からないので。
597不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 17:09:47 ID:e+lVCDSd
わからないなら、むりにやるこたねーんじゃねえの?
然るべき業者に頼んだほうが。
598不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 17:42:53 ID:q/q4z8OR
エアーステーションを無線無効にして有線で使ってる人いますか?
挫折感感じますか?
599不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 17:56:46 ID:gDQR9Idr
明日、就任式だっけ?
600不明なデバイスさん:2009/01/19(月) 18:05:47 ID:D3jU+CBS
>>594
お前頭良いな