理想のキーボード63枚目(キーボード総合)

自分にとっての理想のキーボードとはなんたるかを語るスレ。
キーボード総合スレとして機能しています。

■前スレ
理想のキーボード62枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222152354/

http://makimo.to:8000/

テンプレは>>2-10ぐらい

■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
・キーボード - Gamer's Gadget Memo
　ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/

■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
・キーボード - Gamer's Gadget Memo
　ttp://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/

■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
　ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/　（ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
　ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
　ttp://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm

■キーボードに強い店
･ShopU : 通常の商品の通販は激早
ttp://www.vshopu.com/
･ネオテック : このスレのキチガイども御用達。秋葉原実店舗は閉店、ネット通販は再開
ttp://www.neotec.co.jp/
･クレバリー : 秋葉原でキーボード実機を触りたいなら
ttp://www.clevery.co.jp/
･ヤフーオークション : 結局はココ
ttp://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category.html

■簡単な用語解説
　クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
　タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
　リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
　パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
　　　　　　　　パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
　ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
　CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
　簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
　　　　　　　　　　　特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
　杵→キネシス（KINESIS）の略
　タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
　チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
　ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
　マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
　リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。

◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
・FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製。
・OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード。
・ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、故障報告が多いのでおすすめとは言えないかも…。

●5000円〜1万円
・Majestouchシリーズ：鉄板入りCherry軸（茶軸・黒軸）。
・テンキーレスやNキーロールオーバーのラインナップもあり充実している。
　なお最近は改善されたようだが初期の物はチャタリング発生報告多数なので、ヤフオクなどで購入する際には注意。
・FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ？
・LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列。

●1万円以上
・東プレ Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー。
・SteelKeys 6G EX：ゲーマー向け、8キーロールオーバー、Cherry黒軸。
・Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列。
・HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き。
・KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列。
・42H1292U：昔ながらの質実剛健正統派バックリングスプリングキーボード。激しいクリック音。英語配列。
・東プレ キャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め。

■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
・東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
・FILCO Majestouch：CHERRY茶軸採用のメカニカルキーボード。品の割には安価で良品。
・FILCO Majestouch N-key rollover：Nキーロールオーバー対応、Cherry茶軸/黒軸スイッチ採用。テンキーレス版も発売された。
・CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
・センチュリー BLACK KNIGHT　CK-112CMB-PSU：Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
・オウルテック OWL-KB108MT：Cherry黒軸+鉄板マウント。
・IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
・Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
・TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
・Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
・PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
・DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
・KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
・NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。

■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
・TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
・OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
・Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
・MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。
・KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
・Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
・UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
・WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。


Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか？
A
・対応していないキーリマップソフトがある（猫まねきとか）
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
（USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く）
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2

ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。

おまけ
PS/2→USB変換アダプター
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html

前スレ丸コピーしたら、重複部分もやっちまったorz

スレ立て乙

UAC UACC-6868は糞認定されてるし話第にも上らなくなったので、外して良いと思われ

　 　 　 　 　 ┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┐
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こう言うのマダー
このAA気に入ってるのだけど、テンプレに足してくれないかな

>>11
これじゃなくて？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1006/ms.htm

ＭＳのＢａｓｉｃＫｅｙｂｏａｒｄを
テンプレに加えるべきだと思う。

おすすめのキーボード追加
●5000円以下
Microsoft Basic Keyboard
●1万円以上
FKB8540 リベルタッチ（Libertouch）

スレで話題になったキーボード
・Cherry G80-3600LYCJA-2 赤軸、スペースが短い
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081115/etc_cherry.html

ワイヤレスキーボードもこのスレでいいのかな？


>>11
SideWinder X6でいいんじゃね？
思ったより安かった。

>>15
ワイヤレスキーボードはどうですか。9枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227362836/

おすすめのキーボード・5000円以下に　PS2純正キーボード（SCPH-10240)も追加してください。
いいキーボードだと思いますのでよろしく。
使ってみるといいと感じると思います。

長年5576-A01 -003　-B01を計4台使ってきてついに壊れました。
ズバリ打鍵感の最も近いキーボードはどれですか？

>>18
B01がいいのか、A01または003がいいのか。どっちがいいの？

>>13
びっくりするほど評判が良いようなので、早速注文してみた。
NTT-Xだと送料・代引手数料が無料なので、そこで注文。1008円。

さてさて、実際どんな打鍵感なのか。楽しみだ。

>>17
手に入らないものをすすめてどうする
>>20
ワロタ

>>9
前スレで俺がやっちまったから巻き込んでしまってすまんかった。
スレ立て乙。

>>13>>14
次はこんなかんじかな？
故障報告の多いACK-230は外してMSを入れる？

●5000円以下
・FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製。
・OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード。
・Microsoft Basic Keyboard ：糞認定頻発のMicrosoft製の中で例外的な良品。NMBのOEMか？


>>10
あれは話題になったキーボードの項目であっておすすめじゃないからいいと思う。
ただ、注釈で糞認定であるとの追加は必要かもね。

キーボードのキーがちゃんと反応してるか調べられるソフトない？

スクリーンセーバ

>>24
こんなのか。昔このへんのスレのどっかで紹介されてなかったっけ。
KeyboardChecker
ttp://homepage2.nifty.com/sskicr/software/index.html

話題にのぼらなくなって、特殊性のないものなら外してもいいだろ。そうしないとテンプレが肥大化してしまう
あと、おすすめのキーボードから東プレ キャパシティブも外していいだろ
もう製造中止してて、流通分を秋葉原の一部の店が売ってるだけの状態だから

MS Basicのテンプレ案
・Microsoft Basic Keyboard ：クリック感良好の安価なキーボード。Delete周りが特殊配置。NMBのOEM

線がないことが、貴方にとって理想であるならば。。

最近またタイピングにはまって、今の安物じゃ限界見えてきたんで来ましたよ。

以前ACK-230使ってたんだけど、
2つ共1年半ぐらいで壊れたかなぁ。

このスレ参考にしつつ、
またクレバリーで試し打ちして見つけてみます。

>>29
参考までに聞きたいのだけど、どういう使い方をしていて壊れました？
押しっぱなしが多いFPSゲームとか、毎日何万打鍵とか、それともメールくらいとか。

>>30
メッセ毎日2・3時間ぐらいって感じで、そこまで酷使してませんでしたよ。

壊れると言っても、1つ2つのキーが反応しなくなるだけで
ムリすれば使えないこともなかったけど、
2連続だったんでさすがに耐久性に不安が生じ、諦めました。
ああ、windowsキーなんて、頻度が少ないのが壊れたりもしてました。
打感が好きだったんだけど、いつまた壊れるかと怯えながら使うのも嫌なのでｗ

試し打ちで見つけたのがテンプレに入ってたので、
また自分の感性信じて見つけてきますｗ

003が最高！

>>31
レス�d。
その程度の使用で壊れるとなるとけっこうキツいですね。
使用頻度が少ない物も壊れるというのは何でしょ。
逆に何年もがんがん使っているけど大丈夫って人はいないでしょうかね？

PK-KB011を7年くらい使ってる俺様が通りますよ！






・・・・

およびでない？

>>1
乙です

>>20
びっくりするほど打ちやすいよ。
あまりの打ちやすさに
天国にいるような幸福感が得られるよ。

ちなみに俺は１４７０円で買った。

OWL-KFK-109PS2はもう売っていないのでは？

・打鍵感は気にしないです（KB-0108の中古品を5年使用でも気にならないレベル）
・ショートカットキーはあると嬉しいですが、ソフト側なりで設定できないと困ります（今のキーボードは使えないショートカットキーが無数にある。）
・マウスとかイヤホンとか刺せると便利なのでほしいです。
・あまりキー間が詰まったり、コンパクトにしてある製品は使いにくいので、フルサイズが良いです。
・メカニカルとかパンタグラフは安ければ使いますが、値段を犠牲にしてまでは必要ありません。
・値段は3000円程度（がんばれば5000円まで出せます）
・他にも便利機能があると嬉しいです。


ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=7002763&idt_id=1099511627776
今はこれを検討していましたが、凄く高いですね…高級志向の製品ばかりで打鍵感無視、多機能高信頼性格安の製品は無いのでしょうか…

肝心の質問を書き忘れました。

>>39の条件で、皆様の知るキーボードでお勧めのキーボードはありますか？
キーボードをよく知っている方の知恵をお借りしたいです。

>>39
こんなのどうだろうか。ショートカットキーは少ないけど（word、excelってなんだw）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/109/109390/
http://kakaku.com/item/01502610644/

>>36
それは期待大だなあ。

今までACK-230やらIBMのやっすいの（紛いモンか？というくらいひどいの）やら
東プレのリアフォ106、
MSのNatural Ergonomic Keyboard 4000（同じモンを2個買った）、
同じくMSのWireless Optical Desktop Pro、
マジェの黒軸・茶軸、BSKBC01WH、CZ-900等々…（記入順＝購入順ではない）

散々散在してきたからなあ。
デスクトップ付属の純正は言わずもがな。

こういった経験から「高いもの＝よいものとは限らない」というのは分かった。
いや、これじゃ語弊があるか。「高いもの＝自分の好みのものとは限らない」だな。

楽しみだなあ。

ついでにもう一丁。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/pcnp/pk-306b.html

OWL-KB109SPK（田舎の電気屋になら残ってるかも）みたいな、
USBオーディオデバイスじゃなくて音声端子は別になってるタイプ

>>39
デモ開始！　Gigabyte製ゲーミングキーボード
ttp://ascii.jp/elem/000/000/130/130118/
予価は1万6000円前後

>>41
>>43
ありがとうございます。
まだ、ページを見ながらいろいろ調べている段階です。
スピーカー付のほうは、面白そうですね。変なショートカットキーは、まあカスタマイズでなんとかします。

43で紹介された方は無難？な製品ですね。
パンタグラフ式はノートPCではキー間が狭くて打ちにくいイメージだったのですが、フルサイズではあまりそういう事もないのでしょうか。
（キー間の距離の問題なので無いと思いますが・・・）

どうも、ありがとうございます。購入リストに入れて、決めたいと思います。決まったら報告します。


>>45
たか！たかいよう！
6000円とかならともかく1万円超えると厳しい…5年使用と
3000円のキーボードを1年毎に取り替えるとが同じコストだよ…
それなら3000円のキーボードを1年毎に取り替えた方が良さそうな気がしてしまう

>>45
> パンタグラフ式はノートPCではキー間が狭くて打ちにくいイメージだったのですが、

「キー間」というのはキーピッチのこと？
な　ん　の　問　題　も　な　い　よ　。

キーピッチは「ノートPCだから狭い」とか「デスクだから広い」とか、
そういうものじゃないから。ノートPCでも充分キーピッチが広い機種もある。

パンタだからキーピッチが狭いとか、そういうことはまったく無い。

ちなみに、標準的なフルサイズキーボードのキーピッチは、だいたい19mmくらいだね。

>>45
タバコ一日一箱吸えば一ヶ月で9000円だしなぁ
服だってそうだが、普段着なんかケチればいくらでもケチれる。
キーボードに拘っていて、欲しくて、それが借金なんかせずに支払える額なら迷う事無いんだけどなぁ
拘ってないしキーボードに対する理想も無いならこんなとここないだろうし。

>>47
概ね同意。流石にタバコを一日一箱吸うまでヘビースモーカーじゃないけど。
俺は酒飲まないが、酒飲んだり外ブラつく費用考えたら一ヶ月で10000円は軽く
飛ぶレベルの金額だし。ストレス抜きで長く使える快適さを買うようなもんだな。

>>46
そうです、なるほど、キーピッチというのですね。
ちょっとはかってみると、キーピッチ(キー中心から中心)が確かに19mm！すばらしいです！
つまり、狭くてうちにくいのが嫌な場合は、このキーピッチが19mmの製品を選べば良いということですね。
貴重な情報ありがとうございます！


>>47,48
ｈむふむ、嗜好品と同じって事ですね！
カジュアルでストレスフリーのキーボードに月5000円かけてる、とかなら、なるほど納得です、お酒とか煙草してる人も居ますしね
キーボードにこだわる人も居るのですね、、、そういう人は少しクラシックなイメージです（スーツ着てそう）かっこいいと思います
（あまり違いが分からない自分はお酒でワインとビールの区別が付かない感じになってしまうのでしょうか・・・）

>>47
それがさあ、実に不思議なことなんだけど。

俺、今禁煙継続1年1ヶ月。昨年の10月12日が最後の一服。
おっしゃる通り、「禁煙したら1ヶ月で9000円、年間で10万くらい浮くじゃん！」と
考えての禁煙。健康なんかどーでも良かったんだけど、
経済的余裕を求めての禁煙。

ところがねえ、1年1ヶ月経って、計算上は12万円ほど浮いてるはずが、
なんの余裕も感じられないんだよね？
「何に12万も使ったっけ？」と考えても、この1年ほどで特に支出が増えた物なんか
何もないし、何か例年と違う買い物したかというとそれもない。

じゃ、浮いたはずの12万はどこへ？　ナゾなんだよねえ…orz
（スレチすみませぬ）

>>49
いやまぁキーボードも服も実用品なんだけど、+αの価値っていうか、
そこにデザインとか打鍵を求める人も居るしあなたの場合はオーディオ端子が必要な訳でしょう。
そういう拘りがあると、我慢して普及品使ってるとストレス溜まっちゃうから買わざる終えないんだよな。

だからオーディオ端子とかショートカットキー
(機能が固定のホットキーじゃなく機能を設定可能なプログラマブルキーって事だよな)
って条件は多少高くっても譲っちゃいけないポイントだと思うよ。
だけど、オーディオ端子とプログラマブルキーが両方あるのはちょっと思いつかないし、
大分数が少ないと思うから、

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/reclusa.mspx
これだと6つプログラム可能なキー付きで、オーディオ端子は無いけどUSBハブ付きだから、
ここに2000円くらいで売ってるUSB接続のオーディオインターフェースつければ一応要求は満たせる。

又は>>43は安価でオーディオ端子付きだけどプログラマブルキーが無いから、
これとか
ttp://www.nagateku.co.jp/ok/productions/okiniiri_keybord_pro.html
こういうのを
ttp://www.vshopu.com/XKS79USB/index.html
組み合わせても条件は満たせる。

>>49
あと>>44は両方条件満たしてる(高いけど
でも>>51みたいに組み合わせてもやっぱ10000は越えちゃうね。
でもそういう機能がないとストレス溜まっちゃうようなら、買っちゃった方がいい。

>>50
タバコ辞めると飯がうまくなって多目に食べちゃってるかもね

>>49
タバコとか酒とは違って実用品だけどね。
どんな物でも、高ければ良いってもんじゃないけど、ある程度の条件を必須として
探すなら合致する品物が高いということもありえる、というだけのお話。

>>50
スレチだが、日常的に飴玉舐めてたりお菓子食べてたりしてないかい？
全体的に物価上がってるから、ガソリンやら消費税なんかも絡んでくるけど。
額面は同じ12万円でも、貨幣価値は変わるからねぇ…。

>>50
そうねえ。
一番いいのはたばこを買ったと仮定して、毎日その分の額を貯金箱に入れることだ。
物理的貯金ならともかく、口座に入っていると結局使っちゃう。

>>38
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001000187357/index.html
ヨドバシでまだ売ってるみたい

http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB102UBK

これ買ってみたんだシンプルでなかなかいいと思うんだ

>>42
画像を見れば分かると思うけどdeleteやinsertのキーの配列が
普通とは違うけど、それ以外はかなり打ちやすい。
１４００円でこの打ちやすさはdeleteやinsertのキーの配列以外は
我慢できる範囲だと俺的にはそう思う。

訂正文
>>42
画像を見れば分かると思うけどdeleteやinsertのキーの配列が
普通とは違うけど、それ以外はかなり打ちやすい。
deleteやinsertのキーの配列が普通と違うことに最初は
悩むかもしれないが
それ以外のキーは同じだから
１４００円でこの打ちやすさは天国を味わえるよ。

つか、ACK-230ってキーが戻るときにチッて音がするのは
まだ直ってないのかぃ？

MSのBasicKeybaordのホームポジションの段だけ軽くくぼんでる、あのプチエルゴ形状、
あれ他のキーボードでも真似してくれないかなー、と思う。あと、親指の段のキーがでかいのも好き。
一万円以上のキーボードでも、ああいう配慮のある形状のものってないもんなー

>>50
きっちり家計簿つけないと、月9,000ぐらいの差だと分かんないと思う。でも前年よりは良い支出として消えてるんだろ
それよりも、マジョリティ側になれた事のほうがメリットなんじゃない?
ガキの頃は大人の男の人って皆な煙草吸ってたような記憶があるのに、今や少数派だもんなー。見てて肩身狭そうだし

人それぞれだろうが逆に最下段が大きいのが嫌いだ
親指は角に引っ掛けてこする感じで打つから大きいと打ちづらい

>>57
> deleteやinsertのキーの配列が普通とは違うけど、
> それ以外はかなり打ちやすい。

delete のキー配列がそんなに打ちづらいかね？
漏れはこの配列でテンキーをカットしただけのテンキーレスがあれば、
と思っているのだが…。

HHKB pro2 で親指ひゅんｑを用いて親指シフト環境を作ろうと思っているのですが、
スペースバーを親指シフトキーに当てることができないのですが解決方法わかりますでしょうか…
設定は調べて、動作のチェックボックスを上４つをonに、キーボードを101に、左親指右親指ともにスペースに振っています。

こっちで聞いたら？
HHKB英語でNICOLAはいないかもしれないが、ひゅんQユーザーは多いはず

親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/

MX5000が15万スタートで楽天に出てるな
さすがにやりすぎな気が

>>65
どうみてもテンバイヤーです。
本当にありがとうございました。

MS BasicKeybaord届いた。さっきからちょっくら使ってる。この文章もBasicKeybaordで打ってる。
まだ使い始めて30分くらいだから、ホントにホントのブリーフ・インプレッションだが。

…まあ値段なりだね。1000円程度だもんね。ミネベアの名前に眩まされたかな？と、ちょっと感じてる。
剛性感は欠片もないと感じる。キーもカッチャカチャしてるし。（遊びが大きいという感じ）

だが、軽くポンポンと打つような人（底打ちしない人）には合ってるのかも。

キータッチそのものは気持ちいい。これは確かに「天国」的な何とも言えん心地よさ。
それだけにキーの据わりが悪いというのか遊びが大きいというのか、そこがホントに残念。
打鍵力が強いと、その据わりの悪さ・チャカチャカ感が強調されてしまう。

上にも書いたように打鍵力の弱い人（軽く底打ちしないように打つ人）にはたまらなく合ってると思う。
軽く打ってると剛性感の無さもほとんど気にならないし、キータッチの良さと
入力の確実さだけが感じられ、「いいキーボードだ」と褒める人の気持ちも分かる。

まあもうしばらく使ってみます。ここまで打ってみたら確かに疲れにくいし、
気に入るかも知れないと思い始めた。（これがブリーフの怖いところ）

次のテンプレでMS BasicKeybaordは
「天国的な打ちやすさ」「幸せになれる打ちやすさ」
と書いて欲しい。

いつの間にかZEROにALPS軸モデルが出てる・・・

黒軸だけどorz

ほんとだ・・・ぐぐったらあった。
FILCOのページでは見つからなかったけど。

ALPSがスイッチの製造を再開したということか・・・？

偽者というか、正規ライセンス品ではないんじゃね？

精度が良ければ純正だろうがライセンス品だろうが気にしないけどどうなんだろうな。
偽軸だったりして…。
現物が有ればキートップに指をガーッと這わせるだけですぐ分かるんだが。
偽軸はガチャガチャと激しい音を立てるが本物はカカカッて感じの音でおとなしい。

次のテンプレでMS BasicKeybaordを
「天国に一番近いキーボード」と書いて欲しいです。

富士通やＩＢＭの新品キーボードが（新品）
５００円でリサイクル屋に良く入荷されてるが
安物買い　安かろう悪かろうですか。
ラップに包んでるからタッチ感がわからない。
見た感じ５〜１０年前の純正パソコンのキーボードみたいです。

その2社が何機種キーボード扱ってると思ってんだ。型番すら書かないんじゃ何にもわからんよ。
とゆか総合かエスパー系スレいきなよ。

>>75
おまえ協調性に欠けるから将来性ない

そうだな。

専門板のオタクってすぐ「それだけじゃ分からないから答えられない」とか言うよな
テキトーな質問なんだからテキトーに答えときゃいいんだよこんなもんは
富士通の方買っとけ　ホットキーとか何もついてないやつな

>>74
買えば分かるさ

> 富士通やＩＢＭの新品キーボードが（新品）
~~~~~~~~ ~~~~~~~
大事なことなので二回言いまｓ（ｒｙ

富士通の方を買っとけ。
リサイクル屋でよく新品が入荷されてることに勘付いて、見た感じで
５〜１０年前の純正キーボードと見抜ける自分の眼力を信じれば？

>>78
おまえ世渡り上手だけど
いずれ後ろから刺される

>>69>>70>>71>>72
ALPS軸は中国で生産してた。
金型回収できなかったらしい。
んで、現地企業が勝手に生産してる。
中国は法治国家じゃないから。

>>1
変更しといた方が良いよ。
CHERRY→メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
ALPS軸→高品質で評判だったが撤退。
ALPS系軸→中国？がALPSの金型を元に生産してるらしい。
　　　　　　　　CHERRY軸とは打鍵感が全く異なる。
　　　　　　　　CHERRY軸以外のメカニカルスイッチは全てこの系統。


なんか神話みたいになってきてるが、チェリーは特に高品質というわけではない。
組み立てに手間のかかるメカニカルスイッチをずっと作り続けてくれてる信頼と実績のある会社。

個人的にALPS系軸は好きでオススメ。

アルプス軸とアルプス系軸の品質の差も明確にしておいた方がいい。
アルプス系軸だったら、スムーズな分チェリーの方がマシと思う層もいる。

最近、このあたりをまとめたサイトがめっきり減ってしまったね。
今月で終わってしまうところもあるようだしさみしいね。

アルプス系軸なんて初めて聞いたぜ！
アルプス簡易軸とアルプス偽軸のことなんだぜ？

MS BasicKeybaord、評判良さそうだったから店で展示品触ってきた。

1000円キーボード以上でも以下でもないって感じ。
作りもキータッチも安っぽすぎるよ。

何がそんな天国なのか全く理解できなかった・・・

>>67
MS Basic Keyboardは鉄板入れてくれればもっとよくなるんだろうけどね。薄いやつでいいから。
キータッチが固めで明確なクリック感があるから、バシバシ打ったほうが気持ちいいのに
剛性がないから底打ちした瞬間に萎えるという、アンバランスな作りなんだよなぁ。

>>86
安っぽさに関しては、どう頑張っても1,000円だからね・・・
でも、この価格帯の他のキーボードと打ち比べたらその違いは一発で分かると思う
あとは好みかどうか、だろうね。こういう性格のキータッチの物は、もっと上の価格帯を含めて見当らないし

今、昔ジャンクで200円で買ったキーボード(1996年製)使ってるが、大きくて邪魔だし、
スペースが右親指で押しにくい(スペースキー右端がNキーの下)。
いくつか買い換えて、失敗ばかりでこのスレ来たよ。
安いのでお勧めのキーボードのところみると、FKB8724。これ、今使ってるジャンクと瓜二つ。
ttp://www.vshopu.com/FKB8724/index.html
スペースキーの位置がいまいち、でかいと不満があったこのキーボードは、いいほうだったのか。

>>86
「値段なり」だよ、値段なり。なにしろ1000円だからね。
良いのはキータッチのみって感じだね。「キータッチだけ天国」というかｗ
それでも「ああこれなら、俺はACK-230よりはこっち選ぶ」と思った。

>>42に書いたようにACK-230も使ってみたけど、1週間耐えられなかった。
ムニュムニュ・モチモチしてて「打ちにくい」「気色悪い」と感じた。
MS BasicKeyboardはどうだろうね。
今のところの感触では、「ACK-230よりは好み」「耐えられそう」って感じ。

>>87
おっしゃること、的確ですね。

偽アルプスはガチャガチャうるさくて使用に耐えん
あんなもんをアルプス軸なんて言って売るんじゃねーよ

>>88

一応、日本語キボドの標準配列だし
メンブレンではスライダーも優秀なほうだと思う

日本語キボドでスペース長めがいいんだとマジェスタッチ

>>90
あの音・感触が好きな人もいるんだよ。
人の嗜好にケチをつけないで。

好きかどうかの話なんてしてないじゃん。
本物と比べてがちゃついてうるさい、って話だろ。偽ALPS販売の方ですか？

諸君達に聞くけど
天国に一番近いキーボードは
どんな機種のキーボードですか？

>>94
PC9801Fシリーズの新品キーボード

IBM Personal Computer 5150

>>95
天国に近いっていうか天国いっちゃってるしｗ

>>94
VT100のキーボード

地獄に落ちやがれキーボードはDELLだな
最悪のタッチだかから自前で♪FILCOの茶茶茶を使っている
いや、部長にチョッと貸して早2ヶ月だわ　

【　サイズ、絹のような質感のシルキータッチのキーボード2シリーズ　】
http://www.rbbtoday.com/news/20081128/56076.html

>>93
「使用に耐えん」「あんなもんをアルプス軸なんて言って売るんじゃねーよ」って部分は何だよボケ

好きって言うのも嫌いって言うのも自由なんだから落ち着け

個人的にALPS系軸は好きでオススメ。
　　　　↓
>>101
＞偽アルプスはガチャガチャうるさくて使用に耐えん
＞あんなもんをアルプス軸なんて言って売るんじゃねーよ
　　　↓
あの音・感触が好きな人もいるんだよ。
人の嗜好にケチをつけないで。
　　　↓
＞好きかどうかの話なんてしてないじゃん。
＞本物と比べてがちゃついてうるさい、って話だろ。


文章見れば、好みについて批判してるんだけどな。
嫌いだからって味噌糞にけなしていい訳じゃない。

いい年してんだから、最低限の節度は守れ。

>>102
お前こそ落ち着いたほうがいいんじゃね？

文脈からすると>>90の嗜好がガチャガチャうるさいのが嫌って話であって、
他人の嗜好にけち付けてるわけじゃねーじゃん。

>>103
書いてる人間は他人の嗜好をけなしたつもりは無いのかもしれない。
が、文、つまり結果は批判してる印象を与えるね。
自分の意思がそのまま伝わることはないし、まして文章が拙ければ誤解されて伝わる。

今回の文では、ケチをつけてると思われても仕方ない文章。

「好き」って書いた後に「使用に耐えん」「売るんじゃねーよ」と書いたんだから、
好きと言った人の好みを否定した結果になってる。

>>104
仲良し掲示板はmixiでどうぞ。
早い話が自分の好みを否定されて悔しい訳だろ？
あんた2ch向いてないよ。
ストレス感じるくらいなら見るの止めときな。

ま、俺も偽軸なんて売るな派だからどうでもいいけどな。
ガチャガチャ、低精度。
あんな馬糞に何の価値もない。

＞仲良し掲示板はmixiでどうぞ。
そっくりてめーに返してやるよｗ

ここは「僕の気持ちを汲み取ってください」って場所じゃねーんだよ。
文字だけでおまえが判断される場所なんだよ。

IDがころころ変わるのはかまわんが、自作自演してまで必死だなｗ

わかったわかった
ALPS軸最高な

俺を含めて少なくとも二人いるはずだし、
12時回ってID変わってんのに何いってるんだろうこの子。

ALPS軸というよりもピンク軸最高な

アルプス系軸とか変な呼び方いらねぇよ
ガチャガチャの偽軸でいい

アルプス系軸なんて始めて見たよ。
糞と味噌を一緒にするひどい言葉だな。

ここで話題になったんで、MS BasicKeybaordをクレバリーで触ってきた。
やっぱ、良さは全く感じなかった。やっぱμTRONキーボードとかdharma point、
HHKproあたりが良い。

そのランクと比べるなよｗ
うまい棒とホテルのスイーツを比べてるようなもんだぞｗ

って言うか、タッチだけだね

値段で区別しないのは良いことだ

こないだクレで赤軸触ってきたんだけど、
あんま違い分からなかった…普段は茶軸。
普段黒軸の人なら、違い分かるのかな？

>>117
荷重は同じらしいから、茶軸特有の弱いクリック感、というかコリッとした感じがあるか無いかの違いじゃね？
あのこりっを普段から使って速く打っている人は引き続き茶軸のままで良いかと。

>>113
μTRONのような分離あるいはエルゴノミクスタイプのキーボードはもっと普及して欲しいね。
肩が凝ってしょうが無いという人は一度試してみるのをお勧め。

やっぱりコンパクトはどれも一長一短だな
おとなしくマジェテンキーレスあたり買っとくのが無難かな

>>119
エルゴ違いだけど、格子状でプログラマブルでcherryなキーボードが
なんと1万数千円で手に入る事を発見。使ってる人いないのかな。

ttp://item.rakuten.co.jp/fksystem/pkb-111/

PINK
http://www.keyboardforblondes.com/

>>121
既出つーかいまさらな気が。
エルゴスレではキーにパテ盛りして親指シフト化とかやってたし。

でも自分は始めて見たよ。これで、2キーまとめるパーツとかも買って上手く並べたら
typematrixみたいなのができそうだな

>>123
おー凄い。やってる人探してみます。

>>124
おー、始めている人も居たｗ 2キーまとめるパーツも安いですね。
スペースとかCtrlなんかに使えそうですね。配列考えるのが楽しそう。

>>122
useless過ぎる･･･

PINKちょっと欲しい
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081130_keyboard_for_blondes/

さすがマウスコンピュータ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1127/hotrev388.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1127/hotrev11.jpg
> 右Shiftがなく、あるべき位置に「ろ」キー

変態ってレベルじゃねーなそれ
頭おかしいのかな

ワろタ

いいじゃん「ろ」なんて
お前ら年に何回も使わないじゃん

「ろ」は使わんがアンダーバーは割とよく使うだろｗ

ネットとメールぐらいしか使わないネットブックのキーボードにケチつけてる男の人って…

ネットとメールで文字入力する機会が無いならどんな配列でもいいけどね
入力するだろ

>>129

左手側もひどいよね。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1127/hotrev12.jpg
> 「む」キーの場所がネック。

生憎ネットとメールでアンダーバーを何度も何度も入力する必要に駆られたことがないもので

これでブラインドタッチ出来たら100万円！

ぶっちゃけネットブックなんて言うコスト重視のキーボードなんて
英語版だけにしてその分1円でも安くしてくれた方が良いだろうに、と思う。

もうキーボードは基本別に用意して、液晶と本体だけでいいんじゃね

と思ったら、単なる一体型PCだった

久しぶりにきてみたらまだBasicKBをテンプレに・・・とか言っててﾜﾛﾀ
何スレ前から言ってるんだよwｗ

>>136
これShiftキー左にしかないのか

右Shift、右Ctrl、右Alt … モデファイア系全滅じゃん

数字&記号キーの列が、右にキー1つ分弱ずれてる。

>>73
壊れやすそうなキャッチフレーズだな。

>>136
ちょと待て、どっから生えてきたんだｗ
キーの形正方形にすれば1キー分のスペースくらい確保できそうなのにな

>>118
ごめん、黒軸と比べて赤軸はどうか、って書いたつもりだったんだが文章おかしいな。
いちおう黒軸も持ってはいるんだが、常用してるのは茶軸なんで、黒軸を常用してる人なら
赤軸の違いが分かるのかなーと。
そのうちマジェ赤軸とか出るのかなー

久々にヤフオク見たけど、３〜４年前に比べて面白そうな
出品がかなり減ってるな・・・。

>>141
BasicKeyboardは
テンプレにするべきですよ。
君、頭がオカシイの？

BKBは二束三文な超ローエンドの中でまともな機種ってことなら有力な選択肢ではあるが
正直5k以下のカテゴリをさらに分割する意味がこのスレの住人層にあるか疑問。
わざわざここに来る人間がコストパフォーマンスを最重視するか…？

「激安でもそれなりに使い物になる、間に合わせで買うならコレ」って意味で入れたいなら文句は言わんがな。
別デバイスで10k以下カテゴリにダイソー製品が入ってるスレもあるしw

ビックカメラでなんとなくマジェスタッチシリーズを触ってみたら、FKB108M/NBの数年前のモデルに比べて
キータッチも本体の質感も失望するほどダメになってるんだけど、いつの間にこんなことに？
配列的にはマジェのテンキーレスが理想だったんで買ってみたけど、これも安物になっててびっくり。
で、テンキーレスだけかと思ってたら、どのマジェも揃ってダメキーボードになってた。
ダイヤテックが酷いコストダウンをしたのか、俺の知らない間に茶軸そのものが仕様変更したのか分からない。
このスレの住人なら何かご存知ないか？

ってか未だにPS/2接続のキーボードがテンプレに入っているのな

>>152
USBなんて…
って人が多いから言葉遣いには気をつけてね

掃除が楽に出来てゲーマー向け（ショートカットキーとか）なキーボードって何がある？

＞配列的にはマジェのテンキーレスが理想だったんで買ってみたけど、これも安物になっててびっくり。
別に珍しい配列でもないのだから、他の買え

>>155
少なくとも日本語のほうは変態配列だろ…
十分珍しいよ

>>155
あーいやいや、「マジェのキータッチ＆触感」が大事だったんだよ。マジェでないと意味がない。
そのマジェシリーズの中で、テンキーレスのが配列として理想だったって話。
「理想のキーボードを見つけた！」と思ってたから落胆もデカイ。
この際テンキーつきでもいいから旧ロットをキープしなきゃならなくなった。困ったものだ。

Nキーロールオーバーって誇らしげなキーボード多いけど、
みんな何に使ってるの？
自分には使い道が全く思いつかない。

>>158
音ゲーやっている奴以外は気持ちの問題だろうな。
普通の奴は最低で3キーか、最高でも疑似nキーで十分。

>>150
何でお前は「キーボード総合」と書いてあるスレにコストパフォーマンスを重視する人間が来ないと思ってるんだ？

もうどうでもいいからテンプレに入れたい人は次スレで勝手に入れて話を終わりにして欲しい

>>150
いやあ、MS BasicKeyboard、これなかなかいいわ。
使い続けてるとどんどん「気持ちよくなってきた」。
褒める人たちの気持ちがよく分かるようになってきた。

適度なストロークと柔らかさ、さらにムチムチしない適度な反発力、
ポコンぽこん打ってると柔らかさと反発力のバランスがよく、
おまけに打鍵音が静かだから、なにやらエンドルフィンがｗ染み出す如き心地よさ。

「やっぱ剛性感ねーな」「もちっとキーの精度があると良いんだが」とか
不満ゼロじゃないけど、かなり気に入ったよコレ。

昨日あたりから何か打とうとするとき、「BasicKeyboardで打ちたいな」と
考えるようになってきた。ヤバいｗ　CZ-900の立場がｗ

メーカーPCからの買い換えで、初めてBTOにしてキーボードを
「オウルテック OWL-KB108MT」にしたんだけど、
キーボードカバーって付けてる？
今までずっとカバーしてきたんで今回もしようと思ったんだけど、
メーカーPCじゃないとピッタリしたのって売ってないのかな。
カバー付けてる人はどんなの付けてるか教えて。

カバーつけるようなやつがここに？

>>163
せっかくのリニアなキータッチを台無しにする気か・・・

使うときはタッチまで堪能し、汚れは定期的に洗うことで解決。
それがこのスレのキーボードの愛し方。

部屋はゴミまみれでもキーボードはいつもピカピカ

ワイヤレスのキーボード＆マウスが欲しいんだけど、ヤフオクとかで買ったら失敗するかな？
ストア出品の５００円くらい（送料が１５００円くらい）のやつなんだけど。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%ef%a5%a4%a5%e4%a5%ec%a5%b9%a1%a1%a5%ad%a1%bc%a5%dc%a1%bc%a5%c9&f=0x2&alocale=0jp&apg=2&mode=2&auccat=0

送料1500円・・・

>>168
サブ用にと割り切ってその手の買ったことあったが、
長持ちした記憶が無い。

FILCO、メカニカルスイッチ採用のテンキーレスキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/filco.htm

>>163
たいした高いキーボードでもないんだから気にするなよ
５０００円以下で売ってることもあるような値段だし

http://www31.atwiki.jp/vippcwiki/pages/16.html

majesutouch　茶軸と黒軸で迷ってるぜ
ﾃﾝｷｰﾚｽ

抽選王に決めてもらえ

両方買えば解決

スペースは両方とも黒軸だぜ

おい、>>173のリンク開いたらAnti virさんに「infected html・・・」とかって怒られたぞ。。。

>>151が気になるな。
誰か詳細を知らんか。

>>171
何で偽軸の癖にこんなにたけーんだよ
半額ならドスパラのメカニカルから乗り換えたのに

>>171
スイッチ入れ替え土台として買いじゃねーか

確かに言われてみれば、書いてあるとおりな気がする。
IBMのMODEL Mでも、角ロゴと今のUNICOMPじゃ全然別物だし、
年々悪くなっていってもおかしくないよね。

自分もテンキーレスに触ったときに、マジェって安物だな
としか思わなかった理由の一つかもしれない。
最初触った頃は、本家より剛性感あるのがいいところとか思ったし。

またZERO版も出るし、テンキーレスの英語配列は好みだから、
ALPS緑軸を入れて使えば良さそうな気がしたけど、
軸がもったいないような気がした。

>>171
Apple拡張キーボード達をバラす時が来たか

CHERRYの「赤軸」キーボードが発売に
キータッチはRealForce似？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081206/etc_cherry.html

【編集部が確認した個体では、
「り」の刻印が「い」になっていた】
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081206/image/shch5.html

>>184
ちょｗｗｗ

ほんとに「い」じゃないか・・・
フやけレブラッワみたいな人が作ったのか

*も★になってるけど…

これはタッチが良くてもちょっと買いにくいなｗ

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/3top/cabinet/p810/ja2.jpg
こちらの画像でも「り」が「い」になってるｗｗｗ
その他、マジマジよく見ると￥の所の「｜」が「�U」になってるな。
まぁ細かいことだけどｗ

最近流行の日本語キーボードだけどひらがな刻印無しにして欲しいですよね、コレならw

これは酷い
謎の中国製DVDプレイヤーレベルだな

>>188
> その他、マジマジよく見ると￥の所の「｜」が「�U」になってるな。

・・・それなんかマズいのか？
うちのCZ-900もそうなってるんだが・・・

>>191
正しくは｜
路地のキーボードは�Uになってるのが多い

>>191
ThinkPad　X31のUSキーボードもそうなってる。

>>192
どうも。

･･･んで、それなんかマズイの･･･？

単に違うよって話だ。

去年のように今年もlenovoトラベルキーボードなどが安くなるセールするのかな。

パイプの表記はどっちでもいいよ…

アスタリスクだってフォントによっては5本線だろ。
Lucida Console とか

白買おうと思ってたんだけど
「り」が「い」になってるのは黒だけかな

おれの使ってるCherryのキーボード、パイプの印字は�Uだなぁ
これ正しくないの？

１０年くらいキーボード集めをしたけど、
今は静かなメルブレンとジェルパッドに落ち着いた。
遺産のメカニカルキーをダチにあげたらすげぇ気にいってくれた。
彼もこれからこの世界に進むだろう・・悪いことをした・・と思うｗ

ダチ「ヤフオクで高値で売れたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>194
間違う人間がいるのか否かは不明だけど、アルファベットのIと区別する為では。

>>201
このスレにも他に多く居るであろう、何か実用上での"理想のキーボード"探しじゃなくて、
趣味としての"理想のキーボード"収集っぽいね。

従来型から省スペース型に変えたらタッチタイプしづらいのなんの

ファンクションキーや矢印キーがあった位置にそれらが無いから変換や修正をミスりまくり
今まで無意識にキーのない部分を触って位置の見当つけてたんだと気づいたわ
押し心地とコンパクトさだけで買うとこういうことになるわけか…

探せばあるのだろうけど今後何があるかわからないから、視線や音声、片手で操作できる
入力端末が一般の人の目に届く範囲で登場しないかなぁ。

OSのほうが対策しないといけないのかな。

>>203
そう言われるとかなわんな。
俺にとっても実用＝飽きる毎日のデスクワークを楽しく　だったからなー。
実用で一番効果が大きかったキーボードは、会計・経理会社が作ってた独自のキーボード。
多機能テンキーをくっつけたやつ。（今でも本体とセットでうってる）
外部のテンキーを接続するのと同じだけど、
キーボードど段差があったり入力感が違ったりで意外と気になるもんね。

>>203
>>アルファベットのIと区別する為では。

おお、なるほど…。

>>204
こういうレイアウト↓ではどうでしょうか？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97748.png
・キーボードの四囲の余白をぎりぎりまでそぎ落とし、スリムに
・ファンクションキーが4個ずつのブロックに分かれている
・右上隅に Delete を配置
・右Alt・右Ctrlを省略しない (Appキーのかわりに右Altを配置)
・カーソル「←」「→」の上には余白を設ける
・左下隅に左Ctrlを配置

またお前かｗ

>>204
↓こんなのは？
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97819.png

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date97422.jpg
・右手でマウス、左手でカーソル・機能キー・編集キー

　

>>208
>>210
あっちに帰れよ、お前の専用スレだろｗ

空想のキーボード1枚目(キーボード妄想)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/

>>212
おじちゃん、そうごうすれでなにゆーとんのん？

俺も暇潰しに妄想
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081203221221.jpg

Escが異常だなｗ

画像うざいよ

テンキーレスの人気はプログラマーだけなのか
それともマウスがキーボードに近いせいか

「マウスが近いから」･･･じゃないだろうか。

打ちにあるのは全てフルキーボードだけど、
最近とみに「マウス遠いな」と思うようになった。

「マウスが近い」というのは確かにメリットだろうと思える。
ただし、俺の場合は「テンキーがない」というデメリットと
引き替えにできるほどのメリットとは思えないんだけど。

>>212
面白そうだから俺もやろうと思ったが技術がなかった。
頭の中にはあるんだがな〜日本語版(106)と英語版(101)。

左手マウスで解決

キーボードを奥にやってマウスを手前に置けばいいじゃん
MSのエルゴ使うときはそうしてる

左右非対称マウスに慣れちまったから左手で使うのは無理だな。
ロジのFirst Mouse Plusの光学式無線タイプが出ればすぐに左マウスに戻すんだけどな。

>>182
SpaceSaverを全タイプを各複数持ってるが経年変化と個体差の方がでかいぞ。

>>218
むしろマウスを遠くしてまでテンキー使うことのメリットが分からない俺。
だって数字なんて全文章中のごくわずかだし、打つにしても
ホームポジションからずらしてまでテンキーで打つ理由が見つからない。
普通に上段の数字キーで打てばいいわけだしね。
データ入力の際に必要な場合には外付けのテンキーがあるから問題ないし。

>>223
ああ、そりゃそうだよ、文章ばっかり打ってる人にテンキーの利便性なんか分からんわな。

もう分かったと思うけど、要するに俺は「そういう数字をよく打ち込まねばならない」
使い方をしてるってわけ。

外付けのテンキーなんか馬鹿らしいってくらい、よく数字を打つわけよ。つまり、

> 普通に上段の数字キーで打てばいいわけだしね。

ではない、ってこと。
一度テンキー付きキーボードを買って以来、もはやノートPCでもイライラする体質になってしまったｗ

その外付けのテンキーで使い物になるのがない
フルキーでテンキーが着脱出来るの出てないよね

出てるよ
MSのサイドワインダー

>>225
ロジクールの１万４千円くらいので普通にあるし

ポインティングデバイスを近づけるんじゃ駄目なのか
どうしてもマウスじゃなきゃ嫌だってんならあれだが

そこでトラックポイントですよ

>>223-225
KD-1200TKM�U 使ってる。
http://cweb.canon.jp/calc/lineup/tenkey-hcd.html
俺の業務程度の数値ならこれで十分。

>>224
俺はテンキーは左で打っているからますます分からんｗ
入力するときにはボックスの移動でマウスが必要になるので。
TABとかだけじゃ限界ある品。

普通のプログラマはなるべくキーボードだけで済むようにショートカットの設定をしているので、
テンキーが不要云々はマウスがどうこうでは無く、
単に使用頻度の少ないテンキー部によって、キーボードの設置面積が増える弊害を問題視しているだけと思われ。

外付けのテンキーを会社のノートで使ってるけど、かなり使いやすいよ。
テンキー部分だけを自分の最も使いやすい位置におけるってのは便利だわぁ。

>>232
そうなんだろうね、HHKなんかがあれだけ支持されてる現状は
率直に言って俺なんかには全く理解不能（というより共感不能）な事象なんだが。

まあ、あなたの論でも「そんなに机上面積が狭いのか？」とか
ナゾに思うことは残るんだけど…

かなり良いフルキーボードでも>>230より安く手に入るってのに
>>230みたいな人がいるというのも、ちょっと共感不能だしなあ。

「左手でテンキー打つのか？」…これは初めて知った。
すごく驚いてる。

左手テンキーマジでオヌヌメ。
数値入力が一気に向上するぜ。
右手でやってきた人は慣れるまでに少々時間がかかるけど、
ブラインドタッチと同じでいったん慣れるとマジ楽。

問題は面積よりもホームポジションからの移動距離

タッチタイプに慣れた人なら左手テンキーなんて嫌だと思うのだが
数値入力しかしないならともかく

会計士系の試験上がりの人に左手打鍵の人が多い気がする。

>>234
俺だって自腹じゃ買わないよｗ
実売価格だと5kくらいだけどね
家のキーボードもテンキーレスにしたいと思い始めてる
設置面積じゃなくて、キーボードの中心と入力の中心が一致してないことに苛立ってきてる

>>238
受験では電卓叩くたびにペン持ちかえる手間を惜しむからね。

メイゴが左利きで素晴らしいスピードでフルキー打っててすばやく左手にマウス持って操作してた。
変形マウスは持てないがマジ羨ましい。

テンキーの右側にマウスを置くと遠いので、ワイヤレスマウスを
キーボードの手前に置いてるよ。右手の移動距離が短くてマジおすすめ。

え、キーボードの手前？　ちょっｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

どんだけ奥行きのあるデスク使ってらっしゃるんですか！？ｗ

逆にお前さんはどんだけ狭い机で作業してるんだ？

狭くはないよ。

「狭い」と「奥行きがない」とは意味が違うでしょ。

細長い机なんだな。

確かに10センチほどの隙間が有ればマウスは使えるが、
肝心のキーボードが遠くなるのはなあ。

>>246
ご明察。

>>247
そうだね。激しく同意。

>>243
最近はネットしてるだけだとほとんどキーボード使わないんで、

こうやって書き込む時だけ、机の下からワイヤレスキーボードをよっこらしょ、
と机の上に持ってくる。書き終わったら、また机の下に立てかけとくｗ

どんだけ手前にキーボード置いてるんだよ
MSのキーボードのバカでかいパームレスト見るに
体とキーボードが最低でもあれくらい離れてるのが理想なんじゃないの

俺の感覚だと机の端から20センチぐらい離して置くのが一番打ちやすい

>>250
机の高さとの兼ね合いもあると思うよ。
パソコン用ではない普通のデスクの机上はけっこう高い。
そこに持って来て奥にキーボード置くと、
「離れすぎ」「打ちにくい」となるよ。

（今読んで「ほう」と思って計ってみたら、うちの場合15センチ離れてない。
10センチちょっとという感じ）

>>249
なるほどぉ！

会社のデスクって奥行き900mmくらいあるからTFT、キーボード、マウスの
並びでも余裕だけどな。つーか両手をホームポジションに置いたときの
デルタ地帯の頂点にマウスを置くだけなので、そんなに奥行きいらないし。

リアルフォースの感じが好きだが、2万は高すぎると思って躊躇してたが、
赤軸がリアルに近い打刻感ときき、それに期待することにした。

ダイヤテック辺りが出してくれるまで待とう。

ぶっちゃけあれリアフォに全然似てないと思う
予想以上に黒軸から変わってない感じでなんかがっかりした
本当に黒軸を気持ち軽くしただけ

>>253
俺にはそういう妥協の仕方って理解できないな。

ホームポジションが中心になるようにキーボードを置く場合
両側にテンキーとマウスを配置するとバランスがいいんだよね
左テンキー・右マウスか左マウス・右テンキーかは好みの問題だけど

>>255
なんでだ？
ポルシェGT2は高すぎるからGT-Rに期待するってのとかも理解できない？

ちょっとお金出せば買えるレベルとの比較にはふさわしくなさそう

>>258
同感ですな

世の中にはハーゲンダッツが高すぎてガリガリ君で妥協するレベルの人間もいるんだよ

プアマンズポルシェとかプアマンズフェラーリとか言われるが
プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４だけは納得いかない

>>260
わらたｗ

世の中にはうまい棒を最高のグルメと思ってる奴もいるのだよ。

それはちょっと違う話だな

数年前のNECのバリュースターのキーボードがかなり秀逸なんだが知ってる人いない？
http://kita3.net/vst-kb.html

メンブレンだが、割としっかりしたキータッチで、メカニカルとメンブレンの中間くらいの絶妙な感じ。
メンブレンに変わったPC-98時代に近い。

NECで新品注文すると3万くらいするらしい。
ジャンク屋漁ると1000円くらいで売ってたりもする。

本人か

>>265
いまのＮＥＣも悪くないよ。ただ配列が悪い。キーピッチが狭かったりいろいろ問題あり

>>265
持ってる。
良質なキーボードだと思う。

＞メンブレンだが、割としっかりしたキータッチで、メカニカルとメンブレンの中間くらいの絶妙な感じ。
ほとんど同意見。
万人がＡ評価するキーボードだと思う。

良識を疑うTBSの取材姿勢＝池袋駅前　
http://jp.youtube.com/watch?v=e5fDrBpTXtE&feature=related

>>265
>>268
そのNECの同型と思われるのが
ヤフオクにチラチラ出てるが、やっぱり中古ばっかだなあ・・・

パンタグラフキーボードの「I」キーの中のラバードームのゴムが劣化してしまったみたい。
「I」キーを押すと戻ってこないｗ
キートップはずしたら、ラバードームがへこんだまんま。
何度戻してやっても同じ。

とりあえず応急処置で、普段使わない右の「Alt」キーのラバードームを取り外して、「I」キーに移植し、
犠牲になった右「Alt」にはフタ的にキートップをつけてあるんだけど、、、、

パンタグラフのラバードームをバラで売ってる店ってないですか？
パンタグラフのラバードームにもいろいろ種類があると思うんですが、できれば複数種類売ってる店ありませんでしょうか？

>>265
同じ配列のキーボード、2000年ぐらいにはいろんな会社からよくでてたので
どっかのOEMじゃないかな？カーソルキーが特徴的なのですぐわかる。
NECではないかもしれないけど、ちゃんと探せばかえるかもよ。
俺は同じ配列でJUSTYの使ってたなあ、2000年ぐらいに。

中古言うな
ttp://www.omoshiro-news.net/joyful_a007/img127snd/23485.jpg

ふと思ったこと。

「やっぱりキースイッチの形式としてはメンブレンが最高なんだろうか？」

評判の良い（凄まじくいい）のってみんなメンブレンでしょ？
リアフォ、HHK Pro、リベルタッチ…

業務用・プロ用・最高峰！って感じのは皆メンブレンだ。
（メカニカル・スイッチ以外はパンタだってなんだって広義のメンブレンなんだぞ！ってのは無しね）

「いいキーボードがほしいなあ」と思ってこのスレのぞき始めて、
ここまで読んできて自分の好みとも照らし合わせて、
「…アレ…やっぱ“メンブレン最高”ってことになるの…？」ってね。

いやホント、深い考え無しにふと思ったこと書いただけなんで、怒らないでね。

>>274
9 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2001/01/20(土) 23:17

とにかくキーボドスレにはメンブレンとラバーカップの
違いがわからんボケが多すぎる。

黒軸使いの漏れにはリアフォとメンブレン
キータッチが同じに思えてしまう

>>275
うん、おっしゃる通り分かってないと思う。

どういうことを言いたいのです？（興味津々です）

ﾁｭﾌﾟの匂いがする

リアフォ、HHK Proはゴム椀バネの静電容量スイッチだよ。
リアフォはキーの精度がよくて、動きもとてもスムーズでいいよね。

金属バネ（メカニカル）、ゴム椀バネ、座屈バネとかがバネの種類で、
メカニカル、メンブレン、静電容量とかがスイッチの種類。
よくごっちゃになるところだけど、別のもの。

たとえば、IBMのMODEL Mは座屈バネのメンブレンスイッチ。
これは、座屈バネの静電容量スイッチのMODEL Fと比べると、
薄い膜（メンブレン）を押す分、モゴッとした感じでタッチがよくない。

リアフォは、メンブレンじゃないのでメンブレンを押す感触がないからいいけど、
ゴム椀バネの押下特性（　／＼／　な感じ）やゴム感が好みじゃない人もいて、
そういう人はタッチの良さを求めて金属バネ（メカニカル）とかに行くんだと思う。

>>274
リアフォじゃなくて5576-A01
HHK ProじゃなくてHHK2って書いてれば突っ込まれることもなかったろうに。

あーなんか勘違いしてます、俺？

http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/topre-realforce89.html
> 静電容量スイッチだなんだと騒がれても、このキーボード、結局はラバードームのキーボードなんです。

こう書かれてたんで
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/ms-basickeyboard.html
とあわせて見た時に「アクチュエータ」のところが両方とも「ラバードーム」と書いてたんで、
てっきり「これって要するに“どっちもメンブレンだよ”ってことでしょ」と思ってたんですが。

早とちりですかね？　なんか「騒がれても」とか「結局は」とかいう書き方に
侮蔑的なニュアンスを感じて、「君ら、静電容量とかありがたがってるけど、
要は安いメンブレンなんだよ」と言われてるような気がしてたんですけど…

>>277
メカニカル・メンブレン・静電容量無接点

でググれ

wikiのキーボードの項を隅から隅まで嫁

ついでに

wikiのメンブレンキーボードの項も嫁

メンブレンの意味だけ教えると
「薄い膜」

あとはググって半年ROMれ。

>>281
ラバードームアクチュエーターの高価な静電容量スイッチと、
ラバードームアクチュエーターの安価なメンブレンスイッチ。
底付きこそ違えど経過の感触は素材が近いものならだいたい同じだが、
静電容量スイッチは入力確実性が極めて高く、メカニカルすら遙かに凌ぐという利点がある。

直6が・・・V6が・・・と似たようなもんだろ

どうでもいいんだよ

>どうでもいいんだよ

なんでこのスレにいるの？

自分の好みのキーボードでありさえすれば方式はどうでもいい

に訂正

>>284
「Ｍ理論」

って聞いたことある？

…いや、ないんだろうな。失礼、忘れて。

>>289
知らなかったからググったが、特に俺が間違えてそうなことは無かった。

それよりもM理論でメンブレンという用語について知っているのなら
なぜ上のようなド勘違いをするのか理解に苦しむ。

>>287
いたらいけないの？
キーボード総合スレでしょ？

”理想の”が付くけどな。
まぁその理想の中に打鍵感が入ってないならどうでもいいかも試練が。

メンブレン、メカニカル、静電容量無接点はどれもダメになる時はダメになるし、
メンブレンとメカニカルはどっちが耐久性高いというよりも、どっちも高級品はイイし安物はダメ。
だからスイッチの違いは耐久性よりも好みだからね。

リアフォのラバードームが1ヶ月でヘタるからメカニカルとかいう人を昔どっかのサイトで見かけたけど
あそこまで来ると病気に近い

北九州近郊でマジェさわれるところ無い？
ヤマダもアプライドもベストもろくな物がない

このスレ立てた>>1だけど

ttp://www.vshopu.com/item/208X-0101/index.html
衝動買いしてもうたorz
Winキー無しのメカニカルキーボードさがしてたから・・・。
これでキーが1個壊れたDELLのSK-D100Mとさようならだ。

何でキーボードマニアの人ってWinキーとかホットキーはいらないだの余計だの文句つけるのに
IBM端末の残りカスみたいなSysRqやScrollLockには何も言わないんですか？

>>296
メインキー付近じゃなくて島流し状態だから

>>296
あそこにキーがないと、左にキーが寄ってるような錯覚がおこるから

>>296
見る度にゲイツのニヤけ面を思い出すから。あと場所的に邪魔。

>>296
あれにボリュームコントロールとミュートに設定してるから必要
場所的にもボタンの数的にも最適
お試しあれ
Ctrl+C Ctrl+X Ctrl+V にしても便利かもね

>>296
・邪魔にならない位置にある
・通常は近い道がないので、割り当てにうってつけ
・ホットキーみたいに限定されてるわけじゃないので、好きなキーカスタマイズソフトで柔軟にできる

なので叩きの対象にはならない

オレもボリュームとミュートにオススメだな
変態コンパクトじゃなければ、キーボード変えてもほぼ同じ位置にあるから指が迷わない。
テンキーレスでも付いてるし。

>>296
それが一般的だから

Winキー・ホットキー要らないとかいうやつは、大抵頭の固い年寄り。

好みのタッチで変態配列じゃなければ気にならないだろ。

Windowsキーは抜いちゃえばいいし上の方にあるホットキーは別に邪魔にならない
特に音量調節とミュートはないのに乗り換えると不便に思う

場所が最低、最初にあの位置に設置した奴は馬鹿としか思えない

仕事用にFKB8579シリーズを愛用していたんだがいつの間に販売中止？
マジ悲しすぎるんですが・・・・
買いだめしたいから売っているところ無いかな？？？
切実にお願いします

ホットキーがあるとホッとする
Winキーがあると勝ち組

知ってたら俺が先に行ってとっくに買い占めてるわ!
とFKB8579ファンが注目するスレになりました。

>>303
プレステ２純正キーボードもWindowsキーないが、Ctrl+Escで代用できるよ

散々外出だが
Ctrl+EscはWinキー単独の代わりにはなるが
Win+EとかWin+Lとかの代わりにはならん

初めてここを見たけど、メンブレンの否定派が少ないのに驚いた。
メンブレンはどうしても耐久性が劣っていやだ。
今日もMS のキーボードが壊れた。
調べるとメンブレン特有の断線。二度とメンブレンは買わない。

> 今日もMS のキーボードが壊れた。

えええええ！！　今日「も」？　「も」ってことはこれまでにも、ってこと？

スゴイっすねえ、プログラマさん？文筆家さん？

私もう14年ほどPC使ってますが、キーボードが壊れたことなど一度もありませんよ。
なのにキーボード好きでPCも好きで、純正・サード入り交じって買いまくったので、
やたらめったらキーボードが家にあって困ってるくらいです。

（一応、文章を頻繁に書く仕事だったんですがね。当時はニフティでパソ通もやってましたし）

もちろん、どれも全て使用できますよ。
ちなみに、最初に買ったキーボード（純正）はPC-9821Asのです。

バックリングスプリングのメンブレンは10年余裕で使えますが何か

>>311
文字うちの場合にはメンブレンはそう悪い選択肢でもない。
底打ちをするタイプでちゃんと指ぬきができる人なら
メンブレンの方が逆に衝撃が少なくていいくらいだよ。

ゲームとかでキーを押しっぱなしにするような用途の場合には
メカニカルしか選択肢はないと思うけどね。
でもMSだったらハードの保証は手厚いので、すぐに交換してくれるんじゃない？
以前ジョイスティックが壊れたときには、すぐに対応してくれた。

>>312
経理とかは0キーが無反応になったとかそういう壊れ方で終わる時があるけど、
なんでも機械は寿命があるからねぇ。

キーボードは10年経っても余裕で使えるし、耐久性は申し分ないと思うよ。

自然に帰るべきだよ、キーボードもな。
http://www.karennutton.co.uk/content/binary/cress.jpg

>>316
きめええええええええええええ

所でFILCOのNキーロールオーバー使ってるんだけど
キートップがかなり汚れてきてしまった。
洗うの面倒なのでパーツで買いたいんだけど、部品で売ってくれるかな？
誰か買った事ある人居たら値段とか教えてください。

メンブレン特有の断線ってなんだ？初めて聞いたぞ

http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp051.jpg

白い線がプリントされた配線なんだけどなんだか汚れているように見えると思う。
それが全部、腐食した部分。丸い形の汚れが多いのが見て取れると思うがそれはゴム（シリコン？）
のカップの形。
一種の錆なんだろうな。

腐食していない部分はリムーバー（アルコールの一種）で拭き取っても何ともないけど
腐食している部分は跡形もなく採れてしまう。
元々テスターを当てても導通がないから完全にそこは断線していた部分。
メンブレンの安物はが異常に早いんだよな。

5576-A01やModelMなんか20年選手だぞ。
耐久性が低いのは”安い粗悪なメンブレン”

>>319
これ、MSのエルゴ4000っぽいな。こういう内部になってるのか

配線の画像見てたら何か痒くなってきた
発芽は別に気にならないのに

>>317
聞いたことないな、ていうかキートップだけ買っても洗うのと比べて大して面倒変わらないんじゃないか？
どっちにしろ今のキーボードからキートップ外すんだろ

>>319
どんな環境で使ってるの？

>>319
「404」で見れないんですけど…

うちだけ？

http://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0712.jpg
http://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0711.jpg

>>320
5000円はあんまり安くないように思う。普通？
古いやつは頑強だよな。X68kのキーボードを引っ張り出したけど
コンバータがどこにあるやらだ。このキーボードはキータッチが最高だけど打鍵音が賑やかで・・・

>>321
正解

>>323
普通だと思う。
たばこも吸わないし。

>>324
落ちてるみたいだ。上げといた。

これが、あの、上空からしか見ることができない、蜘蛛や鳥の絵がかかれていると言う。

>>325
特殊ネジあったのによく分解したな。
いいもん見せてもらった。

>>325
メンブレンの中では普及品よりやや高めだが、中身じゃなく外観にコストかけちゃったんじゃないのかな。
あと、ラバーカップ跡が腐食ってんなら材料の選定間違ってるのかも。
鉛筆で修正するのも面倒なくらいあちこちやられちゃってるね。

まぁ昔の奴は2万3万あたりまえだったから、あの品質求めるのはもはや難しいね。

3年保障だからバラさずMSに電話すれば新品送ってきたのに
もったいねー

>>325
再アップ、感謝です。
>>321の人が書いてますが、これエルゴの4000ですよね？

私2つ持ってますが、どっちもまるっきり健康体のようです。
分解はしてませんけどね。

やっぱり室内環境とか「海辺に近い」とか、
いろいろ違うんでしょうかね？

耐久性低下を糾弾するためだけに三年保証をパーにして分解して公開か
そもそも耐久性、品質にケチを付けるために保証を受けられなくするって本末転倒だろ

誰だったかキートップを洗濯ネットに入れて洗濯機で洗った奴いたよね
アレでも結構汚れ落ちるらしいから個別に洗うのメンドクサイなら試してみれば

いつもそのやり方でやっているよ。いい感じ。

その洗濯方法はi386のころにPC雑誌にのってたよ

でもキートップがシルク印刷のものは網に入れて洗濯機だとキートップの印字がかすれたりちょっと消えるかもねえ
レーザーか昇華か2色成型だったら問題ないけど
リアフォは昇華だから問題なさそう

マジェだとつらそうだな。
キートップに塗装がされてるから、ぶつかり合ってえらいことになりそう。

A01を使っていた頃は洗濯ネット使ってた。

キーボードを買い換えようと思うのですが、キーの間が狭いキーボードって何かありますか？
今使ってるキーボードなんですが、キーの側面に埃がびっしり付くし隙間から埃やその他細かいゴミが入ってしまって嫌なんですよね…

これとか
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080830/ni_cfunya.html

これなら埃やゴミもへっちゃらじゃない?
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00034.html

これまでつかってたミネベアのキーボードが壊れかけなので新しいの買おうかと思って
店で見てきた

100個ぐらいさわってロジクールのCZ-900っていう奴が一番俺にあってそうだと思ったん
だけど>>5のおすすめに入ってないな
評判はどうなんだろ・・・

cherry本体が輸入されて、手ごろな価格で手に入れられるようになったから、
チャタリング多発のFILCO(マジェ)は、イラナイ子になるな。

茶軸　￥10,500
赤軸　￥11,780
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081206/ni_i_in.html

Cherryは無駄にでかい筐体を何とかして欲しい。

マジェのチャタはホントひどかったもんな
あれはメカニカル式の反応の良さと神経質さ両方を分からせてくれたよ

まあ、cherry本家を応援したいな。

>>340
そのcherryの奴、「い」のキートップが「り」って書いてある問題は直ったのかな？

今日秋葉で見たけど「い」の右側の棒を伸ばして無理やり「り」にしてあった
「り」だけ字がデカくてワロタ

Cherryはでかいし、逆にマジェは切り詰めすぎだと思う

メカニカルスレによると、
応急処置的に不自然な形で修正されてるとのこと
とりあえず、ちゃんとした修正が施された次ロット待ち。

鉄板入れてくれ

DELLに付いて来たキーボード
なんじゃこりゅあ、ふにゃふにゃ深過ぎ使えねー
と言う事で予算一万で軽めで文字の打てるやつ薦めてくれ

>>349
ZERO Tenkeyless ASCII
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MSQWHO/
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=579
最高の配列と打鍵感とタイプ音

軽めで文字の打てるやつだったら、
少し予算オーバーしても、偽軸よりはcherry赤軸英語でしょ。

サイレントキーボード２って評判いいですか？
切替機能が魅力なんだけど

>>352
その手のイロモノは評判以前の問題
必要なら買えよ

das買っとけ

>>348
鉄板入りはマジェがあるからいいじゃん
たわみなんて大して気にしない俺としては鉄板入りは重くて邪魔なだけだから鉄板無しのモデルも欲しいよ
それにCherryのキーボードって鉄板無しでも剛性高い方じゃないの

>>349
パンタグラフにしたら？

>>352
静音目的で買うなら理想はギアドライブかな

キースイッチだけ売ってるショップあったよね。
知ってる人いない？

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　若いお二人さん、貴女方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商102億

つミ
http://www.jw-shop.com/product20/page40/detail.htm

>>265
>>268

俺の愛用キーボード。他にわかる人がいるなんてｗ
なんだろう？リアフォと黒軸の中間って感じ？とにかくキータッチが絶妙。
MSベーシックみたいに作りもチャチくない。

今でも新品手に入るとこがあるんだったらマジで勧めるよ。

俺の使ってるのは、確か2003年夏モデルのバリュースターTXって機種に付いてきたヤツ。
NEC初の水冷PCで当時35万くらいしたが、多分同じ頃に出た安いバリュースターも同じキーボード
だったんじゃないかと思う。

1997年のVALUESTAR NXを未だに現役で使ってる俺も同意。
他のメンブレンと違うあの感じがいい。

ところでDHARMAの新作がどこにもレビュー出てないんだけどなにか問題でもあったんかね？
本スレは断線と荷重祭り状態で機能してないし。

10年ほど前のIBM Aptivaに付いてきていたキーボードもすごくよかった。
メンブレンのくせにメカニカルなみに重いのが印象的だったな。

A01とかModel Mとか現役で使ってた世代の人は目くそ鼻くそとか言うのかな・・・？

三万もするのか

>>363
俺はその世代じゃないけど、バックリングスプリングもいいんだけどいかんせん重過ぎる。
それよりへたりやすいといわれる板バネ方式の5576-002で、確かにへたってきてるヤツを持ってるが、
掲示板に書くのもだるくなるくらい重い。
感触は、好きな人は好きなんだろうけど、俺はリアフォや茶軸とかの軽い方が「実用向き」だと思う。

試しに002でタイピングオブザデッドやってみたら遅すぎﾜﾛﾀｗ

バックリングスプリングさんざん重いと脅かされてて
通販で買ったら思ったより軽くて驚いた
あれはいいものだ
アプティバのB01がいいのは鉄板だけ

【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

>>367
騙されたスレ以外思いつかないまま踏む空しさよ。
もう少しうまくやれ。

バックリングスプリングは音と感触を楽しむものだよな
家族ができてからうるさいので封印しちゃったけど、
あのガショガショサウンドとキーを押したぜ！っていう感覚はワクワクする

10キーが左のフルキーって何で無いのかな
左手でマウスは難しいが10キーは簡単なのに

ギッチョの要望かなえてたら大勢が迷惑する
矯正させなかった馬鹿親をうらめよ障害者

>>370
何種類かあるよ。手に入りやすい所では
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/swx6key.mspx
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard_mice_combos/devices/134&cl=jp,ja

もしくは、テンキーレスキーボードに、USB電卓を組み合わせるというのも便利。

普通はほとんど使わないので無くてもいいが一部の人には必須なため
メーカーとしてはとりあえず付いてればいいでしょ的な発想
理想を言えばセパレートで右でも左でも好きな方に置けるのが望ましいけど
そこにコストをかけても全体的な顧客評価には結びつかないから
オーソドックスな右配置で特に冒険はしない
HHK並に経理専用配列でも考案したらそんなキーボードでも大手振って販売されるだろうけど
マジェテンキーかキヤノンテンキー辺りで十分だからなぁ

>>370
いや探せばいろいろあるだろ
でも左利きの人って特に習わなくても日常的に使うものは右手でも使えるものじゃないの
一部ぎこちない事があるにしても

自分も左利きだけど左手用なんて使ったことないし
むしろ右手で計算機、左手で記帳、またはその逆とか
右しか使えない人には出来ない事が出来て便利な時もある位で

>>374
あー、うちの嫁見てるとまさにそういう感じだわ。

左手で箸使って飯喰いながら、右手で何か書き物してたりとかね。
実に便利そうだ。

嫁はもともと左利きが幼少時に右利きに矯正された世代だが、
やはり左も右も同じように使えるそうだ。

ただ「左右完全互換」ではないらしく、上の例でいうと
「右手で箸・左手で書き物」は不可能ではないが難しいと言っている。

「遠投に有利なのは右手、コントロールがいいのは左手」などとも言ってたな。

人が左右完全互換に対応していても世の中が対応してないからな
よくいわれるのは文字、そのほかにも細かいことでいろいろと不便が生じる
それと>>375の嫁のように同時進行はまた別のスキルがいると思うんだが
少なくとも俺は無理

俺右利きだけど、左手で箸を使って右手でマウスくらいは可能だよ。左手息子右手マウスも可能。

>>377
息子にＰＣ教え込んでるのか。やるな。

テンキーが左右についていればいいだけ。

テンキーレスと外付けテンキー使えばおｋ

Cherry赤軸、いいです。
これで、カナ無しでスペースバーが大きければ文句なしだが。

us配列買えよ

>>381
マジェスタッチ日本語カナなしを購入して赤軸のスイッチを移植しようぜ！

Cherry赤軸は無駄に奥行きがでかいのが気に入らないな

赤軸て青のように軽くて、煩くないのが気に入った。
でも、FILCOがマジェで鉄板入りテンキーレス出すから待ち。

ガサガサキートップは2色形成に変えちゃえばいいし。

>>379
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1226667365/53-62
53 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 12:25:29 ID:ycWDjo5X
尼でSideWinder安かったんでポチッったんだけど、気になることが１つ
このキーボード2枚買って、テンキー部分を本体？左右に付けたら両方動作するんだろうか・・・
明らかにネタではあるんだが、ちょっと気になった。

56 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 17:18:17 ID:OGaYz8NB
>>53
テンキーを挟んで左右キーボードも試してみてくれ。

57 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 17:23:23 ID:TiOFu7MB
もうさ皆で持ち寄って全部繋ごうぜ

58 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 17:58:12 ID:E8Qn6suS
>>56
あっははは、そっちのが俺も気になるわ
普通に使えそうな気もする、まあ意味はないけどな
でもあれだよな、無駄にロングでデスクがかっこよくなりそうだぜ

59 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 21:59:26 ID:2UuM9SvC
ってことはいくつも繋げられるのか。だれか10連とかやってくれないかな。

60 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 23:05:10 ID:iR203g+q
レゴでもやってろｗ

61 ：不明なデバイスさん：2008/12/06(土) 23:29:19 ID:TiOFu7MB
早く縦横のジョイントハブ作ってくれよ

62 ：不明なデバイスさん：2008/12/07(日) 00:45:14 ID:Une69oxf
おまえらの考えるような事は既にやってる人がいる
何年も前の話だけど・・・

錯乱坊スレ

HHK PROを赤軸で欲しい。
リアフォもHHK PROも持ってるが、タッチが嫌だ

>>386
なるほど、そう来たかｗ

六根清浄〜〜〜ってか。

>>384
赤軸は黒軸を軽くしたものらしいけど、今まで黒軸使ってたとしたら、どう思うのか知りたい。
俺は赤軸を試し打ちしてみたけど、普段から黒軸使ってないのであまり違いが分からなかった。

赤軸は黒軸を赤くしたものだよ

リアフォとHHKBProをメカニカルにするってどうなのよ

赤軸、Cherryロゴ入り。
従来の英語キーボードにはマーク無し。
日本ユーザー向けにサービスのつもりなのかな？

ALPS軸のそれぞれの押下圧を測ったサイトが有ったと思うのだけど
誰か教えてくれない？テンプレにあるサイトのそれっぽいところは一応見たんだけど見あたらなかった。

>>393
これ？

Qwerters Clinic
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm

久々に見たけどまだあったんだｗ

>>394
テンプレに入ってたなorz
申し訳ない・・・

押下圧測定サイトっていったらSPARCさんの「キーボードの部屋」じゃないの？

消滅してるけど。

>>396
たぶんそこかも。グラフが出てたんだよね。確か。
無くなってたのか。道理で見つからないわけだ。

>>395
おｋおｋ

http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao021788.jpg

>>398
ガンダムか？

記号配置は日本語だけどEnterの位置は英語配列準拠でShift+2は@　@が二つある　なかなか個性的だ
親指で押せるリターンとJにー当ててるのは使いやすそう
Fキーの並びは一部派閥から反発を買いそうだ

1の左にキーが一つ余分にありそうな数字のずれが嫌だ

1の左にはトランザムキーがある

1万円前後で良いキーボード教えてください。
チェリーの茶軸って奴で良いですか？
フルが出来ればいいけどフルじゃなくても良いけどやっぱり十字キーは少し離れてるのが良いです。
あとワイヤレスでまともに動くともっといいけどUSB切り替え使おうと思ってるし普通の方が良いかな？

>>403
もう少し自分の希望をまとめてからにしろよ。アドバイスしようもねーぞ

テンプレも読めないようなキミには偽軸で十分だと思うよ

>>403
１万円なら、チェリー本家だと思います。
キーを押したときに指にカクッとした感じが欲しければ茶軸で、
バネ反力だけのリニアでスムーズなのが好きなら赤軸ですね。

それから、ローマ字打ちなら、BS、ENTER、右シフトの押しやすさから、
英語版の方がおすすめです。

類似品で、マジェスタッチとDAS KEYBOARDがありますが、
キーの手前が短くて手が引っかかる、
キートップの角の形状や材質の関係で引っかかる（DASは軽微）、
という面があり、マジェの方が鉄板が入っていて剛性感はありますが、
キーボートとしての打ちやすさを考えると、本家の方が打ちやすいと思います。

>>404
打ち易くて、不具合が無くて、掃除が楽なキーボードが良いです。
今はフルサイズで慣れてしまっているのでフルサイズが良いです。でもテンキーだけ別なのも良いらしいのでそれも良いかもと思っています。

>>405
テンプレは読みました！
しかし皆さんの生の意見を聞きたく馳せ参じました！

>>406
ありがとうございます。英語版は何かあった時カナで打てないから危ないかな？と思ってノーマークでした。
調べてみます！

いきなり1万円出して英語キーボード買うのはあんまりお勧めしない　安いので試した方がいいと思う
俺はEnterの形状と記号の位置（=、+、'、バックスラッシュ、｢｣の並び）が合わなくて結局日本語キーボードに戻った
BS、Enter、右シフトにしても
IMEの設定変えて無変換、変換、カタカナひらがなにその3つをあてがった方が数倍使いやすい

英語配列は会社にある奴ですね。
実際に使っていますが確かに使いづらい…。バックスペースとエンターとシフトをよく打ち間違えてしまいます。
恐らく慣れが大きいのでしょうが…

ところで、
ttp://www.scythe.co.jp/input-device/rakuraku2.html
キータッチ等は不明ですが、実際搭載されているボタンは確かにあれば便利だなというボタン多いですね。
これを実際使っている方、見た感じで分かる方、使用感は良さそうでしょうか？

高いの買って｢元取ろう」ってがんばるほうが習得早そうに思うけどな。
自動車でも言うじゃん、新車ならぶつけないように慎重に運転するけど中古だと乱暴になるとか。
そんな感じ。

MCK-84が使ってみたい

>>403
KEYTRONIC LT-DESIGNER

>>409
売りのショートカットキー群はともかく
十字キーが気になるな。

3kスタートでスチールプレート入りというのは悪くなさそうだが…

　　　 　　　　　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　
　 　　　　　　　　　　　| 　|
　　　　　 　　　　　　 /　/　　　みんな、ありがとう！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　　結局、HHKB Professional JPを、ポチってきました！
　　　　　　（´∀｀　/　/　
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　|
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　!
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

あ〜あ　やっちゃった・・・

>>414
どんまい

>>407
おまえは「何かあった時」カナで打つのか！？
でも普通に日本語で良いよ、Cherry本家の赤軸が今は一押し

>>414
おー。　激しいの行きましたね。　
右シフトはご愛嬌ですが、時代の流れですね。

ちょｗｗｗIYHｗｗｗｗｗ

赤軸、マジェ青軸テンキーレスをIYHしたくてウズウズしてる俺にとって
IYHしてる人見ると流れに乗ってしまいそうだ・・・

でもこれ以上キーボード増やしてどうするんだと・・・
でもDolchの自作コネクタが外れやすくて微妙だしなぁ
以下無限ループ

Dolchいいですね。　

落ち着いた２色成型青軸の感じもいいけど、
何ともいえない渋い色がいいですね。

>>420
色は渋いけど、
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/G80-1813_01.JPG
↑のように東陽テクニカのプラシールがしっかりと張られてて見た目は・・・orz

あと、青軸は鉄板マウントの方が合うと思うんだ

うゎ。　プラシールだったんですか。　はがすのもこわいですね。

鉄板青軸はチチチチ楽しいですね。　アルミ板ですがTG3でやっちゃいました。
青軸スイッチは気持ちよさの個体差が大きいので、
気に入らないスイッチは入れ替えた方がいいみたいですね。
練習用に買ったDAS2も、いくつか気持ちよくないスイッチがありました。

そういえば、最近軸換装報告とか聞かなくなったね(´・ω・｀)

ネオテクも7月以降元気無いし、
熱くなれるような事が減ってしまった・・・

時代の流れですかな。

赤軸じゃ不足かね？

>>421
Teemtonoの鉄板入れればいいじゃない

その点では、最近の赤軸はニュースでした。

実際は代理店がオーダーした特注の軸なのかもしれないけど、
荷重設定がとても気に入りました。

黒軸が好きでも、本当はALPS緑軸ぐらい軽い方が好きで、
茶軸バネを入れるとか試してみたけど、
茶軸バネは長いから、あらかじめ縮めておく量（プリロード）が多く、
縮みはじめは力がいる（40gぐらい）けど、
バネ定数が低い（5g/mmぐらい）からすぐに底付きしてしまい不自然。

その点、赤軸は30gぐらいから動き始めるから、
茶軸のようなバネ定数（7g/mmぐらい？）でもちゃんと実感がある。

本当は白軸や黒軸の硬いバネの反発を使いこなすのが
上級者なんでしょうけど、今度の赤軸スイッチは気に入ったなあ。

dolchは大昔のSANYOのMSXを思い出すよｗ
かっこいい

http://www.macessity.com/index.php?target=products&product_id=29799

こんな感じの収納台を、国内で扱っているお店をご存知の方はいませんか？

>>428
USBハブは付いていないけど、収納だけなら秋葉に行けばいろいろ売ってるよ。
イロモノ系のお店の方がその手の品揃えは覆い。

DIYするのがオススメ

背面QWERTYキーボード Grippity - Engadget Japanese
ttp://japanese.engadget.com/2008/12/10/qwerty-grippity/

10本指入力ハンドヘルド AlphaGrip HC - Engadget Japanese
ttp://japanese.engadget.com/2008/05/04/alphagrip-hc/

おもしろそうだね。

KFK-109PS2の予備を確保した。
何かいいメンブレンは出ないかなぁ・・・

>>432
リベルタッチで我慢しなさい

>>428
http://www.amazon.co.jp/dp/B000QUEQZY
http://item.rakuten.co.jp/murauchi-denki/4571156185591/

>>432
メンブレン好きのオレも確保完了。

>>432
LT-DESIGNER

LT-DESIGNERはいいモノだがKeyTronicは日本語版無いぞ

でかい筐体がネックだけど、コンパクトになったモデルは
カーブド・スカルプチャじゃないから魅力が薄いしな

こんばんは
キーボードの買い替えを検討してるんですが、
調べてるうちに色々な種類があるのが分かりました。

私は映画や音楽を楽しんだりインターネットをすることが多いので
ボリュームコントロールなどの機能があるキーボードを探してるんですが、
パンダグラフ以外のキーボードで皆様のお勧め等ありましたら、
良かったら教えていただけると嬉しいです。

>>438
SpaceSaver 84

>>438
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_vkb.htm

>>438
これを一点買いしろ！
http://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/moruw/index.htm

>>441
そういう風に上にいっぱいキーの付いている奴欲しいな。
ただし下は普通のテンキーレスで。
カーソルまで上についているんじゃ使いにくくてしょうがない。

もうちょっと下の方にあれば右側にあるよりホームポジションに近づいていいかも、と少し思った

カーソルが下に欲しいならこれ

DSI-Store.com | Financial Keyboard with Integrated Touchpad KB-GP101U
http://www.notestation.com/financialkeyboardwithtouchpadkb-gp101u.htm

>>444
どうやって打つんだよ、こんなの･･･

腕をメチャメチャ浮かしとかんとダメだろ。疲れそうだなあ･･･

チョンゲーやるのによさそうだなｗ

>>444
ほぼ全作業が数字入力で、たまーに備考欄にメモ打つ人向けキーボード？

珍しいキーボードだなぁ

昔クレバリーで売ってたfinancial keyboardの配置を真逆にしたやつか？

>>444
株取引用のか。
そういう用途には良さそうだけどよｗ

バックリングスプリングのKBが欲しくなったんだがオクしかない？

>>450
ネオテックで買えるよ。

秋葉原でこれジャンクとして売ってたわ。5,000円弱。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0915/optimus.htm

もはやさっぱり聞かなくなったな、この話題

Ctrl + Alt + Delete で使うには高すぎたしな

フルキーボードのも使えなさそう

ゲイツキーか。

ランチャがあるし、有効な使い方が見出せない。

ボスきた、スクショと後ひとつは何に割り当てようか

スペースキー下に横置きするならIME切り替えでも当てれば？

日本語キーボードなら[無変換：IME off] [変換：IME on]がいちばん便利だろうけど。

買ってはいけないキーボードにこれを追加してください
OWL-KB109STD
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109STD/kb109std.html

>>459
理由を述べよ

SS85改造のキーボードにベンジンこぼして駄目にしてしまったから
予備の奴(89年製)出したんだけど、鉄板の厚さが全然違ってキータッチが全然違う
やっぱり87年製のSS85は良い物だったんだなぁ・・・

打鍵感に満足できず、予備のRF89引っ張り出してきたけど、これもやっぱりなんか違う
どうやら俺は鉄板が厚いSS85を探す旅に出るしかないのかもしれん

メタキー用のフットスイッチ欲しいな・・・

>>461
鉄板の厚さ違ったっけ？

正直そこまで行くと電力会社の違いで米の炊き加減が変わる云々とかいうやつと同レベルに見える

自分で鉄板買ってくればいいのに。

鉄板料理屋って値段ばかり高くてうまくない

>466
むしろ壊れた方から鉄板移植すればいいんじゃね？

SSって鉄板移植できんの？
基板が溶接してあるんじゃなかったか

>>5の鉄板入りってガチな商品って意味だと思ってたらマジで鉄板入ってるのかよ
鉄板はいるとなにかいいことあるの？

>>470
打鍵したときにボディがたわんだりがたついたりしない。
しょぼいキーボードだと、ビリビリ音すら出す。

なるほど、しならないといいのね
見分ける方法は重いキーボード選べばいいんだな
>>1のテンプレ俺みたいな無知無能にはわかりにくすぎるからこういうポイント入れてくれてもいいのに

君に欠けてるのは体験だよ

>>472
ああ、確かにそうかも。
鉄板が入っていると何がいいとか、
メカニカルの疑似nキーはどうして使えるのかとか。
そういった簡単な解釈の説明も必要かも。

鉄板入りがいいなんて工作精度の悪い安物同士だけでの話だろ
キーボードがたわむとか言ってる奴を見るたびに
どんだけ力いっぱい叩いてんだとかその割りにどんだけ神経質なんだと思うわ
キーボード史上最高評価のMX5000が鉄板無しの時点で鉄板なんてプラシーボ効果でしかないのは明らか

手っ取り早く強度を上げるのにいいんだろうけど
輸送コストが上がるから形状で何とかすべきポイントだな

>475
DELLのキーボード使ってみろ。
たわんでぶよぶよして気持ち悪いぞ。極端な例だが。

ノパコのキーボードってゆるゆるしてて気持ち悪いよな

>>475
よく読め…

cherryの純正のもぶわぶわじゃね？
実は今もそんなことお構いなしに使ってるけどさw

リビング用PCで使うようなワイヤレスキーボードを探してるんですが、
ここはスレ違いですか？

>>481
あなたにとって理想のキーボードならスレ違いではありません＾＾

>>464
87年の奴の2/3位の厚さだよ
あまりにアレなので分解してレストア中
プラを溶かしたリベットはプラリペアで修復すれば何とかなりそう
つーか青丸IBMロゴのSS84/85使ってて最高だと思ってるのは間違い
実はもう一段上の奴があるってのに今更ながら気がついた

SS84だけでなくSS85が使えるなら、XT83が使える手なのでうらやましいです。
変換の問題がありますが、AT84よりもあれだと思います。

>>482
どうもここではワイヤレス環境構築とかについては
あまりホットな話題ではなさそうだったもので・・。
もしもっと他に適切なスレor板がありましたら教えて頂けると嬉しいです。

>>485
ワイヤレスキーボードはどうですか。9枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227362836/

リビングPC用だったらポインティングデバイス一体型の安いやつでいいんじゃないの？
KEIANのKWKB-1000とか

>>472
安価キーボードの場合、鉄板って言っても薄いやつが入ってるから重さじゃだけ分かんないかも
底打ちさせてコツッとした感触なら鉄板入り。
わからなければ、キーを底打ちからさらにグッと押し込んで、簡単にたわまなければ鉄板入り。
それでもわからなければ、キーボードの両端を持って歪ませてみる

底打ちするなら、鉄板が無いと打鍵の衝撃がキーボード全体に響いて不快感がある。
右手で軽く強めに打つと、左手まで伝わったりして嫌。
DELLのキーボードとかだと、打ちながらたわみを感じさえする。
あと、鉄板の重さで安定感が増して、キーボードが動いたりズレたりしづらくなるのを好む人もいる

>>486
ありがとうございます。
一応、該当するようなスレを探したつもりでいたのですが、
見落としていたようです。
リビング用と言いつつ、自分の常用のPCにするつもりなので、
キーボード、マウス一体(というかUSB一つで使える)ものを探していました。
充電が出来、マウスがレーザー、無線の送信距離が長く(3m以上)、
デザインが気に入ればいいな、と思ってたのですが、
とりあえずスレチっぽいので紹介頂いたスレに移ります。
ありがとうございました。

小室哲也のキーボードとローリー寺西のギターが欲しい

年末セールでﾏｼﾞｪか東プレ特価こねーかな

このキーボードは打ちづらいし、打ち間違いがあったりして
買って損をする地獄を見るようなキーボードだよ。
OWL-KB109STD
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109STD/kb109std.html
後これも
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB108SFD/KB108SFD.html

459 ：不明なデバイスさん：2008/12/14(日) 02:19:26 ID:w6eGykm5
買ってはいけないキーボードにこれを追加してください
OWL-KB109STD
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109STD/kb109std.html

343 不明なデバイスさん New! 2008/10/27(月) 00:47:41 ID:gHESRy2A
OWL-KB109STD
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109STD/kb109std.html

俺はこれを買って本当に損をした。
この機種の後継機種に注意しよう!

349 不明なデバイスさん New! 2008/10/27(月) 05:06:17 ID:7D/lbx8C
OWL-KB109STD
ttp://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB109STD/kb109std.html
これについてだけど不満は

＊印字ざらつきがあり、印字が消えそう。
＊ボタンが小さい
＊ボタンが小さいの上手くボタンが押せない。
＊薄型なので軽すぎてボタンが押しづらい。
俺はこれを買って損した。

377 不明なデバイスさん New! 2008/10/29(水) 01:59:50 ID:jo1anQDR
俺はOWL-KB109STDをゴミ箱に捨てたい
本当に捨てたい。

378 不明なデバイスさん New! 2008/10/29(水) 02:00:28 ID:jo1anQDR
OWL-KB109STDなんて中古屋に売ってもそんなに金にならないよね？

382 不明なデバイスさん New! 2008/10/29(水) 02:19:58 ID:jo1anQDR
OWL-KB109STDとかは買ってはいけないキーボードだと思う。

テンプレのオウルのメカニカルとマジェで悩んでるんだけどどっちがいいだろうか?
色が白がいいんだけどマジェはアイボリーみたいらしくてorz

>>494
店でオウル・メカニカル触った個人的感想は、
キートップのグラつきがマジェよりもなく、硬派な感じがしたかな。

マジェもオウルもやめてちょっと足してリアフォをオススメする

KB108MT安くておすすめ

メカニカルの購入を考えてる奴にリアフォを勧めるのは最低の行為だと思うが。

英語１０１でメンブレン、テンキーレスでアイボリーと茶？（リアフォ１０１と同じ配色）
の配色の物はないでしょうか？

>>499
SS84かRF86U

SS84は新品はないのでオクで中古探すしかない
RF89Uはこれ参考
http://www.vshopu.com/item/2088-2004/index.html

ちなみにHHK薦めてくる奴が居たら放置推奨

現行品では存在しないし、その条件だと過去製品でも思いあたらない。

メンブレンを探してるってことはSpace Saverは除外だろう（バックスプリングもメンブレンだけど）
富士通のテンキーレスは色分けしてなかったし、リアフォはメンブレンじゃないし。

US101を探してるってことは、最下段の右Alt/右Ctrlの位置・サイズが変わるのは困る？
だとすればUS104のwindows/application キーを抜くような対処もNGだろうなぁ。

確かにリアフォ８６をディップスイッチで
余計な２つを止めるのが現実的かな。

メンブレンの理由がわからないから、
リアフォだっていいと思うなあ。ゴム椀だし。

SS84はその先が長いから、
リアフォでいいならリアフォだろうな。

英語テンキーレスの時点でリアフォ、マジェ。
SSは手に入りにくいし、配色、スイッチの条件も入れると自然とマジェも消えるしな。

レス有難うございます。
ここ２，３日探してたので助かりました。
打感だけは妥協できますので挙げてくださった商品探してみます。
ありがとうございました。

>>495
なるほど、ありがとう
展示おいてあるとこがあればさわりに行くんだけどなorz
オウルをかってみるよ

ttp://www.unixuser.org/~euske/doc/pygame/index.html
このサイトの「Python によるゲームプログラミング実況中継」
というところで使われているキーボードはどんなタイプのものかわかる人いる？
なんか打鍵音が心地いい

基本的なとこを間違えてる
革張りキーボード、いらね
http://www.gizmodo.jp/2008/12/gokukawa.html

>>506
クリックタイプのメカニカル
多分Alps偽軸

皆さんが推薦する
買うと地獄を見る
買ってはいけないキーボードを教えてください。

>>508
レスありがとう
今度店頭でみてきます

お年玉出たら、青軸ASCIIテンキーレス買うお！

>>509
5000円以上のキーボード全て

キーボード病を発症する危険性が非常に高い

テンプレにないけど「キーボード病」でぐぐれｗ

USB-PS2変換コネクタ使って接続してるPS2キーボードって
変換コネクタをUSBコネクタから抜かない状態で抜き差ししても大丈夫だよな？

壊れはしないだろうが推奨は出来ない

ﾏｼﾞｪ黒軸届いた
reclusaからの移行だけど、無変換が小さいのと隣のspaceキーに圧迫され
reclusaと比べて、相当押しづらい。FPSで無変換にしゃがみをBINDしてる俺には辛いかもしれん。
打ち心地は最高。

今軽くCSでBOT撃ちしてみたんだが、しゃがんだと思ったらJUMPになってﾜﾛﾀ

BASICで十分だったけど黒が欲しかったのでWired Keyboard 500買った
構造の特徴や打鍵感がBASICと同じだしこれもMNBのOEMかな
裏にはMODEL:RT2300と書いてある

峰部亜でおｋ

>>519
･･･ミネビアって言いたかったの･･･？

「部」・・・？

>>520
どうしたんだ？

>>520
阿部さんの「部」

べ・・

>>520
それ富士の新しいリバーサルフィルム?

>>524
ベルビア・・・

だったっけ？

>>509
HHK Lite2は後悔すると思う。
タッチ悪すぎ。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7879521
状態は綺麗な方だと思います

Lite2は配列以外はただのメンブレンだな

それはただのメンブレンに失礼だ

超粗悪な安物メンブレンだな。

つくりはその辺の最安キーボード並みな癖に値段が高いんだよな

黒軸採用のｷｰﾎﾞｰﾄﾞを購入しようと思ってるだけど
鉄板入りとなしは何が違うのかおしえてくれ

鉄板がはいっているか否かだな。

>>518
MNB ではなくて NMB （Nippon Miniature Bearing） な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%99%E3%82%A2

今まで、DELLのパソコンについてくる黒いキーボードを長年使っていた。

キーボードなんてなにつかってもかわらないと思っていた。

500円のもので充分だと思ってた。

偶然、このスレを発見して、最近、realForce108 を買った。

いいね〜。

DELLのやつも慣れているから打ちやすいけど、

肩こりもなくなったよ。

もっと打ちやすくつかれないのがほしくなった。

長く使うものだし、少し高くても良いと思った。

マジェもよさげなんだが、realforce に比べれば肩こりしやすい？

なんかほかにいいものがあれば教えてください。

キーボードに嵌ってしまった。

【年末特別企画】1万円台のキーボード6モデルを試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard.htm

>>535
疲れにくさで言えばリアフォは極上の部類。
他となるとメンブレン+ラバードームの高級機種やリベルタッチあたりで、

メカニカルは構造上タッチが直線的で硬質なので疲れにくさの面ではそれほど優れていない。

>536

肩こり防止には、やっぱり、REAL FORCE ですかね。

マウスもDELLマウスを長年使ってた。

なんだか肩こりしないマウスあれば、ほしくなってきた。

長く使うものは少々高くても充実感でいっぱい。

肘やてのひらの付け根をどこかに預けて打つタイプなら疲れにくい部類になるのは正解だろうけど
腕を持ち上げてキーに荷重をかけて休んだりしている人だと
常に腕を持ち上げなきゃならなくなって　ものすごく辛くなるｗ
フォームの改善が必要になるｗ

>>538
MS のナチュラル系はどうよ？手首が楽だぜ。

> 肩こりしないマウス
トラックボールはどうよ？手首を動かさなくてすむし、省スペース。

俺がマウスに絶対必要だと思う機能。無しのものから移ると劇的に変ったと思える。
・スクロールホイール(今日びあたりまえか)
・光学式
・戻る/進むボタン
・ワイヤレス(できれば充電式)
今はKensigtonのトラックボール使ってるけど、職場の人からは奇異の目で見られる罠

そういや、昔このスレのテンプレにキーボード病のコピペ入ってたと思うんだけど、なくなった?

>>539
ふと気がつくと大量に文字が入力されてたりなｗ
パームレストを導入すれば相当改善できる

サイドボタンに進む戻るを割り当てる奴いるんだな

割り当てるも何もデフォルトがそれやん

赤軸のレビューってあります？

>>541
あなたのマウスについての意見、すんごく同意。

俺もそう思う。今やそういう機能のないマウスは
はなから買う気がしない。

>>544
■年末特別企画■
1万円台のキーボード6モデルを試す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard.htm

↑に赤軸のレポートがあったよ

戻る・進むはAlt+←とAlt+→を使っているな
サブ機のほうにはワイヤレスのを使っているけどメイン・サブ共にトラボだから意味ナス・・

>>536
紹介されているキーボードのうち、多くは、右親指でスペースを押し辛い位置にあるのはなんでだろう。
今使ってるキーボードも、スペースの右端が、Nキーの半分までしか伸びてなくて、右親指で押し辛い。

外見だけ見ると、こうゆうのがいいな。コンパクトだし、スペースがMキーの半分まで伸びている。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard_31.jpg

>>548
英字使えば

>>548
変換キー使っている人のことも考えてあげて

いや、変換キーは普通に使ってるが。

変換キーってどういう時に使うんだ

ATOK2008のデフォルトですと・・・
スペース：　変換/候補順送り
変換：　変換/候補ページ送り

なので、使い分けています。

ワイヤレスのRealForceはいつ出てきますか？

>>554
ユーザー側で改造しない限り、あと30年くらいは出ないと思うよ

当分はUWBを使ったWirelessUSBのHUBと組み合わせてごまかすしかないんじゃねーの。
少々邪魔くさいが。

>>555
そんなもんなのかねぇ
需要は確実にあると思うんだが、切ないな。

RealForceに限らずワイヤレスで気持ちよく打ち抜けるキーボードが欲しいぜ

>>557
例え要望があったとしても、ただでさえ高価なキーボードだというのに、
さらにコストのかかるものをくっつけたらどれだけ売れるのかますます怪しくなる。
おまけにRealforceのユーザーときたら配列やらキー加重だけでも
非常にうるさいわけで、そこに無線だの何だのと、更にバリエーションを
無駄に増やすのは自爆要素にすらなりかねん。

それから東プレの場合、元からOEM生産もあるわけだし、
現在の生産ラインがどうなってるのかも気にする必要があるかな。

どっかの販売店が数千台単位で発注するのならたぶん作ってくれるとは思うけど、
まあ、現実的な話じゃあないな。ダーマは生産数はどのくらいなんだろう？

>>558
生産側の都合があるのは重々承知だけどさ、俺は欲しいと思ってるんだ
顕在化していないだけで、眠っている需要はあると思うんだがな〜
そんな需要を喚起すべく色々な所でアピールしていく勢いが俺にあればいいのだが
ここに書き込む程度なんだな実際。

>>548
そりゃ普通の人間はNの半分までスペースが伸びてれば押し辛いなんて感じることなく充分に使えるからだろ

>>557
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/01/news101.html
こういう奴キーボード内に組み込めばいいじゃん

DN-900＼(＾o＾)／
バックスペースでＣＤ取り出しと押し間違う
間隔のないF７
ナムロックのバグ・・・
オススメ教えてくれ。一万前後で意匠も良いワイヤレスを

ワイヤレスのキーボードはスイーツ（苦笑）な設計だから
どうしてもワイヤレスが良ければまともなキーボードにUSBワイヤレスハブ組み込むしかないよ

>>562
マジェスタッチ　茶軸

スイーツ（苦笑）な設計って何だよ
ホットキーがついてたりカーソルキーやタッチパッドの位置が気に入らないだけでキチガイのごとくわめき散らす人間以外なら十分許容できるだろ

まぁワイヤレスって発想自体スイーツ（嘲笑）だけどな

リアフォのユーザ層にワイアレスの需要はあまりない気がする

Bluetooth内蔵のキーボードとか良いと思うんだけどな〜
場所を移動させるわけじゃないから有線でもかまわないけど
キーボードからケーブルが出てるのがちょっと見苦しい

>>567
俺もかつて一度、ワイヤレスを買ったことがある。ずいぶん長いこと使ってた。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_pro.mspx
これ（↑）ね。
ただ、これ以降全くワイヤレスは買わなくなったな。これ以降もたくさんKB買ってるけど。
理由は「不必要な機能だと分かったから」。

マウスみたいに机上をグリグリ動かす物ならともかく
（ちなみにマウスは逆に、ずーっとワイヤレスしか買ってない）
キーボードをワイヤレスにする必然性ってナニ？　んなもんないでしょ。

キーボードを机上でグリグリ動かす人って、なんのためにそんなことやってるの？

ともかく、リアフォ使うくらいのプロ（仕事で打ってる人）が
ワイヤレスなんて必要としてるわきゃないよ。

>>569
俺は欲しいよ
今も便利に使っているし半年ペースで叩き過ぎで壊して交換してる
多様性を認めたくないのは判るが、俺は渇望している

>>570
いや、多様性を認めたくない訳じゃなくて、
（つか選択肢は多ければ多いほどいいと思ってるくらいだ）
「ワイヤレスを渇望する理由や意味が分からん」と書いてるのだよ。

簡単に書くと「なぜワイヤレスKBがほしいのか」
理由が分からないから共感もできない、
「便利に使ってる」と言われても「何がどう便利なのか」
さっぱり分からないから「？？」となってるんだよ。

「ワイヤレス使ったことないからわからんのだ」ではないんだと、
「使ったことあるけど要らんと思った」「だから欲しがる理由が分からん」と
>>569で書いたんだがな？　読み取れなかった？

>>570
追加。

あなた、今現にワイヤレスＫＢ使ってるんだよね？
俺が>>569で書いたのは、主に「リアフォ」の話。
だからあなたの「渇望」とはなんの関係もないと思うよ。

「リアフォ使ってるくらいのプロフェッショナルがワイヤレスなんか欲しがってるのか？」
（＝欲しがってるわけないだろ）ってことね。

あなたは別に「リアフォのワイヤレスがほしい」と言ってる訳じゃないでしょ？

俺はワイヤレス使ったことないんだが、
>>249みたいな使い方は便利そうかと思ってる。
キーボードと周りにほこりがたまるのが防げそうなんでな。
掃除好きには便利だと思うよ。
まあ俺の場合は実際PCに向かってるときはほぼキーボード使ってるんだけど。

不恰好でイミフなJIS配列
[無変換][短小空白][変換]　　
万人が見て美しいと感じる黄金配列ASCII
[CTRL][ALT][S　　P　　A　　C　　E][ALT][CTRL]　

リアフォは主に仕事で使っているがワイヤレスもリビングマシン用に気軽に使っている
要不要なんぞそいつ自身が決めて納得する事であって他人に押し付けるもんじゃねーだろ

>>571
俺の場合は自宅・職場とも改善できない理由でPCモニタの周りが狭いんだ。
だからキーボード自体を退かして空間を確保しなければならない時が多くある。
職場は割愛するけど自宅では酒飲みスペースを作りながらの動画鑑賞やら
ゲーム(PC、コンシューマ機とも)、ペンタブでのお絵かきなど、他にもいくつか。
これら以外でワイヤレスだと便利な局面って沢山あると思うんだ。
俺は容易に想像ができるんで、わざわざ説明することを避けたんだけど、上記の
理由で納得して頂けたかな？
工夫の余地はあるけど、その最有力候補がワイヤレスキーボードなんだよ。

>>572
ごめん、通勤電車から寝ぼけ状態から勢いで書き込んだわ。
現リアフォユーザーの話となると俺の書き込みは意味ナシだね。
安物のメカニカルキーボードは使ってたことがあるけど、たまたま
出来心で買ったワイヤレスキーボードに(利便性に)惚れこんでしまって、
「ワイヤレス＞＞＞リアフォ欲しい」となってしまっただけよ。

> 「リアフォ使ってるくらいのプロフェッショナルがワイヤレスなんか欲しがってるのか？」
> （＝欲しがってるわけないだろ）ってことね。

プロの定義が判らないけど、リアフォクラスのキーボードが欲しいくらい
文字打ちまくるし気持ちよく打ち込みたいと思ってるので同じ気持ちでいたよ。

> あなたは別に「リアフォのワイヤレスがほしい」と言ってる訳じゃないでしょ？

いえいえ、滅茶苦茶欲しいです。
3万以内で出たら少なくとも自宅2台職場1台分は即買いです。

変換が三つもあるカスJISキーボードなんて消えてなくなれ

>>557
そう思うのでしたら素直にUSキーボードを使用すれば良いだけのことです。
わざわざ書き込みする必要ないでしょう。

ごめんなさいアンカーミス
>>577

これだけリアフォのワイヤレスが渇望されてるのにマジェワイヤレスはここの住民の眼中に無い件
流石スイーツ筆頭チャタルタッチ（笑）

ワイヤレスは回路設計慣れてるメーカーのじゃないと、
元々低い信頼性がもっと低くなっちゃうからな〜
やっぱマイクロソフトかロジクールあたりが鉄板だろうな。

>>580
>ワイヤレスは回路設計慣れてるメーカーのじゃないと、

そういった理由も大きなところなんでしょうかねぇ
いまは富士通コンポのFKB8580を大量購入してKBだけ消耗品がの如く
使いまわしてるんだけど、せめてリベルタッチのワイヤレス辺りが
出てくれるといいんだがなー

静電容量選ぶ人は精度とか信頼性あたりで選んでるだろうと想像してるんだけど、
その辺とワイアレスって微妙に噛み合わなくない？

英語キーボードに変えた。
こっちのがシンプルでいいよ。

US配列に慣れるとノートPCのJIS配列がダルくなる・・・
USキー選択できるメーカーも限られるし

でも、ebayとかの良質な昔のキーボードも選択肢に入るのは良い

まぁ散財覚悟しとけってこった

>>580
メンブレン（笑）

>>585
馬鹿の一つ覚え(笑)

メンブレンは単なるスイッチで、タッチは全然別の部分で決まると言うことは理解してるよな？
そんな戯言かましてるとバックリングスプリングマニアとリベルタッチャーにボコボコにされんぞ(嘲笑)

いるんだよなー1万以下の底辺メカニカル触っただけで「メカニカル最高！」で思考停止して
過去の名機や高級ラバードーム機のタッチを知らんにわかが(苦笑)

いろんな笑顔があっていいですね

>>586
わあおじちゃんすごーい

ﾒｶﾆｶﾙってそもそもそんなに高いもんじゃないだろ
チェリーの純正でも1万程度だし

>>589
すると君は底辺メカニカルしか触ったことがないんだね(失笑)
おとといおいで(笑)

ところで、よかったメカニカルってどんなやつ？
alpsの青とか緑？

>>591
おれは会社の先輩に触らせてもらったIBMのダム端キーボードかな
型番だのスイッチだの仕組みだのは全然ワカランけど、
ガチャガチャ叩きまくっても平気ながっしり感があった。

結局好みでしょ？

俺はいろいろ触った挙げ句、「きちんと作られたメンブレンが
どうやら自分の好みらしい」と分かってきた。

リアフォの掴み所のないキータッチは嫌いということも分かってる。
（過去に使ってたことがある）

あと、それはそれとして「パンタはキートップが低いから
肩が凝りにくくていいな」ということも分かってきた。

つまり、俺の場合「キータッチは本当はメンブレンが一番好きだが、
キートップが低いと肩が凝りにくいというその一点が気に入って、パンタを主戦機に採用してる」
ということなんだわ。

所詮は好みだよね。お互いプロフェッショナルじゃないんだし。
（いやこのスレにもプロはいるのかもしれんけど）

IBM Model M の中古を買ったらあまりにも汚いので、現在洗浄中なんですが
カバー底面とユニットがうまく分離出来ません。(上蓋は外れます）
下の写真と同じでユニットそのものに排水溝が付いているタイプなんですが
この排水溝側が外れません。上の方(フィルム配線側)は固定されてないので大丈夫なのですが。
どなたか同タイプお持ちの方で外すコツ等ご存じないでしょうか？
http://www2.gol.com/users/matty/Atreview/DrainHole.JPG

ﾒﾝﾌﾞﾚﾝ馬鹿にしたのはわるかった。俺が意図したのは安物の方。
ちなみに俺が今使ってるのも5000円程度の安物ﾒﾝﾌﾞﾚﾝ。しかし、ﾏｼﾞｪそんなにダメか?
俺は黒軸と茶軸持ってるが、両方ともﾁｬﾀったことなんてないぞ
ﾁｬﾀれば交換してもらえるみたいだし。それにﾏｼﾞｪはﾃﾝｷｰﾚｽﾓﾃﾞﾙやﾜｲﾔﾚｽﾓﾃﾞﾙまで揃ってる。
少なくともﾒｶﾆｶﾙの中でﾏｼﾞｪが格下だとは思わないな。
2万近くするSSK7Gと中身一緒みたいだし。ゲーマーお墨付きだぜ
来週チェリーの赤軸が届くけど、果たしてﾏｼﾞｪとの違いがわかるのか。
これが高級なﾒｶﾆｶﾙに分類されるか知らんが、1万3000円はいい値段だと思うんで。

>>595
保証は一年だろ　チャタチャタいってるのは過ぎた奴　俺も含めて

>>595
楽しみにしていてください。

最初はヤワいと思うかもしれませんが、
キーボードは剛性だけじゃないことがわかると思います。

>>595
昔のFILCOブランドの低品質ぶりを知ってるとちょっとねぇ…
今ではおそらく改善されてるのだろうとは思うが、ダイヤテックなんて
Intelに対するVIA、Logitechに対するA4Tech、NVIDIAに対するS3というか
どうにも二流くささが否めない。
…いや、知名度と品質は違うわけだし、この例えも微妙に違うな…

>>595
俺も黒軸と茶軸持ってるよ。

あれはあれで本当に良い物だよね。

ダイヤテックが追いかけている一流ブランドってどこだろう…

>NVIDIAに対するS3

たしかにFILCOって昔カチカチ言うだけの変なキーボードばっかりで
ネーミングセンスも最悪で絶対買いたくないメーカーだったけどね
S3と同列には語るのはちょっと・・・
S3は3Dアクセラレーションが主流になる前はビデオチップのトップメーカーだったと思う

>>594
上の方に鉄板の位置決めしてるプラがあるからそこから外して
ズラしながら外せばおｋ
最近は中古でやたらと安いから、壊す覚悟で分解しても問題ないと思うがな
値段と品質考えればこれ以上無いキーボードだと思うが

自己解決しました。

Cherryの赤軸届いたよ
打とうと思った時には既に文字がタイプされてる
ような感覚に陥る
ちょっとFキーが遠い気がするけどそのうち慣れるかな
これが1万円はお買い得だわ

打鍵速度はどう？より速く打てるようになった？

測った事無いからわからないけど前使ってた富士通のFKB8744よりはキーが軽い分早く打てるような感じはするよ

マジェ茶軸とCerry赤軸買ったけど
マジェ茶軸は剛性感とタッチは良いんだがスペースバーが長いのがなあ。
JIS配列は糞かもしれないが、それに慣れてるから「糞配列」を変えられてしまうと
個人的には「超糞配列」でしかない。
左Altは多用するし無変換キーをIME on/offとかにしてるから。
でも >>548 >>560 みたいな意見もあるのね。そういう人にはマジェはぴったりだな。
いずれにせよ色んなメーカーから買えるようになったのは嬉しい。

サイズの赤軸て未だに“り”のキーがおかしいのかな？
既に改善済み？
携帯からなんで過去ログ嫁は勘弁で

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>>607
仲間だｗ
俺もｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰ長いのは無理。茶軸ならｽﾍﾟｰｽﾊﾞー短いﾓﾃﾞﾙもたくさん出てる。
問題は黒軸。JIS配列の物を見たことない

>>608
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

キートップの耐久性が高いキーボードありませんか？
指先から何かでているのかわかりませんが、数か月もしているとどんどん剥げてしまいます・・・

>>612
HHKBPro

文字が消えるんじゃなくて、樹脂が溶けていくのかw

無刻印買えば問題なし

俺も何でかスペースキーのいつも押す場所が溶けてる・・・。

あと左側にあるALTの角も少し丸くなってる。

何でだ。

無刻印モデル買っとけｗ

無刻印じゃなくてもレーザー刻印なら大丈夫なんだっけ？ｗ
白モデルのリアフォとか

それでもだめなら2色形成のとか？　今そんなのあったっけ？

>>612
フルサイズ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0316/cebit14_17.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061125/etc_metalkb.html

HHKサイズ
ttp://key-tek.cs.alibaba.co.jp/product/6085100.htm

>>612
他にはこんなのも。物理的にキートップが無いので最強。
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_vkb.htm

昔のIBMバックリンクスプリングは中古でもキートップが磨り減ってるのなんか
見たことが無いくらいに強力な樹脂だ。
次に ALPSビッグフット/リアフォは長期間使ってると多少は磨り減る。
Cherryは比較的やわらかい樹脂なので磨り減り易い。

刻印無しモデルありませんか
目障りなだけで一切不要
になれたらいいな

ついに俺のACK-230がご臨終に…
半年もつかってねぇのに

>>621
俺は買って5日で壊れた
面倒だから返品しなかった

いやソレは返品しろw

>>619
今度は机が溶けるかもな

>>608
●G80-3600
> 「り」だけ印字がやや大きい
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard.htm

まるで冗談みたいな・・・ｗ

日本語版スペースキーは英語版右シフトの使いまわし、ってのはスルーしてるな。
上面がへこんでて角がとがってるんだけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard_15.jpg

2chじゃ既出だが、ココがダメだって購入者がいないのをみると、誰も気にしてないのか気付かないのか。

りｗ

>>627
使ってて気にならない
それよりCapsLockは凹んでないキートップにしてくれた方が嬉しいと思う

それには同意だ、A左をCtrlにする人間にはあの切り欠きが邪魔。

つか切り欠きしてるキーボードのほうが多いな・・・
こういうところでメーカーがユーザー層をどうとらえてるのかわかる気がする。

あれはキーの端っこを押せないようにって工夫だよ。
端っこ押すとスムーズに押下できないし、Capsにスタビライザー入れるのは稀だからね。
AT84なんかAltとかも凹み付いてたよ。

それは知ってるよ。
軸真上を押せばスムーズだし、そうなるよう誘導してるのはわかる。
98のキーボードなんか切り欠きばっかだったし。

だがいまもCapsLockだけ欠けてるのは何だ？

英語圏では重視されるから特別扱いかとおもってたが、
端押しOKのパンタグラフキーボードですら、CapsLock切り欠きをやってたりする。
誤爆防止としても無意味な浅さ。

惰性で続いているデザインのひとつだと思っているが……

>>627
俺は購入者じゃないけど、Spaceが凹んでる情報で購入を止めた派。

凹んでるキーボードは他にも持ってて、常用する分には問題ないけど
typewellのspace頻打で痛くなったりすることがあるのがイヤって程度の理由なんだけど。

キートップ上下逆に着けたりしたら親指に優しくなったりしないのかなー。
でも手前下がりになりすぎても打ちづらそうだけど。
そもそもcherryのってそういうこと出来るんだっけ。誰か試して教えてくださいな。

>>632
capslockそのものが惰性で続いてるようなもんだろ
スペースが制限されるノートですら、これに単独キーが割り当てられてるのは如何なものかと
shiftあたりと適当に組み合わせるだけで十分だろ

ただ今それをやるとどのキーと組み合わせるかが物によってバラバラになる罠

チェリーの赤軸届いたが、鉄板入ってないせいか安っぽく感じるなー
これ本土だといくらぐらいで販売されてるんだろうか

荷重は黒軸と比べてかなり軽い。あまり変わらないという人もいたが
俺はかなり違うと感じた

3連投ｽﾏｿ
ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰとｴﾝﾀｰｷｰだけほかのkeyと打感が違うんだけど仕様ですか？
あとJとFの形が変。平らじゃなく内側にくぼんでる。
まあ何はともあれ、赤軸のスイッチ自体はかなり気に入った。

つ、釣られないぞ・・・

>>638
形が違うのはそれがホームポジションのマーカーだからだよ

キーボードって高いのと安いのとはどう違うのでしょうか？

入力できる文字は同じだよ

>>641
高い物ほど、複雑、高機能、高品質なことがおおいが、
単にごく少量生産だから高いというだけの物もあり、
高ければいい物だと言い切れないがこの世界。

>>641
値段なりに触った感じは違います
高機能とかスイッチがたくさん付いた奴は、性能とは別なとこにお金を掛けてるので、避けた方がいいでしょう。

>>636
俺はパソコン工房で10,980だた
ま、特に安くはないけど送料分だけ得した感じ

>>645
送料込みで13Kだったｸﾚﾊﾞﾘｰで。
早速これでFPSやってみたが、安物のﾒﾝﾌﾞﾚﾝと比べてｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞ等がやりやすい
茶軸も気になってきたよ。ﾏｼﾞｪのﾃﾝｷｰﾚｽいいけどJIS配列じゃないのがな
ﾏｼﾞｪが安っぽいって散々聞いてきたが、正直G80-3600 のが安っぽいと思った
鉄板入り、ﾃﾝｷｰﾚｽ、この条件でﾗｲｾﾝｽ商品どっか出してくれ

>>641
価格が高いほうが、長持ちすることが多いです。

手になじんできた頃に不具合が出てくるのは
安価なキーボードに良くあることです。

赤軸テンキーレスと赤軸テンキー同時発売して欲しいね。

赤軸、秋葉原で触ってきた。
キータッチは素晴らしいけど、色々粗が目立つね・・・

まず、109じゃなく、108にすべきだった。
スペースキー等最下段のキーの形状も大いに問題あり。

この辺が解消されたVer2が出るのを待ちたい。

粗っていうか、好みの問題じゃん

俺も今日赤軸買って来た
なんでこんなちゃっちいの？ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ感たっぷりなんだけどい^^;
正直これ現地いったら$59とかで売ってそうなﾚﾍﾞﾙじゃ

オラも赤軸買ったぞ！
しかしキーが軽すぎて慣れるまで時間かかるな

カラーはブラックしか置いてなかったから仕方なくそれにしたけど
白が欲しかった・・・今どき白って流行らないのかな

手垢の付きにくいキーボードってないかな

手を洗う

あらかじめチンカスでコーティング

G80-3600だけど左SHIFTぎゅこぎゅこする
荷重も違う。不良品なのかな？

エレコムから出てる１０００円ぐらい使ったけど
半年ぐらいで、キーに印刷されてる文字が剥げてきたｗ

>>656
うちのもそうだ
ちなみにSHIFT5回つづけて叩くと面白いこと起るんだな

俺のはマンカスコーティング

>>651
今のCherryはこんなもの。
NeoTecで売ってたG80-3000も、初期は結構な造りだったが、
店をたたむ寸前のはかなり安っぽかった。

昔から値段の割には安っぽいという声もちらほらあったけどね

G80-3000は65EUR前後のようなので、ちょっと前まで1EUR=150円くらいだったから、
やっぱり向こうでもG80-3000は壱万前後だった事になる。
今のEUR安のレートで換算すると、約8000円って所だな。

ＩＢＭのＫＢ−８９１０
キーボードを使ってる。中国製だが
初めてネットしたい為買ったＰＣがＩＢＭ製だったので
新型ＰＣに買い替えてもキーボードはＩＢＭ製のを使ってます。
押し加減も良いし安価なのでたぶんＩＢＭのをずっと愛用するかな

KB-8920は知ってるが8910ってあったのか

数字からいって、チッコニー製でしょうか

ＫＢ-９９１０だった。スマン

KB-8920使ってきたけどなんだかキータッチが硬くなってきた。

そろそろ寿命かな。

スムースエイドでおｋ

検索してみました。
秋葉原が家から近いのでネオテック行ってみます。
情報ありがとうございます。

待て待て、落ち着け。今もうネオテック秋葉原じゃないぞ。

再度調べてみました。
ネオテックは店舗販売をやめてしまったみたいですね・・・。
通販で買ってみます。

万引きが多くて店を閉じたんだっけ？

あのビル自体が取り壊しされることになったから。

黒軸採用のｷｰﾎﾞｰﾄﾞはどれもｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰがなげー
ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰが短いのはないのか？できれば鉄板入り

短いとバーとは言わないと思うが何故か慣習的に（ｒｙ
なんだかんだ言っても101キーボードが一番使いやすい俺

あ　ビル

ＩＢＭ製はもうＰＣは製造してないから
これから手に入らないと聞いたけどマジですか。

“名無しさん（新規）”ってなんだろ？

全角注意報

静電って良いのかな
ずっとメカニカル使ってるんだけど最近きになってきた　

方式でキーボード選ぶようになったらアレだな

オレは直6しか受け付けないとかそういう部類になってしまうｗ

>>680
「メチャクチャ作業量（打ち込み量）が多くて疲れまくり、腱鞘炎予防に」とかいう人じゃないと、
静電容量はあまり意味がないんじゃないかと。

少なくとも「打鍵感の悦楽」「打鍵感の快感」を求めてるような
“アマチュア”には、合ってないような気がする。
そういう人はスタパが勧めるやつでも買っておいた方が、
「悦楽」ではないかと。

>>681
そ、そんな事無いですよ、メカニカルは面白いけど、メンブレンでも実際そこまで支障無いですし。

>>682
そうですね、私の場合はプログラム等でPCに触れないので
本当に趣味レベルでしかありません、メカニカルは打っている音と感覚が好きですね。
あとは軽く打てるので撃ち間違いが減る位でしょうか・・・

決心が付きました！リアフォ買ってきます。

>>683
> あとは軽く打てるので撃ち間違いが減る位でしょうか・・・

「買ってきます」と言ってる人に蛇足だが。
そりゃどうかねえ。

少なくとも俺は「ガキの頃からピアノ弾いてる（ちゃんと習った）」
「きちんとタッチタイプの練習をして習得した」という人間だが、
リアフォの方が打ち間違いが多かったよ。それも激烈に。

「もうイヤだ！」となって売っ払ったくらいだからね。

打ち間違いが減るか増えるかは、個人の特性によると思うよ。

FPSゲーマーならSTEEL KEYが採用してる黒軸がいい。
でも黒軸はｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰ長いのばっかで無変換が押しづらい

完璧に左右分離してるやつがほしぃ

キーボードは替えると手に馴染むまで時間がかかりますね
私の場合は東プレに馴染めなくて疲れてしまい使うの止めました。

文字変換に三つもキー使って馬鹿みてえ短小空白派ｗ

正直黒軸以外なら荷重そこまで変わらんから
どれ使っても大して変わらないっていう

リアフォより軽いキーボードは存在しないのか。30でも重いのだが

病気持ち？

30は確かにちょっとな・・・やっぱ17くらいじゃないと。

エルゴノミックキーボードって実際どうなの？
使いやすい？

kinesisやmx5000は大好き。

>>693
一部の人に大人気で、一部の人に毛嫌いされてるキーボードです。

エルゴはガタイがでかくて肩幅が広い人にはいいんだよな。
普通の体格の人にはそれほど必要な物ではない。
場所をとるだけになりかねないしね。

たしかに場所とりそうだよね…
買おうと思ってたけどやめとくわｗ
みんなどんなやつ使ってるの？

職場では机を広くするためにコンパクト。
TG3を底打ちせずに使っている。テンキーは左手。

別に大きくなくてもいいのにね
トロンキーボードみたいなのでいいのに

kinesis配列を板状にしたやつが欲しい。

1000円位の安くて色は黒のオヌヌメキーボードってないですかね？

>>701
マジレスすると選びようがないけど

ノーブランドは避けて、ロジかMSあたりから
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000MZHZ3S/

NTT-X Store から理想のキーボードを購入！

　==【配送内容1】====================
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　商品コード：　EL11875470
　販売価格　：　588円
　数量　　　：　1個

　送料等： 400円
　送料無料： -400円
　――――――――――――――
　合　計： 588円
　(うち消費税： 28円)

理想なのは値段だけだがなｗ

一体原価はいくらなのかとｗｗｗ

>>703
似たようなキーボード買ったら、3ヶ月で印刷されている文字が禿げた。

>>703

Realforce 91U　ていうテンキーレスのを使っていて、
ちょっと底打ちして指を痛めることがあるのですが、
それを解消できるキーボードっていったらどれになるでしょう？
打ったときの音が小さいのは気に入っています。
もっと小さいとなお、うれしいです。

チェリー黒軸と赤軸はリニアだから、指を吸い込まれることはないので
底打ちになりにくいと思う。

大体の感じだと、
黒軸：４０ｇから動き出して、６０ｇで入力されて、底付きは８０ｇ。
赤軸：３０ｇから動き出して、４５ｇで入力されて、底付きは６０ｇ。
リアフォからだと、赤軸の方が軽いので相性はよさそう。

>>705
HHKBなどにある無刻印モデルでは達成感の観点から不満のある人が、
お手軽に自力無刻印化を達成できる、素晴しいキーボードですね。

たまにそういう人を見かけるが、強く叩きすぎることが原因の大半。
その上軽いタッチがウリのひとつであるリアフォは相性的にもよろしくないことが拍車をかけている。

よって解消したいのであれば、逆にタッチを重くする、また底付きが柔らかいものにする。
ＨＨＫLiteがそういう用途的にはオススメ。
NMBが見つかればそれでも良い。

まぁぶっちゃけ底付きで指を痛めるほど強く叩いているんなら何を使っても痛くなるんじゃないか？
撫で打ちとまでは行かなくとも、軽く叩く練習が一番効果的だと思う。

ごめん。
>>710は>>707宛です。

>>707
そんだけ指の力が強いとなるとチェリー黒軸かなぁ。
…打鍵音はちょっと保証できかねるが。

キーボードの新製品の記事とかちょっと前まではスルーだったのに、
あるとき赤軸の記事を読んでから興味を持ちだして
気が付いたらはまっていた

無駄にキーボードが増えちゃうね

書き忘れましたが、指を痛めた後に
マジェスタッチ　FKB１０８Mというのを買っています。
いま調べたらそれがどうやらチェリーの黒軸でした。
これはちょっとカチャカチャ音が気になっています。
静電容量方式が音は一番少ないんでしょうか？
だとすると、Realforce 91U　よりちょっと固めのRealforceってのはないんでしょうか？

>>714
Realforce108UHが全域45g。
小指あたりで打ちすぎな人なら有効だが、それ以外では大差なし。
詳しくはこのへん。
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_list.html

>>714
もうパンタでもいいと思うけど
意外に富士通のベロベロが向いてたりするかも試練

ああ、言われてみればLibertouchの存在をすっかり忘れていたｗ

！
大昔に富士通のパソコンを使ってて、すんげー使いやすかった覚えがあります.
型を忘れましたが・・・

５５ｇにもできますしね。

キーボードで突き指とか想像できないｗ

ノートPC使ったら１週間ぐらいで壊れそうだな

ストロークが深く反発力も大きいキーボードで、指を立てる感じでガンガン底打ちしていた人が
最近のアップルキーボードを使ったら、確実に突き指するよ。

いや、その・・
一本指打法で北斗の拳よろしく　あたたたたーー　とか
そんな感じで打つんですか？
それくらいしないと、簡単に突き指なんてしませんって・・・ｗ

これぐらい小指が強ければなー
http://jp.youtube.com/watch?v=OGkoW7q9UDs

万人が見て美しいと感じる黄金配列ASCII
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/images/overview_standard_l.jpg
http://www.vshopu.com/item/2088-2004/2088-2004_01.jpg
ぶかっこうな短小空白きーぼーど
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2/images/pdkb210w02_l.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/188/188440/rd2_c_640x480.jpg

>>723
火傷にも「低温やけど」があるように
骨折にも「疲労骨折」があるように
一発で指を痛めるのではなく、ジワジワと指にダメージを与える
そんな突き指に
私は

なりたくない。

Microsoft Basic Keyboard → Microsoft Wired Keyboard 500 →
Logicool Access Keyboard 600 (MK-600)

と使ってきたが、今から思えばBasic Keyboardがかなり良かった
他はなんだかカチャカチャ言いすぎて、すぐ壊れそうな造り
ただ、白しかないデザインと、音量コントロールボタンがないのが
個人的にマイナス

あと、Basic KeyboardとWired Keyboard 500は
明らかに違うぞ
Basic Keyboardの方がしっかりしてる

500黒買ったけどコーティングしてないから印字速攻で薄くなってワロ田
今度買うときは白でいいからBasicにしようと思った、ホットキー少なくてシンプルだし

でも音量調整ボタンの有無は少し影響あるような気がした。
元々音量調整ボタンついてるキーボード→KFK109にしたら、いざというときにミュートとか音量最小にできん…。
この前なんてうっかりママンの横で、エロ動画のクライマックスを再生しちまったｗ
右手は以前のキーボードでミュートのあった辺りで空を切っていた…

あんあんあーーーん！の大音量で、ド叱られたよ…

そんな理由でキーボード選ぶのかよｗ

重要だな

そんなもん、キーカスタマイズソフトで適当なキーに割り当てときゃいいだろ

おかんの画像up

>>730
音量がどうとか以前に危機管理が出来ておらん。
バケツで核燃料を混ぜるような状況を笑えんぞ。

ボリュームツマミは重要
オーディオ機器とか、物欲を満足させる操作感のスイッチ類
ボリュームは操作感の満足度に大きく寄与していた・・
PCにはボリュームツマミが付いてない！　ついていてもちゃちすぎる・・・
高価なPCでもそれはかわらない・・・

PC機器の中でボリュームをどこに配置するかっていったら
キーボードかモニタしかないじゃん
キーボードに付けてくれよ　まともな奴を・・・

マウスでいいだろ

この前なんてうっかりママンの横で、エロ動画のクライマックスを再生しちまったｗ
右手はママンの乳首をいじってた。

あんあんあーーーん！の大音量で、喘がれたよ…

スピーカーのアンプを介するとノイズがすごいんで、ヘッドホンをPCに直つなぎしている
この場合は音量調整はwindows右下のボリュームコントロールで基本行うんだが
キーボードに音量調整が付いていると天と地ほど使い勝手が変わる

アプリ別に音量調節しとけばいいじゃん

>>740
どんだけキーボードから音量調整消したいんだよｗ

手元で音量調節が出来るヘッドホン使えよ

問題のあるレベルでノイズが出る機材がそもそも問題だろ

テンキーの＋と-を音量に割り当てれば？

いい加減諦めろよ嫌ホットキー厨

なんとなくVolume Deskbarでも紹介しときますね
http://netail.net/volume/

ソフトでどうとでもなることをハードウェアで実装してるキーボードって…

>>746
そんな糞ソフトじゃなくて、キーボードレイアウト変更するソフトでも
紹介しろよ

そうじゃない・・　そんなんじゃないんだ
LUXMANのプリアンプについているような
適度な重量感でずっしりと、それでいて重量ゆえの適度な慣性感があって心地よくスムーズに
そういう操作感を満足させるような、
そんなボリュームをつけてくれぇぇぇ

別にキーボードにつけんでもこれ買えばいいだろ
http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=11

それは知ってるけど、ボリュームのツマミだけ机に転がしといて操作感満足できるはずないだろ・・・

じゃあ接着剤でくっつけてろよ一々鬱陶しい野郎だ

冬休みだし・・・。

いいから赤軸とオレンジ軸の話しろよ

>>746
エロゲー中に調整できねえ糞ソフト

今帰ってきた。
なんかいっぱいレスが…。
アホな発言で話題逸らしちまってｽﾏｿ…。
>>750氏が紹介してくれてるのが、面白そうだな、って思ったけど、値段見てびっくりしたよｗ

KFK109のタッチもまずまずだけど、赤軸みたいなソフトなタッチも良さそうだなぁ。
なんせ俺は右手小指のタッチが非常に弱い…

あと、ソフト紹介してくれたり、生暖かいレスにも感謝！ｗ

赤軸の詳しいレビューないか？もう持ってるがｗ

赤軸の詳しいレビューないか？もう持ってるがｗ

だったら、おまいがレビューしろよww

だったら、おまいがレビューしろよww

大事なことなので二回言われました

大事なことなので二回言われました

２度言うな

２度言うな

あまりこのスレの話題にあがってないみたいですが
CZ-900ってどうなのでしょうか？
マジェと悩んでいるのですが・・・

パンタグラフとメカニカルの二択でどこに悩む要素があるんだ？

そりゃやっぱパンタグラフかメカニカルの二択で悩むんじゃねえの？

モデルMとリアルフォースの選択で悩みたい
今金ないからジャンクの安メンブレン
それでもミネベアだが

>>766
と同じく、CZ-900の使い心地ってどうですか？
スリープ機能を登録できないと聞いたのですがどうなんでしょうか。。。

おれは個人的に
パンタグラフでキータッチ深めというコンセプトに矛盾を感じた。

ロジってどこか甘い。

マイクロソフトでコストパフォーマンスがよいとされてる製品
Basic Keyboard、Inteli Mouse Optical
はどちらもデザインがダサすぎるから困る
RealForceとかよりはマシだが

プログラマブルキーボードのX-Keysについて質問です．
USB版はキーを記憶するのにソフトウェアが必要とのことですが，再生させる
だけならソフトウェア不要ですか？

つまり，記憶させるPCと再生させるPC(ソフトをインストールできない)が別，
ということです．

ともにWinXPです．

X-keysってもいろいろあるんだが

あの細長いやつは、使用するPCにユーティリティソフトを
インストール・常駐させとく必要があるよ。

昨日秋葉原に行ったら、いつにも増して人が多かった
あと、全面に萌えな絵が描いてある、ものすごい紙袋を持った連中がやたらうろうろしてた
UDXにも人が並んでたし、なんかイベントでもあったのかな?

それはともかく、GENOにHHKの中古売ってたわ。
おそらく富士通高見澤コンポーネント製のやつ。5,000円。
1台しか無かったので、欲しい方はお早めに

>>766,770
・キートップがとても低くて打ちやすい（肩こりしにくい）。
・ストロークは深くて打ちやすいので高級感有り。（真のパンタ好きには不評>>771）
・動き自体は非常に滑らか＆軽やかで、引っかかり等微塵もない。故に高級感有り。
・デザイン自体も高級感有り。
・光るキートップは何かと便利。
・やや変則的配列。俺個人は気になるほどではない。

･･･こんな感じかな？
俺は「コスパ高い」と思う。今持ってる大量のKBの中でも、
一番速く打てるし打ち間違い無いし、打ってて気持ち良い（俺個人の感想）。

>>775
コミケだろ

>>776
thx
結構いいキーボードみたいですね。
購入を検討してみたいと思います。
ワープロ検定のようなタイプの試験にこのようなキーボードを持ち込めるといいのですがね。

>>777
分かってて言ってるんだよ

いや普通わからんだろ・・・

>>774
773です．ありがとうございます．
細長いスティック16キーのやつかテンキー調の20キーのヤツのことです．

くどい確認で申し訳ないのですが，再生する"だけ"でも常駐ソフトが
必要，ということは，その常駐ソフトがインストールできないPCではマクロ
の再生ができない，ということでよろしいでしょうか．

マクロをX-keysに記憶させるのにソフトが必要だが，再生はX-keys本体が
キーコードをプログラム通りに送信するだけなのでソフト常駐は不要では？
と勝手に期待していたもので．

PS/2版を使っていて，これだと完全にハードウェア側にマクロを記憶して
くれていたんですが，マウス軌跡が記憶できたらなと思い，USB版を検討
して質問した次第です．

マウス軌跡記録なんて出来るのあるのか・・・？

uwsc

>>782
773です．失礼． 軌跡ではなく単にクリックとかポインタの移動とかそれだけです．

>>771,>>776
ありがとうございます
お二方のレスをみてCZ-900に決めて出かけたのですが
売ってなくて近くにあったFKB104ML/EBが7000円台だったので
半ば衝動買いのような形で購入しましたｗ
いままでバリュースター付属のキーボードを使っていたので
とりあえず打ちやすさに感動していますｗ
あとASCII配列初体験なのでエンターキーの小ささとスペースバーの長さにちょっと困惑してますwww

>>785
ああ、俺もマジェスタッチ（黒軸）の日本語キーボード使ってるよ。
あれは良い物だよ。

CZ-900とどっち取る？といわれたらかなり迷うなあ。
いい買い物したね。

CZ-900って言ってるの一人だろwww

OWL-KFK-109PS2買ってみたけど、さらに安物を使ってた前のキーボードよりはいいね。

>>785
新キーボードおめでとさん。
マジェはいい物だ。
ASCII配列は最初はとまどうかもしれないけど、
慣れてくればエンターの近さが便利に感じるようになるよ。

KFK109であんあんあーーーんの俺も、マジェﾎｽｨ…(　ﾟДﾟ)

マジェはチャタでいかれて代わりに買ったダスは?キーの反応が悪くなってきた・・・
これって茶軸の品質なのか?はたまた運が悪いのか・・・
それとも茶軸自体が俺には向いてないんだろうか・・・結構底突きするし・・・

だからさメカニカルキーは懐古趣味以外何物でもないって事いい加減分かれよ
うるさくて低歩留まり高コスト原理的にチャタが取り除けず低品質を
克服するため様々なスイッチ形式が模索されて現在の形になったのに

>>792
あはは

ポルトガル語のキーボードが欲しいのですが、展示とかしてる
お店ってどこかありませんか？

ポルトガルにありますよ

>>795
ぼうや無理して答えなくていいんだよ

>>794
ttp://www.faith-go.co.jp/parts/detail/?id=40946
前は展示してたけど今はシラネ

人ぞれぞれ好みはあるだろうけど、
ゲームしないオレにとっては、MSのWLD7000及びWLD8000があらゆる意味で最強

一時期あれほどキーボードを漁っていたのが嘘のようです。

折れは、キーボード3台を家・職場・大学で使っていて、さらにストックが10台もある。
先日、掃除したとき色んなモノ捨てたけど、流石にキーボードは捨てれなかった。
これ以上は集められない。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　
　　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　
　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/　　　
　　　 _ 〉'　　　　　　　 　　 ヽ/,_　
　　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　
　　　　　　　　`-- ^--

騙された・・・

くすくす

パンタグラフ最強ってどれ？
予算1万5000円以内
心地よい打鍵感　打ってて気持ちいい感覚がいい

海外出張で３週間ほどノートを使っていたら、愛用のcherry茶軸に違和感を感じた。
しばらく茶軸を打っているとかつての心地よい感覚が戻ってきたが。

今自宅ではデスクトップ使っているけど、あと２年使ったら全面的にノートにシフトすると
思う。その後、今まで集めたキーボードはどうなるのだろうかと、しばらく考えてしまった。

>>804
USBなりでつないで外付けで使えばいいんでないの？
まぁ好き好きだろうけど。

うわｗ　間違えてるオレ

×WLD7000及びWLD8000→○WED7000及びWED8000

コンフォートカーブしか愛せない。

>>803

パンタグラフキーボードのPart8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214568328/

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x59596555
RTOWN〓NEC キーボード FC-KB001R (PS/2インタフェース) /未使用

>>805
可能です。
以上。
↓次どうぞ

アルプス軸が3,980円なのでポチッた。
着いたらマジェ茶軸と比べてみるわ。
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/SKB-MK1W_TSL

ちゃんと偽アルプスって書かないと

中古でアップル拡張キーボーでも買った方がマシだろう。。。

オクにかなり前から出てる「VAIOのキーボード　40,000円」が気になってる。
こんなのに40,000円の価値があるの？

akeome

>>813
リサイクルショップで500円程度で買い取ってくれそうなものだな。

リサイクルショップなら何でも買取200円とかだろ

おめあけ

あミスった

しまった名前欄かｗ

>>813
1.ケタの入力ミス
2.高いと高級品と勘違いして買ってくれるおばかちゃん釣堀
3.じつはマジで超高級品

全く同じやつ持ってる

>>800
お、鬼武者

ﾏｼﾞｪ黒軸買ったけど、ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰ長すぎて俺には合わない
チェリー純正の赤軸買いなおしたよ。積みゲーならぬ積みｷｰﾎﾞｰﾄﾞになった
新品同様だから売って、ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰが短い黒軸を買いなおしたい
めんどいからやらんけど‥‥

>>823
俺はめっさ欲しいというのに…

短小スペース好きｗ

スペースバー長いと変換・無変換キー押しづらいよね

滅多に使わないからいいや

そもそも変換・無変換キーって俺ほとんど使わないんだけど、
変換キーはまだ使うこともあるがミスって入力しなおすときくらい。
無変換キーは全く使わない。
どういう使い方するのか逆に教えてほしい。。

FPS

>>829
なるほど、ゲームする人には重要なのか。
少し謎が解けた。ありがとう。
文章入力ではあまり使いどころないのかな？

どの配列でも、バックスペースキーが小さすぎる。
エンターキーやスペースキーよりも押される回数が多いバックスペースキーが小さくて押しにくい位置にあるのは馬鹿げてる。

>>828
ワープロ専用機で育ったお役人の考案→JIS規格

お前はどんだけミスタッチが多いのかと。
でもまあ、JP配列の変換キーの右横くらいにあると何かと便利だったりはするよな。
配列変更ツールで好きな位置に置き換えれ。

>>832
なんか納得
使い込んでる人が考えた物だとは思えないしね
標準だとCAPS誤爆して英数化するからCTRLと入れ替えないと泣きたくなってくる
エルゴ系のキーボードで中央部分に特殊キー配置してるのが使い易そうに見えるんだよなー

変換→BS、無変換→Entでプチエルゴ

>>830
変換→「日本語入力ON」、無変換→「日本語入力OFF」変換中は「確定」にしてる。
かな→Enter、右Alt→BSで小指の腱鞘炎がすこし治ってきた

今現在VAIO付属の
PCVA-KB2P/JD使ってて、超が付くほどお気に入りなんだけど
ネトゲ全般をKBでやってるせいでXが死んできたんだ。

買い替えようと思ってヤフオク辺り覗いてるんだけど、/の後の
2文字がJAとかJEしかないんですが、どう違うんでしょ？

私も >>836 さんと同じ設定にしています。
無変換で確定は、ホームポジションのまま確定できるので楽です。

東プレ Realforce108UH を思い切って購入したのでレポートをします。

すばらしい！
無駄に入力したくなるくらい気持ちいい打鍵感！！
入力量が多い人には最適だと思われる、適度の反作用！！

以上です。

好みの変遷
１．シンクパッド６００シリーズ
２．ノートの無音ゆるゆるキーボード（パナソニックのＲシリーズ）
３．おそらく、これ

質問です。キーボード購入を考えてます。

希望しているのは、
1.有線タイプ
2.予算1万円程度
3.(できれば)静音タイプ
4.キータッチは深めが好みですが、あまり気にしません

この希望で幸せになれるものがあれば教えてください。
よろしくお願いしますm(__)m

>>840
いま使ってるキーボードで不幸な理由がよく分からない以上、回答は難しいな

>>841
言葉足らずですみません。

今まで、昔使ってたNECのPC(VT100/2A)の付属キーボードを使ってたのですが、妹に譲ることになったので購入を検討しています。

それほど不満はなかったのですが、唯一あるとすれば、ctrlキーが１番左端ではなく２番目にあったことでしょうか。１番左端にはFNキーがありました。
デザインもちょっと微妙でして。

理想としては、DN900の有線タイプなのですが調べても見つけられなかったので、こちらにカキコミしました。

>>840

ENERMAX
AURORA Premium KB007U-B

ttp://www.enermaxjapan.com/KB007U%20top/KB007U%20top.html

Logicool
Illuminated Keyboard CZ-900

ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/4740&cl=jp,ja

この辺はどういかね？

>>842
> 理想としては、DN900の有線タイプなのですが

ということなら、>>843氏も挙げてるCZ-900だろうね。
（Logicool Illuminated Keyboard CZ-900）

俺も使ってるけど、こいつはなかなかいいよ。

【パンタグラフキーボードのPart8】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214568328/

ここ（↑）も読んでみると良いよ。

>>843-844
レスありがとうございます。
一応調べてみました。

＞Logicool Illuminated Keyboard CZ-900
これはいいですね！
打鍵音も小さく、キータッチも浅くないし、デザインも高級感があります。
ただ、スタンドの最大高さが低いのが難点みたいですね。

＞ENERMAX AURORA Premium KB007U-B
見た目ではCZ-900よりも高級感があって、こっちのほうが好み。またUSBポートが2つついてるのも大きいです。でも打鍵の感触や音等は普通みたいですね。

個人的には、やはり音や打ちやすさを重視してCZ-900でいきたいと思います。
イルミネーションも気に入りましたしｗ
今からヨドバシ辺りで触れつつ買いに行きたいと思います。
ホントにありがとうございました。

>>845
> ただ、スタンドの最大高さが低いのが難点みたいですね。

俺は逆に、この他にない、あり得ないほどの「低さ」（薄さ）が
気に入ってる大きな理由のひとつだけどね。

スタパなんかはここが残念、って感じに書いてるけどね。

俺が紹介した「パンタスレ」ではCZ-900についてはかなり賛否両論で、

> 852 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/01/02(金) 11:14:59 ID:N0lXNHKD
> イルミとったら、タダのボンクラ安物パンタと大差ない

こんな人（↑）もいるから、実機触って確認してちょうだい。

ボリューム調整が付いてて、できればUSB接続で
USBポートが1個でもいいから付いているキーボード教えてくれ
今使ってる8年前のメーカー製PCについてがキーボードがそんな感じなんだが
いい加減打鍵音はうるさいわ汚いわで替えたい

>>847
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-SL05UHSV&cate=1

>>848
さすが早いなサンクス
ってたけえええええええええええええええええええええ

とおもったらamazonで半額以下れした＾ｐ＾
マジサンクス

お気に入りのキーボードがへたってきて、二代目が必要になると、
なぜか、「ヨッシャ！」という気持ちになる。

理想のキーボードに出会うまで、それはそれは長い道のりだったもの
少々高くても同じものを買うよ　浮気はしないよ

>>851
理想に出会えたあと、立ち止まっちゃってるじゃん。
疲れたとは思うけど、それじゃ駄目だね。
そこからまた探さないと。。

ショップUにローマ字入力なら英語配列がおすすめとあったんだけど
ここでもそれが常識なんですか？

変換キーついてる日本語配列の方がローマ字入力用に作ってると思ってた。

>>853
自分にとって使いやすいものを選ぶのがここでの常識です。
2万円のRealforceでも1000円のパンタグラフキーボードでもその意味では等価。

主な配列は変わらないしな
変換キーとかを使うなら日本語一択

変換キーで変換する人はJISの方がいいよ。

スペースやFキーで変換する人には変換キー他は要らないから
誤入力防ぐためにも無い方が良い。

という事でUSキーが良いと言われてる。

>>853
BSキー・左シフト・Enterが近いためホームポジションからの移動がより少なくてすむという利点がある。
とはいえJIS配列に慣れているなら無理にコンバートするほどのメリットはあまりないな。

なるほど為になったわ。
ゲームもやるからバインドするためのキーは多い方が良いし。
JISのまんまにする。
ありがとう。

ATOKだと「変換キー」は変換候補ウインドウの「PageDown」キー的に使えるんだよ。

つまり、「スペースキー」で変換、2回スペースを押すと（俺の設定では）
変換候補ウインドウが現れる。

そのウインドウ中（候補1〜10）にお目当ての漢字がなければ、「変換キー」を押す。
すると、次の（候補11〜20）にぴょんと跳べるんだよ（「PageDownキー」的動作）

これが便利だから、「変換キー」は必要。
た〜くさん変換候補があるときに、ずーっと「スペースキー」ばかり押しまくって、
候補探すのはさすがにメンド過ぎる。

キーボードスレでATOK使い限定の話してもしょうがないだろ

「限定」と言うけど、ATOKのシェアは大きいだろ？
そんなら逆に、他の人が書いてるのは
「MS-IME限定の話だから、話してもしょうがない」ってことになるよ？

ここまで読み進めて、「なんで誰も>>859のこと書かないんだろ？」と
不思議に思ったから書いたんだよ。

「なぜ変換キーがあると便利か」説明してるだけなんだから、
そんな目くじら立てんでも･･･

>>861
> 「限定」と言うけど、ATOKのシェアは大きいだろ？
すごく・・・ちいさいです・・・

ことえりの方がまだマシ

skkのことも忘れないであげてください

>>859
なるほど、変換→Shiht、無変換→Ctrl に割り当てていたので
その機能は知らなかった。
便利そうなので Tab に割り当ててみた。

×Shiht
○Shift

Oh, shit!

バックリングスプリングのスレ誰か立ててくれないかな

BRS使い少ないみたいだしなあ
立てても語ることもあんまないだろ単独スレだと

昔はオクで多様なIBMビンテージが出品されてたが、今じゃ見る影もないな。
SS84は定期的に出てるが何せ高い。マニアックな出品してたアイツ、帰って
来ないかなぁ・・・。

SSより10キー派だからおかげで安く手に入れれて助かったわ

>>853
別にどっちでもいいと思う。
所詮、慣れだから。

俺は、職場でUSキーボードのノートパソコンが支給されてる。
で、家でもUSキーボードを使ってる。

職場のPCがJISキーボードだったら、家のもJISキーボードにしただろう。

ま、JISにしといた方が無難だと思うよ。

JISは右 Shift key が使えないから残念。

キーボードスレ乱立しすぎだっての
アホにしか見えない

>>823
>>826
禿同

俺は無変換でカタカナ変換する癖があって
なんでか無変換キーが少し左にずれているFILCOは以上に使いにくい

キータッチ以前の問題
硬派なのはわかるけど もっとありふれた配列にしてほしいよ

赤軸ﾃﾝｷｰﾚｽ待っていたが、CSのﾊﾞｲﾝﾄﾞでﾃﾝｷｰなしじゃあ足りなくなったので
やっぱいるわ
ﾃﾝｷｰﾚｽほしがってるやつは小さい机使ってるでFA

いやテンキーを左に置きたい

今使ってるマジェminiのテンキーぶった切って、テンキーパッドを左に置きたい
でもキーボード切った事もないし、前例がないからどうしたらいいかわからない

ちと探せば前例なんていくらでもネット上に。

いや、普通のマジェとかはあるんだけどminiとなると見当たらないのよ
ハンダがびっしりなおかげでどこで切ればいいのかサッパリ

そういうのが出てくれれば一番いいんだけどなぁ

あー、なるほど。

ま、ぶった切らなくてもTelxonTG3とCherry系テンキーユニットの組み合わせでもいいような気がするけどな。
GoldTouchとかGenovationとかの。

概ね同じになるでしょ。変換・無変換がもし欲しければAXドライバ使えばいいし、日本語配列風にしたいなら
Cherry系の別製品からキートップ追いはぎ。ついでに手元にins/delが来て便利（笑）

って、ふっと思い出して見返したらTG3には右Alt/Ctrlがなかった。AX配列にすんのはちと厳しいな。

>>877
俺もそっちがいいわｗｗ

バルク品のIBM 89P8320がドスパラに転がっていて、
キーレイアウトが愛用のFKB8724に近かったので購入。\980
打鍵感は(FKB8724比較で)イマイチで、かつ上下幅を取る。
けどまあ安いからいいや。

中国製で微妙に表面がべとべとするけど、洗ったほうが安全かな…

キーボードは初心者なんですが、反応速度の違いってあるのでしょうか？
早い話がゲームとかで、押そうと思った瞬間から反映されるまでの速さを求めているのだけど。
一応テンプレ等を見てみたのですが目的のようなトピックがなかったので、
ストロークが浅くてソフトな感触の物ってことになるのかなと考えているのですが。
ていうかスレチだったらゴメンナサイ

>>885
タイプ早いからUSB2,0のキーボードきぼん
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062035868/

>>885
それはキーボードの差よりプレイヤーの個人差の方が大きいだろ。
訓練して条件反射にすれば早くはなるけど、
それだと「思ってから」とは違うわけだしな。

>>885
反応速度ではないが、強く押さないと認識されないキーボードはある。

Microsoft Natural Ergonomic Desktop 7000
買おうと思うのですがどうでしょうか？

>>889
んー、マルチポストって事は真面目は回答は期待してないって事だね。
買って試してみたら？

>>890
すいません
急ぎなのでマルチしてしまいました
真面目な回答お願いします！！

>>891
真面目に忠告してやる
死ね

>>886
ありがとうございます。一から読んでみます。

>>887
すみません。誤解を招かないように思って書いて、かえって誤解を招いたようです。
思う→指が動く→キーが押しこまれる→認識される→反映される　の一連の流れの速さという意味でした。
ご指摘の通り、思う→動くが一番影響が大きいのは言うまでもありません。
ただ、その先はキーボードに依存するのではないかと思ってここに辿りつきました。
素直に「押してから」って書けば良かったですね。自分バカですね。

>>888
なるほど。
今も調べていたら、ゲーム用等のキーボードは一般的に軽いタッチにできているような記事を読んだのですが、
ひとつひとつのキーボードのカタログや記事にはなかなか詳しく書かれてなくて・・・

>>892
ひどすぎます

急いでたから新幹線のドアこじあけて降りた人、この冬は多かったね。

>>894
自業自得かと

>>896
もうやらないのでレス下さいお願いします

まーしねばいいんじゃないの

しねとか
そういうことしかいえねーのかよ
こっちは真剣に聞いてるのに
ちゃんと答えやがれ

誰も使ってないでFA

じゃあ知るかボケ

そんなに高いキーボードでもないし，買ってみれば？

>>899
礼儀も弁えずに「真剣に聞いている」か。
尋常な神経ではなかなか言えるものじゃないな。

>>903
>>899以前は彼（彼女？）、礼儀を弁えてたと思うぜ？

マルチはまずいけど、レス自体はまともに礼儀に則って書いてると思うけど？
そんなにマルチが腹立たしいかねえ？

本人も「急いでたから」と事情を説明してるだろ？
それでも許せないほどのことか？＞マルチ

･･･怒りっぽいというか沸点の低い低レベルの人間が多いなあ･･･

マルチは礼儀違反。
そうやって甘やかすからモラルが崩壊していくんだよ。
ニュー速の質問スレあたりなら違った反応かもしれんが、（マルポは）ここでやることじゃないだろ。

>>904
> それでも許せないほどのことか？＞マルチ

許せない。断じて許せない。

> それでも許せないほどのことか？＞マルチ

絶対に無理

＞本人も「急いでたから」と事情を説明してるだろ？
事情の説明というよりは、自分自身の都合による言い訳にしか聞こえん。

このスレ的に評価がアレだとは知らずHHKB Lite2を買ってきた
とりあえずかれこれ8年近く使ってきたメーカーPC付属のに比べて今のところ満足はしている、が、、

さてこの後俺に訪れる問題点やら恐怖を、どなたか丁重にお教えください…

う〜ん、そうか。そんなに許せんかね？

> マルチは礼儀違反。

いや、そりゃ重々承知の上で言ってるんだけどね。
「そうやって甘やかすから」という意見も判るが･･･

寛容は美徳、だと思うんだけどなあ。
つか単純に、彼（彼女？）が可哀想になってさ。
なんか袋叩きっぽいじゃん？

まあいいよ。「それほどに許せないのだ」という皆の感情がよく判ったし、
「それほどやってはいけないことだったのだ」と彼（彼女？）も学習したろう。

ProとかPro2、無印なんかと比較しなきゃー、別に悪いキーボードでもないと思うよ。
今の標準的なメンブレンキーボードだと思う。
あんまり数売れると思われてない分、値段が高いのがネックなだけで。

個人的にはキーの滑りの渋さが気になるくらいだけど、スムースエイドとかテフロン塗ればだいぶ変わると思うしね。

マルチポスト議論はイタ違い
このスレ見て疑問に思ったからって思いつきでここで聞くなよ

> 寛容は美徳、だと思うんだけどなあ。

影響範囲が自分だけなら時には寛容になるのも良いだろう。
しかし、ここで容認したらやつはマルチポストも許されるんだと勘違いするだろうし、
一連の流れをROMっている人の中にも同様な勘違いをするものも出てくるかもしれない。

そういうアホが他の機会にマルチポストを連発するようになったらどうする。
むやみやたらと寛容になれば良いってもんじゃない。

>>911
確かに言われてみれば、ただ形が本家のHHKBに準拠しているだけな割に値段が高いような…
なんだかんだこう、ミーハー気分な俺みたいなのを喰い物にする値段設定なのかしらん

今のところキーのタッチ感も滑りも一応満足はしているので、もうちょっとちゃんと使ってみるわ
レス�d

>>913
スレ違いだからやめようと思ってたんだけど。

ならきつく叱ったあとで、優しく諭すとかさあ･･･
なんかやりようってもんが･･･

> むやみやたらと寛容になれば良いってもんじゃない。

「むやみやたらと非寛容で厳正になればいいってもんじゃない」とも思うんだけどなあ。
つまりバランスってことね。袋叩きはいいことじゃないと思うんだけどなあ。

要は、俺から見たら「皆さん、ちと“非寛容”“厳正”に偏りすぎてりゃしませんかい？」と
感じたんだよ。ちょっと「寛容」の方に重心を戻した方が･･･と思ったから書き込んだんだけどね。

うぜえ、マルチ氏ねでいいだろ。

もうこれ、ID:/aTtnkljに本人乙だな

はあ
何言ってんだか・・・・

ブログに「マルチを見かけて思った事」とでも書いときゃいいだろ
いい加減荒らし行為やめろや
>918
このスレにNatural Ergonomic Desktop 7000ユーザーがいないのとっくにわかってるだろ
いちいち反応すんなKY

なぁ、みんな金に余裕あったら東プレの買うの？

普通に携帯とか使った自演だろ。
マルチ養護する奴なんて聞いたこと無いわ。
ウザ。

マルチ擁護はたしかに始めて見たな
ふつうはセリオだ

>>922
　ふ　ざ　け　ん　な　

十年前のアングラサイトじゃあるまいし今時マルチごときで顔真っ赤にして叩く奴の方が希少種だろ

久しぶりにスレを覗いたけど、富士通のリベルタッチの話題が
全然出なくなってるけど、あれどうなったの。
早くも見切りつけられた？

>>925
富士通は富士通が好きな人だけで使ってるでしょう。

普通に良いキーボードだと思うよ。

あけおめことよろ

リベルタッチたまに話題でてると思うが
静音の方だったかな

マルチじゃなくってザッピングだと思えばゲーム感覚で。
つか、マルチ叩くほどシビアなインフラじゃねーよ

マルチごときって、今でも十分にウザイよ。

>>925
過去の不具合があったロットは話題になったけど、その後安定してからは話題が無いだけ。
普通に良くて、かつ地味でつまらないキーボードだよ。色気が無いっていうかね。

マルチにここまでヒステリックに反応してスレ消費させた連中も同罪だよ？

マルチ擁護するからだろ
セリオだったら荒れない

RT6656TWと同じ感じのキーボードがほしい。２枚あったんだけどどっちもだいぶへたってきたんで。
RT6656TWに近いタッチ、配列のものの情報ぷりーず。

エロゲ好きはしかるべき板へ帰れ。

>>934
このスレを頭から読めばわかる。
絶望しかないってことが。

>>ID:8XiomuVv
君が急いでいてもみんなは関係ない
君が真面目でもみんなまで真面目になる必要も無い

要するに、自分の都合を全部他人に義務的に押し付けて、叶わないからキレるな、ということ
君に急ぐ都合があるように、みんなにも都合がある
>>891の発言なんて、傲慢の極みじゃないかな？
ある程度人付き合いを知ってる人が見たら、その時点で切られる
俺は完全に読み流してたけど、その後の逆ギレ展開だって、構ってもらえただけマシじゃない？
試験だったら赤点再提出じゃなくて、即落第
君が何を買って失敗しようが成功しようが、俺たちには何の関係もないし
実際存在意義ですらもどうだっていい
そういう人はどういう結果であれ、何の利益も生み出さないような人間だろうし

人に気にかけてもらって、真面目に構ってもらおうと思ったら、そのレベルまでもっと努力するべきだね
他人に自分と同じ態度を求めるなら、他人より真面目に考えるように

>>920
お金あったらKinesisとtwiddler買う

どうでもいい割には朝からくっだらねー長文だな
それだけの労力があればいくらでもキーボードについて書けただろうに
キーボードについて語るより上から目線で説教する方が好きなだけだろチンカス

あーあ、俺が良く覗いてるスレではなんかっつーとすぐに
「国澤乙」「国澤一派」とか言い出して、自演扱いするんだけど、
「さすがにハードウェア板ではそんなバカはいないか」と
内心感心してたら･･･

やっぱ自演扱いする人はいるんだな。

「携帯って何よ？　ID見たら分かるだろ？」と思ったら、
このスレ、IDがそういう区別できないようになってるのな（今頃知った）。

＞ID:8XiomuVv

7000のことは知らんが、4000や6000を使った経験で書くと、
「マイクロソフトはハードメーカーとしては優秀」と昔から言われてるのは
事実だと思うよ。俺が書けるのはこの程度。

>>925
出だしの不具合発生で早々に見切りつけられて、
現在になってやや評価が回復しつつあるところ

>>934
NMBものならここへ

ミネベア・NMB製 メンブレンキーボード友の会 5枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204174535/

>>940
マルチ擁護するようなDQNは普通自演扱いされて当然だがな。

みんな、わたしのためにあらそわないで